Родители в Германии ищут поддержку у России в защите своих детей

А что это за система детских домов в Германии, которая гребёт аж 14000 в месяц за каждого ребёнка? Тоже очень хочется комментариев.

Вот и мне интересно. Статья, заметьте, австрийская.

Была бы российская, уже бы написали, что все придумали и наврали.

где ссылка на первоисточник??? И с каких пор в Австрии стали писать статьи на русском?

Гыыыы. Такая статья – самоубийство для издания. Ибо а) суд после этого быстро заставить выплачивать огромные суммы за лажу, б) если вообразить, что издание после этого выживет, то оно уже пореряет бОльшую часть читателей.

Да, о наполняемости детдомов в РФ Меркель не волнуется, они всегда полны!

Вот давайте не будем:) Интересны не наши детдома, а ситуация с отбиранием детей в таком количестве

Как же не интерсны, поделимся опытом, как наполнять детдома соверешнно добровольно, отказываясь от детей.

Тема не об этом

Произвол судебных властей во многих городах Германии очевиден. Создается впечатление, что в некоторых регионах (Мюнстер, Оснабрюк), при рассмотрении дел в соответствии с «Законом о порядке в делах семьи», основная задача суда – изъять детей из семей под надуманным обоснованием типа «эмпатия неспособности» или «неспособность к воспитанию».

При этом матерей лишают родительских прав. Такого нет нигде в мире. Детей отнимают из-за «неспособности к воспитанию», и очень часто это происходит без решения суда. Пояснение же Федерального конституционного суда гласит: «тогда и только тогда опека может быть отменена, если в семье присутствует угроза для ребенка». В основном это означает: «нет судопроизводства по заявлениям родителей, ставших жертвами произвола».

Как правило, это делается с помощью назначенного судом «специального эксперта», который дает рекомендации, а иногда и сам выносит решение. Но, поскольку ведомство по делам молодежи является практически одним из подразделений суда по семейным делам, родителей никто не хочет слышать (так называемый «конфликт интересов») и понятно, какое решение выносят такие «эксперты».

Для того чтобы эксперт мог дать свое заключение, родители вынуждены играть со своими детьми перед ним «как обезьяны в клетке». На основании этого спектакля эксперт должен определить, являются ли родители «способными к воспитанию». Никто не знает, на основании каких критериев и существуют ли какие-либо критерии для определения такой способности.

Прежде всего, подобная практика касается семей, принадлежащих к другим культурам, в том числе российских, турецких и других. Российские, польские, итальянские родители обеспокоены тем, что отнимают у них детей. Иностранные правительства, более всего правительство Польши, говорят о «германизации» своих детей и о похищении детей из семьи. Если бы даже это были только слухи, для Германии это должно было стать большой проблемой. Но, к сожалению, это не слухи, а реальная действительность государства, пристально следящего за соблюдением прав человека в других странах.

КМК количество изъятий и суммы на содержание сильно завышены

Австрийцы врут? Ну не разочаровывайте так.

Не врут, а не имеют достоверных данных, я бы сказала так.

Какие австрийцы? Кто там австриец?

Кого вы австрийцами называете? Здесь ссылка на первоисточник, найдите хоть одного. Там справа фотки авторов
http://www.sootechestvennik.com/index.php

Советую за комментами обратиться СЮДА:
http://foren.germany.ru/haus.html?Cat=

Вам все распишут по буквам-с!
Там люди, хорошо знакомые с местными реалиями,
они вам многое расскажут!

Бред какой-то, особенно если учесть, что Детских домов в Германии нет.

Ну так назовите все своими именами. У кого конкретно забрали детей? Имя родителей, доход, количество детей для начала, потом имена и должности лиц, которые детей забрали. Или не *издите.

А при чем здесь доход и количество? если не нарушались права ребенка и родители занимались его воспитанием, то это маленький доход и многодетность не причина изымать детей.

пишут не австрийцы, а непонятные русские в австрии.

Издание "Соотечественник" - периодическое издание русскоязычного сообщества Австрии. Данное издание никто из серьезных русских в австрии не читает.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118769274/Jugendaemter-nehmen-40-000-Kinder-in-Obhut.html
Нагуглила в Вельте на немецком. Совпадает только цифра 40 Т. Из них 69% детей были изъяты из семей, 31%- неизвестно откуда. 39% возвращено. 4 800 детей прибывших из заграницы без родителей, навреное они тут же тоже отправляются под опеку, не могут же несовершеннолтение одни жить?

дык коню понятно, что жёлтая пресса в первоисточнике.

Живу в Австрии почти полжизни, а про такую газету никогда не слышала. Судя по названию, это какая-то малотиражка русскоговорящих в Австрии. Причем не более-менее известный "Новый Венский журнал", а какая-то левая любительская стенгазета.

Нам хватает топиков Евгения Личнова в "загранице" на еве, чтобы понять, что немецкий югендамт за дело у таких придурковатых русских педофилов детей отбирает.

Да детей забирают, но у очень неблагополучных родителей. До етого, оплачивают психолога, помогают. Потом опека, потом ждут когда родители исправятся. Но ни в коем случае,ни усыновление!!
Просто так ребенка никто не заберет.

Живу в Германии 20 лет, работаю в етой сфере.

А почему так много?

Потому что вырастили поколение, которое только о себе думает у не привыкло чем то жертвовать, даже ради детей. У меня был ученик, кот. был заперт мамой дома до 8 лет. Его поселили в деддом, она на выходные его забирала.
Могу случаев много рассказать, но медленно по русски пишу.

вот уж не думала, что так массово

Потому что критерии другие, чем в России. Будут вам в России психолога бесплатно выделять, если воспитываете ребенка оплеухами?

А почему вы верите цифрам в статье? Неужели в гнусной лажовой статье буду достоверные цифры?

О, давайте и туда войска введём:-)! Защитим интересы русских! Чего мелочится, понимаешь.

Не смешно

давайте русских от туда выведем и проблем не будет не у немцев, ни у русских :)

В Германии нет детских домов.

Зато Kinderheim-ов полно. Погуглите, возле Вас тоже найдете, загляните в это место -- много нового узнаете :(

Так это НЕ детские дома в российском понимании. В киндерхаймах живут дети, которых только забрали у родителей и еще не поместили в семью опекунов. Или дали родителям "время на раздумия", или родителей отправили лечиться от алкоголизма (как правило, это неблагополучные семьи).
Или там живут подростки, которые просто не хотят, чтобы их у сыновляли - ведь с 12(?) лет ребенок имеет право голоса при усыновлении.

Смысл то один- дети, воспитание и заботу о которых несут не родители, а работники заведения и государство.

прикиньте как там хорошо, что дети САМИ там остаются и не хотят возвращаться в семью.

Некоторые конечно, но далеко не все. И Стокгольмский синдром тут ни при чем.

Да, это детские дома в немецком понимании. Но это именно детские дома. Система ничем не лучше советской. Завязана только на бабки, детей распихивают так, чтобы минимизировать расходы, а не создать оптимальные условия ребенку. Отсюда частая смена места жительства ребенка.

Гыыы. Сами догадались или кто подучил?

фильмов насмотрелась...американских :)

Киндерхайм = это последняя мера. Югендамт забирает детей из неблагополучных (подчеркну это слово) семей в детский дом тогда, когда все остальные мероприятия не возымели должного эффекта. Из благополучной семьи никто ребенка забирать не будет.

Забирают даже по подозрению на неблагополучие, а потом уж разбираются, есть такие случаи и не один.

Только презумпция невиновности тут не действует. Т.е. не надо доказывать, чтобы изъять ребенка, достаточно подозрения. А вот чтобы вернуть -- пройдет моного времени, даже если родители и смогут отстоять свои права и доказать свою невиновность.

Была бы презумпция невиновности и изъятия бы происходили только на основе реальных доказанных фактов -- все было бы намного лучше.

Конкретные примеры не дадите? Ни у кого из моих друзей в Германии ( а их не мало) детей не отнимали. Наверное это нормальные семьи?

Все 32.000 за 2012 год? Рада за вас и ваших (не мало) друзей, что не попали в их число. Хотите конкретных имен -- наберите Kinderentzug durch Jugendamt в гугле или даже ютьюбе -- насмотритесь :( И русскоязычные там не причем. И имена, и даже видео отъема -- все это есть. Не понимаю только, зачем Вам это в такой детализации нужно. На чужое горе полюбоваться хочется?

Посмотрела. Ничего конкретного. Одни лозунги

Сайт, что я ниже дала тоже почитайте. Его правда забросили, но где-то есть вторая часть, сейчас действующая.

Почитала. Историй о том, что мы счастливая благополучная семья, а к нам пришли и забрали у нас ребенка, не нашла

После отъема детей и семей счастливых и баогополучных уже не бывает, одни страдающие.

Хорошо, переформулирую. "Мы были счастливой и благополучной семьей, а к нам пришли и отняли детей!" - такие примеры приведите? А то я читаю про мать-одиночку, имеющую 5-х детей, у которой отобрали дочь из-за проблем в школе. Матери некогда заниматься ребенком. Где тут благополучие и несправедливые действия югендамта?

Зм, вы не знаете полных семей с одним-двумя детьми, и у одного из них проблемы в школе? И как проблемы в школе решатся, если увезти ребенка из дома, от семьи? Казенным тетям есть когда занимматься?

Я не знаю, какие поблемы в школе. Если ребенок не учится, мешает учится другим, ворует, дерется и пр, а мама на все претензии отвечает: да это же ребенок!!!, то что ждать от такой мамы? ВПолне возможно, что чужая тетя донесет до дитятки, что воровать, драться и пр - это плохо, а учиться - это хорошо.
И вы таки ушли от ответа, где те душешипательные истории про счастливые (бывшие счастливыми) семьи, у которых отняли детей? Очень хочется почитать!

Вы в России? Перечисленные вами "проблемы" в Германии не рассматриваются как таковые, даже воровство, это дело полиции с 14 лет только. Из моего опыта- тетя добилась того, что отказывающаяся ходить в эту школу девочка ( девочка хотела перевода в другую) вообще перестала в нее ходить, сбегала из ДД, бродяжничала, была положительно протестирована на марихуану, заболела чесоткой, выпала полностью из системы школьногот образования. Они не стали сотрудничать с матерью, обратившейся для разрешения для перевода, а отняли всех троих. Мать-одиночка с тремя детьми называла себя счастливой.

Вы опять уходите от темы и не отвечаете на мои вопросы.

Так вы и не задаете никаких конкретных вопросов. Кто такая благополучная или неблагополучная семья? пятеро детей- не залог неблагополучности, маленький доход- тоже.

А Вы много читали историй -- мы счастливая благополучная семья, а к нам не пришли и не забрали ребенка? Не надо словоблудствовать на чужом горе. Не повод.

Так расскажите нам РЕАЛЬНЫЕ истории. А мы послушаем.

Я рассказала, что еще интересует?

Моя реальная история: я луплю своего трехлетку приюдно. Иногда по 2-3 раза в день. Иногда на глазах воспиталок. Иногда я его тумаками усаживаю в машину (зимой комбинезон толстый, просто так без размаха не шлепнешь). Про то, как я ору (прилюдно, т.к. доводит до потери контроля над собой), я уже не упоминаю.

Он: с тех пор как начал ползать на голове или лице не переводятся синяки. Недавно поставил себе мощнейший фингал под глаз. Аж прохожие на улице притормаживали в удивлении. Подстригание ногтей, чистка носа, одевание, раздевание, умывание лет до 2-2,5 сопровождались таким ором, как будто его режут. Слышимость у нас в доме очень хорошая.

Че-то не только никакая опека не интересовалась, даже люди на улице не реагировали. Только один раз девочки-подроки обеспокоились.

Ой, за что вы так своего ребенка? Может не стоит так часто его лупить?

Ох, больная тема. Он гиперактивный (но здоровом смысле, гены у него так подобрались) и я ему не авторитет. Куда захотел - туда побежал, где захотел, там и сел, что захотел взять, то тут же и сломал. Очень плохо, но слушается отца, меня - нет. Чувствует, что его природная харизма много сильнее. Он от рождения такой. Первый деть у нас очень покладистый и тоже от рождения, на него и рука не поднимается.
А младший хоть от боли начинает слушаться.

П.С. Бью грамотно – по бедру, летом при голой коже акцент на хлесткость, не на силу. По попе бить нельзя такого маленького, можно позвоночник повредить. Плюс волна ударная идет на внутренние органы.

Не смотрела ты ничего. На ютьюбе сразу же идут не лозунги, а кадры отъема детей из конкретных семей.

Так кому верить то? На немецких форумах мамаши говорят, что такое не практикуется, а на русских форумах наоборот, что в Германии югендамт свирепствует и что им запрещено об этом говорить. Кому верит? Пропаганда это или на самом деле происходит, но замачивается, как разобраться?

Русскоязычне Германии своеобразный контингент с металитетом 90-х. Серьезно у них что-то спрашивать не стоит.

Если интересно -- гуглите сами. Вам мамаша сказала, что в Германии нет дет. домов, но гугл Вам расскажет о Kinderheim-ах, которые тут на каждом шагу. Если интересно, то сами ищите статистику и сообщения СМИ. Только ищите не через русских мамаш, а напрямую на немецком.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/birgit-kelle/kindesentzug-von-den-schockierenden-methoden-deutscher-aemter.html Изъятие детей: Шокирующие методы немецких ведомств. 32.000 ежегодно, число растет. Ни разу не русскоязычный ресурс.

http://www.kritischsein.de/?cat=110 Тут несколько статей на эту тему.

Есть обсуждения мам в интернете, видеобращения на ютьюбе.

Я плакаль! И че это их заставляет закрывать глаза на реальную жизнь в Германии и оставаться в инфо от 90-х?
Што это за феномены такие - русские в Германии, причем массово?

Не русские, а русскоязычные. А плакаль ты правильно, часто по-другому сложно на это реагировать :) Феномен таки массовый.

Над тобой, дура, плакаль. Лечиться тебе надо :(

Конечно, русским форумам! :) Там куда люди осведомленнее о Германии, чем убогие русские тетки, иногда выросшие в той же Германии.

Девушка, а если серьезно, то с мылью о том, что русским тут запрещено что-то говорить на своих форумах, да и вообще с мыслью о том, что тут вообще кому-то что-то запрещено говорить или писать - с этой мыслью можно сразу в дур.дом.

Викепедия говорит, что в 2011 году в хаймах (а это не только детские дома) жили 65 тыс детей. Они так быстро понастроили новых хпймов, чтобы отбирать такими темпами (40 тыс в год) новых жертв?

К счастью не все эти 65 т с 2011 года так и остались в хаймах до совершеннолетия. Маленькие дети часто переходят в форстерные семьи (врменные, не усыновление, а опека какжется у вас называется), часть вернулась в свои семьи. Там система не статичная- попал в хайм, там и вырос- а потсоянно изменяющаяся в составе.

В этом нет ничего хорошего. Детей периодически распихивают по разным местам, оптимизируя затраты на них. Не дают вырасти спокойно в одном месте. Ребенок может поменять очень много форстерных семей. И на это всем наплевать, в том числе семьям-опекунам.

Я и не говорю, что перетасовка детей - что-то хорошее. Но сумма то не изменится, если их с мееста на место переселяют?
А на практике много детей возвращаются в семьи, а фостерные, которые я знаю- очень приятныеп люди и попавшим туда детям хорошо. Учитывая конечно, что взяли одни девочку, в 5 лет была как Маугли, без речи и соцнавыков. Для той конечно это счастье.
а вот у моей подруги отнимали торих ( об этом вся Ева уже знает), там была просто криминальная деяельность ЮА. Малые то очухались, а вот старшую, и так с проблемами, просто пустили под откос, еле балансирует сейчас на краю.

Искренне сочуствую Вашей подруге. Надеюсь, что все у них наладится. Не дай Бог никому, никто не застрахован :(

А можете рассказать про криминальную деятельность ЮА? В чем заключалась из выгода?

А у них видно сдельная работа плюс премиальные. ЧЕм больше детей отберут, тем больше денег получат ))))

А чертиков зеленых тебе не видно?

Она была отражена в заключительном акте этой драмы- ЮА обвинили адвокаты матери в подделке и подлоге документов, затягивании рассмотреня дела, оговоре частных лиц, невыполнению обязательств по опеке довереного им несовершеннолетнего лица (старшей девочки). Тетки понесли администартивное наказание.

Адвокаты-то обвинили, а суд признал?

И самое главное - какова может быть мотивация ЮА?

Раз наказание было, то как вы думаете, признал ли суд?
Про мотивацию я могу только догадываться, но факт- изъятие и удерживание детей без оказания должной опеки и помощи в решении проблем, которые были указаны, как причина изъятия.

Ну за это и нашу опеку могут взргеть по суду. В общем, даю вывод, что имел место тупой быдлизм и самоуправство сытых чиновничьих рож. Тут такие рожи тоже иногда встречаю, и в амтах и в медицине. В Раше тоже без них не обходится.

Ну так это уже подтвердившийся факт, только наверху анонимы все не верят и каких-то доказательств требуют. Благополучностью своих семей ищут возможности похвастаться что-ли? К нам не приходила опека, потому что мы- благополучные бееее-мееее...

А к вам уже пришла опека?

И даже ушла уже.

http://eva.ru/travel/messages-3217513.htm вот в этом топике еще почиатйте, про выкрутасы опеки в Германии. Видео из Норвегии смотреть не надо.