Насильно лечить зубы двухлетке.

В таком возрасте, да ещё с неврологией, лечат только под общим наркозом. Мы в 2 года вылечили так 4 верхних резца. 45 минут моего страха и спокойного сна сына, безболезненный выход из наркоза, серебрение каждые три месяца - зубы целы до сих пор, а сыну скоро уже шесть лет. Родственникам про общий наркоз не объясняли, так как бабушки свели бы нас с ума, отговаривая.
Делали всё это в Стоматоцентре на Вучетича, врач - Батретдинова Гузель Рашидовна, анестезиолог работает с ней в паре постоянно (бригада реанимации дежурит всю операцию - это я не для того, чтобы напугать, а чтобы успокоить). Перед операцией вам придётся сдать анализы и кардиограмму сделать.
Ничего не бойтесь! Здоровья вам и дочке!

Спасибо за ответ! Скажите, а Вам там не предлагали что-то типа сильного успокоительного? Подруга рассказывала что именно на Вучетича их отговорили от наркоза и сделали какой-то укол, ребенок ничего не помнит.

Нет, не предлагали. Но мы лечились уже почти четыре года назад, может, что-то новое появилось. Но, мне кажется, хотя я и не специалист, что укол, после которого ребенок ничего не помнит, - это тот же наркоз, просто не масочный. А говорят, что масочный наркоз безопаснее.

Вы меня расстроили... Я как раз из-за неврологии общий наркоз так боюсь, в свое время мрт даже не стали делать. А без наркоза Вы даже не стали пробовать, да?

Нет, мне было понятно, что после лечения я получу невменяемого ребенка. А чем общий наркоз опасен при неврологии?
Подруга ждала пока девочка подрастёт и начала лечить в три с половиной года, к тому моменту правда у её дочери было уже 8 кариесов и один пульпит. Помучились они, конечно, но вылечили. Но там девочка с непробиваемо-оптимистичным нравом и железной нервной системой :)

Честно говоря я не знаю точно почему именно при неврологии опасен общий, но помню невролог что-то объясняла про гипоксию во время наркоза, и как следствие усиление неврологической симптоматики потом. И в свое время отговорила нас делать МРТ именно из-за этого.

Да... Сочувствую.

С неврологией бы не рисковала...
Неделю назад были у стоматолога (сыну 2 года), кариес. Рекомендации следующие: гигиена зубов (сказала что с этим у нас все нормально, чистим 2 раза в день); никаких соков ночью, днем после еды полоскать рот; смазывать зубы реминерализирующим гель ROCS; через пару недель прийти на фторирование. При этом уточнила: "Если Вы пойдете в другую клинику, Вам наверняка предложат серебрение. Пожалуйста, не делайте этого. Сделайте фторирование." Несколько раз повторила это. Для себя самой пока еще не разбиралась в отличиях, поэтому аргументов привести не могу. Буду изучать вопрос в эти выходные.

а это в какой клинике так сказали?

Дело было в Инпромеде. А вы разбираетесь в отличиях фторирования и серебрирования? Буду очень признательна, если расскажете. Сама еще пока не изучала этот вопрос, но подталкивает к изучению именно то, что врач очень настоятельно советовала делать фторирование, а не серебрирование (при этом нисколько не настаивая приехать именно к ней)

Меня тоже очень интересует этот вопрос. Не раз уже сталкивалась с отзывами, когда вроде фторируют-фторируют, а потом отправляют на удаление и тд. Есть в этом смысл вообще? У нас еще к сожалению вода очень фторирована, это имеет значение?

нет, как раз сама хотела бы понять почему некоторые врачи так против серебрения?
моему ребенку только что все-таки посеребрили, хотя я, начитавшись о реминерализации, пыталась возражать. Врач мне сказала, что это возможно только при условии, что мы будем очень-очень тщательно чистить зубы. В нашем случае это сложно, и пообещать такого я не смогла. Поэтому согласилась на серебрение.
Да, еще пишут, что лучше зубы лечить, чем серебрить, но на это мне врач ответила, что в этом месте, на двойках, пломба держаться не будет :(. Дело было тоже в хорошей клинике.
И ДФ пишут на своей страничке, что вроде они откзались от серебрения...

Потому что сейчас есть альтернативные методы лечения. Серебрение старый метод, используется за неимением возможности другого лечения.

Зубы нужно чистить очень-очень тщательно и при проведении серебрения, и при реминерализации, и при постановке пломб.

Пломба будет держаться и на 2-ке, если зуб предварительно депульпировать.

Т.е. вы считаете, что лучше депульпировать и поставить пломбу, чем серебрить? или можно что-то еще сделать? А реминерализация и фторирование это одно и то же?
а чем плохо серебрение? вроде ведь пишут, что при поверхностном кариесе приостанавливает... или лучше его не делать в любом случае?

Про чистку понятно, никто не спорит. Но есть вещи, которые я, хоть убейся, делать не могу :(. Мы уже все проходили - и в игровой форме, и насильно, и уговоры, и объяснения... да, ситуация чуть лучше становится с возрастом, ребенок иногда (пока только иногда) все-таки разрешает заглянуть и кое-где дочистить. Чуть улучшилась ситуация, мне кажется, с приобретением электрической щетки, после трех лет. Но все равно, нам еще работать и работать.
Зная все это врач и приняла решение о серебрении.
Да, ребенок с атопическим дерматитом, так что нервишки тоже так себе. Даже гигиеническую чистку делали только с третьего посещения и то за два прихода. Т.е. с лечением также будет не просто.

Вот в таком разрезе вы бы что посоветовали?

Если зуб не болел, хоть и с кариесом, и достаточно хорошо сохранился, то идеальный вариант - коронка.

Второй вариант депульпировать и на культю зуба поставить пломбу или ту же коронку.

Глубокое фторирование и серебрение по сути выполняют одну и ту же задачу, пытаются предотвратить проникновение инфекции к пульпе.

А посоветовать сложно, т.к. что вы описали это типичная ситуация у большинства современных детей. Если зубы не вычищены, то не спасет ни фторирование, ни серебрение, к сожалению. Ходите чаще к гигиенисту.

а как под коронку готовят детские зубы? тоже обтачивают с анестезией?

Извините пожалуйста, я не очень поняла в смысле "не рисковала", Вы имеете ввиду наркоз не стали бы делать?
Те Вам не предлагали пломбы ставить? Только фторирование пока?

Кстати, может быть можно пока не сверлить ваши зубы? Вдруг ещё возможно законсервировать кариесный процесс (серебрение, фторирование, чем угодно)? У моего-то сына зубы буквально должны были вот-вот рассыпаться.

Да, пломбы не предлагали ставить, только фторирование. И настаивала именно на нем, при этом я не ощутила ее личного интереса... То есть разговор происходил так: "Только, пожалуйста, если Вы поедете в другую клинику, Вам наверняка предложат серебрирование. Не делайте этого пожалуйста, это только загонит проблему во внутрь. Главное сохранить зубки и десна до коренных зубов." Повторила это несколько раз, при том что я говорила что все равно приеду к ним, но она все равно повторяла, чтобы я в другой клинике не соглашалась на серебрирование, а только на фторирование.

А насчет "не рисковала" - не стала бы подвергать своего ребенка с неврологией лишнему стрессу. Изучила бы вопрос, что можно сделать с зубками, минимально подвергая ребенка стрессу.

В нашей клинике тоже категорически против серебрения. Я им доверяю.

С такими проблемами - и 10 минут ада???? пожалейте ребенка. Если сейчас напугать малыша, то потом добровольно ребенок в кресло больше не пойдет. Зачем наркоз, зачем сверлить???? У меня 6-летке до сих пор лечат зубы руками, без бормашины. Поставленные пломбы ни разу не меняли. Но это дорого.

Пульпит тоже без бормашины? сильно.

Будем считать, что я не замечаю вашего сарказма.
Да, один пульпит был. И тоже без бормашины. Пока мы не попали в эту клинику, мы и не догадывались, сколько всего полезного и нужного придумано на "прогнившем западе". Были б деньги, как говорится. Неважно, пульпит или кариес - задача вскрыть зуб и вычистить больную полость. Вскрывают и вычищают с использованием специальных составов, всякими железками вручную. Потом либо пломба, либо, если пульпит - на 7-10 дней лекарство, и потом пломба.
При этом 50% успеха при лечении ребенка - контакт с врачом. До нынешнего ребенок истерил по-страшному, ор был слышен по всему помещению клиник. С этим доктором - сам в кресле сидит (когда был меньше ростом, сидел на мне, но уже не приходилось применять силу для удержания, как в других клиниках).

тоже интересно что за клиника

Считайте как хотите.
Ну и клинику узнать интересно.
Как раскрыть полость зуба железячками вручную, если с эмалью только алмазный бор справляется?

Цитирую первое попавшееся в инете:

Целью настоящего исследования было изучение отношения детей в возрасте до 5 лет и их родителей к различным методам препарирования кариозной полости молочного зуба.

Для выполнения цели исследования проанализировали отношение 192-х детей в возрасте до 5 лет и их родителей к различным методам препарирования кариозной полости и изучили динамику поведения детей на приеме у стоматолога. В первой группе (47 чел.) детям проводили традиционное препарирование кариозной полости с помощью бормашины. Во второй группе (48 чел.) для препарирования кариозной полости использовали методику ART - выскабливание измененных тканей острым экскаватором. В третьей группе (97 чел.) детям проводили «щадящее» препарирование кариозной полости химико-механическим методом с применением специальных гелей для размягчения кариозных тканей и набора ручных инструментов («Кариклинз», ВладМиВа, Россия, «Карисолв», МедиТим, Швеция) для выскабливания размягченного инфицированного дентина. Для пломбирования зубов во всех группах использовали стеклоиономерные цементы.

Цитата из статьи Волгоградского государственного медицинского университета, Кафедра стоматологии детского возраста, авторы: Маслак Е.Е., Мохаммад Д.Д., Куюмджиди Н.В., Атанасова А.С.
:) ГУГЛ ВАМ В ПОМОЩЬ

И как это относится к пульпиту?

Вы спрашивали, как раскрыть полость зуба без бормашины. Вам все туда же, в Гугл. Я спорить больше не буду, не вижу смысла. Если вы не верите во что-то, это не значит, что этого не может быть. Вам для общего развития - и кариес, и пульпиты в молочных зубах часто протекают несколько иначе, чем в постоянных. Если вам именно нужна полезная информация - ищите ее сами, если просто поспорить - то это не ко мне. Всего хорошего.

Да и не спорьте. Вы сами то прочитали, на что ссылаетесь? Там описано препарирование кариозной полости при кариесе. Нет там описания вскрытия полости зуба, которое требуется при пульпите.

Если можно, напишите пожалуйста координаты врача. Мы готовы заплатить любые деньги, лишь бы ребенку было комфортно. Просто из такого ребенка тащили, только-только она стала с посторонними людьми контактировать худо-бедно...что так страшно навредить сейчас.
И хотелось бы ехать сразу к хорошему специалисту. Перелопатила кучу инфы в интернете, везде настолько противоречивые отзывы(. Если и советуют врачей, то другой конец Москвы к сожалению.

Может, с платной клиники попробовать. Где и мультик покажут, и в попу дунут?

Спасибо, мы именно этот вариант и рассматривали. Я в общем и тему создала в надежде что кто-нибудь посоветует куда податься с таким ребенком маленьким. Не так далеко от нас - Дентал Фэнтези в Кунцево, но уж больно много отзывов о них сомнительных(.

У нас от ДФ только положительные эмоции, лечились в 10.10 под наркозом, по объему сильно больше вашего.
Никаких "насильно" в таком возрасте с неврологией. За насильные попытки засеребрить в других местах расплачивались мы потом долго...(( Кроме наркоза есть еще закись азота (седация, ребенок находится в сознании), но что применять все равно решает врач в зависимости от ребенка. Идите к ДФ к Небольсиной - не ошибетесь ;)

Так вы все-таки серебрили зубы ребенку, а потом их лечили в ДФ? расскажите, пожалуйста, поподробнее, если можно.

Сначала серебрили, потом лечили. Лучше бы лечили сразу. Подробно вся история наша в этом топе - http://eva.ru/static/forums/136/2008_11/1491914.htm

прочитала топ, спасибо! получается, что вы обошлись без коронок, а как нарощенные зубы, держатся хорошо?

Вполне хорошо :) Как-то на резце скололся кусочек маленький, съездили восстановили. А так все держится ужо почти 3 года:)

Просто у меня сын а) очень сильный б) ежели скажет, что рот не откроет- щипцами на откроешь. Поэтому сразу с 5 лет лечим зубы в платной клинике. И обезболивающее незаметно делают, и зубы заговаривают. В общем, уже и пульпиты лечили, и простые пломбы ставили, и герметиком покрывали - все на ура.

к сожалению, именно там нам погубили 2 зуба. сохранить не удалось, пришлось удалять. долечивались и удаляли на Парке Победы, ул. Генерала Ермолова в детской стоматологии

А почему без анастезии? зачем ребенку еще и боль терпеть?? Тут у нас тебе и в рот без анастезии не полезут.

Да я сама от таких слов обалдела... что-то типа детям больно когда долго вводят анастетик, лучше быстренько просверлить... Видимо у нас пока на вид маленькие совсем пятна, не знаю. Но я вот с содроганием вспоминаю лечение зубов в детстве, ужас. Да нет, конечно это издевательство, тем более такой маленький ребенок.

Чем медленнее вводится анестетик, тем безболезненнее его введение.

В общем это конечно логично, ну возможно я не так врача поняла. Честно пребывала в ступоре легком от ее рассказа как мы дружно зажмем детю ноги-руки и пробку в рот поставим...

При ребенке разговор был?

Нет, ее папа сразу отвлекать начал, разговор не слышала.

Значит при ребенке:-(

Да мы на улице были, верней в парке на десткой площадке, там нас знакомая буквально пять секунд смотрела. Шум-гам детский. Они сразу отвлеклись на происходящее, разговор точно не слышала дочь.

Ну так перед инъекцией можно сделать аппликацию обезболивающую на десну. Дочке молочные зубы доктор удалял с одной такой аппликацией, было не больно.

Мне стоматолог говорила, что дети до 3 лет не чувствуют боли, потому что пульпа не развита ещё.

Ржу... Жалко что я этого не знала в дочкины 1,9, а тоб рассказала ей чтоб она не выдумывала про боль....

а вы уверены, что она плакала именно от боли?

Я уверена и знаю от чего она плакала.

очень убедительно))

Пульпа не может быть не развитой. Дети отлично чувствуют боль.

ну надо же, как много вы знаете. Странно, что другие врачИ (! не один, а много) утверждают, что у детей пульпит может быть безболезненным. Только эти врачи, в отличие от вас, на Еве не сидят, а ведут ежедневную практику

У меня тоже ежедневная практика :-P Ева очень помагает в работе, знаю все мифы и заблуждения родителей.

А причем тут пульпит и болезненность лечения? Самопроизвольных болей может не быть при хронических формах, а от раздражений химических, механических и температурных могут возникнуть. При лечении возникает раздражение пульпы механическое/температурное, отсюда и боль. А вы слышали звон, да не знаете где он.
И какой интерес меня пытаться поддеть?

Таня, Вы что!!! Настоящий стоматолог должен сверлить зубы круглосуточно, без выходных и перерывов и он не имеет права на личную жизнь и тем более на форумы! ;););););););)

Пошла я сверлить:-)

А компьютер, подключенный к интернету, у меня в кабинете:-)

ключевое слово в вашем сообщении - "могут". Могут возникнуть, а могут и не возникнуть. Так что сами себя опровергаете.

Вы бы зубы своему ребенку лишний раз почистили, гляди и лечение не потребовалось.

Естественно они могут возникнуть от раздражителей. Бор и есть тот раздражитель. А еще они могут возникнуть самопроизвольно при обострении инфекционного хронического процесса.

я мимо проходила, но не удержалась. Хамство не красит. Вы всегда так с оппонентами общаетесь, когда ответить нечем? Если вы стоматолог, то жаль ваших пациентов.

Это специфика медицинских работников, посещающих форум) Немного свысока, немного пренебрежительно, но это и в жизни частенько бывает.

К сожалению, не только посещающих форум.

Это специфика мамочек с форума иметь отличное от врача мнение:-) И еще давать советы не думая, ведь они не давали клятвы и не знают принципа "не навреди". Какой с них спрос.

Если меня не касается тема, то я туда не захожу. Геморрой например не моя тема:-). Если вы здесь, значит это ваша тема. А если нет, то тем более не нужно строить из себя эксперта-стоматолога.

Тон разговору задали вы. Я лишь посоветовала вместо Евы почистить зубы ребенку. Ничего личного. Я эти советы даю постоянно.

Да, лечат зубы таким маленьким, у меня знакомый возил своего двухлетку, держал его пока сверлили. Но я со своей дочкой не рискнула (в 2,5 у нее на верхнем резце начался бутылочный кариес), она у меня и так всего боялась. Я просто дождалась 4-х лет, когда этот зуб сам выпал. К счастью, коренные выросли хорошими.

Дентал фентеза вам в помощь, мы только там лечим. Благодаря этой клинике, для ребенка поход к стоматологу - развлечение, а не стресс.

Спасибо, мы попробуем все возможное. Здесь мне посоветовали хорошего врача, а дентал фэнтези как запасной вариант будем рассматривать. (Хотя меня очень насторожили отзывы что там здорово на деньги разводят) В конце концов если совсем никак, ну что делать, придется ждать более сознательного возраста. На наркоз у меня рука не поднимется, честное слово, хотя возможно я не права.

вы не правы, зубы, даже молочные, обязательно надо лечить, запустите, тогда и зачатки коренных будут страдать, и как итог - будут лезть через три года уже больные. Я лечу дочке зубы с 2,8 , первые разы были без обезбаливания, стоматолог не видела смысла обезбаливать, так как вмешательства были минимальные пока еще, и все было отлично. В этом году, в 3,8 лечили два зуба опять без анестезии, и один зуб с анестезией, так дочка наоборот жаловалась на место прокола (кстати, у меня самой тоже болит всегда после укола). Под общим наркозом я бы лечила только в крайнем случае

в дентале часто используют местную анестезию без укалывания. Ребенок рассказывает, что врач говорит ему, что сейчас будет чистить зубы фруктовой пастой, мажет десны вареньем, а потом чистит зубки ему))) Он выходит все время расстроенный, т.к. не успевает досмотреть ни один мультик))) А за удаленный зуб там выдают игрушку!!! Я сама в детстве жутко боялась стоматологов и поэтому сейчас не жалею денег на зубы ребенка, и для меня очень важно, что у него вообще нет страха в этом деле.

А я оттуда бежала роняя тапки. Видимо от врача зависит. Мы попали на конкреный развод.

+1, плюсуясь к тому что из-за них пришлось удалять 2 зуба которые еще можно было спасти еще и заплатили около 100 000, врачи как слышат о сумме смотрят на меня ак на умалишенную.

А в каком отделении Вы лечились, если не секрет? Вообще конечно за такие деньги хотелось бы адекватного лечения.

мы лечим зубы с 2-ух лет в обычной районной стоматологии. в 3 года уже 3 пломбы( и никогда даже и разговора не было об анастезии, все проходило спокойно, без слез даже наоборот ей нравилось что ее лечат)

Лечила дочке 2,3 года 2 зуба: сверление и пломба в районной детской стоматологии.
Без анастезии, потому что мы как раз только вышли из больницы где пролежали месяц и где уже делали процедуры под наркозом, так нам как раз наркоз ударил по нервной системе.
Но дочке больно не было, хотя она в это время после месяца больницы вообще пуганная-перепуганная была. Врач ее отвлекла разговорами. Дочка не плакала, не дергалась, значит больно вообще не было. Каждый зуб занял меньше 5 минут. (я ее на руках держала)

Знакомый лечил в 2.5 ребенку зубы так: купил заранее эл.зубную щетку, пару недельчистил ею зубы 2 раза в день, чтобы ребенок привык к шуму и вибрации, и только потом повел.
По теме. У моей дочки стоял предполагаемы д-з по неврологии, сейчас сняли, ттт. Дочке 2.5. так вот, я бы предпочла кариес. Ни о каких 10 минтах ада речи бы даже не шло. Такому ребенку ведь мало надо, чтобы спровоцировать что-то. А делать общий наркоз если кариес совсем маленький - тоже странно. Может, все-таки, подождать еще? ПОка съездить в пару мест, поискать хорошего врача, проконсультироваться? Честно говоря, неврология-то ведь страшнее, чем кариес.

Абсолютно с Вами согласна. (Кстати про электро щетку интересно)
И мы настроились пока на консультацию с другими специалистами. Видимо не совсем адекватна наша знакомая оказалась... или даже не знаю, возможно это норма у них? Конечно мы понимаем, да, надо лечить, и тд и тп. Но лечить любой ценой, это уже перебор(. Кариес залечишь, зато потом другие проблемы разгребать будешь. Но в общем я так поняла что не все плохо, многие своим малышам лечили без слез.
Спасибо большое всем за то что поделились опытом и советами!

По нашему опыту (лечим с двух лет , сейчас 4 года) - серебрить не надо, депульпировать в таком возрасте нельзя, фторирование дало хорошие результаты. Но мы и сверлили потом, с врачом повезло.

Спасибо за ответ!

Мы с дочерью лечим зубы с года каждые 3 мес. нам сейчас 5,5. За это время я видела массу врачей. Были те, у которых ребенок плакал. В этом случае просто надо менять врача. Никаких наркозов вам с вашей неврологией не надо, они здоровья не добавят. Вам нужен очень контактный, общительный врач. Ищите того, кто будет "заговаривать" вашему ребенку зубы в процессе лечения, т.е. отвлекать ее разговорами. Такие врачи есть. Их много. Удачи вам в поиске "своего врача"!!!

А я брала детей с собой, когда сама зубы лечила ( можно просто на профосмотр сходить), сыновьям стоматолог так и не понадобился, а дочка очень радостно пошла "помогать зубкам", как мама

Я тоже всегда беру с собой, но так уж вышло что уже после того как дите пролечила... Хорошо стимулирует держать саму себя в руках и лыбиться даже когда хочется зажмурится и постонать :) Так моя стоматолог еще и издевается - сажает дочку мою к себе на колени, дает ей слюноотсос держать и лечат напару :):):)

Это точно, особенно дочка внимательно смотрела на укольчик:) но зато потом сказала, что ей тоже можно сделать, раз маме понравилось. До уколов у нее не дошло, но зубы она лечила с радостью, я тоже должна была сидеть и смотреть, как ей микробов прогоняют, вылечили 6 зубов

Мы в 2,9 лечили без анастезии и без наркоза, но дырочки были маленькие без пульпита, очень помог просмотр мультиков, ребенок лежал на мне, ему сказали что доктор паравозики рисовать будет. Последний раз лечили уже новым способом без сверления клиника московский доктор врач Елена Анатольевна, находятся рядом с зоопарком.