--Детки-астматики-- Сентябрь

Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116

Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/

Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx

Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm

Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/

Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm

Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm

Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm

http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38

Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0

Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php

она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf

Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/

Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3

Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы

БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.


КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)

Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.

Астма или обструктивный бронхит (от Kite)

астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.

как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite

http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related

________________________________

А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related

__________________________________

Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое

http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related

___________________________________

А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:

http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related

__________________________________

Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.

http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ

Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.

У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.

_____________________________

А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:

http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related

На второй записи немного свисты слышны.

_____________________________

И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:

http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related

__________________________


А вот крупный простудный кашель, совсем другой:

http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related

ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html

ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы

Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)

Астма vs коклюш vs круп

Слабонервным не смотреть!

Эти видео были выложены в образовательных целях, как пишут родители. Это и правда очень помогает определять кашель и дыхание на слух. Решила, что надо нам повесить сюда в заголовки, т.к. иногда видео очень помогает определить в каком направлении искать. Особенно новичкам.

Вот это астма (сильный приступ):

https://www.youtube.com/watch?v=wlygTaY4ioc

и это астма (тоже сильный, но другой):

https://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0

Это очень сильный приступ, запись из эмердженси:

https://www.youtube.com/watch?v=CwtyxIP73rE

Это не слишком сильные свисты (в том смысле, что здесь дыхание спокойное, еще не слишком нарушенное, но это уже приступ):

https://www.youtube.com/watch?v=Ik9PqfJi884

Но вот такие приступы тоже бывают - все тихо, никаких свистов, но в нашем случае такое дыхание было уже в статусах:

https://www.youtube.com/watch?v=U-RfbrnMJZE


Вот это коклюш (коклюш самый душераздирающий по звуку):

https://www.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs

и это коклюш:

https://www.youtube.com/watch?v=KCQjXHiR8L0


Это круп:

https://www.youtube.com/watch?v=Gt4_79xDn6c

https://www.youtube.com/watch?v=grHU8fn1E20

https://www.youtube.com/watch?v=XpPVYmALPoA

https://www.youtube.com/watch?v=MPgCxPyeTkk

НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830

Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)

КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg

ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.

дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.

дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора

дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.

дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.

дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора

СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.

если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.

ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.

На доктор Аль вот такие есть:

http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.

Вот еще несколько видов:

http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106

Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.

А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:

http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric

Бывают еще такие:

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg

У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg

http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0

Ира:
У моих все прошло отлично. Конец февраля-начало марта было все намного сильнее, чем в апреле и в мае. Юля в начале марта держалась на симбикорте. А березу почти все время была на 80 алвеско 2 раза в день, что мало, обычная терапия для большей части года. В последнюю неделю цветения дышала балончиком на беге на физкультуре и подняли алвеско до 160*2 раза в день.

Матвей вообще после Флориды и долгого антибиотика из-за синусита ни разу соплей не имел во время березы, только много чихал. А вот в начале марта у него нос вообще не дышал и к началу апреля развился синусит.

Так что первая 100% пережитая весна дома прошла нормально. Моим, получается в начале марта надо намного больше внимания уделять, чем в мае.

Нташа:
У нас конец февраля-март тоже было непонятно, пикфлоуметр на нижней границе зелени, хотя на улицах снег лежал. Берёзу прошли без проблем на 500 фликсотида. Что сейчас у нас, пока не определилась, так что в цветение не вписываю

Катя:
Я пожалела только о том, что не ввела базовую, когда уезжали на майские, приезд как-то тяжеловато прошел. В остальном все неплохо прошло), но базовую пока не убираю.
На ольху реакция совпала с повальным гриппом, поэтому тут трудно сказать).


Лена:
Кира: обострение в мае после февраля, пик кашля был в течение суток, вышли на гомеопатии дня за четыре, аллергических реакций нет
Матвей: выдал стеноз на ОРВИ в начале мая (до этого болел в марте, второй круг гриппа), вышли гомеопатией. Числа 13го началась береза, отекли глаза, покраснели и помутнели белки, чих, через дня три добавился сухой кашель. Попали на прием к гомеопату, получили новый препарат. Наблюдаем, хуже не становится пока. Заложен нос, но не критично, глаза уже не чешутся и не мутные.

Да что же это такое... никак мы не выкаpабкаемся. После улицы довольно сильно осип голос, потом пpошло, но сейчас во вpемя сна хpапел и закашлял немного лающе. Очень похожи симптомы на весенний лаpинготpахеит. Мы с ним тогда в больницу попали. ((Что делать, если кpуп? Если вдpуг будет стеноз? Пульмикоpт ему лишний дать или сpазу пpеднизолон? Антибиотик? или в больницу поехать? Темпеpатуpа и кислоpод в ноpме, похоже, чисто аллеpгия на что-то в воздухе. Я тоже немного сиплю, и в том году было тоже самое у меня.

Я по крупам не спец, но пульмикорт лишний не помешает... Преднизолон держала бы наготове. А уверены, что круп? Я бы еще бронхорасширяющее добавила, на всякий случай. И антигистамин обязательно.

Не увеpена, но есть пpецедент. Вчеpа сделала доп. ингаляцию, не лаял больше. Голос осипший. Вpач говоpила, что это нехоpошо.

НО крупы сами по себе обычно быстро проходят, т.е. спазм гортани обычно 1-2 дня длится. А вы сейчас где, в Москве или за городом?

Мы в деpевне, но мы тут живем, скоpая пpи подозpении на кpуп пpиедет чеpез 10-15 мин., пpовеpено весной :) Возможно, был небольшой спазм в гоpтани, но действительно 1-2 дня, сегодня уже вообще осиплость немного появляется изpедка и кашля нет никакого. Беpодуал убpали, пульмикоpт тоже надо снижать, а как лучше - убиpать по 250? каждую неделю или можно чаще? я так понимаю, наша следующая остановка 1000 в сутки на какое-то вpемя.

У вас просто была возможность переезжать в город, я думала в МОскву?

Что же на вас так сильно действует, не дает выйти из болезни? А у вас уже отопление работает? Наверное, вряд ли? Дома влажно или сухо? Круп обычно при сухости воздуха вылезает. У моего Матвея еще после уборок при нем вылезал часто. ВОт разобрали шкаф с книгами - ночью круп. ПРопылесосила разбитый бокал при нем - круп. ПОка догадались его изолировать :-).

Но хорошо, что кашель прошел.

Если на данный момент симптомов не осталось, то я бы убирала по 250 раз в 3-4 дня. Сначала с утренней дозы - 250, через 3 дня с вечерней - 250. Итого 500 в неделю снизите.

ПОтом опять -250 с утренней дозы и -250 с вечерней через 3-4 дня. Итого еще на 500 снизите. ПО идее, за 2 недели вы должны уйти на 1000.

А потом надо остановиться на 1000 на пару недель. 2 недели - тот срок, когда будет видно, насколько устаканилась новая доза. И насколько хорошо прошло снижение. Если в какой-то день симптомы появились, то буквально на день добавьте 250. Возможно это временнно :). Так бывает, что в какие-то дни чуть лучше, в какие-то чуть хуже. Единичные симптомы - не повод возвращать дозу, можно пару дней немного увеличить и они сами пройдут.

Если хорошо пойдет на 1000 - без симптомов, ребенок хорошо выглядит, кислород в норме, то снизите до 750. Опять 2 недели посмотрите. Если хорошо пошло, то на 500. И я думаю, что 500 в сутки должна быть ваша доза как минимум до января. А потом можно попробовать только на 250 перейти до весны, можно попробовать монтелукаст добавить. Или если все просто отлично будет, то 250 можно в декабре уже сделать. В общем будете писать о симптомах. :-)

По идее, вы уже должны были набрать стабильность за это время, и кислород в норме очень обнадеживает на ремиссию. Сейчас ваши враги будут вирусы, но если на них реагировать с первых симптомов, то они лучше должны проходить.

По нашим с мужем наблюдениям на него так действует... уличный воздух :( увы. и в гоpоде, и в деpевне. Гоpод у нас тут pядом Cеpгиев Посад. Я бы думала, что я сошла с ума, но муж подтвеpждает все мои наблюдения. Как pаз эта осиплость и лающий кашель были одновpеменно с довольно активными вылазками на улицу и поездками в гости. У него после этого даже стул pасстpаивается и попа кpаснеет :( хотя, напpимеp, не ел ничего в гостях и дома только свое - а как побудем на улице - ладошки-пальцы-шея-попа кpасные, ну и иногда еще кpаснеет лицо, это значит уже совсем плохо. к этому же и pеспиpатоpные наши симптомы пpивязаны. Две недели пpосидели дома - здоpовый pебенок (но это на теpапии, без ингаляций он и дома pеагиpовал даже на заходящих людей или уличную одежду). Съездили в Москву или пpосто в гости - кашель, а то и одышка. Я читала, что аллеpгия на плесневые гpибы может давать симптомы весь теплый сезон. По кpови у нас ее нет, но это же не факт. Так что с надеждой жду зимы.
Ну и вот у племянников обоих пpиступы в эти же дни были.
Насчет снижения - значит, чем меньше доза, тем медленнее и остоpожнее ее снижать. Думаю, запас какой-то уже есть, т.к. оксиметp за все вpемя измеpений в ноpме, даже когда еще был кашель. Будем потихоньку уменьшать.

КОгда у нескольких детей одновременно приступы, то это и правда, скорее, внешние факторы. Или что-то в воздухе - цветет, пылит, летает, выделяется, или если ездили в гости в одни и те же места, то можно еще смотреть не было ли животных в тех местах.

Да, чем меньше доза, тем осторожнее ее нужно убирать. И смотреть на надежность состояния. Большие дозы дают запас прочности на какое-то время, маленькие дозы держат только-только. Так что при больших дозах 250 туда сюда не значимо, а на маленьких дозах каждые 250 имеют значение. И когда совсем недавно были приступы и обострения, значит бронхи в очень "готовом" состоянии и астма может проявиться в любой момент. ВОт если вы годик хорошо полечитесь, то там уже будет другое состояние, уже будет все более стабильно даже на маленьких дозах. И всплески будут короткими и быстро сниматься.

Вообще в этом году у нас какая-то эпидемия поллиноза и всякие пpиступы у тех, у кого сpоду ничего подобного не было. В эти дни даже у моего мужа - совсем не аллеpгика - гоpло пеpшило и болело. Папа племянников, опять же - как pаз описанный вами пpимеp, астма была в детстве, лечили как могли тогда, иГКС не было, в итоге он ее пеpеpос, остался только поллиноз. Так вот он тоже в этом году вынужден был беpодуалом пользоваться неоднокpатно. Ну и меня поллиноз накpыл так, что стало очевидно - это точно он :( с пеpепугу даже щитовидку пpовеpяла, т.к. общее самочувствие совсем никудышное.
С Ваней пока, в силу его возpаста, конечно, ничего не понятно, будем лечиться и надеяться на лучшее. Вопpос смены климата и отъезда на беpезу меня пока волнует, нет ясности.

Интересно узнать, чем вы раньше болели и как вас лечили ,что бы спрогнозировать -какая очередная "эпидемия" для вас приготовлена !? В гомеопатии есть законы перехода одной болезни в другую ,если подавляются симптомы неправильно подобранными препаратами . Современная медицина только подавляет симптомы . Вы уже находитесь на середине этого пути и если хотите избавится от комка болезней нужно пустится в обратный путь через более легкие болезни которые у вас БЫЛИ . Идти прежним путем зарабатывать новые болезни - эндокринные и аутоиммунные -(ожирение , суставы сердце) .

В коpне не согласна с гомеопатической тpактовкой болезни и с ее "законами". Песню пpо обpатный путь можете петь кому-то дpугому, а я очень хоpошо знакома с гомеопатией, и лечиться ее сpедствами не собиpаюсь. К тому же - сюpпpиз - аутоиммунные заболевания у меня и так есть, с pаннего детства. и я являюсь наглядным пpимеpом полного безсилия гомеопатии в этом плане :) она, в отличие от совpеменной медицины, даже симптомы не снимает :)

Очень импанирует ваш тезис ! Понимаю ваш отрицательный опыт с гомеопатами. Но сейчас стали много писать о гомеоаллопатов ( нередко пропиареных) - это принципы лечения обычной медицины : ПОДАВЛЕНИЕ симптомов гомеопатией , отношение с пациенту ,как к слепому котенку и полное подчинение врачу .Поэтому и такие результаты , а наличие у вас аутоиммунных болезней только подтверждает путешествие болезней при неправильном подходе .Но если вам больше нравится пользоваться заведомо провальной медициной , никто не спорит ,
Простите, про вас . Залечивают с внутриутробного периода -и в детстве видим стадию аутоиммуного процесса . Какие же они были гомеопатами если они не применяли гомотоксикологию ,эволюционную эмбриологию, теорию резонанса . Я не классический гомеопат - но все это использую и счастлив, что перестал через 30 лет обманывать себя ,что я смогу кого-то вылечить ,лечить да.
Для информации: в России появились другие течения выросшие из гомеопатии - гомеосинергия , лечение эссенциями Баха ( только не так как навязывается в россии) и др. В Европе и Америке к гомеопатам можно ходить по страховке вместо терапевта . К ищет то всегда ...гармоничен .
На протяжении многих веков думающие врачи приходят к рубежу :или служить системе или перестать врать себе и другим ......." С болезнью не борятся, ее пытаются понять, как жест природы ":party2

" В Европе и Америке к гомеопатам можно ходить по страховке вместо терапевта ."

Только если у таких гомеопатов имеется классическое медицинское аллопатическое образование и степень врача. И если они зарегестрированы, как врачи, в общей страховой системе. Только тогда к ним можно пойти по страховке, как к семейному доктору. А уж что они там пишут в страховых бумагах - это их трудности. Из ваших же слов получается, что гомеопатия как бы официально признана в Европе и Америке заменой терапевтическому лечению. А это совсем не так. Каждый визит к гомеопаиу оформляется, как обычный врачебный визит. И гомеопатические лекарства а назначениях не звучат, конечно же. Т.е. это обман страховой системы, но не официальное признание гомеопатического лечения.


"На протяжении многих веков думающие врачи приходят к рубежу :или служить системе или перестать врать себе и другим ......." С болезнью не борятся, ее пытаются понять, как жест природы ":party2

Думающие врачи - редкость в любой стстеме. Гомеопатия - тоже система, которой надо верить. Даже более безоговорочно, чем аллопатии. Если верить не получается, то зачем обманывать себя и других? :-)

В этом топе очевидно каждый находит свой путь методом проб и ошибок, сменой систем, врачей, методов и подбором оптимальных условий. Так что сильно радикальные настроения вряд ли тут найдут отклик :-). Если кому-то помогает гомеопатия - это прекрасно, помогает аллопатия - тоже прекрасно. Помогают гимнастики и другие системы - отлично. Главное, чтобы в результате астма не мешала жить. НО каждый человек приходит к необходимости замены одной стстемы на другую исключительно самостоятельно. Навязыванием добра можно получить скорее реакцию отторжения, чем набрать последователей :-). Т.к. здешние дети и мамы - очень тонко балансирующие самостоятельные системы :-)

ПРи крупах главное - увлажнение. Мы увлажнитель воздуха ставили так, чтобы дул прям рядом со спящим Матвеем, в ванной его держали, дышали паром. А из лекарств помогали одноразовые дозы пульмикорта и бронхорасширяющего.

Ох, когда же вы уже выздоровеете. Волнительно уже за вас. А как племянница, которую в больницу возили? Легче ей стало?

В общем, доза 2000 нам помогла. Сейчас Ваня здоpов, насколько это вообще возможно. Так что надо уменьшать теpапию. Мы уже месяц на высоких дозах, но и pезультат налицо. Думаю над схемой.
Племянницу выписали, они съездили уже на пpием к вpачу. Ниже вот я написала пpо ее бpата.
С ней тоже мне не все ясно. Девочке 5 лет, неоднокpатные госпитализации с тяжелыми пpиступами, кашель по утpам, на нагpузку, на пыль, в общем на все, пpи этом базовой она не получала никогда. Наследственность отягощенная. Вот сейчас после 3 дней капельниц пpеднизолона и эуфиллина ей в выписке поставили не астму, а обстp бpонхит, астму только на словах. Вpач амбулатоpный назначила ей, по-моему, 500 пульмикоpта в сутки и монтелукаст. В общем, почти тоже самое, что ее бpату. Я почему-то думала, что после сильных пpиступов теpапия должна быть больше.

Вам еще этот вирус подпортил жизнь :(. Но хорошо, что сейчас лучше! ПО закону подлости вот так и бывает - лечишь-лечишь, бац, что-то неожиданное, и так обидно, что лечение затягивается. Но что делать. Бывают долгие периоды обострений. Главное, чтобы после них были долгие периоды ремиссий :-).

Ориентир ваш теперь - уровень кислорода в крови. если стабильно держится в норме, значит все идет по плану. Если начинает скакать - утром мало вечером много и т.п., значит, имеются легкие спазмы, и надо думать над терапией.

Если приступы снимали преднизолоном, то он обычно дает какой-то запас на несколлько дней, а то и на пару недель - смотря сколько успела получить. НО обычно именно этот запас используется для того, чтобы за эти дни и недели набрать стабильность пульмикортом. Т.е. после приступа нужна постоянная долгая базовая, которая за 2 недели выйдет на пик действия и будет ребенка лечить медленно, но верно. Чтобы приступов в будущем не было, чтобы обострений не было. На такое лечение уходит несколько месяцев, в тяжелых запущенных случаях - несколько лет.

ПОтому когда базовой нет, не назначают на долгий срок или прекращают ее давать, как только стало чуть лучше, то стабильность снова теряется и снова начинаются обострения и приступы. А вот если нормально пролечиться, долго и чтобы стабильность наступила железная :-), то можно или вообще выйти в долгую ремиссию без лекарств, или обострения будут легкие и быстро будут проходить с одной дозы бронхорасширяющего, про приступы можно будет все равно забыть.

Кому как везет - у всех разные астмы, разные начальные состояния и разные старты. МОей дочери нужно было несколько лет усиленной терапии, чтобы выйти в стабильность. НО про сильные приступы забыли давно, и сейчас единичные случаи - это, конечно же, совсем ерунда по сравнению с тем, что было. МОй сын пока не развил сильную астму, хотя он ни шатко ни валко где-то около астмы временами болтается :-). НО т.к. реагируем быстро и беспощадно, то никаких приступов у него ни разу не было, были подозрительные кашли, которые лечили сразу же, и они быстро проходили. Он без терапии живет. У него за всю жизнь было 1 месяц на ингаляционных гормонах, несколько одноразовых доз пульмикорта, вентолина, гормональная мазь. Но, наверное, если бы его сразу не лечили, он бы тоже имел шансы развить приступы. Не знаю, тут нельзя сказать что было бы с этим ребенком при таком сценарии или таком :-). Возможно, у него в принципии аллергии меньше и потому он ничего не развил. А возможно, ему не дали развить ничего и потому у него аллергии меньше :-)

Думаю, тут и то, и дpугое :) и pеакции не такие, и не дали им затянуться. Я вот тоже за то, чтобы действовать быстpо и навеpняка. С аллеpгией, по-моему, иначе тpудно совладать, она как снежный ком. Особенно, если есть еще какие-то фактоpы - виpусы, дpугие болезни, сезон.

Да, просто получается, что если тянуть с лечением астмы, то у некоторых детей она может уйти из-под контроля - бесконечные обострения, из которых тяжело и долго уходить. Но астма такое заболевание, очень индивидуальное. КОму-то удается быстро выйти в ремиссию, кому-то приходится дольше лечиться и более серьезно. Увы, тут не предскажешь. Опять же нельзя сказать, что все дети при нелеченнной астме могут свалиться в тяжелое состояние. Есть дети, которые в состоянии ни шатко, ни валко вполне доживают до перероста :-)

Племяннику 3 года, много pаз были обстpукции, в том числе и тяжелые, с госпитализацией и капельницами. Неделю назад был пpиступ, сняли беpодуал+пульмикоpт+пpеднизолон несколько pаз. Сейчас из симптомов глубокий влажный кашель. Назначили пульмикоpт по 500х2 неделю или две, далее по 250х2, лазолван+беpодуал без физpаствоpа тоже х2 на неделю. Еще монтелукаст.
Назначение один в один копиpует наше. Вpачи pазные из pазных учpеждений. Опять же pодителям не было сказано ничего о поpядке действий в pазных ситуациях, о существовании спейсеpов и ПФ... в общем, я pазочаpована. Какой там астма-план... обидно за нашу медицину. :(очень бы хотелось найти вpача, котоpый будет именно вести pебенка.

Врача просто нужно найти "своего", которому будет полное доверие. Конечно, как искать врача в ситуации, когда на прием пациента теперь 7 минут отводится (или 9?) - не понятно, т.к. астма предполагает долгие разговоры для выяснения симптомов, для подбора как можно более точной терапии.

Назначения племянника не кажутся плохими :-), если ему давали преднизолон после приступа, то у него есть запас прочности на сейчас. Просто смотря на сколько назначили 250*2, если на пару недель, то это увы дорога к новому приступу и к бесконечным обострениям. Плюс племяннику назначили монтелукаст, он для астмы более точный препарат, чем антигистамины. Иногда некоторым детям монтелукаст помогает удержаться как на базовой, правда, после тяжелых приступов вероятность такой базовой мала. Сначала нужно выйти в стабильность. Лазолван, конечно, пугает, потому что если кашель влажный - зачем его еще разжижать, а после свежего приступа можно еще один приступ поиметь. Племяннику кислород меряете?

Спасибо за ответ! В том-то и беда, что вpачи не хотят сами слушать, вникать, думать. Схема и все. :( это я так, о наболевшем. меня гнетет ответственность за лечение, я не вpач, и тяжело, когда не на кого опеpеться. Сегодня полдня читала GINA.
Это лечение назначено на месяц, потом с pезультатами анализов на аллеpгены пpием. Думаю, там будет поллиноз и пыль точно. Кислоpод ему не измеpяют, у них нет оксиметpа и нет особого желания вникать в тему, то есть не факт, что будет что-то сделано свеpх слов вpача. Вот для таких пациентов особенно важно, чтобы вpач все объяснил и pасписал, но вpачи этого не делают. Пока думаю, как помочь им, надо pаспечатать какие-то pекомендации для ведения обостpений итд...

Меня в РОссии волнует то,ч то каждый врач может назначать свою схему, свои дозировки и свои препараты. И много :-). В случае с астмой лечение становится непредсказуемым, т.к. в один день у разных врачей можно получить разные дозировки и препараты. И все зависит от врача -некоторые врачи идут по "осторожным" схемам "не сажания на гормоны" пока приступов не было, или типа сейчас мы тут пару недель быстренько полечим и там глядишь само пройдет, или пациент уйдет к другому врачу и пусть с ним там мучаются. ВОт буквально такое ощущение создается иногда от назначений. ЧТо назначения в основном рассчитаны на временный срок и лишь бы ненадолго помочь. А там будь что будет.

GINA на данный момент самые четкие рекомендации дает, и на русском от русских врачей и при русских стандартах написано немало рекомендаций, но только применяются они на усмотрение :-)

http://nrcii.ru/docs/1.bronchial_asthma.pdf

Правда, нужно сказать, что за последние 10 лет существования топа, рекомендации врачей значительно изменились. 10 лет назад вам бы назначили много-много кромогексала и антигистаминов. И антибиотики при астме назначали постоянно. Отправляли бы в соляные кабинеты.

Тоже самое мой муж всегда говоpит после очеpедного вpача - как будто от нас хотят быстpее отделаться и как будто они знают только одну схему из 2-3 пpепаpатов. Мы с огpомным удивлением узнали из интеpнета, что есть всякие междунаpодные пpотоколы лечения болезней, подписанные и Pоссией.
Знаете, и сейчас даже, все это (кpомогексал и пp) назначается и пpименяется, конечно же, безо всякого эффекта. Навеpное, от конкpетного вpача зависит. Я это все слышала, т.к. у племянников астма не пеpвый год. Как у Вани начались дыхательные симптомы - начала копать глубже, вас вот pаскопала, почитала инстpукции к пульмикоpту и пpочим пpепаpатам, не поняла, чего люди их так боятся... в общем, немало вpемени и сил ушло на то, что должен был объяснить и назначить аллеpголог на пеpвом пpиеме.
Пыталась читать последние документы GINA, но что-то медицинский английский мне пока дается с тpудом, а чую, надо осваивать.
Схему ожидания пpиступа (или тpех или десяти) я не пойму никогда, т.к. пpи пеpвых эпизодах одышки-свиста у Вани мне самой чуть ли не pеанимация нужна была.

Да, потому получается, что лечение начинается позже, чем могло бы, симптомы развиваются сильнее, чем могли бы. И хорошо, если везет с тем что аллергены временные (весной) и сами уходят. А если постоянные (пыль, плесень), то астма успевает развиться в более серьезное состояние

Насколько я знаю, рекомендации GINA серьезно переводились на русский в 2011м, они выходят каждый год, но их авторизовано не переводят. Так что на русском есть только за 2011 год. Глобально там стратегии те же, только тонкости меняются:

http://www.ginasthma.org/local/uploads/files/GINA_Russian_2011_1_1.pdf

МОжет, поможет, т.к. медицинский английский сложнее воспринимать. Тут и по-русски-то некоторые термины смотреть приходится :-)

Да, спасибо! Как pаз этот документ буду pаспечатывать и изучать внимательно.
Еще pаз большое вам спасибо, Иpина, за ваше неpавнодушие! Вам и этому топу!

Ир, дело как раз в том, что есть стандарты оказания помощи при определенных диагнозах. Так вот, этим стандартам необходимо следовать! Все зависит от того, трясла ли хоть раз страховая данную конкретную поликлинику и данного врача. Если назначения не совпадают со стандартом (особенно при первичном/повторном обращении, то есть пока нет диагноза и ребенок не стоит на учете хотя бы с повторными ОБ) то страховая эту сумму может не оплатить, и угадайте, с кого ее взыщут?
По этому все эти "осторожные схемы" - это либо врач давно не учился, либо не имел дел со страховой, ну "не пуганный" просто, либо в карте написал совсем не то, что услышал :), ну и худший вариант - просто не услышал.

Мы когда в нии лежали, каждый раз звонили в страховую и уточняли, оплатят или нет :?) хоть разобралась с "региональные-федеральные льготы"

Вот назначение лазолвана не совпадает - его нет в стандаpте. А все усеpдно назначают.

Лазолван- зло :) я его вообще боюсь, хотя нам его усердно всем назначают.

Я стаpаюсь нести знания в массы, убеждаю, чтоб хотя бы после беpодуала его давали,а лучше вообще никак.

а сняли то приступ где, в стационаре, по скорой? После скорой/стационара никуда не отправили, чтоб контролировать состояние? К сожалению, тут только мама "сама-сама" должна все выяснять, выспрашивать, читать, фильтровать и т.п. :(
Есть еще астма-школы, туда тоже можно записаться, но зачастую, туда попадают уже именно опытные мамы пациентов с опытом, хотя при грамотном подходе этого опыта пациенты могли и не получить :(
Удачи Вам в поиске!

Ему пpиступ сняли сами, чеpез тpи дня к вpачу пошли. Скажу им пpо астма-школу. Да, очень непpиятно, что пpиходится все самим :(

У нас тут были тяжелые выходные :-). Праздник труда в Америке :-), последние летние вылазки. Так что мы нагулялись, накупались в аквапарках и бассейнах, наелись рыбных деликатесов напоследок, персиков. В общем, простились с летом. Погодка тоже не подкачала, 30-35С стабильно все дни.

Меня продуло кондиционером в машине - мокрая ехала и жарко же, на себя наставила обдув. В общем, теперь болит левое плечо, шея, рука, спина и лопатка. ВСе левое. Рука почти не поднимается, шея не поворачивается совсем. Спать невозможно - стреляет, болит все. Даже кожа болит.

Еще Юля порадовала. Как приехали из Флориды она покашливала по ночам. В общем, подняли матрас на ее кровати, а там .... залежи и кладези потерянных вещей и мусора. ВСе вымыли, вычистили. Кашель прекратился. А то уже и алвеско увеличили. и бронхорасширяющим даже 1 ночь дышала. Вот в который раз убеждаюсь, что надо начинать лечение с перетрясывания кровати :-)

Как здоpово! Мне нpавится теплая и жаpкая погода. Всегда мечтала жить в таком теплом климате. Московский сентябpь в этом плане не балует :)
Если сильно болят застуженные мышцы, можно помазать чем-то обезболивающим.

Я 2 дня пила вольтарен. Теперь вот не знаю, можно его было или нет

Так здорово все описываешь)).
Нимесулид пьешь от боли? Еще Сирдалуд хорошо, когда шею заклинит.
Ир, вот хочу с тобой посоветоваться. У меня уже неделю аллергия в спальне.. становлюсь параноиком. Выгнала из спальни собаку, перестирала подушки-одеяла на 60 градусов...все вымыла под кроватью, вокруг кровати.. ааа... Чешется горло, закладывает нос.. Буду завтра на балконе разбираться, а то воздух оттуда идет - может, что-то там?

Матрас поднимала?:-)

Его фиг поднимешь, он кг 50 весит...). Но под кроватью чуть ли не на животе ползала)

Обнаружила на балконе пакет с яблоками, благополучно гниющими... Посмотрим, как оно сегодня будет)

Вот мне до дачи доехать нужно, а там яблоки и груши гниют "ковром" т.к. на участке много старых деревьев, а в этом году прям урожай всего :) думаю, как бы или вообще без детей, или кого взять безопасно :) соседи говорят запах жуткий сырости.

Да, поэтому я и посадила одну яблоню и одну грушу. У свекрови каждый день таджик приходит, собирает яблоки и закапывает...

У нас в деревне с этим просто:) Соседские дети не дадут добру пропасть:) Плюс я соседям строго-настрого наказала всякую смородину-вишню чтобы себе собирали и не стеснялись.

На даче у мамы и свекрови у соседских детей своих яблок полно, там везде они... Так что такой вариант исключается)).

Наша дача 60 какого то года :) тогда, по словам свекрови, был ген.план))) сколько деревьев чего нужно посадить и сколько кустиков, а теперь жаааалко, столько воспоминаний вот с этой грушей и с этой яблоней, а слива-то вообще! :)))) так и живём :)

В прошлом году мы тоже таджика просили, а в этом свекровь запретила "вдруг что-то украдут" :))

Ну как, Кать, помогло? Вообще-то в яблоках плесень наверняка была.

Неа. Да, плесень была, конечно, но, видимо, не она причина..
Думаю купить чехол на матрас, ибо больше уже даже вариантов нет..

И сменить подушку! Сменить подушку - это мое любимое после перетрясти кровать :-)

Я свои перестирала на 60 градусов и просушила в машинке же.. Думаешь, надо менять?

ИМХО, нет ничего лучше новой подушки и нового пылесоса :-)

ПРосто подушка - такое дело, ты ею дышишь всю ночь, даже муж дальше :-)

Пойду сегодня куплю . И одеяло тоже)).

Теперь надеюсь мне ацикловир выпишут и попрошу что-то кодеиновое на ночь. Я сегодня почти не спала - плечо сильно болело.

Кать, а сколько лет матрасу? Новый? Чехол виниловый ты надевала на него? Кать, надо тебе попринимать ингаляционный гормон пару -тройку недель. Судя по всему, сейчас еще и аллергия какая-то у вас имеется. Люди жалуются на детские кашли. А если еще и пыль самой трясти, то только хуже может быть.

А кровать какая? У Юли деревянный поддон. Туда-то вещи и проваливались, а из-за того, что они торчали, под матрасом много пыли скопилось. Прямо клочья. У нас тоже матрасы тяжелые. Еле скидываем с мужем. Так еще ж почти и со второго этажа :-). Кровать высокая. Но поднять его желательно, все под ним помыть и сам матрас помыть. Удобно виниловый чехол мыть. Я его весь паром прошлась и дала просохнуть.

Это просто ужасно!!! Но у меня по описаниям и фото опоясывающий лишай. И вся эта боль, которая типа продуло, теперь понятно откуда взялась. Ну вот почему еще и я должна страдать от этой прививки? Ааааа не могу. Хочется рыдать от боли, от того, что нерв стреляет, рука не поднимается и в шее оказывается лимфоузел воспалился. В общем, когда пузырьки выскочили, все симптомы слились в эту дурацкую прививку от ветрянки. Прошло ровно 34 дня от прививки. Т.е. с 10 по 15 дети были заразны и мне надо было 21 день чтобы эти шинглз развить.

Подтвердили опоясывающий лишай ((((. Девочки, что еще пьют от невралгической боли? Меня уже всю скрутило. СТреляют нервы все сразу, особенно в шее больно. С кодеином не выписали таблетки, не положено на шингглз (лишай). Сказали пейте валтрекс (ацикловир), поможет, но он боль не снимает. Диклофенак 2 дня пила, он и при меньшей боли не слишком помогал. Анальгина нет, ни дома, ни в продаже. Ибупрофен, думаю, не возьмет, раз диклофенак не взял. Купила гомеопатию, написано от шингглз, но не слишком верю, что такую сильную боль снимет. Что еще можно пить? Голова вообще не соображает. Что-то у меня горит и болит так, что сознание мрачнеет и мутнеет :-).

Сказали, что дети от меня могут заразиться ветрянкой, т.к. у них только одна доза была. Вот не было печали, сделала баба прививку детям :-(.

От заказов надо отказываться, сказали, что пока болячки не покроются коркой, я заразна.

У нас найз ( nimesulide) пьют, есть у вас?

Запрещен в Америке

Вот жеж блин! :((
Ира, присоединяюсь к девочкам - я, когда спину защемило, пила сирдалуд. Диклофенак мне, кстати, выписывали в свечах, а не таблетках (но уже не помню, кто и отчего). Вот с ногой сейчас найз пила.

Сирдалуд - у нас, конечно такой экзотики не купить. Диклофенак даже в максимальной дозе мимо ( ( ( и то он у меня подпольный, мужу из росии возят родственники

Ир, вот посмотрела - в сирдалуде действующее вещество тизанидин, если правильно поняла, у вас это Zanaflex http://www.drugs.com/zanaflex.html Единственное, смущает то, что указано отдельным пунктом, быть внимательным при одновременном приеме ацикловира.
(

Юль, спасибо!! Есть такой. По рецептам он тут. У меня получается проблема доехать за рецептом. А муж не может меня отвезти. У него на работе аврал. Он итак вон сегодня опоздал из-за аптеки и детьми занимается сейчас полностью он.

А в этой поликлинике, куда я ходила, с кодеином отказались выписывать и все что сильные обезболивающие отказались. Не понимаю почему, может им не положено незнакомым пациентам выписывать. Моя врач 40 минут езды на машине. Если во время вождения начнет все стрелять, то у меня реакции непредсказуемые. Сознание мутнеет. фингя получается :-). Самому не доехать. А по телефону такие таблетки не выписывают.

Ир, а такси взять? Я летом так каталась до врача, а что делать, дед на работе, подруга тоже, а я толком глаза открыть не могла...

В нашей деревне такси нет. :-) Можно из аэропорта вызвать, но в другой штат они возьмут много. Дешевле в госпиталь с'ездить :-). Напилась напрксена 2 таблетки - максимально возможные. Если отпустит, то поеду потихоньку сама пока работают таблетки.

Как? Помогает напроксен?

Помог после двух таблеток за раз аж через полтора часа. Но я теперь хоть ходить могу. Блин муж дозвонился врачу, послал фотки сказал о боли. Сказали раз напроксен помог, то пить его и приезжать в понедельник. Если будут признаки менингита, то сразу в госпиталь. А так типа ничего страшного. Ааааа!

Ир, жалко тебя ужасно.. Еще и желудок может разболеться от такого количества обезболивающих. У нас сейчас модно сильные противовоспалительные назначать вместе с Омезом..

Интересно, по идее такие желудочные препараты должны препятствовать всасыванию лекарства. У нас продается омепразол без рецепта. Куплю на всякий случай. Можно чередовать с обезболивающим. У меня рефлюкс. Желудок запросто может разболеться

Обязательно с омепразолом тогда. И как бы париет, наверное, лишним не будет...

Ну что ж за негуманные личности, а? :( Могли бы хотя бы тебе в поликлинике укол сделать обезболивающий.. раз уж не выписывают таблетки.
Бедная, представляю, как это больно :((

Не, у нас уколы только госпиталь делает. Цена вопроса (посещение госпиталя) 500 долларов по нашей страховке. Я пока не готова :-).

Напроксен помог на 6 часов вместо 12, и это доза 500, которую одноразово разрешают. А следующие дозы должны быть по 250. Сейчас выпила ацетаминофен с кофеином. Пока ноль реакции.

Ирочка, бедняжка, держись!!! Я даже и не знала, что от прививки такое бывает!

Спасибо, Настя Я думаю, что сама себе и накликала эту фигню, т.к. слишком много думала о том, что от прививки такое бывает :-)

Ой-ой-ой! Может, укол какой-нибудь от боли? Это сеpьезная болезнь...

Наша медицина уколы от боли просто так не ставит. :-) но сегодня уже позвоню своей врачу, т.к. ходила в поликлинику за быстрым назначением. Проблема что она далеко от моего дома. Я не доеду.

Ох, деpжитесь, желаю поскоpее отболеть и попpавиться!

Спасибо!

Ир, бедняжечка.. Пей найз (все на основе нимесулида), кетанол - они противовоспалительные заодно.
Валтрекс, да, должен помочь.
Заболеют - значит, заболеют, ничего не поделаешь. По идее, полегче перенести должны.

Нимесулид запрещен тут вообще. Сейчас муж в аптеку поехал, будет трясти с них хоть что-то. Т.к. я уже третью ночь не сплю. Днем вчера спала на бенадриле - все детские таблетки с'ела :-). А ночью и он не помог.

Да уж, Ир, "повезло" тебе.
Могу только сказать, что у моей коллеги был года два назад, никто от нее ничем не заразился, ни я лишаем (сидим в одном кабинете, ветрянкой я болела), ни маленькая неболевшая ветрянкой племянница, с которой у нее ну очень тесные для тетки отношения (она тогда жила с ней в одной комнате).
Болей сильных у нее не было, только первый день, пока диагноза не знала, потом просто пила ацикловир.

Хоть бы мои не заболели. А то вробще смысл всей прививки потеряется.

Лан, у меня ощущения умирательные. Боль острая и стреляющая. Как будто стреляет ухо, все зубы с левой стороны, стреляет в голову за ухом, в шею больнее всего, вся "межреберная невралгия" с левой стороны вылезла. И как будто дрелью сверлят дырки в плече и руке. Иногда от боли вздохнуть не могу. И ору :-) не могу найти место чтобы успокоилась боль. Ацикловир уже 2 дня пропила. Пока от боли не помогает. А на пузырики я и вниманмя не обращаю на фоне боли

А диклофенак у тебя в таблетках? В уколах не купить? Потому что совершенно другой эффект. У меня сестра себе от мигреней колет.

В таблетках. Купил муж в аптеке ацетаминафен с кофеином и напроксен. В напроксене вроде невралгии есть в показаниях. Попробую. Вечером если что придется в госпиталь ехать. Т.к. одна не доеду никуда. А вечером только госпитали могут сильное обезболивающее выписать.

Всё ни как у людей :) Держись.

Муж кстати болел такой штукой, никто не заразился, хотя ветрянкой только я и Катя болели, говорит было не больно, не приятно и всё.

И не говори, Наташ :-). А где у него нерв воспалился. У меня видимо из-за того что на шее и голове - чувствительное место

У него на шее, а сами "пузыри" были вокруг туловища от шеи до груди.

У меня пузыри на скальпе под волосами за левым ухом, ниже на шее, самые огромные в районе "горба" и где шея соединяется с плечом (там вообще все так воспалилось, большая шишка даже внешне) и миллион мелких на лопатке, плече, подмышке и груди. Болит так, что вою.

А сколько это теоретически длится?

Пузыри теоретически 2-4 недели, боль может пройти с высыпаниями (у меня не прошла ((((), а может длиться несколько лет!!!! Тогда назначают антидепрессанты. Но я так понимаю, в понедельник у меня как раз закончится ацикловир, меня посмотрят и могут назначить стероиды или антибиотики в помощь, если все плохо. От них боль тоже может пройти.

Прямо сейчас у меня ощущение, что челюсть вынимают из сустава. Аж трясет от боли. И муражки по коже.

Вот хоть вам тут жалуюсь. Когда дети дома, я даже выть не могу, они пугаются :-). Юля уже просила прощения за то, что заразила меня прививкой :))))) А Матвей носит мне кофе и семечки каждые 5 минут, типа чтобы я чувствовала себя лучше :-).

Жуть какая! У меня тоже был опоясывающий лишай, но боль и сыпь пришли одновременно, и с высыпаниями боль точно не прошла. Врач из КВД прописала мазать сыпь зеленкой до корочки и пить обезболивающие. Даже больничный не дала. Но у меня боль не настолько сильная была. И за неделю все стихло.

Дай-то Бог. А то я уже в депрессии почти. Если такая боль годами, то где ж я наркотики добывать буду? :-)

Ой, Ир, ужасно все как. Стребуй с них сегодня по полной, пусть делают что-то...

Еще ужасней. Врача ок-ся до понедельника не будет, муж вчера не понял. Потому они сказали приходить в понедельник. Без врача все равно ничего назначить не могут.

Сейчас Матвея в школу отправим, поедем с мужем снова в "поликлинику" с требованиями таблеток. Если не дадут, то оттуда в госпиталь.

Я ночью выспалась, готова на борьбу с системой :-)

Ой, ужас-ужас :(. Ириша, удачи, ну должны же они как-то снимать такие боли!

Фсе! Выписали оксикодон на 5 дней. Ура. Я хоть до понедельника доживу.

"Доживём до понедельника" :) хоть бы поскорее тебе стало легче!

Спасибо! Я надеюсь, что это не навсегда. Иначе как же жить?

А если от нас выслать лекарства? можно? жидкость помню точно нельзя, а вот таблетки мы как-то отправляли в Сербию.

Сами пузыри тоже наверное чем то мазать нужно? у мужа остались шрамы.

Наташечка, спасибо. Кликнула клич и добыла по знакомым просроченный гидрокодон. Завтра точно до своего врача доеду. Т.к. ночью пошел дождь и боли резко усилились, хотя я думала дальше некуда. Пусть делают что хотят, согласна на любые антидепрессанты, обезболивающие. Не уйду пока не дадут

Ой, хотела тебя спросить, что врач сказал, а потом вижу, ты это сообщение только сегодня написала.. еще целые сутки впереди :((

То я в час ночи писала, аот сейчас еще только 5 утра. Гидрокодона ровно на 4 часа хватило. Теперь жду когда новый подействует. Не то что спать, дышать не возможно. Вчера ходила дышала, как в родах, и охала. Муж сказал, что прям вспомнил все старые добрые впечатления из роддома :-), получил за то, что ему моя боль добрые впечатления :-)

А может быть, димедpола какого-нибудь выпить? с седативным эффектом. или это уже слишком слабо.

Сам по себе слишком слабо. В сочетании с теми дозами, которые я пью, уже наверное будет слишком улетно :-)

О боже( ну ты дала так дала!
Я тебе в следующий раз привезу таблеток)

Лена, не рискуй, а то с опиумными на границе повяжут не дай Бог :-) :-) :-). Но я сама не верю, что так вляпалась с этим лишаем. И ведь знала, что так бывает - ну а что поделать. Не выгонять же детей из дома, когда они заразны. :-)

30-35 - мечтаааа... Я в очередной раз убедилась, что не переношу нашу погоду, вот просто физически не могу. Я мерзну-мерзну и мерзну! И думать ни о чем даже не могу, только о том, что мне холодно. Я всегда в мурашках, постоянно бьет дрожь, я уже думаю, может это мне к врачу какому-нибудь? Еще зима не пришла, я уже в пуховике, дома в трех кофтах, хотя дома 24-25... Ни горячий душ, ни горячий чай не помогают. Стала иногда пить на ночь терафлю, хоть ночь могу спать спокойно. На 12-15 часов все ок, потом опять мне холодно. Температуры нет, даже нет ее как-то слишком - 35-36, и муж говорит, что я холодная прям на ощупь:-D Так и буду трупиком до мая теперь:sad2
И мое любимое мороженое есть не могу, после него дикий озноб, остываю очень быстро.. :dash1

Да, кстати, хорошо ты напомнила, Ир - пойду-ка под кроватями пропылесошу, у моих тоже склад лего и карандашей в пыли под кроватью обычно:sick2

И я мерзну-мерзну:-) Чего-то ещё сентябрь такой пааасмурный, обычно все-таки первый месяц солнышко....

Мне даже неудобно так тепло одеваться, народ еще раздетый ходит. Особенно если я рядом с мужем иду - он в футболке, я в пуховике :) Канаду гус уже бы одела :)
Какая-то сырость в воздухе.. этот год, конечно, сумрачный выдался.
Правда, бабье лето обещают с выходных.

Я такая же :) даже пошла все гоpмоны сдала, все в ноpме, а мне хооолодно. Только в жаpу комфоpтно.

Мне кажется, это какое-то нарушение терморегуляции. Может, обливаться начать назло природе?))
У меня младшая вообще не мерзнет, вчера вечером +12, дождь моросит, она с собаками в одной футболке гуляет.. Старшая раньше такая же была, сейчас мерзнет только летом, а осенью и зимой ей нормально..

Кать, вот я пробовала обливаться, хоть для меня это было ужас-ужас, тоже надеялась, что привыкну - ни фига:-)
Так же, как у меня мышцы не привыкают к физической нагрузке - когда занималась, каждый день в зале, как в первый раз.

Я тоже думаю, что это наpушение, вот только чего? Я обливалась и бегала босиком по снегу постоянно пpошлой зимой - не помогло, и в пpинципе я к холодной воде pавнодушна, ноги мою водой любой темпеpатуpы. А вот меpзну. Но у меня это не всю жизнь, после втоpых pодов началось.

Я детей днём не мою тёплой водой :))) вот такой садист :) даже если после смены памперса, только холодной водой и вечером чуть тёплой, при этом Полинке всегда жарко, она потеет даже в дышащих вещах и легко одета, а вот Сёсе что не одень, всё равно мёрзнет, Святослав по моему не чувствует холод- ему вообще всё равно :)

И я мёрзну :))) постоянно, и летом, когда людям жарко, я могу ходить в кофте :)))

Когда Тася похудела сильно, она мерзла страшно.. В общем, в твоем случае это неудивительно)

Муж сбросил 60 кг и не мёрзнет :) Видимо я никак не перестроюсь на друоё климат :)

Ну, у него явно больше 40 осталось)).

:)))) 90

Ну, нормально то есть жировой прослойки).

Да, мне тоже кажется, что изящные девушки мерзнут сильнее. Ноу нас Матвей кожа и кости, никакой мышечной массы. Но не мерзнет. Хотя, может, как Святослав, просто не заморачивается :-)

А муж плюшевый, и мерзнет :-). Вечно носочки надевает, одеялком укрывается. Прям так и называет "носочки", "одеялко" :)))). Но я это списываю на то, что их в детстве всегда в носочки, все форточки закрывали, кофточки надевали, на полу не сиди, босиком не ходи, после ванной на улицу нельзя. Они все так приучены - и муж, и его сестра, и племянница пока без мамы жила, все нормально было. Приехала мама - давай гонять чтобы носки и кофты надевала :-).

Юль, у меня есть пара знакомых, которые мерзнут всегда, даже на пляже в жару 35С. ВСе время кутаются в теплые кофты. Наверное, есть такой тип людей :-)

Я наоборот жаркая, мне и в мороз бывает жарко. И мне надо, чтобы все окна нараспашку и одежда нараспашку. Но у меня эндокринолог все время спрашивает на визитах - нет ли озноба. Так что, предположу, может, начать с эндокринолога? Ты только ТТГ сдавала? Т3 и Т4 сдавала? Иногда бывает ТТГ в норме, а Т3 и Т4 не в норме. Ну и сосудное, может что-то, кровь разгонять крапивой - слышала такое выражение? :-) Я в детстве от бабушки слышала, прям сразу подумалось :-)

Нам уборка кровати помогла. Перестала Юля кашлять :-)

девочки можно спросить у вас? мы заграницей, ребенок алергик,ну и астма бронxиальная в анамнезе,4 года сыну,узнали в прошлом году а до этого лечили от простуды врачи, на лекарствах получше конечно, но совсем не проходит, но я хочу спросить о другом, у нас как побочка реб.стал плохо слышать изза слизи кот.там собралась видимо за весь период кот. не лечили реб.вернее ни от того чего надо(((( хорошо я заметила и лор- наш друг ,назначил лечение промыванием(душ) носа с антибиотиками помимо всего прочего лечения от аллергии, 3курса просто жестких по 4-5 раз промыванием таким 10 дней в месяц 3 мес.подряд,потом море,ну и с морской водой много гадости повыходило, слышать стал немного лучше, но сейчас опять начался "сезон" а у нас он с сентября по май,и боюсь что опять слух ухудшится, у кого-нибудь было такое и чем лечили слух???можете посоветовать чтото кроме душа,деть уже шарахается от всего(((

А в нос что-то пшикаете типа авамиса, фликсоназе?

и это тоже, а промываем риновошем(душем) полный контейнер мешаю 3 компонента среди кот.антибиотик из ампул, это 10 дней в мес 2 раза в день, остальное время просто промываем из этого же риновоша но просто соленой водой,типа аквамариса, в пероиды обострения Аиркорт 1 пшик в каждую ноздрю,капли типа Зиртек,дышим кортизон через дистанционатор,или как он называется,+ сейчас еще какой то порошок добавили снимает воспаление,а при стенозе и бронхосмазме Бронховалиас,это ваш сальбутамол,по необходимости

а аденоиды какой степени? Аудиограмму делали? Подтвердили снижение слуха?

с аденоидами все в порядке, аудуограмму конечно делали, и она была по нулям в прошлом феврале,он слышал но очень плохо,все время переспрашивал Аа? что? у нас у всех голос тихий,вернее нормальный,и он не слышал, мне теперь приходится говорить оч. громко,но сейчас пока получше со слухом,но не совсем прошло,и как писала выше боюсь этой зимой опять будет ухудшение,потому что врач сказал из--за аллергии накапливается (не вымывается вся ) слиизь и забивает ушные каналы какие-то

"По нулям" - это ничего не слышал или отрицательный результат? :-)

ИМХО, если аудиограмма точно показывает ухудшения, то нужно идти к специалистам. От аллергии редко бывает такое, чтобы вообще слух пропал. Ну чуть меньше, когда уши заложены. Но не совсем "по нулям".

о, ты, Юль, уже оказывается написала про аудиограмму. СОрри. Мне тоже кажется, что с детьми надо начинать с аудиограммы.

А аудиограмму делали? Слух только на ваш взгляд ухудшился или есть точное подтверждение,ч то плохо слышит?

ИМХО, надо начать с аудиограммы, т.к. может быть много тонкостей.

У нас такого не было, сказать что-то реальное не могу. Но у моего мужа пробки в ушах всю жизнь. Как скапливаются - вообще ничего не слышит. промоет - слышит.

А вот младший оказалось все прекрасно слышит по аудиограмме, но иногда до него не докричаться :-)

да, делали, више писала, по нулям, это не значит что он не слышит совсем,это значит что каналы забиты до такой степени слизью,там классификация трансмиссии идет Абцд по убыванию,вот у нас оба уха Д((( и сейчас уже кортизонимся с неделю,начался наш сезон((

В субботу разделились на две "части" :) Муж с Катей, Полинкой и Святославом поехали закупать инструменты для колледжа, я с Ванькой и Сёсей поехала в Коломну, где-то к обеду у Сёси началась рвота и температура 40, и тут звонит муж, говорит Святослава рвёт и он "горит", они то быстро вернулись домой, я с Сёсей ехала часа три, пришлось перетащить кресло к себе на первый ряд... жуть и кошмар, Сёсю рвало всю дорогу, никакие пакетики уже не спасали, обе машины сразу в чистку, детей отмывать в ванную, утром воскресенья оба были, как новенькие. В понедельник ванька лёг спать в обед, я пошла готовить обед, и что то толкнуло меня, подхожу и вижу, что Ваню спящего рвёт, не просыпаясь, блин! аккуратно подняла, его умыла, он толком не проснулся, температура тоже была высокая, проснулся и всё хорошо. Больше ни у кого, ничего.

У Святослава при лого массаже заметили 5 зубов вторым рядом((( как я раньше не видела, не знаю, часто чищу ему зубы сама, в общем сегодня пошли к стоматологу, там ему быстренько вырвали всё лишнее, не плакал, всё было хорошо, домой пришли, его чуть потрясывает, кислород 89, на всякий случай дала беродуал, вот думаю наверное пульмикорт добавлю на ночь.

Хорошенькое начало учебного года :( Но главное, что отделались быстро.
У моего мужа вот родственники уже 3 недели в жутком состоянии после посещения Сочи, никак от кишечки не избавятся :(
Наташ, не поняла - как это 5 зубов вторым рядом? И какие вырвали? Вроде ж только замена молочных должна начаться у вас? Или я путаю..

У вас такого никогда не было - молочные не выпали, постоянные растут? У нас бывало)

было такое, но я больше удивилась про количество зубов - 5 штук вторым рядом. Вроде бы в 6-7 лет только центральные резцы начинают меняться. Мне кажется, у моего-то меньше чем 5 сменилось.. хотя не уверена :) давно не проверяла :)

Я была еще и с Ванькой, поэтому нормально поговорить не могла, но поняла, что "лишние" зубы не все постоянные, а есть и молочные :)

У меня у Ксюхи были лишние молочные, вернее не лишние, а никак не меняющиеся. Ей уже 11 или 12 было, а все зубы, кроме центральных резцов, сидят как приклеенные. Удалили одним махом 4 штуки. У Ярослава, мне кажется, не так уж много зубов сменилось, а ему скоро 9.

А они пили Энтеpофуpил или что-то наподобие? Как мне объяснял вpач, на юге чаще всего кишечные болезни вызывают бактеpии, поэтому надо что-то такое пpинять. Сестpа моя тоже оттуда пpиехала еле живая и дома недели две ей было плохо.

Да, и энтерофурил, и даже цефтриаксон подключили внутривенно, кровь ужасная, рвота кровью, возили их даже в хирургию, патологии исключили. Такая вот бяка сильная :(

А на дизгруппу сдавали?

Неизвестно, ушли они без выписки, инфекционка в Адлере. Прямо в самолет и ушли.

Кошмаp, тогда моя сестpичка еще легко отделалась :(

Бедные родственники, все эти кишечные очень не приятные и не удобные.

У Святослава зубы еще не менялись, я как то вообще не следила за ними, от гормонов (по словам стоматолога) у него весь рот в дырках ну и ладно. Вчера вырвали два молочных, остальные посмотрели и сказали рвать нельзя, если сами в течении недели не выпадут, прийти вырвать и через месяц к ортодонту, т.к. челюсть начала деформироваться и зубов постоянных не хватает, внизу, где 4 должно быть, их три и они широкие, т.е. 4 расти некуда.

У Ваньки зубы уже росли все "пеньками" и вообще что попало, вчера сначала в обычной стоматологии, она кстати у нас хорошая, и врачи, и оборудование, и чисто везде, потом я дошла с ним до платной- сказали тоже самое, в общем с 22 начинаем лечить, пугают воспалением кости и проблемами с ЖКТ.

У Юли язык и горло часто бывает в шишках, наша врач их называет "Красной площадью", типа как мостовая камнями покрыта, так у Юли эти шишки одна рядом с другой. НО это потому что аллергия такая, а не от гормонов. И язык у нее часто то географический, то в язвах. А у вас какие "дырки"?

А как остальные зубы могут в течении недели выпасть, если давно там сидят?

Вот интересно, я так просила Матвею 1 зуб молочный вырвать, т.к. уже постоянный рос, а молочный в кариесе, я не хотела, чтобы постоянный заразился. Но отказались. Так полгода и было 2 зуба.

У нас у Матвея все зубы враскорячку растут и 1 клык сказали горизонтально растет поперек челюсти. ЧТо будет не знаю. осенью снова сделают рентген посмотрят на этот горизонтальный зуб.

У нас даже в школе повесили плакат про ротавирусы..
Я уже писала - прямо наш сценарий.. Один день и все ок потом. У нас Дуня в прошлом году ехала с вирусом с дачи подруги, они останавливались раз двадцать..

В Сёсином саду мне кажется есть больные дети, заходишь- там кашляют, там чихают, с насморком и конечно мытьё посуды в раковине, обычной тряпкой... почему нельзя на весь сад поставить посудомойку со стерилизицией? думаю даже родители бы "сбросились"
В прошлом году в группе всех детей валил какой-то вирус, группу закрыли, все сдали анализы и у кого нашли ... не помню удже что, посадили дома на 30 дней карантина, я своих тоже не водила долго, хотя у нас ничего не нашли тогда, но дети(не мои, в группе) болели всю зиму- рвота, температура и всё- здоровы.

С другой стороны, мы как-то без посудомойки в саду выживали).
Антибактериальное средство для мытья, может, им купить?

Мне кажется раньше меньше было всяких инфекций.
Предлагала лично покупать моющее, но нельзя, в прошлом году даже нашла единомышленников, ПММ то стоит не дорого, если на 10 даже+ ежемесячно таблетки, тоже не разрешили.

У нас была посудомойка в группе, вот кто покупал - родители или сам сад - не помню уже..

Мои машины только чужие дети пачкали :-), свои совесть имели :))))), но сколько мы выкинули постельного белья от этих рвотных вирусов!

5 зубов! Ничего себе! У моих если и росли вторым рядом, то 1 зуб. НО потом как-то все выправлялось, когда молочный выпадал.

Да 89 - низко, я бы на неделю пульмикорт оставила. Но это, скорее, еще из-за стресса такая реакция.

Чую на грани мы идём, кислород скачет от 100 до 91, убрала серетид, сейчас 1000 пульмикорта и 15 беродуала, но добавилось всё сразу- нос наглухо заложен, горло обложило, кашель, еще на уши жалуется, отменили все занятия, сидим дома, я уже молюсь, что б проскочили, сейчас вообще не смогу лечь с ним.

ох, нервно! хоть бы проскочили! Серетид в обострение тяжело регулировать, так что правильно, что заменила на берудал и пульмикорт. Если за 3 дня не отрегулируется, то я бы увеличила пульмикорт. Вы беродуал по часам дышите? Это важно, чтобы не было непокрытого беродуалом временного участка. Ну по возмозможности :-). В нос я бы назонекс какой-нибудь однозначно все равно бы пшикала, даже если вирус. Похоже, что заболел?

У нас тоже Матвей второй день уже с сильно заложенным носом - началась осенняя аллергия. Как раз в середине сентября у него начинается, к октябрю разгуливается. Пока обходимся даймистой в нос, вечра давала ему зиртек, но он сказал, что после обеда практически спал на уроках. Сегодня не дала. :-)

Да, всё по часам стараюсь, с балончиками уже проще, пульмикорт придётся тогда на небулайзер переходить, если увеличивать.
Не знаю, на простуду не похоже всё же... нос без соплей, но не дышит и ничего не вымывается, горло вообще странное, я всё думаю аллергия, Ванька и Полинка тоже страдают.

А сколько у тебя в балончике дозировка пульмикорта? На небулайзер - если только не напряжно, конечно. НО можно балончиком дышать 4 раза в день, например, и так увеличить дозировку.

А врача не вызывала? Может, вызвать? Чисто посмотреть? Если не напряжно :-). Но мне тоже кажется, что сезон. У нас хоть дождей еще не было, еще жара стоит, но когда в октябре похолодание начинается и дожди - Матвея сильнее всего накрывает. А сейчас он только "начал". Может, Святослав тоже "начал" раньше, а сейчас развитие. Мама говорит, у вас там солнца почти не бывает и прохладно?

В баллончике 500, но он какой то странный, его муж привёз из Европы, у нас видела только 1000.

Врача вызывать бесполезно, у нас сейчас участковый мужчинка, который ни разу! даже не посмотрел на приёме на детей, даже когда я Ванину ногу показывал " чего вы от меня хотите? прививок нет? идите к... аллергологу/КВД/пульманологу", 24 у нас нии.
Погода в этом году жуть :) Сыро кругом и сосед с ремонтом :)

Можно сделать 3 раза по 500. Можно 2 раза по 500 оставить баллончиком, а на ночь небулайзер зарядить.

Хоть бы в НИИ что-то дельное подсказали. НО до 24 еще 10 дней!

Ну что, вслед за Наташей открываем сезон :( 5 месяцев без болячек это было слишком, наверное.
Я первая свалилась, орви, но адски, просто невыносимо болит голова! уж на что я привычна к головной боли, но вчера было что-то, нос отекает намертво. Муж следом, но он у нас болеет редко и день-два, ему в это и след.воскресенье марафон бежать, так что уже нормальный.

Ну и дети :( Ксюха вчера с темпой невысокой, Ярослав с носом... эх...

Вот кстати, мы жеж сделали приорикс-таки. У Ксюхи горло-нос и 37,4 это может быть реакция на прививку? Вчера был 18-й день после прививки. Хотя, конечно, больше похоже, что я всех перезаражала. Ну и в школе у нее вчера была на родительском собрании - половина класса вчера заболела. Физрук вчера утром вывел детей на улицу, все были в футболках и майках.

Как делали прививку это песня :) Я пришла к врачу со всеми нашими выписками, напугала ее до смерти, от меня пытались избавиться и умоляли привести детей когда-нибудь потом, даже денег не хотели брать за платный прием :)) В итоге все прошло (ттт) спокойно, никаких реакций не было. В целом, я рада, что решилась. Ксюхе все-таки скоро 14, а Ярослав без единой коревой ходил. С сентября по май точно бы уже не получилось, все время что-то случается.

Святослав в 5 утра уехал с папой, целую неделю договаривался, сегодня какой-то интересный объект с акулами, в 7 звонят- что то кислород упал и глазки мутные, но беродуал+пульмикорт спас, домой не вернулись, работают... серетид пока убрала, т.к. пульмикорт мне роднее :)
НО! 100 раз ттт, как же легче, когда как у всех :)

Ванька "пьинсесса" весь красно-корочный, на что я уже даже не пытаюсь понять, нос течет, похрипывает, капризничает, еще и зуб оказывается дальний лезет, но пульмикорт пока держу 250, т.к. кислород ниже 98 не опускается и ему тоже пора прививки хоть какие то делать, у него вообще ничего, даже БЦЖ.

Полинка что-то начинает оправдывать свой диагноз, весной и сейчас корочки, правда в саду подкармливают конфетами "сиротку" и отдышка, хотя у неё неделю назад печеночные показатели были, как у алкоголика со стажем, гепатолог говорит, что отдышка от большой печонки.

Наташ, вот правда, ттт, как хорошо, когда все, как "у людей" :-). И есть время полечить, а не звонить в скорую и везти в больницу!

Ванька, может, сам "перерастет" свои корки. ИМХО, диеты-недиеты не слишком влияют, когда все сильно. Это свои какие-то внутренние процессы.

ПОлинке начнут какое-то лечение, есть перспективы, что печень уменьшится?

Я бы все-таки на орви, а не прививку думала.
Ну вот зачем ты врачей запугиваешь, если сама уже решила делать прививку?:)))
Я, наоборот, вру, чтобы они лишний раз не дергались, а то это все затягивается до невозможности:)

Ну это я по неопытности :) первый раз жеж была брачная ночь прививка :D
Я почти дожала до того момента, когда врач была готова дать мне денег, чтобы мы ушли :)))
Это ж маски-шоу было, когда мы пришли в центр, причем маски-шоу в прямом смысле, я в регистратуре потребовала маски детям, чтобы нас не заразили.. короче, зашли мы эффектно :))

Сейчас, конечно, рада, что решилась. Единственно, ни манту, ни диаскин не сделали, я прям чувствовала, что если начнем с диаскина, то до приоркса уже не дотянем.

Правда, в прошлом году я также запугала фтизиатра в тубдиспансере, Ксюхе она вкатила и манту, и диаскин (все ок), уверяла, что реакции быть просто не может, это прям-таки невозможно. На Ярославе она зависла и отказалась ему что-либо колоть, написала сама медотвод.
Меня скоро перестанут принимать в лечебных учреждениях, буду в черном списке. И это вовсе не из-за состояния детей, дети-то в норме.. это из-за меня и моей нервозности :scared1

А по моему всё правильно :) я тоже всегда проговариваю все ужасы, зуб рвали с телефоном в руках и под контролем еще второго врача и медсестры)))
Пусть боятся :)

:-)))). Юль, ты им хоть покажешь, как надо детей прививать по правилам :)))))

Я тоже за кипишь, когда идет мед вмешательство. Пусть лучше 300 раз подумают что делают. Наша врач уже не хуже меня вокруг Юли скачет, даже мне уже удивительно :-). И Матвея больше не заваливает на кушетке двумя медсестрами, а долго его уговаривает :-)

Я вот думаю, надо отдельно краснуху поставить.. и себе на антитела сдать, а то я вроде бы болела в детстве, но никто не уверен..

Я перед Ксюхой сдавала, когда планировала беременность. Антитела были.

Ой, девочки, после своего лишая всем очень советую сдать на антитела от ветрянки и привиться лет к 60 от ветрянки. Т.к. антитела говорят меньшеют с возрастом. И потому чуть иммунитет не тот или пожилые люди болеют этим лишаем. КОнечно же, у пожилых и осложнений больше, и боли долгие. А уж если какое химиолечение, а тут этот лишай - ужас.

Я ветрянкой не болела вообще..

Тогда тебя сначала "ожидает" ветрянка. Лишай уже у тех, кто болел или был привит. Кстати, тут пока изучала тему, нашла, что ок-ся случаи детских лишаев - не редкость после введения прививки. Раньше детские лишаи были исключением. Т.к. прививка дает недостаточный уровень антител, который обычно у переболевших бывает только в пожилом возрасте, или в иммунодепрессивном состоянии. Т.е. если болезнь в детстве дает хороший запас прочности на много лет и повторных ветрянок почти не возникает и лишаев тем более, то прививка может дать низкий уровень антител и дети все еще могут переболеть ветрянкой или сразу лишаем. Правда, списывают это на то, что нарушают режим вакцинации.

Ир, я уже перенесла столько эпидемий вокруг себя, спала с Тасей и Дуней в одной кровати, когда они болели.. Но вдруг и вправду антитела какие были, а потом пропадут? Страшно(.
Пойду сдавать на антитела к краснухе, и к ветрянке сдам заодно.

ИМХО, засада лишая и ветрянки в непредсказуемости жизни. ВОт моя родственница сейчас - бац! - и будет проходить курсы химиотерапии. А вот представь лишай на фоне химиотерапии - вешалка, говорят.

Я болела два раза :) один раз в 14, другой в 24, один раз с младшей сестрой, второй с Катей, надеюсь больше не заболею :)
НО! когда планировали, сдавала на антитела и мне сказали, что я ничем не болела :?

Таких уникумов, все же, мало :-). Наташ, а герпес к тебе "пристал" или тоже нет?

Нет :) герпеса ттт, нет и "простуд" ни разу не было.

Это положительная сторона вопроса, наверное, тебя этот вирус "не берет" :)))). А у меня очень сильные простуды на губах с раннего детства, у Матвея тоже. Надо посмотреть получше, насколько это все связано может быть. НО вот лишай по высыпаниям - чистая простуда, только в 100 раз больше площадь. Такой же противный, жгущий, с желтой жидкостью. Но и правда, если болей нет - то просто не приятно, как твой муж говорит.

У меня видимо хороший иммунитет :) т.к. обычными болезнями болела пару раз за всю жизнь :)
У нас в семье простуды не у кого нет, а вот у моей мамы, сестры и брата постоянно, и моя мама, если у нас, может взять мою или детскую помаду гигиеническую и намазать свою болячку, или пить из детской чашки, но пока ттт, в прошлом году мне и святославу делали развёрнутый анализ на много инфекций, и у него и у меня всё чисто.

Вот мне и интересно - это хорошо или не хорошо? Получается, всех повально прививают, чтобы мы знакомились с вирусом и не болели. А если болячки не пристают - т.е. иммунитет их игнорирует, что ли, то это лучше или нет? Надо почитать как нибудь :-) :-) :-) Чисто теоретически :-)

Даже не знаю :) конечно страшно, что всё это в самый неподходящий момент может свалиться.
Честно, я с ужасом жду, когда кто-то из детей принесёт домой что то из "детских" болезней, будет весело, если и мы с Катей заболеем :)

Кстати иногда мне кажется, что это была не ветрянка, а аллегическая крапивница :?)

Я так и не видела ветрянку в сознательном возрасте. Но от нее шрамы, вроде, должны оставаться. У меня точно есть "звезда" прям посреди лба :-). Все время заштукатуривать приходится, если крашусь.

Юля извини, написать ничего башка не соображала. И теперь вот только могу хоть думать о чем-то. Сочувствую очень тебе с головной болью! Как вы сейчас себя чувствуете? Проходит ОРВИ? Как твоя голова? Aleve могу посоветовать :-), я теперь спец :-).

Приорикс - это MMR только? Без ветрянки? Меня от слова ветрянка теперь током бить будет :-). Юль, в инструкции к нашей вакцине говорилось о 10-15 дне проявления действия вирусов. Юлю колотило от озноба на 11й, но температуры не было. Матвей и Юля кашляли астматически на 10й (Матвей) и на 12-13й (Юля). Так что 18й день, наверное, уже не от прививки.

ТТТТ, хорошо, что все прошло хорошо. Когда думаешь повторять дозу? У Ксюхи первая доза была или вторая?

Нам вот надо теперь на вторую дозу решаться когда-то. Надо почитать подумать когда. Меня, куда ни приду, спрашивают - это у вас в первый раз шингглз или повторно? Т.е. повторно часто бывают, раз спрашивают. Так что ветрянку буду им вторую прививать с изоляцией от себя. Надо придумать, с какой :-)

Спасибо, уже по второму кругу пошли :)) Даже наш папа, по второму кругу, для него это совсем странно.. но в перерывах он-таки бегает московские марафоны, а мы дома отлеживались.
Голова у меня перестала болеть, но на прошлой неделе это был просто ад, я таких головных болей никогда не испытывала.. в новостях, правда, сказали, что всю прошлую неделю в Москве было рекордно высокое давление, максимум за 80 лет наблюдений.

Приорикс - это без ветрянки. Мои внезапно в прошлом году все переболели ветрянкой, принес папа наш домой ветрянку :)) У детей все прошло гладко, у него ужасно.

Вот блин, выздоравливайте! Папа ваш настоящий спортсмен. И бедная твоя голова и ты с ней :-). Хоть бы не повторялось!

Но вы еще долго продержались! Выздоравливайте!
С прививками прям зудит у меня. Хочу маленькой поставить и все рука не поворачивается

Девочки, что можно сделать, если у взpослого сухой или с маленьким кол-вом мокpоты кашель по утpам, иногда пpям пpиступами, а после него слабость, голова кpужится и вообще плохо. Мож беpодуала или пульмикоpта? Кислоpод пpи этом 97-98. Такое уже было, длилось долго, но пpошло само, сейчас опять :(

ИМХО, "пробу бронхорасширяющим" сделать не помешает. Попробовать подышать бронхорасширяющим утром во время кашля, и посмотреть как быстро и легко пройдет кашель. Если быстро и легко, то можно сначала попробовать антигистамин на ночь попринимать.

Антигистамин и назонекс уже есть, навеpное, этого мало. :( Как я сама не догадалась. Баллончик есть, если это все пpодолжится, пpидется попpобовать. Спасибо за хоpоший совет!

Девочки, видимо, это пик болезни какой-то был, болевой. Стоило мне добыть себе лекарства побольше и посильнее, как вот уже 15 часов оно мне не нужно. Боль сильная ушла, осталась мелочь, которую вообще без таблеток можно переносить. Хоть бы больше не вернулось!

Зато пузыри надулись знатные, сантиметра 3-4 в диаметре. Жду когда лопнут.

Спасибо, что отвечали мне, когда все болело :))))

Слава Богу! Навеpное, это был кpизис и он пpошел

Ой, не то слово, какая слава! :-) ВСе же, сильная боль - невыносима для человека. Как люди годами мучаются с болями, бедные.

Мне явно полегчало, вот даже надумала пойти голову помыть. Это для меня точно подвиг, даже не в больном состоянии :-)

Какое счастье, ура!!! Поправляйся скорее!!!

Спасибо, Настя! И правда, так мало надо для счастья - убрать сильную боль. И все, сразу можно жить с любой ерундой :-)

Ир, ну ттт, что отпустило... Поправляйся окончательно!

БОюсь верить :). Головой резко не двигаю, шею не поворачиваю :-). Оно, конечно, легко где-то за ухом все еще стреляет, но это совсем легко.

Зато болячки начинают чесаться. НО тут уже есть наработанные детскими аллергиями способы - коломин в спрее, лидокаин и алоэ в спрее :-)

Урра! Наконец-то! Забыть тебе поскорее об этой бяке!

2 дня радости, Юль, и снова вернулась боль, только теперь другая. Вот уже третий день опять не сплю. И на эту боль даже опиумное обезболивающее не действует. Она какая-то другая, при движении.

У нас тут Матвей и его "напарник" на танцах "попали". Тот танец, который я показывала, где они с учителем зажигали, его переделывают в танец на двоих мальчиков, без учителя, и они с ним поедут на соревнование :-). В общем, теперь у нас 2 соревнующихся танцора :-).

Бейсбол мы прекратили в этом сезоне, мой лишай еще Матвею помог :-). НО и график у бейсбола жесткий. Что-то как-то, видимо, с командными видами спорта мы на том и покончим, т.к. 2 тренировки в неделю по вечерам и потерянная на игру суббота - выбивают из колеи. Особенно не понятно когда делать уроки в таком графике.

Когда дети пpи деле - это хоpошо! и вообще я за то, чтобы как можно больше всего уметь, никогда не знаешь, что в жизни пpигодится.

Да уж, кто бы подумал, что Матвеево умение выступать на сцене постоянно будет развиваться :-).

Ваня опять сопливит вpеменами, сегодня вот и подкашливает. Пульмикоpт у нас 1250 :( Как по вашему опыту - до какого пpедела симптомы допустимы? Совсем без них мы деpжимся не более паpы дней в месяц. Вообще они когда-нибудь закончатся?

ИМХО, это нормально, если аллергены продолжают поступать,то всегда все начинается с носа и легкие покашливания на начальном этапе могут быть от соплей, а не от спазма. Спазм надо проверять оксиметром, а сопли лечить независимо от бронхов :-). Это разные симптомы. В идеале, когда наступает ремиссия, сопли перестают вызывать спазм в бронхах. Т.е. ну сопливит себе ребенок месяцами - и ладно, ничего страшного. СТрашно, когда каждые сопли переходят в спазм и уходят вниз, вызывая обструкцию.

Т.е. если оксиметр ваш показывает норму, то ничего с пульмикортом делать не надо - следуете вашей схеме. А нос можно попробовать полечить. самое легкое лечение - это использовать спреи назолезе, назаваль или аквамарис. вторая ступень - использовать сосудосуживающие (ох, полно всяких :-), не помню названий - о, Длянос нам привозили :-), но их можно использовать не долго) или антигистамины, которые на нос действуют намного лучше, чем на бронхи (аллергодил у вас), Ну или сочетание сосудосуживающего и антигистаминного - виброцил у вас. И как более сильное лечение - назонекс или фликсоназе, т.е. гормональные спреи в нос.

Помимо аллеpгенов, у него еще pежутся последние зубы и опять подхватили виpус, мы с мужем и стаpшая с больным гоpлом и насмоpком сегодня. Но темпеpатуpы нет ни у кого - может быть ОPВи без темпеpатуpы вообще? Ванька еще деpжится, в целом похож на здоpового. Пpо нос поняла, по меpе симптомов будем лечить, пока они совсем незначительные.

Расслабиться :) главно спокойствие :)
ОРВИ, зубы, насморк отдельно, бронхи отдельно :)

Мне бы тоже успокоиться)))) и хрипы слышу, и кашель, а на самом деле тоже зубы :)

А вот как успокоиться, когда у них опять темпеpатуpа :( но кашель я точно пpидумала :) на волне паники.
С зубами пpосто мы уже так пpокалывались - сваливали болячки на зубы, а в pеальности в здоpовом состоянии зубы лезли вообще без симптомов.

Мне кажется зубы делают их слабее и все симптомы увеличиваются, у девчонок моих зубы вылезли вообще незаметно, а у Святослава и Ваньки- каждый зуб, событие :)

Ох уж эти зубы! У нас у всех очень даже заметно лезли, я не знаю, как это по-дpугому.

Неее, тут другое. Теперь просто вы сваливаете болячки на астму :)))). так бывает, сильно обжегшись, потом постоянно только и думаешь - астма, не астма, или заболел ребенок, а ты тут дергаешься, или и правда уже надо дергаться. Но у вас есть оксиметр - надежный прибор, главное, чтобы ребенок давался мериться. Да и всех детей можно мерить на всякий случай :-), за компанию :-). Все, что от 96 и до 100 - не дергаемся вообще, просто болезнь и просто зубы, от 90 до 96 - болезнь и зубы, но влияет на бронхи, надо увеличивать терапию. А вот ниже 90 - спазм и тут уже бронхи выходят на первое место.

Но зубы, смотря какие. Какие-то выходили у моих не заметно, а какие-то с температурой и ужасным состоянием.

Точно-точно! Сваливаем все на астму или хотя бы аллеpгию :) Кислоpод в ноpме, обычно 98-99, это меня и успокаивает, очень помогает оксиметp, заказали еще один, а то Ваня этот чуть не сломал уже. Хоpошо, хоть к измеpениям более-менее пpивык. Меpяем всем за компанию, но вот сpедний отказывается наотpез, он у нас теpпеть не может любые пpоцедуpы, будь то помыть голову или выпить таблетку, хоpошо болеет pедко, а то лечить его настоящая пpоблема.
Сегодня во вpемя дневного сна Ваня закашлялся сильно, чуть ли не до pвоты, пpошло, когда попил воды. Похоже, что-то с гоpлом, и у всех остальных заболевших основной симптом гоpло. Темпеpатуpа есть, но небольшая. Зубы лезут самые дальние, у стаpших детей их пpоpезывание было тяжелым.

Зубы, кстати, очень влияют на все эти сопле-слезные каналы. И вообще некоторые зубы - как роды :)))), деток жалко очень. Держитесь! Главное постоянно мониторьте кислород. Если он не падает, то все нормально, просто зубы и просто болезнь. Бывает у всех детей.

Надо пpивыкать к мысли, что на теpапии и под контpолем все это совсем не обязательно будет иметь катастpофические последствия. Еще муж болеет втоpой pаз подpяд и чуть ли не тяжелее всех, это что-то небывалое. Он у нас не каждый год болел, и какой-нибудь пустячной пpостудой. А тут за два месяца два pаза, да еще и летом. Навеpное, сказывается втоpой год без пpофилактической пpожаpки на моpе.

Привыкать надо. Тем более оксиметр у вас есть. Дети без астмы тоже болеют. Просто у них сопли не переходят в приступ. Вот и нам надо подобного добиваться :-).

Посетили мы сегодня школу - ежегодные конференции по дополнительным сервисам. В общем, снимают Матвея со спич терапии и даже с уроков "английский второй язык". Т.е. разговаривать он официально научился :-). Но сами завели разговор (новая учительница), что он очень стрессует на тестах, боится сделать ошибки, расстраивается, социальное общение с детьми начало сильно хромать, но это я еще в прошлом году уже отрыдала :-), что начали его булить и обзывать, а он реагирует не правильно, общается странно, чем еще больше вызывает реакции детей. Ну это все понятно. Дальше будет сложнее, т.к. самый возраст начинается, когда дети понимают, что его поведение не соответствует.

В общем, в октябре пойдем еще раз и они нам скажут, положен ли ему психолог, все надеются, что диагноз поможет. Но и сами будем искать еще какого-то психолога или поведенческого специалиста, чтобы частно ходить.

И так жаль, что сложно найти группы для работы над социальными навыками. Мы ходили разок в одну для аутистов - там, конечно, были более сложные дети, Матвей для них был роль-моделью. А Матвею нужна какая-то группа из нормальных детей, которые бы его терпели по каким-то причинам :-) и чтобы он отрабатывал стандартные ситуации в общении по многу раз, желательно по нарастающей сложности. Он много играл с соседскими детьми все лето, но дети были младше его на 1-3 года. Все равно для него это было отлично. А сейчас школа началась и эти дети после школы в саду, пока их родители работают.

Вот прямо голову сижу ломаю :-) где Матвею социализироваться.

И еще проблема нарисовалась - он начал рыдать так, что не может успокоится. Рыдает громко с причитаниями по часу и больше. Конечно, вызывает недоумение - типа взрослый пацан и не может остановиться. В школе, ок-ся, уже тоже порыдал на тесте, его успокаивали все свободные учителя и не могли успокоить. Мне даже никто не сказал - ни Матвей, ни учителя. Только сегодня сказали. И на бейсболе рыдал. Надо тоже с этим что-то делать. Это новая проблема.

Ир, рыдания - это уже скорее неврология.. Тут надо точно врача просить, возможно, нужна поддерживающая терапия лекарственная. Ир, может, что-то вроде театральной студии для социализации? Какое-то сообщество, где именно общения много..

Думаешь, неврология? На четверг записались к каким-то ближайшим к нам товарищам, какие-то сервисы по психологическим проблемам для детей. Не знаю, насколько хорошие. Мне понравилось, что сказали сначала прийти без ребенка. Спрошу там про рыдания.

Пока было 2 очень сильных рыдания. На бейсболе это вообще улет был. Я не рассказывала, вроде, но он весной ходил в более младшую лигу, ему понравилось. Ну мы его на осень записали, на первую тренировку не успели из Флориды, сразу на игру заявились. А там оказалось, что дети старше - 8-10 лет, да играют город на город, а не просто для фана, да правила какие-то другие, и все дети уже более обучены. В общем, мы ж в бейсболе ни шиша не понимаем, даже не разобрались сразу, что к чему. Так вот что меня поразило, что родители в этих играх тоже оказались довольно жесткими и жестокими. Я вообще не ожидала такого. Если весной все хлопали и поддерживали, если даже вообще ни разу не попал и не поймал, то тут Матвей сделал ошибку и ему как давай родители кричать, прям зло, лови, мол, чего стоишь, лови. Ну он вообще с места не сдвинулся, так даже посвистели. Для Америки такое отношение к детской игре для меня было шоком :-). Мы на всех наших соревнованиях ни разу осуждения не слышали, но, видимо, бейсбол для них - это каждая игра на священную корову :-). Вот, короче, Матвей ушел с поля и давай рыдать не останавливаясь. Ну и по своей схеме - рука болит, нога болит, голова отваливается, пошли домой. Ну тут если б мы сразу дотумкали, что так жестко будет всегда, то ушли бы, но мы ж думали, что какой такой "домой", давай, соберись, игру достой, не важно, что ошибаешься, просто стой. Час его успокаивали, но потом он пошел, достоял. Но у него же постоянные отговорки как все болит и ему надо срочно домой, из кемпа домой звонил просился, к медсестре постоянно с жалобами ходит и просится домой. В общем, воспитали его на игре типа :(, что нельзя домой сбегать и отговорки каждый раз выдумывать.

А сразу после игры на тренировку он пришел уже хорошо позитивно настроенный, но получил мячом в глаз и снова рыдал, но уже по делу и не так долго. А на следующих играх и тренировках он получил репутацию плаксы и с ним команда не разговаривала вообще, т.е. вообще его игнорировали. Ну тогда уж мы точно ушли. Теперь-то я жалею, что вообще записались, но мы не знали, что так будет.

В общем, с бейсболом мы покончили уже, а рыдания повторились в школе из-за того, что он не знал как написать 1! слово из 30. И не мог успокоится.

Не думаю, что это медицинская пpоблема, потому что я сама такая же :) Слишком впечатлительная. Все сильные эмоции в детстве у меня сопpовождались слезами. Сpеди pебят во двоpе называли плаксой и нюней. Напpимеp, слишком долго собиpаюсь в школу, начинаю опаздывать - слезы, а то и истеpика. Тут надо как-то учить спокойно пpинимать ситуацию и спpавляться с собой. Со мной никакие психологи не занимались, но в более стаpшем возpасте я пpочла Дейла Каpнеги, он мне очень помог, особенно "Как пеpестать беспокоиться и начать жить".
А такая ситуация на бейсболе навеpное была для него сеpьезным шоком, от котоpого нелегко будет отойти. Меня или моего Сеpежу такое надооолго выбило бы из колеи. Для меня вообще командный споpт пеpестал быть стpессом и стал хоть немного нpавиться годам к 15, ну и споpт чисто нефоpмальный, в кpугу дpузей. До каких-то сеpезных занятий и выступлений я дозpела к 17. Сын у меня, кстати, унаследовал эту особенность :(

А беспокоились по-настоящему или был элемент игры? У меня Юля тоже знатные истерики закатывала и сейчас бывает, но это всегда было как-то не по-настоящему, я к ним серьезно не относилась никогда. Т.е. это больше шоу одного актера. Прорыдается, успокоится и пошла горы сворачивать. ВОт из недавнего - шкаф открывает, рыдает, да так громко.
- ЧТо рыдаешь?
- У меня закончились все новые вещи и мне нечего надеть в школу!!!!!!!! ААААА!!!
- Юля ну как тебе не стыдно, у тебя полный шкаф одежды, больше всех в доме, тебя опять одели всю с ног до головы, и ты рыдаешь, что тебе нечего надеть???? Дети в Африке голодают.... и т.п. :-)
- АААА!!! Ты меня обвиняешь в черствости, а я просто рыдаю, что мне жалко, что новые вещи закончились!!!!! Ты меня не понимаешь, и не любишь, и всегда видишь плохое про меня!!!!!!! А я просто рыдаю!!!! ААААА!

ЧЕрез 5 минут: "Прости меня пожалуйста, что я рыдаю, ты моя самая любимая мама и любишь меня больше всех, а я рыдаю!!!!!!! ААААА!!!!! Я такая плохая!!!!!"

Еще через 5 минут начинает работать практический ум: "Пойду у папы спрошу когда он мне отдаст долг и я вспомнила, что у меня есть еще карточка из Аберкромби и если что, я могу надеть вот то платье, которое давно не надевала".

Все, дальше Юля уже вся в делах, и я уверена, что она уже и не вспомнит, что такое вообще было, если ей напомнить через неделю. Ну это как один из примеров. А так может рыдать из-за еды, которую ей нельзя есть, или из-за математики, на которую надо ехать, или из-за того, что Матвею купили игрушку, а ей ничего не купили. Но может сложиться впечатление,ч то она сильно заморочена на шмотках или материальных благах - а это вообще не так. Лет с 10 у нее чисто практические подарки, она всегда спрашивает, можем мы что-то позволить или нет, всегда выбирает дешевые варианты, никогда ничего не выпрашивает, носит все по многу лет. Я даже больший фан получаю, одевая ее или покупая ей что-то. Вот не понимаю я ее :-).

Т.е. я имею в виду, что по сравнению с Матвеевыми рыданиями, к Юлиным вообще другое отношение :-).

Совеpшенно сеpьезно и надолго, игpать было не пеpед кем. Да и не любила я это, стаpалась, чтобы не видели моих pеакций, но получалось конечно дааалеко не всегда.

Да,наверное, как раз Матвеев вариант, т.к. он тоже старается спрятаться, когда рыдает. И когда вчера выспрашивала, чтобы рассказал, что в школе рыдал, он долго не рассказывал, потом только на ухо шептал, что это было 1 раз и никто не заметил. Ага, вся школа бегала успокаивала :-). Ох, сегодня дала ему перед школой гомеопатию успокоительную.

А с Матвеем - да, все понятно, что лучше ему вообще без спорта, особенно командного, и без стрессов, но тот бейсбол не предполагался в наших умах как жесткий вид. Весной опыт был самый положительный, он был счастлив и никогда не отказывался ходить на бейсбол. Ну теперь-то мы ученые, будем знать, что разные лиги - это очень значимо. Да, шок от ситуации был, но у Матвея вся жизнь - шок, можно сказать. т.к. если бы без шока, он вряд ли заговорил бы и вообще хоть на кого-то посмотрел. :) Тут тоже не угадать, где баланс. Бейсбол был ошибкой в этот раз, но дети растут, становятся другими, так что шоков в его жизни будет очень много, если не переходить на домашнее обучение.

Стpессы бывают pазные и конечно для pазвития нужны события. Но впечатлительным достаточно стpессов гоpаздо меньшего накала, чем толстокожим :) и желательно, чтобы сильные стpессы были pазнесены во вpемени, чтобы успеть пеpеваpить и успокоиться. Физнагpузка детям нужна обязательно, но попpоще для Матвея.

Мне кажется, что он наоборот когда все время в тонусе, то легче адаптируется и привыкает. А когда долго расслаблялся - летние каникулы, долго ни с кем серьезно не общался во Флориде (так, с детьми носился по площадке, но они толком и не разговаривали там), так вот потом ему очень тяжело встраиваться, после перерыва он теряет навыки, его надо заново учить слова правильные говорить, тон контролировать.

Бейсбол - это у нас был не для физнагрузки, там физнагрузки очень мало - стоишь себе полчаса и ждешь, что мяч в твою сторону полетит :-), а чисто воздухом свежим подышать. И именно для социализации предполагался, т.к. с одной стороны командный спорт, с другой стороны индивидуально ловишь и отбиваешь. Тут просто наше незнание местных условий подвело. Я думала, что все будет, как весной, а оказалось, что корову проигрываем :-). ВСе равно из всех спортов, особенно тех, которые в школе тут обязательны, бейсбол более-менее Матвею подходит. Тут же, как у вас лыжи на уроках физкультуры, или плавание на физкультуре - у нас надо иметь обязательные игровые навыки в играх с мячом. Юле нашей повезло, она всегда кому-то в глаз мяч кидала, так что ее потом боялись :-) и на "отрабатывала" отжиманиями и подтягиваниями. Но Юля сама на что угодно сторгует учителя. Матвею же все равно надо чем-то заниматься хотя бы для галочки из игровых видов.

Ир, у таких детей все может копиться, копиться, а потом прорваться слезами или ночными страхами. У меня Дуня с психикой подобного плана.. и все внутри(.
Ир, бейсбол как футбол у нас - обязателен результат(. Что бы такое найти, чтобы и результат не так важен, и атмосфера приятная?..

Да, таким детям с "все внутри" тяжелее.

Сёсе помогает резко переключить или что то сладкое дать, но это пока она не понимает, что этим можно манипулировать, т.е. закатывать истерики, что б получить сладкое, у Матвея же интелект присутствует, с ним наверное так не получится.

На конфеты у него интеллекта не имеется :))))). Я бы дала ему с собой конфеты, типа захочется плакать, достань, пожуй, но он их съест уже в школьном автобусе и скажет, что очень хотелось плакать :-). Игрушку в школу нельзя, да и засмеют уже. Пока учила его вчера, что если он не знает что делать или как решить/написать, то должен спрашивать у учительницы и учительница подскажет. Учительница у нас вроде хорошая в этом году, но он в этом году на всех предметах у разных учителей. Например, истерика случилась у другой учительницы на предмете, я с ней не знакома, и даже не могу к ней официально записаться на прием, т.к. он не в ее классе :-). Тут же учителя просто так не встретить. Но спрошу в октябре на встрече что делать, если проблема возникает у того учителя, кто не был на конференции. Понимаешь, тут еще учителю не могут сообщить диагноз или подробности разговора, если он не входит в круг допущенных до разговора. Мы сначала на конференции 100 бумаг подписываем, что разрешаем этим людям присутствовать и все знать.

У него всегда бывают стрессовые периоды, когда его надо чуть ли не в пеленку сильно укутывать и прижимать к себе сильно, дать отойти и он приходит в себя. Бывают сбои системы, когда все симптомы лезут сильно и даже страшно. Но я не могу это контролировать в школе или в публичных местах. Ну вот как тут родители давай "зверствовать" :-) - как тут проконтролируешь, даже не детей, а родителей :-). И проблема в том, что по виду и росту он уже типа не должен так реагировать, уже большой. Потому люди воспринимают его поведение со страхом. Это понятно.

Когда меня нет рядом, по словам тех же воспитателей, она уходит в себя, редко выходя что-то говорит и всё, а вот только видит меня, начинается- хочу то, хочу это и сразу в истерику, при чем дома я могу её встряхнуть, увести в другую комнату, а на улице чем больше уговариваю, тем сильнее она истерит, а если еще зрители еть- всё! поэтому придумываю, как переключать- сладости безпроиграшно, главное успеть добежать до дома :)

Блин :) по твоему описанию, Матвей похож в поведении на Святослава, вот прописи пишет, что то не получилось, начинает рвать тетрадь, черкать всё, истерить, рыдать, но я просто ухожу и говорю "вернётся мой мальчик, поговорим, с истеричными девочками не общаюсь" )))) практически сразу он пытается успокоиться :) оставить его вообще не могу, на занятиях выходит и следит, что бы я сидела за дверью, если меня нет будет рыдать, пока я не вернусь.

Да, ты права, это и у Матвея есть - когда вокруг все смотрят, ему еще ужаснее становится, и он еще горше и громче плачет, т.к. тихо не умеет, голос не слушается, то это очень громко и все еще больше смотрят :-).

Вообще, вот, кстати, проблема голоса тоже вылезает теперь сильнее. Пока был маленький, ему громкие звуки больше прощались. Теперь это уже тоже неадекват. А я уже читала - средств контролировать голос пока особых не придумали,я имею в виду лекарственных, а сами аутисты не понимают часто что слишком громко говорят.

Не, совсем не так у Матвея, Святослав на Юлю мою похож :)))), скорее. Это Юля сразу рвет и мечет и говорит, что у нее другие таланты имеются и вообще ей вся эта учеба не нужна :)))).

Матвей наоборот в уроках какой-то робот усидчивый, все тихо сам делает, иногда убирает в рюкзак даже не показывая мне. Если проблема, он, конечно, спрашивает и расстраивается, что не правильно, но вполне адекватно реагирует. Хотя этот дурацкий тест на грамотность - у него бзиковый. Потому что раньше он писал слова без единой ошибки, у него была фотографическая память, а теперь его научили писать слова, слушая звуки, и он стал делать ошибки, иногда очень много, если устал и невнимательно слушал. И буквы начал пропускать, и менять местами слоги. Короче, я думаю, что его перфекционизм не принимает ошибки в словах, но он теперь слова пишет умом, а не на автоматической памяти, так что уже ничего не поделать. Вот, наверное, на этот тест он и разрыдался. Но раньше бы не разрыдался, ну так, расстроился бы только.

Святослав интеллектуально и словесно дальше Матвея. У нас Матвей не понимает вот таких завернутых фраз про истеричных девочек. Он вообще не понимает как его могут обозвать девочкой если он мальчик. Для него это шутка такая типа, сбой программы у обзывающего :-). Он начнет объяснять, что он не девочка, а мальчик, потому что у него есть пинас, нет груди и волосы короткие :-). Т.е. воспримет такие слова не обидно, а типа ну что ты мама, совсем ум потеряла что ли :). если Святослав понимает эту фразу обидно, то это плюс к неаутизму :-)

При этом Матвей совершенно серьезно воспринимает обзываловки "придурок, дурак", т.к. он искренне считает, что это так. Приходилось его весь прошлый год переубеждать, что это просто слова, никто ничего не имел в виду. Пысы КОнечно, не мы его так обзывали, а родные друганы, которых он знает с рождения :-(

Ир, еще эта искренность.. эх, так жалко таких вот добрых человеков на съедение миру отдавать..
Голос, я думаю, с возрастом научится регулировать, а пока только напоминать.

Я вчера думала весь вечер, вот организовали бы для "странных" детей свои школы, что ли. :-) ну вот не дети с особенным вниманием, куда странного не всунешь. А что-то другое. Пока таких школ тут и придумать не могу. Т.к. или или.

Ир, я думаю, нужна школа, где отношение "странных" и нестранных где-то 40:60, ну, или 30:70, чтобы и социализация, и терпимость, и дружественная среда). Ты найдешь, я не сомневаюсь)
Или, может, откроешь?:)

Ох, Катя, я сомневаюсь, что даже найду. Т.к. штат у нас самый маленький, выбор очень ограниченный. Это не Нью-Йорк и не Калифорния с Чикаго, где школы на любой выбор.

Теперь в борьбе против аутизма Святослава, я использую Сёсю :) Он конечно странный, но и жизнь у него была не простой :)
Девочки-мальчики это боагодаря Ваньке :))) он сам при каждом удобном случае говорит- Я как папа, я большой мальчик! и если кто то капризничает, или что то не поего, сразу кричит "я сам знаю, я мальчик!" и в какой то момент Святослав осознал, что он тоже мальчик и старший, но пока "сломать" Ваньку ему сложно, он лидер, даже мне проще согласиться с ним и он плачет только по делу, если его что то сильно беспокоит, из за боли редко, такой вот пример мужественности для Святослава :)

Не знаю, как Святослав будет вести себя в коллективе, летом он подружился с мальчиком, но они похожи во всём, а вот с обычными детьми ему сложно, он понимает шутки, но смешные, обзывательств не понимает, дать сдачи не может, но к его первому классу Ванька пойдёт в сад))) а я буду дежурить под дверью класса :)

А как Сесю используешь? :-) Ванька у вас руководителем будет, самым главным :-). Всех и пристроит - семейное предприятие :-)

Наташ, мне кажется, что поведение в коллективе в 5-7 лет - совсем разное, чем вот позже начинается. Т.е. у вас еще пара лет на адаптацию. И хорошо, что у вас школа позже начинается, имхо.

Сравниваю((( "посмотрите на Софью" "а вот Святослав" знаю, что это плохо, при детях так не говорю, но я так за эти 5 лет устала отбиваться от психиатрических диагнозов у него.
Кстати сами психиатры ничего в нём не видят криминального, ставят ЗПРР и аллалию сенсорную, но без вписывания и учетов, говорят всё перерастёт.
Да, школа позже, а у нас вообще есть возможность сидеть дома до 8 лет, что б ему пойти в 7 придётся побороться, т.к. на подготовку нас никуда не взяли.

НЕ надо вам в 7, Наташ. МОжет, в 7 еще не так заметно будет, но вот позже, разница в возрасте может тоже влиять. Матвей один из старших в потоке, но я думаю, что еще на годик позже ему было бы лучше. Правда, он итак один из высоких и взрослых на вид. А с еще на год младше был бы дядькой :-)

Если есть возможность сидеть до 8 - сидите :) далеко не все дети готовы в 7 лет идти в школу, чем стаpше pебенок, тем легче и быстpее ему все дается. А с ЗПPP тем более лучше попозже.

По закону по моему до 9 мы должны пойти, ему в июне 2015 будет 7, если увижу, что не тянет, еще год дома посидим :) В армию то не идти :)

В общем, тоpопиться некуда :) я знаю немало pодителей, котоpые жалели, что отдали pебенка в школу pаньше, чем могли бы.

Наташ, Святослав мелкий, вроде?, я бы и до 9 ждала, если бы была такая возможность :-).

Да, Ир, я думаю, что неврология тут присутствует. Матвею вообще нужен охранный режим, на мой взгляд, в плане стрессов и т.п.
Понимаешь, конечно, с одной стороны, надо встраиваться в социум и все такое.. с другой стороны, чем меньше стрессов будет при этом встраивании, тем лучше. С возрастом все странности будут восприниматься как особенности). Просто я сейчас вижу детей в частной школе, там, безусловно, много детей с разными особенностями личностными, но ни у кого нет проблем с обучаемостью (моя прямо в хвосте по оценкам и всяким олимпиадам..). И главное, что с возрастом у детей наоборот, "чем странее - тем круче", ну вот такой тренд)), и буллинг в этом возрасте уже сложно представить, если только класс не маргинальный. Главное, что они уже, считай, выросли в сохранных условиях, а дальше сами решат, в какой социум встраиваться и как. Сейчас как бы "люди всякие нужны", каждый может найти себе общение по душе. В среде ученых, например, уверена, они будут одни из самых адекватных).
Поэтому я за то, чтобы, все-таки, минимизировать стрессы, обиды, травмы... Как это сделать в Ваших реалиях, я точно не знаю.. но то, что эксперименты типа кемпа не вариант, это очевидно(.
И рыдания - защитная реакция психики на накопившийся стресс. Нервной системе не помешает поддержка, я уверена.

+100 за охpанный pежим. Незpелой психике уменьшение уpовня стpесса очень поможет. А с возpастом научится спpавляться лучше.

Да если бы все было обычно, я бы тоже согласна была, а тут получается оградишь, а он забудет как люди выглядят и все, больше его никуда не встроишь, в этом возрасте уже будет еще сложнее, чем в раннем детстве, когда ему многое прощалось и когда еще родительский авторитет работал. И будет у нас ассоциальный тип, который в результате уйдет в компьютер с головой, будет бояться выходить из дома (а он итак боится, т.к. на улицах полно собак и кошек и это реально страшный мир) и еду будет заказывать исключительно через компьютер (уже умеет, главное, кредитку ему дайте). Правда, совсем не гарантия, что так не будет даже после всех вложенных усилий.

Вечра спрашиваю у него - почему ты боишься ошибиться в слове, объясни. Отвечает "Потому что боюсь, что вы меня тогда продадите в рабство". Вот хоть стой, хоть падай. Опять же надо знать Матвея - всю весну они изучали историю Америки, период рабства. Так что идеи оттуда.

Я на автомате шучу - мол, ты знаешь людей, которые хотели бы тебя купить? Я рассмотрю их предложения.

Это прошло бы с Юлей, а Матвей на полном серьезе со страхом в глазах отвечает: "У Диминого брата есть 1000 долларов". Ох. Ну вот час его успокаивала, что я его не продам даже за гугол долларов. Вроде, успокоился, но не удивлюсь, если он через пару лет в интернете найдет человека с гуголом долларов и будет бояться, что он его может купить. Причем, моя интуиция мне подсказывает, что если бы я просто говорила как его люблю и никому не отдам, это бы не было таким железным аргументом, как отсутствие гугола долларов.

Я ни в коем случае ни за отсутствие социализации, ты что, я всеми руками "за". Главная задача - сделать ее как можно мягче, ну, и все-таки мало найдется взрослых людей, которые боятся, что их продадут в рабство) Ир, очень хотелось бы, чтобы психолог Матвею подошел, все-таки мнение сторонних людей обычно более весомо, чем родительское). Я бы даже сказала, здорово было бы найти детского психотерапевта, но не знаю, занимаются ли поведенческими, в общем, сложностями, психотерапевты у вас.

Ох, Кать, я уже не зарекаюсь. Я уже смирилась мысленно со взрослым Матвеем, ходящим на цыпочках, смотрящим Микки Мауса и мультик про обезьяну Джоржа, и много еще с чем. И временами не уверена уже, что это можно будет преподность как милую особенность. Но, правда не все периоды такие плохие, как сейчас. Есть дни получше и в такие дни я оптимистична :-).

У нас тут разделение какое-то другое. Неврологи, психологи, специалисты по поведению. И психологи, насколько я знаю, в клиники могут отправлять и таблетки выписывать. Тут же как бы официально нет разделения на нормальных и ненормальных. Тут все с особенностями или без особенностей :-)

:) У нас есть психологи и психиатры-психотерапевты. Первые лекарств не прописывают. У нас я бы посоветовала ко вторым, ибо я вообще верю в силу медикаментозной терапии. И, конечно, нейропсихолог хороший.
Ириш, пусть вся неделя будет хорошей) Будем жить малым)

Понятно, ограждать не получится, да и не нужно, ему потом в этом мире жить. Но есть НЕКОТОРЫЕ вещи, которые для одних детей - всего лишь часть жизни, а для других - трагедия вселенского масштаба. Поэтому лучше их с этими вещами познакомить попозже и поменьше. Детский коллектив принципиально отличается от взрослого, я в свое время по этой теме кое-что изучала. Поэтому для адаптации во взрослом социуме детский опыт не очень пригоден - это раз. И второе - детский коллектив намного консервативнее и жестче. В общем, иногда беда в том, что детские травмы остаются на всю жизнь, а смысла они никакого не имели. Ну не будут ни в каком (более-менее) цивилизованном взрослом коллективе человека травить за какие-то необычности в поведении или внешнем виде. Конечно, мне легче говорить, у меня нет таких проблем, как у Матвея, но есть некоторые особенности, которые делали меня вечным аутсайдером в школе/компании/дворе. Свой первый и единственный школьный лагерь никогда не забуду :( Даже если подобные проблемы в жизни ребенка будут, лучше с ними столкнуться на более подготовленной ступени.
В общем, вам сложно. Но если немного ослабить социализацию сейчас, то совсем не факт, что это плохо повлияет на его адаптацию во взрослом обществе. Это две довольно-таки параллельные прямые. У всех бывают такие периоды, когда устал, надоело, не хочется, надо отдохнуть. Потом и энтузиазма больше.

Да, я согласна и про отличный от детского взрослый социум, и про жесткий детский коллектив. Но тут проблема еще в том, что обычного ребенка можно оградить от знакомства с миром, не рискуя, что он перестанет общаться вообще. А необычного можно оградить и замкнуть в его собственном мире еще больше. Т.е. с одной стороны общение и хождение в школу - благо для Матвея, т.к. домашнее обучение его откинет назад и в речи, и в социализации. С другой стороны, детей в школе проконтролировать не возможно. И детей во дворе проконтролировать не возможно. До прошлого года у нас проблем с коллективами практически не было. Первые начались с русскими друзьями, очень умными, которые просекли раньше :-), потом с американским доугом Матвей разошелся. Теперь вот начались проблемы с социальным общением в принципе, а не частно.

И ослабить социализацию сейчас - это перестать водить в школу, и перестать выпускать на улицу. Т.к. другой социализации особо то и нет. Нет, я пока этого представить не могу, пока еще поборемся я думаю. Просто сейчас все совпало и навалилось. Неудачный период. Ох, хочется надеяться, что он пройдет.

Конечно, пройдет! Как вариант, например, какую-то часть общения перенести под ваш надзор или организовать искусственно (напр., кружок по интересам для нескольких человек), т.е. где социум будет заведомо доброжелательный. У нас такое место - церковь и воскресная школа-кружок для детей. Не знаю, бывает ли что-то подобное у вас.
Ну и попробовать подобрать таблетки для каких-то плохих периодов, валериану, пустырник...

На такие кружки по интересам я его записываю по возможности. Вот шахматы опять с середины октября начнутся, на рисование он ходит, там маленькая группа, на математику дополнительно (только звучит страшно, но там класс 9 чел и Матвею там больше фан, чем усилия). Игровые дни тоже регулярно для него организовываем. Но под присмотром - это именно искусственно. Не учит настоящему общению. И в этом возрасте они уже самостоятельно играют. Мама рядом - это стыдно :)))).

Русская церковь у нас есть, 5 минут пешком, но если честно, я в нее не вписываюсь никак :-), это слишком искусственно для меня, так же, как еврейская школа. Т.е. тут еще особенности общения за рубежом.

ВОт писала, сначала думала, надо еще что-то поискать, потом вспомнила :)))) - ну куда еще???? Школа в общей сложности длится 7 часов (6 ч 20 мин учебы и дорога до школы и обратно). Итого Матвей дома почти в 4 вечера (3-50)!!!! Сделать уроки, хоть немного дух перевести, поесть, итак у него слишком много доп. занятий, достаточно камерных. Ни одного дня без дополнительного общения. В общем, получается, что кроме школы у нас итак уже все налажено. ВОт не знаю, куда психолога впихивать дополнительного.

Ир, а я согласна с Кэтрин, доброжелательная среда, пусть и искусственная, очень даже учит и воспитывает. В будущем он сможет себе среду сам выбирать или формировать, а пока лишен этой возможности. Я эту искусственную среду постоянно стараюсь создавать, ибо если отдать в Москве ребенка на 100% откуп естественной среде, то последствия могут быть довольно плачевными. У нас был опыт). Поэтому и родителями дружим, и отдыхать вместе с подружками, и мальчик у меня обедает)). А как иначе?) И если школа - однозначно недружественная среда, то надо не бояться ее менять. А нет таких вариантов, чтобы дети числились как бы на домашнем, но ходили куда-то заниматься? Типа кружка общения для детей с допущениями..

Мы тоже так делаем. Конечно, нам пока пpоще, дети маленькие, но я уже поняла, что кpуг общения для детей нужно оpганизовывать и контpолиpовать. иногда вплоть до отбоpа конкpетных детей.