направляют к фтизиатру без манту

Да, либо Манту (Диаскин), либо фтизиатр, либо обучайте на дому.
А в чём проблема выбрать один из этих вариантов?

Бред Федеральные законы вроде никто не отменял и Конституцию кстати тоже.

Ну это смотря кому что важнее: шашечки или ехать)))))
Если лень и тупые принципы важнее здоровья собственного ребёнка и окружающих его детей, тогда канеш: ходите по инстанциям, тряся Конституцией, скандальте, поднимайте всех на уши... :party4 Да, от некоторых скандалисток предпочитают отстать, нежели наставлять их на путь истинный :-)

Лично мне главное, что бы в школе не лезли туда, куда их не просят, со своими "истинными путями", я как нибудь без ПТУшницы медсестры разберусь.
И никаких скандалов я не закатываю, достаточно грамотного отказа и все.

При чём здесь "ПТУшница медсестра"?
Профилактические меры и меры по своевременному выявлению болезни, вообще-то, принимают в первую очередь для себя и своей семьи, а не для мед. персонала. Или Вы искренне полагаете, что "все умрут, а я останусь"? ;)

Я искренне считаю, что я сама в состоянии разобраться, что и когда мне делать, и не в чьих указаниях не нуждаюсь

Да, не отменял. Но почему-то когда по весне в Москве у нескольких детей обнаружили туберкулез, хорошо знающие законы родители быстренько обвинили врачей в том, то им плохо объясняли необходимость вакцинации и прочих профилактических мероприятий

Я в отличие от них в курсе, что и как и никого обвинять не собираюсь.

Чушь не пишите.

Есть желание побороться, пишите отказ ссылаясь на 77 ФЗ, без проблемной манту не имеют права никуда отправлять.

Да, идти к фтизиатру и получать от него справку. На каких условиях Вы можете получить такую справку Вам там скажут. Многие, кто против Манту и Диаскинтеста, делают Квантифероновый тест или ему подобные, на основании их результатов получают справку.

Альтернативный путь - оформить официальный отказ от ПТП, получить таки приказ об отстранении от занятий, писать заявление в Прокуратуру и судиться.

Не факт, что таки, пойдут против закона, и отстранят от занятий. На стадии запугивания могут и остановиться.

Что и получилось в нашем случае 3 года назад. Попытаться попугать у них кредо. А дальше знаний и смелости не хватает и директор прячет свой по началу смелый язык в @.пу

Зато после выявления первого случая инфицирования этот молчаливый директор быстро получает выговор.

По поводу? И даже если получит, дальше что? Без симптоматики кто кого куда направит? Медицина в нашей стране-добровольное дело

а у директора в штате есть медработник?

нет,школьный медработник в штате поликлиники

Вы когда ребенка рожали, вам кто-нибудь ставил условие "без прививок и манту жить дальше будет нельзя, в противном случае даже беременнеть не стоит"? Отказ от фтизиатра и пусть ваша медсестра или директор хоть удавится от злости. Бодаться сильно не придется, просто грамотно написать один раз отказ от подобного рода предложений.

+100

Вы полное право имеете отказаться от всех манипуляций даже под расписку ( конституция и федеральный закон о мед обслуживании) ! Для этого создана в россии армия фтизиатров, . чтобы своим осмотром и заключением определить здоров ваш ребенок или имеет признаки какого-то туберкулеза !!! Требуйте данные осмотра и заключения , тогда они меньше мухлюют .

сдать кровь на Т-спот и принести медсестре школы (может сопротивляться и не брать), является альтернативным тестом на туберкулез, разрешен в России. В диспансер не имеют право в таком случае направлять, т.к. вы уже прошли диагностику....
Но это дорогой тест 6 т.р.

Идите и делайте рентген. Родители других детей должны знать, что ваш ребёнок не болеет социально опасной формой туберкулёза. А то все отказники, а их ребёнок кашляет, вот и думай, чем он там кашляет...

А те, кто кашляет с манту типа не могут заболеть туберкулезом? Вы хоть бы немного подумали, прежде чем писать. Много не надо думать, лишь пару извилин напрячь

Вы можете писать, что хотите, но все равно пойдёте к фтизиатру. Рентген или диаскин вам предложат. И допекут, если не сделаете. Можете пободаться или снять ребёнка со школы. Зато вы останетесь умной, а я глупой, и пусть это греет вам душу.

Мисс, мы в 4 классе и никто нас ни откуда не снял и не снимет. Предлагали, конечно, и рентген, и диаскин, и манту. Но я свободный гражданин и законный представитель своего ребенка, читающий законы и имеющий наглость ими пользоваться. Мне греет душу то, что я не сдаю своего ребенка тупо на всякого рода "укольчики", только лишь бы не выгнали.

те, у кого манту, у тех при туберкулезе вираж этого манту происходит, и его так же отправляют в тубдиспансер.

А вам какая разница, чем он там кашляет, у вас же есть прививка БЦЖ , вы никогда в жизни не заболеете туберкулезом :-) Чего нервничаете то?

Что за миф? Конечно же, можно заболеть и с прививкой.

А зачем бояться тогда тех , кто кашляет и думать о том, привит он или отказник? И прививку зачем делать в таком случае, раз все равно заболеть может? Смысл ее?

Вы совсем куку? Ну если вам нравится, что на вас кашляет потенциальный туберкулёзник, то флаг вам в руки. Я не хочу думать, чем он там кашляет, с проверками на Туб согласна!!

Вы сейчас сказали , что делаете БЦЖ, только зачем вы делаете, вы и сами не знаете. Лишь бы не бояться кашляющих потом. И по итогу все равно их боитесь. А ответить не можете ни на один вопрос.

манту - это не прививка. а как раз вариант диагностики.

Почитайте, от чего защищает бцж, прежде, чем писать глупости.
В двух школах рядом с нами за последние годы было 2 или три случая открытой формы туберкулёза, тоже "дети просто кашляли", а потом после выяснения всех детей принудительно к фтизиатру группами погнали, с любыми размерами манту, мы как раз в садике были, тоже попали, ну и пусть проверяют, совершенно согласна!

Думаете, не читала? Более того, в прививочном кабинете 14 лет сижу и диву даюсь таким, как вы. Вы сейчас на свои вопросы сами ответили тем, что всех погнали, и неважно, делали там БЦЖ, проверяли ли ответ с помощью манту. И вы в этом же стаде будете жить.

Фтизиатр из диспансера не просто так приходит раз в неделю в поликлинику, потому что компетенция педиатров и фельдшеров прививочных кабинетов слишком далека от необходимой.

Вы явно не знакомы с системой "здравоохранения", фтизиатр приходит в поликлинику соооовсем не за тем, подготовьтесь прежде чем услышать реальную причину его прихода, иначе вы совсем запутаетесь :-)

Подготовиться, пока вы в инете поищете ту причину?;)

Вы свободны. Следующий.

Вы именно что "сидите" в прививочном кабинете, поэтому я туда предпочитаю не обращаться.

Именно сижу, ведя счет тем, кто в него заходит. Чем больше отметила народу, тем шоколаднее конфеты у меня в конце месяце на карте. Только дети мои без манту и прочей дряни

Ну так Вы же и не врач, а представитель "здравоохранения", сидите и считайте, коньсультации-то не давайте от имени очередной Фатимы с дипломом медсестры из Грозного.

Это вы откуда такой интересной информацией владеете? Точно так же о противотуберкулезной помощи от Фатимы узнали? Тогда до связи, еще увидимся в ентом кибинете

Я не хожу в ваши левые кабинеты. Есть масса других способов решать свои задачи.

Очень правый кабинет. Поликлиника №... СВАО.

Родители посторонние ничего не должны знать, про врачебную тайну не слышали ничего?

Мне достаточно того, что об этом знает врач и медсестра. Значит, я могу спать спокойно. Ваше дело подтвердить, что ваш ребёнок не болен.

По закону любая медицинская помощь добровольна, так что принудительно я никому, ничего не должна. И мед. карта сейчас в школу вообще не обязательна.

С какой стати я должна кому-то что-то подтверждать. Не болен туберкулезом, но болен каким-нибудь лишаем, который почешет, а ваш ребенок подцепит, но на предмет этого никто не проверяет детей. И много еще чего не проверяют, что ой как опасно, если покапаться

Вы можете писать все, что хотите, но будут кАпаться:) именно в вас и вашем ребёнке. На Еве бесконечно возникают подобные топы. Смешно читать.

Отказ по посещения фтизиатра напишите за отсутствием симптомов болезни. Без наличия симптомов не могут направить куда-то, с какой такой радости. Если будут пугать тем, что школу посещать не сможете, пусть пишут вам отказ ПИСЬМЕННО с указанием всех причин, по которым не пускают. Пока эта телега будет ехать, вы будете посещать школу, да и потом будете, никто вас оттуда не выгонит. Ну и в Прокуратуру все, что они напишут, несите. Поверьте, до этого не дойдет. Ни один директор школы не хочет лишаться своего рабочего места таким путем. Более того, будет отнекиваться всячески от письменного отказа в приеме ребенка в школу, вот увидите, пройдено. У директора есть свой ФЗ, которым он руководствуется, где четко прописано, что КАЖДЫЙ человек имеет право на образования. И никакие другие документы с ФЗ рядом стоять не могут.

Ипануться, и такой гемор из-за какой-то манту. А чем она народ так пугает-то, почему не сделать?

Здравсти и вам.

А вы почитайте состав этой манту, может тогда ваше мнение изменится

90% справок и медкнижек куплены в липовых медцентрах по диспансеризации трудовых коллективов, люди из регионов и бывших республик живут в антисанитарных условиях, на каждом шагу на детские площадки даже в закртые тсж по ночам проникают бродяги. Вы каждый день сталкиваетесь с открытой формой туберкулеза. Неопытные участковые врачи часто годами не могут выявить признаки заболевания, направляя людей к таким же недалеким аллергологам. Именно поэтому лучше каким-то образом, но проинформировать себя самих на эту тему.

Понимаете, многим проще сделать, чтоб не выгнали из сада и школы не дай бог, а что там и как - не важно, за задницу страшно свою и покрасневшее от незнания своих же законов лицо перед какой-то медсестрой, которая плевать хотела и знать не знает, что 5 минут назад сама с этой же открытой формой в автобусе ехала.

Я хожу совершенно не за этим, а справки продаются с доставкой на дом за 500 рублей....

Ну давайте никого не проверять. Расплодим туб по всем школам, ачетакова? Вас такой вариант устраивает?

А зачем проверять в школе детей? До школы вас не волновало, есть у него чего или нет?)) или чиста перед другими шоб в лужу не сесть?

Интересная какая мысль насчет "до школы". Вообще-то каждый год (с рождения) Манту делают или альтернативными способами детей проверяют.

Только на наличие туберкулеза легких? Туберкулез костей вас никогда не интересовал? Крови? Его вы никогда не обнаружите, пока не проверите соответствующим способом. Чем легкие так привлекают ?

Тем, что если у вас туб легких, да ещё открытая форма, то вы социально опасны и подлежите принудительному лечению!
Что ж вы такая тугая?!? Это вы та медсестра из прививочного каб в ветке выше? Вот качество нашей медицины

Еще раз прочитайте, вы очень невнимательны.

В соответствии с законодательством отказ от Манту не является основанием для направления к фтизиатру. Позвоните медсестре или поговорите с ней при встрече и прямо в лоб спросите, куда на нее лучше пожаловаться, заведующей поликлиникой для начала или сразу в Деп-т здравоохранения, что она выдает такие бумаги. Она сразу поймёт вас в нужном ключе :) А если не поймёт, то пообщайтесь с зав.поликлиникой, чтобы она уняла свою подчиненную.

И Директор точно так же не напишет отказ от приема ребенка в школу, т.к.ФЗ у нее свой, а в медицине свой, и оба гласят об одном.

Есть решение Верховного суда РФ по поводу незаконности запрета на посещение образовательного учреждения ребенком без Манту и заключения фтизиатра. А также есть письмо уполномоченного по правам ребенка РФ с разъяснениями незаконности отстранения детей от образовательного процесса из-за отсутствия туберкулинодиагностики. И какой директор-"самоубийца" после этого своей рукой подпишет такой отказ :)

И я про то же. Но есть еще мамы, которые работают и им некогда разбираться во всех этих бумажках, которые защищают права ее и ее ребенка, такие мамы делают своих детей инвалидами, предпочитая спокойный образ жизни и чтоб никто не дергал.

Это решение и разъяснение касаются только посещения школы?
Могут отказать в посещении сада?

Решение и разъяснения касаются "образовательного учреждения", а это и школа, и детский сад

Кто? Кто вам откажет? Могут только попробовать отказать, надеясь на вашу безграмотность, а таких мам ой как много. Напугались и бегооооом за манту и всеми недоделанными прививками к 7 годам или к саду. Глупые люди. Прививки по возрасту...какая бредятина

Так эта же зав и раздает им такие указания, медсестре срать на вашего ребенка, она работает так как ей сказано, марьванна те кто не далают манту должны отправляться к фтизиатру и точка. Вот она и теребонькает вас, потому что теребонькают ее.

Девочки, не ради ругани напишу. У моего ребенка положительная манту, а за ней положительный диаскин. Ждем результата т-спот и если он положительный, то еще будем делать кт.
Так вот я за диагностику все же. Не хотите манту, делайте что-то другое, варианты есть. Главное это здоровье детей. И мой ребенок в коллектив не пошел, дома сидит пока мы проверяемся.
Всем здоровья.

Вот пример разумного человека и хорошей, адекватной матери)
Здоровья Вам и Вашему ребёнку!

А ребенку сколько? Вы готовы потерять работу, учить ребенка самостоятельно? При этом вероятность открытой формы в детском возрасте минимальна, но в коллектив вас не пустят.

Если (не дай Бог!) диагноз подтвердится и будет назначена профилактика или лечение, то ни о каком коллективе и работе речи не идет вообще. Это не ОРВИ, от которой можно отмахнуться.
Какой иммунитет будет у ребенка, если он принимает такие тяжелые препараты?
Вы готовы учить своего ребенка в коллективе, в котором есть подтвержденный туберкулез, хоть и не в открытой форме?
Вы так сформулировали свои вопросы, словно пытаетесь укусить.

Во всем мире дети с закрытой формой принимают препараты и посещают школу. Только у нас нельзя. На иммунитет они особо не влияют.

Во всем мире дети принимают, во всем мире дети летают с рождения, во всем мире....., и еще много всего во всем мире. У меня ребенок один.

Потому я и спросила про возраст. Одно дело дошкольник (хотя вы лишаетесь работы, а ребенку кушать надо и хорошо), а другое дело лишить образования школьника.

Не лишить образования, а отложить на год по состоянию здоровья.

Если ребенку будет необходимо лечение в стационаре, то там у них занятия проводят.
После лечения показан санаторий, где тоже занятия проводят.

Переведите смысл сказанного вами. Вы предлагаете не лечить выявленный туберкулез? Отказаться от лечения, чтобы ребенок не пропустил школу?

И какой уровень этих занятий? И возьмёт ли ребенка с таким диагнозом потом нормальная школа? А частные клиники это не лечат? Чтобы не светить диагноз.

Я с вас тащусь! Если туберкулез УЖЕ выявлен и его наличие доказано целым рядом дополняющих друг друга методов, то что вы в этом случае предлагаете, не лечить ребенка что ли? Вам что, уровень занятий важнее здоровья ребенка?

Я предлагаю лечить платно, не светя диагнозом.

Похоже, что вы никогда не сталкивались с такой проблемой, поэтому рассуждаете чисто теоретически. Да и слава Богу!

Ну раз вы сказали, значит не влияют.

какие симптомы у ребенка есть? субфебрильная температура, потливость, бледность, худоба и т.д.?

Из всего, что вы перечислили, только потливость.
НО!!!!! Я надеюсь, что у нас ничего нет. Я не доказываю, что ребенок болен, а наоборот, молюсь, чтобы не подтвердилось.
Но шепотом и ненавидя себя за бессилие.....(а вдруг?)

ну то есть симптомы есть, чтд

охть!

Другими опасными причинами, при которых наблюдается усиленное потоотделение во время сна, являются следующие заболевания:

диабет;
патологии щитовидной железы;
тонзиллит;
аденоиды;
сердечно-сосудистые патологии;
нарушения работы эндокринной системы;
проблемы с вегетативной нервной системой;
йододефицит в организме или нехватка других питательных веществ;
лимфатический диатез

и что??? у ребенка есть симптомы, его обследуют на все. У ребенка нет симптомов - зачем обследовать на все?

А то!!! чтд свое куда-нибудь засунь

ути-пути, как вы возбудились! вам бы тоже не мешало полное обследование пройти, симптомы у вас налицо

:sick4

Вы сами-то здоровы? Диагнозы так лихо раздаете...

Как ваши дела? у моего ребенка, похоже, диаскин-тест положителен. Вчера сделали, была точка от укола, сегодня пятно маленькое.

это может быть и синячок.

Не знаю актуально вам или уже нет. Сделали рентген, по нему все отлично. Ти-спот отрицательно. Фтизиатр поставила нас в 0 группу наблюдения. Сказала диаскин и манту нам больше делать не стоит, т.к. ребёнок аллергик. Через полгода повторить Ти-спот и если он отрицательный, то снимут с учёта. Но в школе пока Ти-спот не принимают, поэтому в дальнейшем делать этот тест и фтизиатр будет давать справку.

Спасибо за ответ! Мы еще не были в диспансере. Вы в Москве? Расскажите, пожалуйста, какова последовательность действий - Сдать ти-спот и с результатами подойти в диспансер или сначала в диспансер на рентген? (я автор темы диаскин-тест). И еще вопрос - имеет ли значение (для врача из диспансера) где ти-спот сдать - в коммерческой клинике или в гос.учреждении

Да, в Москве. Сдали ти-спот ребенку. Сделали рентген обоим родителям. Из поликлиники взяли направление в тубдиспансер. С этим пришли к фтизиатру на прием. В тот же день там и сделали ребенку рентген. Через 2 дня пришли за результатом рентгена, по нему все хорошо, и забрали справку, что может посещать коллектив. Через полгода повторный ти-спот. Я так поняла, что для них очень имеет значение, где делали. Мы делали на каширке в институте иммунологии (не реклама, просто действительно первый вопрос был, где сдавали).

И я фотографии показывала, что было через пару часов, и что получилось после супрастина.

Из общего хора выбьюсь. Я бы сделала принудительной ежегодную проверку всех взрослых на туберкулез. Дети болеют от расхлябанности взрослых.
90% случаев заболевания детей идет из семьи.
Все отказывающиеся от манту, диаскинов и т.д., а себе то вы ежегодно делаете флюорографию?

Несуразный вопрос какой то. Я не делаю никаких рентгенов себе, ребенку до 14 лет он тоже противопоказан, ему тоже не делаю. Муж военнообязанный, тоже не делает. Вы знаете, что до 5 лет идет принудительное инфицирование туберкулезом? В любом случае вы встретитесь в палочкой коха, хотетите того или нет. А смысл манту рассказать можете? Ввести вирус ребенку при рождении, а потом смотреть, если ли в нем чего и мерить иммунитет линейкой. Какой бред придумали для тех, кто не в состоянии задуматься о сути манту.

Вы меня совсем не поняли. У меня брат тоже не делал ежегодную флюорографию. А потом попал в больницу с сильным истощением и диагнозом открытый туберкулез. На целый год он выпал из социальной жизни. Полгода в больнице, потом на три месяца санаторий, потом дома приходил в себя. И вот если бы у него был ребенок, как думаете он заразился бы от него? Я думаю, что да.
Я имела ввиду, что если все взрослые относились бы серьезнее к проблеме туберкулеза, то детей проверять манту и диаскинами не пришлось бы.

п.с. разговор идет о заразной форме туберкулеза

способов более точной диагностики туберкулеза не существует, и тем не менее он сам есть и периодически выявляется, причем и у детей, и у докторов детских, и у педагогов.
манту может штука и не обязательная, и в ваших галазах не целесообразная, но это не причина закапывать в голову в песок со словами "этого со мной никогда не случится".

У меня положительная проба манту в школьном возрасте была, аллергия на компоненты, входящие в состав пробы. Лежала в санатории специализированном, еле откачали от одной из таких проб. В итоге дали мед отвод на всю жизнь от подобного рода проб и прививок заодно.

Я просто выкидывала все направления такие. И спокойно ходили дети дальше.

+100

Я ездила с сыном к фтизиатру при отсутствии манту, фтизиатр же и медотвод опять дал. Они собирают анамнез, смотрят анализы, осмотр ребенка, собственно этого было достаточно для медотвода (повышенные эзонофилы, аллергик, аллергия в анамнезе по мужу). Фтизиатр же и предложила написать отказ от манту и диаскин, потому что реакция будет стопроцентно аллергической. Справку кстати спокойно нам дадут.

Это Вам с фтизиатром повезло, радуйтесь. Про нашу известно, например, что не отстанет, пока что-то не вколет, и справку не даст.

Поликлиника филатовки, а фтизиатр с Бауманки там принимает, очень вменяемая, ага

Поликлиника это КДЦ имеется в виду?

Нет, кдц это отдельно. У них поликлиника за территорией.

А она платно принимает?

Нет

Вам очень повезло. Я с маленьким астматиком приехала к фтизиатру с выписками от пульмонолога и аллерголога, где написано о нецелесообразности манту моему ребенку, т.к. 100% будет ал. реакция. На что получила ответ- "ваши врачи дураки, а я спец. Бегом на манту!" От манту я конечно же отказалась, но сил и нервов мне это стоило много.

Ни разу не делали манту, ни в саду, ни в школе, везде писала отказы и все. Никто никуда не направлял. Москва, ЮЗАО. Значит ваши занимаются самоуправством и вы можете никуда не ходить.

Я в прошлом году написала в школе ВАО отказ от Манту - дали направление к фтизиатру, но мы, правда, делали Диаскин платно.