T-SPOT.TB вопросы

Если факт первичного инфицирования точно установлен, то нет смысла делать эти тесты (квантифероновый или T.SPOT.TB), их результат будет заведомо положительный. По этим тестам никак нельзя отличить латентный туберкулез от активного процесса, для этого существуют дополнительные методы обследования.

какие дополнительные? рентген?

Сперва Диаскинтест, чтобы проверить активность инфекции. Ну и рентген тоже. Иногда и КТ назначают.

Да вот не знаю установлен или нет факт инфицирования, монотонные пробы 5 лет.
Диаскин, я так понимаю, тоже будет положительным, если есть инфицирование?

Цитирую инструкцию к применению Диаскинтеста:
"Реакция на Диаскинтест, как правило, отсутствует:
- у лиц, ранее инфицированных Mycobacterium tuberculosis с неактивной туберкулезной инфекцией;"

Т.е. с помощью Диаскинтеста проверяют активность туберкулезной инфекции.

а манту в этом плане хуже? манту показывает инфицирование и активный процесс, а диаскин только активный процесс?
А квантифероновый и т-спот - это как манту в плане эффективности?

На результат Манту влияет такая куча различных факторов, что сильно затрудняет интерпретацию ее результатов.

в общем, для первоначального обследования надо т-споттб делать, а если положительный результат - то диаскин и потом по результата лечение?

К Диаскинтесту еще РГК (или по показаниям КТ).

а в остальном схема верная? спасибо, поняла) правда, дорогой этот спот, зараза, но уж лучше так)

Так вот я и не пойму, в tb-spot входят антигены ESAT-6 и CFP10 , эти же антигены и в диаскине.

Вот тут есть сравнительная оценка различных методов, но такая, без подробностей:
http://labtest-spb.ru/about/t-spot/

Здесь инструкция по применению T-SPOT.TB, очень подробно:
http://tb-diagnos.ru/specialist/test/instruktsiya_t-spottb

Спасибо, я уже кучу всего перечитала.
Просто для себя не могу, понять почему антигены одинаковые, а интерпретация немного разная.

Марина!
Вы много читаете и я доверяю Вашему мнению. Что лучше, T-SPOT.TB или квантифироновый тест?

По сути, без разницы. Но квантифероновый тест должен быть только GOLD. Тесты сопоставимы по чувствительности и специфичности.
Только сейчас квантиферонового теста нет нигде, на него лицензию не продлили.

спасибо! а я и думала почему нигде квантиферона нет? T-SPOT стоит в 2 раза больше квантиферона :-((((( вот он точно золотой получается ;-((

Марина, а мне подскажите, пожалуйста, если знаете. Тоже требуют в школе справку. БЦЖ у ребенка есть, ни манту, ни диаскин не делаем. Сегодня была у педиатра. Она мне говорит - идите к фтизиатору, но перед этим сдайте анализ крови ПЦР диагностику на туберкулез. И на основании этого анализа фтизиатор даст вам справку. Этот анализ что показывает? Если БЦЖ было? А то как то все очень просто получается....

ПЦР не информативен, это дополнительный метод исследования. Да, некоторые фтизиатры его принимают (по принципу, ну хоть что-нибудь), но в большинстве случаев его не примут и на его основании справку не дадут.
К фтизиатру обычно идут с результатами анализов, РГК ребенка и флюорографии родителей. Очень хорошо, если будет результат Квантиферонового теста (но его сейчас не делают) или T.SPOT.TB.
Все это касается того случая, когда Вы согласны идти к фтизиатру. Некоторые не хотят и начинают бодаться с системой, ведь по закону мы имеем право на отказ и от Манту, и от посещения фтизиатра. Но и администрация школы тоже имеет свои инструкции и установки, они обязаны выполнять СанПИН. Тут наблюдается конфликт интересов, прав и обязанностей. Пока законодательно это противоречие не разрешится, так и будет.

Р-я Манту и Диаскинтест общепринято считаются неспецифическими реакциями (чувствительность около 40%) .Самый чувствительный это квантифероновый тест, который определяет чувствительность к палочкам Коха . Но после "инфицирования" через вакцинацию в роддоме все эти тесты могут быть положительные . Все зависит от "разумности" фтизиатра . Как вам повезет .
Вообще термин "инфицирован" или "носитель" , в последнее время стал очень распространен по отношению ко многим "инфекциям ", которые уже "не залечивают" .

Мне не встретился разумный, вернее они все разумные, но с ними говоришь как со стенами, талдычат одно и то же. Спрашиваю, вы по осмотру можете написать, что ребенок здоров, диаскин сделаю летом, я летом хочу сделать. Мне отвечают, что я вижу, что ребенок здоров, но написать не могу, делайте сейчас. Ребенок, скорее всего, инфицирован, поэтому не вижу смысла в tb-spot. Рентген не хочу, потому что в этом месяце делали уже несколько раз, диаскин из-за кожи не хочу пока, летом ремиссия.
В школе требуют справку...
Ну вот что делать...

Вы это серьёзно? Напишите заключение сейчас, а сделаю анализ когда-то потом? Идите попробуйте купить что-нибудь со словами "дайте мне это сейчас, а заплачу я потом. Я летом хочу заплатить". И при этом неразумны фтизиатры. Рентген огк походит любой, сделанный в этом году. Даже с бронхитом полгода назад.
Действительно, что делать....

Серьезно, я не прошу чего-то сверх, а написать "По осмотру здорова, диаскин и рентген не сделан. Окружение обследовано." Рентген делался несколько раз не грудной клетки.

И снова...вы серьёзно? Врачи не могут писать то, что хочет мама ребёнка. Все возможные варианты заключений, а также перечень исследований, на основании которых эти заключения даются, прописаны в законах и обязательных клинических рекомендациях. Почему никому в голову не приходит попросить ГИБДД написать в водительском удостоверени " Мария Александровна или Анна Александровна"? Нет, попросить -то вы можете, конечно.. У моих детей нет бцж, нет ни одной Манту и диаскина. Справки в школу получаем в разных диспансерах уже 10 лет. Детские фтизиатры - одни из самых вменяемых, разумных и профессиональных врачей. Более того, в этом году у нас возникла проблема с оформлением международного прививочного сертификата, связанная с требованиями одной из европейских стран. Участковый фтизиатр вместе со мной сходил к заведующей, она при мне позвонила главному фтизиатру, тот сходу проблему решить не смог, но обещал разобраться и найти решение в ближайшее время. Мне перезвонили и подробно рассказали, какие именно законодательные различия привели к возникновению моей проблемы и предложили наиболее простой путь решения.
Посмотрите внимательно мартовские клинические рекомендации.

И снова серьезно.
Я просила не то, что я хочу, а на основании реакций манту, анализы крови и мочи, обследования окружения, осмотра ребенка.

Это вы пишете про монотонные реакции Манту? Если да, то теперь это прямое показание к Диаскину, как и вираж. Сделаете диаскин, получите соответствующее заключение. Сейчас предоставленых вами исследований и их результатов хватает только на запись: Данных за туберкулёз в окружении ребёнка не выявлено. Рекомендовано обследование ребёнка.
Вы вместо этого хотите, чтобы вам написали, что ребёнок здоров. Разницу замечаете?
Вас саму не смущают монотонные пробы? Вы за столько лет не выяснили, я валяется ли это индивидуальной аллергической реакцией на туберкулин или инфицированием? Вы считаете, туберкулёз - продуманная болезнь?

Да, это я пишу. У ребенка монотонная реакция 10мм, это не то же самое, что и вираж, но фтизиатру не нравится. Про Диаскин я уже писала, что не могу сейчас его сделать, есть проблемы с кожей, планировала сделать в июне-июле.
Я не считаю туберкулез придуманной болезнью.
Почему у вас менторский тон сообщений?

Потому что вы вкладываете этот тон в мои сообщения. Монотонная реакция - это не тоже самое, что вираж. Это ТОЖЕ, как и вираж, прямое показание к дальнейшей диагностике - диаскину. Кожные заболевания - противопоказание к проведению внутрикожных проб. Зачем вы делаете Манту, если у ребенка есть противопоказания?

Монотонной реакцией считается 12 и более мм несколько лет, у нас такого нет, у ребенка 10 мм, но фтизиатра всё равно не устраивают пробы.
Манту я делаю в период ремиссии, летом.

если у вас нет монотонной реакции, зачем вы пишете, что она есть? Фтизиатра пробы не могут "не устраивать". У фтизиатра есть четкие инструкции, от которых он отступить не может. Есть установлленый алгоритм действий в каждом конкретном случае. Если вы считаете, что ваш участковый фтизиатр не следует букве закона, сходите с результатами исследований к врачу, зеведующему детским отделением в вашем диспансере.
Вы летом сделали Манту, вас направили к фтизиатру. Что помешало вам сразу, летом, в период ремиссии, сделать диаскин?

Педиатр нас на диаскин и к фтизиатру не направлял прошлым летом. Этой весной в школе делали всем диаскин, я отказалась, дали направление к фтизиатру, сказав, что без заключения не допустят в школу.
Пишу про монотонность, потому что это слова фтизиатра.

В таком случае можно выдохнуть и ждать спокойно лета. Вас не допустят со следующего учебного года. Заключение о том, что ребёнок здоров и может посещать школу на этот учебный год у вас есть. Летом сделаете исследования и получите нужную справку. Единственное, ОАК и ОАМ должны быть не "старше" двух месяцев.

В том-то и дело, что не могу выдохнуть, педиатр школьный насела, дала направление в диспансер, ну думаю, ладно, схожу к фтизиатру, но она не дала заключение. Может, конечно, до лета и не будут меня больше дергать в школе.

Да даже если будут в школе дергать, скажите, что ходили, обследования проходите, справку принесёте. И крепкого здоровья ребёнку!

Спасибо)

А Вы мне не могли бы подсказать перечень исследований или где его почитать? БЦЖ есть, ни манту, ни диаскин никогда не делали. Тоже нужна справка от фтизиатора.

Извините , но если слушать их бред , так и будет ! Выписки из законов ,запись разговора , намек на вышестоящую организацию и справка у вас в кармане . Мои пациенты брали и для садика и для школы . Повышайте юридическую грамотность . Удачи .

Квантифероновый тест или T-SPOT.TB не реагируют на БЦЖ, т.к. реагируют на фрагменты, которых нет в вакцине.

Если вы изучите развитие иммунитета после прививки и в частности после БЦЖ , вам станет ясно , что прививочные бактерии (живые) , после сильного стресса , могут начать выделять белковые соединения , которые определятся тестом !? По данным ВОЗ пол населения планеты инфицировано палочкой , в том числе и из за прививок . Почему их и не делают в цивилизованных странах .
Если около вашего дома и ходят стада диких быков , которые могут болеть туберкулезом , тогда может и имеет смысл сделать БЦЖ-м . ?

Мы не вакцинацию обсуждаем, а тесты, в частности, T.SPOT.TB.
У вирулентной МБТ есть фрагмент генома (RD1), которого нет в вакцине БЦЖ. ESAT-6 и CFP10 избирательно взаимодействуют только с теми Т-клетками, которые "знакомы" с фрагментом RD1. На этом основан данный тест. И поэтому на него вакцина БЦЖ не влияет.

Часто данные полученные в пробирке , не имеют ничего общего с настоящей жизнью . Все пробы и вакцинацию БЦЖ сравнивают с взятием пробы на наркотики у наркомана - она всегда будет положительной сколько бы антигистаминных не пил . А за 220 лет существования гомеопатии, людей с туберкулиновым миазмом увеличилось на порядки , и все благодаря введению в недавнем прошлом поголовной вакцинации . Кстати, появление явления как "вич- инфекция" только промежуточное состояние человека , который вопреки законам природы вводит себе искусственную инфекцию и химиопрепараты , Не загорами появление более грозных состояний ...
А по поводу генома .....Как можно серьезно рассуждать о геноме , зная о нем не больше 8-9 % . Генетики не знают ( вернее не признают волновую теорию ) как работают больше 90 % генов человека ???? удачи вам .

Вы не того человека от вакцинации лечите )
То, о чем Вы написали выше, не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
И Вам удачи.

Как же Ваш бред надоел...

А где его в Москве можно сделать?