Не помогло заявл. об отказе от Манту

а может проще достать справку, что у вас сделана манту?

Вот я уже теперь думаю, что все же сразу надо было эту самую отметку купить, чем теперь доказывать свои права. Как крайний вариант держу это в уме. Ну там заведующая тоже упертая, может и потом этой Манту доставать, хочу раз и навсегда отбадаться.

Ну, купите Вы отметку, они следующий раз сделают Вашему ребенку Манту без предупреждения, вместе со всеми.

Я и боюсь, что потом не отстанут.

у нас в саду на каждую прививку пишем согласие или отказ, никаких манипуляций без письменного согласия.

Манту не прививка. О том, чтобы ее сделать даже и не спрашивают.

У нас всегда спраивали как и о прививках. Вот отказаться от нее сложнее, т.е. с прививкой можно просто сказать, что вот не хочу сейчас и все, а с Манту приходится ходить просить отложить типа вот сопли сейчас.

у нас спрашивают, хоть это и не прививка, но ведь вы могли ее недавно сделать и не сообщить в сад, как они так не спрашивая делают, у нас так не беспредельничают.

У нас 2 листочка в раздевалке вывешивали заранее, согласие делать Манту и отказ, родители должны были вписаться сами в один из двух.

Вчера привела ребенка в сад, воспитатель спрашивает: "Сегодня всем делаем манту. Вы согласны, чтобы Вашему ребенку сделали?" Я говорю, мол, согласна. Она мне вынесла листок, на котором я писала, что на реакцию Манту согласна, и подпись.

Спрашиваю: а от гриппа случайно не сделают заодно? А то я категорически против. Она улыбнулась, и говорит, что конечно нет, у нас даже Манту без письменного согласия не сделают.

Сад 1439.

У нас спрашивают. И в саду, и в школе. Потому как у многих детей аллергия на туберкулин, так что нужна подготовка к этой пробе: 2 недели соблюдать гипоаллергенную диету и принимать интигистаминные препараты.

может быть это касается аллергиков, потому как у нас только разрешение на реакцию и всё.

я принесла отказ,подписанный заведующей поликлиники, сразу приняла.
До этого были проблемы-заставляли делать манту,геп.А..типа без них в сад не примут)))

Она меня отправила за отказом в поликлинику, причем не в ту, где наблюдаемся, а в ту, к который сад прикреплен. Форма отказа у них там очччч интересная, эх жаль нет сканера, выложила бы. Вобщем, изложено от противного: информируют о том, как полезно делать прививки, что мол без них и за границу могут не пустить, и на работу не примут, а я такая-то, добровольно лишаю свое чадо сих привелегий.

ну и напишите ей этот отказ на том бланке(впринципе да-надо писать от п-ки,к кот. прикреплен сад),если ее это устроит.Они конечно насочиняют там пугалки,любят они это дело)))

Была сегодня в той пол-ке. На прием к нужному человеку не попала, но изложив ситуацию старшей медсестре, поняла, что и тут меня ждут прения, т.к. реакция Манту не совсем прививка, и даже вообще не прививка, поэтому привычная форма отказа от прививок подойдет-ли? вот вопрос

Подойдет.Там указано про Манту в том чиле.

а почему вы боитесь проверить реакцию ребенка на прививку? у него туберкулез? это же выявление больных детей

нас заставляли делать Манту раньше срока на 5 месяцев,лично я не вижу в этом смысла(я тот аноним,кот подписала отказ у зав.поликлиники)

ну раньше да, а в срок надо делать

в срок я и не отказываюсь) просто написала отказ,чтобы никто не докапывался.Тем более все основное у нас сделано.Отказалась еще и от новых прививок(ветрянки,например),не хочу,чтобы на моих детях ставили опыты, да и считаю бессмысленной эту прививку.
А вообще, многие не ставят Манту, и имеют право! А то,что медсестра шантажирует неприемом в садик-незаконно с ее стороны.

ну против прививок многие,они портят иммунитет,а реакция манту она же проверяет не болен ли ребенок туберкулезом,это ведь серьезно, почему некоторые отказываются??

в Манту там тоже какие-то вредные для организма вещества есть...думаю из-за этого.Да и честно говоря-она не всегда показательна(аллергич.реакции м.б.)-у меня вот всегда увеличенная была,но я здорова(сначала таскали меня в тубдиспансер, потом забили)

+1 фенол вреден

А я вот прочитала, что в клюкве есть фенол и не только в ней. Может, не все так страшно?

форм тубуркулеза несколько, его сложно вычислить, Манту уже давно не панацея, могут инфицировать киндера, потом хрен докажешь что это от Манту:(, зато справочку с мед. отводом от БЦЖ на будущее выпишут:(,вообще по этой теме в топ Здоровье.

только достоверность у нее 65%. Лично я вообще не понимаю методы, которые основываются на измерениях линейками.. а потом прививка- это продукт жизнедеятельности туберкулезных бактерий, приправленные фенолом. Конечно, врачи в поликлиниках в голос кричат, что это безопасно, но все же.
У сына моего вообще БЦЖ нет, но Манту ежегодно пытаются поставить)

А как вы в сад ходите? Мы тоже без прививок. Вот нас медсестра ищет и хочет от нас потребовать рентгены всех членов семьи и справку от фтизиатра.(это мне воспитатель передала,а я еще с медсестрой не виделась)

мы уже не ходим) а раньше сменили 2 сада, нигде проблем не было. Сейчас сын в третьем классе, пока не требуют ничего. А вообще зачем сразу рентген? можно же сделать ПЦР.

А что это? И где делают это?

В платных клиниках. Но сейчас есть еще более действенный способ T-Spot. Это мы еще не делали.

что-то я поискала, пишут что в России еще не делают T-Spot.TB?

я не знаю про него. Сейчас для меня это не актуально. Думаю, что можно получить информацию в клиниках непосредственно.

+ 100

Это радостное поапдание в роганизм ребенка фенола и алллергичного туберкулина:-) Вам нравится своего пичкать такими смесями?:-) Здорового, чтобы доказать что вы не верблюд и ваш ребенок не болен Т?:-)

он должен быть здоров чтобы не заразить других детей, на которых вам наплевать

Ваш наверное кому-то что-то и должен:-) Жаль. Мой здоров и ,поверьте, кроме безтолковой и опасной реакции Манту есть иные способы знать это:-)

+1

+++

Рентген легких, да?

Это уж кому как,кому рентген, кому фенол с туберкулином, кому другие варианты:-)

Странная у вас какая-то реакция, почему же не напишите что за способ? Ваши слова только убеждают, что альтернативы то нет и сказать вам просто нечего. Лучше бы написали название метода, если он есть, чем отмазки...

Не знаю где вы увидели отмазки. Я же говорю-кому рентген, кому TB-Spot, кому реакция Манту нужна чтобы убедиться в отсутствии у собственного ребенка Т. Интересно,Часто ли родители проверяют себя;-)

пожалуйста - анализ крови на микобактерии туберкулина, так кажется. Анализ крови ПЦР называется. Но делают только в платных (гемотест, например). Никаких вливаний фенола, зато почти точный результат, в отличие от манту.

неужели Вы до сих пор считаете, что никто в мире не смог придумать другого способа обнаружения туберкулеза, кроме как мерить линеечкой?))

У него может быть не туберкулез, а аллергия и последствия всю жизнь. Мама ИМЕЕТ ПРАВО ПО ЗАКОНУ так не рисковать, если не хочет. И не невменяемым заведующим ее к этому принуждать.

В случае Вашего отказа прошу Вас в течение 3 (трех) рабочих дней изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа.


Ну так вежливо и просите изложить и намекаете(Оч. корректно, что придется в департаменте разбираться, что делать(типо под дуру, мож вам в другой сад в депе дадут путевку или еще что посоветуют)

Ох как не хочется ругаться, боюсь, потом ребенка затерроризируют

не бойтесь! Я тоже боялась. Прошла с бумажками все ведомства. Зато теперь заведущая мило улыбается и здоровается и чётко знает, что моего ребёнка лучше не трогать. Затаскаю потом по судам ;)

Завтра пойду на прием к зав. уже нашей, где мы наблюдаемся с рождения, поликлиники, т.к. зав. поликлиники, куда нас направили из садика, отказала мне в подписи заявления об отказе. Это будет последний мой визит в какие-либо мед учреждения, т.к. пока мы с дочкой таскались по формальным делам, ребенок реально подхватил вирусную инфекцию. Если откажет наша поликлиника, положу зав. садика заявление на стол, и пусть она сама решает, как с ним поступить.

Заказным письмом с уведомлением о вручении отправить отказ можно. Уведомление о вручении письма сохраните. "Для страха" допишите в отказе среди мотивации "возможность аллергической реакции."

им план надо сделать, вот и настаивали и говорили фигню всякую.

присоединяюсь к тому, что проще справку купить, что сделали

ГДЕ? у кого такие справки продаются?

Не проще. Там же результат надо указать в милиметрах. А какой указывать будете?

любой в пределах нормы

А если ребенок аллергик и у него по жизни манту увеличено и выше нормы? Вы ему сейчас норму нарисуете, а потом не досмотрите и сделают как-нибудь. И получите диагноз - резкое нарастание пробы, а с таким диагнозом уже фиг от чего откажешься.

А кто может подсказать, откуда у заведующей приказ без Манту не принимать? Она молчит как партизан. Может просто оскорбилась на мое заявление и уперлась рогом?

У них нет такого приказа, тк если бы был - показала.
Все эти приказы носят рекомендательный характер и не могут отменить действие ФЗ.
Вобще раз уж встали на тропу серьезную - бейтесь до конца. Если сломаетесь так дальше и будут давить и запугивать.

У нас в саду есть дети без манту и ничего, заведующая в поликлинике подписала карту, рентгенов никто не делал. В сад или школу не допускаются дети с явными признаками туберкулева, а раз ребенок здоров, то нет оснований его не пускать.

Это с какими признаками?... Кровью харкают?
В России и Украине эпидемия туберкулеза, болеют люди всех социальных слоев, а родители уберегают своих детей от "аллергичного туберкулина". Ай-ай.

Бледность, худоба, отсутствие аппетита, раздоажительность и т.д.

+ поддержу. А тому кто спрашивает - советую прочетать симптоматику туберкулеза!

Я по жизни очень бледная, даже сейчас во взрослом состоянии на приеме у врача мне это отмечают мою бледность списывая на назкий гемоглобин, потом удивляются какой он у меня высокий..была очень худенькой, т.к.очень пхохо ела, мама меня насильно кормила, подругому я пищу просто держала во рту или тихо сидела над тарелкой...так что первые признаки не показатель, к тому же на нервной почве у меня появлялся не проходящий кашель...Манту мне делали всегда и рез-ты были нормальными...

Приложите к заявлению заключение из флюорографического кабинета, что ребенок здоров + спаврку от аллерголога, что Манту не может быть показательной из-за аллергии.

Сдайте анализ в инвитро на туберкулез, сдается кровь из вены, предоставляете справку и с вас больше ничего не требуют.

Нет, анализ крови не является показательным, так мне сказала фтизиатр из диспанвера. Как она объяснила в крови туберкулезная палочка появляется, когда болезнь ужн развилась, а первые признаки можно определить только по манту или ренгену. А на наш анализ мочи на туберкулез сказала, что он показателен только для определения пиелонифрит у ребенка или туберкулез почек. Вот такой мрак.

Фтизиатр фигню вам сказала,извините. В инвитро делают по ПЦРу анализ, он вообще является самым информативным, уж информативней Манту в сотни раз. И про рентген-фигня. На рентгене начинающийся туберкулез тоже не всегда виден.
А в саду за милую душу принимают этот самый анализ. Не этот же фтизиатр там сидит.

У нас в саду катируется только манту или справка от фтизиатра что здоров. Я еще не сталкивалась ни с одним врачом который бы считал что ПЦР показательно. Для них только манту или рентген

ПЦР на туберкулез очень показательно. Там чуть ли не на ДНК уровне выявляют микобактерии. А мне и наша педиатр об этом говорила и врач из Инвитро.Делали именно этот анализ, в саду попытались по этому поводу наехать, и ничего не смогли. Никакой Манту мы не делали, спокойно ходим с этим анализом вот уже несколько лет.

такое везде в любом дс

Не в любом. Я уже несколько лет предоставляю анализ крови.

чуть выше читайте zmi

А вы что фтизиатр???? прям все сидят там одни дураки ? А вы пря, ходячая энциклопедия.? Вы что медик

да, я врач. :-)

Таня Морозова сама врач, и в некоторой степени у нее все так и прокатило гладко, с первого раза
...Волшебные слова: "я сама врач" и "давайте вы сначала прочитаете мое заявление, чтобы мы друг другу ничего лишнего не наговорили" возымели свое действие....

Супер! Упоминание энного количества статей энного количества законом обычно действует магически при решении самых разных вопросов с чиновниками, в том числе и от медицины.

Можете нас поздравить - в пон. идем-таки в сад! Отказ, оформленный в нашей поликлинике, был успешно принят. Правда садовская врач полчаса внушала мне, как это глупо отказываться от Манту, и как непоказателен ПЦР анализ крови. Теперь возникла другая пробелема. Но это уже тема другого топа.Всем спасибо за поддержку и укрепление тем самым моего духа, а то на нервах аж давление поднялось, да еще детка приболела.

Девочки! Вы даже не представляете как много этого туберкулеза в Москве! Мои 2 знакомые им успели заразиться и переболеть (одно таблетками и уколами за 2 года вылечила, а другой часть легкого отрезали). Одна в банке работала и выявили при ежегодной диспансеризации, а другой в поликлинике (думала, что бронхит).

Это не иеет отношения к приему в д/с. Проверяться должны и дети, и взрослые. Вот Ваши знакомые только по факту узнали о болезни? До этого как часто они делали рентген, флюру и пр.?
У меня у дочки соседки уже третий год проявляется ложноположитеьная реакция Манту. И каждый раз псле этогоона просто идет к фтизиатру, который пишет, что девочка здорова, даже не осматривая ребенка. Вот у меня, например, нет 100% уверенности, что это именно ЛОЖНОположительная реакция. С таким же успехом и моему ребенку можно написать "здорова", хоть мы и отказались от Манту.

Согласна, в случае, когда есть явные признаки заболевания, или когда лечишь вроде бы диагностированное врачом воспаление легких, а привычные антибиотики не помогают, т.к. на самом деле это туберкулез, вот тогда и надо ставить манту для его выявления.

В поликлинике кем простите работала,уборщицей?Вот безответственность человека работающего в таком заведении.И чтобы вырезали легкое,нужно болеть конкретно и незаметить этого просто нельзя.

Вы - фтизиатр? Нет? Сходите просто на консультацию. Думаю, что впечатлитетсь и фигню нести больше не будете

Ходила до 16 лет,каждый год,лечилась в санаториях,так как Манту была по 3 см и более.И что?

не знаем. Лечились????О-о-о.

Да,лечилась(укрепляли иммунитет,витамины,морской воздух и т.д.), но не от туберкулеза,им к счастью не страдала и не болела,а проба Манту всегда была положительная.Ребенок как и вся моя семья этим не страдают.

МОЖНО не заметить ( вы не будете мерить каждый день температуру, не будете обращать внимание на незначительный кашель, замажите свою бледность тоналкой и вперёд на работу, на прогулку и т.д.) А возвращаясь домой вы принесёте палочку на обуви, с коляской, с игрушками, на верхней одежде ( вы не будете всё это обрабатывать дез ср-вами). Проходят мимо таджики ( я знаю как им делают медкнижки)- хоть отворачивайся.

исправилась.

Одно непонятно, с чего Вы взяли, что знакомая автора ветки РАБОТАЛА в поликлинике?И усиленно развиваете эту тему....

Все,перечитала.

Живём в мегаполисе, БОМЖЕЙ, Приезжих на заработки и т.д. огромное кол-во, как только амнистия - вспышки туберкулёза ( говорят на конференциях - Москва утонула в педикулёзе, чесотке, туберкулёзе). Вообще, думать надо о здоровье своих детей ( про себя уже не вспоминаем.Делать нужно прививки по возрасту ( МАНТУ- НЕ ПРИВИВКА, НЕТ никаких реакций у ребёнка), но по состоянию здоровья ( показания и противопоказания у врача спросите).

Нужно или нет пусть решает для себя каждый, тк ответственность за сделанное или не сделанное на родителях.
Манту не прививка, но мед вмешательство, вторг в организм ребенка, которое порой дает реакции.

РЕАКЦИИ ( температура, сыпь, и т.д.) на НЕТ.Может быть при намачивании увеличение этой папулы. и всё

Моему ребенку манту не рекомендуется именно из-за вмешательства в иммунитет, наравне с прививками.Не рекомендуется ГЕМАТОЛОГОМ.Реакции на нее ЕСТЬ.И аллергические, и изменения в формуле крови возможны.Так что не надо тут стричь под одну гребенку всех, ага.

Существуют относительные и абсолютные противопоказания.Согласна, что перед любыми прививками и реакцией Манту нужен осмотр врачом. Рассматривать каждый случай в нашей переписке не имеет смысла.Вернулись из пол-ки ( СДЕЛАЛИ реакцию Манту) по возрасту

Ну дык вы утерждаете, что манту реакции не дает, а я вам говорю, что дает, и это подтверждено именно МЕДИКАМИ.

Возможно уже отстала , сидя с детём, какие не подскажите, а то сделала прививку

Ну что ж вы, вроде медик, а делаете прививки, не выяснив последствия:)Ну так сходите на прием к грамотному врачу, раз "отстали"

Да только вернулись из пол-ки . Не знают последствий (именно после Манту)ни участковый, ни процедурная мед сестра.

Ну могу только посочувствовать, что еще скажешь.

Сочувствие приняла

нашла в интернете: " у некоторых детей может быть ухудшение самочувствия, незначительное повышение температуры". Вы это имели ввиду

Нет, я имела в виду аллергические реакции, интоксикацию, гормональные сбои, изменения в формуле крови и ты пы.

такого я не нашла.

Возможно, это применимо именно к вашему ребёнку( я так поняла у вашего ребёнка проблемы со здоровьем). Пойдём на проверку в пятницу , попрошу инструкцию по туберкулину

Это применимо ко всем детям.Просто реакции у всех разные.У моего ребенка нет особых проблем со здоровьем, кроме изменений в формуле крови.В частности поэтому добивать ее мантОЙ я не хочу.

Если у ребёнка нормальный Аллерго-имунологический фон, нет эпилепсии, нет кожных заболеваний, нет ОРВИ, бр.астмы- нет реакции.

Гугл вам в помощь.Я не медик, я всего лишь консультируюсь с врачами, которым доверяю в отноршении своего ребенка.

гугл - какая-то неавторитетная ссылка.

Ну для медика, в поисках информации роющегося в инете, как раз сойдет.Авторитет-это хороший врач.

у нас в поликлиниках не принято знать,ибо это портит пропихиванию вакцин и всяких проб,вам бы этого не знать.

сашулик * написал(а): Может быть при намачивании увеличение этой папулы. и всё

М-м-м... Вы точно медик?Я бы на Вашем месте никому об этом не говорила, тогда Ваши высказывания сошли бы за бред не очень умной мамочки.А вот наличие у Вас якобы медицинского образования сильно удручает...

Вот и у нас педиатр (очень вменяемая дама) сказала, что сейчас КАЖДЫЙ ВТОРОЙ в нашей поликлинике или дает аллергическую реакцию на Манту, или радостно топает к фтизиатру с шишкой/папуллой на полруки и т.д.... Делают в основном больше для галочки - чтоюы в сад взяли и школу

И что плохого, что каждого второго ребенка осмотрит фтизиатр? У мам меньше времени на сидение в интернете останется?

плохо то, что, если манту не такая как должна быть, а хоть на 1 мм больше. То разбиратся в причине не станут, болел, аллергия, поставили не правильно..., а поставят на учет с диагнозом инфицирование, и предложат пропить химиотерапию, ну так, для профилактики !!! Потом будете бегать доказывать, что ребенок здоров... А то, что манту может быть ложноположительная-отрицательная, так нет, они на неё молятся :(((((

в диспансерах с подозрением не лечат, проводят дополнительное обследование ( сбор мокроты на посев,рентген), и могут направить на консультацию в больницу, где будут проводить лечение. Про детей не знаю, а взрослые раньше в течении 6-9 месяцев в больнице.скорее всего попросят пройти флюшку всех членов семьи

да конечно.... и даже после дополнительных анализов, ренгена. Напишут в карточке, в справке "рекомендовано профилактическое лечение химиотерапией" При том, что рентген и анализы, и кровь на микобактерию туберкулеза, все нормально. А в саду заколебают, "идите лечитесь, а то ишь, инфицированный тут ходит"
У нас сейчас так с ребенком. И даже после повторной манту и диаскинтеста, которые НЕ показал инфицирование. В справке все равно стоит ИНФИЦИРОВАНИЕ !!! Потому что, одна из этих манту показала на 1 мм больше, чем нужно.

Бред какой-то. откуда у вас-то такие познания в этом деле. прошли через это

угу, на собственной шкуре, вернее на своем ребенке.

Может поискать в вашем окружении носителей туберкулёза?????

в своем поищите...
мы флюшки делаем каждый год. Я еще раз говорю, мы делали диаскинтест, он НЕ ПОКАЗАЛ инфицирование, кровь на МБТ отрицательно. НО, если один врач уже поставил диагноз, снять диагноз надо брать на себя ответственность, а это никому не надо. Как говорится "легче поставить диагноз шизофриния, чем снять его"
И к слову, инфицирование, это не значит болезнь. Все взрослое население инфицированно бактерией туберкулеза. И вы и я, и другие. Это как с герпесом, и другими вирусами и бактериями. Просто чтобы заболеть открытой формой и быть заразным окружающим, надо постараться. Если хорошее питание, иммунитет..., то инфицирование не перейдет в другую форму.
Вы задумывались почему манту не делают взрослым ?

потому что делают флюрографию.Залезла на сайты 7 гуру и Деточка.ру Почитайте

дак и детям делают рентген легких. И моему делали, все в порядке.
Как вы понять не можете... Я уже звонила консультировалась с профессором, главным научным сотрудником Московского центра борьбы с туберкулезом. На что он сказал, что у нас нет оснований думать, что ребенок инфицирован. И что у ребенка скорее всего поствакцинальная аллергия. Но вот загвоздка, мы в Питере. Он связался с той докторшей, которая нам поставила диагноз, нас обещали еще раз вызвать. Она нарушила инструкцию по постановке проб 2 раза, 1 раз когда ставила их при противопоказаниях, хотя я показывала анализы, а второй раз при неправильно трактовке результатов. Ага, ждемс, пока тишина.
Мой ребенок здоров !!! Но вот из-за одной ложноположительной манту, ходи теперь и доказывай...
это вы сейчас так рассуждаете, а когда это коснется вашего ребенка, а он рано или поздно инфицируется, по-другому запоете.
Манту взрослым не делают не потому, что делают флг. А потому что, по манту можно определить год, когда ребенок инфицировался. А взрослые уже все инфицированны. Поэтому им делают флг, которая показывает уже развившийся туберкулез.
Как люди инфицируются. Больной заразной (подчеркиваю) формой плюнул, это высохло, вы прошли, пыль подняли вздохнули и все, инфицированны. Еще раз повторю, инфицированны, НЕ ЗНАЧИТ больны туберкулезом.
Поинтересуйтесь этим вопрос по лучше.

вы прямо с главным научным сотрудником МЦБТ консультировались по телефону?( профессора и ГНС по телефону консультируют)Вы написали, что можно оказаться в такой ситуации как вы.Может порекомендуете профессора (ФИО).Онищенко не звонили???

в нашем окружении без ежегодного обследования на работу не допустят. а у вас если частный мебельный цех - то стоит призадуматься

я же написала, у нас в семье каждый год проходят мед.обследование и флг, потому как работают в крупном госпредприятии. И в мебельном цехе я не работаю, так что призадумыватся не буду.

вы не работаете, а ваш муж -да (с ваших же слов)

вы обалдели что ли ????? Где Я писала, что у нас кто-либо работает в мебельном цеху ? Мой муж директор в госпредприятии.

извинтиляюсь,перепутали вас с Плюшкой

как минимум то, что этот специалист, чаще всего, находится в диспансере, где повышен риск подхватить это заболевание..

не вижу связи с интернетом. А что хорошего, что каждый второй ребенок пойдет в ТУБдиспансер, где как раз и ходят больные люди? если вам нравится в больницы и поликлиники ходить ради удовольствия, то вы в меньшинстве, я думаю.

Эк Вас колбасит :-)
А давайте митинг устроим, а? Вы плакатики напишете, транспаранты. Помашете ими, покричите... авось остынете ;-)

Ну хорошо, Манту - не прививка. У меня первые 4 года каждый раз был ложно-положительный результат. Потом мне сделали рентген и мама просто стала следить, что бы Манту мне больше не делали.
Лет с 15 я раз в год просто делала флюру.
Смысл в Манту в этой ситуации?

с 1 года и далее я не хотела бы проходить флюшку и рентген

А как тогда вовремя выявить тубик? Если Манту дает ложный результат все время? 30 лет назад н каких ПЦР и Ти-Спотов не было.

На сайте Московского городского научно-практического центра борьбы с туберкулёзом, на сайте Департамента ЗД города Москвы, другие статьи в интернете ( поинтересуйтесь). Я не фтизиатр

Сейчас есть альтернатива Манту. Сейчас я это все знаю уже. А 30 лет назад этой информации в свободном доступе не было. И некоторые велись на ложные результаты Манту. Речь идет о том, что прививки и Манту дают гарантию 50%, либо правда, либо нет.

А нам сказал педиатр, Манту -это безобидное (среди прививок). Проходим эту процедуру несколько лет, ничего всё в порядке. У ребёнка нет серьёзных проблем со здоровьем. А вообще, перед прививками в течении 2 дней и 3 дня после даю противоалергическое.

врач обязана так говорить.

Деда заставили сдавать на посев мокроту ( несколько лет назад).100 % показатель, конечно при подозрении.

На сайте минздарва есть информация, что официально объявляется об эпидемии туберкулеза при наличии 50 человек с заболеванием открытой формой Т на 100 тыс. населения!

Кроме разговоров об эпидемии, НИКТО НИГДЕ официально об этом не заявлял. Я живу в городе, где населения чуть больше 100 тыс. Так эти 50 человек просто растворятся - их и не встретишь, если специально не искать!

А на манту может быть еще та реакция, вам просто повезло, что вы не нарывались ни разу.

Мамаш, вам жить на хуторе, где нет народа ваще. Гулять выходите, в песочнице играете, или в колпаке ходим? Ждёте официальных эпидемий?

Мне не нужно объявлениий об эпидемии. Вот только несколько аргументов:
1/ Манту показывает реакцию на момент заболевания. Т.е. раз в год вы знаете типа точно, болен ребенок или нет. А вот что вы все оставшееся время делаете? Вдруг он у вас на следующий день заболеет после этого? что делать то будете? Ну и смысл?
2/ В одном из учебников для мед.вузов был пример. На дореволюционной каторге заболевшим чахоткой делали послабление - переводили на более легкую работу. Так каторжники ЕЛИ мокроту чахоточных. Увы, заболевали единицы.
3/ Муж работает в меб. производстве, где как раз по специфике у людей легкие ослаблены и подвержены всякой бяке. За 10 дет *(а круг общения у него большой, и регулярно поддерживаются отношения) - НИ ОДНОГО заболевшего.
4/ Мои знакомые практически ВСЕ после реакции манту вынуждены идти в тубдиспансер, потому что реакция очень часто неадекватна, причем у детей все в порядке, а фтизиатр говорит "бывает".

А теперь ваши контраргументы, плиз...:)

вы вспомните что было при царе-горохе, мамаша, живем в 2009 году. сейчас все слабые.Вы тоже " медик"?????

Муж небось за 10 лет в пол-ку не ходил. И представляю картина маслом- друг приходит в гости и говорит :" а у меня подозрение на тубик! Чайку попьём?" Ваша реация. Не всякий скажет об этом

Муж ходил, и здоров. И почему то Манту на это не повлияло, как бы ни хотелось некоторым. Ведь это НЕ лечение, а просто раз в год обследование.
Так что если вы в принципе обследуетесь, и у нормальных врачей, то процесс не запустите и без нее!

а что мужу манту делали?

Как же вы проверяетесь на туберкулез? неужели вы не в курсе, что совершеннолетним людям делают ФЛЮОРОГРАФИЮ? ну хотя бы топ почитайте, здесь об этом тоже пишут.

вы выше писали про мужа и манту

флюшка с 15 лет взрослым

ЯЯЯЯ????? да вы что!

вы уверены, что дети слабее, чем каторжане с цингой, ослабленные работой, и на баланде? ну что еще сказать...

Современные дети слабее. ветер дунул. кто-то плюнул- и шандец

ну не знаю, как то свою дочку с каторжанином без зубов от цинги я даже бы сравнивать не стала! Питаемся лучше, здоровье ттт тоже очень даже!

Как же тогда таких больных детей еще лишний раз в тубдиспансер таскать? там же бациллы вообще на каждом шагу:)

ну если ребёнок с неблагополучным фоном ( иммунные заболевания, аллергик , не будем перечислятьдр. болячки) тогда да, аккуратно. я больше бы боялась рынков, метро, магазинов...

Уважаемые родители. Пробежалась бегло по вашим дискуссиям- диспутам- УЖАС!!!НЕ ходите обращаться к врачам ( сама медик) посещать пол-ку, ЧИТАЙТЕ МЕД. ЛИТЕРАТУРУ , ЧИТАЙТЕ ПО ИНТЕРНЕТУ СТАТЬИ.БУТОВО УТОПАЕТ В ТУБЕРКУЛЁЗЕ ( целые дама , улицы - конечно негласно), причём открытые формы. В Америке не берут ни в одно учреждение (ДС, ШКОЛЫ) девочек без прививки от краснухи. А у нас всё дилетантские разговоры ведутся.

Точно. Дилетантские. Вот это Ваше "В Америке не берут ни в одно учреждение (ДС, ШКОЛЫ) девочек без прививки от краснухи" - отличный пример дилетантского утверждения :-)

(задумчиво) а кто её знает ту Америку...может у них девочки как в "учреждение" попадают ( даже в дс :-o ), так поголовно беременеют.Типа национальная проблема такая, а мы не в курсе...Как же без прививки-то:-)))))))))
Вот в Англии наоборот детей собирают "на чай" к заболевшему, чтоб пораньше переболели, а в Америке вот оно как...

НА чай собирают с каким заболеванием ( НЕ с тубиком ли)

Эта ветка про краснуху :)

ой. Если у кого-то девчушка заболеет, то пригласите " на чай"

по поводу прививки БЦЖ - во всех странах Европы (за исключением 2-3-х) эта прививка не является обязательной и делается по желанию.

БЦЖ только в России делают и больше всех заболеваемость.

Вопрос только - что причина, а что следствие? В развитых странах БЦЖ не делают, но Россия к развитым странам не относится. У Вас были какие-то заблуждения на этот счет?

БЦЖ делают не только у нас, и в других странах В т.ч. Америке, Англии), так же как и др прививки, только схема другая и возраст немного от наших отличается

у нас тоже по желанию делают как и гепатит

А мы не Америка и на нее равняться не надо. Она вон тысячи людей своих губит в башнях..
А про бутово, утопающего в туберкулезе - смешно и только!! Где статистика, факты?

Уточните,только Бутово утопает в туберкулёзе?

Южное Бутово -много переселенцев, расселенцев, приезжих, снимающих квартиры(иногда целыми династиями, по пол аула),много прибывших из мест заключения.... Несколько домов по Лазарева, Руднева.
Согласна, Америка не показатель по ЗО, но пытаются заботиться о будущих мамах

Ох...а как же тогда назвать район черкизона?? Сколько уж там грязи и заразы - но в туберкулезе что-то не утопают, и ни в чем другом..

:)не порьте статистику!

Значит врут по СМИ про "черкизон"- задыхаются от гари автобусной, грязи, а теперь ТЦ " Москва" , БД, Дзержинский ( подмосковный город, там живёт родственница- такое ощущение в Шанхае, киеве и др. страны и народы бывшего союза.Цены на съём квартир заоблачные)

Вы прикалываетесь? Какая же это забота?Это чистой воды вредительство.

Почитайте другие статьи в интернете ( только на год выпуска смотрите), там и про зарубеж имеется

О чем конкретно Вы мне предлагаете почитать? Кстати, Ваши медицинские познания на статьях в интернете основаны?Жуть какая....

напоминаю, речь идёт о пробе Манту ( можете так и набирать или " туберкулёз в Москве") и прививке против краснухи.

Угу, так я по поводу "намачивания Манту", краснухи и прививок от неё уже все сказала, что хотела.И мне инфа на эту тему не требуется. Она требуется ВАМ, чтобы не выглядеть дилетантом с якобы мед образованием.Вы и "набирайте", если уж больше повышать квалификацию негде.

когда из декретного отпуска выйду

Да уж, пожалуйста,займитесь..:-)
Даже боюсь спрашивать сколько он уже у Вас длится,если все так запущено....

тюрем поменьше, а народ заставить думать о своём здоровье лучше. Переделать систему по Здравоохранению

У нас в сад не возьмут без результата об отсутствии туберкулеза. При этом нашей медсестре пофиг, как вы это сделаете - Манту, рентген или анализ крови. Требует принести что-то одно - или результат Манту, или результат крови или справку от фтизиатра.
Без этого могут в сад не принять.

если вы по путевке - то не имеет права не принять! Надо быть наглее и отстаивать свои права, тк здоровье ребенка в ваших руках, и вам решать.

ну это же здорово, что у вас есть право выбора. Вот я своей вместо манту анализ крови делала, а для поступления в сад покупала справку, так как боялась, что мой анализ для них пустое место. Вот не знаю, может в этом году уже принести анализ крови. Медсестра в саду должна принять его вместо манту?

Это не её проблема как принесёте результат. Если она вас возьмёт в ДС ей по башке в пол-ке настучат.

Почитала вашу ругань.Заинтересовалась. Залезла в интернет.Кому интересно про Манту- читай Privivka.ru

надо почитать

я даже своей кошке перед выездом на дачи ежегодно делаю прививки против бешенства- забота в первую очередь о ребёнке, во вторую о животном. А вы затронули довольно глобальную проблему. заботиться о здоровье ребёнка или нет. у проходящего мимо нет таблички, что он является носителем, или болен этим ужасным. плюнул в песочницу и пошёл дальше, а ваш ребетёнок уже за ним идёт играть......думайте сами решайте сами....

У моей знакомой у ребенка в этом году ложноположительная Манту. Это она так уверяет. Покранение в пол-руки было. Фтизиатр написала "здоров" не осматривая ребенка (за подарочек, естесственно). Мок мнение, что ребенок инфицирован, но он посещает д/с без ограничений. Кто тут о ком заботится?
А если серьезно, это действительно ложноположительная реакция. у и какой смысл делать Манту, если на все-ранво лжет?

А мое мнение что у вас в голове все инфицировано.

бешенство и манту разные вещи

Да ВЫ что говорите? Спасибо за информацию

в топе указывали на ПЦР, в статье на сайте 7 гуру утверждают, что он более информативен при внелёгочных формах.

ПЦР не выявляет начальную стадию заболевания.
Сейчас признали новый анализ, вернее, исседование T-Spot/

ПЦР выявляет любую стадию заболевания при которой присутствуют МБТ в организме.

Девушки. Выше кто-то из анонимов написал, что врач. Пускай расскажет про ПЦР ( как давно этот анализ проводят, кому показано проводить и сколько примерно стоит и т.д.)

Вот что думают по этому поводу специалисты из НИИ Фтизиопульмонологии (совсем недавно это выясняла одна из формучанок): Результаты ПЦР и ИФА являются неинформативными в плане диагностики инфицирования. Они информативны только в случае АКТИВНОЙ стадии туберкулеза, и с помощью них контролируют успешность лечения. И поэтому фтизиатры эти анализы не принимают.
Единственный тест, которые уже принят в Европе, одобрен ВОЗом и готовиться к утверждению в России – это T-Spot.TB. Он реально информативен и показывает именно степень инфицирования, но он достаточно дорог, а также тяжел т.к. берется 5 мл крови из вены и в настоящий момент делается только в этой единственной лаборатории.
Поэтому имеет смысл делать его, только в случае если есть реальная угроза проведения ренгена/томограммы и назначения курса профилактики.

Как альтернатива Манту с апреля официально разрешен Минздравом диаскинтест (www.diaskintest.ru) В настоящее время он доступен в Москве и вроде уже в Питере. Несмотря на то, что он проводиться также как и манту и содержит все тот же фенол - прелесть это теста в том, что он показывает инфицированность именно человеческим штаммом вируса, а не прививочным, т.е. его имеет смысл делать тем, у кого есть БЦЖ и р. Манту большая.

13-14 лет назад не помню чтобы была информация по пцр и тем более тест. положительная сторона данного топика для меня.

Вот я и говорю, что в то время гонялив тубдиспансер всех, у кого были ложноположительные реакции (у меня, например, это наблюдалось 4 года подряд). Именно поэтому эффективность Манту сомнительная.

может вы напишите какие осложнения дает р. манту (кроме тех которые описаны в старых учебниках , преподаватели про них сказали вообще забыть)

Почитала топики по поводу Манту на форуме " здоровье" на Еве. Очень интересно http://static.eva.ru/design/eva/smiles/mda.gif

Полезла я в Интернет с целью посмотреть, чем опасен фенол и в каких концентрациях. И что, Вы думаете, я нашла? Фенол присутствует во многих ягодах и в оливковом масле, причем именно он обуславливает полезные свойства этих продуктов. Так что, боюсь, что довод «Манту не может быть безопасной, так как содержит фенол” ложный.

http://stgetman.narod.ru/klukva.html

В клюкве самое большое содержание фенола, среди всех ягод и фруктов. Фенол обладает ярко выраженным бактерицидным действием. Благодаря всем этим свойствам, клюква незаменима в рационе жителей мегаполисов и промышленных центров, районов с неблагоприятными экологическими условиями. Из клюквы изготавливают препараты, снижающие негативные последствия повышенных доз радиоактивного облучения.

http://www.springerlink.com/content/p4d8jy16dqf0m5mx/
Berry fruits are rich sources of bioactive compounds, such as phenolics and organic acids, which have antimicrobial activities against human pathogens. Among different berries and berry phenolics, cranberry, cloudberry, raspberry, strawberry and bilberry especially possess clear antimicrobial effects against, e.g. Salmonella and Staphylococcus.

http://www.vokrugsveta.ru/news/1877/
Приготовление пищи на оливковом масле, которое богато фенолами, очень полезно для сердца и сосудов, утверждают испанские ученые, чья статья опубликована в «Американском журнале клинического питания» («American Journal of Clinical Nutrition») — её цитирует Reuters. В частности содержащиеся в оливковом масле фенолы помогают предотвратить образование сгустков крови у людей с высоким уровнем холестерина в крови.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4469370.stm
A team of Spanish researchers believes this is partly down to compounds called phenols that have anti-inflammatory, antioxidant and clot-preventing powers.

Вы уверены, что в этих статьях речь идет именно об оксибензоле (карболовой кислоте)? :-)

я думаю, там речь идет о полифенолах:)

Ну воооооот, подсказали :-D Только барышня полезла наконец в интернет... :-) Только захотела наконец посмотреть... О_О

Ну может хоть так запомнит))))

Гы :-)

Вы как минимум это почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB

Но тут же:
Ароматические карбоновые кислоты в чистом структурном виде в природе встречаются весьма редко. Бензойная кислота находится в достаточных количествах в ягодах клюквы и брусники, обуславливая их устойчивость к действию микроорганизмов (ягоды хорошо хранятся без каких-либо добавок и с древних времен используются в качестве консервантов других продуктов).


Я думаю что тот фенол что в манту, химического происхождения, является ядом. А в ягодах это как растительного чтоли происхождения, и является несколько не такой кислотой...

и еще это (к слову о безопастности) http://www.pozvonok.ru/med/page_16_8_6.html

сколько же содержится этого фенола в 1 дозе (0,1 мл), если он там не один, а в качестве консерванта. А вредных веществ больше в импортных яблоках с этикетками

0,25 мг
ПДК 5мг/м³, в водоёмах 0,001 мг/л

глубокие познания

вы наверно химик

Некорректно сравнивать нормы для воздуха, которым дышат круглосуточно, с однократной дозой. Я уж не говорю о разных путях проникновения в организм.

Угу. И воду пьют круглосуточно.
Про разные пути Вы истину сказали... только, кажется, даже не подозреваете в чем там дело ;-)

Ну так просветите. Без тумана и отсылок.

нИхАчу :-P

Ну тогда и Не п....и

Пилять,делайте своим детям прививки,Манту и не п...те уже.

Вот и делай. И проходи мимо.

На это я Вам сходу отвечу, что этиловый спирт в больших дозах - смертельный яд. Однако, употреблять его в составе кефира или кумыса, как правило, не боятся.

Спасибо, но я до конца не уверена, в чем проблема. В том, что простейший фенол более токсичный, чем другие фенолы, или в том, что только простейший фенол производится в огромных количествах?