Хроники обвала-24"Пристегнулись?Поехали!"

когда планируете тыщу за метр???

Прогноз Светланы уже был озвучен в ноябре 2008:
---

Сообщение 41652210. Ответ на сообщение 41642318
Автор: Света177 Статус: Пользователь Время: 18:21 Дата: 21 Nov 2008
В пять раз дешевле будет! Проошу запомнить мой прогноз.
http://www.eva.ru/passport/166347.htm
---

Сообщение 41652460. Ответ на сообщение 41652210
Автор: Anonymous Статус: анонимный пользователь Время: 18:30
Дата: 21 Nov 2008
прошу уточнить
- валюту
- сроки начала и конца (с точностью до полугода хотя бы)
- регион РФ
- тип недвижки и её состояние
---

Сообщение 41652515. Ответ на сообщение 41652460
Автор: Света177 Статус: Пользователь Время: 18:32 Дата: 21
Nov 2008
Доллар, в течение 2009-го года, Москва, средняя цена. Ещё вопросы?

Грамотная фальсификация. дайте ссылку не на мой паспорт, а на этот диалог. Я не отказываюсь от своего прогноза о падении до уровня 1000$США за м2. Повторяю, что реальные сделки идут по 2000$, а падение теперь долго не остановить. Хоть нам и говорят про якобы рост ВВП.

Откула сведения о сделках по 2000? :) Все приходят к вам и докладывают за сколько купили-продали?

http://depositfiles.com/files/akps207fg

Зачем Вы отказываетесь от своих слов?!
Вы же не можете этого не помнить, и просили чтоб все запомнили Ваш прогноз - вот я и распечатал в pdf на всякий случай.

Вы отрицаете, что прогнозировали 1000, и даже 500 долларов за метр осенью 2009?

Я не отрцаю. Будет доступно, это факт. Будет по 1000$!!! И это не мантра. Это опыт пузырей!

ключевое слово в вопросе было не "будет" а "этой осенью" :)

За неделю с 14 по 20 сентября 2009 года цены на жилье почти не изменились

За неделю с 14 по 20 сентября 2009 года средние цены предложения на жилье в Москве (в совокупности по первичному и вторичному рынкам), Московской области и Санкт-Петербурге изменились незначительно. В Москве изменение составило 0%, в Московской области – зафиксирован рост на 0,3%, а в Санкт-Петербурге – на 0,2%.

Изменение цен в объявлениях в первую очередь был характерно для вторичного рынка. На первичном рынке цены практически не изменились. Основной тенденцией сентября стал рост объемов предложения на рынке. Многие продавцы устали откладывать сделки на рынке и вышли со своими предложениями, активизировались и покупатели. Хотя на первый взгляд сложившийся уровень цен не устраивает ни продавцов (слишком дешево) ни покупателей (все еще слишком дорого), однако налицо сближение цен предложений и цен спроса и признаки начала ценовой стагнации на рынке.

Цены на жилье в долларах за минувшую неделю вновь выросли. Причиной было продолжающееся укрепление национальной валюты (на 1%) относительно слабеющего американского доллара.

Таблица 1. Значения GED Index за неделю 14.09.2009-20.09.2009 – в рублях

Регион, тип недвижимости
Средняя цена предложения, руб. за кв. м на 20.09.2009
Прирост за неделю с 14.09.2009,%

Москва
136713
0,0%

Санкт-Петербург
69254
0,2%

Московская область
58181
0,3%

Москва, новостройки
135902
0,0%

Москва, вторичный рынок
138382
0,0%

Санкт-Петербург, новостройки
68503
0,0%

Санкт-Петербург, вторичный рынок
80443
0,1%

Московская область, новостройки
55203
0,0%

Московская область, вторичный рынок
63352
0,2%



Источник: Аналитический центр ГдеЭтотДом.РУ (GED Analytics)

Таблица 2. Значения GED Index за неделю 14.09.2009-20.09.2009– в долларах

Регион, тип недвижимости
Средняя цена предложения, $ за кв. м на 20.09.2009
Прирост за неделю с

14.09.2009,%

Москва
4502
1,2%

Санкт-Петербург
2280
1,4%

Московская область
1916
1,5%

Москва, новостройки
4475
1,1%

Москва, вторичный рынок
4557
1,1%

Санкт-Петербург, новостройки
2256
1,1%

Санкт-Петербург, вторичный рынок
2649
1,3%

Московская область, новостройки
1818
1,2%

Московская область, вторичный рынок
2086
1,3%



http://www.gdeetotdom.ru/analytics/itogi/1814096

Мне кажется, что чем дальше, тем все меньше серьезных комментариев появляется в этом топике. Не пора ли Вам его закрыть?

Его не хочет закрывать хозяйка топика.
Поэтому необходимо просто его игнорировать.
По сути - тема уже себя изжила.

Игнорьте - вас сюда силком чтоль тягают?

Что началось?

Марфино, Алексеево, Нахабино и Юрлово - потянут рынок взниз

Их не так много, и «массой» они на рынок не выйдут

На рынке ходит много разговоров о том, что банки начнут продавать квартиры, которые находятся у них в залоге, принадлежащие несостоявшимся заемщикам. А если такое случится, то выброс ипотечных квартир может обрушить рынок. Газета «Квартирный ряд» опросила на этот счет экспертов.

Так, Андрей Крысин, председатель комитета Ассоциации российских банков (АРБ) по ипотечному кредитованию считает, что банки возьмут такие квартиры себе на баланс и станут ждать изменения ситуации на рынке. Вячеслав Шеянов, генеральный директор агентства недвижимости «ТРИУМФАЛЬНАЯ АРКА» полагает, что для начала банк предложит заемщику самостоятельно продать квартиру, а затем вернуть кредит.

Михаил Раздольский, руководитель отделения «Октябрьское поле» корпорации «Инком-недвижимость» предполагает, что это может привести к уменьшению цен только в определенном сегменте. К тому же не исключено, что подобные объекты не будут «выбрасываться» массой, а поступать в продажу станут постепенно, поскольку кредиторам необходимо вернуть себе свои деньги, особо не демпингуя.

Алексей Шленов, генеральный директор «МИЭЛЬ-Брокеридж» уверен в том, что ожидать выхода на рынок большого числа очень дешевых залоговых квартир не стоит. Во-первых, доля сделок с квартирами, находящимися в залоге у банка, в общем числе ипотечных сделок сегодня не превышает 2–3%. Во-вторых, стоимость, за которую заемщик намерен продавать квартиру, согласовывается с банком-кредитором. Если же дело доходит до суда, то в случае, если банк-кредитор и заемщик-должник не могут договориться о стоимости предмета залога, ее определяет суд в соответствии со среднерыночным уровнем цен.
http://www.metrinfo.ru/news/55582.html

Элитные квартиры в Москве скоро подорожают

Лето 2009 было активным периодом для рынка элитной недвижимости Москвы, говорится в аналитическом обзоре компании Tweed.

К концу лета средняя цена в элитных новостройках составила $17,516 тыс. за метр, что на 2% больше, чем в начале 2 квартала 2009, а средняя цена 1 кв. метра элитного жилья с оформленным правом собственности (вторичное жилье) – $23,12 тыс.

Коррекция цен в основном связана с изменением количества проданных объектов. Уровень скидок на первичное жилье составляет 10-15% от заявленной цены, на вторичное – 10%, отмечают в Tweed.

Большинство элитных объектов, которые продавались с хорошими скидками, ушли с рынка. К концу лета 2009 года объем предложения сократился. Основная причина заключается в том, что объекты незавершенного строительства не пользуются популярностью, спрос практически полностью сместился в сторону жилья с оформленным правом собственности, либо жилья на финальной стадии готовности.

В будущем данная ситуация не изменится, так как хороших, качественных предложений осталось мало, а новые проекты временно приостановлены или не вызывают интереса со стороны покупателей, говорится в материалах Tweed.

По мнению аналитиков, осень-зима 2009 года станет переломным этапом на рынке элитной недвижимости Москвы, то есть цены на квартиры поднимутся, а рынок начнет обретать активность, сравнимую с докризисным периодом.

Собственник

http://sob.ru/news19044.html

У нас в районе квартры с начала года дешевели, а с осени стали ощутимо дорожать.

Это в каком же районе то?

Новые Черемушки

А завтра? Ещё дороже будет? А кто всё это купит?

те же, кто и раньше. Покупают всегда одни и те же.

Открываем realPrice за 25 сентября 2009, метро "Новые черемушки". Не ленимся, смотрим историю каждого предложения. Смотрим рублевые цены (помните мнения, что цены на недвижимость стоят в рублях, а меняются в долларах только из-за скачков курса? - ОК ). Ни одного повышения в цене. Либо стоят как вкопанные (если продается с лета), либо понижение. Причем, что интересно, цена могла быть 11,5 млн. всё лето, а за три недели сентября 11,4 -11,3 - 11,2 млн. руб. Странно, рубль укрепляется.
В больших квартирах (3-ках) скидки, понятно, меньше, но ощутимые:
июль - август - сентябрь
13 млн. - 12,5 - 12 млн.руб
13 млн. - - 12,7 млн.руб
13,9 млн. - - 13,2 млн.руб
Это все хорошего метража, качественные квартиры.
В 1-2 комн. вообще меньше на 200-300 тыс.руб за неполный сентябрь только.
Много первичных объявлений - тоже отличные варианты, 10-этажные кирпичные дома, с кухней 9-10 метров и т.д.
Теперь у меня к Вам вопрос, вы где смотрели ваши "ощутимо дорогие" предложения?

А я объясню, что наблюдаю я. Я планирую купить трешку в кирпичной девятиэтажке. До кризиса они стоили в районе 10 млн. Потом цены стали падать, в начале лета они уже опустились до 8млн и даже 7500 видела. Сейчас - по 9млн. И те квартиры, что летом предлагались, уже не выставляют, думаю, проданы. ВОт и вся картина

На Новых Черемушках? Да, упустили вы свое счастье в мае :( Надо было брать не думая. Вы их реально смотрели? (Гарибальди 10 и 12, уж больно похожие объявления на обе квартиры)

З.Ы. Ничего не мешает поторговаться с теми, кто сейчас продает

Да, я лохня.... Квартиры реальные, видели.

:))) Так почти при любом рынке можно показать, что цены падают. Люди ведь выставили за сколько-то, если не продается быстро, то снижают.
Не менее вероятно, что они считают, что сейчас минимум, поэтому поскорее хотят продать квартиру, чтобы с наименьшей доплатой купить другую...
Единственное доказательство - сравнение цен реальных продаж одинаковых по свойствам квартир.

На растущем такого не было (выставили, а потом снизили, я имею в виду). Выставляли по цене с потолка, потом рынок догонял и через пару недель или месяцев появлялись покупатели.

кстати, "те же, кто и раньше. Покупают всегда одни и те же" - это мое сообщение.

По ситуации сегодня. Я например, честно признаюсь, не ожидала, что цены перешагнут барьер 4000$. Думала на 4000-х с чем-то будет явная стагнация. НО когда в декабре я высказала мнение, что цены подойдут летом к 4000$, многие сказали, что это чушь. Хотя в тот момент, ситуация была гораздо очевиднее, чем сейчас.

Сейчас как только нефть чуть дорожает, правители наши тут же пополняют Стаб.фонд и начинают помогать банкам и девелоперам. Как только нефть отыгрывает обратно к 60-ти, про пополнение Стабфонда в прессе молчок (еще бы, чем пополнять?)

Так вот. Если все будет более менее как сейчас, цены на недвижимоть особо не изменятся.
Если же нефть в цене понизится, как то прогнозируют по увеличению запасов и одновременному спаду спроса, тогда увидим и отметку в 2000$ на горизонте. А до этого можно не беспокоиться.

А по каким меркам определяется цена метра? По желаниям продавцов в ИРР и Виннере? У нас нет информации по реальным сделкам. Со слов людей, которые работают риэлторами и в Департаменте жилья, реальные сделки уже по 2000$. От подорожания нефти уровень жизни, доходы не повышаются, сбережения не возрастают. Банкам может и помогают, но кредиты банки не дают. Откуда деньги на массовые покупки? Один-два чела может и купят по глупости или необходимости. Но! Построено и не продано очень-очень много. Дефицита-то нет, хоть нам про него и пытаются рассказывать.

А что такое "Департамент жилья"? :D

Наберите в поисковике:Петр Сапрыкин, руководитель Департамента муниципального жилья

А какое отношение он имеет к сделкам с недвижимостью?

и что? прежде чем врать хотя бы посмотрели чем этот департамент занимается.

В том числе и социальной ипотекой занимается.

и каким боком это все к рыночным ценам и сделкам?

странно... а мы две квартиры продали -1 по 4500 за метр, а вторую по 4250. можно узнать, где слова этих риэлторов? или они только вам по секрету сказали?

А почему только две продали а не десять?

потому что надо было продать две, а не десять. а что, завидно?

Кремль из квартир хорошо просматривался?

З.Ы. Вы совсем не имеете представления о том, что такое средняя цена?

А света писала о 2000$ как о средней цене?

никак не просматривался. квартиры можно сказть на окраинах. если на окраинах больше 4 тыр, средняя по москве не может быть 2 тыр!

Написать то можно и 6 и 8 тыс$. Ну так ведь не покупают по таким ценам! А купят на сегодня при уровне в 2000$

покупают еще как!. я написала выше за сколько.

так написать можно и 2000$ только нет ведь таких цен!

Россияне выводят чиновников из себя
Автор: Ирина Михайлова , обозреватель
Отложный спрос, который образовался на рынке недвижимости, начинает выводить чиновников из себя. Россияне упрямо продолжают не покупать и ждать падения цен, чиновники все более настойчиво кричать, что цены реальные и пора действовать.


Первый заместитель мэра в правительстве Москвы Владимир Ресин заявил, что рынок столичной недвижимости сдвинулся с мертвой точки. Речь идет о жилой недвижимости эконом-класса, которая с точки зрения правительства Москвы может решить многие социальные задачи. К тому же жилье эконом-класса является наиболее востребованным сегментом на рынке недвижимости.


Конечно, не мог обойти стороной Ресин строительство, которое сейчас ведется в районе Марфино. При этом стоит отметить, что это один и, пожалуй, единственный проект, на рекламу которого не скупятся выделять средства. Их реклама повсюду, в метро, на улицах (щиты, перетяжки), в Интернете и это в эпоху повсеместного сокращения рекламы и урезания бюджета, а ведь это удовольствие не из дешевых, даже учитывая кризисные скидки. Однако если посмотреть на сайте Марфино информацию о том, кто является партнерами этого проекта, то сразу все встает на свои места, откуда такое покровительство и деньги. "ОАО «Мосинжпроект», ОАО «Моспроект», ОАО «ДСК-1». Соинвестор и куратор проекта Правительство Москвы , Департамент Градостроительной политики г. Москвы, ЗАО «Главмосстрой-Инвест»", -сообщается на сайте. И это только часть. Отсюда такой и интерес к данному объекту. По сути, на рынке сейчас нет девелоперов и проектов, которые смогли бы составить конкуренцию "Марфино". Все это понимают и пытаются сорвать даже в кризис хороший куш.


По словам Ресина квартиры в этом микрорайоне разлетаются как горячие "пирожки", но так ли это или это очередной маневр правительство привлечь еще большее внимание в проекту и создать ажиотаж на рынке? Затрагивая вопрос цен, он отметил, что та стоимость квадратного метра на жилья эконом-класса, которая есть на рынке "нормальная и реальная". Ресин не первый раз в своих выступлениях упоминает строительство в микрорайоне Марфино. Ранее он настоятельно советовал россиянам скупать квартиры, так как цены дальше снижаться не будут, а на существующие квартиры уже выстроилась большая очередь.


Однако такие громкие заявление это попытка в очередной раз "задурить" голову россиянам, так как по данным союза строителей, к концу года цена квадратного метра может упасть до 2 000 долларов. Сейчас цены на недвижимость в несколько раз больше их себестоимости. Член совета Российского союза строителей Евгений Ермолаев ранее заявлял, что скоро у банков-кредиторов иссякнет терпение, и цены резко упадут до 60-70 тысяч рублей за кв. метр.
http://finam.info/news/article2102900001/default.asp?dt=t&id=building

23.09.09 12:45
После кризиса с рынка исчезнет дешевое жилье

Осень на рынке недвижимости пора перемен. В это время активизируются потребители, на рынке происходил рост цен, увеличивался спроса на различные объекты. Сейчас прошел ровно год, как мировой финансовый кризис пришел в Россию. Как изменился рынок недвижимости за это время и почему, несмотря на осень, цены на недвижимость пока не растут?

Нельзя сказать, что осень 2009 года не активизировала покупателей на рынке недвижимости. Спрос подрос, вот только цены вместо того, чтобы как обычно ползти вверх, замерли на месте, в ожидании чего-то. Алексей Шлёнов, гендиректор «МИЭЛЬ-Брокеридж» отмечает, что цены на рынке уже скорректировались до определенного ценового предела. Но поскольку вторичный рынок – это рынок физических лиц, некоторые продавцы выставляли свои объекты, в надежде продать их по более завышенной цене. Поэтому сегодняшнее снижение цен говорит о том, что эти продавцы «догоняют» рынок и корректируют цены на свои объекты.


Точных прогнозов относительно стоимости квадратного метра в будущем никто не дает. Шлёнов предполагает, что ближайшие три месяца покажут, что рынок достиг дна. В течение года можно ожидать увеличения операций на рынке и, возможно, даже небольшой коррекции цен вверх. Это что касается первичного рынка недвижимости. Если же говорить о «вторичке», то здесь падение можно говорить о более серьезном снижении цен на объекты. Вторичная недвижимость подешевела до 25% в рублях, и до 35-40% в долларах.


«Но при этом существуют высококоликвидные объекты, которые в меньшей степени подвержены коррекции. Центр города не поддается систематизации с точки зрения средней стоимости квадратного метра. Квартиры в центральной части города уникальны, в том числе, с точки зрения ценообразования. Поэтому их нужно рассматривать не только через призму набора параметров, но и с точки зрения индивидуальности, уникальности, исторической ценности дома. Для того, чтобы сказать, сколько стоит квартира в том или ином доме, необходимо, чтобы специалисты провели сравнительный анализ и оценили стоимость объекта», - отмечает он.


Россиян, который собирались покупать в ближайшее время недвижимость, больше всего беспокоит вопрос, стоит ли покупать недвижимость сейчас или нужно подождать, когда цены еще скорректируются вниз, и будет ли эта коррекция?


«На сегодняшний момент видение таково, что цены на недвижимость в ближайшей перспективе бурно расти не будут, поэтому нужно заглядывать на несколько лет вперед. В долгосрочной перспективе наиболее ликвидным и востребованным будет жилье с наибольшим набором качественных потребительских характеристик. Этот тренд сохраняется всегда, несмотря на изменения, происходящие на рынке недвижимости», - отмечает гендиректор «МИЭЛЬ-Брокеридж».


Если рассматривать недвижимость, как сферу, куда можно инвестировать свои сбережения, то, по мнению Шлёнова, инвестирования с последующей сдачей в аренду, сегодня доходность, которую можно получить от вложения в недвижимость, невысока – порядка 3-5%. Но в долгосрочной перспективе можно рассчитывать на рост цен и, соответственно, рассматривать вложения в недвижимость как перспективный инструмент инвестирования.


О возможной дефиците жилья, на рынке недвижимости, после окончания кризиса говорят многие и эта тема порядком приелась. Однако обойти ее стороной не получается. Рынок недвижимости за год своей борьбы с кризисом изменился, и эти перемены непременно наложат свой отпечаток на будущее данной сферы. Традиционно наиболее дешевые объекты быстрее и сильнее реагируют на изменения, происходящие на рынке. Так, во время снижения цен они быстрее и на большую величину дешевеют, с началом роста – быстрее дорожают. Сейчас, после летнего затишья, на рынке наблюдается активизация спроса, что проявляется, в частности, в сокращении количества 1-комнатных квартир эконом-класса. Дальнейшая активизация спроса может привести к «вымыванию» с рынка наиболее дешевого жилья.


http://finam.info/news/article20FF100001/default.asp

Да я как ни послушаю Шленова - у него всегда все о.к. В начале лето слушала передачу, он болтал, что рынок проснулся, и доля продаж у них лишь на несколько процентов (какую-то незначительную цифру назвал) ниже, чем в том же периоде прошлого года. Главная мысль сообщения такова: на рынке много классных предложений по вторичному жилью (видимо те, кто нахватали по максимальной цене, хотят и продать по максимуму, так что хватайте, иначе больше такой халвы не будет. Ну надо же как-то продажи Миэль повышать? Вот и глумятся, как могут, вводя нас в заблуждение.

Уровень в 2000$ будет гораздо сложнее достигнуть, чем в 4000$. Т.к. до сих пор многочисленные инвесторы, вошедшие на рынок до 2007 года, в существенном плюсе.
Теперь же с каждым днем они будут уходить в потенциальный для продажи минус. По логике, если нет долгов, то лучше пересидеть до восстановления рынка.
Сейчас много предложений, т.к. каждый надеется продать с прибылью. Прибыли нет - продавать незачем. Поэтому предложение к лету сузится.
Но 100тысруб/метр в конце будущего лета вполне реально увидеть и без второй волны кризиса, на последствиях первого.

P.S. - жаль, что в топе адекватные собеседники чаще молчат, никто больше не хочет высказываться. А до 2008г дискуссии в "Квартирном вопросе" Евы были интересными :-/

а чего ТУТ высказываться то? тут Света бредит, умные люди могут и в других топиках поговорить :)

Уровень 2000 по irn.ru будет достигнут относительно быстрее нынешнего уровня 3850. До сих пор народ только одуплялся что к чему, расчехлялся, жэрог сбрасывал. Как грится: долго запрягаем, да быстро едем:) Так что не надо нам здесь рассказывать про очередное дно на нынешнем уровне.

""""По логике, если нет долгов, то лучше пересидеть до восстановления рынка""""

это что ещё за шедевральный полёт мысли?!
когда рынок восстановится - уже будут совсем другие представления о ценах на жильё. После Кепки многое изменится. если москва стОит на уровне Германии, то москвичи ДОЛЖНЫ по логике вещей жить на площади в 2-3 раза меньшей, чем бюргеры.

До тех пор, пока владение собственностью в виде квартиры будет практически халявным, великого падения рынка ожидать сложно. Бабулька-пенсионерка в пятикомнатной сталинке? Да легко!

А что в Вашем понимании "великое" падение рынка, это на сколько?

И дались Вам эти бабульки, который раз про них, причем они тут, они будто квартир напокупали на себя и родственников?

Вы ещё забыли назвать деньги фантиками, и упомянуть крах Америки с их (ихними) долларами. Без данного упоминания всё звучит не убедительно!

что с логикой у вас?

"Великое" это до тысячи долларов за метр в МСК (средняя зарплата в регионе = средняя стоимость одного квадратного метра)

Бабульки это просто пример стандартный. Всегда добавляю - был у меня знакомый (типа начальник) швед, владелец фирмы и долларовый миллионер. Когда дети выросли - продал большую квартиру в Стокгольме и купил маленькую на себя и жену. Потому как содержать большую ДОРОГО.

А когда жилье перестанет быть "халявным", цены дойдут до 1000$/м, по-вашему? :) Это же ниже себестоимости.
Не думаю.
Моя знакомая, пенсионерка, кстати, жаловалась, что много платить приходится за квартиру в центре (живут они в другой), тогда я предложила, может тогда ее продать, а деньги в банк, раз такие расходы. На это она обиженно ответила: "Спасибо, я как-нибудь заплачУ". И, кстати, правительство обещает в случаи принятия драконовских налогов, стариков не трогать, особо с единственным жильем - наследники потом за все заплатят.

да и сдавать всегда выгодно.

;) Понятие "себестоимости" абсолютно ничего не значит. Хотите я вам себестоимость коробка спичек в 1000 баксов накручу? Это элементарно делается. Себестоимость это миф, пугалка для дураков. А не можешь строить за 700 и зарабатывать 50% продавая за 1000 - пошел с рынка нах!

А пенсионеры у нас такие... будут хлебом и тухлыми яблоками питаться, а квартиру в центре на аналогичную на окраине не поменяют. Психология...

Ежедневно в Марфино продается по 60 квартир
26.09.2009 Новости недвижимости

Около 100 тыс. кв. метров жилья будет построено в московском микрорайоне Марфино в этом году, сообщил первый заммэра столицы Владимир Ресин.

«В этом году здесь будут сданы 100 тысяч квадратных метров жилья», - сказал он.

Всего в микрорайоне Марфино планируется построить 280 тысяч квадратных метров жилья, уточняет РИА «Новости».

«В Марфино ежедневно продавались 50-60 квартир, в общем-то почти все проданы», - отметил Ресин.

http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1814161

Считая среднюю площадь квартиры в 60 метров, получаем 50 квартир - 3000 метров, итого, 100000 метров это на месяц продаж. И все квартиры должны быть проданы за три-четыре месяца. Чего Ресин волнуется, бегает, рекламу создает? Если берут как пирожки свежежаренные, то надо цену поднимать и радоваться.

я слежу за марфино, ну не верю я что трешки по 6 лямов улетели за 1 час. там какая то грязная игра идет с ценами и нездоровым ажиотажом.

Скоро выборы, учтите это при своём решении на голосовании. Главное , чтобы Единая Россия победила, а остальное требуха.

так цену там и так постоянно поднимают.

Цены в Марфино упали!!! 2 мес назад были по 4700000 а сейчас уже по 4200000-4400000руб за 2-ку, я ходила узнавала.

только по 4700 были в домах которые строятся, а по 4200-4400 в тех , которые только в планах.

Светлана, Вы утверждаете,что люди уже покупают по 2000$ за метр. Было бы неплохо, если бы Вы написали конкретно, какие квартиры и в каких районах можно купить по этой цене. Может быть откликнутся люди, купившие такие квартиры и расскажут, какие квартиры они преобрели ?
Спасибо.

Я говорю со слов тех кто в теме. Реальные сделки проходят на уровне 2000$

а все остальные не в теме? все кто в квартирном вопросе обсуждают цены, которые далеки от 2000 -не в теме?

а конкретные примеры можно?

3-х комн. квартира на Поклонной Горе около Триумфальной Арки дом знакомая купила за 6 млн руб. Такой пример устраивает? Это почти Кутузовский проспект

Не устраивает конечно - метров сколько?
К тому же почему я должна верить вашим рассказам про подругу, если вы не верите другим здесь, рассказываюшим о своем опыте?

За сколько эта квартира была в виннере?

Света177 * написал(а): >> Я говорю со слов тех кто в теме. Реальные сделки проходят на уровне 2000$

Так вы их не прячьте, тех кто в теме :) Если у вас есть те , кто готов продавать по 2000 долларов квартиры в москве, мы у них купим, и вы сделаете доброе дело если нас познакомите.
А пока получается, что ваши "те кто в теме" не менее а то и более мифичны, чем те кто говорит о ценах в 5000-6000 долларов

А есть на что покупать? Эти дешёвые риэлторские прихваты на меня не действуют.

ага, есть. предложите?

Президент гильдии риэлторов РТ Валерий Абсалямов призвал местных продавцов недвижимости консолидироваться, чтобы совместными усилиями вызвать отток вкладов населения из банков на рынок жилья. По его мнению, для решения этой задачи будут хороши все средства, включая слухи о проблемах в отдельных банках, PR-технологии и проплаченные статьи в СМИ. Такие экстравагантные и взрывоопасные идеи, прозвучавшие вчера на конференции "Недвижимость: ситуация, тенденции, возможности" подтвердили только одно: рынок недвижимости в РТ вместе с его участниками находится в стадии агонии, переходящей в самоликвидацию.

ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ?

Конференция "Казанской недвижимости" сумела за короткое время стать неотъемлемой частью Осеннего строительного форума, который в эти дни проходит на Казанской ярмарке. В ней приняли участие банкиры, строители, чиновники, но все же большинство составляли риэлторы. Как и в прошлом году, участники с нетерпением ожидали выступления президента гильдии риэлторов РТ Валерия Абсалямова. "Послушаем Абсалямова и пойдем", - такие фразы звучали во время кофе-брейка.

На этот раз выступление президента гильдии содержало весьма неоднозначные суждения. Суть его свелась к тому, что риэлторам сейчас надо всеми возможными способами призывать население вкладывать деньги в недвижимость. Для этого, считает Абсалямов, есть несколько способов. Например, объединение усилий риэлторских агентств.

"Сегодня в Казани нет сообщества риэлторов. У нас есть три гильдии, и мы все уже передрались. Мы год воюем и не дергаемся, а по уму мы могли бы "построить" весь город", - начал свое выступление Абсалямов.

По мнению докладчика, чтобы "построить" весь город", достаточно 100-150 агентств недвижимости, которые определят общие правила игры на рынке и сами будут их придерживаться.

Но гораздо более удивительными стали призывы Абсалямова к борьбе с… банками. Причем он предлагает осуществлять это весьма неоднозначными методами.

"Сегодня любой бабушке понятно, что нынче выгоднее вкладывать сбережения в банки и валюту, чем в недвижимость. Поэтому против нас в первую очередь банки. Объединившись, мы могли бы ковырнуть банки. Нужно правильно подключить СМИ. Как известно средства массовой информации у нас покупные. Потихонечку нужно давать одну публикацию о том, что у того-то банка есть проблемы. Потом дать проплаченный сюжет о том, что может произойти обвал валют, а дальше сарафанное радио все разнесет... Это затратное дело, в котором должны участвовать все. И тогда бы мы могли бы сыграть на рынке. Ведь, жилье важнее, чем банк", - заявил президент гильдии риэлторов РТ.

В зале, к сожалению, не нашлось в тот момент человека, которые сказал бы, что подобные шаги, согласно новому законодательству, принятому после прошлогодней осенней "паники вкладчиков" сразу станут предметом расследования спецслужб и прокуратуры. Плюс к этому можно добавить, что если обрушить хоть один банк, то посыплется вся банковская система. И тогда мало не покажется всем – и вкладчикам, и юрлицам...

По словам Абсалямова, у риэлторов "есть пару месяцев на раскачку". В качестве первого шага докладчик предложил провести деловой форум риэлторов, объявив о том, что готов подключиться к решению оргвопросов мероприятия.

Надо сказать, что у частиприсутствующих эти высказывания нашли поддержку. Что доказало то факт, что татарстанские риэлторы все еще находятся в плену докризисных представлений о рынке, который, как тогда казалось, должен расти бесконечно и когда они продавали, как пирожки, жилье, в котором по большему счету нельзя полноценно жить (например, жилье с трехслойными стенами). По этой причине они хотят вызвать к жизни прежнюю ситуацию на рынке искусственными методами – проще говоря, пытаются надуть новый пузырь в сфере недвижимости. Но именно такой подход, собственно, закономерно привел и рынок, и строителей и тех же риэлторов к тому плачевному состоянию, в котором они сейчас находятся. Ставим диагноз: отрезвление не пришло, выводы не сделаны. Значит, кризис на этом рынке и дальше будет продолжаться.

Интересно, что за последний год кризис смыл значительное количество игроков. Так, представитель региональной гильдии риэлторов Ольга Белевских сообщила, что число работающих риэлторов на татарстанском рынке уменьшилось в 4-5 раз. Как заявила БИЗНЕС Online Белевских, о уменьшении числа игроков можно судить по числу агентств, которые прежде давали рекламу в специализированных СМИ. "За год число рекламодателей уменьшилось с 400-500 до 100".

ЦЕНЫ ЗА ГОД УПАЛИ НА 35-45%

На конференции в некоторых выступлениях прозвучало, что этой осенью на рынке произошло некоторое оживление. "Коллеги согласятся, часто были ситуации, когда не хватало людей для выезда на объект и встреч с клиентом", - заявила Белевских.

В то же время, по словам начальника отдела оценки агентства "Регионбизнесконсалтинг" Александра Голубева, не нужно путать сезонное оживление с восстановлением спроса:

"Некоторые игроки осеннее оживление восприняли как восстановление рынка, и тут же некоторые даже поспешили поднять цены".

В то же время, по оценкам Регионбизнесконсалтинга, за год кризиса с августа 2008 по август 2009 года на вторичном рынке наблюдается снижение цен на квартиры по всем типам планировок. В среднем падение, по подсчетам оценщиков, составил 16,46%. Причем, упали больше всего квартиры в Вахитовском и Приволжском районах, а менее всего - в Кировском.

Основная часть сделок на вторичном рынке недвижимости, по словам Абсалямова, сейчас в Казани происходит в одном сегменте – однокомнатные "ленинградки", однокомнатная и двухкомнатная "хрущевки".

В то же время Белевских констатировала, что цены на недвижимость упали гораздо сильнее: на вторичном рынке на 35-45%, а на первичном – на 20-30%. По словам Голубева, такое различие объясняется тем, что компания анализировала данные объявлений в специализированных СМИ, которые несколько отличаются от реальности: "Если в прошлом году на декларируемые цены предоставлялся символический дисконт – 10 – 25 тыс. рублей, то сейчас в результате торга можно добиться значительного снижения цен".

Не смогло оживить рынок и уменьшение количество предложений на рынке недвижимости. Так, по подсчетам Регионбизнесконсалтинга, по сравнению с ноябрем 2008 года снижение количества предложений в Казани в августе 2009 года составило 67,89%. В то время как многие представители застройщиков и глава минстроя РТ Марат Хуснуллин считают, что дефицит предложения станет локомотивом роста цен.

По мнению Абсалямова, единственный шанс для роста рынка - инфляция:

"Следите за агрегатом денежной массы, она есть в открытом доступе. Если вы увидите, что она растет, то готовьтесь к увеличению сделок. Как только денежная масса будет расти, число звонков в агентство будет увеличиваться".

В качестве комментария добавим, что весь последний год денежная масса в России падает и этот является краеугольным камнем политики главы минфина Алексея Кудрина – политики сдерживания инфляции.

3 МЛН КВ.М В "МОРОЗИЛЬНИКЕ"

Начальник отдела развития жилищного строительства министерства строительства, архитектуры и ЖКХ РТ Ильшат Гимаев подтвердил, что в ближайшие два года благодаря заделу прошлых лет дефицита предложения, скорее всего, не будет. Так, в 2009 году запланировано ввести 2 млн. кв.метров жилья. По данным БТИ, на 21 сентября в Татарстане построено уже 1,4 млн. кв.метров жилья, в том числе 5102 многоквартирных дома площадью 749 тыс. кв.метров и 5350 индивидуальных дома площадью 665 тыс. кв. метров.

На 2010 год минстрой планирует возведение 2 млн. кв.м. жилья, в 2011 г. ведомство надеется, что конъюнктура улучшится и объемы удастся нарастить до 2,1 млн. кв. метров.

Правда, произойдут изменения в и структуре вводимого жилья. Дома по соципотеке должны составить до 40% жилищного строительства в республике.

Всего, по данным госстройнадзора (ГСН) РТ, в республике ведется строительство 487 коммерческих многоэтажных жилых объекта на разных степенях реализации общей площадью 3,71 млн. кв.метров. Из них строительство не начато на 91 объекте общей площадью 421 тыс. кв.метров, 72 объекта площадью 668 тыс. кв.метров находятся на уровне нулевого цикла, 73 объекта общей площадью 546 тыс. кв.метров. получили заключение ГСН РТ о соответствии их проекту, на 217 объектах общей площадью 1,084 млн. кв.метров. ведется строительство. Всего же из 3,71 млн. кв.метров к объектам высокой степени готовности, которые подлежат вводу в 2009 – начале 2010 года отнесены 773 тыс. кв.метров жилья.

ИПОТЕКА ОБВАЛИЛАСЬ

Во время пика цен на недвижимость риэлторы словно магическую мантру твердили слова о том, что главным локомотивом роста стоимости жилья является неудовлетворенный спрос, а жилищное кредитование играет лишь второстепенную роль. Финансовый кризис, переросший в экономический, расставил все по своим местам. С прекращением ипотечного кредитования на рынке жилья наступил полный штиль.

По словам начальника отдела андеррайтинга и рефинансирования ипотечного агентства РТ Алины Дулкиной, "рынок ипотечного кредитования, достаточно динамичный и быстроразвивающийся рынок, обладающий развитой структурой в нашей стране", но в то же время "сложная ситуация на финансовых рынках не обошла его стороной".

Так, по словам Дулкиной, если в прошлом году было зарегистрировано 17 тыс. сделок по ипотеке, то в этом году число сделок составило восемь тысяч. Правда, тут же заместитель руководителя управления федеральной регистрационной службы по РТ Гульнара Абдрахманова привела несколько иные данные (в общем, тоже неутешительные): по сведениям регпалаты, количество сделок по ипотеке по сравнению с аналогичным периодом прошлого года упало на 73,4%, а число договоров классической ипотеки снизилось на 67,8% , а соципотечных - на 21,6%.

То же время, по мнению Дулкиной, в последнее время наметилась положительная динамика - увеличивается количество желающих получить. "Это происходит благодаря тому, что ставка центробанка была снижена на 10,55%".

http://www.tatre.ru/articles/article_541.html

Валюту нужно сдавать прямо сейчас! СРОЧНО!
22.09.2009Излишне либеральная монетарная политика Федеральной резервной системы США приближает закат доллара, так как вынуждает страны с развивающейся экономикой, такие как Китай, формировать новую валютную иерархию, говорится в докладе британского банка HSBC.
Доллар рискует утратить статус мировой резервной валюты, предупреждает в своем новом отчете HSBC. Положение доллара сейчас до боли напоминает положение фунта стерлингов после Первой мировой войны, отмечает глава валютного отдела банка Дэвид Блум, на которого ссылается Daily Telegraph.

"Общая картина соотношения прибыли и риска для валют развивающихся рынков изменилась. Дело не столько в том, что они поднялись до наших стандартов, сколько в том, что мы снизились до их уровня. Раньше риски, связанные с кредитами иностранным правительствам, были преимущественно проблемой развивающихся рынков, однако события последнего года показали, что это уже не так. Посмотрите на Великобританию: долг стремительно приближается к 100% ВВП", - говорит Блум.

Одновременно Китай и другие растущие экономики Азии, отмечает газета, достигли момента, когда они уже не могут искусственно занижать курсы своих валют для поддержания экспорта, поскольку это порождает хаос в их же экономике, поддерживая раздувание пузырей. "Меркантилистский" менталитет, царивший в Азии в последние несколько десятилетий, сдает позиции из-за инфляционных ожиданий.

Эта проблема была очевидна уже на последнем этапе кредитного бума, но финансовый кризис на время сгладил эффект. По мере того, как развивающиеся страны снова наберут темпы роста, это давление усилится, оставив США и другие "старорежимные" страны позади.

Большинство стран Азии, Ближнего Востока, Латинской Америки и Африки не могут позволить себе приближать учетные ставки к нулю. "Развод" неизбежен, поскольку ожидается, что процентные ставки в США останутся близкими к нулю на протяжении всего 2010 года, чтобы преодолеть проблемы собственного кризиса.

Таким образом, пишет газета, мы наблюдаем эпохальный спад экономической мощи и богатства старого блока богатых стран G10 на фоне роста стран нового мира.

По мнению Блума, региональные валюты станут своеобразными якорями для более мелких торговых партнеров развивающихся стран, а роль США возьмут на себя Китай, Бразилия или ЮАР.

Wall Street Journal в свою очередь пишет, что делать ставку против доллара сейчас стало популярно среди готовых к риску трейдеров, но скоро этот тренд может сойти на нет.





Источник: http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/09/21/174449.html


http://rabota.mail.ru/news/917/

Срочно? А в банках сидят дураки, которые будут покупать никому не нужную валюту?(доллары США). Всё это слишком наивно. Вторая девальвация не будет плавной!!!! Запомните.

Если она будет, то да, но она в ближайшей перспективе не предвидется.

Вы верите тому, что говорят по телевизору?

Не верю, но кроме ТВ существуют и другие источники информации, плюс и по ТВ если отмести "шелуху" можно много интересного почерпнуть.

Никус, а вы не валютным дилингом случайно заняты?

Нет, я в ИТ.

Какой срок "ближайшей перспективы"? А может реально в следующем году доллар по 26 рублей увидим?

как только доу джонс двинется вниз, тогда и будет всем счастье. кстати, "экономика" России зависит всего навсего от настроений на уолл стрит, как настроены спекулянты, их влияние на цену нефти:) такая вот финансовая столица у нас.

Америку открыли! А как не будет Доу двигаться вниз?
Может им выгодно гнать индексы вверх? Думаете зря всякие Бернанке твердят, что кризис миновал? Это ж сигнал рынкам, и товарным, и ценных бумаг. Вот и родимый РТС припустил вверх, аж +16% за сентябрь.

Так приходится заново открывать Америку после заявлений всяких придурков про "Москву - финансовую столицу галактики"

толи дело в Таллине, Риге или Вильнюсе :)

Может и увидим, а может и нет, :) ИМХО раньше второго квартала 2010 года предпосылок для девальвации нет, а будут ли они тогда или позже ХЗ.

А повышение пенсий в конце года на 30% не будет ли приурочено к очередному постновогоднему марафону валютной корзины вверх?

вы про такой термин , как валютная позиция банка слышали? банк не может купить валюты больше чем на 10% своего капитала.

то что банки делают на валютном рынке - это купля и продажа внутри торгового дня, чтобы к закрытию торгов у них осталось не больше валюты чем было.
"запасать" ее они не имеют права.

Банки "запасать" валюту право имеют, только размер "запасов" и порядок их формирования строго регламентирован. Операции с валютой на рынке это в основном по поручению клиентов, в т.ч. аффилированных с банком, в которых и создаются "запасы" :)

Давайте попробуем ещё раз разобраться в вопросе недвиги! По ридио и ТВ говорят про кредитование, но... не говорят про то, что кредиты нужно отдавать, перестали перетирать материнский капитал, стали предлагать срочно избавляться от долларов США-)). Со мной пытаются вступить в риторический спор по поводу реальных сделок на уровне 2000$ за м2. Эта команда всё ещё пытается найти последних из магикан, которые поведутся, тех, у кого сдадут нервы, но... Давайте зададим вопрос: Откуда деньги?????? Это ведь самое основное. Не ведитесь на риэлторские утки, спросите себя о том, кто весь этот бетон купит??? Найти ответ на этот вопрос ой как не просто. Покупать то некому-((

-((

Пришла осень - время покупать квартиру :)

А некоторым и продавать.

Существует мнение, что цены, упав на 50% достигли «дна» и что настало «отличное время» для покупки жилья. Такое мнение ошибочно в силу целого ряда причин.

В последнее время появляется всё больше статей о том, что недвижимость в Эстонии стала «дешёвой» и «привлекательной». Маклеры констатируют факты: цены на жильё упали на 50%.

Другими словами: «настало время покупать, дешевле быть не может!».
Психология такой эйфории понятна всем нам. Людьми пытаются манипулировать для того, чтобы заставить их забыть какими цены были до пузыря. Их внимание фокусируют на размере падения цен от пузырёвого пика. То же самое справедливо и в отношении любого другого пузыря, будь то недвижимость, акции, или луковицы тюльпанов.

Сегодняшние цены не имеют никакого отношения к пику ценового пузыря.
Поэтому факт падения цен на 50%, это ещё не определение «дна».

Людей захватывает эйфория крутого повышения цен, все начинают верить, что такая тенденция бесконечна.
Первоначальное сдутие цен на пике пузыря вызывает шок. На данном этапе нетронутым остаётся пузырёвое мышление: «рынок недвижимости (или акций интернет компаний и т.п.) переживает обычное «выравнивание» цен и тенденция на повышение цен по-прежнему осталась.»
На рынке недвижимости, такая психология объясняется стандартными фразами: «земля кончается», «недвижимость всегда растёт со временем», «людям надо где-то жить, поэтому спрос на жилье всегда будет только расти», и т.д.
В какой-то момент спекулянты, опоздавшие на начальный всплеск цен, прыгают на уходящий поезд, т.к. «сейчас самые лучшие цены, каких никогда уже не будет».
Резкий спрос оказывает временное снижение предложения, временно подталкивая цены вверх.
Однако за кулисами кратковременного скачка цен рынок переживает координальные изменения. Всплеск вскоре исчезает: спрос ослабевает, предложения растут и цены продолжают своё снижение.
На памяти спекулянтов, инвесторов, маклеров и строительных фирм - огромные прибыли времён пузыря. Образуется т.н. «инвестиционная память», прочно встроенная в их мышление и порождающая «воспоминания о хороших временах». Такая память заставляет их думать о том, что тенденция на повышение вот вот начнётся в какой-то момент. Всё это приводит к постоянному провозглашению «дна». В такое «дно» начинают верить спекулянты и они закупаются недвижимостью. Разочарование не заставляет себя долго ждать, т.к. тенденция к понижению продолжается.
На каком-то этапе, капитал спекулянтов иссякает и цены возвращаются к предпузырёвому уровню, или даже падают ещё ниже. Это то, что можно назвать настоящим дном.
Память о прошлых «хороших временах» не даёт покоя спекулянтам. Тенденция к повышению начинается как надежда на то, что «всё повторяется». Рынок недвижимости постепенно оживает.
В конце концов «память о тенденции к повышению» исчезает вместе с неудачной попыткой «восстановить» цены. Стандартные фразы, которые подкармливали пузырь, такие как «недвижимость может только дорожaть», и т.п. становятся бесполезными. Это подталкивает рынок к конечной фазе - капитуляции.

Существует ещё масса доказательств того, что среда для жилищного пузыря в Эстонии исчезла безвозвратно.

Помимо лопнувшего ипотечного пузыря, Эстония пережила лопнувший пузырь на рынке акций:

Снижение стоимости активов на бирже, рост просроченных кредитов и рост безработицы сокращают количество заёмов.

Основываясь на сложившейся экономической ситуации, можно предположить как это отразится на стоимости недвижимости в Эстонии:

Пузыри в конечном итоге возвращаются к начальной ценовой точке, и во многих случаях даже ниже её.
Строительство жилья и ипотека основаны на доступности дешёвого кредита и финансирования. В масштабах эстонской экономики и как результат эпохи пережитого пузыря, долговая нагрузка взявших кредиты находится на историческом максимуме. Потенциальных покупателей практически не осталось. Поэтому разумно задаться вопросом: какие условия позволят выделить дополнительные миллиарды в долг на покупку переоценённого жилья?
Для оплаты ипотеки требуется стабильный доход и работа. Однако, безработица растёт стремительно, сокращая при этом количество потенциальных покупателей, и добавляя недвижимость на перегруженный предложениями рынок.

Из всего сказанного напрашивается вывод: сложившиеся экономические условия не предвещают высоких цен на жильё. Тот, кто купит сегодня по «хорошей» цене, будет разочарован из-за продолжения тенденции на понижение стоимости в ближайшем будущем.

А при чем тут Эстония?

Ну как же - полный аналог РФ, со сдвигом по фазе с Россией на полгода

и в чем аналог? в том что она в 100 раз меньше по площади и население меньше в 10 раз чем в одной Москве?)))

в том что Свете и ко очень нравится как там все идет. если подходит - аналог, если не подходит - ничего общего

Повторяю, процессы одинаковые что у нас в РФ ,что в РК, что и в Эстонии.

С какой стати?

Я уже объясняла, что разницы нет. И там и у нас начали выдавать кредиты, И там и у нас стали говорить, что доллар скоро прекратит своё существование.

да ничего вы не объясняли. выбрали страну где больше всего упали цены и сравниваете, тешите себя мечтами. кому нужна ваша нищая эстония с латвией, в чем их привлекательность? сравните с израилем, с швецией например, там цены растут, а кредиты тоже давали.

Россию сравнивать со Швецией? Вы в своём уме? Россию можно сравнивать с Зимбабве, но никак не со Швецией, и даже не с прибалтийскими странами.

потриот? в каком полку служили?

чего патриот?

да видно - "чего"

так вы свете об этом скажите а то она все с прибалтикой сравнивает)))

мыльные пузыри у России, Казахстана и Прибалтики одинаковые. Просто прибалтийские страны - государства цивилизованные, а Россия с Казахстаном - нет.

а что же тогда одинакового, если такие разные государства?

я полагаю при совке прибалты также имели нерешенный квартирный вопрос

и что? совка нет уже 20 лет.

правда?

но они его начали решать раньше, чем Россия. Вернее Россия его не начинала решать вовсе, в то время как прибалтам не нужно было дожидаться высоких цен на нефть, им достаточно было получить кредиты.

а чем мыльный пузырь в РФ отличается от мыльных пузырей, например США (не побоюсь сказать в ночи)? за их количество ипотечных квартир Свете177 нужно переживать-ненапереживать.

Объёмом рынка отличаются. И если уж сравнивать с Америкой, то давайте российский пузырёк называть пеной:) А также наличием экономики: в Америке она есть, а в России её нету. Но механизмы надувания пузырей те же самые. Американский пузырь дал о себе знать всему миру, в то время как в России у людей нет денег даже на однушки.

вы напрасно так думаете. если бы денег небыло не было бы и сделок, а х объем изменился совсем немного.

Объём упал в 10 раз по купле/продаже. Кстати, в Белгороде аренда упала уже до 6000 рублей по отдельным квартирам. Это уровень трёхгодичной давности. Я же говорил, что после наплыва студентов цены в Москве просядут!!! :) А ещё я обещал потерю заработка для 90% риэлторов :) Хорошая штука кризис!

А по радио БФМ целый день говорят что просрочки по ипотеке в валюте выросли в 15раз, а в рублёвой ипотеке в 6раз.

Я не переживаю, я пытаюсь объяснить людям, что их обманывают, или другими словами разводят, говоря им про инвестиции, про то, что можно жить на дивиденты, и про рост цен на жильё, который якобы скоро начнётся.

Так, "стоп игра" :)
Давайте разберемся, вы обьясняете обман, что цены начнут расти, или утверждаете что цены будут и дальше падать, и как вы говорили год назад и весной, упадут этой осенью до 1000 долларов за метр в москве?

Цены предложения уже упали от докризисных в 2 раза. Процесс падения не остановился. "Дно" будет на уровне 1000долл. или ниже, потому как покупать квартиры некому при недоступной ипотеке. Ну нет у нуждающихся в жилье таких денег, нет и всё. А тем, у которых деньги есть, квартиры не нужны, потому, что они дешевеют. Вот если бы они дорожали, то их бы сметали, как было раньше.

Это все теория и слова. Я вас четко спросила, поскольку в ваших высказываниях есть двусмысленность, а вы вместо конкретного ответа начинаете мочалу пережевывать, безо всякой конкретики.

Вы здесь опровергаете тех , кто говорит что будет рост, или утверждаете что наоборот - будет этой осенью дальнейшее падение до 1000 долларов? И когда будет это дно?

Дно будет на уровне 800 евро за м2 весной 2011 года.

что будет весной 2011 года даже ФРС еще не решила :)

Двусмысленность? Дно будет ниже 1000долларов. Ну Вы и грузите людей, хотите их запутать-)) Они уже в ипотеки вляпались.

Когда? Вы уже говорили что этой осенью. теперь - когда?

Куда Вы торопитесь? Я тож хочу побыстрее, но... Нас опять хотят обмануть!

А в чем цивилизованность этих стран, позвольте спросить?

Извините, но если Вы не наблюдаете разницу с Россией, то я даже не буду пытаться Вам её объяснять.

То есть не способны обьяснить, но твердо знаете что она есть? :)

ВАМ я не способен объяснить разницу.

А кому способны? Тому кто готов уверовать в любое ваше слово, не имея капли критичности к услышанному?

А Вы повнимательнее ещё раз прочитайте что тут пишут, и Вы всё поймёте. Или у Вас такая работа- не понимать?

На вторичном рынке жилья в Москве вырос объем предложения и снизились цены (29.09.2009)
На прошлой неделе многие аналитики в сфере недвижимости зафиксировали ценовое снижение на вторичном рынке московского жилья и рост объема предложения.

По данным компании "Пересвет-Инвест", в Москве на рынке вторичного средневзвешенный уровень цен составил 184 460 руб. за 1 кв.м. и 6149 долл. за 1 кв.м. (без учета скидок, элитных новостроек и самых дешевых объектов эконом класса). Цена квадратного метра за неделю в рублях снизилась на 2,07%, а в долларах на 0,44%. Как отмечает Ирина Кирсанова, директор по маркетингу компании "Пересвет-Инвест", "небольшое снижение рублевой цены обусловлено увеличением количества предложений на рынке".

Рост предложения отметили и специалисты компании "Миэль". Как рассказывает Владислав Луцков, генеральный директор "Аналитического консалтингового центра Миэль", после летних каникул продавцы стали выходить на рынок - объем предложения увеличился на 5,5% до 44 470 тысяч объектов. За неделю по данным компании, рублевые цены уменьшились на 0,3% и составили 155, 6 тыс. руб. за 1 кв. м., а в долларах выросла на 0,3% до 4964 долл. за 1 кв. м.

По данным компании "Инком-Недвижимость", средняя цена предложения в Москве понизилась в рублях на 0,8% до 179,25 тыс. рублей за квадратный метр, а цена в долларах выросла на 0,8% до 5940 долл. Никакого роста объема предложения аналитики компании не зафиксировали, наоборот, по их расчетам на рынке вторичного жилья предложение незначительно снизилось на 0,4% и составило около 39,3 тыс.
http://realty.rbc.ru/news/29/09/2009/562949973502148.shtml

ничесе цены...

А IRN показывает 116 тыс.р./кв.метр, кто-то привирает...

про ирн
Индекс стоимости является индикатором текущего среднего уровня цен на жилье, выраженный в долларах. Он имеет два принципиальных отличия от традиционного показателя средней цены предложения:

1.При расчете индекса стоимости применяется технология исключения «статистического шума». Дело в том, что средняя цена может возрастать или падать вовсе не из-за роста или снижения цен на сами квартиры, а за счет вариаций квартирной выборки. Если в выборку попадает больше дорогих или больше дешевых квартир, чем обычно, то и средняя цена в этом случае подскакивает или падает. Подобные вариации приводят к ложным выводам о существовании роста или падения цен на сами квартиры которого в реальности может и не быть. А для средней цены характерен «пилообразный» график, точки которого необоснованно «скачут» то вверх, то вниз. Технология исключения «статистического шума» направлена на устранение вариаций квартирной выборки, в результате чего график индекса стоимости получается относительно гладкой кривой, более подходящей для описания динамики крайне инертного рынка недвижимости. А сам индекс стоимости отражает реальный рост или снижение уровня цен на жилье, а не вариации квартирной выборки. Посмотреть подробнее на примере >>

2.При расчете индекса стоимости используется корректировка цен предложения к ценам реальных продаж. В результате значения индекса стоимости оказываются, как правило, несколько ниже необоснованно завышенных цен предложения.

По своей логике индекс стоимости жилья является макроэкономическим показателем. Он не отражает цену какой-то отдельной квартиры, а служит своеобразной единицей измерения на рынке жилья. Например, при умножении индекса стоимости на годовой объем продаж квадратных метров мы получим оборот квартирного рынка, при умножении на полный метраж столичного жилого фонда – емкость рынка жилья Москвы.

Но гораздо более важным является даже не текущее значение индекса стоимости, а его изменение. Благодаря технологии исключения «статистического шума» рост или снижение индекса стоимости является показателем общего роста или снижения цен на жилье. Конечно, следует понимать, что все квартиры разные и изменение стоимости отдельной квартиры может несколько отличаться от общерыночного показателя. Важную роль в этом вопросе играет адекватность начальной цены квартиры – если она была завышена, то ее возможно придется уценить даже при наличии роста цен и наоборот. Однако в большинстве случаев изменения цен на отдельные квартиры в первом приближении оказываются пропорциональными изменению общерыночного индекса стоимости жилья.

Для более точного описания динамики цен на отдельные квартиры и классы квартир в аналитическом комплексе www.irn.ru рассчитывается не только общегородской индекс стоимости, но и индексы стоимости по всем классам жилья и всем районам. Более того, в рамках аналитических сервисов портала www.irn.ru можно оценить и проследить динамику цены каждой отдельной квартиры.

Данный индекс рассчитывается путём усреднения цен предложений. Если в 2-3 объявах ошибиться с нулями, то этот лжеиндекс ИРН можно корректировать.

"Наши крокодилы как хотим так и меряем!" (с) :) Наши аналитеГи от недвижимости это песня!

В Америке давно уже выселяют из домов и квартир. Вы верите , что у нас такого не будет? Ипотечникам помогут и они будут в наваре? А Вы слышали про Закон сохранения энергии? Ипотечник наварится, банки попадут? Или наварятся и ипотечники и банки, а попадёт тот кто вовремя не купил квартиру? Вдумайтесь!

все гораздо проще, не надо усложнять. ипотечники будут жить в сових квартирах и выплачивать свою ипотеку. банки получать свои проценты. а те, кто не купил во время сидеть и исходить на всех злобой в съемной квартире.)))))

Вся стабилизация цен на недвижимость состоит лишь в том что банки не торопятся выселять должников и выставлять их квартиру на торги, потому что прекрасно понимают, что могут потерять гораздо большие деньги от обрушения цен на недвижимость чем от неуплаты долгов должником. Но долго эта игра в стой не дыши, а то развалиться идти не может.

должников просто очень мало)))

Кризис
.......было............есть..........будет
эйфория ... паника ... надежда ... разочарование ... депрессия

октябрь уж на дворе..... где обещанное падение рубля и резкий рост доллара? Говорили же, август-сентябрь. А рубль тока укрепился за это время, и продолжает рост. Доллар же ни туда ни сюда. Ну и? Где обвал рубля?

вот, читайте как рубль укрепился:)

Объем Резервного фонда снизился за месяц на 408,82 млрд руб. (на 15%!!!).

Совокупный объем Резервного фонда РФ на 1 октября 2009г. составил 2 трлн 298 млрд руб., что эквивалентно 74 млрд долл. Об этом сообщается в материалах Министерства финансов РФ. По состоянию на 1 сентября 2009 . совокупный объем Резервного фонда РФ составил 2 трлн 706,82 млрд руб., что эквивалентно 87 млрд долл.

Таким образом, объем Резервного фонда за месяц снизился на 408,82 млрд руб., что эквивалентно 13 млрд долл. или 15%.

Источник: http://top.rbc.ru/economics/01/10/2009/333903.shtml

как не стыдно заниматься провокациями. я иногда зохожу почитать успокоились ли Вы с прогнозами и вижу - нет. более того, теперь откровенно искажаете факты.

Резервный фонд никакого отношения к курсу рубля не имеет. из резервного фонда погашается дефицит бюджета. на курс рубля влияют объемы золотовалютных резервов ЦБ, за счет средств которого, ЦБ проводит интервенции на ММВБ в случае ослабления рубля. последние же пол года ЦБ проводит интервенции против рубля, скупая избыточные доллары, как следствие последние полгода золотовалютные резервы увеличились с 370 млрд. до 410 млрд. дол. в том числе за последнюю неделю ЗВР ЦБ РФ увеличились на 1 млрд. дол,. что является следствием превышения притока долларов над оттоком из страны.

на пару доллар-рубль влияют и события не связанные с РФ. рекордный постоянно растущий дефицит бюджета США. авантюрное построение пирамиды ГКО и невозможность обслуживание ее уже в самое ближайшее время. официально закачанных из воздуха 2 трлн. дол. и неофициально 9 трлн. дол.. в США в мае по этому поводу были проведены сенатские слушания. Все вышеперечисленное приводит к ослаблению доллара к остальным валютам, в том числе валюты РФ. а в ближайшее время, учитавая вышесказанное, неизбежно приведет либо к значительной девальвации доллара, либо к гиперинфляции относительно корзины мировых валют.

Что за ерунду Вы пишете? Всё влияет как положено. Если я говорю, то так это и есть. ПРОИЗОШЕЛ ВБРОС РУБЛЕЙ при одновременном сохранении долларовых активов. Этот резервный фонд никакой ценности не представляет, т.к. рубль не самостоятельная валюта и его можно(будут) напечатать сколько понадобится. И про ЗВР лучше вообще забыть - там с ним большие непонятки.

А кто Вы? ВЫ или троль проплаченный, а может просто не разбирающийся в экономике человек. Комментировать такое даже не представляется возможным. По существу 0. Набор бредовых фраз.

Я Данила Беренцев! Я консультант по общим вопросам. В экономике не разбираетесь Вы!

о, Вы специалист широкого профиля? приятно, редко встретишь хорошего специалиста по всем вопросам. а гинекологию относите к общим вопросам? там у девочек в разделе "Гинеколог" много вопросов на повестке. помогите своими знаниями, пользы чем тут будет однозначно больше.

Уважаемый!
Не позорились бы.
Любому здравомыслящему человеку, даже без экономического образования (а у меня оно есть если вам интересно и работаю я на ММВБ) понятно что в экономике не разбираетесь именно вы.

Укажите мне на мою ошибку. Я написал сумбурно, признаюсь, но в чём я неправ?

Товарищи, Европа вот-вот слезит с нефтяной иглы, это дело 5-10 лет, не больше. Всё дело стоит за аккумуляторами для накопления выработанного тока, скоро ожидается выход на рынок батарей с ёмкостью в 10 раз и более превышающей ёмкость нынешних аккумуляторов при одинаковых габаритах. В связи с этим европейские концерны уже инвестировали 400 млрд евро в строительство солнечных электростанций в африке. В ближайшем будущем танкеры будут перевозить не нефть а электричество. Это уже становится реальностью, мы уже на этом пути. Вывод такой: покупайте квартиры в загазованной Москве, т.к. экология удучшится с переходом на электромобили. :)

Банковская мафия, отсидевшись в кустах после дела Аксакова, опять принялась проводить информационную атаку против рубля.

Вот заказная, дезинформационная статья в "Коммерсанте".

"О том, что одной из задач правительства остается "недопущение укрепления национальной валюты", говорил премьер-министр Владимир Путин на встрече с членами международного дискуссионного клуба "Валдай" в сентябре."
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1242665

А вот, что Путин сказал на самом деле:

"Премьер-министр Владимир Путин ставит задачу не допустить укрепления национальной валюты....!!! такими темпами, как это было в предыдущие годы. Такое заявление председатель правительства РФ сделал в ходе встречи с членами международного дискуссионного клуба "Валдай".
http://totalweek.ru/econom/6891-putin-stavit-zadachu-ne-dopustit-ukrepleniya.html

Банки не хотят, рискуя, зарабатывать на разнице между депозитом и кредитом. Хотят куражей, как в январе 2009 г, на обвале рубля. Сейчас сидят в долларе и пересчитывают увеличивающиеся убытки. Поэтому в информационном поле происходят истерики с припадками, что рублю конец. Масса заказных статей. В РБК пишут, что все валюты БРИК с марта по август укрепились на 15-20%, а российский рубль УПАЛ на 5% и скоро ему вообще конец при том, что рубль укрепился с 36 до 32 (зомбирование на идиота).

Если к ноябрю-декабрю банки не "заработают", на обвале рубля (на что делалась ставка), то многие из этих банков разорятся, большинство будет списывать убытки. Дальше придется восстанавливать, разогнанные кредитные отделы, искать живые предприятия и начинать заниматься кредитованием. А сейчас, после январской наркоты, ломки болезненные.


А теперь вопрос: кто проплачивает активистам этого топа за дешевую дезинформацию. Кроме того, ни один из прогнозов озвученных тут не сбылся.

Везде заговоры против России. Происки НАТО! Все на борьбу с НАТО!!! Только где главные борцы с НАТО(путин и ко) держат свои деньги?

ИМХО, держитесь от рубля подальше. Россия ничего не производит, рубль подкреплён только иностранной валютой.

Россия первый в мире производитель по газу и нефти. По экспорту вооружений (в том числе истребителей второго поколения) второе место в мире после США. За прошлый год экспортировано рекордное количесвтво зерна.

Ваше ИМХО не имеет аргументов.

Не "производитель по газу" а банановая республика. каков объём экспорта оружия? 5млрд. это копейки. У Америки уже есть истребитель пятого поколения(в двух исполнениях), а у России оставшиеся 4-го на выставках в небе рассыпаются. Да езраильское и французское вооружение начали закупать, т.к. своё уже Россия не может производить(нет специалистов) Вы в курсе, что Алжир вернул назад 30 сушек из-за брака производственного? Рекордное количество зерна, говорите? А Вы в курсе, что в этом году фермеры хотят уничтожать урожай, т.к. в этой стране они на птичьих провах со своим зерном?

Кстати, Американский заказ на разработку(!) истребителя 5 поколения составил 200 млрд баксов. Сейчас вес ВПК России в лучшем случае стоит 10. Держава блять...

Как это не сбылся? Кризис, девальвация, разве не сбылось? А что, разве недвижимость на настоящий момент не подешевела в два раза от докризисных цен? А Вы разве не знаете во сколько раз выросла просрочка влютных ипотечников? В 15 раз, и это официальная цифра. На самом деле всё намного хуже.

Хватит фантазировать.

Да не фантазия. Реально ниже в 2 раза и процесс падения продолжается.

в мечтах)))

Да нет правда подешевела и риелторы не отрицают, правда мнения расходятся: дно или дальше будет падать

ни в одном сообщении нет таких седений - что подешевело в 2 раза, не врите!

подешевела в 2 раза, а вы прогнозировали в 10. Есть разница? :)

Недавно как вчера смотрела аналитическую передачу. Дна пока и в помине нет. Процесс банкротств идет полным ходом. И уже начали появляться стройкомпании, строящие значительно дешевле их горе коллег по докризисным ценам! Так что обещают , что на год-полтора процесс затянется и дна ожидать пока не стоит. Падение продолжается!

Да пусть продолжается, темп мягко говоря всем важен, есть знаете ли разница - в 10 раз подешевеет к этой осени, как топикстартер обещала, или через 20 лет.

Она обвал обещала. Так он произошел. И дальше падает. На сколько, зависит от экономической ситуации в стране.

во-первых никакого обвала не произошло -так, упал неликвид немножко. а во-вторых уже не падает ничего.

Да что вы! В 2 раза совсем не обвал???? И падает, падает..... И леквид и не ликвид и покупателей пока особо нет!!!! Рынок стоит!!!! Не вводите людей в заблуждение или у вас для этого свои мотивы?

да какие 2 раза, ну что вы сочиняте???

Ничего не сочиняю. Падает так быстро, что залезая на БН удивляюсь. Уже сейчас трешку( пусть и убитую) можно за 3,5 млн купить. Еще летом таких предложений не было. У нас активная тема на сколько еще упадет( в падении и обвале сомнений нет не только у меня)

то что написано в рекламе -не значит что можно купить. вы хоть попробуйте для начала позвонить, чобы народ не смешить)))

Можно пример хоть одной трешки за 3,5 млн?

зайдите на БН и в поиске наберите . Я тоже сначала не поверила. Была уверена, что в среднем трешки по 6 млн.
Весной- летом так и было.

зашла. вы на зазывалки инкома повелись чтоли??? смешно.:)))

раньше зазывалки от 5-6 начинались

раньше просто зазывалок не было.

Нюню

не читала Вас раньше, а Вы кризис до осени 2008 предсказали?

кстати, последний раз когда мы с Вами общались Вы меня назвали риэлтером :). Вы по прежнему так считаете?
а Полонский, которого Вы похоронили, жив, здоров и будет строить дальше :).

некачественное переоцененное жилье может и подешевело на 50%, лень искать точную информацию, а качественное жилье не больше 30%. но суть не в этом, а в том что предпосылок для ее дальнейшего падения нет.

а что Вам сделали ипотечники? они все вместе Вас лично обидели? что Вам просрочка то? она никак на рынок недвижимости не влияет, это не Америка, где ипотеки 90 %.

Вы зашли сказать, что недвижимость больше не будет падать, что сейчас уже дно? Кто бы сомневался - зачем Вы сюда зашли:) А какой имеете интерес с высоких цен на недвигу?

Данила, я хочу Вам продать свою квартиру и купить через пару месяцев полкилометра квадратного московского жилья по бросовой цене :) неужели я Вас не уговорю?

А галстук то он будет есть? Ресин ему поможет?

говорит что время не пришло и галстук есть не придется. а он обычно знает что говорит, так что посмотрим :)

Он рост обещал в 25%, сейчас (по вашим словам) - падежь на 30. Итого, к весне цена должна удвоиться, так да? Вам надо не продавать квартиру, а скорее за ипотекой бежать и еще одну прикупать, этож 200% годового дохода! Еще не наркота по доходности, но с торговлей оружием уже сопоставимо ;)

+100
с наркотой и оружием присутствуют риски, а здесь никаких рисков нет:)

Данила, если бы Вы когда-нибудь покупали квартиру, то знали бы, что риски есть всегда, тем более когда покупаешь квартиру в недостроенных домах без права собственности... А вообще, это должен знать любой чел, взявшийся комментировать ситуацию по недвижимости - Вам должны были это сказать :)))).

Не надо пожалуйста с умным видом объяснять элементарные вещи. То был стёб. А вероятность, что квартиры подорожают в 2 раза для того, чтобы Полонскому не пришлось есть галстук равны нулю.

в каждом стебе, есть доля стеба...

с недвижимостью Полонского не так просто, как Вам кажется. очень даже может быть, что когда его незавершенные, недооцененные сейчас комплексы, сопоставимые по стоимости с б\к в плохом районе, получат статус завершенных и люди получат собственность на свои квартиры, то подорожание в 2 раза будет очень вероятным т.к. такого уровня жилья в Москве больше нет и не скоро построится.

А Вы думаете люди купившие квартиры до 2007 года заработав на них более 200% тоже виновны в этом перед всеми остальными :)?
на счет недвижимости Полонского весна еще впереди и все может быть, лично я ничего предсказывать точно не берусь.

Ну что вы, люди ни в чем не виноваты. А учитывая, что я покупал жилье когда оно стоило и дешевле 1000 за метр, то страшно подумать, сколько я на нем наварил.

Но раздувание пузыря, в котором виноваты застройщики, связанные с ними власти, спекулянты всех мастей - это не есть хорошее дело. Особенно учитывая наши реалии переходного периода от совка к буржуизму.

Почему-то вспомнился батька Лукашенко, когда он честно сказал своим девелоперам: Не хотите продавать дешево? Введем 100% налог на построенную, но не проданую недвижимость, сами же взвоете :)

С батьки станется немного подумать, и ввести такой же налог для построенной и проданной :)
На самом деле такими мерами можно только ограничить строительство, либо эта мера останется номинальной - девелоперы будут заводить деньги на стройку через подставного первичного покупателя, т.е. формально недвижимость будет у застройщика выкуплена.

(задумавшись) Вот как они так живут?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/polomarko.0/0_1851e_32cc98c9_orig

Какие-то мелкие домишки, какие-то несуразные планировки, где градостроительный план, где мысль архитектора? Может вместо Курил нам им подарить Лужкова с супругой? Они быстро там порядок наведут!

Формально, никакими мерами административного воздействия ничего не сделаешь, это понятно. Прислать доктора можно раз, но нельзя посадить по клону ВВП в каждой конторе, чтоб он там рулил процессом. Видимо надо что-то другое менять.

я на секунду испугался что это фото Минска - неужто за пару лет что я туда не заглядывал он так изменился? :D

я тоже :)))

я совершенно согласна с Вами на счет раздувания пузыря. сейчас он лопнул. будет ли падать недвижимость дальше? сомнительно.

меня лично возмущает, что тут в топе идет банковское лобби: девальвация рубля, падение недвижимости до 1000 дол. метр... не хотят банки честно зарабатывать свою маржу, хотят куражей вот и любыми средствами смущают народонаселение...

ой... не нана о Лукашенко... у него там все совсем не так как кажется со стороны... кстати, там г-жа Батурина резвится во всю. Отстроила очень много всего еще до кризиса, а сейчас там цены на недвижимость упали еще больше чем в Москве, что с этим всем там делать будет вопрос большой т.к. спрос нулевой.

Ну сейчас то ситуация зависла в каком-то метастабильном состоянии... покупатели покупать не хотят, даже по тому, что у них просто нет бабла на кармане, продавцы - не хотят снижать цены, потому, как вчера это стоило сильно дороже. В таком состоянии ситуация сколько может висеть? Вечно, конечно, не может. Если завтра солнышко встанет как в 2007 году, денег откуда-то свалится много, то ясен пень идея о том, что "растет и будет расти" вновь овладеет массами. Но я не думаю, что это случится, должно быть отрезвление, может и горькое похмелье. Мне японский вариант (не зря я на виды Токио любуюсь) кажется близким по условия - падение не лавинообразное, но регулярное, по 10-15% в год, главное, что прививку от заклинаний "метр в Москве будет дорожать каждый год на 40-50%" народ уже получил.

Можно ли это тренд сломать? Да легко, залить госбабла и будет завтра 8000 баксов за метр. Хорошо, что госбабла не так и много, заливать его на всех не хватит. Правда, старик Батурин еще по весне у своей старухи землю типа "под застройку" по докризисным ценам покупал... но сейчас и у него нет ресурсов, а будет наглеть - Немцов еще докладик настрочит.


З.Ы. Я все-таки считаю, что ежемесячный платеж по ипотеке должне быть сопоставим с арендной ставкой, а стоимость метра равна средней зарпалате в регионе. И думаю, что к этим цифрам рынок должен стремиться (если ему не мешать)

Сейчас уже начинают уходить в минус те, кто покупал три года назад. Т.е. охват пролетевших довольно большой.

А вот на счёт возможного надувания пузыря в будущем можно не беспокоится. Москва абсолютно не соответствует высокому уровню цен своим жалким состоянием и это уже всем понятно.

нежвижимость всегда стоит ровно столько, за сколько ее покупают. девелоперы снизили цены очень сильно, хороших предложений все меньше и самое главное - не строят. а жизнь то продолжается - люди рожают, женятся, разводятся, приезжают наконец. дальнейшее падение сомнительно, насколько и резкий рост.

не совсем понимаю что такое адекватный ежемесясный ипотечный платеж т.к. квартиры разные и платежи тоже. а если говорить об адекватной стоимости ипотеки, то она у нас совершенно не адекватна. банки раздули ипотечные ставки не меньше девелоперов. почему в других странах ипотека 2-5%, а у нас 15? девелоперы сдулись, теперь нужно браться за банки.

Зазеркалье C.B. написал(а): >> нежвижимость всегда стоит ровно столько, за сколько ее покупают. девелоперы снизили цены очень сильно, хороших предложений все меньше и самое главное - не строят. а жизнь то продолжается - люди рожают, женятся, разводятся, приезжают наконец. дальнейшее падение сомнительно, насколько и резкий рост.
+++++
Акции ОАО "МММ" тоже стоили ровно столько, за сколько их покупали. Ведь в очереди народ на Варшавке давился, желая купить побольше. И даже за пару недель до обрушения давка и очередь была.

И жизнь всегда продолжается. Но вы же не видите засилья бездомных в наших городах? Никто не зимует в коробках от телевизоров или на скамейках в парке. Квартиры есть, а если учесть запас у застройщиков - их более чем достаточно, как новых, так и старых. И не надо говорить о 20 метрах жилой на человека, нам пока наши 8-10 обжить бы (национальные особенности). Поэтому разговоры о дифиците лучше сразу выкинуть в помойку. Во многих соседних странах (Украина, Киев, к примеру) особо массового строительства вообще не было до последнего времени. И ничего, живы.



не совсем понимаю что такое адекватный ежемесясный ипотечный платеж т.к. квартиры разные и платежи тоже. а если говорить об адекватной стоимости ипотеки, то она у нас совершенно не адекватна. банки раздули ипотечные ставки не меньше девелоперов. почему в других странах ипотека 2-5%, а у нас 15? девелоперы сдулись, теперь нужно браться за банки.
++++++++
Ну стоимость аренды квартиры 500 баксов в месяц - платеж за подобную по ипотеке должны быть порядка 500 баксов. Стоимость аредны 2000 - и ипотечный платеж за нее 2000. Ну плюс-минус 10-15%, в зависимости от конкретики. Ибо аренду определяет мелкий частник = рынок, это на 100% рыночная цена. Залупишь много - будешь сидеть без клиента.

А у нас, опять же, национальная особенность, из-за кривого рынка аренды и особой внушабельности населения возникла парадигма что надо иметь СВОЁ, даже если за это "своё" переплачиваешь в два раза. Хотя просто дружеские отношения с калькулятором дадут простой ответ - выгоднее снимать и копить, а не переплачивать в два раза. Ну, конечно, если цена на недвижимость не уподобилась цена акций МММ и не удваивается каждый год. Хотя даже если удваивается, то это чистый МММ и праздник пузыря вечным не будет, копить не запрещено и в этом случае, просто надо дождаться когда пузырь лопнет. Или уехать в ту страну, где за стабильные евро тебе за 100000 продадут хороший дом, или даже где за бумажки с президентами, которые у нас деньгами то уже считать не принято, просто шикарный особняк :)

Сысь (самэц аднака) C.B. написал(а): >>
Ну стоимость аренды квартиры 500 баксов в месяц - платеж за подобную по ипотеке должны быть порядка 500 баксов. Стоимость аредны 2000 - и ипотечный платеж за нее 2000. Ну плюс-минус 10-15%, в зависимости от конкретики. Ибо аренду определяет мелкий частник = рынок, это на 100% рыночная цена. Залупишь много - будешь сидеть без клиента.
==================================
Тогда аренда умрет - все будут брать ипотеку :)
Кстати, то что рыночная аренда дала не слишком большой спад, говорит о том, что локальный минимум всетаки достигнут, встали на определенный уровень.
Я помница еще полтора года назад писал что именно аренда будет лакмусовой бумажкой рынка :)

оТТо V.I.P. написал(а): >> Сысь (самэц аднака) C.B. написал(а): >>
Тогда аренда умрет - все будут брать ипотеку :)
+++++
Аренда на порядок мобильнее и выбор всегда больше. Офис переехал из Ясенево на Алтуфьевку, что теперь, продавать-покупать квартиру? Или каждый день часа три-четыре в пробках толкаться? С арендой без проблем, снял что понравилось в новом районе и ходи опять пешком на работу :)

И проблемы городов типа Пикалёво исчезнут сами собой. Нет работы - снялся народ и уехал туда, где она есть. Что в Америке, нет заброшенных городов? Есть, как раз рядом с выработанными шахтами или нерентабельными заводами. Это нормально, нет работы - нет жизни, город умирает. А у нас все через жопу, ибо дома наши тут, нам жрать нечего, премьер приедь, спаси нас от смерти.


Кстати, то что рыночная аренда дала не слишком большой спад, говорит о том, что локальный минимум всетаки достигнут, встали на определенный уровень.
Я помница еще полтора года назад писал что именно аренда будет лакмусовой бумажкой рынка :)
+++++
А про пузырь в аренде никто и не говорил, откуда там большому спаду быть? Я же говорю, о сопоставимости некоторых цифр :)

Один в один наши перетёры были в Латвии год назад. Всё как по нотам. Сейчас готовы сдавать в Риге за коммуналку.

Меня поражает с какой безапеляционностью Вы пишите чушь.

Если Вы лично не слышали премьера, то и нечего ссалться на журноламеров, что на самом деле ВВП имел вииду или сказал мы вряд ли узнаем.
Банки, за исключением мелких на последнем исдыхании, предпочитают привлекать не депозиты, а деньги от государства или от "соседа", так как это сильно дешевле привлечения и обслуживания депозита.
Акцент в зарабатывании денег Банками сместился от кредитования к комисиионым доходам, но при этом кредитные отделы все нормальные банки слхранили и с удовольствием дают кредиты достойным клиентам юрикам, а также вновь расцвело потребкредитование мелкий кредит под безумный процент "лоху с пейджером" на мобильный телефон. :)

Как и следовало ожидать, систематически снижающийся курс доллара привел сначала к полной остановке коррекции долларовых цен на недвижимость в столице, а затем и к их незначительному формальному повышению за счет пересчета курсов валют. Так на фоне относительной стабилизации рублевых цен на квартиры в Москве, которую отмечает журнал о недвижимости www.metrinfo.ru, индекс стоимости жилья аналитического центра www.irn.ru поднялся за прошедшую неделю на 0,2% или на 7 пунктов до отметки в 3.865 пунктов.



Соответственно, незначительное повышение долларовых индексов в условиях нестабильности курсов валют некорректно интерпретировать как реальный рост цен на недвижимость в Москве. По мнению специалистов www.irn.ru текущая ситуация на рынке скорее может рассматриваться как относительная стабилизация спроса в предложения в новых условиях при отсутствии четко определившегося ценового тренда вверх или вниз. Подробнее этим вопросам посвящен «Обзор рынка недвижимости Москвы за сентябрь 2009 года».


Квартиры в Москве (www.irn.ru) 05.10.09 28.09.09
Старая панель (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 3502 0,3%
Типовая панель (9-14 этажей, типовые площади) 3623 0,1%
Современная панель (от 16 эт. и иные кв. увеличенных пл-дей) 3797 0,0%
Старый кирпич (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 3810 0,3%
Сталинки и типовой кирпич (6-11 эт, и иные кв. небол. пл-дей) 4556 -0,3%
Современный монолит-кирпич (монолиты, кирпич увел. пл-дей) 4354 0,5%

Все панельные и блочные дома 3641 0,1%
Все монолитные и кирпичные дома 4240 0,2%

http://www.irn.ru/index/

Вот и РОСТ! Хватит падать, пора покупать :)

а теперь по сути.

"Доллар ничто не удержит от падения"
http://www.utro.ru/peredovica/

"Не ставят на доллар" Аналитики больше не ждут девальвации рубля к концу года. Большинство из них предрекает небольшое ослабление рубля, а «Ренессанс капитал» — и вовсе укрепление
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/17/214112

Замена в НБС
Анатолия Аксакова, ратующего за девальвацию рубля, в Национальном банковском совете сменит Виктор Плескачевский. Банковский лоббист уступает место представителю партии власти, но надеется на продолжение дискуссий в НБС. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/09/213523

По прогнозу Всемирного банка

В России в этом году за чертой бедности окажется более 15% населения, прогнозируют эксперты Всемирного банка (ВБ). Армия бедных пополнится во многом за счет среднего класса, который сократится на 6,2 млн человек. Эксперты ждут роста бедности в России до 2011 года включительно.

Всемирный банк пересмотрел свой прогноз по количеству бедных в мире. По оценкам ВБ, в этом году кризис больнее всего ударит по населению Восточной Европы и Центральной Азии — в этих регионах количество бедных (чьи ежедневные траты не превышают 5 долл.) достигнет 160 млн человек. Число беднейших (живущих менее чем на 2,5 долл. в день) возрастет с 34 млн до 39 млн человек. В 2010 году армия бедняков сократится до 150 млн человек. «Рост бедности не минует ни одну страну», — заявил вице-президент ВБ по Восточной Европе и Центральной Азии Филипп Леруа.

В России за официальной чертой бедности останется в этом году более 15% населения. Армия бедняков достигнет 24,6 млн человек, увеличившись на 7,45 млн человек. Она пополнится во многом за счет российского среднего класса, который может сократиться на 6,2 млн человек, или на 10%. При этом сильнее всего сократится высшая прослойка среднего класса. Среди причин быстрого роста бедности и сокращения среднего класса высокая концентрация бедняков и очень зыбкая граница между ними и средним классом.

Чтобы задержать скатывание огромных масс населения в нищету, эксперты ВБ призывают правительство России вспомнить о конституционных обязанностях и облегчить доступ к жизненно необходимым лекарствам. Россия тратит на здравоохранение всего 3,6% ВВП. Около 30% общих расходов на него оплачивают сами россияне (граждане стран ОЭСР — 12%).

Всемирный банк рекомендует включить жизненно необходимые лекарства в программу госгарантий бесплатной амбулаторной медпомощи — это снизит вероятность госпитализации и повысит производительность труда. Стоимость этой меры при условии использования дженериков Всемирный банк оценивает в 0,33% ВВП в год.

http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

А вот очень интересная заказная статья. Но видимо сочинители так увлеклись сочинительством, что перепутали, что должны писать. Последний абзац статьи ставит все на свои места по поводу будущего рубля и факторов, влияющих на его укрепление:

"Позиции экспортеров подкреплены ростом цен на сырье: средняя цена российской нефти в III квартале выросла на 17,5% до $67,77 за баррель, горячекатаной стали — на 40% (данные «Металл-курьера»), алюминия и меди — на 20% и 24,4% (данные Reuters). Экспорт растет в 1,5 раза быстрее импорта, торговое сальдо платежного баланса в III квартале выросло на 28,7%, а счет текущих операций — почти вдвое".
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/10/05/215400






http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/10/05/215400

Ну падение рубля на 30% дало эффект, с этим глупо спорить. Мне сейчас лень рыть, поэтому просто без ссылок, еще в начале прошлого года перед страной стояла великая проблема - не смотря на рост доходов от продажи сырья (и ожидание цены за бочку нефти в 200 бачей) наш торговый балланс скатывался и профицита в дефицит. Объяснялось это увеличение внутренего потребления импорта и, соответственно, ростом импорта, за которым никакие сырьевые цены не могли угнаться. Сейчас чутка народ остыл, импортные товары подорожали, потребление их соответственно упало. Гордиться тут нечем, это не структурные изменения нашей экономики, мы так и не научились делать ничего достойного, мы просто подзатянули пояса и перестали покупать.

Пока не будет внутренего производства - не будет и нормального рубля. Как в конце девяностых основной новостью был приход очередного транша МВФ, так сейчас - рост цен на нефть. Может быть второе лучше первого, спорить не буду, но и то, и другое - это лишь доза наркоты для больного, которая снимает боль, но не лечит заболевание.

К сожалению, полностью соглашусь.

В Ваших рассуждения, конечно, есть доля рационального, в первую очередь необходимо собственное производство,
но
" падение рубля на 30% дало эффект, с этим глупо спорить"
ожидали расцвет отечественного производства, а производитель в шоке порвал все бизнес планы и ушел в "катакомбы", т. е. роста не последовало. А вот банкиры на девальвации получили сверхдоходы и дальше их палкой не заставишь работать между депозитом и кредитом, как наркоманы. Заказывают в "РБК" и "Коммерсанте" лживые статьи, в ужасе подсчитывают убытки от отсутствия валютных спекуляций.
Для конкурентоспособности нашей продукции не рубль надо регулярно обвалить (так как эффект единоразовой девальвации со временем "выдыхается"), а уменьшать в себестоимости товаров долю чиновничьей ренты, в том числе, издержки естественных монополий. Это же касается и бюджета. Не сомневаюсь, что и при 300 долл. за баррель могут дефицит устроить.

"Пока не будет внутренего производства - не будет и нормального рубля."

Несогласна. Пример ОАЭ. Я не говорю, что это хорошо, но факт.

И еще. Необходимо разделять то, как плохо и все таки как будет.
Нельзя вводить в заблуждение людей, что рублю завтра конец и всем надо срочно бежать в доллар. Очевидно, что власти намерены во что бы то не стало удерживать рубль. При чем для этого есть все предпосылки. Для этого все на его стороне: третьи в мире ЗВР, положительное сальдо внешнеторгового баланса, очень перспективный шок от импортного потребления, обыватели поверили в марте умникам про доллар в 70 руб и закупились, сечас в сберкасее видят при оплате коммуналки, что продать можно по 29,40. Скорее перед рублем стоит обратная проблемма - резкого укрепления, так как в дополнение вышеперечисленного керри-трейдеры берут в Америке доллар почти бесплатно ПРОДАЮТ его в России и размещают депозиты под очень высокие проценты. Что каксается исключительно пары доллар/рубль здесь все драмматичнее. Так как у доллара серьезнейшие проблемы. Галлопирующий рост американских ГКО и дефицит бюджета. Последний уже в два раза больше чем в России в 1998 году и стремительно растет. Я не вижу выхода для США кроме серьезной девальвации - в лучшем случае, а то и гипперинфляции. Причем, как естественного происхождения, так и искусственного (но это уже совсем другие дела).

банкиры я думаю просто курсовыми разницами покрыли свои убытки. они далеко не в шоколаде сейчас

Вы абсолютно правы. именно об этом я и писала. и хотят покрыть еще больше за счет неростовщиков, но этого уже не будет.

ну так рисованными доходами закрыли рисованные убытки :)

с кем делиться, с Вами? Вы же засланный тролль! Вы хотите примазаться к истине, чтобы потом, под выдуманными поводами продолжать врать людям? А стоит ли? Единажды совравшему никто не поверит!

Зазеркалье C.B. написал(а): >> В Ваших рассуждения, конечно, есть доля рационального, в первую очередь необходимо собственное производство,
но
" падение рубля на 30% дало эффект, с этим глупо спорить"
ожидали расцвет отечественного производства, а производитель в шоке порвал все бизнес планы и ушел в "катакомбы", т. е. роста не последовало.
+++++
А тут другой вопрос. У нас очень высокие косты стали. Я еще пару-тройку лет назад думал, что все налаживается, страна куда-то идет. Но сейчас как-то мне грустно смотреть на происходящее. Как только на местах пошел какой-то бизнес, тут же на нем выросло огромное количество нахлебников от власти. И сейчас они все там, все хотят есть так же вкусно, как и год-два назад. А у бизнеса, особо небольшого, просто нет денег их кормить. Причем хотят поесть за твой счет все, от мента до губернатора... Поэтому проще ничего не делать, ибо корячишься-корячишься, а выхлопа нет никакого.


А вот банкиры на девальвации получили сверхдоходы и дальше их палкой не заставишь работать между депозитом и кредитом, как наркоманы. Заказывают в "РБК" и "Коммерсанте" лживые статьи, в ужасе подсчитывают убытки от отсутствия валютных спекуляций.
+++++
Банкиры, ИМХО, живут сегодняшним днем. 1-2 процентика в день заработали и хорошо :) Не надо их обвинять во всех смертных грехах. Рубль двигать у нас кроме ЦБ никто не может.


Для конкурентоспособности нашей продукции не рубль надо регулярно обвалить (так как эффект единоразовой девальвации со временем "выдыхается"), а уменьшать в себестоимости товаров долю чиновничьей ренты, в том числе, издержки естественных монополий. Это же касается и бюджета. Не сомневаюсь, что и при 300 долл. за баррель могут дефицит устроить.
+++++
К оружию, товарищи! Ну в общем ни то за КПРФ идти голосовать, ни то за ЛДПР... или просто послать всё? Уехать! О! УЕХАТЬ!!!


"Пока не будет внутренего производства - не будет и нормального рубля."

Несогласна. Пример ОАЭ. Я не говорю, что это хорошо, но факт.
+++++
Маленькая страна с честным правительством. Еще Кувейт хороший пример, за пользование твоими ресурсами - получи часть госдоходов. Знавал я "бедных" кувейтцев, нам бы так жить...


И еще. Необходимо разделять то, как плохо и все таки как будет.
Нельзя вводить в заблуждение людей, что рублю завтра конец и всем надо срочно бежать в доллар.
+++++
Доллар это стабильность. Ни разу ни дефолта, ни обмена старых долларов на новые. А еще лучше евро. У нас за 20 лет 50 баксов из бООООльших денег превратились в "плюнуть и растереть". А вот на западе это как были деньги, так и остались. Десять лет назад кто ездил у меня из знакомых зарубежь в командировки, так суточные экономили и домой тащили. А сейчас - из дома еще чутка прихватят и давай там шопингом заниматься. Ибо у нас тут не только свое втридорога, но и импортное по каким-то чумовым ценам. Жизнь у нас интересная, а у них - стабильная.

Очевидно, что власти намерены во что бы то не стало удерживать рубль. При чем для этого есть все предпосылки. Для этого все на его стороне: третьи в мире ЗВР, положительное сальдо внешнеторгового баланса, очень перспективный шок от импортного потребления, обыватели поверили в марте умникам про доллар в 70 руб и закупились, сечас в сберкасее видят при оплате коммуналки, что продать можно по 29,40. Скорее перед рублем стоит обратная проблемма - резкого укрепления, так как в дополнение вышеперечисленного керри-трейдеры берут в Америке доллар почти бесплатно ПРОДАЮТ его в России и размещают депозиты под очень высокие проценты. Что каксается исключительно пары доллар/рубль здесь все драмматичнее. Так как у доллара серьезнейшие проблемы. Галлопирующий рост американских ГКО и дефицит бюджета. Последний уже в два раза больше чем в России в 1998 году и стремительно растет. Я не вижу выхода для США кроме серьезной девальвации - в лучшем случае, а то и гипперинфляции. Причем, как естественного происхождения, так и искусственного (но это уже совсем другие дела).
+++++
А зачем нам думать о проблемах США? ИМХО - выживут они, не сильно то их тяготит этот внешний долг.

Ваш ответ эмоционален, на эмоции достаточно трудно отвечать не эмоциями. Где нашла у Вас аргументацию, там попробую ответить.

"Банкиры, ИМХО, живут сегодняшним днем. 1-2 процентика в день заработали и хорошо :) Не надо их обвинять во всех смертных грехах. Рубль двигать у нас кроме ЦБ никто не может".

Если бы банкиры жили одним сегодняшним днем, они были бы банкирами один день :). Рубль то конечно двигает ЦБ, но ЦБанком тоже кое-кто двигает... И вот мнение тех, кто двигает Центробанком формируется в не малой степени влиятельными "Коммерсантами" и "РБК". Пудрят мозги всякие Аксаковы. Также формируются определенные тренды, например, после заказной статьи в Коммерсанте, извернувшей слова Путина наоборот, о том, что нужно обвалить рубль, 100тыс. недалеких менеджереров РФ, прочитав заголовок этой статьи, вечером расскажут об этом 10 простодушным родственникам, которые не читают интеренет. И вот, после 10 таких статей в месяц, статистика ЦБ по итогам месяца приведет следующие данные: количество рублевых депозитов, переведенных в доллары составила 10 млрд. дол. А Коммерсант опубликует статью под названием "Население разуверилось в рубле"... В Латвии за это, между прочим, привлекли к уголовной ответственности руководителя крупнейшего банка.


"К оружию, товарищи! Ну в общем ни то за КПРФ идти голосовать, ни то за ЛДПР... или просто послать всё? Уехать! О! УЕХАТЬ!!!"

Вопрос философский и каждый его решает для себя по-своему.


"Доллар это стабильность. Ни разу ни дефолта, ни обмена старых долларов на новые. А еще лучше евро. У нас за 20 лет 50 баксов из бООООльших денег превратились в "плюнуть и растереть". А вот на западе это как были деньги, так и остались. Десять лет назад кто ездил у меня из знакомых зарубежь в командировки, так суточные экономили и домой тащили. А сейчас - из дома еще чутка прихватят и давай там шопингом заниматься. Ибо у нас тут не только свое втридорога, но и импортное по каким-то чумовым ценам. Жизнь у нас интересная, а у них - стабильная".

Золотой дефолт был по доллару в начале 70-х. Посмотрите на график роста казначеек США и Вы поймете, что так только ракеты летают :).


"А зачем нам думать о проблемах США? ИМХО - выживут они, не сильно то их тяготит этот внешний долг".

Смотрите про ракету выше :). Как только будет дефолт по доллару, США или введет амера, или откажется принимать доллары за пределами США и после этого Ваши сбережения в долларах либо сильно девальвируются, либо устремятся к 0. Вот и решайте, коснуться Вас проблемы США или нет. Этой аналитики в интернете, все графики, расчеты, подвержденные первичкой, найти не сложно. Верить или не верить в Pax Americana - вопрос почти религиозный, а не аналитический :).

Вот только в Америке ничего про Амеро не слышали. И в США нет никаких разговоров о возможном выводе из обращения доллара США. Обама наверное всё хочет сделать по типу реформы Павлова-))

От золотого стандарта Штаты отказались одними из последних. А про дефолт доллара, Света правильно написала, это у нас обсуждается, сами пендосы что-то живут себе и в ус не дуют. И даже китайцы как-то спокойно сидят со своим ЗВР в баксах.

Так что у меня, может быть, чуть эмоционально получилось, но у вас теории ничем по качеству не отличающиеся от "зеленых человечков" или "глобального заговора". А фантастику я не очень то люблю, особенно ненаучную.

З.Ы. Все пристают, когда будет обвал рынка. А вот вы скажите, когда будет дефолт доллара? Запишу в блокнотик, потом проверим точность предсказания ;)

Идёт психологическая атака. Под это дело вливаются бабки для , типа укрепления рубля. Я и мои знакомые уверены, что это очередная попытка обмануть. А в Америке по-моему не было ни обмена денег ни деноминации. Вот к примеру введут они Амеро. А Уорен Баффет будет менять всё что свыше 10,000 $по курсу 1/10??? Жесть!

Сысь (самэц аднака) C.B. написал(а): >> От золотого стандарта Штаты отказались одними из последних.

Это перескакивание на третье, что является демагогией. Я же буду абсолютно точна в ответе на Ваш вопрос: "Дефолт доллара был!". И кстати был до дефолта валюты Зимбабве :). И поскольку доллар - единая мировая валюта, вопрос не в том кто раньше или позже, а в том, что дефолт был, когда французы предъявили им наличность.


"А про дефолт доллара, Света правильно написала, это у нас обсуждается, сами пендосы что-то живут себе и в ус не дуют. И даже китайцы как-то спокойно сидят со своим ЗВР в баксах.
Так что у меня, может быть, чуть эмоционально получилось, но у вас теории ничем по качеству не отличающиеся от "зеленых человечков" или "глобального заговора". А фантастику я не очень то люблю, особенно ненаучную".

1. Включите телевизор, откройте РБК, зайдите на Блумберг, и Вы увидите что, дефолт доллара обсуждают самые известные люди от Сороса (обвалившего английский фунт и сделавшего на этом многомиллиардное состояние) до всевозможных лауреатов Нобелевских премий по экономике. И это далеко не "зеленые человечки".
2. "Зеленые человечки" это начали обсуждать еще около трех лет назад и как по нотам расписали всю динамику мирового кризиса, и в отличии от предсказаний Светы, это все задокументированно и гораздо архаичней http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0

3. Вы абсолютно правы. Моя теория ничем не отличается от теории "Глобального заговора", только слово "заговор" оно уменьшительно-ласкательное, никакой это не заговор, это гораздо больше, это БИЗНЕС. Проанализируйте как за год изменилось информационное поле. То о чем год назад писали "зеленые человечки", воспринималось многими, как полная утопия. Сегодня же это серьезно обсуждают на самом высоком уровне от Нобелевских лауреатов до G20. По-этому уверена, что эта "фантастика" для Вас тоже скоро станет явью. А что касается ненаучности, то таблица Пифагора является для Вас инстурментом науки? а с помощью ее и Exel можно вполне без громкого слова "научно", а примитивно по бухгалтерски, сравнить то, что сейчас происходит с бюджетом и ГКО США с МММ и ГКО РФ 1998 года. В российском случае, все было гораздо пушистей (причем тут эмоции).
4. Китай. 2 трлн. дол. - ЗВР КНР заложено в западных банках под кредиты. А эти кредиты использованы для закупки сырья и акций. Также этими живыми деньгами было прокредитована страна в объеме только лишь за 1 полугодие 2009 года более 700 млн. дол., что подстегнуло внутренний спрос и рост ВВП. Так что они сидят в натуральных ценностях, а не в макулатуре.


"З.Ы. Все пристают, когда будет обвал рынка. А вот вы скажите, когда будет дефолт доллара? Запишу в блокнотик, потом проверим точность предсказания ;)".

Дефолт доллара наверняка приведет к параличу международной торговли, а в наш техногенный век, это катастрофа и ужасные последствия. Надеюсь чувство самосохранения у владельцев ФРС будет больше чем авантюризма, и они начнут приводить дисбаланс в структуре потребления США (производят на 20 трлн. в год - потребляют 40 трлн. в год) в нормальное состояние путем умеренной девальвации т.е. 50-100 % в течение года.

P.S. Если хотите ответить в духе "Доллар форева потому что Америка самая лучшая страна в мире" - то заранее предупреждаю, что аргументов у меня против этой регилии нет :).

Насчёт Америки. Возможно она для кого-то лучшая страна, для кого-то нет, но Америка самая богатая и сильная страна в мире, с одним из самых высоких уровней жизни. Для сранения съездите за 100км. от МКАД. Дальнейшие ваши умозаключения комментировать не буду, потому, что считаю их бредовыми. Кого вы хотите запутать? Это ж бред. Цитата:

"самом высоком уровне от Нобелевских лауреатов до G20. По-этому уверена, что эта "фантастика" для Вас тоже скоро станет явью. А что касается ненаучности, то таблица Пифагора является для Вас инстурментом науки? а с помощью ее и Exel можно вполне без громкого слова "научно", а примитивно по бухгалтерски, сравнить то, что сейчас происходит с бюджетом и ГКО США с МММ и ГКО РФ 1998 года. В российском случае, все было гораздо пушистей (причем тут эмоции).
4. Китай. 2 трлн. дол. - ЗВР КНР заложено в западных банках под кредиты. А эти кредиты использованы для закупки сырья и акций. Также этими живыми деньгами было прокредитована страна в объеме только лишь за 1 полугодие 2009 года более 700 млн. дол., что подстегнуло внутренний спрос и рост ВВП. Так что они сидят в натуральных ценностях, а не в макулатуре."

На счет съездить за МКАД - смешно, Света 177, у Вас есть чувство юмора :). Но мне любопытно, ВЫ кроме форума этого читаете еще что-нибудь? Я очень доступно излагаю :) Цитаты мои перепечатывать стоит только для того чтобы аргументированно ответить, а не сказать "бред" :).
Если Вы хотите чтобы обсуждения в этом топе свелись на ответы под Вашими высказываниями единственным словом "бред", я в принципе не против, мне будет гораздо проще т.к. я и так много времени потратила в этом топе, а Вы не против такого общения?

Когда французы приплыли на корабле с наликом, то им отгрузили золото и никакого дефолта не случилось. Посмотрите на движение золота в резервах США - как раз в те годы они очень много золота потратили (ну да не страшно, выжили же)

Открывать РБК, Блумберг или Авантюриста я не буду. С таким же успехом можно цитировать Леонтьева... И я даже не скажу, что они врут, они очень часто говорят умные вещи про США и мировой кризис. Только вот... когда наши доморощенные аналитики начинают делать страшные морды и расказывать о том, как плохо будет Штатам, они почему-то забывают упомянуть, что нам будет еще хуже. Ну ладно год назад, мы еще свято верили в заверения правительства о "тихой финансовой гавани", но сейчас то что им мешает говорить правду?

+++++++++++++++++++++++++++++++
Андрей Лавров: - А дальше есть теория, что обвалится доллар.

С. Д (поперхнулся от удивления): - Куда он обвалится?! Доллар - это ствол. Люди, которые говорят, что сосна обвалится, а ветки от этого сильно выиграют, выглядят как дети, которые не видели леса. Они выросли в Сахаре или тундре. Могу объяснить, что будет, если ствол обвалится: рухнет все. Корни вывернет наружу, а ветки будут валяться вокруг.

С другой стороны, доллар к евро никогда не будет продаваться 1 к 5. В таком случае евро ляжет гораздо раньше американской валюты.

Цитата отсюда:
http://www.kp.ru/daily/24369/552201/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В общем почитайте того-же Кричевского, одним Авантюристом питаться не безопасно для здоровья.

З.Ы. Извиняюсь, что идея "доллар форева" таки проскользнула, но это не я сказал :) Но вы уж слишком однобоко смотрите на мир, а предвзятый взгляд ничего хорошего не даст.

Сысь (самэц аднака) C.B. написал(а): >> Когда французы приплыли на корабле с наликом, то им отгрузили золото и никакого дефолта не случилось. Посмотрите на движение золота в резервах США - как раз в те годы они очень много золота потратили (ну да не страшно, выжили же)
==========================
Помнится, после этого правила обмена кэша на золото были несколько изменены? :)

Ну да, Форт Нокс закрыли на переучет :) По крайнем мере бумажки на металл обменивать перестали.

Но если вспомнить исторические курьезы, то был же в Штатах клоун, который еще где-то в восьмидесятом году говорил, что в Фотр Ноксе нет ни унции золота, типа все украдено до нас... И теория у него была хороша, ибо любая теория всемирного заговора всегда интереснее сухой прозы жизни.

"В августе 1971 года Ричард Никсон (президент США) отменил золотой стандарт, а предел колебаний номинальной стоимости валют против доллара установился на уровне 2,25%. Валютные рынки захлестнула волна нестабильности".
http://www.finance-analytics.ru/forex/publish-55.htm


"выглядят как дети, которые не видели леса."Могу объяснить, что будет, если ствол обвалится: рухнет все. Корни вывернет наружу, а ветки будут валяться вокруг".
а если бабушки и дедушки этих детей видели как потерял статус единой мировой резервной валюты фунт стерлингов? и что случилось после того, как фунт стерлингов перестал быть этим "стволом"? все рухнуло?



"В общем почитайте того-же Кричевского, одним Авантюристом питаться не безопасно для здоровья".
Я часто слушаю Русскую службу новостей, где он постоянно выступает. Так вот, в марте Никита Кричевский с надрывом убеждал всех менять рубли на доллары - срочно! Поскольку в мае доллар будет неизбежно и неотвратимо стоить 70 рублей :). Об этом он кричал везде, где только появлялся и что сейчас думают об этом АНАЛИТЕГЕ, обыватели, когда в октябре месяце, видят в сберкассе курс 29,35?


"Но вы уж слишком однобоко смотрите на мир, а предвзятый взгляд ничего хорошего не даст".
Я смотрю, далеко не одобоко, а прагматично. Однобокость - это безграничная вера в америку и ее способность бесконечно наращивать суверенный долг. А в теории Авантюриста есть не мало противоречий, как в любой теории нынешних аналитиков-прогнозистов. Но тем не менее, кризис Авантюристом был предсказан задолго до его появления. а только потом появилась масса паразитирующих на кризисе АНАЛИТЕГОВ, меняющих свое мнение, в зависимости от определенного тренда.

Интересная арифметика. Если стоимость ипотечной выплаты д.б. равна арендной ставке, а сейчас аренда - 23000р. за однушку, то при первом взносе 30%, ставке 14% на 10 лет, стоимость такой однушки будет где-то 2,2 млн.р. Это 60-65 тыс.р. за квадрат. Правильно я считаю? ;) И средняя з/п тоже 60тыс.
Ну, если цены будут снижаться такими же темпами, как сейчас, уровень в 60-65тыс.р. за кв.метр будет достигнут к лету 2011 года.

Учение Ленина истинно, потому что оно верно (с)

На самом деле это не интересная арифметика, это проза жизни. Вы хотите вложить деньги в недвижимость? У вас есть первоначальный взнос? Осталось посчитать лишь доходность этого мероприятия. Если не ожидать роста цен на недвижимость в два раза в год, то чтоб жить и не тужить вам просто надо найти того, кто будет платить кредит за вас. Покупаете для инвестиций, сдаете в аренду, кредит гасится без вашего участия. Чисто бизнес и расчет. Это нормальная недвижимость и нормальная инвестиция.

А купить, надеясь, что когда-то, лет через .... все вырастет в разы... проще в казино придти и все на красное пять раз поставить, может быть удастся и больше поднять.

Пока Вы 40 минут изучали истории предложений :) , я изучала график цен за все время (с 2000 года у них).
Там я увидела четкую закономерность. После кризиса 1998г с его падением недвижимости наступил плавный рост, и этот рост продолжался 5 лет. Затем цены поколебавшись у отметки 50 тыс.р. резко пошли вверх, и удвоились не за 5 лет, а за 1,5 года. Еще 1,5 года прошли относительно стабильно (когда кривая графика параллельна скорее горизонтальной оси) около значений 100 тыс.р., чтобы за неполный 2008 год вырасти на 80%. Потом кризисный разворот (не коррекция, как нам еще в декабре писали), после которого наступит стабилизация, а затем - да - рост.

Я вижу четкую закономерность. Токио - хороший пример, но у нас экономика не рыночная, как у Японии, а административная. Вы полагаете у нас может падать недвижимость 10 лет? "Шурик, это не наш метод" :)

Инвестиции в российскую недвижимость для меня имеют пока неоспоримый плюс - налоги и обслужтвание собственности. Пока они практически нулевые. Вот такой соблазн, конкурирующий с "доходностью этого мероприятия".

И кстати, по-вашему, люди купившие году в 2005 и надеешиеся на "вырост в разы" играли в казино? Да при таком массовом выигрыше казино давно бы разорилось :)
Нет, это не казино, а уравнение с одной неизвестной "когда", и кто его решил, тот и выиграл. К казино, лотерее и фортуне это не имеет отношения. Вот я и пытаюсь решить это "когда".

Я вам еще большой секрет открою, основанный на статистике стоимости жилья в США. Там жилье продают уже не первую сотню лет и статистику ведут вполне адекватно (в отличии от нас, считая по сделкам, а не по предложениям). Так вот, с начала прошлого века средняя стоимость жилья росла и падала, а на круг получается движение в пределах инфляции. Не больше и не меньше.

Ну а если вам так понравился график цен на Риалпрайсе, то было бы хорошо не просто смотреть на него, но и понимать, что там происходило. С 2000 года цены росли и достигли своего максимума в 2000 баксов за метр после чего стабилизировались. Почему? Иссякла покупательная способность населения, выложить больше чем 60000 за хрущ в 30 метров или 140000 за трешку народ просто так не мог. И даже если у всех знакомых и родственников назанимать, все одно больше - никак.

Но ведь потом цены начали рост опять, да? Правильно, включился механизм ипотеки, стало можно расплачиваться не только тем, что есть на кармане, но и тем, что пройдет через него за ближайшие 20-30 лет. И опять цены нашли линию сопротивления, выше которой никто уже не мог покупать, это стабилизация на уровне 5000 долларов за метр в 2007 году. Все! Даже расплачиваясь еще не полученными доходами больше никак.

Правда наши строители смогли на волне выборов в парламет и президентских, ухода ВВП и прихода Медведева пустить слух про деноминацию, девальвацию, про неизвестно что будет завтра и еще раз выжать немного денег из людей. Получили последний прыжок, который не закончился никакой стабилизацией и цены повисев в воздухе в районе 7500 рухнули вниз. Не на много, но рухнули, ибо ничем они поддержаны не были.

Возникает вопрос, а на какой уровнь рухнут цены после в процессе падения? Тут вступает теория рынка и простого теханализа, которая гласит, что уровень сопротивления, пробитый вверх, становится уровнем поддержки. Вот так вот и стал уровень в 5000 (образца 2007 года) уровнем поддержки. Теханализ не обсуждает глобальных причин роста или падения цен, он просто описывает рынок на основе психологии продавцов и покупателей. Поэтому в данном случае он вполне применим для обсуждения уровня цены. Люди психологически не готовы продавать дешевле и проще снять квартиру с продажи.

Поэтому чуть ниже я и написал - главное, чтоб сделки были, чтоб цена обновлялась и процесс шел, иначе продавцы будут сидеть на своих хотелках, а покупатели - забьют и уедут отдыхать на имеющиеся деньги. Пока же сделки есть, можно и цену определять и ориентироваться куда она идет. Продавец до сих пор вынужден снижать цену или идти на торг (почему я вам и рекомендовал смотреть предложения с их историей).

Уровень же в 4500-5000 образца 2007 года был стабилен при наличии ипотечной поддержки. Сейчас ее нет. Я не спорю, что ипотека есть и сделки с ипотекой тоже есть (а по другому купить пока нельзя), но по сравнению с разгулом ипотеки в 2007 это жалкие крохи. Да и доходы граждан упали... Поэтому я слабо верю, что данный уровень цен будет стабилен, скорее всего он будет пройден вниз и тогда слудующая остановка - 2000 долларов за метр и "здравствуй 2004 год".


И еще рекомендую вам посмотреть не только на график цены метра, но и на интересную статистику по общему объему предложения, которая у Реалпрайса тоже есть. Там кратинка очень красивая, такой волновой рост предложения и потом его падение. Сейчас у нас - практически минимум по предложению. Представьте, что будет, если предложение удвоиться? А спрос сохраниться на данном уровне? В общем вывод напрашивается сам собой.

Кстати и рост цены на 2% за прошедший месяц сопровождался ростом количества предложений на 20%. Новые квартиры, опять же чистая психология, выставляются дороже старых. Каждый считает, что его - лучше, и чуть-чуть надеется, что найдется лох желающий купить именно его квартирку :) Поэтому повисят, повися, а потом... потом может и вниз пойдут. Особенно когда в следующем месяце на рынок вывалится еще больше квартир.

Вот такие вот мысли от просмотра статистики :)

Anonymous написал(а): Ну, если цены будут снижаться такими же темпами, как сейчас, уровень в 60-65тыс.р. за кв.метр будет достигнут к лету 2011 года.

если такими темпами как сейчас, то скорее достигнут пикового 2008 года, на графики последних недель посмотрите

Одни на графиках за прошлую неделю рисуют плюс другие минус, причем большинство минус, значит на самом деле или ноль и маленький минус, так, что все нормально, но любые прогнозы дело неблагодарное.

на самом деле только то, что есть, а не то, что вам хочется

А для того, чтоб понять, что происходит на самом деле не надо думать, надо просто открыть базу данных на том же Реалпрайсе и посмореть на истории продающихся квартир.

истории разные, а вот по общему графику за последний месяц уже кое-что видно ;)

Ничего конкретного пока не видно, ибо как я уже писал выше разные источники дают разные данные за прошлую неделю.

смотрите внимательней. за месяц, за полгода тоже ничего так выглядит.

Вы знаете, я потратил 40 минут на просмотр историй - на пять подешевевших попадается одна подорожавшая. Так что пока тренд не сломался. Да и не очень я понимаю, когда на квартиру не продающуюся месяцами вдруг начинают поднимать цены. Не то мозги промыты, не то "деньги очень нужны".

"незначительное повышение долларовых индексов в условиях нестабильности курсов валют некорректно интерпретировать как реальный рост цен на недвижимость в Москве. По мнению специалистов irn.ru текущая ситуация на рынке скорее может рассматриваться как относительная стабилизация спроса в предложения в новых условиях при отсутствии четко определившегося ценового тренда вверх или вниз." ИРН на неделю от 05.10.2009

Грамотно и разумно, без истерии.
А у меня вопрос к Вам - Вы лично видите экономические предпосылки для достижения пиковых значений 2008 года? Вас состояние экономики, цены на нефть и проч. не смущают?

Одни крайности. Одни верят в катастрофическое падение, другие - в вечный рост. Общее у двух этих точек зрения - упертость и ограниченность, нежелание даже предположить другой сценарий развития.

А бакс то ужо 29.8322.
Кто по советам местных адептов свыше 30 закупался в лужу подсели...

Этот процесс я назвала бы "Сжатие пружины". Остаётся только ждать!

вы в ростишки записались? "бакс может толкьо расти"?

На самом деле я не вижу причин для оптимизма по поводу рубля, роста доходов и как следствие роста цен на квартиры. Даже на фоне агрессивной психологической атаки на мозги со всех сторон, я уверена, что всё крякнет по полнейшей программе. Я о кризисе ещё в феврале 2008го года говорила. Мне не верили. Ну вот и теперь пусть мне не верят.

ни о каком кризисе вы не говорили. говорили только о том, что дорого-дорого-кто покупаетет-никто не покупает, когда цены вовсю росли!

Ну тот кто читает тему, тот помнит о чём я писала. Цены росли на словах.

помним, все помним.

Цены росли, и очень сильно до октября 2008: http://www.irn.ru/gd/
А вот что ты писала: http://eva.ru/static/forums/155/2008_2/1239876.htm
Ни слова про кризис, только причитания по поводу ипотечников!
В итоге сейчас на сайте ВТБ продают только 9 московских квартир неудавшихся ипотечников, и это крупнейший ипотечный банк! Где массовые банкротства ипотечников? А нет их, все нормально себя чувствуют, а кто был ни с чем, ни с чем и остался.:-P

Ждите.Главы государств уже давно договорились обесценить доллар постепенно.Зря разве Клинтон постоянно в Китай моталась? Очередной виток кризиса никому не нужен вот и пытаются хоть так вырулить.Мой муж еще в начале лета об этом говорил.Сейчас на полном серьезе говорит,что дома надо держать стратегический запас продуктов.Хотя и звучит дико,но он редко ошибается.

Да полно Вам паниковать-то!

Я не знаю как Вы а я иду брать ипотеку-)) шутка!!!!!

Индекс недвижимости Restate.ru: всплывая со «дна»
http://www.restate.ru/material/88905.html

Особенно удивило на первом графике как подорожала за полгода элитка. было 90 стало 210-))

Тем, кто интересуется. Послушайте Радио БизнесФМ. Там началась жесть. По РБК-ТВ аждые 15-ть минут идёт программа "Рынки". Какие рынкииии? Они ищут новую жертву, причём слабонервную??? У потенциальных лохов то нет денег-)))) Я ещё раз убеждаюсь, что тут идёт массовая промывка мозгов народу. Это аморально - врать своим соотечественникам. Хотя в капитализме нет друзей, братьев, родителей-)) ВРУТ ВЕДЬ НАМ СВОЛОЧИ!!

Ему верить нельзя!!!!

http://www.vedomosti.ru/politics/video/5_505

А кто ему верит? давно не вижу таких.

Света, вы лучше на вопросы отвечайте, которые вам выше поставили, а не сами с собой разговаривайте))) Так забавней будет.

Это я, а я точно не Света :) А что только соратники Светы не верят Лужкову? :)
Она просто так забавно это подает, как сенсацию, как будто прям всем нам глаза открыла, что у Лужка свои интересы и он их продвигает ;)

И это говорит риелтор, гендиректор МИАНа:
"Если ранее около половины сделок совершались в инвестиционных целях, то сегодня основной потребитель недвижимости – это физическое лицо"
А раньше говорили, что не более 10% инвест.квартир, те же риелторы.

"будут преимущественно сделки на вторичном рынке. Что касается цен, на мой взгляд, они должны быть сравнимы с 2005 годом, то есть $2,5-3 тыс. в экономклассе."
"Пока еще заявленные цены несколько выше, но на практике сделки по цене от 75 тыс. руб. за кв. м проходят."
"наступит момент, когда темпы роста цен перегонят инфляцию. Конечно, это произойдет не завтра, но, полагаю, уже в перспективе двух лет"
http://sob.ru/issue-28-3970.html

Весьма странное интервью. "Уже" и "двух лет". Раньше это бы звучало "целых двух лет". Инфляция при самом плохом варианте процентов 15. Это он что прогнозирует, что только в перспективе двух лет рост цен превысит 15%? Удивительная позиция, не знаешь чего и ждать. Я лично думаю, что бы ни было, рост или снижение, это процесс будет плавным, не резким.

А еще вот что он говорит:
Мой прогноз таков: спрос и, соответственно, количество сделок до конца года вырастет еще примерно в 2-3 раза.
Я считаю, что они достигли дна. Мы говорили о близости к минимально возможным сегодня значениям еще полтора месяца назад. При этом стоит понимать, что дно, на которое они опустились, каменистое: цены еще какое-то время будут «скакать» вверх и вниз… Но дальше инфляционные процессы будут их подгонять вверх, и наступит момент, когда темпы роста цен перегонят инфляцию. Конечно, это произойдет не завтра, но, полагаю, уже в перспективе двух лет.

что-то не смело для риелтора, мог бы сказать, что в перспективе полугода, или к лету 2010 года, ведь речь идет о росте в каких-то 15%, не 50%, как ранее.

Андрей Бунич: Статья The Independent – фальшивка от британского банка HSBC
Цены на нефть зависли. Крупные игроки нагнетают истерию, чтобы подвинуть рынок вверх

Арабские страны Персидского залива, Россия, Китай, Япония и Франция участвуют в секретных переговорах о замене доллара корзиной валют при торговле нефтью, пишет The Independent. Эта корзина будет включать йену, юань, евро, золото и унифицированную валюту для арабских стран Персидского залива. Издание сообщает, что уже состоялись секретные переговоры между минфинами и центробанками России, Китая, Японии и Бразилии.

Эксперты связывают с распространением этой информации рост цен на золото на мировых рынках. Independent пишет, что американские власти осведомлены об этих секретных встречах и будут противостоять сговору стран, в число которых входят еще недавно лояльные США Япония и страны Залива.

Означает ли это начало краха доллара, рассуждает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.


«СП»: – Андрей Павлович, что, действительно идут тайные переговоры, и доллару скоро крышка?

– Перепечатка из The Independent разошлась по всему миру. На мой взгляд, это явный информационный вброс. Не надо объяснять, что такие вещи субсидируются, особенно на спекулятивных западных рынках.

По статье видно, что она явно носит заказной характер. Объясню почему. Она сделана нелепо, и в таком стиле, когда специально генерируется информационный повод для создания нестабильности на рынке. Никакого фундаментального объяснения: кто-то что-то сказал, где-то тайно вастретился…

А второй момент – статья текстуально очень похожа на доклад английского банка HSBC, крупнейшего розничного и инвестиционного банка в одном лице. Он входит в пятерку глобальных банков, и является крупнейшим игроком на рынке. Доклад этого банка под аналогичным названием «Закат доллара» был опубликован в преддверии встречи G20.

Я сопоставил два этих текста – доклада и заметки в The Independent. Они очень похожи, такое впечатление, что говорили одни и те же люди, и заметка написана с их слов.

«СП»: – Что это значит?

– Все это наводит на размышления. Сначала, в 20-х числах сентября, появляется доклад HSBC, а через две недели – эта статья. При этом HSBC является одним из главных игроков на всех рынках.

Вывод, на мой взгляд, простой: это явная спекулятивная акция, направленная на поддержку падающих рынков. Они зависли с августа, в так называемом «бэковике» – то есть они не идут вверх. Так же зависла и нефтяная цена, которая тоже никак не может пойти вверх, потому что никто не верит в ее дальнейший рост.

Что характерно, в конце прошлой недели, подавляющее большинство экспертов уже ожидало падения цены на нефть в течение недели нынешней. И вот – сразу вброс, который привел к кратковременному скачку цен. Этот скачок незначительный, конечно. Но он вносит сумятицу на рынке. Кто-то начинает читать The Independent, анализировать. Можно краткосрочную игру, в расчете на неделю-другую, провести. Кроме того, за это время можно закрывать позиции, выходить из активов. Что, вполне возможно, делают крупные игроки.

«СП»: – Статья в The Independent – часть операции, связанной с автоматическим повышением всех валют развивающихся стран?

– Видимо, да. Раз доллар вниз, валюты развивающихся стран идут вверх, рынки развивающихся стран – тоже вверх. Снова муссируется ложная тема, как страны БРИК(Бразилия, Индия,Россия, Китай - ред.) здорово выйдут из кризиса первыми.

БРИК, растущие экономики развивающихся стран, их крепнущие валюты, дорожающее золото и падающий доллар – это основная теория инвестиционных банков, которой они морочили головы инвесторам последние лет семь-восемь. Но теперь эта спекулятивная игра исчерпана. На ней стало сложно наживать деньги, слишком мало людей верят во все это.

Любая игра на рынке хороша тогда, когда только началась. Тогда из нее можно извлечь максимум. Но потом схема начинает требовать все больше денег, все больше народа в нее играет, и между большим количеством людей делится прибыль.

Сейчас игра в растущие рынки развивающихся стран достигла пика. Тем более, директор МВФ Доминик Стросс-Кан открытым текстом говорит, что кризис ударит не по развитым странам, а по развивающимся. А в это же время инвестиционные банки нагло ведут игру на якобы процветание, которое сулит развивающимся рынкам будущее.

Цепочка этих драйверов роста заканчивается. В нее еще поиграют, а потом она схлынет.

«СП»: – Почему сейчас нужна такая истерика?

– Надо двинуть рынки дальше. Но уже Обама весь свой оптимизм израсходовал, Бернанке – все сделано, словеса все сказаны, «зеленые ростки» экономики найдены везде, где только можно.

С другой стороны, очень много людей имеют долларовые активы, они купили доллары в начале кризиса, год назад – и до сих пор не в рынке. Рынок вырос неожиданно – российский рынок, например, вырос в 2,5 раза с начала года. Рост явно спекулятивный. Кто сейчас заходить на рынок будет? Это рискованно, на таком уровне уже соскакивают с рынка. То же можно сказать про Доу-Джонс.

Поэтому многие инвесторы находятся в безопасном кэше. Их надо спровоцировать, втянуть в игру на повышение. Если их не спровоцировать, играть надо уже в обратную сторону. На втягивание инвесторов и направлена статья The Independent. Крики, что доллару крышка, должны спровоцировать ощущение, что доллар и дальше будет падать в цене. Поэтому из доллара пора выходить, и вкладываться в другие инструменты. Вложить можно в акции, другие валюты, в рисковые активы.

«СП»: – Если проанализировать написанное в The Independent, что там нового?

– Ничего нового. Сказано, что ведутся какие-то тайные переговоры с очень странным набором участников. Все они имеют разные интересы. Китай и Япония – крупные потребители нефти. Арабские страны – главные производители. Каким-то боком там оказалась Франция. Как она туда попала, обманув Евросоюз? Непонятно. Франция есть, а Германия, Испания, Италия – где они?! В общем, Франция решила кинуть коллег по ЕС, что уже абсурдно.

Дальше описывается смысл этого всего: что будет создана некая единая платежная система на основе юаня, йены, евро (хотя Франция не может расписаться за всех), арабской валюты. Арабская валюта, о которой идет речь в статье, возникнет в лучшем случае в 2018 году.

Разговор о том, что Китай собирается переходить на расчет в юанях, и рассчитываться собственными товарами (как сказано в The Independent) – тоже не новость. Китай всем предлагает своповые линии по кредитам, и всем предлагает юани. В принципе, Китай может в двустороннем порядке подписать соглашение с Эмиратами: дать им кредитную линию в юанях, а рассчитываться китайскими товарами, скажем, кроссовками. Если Эмираты на это согласятся, конечно.

«СП»: – Какие еще аргументы показывают абсурдность схемы The Independent?

– Весь товарный рынок нефти оценивается под триллион долларов в год. Это реально торгуемые объемы. Из них примерно 25% – это Америка. Остается 650 миллиардов объема рынка. Идем дальше. Если взять рынок ценных бумаг, рынок недвижимости, кредитный рынок – только базовые активы оцениваются здесь примерно в 100 триллионов.

Согласитесь, это не сравнимо с одним триллионом. И оттого, что 1 трлн уйдет из долларового оборота, и перейдет на прямые взаиморасчеты, ничего особенного в мировой финансовой системе не произойдет.

Я уж не говорю, что совершенно непонятно, зачем во всем этом деле принимать участие России. Если этот план реализовать, он совершенно точно приведет к падению стоимости нефти.

«СП»: – Почему?

– Сейчас ведь все крики о том, что цена на нефть повысится, основаны на ожиданиях – якобы, нефти будет мало, и ее будет не хватать. Так вот, ожидания связаны именно с Китаем. В США, Японии и Европе потребление нефти не растет.

В США принята государственная программа по сокращению потребления нефти: вводятся налоговые льготы на альтернативные источники потребления энергии, идет программа ресурсосбережения. Население там не растет, количество автомобилей не увеличивается.

Более того, в Америке сейчас растет собственное производство нефти, они всю хотят ее выкачать, пока она вообще нужна. Словом, там рынка нет.

В Европе – то же самое, даже круче: в ходу безотходные технологии, градостроительная политика. При которой города связываются скоростными поездами, а в самом городе можно ходить пешком или передвигаться на велосипедах. Официальная доктрина ЕС – уходить от автомобилей. Рынка там тоже нет.

Про Японию и говорить нечего – это лидер энергосберегающей индустрии.

Значит, все крики на счет роста цен на нефть ориентированы на Китай. Предположим, Китай согласовал предложение нефть за юани. Он сразу выберет огромную квоту, и закроет рынок. Оставшийся рынок будет абсолютно предсказуем и прозрачен.

«СП»: – И кто в такой ситуации попадает на бабки?

– Спекулянты попадают. Потому что не смогут дальше завышать цену. Но и Россия попадает. Она же живет от спекулянтов, она их производное. Чем больше спекулянты закрутят цену на нефть, тем властная российская группа будет лучше жить. Для них такая ситуация – смерть.

Если спотовые цены будут доминировать, фьючерсные цены на нефть обвалятся до 20-30 долларов за баррель. Получается, спекуляция закончена, и нечего больше играть. Для России это может иметь катастрофические последствия. Поэтому каждый может прочитать белиберду в The Independent. Такие статьи моментально тиражируются, попадают во все СМИ. А если посмотреть в суть – там труха, типичный жупел. Попугали. Подняли цены на нефть – и забыли.
http://svpressa.ru/economy/article/15130/