вопрос к ОР

Если работу сняли, то можете писать открыто и дать ссылку на фото здесь.

Да, мы вчера пытались рассмотреть ледянку, но не увидели. На попе синий цвет - мы решили, что комбинезон, судя по верхней части, где тоже есть такой же синий цвет. А ремни - вот даже не подумали совсем , что они от ледянки.
Честно, смотрели внимательно, но ледянки не увидели. Потому и удалили.

обидно... как же вы на ремни внимания не обратили? ведь мальчик же, а тут ремни ярко-розовые, да еще там, где их в принципе у комбезов не бывает :)
и что теперь?

Честно говоря, ремней на фото не видно, или не понятно что это ремни от ледянки, а сама ледянка синяя под попой есть :-)
ЗЫ: а что за ледянка такая с ремнями? пристегивается?

ну да, как памперс одевается :) ребенку понравилось - руки свободны, он все с лопатой съезжал, как с мечом

Объект съемки по Общим правилам должен быть очевиден без доп. ИД. В данном случае это не так.
Поэтому, к сожалению, фото остается в ЧС.

вопрос снят, спасибо

у нас такая же:)только розовая:)

ИМХО ледянка очевидна, по крайней мере, на снегу явный след от ледянки, мне, на месте автора фото, было-бы очень обидно, т.к. на конкурсе присутствует несколько спорных фото, где ледянки не видно, а это фото удалили :-(

Нам не очевидна. Выглядит это именно как просто синий цвет на попе комбеза.

Т.е беда автора в том, что ледянка у нее не контрастная по сравнению с комбезом, как на многих аналогичных фото? Все бы хорошо, только в случае с автором вы все на комбез списали, и ледянку и розовые ремни.ИМХО какая-то предвзятость ощущается....

Так в этой "неочевидности для вас" и есть предвзятость. Понятно, что тут объект не так очевиден, как снегокат, к примеру, который ну никак не перепутаешь с комбезом или варежками:-), но все имеющиеся "признаки" вы трактовали в свою пользу, а не участника...Коряво сказала, но идея ясна, думаю.

Объект должен быть очевиден на фото, а не угадываться по каким-то признакам. Мы не признаки принимали на конкурс, а конкретные объекты.

Голосование идет, поэтому не могу пояснить свою мысль примерами....Да и все равно Вы тверды в своих убеждениях, чего время тратить...

да и вы не сдаетесь :) только почему-то принято считать, что твердость убеждений редакций - предвзятость, а со стороны участников - норма.
Все что нужно, сказано в Общих правилах. в том числе и про очевидность. Кстати, если вы внимательно читали правила Блицев там вообще -то запрет на обсуждение ЧС... в противном случае - удаление со штрафом . Однако, идем на встречу участнику, объяснили свою позицию. И это почему-то не считается. так может и вы предвзяты?

Не, я нигде не писала, что предвзятость в твердости убеждений, это Вы сами додумали:-) Я конкретно выразила свою мысль, что предвзятость в трактовке признаков не в пользу участника, а более конкретно свою мысль(чтобы не получать от Вас ответ про "объект, а не признаки") выразить не могу без примеров.
"так может и вы предвзяты?" а мне-то с чего быть предвзятой? Участника не то, что не знаю лично, а вообще первый раз вижу, на ОР никаких "зубьев" не имею по определению... Просто выражаю своё видение ситуации.

Витуська C.B. написал(а): >> " а мне-то с чего быть предвзятой?

а ОРам ? нам что, лишние бонусы дают, если в ЧС фотки занесем?

Извините, но все-таки влезу... Лишние медали может Орам и не дают, но, к сожалению, ОРы очень не любят признавать свои ошибки. Это, конечно, строго ИМХО.
То, что ОРы не знают о существовании таких ледянок с ремнями - только их промах. Так бы тогда в правилах и прописали - принимаются фото с ледянками исключительно с пластиковой штуковиной между ног (корявая формулировка, но думаю ОРы придумали более понятную). Потому что только такая штуковина позволяет судить ОРам, что ледянка на фото очевидна. С ремнями, к сожалению, для них не очевидна, так что в ЧС.

Ледянки не видно. Додумывать от чего ремни - никто не должен.

Ну ледянка видна:) Просто она синего цвета, а не розового/желтого/зеленого/другие_варианты. Я про это и говорила, что додумывать, что это за пластиковая штуковина между ног - это ОРы могут и им это очевидно, а что это за ремни и под попой синее - тут ОРы таких конструкций не знают, поэтому в ЧС.

"P.S. к многочисленным топикам ранее, типа почему Вы перестали участвовать в конкурсах" Я в последнее время ооочень мало участвую в конкурсах. Одной из причин этого, именно не стремление ОРами признавать своих ошибок. Меня никто не обижал, никто не браковал работы и т.п. Но смотря на все такие "разборки" сделала для себя соответствующие выводы, и постепенно пропало желание активно участвовать.

Вы посмотрите сколько работ в конкурсе во всех трех группах - и все это ОРы просматривали. Ледянка действительно неочевидно, вы все ее заметили потому что топ завели. А просматривая такую кучу фоток ее заметить практически невозможно.Ремни конечно могли сойти за наклейки на комбез. :)

Юлия Павловна, я просмотрела все работы в конкурсе (во всех группах), и ранее я писала, что действительно на всех работах ледянка очевидна на всех фото (то есть не согласилась с мнением, что есть спорные фото). И еще раз повторю, что ремни на бедрах (а их 4 штуки в совокупности!) плюс синяя штуковина под попой, и отправление снимка в ЧС, говорит лишь о том, что ОРы просто не знают о такой конструкции ледянок.
Поясню еще раз - есть фото, где не видно самого "седалища" ледянки, а видна только пластиковая держалка между ног. На этих фото ОРы почему-то не принимают ее за специфическую игрушку, держалку от лопатки и т.п. Потому что ОРы знают эту конструкцию и понимают, что это ледянка. А ремни от другой конструктивно сделанной ледянки принимают за наклейки на комбез, за рисунок на комбезе и т.п., потому что не сталкивались с данной конструкцией. Вот именно это я называю ошибкой ОРов и очень жаль, что после всех объяснений, выяснений, отдельного фото самой конструкции, ОРы с завидным упрямством не признают своей ошибки. Ну никто не виноват, что ОРы не в курсе "технологий" и для них ледянка это только то, что пластиковой штукой между ног. Только такая конструкция для них очевидна.

Вы знаете, бывают ледянки ручной работы, уникальной работы, выполненные в единственном экземпляре - ОР не обязаны ничего угадывать.
Ледянка слилась с цветом комбеза, от неё видна 1/50 часть.
Телепатов тут нет - я тоже ледянку не увидела.
Объект должен идентифицироваться и быть очевидным на фото без дополнительных фотографий и инструкций.
Это конкурс не ремешков на бедре.

Ну да:) Это конкурс пластиковых штуковин между ног, исключительно:)
Извините, не заметила в правилах, что принимаются ледянки только массового производства. А ручной работы, уникальной работы, выполненные в единственном экземпляре, а уж тем более, с ремешками на бедре - только в ЧС!

ну уж точно не конкурс чего-то, что неузнаваемо и требует разглядывания с микроскопом.

Так вот про это я и говорю уже больше часа - что если в массовом производстве ледянки были в ремешками на бедрах, то фото попало бы в конкурс, а фото с пластиковыми штуковинами между ног в ЧС.
Если это так, то и пропишите в правилах, что фото с ледянками ручной работы, уникальной работы, выполненные в единственном экземпляре и ледянками не массового производства не принимаются. Это, по мнению ОРом спорные работы, они такого не знают. В конкурсе могут участвовать только работы с ледянками супер-массового производства.

Без разницы, какой работы ледянки, если их видно на фото.

Если для Вас - пластиковая штуковина между ног, свидетельствует о наличии ледянки, а ремни на бедрах - нет, то это только ограниченность вашего представления о ледянках. Пропишите это в правилах тогда, а иначе как обычному участнику понять, что ОР сочтет на требуемый объект, а что нет?
Я больше спорить не буду, я в принципе в таких разборках никогда не участвовала, понимая по многочисленным топикам, что с ОРами это бесполезно (да простят меня участники, заводящие подобные топы и желающие поддержки).

SVTL V.I.P. написал(а): >> а иначе как обычному участнику понять, что ОР сочтет на требуемый объект, а что нет?

А правила Блицев вы давно читали? Там все написано.

Читала-читала, знаю:( В блица особенно "как карта ляжет", что позволит ограниченность представлений ОР, то и оставят...
Буду признательна, если ответите на следующий вопрос: если бы это был НЕ блиц, то ОРы бы запросили бы дополнительную ИД (отдельное фото ледянки), или все было бы точно также?

8. Объект, являющийся основным по требованиям конкретного конкурса, должен легко идентифицироваться на конкурсном фото, а также занимать на нем главенствующее место. Также идентификация может быть засчитана посредством дополнительных фотографий в паспорте, если это разрешено правилами текущего конкурса.

Ледянка не идентифицируется легко, размещать доп. фото в паспорте для анонимного конкурса - нельзя. К тому же, у нас сомнений в отсутствии ледянки не возникло, поэтому запрашивать ИД не было смысла, и согласно правил мы этого делать не обязаны.

Ну и от меня последний вопрос: можете ли Вы , положа руку на сердце, утверждать, что ВСЕ ледянки , оставшиеся в конкурсе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЕГКО идентифицируются, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, что Вы знаете как ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ ледянка и ребенок, катящийся на этой ледянке.... Вот только честно-честно.... На ответ на ЛС даже не надеюсь:-)

Все ледянки идентифицируется легче, чем на обсуждаемом фото. может считать это ответом на ЛС.

Ну так от многих ледянок видны только ручки, да и то краешком. Но Вы их принимаете за ледянки.

да не видно её там - вот и весь разговор.

Слушайте, ну почему Вам видно ледянку, где торчит от нее только пластиковая ручка между ног (а таких фото немало), и не видно, где вместо пластиковой ручки видны ремни+седалище? Или я ошибаюсь, и на фото, где только ручка Вам тоже не видно ледянку и такое фото тоже бы в ЧС?

я просто не понимаю в чём Вы меня переубедить хотите? Вам на одном фото очевидно, мне на другом.
Вы в ОЕК были? как решение принимают знаете...
Если не были - сходите и сразу всё поймёте.

Давайте сразу отделим мух от котлет - то есть как принимаются решения ОЕК, что является критерием отбора и т.п. отпустим. Я обращаюсь лично к Вам: "почему Вам видно ледянку, где торчит от нее только пластиковая ручка между ног (а таких фото немало), и не видно, где вместо пластиковой ручки видны ремни+седалище? Или я ошибаюсь, и на фото, где только ручка Вам тоже не видно ледянку и такое фото тоже бы в ЧС?" Меня интересует в данном вопросе именно ВАШЕ мнение. Вопросы всем членам ОР были заданы выше на соответствующие ответы.

Давайте отделим.
как принимаются решения знаете?
Вам видно. мне не видно.

Ок, разговор ни о чем. На вопрос "почему в одном случае так, а в другом так?" Вы не отвечаете (ключевое слово "почему").

Потому, что если трое не видят, а двое видят - то вердикт "не подходит"

Ага, если для троих членов ОР самокат с тремя колесами - это не самокат, а какая-то непонятная конструкция, потому что у них дети уже выросли и в их детстве мини/макси-микро еще не было, а были только самокаты исключительно с двумя колесами, то, конечно, все верно:)

Если бы да кабы... отличные аргументы.

Я бы на Вашем месте помимо "научится извиняться и признавать свои ошибки", изучила бы еще отличия "если" от "если бы", чтобы не употреблять это аргументом/ответом в неподходящем случае.

Да именно так.

Спасибо за Ваш ответ. Он подтверждает мое мнение, к большому сожалению:( Эх...
Ответьте, если Вам не сложно, еще на один вопрос: если бы коллективу ОР показали, что технологии ушли вперед, и сейчас существуют самокаты и с тремя колесами (и это тоже называется самокат!), Вы, лично, будь членом ОР, извинились бы за свою "непросвещенность"?

Волшебница и есть ОР. Может вам изучить вопрос подробнее ? Кто есть ОР, кто РФК, ОЕК и т.д. для начала?

Для чего в данном случае? От этого изменится ответ на вопрос?

Для объективности.

Поясните, пожалуйста, для какой объективности я должна изучить и знать всех членов ОР на сайте Ева.ру по никам?
Мы сейчас разговариваем о конкретной ситуации с конкретным человеком/ником. Я задала вопрос лично ей (обратите внимание, об этом свидетельствует обращение в единственном числе с большой буквы "Вы"). Что меняется от того, является она ОР или нет? Вопрос адресован лично этому человеку. Вы поняли о чем я?

у вас слишком гипотетические ситуации, в данном конкретном случае наличие ледянки не очевидно.
Когда Оры виноваты - они и извиняются, и улыбки вешают, и монетки дают...

К моему большому сожалению, и строго ИМХО, далеко не всегда извиняются. Я уже об этом писала http://eva.ru/topic/199/2592453.htm?messageId=64767793 .
Разговор снова не получился - сначала пример с трехколёсным самокатом был Вами подтвержден как "Да именно так", а на последующем вопросе уже назван "слишком гипотетической ситуацией". Вобщем все как раньше и как прежде, и меняться не будет:)

И Вам вопрос тогда в ЛС:-)

в ЛС и у меня и так свалка.
если там ссылки на действующий конкурс, я лучше попозже отвечу.

Они. Ладно если намного попозже тогда после отпуска прочитаю:-)

SVTL V.I.P. написал(а): Я про это и говорила, что додумывать, что это за пластиковая штуковина между ног - это ОРы могут и им это очевидно, а что это за ремни и под попой синее - тут ОРы таких конструкций не знают, поэтому в ЧС.

Ой, пасиб.... как Вы красиво доразвивали мою мысль.С самого начала пыталась это рассказать, но вот косноязычна.... Я без примеров не смогла, а у Вас получилось:-)

тоже обратила внимание на след от ледянки, очень явный. На мой взгляд, это не спорное фото. Предлагаю дать автору утешительную "улыбку" :)

спасибо :)

+

+1 Поддержу, по-моему очевидна ледянка: и след от нее, и ремни, да и на попе так не скатишься по снегу, только по льду. Я за "улыбку" и за признание ОР своей ошибки.
Не согласна только с тем, что на конкурсе есть спорные фото, пересмотрела все, на всех все присутствует, согласно правилам конкурса.

+2

Ответы автору даны. Топ блокируется на основании Правил Блицев.