По поводу ЛИРии

Всё будет! Допиваем, доедаем - и за выборы :)!

Это радует! А то уже прям депрессивные нотки в сердце закрались! ;)

Да вы что? Как же мы без вас, девочки? Ведь глоток чистого воздуха!

Ой! Вот слеза! ;) А для нас-то это какой глоток! ;)

Готовьтесь к выборам! Не найдёте в своем коллективе - пришлём Огурцова номенклатурного *грозиццо*

*записываю* Ну что, кандидатура сама по себе интересная, есть, над чем глубоко задуматься :).

Меня запиши... :)
И — вычеркни. :D :))
ЖИРНОЙ ЧЕРТОЙ. Во имя гуманизЬма... :))

Рано в депрессию ударяетесь, ох рано! ;)

Как грица, лучше перебдеть. ;) А то потом - хвать! - а уже и поезд давным-давно ушел, и шашками поздно махать, и копья ломать глупо. ;)

Давышо??? *ходит с плакатиком, скандируит* ЛИРу быть! ЛИРу быть! И, кстати, побольше бы быть. Маловато, на мой взгляд.
И ваще прикуйте зимнюю йагоду к лирским батареям и не отпускайте. Вот еще удумала покидать нас, сиротинушек.

Вот и я ап том же! ;) :-7

Разделяю тревоги, но я к сожалению пас. На работу еду 2 часа в один конец, итого отсутствую дома 13 часов. Во время конкурса сидеть в сети и держать руку на пульсе не смогу чисто физически. Поэтому не выдвигалась и в прошлый раз. :(
Надеюсь, все-таки найдутся герои и подхватят знамя :mda

Я тоже очень надеюсь, что ЛИРские конкурсы не загнутся (надеюсь, что будут желающие их проводить и в них участвовать).

Замечательный топик! Тот же вопрос у меня возник, когда я увидела последний пост черри в конкурсном топике. А что же дальше? А как же мы? Имхо, без ЛИРских конкурсов нельзя. Пусть они малочисленны, пусть участники в основном, одни и те же (хотя вот в текущем конкурсе я лично заметила новеньких, кто-то успел выставиться, кто-то, к сожалению, нет, а так же заметила активизацию кое-кого из стареньких ;-)) И работ было бы больше, если бы, как правильно заметила Марина в своей работе, не пузырьки шампанского у всех в голове :-) Я лично тоже чуть не прозевала. Не продлили бы - не успела.
Я поддерживаю предложение Иры приковать зимнюю вишню к батарее. Она все таки самый стойкий, имхо, участник ЛИРской команды. Это раз. Два. Натали! Это я к топик-стартеру :-) А, может, и ты рискнешь поучаствовать? :-) Ну и смею рискнуть посоветовать заглянуть "На огонек поэзии", там масса ТАЛАНТОВ!! Они нужны нам!!

Я могу только на подхвате. Как та золотая рыбка: "и была бы у нее на посылках"! :D
У меня не хватит ни ума, ни терпения объяснять всем новеньким, как считаются слоги, как вычисляется ритм, и что такое мужская и женская рифма. Тем более, что я и сама не всегда это толком понимаю. :ups1

Добрые какие :) мошт сразу распять? :mda Год назад я согласилась помочь по доброте душевной ;), но сидеть сутками в конкурсах у меня категорически нет возможности. Если б я настолько располагала временем, то и в РФК бы уже двинула..правда, меня не взяли бы, конечно :-D А сейчас у меня ещё и под вопросом интернет в дневное буднее время. Вы не забывайте о том, что не все сведущие в стихосложении необходимы в полном составе, как минимум пара техников требуются, которые будут заливать конкурсы в админку, проверять стихи на плагиат, заносить/переносить работы во внутренний форум и пр....те, кто занимается непосредственно *художественной частью*, как раз сидят отвечают на вопросы, разносят работы по белым/чёрным спискам. Оптимально кмк собрать состав по схеме 2+4, т.е. 2 техника + 4 литредактора, что может дать возможность разбиться на 2 группы (одни проводят конкурс, другие готовят следующий), что увеличит мобильность проведения. В любом случае, каждый должен знать свои функции и график работы для слаженности исполнения, чего так и не удалось добиться в нынешнем составе. А главное - объективно взвесить свои возможности перед тем, как сказать *хочу!* ;) Могу предложить свои услуги в плане координации и направления в нужное русло :)

Ну, 2+4 кмк перебор. Да и не нужны (опять же кмк) конкурсы с частотой, как вы нам в прошлом году как-то устроили: чуть ли не три подряд. Лично для меня такая загрузка по самые "помидоры" - ту мач. Моя муза так часто не рожает. :D Один конкурс в месяц было бы вполне достаточно. А это под силу команде 2+2. Ну или 2+1 (первая цифирь - техники-исполнители).
Ну неужель один конкурс в месяц не родишь, а, черь? ;)

тогда проще авторские проводить...раз в месяц ежли...и график гибче, и сам себе хозяин :)

Наталь, вот тут я с Черри согласна полностью. Один конкурс в месяц - это ни о чём, а для нормального проведения даже 2+2 маловато. Вот я видимо реально тУпик, но техническую часть за всё время так толком и не осилила (заливки конкурсов и прочего боюсь ваще панически). Мнение, опять же, двоих - вполне может совпасть на уровне ощущений, и тут нужны как раз третий-четвёртый-пятый, чтобы ткнуть носом, сказать, что ощущение ошибочно и есть чёткие критерии оценки... 2Х2 - тоже не гуд. Я была бы за состав из пяти человек. Оптимально для работы.

Наташ, нельзя такой расклад. Техники не смогут полноценно произведения проверять, а одного человека для этого мало.
Лично мне проще 10 тем перетащить во внутренний форум, чем один стих проверить. Ну, несильна я в стихосложении, поэтому и пошла как техник. В принципе, одному справиться просто, если бы не жизненные обстоятельства (болезни, отпуска и прочее). Поэтому, неплохо, если будет ещё кто-то, умеющий работать с технической частью.

Ну, хорошо, что открытым текстом не послала :-) Есть надежда.
Слушай, ну вот залить ОДИН конкурс в месяц в админку, ты меня прости, но это дело 5 минут. Проверить стихи на плагиат, при таком количестве особенно, еще полчаса, имхо-имхо, конечно. Ну и занести работы трех калек на внутренний форум тоже дело не трудное. То есть, имхо, обучить этим премудростям одного человека вполне возможно, даже легко. Вопрос в том, кто будет заниматься художественной частью? Да, мы умеем рифмовать, вы нас научили чего-то считать, и даже я приблизительно понимаю разницу между мужским и женским началом :-) Но вот разбирать так по костям стихи, да еще и чужие, нуууу не знаааааааю :-) Валентинку может позвать?!

ну если речь об одном - то и говорить не о чем...один и так кое-как выжимался худо-бедно...я таки полагаю, что 3-4 в месяц - это норма, не? :)
ну я понимаю, что с точки зрения члена РФК и количества рфкашных конкурсов делов-то раз плюнуть...но вот как раз необходимость постоянного присутствия в конкурсном топе для ответов на вопросы и невозможность подмены заставляет быть практически привязанным к обслуживанию конкурса в течение всех дней и очень напрягает
насчёт Валентинки: если б она хотела, то пошла бы и в прошлый раз, её звали :)

Так лично я не против хотя бы ДВУХ лирических конкурсов в месяц :-) Может, это и аудитории не даст расслаблять мозг :-) А уж три это было бы просто супер. Но надо быть реалистами и стремиться хотя бы к двум. Значит надо найти кого-то еще, кто сможет вести беседы с поэтами в конкурсном топе :-)

Не, 3-4 в месяц кмк многовато будет. Я бы полагала, что 2 поэтических в месяц (это в идеале, а так и один сойдет - на каждый праздник по стиху :-7), и 1 в 2 месяца прозаический. Нас и так мало. У всех дела. И дай бог, чтобы народ хотя бы пару раз в месяц проявлял творческую активность. Ты ж сама знаешь, по скольку времени выжимаются стихи от авторов в Огоньке. Не потому, что писать некому. А потому что банально некогда. Это когда участвуют в общей сложности 300 человек (как раньше), то придумывай хоть каждую неделю новый конкурс: из этих 300 хотя бы половина точно сможет. А нас, как сказала Матильда, 3.5 калеки. И если у одного какие-то проблемы дома, с детьми, запарка на работе, то это уже сильно ощущается. А уж если у двух - то все, нет конкурса. ;) В общем, я за дедушку Ленина: "Лучше меньше, да лучше." :-7
А вообще, наверное, надо начинать с переработки правил.

Упрощать?! :-)

Ну, да. Упрощать и расширять. Они довольно жестки. Новичкам трудно с этими жесткими рифмами и ритмами справиться, а "старичкам" трудно свою музу загнать в рамки допустимых ритмов.

Ну загоняем же как-то ;-)

Ну, а сколько народу отваливает, так и не сумев загнать? ;)

Ну а как упростить-то? Не отменять же рифму :-)

Я всё вижу))))

Я смотрю, ты креативишь - вот и раздумываю, как бы тебя в нужное русло направить)))

Не увиливай :). Готовь стихи! Белые - белые :):).

Нет, это садистские стишки :).

Меняем ник на "Крокодилинка"?.. ;) :))

Так, может, и не надо, а?.. ;) :)))

были и белые, и зелёные, и серобуропошкарябанные

кхм...я не видела ещё ни одного человека со склонностью к стихосложению, который бы не смог вписаться в рамки нынешних правил, ибо они скромнее некуда, ты не застала времена 100%й рифмы ;)...по какому принципу тогда делать отбор? Пете ухо режет, а Васе нет?..это не фотоконкурс

Я согласна с тобой. Рифма и так 50%, а не 100%, и, если есть желание и время, то практически любое произведение можно "причесать". В конце концов новичкам ЛИРы помогают, со мной так было, я прекрасно помню свой первый стих на конкурсе.

+1 Я тоже против того, чтобы понижать уровень работ, нынешние правила вполне реально выполнить. А то иначе конкурс черт знает во что превратится.

Такое чёртичто, кстати, уже было на моей памяти (помню 2 конкурса с очень мягкими правилами). Результаты были удручающие...

Неудивительно :)

Я разделяю тревогу девочек и искренне прошу Черри не покидать нас. Проводить конкурсы и давать советы должен человек, который прекрасно разбирается в стихосложении. И нынешние ЛИРы были как раз нужными людьми в нужном месте.
Без литературных конкурсов будет грустно.

Вооооот! Я ж говорю: последней отдушины вот-вот лишимся! :chr1

С кем вы, мастера культуры? (с)
В смысле - кто из творческих людей готов этот...как его ... факел подхватить и достойно нести?
Девушки и юноша, неожиданно проявивший себя с ранее непознанной стороны! Кто готов поработать в редколлегии?

:):) Хартия переводчиков, товарищ Лифанов, гласит, что перевод в современном мире должен содействовать лучшему взаимопониманию между народами. А вы своим… лепетом… будете только разобщать (с)

Офф и флуд: Я хочу читать того Киплинга в твоем переводе :).

Читать буду и думать - что ж всем дали творческую жилку, а меня обнесли?)))

Во-во...:-(

А-а-а... Классно как:-)=D>=D>=D>

Читала. Перечитывала. Читала снова. Полезла в Киплинга. 2/3 не поняла... Полезла в ЖЖ к Шоргину... Вернулась. Хочу сказать тебе, что ты хорошо перевела. Очень. Молодец!

Ну, в наших конкурсах висеть бы этому виршу навечно в ЧС. :-7 :D
А Киплинг вроде ж был мужчиной - не? ;)

В ваших конкурсах сам Киплинг был бы навечно подвешен в ЧС ;). А про то, что он был мужчиной... Кайсын Кулиев тоже был мужчиной, Пугачёву это не смутило :):) http://k-kuliev.ru/poem/izpozd/424-2011-10-04-07-45-01.html

Обсуждалось и не один раз, что Пушкин был бы глубоко забанен со своими произведениями :-) :-)

И не только Пушкин. ;)

Точняг! :D

Можно еще теорию Пуанкаре попробовать на досуге почитать - тоже занимательное чтиво! ;)

я умею, но у меня времени нет ))

А если поискать? ;)

А я хочу сказать, что ЛИРом быть не просто. Такая как я замучила их, чтоб что-то получилось. Огромное им СПАСИБО за терпение, за умение донести до тебя то, что необходимо сделать, чтоб получился стих. А КАЧЕ я вообще благодарна за все азы в литературном творчестве. Разве можно не оценить то, что ЛИРы в тебе открывают.

Записываю в список желающих поработать! *на песчаный карьер*

Стыдно сказать, но я пишу не зная правил. Мне только ЛИРы чуть-чуть приоткрыли завесу грамотности, а когда читаешь правила, то очень заумно и для меня тёмный лес. Но если меня, как котёнка тыкнуть носом в конкретную ошибку, то до меня дойдёт (правда с ТРУДОМ).

Я такая же и мне не стыдно :). Прочь сомнения, Лидия! Есть, куда приложить талант!

Девы, спасибо за нежную любовь к литературным конкурсам. Но по своим ощущениям могу сказать, что я на второй срок осталась зря. Полтора срока видимо и так перебор уже был ... Реально. Это если не вдаваться в перечень жизненных проблем. В какой-то момент поняла, что и сама писать не могу и чужие стихи не воспринимаю :( Страшновато стало... что могу зарубить что-то стОящее, а явный косяк промухать. Черри спасибо, что дотянула этот год.
Потенциал - есть, необходимость -есть. При таком трепетном отношении - не останется Ева без ЛИР точно! Удачи всем и терпения! Со своей стороны - пока даже просто участие обещать не могу...

Вот по поводу "сама уже писать не могу" - мне кажется, что это самая актуальная проблема, которая так или иначе ждет всех ЛИРов: когда прочитаешь хотя бы пару десятков чужих стихов, свое писать уже ни сил, ни вдохновения не остается. Поэтому, наверное, ЛИРа (основных) нужно два: один один конкурс дежурит, другой - другой. И в том, в котором ЛИР дежурит, он не пишет (ну, если вдруг вштырит - тогда пожалуйста ;)). А где взять двух, когда у нас и одного-то нет. :(

Мне это, если честно, очень жаль... Наверно есть личные причины :( Все-таки надеюсь, что еще придет желание вернуться

Для того, чтобы сохранить ЛИРию, нужны люди. А много здесь желающих?

Ещё из моих наблюдений могу отметить, что обязательно нужен человек, который будет следить за всем, как в своё время делала Маша (Мрак).

Марине респект, конечно! Вытянула всё на себе.

Катя, да что толку быть желающим, когда нет необходимых знаний и возможностей? Как можно править других, когда за себя не каждый раз до конца уверен? Нужны, да, люди типа Маруси-Мрак или Чери. Кача вон уже сняла с себя все полномочия. :( Где нам взять таких? А помогать, думаю, многие бы вызвались.

ну..было б что реально тянуть - не вытянула б, давно плюнула, наверное...просто если за что-то берусь, не могу бросать без видимых на то причин...у меня причин, к счастью, не было

Такая мысль крамольная возникла. ;) А может, фиг с ними, с правилами? ;) Пусть пишут все, у кого душа "поет"? Ну, человек же не виноват, что ему медведь на ухо наступил, и он размера напрочь не чувствует, а писать хочется? нет, ну можно какие-то конкурсы с более жесткими правилами проводить, а какие-то с менее. Так сказать, менять правила каждый раз. Ну вот вспомните, был у нас прекрасный парень ИГНАТ. Ему, прямо скажем, тяжеловато давалась впихивать свои вирши в четкий ритм. Зато сколько экспрессии было! :-7 Да и вообще, кмк, все эти стихи, условно, "про любимого мужа хеннадия" очень много позитивных эмоций дают. :-7

это отпадает сразу...если рифму как условную вещь ещё можно варьировать, то скачущий ритм - хуже некуда...кстати, крАмола, Леди ;)

А ведь я даже на секунду задумалась над тем, как правильно будет - "А" или "О". Решила почему-то что "О" как-то больше к месту. ;)

Имхо, это можно попробовать, как вариант, как было в серо-буром. Но только лица там были, если мне верно помнится, все те же ;-) Ну прием был небольшой, на это разве что можно погрешить. А так, в качестве эксперимента пару раз в год такое можно проводить.

Согласна,
оставить правила на уровне : тема, столько то строк, рифма приветствуется, капс низзя, цвет шрифта, использовать рамки заданные ЛИР... и будет...
Потому как смысл в жестких правилах я понимала когда по 200-300 желающих было) а сейчас ...)

Надо людей привлекать. Очень мало сейчас работ - пусть будет много. Опять же можно тем кто хочет изменить подправить свою работу оказывать помощь в конкурсном топе и делать это может кто угодно. Кто заглянул - тот и поможет) И тогда проводить эти конкурсы может не ЛИРия, а РФК или набрать РЛК в виде 2-х человек - которые будут заливать конкурс, удалять, вести ЧС

кстати, на ловца и зверь...один из потенциальных возможных компетентных членов редакции - это ты...клоник тоже очень работоспособна и главное, у неё было большое желание разобраться и вполне успешно

не, я это - тоже ловец) не зверь я)))

Какой такой клоник? ;)

*обиженно надулся*

:)

Ой, не обижайсо! :) Если бы чери написала клон-ник, я бы понел. А так думала, что она Асте про какого-то ее клона говорит, а я о нем ничего не знаю! :D

:)

+ согласна

"И тогда проводить эти конкурсы может не ЛИРия, а РФК " *з-з-заик-к-каиццо* к-кто, пппрастите? Сама могу (ох, уволят меня с реальной работы к чорту, но на что не пойдешь ради прекрасного) осуществлять технический "залив".
РФК в моем литце может сдать ЛИРии в рабство *зачеркнуто* на периодическое пользование *зачеркнуто* время от времени пожертвовать ЛИРии нашу Матильду.
Но переводить конкурсы ЛИР в "налетай, поспеши, всякий бред напиши" - это, собсно, убить ЛИР. Долго и мучительно.
Однако, в качестве привлекающего маневра, чередовать "строгие" конкурсы с массовыми, "бесправильными", имхо, весьма здравая мысль *лелеет надежду таки пристроить свои юношеские вирши*
Нам бы только найти (и вцепиться мертвой хваткой) хотя б одного желающего и умеющего занять пост черри.

Не, такого совсем не хочется. Помню 2 конкурса с очень мягкими правилами. Результаты были ужасными (и это не только моё мнение).

Сейчас конкурсы очень малочисленны :(. По пальцам пересчитать можно участников.

Вот здесь уже писали люди, прошедшие через ЛИР, насколько это непросто - проверять чужие стихи. Но это непросто даже тогда, когда авторы в целом стараются соблюдать ритм и прочие правила. А представьте, что введут все эти послабления и на конкурсы хлынут потоки извините за выражение "произведений" без ритма, без рифм, без смысла и всего остального. Что тогда с бедными ЛИРами будет? Вот тогда-то уж в ЛИРы точно никто не пойдет.
Лично я, если бы сейчас сомневалась, идти в ЛИРы или не идти, после таких нововведений точно бы не пошла. Инстинкт самосохранения не пустит. А главное, что по-моему в таких конкурсах и смысла не будет.

Я вас умоляю...прям таки "хлынут". Правила отменять не надо - но раз в месяц проводить конкурс для всех желающих можно было бы. Главное, чтобы своё - а не чтобы "складно". А сейчас пять человек по пять клонов - это имеет хоть какой-то смысл?

Ну... хлынут - не хлынут, а разница в количестве будет сразу (про качество и говорить нечего). А сейчас - для нас например имеет смысл. Может быть, это не имеет смысла для Евы в целом, но это уже вопросы высокой политики, тут не мне судить.

Лично я читаю все конкурсные работы. Мне интересно, потому, что я сама так не могу. Я хочу, чтобы ЛИР жила и конкурсы жили. Поэтому, политика политикой, а я лицо отчасти заинтересованное :). Но желающих в ЛИР пока не наблюдаю. Зато отписавшихся про "хочу, но не могу" - много :(. И что делать?

Дык ежели и вправду хочу, но не могу? С работы увольняться, штоле? :) А если серьезно... хороший вопрос - что делать? Може завести топик, как в прошлый раз http://eva.ru/topic/75/2832014.htm
Я понимаю, что большинство потенциальных кандидатов получили ссылку в это обсуждение, но все же... Вдруг кто-то нарисуется?

Топик будет в ближайшие дни :):). Следите за Новостями :).

Каримко, позволь с тобой не согласиться. Для тех, кто не умеет рифмовать, нужно проводить конкурсы прозы.
А насчет "есть ли смысл"... вон, в фотоконкурсах народу тьма, а хорошо фотографируют немногие. Наличие дорогого фотоаппарата тоже немалую роль играет. И на периодически возникающие недовольные анонимные топы "есть ли смысл участвовать, если победители всегда одни и те же?" отвечают, что смысл есть. Что главное - не победа, а участие. И что никому не поздно начать совершенствоваться. Я не один такой топ помню.
Литературный конкурс от фото- тем и отличается, что неудачная фотография продолжает оставаться фотографией, а набор строчек без ритма и рифмы не является стихотворением.

Всех, кто со мной не согласен, я принудительно записываю в списог кандидатов в ЛИР :):). Ты записана :):).

Меня никак нельзя! *загибает пальцы*
Во-первых, я расп***** раздолбайка. На меня нельзя положиться.
Во-вторых, у меня бывают периоды, когда я днями не могу к компу подойти. А если это совпадет с конкурсом, я всех подведу?!
И в-третьих. Я злая. Не снисходительная. Глумливая. Я не смогу так доброжелательно и великодушно, как это умеют наши ЛИры, поправлять и направлять авторов какой-нибудь невероятной херни.
На меня нажалуются и ты меня сама же с позором выпрешь. :tongue1

*вздыхает* И что же делать? Никто не хочет :(...

Погоди-не спеши. Кто-нибудь да объявится. Я в наших девочек верю.

вот и я так надеюсь!

Я вот сейчас может резко скажу, но скажу. Т.е. вы хотите превратить уровень литературных конкурсов в тот, на котором сейчас примерно находятся комментарии к фотографиям? Я когда участвую в РК, то никогда не делаю ВР по комментам, вот не дадут соврать те, кто со мной работал, не могу просто, рука не поднимается. Оставить правила на том же уровне и придерживаться их, а не просто так, чтоб они висели для красоты - это единственный способ сохранить поэтические конкурсы в достойном виде. И я буду лучше хорошие стихи клонов читать, чем то, что наплывёт вместе с послаблением. Мне большого труда стоило уговаривать не то, что клонами, а хотя бы основным акком написать стихи в конкурс некоторых товарищей. И я их понимаю прекрасно, ибо это нонсенс, когда стихи человека, до которого вообще мало кому на еве допрыгнуть в стихосложении, занимают последние места. У меня самой были 3-4 клона для стихотворных раньше, и не хватало порой даже их, а сейчас где они? паутиной заросли, потому что участвовать просто неинтересно стало. Если у правил спустят поводья, литконкурсы развалятся окончательно.

Совершенно согласна!

ТОгда я тоже резко скажу) смысл в ЛИР конкурсах, даже сейчас, для меня - просто показать что написала... Больше даже для себя. Азарта нет никакого. Так ЧТО, для меня например, изменится если правила будут более мягкими?) Тот кто хочет и умеет, все равно так и напишет - вряд ли станет снижать уровень - смысл? Наоборот хочется развиваться) Ну будет много работ) Ну окажется на первом месте - с твоей точки зрения ерунда) - Что изменится?) Имхо - только количество работ. Ибо, ты и сейчас видишь ЧТО на последнем месте, даже при этих правилах) И это всегда будет на последних местах, потому как кому охота думать и вчитываться?) Пути два ЕСЛИ важна победа - раскрутить НИК - и за тебя проголосуют куча народа, или написать то, что "нравится всем рыцарям".

Поэтому имхо-имхатое на результатах не скажется вообще никак, а работ будет больше. Все ж сайт для людей разных - для отдыха и досуга, "что б никто не ушел обиженным".

А если быть перфекционистами и оставлять только действительно поэзию (конечно с моей точки зрения), то прошу прощения у авторов на этом прошедшем конкурсе я бы оставила бы 4-5 работ - и свою бы я тоже выкинула - положа руку на сердце.

Так будем делать? Уж прививать так прививать!

А свою-то почему выбросила бы? Она у тебя такая милая получилась! "Скорлупа коробки" - такой образ хороший! не, свою оставь, пжалыста! ;)

потому что не цепляет... и написано для галки. И если уж ставить высокую планку , то чего уж мелочиться?)

Ну тогда и я резко скажу - то, что происходит сейчас, это не конкурсы и не ЛИР :(, это междусобойчик ЛИРов и бывших ЛИРов. Но если всех участников это устраивает - да будет так! Медали не считанные, пусть ходят по кругу в узкой группе участников. Лично мне - всё равно.

Я согласна с Астей и Каримой.
В форме того самого "элитарного междусобойчика", "клуба по интересам" есть Огонек. Конкурсы же должны быть более массовыми. И, мне кажется, не стоит сильно бояться вдруг откуда не возьмись нахлынувшего потока: его не будет. Но хоть несколько человек еще мы сможем привлечь. Я помню ситуации, когда приходили девочки с весьма неплохими стихами, но не совсем ритмичными. Девы, далеко не каждый человек способен в таком возрасте благодушно воспринимать поучение. Точно знаю! :-7 Особенно, если чесловек себя считает поэтом, а не клепальщиком "гаврило-од". Ну раз такого человека ткнули носом в нарушение ритма, два... А потом он пюнул, развернулся и ушел. Дескать, укладывайтесь в свои границы ритма сами. Очень непросто переделывать то, что родилось. Нам проще: мы изначально уже пишем в границах ритма. Т.к. привыкли к правилам. Хотя мои первые опыты в конкурсах были тоже неудачными. Именно заколебывалась править. Напишешь одно (и это одно тебе нравится!), а потом раз переправишь, два, в результате получается что-то совсем не то, что ты замышлял изначально, и уже настроения никакого нет. Ну и не выставляешь - ну на фиг. Было у меня такое. Теперь правила у меня в крови. :-7 Но это ж целый путь был пройден! :D

по этому поводу у меня 2 вопроса:
1. Сколько медалей у ЛИРов в последнем (-них) конкурсах и как давно вы вообще видели стихи ЛИРов участвующими?
2. Кто есть бывший ЛИР в вашем списке, я очень задумалась.

1. Я медали не пересчитываю, я пересчитываю участников, между которыми эти медали делятся (людей, а не штук клонов). Далеко ходить не надо:http://eva.ru/fun-and-fun/contest/contest-result-nom-1.xhtml?contestId=3600 Сколько тут людей в смысле физического тела, а не в смысле Ева-паспорта? Вопрос риторический, отвечать не надо, а пересчитать участников не мешало бы :)
2. Словом "бывших" именую тех, кто отбыл два срока, но хочет творить. Надеюсь, они не разбегутся из конкурсов, перестав быть ЛИРами?

Ну совсем уж так не надо ;) "Новые", которые сейчас уже воспринимаются как ооочень старые, лица, пришедшие в литературные конкурсы пару лет назад и ставшие костяком этих конкурсов, к лирии вообще не имеют никакого отношения ;) Та же Матильдушка или Мари-Лючента, да и Гитушка... Мало, да, очень мало... Но есть. Кого-то зацепило, кому-то было интересно и кто-то остался. Я не против массовости конкурсов. Но ЧЕМ привлечь народ в них?
Ведь действительно, прозаические конкурсы с минимальным набором правил (именно вариант, когда кроме кол-ва слов и влезания в рамку ничего не требуется) - разве дали наплыв работ? Увы :(

Ну в том-то и дело, что наплыва особого и не будет :):). Так, размышляли о вариантах привлечения, вот и возникла мысль упростить. Шепнуть не успела - чуть не убили, чесслово :).
ЗЫ: желающих в ЛИР-то наберем хоть? Без ЛИР конкурсов точно никаких не будет, ни малочисленных, ни массовых. Переживаю...

Нужно, наверное, подумать, чем все-таки привлечь народ в лит.конкурсы, рассмотреть еще какие-нибудь идеи. Но упрощение правил - это не выход.

Не выход однозначно. Скорее наоборот. Потому что упрощение правил в лит.конкурсе ведёт к тому, что конкурс из литературного превращается в фигзнаеткакой.

ничем кроме как предоставить площадку для самовыражения)))

- приходите на дискотеку, мы вас научим танцевать вальс... У кого в итоге не получится - пойдет домой - или: ничего в следующий раз получится...

или

- Приходите - вот Вам место - танцуйте.... А жюри в конце даст приз за лучший костюм)

ты куда пойдешь?)

ВР сделает ЛИР и все... без убиваний... никакого другого выхода я не вижу.
Меня вообще, как участника , как может задеть что со мной рядом участвует стих, который не отвечает по-моему опять же мнению высоким требованиям? Никак...

Я не понимаю, почему если правила будут упрощены, те кто сейчас пишут - скажут ФИ или начнут писать хуже? Я этого не понимаю.

Сразу наплыва не будет, потому как никто не згалядывает.. Постепенно когда станет понятно, что можно кто во что горазд, будет больше участников.
Мне вот так это все видится.

При всем этом я ценю и уважаю ЛИР и их работу, но считаю что много трудностей они сами себе придумали. Это не этого состава касается, а это так повелось, все остальные составы подхватывали эстафету.

Сейчас мы пришли к тому, что или все очень упрощать или вообще убрать... Или будут все время те же, но вид сбоку, собтвенно - филиал огонька... Но в огонек даже те кто в конкурсах не все идут... писала, приглашала и не по разу....

Предположим, что я с тобой согласилась. Но есть правило (писаное - не писаное, не знаю). Не награждается ВР автор, если один из его клонов уже занял призовое место. Не награждаются ВР работы самих ЛИРов. Для меня лично не вопрос количество виртуальных монет и т.д., но мне сложно сделать ВР при таких условиях. В желтом конкурсе 2 работы Дары... мне нравятся обе....Валентинкино 2-е стихотворение мне тоже нравится... в итоге я вынуждена подстраиваться под правила. Что делать в этом случае? Как договариваться с самой собой?

Вич, честное слово не понимаю)) ТО, что тебе нравится эта работа - ты можешь написать в коменте, не думаю что Валентинка с Дарой обидятся на одну медаль вместо двух, или на отсутствие медалей) Уся грудь уже в орденах - я думаю важнее, что прочитали и поняли) Зачем договариваться?)

ВР - это выбор редакции, в том числе и мой тоже... А туда введены ограничения, причем не очень объяснимые для меня. Т.е. дать ВР работе, которая заслуживает этого по моему мнению, я не могу.... палка о двух концах... классная работа, которая нравится всем ЛИРам, не может быть отмечена ВРом изначально.... вопрос не в том, обидится на меня Дара или Валька, вопрос самой к себе.... однако я вынуждена следовать правилам...

Эти правила тоже кто-то придумал, не свыше же они даны?)
Медаль одну и благодарность с занесением в личное дело)))))

Ну а кто мешает и эти правила подкорректировать? ;) Опять же кроме пункта "не награждать ВР членов ЛИР" не вижу в этих правилах ничего крАмольного. :-7 Кмк это разумно, что достаточно одной медали "на семью" (в смысле на всех действующих клонов). Если тебе очень уж сильно понравился какой-то клоно-стих, а наградить его уже нет возможности - напиши в комментах. Что в твоей шкале этот стих занимает высший балл. Это любому приятно будет. ;) Ну или если понравились оба клоно-стиха, все равно ж какой-то обычно нравится больше, какой-то меньше. Вот и выбери, какой больше и награди его. Где ты тут вступаешь в противоречия с собственной совестью. В конце концов, а в Огоньке разве вы действуете не так? Иногда очень сложно выбрать из участвующих стихов, кому отдать 3 балла, кому 2, кому 1. А те, кто остались, хоть и тоже, безусловно, хороши, долны довольствоваться вообще нулем или половинкой балла! Тоже ведь не всегда это легко - делать выбор в такой ситуации. Но делаете же. ну и здесь так же.

Неа. Огонек - это огонек, там другое, там медалей нет вообще.... Я же выбираю не человека, а стих, так какая разница, кто его написал?

Ну, просто это несправедливо, когда все медали достанутся одному человеку - вот и все. Пусть даже этот человек тыщу раз супердостойный, достойнее всех остальных вместе взятых и все такое. Но есть такое слово "политика". И она важна не только при руководстве гос-вом - при руководстве любыми человеческими сообществами. Всегда возможно выбрать что-то из того, что позволяют тебе выбрать правила.

Почему одному? В ВР я предлагаю все, что мне нравится, и все так, а те, кто собрал больше всего голосов, награждаются.... Мне может вполне понравиться необычная идея.... или необычный размер... или еще что-нибудь... вопрос у меня - в жестких ограничениях для лично моего выбора....

Угу ;) Только тогда мне не понятна вообще роль наград как таковых. Может отменить? Да и дело с концом! Все, кто хотел - выставились, получили поле для самовыражения... А остальное по сути и не важно. Тот самый детсадовский утренник и получится :) Нет?

В принципе - да))) виртуальные места определились. Редакция написала какие работы ей понравились и чем)
Виртуальных медалей я никогда не понимала) Но ведь и детишкам на утренниках вручают подарки)

Просто за баллы (пусть даже и виртуальные) участвовать всегда интереснее, чем совсем без оных. ;).

эхх... видимо что-то таки со мной не то стало... если даже ты воспринимаешь мои посты на полном серьёзе ;)
енто ж сарказм!!!

Сама переживаю... Но чёт пока желающих вообще не наблюдаю. Хоть иди со стороны приводи :(
Останется вариант - те же ОРЫ или РФК кидают клич, собирают ЛРК, которые сами на один раз между собой договариваются и о последствиях не парятся, ибо в следующий раз - другие люди придут и своё намутят ;)
Мы ж с Вичкой по факту уже третий срок, т.к. в 2010г именно как ЛРК начинали... Раз, другой, третий...

Мда.. Я не ЛИР и не бывший ЛИР. И даже не будущий. Но если правила смягчат-упростят, я в этом точно участвовать не буду. Потому что то, что получается в таких конкурсах на выходе, стихами в большинстве случаев назвать нельзя, а мне такое наблюдать грустно и неприятно. По инету и так бродят кучи недостихов, так зачем увеличивать их количество?

По поводу медалей. Их даже в самых малочисленных конкурсах не дают всем подряд.

Ну, так и порешим: остается междусобойчик на несколько человек. Никто ж не против. А что до стихов и недостихов... Есть и любители свиных хрящиков. Как и во всем.

Карима, не надо передёргивать. Я помню время, когда в лит.конкурсах принимало участие значительно больше народа, хотя правила тогда были жёстче (ненамного, но жёстче). Тех, стареньких участников, кто участвовал тогда, сейчас кто-то злобный не допускает к участию? Или кто-то не допускает новеньких? Всех как и раньше допускают, просто люди сами не сильно рвутся. Если правила упростят-смягчат-отменять все ограничения, участников не станет заметно больше. Те, кому такое не нравится, уйдут из конкурсов окончательно (вот я уйду, пишу это не ради красного словца). Да, кто-то придёт, но таких тоже будет не особенно много (т.к. фотографировать проще, а фотоаппараты сейчас у всех есть). Ну будет не 20 участников, а 25, только уровень станет ниже -- вот и вся разница.

Выше Каролинка ответила про Правила, а она не первый десяток лет на Еве. Поэтому я даже повторяться не буду про "кто не пускает новеньких". И не факт, что если Правила упростить, кто-то к вам "хлынет" (тоже не моё выражение). Вполне возможно, что и не хлынут. А пугать уходом - последнее дело. Ну уйдешь ты, кому от этого плохо? Кто сейчас, кроме реальных участников, всплакнет? Никто из вас даже участвовать в ЛИР не хочет, вы все очень заняты, это понятно. Тогда какой смысл во всем этом? Если, кроме вас, это никому не интересно, а вам самим - некогда? Как быть?

Карима, тоже самое нам про правила ДО пишут -- что они очень сложные, что они непонятные, что дочитать их до конца нереально, но тот, кто хочет дочитать и разобраться -- всё без проблем дочитывает и во всём разбирается достаточно быстро (минут за 15).

Каролинка на моей памяти ни разу в лит.конкурсах участия не принимала. Я не верю, что она уже 10 лет правила безуспешно читает изо дня в день и не может в них разобраться, она в них скорее всего даже не пыталась вникнуть.

Уходом я никого не пугаю, я лишь констатирую, что в случае упрощения правил мне участие в таком конкурсе будет не нужно. Я и сейчас далеко не во всех лит.конкурсах принимаю участие, так что если меня вообще в них не будет, никто не заплачет совершенно точно.

Да, по поводу правил. В конкурсах прозы они значительно проще, но там народа обычно не больше чем в конкурсах стихов. Это просто не всем надо, не всем интересно, и дело в первую очередь именно в этом.

А уж где взять ЛИРов -- не знаю. Надеюсь, что найдутся желающие.

Лично мне будет очень жаль, если ты уйдешь - у тебя есть неповторимость, которую я ценю. У всех насыщенная жизнь вне Евы, всем некогда. Вот представь себе - тебе некогда принять участие, и в то же время ты надеешься, что кто-то потратит время в десятки раз большее, чтобы создать условия, чтобы ты приняла участие :(... Топ несколько дней в эфире, пока тут отписались только те, кто НЕ МОЖЕТ (в силу очень серьезных причин, никто не написал: "у меня времени навалом, я просто не хочу")...

Мне очень приятно, что кому-то нравится меня читать, правда. Но мне не то что некогда, я в принципе не всегда могу своим временем распоряжаться (в первую очередь из-за детей и беготни по врачам). Плюс на работе не могу в инет выходить совсем.

Могут пойти в ЛИРы на постоянной основе действительно не все. Как вариант поддержки ЛИРов -- время от времени можно собирать ЛРК (я участвовала один раз, было интересно, но непросто), но при этом всё равно надо, чтобы кто-то из ЛИРов стоял у руля и помогал (как Маша-МРАК помогала нам).

а мне вот такое сообщение наблюдать грустно и неприятно если честно... поэтому и нет никого ни в ЛИР, ни в огоньке((((

У меня сейчас все болеют и куча различной текучки. Плюс я на работу вышла, а у нас зимой самые высокие нагрузки. Так что и поучаствовать не всегда реально (не то что проводить что-то самой). И мне тоже неприятно, что кому-то конкурсы междусобойчиками видятся. Тут вырвешься с трудом поучаствовать, а потом выясняется, что ты постоянный член междусобойчика.(

Мне в том формате, что сейчас, они тоже видятся такими.
Но я думаю, если бы не было таких сложностей, то и желающих пойти в ЛИР было бы больше, как и желающих поучаствовать.
А сейчас -
10 постоянных участников. Из них никто не может и?или не хочет быть ЛИРом.
Но они хотят что бы пришел кто-то и им проводил конкурсы с планкой, которая не унизит их достоинств? Это сюр....
Мне бы хотелось иногда участвовать, мне бы хотелось что бы нашлись люди желающие этим всем заниматься ( а стакими требованиями их пока нет) и мне бы хотелось, что бы каждый сам себе определил планку...
А простые правила пусть будут, как и иногда отдельные конкурсы с высокими требованиями - авторские например.

+1, людей надо привлекать, а не отталкивать жесткими правилами

А я, пожалуй, скажу еще резче, чем Вишня.... Ни в одном фотоконкурсе я не видела, чтобы члены РФК писали примерно следующее: "Нарушение п.99 правил. У Вас елка не совсем верно сфотографирована относительно дерева. Лучше будет, если Вы перефотографируете елку с выдержкой такой-то ракурсом таким-то. Отойдите от елки на 3 метра вправо. Вот... уже лучше.... А теперь, чтобы было еще лучше, подойдите к ней на 30 см. Видите, что получилось? Попробуйте еще походить где-то в этом районе"... И после кучи попыток убедить человека переделать часть работы так, чтобы все соответствовало правилам (ведь достаточно много людей еще и упрямятся, не хотят переделывать), член РФК бежит, фоткает так, как надо, и сбрасывает человеку готовое решение. В итоге - вроде бы все довольны... Вопрос - какой ценой.... Я прекрасно понимаю, что ЛИР для того и существует, чтобы объяснять и подсказывать, но периодически ситуация доходила до абсурдной – работа, в которой половина строк вымучена ЛИРом, занимает призовое место… А те авторы, до работ которых практически всем расти и расти, плетутся где-то в хвосте. «Евский формат»…. Ничего личного, констатация факта. Снижение уровня требований может быть и приведет к увеличению числа участников, но качество работ снизится, причем значительно. Это одна сторона медали.
А теперь вторая сторона той же медали. Все те же авторы, которые пишут замечательные стихи, могут так отойти от правил, что этого очень часто при первом рассмотрении работы не замечают ни сами авторы, ни ЛИРы, ни все остальные. И всплывает это, как правило, случайно. Что делать в этом случае? Вроде бы правила одинаковы для всех, работу надо сносить в ЧС и править (что, в общем-то и делалось). Но работа на порядок качественнее, чем большинство выставленных. И править ее этому автору гораздо сложнее, чем многим. И красота работы (может быть) именно в этом маааааааааленьком отступлении от правил. Для таких людей упрощенные правила – это возможность создать очень и очень красивое стихотворение. Только как сопоставить первую сторону медали со второй?

Просто надо пробовать. Надо попробовать провести конкурс примерно с такими правилами, как Астя написала: тема, кол-во строк, правила оформления, рифма и ритм крайне желательны. И посмотреть, что из этого получится. ;)
И мне кажется, что не надо драматизировать ситуацию с распределением мест. Я не думаю, что той же Идаре обидно ее место. В конце концов лично для меня всегда более почетной была медаль "Выбор редакции". Или когда кто-то "из наших" напишет мне два слова в комментариях. Эти признания для меня гораздо ценнее, чем признания в основной своей массе безликой для меня евской аудитории. Давайте только не лениться и писать друг другу комменты (ну, при условии, что понравилось, и есть что написать). Идаре в этот раз мы все, по-моему, написали про красоту ее стихотворения (лично мне про "кружева сентября в серебре" очень понравилось!). Я думаю, что ей должно быть это приятно. ;)

Наташ, приведенные мной в пример ситуации - это частности. Со снижениями требований можно дойти до абсурда - я слишком хорошо помню один большоооооооооооой спор ЛИРов с ЛРК (т.е. людьми, пришедшими проводить стихотворный конкурс, имеющими представление о стихосложении). Итогом споров в правилах конкурсов появилась строчка: "Наличие смысла в стихотворении обязательно!"

Кмк странноватая строчка. ;) Ибо - что есть смысл? И так ли он нужен в стихотворении? Стихотворение часто является просто носителем настроения. С этой точки зрения очень показательна поэзия того же БГ. Много там смысла? ;)

Я согласна с тобой, что надо просто попробовать и посмотреть, что из этого получится. Иначе вообще не узнаем. Да и выбора у нас, имхо, мало. Либо затухнут литературные конкурсы в теперешней ситуации (правда меня реально порадовали новички, пусть их мало), либо конкурсам все же дать шанс стать более массовыми, а там, глядишь, и качество подтянется.

тогда действительно зачем ЛИРы, и РФК справятся вполне...отследить, не вышел ли текст за границы рамочки, я думаю вам по силам :-7

Ага, глумись ;-) А рифму кто проверит? Она же все таки должна быть, даже в упрощенных правилах :-)

по какому принципу будет проверяться? *рифма и ритм желательны*? это ни к чему не обязывает...желательна - не значит обязательна, общеизвестный факт

Если делать рифму меньше 50%, то "палка-селедка" вполне подходит под эти правила. И объяснить, почему рифму 49,99% пропустили, а 21% - нет, становится невозможно, по правилам ведь допустимо. В ситуации со смыслом, которую я приводила выше, мы с Качей выставили тупой набор слов, идеально рифмованный и идеально ритмически выстроенный, полностью соответствующий написанным на тот момент правилам. Только после этого ситуация разрешилась, а фраза про смысл прописалась в правилах.

Палка-селедка это просто вообще не рифма ) Мне кажется не надо усложнять) вы пытаетесь описать правилами - как для машины - что бы компьютер смог срифмовать. Но люди не машины. И на слух всегда слышно - рифма или нет)
Не обязательно теорию подводить)
В начале конкурсных топов для желающих можно давать ссылки на теорию.
И все)
Если нравятся не рифмы - пусть они будут. Это всего лишь способ самовыразиться. Не стоит драматезировать) и усложнять там где этого не нужно. Опять же имхо-имхатое) Ничего страшного не случится если дать людям еще один способ самовыражения и не тыкать носом) Кто захочет совершенствоваться в этом направдлении - тот будет) Кто нет - того и не заставить)
Идет перекос некий... да простят меня ЛИРы и РФК - если все упростить, то теряется значимость этих людей, обидно?

Мне все это напоминает детские утренники. Малыш плохо говорит - поставим сзади, слова не дадим. Это ж так важно - что бы мероприятие было на высоте. Организаторы болеют душой - хотят создать шедевр, не иначе... Но тут возникает один вопрос, А для кого утренник?

а ты докажи потом, что не рифма, а я посмотрю со стороны...это на твой слух может всегда слышно, а на чей другой - не слышно, и главное - не докажешь...никто ничего не драматИзирует и не усложняет, наоборот пытаются облегчить дальнейшую работу...ты никогда не была в РК, поэтому не знаешь, как всего одно слово, выпавшее из правил, меняло их смысл и на членов редколлегии потом выливался ушат: А ПОЧЕМУ МОЯ РАБОТА В ЧС??? НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!!!..и действительно не имели, надо было правила прорабатывать до мелочей. А в фотоконкурсах уже давно упростили, плохо следишь.
ЗЫ: у тебя столько экспрессии...может, запишешься?

собственно, зачем я этим запариваюсь, мне что ли потом лбом биться? делайте, как считаете нужным, я уже вроде откланялась

Ты запариваешься сейчас для того, чтобы новенькие ЛИРы не набивали себе лишних шишек, их у них впереди и так достаточно :)

А зачем доказывать?) Голосованием все определится.
Куда уж мне с моим драматЕзмом да в калашный ряд?)
И ЧС - будет - за выход из рамок, КАПС и прочее... куда уж без ЧС?) "Этого мы допускать не будем" (с)

Ань, мы в правилах добавляли - "наличие смысла В ОБЩЕПРИНЯТОМ ЗНАЧЕНИИ ЭТОГО СЛОВА обязательно". Т.к. это я (Вишня, Кача и пр.) не видели смысла, а участник - вполне себе видел..... :)

не понимаю зачем... Я иногда пишу - для меня есть смысл, а в Огоньке просят объяснить и что??? Кому надо то увидит. Да я считаю что можно биться лбом, а можно радоваться... вы хотели биться лбом и выдать результат. И предшественники тоже. Вы добились - высокого уровня техники и что? и главное зачем? мнее этого не понять... конкурсы для людей, а не наоборот...

Ань, если в ЛИР будет один человек и авторитарно решит, что он не будет тыкать носом, будет принимать всё и т.д. - вопросов нет ;) Как только собирается несколько человек - обязательно начинается то самое... Один слышит рифму, другой не слышит, третий готов простить, четвёртый - зарубить... И как тут обойтись без чётких правил? Уж сколько дополнений-пояснений писано было - всё только в сторону упрощения как раз.
И голосованием у нас ничего не решается, ты ж знаешь.

Не оценивать рифму. Степень подходящести работы определять по соблюдению правил: кол-во строк, заданная тема, цвет шрифта, выравнивание - грубо говоря ОФОРМЛЕНИЕ.
Написать что рифма и ритм желательны и приветствуется) Что за помощью можно обратиться в конкурсном топе. И если у участника есть желание научиться - то его таки научат)
Ссылки на теорию - пожалуйста.
Голосование все определит. Опять же всегда есть ВР - и награда найдет героя)

Охххх... а ты подними старые топы... там такие шедевры попадались! Пришла-ушла-обиделась... "Учиться? Фи! Я самодостаточна и мне куча народу сказало, что это шедевр!" И это будет. И принимать придётся любую ерунду, без орфографии-пунктуации тоже, не только без рифмы... только чтоб ни дай Бог не спугнуть и не обидеть! Ань, я всегда старалась оставаться в рамках корректности, но внутри - кипело всякое... На таких условиях в ЛИР тоже мало кто согласится идти.
Пы.Сы. Кста, из ныне присутствующих в литконкурсах - действительно не так много народу, который ещё и по правилам самой Евы может выдвигаться... Или по два срока в разных редакциях люди отработали, или сейчас в параллельных работают... Вот и откуда брать кадры? Чёт с кузницей, видать, стало...

Ну и пусть) Ну будут шедевры) И ведь найдутся даже почитатели;) Но что в этом страшного?)
Будет тоже самое что сейчас, только масштабней)
Ну вот Матильда же в РФК - в РФК вроде больше желающих?) Значит может в РЛК перейти) Кло-ник я так понимаю еще может и даже местами хочет?
Еще кого-то на тех работы. И с простыми правилами - без бурных обсуждений на подходящесть. И главное не будет споров вообще. Потому как по количеству строк странно спорить, считать то все умеют)
Вполне жизнеспособно уже)

Тогда зачем ограничения в принципе, в том числе и по числу строк? Пусть пишут все желающие на любую тему в любом формате.... :)

Потому как люди склонны к правилам и "менять этого не надо" Какие то рамки нужны всем. Но такие - котрые могут выполнить все желающие практически, и те по которым не возможны особые споры, как в случае про рифмы. Ведь очень многих красивых рифм мы лишаемся теми правилами, что сейчас существуют)

Ограничения затем, что иначе смысл конкурса просто теряется. ;) Если нет никаких правил и ограничений, согласно которым должны оформляться работы, принимаемые на конкурс, то это уже будет не конкурс, а свободная публикация. На которую, к слову, каждый из нас имеет право. ;)
А кол-во строк необходимо ограничивать кмк по двум причинам:
1 (банально) в рамку не влезет слишком много строк
2. из жалости к читателю: сложно прочитать хотя бы 20 конкурсных работ, в каждой из которых по 25 строчек. А вот по 12 вполне можно. ;)

Без меня меня женили, отлично :-)

Рифма должна быть обязательно. Но вот строго отслеживать, чтобы стиль стихосложения был один и тот же, я бы не стала. Даже у знаменитых поэтов стили в одном стихотворении могут быть смешаны. От этого они не становятся менее любимыми читателями.

А это ты сейчас о чем? Что такое стиль?

Ну например, вот этот пункт из правил я считаю достаточно сложным для простых участников:
2.3. Размер стихотворения - на усмотрение автора. Он должен быть выдержан до конца работы. Или же количество строк, выдержанных в одном размере, должно соответствовать количеству строк, выдержанных в другом размере. Нарушение размера не допускается.
Понятие "размер" включает в себя понятия "метр" и "количество стоп".

Леди, такое уже было. Мы это уже видели. Как вспомню результаты -- так вздрогну. То есть если кому-то это нравится, я с этим ничего поделать не могу. Только не надо называть конкурс в стиле "рифмы, нет, про ритм не в курсе" литературным. Ну и мне лично в таком конкурсе принимать участие не хочется однозначно.

а кому нужна такая цена? и ты уверена что все довольны?) И если бы РФК это делало, не осталось бы там сейчас 10 участников?)

У вас, скорей всего, уровень уже не формата простого сайта для общения такого как ева.ру, а профессионального поэтического, на примере фотографического сайта с выставлением профессиональных фото против тех фотоконкурсов, которые проводятся на ева.ру.
вот я, к примеру. имею желание участвовать в стихотворном конкурсе, но именно из-за таких высказываний профессионалов я не участвую. не вижу смысла при таком отношении. ну нет и нет. мне и самой понятно, что я не поэтесса, но я и на любительском уровне не могу развлечься (в чем суть сайта для женщин - развлечение и отвлечение), поэтому вы очень уж категоричны. вот и пишу комментарий в подхваченном стиле стихотворного конкурса, опять же для развлечения и отвлечения - это отдых ИМХО.
Вы- профессионал, посему скажу тоже, может быть, резко, но вашему профессионализму место в профессиональных сайтах ИМХО. здесь вы в полной (удовлетворяющей вас) мере не найдете такого отклика. если вы не находите времени, талантов и сил на те конкурсы, то ева.ру тут ни при чем. если у вас хватает времени и сил возглавлять евские стихоконкурсы, то будьте готовы к тому, что придут такие стихоплеты как я и начнут качать права. оно вам надо - такое чтение нынче? думаю, нет. а для чего тогда всё это? всеобщее просвещение, ликбезы таким как я рифмонеплётам-Цветикам? пустое всё, пустое.

к вам личного нет ничего, без ненужных обид, плиз.
доп. /хоть в коробит/ ну и оставайтесь в своём "элитарном междусобойчике" (с) вдесятером с тремя клонами , чоуж.

Я как раз только-только тебя вспомнила и хотела в пример привести. ;) Т.к. ты незримо всегда в наших конкурсах участвуешь. Я хотела сказать, что вот к примеру ЭЛЕН: я точно знаю, что она пишет и могла бы поучаствовать. Но почему-то не идет. Почему - ответ на поверхности. Боится не засоответствовать правилам. Проще, действительно, потом в комментах посамовыражаться, т.к. по отношению к ним никакие правила не применяются. И таких, как ты, я думаю, еще несколько человек наберется.

да, Леди Ди, так и есть, всё верно.
и на твоё желтое был у меня на манжете набросок. но вот я опять де не стала его включать в коммент, почему-то. нет, не почему-то, а понятно почему, не дотягиваю в том числе по твоим же критериям:-7
стоит ли писать ничего личного, только бизнес;)

Логично, а сколько меня прессуют за эти комменты, мол народное творчество то сё, надо выдать, а что если мне не нравится и не цепляет, давать только потому что так надо, но это вообще ни в какие ворота, между нами девушкаме :D............

Воооооооооот.... Как сделать ВР, если то, кому хочется дать - низзяяяяяя, а то, кому можно - не хо.... :)

не делать)

не можно :)

тогда методом тыка))))

есть такое слово НАДО :D..........
как в совке было...комсомол сказал надо, пионер ответил есть, как-то так, не помню :D:D:D.........

Партия сказала - комсомол ответил... ;)))) так в оригинале вроде.
Да, именно.

от перемены мест слагаемых сумма=не меняется, те же яАцЫ :)..........

партия сказала: "Надо"!, комсомол: ответил "Есть":-)

Карима, у нас ведь не только стихи, но и проза есть, и уж там-то правил совсем мягкие. И все равно участвуют те же самые :( Более мягкие правила ИМХО не повысят интерес к литературным конкурсам, а лишь опустят и без того их невысокий рейтинг, люди, приходя, не будут ничему учиться, а те, кого учить не надо, уйдут, чтобы не завязнуть в таком "болоте".

Не будем правила менять :):), пусть будут такие, как есть.

а с чего вы взяли, что, участвуя в конкурсе, автор хочет чему-либо научиться? не,ну учиться всегда и во всем - это приоритет, несомненно. а если цель автора, выставляя свои шыдевры произведения, отдохнуть, развлечься, просто поучаствовать, не просвещаясь и не много думая, есть же и такого рода развлечения, не мыслительные. иначе надо (повторюсь) идти в тематические сайты и там искать профессионалов, вливаться, учиться, стараться и ты пы. или вы еву.ру хотите оной увидеть? не получится, сайт слишком большой, простых людей слишком много, большинство приходит ради простоты общения, а не чтоб выслушивать про женскую и мужскую рифму, строфу и свои эпистолярные инвалидные мысли;)

Т.е. если я в фотоконкурсе "Макро" выставлю пейзаж, то буду абсолютно права? И буду возмущаться, что мою фотку снесли в ЧС. Почему??!! Ведь это тоже фотка, как и у других.... и неважно, что она немножко не подходит под правила к этому конкурсу. Там иголки, и тут иголки, пусть сфотканные на расстоянии несколько больше, чем в правилах.... я просто не все правила поняла до конца....

Неее.... это как в ЛИР конкурс не возьмут работу из 4-х строк, если требуется от 8-ми)))

А то что ты пишешь, более похоже на... Ваши иголки какие-то не колючие)))

А почему это не возьмут!!!! Тоже ведь небольшое отступление туда-сюда.... всего лишь несколько строк.... :) небольшое отступление от правил...

Потому что будут как-раз правила где нет туда-сюда.))) Это про рифмы и ритм можно в принципе спорить. Про кол-во строк глупо) Никто не будет доказывать, что 8 - это 6)

Ну да. Если литературное образование (хотя бы в азах) здесь есть далеко не у всех, то азы математики в пределах устного счета до 10, думаю, прошли все. :D

ага... будут просто разбивать 6 строк на 8 - и порядок ;) ритм же неважен! И зарифмованы строки или нет - тоже неважно.

И тоже это не страшно. У Маяковского вона вообще часто непонятно, как текст на строки разбит, по какому принципу. И ничего. Очень даже хорошо читаемо. :-7
Мне кажется, не надо из людей вот прям поголовно непробиваемых делать. Все-таки таких, как Лизон, которым все вокруг не говорят - кричат! - "Мадам, то что вы представляете, ни разу не искусство, а вовсе даже наоборот, антиискусство!", а они все равно с упорством маньяка настаивают на том, что это искусство и всех призывают зырить на это и восхщаться, - так вот, таких единицы. Большинство ж людей вполне себе вменяемы, и если им сказать, что то, что вы написали, уж простите бога ради, не катит ни в какие рамки, и давайте как-то это переработаем, можно вместе, готовы к тому, чтобы это слушать и услышать. Ну, мне так кажется. ;)

О, как мы параллельно ответили. Чуть ниже я и пример привела...

Так и будет, кстати. Я совершенно серьёзно.
Любое стихотворение можно разбить на любое количество строк (если нет требования к рифме и ритму).
Вот нужно, к примеру, выставить на конкурс стих из 8 строк, тут выставлю я такое:

Я помню
чудное мгновенье:
Передо мной
явилась ты,
Как мимолетное
виденье,
Как гений
чистой красоты.

И пусть попробуют не принять...
И пусть только посмеют в ЧС занести...
И пусть мне кто-нибудь докажет, что строк не 8...

Гыыыы... так это ж ещё не самый страшный вариант!
Пусть попробуют не принять такое

Я помню
чудное мгновенье:
Передо мной
явилась ты,
Как мимолетное
виденье,
Как гений
Красоты чуднОй.

в огороде бузина, а в Киеве - дядько!

Ну это ж пример.)
Жизнь страшнее любых примеров.
В твоём примере чувствуется какое-то офигение автора от этой встречи, но всё такие логика внутренняя есть. И это всё же звучит романтично. И с пунктуацией всё хорошо.
...А в жизни будет так приблизительно:

Я мгновение
помню чудесно
как я встретил
тебя в эту среду
ты красивая очень
я помню
мне уже
не забыть ни за что

Строк 8. Все правила соблюдены.))

вы, в равной степени с ниже ответившими, все и всё передергиваете кмк. нуу... иными словами ёрничаете. вы - умельцы, спецы, а я (и абстрактные они-неучастники - не участвующие) не сильно одарены, видимо, не дотягиваем недооценены, недолюблены в своем отечестве, дело не в неколючих иголках вовсе, а в подходе к тем иголкам. ну понятно же, что либо рифма есть, либо ее нет, но это ж и не сопромат или фармакокинетика (что, доложу я вам, похуже сопромата)
всё на поверхности. всё.

+100

"Более мягкие правила ИМХО не повысят интерес к литературным конкурсам, а лишь опустят и без того их невысокий рейтинг" -- Согласна полностью. Об этом и писала выше.

Выборный топ открыт, записывайтесь....
http://eva.ru/topic/75/3067044.htm

Народ, ну а может опрос замутить? Пусть еварушницы сами нам ответят: стали бы они активнее и охотнее участвовать в литконкурсах, если бы правила были проще? И вообще: в каком формате они хотели бы видеть эти конкурсы? Давайте будем демократичнее что ли? Ближе к народу, так сказать! :-7

Я думаю так - будет день - будет пища будут ЛИРы - будут какие-то правила... новые ли, старые ли - решать им... :

Такой опрос уже был:
http://eva.ru/jsf/poll/poll-results.xhtml?pollId=4774&pageSize=50
Результаты красноречивы:
Не имею литературного таланта. 45%(402)
Не хочу. 15%(138)
Нет времени. 13%(118)
Монетоопыт 12%(115)
А что, проводятся литературные конкурсы? 4%(43)
Считаю правила литературных конкурсов очень строгими и не могуподогнать свое творчество под эти требования. 3%(31)
Другое 2%(24)
Как это не участвую? Очень даже регулярно! 1%(16)

Так что не в правилах дело...

Ну, то есть потенциальный 31 участник нам не интересен?

Если при этом лит.конкурсы превратятся в фигзнаетчто, мне сами лит.конкурсы будут неинтересны. А недовольные будут всегда. Кто-то правилами недоволен, кто-то тем, что медаль не дали, кто-то ещё чем-то будет недоволен.

Вот тебе исчерпывающий комментарий из этого опроса:
"У Маяковского был очень интересный литературный дар. Во многих его стихотворениях рифмы нет в принципе. И ничего - признанный поэт! А в этих конкурсах требуют прямо, чтоб из ложечки стих в ротик подали. Куда это годится?"
Боюсь, будет сложно объяснить тем, у кого рифм не будет в принципе, что они не Маяковские.
И когда процент полурифмованного бреда превысит 80% от всех участников, будет именно то, о чем написали в том же опросе:
"А что, кто-то, кроме самих, конкурсантов читает эти опусы?"

У Маяковского, кстати, немало стихов, в которых и с рифмами, и с ритмом всё хорошо. То есть если стихи Маяковского в пример приводить, надо (как минимум) понимать, что для того, чтобы некие литературные нормы нарушать, необходимо знать об этих нормах и уметь в них вписываться (и Маяковский это умел, примеров могу кучу привести). А у нас же многие считают, что литературные нормы и правила вообще нафик не нужны (при этом им до Маяковского ну очччччень далеко).

Полурифмованные нескладушки читать действительно не хочется. Тот, кому кровь из носа хочется самовыразиться, а правила читать лень, может это делать, там, где нет никаких ограничений, это его право, но литературные конкурсы тут ни при чём.

Послушайте, но мы же не на узкопрофильном литературном ресурсе. Вот там - да, ритм, рифма и все такое. Тут проводятся конкурсы сугубо для развлечения, имхо. Если все вышесказанное применить к конкурсам фотографии, то у нас работ не будет, потому что, лично даже у меня, с фотоаппаратом сложные отношения. Но участвую! Выставляю свои фото, возможно, я надеюсь, улучшаю их качество. Или мне навек нельзя, если не имею дара составлять композицию, или у меня нет проф света или снег сейчас выпал некрасивый? Мы же не высшая какая-то каста от того, что умеем рифмовать и имели желание разобраться в ударении и количестве слогов! Я просто пытаюсь себя поставить на место человека, который что-то рифмует, и даже выставился бы, ткнулся пару раз и желание заглохло навсегда :-( А, возможно, через несколько раз и ритм другой появился бы, и рифма стала бы лучше.
Со стороны все это просто смотрится кружком для избранных. Имхо-имхатое (с)

Погоди, давай разберемся! Как я уже писала выше, фотография остается фотографией даже если там плохая композиция и неудачный кадр. Это то же фото. Пусть плохое.
Я, например, рукодельничать не умею, ну и не выставляюсь в рукодельных конкурсах.
Впрочем, это неважно.
Я не понимаю, о каких послаблениях правил мы сейчас говорим. Насколько их упростить? От чего отказаться?
Стихотворение должно иметь ритм и рифму, это же не обсуждается? Или обсуждается? :)
Насчет кружка для избранных мне не очень понятно, потому что я в литературных конкурсах меньше года участвую.

А чем сильно так отличается фотография от стихов? Это не талант разве и упорство/умение/трата времени, денег на аппаратуру? Я вот не знаю, что проще - рифмовать или научиться эти ИСО и прочее выставлять :-) Для меня второе темный лес пока. И точно так же могут те умельцы, для которых это самое ИСО все равно, что для нас с тобой пара правильно рифмованных строк, спросить: а с какого такого перепугу она участвует в фотоконкурсе?! Это же унизительно! Мои фотошедевры на фоне этого ужаса! И будет неприятно, охота напрочь отвалится при таком раскладе, не так ли?

Я участвую в литературных с прошлого декабря. Чуть больше тебя. Но нас (или нас это не касается, не пойму?) называют "междусобойчиком" и мне это тоже мало приятно, если честно :-(

Я думаю, во-первых, стоит быть мягче в своих высказываниях, это не к тебе, это я вообще, ибо, если бы я от кого-то, кого очень уважаю, как фотографа, послушала речи на тему: тем, кто не знает, что такое ИСО - не место в нашем обществе, я бы отвалилась от фотоконкурсов очень надолго. То есть это мне бы однозначно азарта не добавило.
Во-вторых, нужно обсуждать. Потому что ЛИРия загибается, много ты увидела самовыдвиженцев в топе?! Ноль. Обсуждать все, и правила, и как это направление конкретного портала будет или не будет существовать дальше.

вот для вас что будет означать выдержка, задержка кадра, баланс белого, а серого?;) диафрагмы приоритет, боке и ты пы.. (выше по обсуждению отлично приведен пример по фотоконкурсу). А если в правилах прописать все эти штуки, как думаете, сколько останется фотографий в конкурсе? да мамочки годовасиков с ума сойдут, ихнее чадушко самое раскрасивое и улыбка самая милая на свете. как это -нет выдержки и не в фокусе? а шо це фокус? какое-такое боке и чем оно хуже сковородок на фоне клеёнки?
то же самое с ритмом-рифмой. ну я (тут Я будет полуабстрактным персонажем), к примеру, не знаю, что такое ритм (допустим, Я не знает), но рифму-то в стихе смогу найти (через строчку или в каждую? через четверостишье как у Леди в желтом? или ступенями как у Беолого? к примеру. или на пятый слог? или сонетом? ух ты?! Я сонет знает?:-о) и при том у меня (как мне кажется) получается стихи писать для евского-то формата. нууу... я так думаю, что получается. а, приходя в конкурс стихов, я читаю, что у меня не такая рифма и надо какой-то там такт поискать (или, еще хуже - начнут говорить про ямбы или хореи:-о), дык, я никогда не буду участвовать в таких конкурсах, но не читать я, как поклонник всё ж, не могу. ну так вот. хоть какая-то отдушина - подумал Я. и оставляю свои писульки комментарии к стихотворению, тронувшему меня. ну захотелось, тем более, как я вижу по традиции, это очень интересно;) но и тут не так:-о и тут опять пишут, что такие рифмоплеты должны вообще молча сидеть в углу:-о ну тоись не отсвечивать на фоне их величия элитарный междусобойчик не нарушать. ну и что мне, скажите на милость, делать?

да, я не участвую в фотоконкурсах на еве и в лит-ных. (если только зараде галочки для участия или редко, но захочется всё ж в фото выставиться). ну и вот. я иду на тематические сайты и там участвую. и там, где настоящие профи (обученные люди, почетные знатоки), даже они так не тыкают носом, как на просто_большом_ресурсе_дамском_ева.ру.

эвона как, ога.

Как я и говорила, неудачная фотография остается фотографией, а стихотворение без рифмы - не стихотворение. Правил много и они пугающе выглядят, но в них можно не вчитываться, если знать, тчто в стихотворении должны быть ритм и рифма. Этого достаточно.
Продолжая тему, я не стану выставлять на конкурс вышитых крестиком букетов свой, нарисованный в фотошопе, букет, аргументируя это тем, что это тоже изображение, а вышивать я не умею.
В конкурсах прозы народу больше не становится вроде бы. Я в них не участвую, но читаю все внимательно.

Если человек хочет участвовать в конкурсе, но не знает что такое ритм, ему в обсуждении доброжелательно объясняют, что это такое, приводят примеры и помогают исправить строчку. Сомневаюсь, что в рукодельном конкурсе кто-то предложит вышить за меня что-нибудь.

Кто пишет. что "такие рифмоплеты должны вообще молча сидеть в углу"? Где? Если человек хочет написать стихотворение, но не уверен, что делает это правильно, ему всегда помогут.

А про величие, элитарный междусобойчик - ну смешно. Написать какое-никакое стихотворение способен абсолютно любой человек. Это даже не навык. Это просто следование нескольким простым правилам.

и вот не могу не прокомментировать это: "и там, где настоящие профи (обученные люди, почетные знатоки), даже они так не тыкают носом, как на просто_большом_ресурсе_дамском_ева.ру."
тебя когда-то обидели в обсуждении лит. конкурса? Ткнули носом? оскорбили? Ты пишешь довольно-таки неприятные вещи. О ком? О ЛИРах? Или о других участниках обсуждения?

я запуталась в поддержании разговора. он вообще о теплом и мягком кмк.
плохая фотография - это говно. фтопку ее. на говно неинтересно смотреть, не интересно обсуждать, не интересно чувствовать, не интересно проживать, фигня. присутствия уже фото и еще не стиха - это разночтения, которые корректируются разве что силой убеждения. я вот считаю, что и фото и стих в равной степени состоявшееся произведение. либо говно.
Прости меня, Гита, что я так часто ругаюсь в пвж, это метафорично (блин! я уже собственные мысли вынуждаю сама себя пояснять дабы не прочли без контекста, а потом повернуть же можно как угодно.) повторюсь - мой пост исключительно к понимающей меня Гите. (кмк понимающей меня и понимающей, что такое "говно" фото)
отвлеклась
по посту:

Кто пишет. что "такие рифмоплеты должны вообще молча сидеть в углу"? я пишу. это мое корявое высказывание. ранящее сердце тонкоорганизованным литературным (зачеркнуто сто эпитетов) еварушницам. никого лично не могу вообще выделить. это мой косяк, видимо, в сказанном.


А про величие, элитарный междусобойчик - ну смешно. Ну смешно, да, согласна. но это тоже уже обмусолено не только мной. неприятным оказалось сие обмусоливание, тут тоже да.


тебя когда-то обидели в обсуждении лит. конкурса? Ткнули носом? оскорбили? Ты пишешь довольно-таки неприятные вещи. О ком? О ЛИРах? Или о других участниках обсуждения? Это из прочтения различных топиков конкурсных сложилось впечатление о других. личное. обычное. глупое, допускаю, но сложилось уже. ЛИРы мне никогда ничего не делали плохого.

вот такое я не подходящее на конкурс фото говно.

Ну ты даешь! :) Я думала, тебя и правда обидел кто. Ан нет... тонкая натура, понимаю. :)

Тебе надо просто один раз поучаствовать. И все. :) Правила устрашают одним своим видом, это да. Ну и не читай их так внимательно, не мучай себя. По ходу объяснений все схватываешь. Какой там тип рифмы, какой стиль - ничего этого знать не надо. Достаточно прочесть себе собственное стихотворение вслух, для верности загибая пальцы, чтобы посчитать количество слогов в строчке. Это ритм.
А рифму подобрать поможем, если что.

А вообще удивительно - ты вот можешь же, а так паришься. А кто-нибудь не может нифига, ну вообще нифига - и не парится даже, и не попытается переделать ни словечка.

я подписываюсь под каждым словом.
то же самое и я писала выше.

Девочки, я повторюсь, но это (как и все выше написанное) глубоко личное ИМХО. Те правила, которые есть сейчас - простейшие, снижать эти требования просто некуда. За последнее время ни разу не было чего-то сложного, ни разу никому не было отказано в помощи поправить свою работу. В правилах нет 100%-ной рифмы. Ни разу не было задания написать стихотворение со сложной рифмовкой, такой как восходник, например, или ab abba abcd cd, или еще что-нибудь подобное. Те, кто хочет писать что-то сложнее на этом сайте - идут в Огонек. Но не разобраться в 50%-ной рифмовке тогда, когда тебе помогают - это нечестно, в первую очередь по отношению к тем, кто правит и переделывает.
Я еще раз повторюсь - елочная ветка МАКРО и пейзаж с елками - это одно и то же? Оставят ли мой пейзаж в конкурсе МАКРО или отправят переделывать, объяснив, чем отличаются эти фото и посоветовав заглянуть в правила?

"Я еще раз повторюсь - елочная ветка МАКРО и пейзаж с елками - это одно и то же? Оставят ли мой пейзаж в конкурсе МАКРО или отправят переделывать, объяснив, чем отличаются эти фото и посоветовав заглянуть в правила?"
+1000

Не оставят, конечно, пейзаж в конкурсе Макро. Но там правило фактически и одно - макро или пейзаж :-) На заданную тему. Имхо, не очень это точное сравнение получается.

Угу, вот и я о том.... Тут правил-то всего - рифма 50% и наличие хоть какого-то ритма. Это не сложно, если хотеть....

Секундочку! Не "хоть какого-то ритма". А одного на протяжении всего стиха!

Так же можно сказать - это не сложно снять обалденное макро :-( Но все ли это умеют?

Честно перечитала весь топ, кое-что по два раза. Итог какой-то совсем печальный. Как я понимаю, в прежнем виде ЛИРии существовать смысла нет, т.к.
а) почти никто не участвует в конкурсах :(,
б) некому эти самые конкурсы проводить. Большинство из тех, кто участвует, уже отработали положенные сроки, и выдвигаться не могут. Другие не имеют времени/возможности, либо банально не уверены в своих силах и боятся накосячить (как я, например).
Нужны перемены. Но если окончательно опустить планку, рискуем растерять некоторых постоянных участников, а кто гарантирует, что взамен хоть кто-то, да придет? Я вот в этом совсем не уверена, в этом году было нескольк конкурсов прозы, уж там-то правила были совсем ненапряжные. И много было участников?
В общем, внесу-ка и я свои предложения :)
Первое- снять ограничение на количество сроков в редакции, это имеет смысл для ОР и РФК, где много желающих, и, соответственно, есть из кого выбирать. У нас выбирать не из кого, так может, добавить пункт, что если не набирается нужное число желающих среди тех, кто два срока еще не отработал, могут выдвигаться те, кто уже отработал.
Второе- попробовать проводить конкурсы "для новичков" РФК, вроде, одно время проводила такие, где участвовать могли только те, у кого еще нет медалек. Вот и у нас сделать две группы- обычные, как проводили раньше, с более жесткими правилами, и "мягкие", где все не так жестко. Но только не в варианте ритм и рифма какие угодно, а, например, позволить несколько исключений (как в свое время, когда рифмы требовались точные, делалось послабление на 1 неточную).

Я бы лично была за то, чтобы убрать барьер на количество сроков в ЛИРской редакции при таком раскладе. Но! Дает ли это нам желающих? Кто из нынешнего состава выдвинул бы свою кандидатуру?

Делить всех на новичков и не новичков, имхо, неправильно. Есть поэтические ресурсы, туда новичок вряд ли целенаправленно зайдет, а тут может и заглянет. А что упрощать в правилах? Да попробовать (!) хотя бы провести конкурс с правилами: количество строк, рифма 50%, ритм приветствуется! Потому что с рифмой, особенно 50%, проблем гооораздо меньше, чем с ритмом.

Не, ну "приветствуется" - это уже не послабление, а пофигистический взмах рукой "да пишите вы чо хотите".
Можно попробовать что-то типа: "Допускаются скачки ритма в 1-2 слога (это же ритм, да???).." Ну и эти, как их..ударные-безударные слоги можно не вычитывать. Рифму оставить на нынешнем уровне - там уж совсем некуда снижать требования.
Не сразу эти послабления прописывать, а попробовать чередовать конкурсы. Я уже говорила. Один конкурс - правила существующие, другой - расслабленный.
Будем упираться рогом и не двигаться, не изменять правила - можно варить компоты для помина ЛИРа, имхо.

"Будем упираться рогом и не двигаться, не изменять правила - можно варить компоты для помина ЛИРа, имхо."

Согласна полностью.

Ну, насколько я понимаю, ситуация у нас сложная. Т.к. если мы сейчас оставим все так, как есть, конкурсы проводить будет некому. Если же начнем со смены правил, то потеряем в качестве участников добрую половину имеющегося состава - тех, кто категорически против изменения в Правилах, считая, что это неизбежно приведет к наплыву "фигзнаетчего" (уберем "инвалидов мысли" ;)). Итог же будет одинаково плачевным: и так, и так литконкурсы, судя по всему, вымрут, как динозавры от резкой смены климата. :(
Я, правда, не знаю, что делать. :(

*уныло* третий раз нудю. Чтоб и волки сыты, и овцы целы. Попробовать. Поэкспериментировать. Раз - одни правила, раз - другие. Чтоб и на месте не стоять, и не рушить кардинально.

Вот я там где-то выше писала. Ентот вариант возможен, но только в формате приходящих ЛРК. Эти попробовали - замутили, провели. Следующие - свой, со своим вариантом правил... Парами, тройками - как удобно. А в процессе может и до ЛИРства кто-то дозреет. А сейчас - тряси - не тряси - редакцию не получим :(

Скачки в 1-2 слога исправляются очень и очень легко... подобрать 1-2 слова с меньшим (большим) количеством слогов (при том, что тебе подсказывают где, что и как) можно, если есть желание. Да и большинству всех, здесь пишущих, это удается.... А махнуть рукой на ритм в принципе - это, сорри, не стихи.... для этого ЛИР не нужен.... т.к. у кого-то два слога лишних, а у кого-то три... разница невелика, а скандалы на тему: "Почему Васе можно, а мне нет, ведь разница всего-то в один слог" неизбежны..... тогда правила не нужны совсем....

По первому абзацу - похоже, никто. :(
По второму - согласна. Нельзя делить.
И кмк самое страшное во всех этих правилах - даже не соблюдение рифмы, а соблюдение четкого ритма. То, что все стихотворение должно быть выдержано в одном ритме. Слог вправо, слог влево - растрел ЧС. Или вот с ударениями этими. Не туда, мол, падает, если придерживаться заданного ритма. Но при грамотном прочтении ударение можно куда угодно поставить. Сделай паузу в нужном месте - и вуаля! готово ударение! Вот эти строгости кмк лишние. Или есть масса, скажем так, созвучных рифм (я не знаю, как это правильно называется). Ну вот пример. У меня в каком-то стихотворении была рифма: "поклоном-полным". Понятно, что вовсе оно не рифма. Но когда читаешь стихотворение целиком, получается вполне созвучно. Во всяком случае мне слух не резало (а я несколько раз это сама себе прочитала). Но по правилам низя. И таких примеров можно мильен надергать.

Рифму ниже 50% нельзя, я об этом несколько раз говорила. А вот к ритму, да, можно более лояльно, имхо, относиться.

Я не предлагаю детить на это и то, я как раз предлагаю попробовать проводить конкурсы с более мягкими правилами параллельно с обычными. И никого не выгонять- и мастеров из облегченных, ни новичков их обычных конкурсов:) А по поводу правил... Я вот тоже считаю, что без ритма нельзя. Что упрощать? Например, задать какой-то простенький мотивчик, который всем знаком, и предложить написать стихи, которые бы н него легли. В этом случае человек, который ничего про ритм не знает, сам легко поймет, что у него не так что-то, если он не успел пропеть строчку (или, наоборот, пропел все, а музыка еще звучит).

Полностью согласна.

А кстати, разве это такая плохая мысль? Пусть не деление на новичков и старичков, пусть несколько конкурсов повышенной сложности в год. Или авторские конкурсы с разной степенью сложности.

Авторские любой сложности и сейчас, имхо, никто не мешает проводить.
А вот чередование - это отличная идея, я лично поддерживаю. Конкурс простой, конкурс сложный. Вот тебе и два конкурса в месяц. И посмотреть, что из этого будет.
Рифма 50% не ниже, рамки и прочее, ритм приветствуется. Это легкий.
А сложный - такие же правила, как сейчас. Глядишь, новички из легкого и к сложному перейдут.

Сейчас - это не сложный.... это проще некуда.... без ритма и 50%-ной рифмы - это совсем не стихи.... в 100-й раз.... :'(

Ну, если мы еще и имеющиеся правила усложним - точно хана ЛИРским конкурсам.
Для большинства существующие правила - тяжелые, и они-то отпугивают как раз людей от участия :-( Ну что мы будем так и сидеть три-пять человек и дожидаться поминок по стихотворным конкурсам?

Дык никто не предлагает усложнить.... не упрощать.... высчитать 48% рифмы или 25% - невозможно.... про разницу в ритме в 2-3-5 слогов я уже писала выше....

Так к рифме в 50% никто вопросов не имеет, насколько я поняла высказывающихся. Дело в ритме. Который для большинства форумчан НЕ поэтического конкурса - темный лес.

когда-то и с рифмой бились... и разницу объясняли.... сейчас вопросов по ней меньше.... и ритм можно разъяснить и исправить... было бы желание.... а, если корона с головы свалится, исправляя, то, наверное, дискуссия бессмысленна.... "... мой характер не терпит поучений...", "... я не потерплю...", "...я не хочу, чтоб меня поучали..." - вот основной смысл, к сожалению....

А кого учить-то? Кого? Я не заметила толпы хотя бы из 20 новичков, которые кинулись в конкурсный топ, желая, чтобы их научили. Да, в последнем конкурсе есть пара новичков, которые выставили работы. Да, были новички, которые только в конкурсном топе выставились, но их работы не соответствовали правилам, а переделывать у людей не было знаний, сил, времени... И у большинства настрой не такой: я не хочу, чтобы поучали! А настрой - ой, я стесняюсь и лучше пройду мимо, не хочется выглядеть дурой. Или, ой, я боюсь, что не справлюсь, это очень сложно.

Именно.... а сейчас пустить все на самотек - это не привлечь новых, а растерять и старых.... хочешь учиться - велкам.... все только рады будут... но объяснять, насильно удерживая, я не вижу смысла....

Так даже ЛИРы не пишут в конкурс! Это о чем уже говорит? Что участников еще меньше, и тенденция эта, имхо, необратима, если все оставить так, как есть. Для желающих писать есть Огонек. И задания, и правила, и прочее. Загнется ЛИРия в таком же виде, потому что, имхо, и стареньким будет скучно соревноваться одним и тем же составом, а новеньким будет сложно пристроится к правилам.

Пользуясь твоей же терминологией, покажи пальцем, плз, где было хоть что-то про корону? А непонимание того, что все люди изначально разные (и дело не в том, что у одних корона на голове, а у других ее нет, одни готовы к обучению, а другие ничего не хотят), к сожалению, ни грамма не приближает тебя к пониманию того, в чем суть проблемы. Есть такая вещь, заложенная человеку природой и родителями. Зовется "характер". Тот, кто хотя бы чуть-чуть работал с детьми, знает и понимает, что это такое. Это не невоспитанность, это не неумение держать себя в руках - это именно такой характер. Именно поэтому конкретно я не выдвигаюсь в ЛИР. Я разок попробовала поработать в ЛРК - мне все стало понятно. Кесарю кесарево. Я когда со своей собственной дочерью-то занимаюсь, мне терпения не хватает. Она мне все время в претензию ставит: "Мам, ну че ты чуть что - сразу орешь?" Я, действительно, сразу ору. Потому как меня, как в том анекдоте, "все бесит и раздражает". Нервическая система такая. Мама говорит, что когда я была маленькой, я, если меня что-то не устраивало, начинала истерить и разбрасывать стулья. Сейчас делаю практически то же самое. :D

Матильдушка!!! А разве ж было по-другому???? На один условно сложный конкурс приходилось минимум один "проще некуда". Лимерики, "Гаврилы" и прочее, где по шаблону практически можно было лупить десятками. Не всё ж заумство было. Тарабарщина всякая первоапрельская... Проза опять же...
Смотрели. И так и сяк.
Ничего нового. Те же, там же...

Т.е. лимерик - это легко по-твоему7! (упала в обмерок) Кмк сложнее некуда. Очень непростой ритм (причем четко заданный! по-другому ни в коем случае нельзя! иначе не лимерик). Плюс ЧЮ очень таким специфическим надо обладать. Аглицким, я бы сказала. ;) Ты еще скажи, что какие-нибудь хокку или танка это просто, потому как маластрочек. ;)
И проза. Вот я не понимаю: чего все на нее кивают? Мол, кто не может стихов, пусть прозу пишет! Это ж проще некуда! Ага! Щаз! Проза гораздо сложнее стихов! Хотя бы потому, что она более временнозатратна. Стихи можно писать где угодно. В метро по дороге на работу, во время стирки или мытья полов-посуды (хорошее сочетание получается мелкой моторики рук и крупной мозговой деятельности :D). А для того, чтобы написать рассказ в прозе (пусть и мини), нужно как минимум сесть за рабочий стол и поражать какие-то мысли. А для этого нужно время. Которого катастрофически нет. Опять же вот лично мне всегда было трудно свести свои мысли к миниатюре ("умище-то, умище куда девать?!" ;)). В результате задумаешь что-то, а потом что оттуда вырезать, чтобы вписаться в заданный формат, а смысл рассказа при этом не пострадал - хз.

Согласна. :) И с тем, что лимерик - сложно, и про прозу. Вот я туда и не лезу. :)

Наташ, лимерик (гаврила и т.п.) проще тем, что человеку достаточно просто объяснить про размер (ритм) этого задания. Чтобы понять суть этого размера, нужно сесть, прочитать 3 (5-10-15-20) лимериков (благо, что есть масса сайтов, где их выложено в больших количествах), и свой четко вписать в то, что слышишь. Хокку, восходники, рондо и т.п. гораздо сложнее в этом смысле - примеров мало... Разъяснять суть белого стиха, кмк, еще того труднее....
Проза.... Тут тоже несложно, если есть желание... я тоже когда-то думала, что не умею совсем...идея в голове крутится так же, как и строчки... обрывками-кусочками... потом пишешь их на листик (в комп), потом режешь... это самое сложное... :)

Вот тут мне кажется, что ты заблуждаешься. :) Потому что ритм лимерика после прочтения 3 (5-10-15 - не суть) оных уловит тот, у кого есть хоть какой-нибудь музыкальный слух. Т.е. у кого слух лучше, уловит раньше, у кого хуже - чуть позже. Но ведь полно людей, у которых и вовсе нет слуха. Ну, например, моему мужу хоть стописят лимериков прочитай - он не уловит этого ритма! :D И к слову он там не самый простой. ;) Это ж не "весна-красна-нам не до сна". ;)

У тебя муж... а у меня сын.... он стихи пересказывает ДОСЛОВНО, но абсолютно не в рифму, меняя порядок слов так, как ему вздумается, причем размер стиха он ухитряется соблюсти.... Кача тому свидетель, как мы в Австрии с ним "Вересковый мед" учили.... я думала, что крышу снесет и у меня, и у Качи... мы с ним все стихи начинаем учить задолго "до", иначе "пара" обеспечена.... Это так - отступление... ИМХО - те, у кого нет чувства ритма и рифмы напрочь - в лит.конкурсы не придут, а если что-то уже написалось, значит все не так печально, как ты пишешь, и все можно исправить при желании....

Бедолага парень. Мой муж вот тоже искренне не понимает: а на фига вообще все это нужно - и читать эти стихи, и учить, а тем более - писать? Я ему когда пыталась прочитать что-то из того, что писала к конкурсам и спрашивала "ну как?", он смотрел на меня с искренним непониманием. Теперь я уже не спрашиваю.

Мой тоже не понимает.... для него слова Ева, Огонек и ЛИР - почти ругательные.... :)

Ага, лимерик это просто 2+2, элементарно! АГА! Я три дня мучительно в него врубалась, три дня!! Когда врубишься, уже легче, а изначально это же просто кошмар. Так что легкость и лимирик - неудачный пример, имхо :-)
На 1 апреля, да, принимали все. Но и работы были.