Мизогины 58

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! http://eva.ru...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:50

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМОО...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:51

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:51

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА КНИГИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:52

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.klex.ru/3kd
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
http://psychostep.ru/wp-content/uploads/2014/02/Ланди-Банкрофт.-Зачем-он-это-делает.doc
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://lib.ink/psihologiya-semeynaya-seks/mujya-tiranyi-kak-ostanovit-mujskuyu.html
https://cloud.mail.ru/public/KEdU/dpnw116nn
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.klex.ru/30j
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
(Предисловие от Niko ) https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.klex.ru/3d8
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.klex.ru/8i7
4. «Пять травм, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
https://cloud.mail.ru/public/31Yi/FiyWbaz1d
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
Психотренинг по методу Альберта Эллиса
http://booksonline.com.ua/view.php?book=127836
12. «Устала уставать: Простые способы восстановления при хроническом переутомлении» Х. Филлипс
https://www.litmir.me/br/?b=553367&p=1
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.klex.ru/bsb
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.klex.ru/o9
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.klex.ru/6o
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.klex.ru/1wy
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.klex.ru/cjx
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
«Бегущая с волками» К.П. Эстес
https://cloud.mail.ru/public/JJLK/u6wtGKbXi
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/#read
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/9ZWM/QXZhtLuVS
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://kidsmi.ru/wp-content/uploads/2012/11/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%BC.pdf

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ Н...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:53

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ» 1. «Если вы стали же...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:53

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Кризисный центр «Сестры» http://sisters-help.ru/

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92839155

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:53

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Сайт Михаила Лабковского (Эфиры, публикации, контакты)
6. Femina_Vita Блог психолога Наталии Шашковой (Токсичное родительство, семейное насилие, аддикции, нейропсихология и нейрофизиология взаимоотношений) http://femina-vita.livejournal.com/
http://labkovskiy.ru/
7. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
11. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
12. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
13. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
14. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
15. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B
16. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
17. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
18. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
19. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
20. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
21. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
22. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
23. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
24. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т. п.) http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
6. Цветовой тест Люшера http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
7. Психоаналитический тест Сонди http://psychojournal.ru/sondi.html
8. Тест Роршаха http://iq230.com/test-rorshaha-vsya-pravda-o-tebe-za-5-minut

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:54

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2

III. ССЫЛКИ

1. «Если муж пьёт…» (Подборка тематических сайтов, информации и литературы по проблеме)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «Объединённый материал по теме «Газлайт» (Радфем-журнал Acción Positiva)
http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html
http://accion-positiva.livejournal.com/18531.html
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html
http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. "Шесть правил Михаила Лабковского» и подборка статей из журнала «Сноб»
https://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93996217
http://snob.ru/profile/29516/blog
12. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
13. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
14. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
15. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
16. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=51
17. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
18. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
19. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
20. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
21. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
22. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
23. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
24. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
https://ru.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F-%D0%B5-%D1%80-%D0%B5-%D0%B6-%D0%B8-%D1%82-%D1%8C-%D0%9D-%D0%B0-%D1%80-%D1%86-%D0%B8-%D1%81-%D1%81-%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
25. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии).
http://pro-spekt.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
26. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов) http://psy-practice.com/
27. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
28. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
29. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
30. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
31. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
32. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
33. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/169949.html
34. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
35. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/
36. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
37. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
38. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
39. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
40. «Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
41. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
42. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html
43. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:55

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
11. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
12. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
13. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
14. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
15. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
16. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
17. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
18. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
19. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
20. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
21. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
22. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
23. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
24. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
25. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
26. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
27. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
28. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
29. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
30. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
31. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
32. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
33. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
34. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632
35. О причинах эмоций. "Кувшин" эмоций. Гиппенрейтер Ю.Б.
http://www.go-up.ru/article/uvlech/46/
36. «Мама, я фраера люблю» М. Лабковский
https://snob.ru/profile/29516/blog/100144
37. «В объятиях Синей Бороды: замужем за социопатом» Л. Сиделёва
http://www.matrony.ru/v-obyatiyah-siney-borodyi-zamuzhem-za-sotsiopatom/
38. "20 грязных приёмов, с помощью которых нарциссы, социопаты и психопаты манипулируют нами"
http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/7622-20-gryaznykh-prijomov-s-pomoshchyu-kotorykh-nartsissy-sotsiopaty-i-psikhopaty-manipuliruyut-nami
39. «Почему нарциссы возвращаются?», «Нарциссическая реальность» Kim Saeed
http://vk.com/wall-114379479_160
http://ru-dark-triad.livejournal.com/145573.html
40. «5 симптомов нарциссического расстройства личности» Т. Дьяченко
http://ru-dark-triad.livejournal.com/174528.html

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029
26. «Лжецы, мошенники, интриганы.» (Феномен «корпоративной психопатии») http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=3644

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:56

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3 О.В. Бермант-Полякова» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
16. «...и в этой пытке многократной рождается клинок булатный» http://tanja-tank.livejournal.com/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
2. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
3. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
4. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
5. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
6. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
7. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
8. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
09. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

«КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ»
1. «Почему книга Норвуд не работала, не работает и не будет работать никогда» Аccion_positiva
http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html
2. «Вред и "польза" теории Эволюции»
http://anuta.livejournal.com/100322.html
«Эволюция – жестокая штука»
http://hloflo.livejournal.com/810129.html
«И от меня за Эволюцию (много текста)»
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1776343.html
3. Цикл статей «Какая-то разгадка» Ч.1-9 Из блога http://adenarzuata.livejournal.com/
Вменяем или нет http://adenarzuata.livejournal.com/99824.html
Что ещё за транс и духовный экстаз http://adenarzuata.livejournal.com/99895.html
Реальны ли его угрозы http://adenarzuata.livejournal.com/100220.html
Как он может?! http://adenarzuata.livejournal.com/100523.html
Кто способен повлиять на абьюзера http://adenarzuata.livejournal.com/100651.html
Высокоточные мазилы http://adenarzuata.livejournal.com/101012.html
Каскадёры насилия http://adenarzuata.livejournal.com/101238.html
Why me? http://adenarzuata.livejournal.com/101598.html
Васька слушает, да ест http://adenarzuata.livejournal.com/101704.html
4. «Популярная интернет-психология» http://tumbalele.livejournal.com/113970.html
«Неглект и прочие ярлычки» http://tumbalele.livejournal.com/112993.html

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:56

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5

IV. СТАТЬИ (часть третья)

Переводы наших дЕВАчек

«Десять тревожных звоночков»
(пер. LadyX)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913

«Нарциссизм. Принимая то, что мы не можем изменить»
(пер. Viva Libertad)
http://eva.ru/topic/46/3396122.htm?messageId=91136311
Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

«Кто именно является потенциальной жертвой психопатов или социопатов?»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92565513
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2016/02/05/who-exactly-is-a-potential-victim-of-psychopaths-or-sociopaths/

«Секс и социопаты»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91821846
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/04/26/truth-sex-sociopaths-3/comment-page-4/#comment-221919

«Примите суровую действительность. Социопаты не меняются»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91825887
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/

«Уязвимость другого…»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91827071
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/preferred-prey/

«Письмо мужчины»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91832604
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/05/07/letter-lovefraud-exwife-sociopath-part-4/

«Абьюз и домашнее насилие. Осторожность и бегство»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91836356
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/escape-the-abuse/

«Откажитесь от всех контактов с социопатом»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91837216
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/no-contact/

«Социопаты и дети — будьте всегда начеку»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840009
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/children/

«Нет эмоций, нет раскаяния, много лжи. История Скотта Питерсона»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840415
Оригиналы: http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/
http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/motive-still-a-question-in-peterson-case/

ДЕТИ МИЗОГИННЫХ ОТНОШЕНИЙ или «ИСПОЛ...

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, очень помогло.

oliviya16 +

12.06 02:38

Спасибо, очень помогло.

oliviya16 +

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:57

ДЕТИ МИЗОГИННЫХ ОТНОШЕНИЙ или «ИСПОЛЬЗУЯ ДЕТЕЙ В СВОИХ ЦЕЛЯХ...»

МАТЕРИАЛЫ

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. Михаил Лабковский: Как правильно воспитывать и наказывать детей?
https://www.youtube.com/watch?v=jb5vloZMYDY

САЙТЫ

1. «Мы - Сильные». Раздел форума «Материнство», посвященный семейному насилию и его преодолению.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=f5657e0611113b0b29255f0dd862382b&showforum=141

Цитата: «Наше содружество называется "Мы - Сильные", а наша задача проста: помочь тем женщинам, которые пока еще находятся во власти домашних садистов. Нет ничего страшнее, чем "муж", унижающий, избивающий или убивающий жену. Нет ничего отвратительней, чем "семьянин", попирающий сами понятия детства и супружества…»
Источник: http://www.materinstvo.ru/art/6362 Materinstvo.ru

МАТЕРИАЛЫ

1. «Используя детей в своих целях» (С. Вакнин)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью С. Вакнина)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
3. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ТОПИКА «Мизогины» Подборка от Незабудки
http://eva.ru/topic/46/3442682.htm?messageId=93702374

Житейские советы от топика в кризисных ситуациях (развод, конфликт)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367256
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367282
https://eva.ru/topic/46/3473607.htm?messageId=94528608

Истории к размышлению...
«Ненавижу.....свою дочь. Понимаю, что только одна это фраза вызовет целую бурю негодования и я готова ее принять, но прежде чем назвать меня злой мамашкой, дочитайте хотя бы мою историю до конца...» http://eva.ru/topic/46/3442682.htm?messageId=93596959

«Больше всего меня поразило поведение ребенка. У него даже эмоций никаких не было. Когда я узнавала что ребенок у матери его любовницы (это в период, когда он его забирал) я разыскала по телефонному справочнику ее телефон зная фамилию. Маманя даже не хотела со мной разговаривать. Я просила чтобы дали ребенку трубку. Мать врала, что ребенка здесь нет. Я говорила- какое вы имеете право забирать к себе чужого ребенка. Она трубку бросала. В общем жуть была...» http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513

Уполномоченный по правам человека
ombudsmanrf.org
Телефон приемной в Москве
8 (495) 607-19-22
8 (495) 607-34-67

Еxperimentum или Попробуем?! (прикла...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:58

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://www.libros.am/book/read/id/159974/slug/psikhol
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Серия радио эфиров «Миша+Катя» с психологом М. Лабковским
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
«Как избавиться от вредных привычек и зависимости»
https://www.youtube.com/watch?v=IC5utzohZyw
«Психология жертвы»
https://www.youtube.com/watch?v=r9v2Uyzv0FE
23. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4
24. А. Долганова «О нарциссизме»
https://www.youtube.com/watch?v=d9t_vX0dHfw
25. Владимир Герасичев. «Как изменить свою жизнь»
https://www.youtube.com/watch?v=wUrguigZD9Q

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 00:58

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 01:00

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

Мурёна-Мурена
«…Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было. НО еще раз прожить этот год я бы не хотела )) Я счастливо замужем. Берегите себя!»
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90896232

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ Т...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

13.04 01:00

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

- Этот поц что, последний х#% в Европе??? Какие могут быть вопросы вообще? Какая в п$@&$ страсть и обожание?
- Вот йето вот куда-нибудь записать надо. У нас еще один Пушкин родился. Горжусь!
- В "Копилку". Куда еще!!! Нужно будет записаться к Viva на курсы: "Использование верхних клавиш при матерных выражениях". Фантастическое владение. Просто фантастическое.

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

- Вы едите лимон, и знаете что это лимон, и описываете вкус лимона, но получить хотите апельсин по итогу!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

- Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
- Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
- Тюремное танго из «Чикаго»: Чпок, Шесть, Вжик, Ах-ах, Цицерон, Липшиц. Гыыы, представила такое танго "весёлых девушек" в нашем клубе "Радости и удачи". "Год. Жесть. Бзик. Аааа. Мизогин. Форвард"
- Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался на развоооод!
И издевался,
И надругался,
Тебя в суде я порву, урод.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Теячка, Приветище!!!! Спасибо большо...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

14.04 19:49

Теячка, Приветище!!!!

Спасибо большое за новый раздел!

Хотела поздравить всех с приближающимся праздником Пасхи!

Пусть будет мирным ваш очаг,
Пусть будет смелым каждый шаг,
Здоровье будет и везение.
С Господним Светлым Воскресением!

п.с. у меня все по старому. Дети растут, бизнес капает. Любимый- любит, ТХ - ненавидит. :)

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

Копировать ссылку

Ответить

И тебя, и всех православных девочек ...

₮еЯ H*

15.04 01:59

И тебя, и всех православных девочек с наступающим праздником! :)

Девочки, что делать, когда ребенок в...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

14.04 22:23

Девочки, что делать, когда ребенок встаёт на сторону агрессора? Типа ты, мама, провоцируешь ссоры. Не надо просить у папы денег. Ты сама работаешь и тд

Повторяет его слова. Ну или мысли. Н...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

14.04 22:29

Повторяет его слова. Ну или мысли. Не знаю..

Причем я говорю: ну я же прошу на тв...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

14.04 22:43

Причем я говорю: ну я же прошу на твою одежду, кружки и тд е действуют. Действительно не просить? Не предъявлять претензии? Пусть живут на то что папа дал? Или как?

Сама пришла, Вам Фифета в прошлом то...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.04 01:58

Сама пришла, Вам Фифета в прошлом топике писала свои мысли по поводу: как сесть и обговорить финансовые вопросы с мужем. (Поищите если что тот пост).
Я правильно помню: Вы выплачиваете ипотечный кредит? А муж оплачивает остальное? Вы свой взнос (свои обязательства) исполняете в срок, так? Он исполняет свои?
Финансы на семью дело серьезное. Это повод сесть за стол переговоров. ИМХО

Да не исполняет конечно. А я никак н...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 06:41

Да не исполняет конечно. А я никак не могу это принять. Получается,что ссоры действительно начинаю я. Но как мне кажется- за справедливость. Но что характерно: детям все покупаю я, просьбы только ко мне
Я вчера пыталась объяснить: что это папа на обязанность, а он ее не выполняет. Она мне: с чего это она папина? Ты тоже работаешь.
В общем я не выдержала и сказала, что теперь все вопросы по покупкам к папе. У меня денег нет. Она заплакала ( папа ей всегда отказывает. Ну покупает только еду допустим. Велосипед на др и тд)

Небольшое уточнение: не только креди...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 06:53

Небольшое уточнение: не только кредит, но и няню детям. В общем-то остается только на проезд мне почти

Позвольте! На каком основании Вы раз...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

15.04 18:42

Позвольте! На каком основании Вы разрешаете 9-ти летнему ре нарушать ВАши границы?!?
На каком основании - детка - оценивает (!) - что и как Вам делать? Работать ли, или нет, покупать ли ей одежду и т.д.?

А ? Спросите себя - почему такой ПЕРЕКОС в воспитании дочери? С какой стати она наглеет, требует, вмешивается - туда, куда не следует? Почему манипулирует Вами, проявляет неуважение. Родитель вообще-то - кто ? Вы или она?

Я думала на эту тему. Наверное потом...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 21:08

Я думала на эту тему. Наверное потому что у меня проекция. Она как я маленькая. Я прям ощущаю ее. И некоторый перекос есть. Был.

Я не читала предыдущий топ и не знаю...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 22:56

Я не читала предыдущий топ и не знаю, что там рекомендовали девочки. Может вам с мужем передоговориться - он ипотеку платить, а вам хозяйственные расходы на себя взять? Извините если я глупости советую не зная саму ситуацию

Ребёнок встаёт не на сторону агрессо...

Копировать ссылку

Ответить

~~mous~~ D*

14.04 23:33

Ребёнок встаёт не на сторону агрессора, а на сторону своего папы.
"...ты, мама, провоцируешь ссоры" - устами младенца, как известно... Задумайтесь...

~~mous~~ D*

Копировать ссылку

Ответить

Ты не права. Просто не права. Ребено...

SoBBeR H*

15.04 00:38

Ты не права. Просто не права. Ребенок хочет избежать конфликта (это понятно), и встает на сторону сильного (агрессора), чтобы прогнуть слабую маму. А когда мама прогнется, конфликт утихнет. Так детская психика и калечится. Задумайся.

Это один из возможных вариантов) Вто...

Копировать ссылку

Ответить

~~mous~~ D*

15.04 00:50

Это один из возможных вариантов)
Второй вариант - мама действительно провоцирует ссоры и ребёнок это видит. Давай не будем сходу обесценивать мнение детей и заведомо считать их дураками, неспособными на объективное восприятие реальности [-X
Я понимаю, что внутренний кодекс данного топа гласит: "женщина априори права", но в жизни всё не совсем так :-)

~~mous~~ D*

Копировать ссылку

Ответить

Ребенок не совсем понимает, что мама...

сама пришла)) F*

15.04 07:04

Ребенок не совсем понимает, что мама все зарплату отдают за ипотеку и няню.ну и спровоцировать моего товарища очень просто. Просто достаточно попросить денег на что-то.ну и он поощряет последнее время неуважение ко мне со стороны детей. Прям так и говорит: дай пять! Молодец!. А детям, которые не особо видели ласку и доброту отца, даже такое внимание хочется заслужить. Вопрос именно что делать!? Задуматься- совет конечно хороший, но с мертвой точки не сдвинется.

Автор, ИМХО. Многие Ваши проблемы - ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

15.04 18:48

Автор, ИМХО. Многие Ваши проблемы - следствие неправильного поведения в отношениях с детьми.
Зачем ведетесь на провокации мужа? Пресекайте!

"Прям так и говорит: дай пять! Молодец!" - это ре или Вам? Поощрение ре

Муж затеял игру против Вас, с участием детей? Поговорите с детьми

И еще. В прошлом топике мы все подробно отвечали - что и как делать. Вы не поняли?

Он говорит это ребёнку. Да, я еще ра...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 21:14

Он говорит это ребёнку. Да, я еще раз перечитаю все. Надо по капле выдавливать из себя раба

"Надо по капле выдавливать из себя р...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

16.04 15:48

"Надо по капле выдавливать из себя раба" - великий Антон Павлович прав, но не в Вашем случае ))

Насильно Вы себя не заставите. Нужно менять (переоценивать!) свое отношение к самой себе и к жизни в целом. Вам нужна помощь психолога-профессионала.

вот смотрите, что происходит. Вы читаете - здесь на форуме - и не можете воспринять! Не видите очевидного, потому что "здравомыслие" затуманено, критическая оценка притуплена. Потому что - Вы внутри созависимых отношений. Даже если Вы очень и очень не хотите (!!) играть в игры, навязываемые мужем - но играете. Играете, ведетесь, "пляшете под его дудку", прогибаетесь. Увы.

В жизни изнасилованная женщина сама ...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR H*

15.04 15:20

В жизни изнасилованная женщина сама виновата в том, что надела короткую юбку и спровоцировала насильника, да?

Нет. Но в случае автора ребенок види...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 22:52

Нет. Но в случае автора ребенок видит только то, что на поверхности без настоящего подтекста. И в его глазах именно мама-агрессор.

Свет, термин "вина" достаточно много...

Копировать ссылку

Ответить

~~mous~~ D*

19.04 18:48

Свет, термин "вина" достаточно многогранен.
В отношении насильника "вина" - это признак противоправного деяния.
В отношении изнасилованной можно говорить о вине, лишь как об осознании того факта, что насилия можно было бы избежать, надев юбку подлиннее, накрасившись менее ярко, выбрав другой маршрут и т.п.
Т.е. в первом случае "вина" - это "какая же он мразь!", во втором - "как же я была неосмотрительна!"
Вспомним историю Шурыгиной. Насильник безусловно виноват, вина его доказана, он несёт за это наказание. Но является ли дЭушка безвинной овечкой? Я бы не сказала)

~~mous~~ D*

Копировать ссылку

Ответить

Согласна. Мой сын,13 лет, тоже встае...

Птаха1 SD*

16.04 10:13

Согласна. Мой сын,13 лет, тоже встает на сторону отца-агрессора, потому что боится что тот опять начнет руки распускать. Помнит это хорошо.

Птаха1 SD*

Копировать ссылку

Ответить

... вот меня удивляет, неужели мысль...

Anonymous

17.04 10:59

... вот меня удивляет, неужели мысль что это не правильно, что ребенок (ТВОЙ ребенок, ТВОЯ КРОВИНКА) должен вырасти с уверенностью что никто не имеет право вести себя агрессивно с ним - не приводит к соответствующим действиям? ....

Копировать ссылку

Ответить

имхо, детки эгоисты и манипулируют н...

Anonymous

16.04 19:18

имхо, детки эгоисты и манипулируют нами, используя ситуацию разногласий с мужем и поэтому идут "на сторону сильного (агрессора" .

Копировать ссылку

Ответить

Может я и провоцирую.. но мне все хо...

сама пришла)) F*

15.04 06:51

Может я и провоцирую.. но мне все хочется достучаться до человека. Но как об стенку горох. Ну он то меня убивает тихо. Просто черезу.какое-то г@но на меня сыпется.
Но наверное скандалить нет смысла, потому что нет смысла.

Т9 пишет странные вещи))) просто пос...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 07:35

Т9 пишет странные вещи))) просто постоянно, имела ввиду

Он уже не вас убивает, а ваших и сво...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

15.04 10:48

Он уже не вас убивает, а ваших и своих же детей. У меня такая же ситуация. Я не покупаю никаких гаджетов. игрушек детям, у меня не хватает средств. Младший все просил одну игру, я его к папе перенаправляла, но не вышло ничего, остался ребенок без игры.
Детей жалко, мы то выдюжим, они конечно же привыкнут, но к чему, к пренебрежительному отншению к их желаниям и просьбам? вот вам готовая жертва уже для другого агрессора, который может встретстися в соцсетях или на улице.
Отстреливать нужно сразу таких папаш , чтобы потом детям рассказывать сказки о том каким добрым и хорошим человеком был их папа, чтобы дети вдохновлялись и хотели стать такими же. Чтобы не видели мерзкой реальности.

А младшему сколько? Напомните. Прост...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 10:55

А младшему сколько? Напомните. Просто мои дети жили в иллюзии, что деньги есть. А как мать для этого выкручивалась- это ее проблема. И вот я недавно начала открыто о проблеме заявлять. И они в шоке. Мама, ты же работаешь. Почему у тебя нет денег. А то что отец вообще по своему усмотрению только распоряжается бюджетом в семье. Их никогда не волновало. Думаю, настало время отправлять к папе. Типа это его обязанность. Но он конечно пошлет. Но хотя бы с меня этот груз немного свалится.

12, но у нас не отправишь, потому чт...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

15.04 13:57

12, но у нас не отправишь, потому что папина подруга еще та сука, да и папаша сам. В общем, если бы я не вмешалась, ребенка уже могло бы не быть в живых.

"И они в шоке " - еще раз. Дети не д...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

15.04 18:59

"И они в шоке " - еще раз. Дети не должны оценивать - много у Вас денег или мало, работать Вам или нет. Дети (возраст 6 и 9 лет, правильно?) - должны слушаться и уважать маму.

Ощущение такое, что Вы пытаетесь искать в детях опору и поддержку - ПОДПОРКУ
Чтобы они - как взрослые! - оценили Ваши усилия и страдания, утешили и поняли. Погладили по головке и пожалели Вас - как маленькую девочку.

Еще раз - это детям нужна Ваша опора! Это они беззащитны и уязвимы. Это Вы взрослая, а они маленькие. Не вмешивайте детей во взрослые отношения и разборки! Не советуйтесь с ними по денежным вопросам!

Просит денег ре - хорошо. На что и зачем? Если карманные - возьми, вот на то и на это.
Если просто так - блажь и прихоть, дорогой гаджет хочу! - отказ. Денег нет и точка.

У меня на эту тему есть пример из жи...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 21:21

У меня на эту тему есть пример из жизни. Не очень хороший. У моей бывшей подруги отец был тиран( утюги горячие матери прикладывал, она стояла сутками в углу в три года), мать от него сбежала, когда ей было 4 года. Я познакомились с ней, когда нам было по 16. Так вот, я так завидовала. Что у нее такая мама. Они как подруги и тд. Очень мягкая. Сейчас это подруга выросла в настоящего тирана и манипулятора. Мне очень жаль ее мать и мужа.

генетическая обусловленность :(

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR H*

16.04 11:43

генетическая обусловленность :(

Привет, Светлана! Генетическая обусл...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF*

17.04 03:21

Привет, Светлана!
Генетическая обусловленность? Или все же слишком мягкая мама? Или и то, и другое...
Я вот переживаю на эту тему очень. Боюсь вырастить папину копию. Но и свою копию тоже не очень-то хочется, особенно версии до-мизогина.

Viva Libertad KF*

Копировать ссылку

Ответить

Привет! Сама над этим думаю, моей до...

SoBBeR H*

17.04 10:15

Привет! Сама над этим думаю, моей дочери 13 лет, сложный возраст. Я в разводе уже 8 лет, летом будет 9. В свое время дочь в возрасте 3-4 лет очень тянулась к отцу, что совершенно нормально и естественно. Ее любовь сопровождалась такими комментариями в мой адрес: "видишь, даже ребенок к тебе не хочет! какая же ты мать, если даже ребенок от тебя бежит"... Собственно, это послужило одним из поводов для развода. Сейчас она больше моя дочь, к папе охладела, что и немудрено - с ее взрослением его яд был обращен и в ее сторону. Ребенок нервный, конечно. Я надеюсь на лучшее.

Интересно, она помнит как вы жили вм...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.04 15:23

Интересно, она помнит как вы жили вместе с папой и каково это было? ИМХО нервный ребенок, т.к. болела много, на этом фоне семейные неурядицы хуже переносятся.

Копировать ссылку

Ответить

Привет, Привет :) Конечно, помнит, и...

SoBBeR H*

17.04 15:52

Привет, Привет :) Конечно, помнит, и квартиру старую помнит. А с папой она не прекращала общаться. Только сейчас все реже это происходит - у нее особо желания и нет. Так, раз в месяц в гости если только съездит.

Приветик! А что конкретно она помнит...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

17.04 17:00

Приветик! А что конкретно она помнит? Скандалы, крики, проблемы, хорошего папу, который с ней играл, купал? Просто удивляюсь, у нас совсем не так.

Да, так и есть. Помнит последний ска...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR H*

17.04 17:49

Да, так и есть. Помнит последний скандал, разбитый вдребезги и раздавленный мой телефон, крики. И хорошее тоже помнит. Он и сейчас с ней гуляет, общается, иногда что-то покупает, дает немного карманных денег. Хочу вот ее стоматологию на него еще повесить, но тут пока трудности - ребенок ему не очень доверяет в плане медицины. Считает, что мама в этой области -
гуру, а папа - дундук, но в принципе, так и есть :))) Но меня волнует помимо всего еще и финансовый вопрос. Мне стоит больших усилий не "гнать волну" на папу. И я еще старалась не уходить от вопросов, отвечала ей всегда. Написала тебе в личку еще.

Возможно т.к. все дети разные, то в ...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

17.04 18:58

Возможно т.к. все дети разные, то в одинаковых ситуациях получается разный результат. И у твоей память отличная :-).

Скандалить нет смысла. ППКС, кстати....

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.04 13:42

Скандалить нет смысла. ППКС, кстати. Только силы тратить зря. Скандалы ничего не решают или это какая-то мера, а через некоторое время все (или всё) возвращается на свои места. Ведь ничего не меняется по сути.

1. Сама пришла, Вы хотели сходить к психологу. То, что Вы сами не справляетесь, простите, видно. Запуганы самой собой(?!), а теперь и затюканы со стороны. Знаете, в такой ситуации можно сорваться и в истерику, и в скандал (типа, пар выпустить). От слабости все это, личной слабости.

2. Справедливость, хм... Да ее хочется. Вы думаете супруг Ваш расплачется, раскается и поймет что-то? Его же все устраивает. Вы пашете, Вы на себя почти не тратите, на Вас можно покричать, Вы сглаживаете бесконечные углы, а теперь еще и под нажимом детей. Вы писали, что было рукоприкладство. С Вами позволено(?!) обходиться уже как угодно, получается?
* Сглаживать углы можно, почему нет, все люди-человеки. Но не постоянно же?! Это игра в одни ворота.
У Вас все меньше прав, все меньше личной территории. И дети, кстати, это тоже видят. Вы стараетесь быть к ним доброй, а они поглядывают на "сильного папу". Вашу доброту они считывают, как слабость.

3. Дети стали заложниками ситуации.
Я согласна с Против течения в том, что она написала. Дети разве понимают все взрослые сложности? Или ипотеки-кредиты-займы? "Мама работает" - значит деньги у мамы. Понятная логика. А папа, типа распоряжается финансами, он Хозяин положения.

...Я таки напишу это. Извините меня, Сама пришла. Я понимаю, что Вам сейчас ой, как несладко.
Вы верхушку проблемы пытаетесь уладить. Следствие, так сказать. Тут хитрость, там пристройка, здесь сгладили, там эмоции выпустили... Это ловля блох. Желание побыстрее исправить очередную плохую ситуацию, а потом следующую, и снова очередную. Не затрагивая ее корневую систему.
Если у проблемы есть веская первопричина - начинать нужно с нее. Да, это не быстро иногда. Но всяко лучше.
Я - за психолога категорически и полностью. За проработку своих страхов и чувства вины. Если любая мысль о каких-то серьёзных переменах Вас пугает куда больше, нежели происходящее с Вами - с этим нужно что-то делать.

Желаю Вам удачи! С наступающим Праздником!

Да,к психологу ходила. И еще пойду.

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 13:46

Да,к психологу ходила. И еще пойду.

Понимаете, с Ваших слов ситуация выг...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.04 13:59

Понимаете, с Ваших слов ситуация выглядит абсурдно. Вы - главный "поставщик" финансов в семью. И у Вас же - меньше всего прав. Это нонсенс.
Мужчина должен состоять из алмазов и бриллиантов, чтобы терпеть подобное положение вещей. Судя по всему, Ваш супруг - не оно :)
Но так часто бывает, когда женщина испытывает колоссальную эмоциональную (сексуальную или какую-то еще) зависимость. Причины зависимости - в Вас, моя хорошая. Хорошо бы с этим однажды уже разобраться.

Отнюдь, я не главный поставщик. Муж ...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.04 21:39

Отнюдь, я не главный поставщик. Муж зарабатывает больше. Только тратит по своему усмотрению. И денег на всякую фигню у него нет. Он мыслит глобально)))

зарабатывает больше для кого? На себ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

16.04 16:01

зарабатывает больше для кого? На себя любимого? Или на семью в целом?

Знаете, можно понять мужчину, если он ооочень прилично зарабатывает, и строит коттедж, например. Оплачивает учебу детей и дорогие отпуска (всякие мальдивы, канары и прочие лазурные берега). Дарит жене шубы и все, что она пожелает. И таки да, при этом на сиюминутные "хотелки" - денег нет.

Или - как вариант - полностью берет на себя ремонт в квартире. Хороший и дорогой! Покупает машину жене, оплачивает врачей и мед. страховки и т.д.

Ну в общем не совсем так))) конечно....

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

16.04 17:22

Ну в общем не совсем так))) конечно....((

Копировать ссылку

Ответить

Вернее совсем не так))

сама пришла)) F*

16.04 17:28

Вернее совсем не так))

Вы такой искуссный сглаживальщик угл...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.04 02:21

Вы такой искуссный сглаживальщик углов, даже здесь пытаетесь сгладить - в топе, куда за помощью притопали, смешно. Попросту это терпила называется.

Копировать ссылку

Ответить

Да, я мастер.. этого дела..

сама пришла)) F*

17.04 06:32

Да, я мастер.. этого дела..

Ну не терпила может жить с таким чел...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

17.04 06:42

Ну не терпила может жить с таким человеком? Конечно терпила. Тем более если не вот сегодня бежать. Конечно "абсолютно бесконфликтный человек", как любят говорить люди, которым это выгодно. Работаю с клиентами- очень помогает. В жизни не особо ( мне психолог сказала: зачем вы за всех держитесь? Ищем ответ на этот вопрос..

Знаю я ответ на этот вопрос. Детско-...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

18.04 01:09

Знаю я ответ на этот вопрос. Детско-родительская тематика. Те же садо-мазо отношения в семье, в итоге вы выросли, а потребность "заслужить" любовь значимых лиц осталась, теперь значимая фигура - муж. Отыграть пытаетесь свои детские травмы, взять реванш у жизни. Но этот так не делается, все только через любовь к себе, освобождение от зависимости от абьюзера, и осознание, что любовь нельзя "заслуживать", а с абьюзерами невозможно договориться мирно.

Копировать ссылку

Ответить

Точно

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 23:50

Точно

хоспади, читаю про вас, как про себя...

Копировать ссылку

Ответить

Пипа с Суринама F

10.05 15:16

хоспади, читаю про вас, как про себя. Боже.
только детей пока нет, но так всё то же самое!
и терпила и сглаживатель углов тоже я.

Какие успехи от работы с психологом?

Пипа с Суринама F

Копировать ссылку

Ответить

Это не тот случай, когда можно "дост...

Фифета KF**

15.04 18:49

Это не тот случай, когда можно "достучаться". Вы только напрасно тратите свое время, силы и нервы.

Копировать ссылку

Ответить

Совершенно верно!!!!

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 22:47

Совершенно верно!!!!

я все объясняю, как взрослым, если в...

Копировать ссылку

Ответить

против течения KF*

15.04 03:01

я все объясняю, как взрослым, если возникает вопрос. То есть попроще, конечно. Хотя меня редко спрашивают, мои дети озабочены своими детскими проблемами, а никак не взрослыми взаимоотношениями. Но в спорных случаях говорю прямо, без очернения или обеления папы. Если у детей есть вопросы и они начинают судить родителей, то есть становятся вовлечены во взрослые конфликты, они имеют право на полную картину. Имела в прошлом негативный опыт на эту тему - моя мама тщательно скрывала от меня проблемы у родственников и членов семьи с алкоголем, чтобы я не видела негатива. В итоге я осталась при мнении, что алкоголь - это страшно веселые посиделки, а алкаши все лежат под забором и бодро вышла замуж за алкоголика.
В вашем случае я бы сказала, что мы с папой договорились, что я плачу за кредит и няню, а он за все остальное. Он своих обязанностей не исполняет. А я защищаю своих детей и свою правоту. Если не отстаивать свое мнение, будешь жить под плинтусом и все ништяки в жизни достанутся остальным. Ссоры - это плохо, но мирным путем не выходит. И да, кстати, для меня твое мнение очень важно и я буду рада, если ты меня поймешь, но решения я принимаю сама))) (дети имеют право понимать, что происходит, но судить родителей и принимать решения или нести ответственность за них они не должны).
Это мое мнение, никому не навязываю, написала, что делала бы лично я в такой ситуации - с моими детьми и моим агрессором.

Против, как вообще дела, в целом?

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF*

17.04 03:24

Против, как вообще дела, в целом?

Viva Libertad KF*

Копировать ссылку

Ответить

Слыш, чо скажу: а не хочешь ли ты по...

Viva Libertad KF*

17.04 03:38

Слыш, чо скажу: а не хочешь ли ты поменять ник? "Как вы лодку назовете" же. Сравни "против течения" и, например, "Бегущая по волнам". Первое - борьба, бесконечные усилия, воля - но и усталость тоже. А второе - легкость и свобода, вуаля березина, мизогин. Его - в пень, сама - вперед к счастливой жизни.

Viva Libertad KF*

Копировать ссылку

Ответить

думала про ник, но честно говоря, пр...

против течения KF*

18.04 00:32

думала про ник, но честно говоря, просто в лом что-то придумывать:) да и глупо уже менять. Это мой запасной ник, созданный задолго до топика мизогинов - он выражает мою суть: ненавижу плыть по течению. Поэтому для меня жизнь с мизогином вылилась прямо в мучение - мне всегда было проще рубить с плеча, чем терпеть и ничего не предпринимать. А меня опутали сетью эмоциональных ниточек, которые рубить не давали:) но, может, и правда поменяю...

дела нормально, я все больше и больше в порядке, это главное))) Счастливая жизнь оказалась здесь и тут, кто бы мог подумать? Но пока на том же самом месте, к сожалению. Товарищ мизогин не выгоняется категорически, ведет себя более-менее (умеет же), осенью будет наконец квартира, куда его можно выселить, только оптимизма я по поводу выселения не испытываю... решила не дергаться, короче, дети взрослеют, не хочу ставить их под удар без необходимости, что неизбежно случиться при разводе. Сейчас их не трогают, меня почти не трогают, вот и хорошо... Будут трогать - буду думать))) У старшего сейчас подростковый возраст бурлит, вот это дааааа...
С работой вот плохо получается, категорически не хватает сил и времен, ума не приложу, где их взять:(

Я тоже считаю, что дети должны знать...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 23:11

Я тоже считаю, что дети должны знать что происходит. Если учесть, что детская психика все семейные проблемы берет на себя, то просто необходимо детям все объяснять. Иначе недомолвки приведут к тому, что ребенок будет думать, что причиной конфликтов является он

Декабрис! Как Ваши дела, как самочув...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.04 02:00

Декабрис! Как Ваши дела, как самочувствие? С работой подвижки есть?

а у меня вопрос. Попытки провокаций ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

18.04 02:02

а у меня вопрос. Попытки провокаций "на пустом месте", с совершенно детскими обидами из серии "ааа, ты меня не люююбишь!", с обвинениями - не то сделала. Как-то: не предупредила (а я и не в курсе, что, должна была?), не подождала, ушла, бросила, оставила, не там стояла, а должна была стоять рядом с ним. Чувство моего глубочайшего недоумения - задаю банальный вопрос - А почему же ты САМ не подошел? вообще не могу взять в толк, в чем проблема-то?

...должна, должна, должна. Опять только я.

Почему-то вспоминается сразу картинка: недолюбленный холодной мамой маленький мальчик. Но мне его не жаль совершенно. А хочется отстраниться еще больше. Провокация, чтобы "понянькалась"? Очередные "подстройки" меня под его удобство, псевдомачизм. Игра "в молчанку" два дня. И вот, здрасьте - "я обиделся, потому что ты от меня ушла". Всего-навсего стояла в другом конце Храма )) ...а должна была протиснуться сквозь толпу народа и стоять рядом ))

А мне как-то пофиг. Даже не хочу разбираться со всеми его проблемами.... Да из-за такой ерунды настроение портить! в праздник

а вопрос - как реагировать на такие внезапные провокации? сказала просто - что видимо, каждый из нас сам по себе. И говорить не о чем.

Да никак Фифета, не реагировать. Зан...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

18.04 14:16

Да никак Фифета, не реагировать. Заниматься своими делами. ИМХО.

Вот смотрите, Вы сразу спросили себя, типа: "Зачем он это делает и что хочет получить?" (Кстати, хороший навык, правда?)
И сами(!!) ответили на него. Скорее всего правильно, к слову. Вы же знаете своего партнера, видите, в курсе всех его "особенностей".
* Когда отношения текут в нормальном русле, происходящее воспринимается в виде игры, обоюдного какого-то процесса. Вы включены в него и ничего не имеете против. Нет раздражения или усталости.
Ситуация меняется сильно, когда внутри хотя бы одного партнера растет сильное недовольство, меньше всего хочется участвовать в чужой "игре". Человек покидает общее пространство, дистанцируется-отстраняется. Ему внутри ситуации становится дискомфортно. Условные "пряники" не компенсируют появившийся негатив.

В любом конфликте существует основа какая-то. Столкновение интересов там, неприятие мировоззрения или поведения, или еще что-то. Все что "поверх" - усугубляет внутренний конфликт. Внешние факторы-внутреннее давление идут по нарастающей. Ведь, разрешения конфликта нет.
И причина его - она не в очередной "провокации" (это следствие). Причина как правило глубже. И Вы ее тоже знаете. Для себя, естесно.

Помните, Фифета, Елена в топике рассказывала про "банки на балконе"? Разве дело в отдельно взятой стеклянной таре? Нет, конечно. Это только повод очередной.
Так и здесь. Когда внутри сформировался четкий конфликт интересов - все прочее "гарнир с приправами".
Вы его решите одна(?!) подойдя/уйдя/сыграв/отказавшись играть и прочее?? Я думаю, что нет.
Вы можете снять временный "напряг", как мне кажется. Только и всего. Или НЕ делать этого по собственному усмотрению.
* Чаще всего "собственное усмотрение" выстраивается из осознания: дорог человек лично Вам или нет.

ЗЫ. Мне жаль "недолюбленных холодной мамой" бывших детей во взрослых телах. Они страдают, их жизнь далеко не сахар и проч. Но как и Вы, я понимаю: я ничем не могу помочь.

Тея, огромное спасибо! Опять все спо...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

19.04 13:36

Тея, огромное спасибо! Опять все спокойно разложили по полочкам ))

"В любом конфликте существует основа какая-то. Столкновение интересов там, неприятие мировоззрения или поведения". Заметила вот что. Неприятие интересов есть... Вообще муж не умеет принять спокойно - иную точку зрения, иное поведение, иные привычки. Это касается и меня, и моего ре, и других людей а принципе. Прав всегда только он. Слова "нет, не хочу" - не слышит. Начинает гнуть свою линию, убеждать - что хорошо/вкусно/удобно/правильно только то, что нравится ему. При этом ловит кайф от спора, конфликта, скандала. Демагог упертый.
Если мы о чем-то договариваемся, и я аргументирую, почему не хочу так, а вот лучше сделать иначе - не слышит. Воспринимает это как попытку "моего доминирования". "Ты мне указываешь, что делать!" Хотя на самом деле я пытаюсь просто по-человечески договориться ))

Поэтому конфликт интересов - такой вялотекущий фон нашей жизни. Еще заметила (и мне от этого не легче, увы...) - что стоит мне начать раздражаться, высказать ему что-то нелицеприятное, поворчать вечером, потребовать - у него наутро кайф! Реально. "ты вчера была вредная" - с милой ласковой улыбкой. При этом чел не мизогин, и даже не явный нарцисс.
Что я имею в итоге по факту?
- маменькин сынок
- манипулятор
- не способен взять целиком ответственность за семью
- лентяй (хочет "непыльную" работу)
- эгоцентрист
- провоцирует скандалы регулярно (по выходным, праздникам и в отпуске)
- "хвост" собственных комплексов-проблем, тянущихся из предыдущего брака

Плюсы, разумеется, тоже есть. Добрый, помогает в быту легко! Если попросишь - все сделает. Да и сам делает - и посуду перемоет, и в магазин сходит, ре заберет с занятий. Неприхотливый - ничего ему не надо. Не пьет и не курит. И со стороны - ну прямо душка :) Понравился сразу всем моим друзьям )) Подруга моя однажды прямо попросила - приведи, мол, примеры, когда он неадекватен. И мне пришлось - приводить примеры конкретных вспышек агрессии, неадеквата. При этом явных претензий ко мне нет. Нет обесценивания. Игры "кто главный" в основном.

И еще соглашусь. "Мне жаль "недолюбленных холодной мамой" бывших детей во взрослых телах. Они страдают, их жизнь далеко не сахар и проч. Но как и Вы, я понимаю: я ничем не могу помочь..."

Поэтому я и дистанцируюсь - и прямо, и косвенно. Ему нужны свои "грабли" и "шишки" - ну флаг в руки. Согласна с девочками ниже - невозможно залезть в чужую голову. Дорог ли? Наверное еще да. Наверное, еще вспоминаю первые счастливые совместные годы, хорошее пока перевешивает.

Так о чем мы говорили выше, никто не...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

18.04 17:47

Так о чем мы говорили выше, никто не может залезть другому человеку в голову чтобы знать какие мысли там роятся. Вы до своего мужчины это донесите чтобы он озвучивал свои пожелания вслух.
Я на вашем месте делала вид что ничего не заметила, ничего не произошло. Я почему то в последнее время разрешала все конфликтные вопросы таким образом, я вываливала инфу ему на голову, тут же оценивала, он начинал насупливатсья, и я туту же заводила другую тему поверх наболевшей. И вот этот переход не давал ему возможности уйти в молчанку, но это его корежило сильно, он уже не мог меня наказать молчанием за мою дерзость. Но в принципе вопросов главных это не решало, я просто стала высказывать то, чего боялась раньше вслух произнести, и не получить ни по шее, ни ледяного молчания.
в вашем случае наверное нужзно было просто поцеловать мужа вашего в макушку и сказать что любите его , может ему одиноко было и он чувствовал себя беспомощно там в церкви, ему нужна была мамочка ( вы). у нас тоже мой тиранище домашний в компании малознакомых людей меня за руку держал под столом, потому что чувствовал себя неуверенно.

ОФФ Классный вариант, Марла! :) Я та...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

18.04 20:32

ОФФ Классный вариант, Марла! :)
Я так прикинула себе картинку: вывалила всю(!) информацию - тут же сама оценила - и резко сменила тему. Кто не спрятался, типа, я не виноват :)
А знаете, почему это стало срабатывать у Вас?
ИМХО, конечно. Вы "шаблоны рвёте" своему визави. Еще бы его не корежило. Он же перестроиться должен на смену "сценария". :scared2
Ну, пока не привыкнет, конечно.

Какой там по "шее или душ", когда Вы ему один диссонанс, потом другой... "Несоответствие прошлого опыта относительно настоящей ситуации", короч.
Да, риск. Да, экстрим. Реакции могут самыми разными, вплоть до...
Еще раз ИМХО.

ЗЫ. Кое с чем не соглашусь, Марла! В голову залезть к другому человеку и правда невозможно. Тут согласна полностью.
Но то, что большинство "провокаций" это запрос на эмоциональное обслуживание другого человека в своих интересах - хреновина известная. Осознанно/неосознанно не суть уже, как бы.
Предположу, что Фифета имела в виду и вот это в том числе: https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
И да, выбирать ЧТО с этим делать теперь - нужно исходя из сложившихся обстоятельств.

Марла, все, о чем вы пишете - прекра...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR H*

18.04 22:18

Марла, все, о чем вы пишете - прекрасно, только к реальной жизни не имеет никакого отношения. Про свой опыт я писала много, в итоге я ушла от мужа, и, поскольку, это не входит в планы автора ветки, то напишу ситуации своих родителей, которые до сих пор живут вместе.

- Так о чем мы говорили выше, никто не может залезть другому человеку в голову чтобы знать какие мысли там роятся. Вы до своего мужчины это донесите чтобы он озвучивал свои пожелания вслух.

Итак, мои родители прожили вместе 48 лет и продолжают жить дальше (дай бог подольше). Моя мама всегда была виновата во всем. Когда мы с сестрой были маленькие, для нас был отличный пример, как можно манипулировать другим человеком, но совсем не было примера, как уходить от этих манипуляций. Это, вы понимаете, не хорошо для будущего детей, особенно дочерей.
Пример. Папа везет маму куда-то в НЕ ОЧЕНЬ знакомое место. Если мама во время не подсказывала, когда ему перестроиться и свернуть, начиналась истерика. У папы моего к этому времени были уже внуки. Понимаете, да? Если мама собиралась с силами и старалась помочь папе с навигацией, начиналась другая истерика - Я САМ ЗНАЮ!!!
Я с папой, когда он был за рулем, проехалась пару раз в этой жизни, мне хватило. Когда со мной мама, я всегда ей говорю - расслабься, я - водитель, я ЗА ВСЕ В ОТВЕТЕ. Иногда она забывается и начинает - так, давай, перестраивайся, перестраивайся, говорю!!! Тогда я начинаю глухо рычать что, во-первых перестроится не могу, у меня справа по борту машина, отстающая на пол корпуса, и она ее просто не видит, а во-вторых, сейчас сама сядешь и поедешь, если не прекратишь такое поведение. С мамой работает. Потому что она только воспитана тираном, и сама не является им по сути.
Целовать тирана в макушку... Ну, это работает... минут 10. Я испытывала подобную тактику уже со своим мужем. А дальше все по старому.
Описанный вами прием, который тирану не дает уйти в молчанку, работает только с мизерной частью, потому что если тиран хочет замолчать, он замолчит. Мой по 2 месяца молчал, я могла умирать, ребенок мог попасть в больницу, пох... (экскюзе муа)

Решила дописать. Пусть в меня полетя...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR H*

18.04 22:27

Решила дописать. Пусть в меня полетят камни, но для меня существует только два варианта - смириться (как моя мама) или уйти (как я). Если вы пока не можете уйти, значит вы накапливаете ресурсы. Такое бывает сплошь и рядом. У меня самой процесс занял несколько лет. Если вы не планируете уходить, значит ваша вторичная выгода гораздо больше, чем вы озвучиваете. У мамы моей она была, здесь и сейчас не важно, какая. Но теперь, почти в 70 лет, переживши рак и множественные операции, заработавшей диабет и неврологические отклонения, она гордо может сказать - в жизни бывает всякое, но мы сохранили семью. Что само по себе у многих является сильнейшей мотивацией. Я - эгоистка. Моя любовь к себе сильнее. Вот и все.

Светик (привет, тебе, привет!), а Ма...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

18.04 22:44

Светик (привет, тебе, привет!), а Марла уже ушла. Это первое о чем она написала, придя в топик.

Да, уж... Я тоже часто сталкиваюсь с такой точкой зрения: "Мы сохранили семью и это главное".
Две параллельные вселенные, у меня такая ассоциация, когда я слышу аналогичное.

Тея, привет, родная! Марла ушла совс...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR H*

18.04 23:11

Тея, привет, родная! Марла ушла совсем? Я не читала ее историю.
Мы сохранили семью, и это - главное. И это тоже - вторичная выгода. Потому что бытует мнение, что одной быть неприлично. А разведенная мать = мать-одиночка = полный лузер.
Кто-то боится, потому что зависим от мнения общества. Оно, это мнение есть, хотя я лично не сталкивалась вот прям так, в лоб. Кто-то боится не смочь заработать денег на себя и детей. Кто-то просто не хочет этого делать, а кто-то в силу объективных причин просто не может.
Но я с гордой растрепанной иногда головой говорю честно. Я - эгоист, и положила я с прибором НА ТАКУЮ семью. Не приношу себя в жертву.
Кто-то скажет (любимый анонимный фан-клуб) - не смогла. Нет. Не захотела.

Для тирана (не смотря на все их разг...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 23:32

Для тирана (не смотря на все их разговоры о спокойной жизни) нет цели получить какой-либо конечный результат высказывая свои претензии. Для них главное процесс конфликта. По этому никакие методы не отведут конфликт - ибо сам конфликт и есть цель тирана. Если это понять и принять, то можно сделать вывод, что либо уходи либо делай что хочешь - ничего не повлияет на исход дела. Поцелуй в макушку как и любые другие технологии включая битье утюгом по грызлу, никак не решат проблему скандалов. Ибо скандал как процесс и есть цель и суть их комфортного существования

Копировать ссылку

Ответить

Согласна.

SoBBeR H*

18.04 23:56

Согласна.

Вот да. Осознание того факта, что ск...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

19.04 10:11

Вот да. Осознание того факта, что скандалят не из-за того что что-то реально не устроило, а ради самого скандала, процесса - очень помогает в жизни. Как минимум перестаешь пытаться разобраться что же именно не так на этот раз.
У меня бывший не был большим тираном но регулярно доводил ситуацию до нервотрепки, после которой я взрывалась скандалом. Я пыталась разобраться в абсолютно противоречивых требований ко мне, найти какой-то балланс, уладить, пока не поняла что ему просто нужно нервы пощекотать. Тогда я стала устраивать скандалы по расписанию! Раз в месяц (или чаще) закатывала скандал, повод придумывала уже после решения о том что сегодня день скандала - или докапывалась к чему-то или на ровном месте, аля "у меня плохое настроение, не подходи ко мне, не смотри на меня так, не стой тут" и т.д. Удивительным образом прекратилось "тюканье" меня, муж был абсолютно спокоен, более того, именно в этот период очень активно помогал в хозяйстве, шевелился по работе, дарил цветы и подарки и т.д., всего этого не было пока я пыталась жить мирно. Но я так жить не смогла.

:) Знакомо. Мне даже как то призналс...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

19.04 11:48

:) Знакомо. Мне даже как то признался, вот придешь домой а там все веселые, и если на душе плохо, то я обязательно сделаю так чтобы всем стало плохо ( понимал ли он вообще что говорил, зачем он рассказывал это).
В последнее время перед его уходом я сама стала скандалисткой. Он постоянно увиливал от разговоров, если я начинала тему, он закрывал окна в кабинете, на кухне и только тогда начинал ор ( чтобы соседи не слышали). Я стала опережать его, только чую что счас наполняются его легкие воздухом, начинаю говорить на повышеных тонах, это его дистабилизировало но временно. Он еще часто выбегал ко мне с кулаками, размахивая ими перед лицом. Я сначала убегала, потом скзала чтобы бил и я сразу же в полицию пойду. Остановить это маханье кулаками смогла в один момент. Он мыл посуду, я опять что то говорила стоя в дверном проеме кухни, подскачил, замахнулся, по правилам игры я должна была отсутпить ( он этого и добивался. пугал, бить уже не стал бы). Но я только покачнулась ( хотела от страха убежать) и осталась стоять на месте, даже не передвинув ноги. Он с круглыми глазами, красным лицом покричал, помахал кулаками в воздухе ( возле лица я ему еще ранее запретила махать) и .... пошел домывать посуду МОЛЧА !!! Я постояла, посмотрела и пошла к детям.
Все это напоминало мне дрессировку моего ротвейлера ( который был очень злобным, пришлось применять жесткие меры чтобы заставить подчинится мне, зато потом был душка и лапочка).
Но видимо я была сильной по духу, хотя я думала что всегда была слабой.
Недавно уж так случилось , видела бу в компании с друзьями. Так иронично судьба распорядилась, что на шашлыки собрались мы в одном месте ( специально организованное место для пикника со столиками, скамейками, местами для жарки). Посмотрела я со стороны на него, девку... и поняла что ко мне вот такого пренебрежительного отншения он себе не позволял ранее, меня вечно оглаживал по всем местам, шашлыки в рот складывал ( при друзьях, так как я всегда была достойным собеседником мужчинам, ,,боролся,, типа).
Я еще очень удивлялась почему он так хамски хамит мне после того как она появлиась, счас понимаю что у них такой видимо стиль общения. Видимо в этом счастье психопата и состоит - иметь возле себя подушку для битья из плоти и крови. Если бы эта девка не била моего сына, я бы ее пожалела, реально. Я ж и общалась с ней, пока она не стала моему сыну гадости делать. Но счас я понимаю, бу не хотел чтобы она знала правду , поэтому ей врал, мне хамил, сам говорил мне что его главный девиз ,, разделяй и властвуй,,. Она вообще как собака отработала команду ,,фас ,, на его друге ( он ей жаловался на друга, которого и она знала, она и закатила другу разборки, счас бу с другом общается, а друг с ней не хочет, в том году вообще нас в гости звал. были у него и с бу и сыном, и потом другой мой сын жил у него дома три недели).
Действительно, долго жить с плеткой в руке невозможно.Хотя, может у меня просто организм не заточен под это, я периодически расслаблялась.
Даже в кровати он любил жесткач, подробности опустим, но скажем так, мне отводилась роль сильного не только в манере ведения секс диалога.... Я потом не могла на него смотреть, я же женщина а не он. Вот в такие моменты он становился послушной собакой, а я хотела чтобы у меня была не послушная собака а мужчина, который может быть и нежным и сильным. но не рабом по своему общему ощущению, которым нужно и можно руководить.
Такой вот разночитабельный персонаж. И тиран и раб в одном флаконе.
Как вспомню, так вздрогну и думаю что самый лучший его подарок, это его побег из семьи, мне было жалко все же реально его выставить, я бы не смогла лишить человека дома. Его друг, которого две жены выставили с чемоданами за порог ( обеих знаю, но он рассказывает что сам ушел), советовал мне тоже собрать чемодан для бу и выставить его (я удивлялась, потому что если у друга было куда идти, то у бу на тот момент некуда, как это выкинуть человека из квартиры?).
Видимо они ( психопаты) как дети без режима, им нужно организовать пространство, направить и постоянно проверять, вот тогда они могут быть удобными в быту. но надежным все же не могут стать, для этого нужно внутреннее состояние совести, а с ним они не знакомы.

Да. Я тоже думаю, что мужу нужна сил...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

19.04 14:02

Да. Я тоже думаю, что мужу нужна сильная женщина, которая бы его направляла и воспитывала. В такой паре все было бы хорошо! И я действительно сильная женщина, он это во мне увидел/почувствовал, потому и женился. Но вот не могу и не хочу я держать в узде взрослого человека, мне партнер нужен, а не... собака, правильная аналогия у вас. А он мою мягкость и нетребовательность воспринимал как слабость и как то, что мне ничего не надо, так что ли. Вот прямо сейчас я понимаю что произошло у меня, как хорошо что вы этот разговор поддержали.
Получается, по началу он чувствовал во мне вожака стаи (точнее назначил мне эту роль), но мне эта роль была некомфортна, в результате я потеряла "авторитет" и он меня забивал как в стае забивают больных и слабых.
Отгавкиваясь я восстанавливала авторитет и, возможно, и восстановила бы. Но я не хо чу. Ни вожаком быть ни вообще играть в эти стайные игры.
Интересная аналогия получилась, надо ее еще в голове покрутить.

очень похоже. Нужна стерва, управляю...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

19.04 15:07

очень похоже. Нужна стерва, управляющая им. При этом язык скандала - возможность для него почувствовать себя "альфа"-доминантом. Поскандалил, подавил, прогнул под себя = ходит гоголем.

Это игры в "всевдоавторитет", потому что при любых ситуациях необходимости принять ответственность, чел мгновенно "сдувается", или намеренно ничего не предпринимает, ожидая моего решения. Или проворачивает все так лихо - что все сделано моими руками, моими деньгами, моими усилиями - а как будто он все решил и сделал.

Тоже думаю, что язык скандалов некот...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

19.04 15:32

Тоже думаю, что язык скандалов некоторые из них понимают хорошо. Я как-то писала об одной знакомой, которая общается с мужем - БЫВШИМ мизогином в стиле "К ноге!", а если он не оказывается у ноги достаточно быстро, то просто поворачивается к нему спиной и честно забывает о его существовании, что для него худшее наказание.
Причем она делает это не специально, а просто ей на него плевать, он пустое место, функция. Чем он ее довел, что из плачущей шпыняемой жены она стала стервой - это отдельная история. В целом было как ты описываешь - сдувался при трудностях, всё делал ее руками и за ее деньги, и гнобил, гнобил, гнобил.

я вспоминаю что когда у него в подчи...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

19.04 15:40

я вспоминаю что когда у него в подчинении был коллектив, вот тогда он альфу дома не гнул из себя. У него была площадка для выступления, ему люди верили, слушали, тянулись за ним. А он их всех потом просто бросил одним махом, я думаю немало валерьянки было выпито там. Но это чисто психопатическая реакция, они же не только дома психопатят, везде и в дружбе и на работе.
И вот по себе сужу, эта игра в доминирование, она заразительна. Это как говорят про тигра, если он почувствовал вкус человеческой плоти. его уже не остановить.Самое интересное знаете что, то что мужики, домашние тираны ( друзья мужа, муж одной знакомой) они могут подчинятся если входишь с ними в контакт близкий ( не секс, общение в рамках приличия), их можно настроить на необходимую волну, а потом и подмять. Я к примеру, в компании никогда не молчала когда мужики своих жен пытались унизить ( мой со мной так поступал ранее, а потом я стала отвечать так , что он меня стал боятся трогать при других, наоборот даже лизоблюдничал), и защищала женщин. Мужики ( друзья бу) часто мне жаловались на жен своих, но я не гладила по головке, я всегда пыталась обьяснить мужчине позицию женщины в этой ситуации, всегда подталкивала мужиков к мирному разрешению конфликтов.
Мужики же ,,нормальные,, - с ними просто не возникают таких ,,душевных,, разговоров, они никогда своих жен не ругают, в жилетку не плачутся, ими НЕВОЗМОЖНО управлять, но они и не гнут из себя божков в рамках семьи обычно.

Если он дома не был тираном, потому ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.04 13:46

Если он дома не был тираном, потому что была площадка на стороне - значит он не мизогин. Или я не правильно поняла ваше описание ситуации. За что сразу прошу прощения

Ох как точно то подмечено))): " чело...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

24.04 03:57

Ох как точно то подмечено))): " человека из квартиры?).
Видимо они ( психопаты) как дети без режима, им нужно организовать пространство, направить и постоянно проверять, вот тогда они могут быть удобными в быту. но надежным все же не могут стать, для этого нужно внутреннее состояние совести, а с ним они не знакомы."

"Но я так жить не смогла" - вот имен...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

19.04 15:12

"Но я так жить не смогла" - вот именно! Стресс, нервотрепка, адреналин - ненормальны. И вредны для здоровья

Для МУЖЧИНЫ - это нормально и необхо...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

19.04 17:06

Для МУЖЧИНЫ - это нормально и необходимо. Для женщины - нет.
Есть у меня идея, что природой задумано, что мужчина должен все это находить в своем деле - охота, война, исследование новых земель и т.д., а домой приходить за покоем и с добычей. Я так думаю.
А в современном не очень правильном мире мужчина не может босса пырнуть копьем, или настучать по мордасам бизнес-партнеру или выслеживать в засаде бизнес-ланч в кафе, приходится за адреналином идти домой к женщине и трепать ей нервы, наивно полагая что ей тоже не хватает адреналина.
Я даже говорила об этом мужу - но не дошло.

Очень интересное наблюдение, и мне к...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

19.04 22:26

100

Очень интересное наблюдение, и мне кажется что оно верно.

Не соглашусь. Для мужчины это тоже н...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

20.04 00:44

Не соглашусь. Для мужчины это тоже ненормально.

Существует масса способов разумного "снятия напряжения" - спорт, бег, тренажерный зал, всякие ушу и айкидо, лыжи-коньки-велики. Походы летом, пейнтбол, футбол и волейбол.

Вот именно. Как будто психически здо...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.04 00:47

Вот именно. Как будто психически здоровый мужчина не найдет, где энергию спустить - тысяча и один вариант, включая тяжелую работу по дому - не до скандалов будет.

Копировать ссылку

Ответить

Тоже верная поправка :) Но нас то зд...

Марла D

20.04 07:50

Тоже верная поправка :) Но нас то здесь всех собрали отнюдь не психически здоровые мужчины

Так я об этом и говорю! Ну может не ...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

20.04 11:14

Так я об этом и говорю! Ну может не договорила. Что нормальный мужчина находит этот адреналин на работе или в хобби, не правильные - в трепотне нервов. Но им это нужно! Есть же адреналиновые работы - пожарный, например, полицейский, промышленный альпинист и т.д.. Мне не верится что после того как из пожара вытащишь людей, насмотришься на человеческое горе, как в одночасье люди теряют все и как радуются выжившим на пепелище - будешь докапываться до жены "не в тот цвет покрасилась".
У кого спокойная работа - помогает хобби, да, ушу, тренажерка и вообще спорт, та же охота-рыбалка. А вот "неправильные" - трепят нервы. Адреналин нужен, а брать его в других местах не могут/умеют.

И еще добавлю. У меня часто появляло...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

20.04 11:19

И еще добавлю. У меня часто появлялось ощущение что муж как бы соперничает со мной, конкурирует. Я тоже ему говорила, что конкурируй и воюй с другими мужиками, я же женщина, я не соперник а союзник априори. Но тоже бестолку говорила.
И на работе этот момент отслеживала, я же в айти работаю и когда коллеги-мужчины начинают подначивать, подтрунивать, принижать шуточками то они пытаются вовлечь в свои конкурентные войны. Мне удается пресечь это, я часто повторяю что "я девочка", а дома - не шмогла...

Психологические и психические первер...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.04 13:51

Психологические и психические перверсии как последствие того, что мужчины стали биомусором. Их слишком много, а функций заложенных природой (защита, добыча, обеспечение) уже нет. Вспомним об эксперименте с идеальным мышиным обществом. Там в итоге все самцы стали агрессивными либо геями либо импотентами. Мы сейчас наблюдаем завершающу. стадию эксперимента

Эксперимент с мышами проводился на с...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

21.04 15:49

Эксперимент с мышами проводился на строго ИЗОЛИРОВАННОЙ территории!

мышам некуда было уйти, это модель одной популяции, ее роста численности, и изменений в поведении. Кроме того, у мышей и крыс есть одно свойство, отсутствующее у человека. В условиях перенаселения, у самок мышей пропадает течка. Они перестают размножаться.

И агрессивными стали не просто все самцы! А вообще все особи. Потом появились "красивые" - но это не геи в человеческом понимании.

Здесь нельзя проводить прямую аналогию, потому что человеческая популяция слишком разнородна.

Про агрессию и ее природу - есть замечательная книга Конрада Лоренца "Семь смертных грехов человечества".

Человеческая популяция тоже ограниче...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.04 15:58

Человеческая популяция тоже ограничена планетой. И я не удивлюсь, что и у нас течка пропадет в итоге. Просто эксперимент еще не завершен и гораздо более растянут во времени. Но деградация самцов человека уже на лицо. Впрочем как и самок

а я вот с этим не соглашусь. Психиче...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

21.04 17:19

а я вот с этим не соглашусь. Психически здоровых мужчин и женщин я вижу и знаю. Их много. Они не кричат о себе - потому что кричать нечего. Они, если честно, скучные, у них все хорошо, правильно и ничего такого не происходит. И мужчины мужественные и женщины женственные.
А вот людям с психическими отклонениями, не правильными установками стало проще выжить, а значит и размножаться. Когда жили большими семьями попробуй вести себя "не так" - тебе старшие объяснят как надо, а если не согласен - выкинут из семьи, один долго не проживешь. Сейчас можно выжить, а значит строить отношения не на основе мудрости поколений, а на основе своих хитровывернутых идей. Это отклонения от нормы, но не норма.
Мудрость поколений тоже достаточно условна - некоторые традиции за гранью разума. Но в целом!

у всех млекопитающих, кроме обезьян ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

21.04 20:09

110

у всех млекопитающих, кроме обезьян и человека - размножение связано с сезоном. Течка у самок, как правило, весной и осенью. Или только весной. И только обезьяны и люди - способны размножаться круглый год )) Овуляция - каждый месяц, регулярно. Поэтому "пропасть" она не может.

У многих видов млекопитающих - есть адаптация к неблагоприятным условиям. Это задержка овуляции. Нет еды, засуха, СТРЕСС - и дети не рождаются.

"Эксперимента" никакого нет, есть закономерный эволюционный процесс. Есть законы социума. Есть кризис многих сфер жизни, в т. ч. и института семьи и отношений. Численность общая человеческой популяции должна стабилизироваться. Это закон. Когда это произойдет - никто не знает. Но 7 млдр. населения - это далекооо не предел. Возможно, "плато" наступит на уровне 10 млдр.

Это законы демографии, об этом писал С.П. Капица в своем последнем интервью. Человечество сейчас подошло к "бутылочному горлышку" своего развития. Его надо пройти, пережить. Этот кризис может длиться и 10, и 50-100 лет. Но когда он переживется - наступит эра ИНОЙ ЖИЗНИ. Совсем иной. Иное мировоззрение, иные отношения. Гуманное общество, "счастье для всех". Как пример "очень старого" общества - первым вошедшим в эту "новую эру", Капица приводил страны Европы. Швейцария, например. Или Дания.

Согласна с тем, что "деградация самцов" - это не совсем верное определение. Ведь и "деградация самок" налицо )) Мир движется к матриархату - слишком долго было неравновесие. Слишком долго доминировали мужчины. Но выход - в балансе, в гармонии, в единстве. А не борьбе. Мировая энтропия вселенной не должна увеличиваться ))

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО про их мам. Раньше я...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 23:21

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО про их мам.
Раньше я писала, что мама мизогина - первая и главная женщина в жизни мизогина. Теперь хочу поправиться - она единственная женщина в жизни наших милашей. Все остальные особи женского пола - это только инструменты для обеспечения комфотного существования. Это объясняет вообще все.

Да, я тоже осознала после развода, ч...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

19.04 09:42

Да, я тоже осознала после развода, что мама для него единственная жена на всю жизнь, а формальные жёны, бывшие и будущие - лишь ширма. Он её жгуче любит и ненавидит, ей живёт. И решение за нашу семью они принимали вместе, она сама считала себя вправе настраивать его на выгодное ей воспитание меня и ребёнка, решение финансовых вопросов, даже то, сколько мне денег выделять. А я была инкубатором, средством, фоном. Лишь одно мне интересно, насколько моя бывшая свекровь осознаёт своё двуличие и паскудство. Потому что ТХ это прекрасно понимает, потому и стал жёноненавистником.

Меня тоже этото вопрос интересовал, ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

19.04 11:50

Меня тоже этото вопрос интересовал, и сможет ли б.свекровь мне в глаза посмотреть. Не осознает, в глаза смотрит спокойно. Она придумала себе альтернативную реальность с альтернативным прошлым и в ней живет, в полной гармонии с собой.

Копировать ссылку

Ответить

Прочитала...задумалась..сопоставила ...

Фениkс F

24.04 04:20

Прочитала...задумалась..сопоставила некоторые моменты факты диалоги....а ведь действительно...скорее всего "парад" в руках свекрови...как не прискорбно
И опять "мама была права" говоря что "они заодно и вместе всё продумывают" и несостыковка профессиональных качеств(математик и главбух) с преподнесением себя как безумно склерозной и рассеянной и "не видящей" и т.д...выходит всеголишь ее манипуляциями и удобным ей поведением... охохох... печально всё это.

Ой, Лань... Теперь оказалось, что и ...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

24.04 04:10

Ой, Лань... Теперь оказалось, что и мама - инструмент... Он частенько позволял себе сидеть на ее шее, особенно прикрываясь семейным положением и плохими работодателями.. но стоило мне уйти и мама пригрозила прикрыть ему кормушку, то он сразу сказался больным, а мама стала "мамулечкой" - и опять есть на что жить и попа прикрыта "безработностью" от обязательств перед детьми и кормящей.
П.С. поправка...стоило задуматься на тему всеголишь(( http://eva.ru/topic/46/3484320.htm?messageId=94864348

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО за секс. Не все себя...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

18.04 23:48

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО за секс.
Не все себя узнают, но многие. И многие многое поймут.
Когда женщине нужно много секса. Пока нет зависимости от тирана, она имеет множество (часто одноразовых) сексуальных партнеров.Почему? Если в большинстве случаев даже оргазмов от таких соитий не получает. Кстати многие и с тираном не получают. хотя описывают эти ощущения как фиерию.
Так вот, женщина, не обойденная синдромом недолюбленности, жаждет слияния с партнером - полного и глубокого. А когда как ни в сексе женщина полностью обладает предметом вожделения и завладевает его вниманием безраздельно. Именно это и дает ощущение фантастического счастья (оргазм тут совершенно не обязателен - женщины с убитой самоценностью не позволяют себе оргазмы), которое в свою очередь заставляет ее искать секса постоянно и страдать без него. Если мы вспомним наш же форум, то очень часто тираны с жертвами не спят совсем или очень редко, манипулируя женской жаждой почувствовать себя любимой и желанной. (Гады!)
Если вы себя узнали знайте, подняв самооценку и разобравшись со своим подсознанием жажда секса, как инструмент подкрепления ощущения своей женственности и желаности, отпадет само по себе

оно-то конечно так, только бывает и ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения KF*

19.04 01:22

оно-то конечно так, только бывает и ровно наоборот - тиран цепляется за секс. Теперь поняла почему, см. предыдущий пункт про маму. То есть мама не любила, а секс пытаются вытрясти из партнерши ради самой близости. Видимо, это два разных пазла - если она хочет больше, то он меньше или - она меньше и, следовательно, он больше...

Ну естесьььььььно. Что тебе нужно то...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.04 12:56

Ну естесьььььььно. Что тебе нужно то тебе и не дают, а чего тебе не надо - навязывают. Ибо главное насилие в любом его проявлении

Спасибо! Очень нужная мысль для меня...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 00:10

Спасибо! Очень нужная мысль для меня сейчас. Ломка прям у меня с сексом.

Больше года прошло после моего ухода...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

19.04 10:32

120

Больше года прошло после моего ухода от мизогина. Думала. что буду к тому моменту готова подвести тут какие-то итоги, отметить освобождение) К тому же суды к январю закончились - думала, настанет передышка. Но тут начались болезни у меня, ребёнка, травмы, лечение затянулось почти на 3 месяца. Было тяжело, морально и физически. Теперь чуть отпустило.
Вдобавок, я роняла и топила телефоны, теряла кошелёк.
В то же время, настал новый этап - ТХ завёл себе постоянную женщину. Это я поняла по его поведению, он перестал пытаться при любом звонке и встрече меня достать, задеть, вывести. Стал как будто нормальным в общении. Какое счастье! Хоть бы он отвязался от меня навсегда, а то и после развода я была кормом для вампира, при каждой встрече с ребенком.
Сама ли я доросла, или налаживание личной жизни у ТХ этому послужило, но я стала меньше интересоваться литературой про нарциссов, мизогинов и социопатов, и больше - типами людей, их поведения и манипуляций, всего лишь невротиками и токсичными родителями. Цель оградить ТХ от нас с ребенком и ограничить его влияние почти отпала, теперь мне надо не вырастить из ребёнка невротика (что для меня очень сложно).
Я видела, что мои родители растили меня не совсем правильно, и что я неверно себя веду с ребёнком. Только не могла отследить это на конкретных моментах, и тем более не могла поменять свое поведение.
Недавно прочитанная книга "Люди, которые играют в игры" - это для меня поворотный момент. Я начала за собой замечать, когда провоцирую своего ребенка на истерику, пусть и в 1 % случаев, но это для меня сильная подвижка! Пока что мне сложно себя остановить, но осознание - это уже сила. А то я уже разочаровалась, что смогу как-то применить всю ту литературу, которую читаю. Теперь я начала конкретно понимать некоторые вещи вроде "Внутреннего ребенка" и т д. Конечно, сложно мне справиться с самобичеванием и вызванными психосоматикой небольшими проблемами со здоровьем, но у меня появился свет в конце тоннеля) А то в начале чтения психологической литературы я надеялась за год излечиться, а теперь понимаю, что за это время можно излечиться только от любовной зависимости, но не изменить свою природу.
Сейчас ознакамливаюсь с системно-векторной психологией Бурлана. После чтения про то, что жизнь человека запрограммирована родителями, и подвержена сценарному анализу, отношусь критически, но... СВП уже помогла мне понять близких родственников, сильно отличающихся, например, в плане желания перемен и путешествий (они и я такие от природы, а не какие-то неправильные). Я обратила внимание на многие свои особенности, может, лучше буду присматриваться к ребёнку и его потребностям.
Кстати, там есть идея, акуальная для обсуждений последнего месяца. Что дети одного вектора при конфликтах родителей очень боятся развода, потому что от природы боятся перемен. А другого - говорят маме "Что ты от него не уйдешь? Он же тебя мучает". Мне повезло уйти до того, как ребенок достиг возраста решения родительских конфликтов. Хотя после одного дичайшего скандала он головой мотал - жест "нет"... Как вспомню, как вздрогну. Не верится, что я пережила, и что много женщин живут так десятилетиями, и дети так растут...
А жизнь с мизогином... в итоге, не зря я отдала ему свои молодые несколько лет, иначе я бы не смогла так много понять, получить огромный опыт. Как ни крути, он не социальный деградант, многому научил, хоть и жизнь с ним была невозможной.
В общем, будем работать)

Вы умница огромная, Синичка! И трудя...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 13:49

Вы умница огромная, Синичка! И трудяга :) Типа, я знаю о чем пишу, да?! :)
(Я помню Ваш приход в топик).

Вот ИМХО, хотя... Есть подсчеты, есть наблюдения, гипотезы...
При интенсивном погружении в проблему, когда ОЧЕНЬ хочется выздороветь и действительно что-то поменять - 3-4 года вырисовываются. На избавление от зависимых сценариев; на новые установки и привычки (шоб вошли в плоть и кровь); на то, чтобы увидеть те перемены в самых близких (детях тех же).
Пробовать то, пятое, десятое. Отказываться от чего-то. Снова пробовать. Мне сложно описать этот процесс, но он идет по нарастающей, если им действительно озаботиться. Девочки по-разному его описывают. Мне нравится ассоциация со снятыми шорами.
Три-четыре года, Синичка! А, вдруг, типа?! :)

ЗЫ. С Вашего позволения, Вашу историю я забрала в наши "закрома".
И да. Большой респект Вам. Дети... В этом признаваться прилюдно непросто, это требует определенного мужества. Это в отношениях с нашими анти-героями женщина - жертва. А вот в отношении собственных детей иногда(!) картина выглядит несколько иначе.
Вы ум-ни-ца!!! От меня в честь "годовщины"

Про Бурлана, системно-векторную псих...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 14:19

Про Бурлана, системно-векторную психологию и ИМХО.
Пару лет назад я очень увлеклась его наработками. Расширило мою картину мира то, что я прочитала у него. В каких-то моментах я делала "Ой!" потому, как полученные от него доводы ложились "как в копеечку" и многое мне объясняли.
Лишними для меня эти знания не стали (как впрочем и другие, полученные благодаря ссылкам и книгам нашего архива).

А потом я пошла дальше. По ходу выяснила, что у наработок Бурлана (как это часто бывает в психологии) есть иные первооткрыватели. Как писала когда-то Панда: "Все придумано до нас".
И мне опять же кажется (и всегда казалось), что любая четкая система/типология таки НЕ в состоянии охватить всё. Соционика ли это, СВП ли это, либо что-то еще. Любая типология однажды упирается в свой потолок, а жизнь шире в своих проявлениях. И обязательно (прям обязательно!) есть нечто неучтенное. Но знаете, штука какая интересная со мной приключилась? Все пригодилось как-то. И продолжает пригождаться.
Есть топик, да. Но есть и реальная жизнь :)
Короч, нет ничего интереснее и бесконечнее знаний о самом себе. И лично для меня нет особой разницы с какой конкретно литературы началась "дорога к себе" (сорри за пафос). Главное: куда она приведет. У каждого свой путь, типа.
Много ИМХО, ясен басен.

Ах, да! Свой "вектор" (по его типологии сборная солянка получилась) я знаю :) И там (у Бурлана, в смысле) 70-80% действительно про меня и моих близких.
Но мне его точки зрения - сегодня уже мало. (А может я чего-то не знаю? Вполне вероятно)
Как написала Ясная: "Иду дальше". Да. Как-то так.

Соционика тоже в планах у меня неспе...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

20.04 15:16

Соционика тоже в планах у меня неспешных. Картину мира расширять оказалось интересно) А без природного чутья границ - думаю, особенно полезно, научиться принимать и понимать людей разными. Кстати, находя в СВП черты, характерные для ТХ, я меньше "демонизирую" мизогина, легче разграничить пласт природных свойств от сидящих в нём негативных сценариев и фрустраций.

Спасибо, Тея! Меня тут реально никто...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

20.04 15:08

Спасибо, Тея!
Меня тут реально никто не знает, поэтому мои признания не совсем прилюдны) Более тяжело признаться в этом самой себе. Легче живется тем, кто гнобят детей, и при этом считают, что это дитё такое психованное досталось и непослушное. А у меня сейчас двойной стресс - и не гнобить не получается, и стыд потом съедает и сожаление... И я уже опасаюсь, что сын не найдет себе место в коллективе, как и я в детстве, пожив в условиях невроза.
Раз уж о признаниях речь пошла - я несколько месяцев шлёпала ребенка. Потом он начал шлепать меня, когда ему плохо или обидно. И я враз запретила себе, больше не бью. Оказалось, это реально))) Но не орать не могу пока. Прочитав сценарный анализ, прям понимаю, что отключаюсь - и включается "внутренний ребёнок" или кто там еще, может,"Родитель", но взрослый это явно не контролирует. До последнего года я всегда считала себя хорошим человеком, отчасти потому и замуж так вышла, чтобы выгодно отличаться на фоне мизогина) Белая и пушистая)
Но чему не откажешь моим родителям - так это сценарию в жизни, в соответствии с которым дети - главное. Им надо отдать по-максимуму. Только благодаря доступу к психологической литературе я это понимаю иначе, чем орать или шлёпать ребенка, чтобы он поел, например, или делать что-то за него.
Очень надеюсь, что за 3-4 года многое выправится.
А что Вы имели в виду, говоря, что помните мой приход в топик?

:) У Вас ник был тогось, внушающим. ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

20.04 16:12

:) У Вас ник был тогось, внушающим. Вытянуться хотелось во фрунт и отчитаться о проделанной работе :)

ИМХО. Я писала это Аделле, напишу и Вам. Вы - хорошая мать по моему скромному разумению. Вы пытаетесь исправить какие-то личные косяки в воспитании. Пусть и передавшиеся Вам по наследству. Это не бывает просто - прервать "травмы поколений". Или хотя бы попытаться это сделать, распознав что-то уже на другом витке своей жизни.
А мега-идеальных людей на мой-то немудреный взгляд - и не бывает.
Ваш малыш еще маленький. Вы можете много успеть, Синичка! Мне очень хочется в это верить.

Я уже и забыла про тот ник, если чес...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

21.04 20:53

Я уже и забыла про тот ник, если честно) Сейчас не могу даже его вспомнить-то.... Помню, что был какой-то серьёзный)
Ну и спасибо за все, как водится)

дЕвы, спасибо вам огромное! Я набрел...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 13:18

дЕвы, спасибо вам огромное!
Я набрела на этот топ три года назад, в состоянии близости к разводу и почти потери себя от ощущения засосавшей воронки.
Нервы-нервы-нервы… постоянные качели… нет сил… вместо веры в себя всё большее чувство вины… что Я делаю не так?
РРРРРРазобралась!!! Всё так!
Пропал страх, который зиждился на непонимании и затягивал, затягивал, выматывал и лишал сил.
Но был сделан неожиданный вывод: ЛЮБЛЮ и буду бороться!!!

За основу было взято найденное здесь же:
... система для очистки своих мозгов от глюков, которую можно свести к одной простой фразе: «Пошли всех гуру в задницу и делай все сам». Я утверждал, и утверждаю, что каждый без исключения человек способен сам, без какой либо помощи, решить любые свои психологические проблемы и перестать глючить по жизни. Стать свободным от чужих установок, социального зомбирования, манипулятивных кнопок, ограничивающих убеждений, ложных верований и т.п. Полностью сам, самостоятельно, и в меру быстро – за единицы месяцев. Единственное условие – готовность человека к этому, и его желание.

Причем относительно и меня, и мужа)))
Ведь жизнь одна не только у меня, но и у моего любимого мужчины, и, делая из-за своих комплексов несчастными окружающих, он и сам не может стать счастливым.
Дальше пошла работа.
Были проработаны как его взаимоотношения с мамой, так и предыдущий его долговременный роман, распавшийся всё по той же причине.
После чего были проштудированы (с заведением отдельных файлов) и номера форума, и куча сопутствующей литературы.
Выжимки, соответствующие нашей ситуации (до полного апофигея!) были вынесены в отдельные файлы: один файл по психологии (мотивация тех или иных поведенческих реакций), второй файл по совпадающим жизненным ситуациям, озвученным другими людьми.

После чего был серьёзный разговор со свекровью на тему недолюбленности ЕЮ нашего с ней любимого её сына и моего мужа, с жёстким обрисовыванием того, что если она тоже не возьмется за ум и не даст, наконец, сыну подчеркнутое ощущение его ценности для нее, то я одна не справлюсь, и её сын так и продолжит делать несчастными не только окружающих, но и себя!

Дальше пришел черёд мужа)))
Ему на почту были присланы составленные файлы с настоятельной рекомендацией прочитать. Потом были настойчивые попытки обсуждения.
Да, были скандалы. Но ВЫНУЖДЕН был задуматься. Постоянно подчеркивалось, что это ЕГО ЕДИНСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, а не только моя и детей.
Пришел домой, «бычит»…
- У тебя плохое настроение? Но это же не я тебе его испортила? Вот и будь добр сорвать его на ком-нибудь другом. Нет? Желаешь поговорить об этом? А помнишь там в файле… Не помнишь? Так я тебе сейчас процитирую! Не хочешь? Ты просто почему-то не чувствуешь уверенности, тебе не хватает любви! А я тебя очень люблю! Что я могу для тебя сделать? Сейчас ничего? Ну, тогда я пошла своими делами заниматься… Всё равно вернулся и хочешь сорвать на мне своё плохое настроение? Желаешь поговорить об этом? А помнишь там в файле… Не помнишь? Так я тебе сейчас процитирую!...........
И так по кругу)))
Примерно год полного дурдома, но стихающего!!!

Параллельно безостановочные мелкие знаки внимания.
Параллельно постоянное подчеркивание детям ценности папы, так, чтобы он это и видел, и чувствовал.
Параллельно работа со свёкрами и особенно со свекровью, с побуждением постоянно действовать в том же ключе передачи ощущения ценности и любви.

Через пару лет он начал оттаивать!!!!!!!!!!!!!

Да, он харАктерный, да, он иногда вспыльчивый, но классические мизогинные «качели» ушли! Тому маленькому мальчику, который живёт внутри сильного и любимого мужчины, больше не надо добиваться признания его права на любовь!!!!!!!!!!!!!

P.S.: по-моему, необходимым условием действий является высокий интеллект мужчины и наличие у женщины ЛЮБВИ К НЕМУ как минимум не намного меньше, чем к себе))))))))))))))))))

Копировать ссылку

Ответить

По-моему целое Ваше сообщение - один...

Привeт! D

19.04 13:48

По-моему целое Ваше сообщение - один большой фейк и реклама турбосуслика.
----- Были проработаны как его взаимоотношения с мамой
Как ВЫ можете проработать ЕГО отношения с ЕГО мамой?

------ серьёзный разговор со свекровью на тему недолюбленности ЕЮ нашего с ней любимого её сына и моего мужа, с жёстким обрисовыванием того, что если она тоже не возьмется за ум и не даст, наконец, сыну подчеркнутое ощущение его ценности для нее, то я одна не справлюсь, и её сын так и продолжит делать несчастными не только окружающих, но и себя

Это извините, полный бред. С чего вдруг свекровь вообще стала Вас слушать? И счего вдруг она ПОНЯЛА то, что Вы сказали? Психологи не способны часто до человека донести основную мысль годами, а свекровь в вдруг отбросила все защиты, пересмотрела свое поведение и бросилась спасать сына. Причем спасать стала не в соответствии со своими представлениями (например, убрать невестку, делающую его несчастным), а в соответсвии с представлениями невестки :-). И интересно, что ей не было пофиг на счастье сына, ведь предыдущие лет 35? ее это не особо волновало.

И т.д. и т.п. Включая мужа, который был вынужден задуматься. Интересно, что же его вынудило? :-) Не читали ни разу историю о муже-атеисте, который пришел домой, а там сидит священник (жена пригласила), так он в окно вылез и убежал?

Написала как есть. Свекровь просто п...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 14:44

Написала как есть.
Свекровь просто по психотипу эмоционально-холодноватый логик (она, когда мой муж был маленьким, увлеченно космические корабли конструировала), поэтому со всеми обоснованными логическими выкладками и примерами ситуацию до нее донести удалось (плюс у меня всё же проф образование по аналитике).
Муж умный. Поэтому, когда понял, что я всё равно буду вести к одному и тому же, был вынужден задуматься - это и было основным.
Да, было трудно.
Да, это было долго.
Но, если ваша ситуация складывается так, что любовь стоит борьбы - то бороться стоит)))

И нет, не реклама. Все использованные системы советовали дЕвы здесь же, как "одного из"))))))) И из него, как и из многого другого, был взят базовый постулат о возможностях - как отправная точка, не более.

Вот могу выложить текст первичной выборки с форума. Здесь ситуации и мнения, которые ложились на наш "шаблон" и с которыми я, параллельно с рекомендованными здесь книгами, и работала))))))))))))))))))

*Попыталась прикрепить, там 42 страницы ворда набралось - Ева не пропускает сообщение почему-то. Могу частями, если интересно.

Копировать ссылку

Ответить

Просто есть вещи, которые существуют...

Привeт! D

19.04 15:14

130

Просто есть вещи, которые существуют в природе и реально случаются, а есть несуществующие.
"Я съездила к Матронушке на могилку и помолилась с целого сердца, чтобы муж перестал быть мизогином и тираном. И он перестал." - реально случается, иногда. По крайней мере могу поверить, что с кем-то такое могло произойти.

"Я решила, что всё возьму в свои руку, сказала членам семьи, включая свёкров, что чтобы стать счастливыми, они должны руководствоваться моими указаниями. Они согласились и во всем меня слушались. В результате все изменились и все счастливы." - такого не существует и никогда ни с кем не произошло. Т.к. это противоречит природе человека.

Если Вы реальный человек, то не знаю, что у вас на самом деле произошло, но точно не то и не так, как Вы пишете.

>>>Я решила, что всё возьму в свои р...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 15:31

>>>Я решила, что всё возьму в свои руку, сказала членам семьи, включая свёкров, что чтобы стать счастливыми, они должны руководствоваться моими указаниями. Они согласились и во всем меня слушались. В результате все изменились и все счастливы.
и
>>>После чего был серьёзный разговор со свекровью на тему недолюбленности ЕЮ нашего с ней любимого её сына и моего мужа, с жёстким обрисовыванием того, что если она тоже не возьмется за ум и не даст, наконец, сыну подчеркнутое ощущение его ценности для нее, то я одна не справлюсь, и её сын так и продолжит делать несчастными не только окружающих, но и себя!

>>>Я съездила к Матронушке на могилку и помолилась с целого сердца, чтобы муж перестал быть мизогином и тираном. И он перестал.
и
>>>Дальше пошла работа.
Были проработаны как его взаимоотношения с мамой, так и предыдущий его долговременный роман, распавшийся всё по той же причине.
После чего были проштудированы (с заведением отдельных файлов) и номера форума, и куча сопутствующей литературы.
Выжимки, соответствующие нашей ситуации (до полного апофигея!) были вынесены в отдельные файлы: один файл по психологии (мотивация тех или иных поведенческих реакций), второй файл по совпадающим жизненным ситуациям, озвученным другими людьми.

Если Вы реальный человек, то не знаю, чем может быть Ваш пост, кроме как предложением игры "найди десять отличий".

Копировать ссылку

Ответить

Нет отличий. Вы говорили мужу, свекр...

Привeт! D

19.04 15:46

Нет отличий. Вы говорили мужу, свекрам, детям что они должны делать и думать в течении нескольких лет, и они Вас беспрекословно слушались. Или вы гипнотизер, или не умеете описать, что у Вас в семье происходило.

"Параллельно работа со свёкрами и особенно со свекровью, с побуждением постоянно действовать в том же ключе передачи ощущения ценности и любви." - такое ощущение, что Вы нас за дурочек держите.

Ключевые слова "союзничество" vs "ру...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 15:51

Ключевые слова "союзничество" vs "руководство". Был выбран путь союзничества, через понимание, через логическое обоснование. Ни о "гипнозе", ни о "беспрекословно слушались" и речи нет.
А то Вы сами придумали, сами обиделись (с).

Копировать ссылку

Ответить

приведите конкретный пример. первых ...

Фифета KF**

19.04 15:57

приведите конкретный пример. первых диалогов с мужем или свекровью
Что значит "союзничество", "логическое понимание"?
- и что стало в результате - в чем конкретно изменилось поведение мужа?
- как стала вести себя свекровь?

иначе все Ваше описание выглядит как голословная теория

ЗЫ. Любой диалог можно выстроить на основе тех же манипуляций и внушения, по принципу НЛП
Если Вы аналитик, то вполне могли "запрограммировать" мужа на желаемый результат

У меня сложилось впечатление, что св...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 16:38

У меня сложилось впечатление, что свекровь просто об определенных моментах не задумывалась. Ни когда проектировала систему охлаждения Бурана (когда муж был маленьким), ни когда он стал подростком (а у нее умерла любимая младшая сестра, у которой осталось два пацана, и она, с чем-то ложно понятым с рамках чувства долга, переключила все! имеющиеся эмоции на племянников, потому что "им сейчас нужнее", а дальше так и продолжилось...).
Частная ситуация: муж заехал к маме с мыслью "быстро перекусить", а его сначала срочно отправили в магазин купить нектаринов жене брата, которая в гостях и которая беременна, потому что "ей сейчас хочется", а потом предложили самому себе разогреть вчерашнее картофельное пюре "возьми на подоконнике".
И ситуация выглядела как та мизогинная воронка, из которой за годы перестаёт видеться окружающий мир...

Свекровь и хороший человек, и умный, но вот её тоже "засосало", а дальше пошло по накатанной, некритично воспринимаемое уже "нормой".
Как там у кого-то из классиков (не дословно): мы чего-то не понимаем не потому, что не способны понять, а потому, что эти вещи не входят в сферу наших понятий.

Сели и поговорили, как два взрослых человека. Обсудили ситуацию в целом, прошлись по частностям, было признано объективное наличие "корней" данной ситуации. Попросила содействия, помощи, без которой мне не справиться.
Попросила задуматься. Просто попросила хвалить, хвалить и хвалить, вот как маленького! Благо, объективно хвалить есть за что:-)

С мужем - выше рассказала.
1. Я сама разобралась и перестала и накручивать себя, и бояться непонятого/неведомого.
2. Объяснила ему (с файлами, выкладками, цитированием), да, сначала через скандалы, но заставила себя сначала услышать, потом выслушать, а потом и задуматься.
3. Нужно очень-очень много тепла, тогда потребность ложного персонифицированного противостояния окружающему миру снижается. Очень медленно снижается. Но снижается:-)

Копировать ссылку

Ответить

"Просто попросила хвалить, хвалить и...

Фифета KF**

20.04 00:40

"Просто попросила хвалить, хвалить и хвалить, вот как маленького! "
то есть помимо "роли психолога", Вы еще и взвалили на себя "роль мамы".

Однако, оригинально, но не ново ))

Ну а что же муж, такой пассивный "маленький мальчик" ? готов слушаться и выполнять?

"Объяснила ему (с файлами, выкладками, цитированием" - ЧТО ИМЕННО? то конкретно Вы объясняли? вы совершенно не объяснЯете этого здесь

Выше: После чего были проштудированы...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

20.04 00:51

Выше: После чего были проштудированы (с заведением отдельных файлов) и номера форума, и куча сопутствующей литературы.
Выжимки, соответствующие нашей ситуации (до полного апофигея!) были вынесены в отдельные файлы: один файл по психологии (мотивация тех или иных поведенческих реакций), второй файл по совпадающим жизненным ситуациям, озвученным другими людьми.

Предоставила информацию, что ничто не ново под луной.

Копировать ссылку

Ответить

ну и где конкретные проблемы? Ваши ф...

Фифета KF**

20.04 01:24

ну и где конкретные проблемы? Ваши фразы напоминают стандартные формулировки научной статьи - т.е. ни о чем

- мотивация тех или иных поведенческих реакций КАКИХ реакций? КАКИЕ мотивации?

Все, описанное Вами выше, можно свести к одному типу - положительного подкрепления (похвала) нужного поведения. Прямо по классике Карен Прайор )) Вот почему сразу ассоциация с дрессировкой собак.

Прайор приводит конкретные примеры. Как она "дрессировала" сама себя. Например, ей стали досаждать назойливые мамины звонки. Ей не хотелось разговаривать с мамой, потому что мама манипулировала, нарушала границы, и каждый раз это заканчивалось скандалом.
Карен задумалась - почему так происходит? Почему мама сразу идет в атаку, а ей резко хочется повесить трубку, прекратить разговор. Тогда Карен решила - НАЧАТЬ ХВАЛИТЬ МАМУ за правильные вопросы, не вызывающие негатива. Она решила положительно подкреплять правильное поведение.

Она стала выражать свои чувства: "как я рада тебя слышать!" , "как хорошо, что ты позвонила", "мама, я скучала, спасибо за твой звонок". И дальше - произошло ЧУДО :) Мама перестала звонить часто и назойливо, и провоцировать скандалы. Их конфликт сошел на нет.

Вот мне кажется, что Ваш метод - из этой серии. Но это не имеет отношения ни к созависимости, ни к жизни с мизогином.

И? После этого он взял и изменился??...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

20.04 01:30

И? После этого он взял и изменился??? Да Вы шутите! :dash1

Не важно, какие слова Вы используете...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

19.04 16:00

140

Не важно, какие слова Вы используете, люди просто никогда не слушают "умных" советов. А когда Вы до свекрови пытаетесь донести, что она виновата в состоянии сына, то Вас услышит только один тип свекрови. Но этот тип и без того занимался саморефлексией, читал умные психологичекие книжки и делал для психологического благополучия своего сына всё возможное. Т.е. ей не надо рассказывать о пользе любви и подъеме самооценки, она и так всё знает.

Соглашусь. Автор очень хочет выдать ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

19.04 14:55

Соглашусь. Автор очень хочет выдать желаемое за действительное, в эйфории "я смогла!"
Роль "домашнего психолога" невыигрышна, потому что даже профи-психологи, имеющие специальное образование и опыт, не берутся "прорабатывать" своих родных и друзей. Это принципиально.
С близким человеком ты необъективна по определению. И совершаешь такие же ошибки.

И где критерии, что все получилось? "Люблю и буду бороться" - оставаясь в созависимых отношениях?

варианты диалога, приведенные автором выше, как и "подсовывание" литературы - да, ОК. Но это работает лишь в случае налаженного ДИАЛОГА со второй стороной. Когда муж УЖЕ осознал и признал проблемы. Знаете, как у одной моей знакомой - муж САМ пришел со словами "я алкоголик". После этого они пошли к врачам, психологам и в конце концов решили проблему.

А если мизогин ОТРИЦАЕТ все, отказывается читать. и вообще отвергает любые попытки диалога, навешивая вину на жену, применяет изощренный газлайтинг - "да ты сама больная, сумасшедшая, да это у тебя проблемы!". "Да это тебе к психологу надо!" и т.д.

>>>А если мизогин ОТРИЦАЕТ все, отка...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 15:05

>>>А если мизогин ОТРИЦАЕТ все, отказывается читать. и вообще отвергает любые попытки диалога, навешивая вину на жену, применяет изощренный газлайтинг - "да ты сама больная, сумасшедшая, да это у тебя проблемы!". "Да это тебе к психологу надо!" и т.д.

Да, в моей ситуации сработало то, что муж в итоге не отверг попытки диалога, а потом сумел задуматься.
Если бы нет, то ситуацию бы разрешить не удалось, по определению.
Но ведь попытаться стоило? В конкретном случае оказалось что да, стоило)))

*Сейчас действительно уберу любые упоминания на использованный как база постулат, чтобы это не выглядело рекламой. Но может быть, кому-то и эта история поможет, как помогли мне разобраться многие и многие здешние истории.

Копировать ссылку

Ответить

а что за суслики?)) что за постулат?...

сама пришла)) F*

19.04 15:06

а что за суслики?)) что за постулат?)

... система для очистки своих мозгов...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 15:11

... система для очистки своих мозгов от глюков, которую можно свести к одной простой фразе: «Пошли всех гуру в задницу и делай все сам». Я утверждал, и утверждаю, что каждый без исключения человек способен сам, без какой либо помощи, решить любые свои психологические проблемы и перестать глючить по жизни. Стать свободным от чужих установок, социального зомбирования, манипулятивных кнопок, ограничивающих убеждений, ложных верований и т.п. Полностью сам, самостоятельно, и в меру быстро – за единицы месяцев. Единственное условие – готовность человека к этому, и его желание.

Правда, для ощущения значимого результата (а не "погрешностей") понадобилось не несколько месяцев, а пара лет. Плюс выявленная готовность мужчины задуматься, понять и таки пойти навстречу, в том числе навстречу и самому себе.

Копировать ссылку

Ответить

мой бы ничего читать не стал, тк "да...

сама пришла)) F*

19.04 15:05

мой бы ничего читать не стал, тк "да ты сама больная, сумасшедшая, да это у тебя проблемы!". "Да это тебе к психологу надо!" и т.д.

Напишу так, Таня... 1. Вы - НЕ первы...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 15:10

Напишу так, Таня...

1. Вы - НЕ первый человек в топике, который "взявшись за себя" (и написавший про это) наладил и свою семейную историю. Бывает ли такое? Возможно ли? Да, случается. Чего только не бывает.
* Вся практика Ал-Анона (излечи себя - излечатся и остальные) успешно существует и давно.

2. Вы - первый человек в топике, который добился "подвижек" благодаря наработкам Лёушкина. И написавший об этом, конечно.
* С момента приноса ссылки на "Турбо" - она находится в разделе "Экспериментум" наравне с другими очень(!!) спорными методиками.

3. Я знаю два примера, когда люди решали свои проблемы с алкогольной зависимостью/созависимостью при помощи "хоппо" и Турбо-Суслика (в том числе). Как складывается их жизнь сегодня - я не в курсе, если честно.

4*. Когда-то я пыталась понять: в чем там соль. Мне не пошло. Сразу начала болеть голова почему-то.
Большинство трансовых методик (Турбо-Суслик, ИМХО методика опирающаяся в первую очередь на транс/суггестию/самовнушение) мною воспринимаются как довольно агрессивные способы воздействия на человека. Было ощущение, что меня вводят в транс и прессуют не хило. Не моё это просто.

Ээээ.... Мммм... Осталось процитировать Лору, наверное :) У меня сегодня день цитат видимо по гороскопу.
У каждого СВОЙ путь.

ЗЫ. Вопросов у меня много, конечно. Кое-что уже сформулировала Привет. С интересом прочту Ваши ответы, если Вы сочтете нужным ответить.

Привет! Что за "хоппо"? Первый раз с...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

19.04 15:17

Привет! Что за "хоппо"? Первый раз слышу.

Привет-Привет! Похожая методика, как...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 15:28

Привет-Привет!
Похожая методика, как по мне. ИМХО.
Основа та же: самовнушение, трансовое состояние, протоколы, которые нужно вести. По форме и содержанию похоже на молитву. Молящийся человек - он же тоже попадает в ситуацию некоего "транса". Самоповторы, слова-якоря и прочее. Но глубоко я не вникала, как ты понимаешь. Именно момент "сильно болит голова" стал определяющим.

Старое правило: если нечто вызывает сильный дискомфорт - нужно откладывать. Значит, конкретно Вам - не подходит. Здесь и сейчас - точно.

UPD Последний абзац я для девочек новеньких написала, естесно. В нашей Библиотеке чего только нет, типа.
Берегите себя!

По описанию мне уже не нравится :-) ...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

19.04 15:50

По описанию мне уже не нравится :-) . Но если есть в библиотеке, то пусть будет, конечно.

Турбо-Суслик есть. Я даже вспомнила:...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 16:09

150

Турбо-Суслик есть. Я даже вспомнила: кто его принес и когда. В смысле: что это? кто-то пробовал? что скажете?
"Хоппо" - нет.
Мне всегда казалось, что про эти методики больше пишут люди с ПАВ-зависимостями.
Так что, этой подрубрикой: "Если муж пьёт..." http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174 (с подачи Felinka) все и ограничилось в "Мизогинах".

ЗЫ. Нужно отлучиться срочно. Дочитаю дискуссию вечером.

Методика целиком не использовалась. ...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 15:25

Методика целиком не использовалась. Из нее, в процессе установки собственных!!! мозгов на место, был зацеплен базовый постулат, оказавшийся близким мне, здесь и сейчас. Так что оснований для переноса из раздела "Экспериментум" нет)))

Кстати, процесс "осознания" сдвинулся с помощью форума и живых историй в гораздо большей мере, чем всех умных книжек вместе взятых)))
Да, сначала была радость от понимания того, что это не я кругом виноватая, и от возвращения к себе. Потом была стадия "люблю, но уйду, его не переделать". Но потом подумалось: "Если я смогла понять происходящее, то, может быть, и он меня услышит?" Для меня, для себя, для нас, но надо хотя бы попробовать!
Да, на тот момент и в том состоянии было проще уйти. Да, было очень трудно, и без большой уверенности в результате. Но он тоже смог услышать!!!:-)

P.S.: почему еще даже и не пробовала новомодные психотехники - хватило вспомнить техники юношеского еще увлечения дзадзен. Хотя поначалу, пожалуй, моя пожизненная любовь к "паутине" скорее мешала. Ведь там основа: если вокруг тебя происходит непонятное/нелогичное/неприемлемое, то сядь и разберись, что ТЫ делаешь не так, что в ТВОИХ поступках влияет на ответы окружающего тебя мира. А вот когда на эту технику была наложена поправка понимания внешней манипуляционной составляющей, тогда "процесс пошел":-)

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за Ваши ответы. Спасибо за о...

₮еЯ H*

19.04 15:59

Спасибо за Ваши ответы. Спасибо за опыт, которым Вы поделились.
* Надеюсь, НЕ реклама со всеми вытекающими, да?! :)
** Причина проста, даже тривиальна. "Продавцы фальшивых иллюзий" были и будут всегда. Ослабленный, растерявшийся, попавший в водоворот проблем человек, готов хвататься за любую соломинку. Пользовать это в целях собственного обогащения - грешно.
Нет, не ИМХО.

Вопрос можно? К профессиональным психологам Вы обращались? Или постулат: "Пошли всех гуру в задницу" распространялся и на них?

Есть дети, в течении трех лет шло "п...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

19.04 16:05

Есть дети, в течении трех лет шло "постоянное подчеркивание детям ценности папы, так, чтобы он это и видел, и чувствовал" . :-)
Думаю, ссылка на некий ресурс, где всем нам помогут, всё же появится.

OFF Да, я выше прочла. Спасибо!! Пот...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 16:11

OFF Да, я выше прочла. Спасибо!! Потому исправила сообщение.

Просто проблема была осознана В КОМП...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 17:10

Просто проблема была осознана В КОМПЛЕКСЕ. И стало понятно, что "Я знаю, что Я люблю" недостаточно, надо чтобы "ОН знает, что ЕГО любят и ценят, ВСЕ близкие", и тогда "МЫ справимся", как-то так:-)
Только встречный личный опыт форуму. Не ищите в моём рассказе подводных камней. Суслика нет! (в данном контексте это поговорка, есличо:-))

Копировать ссылку

Ответить

ОК, из личного опыта такого же повед...

Привeт! D

19.04 17:33

ОК, из личного опыта такого же поведения по отношению к человеку с проблемами - он может сделать три возможных вывода:
1) им что-то от меня надо, поэтому они притворяются и меня обрабатывают,
2) как-то странно они себя ведут, просто не буду обращать внимания,
3) отлично! я могу это использовать в своих целях!

Вода камень точит. Если человек с де...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 17:47

Вода камень точит.
Если человек с детства не сумел (не помогли, не дали, далее по списку) сформировать в себе умение получать эмоции просто из любви окружающих, то почему Вы заведомо отказываете ему и в желании, и в возможности задуматься, понять, осознать, принять и этому научиться?

Копировать ссылку

Ответить

Я это всё проходила. Вы какая-то наи...

Привeт! D

19.04 18:02

Я это всё проходила. Вы какая-то наивная чукотская девушка.
Ладно, всё у вас хорошо, надеюсь, что это действительно так.

Это моя история - не более, но и не ...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 18:05

Это моя история - не более, но и не менее.

Копировать ссылку

Ответить

Выше уже написала: Кстати, процесс "...

Таня

19.04 16:44

160

Выше уже написала:
Кстати, процесс "осознания" сдвинулся с помощью форума и живых историй в гораздо большей мере, чем всех умных книжек вместе взятых)))
Поэтому нет, не обращалась к психологам.
Поэтому да, постулат: "Пошли всех гуру в задницу" распространялся и на них.
Поэтому нет, никаких ссылок не могло быть и не будет.
Поэтому да, зашла сказать именно сюда и именно местным огромное человеческой СПА-СИ-БО!!!:-)

Копировать ссылку

Ответить

Странно что ваш муж так не ответил, ...

Offигения KF*

19.04 17:53

Странно что ваш муж так не ответил, когда вы ему мозги годами компостировали про свои файлы - пошли всех гуру в задницу! Не настоящий мизогин, что ли?

Offигения KF*

Копировать ссылку

Ответить

Не знаю, настоящий мизогин или нет, ...

Таня

19.04 18:02

Не знаю, настоящий мизогин или нет, но куча местных историй в шаблон в десяточку ложились.
Файлами я не годами компостировала - это был вопрос нескольких месяцев (по причине моей упёртости на данном вопросе - по обратной экспоненте), потом меня всё же услышали, и пошел процесс меееедленного "оттаивания":-)

Копировать ссылку

Ответить

Слушайте, ну что Вы такое пишете? Вы...

Привeт! D

19.04 18:08

Слушайте, ну что Вы такое пишете? Выглядит как всего несколько месяцев мозгоклюйства и пёсик научился давать лапу.

Нет, не пёсик научился давать лапу, ...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 20:31

Нет, не пёсик научился давать лапу, а любимый взрослый умный человек понял, что И В ЕГО ЖИЗНИ тоже не всё ладно, что есть причины, что бывает и по-другому - и всё это дало только СТАРТ процессу, который он был волен или нет проходить САМ. Начать учиться "питаться" теплом, потому что оно есть, а не скандалом, который "необходимо" создать.

Вы извините, но после подхода "пёсик научился давать лапу" дальнейший диалог именно с Вами считаю бессмысленным:-)

Копировать ссылку

Ответить

Таня, видимо, Ваш муж все же обычный...

Фифета KF**

20.04 00:57

Таня, видимо, Ваш муж все же обычный маменькин сынок и манипулятор. НО НЕ МИЗОГИН!

Поэтому и девочки Вас не понимают, а Вы их. Это как разговор на разных языках.
Потому что, вероятно, в вашей семье были проблемы, но не было созависимых отношений.

При созависимости вариант "языка любви" не проходит априори. Ты можешь сколько угодно хвалить, поощрять, давать тепло и любовь... и - все ухнет как в черную дыру.
чем больше жена дает тепло, заботу и любовь - тем сильнее муж-тиран ее гнобит и обесценивает
чем больше она унижается в ответ на его агрессию - "раз бьет - значит любит" - тем чаще скандалы

Вы рассказываете про иные отношения в принципе.
"человек понял, что И В ЕГО ЖИЗНИ тоже не всё ладно". Как он это понял?

Она объяснила))) Настойчиво, раз 800...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.04 01:01

Она объяснила))) Настойчиво, раз 800.
Где мизогин, и где осознание и попытки понять? Если он действительно осознал - не мизогин.

Копировать ссылку

Ответить

Не может человек что-то понять в рез...

Привeт! D

20.04 01:22

Не может человек что-то понять в результате того, что ему 800 раз повторили. Может только сам к этому прийти, но не под давлением. Я в рассказе Тани не вижу, что же мужа ВЫНУДИЛО (а она несколько раз подчеркивала, что он был вынужден) пересмотреть свое поведение и измениться.
Может не мизогин, может сам искал выход, но что она пишет о прошлом за высоким забором! Заболеет, новый ребенок родится, станет по какой-то причине зависимой - и всё начнется снова.

Да, конечно. Если он мизогин, что-то...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.04 01:32

Да, конечно. Если он мизогин, что-то я сомневаюсь. И мама уж больно душка, портрет мамы мизогина нехарактерен.

Копировать ссылку

Ответить

из описанных автором обрывочных свед...

Фифета KF**

20.04 01:36

из описанных автором обрывочных сведений вообще непонятно, в чем именно были проблемы. Мы сейчас додумываем (причем каждый со своей колокольни), а на самом деле все возможно, гораздо проще.

как я тут вспоминала выше, есть огромная разница между алкоголиком, который пришел к жене и сказал "я алкоголик, мне надо к врачу" - и алкоголиком, заявляющим "да ты сама психическая, вот ты и лечись. А со мной все нормально".

Может быть, автор пришла к мужу со статьями и выкладками - когда он УЖЕ признал наличие проблем. Сам для себя.

Да, есть такой вариант, что сам доше...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

20.04 01:40

170

Да, есть такой вариант, что сам дошел и ее статьи и файлы пали на подготовленную почву.

Психически здоровый человек не будет...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.04 13:58

Психически здоровый человек не будет никого спасать и вытягивать. Если женщина кладет свою жизнь на спасение и переделку мужа и свекрови - это глубокая болезненная зависимость. И какими бы мы формулировками это не прикрывали - смотри предыдущее предложение - глубокая болезненная зависимость. Все остальное самообман, иллюзия и т.д.
А диагноз у мужчины может быть при этом любой. Это уже не важно. Главное, что женщина сама с диагнозом и бежит вечную дистанцию по треугольнику Кампмана (забыла как правильно пишется - сорри).
Так что мы можем смело верить вашим словам - главное что бы вам было хорошо

простите, рад Бога, я очень надеюсь,...

Копировать ссылку

Ответить

против течения KF*

22.04 01:19

простите, рад Бога, я очень надеюсь, что у вас все будет замечательно! правда-правда, я теперь, как ребенок,верю в любоффь))) просто представила, как я все это самое воспроизвожу своему мужу или своей свекрови, оооооооой! Свекровь, правда, до такого момента не дожила.... а муж... так и представляю - с готовностью откликнется и начнет работать над собой, а меня затянет в воронку своей любви, в которой я начну опять дохнуть.... нееееееет! я лучше без любви как-нибудь)))) а потом, когда я совсем расслаблюсь, начнет больно бить меня под дых и говорить - а я что, я же люблю тебя, я просто за справедливость.... а у меня вот никакой любви от таких поворотов не остается...
что будет, если я буду признаваться ему регулярно в любви? (которую он давно убил) Будет радоваться, впиваться в меня, а потом резко менять настроение...

нет, Таня, никакой у вас не мизогин! или он просто затаился и тащит вас в болото! и еще раз - счастья вам!))))) надеюсь, у вас все получится!

Таня,как долго Ваш муж находится в с...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

19.04 20:01

Таня,как долго Ваш муж находится в стойкой ремиссии доброты и понимания?
Это не ирония.

Копировать ссылку

Ответить

Пару лет как "нормально", из них год...

Таня

19.04 20:48

Пару лет как "нормально", из них год как "хорошо".
Выше писала, что он харАктерный, вспыльчивый, но это ДРУГОЕ. Это склад характера, а не неизжитые комплексы.
Дальше будем посмотреть:-) Сравнить есть с чем, мы почти 14 лет вместе (но именно живём вместе будет 6 лет как).
Пока встречались, были звоночки-звоночки-звоночки.
Потом родила детей - нажим усилился.
А потом, когда детям было 2 года, перетянул нас на постоянку за город, за трёхметровый забор - и понеслооооось... За три года на полном дне:-( А я просто не понимала, что происходит!!! Когда ежедневно в тихой панике ждёшь встречи с мужем и постоянно грызёшь себя, "что я делаю не так?" Разбиралась в себе, перфекционистка в кубе... И тут набрела на этот топ!:-)

Копировать ссылку

Ответить

Ох, Татьяна, как хочется верить, что...

Гимназистка

19.04 21:52

Ох, Татьяна, как хочется верить, что все лечится любовью.Вы чем-то напомнили мою историю.Примерно год назад я тоже пребывала в такой уверенности, что смогла любовью и терпением победить, писала здесь, правда, под другим ником, что я СМОГЛА справиться с ситуацией и перечислила комплекс мер.Тогда сподвижки с его стороны мне казались огромной победой, но это на фоне тогдашнего моего состояния.
Что было на самом деле...Я набрела на книгу(в больнице, где я оказалась), в которой говорилось о всесильной любви и открытости, потом побеседовала с психологом, который тоже поведал мне о моей недостаточной любви...Я превратилась во всепонимающую, всепрощающую...пока не испугалась своего состояния.Сказать, что мне было плохо, это ничего не сказать.Я наткнулась на этот топ, запоем прочитала несколько книг и отползла в нору зализывать раны, у меня не осталось сил на тот момент для любви.Он морально бил по больным точкам, я не реагировала, внешне, но боль внутри не давала даже спать.Для него изменился сценарий, он понял, что что то нужно менять и притих почти на 3 года.Тогда я их называла спокойными, относительно счастливыми. (К слову, не бьет, не обзывает, не кричит на меня, не ограничивает свободу) Потом, судя по всему, ему стало скучно, он начал постоянно правоцировать ситуацию с ревностью и повел себя очень некрасиво (долго рассказывать), я перенесла это (ночью здесь плакалась девочкам, огромное им спасибо за поддержку).Сейчас, это как будто другой человек, но вместе с переживаниями утекают чувства, вроде анастезии, действующей на все.Очень хочу поверить, но пока не могу никак.
Извините, что длинно.

Копировать ссылку

Ответить

Здесь у всех длинные истории:-) Для ...

Таня

19.04 22:24

Здесь у всех длинные истории:-)
Для меня вернуться к себе - это далеко НЕ <Я превратилась во всепонимающую, всепрощающую...>, скорее обратное.
Я довольно жёсткий человек по жизни, логик, сангвиник. Как здесь, попадалось, пишут, "ресурсная".
А тогда, три года назад, превращалась в измочаленную, постоянно грызущую себя тряпку, вечно оправдывающуюся, периодически срывающуюся на истеричный встречный скандал.
С собой тоже пришлось работать, учить себя давать больше того тепла, которое так необходимо тому маленькому человечку, живущему внутри каждого из нас, а недополучившему своевременно - в особенности.
Почему-то вспомнилось, как у Лукьяненко, в Дозорах, когда Алиса потратила всю свою "силу", и внутри у нее было пусто. Когда сначала, когда там пусто, нельзя туда сразу положить "сытный шашлык", а сначала надо потихоньку, по ложечке, наполнять пустоту "бульончиком". Так и здесь, недолюбленный в детстве мизогин плюс перфекционистка - обоим пришлось учиться, с мАлого, встречно давать и встречно принимать.
И по отношению к воспитанию детей этот топ тоже заставил о многом задуматься, т.к. мы по складу характера еще и очень похожи с моей свекровью:-)

Копировать ссылку

Ответить

С воспитанием детей сгласна с вышеск...

Гимназистка

19.04 22:44

С воспитанием детей сгласна с вышесказанным, есть и понимание наполнения себя вниманием, любовью, заботой, это как раз удается.
А вот поверить сложно,но это в моем случае;

Копировать ссылку

Ответить

Всего 6 лет вместе... Временное улуч...

Привeт! D

19.04 23:00

Всего 6 лет вместе... Временное улучшение когда дети подросли... Эйфория и гордость, что я (мы) смогла. И это тоже я проходила. :-(
Я, знаю, что Вы мне не верите, я тоже находясь на Вашем месте не верила. Ведь вот он, такой любимый и родной, просто недолюбленный в детстве.

Даже не хочется Вам писать никаких гадостей вроде совета, что когда Вас снова начнут превращать в тряпку, Вы должны понять,что Вы уже сделали всё возможное и теперь жизненно необходимо уйти, от любимого, дорогого, отца любимых детей. Потому что чуть позже сил на это уже не будет. Грустно всё это :-(.
Желаю Вам счастья и чтобы Ваш случай оказался тем самым счастливым исключением.

Вы в жизни такое же подленькое сущес...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

19.04 23:17

Вы в жизни такое же подленькое существо, госпожа дрессировщик? Не переврёте - не поговорили?:-)
Отвечать не надо, вопрос риторический - играйте сами в свои игры "без отличий".

Копировать ссылку

Ответить

Таня, а почему вы обиделись? На что?

SoBBeR H*

19.04 23:28

180

Таня, а почему вы обиделись? На что?

Sobber, всё нормально, я бы тоже оби...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

19.04 23:56

Sobber, всё нормально, я бы тоже обиделась на ее месте, я помню себя в аналогичный же период. Может я действительно не права, может муж осознал и исправился. Хочется надеяться. :-(

напоминает "период идеализации", и "...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

20.04 01:04

напоминает "период идеализации", и "возведения на пьедестал" любимого

а не приложил ли он к этому руку? очень подозрительная эйфория у автора

Просто было всё очень плохо, а тепер...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

20.04 01:14

Просто было всё очень плохо, а теперь хорошо, поэтому чувство гордости, я смогла! У меня довольно долго такой период был, года 1,5, как раз дети подросли и перестали безостановочно болеть.

Нет, не обиделась. Чем-то знакомым п...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

20.04 00:49

Нет, не обиделась. Чем-то знакомым повеяло, это да:-)

Копировать ссылку

Ответить

Я не подленькое существо, а прожила ...

Привeт! D

19.04 23:50

Я не подленькое существо, а прожила с мизогином дольше чем Вы. То, что вы описываете, я тоже проходила, и это был счастливый период, потом было хуже, хуже и хуже. Мне грусто Вас читать и очень Вас жалко, и я искренне надеюсь, что я ошибаюсь. Странности в Вашем рассказе выше уже не кажутся странностями и я уже не думаю, что Вы что-то рекламируете, всё встало на свои места.

Подмена фраз, подмена цифр, доказыва...

Копировать ссылку

Ответить

Таня

20.04 00:47

Подмена фраз, подмена цифр, доказывание того, что именно так и былО... где-то я это уже проходила. Вы не прожили с мизогином, Вы с ним сжились, примерив шкурку внутри себя и сростясь с нею в попытке самосохранения.
Вот только в письменной речи такие подмены ох как сложны и "палевны"! Так что мимо, дорогой дрессировщик, тренируйтесь дальше на безответных собачках:-)

Копировать ссылку

Ответить

Барышня, вам лет-то сколько? ) Такая...

Anonymous

20.04 00:56

Барышня, вам лет-то сколько? ) Такая забавная, то в спасателя, то в преследователя - по углам бегаете. Понимаю, в углу жертвы неуютно. Вас слегка отрезвить пытаются, вы что, не понимаете, что на взрослого человека нельзя повлиять? Он ПРИСПОСОБИЛСЯ к новым условиям, в которые вы его поставили, и все. Блажен, кто верует.

Копировать ссылку

Ответить

Вот вас тут плотным коллективом накр...

Таня

20.04 01:22

Вот вас тут плотным коллективом накрыла "нерешаемость" и роли "жертв"! "Хлопнуть дверью и страдать в компании товарок" как рецепт жизненной борьбы... Скучно, девочки(с).
Засим ухожу. Кого хотела поблагодарить - поблагодарила.
Кто будет перелопачивать и систематизировать информацию, как я в своё время, надеюсь, примет к сведению.

Копировать ссылку

Ответить

Удачи.

Anonymous

20.04 01:38

Удачи.

Копировать ссылку

Ответить

Так это же прекрасно. Может и муж ва...

Марла D

20.04 08:06

190

Так это же прекрасно. Может и муж ваш совсем не нарцисс, и с вами случился какой нибудь гормональный сбой в определенное время.
Потому как нарцисс может прижаться только когда ему что то нужно от жертвы, изображать душку может на протяжении длительного периода ( год, два). Это исходя из моих реалий. До сих пор помню некоторые моменты, и в глубине души поражаюсь как же можно вот так играть то. Теплый взгляд, поцелуй, но при этом холодный жесткий расчет и выбивание почвы из под ног незаметно для меня, и напоследок слова, которые застревали в горле, когда хотелось спать в тепле и вкусно кушать в моем доме. Отрастил крылья в виде уведенных и укрытых финансов и полетел голубок в светлую даль, напоследок оставив кучу после себя.

Таня спасла семью. Может это и не пл...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

20.04 16:18

Таня спасла семью. Может это и не плохо. Во-первых, одним странным человеком на улице меньше, во-вторых, ведь все эти игры допустимы, пока на здоровье не влияют.
В конце-концов кто не хочет играть - просто не играет, значит Таня находит СЕБЯ в этой борьбе, в этих спасаниях. Без них, наверно, скучно ей будет жить.

Я не Вам не верю,ему не верю.Мы вмес...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

20.04 08:26

Я не Вам не верю,ему не верю.Мы вместе 18 лет,двое детей

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка, вы наверное в ветке зап...

Привeт! D

20.04 10:09

Гимназистка, вы наверное в ветке запутались, т.к. мое сообщение было в ответ на Танино, а вы на него отвечаете мне.

Здесь напишу. :) Таня, моя любимая ф...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.04 23:58

Здесь напишу. :)
Таня, моя любимая фраза про "спасибо", которое (и самое главное) человек, решившийся на что-то серьезное скажет сам себе - в Вашем случае уместна как никогда, пожалуй. Хотя не скрою, мне было приятно прочесть Вашу благодарность топику. Он собран большим количеством неравнодушных людей.
Правда, меня несколько перебаламутили Ваши посты. :) Из серии: Турбо-Суслик? Кто бы мог подумать? :scared2

Я уже писала раньше и выше, что Вы - не первая в этом топике женщина, которая пришла к своим(!) и непредсказуемым результатам. Для меня это всегда загадка и немножко оторопь :)
Книги и ссылки одни и те же! Результаты и истории иногда диаметрально противоположные. В таких случаях я себя стараюсь ущипнуть и самой себе напомнить мол, я - это я, другие люди - это другие... Свой путь, вероятно. У каждого здесь он свой.

Спасибо за смелость. Далеко не все девочки получившие результат аналогичный Вашему, набираются мужества написать об этом в топике с нашей тематикой. И в первую очередь потому, что некий результат - еще не вся жизнь (что естественно). А кто-то просто боится "сглазить". Ну и еще от того, что так бывало и не раз в "Мизогинах": сегодня все хорошо, завтра - снова-здорова.

Однако, жизнь продолжается, да? :)
Пророчить не хочу, неблагодарное занятие.
Предостерегать - тем более не стану. Это Ваша жизнь и Ваша ответственность за себя (а то чья же еще?)

Перечитала все Ваши ответы и как мне кажется, поняла о ЧЁМ Вы хотели написать. Я так поняла, что человек Вы энергичный и деловой. Пожелаю Вам удачи!

И о чем же она хотела написать? Каже...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.04 00:36

И о чем же она хотела написать? Кажется поняла, но промолчу с загадочным видом, чтобы "мудрый" и "тактичный" вид себе придать?

Копировать ссылку

Ответить

Да причем тут сглазить (ттт:-))? Мне...

Таня

20.04 01:13

Да причем тут сглазить (ттт:-))? Мне надо было ПОНЯТЬ, прийти в себя (вернуться к себе:-)) и начать РАБОТАТЬ:-)
А вылезти из спеленавшей и запутавшей воронки мне больше всего помогали как раз Ваши посты, Лани и Панды - так что еще раз СПАСИБИЩЕ и Вам, и всем, кто помог разобраться в себе и в ситуации!

P.S.: а с турбо-сусликом, согласна, некорректно выразилась. Он меня в своём базовом постулате натолкнул вернуться к дзадзен, только с жёсткой коррекцией на то, что, в отличие от мудрых буддистов, не всё и не всегда вокруг зависит от твоих поступков или недеяния))))))))))))))))

Копировать ссылку

Ответить

Нууу, Таня, Вы мне загнали ежика под...

₮еЯ H*

20.04 02:29

Нууу, Таня, Вы мне загнали ежика под череп :) Хотела спать пойти, да куда там... :animal2

Что касается лично меня (только меня как человека), то в ситуацию, что Вы описываете я верю. По-крайней мере, если брать исключительно сегодняшний Ваш день - я такое видела. Своими глазами. С одной поправкой. В случаях алкогольной созависимости. Как развиваются там события дальше - я не знаю. Мы не общаемся. Для меня тема практики Ал-Анона в далеком прошлом. Даст Бог, я к этому больше и не вернусь.

Теперь чего я НЕ видела своими глазами, но о чем в курсе. Если девочки, которые получили аналогичный результат сочтут нужным - они отпишутся. Это дело добровольное.
Опишу вкратце алгоритм как я его поняла. Там было без файлов и протоколов точно. Но была колоссальная работа. Можно капслоком :)
Была большая генеральная уборка в своей голове, избавление от привычек невротика (вопреки постулатам Лабковского это возможно утверждали они). Серьезный пересмотр многого в своей жизни. Конечно же, большая работа со своими детскими травмами. Чаще с психологами (считаю это важным моментом).
Там сильно менялась женщина в первую очередь. Не сразу, естественно. Иногда училась каким-то новым вещам. Новым коммуникациям, новому восприятию себя и прочее. Самооценка, границы, ресурсы новые, короч всё то самое :)

Далее происходило точь-в-точь как это бывает иногда у созависимых (я про ПАВ-зависимости). Выздоравливал один - за ним тянулся другой. Чудовище типа расколдовывалось. В принципе оздоравливалась ситуация в семье.
Другое дело, что начинали они все что-то предпринимать не ради мужчины, а с оглядкой на себя. А выходило то, что выходило. Кто ж знает-то чего там дальше.
Каждая из них изначально приходила в топик и писала про "мизогина". Потом появлялись сомнения: а может и не оно. Знаю со слов, в семьях не бывала, как бы понятно.

И уж, тем более со слов(!) крайне тяжело судить так ЧТО же там было. И кто.
Может кризис семейный? Почему нет.
Может кризис возрастной? Почему нет.
Чья-то измена обрушила и без того проблемное совместное проживание? Почему нет.
Еще варианты? Почему нет.
Не знаю. Честно. За что купила, за то и продаю. :)

По этой причине ставлю ИМХО и иду уже спать. С ёжиком. Под черепом. :)
Как-то так.

Вот читаю выше сообщения, про то, чт...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

20.04 10:41

Вот читаю выше сообщения, про то, что мужчина на какой-то момент изменился, и в наступил период счастья.
Хочу изложить кусочек своей истории про такой же период счастья.
Как я уже писала, мой БМ мне часто давал поводы для ревности и даже изменял. На все мои подозрения у него был один ответ, что это неправда и я свечку не держала. Когда я была беременна долгожданным ребенком, он изменял мне, особо не скрывая. Не приезжал домой периодически, запаролил телефон, выходил на балкон поговорить с той барышней и т.д. И вот на 5 месяце мы с ним сильно поругались и он уехал от меня. Но спустя время вернулся, раскаялся... И я простила. Самая большая моя ошибка была тогда - это мое прощение! Но это я сейчас понимаю. Тогда же я простила его искренне и не вспоминала об этом никогда.
И, как пишет Таня, я стала любить недолюбленного мальчика, я стала пытаться его понять, я стала очень ласковой. И вот он период счастья. Мы не ругались месяцами. Хотя до этого ругались часто, очень часто, и часто он наказывал меня молчанием.
И вот в этом период счастья, я поверила в нашу семью! У нас все было идеально! Я родила сына, я была самой любимой, желанной, самой-самой. И вот, спустя почти год, после того как я его простила, мы поссорились. Это была наша первая ссора. Обычная бытовая. Он уехал к маме. И все.
На этом наш брак закончился. С первой же ссорой после года идеальной семьи!
Он прислал мне смс: "Я ухожу от тебя".
Больше он ничего не объяснял. Он не хотел разговоров, выяснения отношений и т.д. Он забрал вещи, когда меня не было дома. А потом мы развелись. Развели нас в наше отсутствие. Да, потом спустя время он приехал к сыну.. и мы увиделись.

Копировать ссылку

Ответить

О, здрасьте! :) Как дела? Как сама? ...

₮еЯ H*

20.04 12:15

О, здрасьте! :) Как дела? Как сама?

Nina, я напишу кое-что, ИМХО имхошное, значится. Это в общем штука такая известная. Читаешь про другого человека, а примеряешь НА себя ситуацию: от и до.
Гимназистка (привет, тебе привет!) это я и для тебя пишу, моя хорошая :)

Первое что происходит в таких вот ситуациях - сопротивляется свой собственный опыт. Далее очень часто: самооценка откатывается назад, есть желание доказать свою правоту (или чужую неправоту не суть). Фоном идет неверие.
Далее... Тут по-разному. :)
Так вот, а теперь представь, что мужчины были разными. С самого начала!

Общее было, но в нюансах. В оборотах речи или поступках каких-то. Ровно настолько похожи, насколько здесь оди-на-ко-вы-е девочки. Я давно подметила одну странную вещь. Приходят девочки в топик, все незримо похожи между собой. Поначалу!
Проходит время. И выясняется, что девчонки нуууу очень разные. Проблемы похожие - да, они и давали иллюзию "все одинаковые"!

А если представить на мгновение, что и партнеры - несколько разные? И отсюда разнится и результат? Даже промежуточный.
Тут же в топике вообще сборная солянка уже.
Есть "хардовые психопаты" (понравилось определение одного автора). Больные на всю голову люди.
Есть мужчины с тяжелыми характерами и замашками самца.
Есть маменькины сынки с задвигами.
Есть какие-то мутные типы чуть ли не с криминалом за плечами.
Есть слабые(!!) запутавшиеся типы.
Вот скажи мне: это все точно ОДИН человек? По мне - нет. Тогда почему ты примеряешь в ситуации себя(!) и подставляешь на место своего партнера какого-то малоизвестного тебе лично мужчину?!

А ты уже в ловушке, между прочим. В ловушке собственных когнитивных диссонансов. Опять: "Несоответствия прошлого опыта настоящей ситуации". Человека НЕТ без его опыта, он часть его, как рука и нога.

Что интересно. На той стороне у твоего оппонента тоже начинается свой когнитивный диссонанс. Самый распространенный, к примеру, "Ошибка выжившего".
Прочти пожалуйста про "Ошибку выжившего" или "Систематическую ошибку отбора" в рунете.

Что начинается. Ну я описываю то, чт...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

20.04 12:29

200

Что начинается. Ну я описываю то, что вижу. Могу ошибаться (типа тоже нахожусь под воздействием когнитивных ловушек)
Ставлю ИМХУ.

Начинаются сравнения и споры. Попытки оправдать, оправдаться или развенчать чужой опыт. (То есть отменить "часть человека" в его же глазах. Иногда с обеих сторон. Это всегда болезненная история).
А что я сделала не так? А я делала, что и вы. У меня - вот это, между прочим. И результат иной.
* Конечно же, иной!

И главный казус. Или/Или. Вот это уже капкан. Как попала - даже не поняла. При всем многообразии вариантов, к слову.
Или прогнулась/ или прогнула.
Или говорю как есть /или кормлю себя иллюзиями.
Как будто все иные варианты отметены сразу и по умолчанию.

Да, все вы сделали правильно наверняка. В ТОЙ ситуации, и с ТЕМ партнером. Попадос в том, что чужой опыт похож на ваш только отчасти. Обобщение без дифференциации - это тоже ловушка немножко.
* Мы с Осликом когда-то дискутировали на эту тему. :) Познание любого предмета проходит несколько этапов. Не застревай на "обобщении", не останавливайся там, не вязни. Дойди до дифференциации. Оценка исследования получит дополнительный объём.

А обобщить очень хочется, очень! Потому что, пока слабенькая и нужно опереться хоть на что-нибудь.
Потому, что внутри хочется четкого понимания. И очень понятно желание найти тех, с кем твой опыт аутентичен.
* Туточки я пишу про себя. Про свой опыт.

Свой путь. Свой партнер. Своя история. Только своё. Даже если похоже в чем-то - в первую очередь свое. (Я ничего иного пока не нашла в качестве выхода из целой череды "когнитивных ловушек" в которые сама вляпывалась и вляпываюсь).
В своей реальности ты была права! Просто, у другого человека та реальность - иная. Похожа, но не твоя. Поиск общего знаменателя только запутывает в таких случаях.

ЗЫ. Очень старалась быть понятной. Прям, очень. Побывав на многих ресурсах (похожих по тематике на наш) искала ответ на мучащий меня давно вопрос. Почему рано или поздно постоянные участники переходят к схватке. От чего так происходит?
Когда зарождается и на чем строится конфликт (как столкновение интересов).

ЗЫЫ. Про все остальные когнитивные ловушки здесь: http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531

Уфффффф :)

Дела хорошо, спасибо, Тея! Сынуля се...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

20.04 12:38

Дела хорошо, спасибо, Тея!
Сынуля сейчас на лето в деревне. Я одна. Привела в порядок квартиру, и свои нервы. Уже не пишу вам свои жалобные сообщения ))))) как-то внутренне стала очень спокойна.
Продолжаю читать литературу, снова стала иногда слушать Лабковского (одно время не слушала его, прям злил он меня).
Сейчас думаю, как быть осенью. Сына надо забирать и отдавать в частный сад, денег на сад не очень хватает (23 000 руб в месяц садик), а в гос. сад очередь большая и мы туда аж после 3х лет попадаем. Позвонила БМ, попросила помочь финансово с садом. Вроде, не отказывается. Говорит, что скучает по ребенку, просит забрать его уже сейчас и в сад отдать, типа поможет, чем сможет. Но я не очень верю в его помощь. БМ часто пишет, прям очень часто. Спрашивает, как там сын у бабушки, все ли там хорошо и т.д. Типа переживает. Ко мне никаких эмоций. Я ... ну, иногда скучаю по нему, что уж скрывать.Но! Я знаю, что он не измениться и как-то, знаешь, чем дальше - тем легче...
Веду дневник. Пишу там все подряд: как день прошел, что снилось, какие мысли...
Пока что у меня работа - дом, но я ловлю кайф от того, что я одна. Распечатала фотки, оформила альбомы. Занялась тем, до чего раньше не доходили руки. Вас читаю постоянно! Просто написать нечего ))
Очень скучаю по ребенку, конечно. Скоро поеду к ним. И зацелую сынулю )))))))))))))

Копировать ссылку

Ответить

...Знаешь какая штука есть хорошая, ...

₮еЯ H*

20.04 13:14

...Знаешь какая штука есть хорошая, Nina?!
Когда аж, крутит от материалов, голова болит, не идет - лучше откладывать. Не мой совет, людей профессиональных. Не насилуй себя! Пусть и самыми (якобы) "правильными" книжками или видео.
А есть иной момент: раздражает чего-то, чёт злюсь, не сильно, нет аффекта или накрывающих с головой эмоций. Потом попробуй себя спросить: а что меня(!) разозлило? Что задело? Ведь задевает что-то связанное с собой. То, к чему я безразлична меня не трогает. Иногда(!!) интересные ответы приходят. На инсайт похожие.

Вариантов куча.
Надо мной пытались взять контроль.
Мною манипулировали и склоняли к чуждой точке зрения.
Я узнала себя, узнавание было неприятным и отреагировала соответственно. По привычному шаблону/инерции.
И так далее...

Осознание - наше все. Наверное, оно так и приходит.
А вместе с ним открывается коридор других возможностей. Чаще всего - тебе же на пользу.

Чем дальше - тем легче. Да. Согласна. Держись, не кисни :)
"И это тоже пройдет..." (с)

Вот этот момент: "попросила мужа о помощи в отношении ребенка". Nina, какое постановление принял суд при разводе?
Просить (наверное?!) можно для себя. А общий ребенок - общий ребенок. Обязанности-то одинаковые. Я это как то так разумею.

При разводе этот момент не был озвуч...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

20.04 13:25

При разводе этот момент не был озвучен. Я не подавала на алименты, так как официально я бы взыскала копейки. У него очень маленькая официальная ЗП. Он платит добровольно. Платит мало. Но он говорит, что больше не может. А когда попросила дополнительно на садик, то сказал, что постарается помочь. Вот как понимать - не знаю. То есть сможет - поможет, не сможет - не водить сына в сад )))))))))))))))) Бред конечно,но пока вот так.

Копировать ссылку

Ответить

Мой тоже давал подобные обещания, но...

Марла D

20.04 14:30

Мой тоже давал подобные обещания, но через полгода перестал из сдерживать. Но обещает до сих пор, вот сыну уже несколько раз машину обещал, учебу оплатить, а сам телефоны отключил или поменял. Сам где то возле нас шатается ( в одном городе живем, видела возле нашего дома), но телефон не берет ( от нас, с друзьями созванивается).

Марла, я, честно говоря, своему БМ т...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

20.04 14:39

Марла, я, честно говоря, своему БМ тоже не особо верю в обещаниях.
Я иногда вспоминаю, как он общался при мне со своей первой бывшей женой, и вижу, что со мной он общается ровно так же. Те же обещания.Та же манера общения. Все то же самое. И ей он много чего обещал и не выполнял. И ей он говорил, что у него нет денег, когда платил небольшие алименты. А деньги были. Пусть и не много, не миллионы, но были! Просто он хотел их тратить на себя, на нас, на наши излишества, а не на прошлую семью. Тогда я на это все смотрела и не подумать не могла, что окажусь на ее месте. Но оказалась. И поэтому всем его обещаниям я не верю.
Я рассчитываю исключительно на себя и на помощь своих родителей. Поэтому и с садом ситуация такая: надо самой искать деньги, чтобы отдать сына в сад. Рассчитывать на него я не могу. Это ненадежно, как минимум.

Копировать ссылку

Ответить

Ну вот, ваш взгляд с ,,той ,, сторон...

Марла D

20.04 16:04

Ну вот, ваш взгляд с ,,той ,, стороны. Но только мне женщина звонила, пыталась угрожать и говорила тоже что денег нет на сына, тогда как отец обещал лично. Вот это что? кто это решает? мужчина или женщина - отказать ребенку в просьбе?

Простите, причем тут зарплата? В зак...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

23.04 13:30

Простите, причем тут зарплата? В законе есть четко прописанный фиксированный минимум на ребенка равный прожиточному минимуму... Надо подавать на алименты в фиксированной сумме...А то так они все резко становятся безработным или с минимализма отварной белой частью.. мы только разошлись еще без развода, а мой уже сделал справки о нулевом доходе и прекращении фирмой хозяйственной деятельности, хотя до того момента по мин.8т.р. начислялось ему(для субсидии), а тут вообще сразу перестраховаться )))

Понимаешь, Тея, это правда, что мужь...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

20.04 12:39

Понимаешь, Тея, это правда, что мужья и ситуации разные бывают, но что касается истории Тани, то там и свекровь - космический пришелец, и реакции у всех участников в стандартных ситуациях, скажем, нетипичные. В результате в описании предстает мир, описанный писателем-фантастом. Версия о временном улучшении и вызванной этим эйфории ставит всё на свои места.

Охх, самый сложный для меня всегда о...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

20.04 13:58

Охх, самый сложный для меня всегда ответ, Привет.

Есть некое событие. Есть его интерпретация. Между ними может быть - все, что угодно.
* Я ведь тоже сейчас "интерпретатор" Таниных сообщений вроде как :)

Некая эйфория присутствует. Таня, она есть в Ваших постах. ИМХО
Определенная работа - тоже!!! И работа над собой в том числе.
О том, о чем пишет Таня - я уже читала раньше. Не от нее. Если пытаться вникнуть в суть и отойти от лично мешающих мне деталей, для меня Ваши сообщения, Таня, "узнаваемы". Вполне себе "дежа вю".

А правды (ну в смысле Истины) не знает никто. Не хочу в философские дебри идти, не хочууу :)
Пусть рассудит жизнь, Привет!

:dash1
Самое удивительное, что Вы обе - правы. Правда, каждая по своему и на своем отрезке жизни. А человека нет без его опыта.
Человек сегодня таков - каков пережитый лично им опыт. То, о чем ты пыталась предупредить Таню - мне более, чем понятно. (Ну, еще бы!)

Помнишь, Привет, Панда когда-то писала? Как хорошо, что есть этот топик. Придет человек, прочтет, убережет себя от многих ошибок...
Только своими ногами. Только на своей шкурке. Получается, что так.

ЗЫ. Таня! Я с утра да на свежую голову перечитала все ветки последней дискуссии. Мне так же показалось, что Привет не хотела Вас специально задевать.

ИМХО.

---- Только своими ногами. Только на...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! D

20.04 14:43

210

---- Только своими ногами. Только на своей шкурке.
К сожалению. И детям тоже свои мозги не трансплантируешь, будут отмахиваться и совершать те же ошибки.

История Тани для меня не откликнулас...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

20.04 14:01

История Тани для меня не откликнулась ничем. Свекровь абсолютно на мою не похожа - моя изображала, что она на моей стороне, а потом, после развода, я поняла, что она осознанно и хитро ему подсказывала места, в которые можно меня бить посильнее, чтобы на моем фоне не выделялся ее эгоизм и недостатки. Я для нее была соперницей. А хвалить-то она его хвалит))) Мизогина таким образом не излечить, по-моему...
Таня, кто бы ни были муж и свекровь у Вас, я рада, что у Вас получилось с помощью форума наладить обстановку в семье) Если бы Вы описали конкретный пример качелей - может, у меня бы и ёкнуло. Но не думаю, что он все-таки мизогин. А если и так, то важно знать для себя, что сделали всё, что от Вас зависело. Так будет легче уйти, если опять начнутся скандалы и мучения.
А на тему безоблачного периода в отношениях....у меня такой период длился 2 месяца, ни с того ни с сего, мне теперь кажется, ТХ просто решил эксперимент поставить зачем-то))) В любом случае, его не устроит жена, желающая ровной жизни без скандалов.

Привет, Теечка. Полностью согласна, ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

20.04 16:16

Привет, Теечка. Полностью согласна, что у каждого свой опыт и своя дорога.И даже при условии, что дорога хорошо понятна, ломка все равно присутствует.
Я не то чтобы к Тане высказала недоверие, я написала, что своему мужу уже не верю. Хотя, Танина ситуация мне пока тоже недоступна для понимания.Я придерживаюсь мнения, что для изменения ситуации нужно вложений с обеих сторон 50 на 50 с небольшими отклонениями.И не то что бы не верю в хорошее и нерешительна, а есть вещи, которые нам неподвластны в принципе, как выше сказано.
Умеешь, Тея, подняться над ситуацией и панорамно взглянуть на вещи.Я погрязла в своих мыслях, жду подвоха.У нас изменился сценарий:он постоянно подрабатывает, помогает в хозяйстве, с детьми, готовит, после моего возмущения на что то промолчал всего 1,5 дня. Чем грозит это затишье?
Конечно, в себе я тоже много изменила, ангелом никогда не была, непривычно все это.Извини за сумбур, в голове такой же.
Спасибо за рекомендации, они, как всегда, вовремя.Обязательно прочитаю

Копировать ссылку

Ответить

Панорамное зрение это так?? Нуууу, э...

₮еЯ H*

20.04 16:52

Панорамное зрение это так??

Нуууу, это то еще удовольствие! :) Шучу.

Не дрейфь! Ты же из "гимназии".
А вот что случится, если "ожидание подвоха" ты от себя чуть отстранишь? Как думаешь?
Да чем бы не грозило то "затишье", разве тебя оно собьет с твоей тропинки?
У тебя же был чудесный план, "Пять Д". Классный же!
Ну и воооот.

Не дрейфь!

Ну и шуточки у вас☺ Пинок получен, н...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

20.04 17:28

Ну и шуточки у вас☺
Пинок получен, не ною☺

Копировать ссылку

Ответить

"он постоянно подрабатывает, помогае...

Фифета KF**

20.04 17:06

"он постоянно подрабатывает, помогает в хозяйстве, с детьми, готовит..." - а может быть он просто Вас любит? и не хочет потерять?

возможно ли такое - осознал и начал стараться

Про любовь свежо предание, но веритс...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

20.04 17:12

Про любовь свежо предание, но верится с трудом.Год назад после отдыха привез на дачу, в глаза преданно смотрел, уезжая знал, что едет к красивой свободной работодательнице, мне не сказал, свел разговоры по телефону до пустословия, нашел причину, обиделся и пропал. Подрабатывает постоянно чуть больше месяца после моего возмущения.

Копировать ссылку

Ответить

Прямо как по нотам. У нас приехал, в...

Марла D

21.04 12:23

Прямо как по нотам. У нас приехал, вдруг всю облизал, в ванную положил, сам залез, свечки, музыка, на кровать на ручках. Слова любви, которые я ждала много лет. ( хаха, после развода оказалось что в своих командировках имел секс с работницами в своем офисе, сказали что ,,всех девок перепортил., .Видимо ситуация там накалилась и пытался загладить грядущую волну. Потом еще наговорил что жена партнера к нему липла, чтобы настроить меня против нее). Я в слезы, я ж не знаю что он там гуляет, я жду его три месяца верно и преданно работаю за него в его компании здесь, дите ращу. И вот через три недели новый персонаж - баба из партнерской компании из Японии, обошла здесь всех поставщиков. на нашем залипла. Все чин чинарем, я ее пригласила на нашу воскресную прогулку по горам по долам, в церковь ее возили, в общем как то она сразу резко дружить захотела. Ну мы и дружили. Потом оказалося что баба то с огнем между ног, наш то и повелся ( это через три недели после той самой ночи любви). Я не поверила своим глазам, поймала случайно.
Ну конечно он не виноват, пытался еще как то на меня повлиять чтобы с ней встретися ( я все держала под контролем) , но я разрулила так все компанейские дела чтобы она к нему не лезла. Я то еще верила тогда что вот она наглая старая коза хочет молодого тела. Ха ха три раза. Счас вспоминаю и поражаюсь своей наивности и наглости таких вот женщин друзей и изворотливости мужчин.
Пишу и думаю что молодым девочкам вообще сюда заходить противопоказано, потому как после наших историй уже никакой веры мужчинам не будет.

А я зацепилась за " промолчал всего ...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF

21.04 22:35

А я зацепилась за " промолчал всего 1, 5 дня". Целых ))) 1,5 дня.
Я в такой же как у Тани " эйфорический период " - поставила условие - молчит 15 минут - больше меня не увидит. Так вообще молчать перестал)))
Могут, когда захотят, че!

у нас ,,молчун,, вдруг стал разговор...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

22.04 07:14

у нас ,,молчун,, вдруг стал разговорчивым именно в эти три недели!! я думала ну наконец он понял как нужно в семье общение постоянное, и сейчас все будет хорошо. Потом после истории с этой бабой как то все опять сошло на обычную манеру общения - избегание проговаривания важных для меня моментов. Опять пошли манипуляции.

Девочки, хочу вот именно у вас спрос...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

22.04 02:40

220

Девочки, хочу вот именно у вас спросить совета и мнений.
Встречаюсь сейчас с немолодым человеком (сама я тоже не молода :) , понятно что в нашем возрасте впринципе "на свободе" люди с тараканами. Вот вижу я "звоночки", но о чем они звонят - не пойму.
1й. Молчанка. Сыграли один раз. Сам что-то придумал, сам обиделся, замолчал на 2 дня. Потом не выдержал, начал разговор в духе - я тут страдаю а ты меня не утешаешь. Нет, говорю. Если ты не общаешься - это означает что ТЫ не хочешь общаться. Мужчины переживают проблемы в одиночестве - так что из лучших побуждений не буду мешать, а за меня не волнуйся, я всегда найду чем заняться.
С тех пор уже несколько месяцев никаких молчанок. Но я не поняла что это было. Он пытался прощупать почву? Это его стандартное поведение и вылезет позже? Или я как абьюзер принизила его ценность и он прогнулся? Расскажите как со стороны выглядит?
2. Ревность. Играет постоянно. Один раз нафантазировал что я не на спорт пошла а к мужчине, обиделся, стал черти в чем обвинять. Я сказала "ну раз ты уже все за меня решил - как скажешь, дорогой, придется найти кого-нибудь чтобы обвинения были правдой". Помогло не на долго. В следующий раз сказала "ну что ты, зачем мне другие если у меня есть ты". Был просто счастлив! Но через некоторое время опять. Меня пугает это ревность на пустом месте. Хоть пока ничем она мне не вышла, просто слова, но не нравится мне тенденция. Может быть смягчающим обстоятельством что мы редковато видимся? Что именно отслеживать? Где тут, вообще, рамки? Ревность же приятна но до определенного прндела. А как определить этот предел? Как реагировать? Проблема не решается пока, я вижу что его плющит от ревности, это нормально для конфетно-букетного? Или пора уже бежать?

Копировать ссылку

Ответить

1. Да, прощупал почву. Будет ли вест...

Сильно трепетная Лань KF*

22.04 21:42

1. Да, прощупал почву. Будет ли вести себя так дальше? Маловато информации
2. Плохой признак. Очень плохой. Дальше будет хуже.

Простите... по мне так уже достаточн...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

24.04 03:38

Простите... по мне так уже достаточно этих "не утешаешь" и "шлюха"... даже если не ТХ, то всё-равно неполноценное поведение для "уже немолодого" товарища. Если будете дальше продолжать это всё оправдывать и искать "подход", то это путь в созависимость...имхо

Мамочки. Я пообщалась с бывшим мужем...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

26.04 00:45

Мамочки. Я пообщалась с бывшим мужем. Эта ревность ухажера в сравнении - такая фигня!!! Расту, в общем. Я не подход ищу а спосою поставить границу. Для этого мне надо ее самой опредплить.

Копировать ссылку

Ответить

Вы забыли, что у них всё потихонечку...

Фениkс F

26.04 20:35

Вы забыли, что у них всё потихонечку начинается...все грани личности открываются постепенно и когда вы уже на крючке. Так что такое сравнение опасно. А граница ставится словом НЕТ и МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ и т.п. Задавайте себе вопросы: Я это допускаю или я с этим мирюсь? Я считаю это нормой или я не достойна понимания и лучшего отношения? Я боюсь сказать НЕТ, почему?

Ну вот смотрите. Насчет молчанок я с...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

26.04 23:36

Ну вот смотрите. Насчет молчанок я свое нет сказала четко и определенно. Их больше нет. Да, с кем то раньше, наверно, прокатывало, на автомате "отработал" со мной. Но не получилось! Не достиг желаемого и перестал так делать.
С ревностью сложнее. Она мне приятна. Но в определенных границах. Совершенно точно эта ревность не должна перетекать в какие-либо действия, это понятно. Но и на уровне слов должны быть границы. У меня она пока на уровне "ревнуй - а, нет, надоело". Я не могу сформулировать границы допустимой ревности.
Знаете, начитавшись всего, начинаешь людей раскладывать на составляющие - тут манипуляция, тут психоз, тут детская травма. Так и влюбиться не получится ))))

Копировать ссылку

Ответить

Прошу помочь мне снять розовые очки!...

Nina

22.04 08:18

Прошу помочь мне снять розовые очки!!!
Коротко. БМ стал писать день-через день про ребёнка, интересуется, как он там у бабушки и пишет, что скучает. Раньше вообще не писал. А тут зачастил. Просит забрать сына обратно в Москву и обещает помогать финансово - платить за частный сад.
Вчера я попросила привезти мне кое-какие документы. И он согласился, а не послал меня, как раньше это делал!
Попросила помочь финансово моим родителям - сразу же помог!
Уточню, ко мне, как к женщине, у него нет никаких намеков даже. Все разговоры только про сына. Но я уже надела розовые очки и побежала делать педикюр...а то ж он документы привезёт, а я с ненакрашенными ногтями )))) Дурь в голову мою лететь. Как! Как отрезвиться и перестать фантазировать?

Копировать ссылку

Ответить

Такое ощущение, что он проверяет дис...

Гимназистка

22.04 08:53

Такое ощущение, что он проверяет дистанцию, на которую Вы смогли отбежать от него, Вы же еще и сил накопили, вот и выльете все, что сэкономили.Вы уже включились в его игру, когда попросили за сад помочь.

Копировать ссылку

Ответить

А для чего нужна проверка дистанции?...

Nina

22.04 09:16

А для чего нужна проверка дистанции?
П.С. За сад попросила, так как он очень мало платит алиментов и я сама сад не потяну ((

Копировать ссылку

Ответить

Проверка дистанции:нужно Вас снова з...

Гимназистка

22.04 10:13

Проверка дистанции:нужно Вас снова завоевывать (охотиться) или Вы и так лапки сложили.Это они понимают по малейшим нюансам.
Ну если он так скучает, почему Сам не спросил о том, чем нужно помочь, почему не съездит к ребенку.Он же перед отъездом ребенка побыл с ним всего пару часов, а сейчас вдруг любовь проснулась.
Важны поступки, а не слова, наговорить все что угодно можно.

Копировать ссылку

Ответить

Ни в коем случае его не оправдываю. ...

Nina

22.04 10:27

230

Ни в коем случае его не оправдываю. Нет!!!
Но, ребёнок за 1200 км, а у него нет машины. И работа. При этом он уже ни раз писал, что собирается поехать к сыну.
Мне не верится. Он не приезжал к нему, когда был в одном городе, а то собрался за тридевять земель. Не верю. Да, и поезд никто не отменял.
Короче, я запуталась. Розовые очки лезут на глаза и поэтому я вам пишу help me, вставьте мне мозг.
У меня только началась идиллия в жизни, гармония с собой и тут такой поворот. При чем придуманный мной же, высосанный из его фраз.

Копировать ссылку

Ответить

Простите, а как Вы выворачивались, к...

Гимназистка

22.04 10:50

Простите, а как Вы выворачивались, когда он Вас оставил с долгами и грудным ребенком? Не спрашивал себя, на что Вы живете?
Нет машины, работа, кучу причин...
Есть поступки, а не словоблудие.

Копировать ссылку

Ответить

Тогда я экстренно вышла на работу. С...

Nina

22.04 11:24

Тогда я экстренно вышла на работу. С ребёнком прилетела сидеть моя мама. Она бросила дом, больного мужа и прилетела, так как я оказалась с долгами, без денег, с ипотекой и грудным ребёнком. Мама жила с нами всю осень, зиму и часть весны. В моем понимании она совершила героический поступок. Она сидела с сыном, а я работала.
Сейчас началась весна, время посадки. Она и мой ребёнок уехали. Маме нужно сажать рассаду. Да и папе совсем тяжело одному. А я работаю. Обеспечиваю себя, ребёнка, помогаю родителям, плачу ипотеку. Долги раздала ещё зимой. И найти сейчас ещё 23000 на садик ежемесячно я никак не могу. Вот и позвонила БМ с просьбой помочь сад оплачивать. Ребёнок то общий как никак. И не дело, что им занимается бабушка, у которой и так дел невпроворот.
Ту ужасную ситуацию я смогла разрулить лишь благодаря маме...

Копировать ссылку

Ответить

Я помню про Ваш героизм,вы Умничка. ...

Гимназистка

22.04 14:07

Я помню про Ваш героизм,вы Умничка. Если поможет,хорошо,но при этом можно обойтись без лишних благодарностей.Это его обязанность.

Копировать ссылку

Ответить

Слушайте, боюсь спросить, а что за с...

Overcome KF

22.04 14:29

Слушайте, боюсь спросить, а что за садик такой, который стоит 23 тыс в месяц? Это ж очень дорого, особенно, если речь идёт не о Москве. В государственных нет мест? Это на наезд, просто вопрос...

В Москве садик за 23 - это дешево. О...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

22.04 14:57

В Москве садик за 23 - это дешево. Они, в общем-то, 50-80 стоят, хорошие. Ну и - выше...

Копировать ссылку

Ответить

Да, пафосные можно и ещё дороже найт...

Overcome KF

22.04 15:07

Да, пафосные можно и ещё дороже найти. Вопрос- зачем??? В Москве ребёнок по определению не может остаться без государственного сада. Все эти псевдоэлитные школы и сады- с моей точки зрения - разведение на деньги. Много раз проверяла со товарищи, третьего ребёнка учу, с третьим коллективом родителей общаюсь. Хотя, конечно, за все коммерческие заведения на скажу... Просто когда нет денег, то зачем оно надо?

Да верно все. Но не попадаем мы в го...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 15:56

Да верно все. Но не попадаем мы в гос. садик раньше трёх лет никак.

Копировать ссылку

Ответить

ходите в частный? А на очереди в гос...

Фифета KF**

22.04 17:04

ходите в частный? А на очереди в гос. стоите?

Ещё пока никуда не ходим. Нам чуть б...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 18:24

Ещё пока никуда не ходим. Нам чуть больше года. Пока с ним бабушка. Планируем пойти в сад в сентябре. На очереди конечно стоим с Рождения.

Копировать ссылку

Ответить

Московская область. По гос. очереди ...

Nina

22.04 15:54

240

Московская область. По гос. очереди мы попадаем в сад только в три года. А до трёх лет - частный. Частные в Москве и области стоят 21-25 тысяч в месяц и выше.

Копировать ссылку

Ответить

Так хорошо же это. Уж падать то на ш...

Марла D

22.04 16:54

Так хорошо же это. Уж падать то на шею не стоит конечно ему, но пользуйтесь пока есть возможность. Я в такой ситуации была счастлива. Нам друг от друга ничего не надо с ним, а помогает ( материально). Вот потом когда друг ему подкинул зину, когда бу застонал что плохо без секса жить, вот там все пошло по другому, зина решила что эти деньги ей нужнее.

Зину мы уже тоже проходили )))) счит...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 18:02

Зину мы уже тоже проходили )))) считал каждую копейку, перечисленную сыну. Зина исчезла. Вот пока Зины нет - помогает. Но не за горами ведь новая Зина ))

Копировать ссылку

Ответить

Повезло, наша зина крепко корни пуст...

Марла D

23.04 07:42

Повезло, наша зина крепко корни пустила. Но уже подрихтовал он ее. Если поначалу она позволяла себе выходки в компании, наехать могла на кого то ( ее отшили два его друга от семьи), то счас она ,,скромная, но есть у нее закидоны,,.
Друг его вчера раскрыл мне глаза, рассказал какая я злобная, бу несчастный добрый и глуповатый, а зина ,, в принципе нормальная, но..,,
В очередной раз я вижу человека очарованного моим бу, вот она эта изподтишковая власть над умами. Чуть всплакнуть, сказать то чего нет и у умного человека уже сформирован образ.

Ага...вы разрулили...теперь ему стал...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

24.04 04:50

Ага...вы разрулили...теперь ему стало незападло вылезти из кустов и помочь чем смочь...и да да...еще т на ваш педикюр поохотится..обязательно...раз сейчас нет Зины.... но это уже дело ваше...или того хуже - захочет сбить с вас лоск и выбить гармонию, чтобы опять "на коне" и "поводок затянуть"...
ИМХО, если на вас всё еще розовые очки в его сторону налезают, то это всё ещё та самая созависимость...ее лечите долечивайте, а не симптом.
Лечите причину насморка, а не кашель из-за соплей.. Простите

Не поохотился. Он не приехал и не по...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

24.04 12:52

Не поохотился. Он не приехал и не позвонил, и не написал.
А я дура, прождала. Не нужен ему не педикюр, ни я, ни вообще ничего от меня.....
Так что поводок затянут (((
Буду дальше лечить причину. За ответ - спасибо!

Копировать ссылку

Ответить

ну а что за "такой поворот" ? Поинте...

Фифета KF**

22.04 17:01

ну а что за "такой поворот" ? Поинтересовался ре, обещал дать денег - И ВСЕ? Это совершенно нормально, для бм. И никакой скрытой подоплеки тут нет.

А вот если Вы начнете переживать, заглядывать в глаза, держать многозначительные паузы - то влезете в новый виток зависимости. Он мгновенно поводок затянет, и крючок застегнет.

Фифета, уже взлетаю на виток зависим...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 18:23

Фифета, уже взлетаю на виток зависимости (( уже нафантазировала и жду.

Копировать ссылку

Ответить

Встретиться на нейтральной территори...

Фифета KF**

22.04 16:56

Встретиться на нейтральной территории - исключительно для передачи документов :)

составить себе список вопросов - по делу - что нужно с ним обсудить. И прямо-таки при нем ставить галочки.

Потом сказать: спасибо, до свиданья! И уйти.

И не "додумывать" того, чего нет на самом деле. "Ко мне как к женщине..." - а разве он для Вас не ПУСТОЕ МЕСТО как мужчина ? :)

Фифета, как бы я хотела, чтоб стал п...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 17:29

Фифета, как бы я хотела, чтоб стал пустым местом! Но вот, увы, не пустое...Вот и боюсь, что затянет поводок. Про список вопросов - спасибо!!! Пойду напишу.
ПС в сад в очередь стоим, но пойдём аж в три года по очереди. А до трёх лет только частный ((

Копировать ссылку

Ответить

Держитесь, дорогая. Мне все же лично...

Марла D

22.04 17:38

250

Держитесь, дорогая.
Мне все же лично хочется верить в счастливое превращение вашего мужа... но то что вы писали ранее оно как раз говорит о том что принесут вам просто новую удавку, чтобы ближе к ноге стояла.
а может он у врача был и врач психиатр ему выписал таблетки и у него счас все в порядке с головой? а?
Мне кажется будет ждать от вас теплого участия, и если не увидит его, то потом жестоко накажет чем нибудь.
хоть бы папашкой воскресным хотя бы стал хорошим.
удачи вам, выглядеть хорошо конечно вы должны, не нужно ему видеть поникшую и квелую вас.

А чтобы не наказал, нужно пожалеть и...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

22.04 18:03

А чтобы не наказал, нужно пожалеть и принять участие в его судьбе?

Копировать ссылку

Ответить

Марла, мне конечно хочется верить в ...

Nina

22.04 18:06

Марла, мне конечно хочется верить в его "души прекрасные порывы". Нооооо! Я же его знаю, как облупленного. И не верю. Кстати, вот уже вечер наступил, а документы так и не привёз )) а я тут педикюр сделала и реснички накрасила. Ха-ха! Вот и крючок, вот и удавка. В ожидании! Я его уже жду. А он даже не предупреждает, что не приедет. Умело он, умелооооо!
Ну да ладно, хоть ногти теперь красивые у меня ))))

Копировать ссылку

Ответить

Уже немало))) А то, что правильно вс...

Overcome KF

22.04 19:28

Уже немало))) А то, что правильно все подмечаете и себя анализируете- это Вы молодец! Все через эту паршивую стадию проходили. Она ( стадия)) ещё и имеет свойство рецидивировать))) Так что ногти будут в порядке какое- то время )))

есть старая байка: " У Вас депрессия...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

22.04 19:41

есть старая байка: " У Вас депрессия? Сделайте маникюр! " :)

Спасибо! БМ не приехал, но вы мне на...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 20:22

Спасибо! БМ не приехал, но вы мне настроение подняли )))) Впредь не буду больше фантазировать ))

Копировать ссылку

Ответить

Договариваться о встрече нужно конкр...

Фифета KF**

22.04 19:33

Договариваться о встрече нужно конкретно, и лучше - чтобы ВЫ назначали место и время.

например, - Я тебе позвоню во столько-то. Встретимся в кафе в воскресенье

Дальше звоните САМИ. - ах, не можешь? Планы изменились? Ну ок, перезвони на неделе. Пока.

Таким образом, Вы ломаете прежние схемы отношений и САМИ принимаете решение.

Если он говорит неопределенно - "заеду к тебе в выходные вечером. Ты же все равно одна дома..." - Пресекаете. Перехватываете инициативу - "МНЕ ТАК неудобно. Давай позвоню в субботу - договоримся на воскресенье". Вот в таком ключе.

Вы даете понять - что НЕ ЖДЕТЕ его. Отношения чисто по делу. Все.

Фифета, я так ещё не могу. Вот он ко...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

22.04 20:25

Фифета, я так ещё не могу. Вот он когда звонит, у меня язык немеет и мозг останавливается. Но я стараюсь, я учусь. Мелкими шажками... но ещё не научилась так жёстко.

Копировать ссылку

Ответить

только в этом спасение. Вот в такой ...

Фифета KF**

22.04 21:00

только в этом спасение. Вот в такой жесткой расстановке. Не общаться, не видеть, не думать

А вы в любом случае по любому поводу...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

27.04 12:22

А вы в любом случае по любому поводу отвечайте: да, хорошо, мне надо подумать, я перезвоню.
Вот сама начала более-менее этот способ применять и знаете, очень помогает. Даже если уже ерунды намямлить успела, кладу трубку, выдыхаю, привожу мысли в порядок, если надо советуюсь, и перезваниваю с уже четкой продуманной речью.

Всем привет. Не уходит ощущение тоск...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

22.04 17:11

260

Всем привет. Не уходит ощущение тоски и неудовлетворенности. Вспоминаю всю жизнь и понимаю, как мало было прожито ярких, красивых мгновений, сколько было не сделано в прежние годы, ощущение было, что все еще впереди, а сейчас так - черновик. Короче, даже вспомнить нечего и хочется всю жизнь прожить заново, начиная с юности. Последние дни плачу из-за этого, ненавижу себя за то, что не так жила, не любила себя настолько, чтобы сделать свою жизнь иной. Сейчас работаю за границей, работа нравится, появились новые знакомые... новые вречатления... но это состояние пока не уходит. Мужчины появляются, но ни с одним не захотелось перевести отношения на другой уровень.

Благодарна, что работа есть и возможность хоть какой-то самореализации.

Можно ли с этим справиться самостоятельно? Принять прошлое, себя.

И еще не пойму, чего я хочу от отношений - точно хочу отношений серьезных, получать не только страсть, но и заботу, но когда начинаю думать о браке, приходят мысли о том, что я еще мало любила, что хочется разных любовных историй и романов.

И как избавиться от неудовлетворенно...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

22.04 17:16

И как избавиться от неудовлетворенности и ощущения боли и начать испытывать другие позитивные эмоции постоянно, а не редко?

каким вас ветром сюда занесло? Здесь...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

22.04 17:29

каким вас ветром сюда занесло? Здесь довольно таки специфический топик.
Нельзя постоянно изпытывать позитивные эмоции, я тоже с таким желанием знакома, но это оказывается нормально, печалится, грустить. нужно просто дать этому время, и оно пройдет. Постоянного позитива, оказывается. ни у кого не бывает. Просто некоторые люди это умело скрывают от других.
И где вы про ,,романы,, начитались? Страсти и романы выжигают нутро до тла, видимо вас пожгло уже, зачем вам новые страдания? Известный здесь Лабковский в таком случае говорит что вектор либидо у вас неправильный, надо его исправлять, чтобы смочь либиднуть на то что нужно для семьи и спокойствия. Секрета не раскрывает, приглашает на психоанализ.

Очень доверяю мнению девочек здесь, ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

22.04 17:40

Очень доверяю мнению девочек здесь, поэтому сюда решила снова обратиться.

Про романы - меня пугает мысль, что брак - это надолго, возникает желание познавать разных мужчин и проживать новые любови. Не поняла про вектор либидо, попробую найти) спасибо.

это размытое понятие, насколько я по...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

23.04 00:29

это размытое понятие, насколько я поняла, некоторые женщины всю жизнь любят плохишей, которые их изнуряют, бьют, издеваются по разному.
Женщины уходят от одного изверга, а второй и третий точно такие же.
Нужно понять почему хочется создать пару именно с таким мужчиной, потом проработать эту проблему и настроится на то чтобы полюбить правильного для семьи , надежного доброго и тд и тп.

Да, проблема понятна. У меня еще дру...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

23.04 10:16

Да, проблема понятна. У меня еще другая установка: мысли о том, что жизнь должна быть богата эмоциями и событиями, что интереснее прожить разные любовные истории с разными людьми, чем с одним человеком. И возможно ли в браке сохранить огонь и романтику?.. Хотя пары, которые прошли жизнь вместе, люди, способные любить глубоко, меня тоже восхищают.

вы в одном флаконе хотите и горячее ...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

24.04 08:48

вы в одном флаконе хотите и горячее и холодное.
Вы описываете сейчас одного знакомого мужчину. Он женат уже третий раз. Каждый раз он влюбляется горячо ( любовницы у него всегда при всех женах), и чувствует ., вибрацию общую,, не понимая чем она вызвана ( гормональнрый всплеск).Но вот дальше за пределами этого всплеска он идти не может, не может развить отношения перетекающие в теплую верную любовь-дружбу. И всегда он гоняется за этими вибрациями, жены становятся моложе, дети рождаются, но стать нормальрным мужем он не может.
Вы то откуда срисовали этот образ и установку свою? перечитали любовных романов, фильмов пересмотрели? Что читаете, смотрите, любите? просто интересно.
Может папа с мамой не любили в детстве

Не знаю, что именно повлияло. Люблю ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

24.04 12:33

Не знаю, что именно повлияло. Люблю классиков, особенно итальянский кинематограф - очень люблю Висконти. Набокова, Кортасара, Бунина...

У меня абсолютно те же чувства. Для ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

22.04 17:35

У меня абсолютно те же чувства. Для вас возможно не совсем в тему, но я случайно натолкнулась на вот этот он-лайн курс https://www.class-central.com/mooc/7637/coursera------1------ , начало в понедельник, курс бесплатный. Пока думаю, возможно там какая-то пурга будет, а не курс, но мне кажется, найти дело своей жизни и сосредоточиться на нем - это выход из ситуации. У меня делом моей жизни была моя семья, остались одни обломки.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Вам большое. Я знаю, чем хоч...

Anna W. D

22.04 17:52

Спасибо Вам большое. Я знаю, чем хочу заниматься, но это не совсем простой путь, сейчас нашла работу, которая устраивает и приносит доход...
В общем, пока так в этой сфере, а вот как бы еще примириться с прошлым, которое я могла прожить по-другому... еще мне не очень нравится, как я с людьми общаюсь... не знаю, сегодня мои студенты меня пригласили в ресторан, а почему-то так стеснялась, не знаю, а они говорят - мы вас любим! Такие милые) может, это с опытом придет... или снова мой перфекционизм.

Любить себя, и заниматься творчество...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

22.04 19:23

270

Любить себя, и заниматься творчеством. А еще общаться с людьми - просто так ))

путешествовать, познавать, самосовершенствоваться. И самое лучшее - ЗАНЯТЬСЯ ТАНЦАМИ

У меня пока з/п не очень большая (на...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

22.04 19:34

У меня пока з/п не очень большая (надеюсь на повышение в следующем году), путешествовать много не получается (а меня это очень питает, да), важно закончить ремонт и решать вопросы здоровья людей, которые от меня зависят.

Анна, извините за нескромный вопрос ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

22.04 19:20

Анна, извините за нескромный вопрос - но сколько Вам лет? Сожалеть о прошлом простительно в молодые годы, пока еще нет достаточного жизненного опыта, мудрости...

Жизнь одна. Ее нельзя прожить "начерно", а потом "набело". Все события - они бесценны, они давались Вам не просто так. А ради Вашего счастья. Смысл жизни в том, чтобы жить счастливо. В настоящем. Не сожалеть о прошлом, не тревожиться о будущем. Вы живете здесь и сейчас.
В прошлом - вы жили иная. В будущем - тоже никто не знает, что будет.

Поэтому нет никакого смысла жить воспоминаниями. Что было - то прошло. Ради себя самой - надо думать о себе здесь и сейчас. О своей душе. Не зацикливаться на отношениях, мужчинах... Идеальный брак - это миф. Это единицы так живут, и то у всех свои "тараканы".

Работа есть, да еще и за границей? Так это же прекрасно! Радуйтесь :) а остальное - приложится со временем.

Фифета, благодарю Вас. Очень мудро, ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

22.04 19:29

Фифета, благодарю Вас. Очень мудро, еще бы мне самой начать так думать. Помню, в юности было много надежд и все так хорошо начиналось, а потом( не хватило уверенности в себе в какой-то момент, силы воли, сделала не тот выбор. Я жизнь воспринимаю, как полотно, как киноленту - она ведь дается, как дар, а я ее не так прожила( Буду перечитывать Ваш пост и перестраивать сознание. Еще раз спасибо. Мне 38.

о, так вся жизнь еще впереди! )) Все...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

22.04 19:39

о, так вся жизнь еще впереди! ))
Все у Вас будет хорошо. Насколько я поняла, в профессии Вы состоялись, ребенок тоже есть - а в личном никто от ошибок не застрахован. Разрешите себе право на ошибку.

и правильно Вам студенты сказали! Значит, Вы просто хороший человек и заслуживаете счастья :)

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, Фифета! :)

Anna W. D

22.04 19:52

Спасибо, Фифета! :)

Эти настроения уже позади - спасибо ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

7.05 20:17

Эти настроения уже позади - спасибо Вам и всем девочкам за поддержку! Последние недели хорошее состояние, уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне, и разные приятные вещи происходят. ☺

38-Это самое время жить!!! Мне вот п...

Копировать ссылку

Ответить

Жужа 11 F

24.04 13:23

38-Это самое время жить!!!
Мне вот полтос, я и то ещё надеюсь и жду новой любви....

Жужа 11 F

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, Жужа☺ моя мама в 52 встрети...

Anonymous

24.04 14:13

Спасибо, Жужа☺ моя мама в 52 встретила своего мужчину ☺

Копировать ссылку

Ответить

Тут улыбнуло, вспомнилось, как восьм...

Жужа 11 F

24.04 14:34

Тут улыбнуло, вспомнилось, как восьмидесятилетняя мать соседки хаяла пятидесятилетних мужчин (мужей своих дочерей) за то, что те не умеют ухаживать за женщиной... А кавалер мамы , тоже за 80 называет её не меньше , чем -цветочек ты мой лазоревый.... Учитесь тетки ....
А Вам 38, это вообще начало пути...

Жужа 11 F

Копировать ссылку

Ответить

Анна, привет). Такие настроения быва...

loving_life D*

22.04 20:35

280

Анна, привет).
Такие настроения бывают у каждого человека, но нужно понимать, что то, что было сделано/не сделано вами в прошлом - это было именно то, что вы могли сделать на тот момент времени, такими были ваши мысли, чувства, эмоции, настроения, знания, умения и тд. Мы меняемся почти каждое мгновение, какие-то новые мысли, новые ощущения, эмоции и тд, в зависимости от этого мы постоянно совершаем какие-то поступки, причем!!! на тот момент единственно возможные).
"Такие" настроения могут вогнать вас в депрессию, а она, зараза, очень любит размышления и ненавидит действия ), поэтому чтобы уходить от этого всего негативного, вы потихонечку делайте то, что вам нравится, хочется, что приносит вам удовольствие и радость ), пусть это даже будет что то совсем маленькое, но приятное).
Недавно прочла автобиографию Агаты Кристи, удивительно позитивная книжка, так вот там в одной главе, почти в конце в книги, Миссис Кристи как бы невзначай пишет о том что она любит (например, слушать почти любую музыку, яблоки, сливки ), а что нет (например, спиртное )), интересный список. На первый взгляд простой, но именно подобные знания о себе помогают, очень помогают нам жить). И Кристи это очень понимала, мудрейшая женщина была!
И я вам от всей души, Анна, желаю всего самого хорошего, улыбок, света, радости, счастья и любви! Вы, я уверена, большая молодец! Мало кому удается уехать за границу, найти итересную и хорошую работу, все-все у вас будет х-а-р-а-ш-о!

loving_life D*

Копировать ссылку

Ответить

loving_life, привет! Очень тепло ста...

Anna W. D

22.04 20:54

loving_life, привет!

Очень тепло стало от Вашего письма, спасибо Вам большое за поддержку и пожелания!:)

Да, и список этот - как возвращение к себе, напоминание о том, что питает тебя, о том, кто ты. Спасибо Вам за пример!

*Какие же мудрые и особенные женщины в этом топе.

Ого! :) Привет :) Хороший пост. Соск...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

24.04 23:00

Ого! :) Привет :)

Хороший пост. Соскучилась по Вашим сообщениям. Они реально теплые и человечные.

ЗЫ. Надеюсь, у Вас все нормально, loving_life.

Привет, Тея. Спасибо за добрые слова...

Копировать ссылку

Ответить

loving_life D*

29.04 01:21

Привет, Тея. Спасибо за добрые слова.
Дела у меня по разному, но очень стараюсь не запускать их))).

loving_life D*

Копировать ссылку

Ответить

Тезка, почитайте "Синдром Мерлин Мон...

Сильно трепетная Лань KF*

22.04 22:44

Тезка, почитайте "Синдром Мерлин Монро". Это про то почему плохо, когда вроде бы все хорошо.

Анна, благодарю, читаю... Подскажите...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

23.04 06:24

Анна, благодарю, читаю... Подскажите еще, пожалуйста, по поводу верного поведению - если мне дискомфортно с мужчиной (у него пошлые шутки, да и вообще нет особых приятных эмоций от общения), это же нормально, что я не хочу никакого продолжения общения? Он очень навязчив и просит сообщить ему причину игнора (я на его звонки не отвечаю и не понимаю, почему я должна это делать, никакой надежды на роман я ему не давала). Что мне ему сказать и обязательно ли говорить?

Копировать ссылку

Ответить

может он проверяет вас на вшивость, ...

Anonymous

23.04 11:21

может он проверяет вас на вшивость, пойдете ли вы дальше или нет.
Вообще то интересы должны быть одинаковыми. Кто то по операм ходит а кто то дома с пивом сидит. Хотя бывают и ,,смешаные,, браки.
Хотите отшить, делайте как мужики. Скажите что он очень хороший. вы его недостойны и не хотите испортить ему жизнь. А вообще можно сделать непонимающее лицо и холодное отчуждение сыграть.
у меня такой есть мужчина, пишет смс ки, не отвечаю, потом вроде отвечу и сразу благодарит за ответ, спрашивает про дела... Тухляк уже года два как с этим человеком. мне кажется что он несколько женщин так обхаживает.Говорить ему правду что практически уже поняла что он за человек, не буду , потому что он злобный очень ( про других говорил) если его приблизить или обидеть может гадостей наделать

Копировать ссылку

Ответить

Он, видимо, не понял, почему я перес...

Anna W. D

23.04 15:00

Он, видимо, не понял, почему я перестала отвечать после второй встречи. Но человек взрослый и уважающий границы другого, перестанет навязываться, поймет, что вторая сторона просто не хочет, а здесь еще и настойчивые просьбы сказать причину, как будто у нас были отношения.

Может он маньяк? а может любит вас. ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

23.04 18:29

Может он маньяк? а может любит вас. Многие девушки пишут что мужа не любили вначале. потом попривыкли и увидели хорошие качества, за которые полюбили

Копировать ссылку

Ответить

Я поняла, что он начал влюбляться. Н...

Anna W. D

23.04 18:38

Я поняла, что он начал влюбляться. Но он для меня как мужчина непривлекателен совсем, к тому же, мне важна интеллигентность, а он простой, и слишком много пошлых шуток (вообще пошутить любит, анекдоты, но много пошлого юмора) и не очень комфортно в плане общения - не такую музыку я слушаю (надо веселые песни) и проч. К тому же, женат (с женой дефолт), в общем, мне всего этого не надо. Можно было бы иногда общаться, но его уж очень много и если бы мне было более приятно его общество.

Назойливость - это уже огромный маяч...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

23.04 22:44

290

Назойливость - это уже огромный маячок. Адекватные люди чувствуют, когда становятся чересчур навязчивы, в отличие от нарциссов всех мастей, мизогинов, и пр. Этим ребятам плевать - не мытьем, так катанием будут добиваться своего.

Копировать ссылку

Ответить

А вот не обращала раньше на это вним...

Фениkс F

24.04 05:18

А вот не обращала раньше на это внимания. Призадумалась - так и есть...

Согласна. Он еще первое время все из...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

24.04 06:03

Согласна. Он еще первое время все извинялся за звонки, но звонить каждый день и писать продолжал. Я его не отталкивала, общалась, после второй встречи поняла, что продолжения не хочу.

Он все не унимается, теперь по скайп...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

25.04 13:28

Он все не унимается, теперь по скайпу звонит. В телефоне уже в ЧС.

Ой насмешили... прочла ниже обстояте...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс F

24.04 05:15

Ой насмешили... прочла ниже обстоятельства... Ну прям будто про моего мужа пишите. У него много таких" Зин", которые вроде бы не давали повода, а он такой навязчивый, ёлы палы... А ведь он может и не отвязаться после ваших ответов-объяснений...может опустить вас в диалоге а может предложить просто дружить...а потом опять понадобится Зина и вы будете в рассматриваемых вариантах.. это конечно же моё имхо, на своём опыте (учитывая историю общении с "нашими" Зинами) : нет смысла в разъяснениях и дальнейших диалогах терять энергию... Конечно вам решать и а вам в данной ситуации виднее.

Все может быть. Почувствовала, что о...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

24.04 05:55

Все может быть. Почувствовала, что он одинок, ищет тепла, понимания, неплохой человек, щедрый, я его знала до встречи заочно (у нас общие знакомые, включаю мою маму). Такой типаж, что Вы описываете, мне тоже знаком. Я его в чс в телефоне занесла, а в скайпе, как думаете, можно удалить, ничего не говоря? Чаще всего я так и делаю, здесь неудобно перед мамой, и он действительно ничего явно плохого мне не слелал (показывал мне город, нашел те места, где я мечтала побывать, рестораны, подарки, комплименты), но эти моменты в общении и его явный интерес в любовном плане.

Я очень настороженно отношусь к манере опускать и другим нюансам - что ты такие песни слушаешь (разговор зашел об авторской песни - я люблю Щербакова - он часто меланхоличен, иногда трагичен, иногда ироничен), фильмы тоже надо смотреть другие - комедии - может, кто-то отшутится, но для меня это звоночек, я уже не хочу продолжать плюс анекдоты на грани фола и рассказы о своей жизни с жалобами на судьбу.) Не привлек он меня совсем.

:) точно описываете одного моего кав...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

24.04 08:35

:) точно описываете одного моего кавалера. Я выше про него писала, и ведь тоже дружбу предлагал ( разведен как и я), потом ручки потянул, потом характер раскрылся мизогинский ( не на мне, на других, я чисто наблюдатель). И ведь правда вроде отстал, потом опять, каждые две недели, то два раза в неделю смс ,, как дела,, И не отвечаю, а все равно пишет. Тоже думаю что теток у него несколько, а может и женился уже. Но жадный.
Вот так я чуть зиной не стала, хотела семью, посмотрела на него и понялеа что не хочу себе проблем с ним никаих иметь.
Вот именно так, вроде липнет, но так чтобы потом, если я начну потрахушки и что то просить, сказать ,, да ведь ты сама..
Обещал кофеем напоить, я отказалась, салат в кафе обещает уже второй год, главное пишет ,, Когда ты захочешь, ты же хочешь,, то есть на меня перекладывает ответственность. Я то сразу почуяла это. Так до сих пор пишнт ,, я жду когда ты захочнешь встретися, и сразу сходим и поговорим,, ( о чем гооврить? общий язык у нам никому нам не родной, плюс он человек неинтересный, только сплетни гонять может, никакой культуры за спиной...)

Копировать ссылку

Ответить

Дада..прям его описали (смеюсь и пла...

Фениkс F

24.04 10:28

Дада..прям его описали (смеюсь и плачу)...много знаю и от самих Зин, остальное наглядно по перепискам и даже его же рассказам (имел он и такую бестактность).

Я еще задумалась о своей уязвимости ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

24.04 16:32

Я еще задумалась о своей уязвимости и чувстве комфорта. Если кто-то позволяет какие-то наставления или рассказывает пошлый анекдот, я уже ничего не хочу. С несколькими подругами пообщалась, они говорят, что часто слушают мнение своих мужчин, оказывается, что те часто бывают правы (даже если в тот момент им казалось, что мужчины их учат и наставляют). Как определить тот момент, когда твои границы нарушаются? По ощущениям? Как не перепутать с собственным раздытым эго - он еще смеет меня учить??

Анна, вот чесслово - ВАШ ДИСКОМФОРТ ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

24.04 19:46

Анна, вот чесслово - ВАШ ДИСКОМФОРТ и есть показатель нарушения границ.
Чувствуете, что мужчина навязывает свое мнение - сразу в сад! Нафиг
если указывает, чем Вам интересоваться, что правильно/неправильно, что Вам есть, пить, во что одеваться и т.д. - да ведь СРАЗУ ВИДНО, что чел с тараканами ))

к тому же без чувства юмора. Таких сразу отшивать, не разговаривать

Копировать ссылку

Ответить

Ясно)

Anna W. D

24.04 19:58

300

Ясно)

знаете, у меня случай был. Встретила...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

24.04 19:51

знаете, у меня случай был. Встретилась с мол. чел в кафе. Общались легко и интересно. А потом как-то тема про еду зашла... Вот он и говорит - у меня дома в холодильнике соки, вода. Чай, кофе вообще не пью! Я так удивилась - а что же ты, спрашиваю вечером или в гостях пьешь? - Воду!

и сделала вывод, что мне такой вариант не подходит, в принципе :) Потому что я чаевница. И сейчас с мужем у нас любимое занятие - пить чай )) Вечер без чая не представляю

вот, казалось бы, мелочь какая, ерунда... ведь не давил, не заставлял воду с ним пить. В кафе тоже стакан минералки попросил ))

☺Мой бывший мч проникся идеей о том,...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

24.04 20:03

☺Мой бывший мч проникся идеей о том, что мясо напичкано антибиотиками и есть его преступление.) Фильмы посмотрел документальные и сильно впечатлился. Хотя сам периодически мясо ел и мне покупал и заказывал, но любил подчеркнуть, что мясо - это яд!
Даа, мне нужен мясоед, как и я))

и я пью только воду уже много лет. Н...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

24.04 21:27

и я пью только воду уже много лет. Недавно стала пить черный без сахара заварной, прочитала что понижает гормон стресса. Только для этого, удовольствия особого не вижу ( я же не в прикуску, так просто после еды).
И еще спиртное не пью, вот где засада то.

Вот, понравилось :) http://fit4brain...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

23.04 08:08

Вот, понравилось :)
http://fit4brain.com/10512

Копировать ссылку

Ответить

Он поменялся, ИМХО. Не могу пока сфо...

₮еЯ H*

26.04 23:45

Он поменялся, ИМХО. Не могу пока сформулировать четко, но Михал наш батькович Лабковский стал чуть другим.
Я так понимаю, нынешним психотерапевтам, раскручивающим себя через СМИ и интернет, как воздух нужны "завлекалочки". Этакие заманухи, а там разберемся, типа :)

ЗЫ. У него в статье противоречие одно есть. В заглавии "здоровые замуж не хотят". А к двадцатому пункту таки "так что же нужно, чтобы за тот замуж попасть" :)
А в целом советы хорошие. Nina, есть особенно глянувшиеся?

Девчонки, напишу тут, извините, что ...

Копировать ссылку

Ответить

он почти прав.

Anonymous

5.05 14:28

он почти прав.

Копировать ссылку

Ответить

Nina

24.04 12:54

Девчонки, напишу тут, извините, что повторюсь, а то выше потеряется...
Не приехал он в субботу, не позвонил, не написал, что не приедет, а просто проигнорировал.
Не нужен ему "мой педикюр" ))) Думаю, есть там Зина и не одна )) просто я о ней не знаю.
А когда я решилась позвонить на следующий день (узнать, где же документы то) - он просто не взял трубку ))))

Не выдержала. Позвонила подруге, которая его видит часто. Да. Видела она его с Зиной. Постоянная это Зина или временная - ХЗ. Но педикюр у него у кого посмотреть ))))))))

Так что я на крючке.
Зато как я нафантазировала и какие красивые розовые очки примеряла ))
Так что пошла я дальше читать умные книжки и лечить свою созависимость.

Копировать ссылку

Ответить

Сладкая моя, давайте я вас поглажу. ...

Марла D

24.04 16:46

Сладкая моя, давайте я вас поглажу. прижму к себе. Все будет хорошо, а педикюр вам самой настроение поднимет.
Издевается значит, у нас так постоянно, я раньше прямо кровью исходила от подобных поступков по отношению ко мне, потом это началось по отношению к детям ( это больнее).
Пока не поймает себе жар птицу новую так и будет вам названивать, дергать вас.
А потом начнет ее гнобить. я вот давеча поглядела как мой бу со своей новой дамой общается, не хочу такого отношения.
Горбатого могила исправит.
Идиоты, у меня счас вот сын во фрустрации, обещал денег на учебу и .............................................................

Дорогие девушки! Я тут новичок. Подс...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

25.04 20:11

Дорогие девушки! Я тут новичок. Подскажите, пожалуйста, где почитать про мизогинов. Подумываю отнести к ним своего мужа. Не могу разобраться в слишком большом количестве тем.

Копировать ссылку

Ответить

Основные материалы http://eva.ru/top...

₮еЯ H*

26.04 12:44

310

Основные материалы
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75466669
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78981256
"Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd

Еще хочу про поведение в сфере секса...

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Вам большое!

nadja79 +

27.04 13:18

Спасибо Вам большое!

nadja79 +

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

26.04 09:45

Еще хочу про поведение в сфере секса спросить. Мой МЧ спрашивал - а правда я это круто сделал? Или говорил про наш секс (когда он сделал то-то и то-то) это было, как в кино!

Что это - нарциссизм с его стороны?
Или ему не хватало комплиментов от меня?

такие вопросы в паре не возникают, к...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

26.04 13:51

такие вопросы в паре не возникают, когда есть доверие, и "чувствование" партнера. Если он в Вас уверен - то скорее нежности пошепчет. Он и так знает, что сделал хорошо ))

возможно, от неуверенности в себе, возможно, и нарциссизм (но все же маловато информации, чтобы выводы сделать). Насколько я понимаю - если имеет место акцент на "себя любимого", вместо партнерши - то да.
- Как МНЕ с тобой хорошо! (вместо - "Хорошо ли тебе со мной?")
- Как Я счастлив, что тебя встретил!
- Да, МНЕ действительно с тобой хорошо ...

+ давление, принуждение к чему-то, секс только тогда, когда ОН хочет. Вы говорите "нет" - он продолжает настаивать. Вы говорите "мне некомфортно, неудобно" - он убеждает, что так лучше. Т.е. партнер в принципе НЕ СЛЫШИТ Вас, Ваши желания игнорируются.

Вот мой нарцисс меня не слышал. Он о...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

26.04 14:26

Вот мой нарцисс меня не слышал. Он очень темпераментный и любил по 2-3 раза в день, да еще чтоб пар из ушей шел. А мне ХОТЯ БЫ через день (а лучше - по настроению, а не по графику). Ну, не могу я каждый день... Так он на меня не просто обижался, а закатывал скандалы по этому поводу. Намекал, что найдет любовницу. И нашел, кстати ))))))

Копировать ссылку

Ответить

странный подход. Обязаловка отобьет ...

Фифета KF**

28.04 13:54

странный подход. Обязаловка отобьет любое желание напрочь ))

Это в период влюбленности в 18-23 года по нескольку раз в день в кайф. А если ваши темпераменты не совпадают? Все же у большинства семейных пар регулярность сексуальной жизни устаканивается на 2-3 раза в неделю и реже. Со временем. Все индивидуально. А кому-то и 1 раз в мес. нормально.

Эгоист, чего тут скажешь...

" ему не хватало комплиментов от мен...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

26.04 14:07

" ему не хватало комплиментов от меня?" - странный вопрос.

А что, разве Вы должны как-то дополнительно поощрять, хвалить постоянно и т.д.? )) "Люди не ложатся в постель, не любя хоть чуть-чуть...". Любая женщина ведет себя эмоционально в постели, если получает от этого удовольствие :) Нормальному опытному мужчине не обязательно слышать комплименты )) Ему и так все ясно, если партнерша его хочет.

про "как в кино" - ну в период влюбленности все так говорят. А еще говорят "ты самая лучшая женщина в моей жизни! у меня ни с кем такого не было! ты моя единственная и неповторимая.. ты самая сексуальная из всех ...." и бла-бла-бла ))

Мне он приятные слова говорил, да......

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

26.04 14:13

Мне он приятные слова говорил, да... но из меня периодически комплименты в свой адрес вытягивал , не только по поводу секса. Рассказывал, как им восхищаются его друзья и коллеги (чтобы я тоже восхитилась им как личностью и профессионалом).

тогда нарцисс )) - ну и как я тебе? ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

26.04 14:22

тогда нарцисс ))
- ну и как я тебе? Правда, хорош?
- тебе приятно себя чувствовать рядом с таким сильным мужчиной?
- ну что, уже влюбилась? В меня невозможно не влюбиться, правда!
- обычно я всем очень сильно нравлюсь
- не обижайся. На меня нельзя обижаться. Я - хороший

представила картинку маслом. Актерская тусовка, после спектакля. Реплики: "ну и как я тебе? Вот здесь хорошо сыграл? а вот тут, в этой сцене - кто лучше? Я или N ? ...а вот там я лучше всех могу..." :)

Еще хочу про поведение в сфере секса...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

26.04 09:47

Еще хочу про поведение в сфере секса спросить. Мой МЧ спрашивал после последней встречи - а правда я это круто сделал? Или говорил про наш секс (когда он сделал то-то и то-то) это было, как в кино!

Что это - нарциссизм с его стороны?
Или ему не хватало комплиментов от меня?

У меня вопрос к тем, кто уже развелс...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

26.04 11:50

320

У меня вопрос к тем, кто уже развелся и живет без бывших тиранов.
А они правда возвращаются и делают гадости?
Или есть такие, кто развелся и ушел далеко и подальше жить своей жизнью, не вспоминая о жене?

Копировать ссылку

Ответить

Мой опыт. Возвращается периодически....

₮еЯ H*

26.04 13:40

Мой опыт. Возвращается периодически. Насколько я понимаю у него не "закрыт гельштат". Сам это сделать ПМЕ не в состоянии. Я за него - тем более. Не вписывается в картину мира факт, что от него "необыкновенного" можно было уйти. (Люди с сильной нарциссической травматикой воспринимают себя неадекватно)
Трудно сказать как бы было - не будь общего ребенка. Это серьезный фактор в раскладе между мной и ПМЕ.
Гадости? Ой, не знаю, если честно. Иммунитет же вырабатывается какой-никакой. С ребенком дело обстоит сложнее. Детьми в принципе легче манипулировать.

ИМХО. Я Вам так напишу. Если речь о человеке с серьезной нарциссической травматикой, то у него есть несколько отличительных черт, которые уже знаешь. Приемы воздействия известны. Реакции довольно предсказуемы. Набор манипуляций понятен. Что за всем этим стоит - вроде как ясно. Их слабое место: вязкость психики и цикличность. Они неосознанно(!) повторяют-воспроизводят один и тот же сценарий. Идеалицазия ->слияние -> травма ->обесценивание.
И здесь (наловчившись) уже можно догадаться на какой своей "фазе" цикла находится сейчас человек. Ну и реагировать по ситуации.
* Повторюсь. Правда, если речь о сильной нарциссической составляющей. Есть же и другие варианты.

"Ушёл далеко и подальше жить своей жизнью, не вспоминая...". Как по мне, так это благо. Значит нашел новый нарциссический ресурс и доволен им.

Мой БМ "ушел далеко и подальше жить ...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

26.04 14:30

Мой БМ "ушел далеко и подальше жить своей жизнью". Пока не возвращался. Но после его ухода прошло только около года.

Копировать ссылку

Ответить

А у меня на сегодняшний день я - смы...

Overcome KF

26.04 22:45

А у меня на сегодняшний день я - смысл и цель жизни БМ. Вот уже кажется - пошло на спад, ан нет, хрен, опять обостряемся.
Суды уже как само собой разумеющееся.
Пока прошло 9 месяцев. Тея обещает 2 года)))
Посмотрим- сдержит ли она свое обещание))))

:) Как же хочется "пообещать" быстре...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

26.04 23:00

:) Как же хочется "пообещать" быстренько и леХко, Overcome. Врагу же не пожелаешь, если серьезно говорить-то...
Не с нашим "счастьем", видимо.

Зато от любой зависимости излечивает...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF

26.04 23:09

Зато от любой зависимости излечивает на раз))) Как наедут- наедут.... Неделя без напоминания о БУ - щастье неземное))

Эт да :) Процесс выздоравливания иде...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

26.04 23:25

Эт да :) Процесс выздоравливания идет в разы быстрее. Шоковая терапия, такая шоковая :dash1
/Поёт громко/ Свистят они как пули у виска. Мгновения, мгновения, мгновения...

Я рада, что у Вас есть силы на юмор и желание шутить, Overcоme!
Ничё, прорвемси.

Ох, девочки и я 7 лет назад была зам...

Копировать ссылку

Ответить

Герань F

26.04 18:02

Ох, девочки и я 7 лет назад была замужем за мизогиными, очень Вас всех понимаю, но точно знаю что выход из этого ада есть.
Роман развивался стремительно,я была как в сказке. Красивые слова, красивые поступки, ну идеал одним словом. Начали жить вместе и начали появляться звоночки: хозяйка я плохая, мало о нем забочусь, мало говорю о любви к нему. При ссорах очень эмоционален, орет, может что-нибудь разбить, потом просит прощения, задаривает цветами. Я прощала, надеялась что всё можно изменить..... Потом я забеременела, а он по своей же глупости потерял работу, да еще и под следствие попал. Мы жили на съеме, он с периферии. Пришлось переехать жить к моей маме. После рождения ребенка,в 4 его месяца,я из-за нехватки денег, выхожу на работу, а моя мама остается сидеть с ребенком. Надо добавить, что я всегда зарабатывала больше него. Он особо амбициозным никогда не был и говорил, что нужно довольствоваться тем что есть. Но сходить за мой счет в ресторан или съездить на море не отказывался.
После рождения ребенка его поведение стало еще хуже. Мог затусить где-нибудь после работы и даже не предупредить, что задерживается. На мои возмущения ответ один: "Сидишь ждешь, вот сиди и жди". Далее ночью приперался поддатый и начинал до меня докапываться: "Ах, ты спишь, мужа не ждешь сука, и мат перемат"...Дождалась, когда придет:" Какого хрена сидишь меня караулишь, я свободный человек, мужик " и опять безобразная сцена. Также мне постоянно рассказывалась, что я плохая жена, мать, кому я теперь нужна буду с ребенком, с голоду без него сдохну... И спустя время я начала в это верить. Самооценка была на нуле, я похудела до 48 кг, стала похожа на тень. Я постоянно за что-то извинялась, мне так хотелось сохранить семью для своего сына. Сама я выросла с отцом алкоголиком и матерью,которая плывет по течению... И самое кошмарное, теперь он не гнушался поднять в пылу ссоры на ровном месте, руку. Нет он не бил, но мог толкнуть, пихнуть, швырнуть в меня что-нибудь. И всё на глазах у ребенка. Потом валяние в ногах, извинения, заверения что такого больше никогда не повторится...
Постепенно я стала понимать, что вовсе не о такой семье я мечтала и не в такой семье мой сын должен жить. И стала морально от него абстрагироваться, мне стало всё равно где он и что делает. Восстановила отношения с несколькими подругами и стала выбираться с ними в интересные места. Тем самым разорвав круг дом-работа-дом. Моим желанием под бой курантов в новогоднюю ночь был развод. И в одно прекрасное утро я проснулась, взглянула на своего мужа и ровным тоном сказала, что больше я с ним жить не хочу и просьба к вечеру освободить мою квартиру от своих вещей. Встала, положила обручальное кольцо на стол и ушла на работу. Накануне не было ссор и для него ничто не предвещало такого моего поведения. Весь день он обрывал телефоны, угрожал, умолял и так вперемешку. Но я была кремень.
Он ушел, снял квартиру по близости. Писал мне сопливые письма, жаловался на сердце, потом писал, что меня ненавидит. Но у меня отрезало. Он плакался всем нашим общим друзьям и знакомым, что я его бросила. Все были в шоке, на людях то он играл роль идеального, заботливого мужа, просто мечта для любой женщины. О том, что было за закрытыми дверями нашей квартиры я не распространялась....
Ну что, с тех пор прошло 7 лет. Я не загнулась от голода, не подалась в проститутки))) и даже встретила мужчине, которому я и с ребенком пригодилась). Новые отношения дались с трудом, тяжело было вновь открыться, поверить в нормальное к себе отношение. В первое время даже шарахалась от протянутой к моей щеке руки, а мужчина просто хотел приласкать. Короче была диким зверьком, но и это со временем прошло. Зато теперь я точно знаю, как в отношениях может быть и чего быть точно не должно. Какое поведение нельзя оправдать ни эмоциональностью, ни уж тем более "сильной любовью".
Извините, что так длинно получилось. Просто хотелось поделиться своей жизненной историей и может быть кому-то дать надежду на лучшее.

Спасибо большое за Вашу историю, Гер...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

26.04 23:03

Спасибо большое за Вашу историю, Герань! С Вашего разрешения я заберу ее в наш Архив?
У нас как всегда в топике много девчонок, которые здесь и сейчас проходят свой и непростой аналогичный опыт.

Копировать ссылку

Ответить

Конечно можно.

Герань F

27.04 10:54

Конечно можно.

Эх, вот, жаль, я не смогла положить ...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

27.04 09:28

330

Эх, вот, жаль, я не смогла положить обручальное кольцо и уйти... в итоге, он сам и ушел.
Тоже вышла на работу рано, когда ребенку было 8 месяцев.. ((

Можно поинтересоваться, а ваш бывший муж? Какова его судьба после развода?

Копировать ссылку

Ответить

Мой БМ настругал еще двоих детей от ...

Герань F

27.04 11:03

Мой БМ настругал еще двоих детей от разных женщин и ни с одним не поддерживает отношений. С нашим общим сыном видится каждые выходные. Живет на съемной квартире. Первые пару лет после развода общаться нам было очень сложно, его плющило ужасно. Потом стало легче, сейчас поддерживаем вполне себе нормальное общение по поводу сына.

Надо же, мой бу прячется от детей, в...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

27.04 13:13

Надо же, мой бу прячется от детей, вообще избегает. От меня и подавно. Недавно его друг сказал что я по двести раз на дню ему звоню, и он не хочет со мной общаться и он не вернется. Я удивилась, сказала что уже год почти я ему практически не звоню. Раз месяца в три да и то он телефон не поднимает. Уже третий человек мне пытается доказать что я всеми фибрами души хочу его вернуть ( его друзья), а ему это не надо уже. Я и этому другу сказала что мне без бу лучше чем с ним, и нет у меня даже мысле о нем, меня волнует вопрос о финансовом обеспечении детей со стороны отца и все. Так этот идиот еще и друзьям рассказывает что у него денег нет, я и расскажи другу о финансовом положении бу реальном ( он этому другу какой то дешевый подарок подарил на свадьбу. друг говорил вот мол щедрый бу даже подарок дешевый сделал), друг конечно не поверил мне. Привела примеры, в общем к концу разговора друг уже не был так решительно уверен что я сволочь ( сказал он мне что я бы довела дело до конца, когда я упомянула что уже дважды могла бы бу посадить в тюрьму за ребенка, но не сделала этого, потому что хотела сохранит отношения ребенка и отца), и как то нерешительно уже повторял те мантры, которые бу вложил ему в голову во время своих жалостливых речей.
Как истинный нарцисс манипулятор бу пытается всех наших общих знакомых настроить против меня, прикрывая свое нежелание видеть детей моей выдуманой назойливостью к нему лично.
Так что ваш бу не совсем мизогинистый, как некоторые из этого отряда. Главное чтобы ребенку было хорошо.

Это только моему ребенку так повезло...

Копировать ссылку

Ответить

Герань F

27.04 14:43

Это только моему ребенку так повезло, что он его не вычеркнул из жизни. И то материально особо не помогает, только общается. Но я и этому рада. А еще с двоими он вообще никак не общается и в жизни их не участвует. Объясняет это тем, что мой сын первенец и единственный ребенок, которого он хотел, а тех не хотел. Видимо его бедного дурманом опоили и изнасиловали не иначе, и так два раза)))

Может, Ваш ребёнок чем-то на БМ похо...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

27.04 22:06

Может, Ваш ребёнок чем-то на БМ похож? Или воспитывался какое-то время, и был представлен окружению, в отличие от двоих последующих. Или просто более жизнерадостный и тянущийся к нему.
Мне просто интересен принцип, по которому они с одними детьми продолжают общение, а с другими - нет.
Может быть еще момент - назло матери, которая равнодушна к ТХ и стремится вообще вычеркнуть его из жизни, рваться типа к ребёнку. Чтобы знать про её жизнь, по возможности и необходимости - вредить.

Сын действительно очень на него похо...

Копировать ссылку

Ответить

Герань F

28.04 10:25

Сын действительно очень на него похож. Он присутствовал на родах, перерезал пуповину. Ну и 2,5 года до развода жил с ним. О нашем ребенке, действительно всё его окружение в курсе, а ему важно в глазах окружающих выглядеть образцовым отцом, мужем и т.д. Так что Вы во всем правы.

Мой второй сын похож на отца ( говор...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

28.04 21:37

Мой второй сын похож на отца ( говорят все), во время родов стоял в соседней комнате, первый взял.Назвал его в пять месяцев беременности, как толькол сказали пол ребенка. Мнение окружающих важно, но он врал им что общается с сыном, все в порядке. Когда я скзаала что это не так, стал со временем всем знакомым рассказывать про меня гадости. видимо чтобы хоть как то оправдать свое поведение.
Но я думаю что в случае с этим конкретным человеком это нормально, потому что он всю жизнь от кого то бежит, от кого то скрывается. Сначала была полиция, потом судебная система, позже кредиторы..... человек привык убегать. Толстой же сказал что,, Мы любим людей за то добро, которое им делаем и ненавидим за то зло, которое им причиняем.,,

:) Мне тоже нравится эта цитата Толс...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

29.04 13:38

:) Мне тоже нравится эта цитата Толстого. Она парадоксальная, но верная во многом. Повникав в материалы топика нашего думаю, что речь о границах и проекциях.

Иду завтра к Лабковскому на лекцию, ...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 00:02

Иду завтра к Лабковскому на лекцию, а там же вопрос вроде как надо задавать...думала, думала ...как все вот это вот спросить то...разревелась...вот ведь...давно не плакала...Может для этого и надо было туда собраться. Пойду просто послушаю:)

Главное вопрос сформулируйте четко и...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

29.04 08:05

Главное вопрос сформулируйте четко и коротко, если сможете :)

Не могу:) тема лекции 'секс, либидо....

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 10:59

340

Не могу:) тема лекции 'секс, либидо....' а у меня сейчас все мысли про него, точнее про отсутствие и причины этого. Выше Очень помог текст Лани, сейчас буду ещё думать.

Не смогла ссылку скопировать. АРХИ-М...

Копировать ссылку

Ответить

что она пишет, не нашла

Anonymous

29.04 12:30

что она пишет, не нашла

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 12:58

Не смогла ссылку скопировать.

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО за секс.
Не все себя узнают, но многие. И многие многое поймут.
Когда женщине нужно много секса. Пока нет зависимости от тирана, она имеет множество (часто одноразовых) сексуальных партнеров.Почему? Если в большинстве случаев даже оргазмов от таких соитий не получает. Кстати многие и с тираном не получают. хотя описывают эти ощущения как фиерию.
Так вот, женщина, не обойденная синдромом недолюбленности, жаждет слияния с партнером - полного и глубокого. А когда как ни в сексе женщина полностью обладает предметом вожделения и завладевает его вниманием безраздельно. Именно это и дает ощущение фантастического счастья (оргазм тут совершенно не обязателен - женщины с убитой самоценностью не позволяют себе оргазмы), которое в свою очередь заставляет ее искать секса постоянно и страдать без него. Если мы вспомним наш же форум, то очень часто тираны с жертвами не спят совсем или очень редко, манипулируя женской жаждой почувствовать себя любимой и желанной. (Гады!)
Если вы себя узнали знайте, подняв самооценку и разобравшись со своим подсознанием жажда секса, как инструмент подкрепления ощущения своей женственности и желаности, отпадет само по себе

Спасибо! здесь же писали другое, что...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

29.04 13:25

Спасибо! здесь же писали другое, что тираны в сексе на высоте, а потом созависимость, мой такой был. Хотя секс им нужен больше для себя, чем для нас. Всем известно, что они могут наказать " отсутствием секса ".

Копировать ссылку

Ответить

У меня все именно так как написано: ...

Миссис деволая KF

29.04 13:49

У меня все именно так как написано: сначала много случайных партнеров, потом долгие отношения (почти 20 лет) с тираном с эйфорическими ощущениями...
Но сейчас при том (4 года в разводе) что я головой все понимаю, меня кидает из крайности в крайность: одноразовые связи не радуют, то вообще ничего не хочу, то на хоть на стенку лезь (а мизогин то рядом....). С другой стороны может это вообще не 'игры разума', а чистая физиология (лечу сейчас гормональный сбой).
Ну кое какие Заметки сделала, если удастся спросить - отпишусь тогда.

Миссис Деловая, а Вы пробовали сексу...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

29.04 22:06

Миссис Деловая, а Вы пробовали сексуальную энергию трансформировать во что-нибудь полезное для себя? Например, спорт?

Копировать ссылку

Ответить

О да:) я год хожу на спорт, при том ...

Миссис деволая KF

30.04 07:21

О да:) я год хожу на спорт, при том что я вообще я 'не про это', начанала с фитнеса, сейчас на железо перешла. Зато спина, да и я в целом себе лучше чувствую.
Глупости это все про трансформации:) ну или надо Графа калиостро искать:)

самая лучшая трансформация - это тан...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

30.04 16:53

самая лучшая трансформация - это танцы!

например:

http://damnbored.tv/they-made-their-way-to-the-dance-floor/

В у меня они включены в годовую карт...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

30.04 20:45

В у меня они включены в годовую карту и это было первое, на что я пошла и ...с чего убежала:) не мое.

А мне кажется, когда тело в тонусе, ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

3.05 10:55

А мне кажется, когда тело в тонусе, получаешь цдовольствие и от спорта, и от танцев, тем и снксуалтная энергия выше (и энергетика в целом). Надо только партнера достойного привлечь. Желание секса естественно, проблема - когда секс становится аддикцией.

Мудрено, но верно. Вообще то ниспада...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

29.04 19:24

350

Мудрено, но верно.
Вообще то ниспадающее либидо бывает же при стрессе, или при употреблении контрацептивов.

Сходила, и знаете в топике иногда бы...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 21:28

Сходила, и знаете в топике иногда бывает гораздо продуктивнее работа, и ответы, чем в 'прямом эфире' правда. На мой вопрос Лань все написала. Я туда пришла с готовым ответом, поэтому и вопрос не задался....:)

Вот в этом посте у Эволюции рекоменд...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

3.05 17:07

Вот в этом посте у Эволюции рекомендации по снижению сексуальной аддикции (она необязательно возникает только у Белоснежек по природе): http://evo-lutio.livejournal.com/380625.html

"Земные ресурсы уравновешивают либидо лучше всего (работа, экономика, здоровье), а другие водные ресурсы частично заменяют сексуальный (изредка даже бывает, что белоснежки меняются из-за материнства, или начиная заниматься серьезно йогой, например). Но и все остальные ресурсы в круге тоже подходят для выхода из аддикции. Секс должен начать занимать меньше места в жизни, но на этом месте не должна появляться пустота, иначе аддикция вернется с новой силой."

То есть в первую очередь, надо смотреть весь круг ресурсов и целеноправленно заниматься каждым, особенное внимание уделяя тем, в которых дыра (которые не развиты).

И еще аддикция может возникнуть, когда человек очень любит секс, но сложно найти партнера... неудивительно, что постоянно хочешь и думаешь о сексе.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо!

Миссис деволая KF

3.05 22:00

Спасибо!

ИМХО, эмоциональная память так работ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

29.04 13:51

ИМХО, эмоциональная память так работает. Я про слезы. Есть обратный путь, но лучше им не пользоваться. Если нужно вызвать слезы, достаточно "погрузить себя" в ТО состояние. Психика откликнется и "вернет" тебя туда на какое-то время. Со всем спектром переживаний.

Расскажешь потом: как сходила? Очень интересно.
Аааааа, вопрос можно задать :) Как часто он читает топик "мизогины" на еве. Помнишь, как мы удивились однажды?! Шучу.

Тема-то серьезная. Почему бедА с тем либидО опосля нашего опыта. Почему появляется стопор. Значит, психика не только сохранила травматический опыт как нечто актуальное. (Это я рассуждать пытаюсь). Она не закрывает тот негатив защитами даже спустя время.

Отчитываюсь: сходила, книгу купила, ...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 21:27

Отчитываюсь: сходила, книгу купила, вопрос задала, но так уж у меня психика среагировала, что ожидание события вызвало больше эмоций, чем само событие и на этих эмоциях вопрос я сформулировала коряво. соотвественно: какой вопрос - такой ответ - отправили дальше работать над собой, читать книгу и правила. Ну и я сначала подрастроилась, а потом подумала, что таким обесценением самого предмета вопроса (те секса), может и снимется у меня острота восприятия отсутствия этого самого секса:)
Второй инсайт: я так нервничала со своим вопросом, что ничего не слышала другого, быстро это поняла и побежала вторая спрашивать, пока народ стеснялся:) а ведь сначала вообще думала скромничать и молча сидеть слушать. Но как только я его задала, коряво , не коряво, как уж вышло - я расслабилась и дальше просто слушала. Опять же может это поможет саму тему секса 'обесценить'.
Чуть позже ещё напишу маленькое наблюдение.

Дописываю. Собственно ощущение от ле...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 22:25

Дописываю. Собственно ощущение от лекции как от поставленного на рельсы коммерческого продукта (в принципе это не особо и маскируется). Тк я по работе связана с написанием приложений и электронных гаджетов, то могу предречь в скором времени приложение 'ответ на вопрос от Лабаовского':) Вопросы Михаила зависят от типа вопроса, я таких типов выделила три:
1. Когда ответ очевиден для всех, кроме автора, будь то отношения, работа, как правило это вопрос выбора, все их можно свести к 'как влезть на ёлку и .опу не ободрать':) но для автора, он болезненный, поэтому он мучительно ищет выход. Ответ им всегда - поступайте так, как хочется. Но фактически это отсыл к себе и работе над собой.
2. Это подробный вопрос и описание детально микроситуации (например рабочего или семейного конфликта: кто кому чего сказал). Вопрос с итоге сводится: правильно или нет как поступили и как правильно? Ответ как правило на такие вопросы расширенный с приведением теории.
3. Это когда спрашивающий в вопросе уже даёт отсылку к теории или психологическому понятию, сам классифицирует уже свои действия. Михал часто приводит примеры из юриспруденции, так вот можно сказать, что это такие 'отсылочные нормы закона':), с не вопросы. Как правило развёрнутого ответа с теорий на них не дают, а собственно так же 'посылают' в книгу, 6 правил или работу над своим желаниями:)

Мой вопрос был как раз из третьей группы. Я для себя решила, что просто приму ответ и постараюсь его очень хорошо осознать, даже если кажется, что фигня, тк я внутри ситуации и мне сложно ее оценить со стороны. А взгляд со стороны мне сказал, что мне ещё 'работать и работать над собой и своим неврозом'. И ни откуда я ещё не вышланесмотрянаразвод. Ну ок. Примем просто как таблетку или как аксиому и пойдём работать (книгу читать:)

Ну и самое главное, если Вы слушаете передачи ич читаете книги, то на лекции вы особо ничего нового не услышите. Истории, шутки, штампы - все как на серебряном дожде в прямом эфире или в архивах программы. А так как некоторые программы я слушала не по одному разу и вопросы помню наизусть, в какой то момент мне стало казаться, что люди в зале те же самые что звонили, так как вопросы были один в один.

Спасибо! Очень интересно :) Вот ИМХО...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

29.04 22:39

Спасибо! Очень интересно :)

Вот ИМХО конечно. Я очень сомневаюсь, что неврозы уходят посредством исключительно чтения книг. Какие бы те замечательными не были. Вот прям сомнения большие у меня. Один из способов - да. Панацея - вряд ли.
И да. Коммерческий проект (ключевое определение). Я выше описала свои странные ощущения от ссылки, что Nina в топик принесла. Что есть, то есть.
Спасибо за подробный рассказ еще раз.

То, что это проект - это вне всяких ...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 22:56

То, что это проект - это вне всяких сомнений. Все группы в вк, фб и Инста ведутся профессионалами (не им лично, но думаю, что общий смысл контента им утверждается). Это я говорю как человек работавший внутри индустрии таргетированной рекламы в социальных сетях.

Он вообще повторяет одно и то же во ...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. D

3.05 10:46

Он вообще повторяет одно и то же во всех выступлениях. И говоря о проблеме, ни разу ни сказал, каким именно образом ее решать (я имею в виду идущие из детства искажения в психике).

а я помню слушала по радио ему вопро...

Копировать ссылку

Ответить

Пипа с Суринама F

4.05 19:19

360

а я помню слушала по радио ему вопрос задали, вот прям то что надо было спросить про невротические отношения. Я так ждала ответа, а он толком и не ответил, как-то всё в обобщения ушёл. И тут мне всё про него стало ясно.

Пипа с Суринама F

Копировать ссылку

Ответить

И последнее и для меня самое интерес...

Миссис деволая KF

29.04 22:37

И последнее и для меня самое интересное и неожиданное, то что я раньше не слышала, но эта тема поднималась очень давно в топике: адреналиновая зависимость. Это был один из вопросов, точнее это был ответ, на вопрос: 'что будет с ребёнком если он растёт в семье, где взрослые -каждый в отдельности его любит, и показывают это ребёнку, но между собой взрослые ругаются.' Так было у меня в детстве. И у меня точно есть адреналиновая зависимость.

И вот странно, но при ответе на этот вопрос дискуссии, а 'что же теперь с этой адреналиновой зависимостью делать' -не случилось.

Хотя мне кажется для себя я нашла ответ напомню откуда (может в топике, может нет). Но мне кажется здесь есть важность в выполнении мелких дел, при этом не торопясь, спокойно: с чувством с толком, расстановкой, только не смейтесь:) без погони. А то я за собой стала замечать, что большинство дел я делаю торопясь, но например могу неопрятно одеться, а потом пенять себя за неряшливость. Дело то сделано, вроде, а в голове все равно остаётся чувство неудовлетворенности от этой неряшливости. И помнишь неудовлетворённость и глядишь так глядишь вся жизнь это: адреналин и неудовлетворённость. А я так не хочу.

Было-было. Я тоже что-то такое припо...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

29.04 22:53

Было-было. Я тоже что-то такое припоминаю. Знаешь, что вспомнила?!
Кто-то советовал разумный экстрим. Ну, как Светик с парапланом.
Кто-то больше телесных практик (йога, плавание и т.д.) Потому, что неумение расслабляться и условная/привычная погоня за "адреналином" боком выходят частенько.
Кто-то советовал чаще "заземляться". Потому, что одним из симптомов является "не чувствую тела своего". К любой деятельности подключать осознанность (меньше пресловутого "на автомате"). Вот то, что ты описала: без погони. Плюс больше мелкой моторики. (Задействование определенных нервных окончаний).
Ты любишь спорт? Танцы? Плавание? Физические нагрузки дают "дозу" наслаждения, снижая "погоню за душевным адреналином".
Если упростить максимально: учиться получать удовольствие от привычных вещей и осваивать/пробовать новое. Физическое удовольствие в первую очередь.

Как-то так.

ЗЫ. Топик хоть убей - не вспомню. Давно было. Бармалина как раз тогда "Осознанную медитацию" принесла.
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf

Да, да было:) Стадию бытового экстри...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

29.04 22:58

Да, да было:)
Стадию бытового экстрима прошли:) было экстремальной вождение (курсы).
И да: учусь получать удовольствие от простых вещей и стараюсь 'замедлить скорость'.

ну я вот как-то спрашивала, ибо подо...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

30.04 00:42

ну я вот как-то спрашивала, ибо подозреваю, что муж - адреналинщик. Шило в одном месте.

ему надо встать в 6 утра, проехать/пройти 30 км на велике/лыжах/пешком, облазить все горы, обойти все музеи, при этом тащить за собой уставших детей и меня, выжатую как лимон... чтобы в конце дня (далеко за полночь) рухнуть в постель с чувством исполненного долга )) Когда наутро недоумеваю - почему же мы не поехали на машине?! Вот она стоит под боком. Найдет кучу отговорок - парковка платная, пробки, не знает, где поставить и т.д.

Спокойных выходных с ним не бывает. Начинает носиться туда-сюда по квартире. Громыхать дверями, кастрюлями, в суете выгружать сумки, в суете чистить картошку - думаешь: е-мае, тебя кто-то гонит? При этом раздражается сам, провоцируя конфликт, и всех "ставит на уши".

Сейчас такой тип поведения поощряетс...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

30.04 07:33

Сейчас такой тип поведения поощряется в обществе, и индустрия маркетинга заставляет нас так себя вести. Активный образ жизни, итить,

Я сама всех всегда таскала и по театрам и музеям и лекциям, но у меня и БМ такой же, мы ребёнка задолбали вместе с ним: дочка уже в штыки любую вылазку воспринимает. Но это чёрная дыра какая-то, чем больше шухеришь, тем больше устаёшь, а полученная доза адреналина небольшая и ещё не закончив одну историю ввязываешь с другую.

в Москве - да. ритм жизни сумасшедши...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

30.04 16:32

в Москве - да. ритм жизни сумасшедший. Издержки жизни в мегаполисе и хронич. усталость от него.

но вот что я заметила. Мои подруги-немосквички, стремятся полазить-посмотреть все! Им явно впечатлений и стресса не хватает. Мне бы не пришло в голову, будучи полдня проездом - нестись с поезда в планетарий или палеонтологич. музей на др. конец Москвы, перекусывая на ходу бутербродами, потом чуть не опаздывая на вокзал...и т.д.
Вообще не понимаю - после дороги нужен спокойный отдых. Куда бы мы не ехали - если день приезда, это релакс потом. Все. Никаких достопримечательностей. Заселиться, распаковать чемоданы, покушать, принять душ, выспаться. В спокойном режиме.

Надо же, это я . Каждые выходные мен...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

30.04 09:32

Надо же, это я . Каждые выходные меня ломает, нужно куда то бежать. Раньше у меня было все распланировано. каждый выходной экскурсия по горам по долам, по деревням. Изучала маршруты и тропы.
Счас уже сил нет :) а желание есть огромное . И более пугливая стала, или второй ребенок меня ,,пересилил,, своим характером. Первому говорила ( если отец в командировке) ,, у меня планы!!,, и он просто садился в машину и мы ехали , иногда с друзьями, иногда с отцом. Помню как бегала по музеям Рима, надо было быстрее везде успеть. Сыну лет 7, на Капитолийском холме он обессиленый сказал,, не хочу в этот музей,, А это какой то самый крутой музей в мире. Послушала ребенка, ему 22, а я до сих жалею что не затащила его туда. Во Флоренции я была одна, носилась как угорелая. нужно было все успеть. Обессиленная уже к концу дня покушала на вокзале ( гостиница моя рядом была) и подумала что если бы я была с бу, то мы бы обошли меньше :) но поели бы уже раза два точно.
У меня все поездки в загран всегда по плану, отель, изучение карты, перекус и помчались.
Второй сын резко противится, подчиняюсь часто, но кажется что что то упускаем из жизни. Недавно только стала его таскать на концерты, балеты. Противится, пришлось умерить пыл. Но вот спектакль взрослый понравился ему.
Знакомая есть такая же. она все куда то мчится тоже, но у нее салоны , магазины, дорожка в парке. детские всякие развлекалки, музыка, мужа ругает что он как пень дома сидит. Он ей даже беговую дорожку купил , в беседку в сад поставил, телевизор ей повесил, чтобы хоть ходила она дома ( он из дома работает).
Уборка у нас в доме вообще напоминает аврал. Приходит момент, я распределяю обязанности и дети делают свои :) сразу же, никто не спорит даже. Но это редко, я часто делаю все сама. Реально, что ни попрошу - сделают и быстро. Парни.
Про вашего мужа, который хочет рухнуть в постель, наверное неосознанно он это делает все, но инстинктивно.Снижает себе стресс ( кортизол снижается после ходьбы) этими долгими походами, тем самым в семье нет войны из за плохого настроения, или она не так ярко звучит как могла бы . У меня бу после спортзала был ,,,,лучше,,. в быту, если только не начинал жрать таблетки и колоться для массы, там наступала жуть .

а вот положа руку на сердце, оно над...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

30.04 16:24

а вот положа руку на сердце, оно надо? Вот эта беготня по музеям, достопримечательностям? Вот сейчас, спустя неск. лет - ЧТО ВЫ ПОМНИТЕ? какие экспонаты, какую историю... Забывается все мгновенно. Уже через год - смотря видео прошлогоднего путешествия - воспринимаешь все иначе.

помню, как мне не хватило 3х дней в Гданьске (хотя это никакая не Италия!)- как хотелось еще самой погулять, наслаждаясь европейской архитектурой. А что же наши дети 10 и 12 лет - уставшие от дороги, что они запомнили? ну кораблик, экскурсию в морской музей... ну верхушку собора, на который мы взбирались по 350 ступенькам.... и все. А вся эта древняя европейская история, архитектура, красота - пофиг. Это, возможно, будет оценено и понято лет в 20-25, а то и в 30. Все эти возможности путешествовать, которых не имели наши родители и мы в детстве - нынешним молодым поколением воспринимается как само собой разумеещееся.

а вот давно ли мы были в лесу, слушали птиц, смотрели в небо? просто сидели в тишине, наслаждаясь природой и не спеша никуда...

:) я помню. У меня всегда поездки вк...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

30.04 21:08

:) я помню. У меня всегда поездки включали посещение достопримечательностей, детских аттракционов, детских магазинов ( игрушки и одежда) и шоппинг для меня и бу.
Шоппинг почему то быстро забывается, а вот архитектура и некоторые музейные экспонаты нет.
Самое интересное что в прошлом году девушка старшего сына спланировала их поездку на пасхальные каникулы. Это были Генуя и еще какой то небольшой итальянский город. Я была удивлена выбором, но когда они прислали фотографии я поняла что в Италии каждый город дышит историей. Сейчас сын учится в Манчестере, девушка в Лондоне.Они встречаются либо раз в неделю либо раз в две недели. В Лондоне самые шикарные музеи - бесплатные. Они часто ходят в них. Спршиваю - нравится. Сын сказал что да, и поездка в Италию тоже произвела на него впечатление. Я вот думаю а может ли это возникнуть на пустом месте просто из любви к девушке? Хочется думать что я вложила в него что то от себя лично.
Гулять он любит очень, просто пешком много очень ходит, мы с ним тоже ходили очень много.
А тишиной наслаждаться я могу только когда знаю что все под контролем , все живы здоровы и не дергают меня . Обычно это ночь, когда все спят.

знаете, и поход в музей можно сплани...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

30.04 16:47

370

знаете, и поход в музей можно спланировать с умом. Изучить заранее карту, продумать, как удобнее и быстрее доехать, где потом пообедать и т.д.
а не так - что мы тратим время полдня - но идем упорно пешком! "а, тут близко!" - и пол-Варшавы топаем как идиоты, через мосты, дороги, ища центр города "ногами"... Говорю: - мы устали, ноги болят. Давай зайдем в кафе, отдохнем хоть полчаса! - ну, вот еще вооон тот квартал одолеем, и посидим (((

и также в машине - он нарочно! - не делает остановку. Надо проехать еще км 300-400

вот в чем разница адреналинщика-нарцисса. Он всю семью гнет под себя. При чем так по-хитрому, исподволь, не подкопаешься... когда деваться некуда, все о него зависим

Мой бу так же бездумно всегда ездил,...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

30.04 21:19

Мой бу так же бездумно всегда ездил, замучает всех, все куда то гонит, по дороге никого не спрашивает. В прошлом году чуть в пожар нас не завез по навигатору. идиот. Ехали к какому то водопаду, навигатор показывает дорогу по склону , а там горит холм, деревья, трава, на глазах пожирает пожар холм. Этот дурак по какой то узкой дороге над обрывов решил проехалть по краю пожара, в полном дыму и неизвестно куда эта дорога приведет. Ловушка , без возможностми развернуться ( охотничья дорога, односторонняя по склону горы). Мне пришлось с сыном выйти из машины чтобы этого идиота заставить развернуться и искать уже другую дорогу.
Я все планирую заранее ( но не еду:), я питаюсь фаст фудом в путешествиях), автобусы, самолеты, поезда, места. По картам всегда передвигаюсь по городу, у меня карта всегда в руке.
Если я ищу какое то место, я останавлюсь на дороге много раз чтобы спросить и удостоверится у народа что я еду правильно. Бу никогда не остановится, он будет кружить петлями, ищет момента чтобы ,,наткнуться,, .
А может я нарцисс ? только этого не знаю? тоже могу выжать соки до изнеможения. Вот оно где открылось то, в невинном разговоре про путешествия.
Хотя, совесть у меня есть и людей я люблю:)

Копировать ссылку

Ответить

Это и про меня тоже...

Синичка кочующая F

30.04 14:06

Это и про меня тоже...

Девочки, у нас новости, оказывается!...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

29.04 14:12

Девочки, у нас новости, оказывается! http://eva.ru/topic/75/3486370.htm
У ТС есть право модерации. Пока в течении часа (опробация новшества, типа).
Я в том смысле, что если в топике появился пост, который лично оскорбляет кого-то из участниц - дайте мне знать. Постараюсь "успеть за 60 минут". Волошин обмолвился, что возможно(?!) время модерации для ТС будет увеличено.

Копировать ссылку

Ответить

Выглядит новшество так:

₮еЯ H*

29.04 14:13

Выглядит новшество так:

Зачем? Мне кажется что такие выпады ...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

29.04 18:55

Зачем? Мне кажется что такие выпады ни в коей мере не унижают того к кому они направлены, скорее наоборот. Я вот лично прохожу мимо таких клубков страстей. А то бывает нарежут топик и если вдруг захочется его почитать весь, то иной раз и смысла не поймаешь

ИМХО Я так поняла, что вопрос модера...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

29.04 20:05

ИМХО Я так поняла, что вопрос модерации ТС "лоббировался" форумчанками разделов о материнстве, усыновлении, здоровье. Разделам много лет, темы поднимаются всякие, сложные. Наверняка вопрос своевременной модерации там актуален.

По опыту этого топика... Ситуации бывают прям скажем, непростыми. Со стороны (не зная специфики) кому-то могут показаться и вовсе стрёмными. Но! Когда больно - тогда больно. Моя любимая ассоциация, если будет уместно - сильный ожог. Вот болит оно так, что кроме боли ничего не чувствуешь. И в этот момент чье-то нанесение добра или причинение пользы (тем более глумление) - бывает неуместно. Травмирует еще больше. И тогда быстрое модерирование - таки выход.

С другой стороны, согласна, Марла! Об этом здесь тоже писалось когда-то: всегда можно отойти от экрана монитора, выключить комп и не придавать буквам с экрана какой-то особенный смысл. На топик про "мизогинов" никто уже давно не нападает, чтобы сидеть его и "резать".
Что же касается остального. Да, топик про мизогинов, но не только. :) Он про агрессию и знания о ней. Про манипуляции и противодействие. Про границы и самооценку. Про многое, связанное с любым насилием в отношениях между людьми. Про зависимости. Паровозом же идет.
Какой толк с этой груды информации, если не умеешь пользоваться ей в реальной жизни?! Или в виртуальной. Для чего она тогда в таком количестве как у нас?!
Воооот. Будем посмотреть, короч :)

Какая дикость. Вам что, сутками на Е...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

30.04 07:31

Какая дикость. Вам что, сутками на Еве торчать? А если вас оскорбили и вы только через неделю об этом узнали?

Копировать ссылку

Ответить

Ситуация. Муж не общается с родствен...

сама пришла)) F*

2.05 11:47

Ситуация. Муж не общается с родственниками моими( сестра ,ее муж и тд), общается только на днях рождениях. На вторые майские к ним приезжают еще родственники по моей линии. В общем-то все в курсе ситуации, но ессно все равно зовут нас. Я уже вся издергалась. Хочется и рыбку съесть и на карусели покататься ,как говорится. Прилично ли поехать одной? Детей вряд ли он отпустит со мной? Или надо как-то ребром вопрос и взять детей? ( обычно вопрос ребром с ним не прокатывает) С другой стороны детям в общем-то там нечего особо делать, но вопрос :почему одна?- встанет. Умом вроде понимаю, что все взрослые люди, у всех разные обстоятельства. Но уже дергаюсь ужасно. Вот если бы мы жили раздельно с мужем, все равно бы дети не все время со мной? В общем хочется как-то научиться справлять с такими ситуациями на семейных праздниках. Фокус на себя. А то опять у меня фокус на всех, как бы угодить всем.

Я много лет появляюсь даже на днях р...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F**

2.05 15:20

Я много лет появляюсь даже на днях рождения близких родственников без мужа. Сначала все спрашивали, я отвечала - заболел, работает, еще что-то. Потом все привыкли и на вопрос Где муж, я уже неопределенно что-то мычу и все отстают.

Аделла F**

Копировать ссылку

Ответить

ну хоть детей не приходится делить? ...

сама пришла)) F*

2.05 15:28

380

ну хоть детей не приходится делить? это же начинает орать,что детям нечего там делать

а может быть, сначала спросить детей...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

2.05 16:44

а может быть, сначала спросить детей - хотят ли они ехать? ))

да дети конечно захотят, тут даже ра...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

2.05 17:30

да дети конечно захотят, тут даже разговора нет. там племянники( мои) и весело.

у меня очень нетипичный случай. обыч...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

2.05 17:37

у меня очень нетипичный случай. обычно мужикам всем на детей по фик. у нас как бэ тоже они его раздражают, но он постоянно около них, чтобы были рядом. контроль.

просто делаете, как лично Вам удобно...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

2.05 16:43

просто делаете, как лично Вам удобно.

если хотите сама ехать - то и езжайте, с детьми конечно. Вообще не вопрос ))

вообще не проблема. Говорите мужу - ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

2.05 16:47

вообще не проблема. Говорите мужу - не хочешь ехать, не езди. Твое право.
Я хочу - и поеду. Мое полное право повидать-пообщаться с родственниками.
Дети хотят? - если да, поедут. Нет - так останутся.

Не надо никого заставлять что-то делать и решать за других.

он не отпускает детей, в том -то и д...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

2.05 17:31

он не отпускает детей, в том -то и дело. в этом тирания его проявляется.он хочет с ними быть по выходным.

в общем он не мне запрещает,а детям....

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

2.05 18:10

в общем он не мне запрещает,а детям... и считает,что имеет на это право.

Запрет должен быть обоснован. А не т...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

2.05 19:27

Запрет должен быть обоснован. А не так - что "я сказал! нет". Это называется деспотизм.
У него масса других выходных, которые можно провести с детьми. Если он проживает с ними вместе ))

ну, считать-то он может что угодно... дело в договоренности с Вами. Если Вы настаиваете, да и просто можно сказать "дети со мной едут" - ну вот хотите так, да. И у Вас есть полное право родителя.
Тут либо договариваться - убедить в необходимости компромисса, либо идти на конфликт.

Скажите, что только в случае вывоза детей за границу он может ЮРИДИЧЕСКИ не разрешить. А во всех иных случаях, на территории России - мама берет детей, не взирая на... :) И запретить он не может. Никак. Либо - развод, иск о проживании с папой. Тогда да. Но на это нужны оооочень веские причины. Например, дети после 11 лет сами могут выбрать, с кем из родителей жить. Суд это учитывает.

У нас может быть рукоприкладство. В ...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

3.05 00:00

У нас может быть рукоприкладство. В том числе в отношении детей, к сожалению. Говорить бесполезно. Как же больно и стыдно такое писать. И дети уже да, боятся его разозлить.

после 10 лет вроде? или после 11 мне...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

3.05 13:36

390

после 10 лет вроде? или после 11 мнение детей учитывается?

подскажите, может уже обсуждали про ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.05 12:02

подскажите, может уже обсуждали про мизогинов и порно. Я обнаружила на компе, мда, очень неприятно и секса у нас почти нет (раз в месяц), и он постоянно мне говорит за лишний вес (я не толстая и не худая).
А там значит какое-то с худыми молодыми девушками. мне дурно от этого всего.
Это часто у них? или это вообще мужчины смотрят?

Копировать ссылку

Ответить

Обсуждали. У него уже заводилка не р...

Anonymous

2.05 13:45

Обсуждали. У него уже заводилка не работает на прежнем уровне, хочется ощущений поярче , плюс к этому секс сам с собой легче в производстве, нежели с живой женщиной.
Порнозависимые это особая катергория, я с таким экземпляром знакома. Секс в принципе сводится к проигрыванию вживую картинок, которых он насмотрелся в кино, безличный, холодный.
Почитайте про порнозависимость в интернете , поймете куда это приведет вашу семью, я не верила, но как по нотам расписано. Сначала сам себя прячась от жены за компом, потом уже и на жену не работает никак, затем проститутки, и ведь они ,, на самом деле очень очень любят секс!!!,,. Так думают бедные порнозависимщики, и начинают любоваться собой, не понимая почему это жена не горит так ярко от одного лишь взгляда или тыка. Да зараза она холодная и толстая, я вон каких баб могу завести с полоборота, а она дура фригидная. Шевелится же нужно с живой то женщиной.
Хоть обхудейтесь, все равно найдет что сказать вам в пику, ему же важно вас унизить, увидеть как вам больно от его слов. Друзья моего бу думали что я до него работала фотомоделью ( не было, но внешне подходила), а он в это время гулял, унижал меня, дома орал, в клубе вообще снял полную девчонку хохлушку с биг попой и титяндрами ( застукала я, девчонка сразу испугалась, потом извинялась, я ей скзаала что не в ней дело то, не она так другую бы взял).
Мужчины, насколько я поняла, смотрят порнушки, но по- разному. У нас прямо с первого года жизни журналы пошли, кассеты, потом на комп пересел. Однажды на его компе работал друг месяц ( на стационарном, друг жил у нас дома, когда мы уезжали), так потом он мне сказал удивленно что такого обьема порно даже представить себе не мог, как у бу.
Неуверенные в себе мужички на это подсаживаются. Мой то вот после развода думал что сразу птицу себе 18 летнюю найдет, бегал искал, в клубы ходил, туристок завлекал ( подруга моя видела), а не мог никак. Другу тоже гулящему взмолился чтобы тот нашел ему ,,мясо,, чисто для секса. Друг нашел двоих, одна прижилась и приспособилась, и несмотря на ее формы заданные умелыми хирургами, без товаров из сексшопов дело не обходилось ( я видела по карте общего счета), через год ругал меня что я заставляла его лечить простатит двадцать лет назад иглоукалыванием, мол зря, все таки проблемы есть. Я опять виновата ( мизогинище же) осталась. Но в принципе все по накатанной - возраст, зеркальная болезнь, порнозависимость.... самому с собой намного легче.

Копировать ссылку

Ответить

а еще странно. Почему-то они думают,...

Фифета KF**

2.05 19:17

а еще странно. Почему-то они думают, что достаточно тупо начать приставать - и все. Женщина тут же должна "захотеть" автоматически. Как на "кнопочку" нажал - получил результат ))
Тупо, молча, без флирта-комплиментов, нежностей и т.д. И это всегда - в самый неподходящий момент! Или ты валишься с ног после тяжелого рабочего дня, или ребенка надо укладывать - а ему "приспичило". Или утром - когда мечтаешь о кофе в постель и романтике :)