Мизогины 60

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! http://eva.ru...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:42

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМОО...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:43

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:45

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА КНИГИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:46

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.klex.ru/3kd
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
http://psychostep.ru/wp-content/uploads/2014/02/Ланди-Банкрофт.-Зачем-он-это-делает.doc
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://lib.ink/psihologiya-semeynaya-seks/mujya-tiranyi-kak-ostanovit-mujskuyu.html
https://cloud.mail.ru/public/KEdU/dpnw116nn
5. «Когда папа обижает маму» Л. Банкрофт (Отрывок. Пер. Незабудка)
https://drive.google.com/open?id=0B6zDkHyLQB7lSkJXR0E3QkRXRUU
6. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.klex.ru/30j
7. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
8. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
(Предисловие от Niko ) https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.klex.ru/3d8
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.klex.ru/8i7
4. «Пять травм, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
https://cloud.mail.ru/public/31Yi/FiyWbaz1d
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
Психотренинг по методу Альберта Эллиса
http://booksonline.com.ua/view.php?book=127836
12. «Устала уставать: Простые способы восстановления при хроническом переутомлении» Х. Филлипс
https://www.litmir.me/br/?b=553367&p=1
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.klex.ru/bsb
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.klex.ru/o9
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.klex.ru/6o
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031
12. "Как стать родителем самому себе и Счастливый невротик" Грэхэм Джеоф http://www.klex.ru/12n

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.klex.ru/1wy
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.klex.ru/cjx
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
«Бегущая с волками» К.П. Эстес
https://cloud.mail.ru/public/JJLK/u6wtGKbXi
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/#read
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/9ZWM/QXZhtLuVS
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://kidsmi.ru/wp-content/uploads/2012/11/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%BC.pdf

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ Н...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:46

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

25. «Замок из стекла» http://hdrezka.ag/films/drama/25500-steklyannyy-zamok-2017.html

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ» 1. «Если вы стали же...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:47

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Кризисный центр «Сестры» http://sisters-help.ru/

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92839155

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:47

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Сайт Михаила Лабковского (Эфиры, публикации, контакты)
6. Femina_Vita Блог психолога Наталии Шашковой (Токсичное родительство, семейное насилие, аддикции, нейропсихология и нейрофизиология взаимоотношений) http://femina-vita.livejournal.com/
http://labkovskiy.ru/
7. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
11. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
12. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
13. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
14. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
15. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B
16. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
17. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
18. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
19. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
20. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
21. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
22. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
23. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
24. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т. п.) http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
6. Цветовой тест Люшера http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
7. Психоаналитический тест Сонди http://psychojournal.ru/sondi.html
8. Тест Роршаха http://iq230.com/test-rorshaha-vsya-pravda-o-tebe-za-5-minut

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:48

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2

III. ССЫЛКИ

1. «Если муж пьёт…» (Подборка тематических сайтов, информации и литературы по проблеме)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «Объединённый материал по теме «Газлайт» (Радфем-журнал Acción Positiva)
http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html
http://accion-positiva.livejournal.com/18531.html
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html
http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
"Сделать так, чтобы не ушла"
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. "Шесть правил Михаила Лабковского» и подборка статей из журнала «Сноб»
https://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93996217
http://snob.ru/profile/29516/blog
12. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
13. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
14. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
15. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
16. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=51
17. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
18. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
19. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
20. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
21. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
22. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
23. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
24. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
https://ru.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F-%D0%B5-%D1%80-%D0%B5-%D0%B6-%D0%B8-%D1%82-%D1%8C-%D0%9D-%D0%B0-%D1%80-%D1%86-%D0%B8-%D1%81-%D1%81-%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
25. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии).
http://pro-spekt.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
26. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов) http://psy-practice.com/
27. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
28. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
29. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
30. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
31. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
32. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
33. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/169949.html
34. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
35. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/
36. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
37. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
38. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
39. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
40. «Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
41. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
42. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html
43. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:49

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
11. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
12. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
13. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
14. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
15. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
16. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
17. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
18. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
19. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
20. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
21. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
22. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
23. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
24. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
25. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
26. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
27. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
28. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
29. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
30. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
31. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
32. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
33. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
34. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632
35. О причинах эмоций. "Кувшин" эмоций. Гиппенрейтер Ю.Б.
http://www.go-up.ru/article/uvlech/46/
36. «Мама, я фраера люблю» М. Лабковский
https://snob.ru/profile/29516/blog/100144
37. «В объятиях Синей Бороды: замужем за социопатом» Л. Сиделёва
http://www.matrony.ru/v-obyatiyah-siney-borodyi-zamuzhem-za-sotsiopatom/
38. "20 грязных приёмов, с помощью которых нарциссы, социопаты и психопаты манипулируют нами"
http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/7622-20-gryaznykh-prijomov-s-pomoshchyu-kotorykh-nartsissy-sotsiopaty-i-psikhopaty-manipuliruyut-nami
39. «Почему нарциссы возвращаются?», «Нарциссическая реальность» Kim Saeed
http://vk.com/wall-114379479_160
http://ru-dark-triad.livejournal.com/145573.html
40. «5 симптомов нарциссического расстройства личности» Т. Дьяченко
http://ru-dark-triad.livejournal.com/174528.html

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029
26. «Лжецы, мошенники, интриганы.» (Феномен «корпоративной психопатии») http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=3644
27. «Сколько стоит его сперма» http://prostitutka-ket.livejournal.com/302486.html

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:50

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3 О.В. Бермант-Полякова» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
16. «...и в этой пытке многократной рождается клинок булатный» http://tanja-tank.livejournal.com/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
2. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
3. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
4. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
5. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
6. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
7. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
8. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
09. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

«КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ»
1. «Почему книга Норвуд не работала, не работает и не будет работать никогда» Аccion_positiva
http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html
2. «Вред и "польза" теории Эволюции»
http://anuta.livejournal.com/100322.html
«Эволюция – жестокая штука»
http://hloflo.livejournal.com/810129.html
«И от меня за Эволюцию (много текста)»
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1776343.html
«Эволюция» http://ru-psiholog.livejournal.com/7694467.html
3. Цикл статей «Какая-то разгадка» Ч.1-9 Из блога http://adenarzuata.livejournal.com/
Вменяем или нет http://adenarzuata.livejournal.com/99824.html
Что ещё за транс и духовный экстаз http://adenarzuata.livejournal.com/99895.html
Реальны ли его угрозы http://adenarzuata.livejournal.com/100220.html
Как он может?! http://adenarzuata.livejournal.com/100523.html
Кто способен повлиять на абьюзера http://adenarzuata.livejournal.com/100651.html
Высокоточные мазилы http://adenarzuata.livejournal.com/101012.html
Каскадёры насилия http://adenarzuata.livejournal.com/101238.html
Why me? http://adenarzuata.livejournal.com/101598.html
Васька слушает, да ест http://adenarzuata.livejournal.com/101704.html
4. «Популярная интернет-психология» http://tumbalele.livejournal.com/113970.html
«Неглект и прочие ярлычки» http://tumbalele.livejournal.com/112993.html
4. «Её любимый параноик. Разбор книги Тани Танк "Бойся, я с тобой!» http://rabota-psy.livejournal.com/328871.html

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:50

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5

IV. СТАТЬИ (часть третья)

Переводы наших дЕВАчек

«Десять тревожных звоночков»
(пер. LadyX)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913

«Нарциссизм. Принимая то, что мы не можем изменить»
(пер. Viva Libertad)
http://eva.ru/topic/46/3396122.htm?messageId=91136311
Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

«Кто именно является потенциальной жертвой психопатов или социопатов?»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92565513
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2016/02/05/who-exactly-is-a-potential-victim-of-psychopaths-or-sociopaths/

«Секс и социопаты»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91821846
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/04/26/truth-sex-sociopaths-3/comment-page-4/#comment-221919

«Примите суровую действительность. Социопаты не меняются»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91825887
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/

«Уязвимость другого…»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91827071
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/preferred-prey/

«Письмо мужчины»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91832604
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/05/07/letter-lovefraud-exwife-sociopath-part-4/

«Абьюз и домашнее насилие. Осторожность и бегство»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91836356
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/escape-the-abuse/

«Откажитесь от всех контактов с социопатом»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91837216
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/no-contact/

«Социопаты и дети — будьте всегда начеку»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840009
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/children/

«Нет эмоций, нет раскаяния, много лжи. История Скотта Питерсона»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840415
Оригиналы: http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/
http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/motive-still-a-question-in-peterson-case/

ДЕТИ МИЗОГИННЫХ ОТНОШЕНИЙ или «ИСПОЛ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:51

ДЕТИ МИЗОГИННЫХ ОТНОШЕНИЙ или «ИСПОЛЬЗУЯ ДЕТЕЙ В СВОИХ ЦЕЛЯХ...»

МАТЕРИАЛЫ

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. Михаил Лабковский: Как правильно воспитывать и наказывать детей?
https://www.youtube.com/watch?v=jb5vloZMYDY

САЙТЫ

1. «Мы - Сильные». Раздел форума «Материнство», посвященный семейному насилию и его преодолению.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=f5657e0611113b0b29255f0dd862382b&showforum=141

Цитата: «Наше содружество называется "Мы - Сильные", а наша задача проста: помочь тем женщинам, которые пока еще находятся во власти домашних садистов. Нет ничего страшнее, чем "муж", унижающий, избивающий или убивающий жену. Нет ничего отвратительней, чем "семьянин", попирающий сами понятия детства и супружества…»
Источник: http://www.materinstvo.ru/art/6362 Materinstvo.ru

МАТЕРИАЛЫ

1. «Используя детей в своих целях» (С. Вакнин)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью С. Вакнина)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
3. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ТОПИКА «Мизогины» Подборка от Незабудки
http://eva.ru/topic/46/3442682.htm?messageId=93702374

Житейские советы от топика в кризисных ситуациях (развод, конфликт)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367256
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367282
https://eva.ru/topic/46/3473607.htm?messageId=94528608
https://eva.ru/topic/42/3494878.htm?messageId=95449552
https://eva.ru/topic/42/3494878.htm?messageId=95450942

Истории к размышлению...
«Ненавижу.....свою дочь. Понимаю, что только одна это фраза вызовет целую бурю негодования и я готова ее принять, но прежде чем назвать меня злой мамашкой, дочитайте хотя бы мою историю до конца...» http://eva.ru/topic/46/3442682.htm?messageId=93596959

«Больше всего меня поразило поведение ребенка. У него даже эмоций никаких не было. Когда я узнавала что ребенок у матери его любовницы (это в период, когда он его забирал) я разыскала по телефонному справочнику ее телефон зная фамилию. Маманя даже не хотела со мной разговаривать. Я просила чтобы дали ребенку трубку. Мать врала, что ребенка здесь нет. Я говорила- какое вы имеете право забирать к себе чужого ребенка. Она трубку бросала. В общем жуть была...» http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513

Уполномоченный по правам человека
ombudsmanrf.org
Телефон приемной в Москве
8 (495) 607-19-22
8 (495) 607-34-67

Еxperimentum или Попробуем?! (прикла...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:52

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://www.libros.am/book/read/id/159974/slug/psikhol
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Серия радио эфиров «Миша+Катя» с психологом М. Лабковским
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
«Как избавиться от вредных привычек и зависимости»
https://www.youtube.com/watch?v=IC5utzohZyw
«Психология жертвы»
https://www.youtube.com/watch?v=r9v2Uyzv0FE
23. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4
24. А. Долганова «О нарциссизме»
https://www.youtube.com/watch?v=d9t_vX0dHfw
25. Владимир Герасичев. «Как изменить свою жизнь»
https://www.youtube.com/watch?v=wUrguigZD9Q

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:53

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

Мурёна-Мурена
«…Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было. НО еще раз прожить этот год я бы не хотела )) Я счастливо замужем. Берегите себя!»
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90896232

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ Т...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 14:54

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

- Этот поц что, последний х#% в Европе??? Какие могут быть вопросы вообще? Какая в п$@&$ страсть и обожание?
- Вот йето вот куда-нибудь записать надо. У нас еще один Пушкин родился. Горжусь!
- В "Копилку". Куда еще!!! Нужно будет записаться к Viva на курсы: "Использование верхних клавиш при матерных выражениях". Фантастическое владение. Просто фантастическое.

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

- Вы едите лимон, и знаете что это лимон, и описываете вкус лимона, но получить хотите апельсин по итогу!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

- Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
- Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
- Тюремное танго из «Чикаго»: Чпок, Шесть, Вжик, Ах-ах, Цицерон, Липшиц. Гыыы, представила такое танго "весёлых девушек" в нашем клубе "Радости и удачи". "Год. Жесть. Бзик. Аааа. Мизогин. Форвард"
- Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался на развоооод!
И издевался,
И надругался,
Тебя в суде я порву, урод.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Ну чего :) Всех с юбилеем. Мне больш...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

7.12 15:11

Ну чего :) Всех с юбилеем.

Мне больше нравится 6:0 (и чтобы счёт тот был в свою пользу).

Не забудьте пробежаться по рубрикам (там новые поступления).
Ещё раз обращу внимание на "Первоочередное"! Появилась ссылка на перевод книги Банкрофта от Незабудки.
Огромное спасибо всем вложившимся за ссылки, книги, фильмы и интересные материалы.
Маша, тебе отдельный респектище!

P.S. Просьба архивариуса. Феникс и Синичка, если не затруднит, напишите свои посты о том какой свой путь вы прошли. И по какой дороге идёте сегодня. "Доска почёта", все дела, ну вы поняли. :)

Копировать ссылку

Ответить

Вот это да))

сама пришла D

8.12 22:21

Вот это да))

Привет, с переездом :) Незабудка всю...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

10.12 13:31

Привет, с переездом :)
Незабудка всю книгу перевела?
Где она?
Переживаю реально за нее, исчезла когда на нее столько всего свалилось одномоментно.

По-моему по теме топика, о неконтрол...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

11.12 19:49

По-моему по теме топика, о неконтролируемом стрессе https://www.youtube.com/watch?v=-RLX39fvZGY

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за ссылку! Посмотрела с удов...

₮еЯ OH*

12.12 20:08

Спасибо за ссылку! Посмотрела с удовольствием и забрала в нашу копилочку.

Теячка! Ура!!! С юбилеем! Всех целую...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

11.12 22:10

Теячка!

Ура!!! С юбилеем!

Всех целую, обнимаю. Надеюсь, все по тихоньку ползут от этих гадов подальше.

У меня все в порядке. Судила ТХ за невыплату алиментов на детей (4+ года). Он упирался как мог, но платить придется.

С детьми сложнее, ибо с ним он не слезает. Чтоб он был уже здоров.

Я пытаюсь своего мч вводить в мою семью. Дети бойкотируют под чудким папиным руководством. Но шо уже с ним поделать?!?!?

Как. Же. Я. По. Тебе. Соскучилась :)...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

12.12 20:06

Как. Же. Я. По. Тебе. Соскучилась :)
Молодец, что решилась на суд за алименты.

Сразу вопрос , статей вверху много -...

Копировать ссылку

Ответить

111

12.12 13:49

Сразу вопрос , статей вверху много - какая терапия после разрыва для меня и ребенка?
Этот топ читаю более 2х лет. Знаю про санчас и укрепление ресурсов. Чтобы еще почитать?

А теперь много текста.
Отец был тиран. 1муж норм, ребенок его. Только что разошлась со 2мужем, отношениям 3-4г..
В начале отношений завалил вниманием и материальным. Потом сказал, что это был аванс, должна отрабатывать.
Манипулировал, прогибал, шантажировал, истерил, кричал. Он, его дела, работа- самое важное, ведь это нас кормит. Его жилье и оплата продуктов. В начале отношений были отпуска и шоппинг, потом нет. Мой вклад обесценивал, т.к.только денежный вклад ценен.
Итог отношений - холодная война.
В крупном прогнуть меня так и не получилось. Я не стала отдавать ему свои накопления на развитие его бизнеса, я не стала постоянно на него работать, помогала по мелочи, я проводила время со своими друзьями и родственниками, когда он запрещал, я не разговаривала часами о его работе, как он хотел.
Но в мелочах вполне стала покладистой, лишь бы отстал. Скандалы были или каждую неделю или раз в месяц. Несколько раз уходила. Возвращал усиленно с признаниями, обещаниями.
Год назад дергался глаз. В этом году 2 приступа остеохондроза.
Тут пишут, что когда он начинает скандал, надо не поддерживать разговор - нет, не вариант. Это пассивная агрессия, заводит их сильнее. Он начинал на меня кидаться, душить, чтобы разговаривала.
Помогало в скандалах -разговаривать с позиции взрослого, но на это уходило много энергии, сил, в привычку у меня так и вошло.
Говорил, что будет мне 50л, стану точно покладистой, как ему надо, т.к.мужчинам буду не нужна. Говорил, что наши отношения - кто кого сделает.. Решила 50л не ждать.)
Вроде как решила уйти окончательно. Уговоры его отскакивают. Но знаю, он будет долго ходить вокруг, не может отпустить..

Хочу заняться собой. Планирую пойти на иностранные СЗ, т.к. 41 уже.
И не знаю, как поддержать ребенка - мы каждые 3года куда-то переезжаем, нет постоянного угла, постоянства в жизни.
Ему 12л.. С отцом хорошие отношения.
Спасибо, что дочитали.)

Копировать ссылку

Ответить

https://www.youtube.com/watch?v=5PcH...

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

12.12 19:51

https://www.youtube.com/watch?v=5PcHowrokvs

концентрация на будущем, целях.. ок

Копировать ссылку

Ответить

111

12.12 21:50

концентрация на будущем, целях.. ок

Копировать ссылку

Ответить

"Говорил, что наши отношения - кто к...

₮еЯ OH*

12.12 20:29

"Говорил, что наши отношения - кто кого сделает..." Уффф.

"Стану покладистой, т.к. буду не нужна мужчинам". Ох ты, Господи. :) Как дети малые. Это какая-то программа в голове, не иначе. Мне всегда хочется спросить, а БЕЗ мужчины (или без женщины) сам-то себе нужен? Интересен хотя бы? Или воспринимаешь себя исключительно в качестве "приложения".

У Вас профессия есть какая-нибудь? Работа?

Сложно сказать про поддержку. Тут самой бы здоровья хватило, да?!
Полицию вызывали? Это у товарища приступы такие, душить???

...Своему сыну-подростку объясняла, что папа - это папа. А я - это я. У них с отцом хорошие отношения и, слава Богу. У меня не случилось и такое бывает. Да, были обиды. Бывало непросто. И даже обвинения в мой адрес были. А кого ещё обвинять ребенку как не самого близкого человека. Со временем стихло многое. Дети растут быстро.
Ничего нового к сожалению я не напишу. Улыбающаяся мама, спокойная и здоровая - само по себе как-то действует.

денег сейчас немного зарабатываю, но...

Копировать ссылку

Ответить

111

12.12 22:00

денег сейчас немного зарабатываю, но разберусь.. тут я в себе уверена. еще вспомнила..
когда перестал на меня деньги тратить, я начала говорить о доп работе себе.
он был против, т.к.эти деньги будут уходить на меня, а не на него, а времени на семью у меня не будет.. ему это не подходит.

потребительское отношение было ко всем женщинам. я была его руками/ногами для связи с миром.
мать -властная, контролирующая.
когда женщины у него нет дома, она с удовольствием приходит, занимается его домом.

и еще вопрос у меня.
он обожает свою дочь, сейчас 14л..
она его слушает и слушается. всегда отвечает -как ты скажешь.

а я читала, что ненависть у них ко всему женскому полу.
а к дочери любовь, в чем подвох?

Копировать ссылку

Ответить

ИМХО, лады? 1. Та "ненависть ко всем...

₮еЯ OH*

12.12 22:43

ИМХО, лады?
1. Та "ненависть ко всему женскому" носит довольно скрытый характер. Иначе те товарищи до ЗАГСа бы элементарно не дошли :)
Да и разорвать отношения легче, когда рядом с тобой ну явный неадекват.

Мизогиния мужчины, как правило, носит амбивалентный/двойственный характер. Иногда эта ненависть и вовсе бессознательна. Проявляется странно. Реально человек ТАК не думает и не воспринимает женщин. На рациональном уровне, что называется. Яжемужик.

А весь негатив (ненависть, питаемая банальным страхом, ярость и агрессия) загнаны и спрятаны глубоко внутри. Чаще всего связано с отсутствием сепарации с главной Женской фигурой. А потом эта хрень вырывается. Тут ведь как: чем больше загоняешь в себя - тем больше рванёт однажды. Не выяснил свои отношения с главной Женской фигурой - будешь их выяснять и дальше.
Иногда таких мужчин описывают как "чудищ невиданных". По причине более, чем простой - всё тот же страх рулит. Не понимаю природу - значит боюсь. Боюсь - начинаю демонизировать. И понеслось.
На мой-то взгляд это несчастные люди. Инвалиды в чём-то.

2. Дети НЕ являются той главной Женс...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

12.12 22:54

2. Дети НЕ являются той главной Женской фигурой по определению. Не являются и проекцией фигуры. Чего с ними выяснять? Кого ненавидеть? Кого подсознательно бояться?
Есть ещё два интересных момента.
Первый связан с плохой сепарацией, отсутствием границ и сильной нарциссической травматикой. Дети воспринимаются как своё продолжение. Как рука, нога, часть себя самого. И это не метафора. В случаях сильной нарциссической травматики этот феномен называется: "ребёнок, как нарциссическое расширение".

И второй момент связан с циклом идеализация/обесценивание. Если в отношении женщины-партнёрши это выглядит то как "богиня", то "тварь" (синдром "святой и шлюхи") и так по кругу; с детьми сия байда выглядит иначе: "хороший ребёнок"/"плохой ребёнок". Слушается и ведёт себя хорошо - одно отношение. Перечит, не оправдывает надежд - "ребёнок плох".

Всё та же проблема, в принципе. Человеком с нарциссической травматикой рулит всё та же амбивалентность. А любовь нужно "заслужить". Как она была "заслужена" у жёсткой/контролирующей матери. Иначе ту "любовь" заберут или отнимут.
А что женщина, что ребёнок? Это человек в первую очередь :)
Которому свойственны как положительные черты, так и отрицательные. Человек он вообще всякий да разный. Нет никаких двух разных женщин, есть одна. Аналогично с детьми.

Всё ИМХО. И вкратце, как Вы понимаете.

А у меня начинаются откаты. Буду дер...

Копировать ссылку

Ответить

111

13.12 15:01

А у меня начинаются откаты. Буду держаться, конечно, но тяжело.. ((
Живем в посуточном жилье, т.к.не могу найти на съем рядом с школой ничего адекватного..
А тут большая квартира, из которой меня не выгоняли, и умоляли остаться...
Да, и плохое забывается.. а в конце он только и говорил, что будет по-другому все..

Копировать ссылку

Ответить

А что такое - "откаты" ?

Green Fox ♧** Noblesse

8.01 08:05

А что такое - "откаты" ?

Green Fox ♧** Noblesse

Копировать ссылку

Ответить

Самый простой пример приведу. Вы реш...

₮еЯ OH*

8.01 16:27

Самый простой пример приведу.
Вы решили резко порвать со старыми привычками (уйти от человека, который обижает; бросить занятие, в которое были сильно вовлечены) и даже сделали это. Через какое-то время начинается внутренний раздрайв. Умом Вы понимаете, что всё сделали правильно, а вот с эмоциями совладать сложнее. Произошедшее кажется не таким и страшным/опасным. В голове появляются мысли: а может зря, а может поспешила, пусть бы всё осталось как есть, ситуацию можно переиграть, хочу назад.

Что происходит.
1. Ваша психика борется со стрессом. Психика устроена хитро, она заточена на выживание и минимизацию стресса.
2. Дают о себе знать психзащиты и когнитивные искажения. Отрицание, аннулирование, раздельное мышление и проч.
3. Большинство процессов связано с подсознанием, которое человек не в состоянии контролировать. Он улавливает некие импульсы и пытается их осмыслить на рациональном уровне. Чем больше психзащит в данный момент дало о себе знать, тем сильнее искажения в восприятии ситуации.

В бытовых ситуациях данный процесс выглядит как "ум и сердце не в ладах". В вариантах сильных зависимостей (химические зависимости, пищевые, эмоциональные и проч) происходящее очень похоже на синдром отмены (абстиненцию).
ИМХО

Как Вы здорово объяснили! Огромное с...

Копировать ссылку

Ответить

Green Fox ♧** Noblesse

11.01 08:55

Как Вы здорово объяснили! Огромное спасибо за ответ!

Green Fox ♧** Noblesse

Копировать ссылку

Ответить

И у меня опять начинается: ты мне об...

сама пришла D

13.12 22:16

И у меня опять начинается: ты мне обещала не перечить...
Хотя я и не обещала вовсе.
Ну то есть он реально считает меня по правам на равные с детьми. Ну то есть приказы не обсуждаются.
Вдох-выдох... Стараюсь не вестись.

Копировать ссылку

Ответить

Наравне

сама пришла D

13.12 22:16

Наравне

Знаю один шикаааарный способ "не вес...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

15.12 17:20

Знаю один шикаааарный способ "не вестись", могу поделиться! :) Почаще, а поначалу на каждый эксцесс, делать экспресс-анализ.

Типа, подруги это подруги. Их мнение наверное важно, но у них своя жизнь, свой опыт и главное, субъективная оценка. Они же не я. Точка отсчёта - я.
Муж может нести всё, что посчитает нужным. И считывать ситуации как ему угодно. Но и он - не я. Точка отсчёта - внутри меня.
"Занудная Тея" может писать что ей Бог на душу положит. Но она - тоже не я. Нет смысла примеривать на себя все подряд оценки, хотя бы потому, что я - это я. А они - всегда они.
И так далее... :)

Как только захотелось "примерить" чьё-то мнение на себя на основании чужого опыта - сразу СТОП. :ups1
Потому, как это маленький и беспомощный Ребёнок снова пошёл искать Родителя во внешнем мире. А это не практично, скажем так. Если есть свой собственный внутри себя, то какого хрена он молчит и халтурит?!

Как-то так.

Да, конечно. Но что такое друзья? И ...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла D

15.12 22:48

Да, конечно. Но что такое друзья? И чем они отличаются от приятелей?

Собсно говоря, когда я каждый раз ка...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

16.12 01:05

Собсно говоря, когда я каждый раз как та зануда пишу, что женщины выбирающиеся из деструктивных отношений и выбирающие путь работы с собственной зависимостью имеют больше шансов на что-то нормальное - я вот ЭТО и имею в виду. :)

Душу излить можно и случайным попутчикам. Даже есть феномен на данную тему. Чужому человеку рассказать иногда что-то даже проще. Дальше выйти из поезда и пойти налегке.

Про другое я писала, сама пришла! Есть привычка (разбираться лучше с ней, к слову) постоянно ставить кого-то сильно над(!!) собой. И уже неважно кого. Это бессознательная история по большей части.

Я Вас сильно удивлю если напишу, что любые отношения между людьми развиваются нормально, если они сбалансированы?
Иными словами, я скорее всего знаю, что могу запросто поплакаться своей подруге и она побудет моей жилеткой. Но и она знает, что она сейчас - жилетка. А не главный судья или прокурор для меня. С какого, простите, перепрыга? :)
Ну, границы у нас жизнью выстроены. Мне повезло очень, видимо. "Что бы ты не решила, я уважаю твой выбор!" Я ж говорю, повезло мне.
Не зарекаюсь естесно, но вряд ли у меня получатся дружеские отношения с теми, кто с перепугу решит, что они мне - мама. :) А я нечто неразумное настолько, что со мной можно вести себя как с маленьким ребёнком. "Ну, я же тебе говорила!", мол.
Или наоборот, тьфу-тьфу. Стучу по дереву и плююсь через нужное плечо :)

Я вообще считаю, что хорошие границы между людьми - классная основа для любого формата отношений. Хоть дети, хоть родители, хоть любимый мужчина, хоть друзья, хоть коллеги.
ИМХО исключительно.

Коряво объяснила наверное. Найдите в сети любые материалы: Перлз "Собака сверху. Собака снизу". Там как раз много про коммуникации, изначально выстроенные на неравенстве. Или как модно сейчас говорить "на заваленном балансе".

Ну и ещё, после того как она вернулс...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла D

13.12 22:20

Ну и ещё, после того как она вернулся, а я его, видимо, не выгнала, все подруги в реале мне сказали: больше не жалуйся. Единственная причина того,что человек чего-то не делает- это он не хочет! Остальное отмазки. И тд и тп.
А то что реально я была не готова взять в охапку детей и бежать. Нет подушки, решила копить.
Ну и его невозможно выгнать. Не наш вариант. Сколько я не пыталась объяснить. Ответ: что ты его не выгонишь... А как выгонишь человека из своей квартиры? От его же детей.

Сама конечно виновата, теперь и пожа...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла D

13.12 22:20

Сама конечно виновата, теперь и пожаловаться некому

и вот мне тоже хочется говорить-гово...

Копировать ссылку

Ответить

111

13.12 23:21

и вот мне тоже хочется говорить-говорить о себе... так легче становится...
друзьям не расскажешь, т.к.давно уже говорят, надо расставаться..
родители поддерживают, но их тоже пожалеть надо, слушать бесконечное однообразие..
и куда пойти поговорить?) на психолога 3000 нет.

я тут решила съездить отдохнуть на НГ.
ребенка к папе.
на блаблакар найти попутчиков, получается недорого..

Копировать ссылку

Ответить

Ни в чем ты не виновала. Знакомые же...

Марла H*

14.12 10:27

Ни в чем ты не виновала. Знакомые же не будут кормить ваших детей, водить их на танцы, ну или что еще ваш муж делает.
Я вот к примеру никогда не говорю ..,, разводись,,. У меня счас вторая подруга разводиться собралась, меня спрашивает. Одна в том году развелась с моим адвокатом. Но я всегда говорю ,, я против,, ( зная обстоятельства), женщина сама должна решить, ей потом одной оставаться с детьми и их проблемами
. Знакомые не смогут и утешать долго, и здесь еще один момент есть, я думаю он вам известен, я с таким очень жестко столкнулась ( тея, это про даму:)). Женщина плачет у тебя на плече, ты жалеешь, высказываешь свое мнение, даешь советы. Потом она мирится с мужем и находит виноватым в их ссоре советчика, в итоге пара ополчается против советчика, потому что на какой то миг срабатывает чувство единения, не надолго, но это как временная пломба. Им, помирившимся кажеся что причина ( чужое вмешательство в дела семьи) удалена и дальше все будет хорошо.
И никто вас не поймет, потому что не все живут с такими особыми мужьями как герои , ради которых уже 60 топиков здесь созданы.
Прежде чем кому то что то рассказать нужно вспомнить предисловие к книге тани танк, она пишет что на пробу давала ее читать друзьям, и те покрутили пальцем у виска, сказав что таких людей просто не существует, это плод воображения.
Меня понял только психолог ( один раз ходила) , я сказала что нашла чем был болен мой бу, психолог сказал что это очень трудно жить с психопатом и сохранить свою идентичность.
Другие, я один раз пыталась рот открыть в разговоре с женой его друга, соседкой , она зашипела на меня что мол у меня самый лучший муж на свете. Как потом выяснилось эта дама прекрасно знала о его гулянках а позже и сама имела что то ( точно не знаю, рассказывал что давала силиконы трогать и на коленки садилась). Но вот именно она и поселила во мне мысль, что он хороший, просто я зажралась.
Вам нужно просто подстраиваться под ситуацию, научится не принимать все близко к сердцу, абстрагироваться, можно, я так пять лет жила, вполне себе нормально ( если это только можно назвать нормальным) выживала в принципе, ничего , выдержала.Вот только детям от этого плохо, очень плохо. Мы выдержим, детская психика неизвестно как сыграет.

Сама пришла, у вас хороший почин был...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

15.12 16:24

Сама пришла, у вас хороший почин был - работа с психологом. Со своими страхами теми же. Мне думается, что это самый правильный путь. Постепенный и поступательный в смысле. Я не сильно верю в резкие телодвижения. Чаще они продиктованы эмоциями, но позже те эмоции отступают и тогда...
Вы моё мнение наверняка знаете. Я ЗА укрепление себя. За "фокус на себя". И за "шаги". Пусть маленькие, крохотные, пусть с откатами назад, но шаги.

Да я как раз очень "за" работу с пси...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла D

15.12 21:37

Да я как раз очень "за" работу с психологом. Но !! Я думаю надо откладывать каждую копейку. А одна встреча- 100 евро. А мы с детьми можем неделю питаться на эти деньги. Чисто из практических соображений не понимаю. А их ( своих денег) у меня и так евро 400 в месяц получиься отложить в месяц. Ну получается либо то, либо это. Все упирается в эти чёртовы деньги ((

Ого! Я отстала от жизни, однако. Дор...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

16.12 00:08

Ого! Я отстала от жизни, однако. Дороговато, конечно. 100 евро это же семь тысяч рублей? За сеанс?? Охренеть.

Сама пришла, я не знаю пригодится ли Вам лично мой опыт?! У меня в своё время с деньгами было неважнецки. Поэтому сама-сама в основном. Собрала по всем нашим книжкам, советам и постам какие-то тренинги и в путь.
Вот это всегда рекомендую!
«Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3 О.В. Бермант-Полякова» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html

О.В. Бермант-Полякова в конце последней ссылки пишет как раз про случаи, когда визит к психотерапевту становится первым и последним. Как раз по той причине что названа.

Спасибо за ссылки. Я, конечно грубо ...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла D

16.12 07:26

Спасибо за ссылки.
Я, конечно грубо прикинула.
Ну вот получается типа 3000 час, один час нет смысла-необходимо два.

Не за что! Я таки про подруг, сама п...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

16.12 18:03

Не за что! Я таки про подруг, сама пришла. Наверняка они желают Вам добра да и сама цитата "Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - отговорки" - верная весьма и весьма.

В другом тут дело, ИМХО.
"Собака сверху и собака снизу" - это не только распространённая схема общения с другими людьми, это ещё и описание сильного внутреннего конфликта. Когда одна часть тебя говорит про "должен, соберись, делай как надо", а вторая апеллирует аргументами "не готова, очень боюсь". Вот человека и качает из стороны в сторону. Качнёт в одну сторону - уход и решимость. Качнёт в другую - растерянность, сожаление, возвращение к прежнему. Но по сути это качели, от которых выматываешься ещё больше.

Чаще всего результатом является ступор. Анти-движение, то есть. Что до сторонних наблюдателей (родители, друзья) то они только озвучивают одну из "собак" и как правило "попадают" со своими оценками очень точно.

По этой причине, к слову, в большинстве методик самопомощи есть моменты:
стадии осознания/горевания;
встреча со своей болью;
пролечивание "Внутреннего Ребёнка" и прочие дела.

Это внутренняя работа. Без привлечения любых других людей, кроме специалистов. Ведь кто-то не поймёт, а кто-то не одобрит, всё бывает, люди разные и опыт у них разнится. Очень интимная сфера, что ли...
Это момент самостоятельности и уважительного отношения к себе. Иногда момент внутреннего взросления и даже инициации.
И за Вас эту работу проделать некому. Даже самым лучшим друзьям на свете. Даже самым гениальным советчикам на земле. Со всеми даже самыми правильными цитатами во Вселенной.

Выше нос, короч.
И все-все советы Бермант-Поляковой Вам в помощь.

В тему "заваленных коммуникаций" вст...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD*

16.12 18:09

В тему "заваленных коммуникаций" вставлю свои 5 копеек (может, кого и отвлеку заодно ).
Писала я тут выше про моего "маменькиного сынка", что вроде все хорошо как бы. Ну период более-менее. Но однако они же не меняются. И не лечатся. И вот вроде на фоне вялотекущих семейных отношений, общей усталости от работы и прочих проблем, продолжаются его "детские" манипуляции. Поясню. Инфантильное поведение, поездки к маме каждые выходные. С утра уехал - вечером приехал. Спрашиваю - зачем проводить у мамы целый день? Пожрать сытно и отдохнуть. Если не к маме - то ищет повод свалить на дачу/к другу и т.д. Шило в одном месте.
Диалога у нас нет - ибо начинаются манипуляции. Вот если я устрою скандал - на короткое время он "повзрослеет", а потом опять.
Если уж совсем трезво и отстраненно взглянуть на ситуацию - то мы и не семья вовсе. А удобное совместное проживание. Причем он не желает вкладываться материально - когда надо что-то чинить (например, смеситель сломался) - ни денег, ни желания делать. Пока я не наеду.
Вероятно, со мной стало скучно. Потому что я делаю акцент на себе, не проявляю "материнской" заботы, и вообще погружена по уши в свою работу. Вот такой дисбаланс. А моего желания разбираться с ним - все меньше. Отдаляюсь.

Задаю вопрос - зачем ты берешь у мамы купленную нарезку колбасы? ( 47-летнему сЫначке на утренние бутербродики )). Когда ты сам в состоянии все это купить? К слову, маме-пенсионерке 75 лет... Клинич. случай - все 5 лет нашей совм. жизни берет у мамы еду постоянно. Как же меня это достало!

Фифета SD*

Копировать ссылку

Ответить

О, здрасьте :) ИМХО, ладно?! Строго ...

₮еЯ OH*

16.12 21:53

О, здрасьте :)
ИМХО, ладно?! Строго говоря, Вы описали уже не дисбаланс, а дефолт. Взаимное охлаждение, отдаление и поиск других источников удовольствия/комфорта. Ну, это если оперировать данной терминологией и рассматривать людей, как "фигурки" в определённом пространстве.

Чего делать думаете, Фифета?

PS Я тут чего-то прям, задумалась. Мне ведь свекровью стать ещё предстоит. Бог его знает, как я стану себя вести. Не думала ещё на эту тему.

здравствуйте, Тея! да, такой вялотек...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.12 13:43

здравствуйте, Тея! да, такой вялотекущий дефолт... может быть

что делать - пока ничего не думаю. Как Скарлетт: "Подумаю об этом завтра" ))
что-то мне не до чего. Работа выматывает.

про свекровь - она его не отпускает от своей юбки. Позиция контроля: "пока я жива, буду делать для сына все, что могу". Уже много раз мы с ним на эту тему говорили, вроде и понимает... а толку? Как только мама "помогает" - он чувствует себя ребенком. Сразу позиция безответственности. Можно расслабиться, не париться ни о чем и тупо черпать из маминого источника. А дальше - это его состояние переносится на меня. И того же ожидает от меня. А чтобы это "роль" поменять - нужен скандал.
Я себя веду иначе. Не делаю совсем ничего из того, что делает мама. Не прыгаю с песнями и плясками, не кормлю от пуза, не сдуваю пылинки. Вообще не парюсь по поводу еды (а у мамо на этом пунктик). Иногда "вдруг" он что-то просекает и ведет себя как взрослый. Т.е. проявляет самостоятельность и все получается. Поэтому и не нравятся мне вот эти постоянные поездки к маме. Это слишком.

Копировать ссылку

Ответить

Я знаю как будешь себя вести, после ...

Марла H*

17.12 14:40

Я знаю как будешь себя вести, после житья с мизогином то :) самое главное чтобы она была хорошим человеком, вот за это надо держаться нам, свекровям, понимая что счастливый сын, это груз прочь с маминых плеч.
Не лезть, моя вон не шибко любит со мной общаться, она и со своей мамой не очень теплые отншения держит, и сын все меньше и меньше звонит, отдаляется. Но, они счастливы вместе, это самое главное. И девушка в голове имеет те же самые моральные принципы что и я и мой сын ( мы даже с ее мамой гуляли как то по старому городу. я удивилась, ей нравится то же самое что и мне - маме, выходит наши дети выросли у мам с похожими интересами и моральными принципами, поэтому им хорошо вместе). Вот это самое главное - взглянуть на семью будущей невестки, чтобы оценить тот бриллиант, который сын выбрал.
Я сама и подарки ей покупала, и вязала, и дома она у меня жила, я все выпрыгивала перед нею, ничего не заставляла делать, но один раз я сильно орала на сына, видимо это ее отпугнуло, ну что ж делать то, взвелась я тогда ( с самолета на двух автобусах, с двумя чемоданами до дома метров 500 тащиилсь, а дверь блин закрыта, ключ не вынули, спят в обед, и я злая как собака, хотя предупреждала о времени приезда заранее, да еще и на стук не окрывают!) Но квартира была вылизана, сын так не может прибираться. Она сама по себе спокойная и мама ее, шоканулась о меня видимо тогда.
Сама я конечно сильно страдаю от того что нет того общения с сыном которого хотелось бы, но не говорю ему об этом, не хватает мне его, но у него своя жизнь и я считаю что он не обязан маму ублажать.
На новый год не едет, будут встречать новый год у себя или в Португалию полетят. Младший говорит ,, заставь его прилететь,, я ему ,, ага, а потом его девушка скажет - ну и иди со своей мамой живи,,
Абсолютно не понимаю мам, которые влезают с советоми в молодую семью, мои советы ,, помогай по дому, убирай за собой и ей, массаж ступней сделай ей, пожалей. чаю предложи, помоги справитсья ей со стрессом, говори всегда что красивая, глаза, волосы, и все остальное ( фигура супер, но прячет она ее), есть деньги - просто купи цветок, для настроения и ощущения того что ты ее любишь,, говорит что делает :) ее мама тоже говорит что он помогает по дому.
Моя то свекровь все пыталась меня поймать на измене ( не было вообще даже мысли), пыталась его настраивать против меня ( потом выяснилось, вся родня думала что у нас любовь, мол завидовала, проблемы в семье страшего брата были все на ладони, постоянно жена убегала к матери с детьми, а я молчала, никто не знал что нелегко было с ним). Нет ее давно уже, и жила то я рядом с ней в одном городе года два всего, а до сих вспоминаю ее как ... ничего хорошего от нее я не видела, все хоршее она несла в семью старшего брата, там же были проблемы , озвучиваемые вслух, стралась для его семьи а мою пыталась рушить.

Моя свекровь не настраивает против. ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.12 16:41

Моя свекровь не настраивает против. Она нарушает границы нашей семьи, тихой сапой. Мы с ней сами по себе не общаемся, я звоню только на праздники и день рожд. А так все передается через мужа... Но вот чтоб она про меня что-то вообще хорошее сказала - этого нет даже близко!
В родительской семье мужа считается нормальным отсутствие границ и игнорирование. Чувств, желаний и интересов других. Это так по-хитрому все, мелкие незаметные манипуляции.

Я тут говорила про еду. Так вот она передает с дачи кучу всего. Не спрашивая ни разу, есть ли у меня время и желание - варить варенье, чистить яблоки, мыть, тушить, закрывать и т.д. Она прекрасно знает, что я весь день на работе! Но мои желания игнорируют. Я не хочу ссориться и не высказываю. Понимая, что пожилой человек просто обидится и все. И объяснить все равно ничего невозможно. Она действует "со своей колокольни".
Также мужу следовало бы "поставить границы", и не брать у мамы колбасу-сыр-ветчину (это уже не смешно!). Я понимаю, когда она пирогами угощает, или вареньем. Всегда благодарю.
Но колбасную нарезку - емае! - в клювике как беспомощному младенчику ((

когда я первый раз приехала на дачу, была неприятно удивлена, как мама в наше отсутствие вошла в нашу комнату, развесила вещи мужа аккуратно на плечики. Мои же вещи так и остались лежать на стуле. Т.е. она не сказала мне словами - как хозяйка - вот, повесь в шкаф или вот сюда положи.
А так негласно дала понять - что я в ее доме никто. Чужая.

Дальше я много раз убирала, выгребала грязь, мыла пол во всем доме. Спасибо не услышала ни разу! Мои старания "хозяйка" не заметила.

Копировать ссылку

Ответить

Неприятно, но моя вот прямо может ск...

Марла H*

17.12 20:22

Неприятно, но моя вот прямо может сказать ,, чего это твоя мама опять носки прислала, она мне в том году уже подарила ,,- я тогда предложила шапку, сфотала шерсть у нас, она выбрала цвет, я связала плюс шарф шикарный, сбоку вязала, два ряда широкого узора. можно на голову наматывать вместо шапки, спасибо она передала через сына.
Приезжают к нам домой, в комнате у сына бардак, первое время уходили и прямо ключ с собой уносили, я повозмущалась, в этом году даже дверь не закрывали. Я зайду, посмотрю, все раскидано, но не притрагиваюсь вообще, это им по вкусу. Спрашиваю только что постирать, но она всегда отказывается.
Тоже спрашиваю, что купить, прислать, всегда отказываются. Я сыну раньше посылала одежду, покупала дорогие кофты для тепла ( адидас, найк) он худой. мерзнет. В этом году живут вместе, посылала посылку, куда вложила вещи и ему и ей, спасибо получила за маску для волос. Она такая, что не нравится, сразу говорит, я обижаюсь. но вида не подаю. Она всегда сыну говорит чтобы я перестала ей что нибудь покупать. И правда, летом купила четыре вещи ей, она две взяла, остальное отложила.
Сыну при ней говорю чтобы помог ей ( чемодан тащить) она потом ему выговаривает ,, что твоя мама думает что я слабая и не могу сама,, ( европейка). Как то она спохватилась у нас дома мусор вынести, я остановила, и сказала ,, позволь мужчине сделать мужскую работу,, Вот это ей не нравится, что я его заставляю.
Зато сейчас ей хорошо, он ей в доме всегда помогает по всем бытовым делам, и готовить умеет и унитазы мыть.
А в вашем случае я думаю с развешенной одеждой она вам высказала уважение, развесила одежду сына, а вашу не стала, потому что вы не ее дочь.
И вы должны понимать что эти все яблоки, компоты, это ее желание показать вам свою любовь, вы неверно истолковываете ( на мой взгляд).Свекровям же тоже нужна любовь и не только от мужа, который может уже достал, вот и пытается сделать хорошо женщине, с которой сын счастлив.
Про яблоки, вы мудрее будьте, муж притащит их в дом , вы его припахивайте, мол устала, помоги родной, он сам потом у мамы яблоки не возьмет.
Колбаса - это опять же желание поделиться. Моя мама всем гостям всегда раньше свои соленья давала, только банки просила вернуть ( я жила далеко, а соленьев было много, вот и угощала всех вокруг).
Я, если зову гостей, потом всем складываю еду в контейнеры ( я готовлю много, живем с сыном вдвоем, скушать все не можем), всегда берут и благодарят.
Грязь, а вы больше не мойте, говорите что устали. А может и не заметила хозяйка, может возраст или сама не моет так чисто как вы. Да и по правде говоря иногда можно просто забыть сказать спасибо. Моя тоже прибиралась у нас дома с сыном так, как я не смогла бы, дважды я уезжала, приезжала как в другую квартиру ( все расставит параллельно -перпендикулярно).
Помудрее будьте, эта женщина родила и вырастила вашего мужа, которого я надеюсь, вы любите. В каждом ребенке есть частица души его матери, я это вижу по своему старшему, уже практически оформившемуся. Иной раз смотрю фильм и думаю, с кем я могу это обсудить, подруги любят сопли слюни любовь интриги, им не пойдет. Сыну говорю, и точно в яблочко, и ему нравится то , что понравилось мне ( черное зеркало, молодой папа, к примеру, фильмы не для всех). И он точно так же советует мне, я смотрю и вижу глубину в фильме, которой не увидят мои подруги, плача над русскими сериалами про несусветную любовь.
Терпения вам и любви.

Девочки, здравствуйте! Пробежала пос...

Копировать ссылку

Ответить

Rain Belt KF**

17.12 08:12

Девочки, здравствуйте!

Пробежала последние сообщения..психологи..откаты..попытки исправить этих отморозков.

Я понимаю, что не все могут взять и уйти, но НАДО.

4 года назад я была красивой, молодой и цветущей.. Сейчас, спасибо мизогину, эндометриоз и диабет, как выяснилось, климакс начинается во всей красе.

Разве они того стоят?

15го июня я уехала от него!!!!!!
Я перетаскала сама все вещи в машину, машина не заводилась, я два часа искала помощи - завелась, я с непривычки дважды чуть не попала в аварию по пути из Москвы в Санкт-Петербург.. Но я добралась!!!!

И это еще не самое неожиданное - 29го июля мне написал мужчина (писали и до него и после, я не знаю, кто меня так любит, что нашел сайт знакомств и поместил туда мою анкету!)... И 20го ноября я вышла замуж!!!!!

У нас много разного с мужем, но мы ВСЕГДА разговариваем, если какие-то недопонимания. Меня больше никто не оскорбляет, он радуется любым проявлениям заботы с моей стороны и сам заботится обо мне.

Девочки, милые, мне хватило книги Тани Танк "Бойся, я с тобой".

Я от всего сердца желаю всем вам быстрее сбежать от них.

Вы знаете, перед отъездом к нам на балкон залетела ласточка...такая славная, глазастая..я ее поймала, поцеловала и отпустила. Решила, что это прекрасный знак. Я тоже улетела на свободу!

А оно пишет и звонит... "Возвращайтесь, без меня пропадете...куплю Саше билет на кремлевскую елку..живите... Ты кольцо забыла (подаиил, а потом попрекнул" - НЕЕЕЕЕТ... ни за что.

Мы действительно умные, красивые, адекватные, нам только немножко сил и все встанет на свои места.

Девочки, всех целую и обнимаю.

Елена (серость) ;-)

Rain Belt KF**

Копировать ссылку

Ответить

Поздравляю вас, от всего сердца жела...

Марла H*

17.12 14:43

Поздравляю вас, от всего сердца желаю любви и взаимопонимания в вашей настоящей семье!!

Пусть всё будет хорошо, Елена! :)

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

17.12 22:33

Пусть всё будет хорошо, Елена! :)

Вы молодец！Я на форуме очень давно, ...

Копировать ссылку

Ответить

chudesnaia D*

23.12 15:15

Вы молодец！Я на форуме очень давно, правда читаю только. Сама сбежала из Москвы в Питер аж в 2009 году.

chudesnaia D*

Копировать ссылку

Ответить

Привет всем на новом форуме. Мне уже...

Мирина 77 **

17.12 22:25

Привет всем на новом форуме. Мне уже невыносимо от того, что некому высказать то, что на душе.

Как-то все хуже и хуже.... дочери сд...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

17.12 22:36

Как-то все хуже и хуже.... дочери сделали операцию, теперь долгая реабилитация... Мой М меня просто уничтожает. Не стесняется устраивать скандалы где угодно. Сама еще заболела сейчас, лежу с температурой, так его это вообще бесит. Как у вас ваши М относятся и относились к вам, когда вы болели? Такое впечатление, что он меня ненавидит в эти моменты. И все равно приказы, плевать ему на мое состляние: иди готовь мне на завтрак яичницу, потом кидает мне в кровать свитер, погладь, почему чашка стоит не мытая,
я не собираюсь гулять с твоей собакой, почему в доме нет хлеба и все в таком духе.

Это он в Вашем доме себя так ведёт? ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

17.12 22:55

Это он в Вашем доме себя так ведёт?
Фуух, я наверное буду категорически не права, но встав с кровати, я бы не чашку пошла мыть. Вот далеко не её. Он большую сумму выделил на операцию?

Тут штука-то какая. Вот с этим я категорически согласна:

...Для того, чтобы понять, как нужно общаться с абьюзером, нужно чётко уложить в своей голове: абьюзера провоцирует СИТУАЦИЯ. Абьюзер предсказуем. Самая распространённая ошибка жертв - это ожидание от него адекватного поведения в провокационной ситуации. Хоть убивай их, а они ожидают, что ну в этот раз он её спасет! вот в этой конкретной ситуации он поступит хорошо, потому что:
- обещал (не верится, но они и правда это говорят...)
- в прошлый раз поступил хорошо
- просто не сможет поступить настолько подло
- ...
Как выглядит идеальная провокационная ситуация? Примерно так: вы плывёте с абьюзером в одной лодке, посреди реки, и вам нужно куда-то попасть, ещё и вовремя, а ему это нужно так себе. В такой ситуации:
- уйти вы не можете.
- грести в этой ситуации будет понятно кто; кому надо дойти до цели, тот и гребёт.
- а ещё вы будете делать всё, что он захочет (он захочет материального и эмоционального обслуживания), чтобы он не раскачивал лодку и не дырявил дно.

Подобная ситуация - это п***ц. Именно к ней абьюзер подводит с упорством русалки, утаскивающей на дно речное. Если уже дотащил, всё. Можно расслабиться. Дальше уже всё пойдёт само собой. Примеры: начальники и подчиненные, обитающие на одной физической территории люди, связанные контрактом партнёры, напичканные якорями любовные аддикты. Это всё обитатели лодки. Они не свободны уйти и у них есть цель, зависящая от абьюзера. Ход этой шахматной партии предрешён, какими бы гроссмейстерами они ни были. Сколько ни гоняй фигуры, задача не имеет решения.

Почему важно понимать про п***ц. Потому что из этой ситуации можно только убежать. Сколько людей живут со свекровями или терпят доминантного друга, пытаясь "наладить отношения", даже в том случае, когда они могут уйти. Многие абьюзеры на это и рассчитывают: рано или поздно сбежит, конечно, но пока будет пытаться наладить, это ж скоко времени пройдёт. И всё это время будет МОЁ! Поэтому, обнаружив себя в такой ситуации, нужно не зевать возможности уйти. Любые. Если при этом придётся приносить жертвы, надо их принести.

Гордые люди в этом месте взрываются "да я! да чтобы я бежал! да я его убью!!!". Лучше им задать вопрос: "и правда готовы убить? действительно готовы лишить человека жизни за то, что он просто делает вам пакости? точно готовы?" Ну вот и не надо ля-ля. Не готовы и не будете. Есть люди, которые считают, что должны побеждать в любой ситуации, и принимают любые вызовы жизни без разбору. Они не могут провести границу всемогущества: тут я могу ходить, а тут зыбучие пески. Ступлю (в смысле наступлю, а не протуплю) - затянет. Таким людям нужно работать над собой, над осознанием границ своих реальных возможностей.

...Любая ситуация зависимости между двумя людьми - неодолимый соблазн для абьюзера. Обычная, нормальная транзакция, любой бытовой вопрос. Его небезопасно даже спросить "сколько время?". Всё это он превратит в шоу. Все вещи, которые в общении с другими людьми проходят незаметно и даже не включая сознание, в общении с ним превращаются в экзамен на спецназовца.

Совсем не обязательно действовать радикально, брось его и вот это вот всё. Во многих случаях, если это родственники, например, это невозможно. Но можно постараться минимизировать потери. Стремиться надо к тому, чтобы вам от абьюзера ничего не было нужно. НИЧЕГО.
Ни высокой оценки, ни моральной поддержки, ни не дай Бог любви.
Ни денег, ни социальных услуг, ни чего-то ещё. Конечно, когда вы попробуете сепарироваться, абьюзер придёт и с нежностью предложит вам какие-то ништяки. Не ведитесь. Это русалка расставляет свои сети.

Если что-то можно получить только и исключительно посредством абьюзера, отказывайтесь от этого. Вряд ли он сидит прямо-таки на вашей кислородной трубе (если это так, это совсем другая история, это к психиатру или правоохранителям). Скорее всего, он даёт что-то такое, без чего можно обойтись. Вот и обходитесь. Не оплачивайте кровью поездки ребенка за границу, например. Также, зафиксировав момент, в котором вы от него зависите, делайте выводы, где вам надо подтянуть личностный рост, где вы почему-то рассчитываете получать что-то от другого взрослого человека.

Если вы всё же оказались с абьюзером в одной лодке, сразу гребите прямо к берегу , не занимайтесь самоулучшением и угождением. Рабам не платят, как бы хорошо они не работали.
http://adenarzuata.livejournal.com/101704.html

...Я ещё кое-что дополню, Мирина? Вы...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

17.12 23:26

...Я ещё кое-что дополню, Мирина? Вы ведь, уже рассказывали про то, как были больны и про реакцию мужчины. Как он себя вёл. (Вот Вам и "ситуация", провоцирующая агрессию).
Не в мизогинии тут дело даже. ИМХО.

А нет, ни фига не имхо.
Рядом абсолютно ненадёжный человек, с которым даже заболеть нельзя. Ибо запрещено. Капец же, извиняюсь за свой французский. А случись чего, тьфу-тьфу-тьфу действительно серьёзное?!
Вы, когда Ваш партнёр заболевает так же себя ведёте? Кричите, командуете, ненавидите за болезнь, требуете немедленного обслуживания?

Вот Вам и ответ, типа.

Сумму выделил большую, но в ДОЛГ, ск...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

17.12 23:57

Сумму выделил большую, но в ДОЛГ, сказал чтобы мы дочь отдавала по 5 тыс в месяц. Сумма огромная, но ее не хватило, поэтому пришлость еще занять у мамы, та тоже этим пользуется и мизогинит по-страшному. Причем я первый раз в жизни у нее взяла деньги, сроду она мне не предлагала никакой помощи, тут пришлось просить, тоже унижаться. Ей тоже надо быстрее отдавать деньги.
Но и этого не хватило. И помог мне один человек совершенно безвозмездно, моя бывшая свекровь, от первого брака. Дала немалую сумму, и сказала чтобы я никому не говорила, что не зачем это кому то знать, я аж прослезилась... я с ней в очень хороших отношениях. Ну и в результате у меня осталась сумма, равная долгу моей мамы, очень хочется отдать, но впереди расходы на реабилитацию, и деньги очень понадобятся. Везде я в какой-то западне, хоть и понимаю далеко не безвыходной.

Это просто ситуация, Мирина. Ещё одн...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

18.12 00:05

Это просто ситуация, Мирина. Ещё одна ситуация Вам для размышления. Вы же взрослый человек, выводы за Вами. Охх...
Здоровья дочери Вашей!

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Тея, спасибо!

Мирина 77 **

18.12 00:12

Спасибо Тея, спасибо!

Как же все в точку и грамотно написа...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

17.12 23:29

Как же все в точку и грамотно написано.
Всеми ночами думаю счас(спать вообще не могу), вот если мне дать сейчас материальную независимость, разве я была бы с ним? И пришла к выводу: совершенно точно я бы не позволила так с собой обращаться, это было бы четко и неприкословно, а дальше это его выбор. Думаю он сам бы сбежал, так как это его бы разрушило. Вот и получается, а где ж тут любовь-то? Грустно и пакостно.

Хм, это самый сложный аспект. Объясн...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

17.12 23:42

Хм, это самый сложный аспект. Объясню почему. Человек чаще всего называет "любовью" тот опыт, который получил сам. А ЧТО это был за опыт - иди, разберись, какгрится.

Практически никто с порога не начинает мутузить партнёра. Своя территория, своё личное пространство, свои границы, вот это всё сминается постепенно. У властных людей быстрее, у менее деспотичных - медленнее, но процесс будет идти. Исключение: зрелые личности. Да и то... Ничто так не развращает как власть над другим человеком. Или даже иллюзия власти.
И да! В чьих руках сосредоточены ресурсы - немаловажный вопрос.

ЗЫ. Выздоравливайте!
Вся подборка Аденарзуаты "Какая-то разгадка ч.1-9" находится в Паутине-Мизогина 4 ("Критические заметки"). Очень советую прочесть всем тем, кто уже ознакомлен с темой. Автор там немало интересных вещей описала и даже дала им свою трактовку.

Да, ведет так себя в МОЕМ доме. Я ещ...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

17.12 23:46

Да, ведет так себя в МОЕМ доме.
Я еще с дуру допустила этот ремонт, ванны и санузла, теперь там доожно быть все супер идеально, как идиотка с тряпкой бегаю, все протираю по 50 раз. А тут, как на зло, треснуло сиденье на туалете, когда мыла заметила. Что же было!!!!!! Вот это был п...ец! И что мы две коровы с дочерью, и что нам ничего нельзя покупать, мы все ломаем. Конечно же он абсолютно уверен, что это наши ж... сломали сиденье. Я предположила, что пластик был плохой, до этого стоял старый туалет 10 лет и ничего не трескалось, а тут 3 недели всего...
Как же мне было хорошо со старым санузлом и ванной, так как это был МОЙ толчок и МОЯ ванна, старое, ноМОЕ!!!! А теперь это ЕГО, хоть и в МОЕЙ квартире. Говорит, если расстанемся, когда будет уходить разобьет все, чтобы никому не досталось.
И ведь не собиралась я на этот ремонт подписываться, просто все так сложилось, один к одному... очередной его уход, «навсегда»... мое состояние, его возвращение, и тут же, на эмоциях, он привозит плитку, раковину, и многое другое, ну как там было задний ход дать?
А как уже все мое старье было выброжено, и все разломано, тут-то его и прорвало.... так унижительно и по хамски, он еще никогда со мной не разговаривал,и это все при рабочем было.... знал, послать не могу, оплата шла только после проделанного ремонта, плюс закупки требовались каждый день. Все разломано, мне деваться некуда. Отрывался он конечно по-полной. Гадко.

Именно так и вел себя и орал, что я ...

Копировать ссылку

Ответить

Rain Belt KF**

17.12 23:03

Именно так и вел себя и орал, что я не имею права болеть. А если, не дай Бог, сын приносил из школы очередной аирус, орал, что я х....ая мамаша, и из-за меня все будут болеть.

Rain Belt KF**

Копировать ссылку

Ответить

я своего бу заставила хитростью помо...

Anonymous

18.12 02:08

я своего бу заставила хитростью помогать мне после операции. Он жадный.Сделали мне операцию по удалению грыжи позвоночника, три недели лежать и стоять можно было и ходить много. Сидеть нельзя.
Страховка не захотела платить, он платил и орал. Я после операции дома сказала что если сейчас не зарастет как нужно, то придется диск переставлять, а это стоит вдвое дороже удаления грыжи. ухаживал, в кровать носил еду, я аж ошалела от неожиданности, но так все три недели и провела в режиме ,, мне нужно лежать,,. Он и гулял с дитем, и кушать готовил, я была на положении принцессы.
А болезни.. астма у меня от собаки, долго мучалась, отдали, он мне первый раз заорал что из за меня собаку отдали, я оправдывалась и именно в эту ночь у него случился приступ удушья, подобный тем, которые я испытывала на протяжении нескольких месяцев. Это было странно, потому что более никогда не было. Собакой этой попрекал в течении 20 лет, даже после ее смерти, знал что это больное мое место, но я не реагировала эмоционально вообще.
Простуда, ноет ой надо ко врачу, что то мне плохо. Приезжаем, врач осматривает его - ну сироп от соплей, я говорю ,, у меня тоже недели три что то не в порядке,, осматривает ( простуда) и говорит ,, ну все, счас только сильный антибиотик, чего запустила то так сильно?,, а я привыкла терпеть многое.
Вам, автор, от простуды супер напиток ( тоже счас маюсь) , он по моему и отхаркивающим средством обладает. меня научили дамы- чай ( я просто кипяток беру) в него лимон, мед и имбирь ( чуть, см может быть), пейте. Говорят мед в кипяток нельзя, но я сразу в кипяток все кладу, сразу все начинает очищаться, и самочувствие улучшается. Но , это если стадия простуды не дошла до антибиотикотерапии, ухо не болит и гайморит не светит.Пейте как можно больше, очень помогает.
ужасный ваш мужчина, зверина, спрятаться от такого невозможно.Попообуйте не реагировать, просто болеть, может отстанет, гад все таки недрессированный.
Насморк если есть, на ночь на воротниковую зону ( верх спины) грелку, вернее на нее лечь нужно этим местом, плюс разогревающий крем ( типа с мятой и эвкалиптом, при простудах мажут) на подошвы ног и икры ( температуру оттягивает на себя), носки срочно и под одеяло. Горло тоже кстати может пройти от этого, если нет гнойничков в нем еще.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за сразу столько дельных сов...

Мирина 77 **

18.12 02:30

Спасибо за сразу столько дельных советов! Буду лечиться, голос вообще пропал, муж что-то орет, что-то требует, а я ответить не могу)) наверное мне не спроста эта ситуация дана, ответить не могу, не вхожу в дискуссию-конфликт, не переживаю, вот реально как стекло между нами счас, он что-то орет, а до меня его слова не доходят, уж не ранят точно.

дорогие девочки, я анонимно, нужен с...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

19.12 09:49

дорогие девочки, я анонимно, нужен совет - всю литературу не осилила, но читаю. нужен совет - как ограничить ребенка 12 лет от мизогина. сама уже научилась справляться с его приступами. но дочка подросла и его агрессия в последнее время стала направляться на нее. вчера вцепился ей в волосы типа за то что не убранно в комнате. но это конечно предлог, во первых у нее всегда не убранно, ругаемся, уговариваем, но она уже в переходном возрасте, помогает ненадолго. во вторых я с ней ездила на шоппинг, нас тупо небыло дома когда он приехал с работы и именно это его и взбесило. короче - есть ли методы заставить его отстать от ребенка.

Копировать ссылку

Ответить

Тогда может и вы посоветуете, как на...

Мирина 77 **

19.12 13:49

Тогда может и вы посоветуете, как научились справляться с ЕГО приступами?))

:) А это вообще ни разу не секрет. "...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

19.12 17:57

:) А это вообще ни разу не секрет.
"Победивший других велик. Преодолевший себя - могущественен" (с) "Искусство войны" - древний трактат о конфликтах между людьми, доведённых до алис капута.
Другое дело, что за один день подобные трансформации невозможны.

Для начала научиться справляться са-мой и с со-бой.
Кто-то побежит разбираться с уличным агрессором, в надежде его "исправить"?! Нет. Резонный вопрос: а чем таким особенным отличается близкий человек? Ответ: тем, что близкий. Есть момент идентификации с собой. И поэтому нездорово обстоят дела с "зоной контроля".
"Собака сверху" настаивает: вот так должно быть и точка. "Собака снизу" вынуждена подстраиваться под ситуацию путём своих манипуляций. БОльшее, что она может - цапнуть из своего далеко неравного положения.
Перекосы и там, и там.

Дико извиняюсь за цитирование этого Автора, чесслово я его не пиарю :) Но это лучшее, что я прочла на данную тему. И успела неоднократно проверить на своём опыте.

"...Чтобы повлиять на другого, нужно прежде всего освободить себя. Если ваша мораль - это ужас подчинения, вы никому это не продадите. Вы будете стараться напугать и унизить, а вам будут сопротивляться. Если у вас не получается воспринимать абьюзера как живого человека, лучше не пытайтесь влиять на него. Вероятность изменить его и так мала, а в вашем случае равна нулю"
ППКС.

стараюсь уйти из дома. игнорирую. сп...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

19.12 22:56

стараюсь уйти из дома.
игнорирую.
сплавляю к родственникам (его) проветрится, при них он сама душка. уезжает на целый день возвращается уже в нормальном состоянии. приступы бывают раз в 4-5 месяцев. если наступают какие-то финансовые траблы - то чаще. вообще становится нервный, дерганный, плохо спит, разговаривает/дерется во сне и т.д потом проходит.

Копировать ссылку

Ответить

Давайте так, самый лучший вариант: н...

₮еЯ OH*

19.12 15:04

Давайте так, самый лучший вариант: научиться вещи называть своими именами. Лады?
И здравствуйте, да.

1. Рядом с Вами человек, у которого проблемы с избыточной агрессией. Возможно, его самого в детстве за волосы таскали, возможно - нет. Но он вырос давно в любом случае, и он сильнее физически. Соответственно, за агрессию свою несёт ответственность по полной. Кто в курсе? В школе знают? Школьный психолог в курсе? Близкие знают? Если нет, пора.
* Тут вилка часто одна есть. С одной стороны эти кухонные бойцы побаиваются огласки. С другой, членам семьи бывает стыдно и они молчат. Типа, "сор из избы выносить нельзя". Чем собсно говоря, агрессоры и пользуются.
Это не стыд, это беда. И молчать нельзя.
Вот это! Загляните обязательно чтобы точно знать с чем Вы имеете дело. https://drive.google.com/open?id=0B6zDkHyLQB7lSkJXR0E3QkRXRUU

2. По всем законам мира ответственность за ребёнка несёте и Вы тоже. Что предпринимали? Помимо разговоров-уговоров с мужем, я про это.
* Тут тоже одна вилка есть. Разговариваете Вы с одним человеком, а кидается на других немножко иной. Чем выше градус агрессии, тем больше "искажается" нападающий. Да, это один человек, но в разных состояниях и лучше это знать.
** Иногда нужен психолог детский. А иногда, простите, уже юрист. Или оба нужны плюс обращение в кризисный центр для жертв семейного насилия. Я всех подробностей не знаю, к сожалению.
*** Первое, что лучше всего сделать: забрать ребёнка и покинуть помещение. Да, это бегство. Но его цель: спасение себя и ребёнка.

3. Я сразу извинюсь, понимаю, что Ва...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

19.12 15:09

3. Я сразу извинюсь, понимаю, что Вам сейчас не здорово, принимаете?
Тут же ИМХО. Не очень я верю, что вот такие стычки, они всегда с порога и начинаются. Или мужик болен и речь о психиатрии. Тогда сразу бежать и спасать ребёнка. Тут любые разговоры уже лишние. Инстинкт самосохранения.
Просто предположу, что конфликтный фон в семье давно, периодически обостряется, доходя вот до таких безобразных сцен.
Растёт уровень агрессии, обидчику отвечают или выясняют с ним отношения, вседозволенность растёт. Границ нет ни у кого и взять их уже негде.
Поэтому правило нумер раз в подобных ситуациях: техника личной безопасности. Прийти в себя самой, помочь ребёнку.
Я ссылки чуть позже притащу.

И просто от себя напишу кое-что. Ну да, Вы не первый человек который просит "метод" или "способ". Чтоб быстренько и действенно. Сама такая же была :)
Я Вас призываю увидеть ситуацию шире. Увидеть за очередным эксцессом некую систему, дурную к сожалению. И менять что-то уже здесь. Понимаете, штука какая! Деструктивные семьи они и есть деструктивные семьи. Все члены её как-то затронуты уже. Это как вирус, один подхватил - заболели все. Ещё одно название: "невротические". Тут хрен редьки не слаще.

Сочувствую Вам и держитесь. Если чем-то помогла, буду рада.
Всё ИМХО.

Обещанные ссылки. http://eva.ru/topi...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

19.12 16:11

Обещанные ссылки.
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316 Отсюда: https://eva.ru/topic/42/3515181.htm?messageId=96115519

"Дети мизогинных отношений". Посмотрите сами что именно Вам подходит.
https://eva.ru/topic/42/3515181.htm?messageId=96115560

Самый конец прошлого топика. Наш диалог с Мириной, 3 декабря. https://eva.ru/topic/42/3494878.htm
Там речь не столько о ребёнке, сколько о грамотном поведении рядом с любым агрессором. Кто угодно же может быть: родитель, супруг, бойфренд, выросший ребёнок, начальник, родственник. Ситуации, когда сразу уйти нельзя, а выжить физически и сохраниться психологически нужно. Ну и кроме того, рядом с Вами ребёнок. Что видит он? Ваш личный пример, иными словами.
Удачи!

самой встать между ним и ребенком, д...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

19.12 15:12

самой встать между ним и ребенком, дать понять что вы этого не потерпите. я делала именно так.
один раз хотел прямо голову размозжить сыну лет пять было, я встала между ними и орала потом еще полчаса,затих, боялся соседей, хотел быть в их глазах хороших.Но я орала от души.
Все равно в принципе потом будет это делать втихаря, никак вы не убережете ребенка. Да и злится он может не на нее а на вас или на шефа.
вы своей надеждой на то что можете ее научить лавировать между папиными всплесками просто раздавите в ней личность.Потом и получаются такие девочки, которых подружки пинают в супермаркетах и снимают это на видео, или сама такой станет, потому что вы ищете слова как оправдать насилие взрослого над беоззащитным ребенком.
Методы одни - заставить его бояться силы, которой он боится. Но это ненавсегда, он улучшит момент и потом развернет пружину своего гнева так, что эта ситуация вам покажется мелочью.
Зачем заставлять ребенка прибирать постоянно? пусть живет в бардаке, это же его комната. Придет подружка в гости, вот и приберется, стыдно станет. Подружек чаще приглашайте. а с мужем сами разбирайтесь, вызывая огонь на себя, ребенок должен знать что мать его защитит всегда.

Копировать ссылку

Ответить

Детей нужно защищать любой ценой! Ни...

Гимназистка

19.12 16:55

Детей нужно защищать любой ценой! Ни повод, ни причина не могут стать оправданием физического насилия, никак, НЕЛЬЗЯ! Приучение к порядку требует сил иТЕРПЕНИЯ!!! Прошла эту школу со старшей, сейчас тренеруемся с младшей, без крика.Вы для себя прежде должны понять, что никто не имеет права таскать за волосы вашего ребенка!

Копировать ссылку

Ответить

Вклинюсь немножко. Сама как?

₮еЯ OH*

19.12 17:59

Вклинюсь немножко. Сама как?

Привет,Теечка!Относительно нормально...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

19.12 19:16

Привет,Теечка!Относительно нормально.Он работает,старается помогать с детьми и подкидывает мне задачки,на короткое время,но все же удается довести меня до определенной степени нервозности.Проверка моей зависимости.Умеет включить ранее здесь упомянутую рефлекторную дугу.Например, 5 дней в неделю все спокойно и предсказуемо,потом зачем-то начинает врать.Говорит что дома будет через час,заранее зная,что это не так,я на автомате настраиваюсь,что то планирую,готовлю,еще полчасика,затем срочно куда то вызвали, и он приходит через 3-4 часа.На настрой равновесия день другой уходит.С детьми вроде ровно общается,месяц назад были мелкие игноры мелкой,сейчас нет.Учусь переключаться на себя,быть спокойной и счастливой.

Копировать ссылку

Ответить

И то хорошо.

₮еЯ OH*

20.12 00:57

И то хорошо.

всем добрый вечер! простите только п...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

19.12 22:09

всем добрый вечер! простите только пришла с работы. спасибо за ссылочки буду читать. по дочке разъясню ситуациюю - ребенка никто не бьёт, в прямом смысле этого слова. НО это уже второй явный случай агрессии в ее сторону. происходит это тихо и пока меня нет в поле зрения. 1 случай - тоже уборка комнаты туда сюда, вроде дочка уже и убирает свою комнату, разгружаю стиралку, детская за стенкой и я слышу ну возню какую-то захожу - он пытается пнуть ее ногой, типа что б быстрее убирала. я не стала разбираться я его схватила за горло, не стала орать а наоборот твердо и уверенно говорю - удавлю если еще раз подойдешь к ребенку.
второй - вот вчера пока я отвернулась мыть младшего ребенка (2 года) - слышу опять он ее отчитывает за стенкой ( опять таки детская за стенкой) захожу - дочка лохматая стоит - он от нее на расстоянии. то есть намотал волосы ее на руку и отчитывал. или угрожал. отпустил до того как я вошла. как только я захожу он ретируется. ребенка никто никогда не бил там рукой ногой или каким-то предметом. но ведь от моральной агресси до физической совсем недалеко. но я боюсь - что если еще не бил, то ударит завтра. боюсь оставлять их одних, я ему не могу доверять детей, а если не могу доверять то сразу думаю зачем он мне вообще нужен.
например 3-4 месяца он же совершенно нормальный, потом начинает накапливаться раздражение, усталость и т.д раз - спусковой момент и понеслось. мне вообще кажется, что если б он научился этот стресс снимать вовремя и не на нас, то была б в общем нормальная семья. спасибо что дочитали.

Копировать ссылку

Ответить

Извините, меня, за резкость, но вы у...

Гимназистка

19.12 22:22

Извините, меня, за резкость, но вы уже его защищаете. (Слышу свою маму) Если бы он умел, всего то ничего, не трогать ребенка.В прошлом году мы при ребенке поспорили, не кричали, не оскорбляли друг друга, я высказывала свое несогласие по его поступку, на второй же день дочка заболела.Представляете, какой стресс она переживает каждый раз.Еще раз извините, но осознайте, пожалуйста, что ей страшно и больно, когда самый близкий человек срывает на ней зло

Копировать ссылку

Ответить

я его ни в коем случае не оправдываю...

Anonymous

19.12 22:47

я его ни в коем случае не оправдываю и не защищаю.дочка переживает колоссальный стресс именно поэтому я здесь. не ради себя а ради неё. но я хотела сказать что физического насилия как удары тумаки синяки и т.д в ее сторону нет. появилась агрессия - хочу ее купировать. не дать этой агрессии расти и в идеале вообще огородить от всего этого дочку.

Копировать ссылку

Ответить

Нет волшебной палочки, которая их из...

Гимназистка

19.12 23:18

Нет волшебной палочки, которая их изменит, есть наше отношение, реакция на все происходящее.Поверьте в себя , растите себя, полюбите себя...и ваша внутренняя работа будет отражаться на всем

Копировать ссылку

Ответить

Мужчина срывает злость на тех, кто у...

₮еЯ OH*

20.12 00:05

Мужчина срывает злость на тех, кто уязвимее и слабее. Есть чудесный тренинг на ситуацию, что Вы видите.
Вы можете себе представить картину: начальник мужа или бугай в два раза сильнее. И вот его, того начальника&бугая пинают ногой (причина может быть самая веская) или волосы ему наматывают (за бардак в кабинете). Скорее всего данный абсурд даже сложно представить, не так ли?!
Вот только вывод не радостный: мужчина становится частично "невменяемым" (устал, стресс накопил, раздражён) там и тогда, когда в бубен НЕ получит. Когда обратки не боится. Он даже Вас побаивается по Вашим рассказам.

Про спусковой механизм (вспышка агрессии периодически). Это "Цикл насилия", вкратце: http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/ Весьма распространённый сценарий, к сожалению.
Накопление-кумулятивный эффект-разрядка-иногда чувство вины. Потом снова накопление и так по кругу.
И снова вывод не радостный: не умеет владеть собой, не справляется с собственной агрессией. Отправьте его "стресс снижать" в зал спортивный, пусть там себе груши лупит. Или снег пусть чистит, отсюда и до обеда.

За агрессию всегда отвечает тот, кто её применяет!!! Ещё больше воскл. знаков. Остальное, простите, сентименты и рационализации.
И ещё прямая агрессия это НЕУМЕНИЕ достигнуть результата каким-либо иным способом. Борьба за своё посредством насилия. Чьё-то неумение - это проблема человека, т.е., внутренняя история. Внешние факторы здесь вторичны.

И да, не пожалейте времени, прочтите ссылки.

может вы не понимаете что такое физи...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.12 11:19

может вы не понимаете что такое физическое насилие в рамках закона, поэтому говорите что он ее не бил, описывая ужасные ужасы.
У меня была ситацию, ребенка по жопе хлопнули трижы, при этом придушив локтем, я написала заявление в полицию, полиция провела расследование и довела дело до суда ( про придушение не написали, просто ребенок это вспомнил позже).
Моя подруга адвокат сказала что и сильный щипок можно подвести под статью ( когда я с ней обсуждала ту ситуацию, я в полииции изначально хотела чтобы позвонили обидчику моего ребенка и сделали внушение, подруга уговорила провести расследование, дописала я заявление и вот пожалуйста, полиция нашла какие то доказательства этого преступления, дело в суде).
Со стороны закона ваш ребенок подвергался физическому насилию.
Если есть возможность жить одной и не зависеть от мужа, я бы вам советовала разводиться, потому что однажды он может и убить вашу дочь. извините, но таких случаев полно , когда в ярости отцы убивали детей своих.
Если вы от него зависите, то ... ну не знаю я что, девочку вашу жалко до слез прямо.
Большой, сильный папа за спиной мамы с искаженным лицом делает больно. КОгда он ее заставит оказать интимные услуги и прикажет молчать. она будет, потому что она уже боится его, она не говорит вам о случаях физического насилия,, вы просто увидели два эпизода. Что творится за вашей спиной вам неведомо.
Поймите, если вы каким то образом оградите дочь от этого изверга, он будет искать новую жертву внутри семьи , вы недоступны, дочь тоже, кто же еще остается?
Собаку можете завести, он будет ее лупасить, ему же нужно на ком то срывать агрессию свою. И спорт зал советовали выше, не помогает абсолютно, проходили мы это.

Копировать ссылку

Ответить

Запугивать-то зачем, уважаемый Анони...

₮еЯ OH*

20.12 17:58

Запугивать-то зачем, уважаемый Аноним?! Кому и когда помог иррациональный страх грамотно разрулить ситуацию?
ИМХО естественно.

Дорогая Тея, это к сожалению случает...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.12 22:21

Дорогая Тея, это к сожалению случается, поиск в гугл откроет много таких случаев. Я вполне представляю себе картину как отец пнул дочь в живот.
Сама видела, выехали на море, я ,подруга, бу и наши парни. Бу весело играл с сыном подруги, подкиывая его в море, сын подплыл и попросил подкинуть его тоже ( когда тот мальчлик вышел на берег) и бу пнул сына под водой, отталкивая от себя, сильно, резко, в живот. Сын молча отплыл, а подплывал в предвкушении что папа покидает его как Егорку. Я была метрах в шести, видела, и ведь сын не закричал, не стал ругаться, просто выражение лица его сменилось на смиренное. На берегу и потом в ресторане папа был ,,нормальным,, он думал что я не увидела, я просто промолчала.Ну а балкон помнишь надеюсь, я однажды закричала ему в телефон про это, с тех пор он не приходит на суд, прячется, он думал что сын ничего не рассказал.
Жалко мне эту девочку, очень жалко, у отца уже признаки насильника налицо, я, извини, читала не только про мизогинов и психопатов, забрела я на сайт криминалистический, а там истории из жизни маньяков, их психологические портреты. Зачиталась, удивилась, потому что все они имеют очень много общего с психопатами и мизогинами. Начинается с кошек в детстве, а заканчивается...
Сама держу сына на расстоянии от отца, боюсь чего там взыграет у него в голове. Наконец сын на завтра договорился с ним поехать в магаз купить ( думаю отец отлынит, уже два месяца обещаниями кормит) кое что. Подстраховалась, сказала что привезу сына в шоппинг центр, и увезу оттуда. Думаю просто посижу в кафе, лишь бы отец не возил его ни на каком транспортном средстве, а на людях он будет разыгрывать супер папу, лишь бы не вдвоем в машине или чем другом.
Мне страшно за моего ребенка, я и вижу зачатки жестокости этой же в ситуации автора. Девочка молчит, отец все больше и больше себе позволяет. А если он шизофреник, отец то?

Копировать ссылку

Ответить

Уважаемый Аноним, я не знаю были ли ...

₮еЯ OH*

20.12 23:09

Уважаемый Аноним, я не знаю были ли Вы в нашем топике в момент когда здесь обсуждался один интересный психологический феномен под названием "ошибка выжившего". Это настоящий когнитивный диссонанс. Чаще всего проявляет себя в момент своих острых переживаний или серьёзной травмы.
По-простому, это когда каждый случай сравнивается только со своим(!) опытом и на этом основании делается один-единственный вывод.

Во-первых, он субъективный.
Во-вторых, чаще всего ошибочный.
"Если у меня произошло так, значит именно так же произойдёт и у другого". Лично я подобное воспринимаю как чьё-либо ИМХО и не более того.
Гениальный дядька Эрик Берн ещё тыщу лет назад расписал по пунктам откуда берутся подобные сценарии и их интерпретации. И заодно показал-рассказал насколько негативные сценарии вредят людям.

Я всегда и сильно сочувствую всем тем испытаниям, что выпали на Вашу долю. Абсолютно искренне.
Но даже зная про Ваш печальный и страшный опыт, помня свой не самый радужный, продолжаю считать, что негативные прогнозы и даже самовнушения - фиговые помощники.
ИМХО ясен басен.

не было меня с вами в тот момент, но...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

21.12 01:19

не было меня с вами в тот момент, но вы , дорогая Тея, знаете, я часто говорю что семью рушить это плохо, многим девочкам, я всегда за семью. То к психологу советую сходить ( наш пропавший цветочек), то подумать о том что детям нужен отец, часто советую потерпеть. Но не в этом случае.
И в реале, одну подругу с психопатом я пыталась отговрить от развода, но она развелась, выгнала, в итоге вернула, потому что случилось то, о чем она не думала, а я предупреждала.
Счас вторая вдруг захотела развод, там мужчина вообще кошмар, живут отдельно, деньги ей дает на детей достаточно, детей беерт на выходные, правда теток меняет раз в три месяца. И захоелось ей поставить точки над и. Все подруги советовали, я нашла ей как выйти на предоставленного адвоката, и описала ей ее жизнь после развода ( денег не даст, детей отберет). Я ей давно гооврила не истерить и не заводить его, И вот она наконец задумлась, в чем она выиграет при разводе? ни в чем,, она еще иностранка и без жилья, счас живет в его доме,безработная, он с очередной любовью снимает другой дом плюс его сестра есть адвокат со стажем. А были бы деньги на адвоката, тот бы ее уговорил разводитсья.
Там мужчина вообще жуткий, дома они махались с женой, гуляли оба, дети видели. но, он никогда ни разу не тронул пальцем ни родную малышку ни дочь знакомой от первого брака.
Я вижу нормальных мужиков вокруг, семьянинов, видно даже в какой семье отец применяет физическое наказание, но мамани всегда защищают детей ( две такие семьи знаю, один отец однажды бузил на моего сына, я потом подошла и попросила вежливо впредь говорить со мной, а не устраивать разборки с моим сыном, мужик извинялся, обрисовал ситуацию ( мой сын нашалил, но он мне не говорил ничего про этого отца, я видела с балкона это) и сказал ,, вот ты как моя жена, все то нельзя их трогать, а что из них вырастет если не трогать ?,, я конечно извинилась, сказала что поговорю с сыном, но прошу его сразу звонить мне. Отношеня у меня хорошие с этим мужиком, и его семьей.
Вот хоть что вы мне скажите, я перенесла в детсве психологическое насилие от отчима, мне было 13 15 лет, до сих пор помню его злобный взгляд на меня, пока мамы рядом нет. И меня не трогали как эту девочку, просто шипели и злобно смотрели. Я маме недавно скзала, она вообще ничего не знала, а я не говорила, потому что они были ,,вдвоем,, а я ,, одна,,. Мама была счастлива, я нет мужик нашел себе теплое гнездо, да кукушонок мешал ему. А тут родный папа такое творит.

Копировать ссылку

Ответить

Про собаку, это да.... моей маленько...

Мирина 77 **

20.12 22:12

Про собаку, это да.... моей маленькой собачке достается ого-го.... причем мне лучше не реагировать, стиснув зубы я делаю вид, что не вижу ничего, тогда он реально быстрее от нее отстает, а если я реагирую, лезу защищать ее, то все это растягивается, и он снова и снова к ней будет цепляться, провоцируя все больше.

Почему вы не хотите пристроить собак...

Копировать ссылку

Ответить

Золотая Долина SD*

9.01 20:21

Почему вы не хотите пристроить собаку? За что ей быть заложником ваших с мужем игр?

Золотая Долина SD*

Копировать ссылку

Ответить

эко вас занесло. не проецируйте свои...

Anonymous

20.12 22:28

эко вас занесло. не проецируйте свои эротические фантазии на мою семью. я думаю мезогин совсем не синоним педофилу извращенцу и т.д

Копировать ссылку

Ответить

чем по вашему отличается мизогин от ...

Anonymous

21.12 01:21

чем по вашему отличается мизогин от психопата? а психопат от шизофреника?

Копировать ссылку

Ответить

Извините, что вклиниваюсь! В топике ...

₮еЯ OH*

21.12 15:14

Извините, что вклиниваюсь! В топике периодически случается путаница с энтим делом. Если ты не профессиональный психиатр/психотерапевт (там медицинское образование нужно), то странные поступки другого человека ставят в тупик и просятся себя как-то обозначить.
У меня нет соответствующего образования и отличия я понимаю следующим образом:

1. Мизогиния связана со страхом/ненавистью. Женоненавистник это. Речь о фобии. Психологический портрет значит. Эти люди здоровы с точки зрения законодательства. Это важно! Самое главное: они могут отвечать по закону за свои поступки. Равно как любые другие "ненавистники" чего угодно.

2. Психопатия относится к большому спектру, который носит название "расстройство личности". Там сложно всё, сами смотрите:
https://studfiles.net/preview/3286476/page:9/
Разгадка в самом слове "психопат". Пат - болезнь, отсюда слово "патология". Речь об устойчивом складе личности. Проблема здесь есть одна. Способен ли такой человек отвечать за свои поступки решается в каждом отдельном случае.

3. Шизофрения - это болезнь. Здесь тоже сложно: http://mkb-10.com/index.php?pid=4161
Считается одним из самых проблемных заболеваний в плане диагностики. Потому, что очень часто болезнь ведёт себя циклично. Ремиссия от нескольких месяцев до 8 лет. И тоже проблема в плане ответственности перед законодательством.

Это к делу не относится, но напишу. Моему родственнику диагностировали шизофрению не сразу. Сначала врачи ставили другие диагнозы. Всё стало более-менее понятно, когда болезнь начала прогрессировать. Странное мышление, а интеллект сохранён. Обслуживать себя может, но волевая сфера подавлена иногда до полного ступора. К сожалению, шизофрения не лечится. Всё что может медицина на сегодня - купировать приступы.
Родственник получил инвалидность.

Как-то так и ИМХО.

Мудрено как, дорогая Тея. Выходит му...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

22.12 12:53

Мудрено как, дорогая Тея.
Выходит муж автора мизогин , раз обижает в семье только дам?
Или психопат, потому что взрывается от мелочи?
Будем надеятся что не шизофреник.
Однажды в одной из видеолекций, только один раз, психолог обьяснила разницу между нарциссом - психопатом и шизофреником. Оказывается первые всегда четко блюдут поведение, распускать эмоции можно только дома, когда вторые не могут контролировать свои вспышки, они проявляют агрессию и на ,,людях,,.
Вот еще ,,Нарцисс,,. Все в кучу, ну это по моему варианту.
Здесь мы не знаем, но автор настаивает что ее муж мизогин, а может он психопат? Когда это выяснится? когда на протяжении долгого времени он будет обижать только дочь и на будет этого делать с сыном? то есть когда он обидит малыша, мы можем снять с него ярлык,, мизогин,, и прилепить новую ,, психопат,,?
А автору пожелаю счастивой и крепкой семьи, раз муж ,, физически не бьет дочь,, и вообще хороший мужик на самом то деле.
Если бы я не жила с таким чудом, то я бы подумала что пишет тролль, сначала говорит что он не применяет физ насилия, потом рассказывает что видела как муж пинал дочь , потом всклокоченные волосы ( да меня за всю жизнь только один раз муж схватил, вырвал клок, на другой день вычесала, в момент его агрессии я даже не почувствовала этого, процентов 20 волос с головы вырвано было). Может автора кто то постоянно дергает за волосы и она привыкла что это ерунда. В конце автор опять, как хороший писатель возвращает читателя к началу сочинения ,, все же он хороший,,.Хорошее сочинение, обертка ,, хороший муж,, начинка ,, ну есть мелочи,, вопрос ,,, как его перестроить , чтобы стал таким как нужно мне,,
Девочку жалко, я всегда заступалась за всех женщин, если их мужики обижали, а уж за детей - это святое. При мне муж хорошей знакомой грубо орал на сына лет пяти, я его одергивала, он замолкал, при этом этот муж помогал мне дома раза три ( просила разрешения у его жены - электричество, газ плиту установить и гардины повесить - сама потом перевешивала, но не сказала им).
Никогда не даю обижать детей в моем присутствии, потому что помню свои ощущения с детства, когда ничего не можешь сделать против взрослого, который иногда позволяет себе то, что при других нельзя делать ( родный папа дал по жопе лет в 7, где то ездил года три, вернулся, мама на работе,
он телек смотрит, я тоже хочу, девять вечера, обида была жуткая, было очень больно, я от боли орала но испугалась его сильно и ушла в спальню, мама так не делала, да потом и исчез быстро, не сошлось у них с мамой). Маме я тогда не сказала, побоялась его.
Учителя придурошные же бывали, меня не трогали, но какие выпады позволяли себе в отношении некоторых учеников, я до сих пор не могу этого принять. Меня один учитель ломал, не сразу удалось, маму в школу вызывали, уговаривали меня, заставили ( весь сыр бор из за трусиков на волейбол, козел старый, чем ему трико не подходило, девочки бойкот устраивали, потом сдались все, я была последней, сходила три раза на волейбол в трусах и он закончился, вот зачем было так давить на девочек я не понимаю, какая разницы - трико или трусы, причем фигура у меня была нормальная, но всд - ноги и руки в синих полосках вечно, стеснялась этого).
Дети они беззащитны перед взрослыми, им нужна опора и помощь. Я своим детям всегда говорила ,, взрослые бывают дураками, анализируй сам, нужна помощь - говори,,. В школе у старшего проблемы были, учительница морально издевалась над моим лентяем, ему было тяжело ходить на уроки. Я пошла сразу к директору.Директор без меня вызвал их обоих, она рассказала что он уроки не делает, он сказал что ее отношение к нему не такое как к другим. Потом он ей в лицо сказал что она не любит его и поэтому специально шпыняет, она ответила что он ей нравится как человек но учится он плохо. После вмешательства директора она стала себя вести более мягко ( я сына спросила, а рассказала про поход к директору только через четыре года) Самое смешное, со слабыми оценками по этому предмету в школе он написал экзаменационное эссе лучше всех среди нескольких тыщ учеников в нашей стране имея ужасный почерк.
И в полиции я была четыре раза и в фанклуб футбольный ходила ( самый дикий у нас в стране, когда эта команда играет, на стадион стягиваются несколько подразделений полиции, две пожарки всегда, дороги перекрываются, молодежь обыскивается при входе, во время игр других команд такого нет, несколько патрулей и обыск только) когда у моих детей были проблемы с насилием со стороны.
Девочки, защищайте детей своих, чтобы потом они могли защитить ваших внуков.

Копировать ссылку

Ответить

Ох, вот когда вникаешь во все эти ди...

₮еЯ OH*

22.12 18:10

100

Ох, вот когда вникаешь во все эти диагнозы/акцентуации/симптомы/синдромы - голова идёт кругом. :scared2 Максимально точно может сказать только специалист.
Когда сын был подростком над ним висел один диагноз. Врачи дали время, были сомнения. Потом и сам диагноз, и подозрения были сняты естественным ходом жизни. Забыли как страшный сон и живём дальше.
Не так всё просто даже с той медицинской диагностикой.

У меня немного иной ракурс на энто дело. Заодно свой горький опыт созависимости за плечами и вопрос любимый в топике.
Вы сражаетесь против него?
Или вы сражаетесь за себя? (Последний путь мне нравится больше).

Разные стратегии поведения это. У меня есть подозрения (и небезосновательные), что на Войне С Ним можно завязнуть на долгие годы, которые потом никто не вернёт. Что потерь будет больше, нежели приобретений. Ненависть привязывает сильнее любви.
"Пока вы решаете объект, вы в слиянии с ним и в травме". Лично мне с этим сложно поспорить.

В моих любимых ссылках (О.В. Бермант-Полякова) о восстановлении себя есть замечательное объяснение того, как "трамва" одного человека влияет на его партнёра, если речь о долгих отношениях или деструктивных семьях. Как по поведению клиента в кабинете опытный клиницист "дорисует" для себя портрет абьюзера. Это горькая правда, с ней иногда нелегко даже в мыслях совладать, но невротики тянутся к невротикам, а здоровые к здоровым.
* Все объяснения ЧТО считать нормой+ есть в ссылках.
** Вот почему после личной коррекции частенько отваливается бывший партнёр. Нечем зацепить друг друга, держала вместе общая травматика.

По этой логике вешая "ярлык" на одного партнёра, его нужно примерить и на другого, так? Неа, я не согласна. :)
У Берна, которого я выше упоминала есть чудесная мысль, что положительные перемены возможны по трём причинам: "война, любовь, психотерапия". А чего, круто! :)
Война ЗА себя,
Любовь к СЕБЕ,
Психотерапия во имя СЕБЯ.
Что-то да принесёт свои плоды.

Чуть больше года назад прочла вот эту ссылку "про ярлыки" https://tumbalele.livejournal.com/112993.html
Млин-млинский, согласилась во многом. Сначала разозлилась на Латыпова, потом согласилась. Потому, что на многих сайтах, посвящённых проблемам аналогичных нашим, своими глазами это и вижу.

ИМХО.

"Девочки, защищайте детей своих!" Ка...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

22.12 18:19

"Девочки, защищайте детей своих!" Категорически согласна. :)
От себя добавлю только одно. Чтобы защитить другого нужно научиться защищать себя. Личный пример, так сказать.
Пресловутая "кислородная маска" в самолёте.

Всем доброй ночи! Девочки, пожалуйст...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

23.12 23:24

Всем доброй ночи! Девочки, пожалуйста, вправьте мне мозги.Я полная лохушка!!!! Все, казалось бы научилась справляться с эмоциями,отстраняться.Так нет, удается добро молодцу меня достать.У меня огромное количество интересных дел, я умею в них погружаться, мне интересно с моими детьми, мне хорошо, но он начинает доставать звонками, раз 10 на дню, лапшой, которую я научилась снимать с ушей.Распланирована совместная подготовка к празднику (обычные хлопоты), и начинается нытье, вранье, что много работы, в которой полно несастыковок.Как пример (каких было множество) когда он собирался в отпуск, сначала поехал к другу на дачу, скрыв от меня, сказал, что работает, потом на свою приехал.Такой помощи друзьям и не очень полно, дома дела на мне.Хорошо, я смирилась нашла выход из ситуации, такси, продукты на дом и т.д. отстраняюсь-он в душу лезет, люблю не могу, звонки, внимание.Как не вестись, ну я же уже знаю, что это провокация, как здесь называют сахарное шоу...Сегодня опять по расписанию вранье

Копировать ссылку

Ответить

Взять детей и уехать праздновать НГ....

₮еЯ OH*

23.12 23:52

Взять детей и уехать праздновать НГ. К друзьям, родственникам, на турбазу. Деньги те же, самого праздника больше.
Всё же по расписанию, дорогая. Ты копошишься по дому, таскаешь сумки. Товарищ тоже ведёт себя по привычке.

"Сахарное шоу" :) Я так не думаю. ИМХО
Иногда дёргают за верёвочки. Ты хде? Я здеся. Делается сия байда для своего(!!!) спокойствия. О другом человеке особо не думают. Дык, ты о себе и подумай. В разрезе праздника, так сказать.
Ничего муторнее празднества, на котором каждый сам по себе я не знаю. Очередной ритуал, ни уму, ни сердцу. Новый год хороший семейный праздник - когда соблюдено главное условие.

Ах, да! Спроси себя наедине: так чего ты ждёшь? Обижаются, остро реагируют - когда ждут, надеются. Ну, ты поняла...

В том то и парадокс,что дети к нему ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 00:31

В том то и парадокс,что дети к нему сильно привязаны,младшая совершенно не поймет,для нее это будет стрессом,а без них мне сложно уехать.Такие спектакли перед праздниками это норма.Да,сейчас намного быстрее получается восстанавливать себя,но определенные ниточки работают,я пытаюсь отслеживать,где и как,но не совсем ещё получается,вот и прошу пинков.

Копировать ссылку

Ответить

А пинки-то зачем? Они что-то решают?...

₮еЯ OH*

24.12 00:56

А пинки-то зачем? Они что-то решают?
Как не вестись? Перестать зависеть от "ведущего". Взять инициативу в свои руки, например. Переформатировать что-то. Перенаправить внимание и деятельность. Ну это варианты, типа.
Если это невозможно - значит, невозможно.

Ну, накачаешь ты себя сейчас "отстранением", а там праздник. Зачем его самой себе портить?
"Либо ненависть, либо близость" (с). Вот согласна полностью. В том смысле, что раскачка между полюсами - за твой счёт всегда. Вот такие пироги, дорогая.
Имха, мож кто что-то дельное посоветует.

Тея,может,я неправильно тебя поняла....

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 01:15

Тея,может,я неправильно тебя поняла.Но на данный момент кроме отстранения,я не вижу для себя выхода.Его еще нет,время час,как вести себя с ним непринужденно?О какой близости идёт речь.Прости,если что неправильно растолковала для себя

Копировать ссылку

Ответить

Коряво объяснила, извини! Ты реши дл...

₮еЯ OH*

24.12 01:35

Коряво объяснила, извини!
Ты реши для себя: чего ты ждёшь или не ждёшь. Ты согласна жить как ты живёшь сегодня. Выражаясь модно, когда такой "дефолтище" в семье как ты его описываешь - самое сложное жить прежними ритуалами. Они же заразы напоминают-травмируют. Тяжело. Это как на двух стульях сидеть.

Если ты "отстранилась", то уже типа плевать: где он там шляется. Не маленький мальчик. У самой дел-интересов за гланды, некогда на часы и посмотреть. Мне же всё ясно. Не про него, про себя. У меня завтра - новый день и он расписан. Впереди поездка, встреча, концерт. Я образно. Дефолт, охлаждение, отчуждение.

А вот если на часы смотришь и чувствуешь себя "лохушкой" каждый раз, когда повелась - НЕ наплевать. Есть какие-то надежды. Нууу, на вскидку, что совесть у человека есть.
ИМХО

Не бывает ДВУХ главных событий, дорогая.
Если тревожит и болит, то тревожит и болит. Ну и кого здесь пинать?
Если внутри себя решение принято - значит, оно принято.
Как-то так.

Спасибо,Тея.Это я свои запросы коряв...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 01:50

Спасибо,Тея.Это я свои запросы коряво объясняю.Да,тревожит,болит.Как только я прихожу к внутреннему комфорту,мне хорошо,он начинает доставать вниманием,я включаюсь.Пытаюсь пресечь момент включения.

Копировать ссылку

Ответить

Вот, смотри. Накачаю я тебя сейчас (...

₮еЯ OH*

24.12 01:56

Вот, смотри. Накачаю я тебя сейчас (допустим, да?) гневом в отношении человека. Ах, он мерзавец, сволочь, подлец.
А дальше что? Уехать на праздники ты не можешь, уйти не можешь. Остаёшься, но уже с эмоцией ярости. Кому стало хуже, угадай?
Хорошо, ты самостоятельно "накачалась": злостью на себя, усталой злостью на происходящее. Что дальше?
Кому стало хуже, угадай?

Поэтому, да. Либо гнев/ярость и такие праздники нафиг с пляжа.
* Нуу, это автобиографическое :) НГ 2012 как сейчас помню. Но я тогда решила: всё, он последний в подобном формате. Баста. Я была ну, очень зла. На всё сразу, но на себя больше всех. :dash1

Либо сама снижай накал. Во имя себя, чтобы стресс себе не усугублять. Никаких же нервов не хватит.
ИМХО.

Ну и спроси себя: А Зачем Он Это Дел...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

24.12 02:09

110

Ну и спроси себя: А Зачем Он Это Делает? :)
Через 10 секунд получишь ответ и будешь знать: что те-бе делать дальше.

Даю подсказку-имху: проверяет для своего душевного спокойствия всё ли на месте. Как бы речь не о тебе, а о душевном комфорте другого человека. Тоись он заботится о себе и ты заботишься о нём. Открытие неприятное, мда. Тебе ведь, не нужно рассказывать, что "своих берегут" когда о них действительно заботятся?! А не выдают личные иллюзии за чужую реальность.

Ну и как в таком раскладе ты будешь сохранять "внутреннее равновесие"? Попадос натуральный.

И тут я такая с "пинками". Угу-ага.
/надев пенсне/ При сильном внутреннем давлении резкие внешние воздействия вредны. Разорвёт как того хомячка из анекдота.

Поняла,моя хорошая,поняла,спасибо те...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 02:22

Поняла,моя хорошая,поняла,спасибо тебе,обнимаю крепко!

Копировать ссылку

Ответить

... И я тебя. А про 8 Марта ты подум...

₮еЯ OH*

24.12 02:29

... И я тебя. А про 8 Марта ты подумай. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих :)
На всякий случай, с Наступающим!

Спасиб. Ты успокоилась? Если да, то ...

Копировать ссылку

Ответить

С наступающим,Теечка!

Гимназистка

24.12 07:36

С наступающим,Теечка!

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

24.12 16:19

Спасиб.
Ты успокоилась? Если да, то давай я тебе ещё одну имху напишу.

Эмоционально зависимый человек часто путает причины и следствия, много искажений в восприятии. Общее эмоциональное состояние больше похоже на некий тревожный фон с разной степенью интенсивности. Ну и швыряет туды-сюды. Большинство событий (вернее их трактовок) так же подчинены данной матрице. Каждый шаг партнёра ловится и пропускается через "искажённое зеркало" собственной зависимости.
В результате картина мира такого человека сводится к шкале Я-Жертва (мне плохо, мне тревожно, я места себе не нахожу) и Он-Тиран (он источник моей боли, он делает мне плохо, он бьёт меня по слабым местам).
Нужно отползать с этой шкалы, потому как человек однажды адаптируется и к боли, и к тревожности своей, и к роли Жертвы.
Типа, лирическое отступление окончено.

...Тот аттракцион, что ты описываешь...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

24.12 16:38

...Тот аттракцион, что ты описываешь по моему скромному разумению называется не "сахарное шоу", а несколько иначе. Моё название "эффект присутствия/симуляция кипучей деятельности".

Как сие выглядит с точки зрения действенного анализа (а не эмоционального, и снова прям, настаиваю на слове "действия").
В аккурат перед праздниками начинается движуха. Сто раз позвонил, двести раз оторвал от дел, триста раз напомнил о себе. По ходу даже задолбал. :)
Проворачивается аттракцион для собственного (прям, настаиваю!) спокойствия. Никто не хочет считать себя негодяем и подлецом на постоянной основе. Я заботливый и хороший, видишь сама: я всё продемонстрировал. Никто не скажет, что я невнимательный гад, я же, я же, я же...
На основании бурных телодвижений себе выписывается индульгенция: а теперь я делаю, что хочу, типа. И... человек пропал.

То, что для тебя выглядит НЕ логично, в рамках логики другого человека раскладывается чинно и благородно.
Кто в проигрыше - понятно. Тот, кто поставил свою жизнь и самочувствие в сильную зависимость от любых телодвижений&аттракционов другого человека.
* Хотя бы потому, что у него нет плана "Б". Нет возможности переключиться, нет возможности разделить границы и проч.

Кто в выигрыше - тоже понятно. Аттракцион принёс свои плоды: и праздник будет, и себя любимого потешил-развлёк.
Вывод: можно повторять, ибо хреновина работает. И ведь, повторит.

Повторит по простой причине: бонусов больше, чем личных потерь. А как там другой человек себя чувствует - мелочи по сравнению с мировой революции.
Чаще всего партнёр "продолжает работать над собой", это же ему надлежит как-то снова обрести иллюзию психологического комфорта и контроля над своей жизнью.

Вопрос "Почему он так поступает со мной?" имеет банальный и даже печальный ответ: "А почему бы и нет?". В каком месте аттракциона его заклинило? Где схема сломалась? Кажись, ни в каком и нигде.
В связи с вышесказанным, запрос: "А дайте мне пинков" выглядит натуральным садизмом из серии "падающего подтолкни".

ИМХО. Всё сплошное имхо.

Ух ты, как точно, хорошо все расписа...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 16:58

Ух ты, как точно, хорошо все расписала!!! Прям по полочкам разложила! Не то, чтобы, у меня не было плана Б, просто я расслабилась немножко, праздник на носу, и получила по этому носу

Копировать ссылку

Ответить

Тея, ты не представляешь, как ты мен...

Гимназистка

24.12 16:52

Тея, ты не представляешь, как ты меня поддерживаешь.Сегодня пришлось глицин пить, трясло, ревела, ни при нем, конечно.Давно таких срывов не было.Понимаешь ли, но мне удавалось от него полностью отключиться, совсем, при этом мне было хорошо, я занималась своими делами. В какой то момент я попросила его не беспокоить меня по пустякам, не звонить, но он смог подобраться, когда я была спокойна и в хорошем расположении духа перед днем рождения. Потом начал раскачивать потихоньку качели, начиная с малой гадости, потом просит прощения, подлизывается, и все по новой.На прошлой неделе почти так же было, в субботу наврал, приехал поздно, я не стала заострять на этом внимание, переключилась на свои дела.Так он усилил внимание, три дня дифирамбы пел, на сегодня запланировали предпраздничные закупки - ну и, пожалуйста, пришел в полвторого.Я так понимаю, он приносит деньги на учебу ребенка, а я это должна это отрабатывать своим покорством, вот он и пытаеся дресссировать.Длинно получилось.Да, спасибо тебе огромное за прошлое объяснение с телефоном тиггером.Помогло твое решение.

Копировать ссылку

Ответить

Давай по порядку, дорогая: 1. Зона к...

₮еЯ OH*

24.12 18:01

Давай по порядку, дорогая:

1. Зона контроля где? На нём-на себе, на себе-на нём. Это не совсем "отстранение", это попытка удержать два объекта в одном фокусе. Требует большого напряжения, затрачиваются силы, внутренняя тревожность растёт до своей критической массы (кумулятивного эффекта). В результате чаще всего - срыв, да. К сожалению, ты права. Всё главным не бывает, придётся определиться.
* Накачала ты сама себя вчера до потери контроля. Опасно даже начинать в разобранном-то состоянии.
** Как стресс снимаешь? Спорт, отпинать подушку, набить посуды, прокричаться где-нибудь от души. Вдох-выдох. На одном вдохе долго не протянуть.

2. А почему ты решила, что "должна отрабатывать деньги на ребёнка"? Дети - общие же. Есть твой вклад, есть его вклад. Есть права и обязанности у двоих родителей. Какая-то системная ошибка, дорогая, не? Этак и договориться можно до чёрт знает чего.

3. Ты слышишь дифирамбы и реагируешь на комплименты (а потом клянёшь себя и расплачиваешься убитой самооценкой - да в таком порядке, пожалуй), потому что го-то-ва их слушать. Ждёшь их. Возможно, подсознательно.
Надеешься на то, что твои эмоциональные потребности восполнит кто-то другой. Немножко иллюзия, дорогая. Особенно в случаях дефолтища.
Настоящие комплименты (положительная обратная связь) делают человека сильнее потому, что внутри он и сам может констатировать: Да, я о`кей. Внешнее переходит во внутреннее, иными словами.
Когда нет этого ощущения себя - рождается зависимость от оценки другого Значимого человека.
Тут имхо.

4. Таки План "Б". Что я буду делать,...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

24.12 18:02

4. Таки План "Б". Что я буду делать, если... Крайне актуально, когда рядом тот, кто ведёт себя по принципу "какая муха сегодня в трусы залетела".
Что я буду делать, если Он снова:
напьётся
нахамит
проиграет деньги
подведёт в последний момент
уйдёт к другому/другой
и проч.

Уфф. От понятия "нормальное семья" далековато всё, что я перечислила. Пороховая бочка какая-то. Но тут выбор каждый делает сам(а). У меня было много горьких праздников, чего скрывать-то. Потом элементарно надоело. Я тогось, теперь все праздники ношу с собой.
Это была метафора :)

ЗЫ. Очень хочется, вот очень-преочень, чтобы ты научилась поддерживать себя сама. Ну ты в курсе.

"Самое главное спасибо вы скажете самой себе!"

Да, невеселая переспектива получаетс...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 18:23

120

Да, невеселая переспектива получается.Т.е. моя работа над собой-это попытка удержать его внимание? Да, есть у меня ощущение хождения по кругу.Если он решит не помогать финансово, я справлюсь сама.Он не знает о том, сколько я получаю, возможно, догадывается, но не знает.Я была уже финансово полностью зависима от него, это полный трындец.А отвлекаюсь тем, что часто хожу в церковь, прогулками, спорт опять забросила, работой.Выходные становятся не в радость

Копировать ссылку

Ответить

У тебя есть время и право на любое р...

₮еЯ OH*

24.12 18:31

У тебя есть время и право на любое решение. А это уже немало.

А теперь вытираем слёзы, праздник на носу, а тут потоп какой-то.
И погнали. В смысле коммон

https://www.youtube.com/watch?v=p47fEXGabaY

Спасибо, Тея, я постараюсь

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.12 18:43

Спасибо, Тея, я постараюсь

Копировать ссылку

Ответить

/Опасливо выглядывает из-за угла/ То...

₮еЯ OH*

25.12 06:40

/Опасливо выглядывает из-за угла/ Точно успокоилась? :)

"Я же расплакалась, я не железная" (с).
Ну расплакалась и чё? Давайте себя ругать за то, что живые. За то, что испытываем какие-то чувства. И за то, что ещё пока не утратили что-то человеческое в себе. Угу. А бесчувственные автоматы лучше что ли?
Твои слёзы, дорогая - это ещё немножко призыв о помощи, "я не справляюсь", мол. Дык никто и не родился сразу умелым и опытным. Прими свою реакцию, она твоя, её тоже нужно уважать, как любую часть себя самой. И вообще принимай любые теневые стороны себя: ревность, зависть, злость и проч. Обесценивание себя полюбасу хуже. Да и потом, хорошо себя любить сильным и здоровым. Ещё бы. А если рухнул, заболел, накосячил, не в форме? То-то и оно.

Рассказывала я уже про своего любимого педагога в институте как-то. "Девочки, на один громкий скандал в году вы имеете полное право. Будет эффект "камни заговорили". Это сильно, это действует. Только не злоупотребляйте, эффективность падает быстро". :)
Было и было. Завтра (вернее, сегодня) уже новый день. Такшта...

Нет, не бесперспективно и не депресс...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

25.12 06:49

Нет, не бесперспективно и не депрессивно. /Как отрезалъ/
Ты проходишь через жизненный кризис и сама того не замечая, учишься многому. А может и замечаешь.
И да, скорее всего ты права. Отчасти ты борешься за внимание к себе, потому, что тобою движет страх потери. (То есть, отследить причинно-следственную связь ты можешь и это хорошо).
Кстати, так бывает часто. Ты не первая, уверяю. Рационализации в подобных ситуациях опаснее. Психика закрывается как только может. А срывать с себя свои же психзащиты - натуральный садизм нумер два. В обмен-то что предложить? Невроз? Психоз? Ну нафиг.

В самых первых топиках было много постов про "психологический развод" в патовых ситуациях. Как вариант.
Смысл понять (а позже начать реализовывать) для себя: а как я-то буду жить, если останусь одна?! Ну мало ли.
Как буду себя обеспечивать? Как буду проводить праздники? Где и в чём буду находить силы? (Работа со своим страхами) Не лишено целесообразности. Ой, как не лишено.

Навыки приходят только с практикой. Эмоциональную зависимость - как и любую другую - уговорами себя не "взять". Любой "кокон" (внутренняя эмиграция) рано или поздно превращается в зону комфорта. Их (кокон&зону комфорта) иногда нужно покидать.
Выше нос, Гимназистка!

P.S. У меня поезд через два часа, старость меня дома не застанет, короч.

Ах, да! Вот это я очень люблю слушать в дороге. (Вставляй ссылку в самую верхнюю строку поиска или просто жми).
https://music.yandex.ru/album/3879329/track/31920278?from=serp

Тея, ты неподражаема!!!! Спасибо!!!!...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

25.12 18:26

Тея, ты неподражаема!!!! Спасибо!!!!! Хорошего праздника, счастливых встреч!!!!

Копировать ссылку

Ответить

Тея, как я тебе по-хорошому завидую,...

Мирина 77 **

25.12 20:56

Тея, как я тебе по-хорошому завидую, поезд, путешествие.... Обожаю путешествовать в поезде... но у меня уже лет 10 такого не было, самолеты, самолеты, типа так удобно(((
Вот вопрос тоже, стоит ли тянуть/делать вид что все хорошо из-за праздников? У нас прямо совсем все плохо, с обзываниями какая я тварь, и как обычно из-за пустяка, вот в раздумьях, нужна мне эта видимость праздника или нет?
Но я никогда не пробовала НГ в одиночестве справлять.... наверное это тоже не айс, во всех смыслах...
Зависимость.... чтоб ее....

Привет! :) Ээээ, тогось, я по делам ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

28.12 16:34

Привет! :) Ээээ, тогось, я по делам "путешествовала". Совместила приятное с полезным. У меня сын-студент, Мирина. Такшта путешествие с отдыхом и полным отвязом я могу себе позволить только раз в году, летом.

Ох, праздники эти, шоб их. Давно подметила, что именно после праздников в топике что-то вроде "наплыва" случается. Что по большому счёту как бы понятно.

Зависимость (чтоб её, кто бы спорил) чаще всего имеет свою корневую систему: страх того же "одиночества" или своей ненужности; вину; иногда стыд.
Вот это очень понравилось когда-то: https://gutta-honey.livejournal.com/316910.html
Если снять поправку, что речь идёт о близких с химической зависимостью, то все стадии описаны кратко и точно. ИМХО

И Мелоди Битти с её "дневником", конечно. http://forum.alconar.ru/books/Melody.doc
Можно начинать хоть с первого января.

Тея, не по теме. А почему только лет...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла D*

28.12 17:00

Тея, не по теме.
А почему только летом,если сын-студент?)))
я все думаю вот дети подрастут лет до 15 и свобода)))

:) Я вообще когда-то думала, что рож...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

28.12 18:33

:) Я вообще когда-то думала, что рожу и выдохну. Тяжело беременность протекала. Пусть Он, типа, уже родится, а там разберёмси.

Во-первых, у него летом каникулы и мы можем вместе их провести. А чтобы их хорошо провести - "проводилки" ещё заработать нужно.
Во-вторых, стипендия копеечная и подработки разовые. Без ежемесячной суммы, что я ему высылаю пока обойтись не получается. Мы с Марлой уже как-то горевали на эту тему.
Его отец помогает, естественно. Но я уже давненько привыкла рассчитывать только на себя. Вне зависимости: есть мужчина рядом или нет.

ага:) свобода в том что уже сам може...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

28.12 21:48

130

ага:) свобода в том что уже сам может погладить, постирать и сварить, с друзьями допозна погулять, но тут опять, ой, всякое может случится ( мой - нападали на них , один случай другая мама рассказала, мой молчал, оба раза друзья в больнице оказывались некоторые). Любови первые, всяко бывает, просвещение нужно проводить, Диана малаховская всем в пример и мальчикам и девочкам, нечего таскаться по незнакомым компаниям и нечего запрыгивать на незнакомых девочек.

Я своего сына лет с 16 пасла по телефону, он с друзьями на ,,выход,, я жду, звонит в час два, забираю еду, и ведь не просто газировку пили детки. У подруги начальник тоже в тот же район дискотек и баров отвезет дочку 15 лет а сам в машине сидит, чтобы если что рядом быть. Детям свободы хочется, но не всегда они еще осзнают опасность этой свободы.
У нас в городе есть район для тусовок, молодые люди лет 14 просто спустились в гараж ( там не большой комплекс, квартиры, магазины, бары, парковки наверху и внизу) хотели может поцеловаться. Парня избили, ее изнасиловали 4 араба.
Наркотики мужик в открытую продавал ( я нез нала , потом рассказали) стоит его передвижная тележка, хотдоги продает прямо на тротуаре, молодежь мимо в бары, потом дискотеки, потом под утро покушать в забегаловках вокруг, и этот стоит, бери не хочу.
Мой сыночек однажды пришел домой, спать пошел, время может 10 было вечера. И тут у младшего затык с уроками, я зову старшего, выходит в шортах, он худой у меня, все видать, что то пытатеся сказать по теме и я замечаю что он с трудом удерживает веки а сердце сквозь его небогатырскую грудную клетку бешено колотится. Епсель мопсель!!
Проработала ситуацию на другой день, постращала, пообещала ,испугался.
Вот когда профессия в руках, желаетльно еще личная жизнь в одной ячейке , тогда можно выдохнуть. Но там - внуки.... Моя сестра двоюродная без остановки помогает обоим сыновьям со внуками четверыми, меж двух городов мечется, бедная, супер отвественная женщина, я по моему так бы не смогла.
Все, дорогая, как только тебе принесли кулечек в роддоме, жизнь твоя изменилась навсегда :)

Копировать ссылку

Ответить

Диана малаховская -это кто?)))

сама пришла D*

29.12 22:30

Диана малаховская -это кто?)))

Шурыгина Диана. Передача у малахова ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

30.12 03:06

Шурыгина Диана.
Передача у малахова была. Девочка 17 лет пошла выпить в компанию, там она согласилась на секс, парень , ему года 23, сделал свое дело, ушел обратно в компанию. Девочка поспала, проснулась, а на ней другой парень уже орудует. Девушка тихо позвонила родителям чтобы забрали из компашки, и вот ее сразу в полицию повезли, дело завели, первому дали 7 лет, второго нет.
Я к своему удивлению этим летом столкнулась с таким феноменом, мне три парня подростка - москвичи рассказывали какая она мерзкая и парень зазря влип. А я считаю что молодец мать дИАаны, что довела дело до суда. Я обоим своим пацанм мозги промывала, рассказывала про этот случай ( и не только этот). И москвичам сказала чтобы мотали себе на ус, какая бы ,,нехорошая девочка ,, не была, закон был нарушен. Вывод - не спите с незнакомыми людьми, только с теми, кому доверяешь и знаешь давно. Москвичи конечно немного удивились, , потому что видимо в семьях превалирует эта мысль, что девчонка шалава ( что и правда, но закон превыше эмоций, ей 17) и ,, мальчка,, зря посадили.
Пусть мальчики счас поглядят и уж дотерпят до дома , когда вдруг сильно захочется чего нибудь, пусть ванны и души почаще принимают, а не набрасываются на первое доступное тело, пусть даже оно молодо и прекрсно и хозяйка оного вроде ,, не против,, пять минут, а потом считает произошедшее изнасилованием.

Копировать ссылку

Ответить

Согласна. У меня тоже сын растет

сама пришла D*

30.12 21:36

Согласна. У меня тоже сын растет

Это да. Мальчиков желательно воспиты...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

31.12 00:15

Это да. Мальчиков желательно воспитывать так, чтобы ОНИ, тоже своецй головой думали. И чтобы за СВОЕ сексуальное поведение несли ответственность . ДАЖЕ если провоцируют или там что.

Все правильно: если девушка напьется или там с неправильной компанией свяжется и...это...дело дойдет до интима, то она еще как несеь ответственность: здоровьем (а иногда и угрозой жизни), непланированной беременностью, ЗППП, психологической травмой (в том чисдле и порицанием окружающих).
Потому ничего несправедливого в том, что и другая сторона несеь ответственность за свои поступки: перед законом и перед ребенком, если родится.

И не забывать , что "если вторая сторона не согласна - это изнасилование. Если в нетрезвом состоянии и лыка не вяжет - это воспользование беспомощностью. Если несеовершеннолетняя - это совращение" . Дада, как в анекдоте про зачет по юриспруденции.
А дальше по тексту: "А если девушка совершеннолетняя и согласна - тогда ВЕСЕЛЫХ ВАМ ПРАЗДНИКОВ!"

Может быть стоит топ назвать просто ...

Копировать ссылку

Ответить

Рrincess OH*

4.01 01:21

Может быть стоит топ назвать просто вашим именем? Вы зачем тут эту секту создали и поддерживаете? Может вам лучше к психиатру обратиться, пока не поздно, чем пудрить мозги нормальным здоровым женщинам?

Рrincess OH*

Копировать ссылку

Ответить

Читаю и восторгаюсь. Тея, а может Ва...

Felinka H*

29.12 02:38

Читаю и восторгаюсь. Тея, а может Вам все это в книгу сложить? Хотя бы он-лайн. Скольким бы ЕЩЕ помогли!

О, здрасьте, Фелинка! С приближающим...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

29.12 21:54

О, здрасьте, Фелинка! С приближающимся Новым годом!

Спасибо за добрые слова.

У меня есть идея сделать что-то вроде "путеводителя онлайн" по топику. Пока не знаю как именно, обдумываю. Таки 60 серий и большой Архив это много инфы. У нас с Вами хорошо вышла подборка по зависимостям, но даже она - капля в море материалов. И да, как показало время, тематические подборки-выжимки нужны.

Что касаемо остального... У топика много авторов. Вы на Еве давно и наверняка помните появление "Мизогинов". И много потрясающих девчонок, которые делились советами, книгами, информацией, опытом. Поэтому с Вашего позволения комплимент топику я бы разделила на всех.

Ещё раз спасибо и с наступающими праздниками!

Можно и так. А можно просто выделить...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

30.12 01:08

Можно и так. А можно просто выделить в ОТДЕЛЬНЫЙ блог или страничку - и на него давать ссылки. Причем всем, не обязательно участницам евы.
Это может быть как индивидуально ВАше - и скидыаать туда ВСЕ, даже просто вот так диалоги с участницей выше и другими - я зачиталась, если честно.
Конечно, при условии, что ОНИ согласятся и анонимности.
Или коллективную страничку про зависимости (психологические в том числе) именно для женщин.
Я почему тактпишу: потому что на еве свой тскать междусобойчик, и многие ушли или не заходят. Да и возрастная категория определенная, а психологические зависимости случаются и с теми, кто им (нам) тут в дочки годится...и в мамы тоже.
ПИшите в личку если что, может как-то обмозгуем.
И разумеется, с Наступающим Вас Новым Годом и всяческих Вам счастий и благ!:party2 :party2:party2

Ура! Наконец-то!!!! Ну нельзя это вс...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая D

4.01 22:23

Ура! Наконец-то!!!! Ну нельзя это все растерять! С Новым годом всех!

Обещаю подумать насчёт формата, Фели...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

5.01 14:50

140

Обещаю подумать насчёт формата, Фелинка!
Дело в том, что Ваше предложение - оно не первое. Всё упирается в то, кто будет вести, тратить время, оснащать информацией. Не от раза к разу, а на постоянной основе. У всех свои дела, дети, работы. Иногда девочки живут трудно, реально выживают, сражаются за детей. Иногда давно вышли из темы, решают иные насущные проблемы.
Наверное Вы и сами знаете, если читаете топик. С другой стороны, я тоже полагаю, что опыт сохранённый в топике важен. Он не книжный, он - живой. Иногда непредсказуемый никем и ничем.

Чтобы не отвлекать сильно Ваше внимание, перечислю навскидку:
Лабковский уже кем-то опровергнут. Он пишет из раза в раз, что "невротические отношения" это навсегда. Аксиома!
А вот и нет - спорят с ним наши девочки - предъявляя свой результат. Задано, но не обеспечено.
Банкрофт (сам Лэнди Банкрофт!) опровергнут. "Не пытайтесь исправить ситуацию лично!".
А вот и нет. Многих девочек давно нет в топике, потому что ситуация исправлена так, как они сочли нужным для себя.
И тэ.дэ.

ИМХО, любая книга или метода (или даже тематический сайт) однажды упираются в свой потолок и зацикливаются на себе. Зато как бесконечна в своих вариациях и сюрпризах жизнь! :)
Каждый раз прочтя чей-то новый пост в топике, я даже гадать не возьмусь: как и куда повернётся та или иная история. Сколько людей - столько историй. Я давно перестала удивляться на тему: как же так, архив один, результаты - абсолютно разные.
Свой путь, наш пресловутый Свой Путь.

И ещё есть один этический момент. Модное слово "контент" :) Он общий, коллективный. В топик вложило силы большое количество людей. Поиск инфы, переводы, форматирование, личные тренинги и проч. Часто анонимно (по понятным причинам), однако... Часто "вчерашним днём", однако... Не хотелось бы утерять всё это. Или присвоить в одно лицо непонятно на каких основаниях.
Короч, много нюансов всяких.

Обещаю подумать. Беру время, февраль-март.

Короч! Ёлочку принесла Снежка подбро...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

1.01 17:09

Короч!
Ёлочку принесла

Снежка подбросила

Шампусик разлила

Мандаринок на закусь подтащила

Всех с наступившим Новым годом! Пусть принесёт Удачи (когда это было лишним). Здоровья (и психологического тоже). Благополучия везде и во всём.

И мой любимый тост. Точнее, плагиат. Стащила у Лани.

"Девчонки, чтобы в наступившем году я вас в топике не видела!"
Топ о насилии в семье - не лучшее место для женщин, мягко говоря. В этом мире есть масса всего, что стоит вашего внимания куда больше.

Дзынь!

с праздником!! хорошее пожелание. Хо...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

1.01 21:17

с праздником!! хорошее пожелание.
Хочется думать что поэтому мы не видим незабудку.
Тея, гляди что выложили в ,,отделе культуры,,
https://vorontsova-nvu.livejournal.com/73675.html
я прямо зачиталась, подробный анализ поведения Анны Кареной, она оказывается нарциссиня еще та.
Я читала один раз в юности, сейчас этот анализ как снег на голову, я в принципе и тогда была ошарашена ее поведением, гулянками , бросанием сына, истериками ( в отличии от ,,официального диагноза,, - бедная несчастная, страдающая), а сейчас все разложено буквально по косточкам. Хитрая лживая. Очень хорошо говорит автор анализа этого :

,,Именно этот вывод – что это дело ее совести – и был первой ошибкой Алексея Александровича. Порядочные люди очень часто совершают подобный промах и еще долго верят в него – пока чужая разрушительная воля не изуродует их до неузнаваемости. Потому что порядочные люди судят по себе. Порядочным людям и в голову не приходит, что, когда речь идет о манипуляторе, дело чужой совести на самом деле оказывается делом чужой бессовестности.

Порядочным людям, брезгающим в силу своей духовной природы нравственными махинациями, и в голову не приходит, что они столкнулись с чужим нравственным подлогом, проще говоря – с подлостью.

Вот почему, в то время как жена Алексея Александровича вовсю развлекается нравственным шулерством, в нем – наряду с глубочайшим болезненным страхом и нарастающей болью – происходит глубокая душевная работа, которая приводит его к трудным и строгим духовным выводам: это дело ее совести, он не имеет права ее судить.,,,,,

С Новым годом! :) Спасибо за ссылку,...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

2.01 16:30

С Новым годом! :)
Спасибо за ссылку, "обновила память" и впечатления. Я читала когда-то разборы этого Автора. Точно читала ее разборы "Идиота" и "Гамлета". Многое показалось интересным. А где-то я делала так: :scared2
Не так давно, после выхода фильма с Боярской попадался на глаза разбор Эволюции. Там тоже выходило, что Анна Каренина - та ещё манипуляторша.

Просто, отношусь я к подобным версиям, как к чужому ИМХО. И даже писала почему для меня прочитанное - не истина в последней инстанции. При желании в практически любом известном литературном персонаже можно найти деструкцию или даже "отклонение".

Каюсь, они мне никогда не нравились :) Ни Каренина (по уже названным причинам), ни Наташа Ростова. В школе всеми правдами и неправдами я избегала писать обязательные сочинения про "любимую героиню" Льва Николаевича. :animal2

"Порядочные люди судят по себе". Согласна. Непорядочные, кстати, тоже. "Проективное мышление" называется.
ИМХО

о, последние твои фразы я всегда гов...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

3.01 04:43

о, последние твои фразы я всегда говорю своим ,,заблудившимся,, знакомым, которые вопрошают меня ,, ну как же он мог то?,,
я говорю что в одних и тех же ситуациях мы просто думаем по разному, и не стоит свой образ мышления перекидывать на другого человека, потому что он вырос в другой атмосфере и его совесть - бессовестность может быть понятна только человеком, имеющим те же моральные принципы.
Про Анну, я ее читала после школы, в школе нет, помню только что хвалили ее, мол несчастная, полюбившая. Сама то я сразу подумала, а за что ее так превозносили на уроках лит ры?
Читала этот анализ целый день, и в памяти всплывали точно такие же женщины в моем прошлом окружении, до сих пор ведь такие Анны есть среди нас. Я была в то время просто поражена той наглостью, с какой они себя вели. И оказывается, Толстой описал такие тонкие нюансы дамского поведения, как будто он сам был в шкуре этой Анны ( что немудрено, читая дневник его жены).
Интересно почитать про Гамлета и Идиота, нужно будет вернутся на эту страничку.
Счас девушка сына читает Анну, но что то медленно, с сентября еще не может дочитать, наверное трудно. И по правде говоря, я купила англ версию ей, сама стала читать и вижу что язык нехорош , забыла уже как в оригинале то язык звучит. Может поэтому мучает книгу так долго.
Очень интересно какое у нее впечатление сложится. Она девушка порядочная и честная сама по себе, я так думаю что таких дам даже и не встречала ни разу в жизни.

Теечка,милая!!!С наступившим тебя Но...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

1.01 19:21

Теечка,милая!!!С наступившим тебя Новым годом !!!Здоровья!!!Счастья!!!Успехов!!!
Девочки,всех поздравляю с Новым Годом!С Новыми возможностями!!!

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, дорогая! :party2

₮еЯ OH*

2.01 16:30

Спасибо, дорогая! :party2

Копировать ссылку

Ответить

С Новым Годом! ВСЕХ!

Felinka H*

3.01 02:03

С Новым Годом! ВСЕХ!

Копировать ссылку

Ответить

С новым годом! Ура!

сама пришла D*

3.01 21:25

С новым годом! Ура!

Всем привет! Пошёл третий месяц инди...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая D

4.01 22:28

Всем привет! Пошёл третий месяц индивидуальной психотерапии. Это другой мир. Не теряйте времени девочки, если есть возможность работать со специалистом, не пожалеете, правда.

Если коротко: мужчина рядом с Вами это не причина, это следствие, причины в чем то другом, когда Вы ее поймёте, то мир изменится. В моей случае причина была настолько неочевидна, что я сама бы ни в жизнь не догадалась бы ни по книгам ни по теориям.
Всех с Новым годом!

Расскажите, очень интересно. Меня од...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

5.01 17:11

150

Расскажите, очень интересно. Меня один психолог избегала, вот хоть убейся, я у нее училась, она мне обещала недорогие сеансы, а как кризис случился, я ее встретила, сказала что она мне нужна, она отбрыкалась, потом на звонки не отвечала.
Другой сказал мне что все у меня в порядке, вообще я трезво мыслящая персона, и сама все понимаю.
Другие наши психологи имеют просто бешеные цены, знакомая как назвала цену, я тихонечко отползла в сторону.
Час 70 евро, полтора 100 и нужно ,,работать и работать над проблемой,,.

Я там ниже немного написала. Это не ...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая D

5.01 22:47

Я там ниже немного написала. Это не первый специалист. У нас пока критерии для подобных специалистов в стране вообще непонятны. Лицензирования как такового нет, как и обязанности проходить переквалификацию и профессиональную терапию ( когда сам психолог работает и как бы ‘очищается’). Так что, к сожалению методом проб и ошибок, ориентируясь на свои ощущения. Если вас избегают точно не стоит настаивать на работе с таким специалистом. Почитайте Ирвинга Ялома, он там пишет кап им самим иногда сложно принять определенного пациента.

Тея, я не нашла в библиотеке Ирвин Я...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая D

4.01 23:31

Тея, я не нашла в библиотеке Ирвин Ялом ‘лечение от любви и другие психотерапевтические новеллы’. У меня прям на фоне начала занятий хорошо пошли, там объясняются многие особенности психотерапии.
А вообще прям последняя триада удачная:
- вышеобозначенная Ирвин Ялом
- Венди Судзуки ‘девочка которая влюбилась в мозг’
-Оливер Сакс ‘человек, который перепутал бегу и шляпу’. По ней сейчас совершенно шикарный спектакль в Т. Маяковского:)
:party2:party2:party2:party2

Исправляю: Оливер Сакс ‘Человек кото...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая D

4.01 23:32

Исправляю: Оливер Сакс ‘Человек который перепутал жену и шляпу’

Привет! Слуушай, хорошо что напомнил...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

5.01 13:49

Привет! Слуушай, хорошо что напомнила. Судзуки, ёклмн! Мне казалось, что я добавила в Архив. Сейчас перерыла всё - нету. Проморгала, исправляю.
Ялом - да, хорош. Нас уже двое в поклонниках Ялома получается. :) Пошла искать читабельную версию.

Рада за тебя, очень-преочень! Зажала кул@чки. Пусть всё пойдёт на пользу и будет только приобретением. (Это было новогоднее пожелание, типа).
Стася однажды написала нечто аналогичное, когда пошла к специалисту решать свои проблемы. Есть какие-то глубокие, иногда неявные первопричины, всё остальное - следствие. Есть смысл докопаться до них, вот есть он.
Удачи!!!

Спасибо:) Напишу очень коротко, но ч...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.01 16:09

Спасибо:) Напишу очень коротко, но что бы другим было понятно, что индивидуальная терапия ни с чем не сравниться, в таких запущенных случаях как у меня (15 лет зависимости от одного мужчины) с чем связано у меня: я росла в полной семье, но никогда отец не был для меня авторитетом (я думала что я просто с детства умела анализировать, нифига!) мозг на роль отца выбрал другого мужчину из семьи, а в мои 15 Его не стало и понеслось! ..... а сейчас все настолько все понятно, почему такая цепочка, почему такой муж.... и я физически чувствую как мои рефлексы меняются.

Я правда пробовала с другими специалистами работать, но эффекта не было, а сейчас видно что нашла своего.

Всем удачи! Если захотите - сможете!

Копировать ссылку

Ответить

еще интереснее стало, буду читать

Марла H*

6.01 23:36

еще интереснее стало,
буду читать

Девочки, все с Новым годом! Я совсем...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

5.01 21:29

Девочки, все с Новым годом!
Я совсем сюда не захожу. Сейчас буду читать вас )))
Коротко о себе.
Я сменила работу. Вернулся мой сынуля с ленте-осенних каникул от бабушки и мы пошли в частный детский сад. С БМ уже почти не видимся. Ребёнком он интересуется оооочень редко. Помогать оплачивать частный детский сад отказался, сказал, что ему денег самому мало.
Сейчас с нами моя мама, она помогает с садом. Но скоро мама уже уедет и мы с сыном будем одни. Сад с 7 утра до 8 вечера. Кое как я должна успевать.
Эмоционально я остыла. Почти год не видела БМ. И вот он приехал к сыну в декабре. Толстый, как 7 меня )) видно, что счастливый. Поигрался с сыном часа 3 и уехал. Подарков привёз ))
Вот даже не знаю, что ещё рассказать. Настолько я спокойная стала. Начала много книг читать.
Ещё у меня роман. Точнее уже почти семья ))) мы вместе всего полгода, но он как родной. Сына моего обожает, а сын его.
В этом году я первый раз не загадывала желания на НГ )) мне так хорошо и спокойно, что не хочется больше ничего ))

Копировать ссылку

Ответить

Как. Же. Я. Рада. За. Тебя!!! Что ни...

₮еЯ OH*

6.01 13:57

Как. Же. Я. Рада. За. Тебя!!! Что ни строчка, то хорошая новость. :cool1
Nina, давай пять, какгрится. Спокойная и счастливая мама, что может быть лучше для малыша?
Пусть всё будет хорошо, дорогая.

Обминмаю и целую, очень рада за вас ...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

6.01 23:25

Обминмаю и целую, очень рада за вас с сыном!!!
Это так прекрасно наконец то встретить своего родного человека , удачи вам, светлой головы прежде всего!!

Девушки, всем привет:) всех с Новым ...

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

7.01 19:10

160

Девушки, всем привет:) всех с Новым Годом и всего наилучшего:)
Я новенькая, читаю вас давно, и решилась тоже просить поддержки. Мы живём с моим М пять лет, из которых первый год он был идеален... Я была год в разводе, дети мелкие, родители в другой стране, он взял меня под опеку. Я влюбилась . Дети были в восторге, они нашли контакт, я была рада. Он был не против, чтобы я пошла на переучивание ( мой диплом в этой стране увы не пригодился), плюс я подрабатывала, он хорошо нас обеспечивал, но денег мне никогда не давал, были типа только подарки и еду покупал. На втором году он начал периодически козлить, обзывать на ровном месте... потом все чаще... ещё пару лет назад я даже читала ваши темы и он подходил по некоторым параметрам, но видимо, это было начало... Сейчас он просто пожирает меня:( дети подростки, и просто убегают из дома по друзьям чтобы не видеть его... потом меня жалеют... старшей 17, она ждёт не дождётся когда либо я решусь разойтись с ним, либо она уйдет из дома... я вышла наконец на работу к которой долго шла, пока набираю опыта и зарплата небольшая... выживать с детьми конечно будет непросто... Сейчас у нас этап такой: мной озвучено желание разъехаться. Это просто ибо мы не расписаны и жильё съемное. Дети мои. Делить нечего... Начались качели, он давит на жалость... Я реву и задыхаюсь.. как только я вхожу в жалость, он жалит... постоянно угрожает. Что пойду с детьми на улицу, что с работы могут выкинуть. Живу в страхе. Сама понимаю что ненормально:( нервы на пределе, здоровье тоже начало сдавать... Для всех остальных он идеальный! Принял ( как он говорил подобрал) женщину с детьми, помогал выучиться, а теперь я сволочь хочу его бросить. Да, позиция жертвы, башкой все понимаю... и уже проходила вроде через развод и знаю как это... в общем, я к вам:)

Копировать ссылку

Ответить

К психологу идите, что вы тут забыли...

Anonymous

7.01 19:59

К психологу идите, что вы тут забыли? Здесь вам не помогут.

Копировать ссылку

Ответить

Здравствуйте! И Вас с праздниками :)...

₮еЯ OH*

8.01 16:35

Здравствуйте! И Вас с праздниками :)
Можно спрошу для начала?

В прежнем браке было нечто подобное? Причина развода (если не секрет).
Сами как оцениваете, угрожающий способен реализовать угрозы? Он какой в гневе?

Хорошо что есть работа и жильё. Как с моральной поддержкой (друзья, близкие, коллеги)?
Вы легально в стране супруга проживаете?

Ой, ещё вопрос, Лиза! У мужа Вашего ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

8.01 17:02

Ой, ещё вопрос, Лиза! У мужа Вашего была семья? Что Вы знаете о его взаимоотношениях с женщинами?

Знаю,что его мать была против его бы...

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

9.01 00:44

Знаю,что его мать была против его бывшей жены,и по его мнению,мама всегда права( сейчас ее уже нет в живых). Сестру свою он тоже прессует.

Копировать ссылку

Ответить

Нет,в прежнем браке не было такого.Б...

Лиза

9.01 00:42

Нет,в прежнем браке не было такого.Был ранни брак по залету в мои 19, жили со свекрами,со временем стали понимать,что мы с мужем разные совершенно,он завел любовницу,и я ушла.За все эти годы он детьми не интересовался.

Насчет угроз..меня физически не бил,но он сам говорил,что бил бывшую жену( конечно,она виновата,вывела его). В гневе как псих,все швыряет,лицо перекошено.Я цепенею.Может бросить,разбить телефон,рюмку как-то швырнул в окно,разбить стену...

Проживаю легально.Сестра живет неподалеку.У нее тоже не просто в семье,иногда с ней шутим,ну этих мужиков,будем одни девочки жить:)

Копировать ссылку

Ответить

Легальность проживания означает, что...

₮еЯ OH*

9.01 01:29

Легальность проживания означает, что Вы можете обратиться за помощью в случае чего. Это тоже хорошо. Ну, в данной ситуации, естесно.

"...говорил, что бил бывшую жену (конечно,она виновата, вывела его)"
Я могу написать своё мнение-имхо, но раз Вы в топике не первый раз и даже приняли решение, то оно уже лишнее.
Есть взрослые которые избивают детей (тех кто слабее и уязвимее) и они так же уверены, что их "довели-вывели". Но по большому счёту это рационализация собственной агрессии. Типа, раз я прав/права, мне позволено всё! С самоограничениями плоховато. И самое опасное, что может быть - так это попасть под опёку таких людей. Последняя быстро превращается в контроль и вседозволенность.

А как дела обстояли в Вашей родительской семье? Кто-то пил, был избыточно агрессивен, в семье не было уважения между ближними родственниками или имело место "мудрое терпение" того, чего терпеть лучше не нужно?
Я бы не спросила, но Вы про сестру написали...

И да! Будьте аккуратны. Берегите себя. А... Что я пишу... Вы наверняка всё это лучше меня понимаете. Избыточно агрессивный человек без тормозов рядом - всегда зона повышенного риска.

Семья обычная,никто не пил/ не бил.....

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

9.01 22:49

Семья обычная,никто не пил/ не бил...Мама авторитарная,папа подкаблучник..Я в папу,тихая.С детства была неуверена в себе,выскочила замуж за первого встречного,все ждала любви,муж надежд не оправдал,да я и сама ничего не могла дать как теперь понимаю.
Сейчас ничего не жду,никаких принцев,хочу просто свободы и покоя:)

Копировать ссылку

Ответить

Был нормальный хороший мужик, взял в...

mllerelena SD

3.04 07:32

Был нормальный хороший мужик, взял вас "с прицепами" под опеку и вдруг на ровном месте стал козлить? А может, вы его довели? :oops

mllerelena SD

Копировать ссылку

Ответить

Для Лизы. (И Мирины наверное). Да и ...

₮еЯ OH*

9.01 04:03

Для Лизы. (И Мирины наверное). Да и ваще

Дополню кое-чего. У меня всё ещё каникулы, типа.

Лиза, я несколько раз "споткнулась", когда читала Ваш первый пост.

1. "Подобрал с детьми" и рядом в посте "эта сволочь меня бросает". (Вербальная агрессия и её рационализация)
В такие мгновения в Вас не видят человеческое существо. Вы - некий объект. Зато себя видят и Спасателем, и Благодетелем рода человеческого. Более того быстро шастают по Треугольнику имени товарищей Карпмана&Берна. Потому как Спасатель шустро превращается в Тирана, а вслед за этим ещё и в "несчастную" Жертву, если благодеяния не поняли/не оценили.

Хотя! :)
Хотя, если смотреть глубже, были какие-то личные (вторичные) выгоды у человека. Не был он в полной несознанке. Не только одним сплошным альтруизмом жил с утра и до вечера. Как и любой, в принципе, человек. Кроме канонизированных святых. Если человек что-то делает, значит ему это зачем-то нужно.
"И не надо лохматить бабушку" (©)

Лучшее что можно сделать в такие моменты - отстраняться. "Я цепенею" - это ступор. Существует несколько вариантов рефлекторной (на автомате) защиты: бей, беги, замри. Вот это оно.
"Я отстраняюсь и в этом не участвую" - уже действие осознанное. Ухожу, быстро делаю ноги, зову на помощь, допишите своё...

Иначе говоря, держать некую дистанцию и не играть в треугольные игры. В принципе начинать её (дистанцию) держать как только началась агрессия в Вашу сторону от того, кто сильнее физически или психологически. Она не против того, кто сейчас ведёт себя таким образом. Он - это он. В голову к нему не влезешь, насильно не изменишь отношение к себе.
Дистанция - для себя. Как и лучшие границы. Они НЕ для условных "них", как бы "они" не назывались. Те, кто выстраивают границы против других рискуют завязнуть в этом мероприятии, как в болоте. (Зацикленность на объекте)
Лучшие и оптимальные — всегда для себя.

2. "Он меня жалит", "он меня пожирае...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

9.01 04:13

170

2. "Он меня жалит", "он меня пожирает". Вы знаете, Лиза, так часто пишут те, кто находится в слиянии с другим человеком. Они реально чувствуют подобные вещи. Вот абсолютно реальные ощущения. И к сожалению, конкретно сейчас пользуют только два сценария взаимоотношений в паре. Либо сливают себя (растворяются в другом, попав под чужую волю/влияние/опёку/контроль), либо выдирают себя же по кускам. От любви до ненависти и обратно, какгрится в народной мудрости про данный феномен.
Ну чего, помогает только наличие границ и зона личной ответственности. Когда всё это сформировано, а позже пратикуется, как-то быстро видно: кто за какой выкрутас отвечает и нужно ли ему чужое.
Я вообще полагаю, что подобная хорошая привычка годится на многие случаи в жизни. А ещё в процессе приходит понимание, что есть некий третий, новый сценарий поведения с партнёром. Без обязательного полного слияния или ненависти на другом полюсе в качестве альтернативы. Жизнь, она ведь длинная и заканчивается не скоро, правда?! .

3. "Жалость", что Вы испытываете к обидчику. Та самая, которая оборачивается против Вас же.
А мне кажется, ИМХО, что и не жалость это. Скорее страх какой-то или зависимость (моральная, финансовая, сексуальная). В своём крайнем проявлении такая "жалость" называется "Идентификация с агрессором". Психзащита это, Лиза. Психзащита и подстройка под другого, когда нет возможности быстро уйти от того, кто несёт опасность и вред.
Агрессора "жалеют" потому что... боятся. Он способен причинить ещё бОльший ущерб. Позиция слабого это, Лиза. И постепенная адаптация к ней, к сожалению. Проистекает часто вне сознания человека. Я там выше сегодня написала: наша психика мудрая, она сама найдёт варианты обложить человека "мягкими подушками" во избежание стресса. Есть за ней такой грешок. Когда реально польза, а когда не совсем.
Бывает, правда, и другая жалость. Типа, эххх, дурачок ты, как ребёнок себя ведёшь. Мама не долюбила, детство было сложное, на работе неприятности, не с той ноги встал, да мало ли. Взгляд сверху. Нет никакой идентификации с агрессором даже в намёке. Но опять же, когда жалеют подобным образом не сильно обращают внимание и на чужие укусы или отжоры. Как слону дробина. Неприятно, но не более того.

...Я для чего это написала-то?! Да е...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

9.01 04:19

...Я для чего это написала-то?! ~~Да ещё и с ранья.~~

Рядом с человеком, который агрессивен чуть что до умопомрачения - жить тяжело, кто бы спорил. И здоровье летит, и нервы ни к чёрту. Вы правы абсолютно.
Но даже самые первые попытки личных границ, некое осознание ЧТО реально происходит - уже помогают. Ведь эти силы на перемены в жизни - их же ещё взять где-то нужно.

Помогают не "жалеть" агрессора, а дать ему возможность разбираться со своими тараканами и травмами самостоятельно.
Помогают разбираться и со своими тараканами. Чаще их зовут: страх, стыд, вина, комплексы, выученная беспомощность. И они натурально отравляют жизнь.
Помогают не вестись на Треугольник, выходить из роли Жертвы. И заодно не участвовать в чужих насильственных циклах или манипуляциях, выходить из слияния.
Помогают сосредоточиться на своей жизни. А детям как помогать, если сама разбалансирована, типа.
Помогают! Проверено :)

Лучшее на мой взгляд, что написано про выход из насильственных/деструктивных отношений здесь:
https://eva.ru/topic/42/3515181.htm?messageId=96115511 Рубрика «Первоочередное».

И прям, УДАЧИ! С работой и планами на лучшую жизнь.

Всем привет! С прошедшими праздникам...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

9.01 21:25

Всем привет! С прошедшими праздниками, счастья нам, девочки и осознанности!
Я прямо перед НГ осмелела, и написала своему М письмо, где полностью описала свое виденье ситуациии и чего больше точно не потерплю. Все было высказано сильно и по делу. Раньше бы меня точно послали далеко и надолго после таких слов, условий мы никаких не терпим. Должны были приехать его родственники к нам на НГ(брат с семьей), это видать его сильно остановило. А я взяла и написала им, что НГ вместе отменяется, мы расстаемся. Они в этот же день сдали билеты. И тут пошло шоу. Вообщем я «лучшая», «любимая», мы лучшая семья, поехал на машине за семьей брата в другой город, чтобы привезти к нам на НГ.
Был идеальный период в целых 7 дней, но в аккурат на Рождество благоденствие моего М закончилось, ну чтож, я была готова... Жаль конечно, что в такой светлый праздник.... очень жаль... самое смешное, что на шестой день я опять ПОВЕРИЛА что мы так спокойно сможем прожить жизнь.... это ж надо, как они это чувствуют, только я расслабляюсь, и сразу.... НЕ РАССЛАБЛЯЕМСЯ! Ок! Я успела найти работу, через 5 дней выхожу.
Но как вот справится с фейерверком, который он дает в хорошее время? Ведь умеют они в это время поднять тебя до небес. Как??? Ведь по этому времени у нас ломка. Эти 7 дней я была КОРОЛЕВОЙ! Меня куда только не свозили, что только не показали, в глаза заглядывали, в любви постоянно признавались, ночью крепко обнимали и всячески показывали что я лучшая на свете. До смешного, даже шубу купили))) Я просыпалась от его взгляда, лежал, не спал и гладил, говорил не смогу без тебя....
А потом раз... пустячок... и уже г...вно.......
Мне кажется мы натуральные наркоманы.... так нас подсадили на это....
Ну вот как после этого на нормальные ровные отношения???
Сейчас мне кажется, что это и не лечится вовсе.... слезть с этой «иглы» наверное совсем нелегко...

Так вот, забыла, к чему я все это......

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

9.01 21:38

Так вот, забыла, к чему я все это...
Был брат его с семьей.... и несколько дней я наблюдала отношения его брата с женой. Да один в один!!!!!! Но вот жена..... она не реагирует, НИКАК!!!!! Он ее и так провоцирует и эдак, подначивает, высмеивает, а ей хоть бы что, не ведется! По мне так это жуткое оскорбление, да еще на людях, причем дочь туда же, папе подначивает, а ей пофигу..
Осталась я с ней наедине, говорю как так??? К тебе так, а ты никак. А я говорит привыкла! Это говорит уже 30 лет так, у нас семья, зачем же я буду все портить? Начну говорит реагировать, останусь без семьи, умнее говорит надо быть. Я молчу, семья целая. Молчание говорит золото. Пускай он думает что хочет, ну поговнится, да ж за ради))
Я прямо вся в раздумьях...
Но я то не умею молчать....
Поэтому у нас ссора на ссоре...

Адаптивная защита "замри". Она прису...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

10.01 01:03

Адаптивная защита "замри". Она присуща многим. Животным, например. И людям - как части животного мира.
Притвориться мёртвым, не слышу/не вижу/цепенею. И тем самым снизить для себя воздействие внешней опасности. https://www.b17.ru/article/75649/

Мирина, дык дело же не в том, кто сколько скандалит и умеет ли ссориться долго и творчески :) Не, измотать противника можно. Прям и в хлам. Вот только у меня сомнения большие: решит ли очередная склока проблему или давний конфликт. По моим наблюдениям - неа. Меняют контекст отнюдь не слова, а поступки. Но здесь дело такое, каждый выбирает сам свою модель поведения.

Что делает Ваша родственница после очередных наездов? Продолжает обслуживать близких? Исполняет хотелки и требования? Не меняет создавшуюся систему "во имя сохранения семьи"?
Если да, то идёт положительное подкрепление подобного поведения близких и подаётся невербальный сигнал: "Со мной так можно". И ещё демонстрируется зависимость, например от парадигмы "женщина без мужа неполноценна".
Дочь, повторяя за отцом его поведение, тоже показывает расстановку сил в семье. Она копирует более агрессивного (сильного в её понимании).

Люди считывают друг друга по многим проявлениям. И слова - одно из последних.
Такшта и ИМХО, молчание молчанию - рознь. Не в нём дело. А что идёт паровозиком к нему.
Грустная история, мда.

В самых первых топиках Лань капслоко...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

10.01 02:02

В самых первых топиках Лань капслоком писала: НЕЛЬЗЯ соучаствовать в оскорблениях себя. Как только человек перешёл к оскорблениям (словами или действиями) - общение прерывать. Резко и сразу.
Мужчина бьёт в торец, он сильнее. Более слабым физически женщинам остаётся развернуться и уйти. Максимум из сказанного словесно: "я не хочу разговаривать в таком тоне".

К нему - человеку или общению - можно будет вернуться, если появится на то желание. Но сам момент перехода к вербальной агрессии пропускать нельзя. Аукнется.

В принципе, речь о том же. Оставаясь, выслушивая, оспаривая, соревнуясь в оскорблениях... человек на деле(!) демонстрирует своё участие в происходящем. Он такой же соучастник происходящего. Он положительно подкрепляет действия другого: я здесь, я рядом, я никуда не денусь, я играю по твоим правилам. Происходит закрепление "невротического сценария".

Бесполезно потом говорить по душам, взывать (опять же на словах) к лучшим чувствам. Агрессивные всплески любого человека меняют его умозрительные установки. Человек в благостном состоянии и в минуты ярости - это немножко разные люди. А слова - это только слова.

Мирина, у моего бм те же болячки что...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

13.01 18:12

Мирина, у моего бм те же болячки что и у большинства мужей здесь описанных. В октябре умер его старший брат, только после этого я поговорила с его женой, оказывается тоже в семье было склочно с царскими заскоками.
Жена бедная его мне сказала, уж лучше бы он орал бегал по квартире, я бы отсиделась в уголочке, но был бы жив.
Самое интересное я вижу сейчас, без него она уже месяца три и ей совсем не плохо без него. Не может она сказать что лучше, это же неприлично, но то что ее жизнь стала свободней она осознает. У нее дочь рядом, двое внуков, другая дочь зовет в другой город, но она говорит и здесь неплохо, то есть ей реально не нужна какая то особая поддержка. Я поначалу полагала что ей нужна помощь психолога после смерти мужа, а нет, она сама справилась. Судя по фотографиям выглядит отлично.
Кстати, когда умер отец моего бм, его матери хотелось петь и танцевать на похоронах его ( она моей маме через много лет рассказывала), тоже был ужасный человек.
Раздумья ваши по поводу семейной ситуации брата вашего мужа естественны. Если уж совсем не можете жить без своего, то конечно придется терпеть, другим он уже никогда не сможет быть.
Меня тоже давным давно бм поставил в ту же нишу что и брат вашего мужа свою жену, я долго молчала, а потом я стала резко отвечать да так, что с моего бм ссыпалась вся мишура и блестки, он стал бояться меня осмеивать в компании. Но конечно же такое не забывается, мстил в других местах.
Моя знакомая с таким развелась, полгода пыталась выгнать из квартиры, наконец уехал, потом попросился обратно подготовив речь заранее и она его пустила. Причина, она на работе, он ребенка из школы берет, дома с ним сидит ( она не смогла найти няню для мальчика 13 лет), водит его на кружки. Да и статус незамужней в коллективе ее напрягал.
По рассказам этой дамы ее муж тоже постоянно ее подначивал в компании друзей, при мне пытался, я одергивала сразу же, делала непонимающие глаза и начинала читать нотации. За спиной жены он мне пытался жалолваться на их семейную жизнь ( пардон, курили я и он на улице, жена нет), я просто молчала, переводила темы, потому что знаю к чему обычно клонят мужики обсуждающие своих жен с другими женщинами.
Он даже изменял ей с ее знакомыми, было больно ей за многое в его поведении, но не смогла она таки расстаться с ним окончательно. Умная, единственная зарабатывающая в этой семье но не смогла , хотя целый год плакала как плохо с ним и как она хочет иметь свою личную счастливую жизнь без него.
Много цепей конечно же связывают людей, проживших вместе длительный отрезок времени, не все так просто как это кажется сторонним наблюдателям.

Блин...один в один просто:( как нарк...

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

9.01 22:44

Блин...один в один просто:( как наркоманы это точно.Выход мы с вами знаем,он один-бежать...Знать мало... мой тоже после моего озвучивания развода стал шелковый...я знаю что расслабляться нельзя...все эти взгляды и слова типа я все для вас.для семьи... и чертова жалость-и ведь к нему а не к себе...а себя надо любить и жалеть

Копировать ссылку

Ответить

Поздравляю с работой! Пусть всё слож...

₮еЯ OH*

10.01 01:25

Поздравляю с работой! Пусть всё сложится благополучно, Мирина!

Касаемо остального... Дорогу осилит идущий.
Мда, как-то так.

Мирина, я могу конечно по пунктам ра...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

10.01 16:33

Мирина, я могу конечно по пунктам расписать Вам про "эмоциональную наркоманию" и пошаговую адаптацию к ней.
Не, не потому, что я Ванга :) Просто, шаги и причинно-следственные связи приблизительно одинаковые. Но вот отчего-то думаю, что лучшие ответы и самые правильные - когда нашёл их сам.

Давайте я напишу по каким маркерам лично я (три тыщи ИМХО) опознаю человека в глубокой зависимости, написавшего в топик свои первые посты. А Вы их проверите по "реперным точкам" в своём сообщении. К слову, это хороший тренинг, спустя время найти свои прежние посты и сравнить с нынешними. Интересные выводы получаются.
* Ещё вариант - дневник. Его советуют практически все психотерапевты, работающие с зависимостями. Что было, что стало.

1. У попавшего в зависимость человека расфокусированный взгляд на себя. Он как-будто разглядывает себя глазами другого человека. Автоматически примеривает на себя оценки других (значимых) людей. Слова-маркеры: "мы", "у нас".

2. Он демонстрирует признаки сильного слияния, не может пока разделить себя и партнёра. Либо сливается, либо болезненно выдирает себя.

3. Он описывает своё реактивное поведение (от слова ре-акция). Чувствуется дефицит проактивной жизненной стратегии.
Маркеры любые: "меня подсадили", "меня подняли/опустили" и проч. Отношение к себе как к объекту. Вместо субъекта (обладателя собственной воли, права решений и тэ.дэ).

4*. Провален второй-третий круг внимания. Как смотрю я, как смотрят на меня, как выглядит со стороны. Причина "завала" проста: зависимый человек зациклен на объекте зависимости и упускает из вида какие-то важные вещи. Не может пока посмотреть на свою ситуацию как бы со стороны и оценить своё поведение объективно (плюс-минус). У него "тоннельное мышление" вместо критического.

Слава богам, практически все пункты корректируются. Речь о временном (кризисном) состоянии!
Типа, это мой вариант ответа на Ваш риторический вопрос: лечится или не лечится.

Попробуйте!

Тея, знаю точно, давно уже МОГУ смот...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

11.01 20:38

180

Тея, знаю точно, давно уже МОГУ смотреть на ситуацию со стороны. И вообще вижу и понимаю всю реальность, по полочкам могу разложить.. есть одно большое НО, расстаться НЕ МОГУ, наверное не хочу.... А сидеть и жаловаться тоже не выход... и что делать....

Еще чисто интересно, насколько это в...

Копировать ссылку

Ответить

Мирина 77 **

11.01 20:48

Еще чисто интересно, насколько это вредно или полезно.... жить вот так, то счастье до небес, то ад кромешный... может это наоборот тонизирует?) а спокойная ровная жизнь может наоборот не так полезна, слишком расслабляет... Не знаю, честно. Фигню наверное пишу.

Это "очень полезно"... Тут на форуме...

Копировать ссылку

Ответить

Rain Belt KF**

11.01 22:51

Это "очень полезно"... Тут на форуме куча хронических болезней у жертв этих тварей, а кое-кто и на том свете уже, почитайте Таню Танк, очень популярно.
Фигню пишете, да. Выглядит, как наркомания. Как сказал кто-то из психологов, уж лучше ....., хоть какое-то удовольствие (((

Rain Belt KF**

Копировать ссылку

Ответить

Знаете, а я напишу с другой стороны....

Felinka H*

12.01 08:13

Знаете, а я напишу с другой стороны.
Вот к примеру, "как справляться с фейерверком, который он устраивает" - так называемая "фаза медового месяца" в цикле насилия. Которая заканчивается новым витком насилия.

Так вот, можно пойти "от противного". Если безобюразие нельзя предотвратить - его надовозглавить ;-).
То есть принимать "фейерверки", как должное, радоваться, "расслабиться и получать удовольствие...не забывая, ЧТО это такое, то есть манипуляция.
А не вестись. То есть за подрки и приятности благодарить искренне (не подобострастно). Но...никаких иллюзий не строить и обещаний не давать.
Ну относиться как к аниматору или массажисту в спа. Понимая, что человек делает свое дело, потому что ему это выгодно (это его работа, ему за нее заплатили) а так ему пофиг. И получать удовольствие "согласно купленным билетам".
А когда "ветер переменится - опять ставить границы. Мол, шозахрень? Как вчера - так принцесса и дорогая, а сейчас чего?
Да для этого надо четко знать и осознавать. И это вариант не для всех. И да, в манипулятивных и токсичных отноениях лучше узодить как можэно раньше.
Но...иногда это не так просто, а вышеописанный вариант все же лучше, чем терпеть и страдать.

О, это не работает, к сожалению. Все...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF**

12.01 22:47

О, это не работает, к сожалению. Все вышеописанное проходит, когда ты уже вне отношений и ситуацию воспринимаешь здраво. А пока ты внутри - психика подкидывает тебе массу всяких бяк((( Вот никогда бы не поверила, не окажись сама в этом всем по самую макушку. Сейчас общаюсь изредка с товарищем - мама дорохая, это че за кома со мной случилась много лет назад??? А почитать мои посты 3- летней давности - стыдно становится, ей- богу...

Overcome KF**

Копировать ссылку

Ответить

А никто не говорил, что работает все...

Felinka H*

13.01 00:24

А никто не говорил, что работает всегда и для всех и...навсегда. просто один из вариантов. Иногда на переходный период, пока созреешь и поймёшь, что таки"поравалить"

Поверьте, правда, я не для того, что...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF**

13.01 20:29

Поверьте, правда, я не для того, чтобы поспорить. Очень хорошо отношусь к Вашим постам, они почти всегда в точку! Но в какой- то момент, действительно, меняется сознание. И начинаешь относиться ко всему происходящему всерьёз. Это твоя жизнь, твои дети, твоя семья, твоя зависимость ( алкоголизм, нанокомания, далее везде...)
И ты ВСЕРЬЁЗ борешься за эту « семью» и бесконечно себя убеждаешь и обвиняешь. Если бы было отношение как к аниматору - этого многолетнего (!) топа бы не было. Зависимое расстройство личности??
Вполне вероятно...

Overcome KF**

Копировать ссылку

Ответить

Так я ж о чем? Именно о том, чтобы в...

Felinka H*

14.01 01:58

Так я ж о чем?
Именно о том, чтобы в какой-то момент понять, что это "всерьез" - на самом деле лишь иллюзия. Твоя жизнь - да. Твои дети - да. НО ТВОЯ ли зависимость? ТВОЯ ли ""семья" (в смысле партнерство"? ) Твоя ли "любовь"?
Иногда для разрушения иллюзий и отрицаний надо, чтобы ХОРОШО вдарило так сказать фейсом о тейбл. Но...иногда этого как раз и надо, чтобы понять и начать менять хоть что-то. Иначе и дальше будет борьба за иллюзии - но с настоящими ранениями) и попытки погонять дохлую лошадь.
Одна из моих любимых заставок - это мультяшный кот, сидящийц на ветке и надпись: "Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно". И мы понимаем, что я НЕ про детей или скажем, свое здоровье.
Так вот собственно. Это НЕЗЕМНОЕ совершенно чувство.

Привет! :) С прошедшими праздниками,...

Копировать ссылку

Ответить

+ 1000

Anonymous

14.01 19:24

+ 1000

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

15.01 12:05

Привет! :) С прошедшими праздниками, Overcome!

Спасибо! Всем тоже мои поздравления ...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF**

15.01 22:49

190

Спасибо! Всем тоже мои поздравления и пожелания покинуть этот топ asap!!
И заходить только в гости, чайку попить)))
Ещё раз спасибо за руку помощи!!!

Overcome KF**

Копировать ссылку

Ответить

Мне очень понравился ваш взгляд на с...

Мирина 77 **

15.01 00:10

Мне очень понравился ваш взгляд на ситуацию, сама к этому почти пришла, стремлюсь уж точно))

Я ,например не понимаю, как может бы...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

14.01 19:26

Я ,например не понимаю, как может быть счастье до небес после унижений, пренебрежений и тд. Я все помню и не могу уже любить этого человека. А как вам удается?

Копировать ссылку

Ответить

Психика меняется. Искажается.память ...

Лиза

15.01 00:10

Психика меняется. Искажается.память почему-то забывает плохое.Самооценка падает потихоньку,и когда он обзывает дурой,начинаешь верить что я и правда дура..Словно его двойственность заразна,и сама становишься двойственной-когда все нормально,и мы пара,а потом он меняется и я подстраиваюсь под него..психика делает это на автомате.В общем,я пока под влиянием и не могу ясно рассуждать.

Копировать ссылку

Ответить

Ну ..если только -дура,то это и впря...

Anonymous

15.01 21:17

Ну ..если только -дура,то это и впрямь не так уж серьезно. А если видишь неискренность, эгоизм в быту, домострой, оскорбления,то любовь уходит

Копировать ссылку

Ответить

Это был пример дуры:) В том и дело ч...

Anonymous

15.01 22:08

Это был пример дуры:)
В том и дело что видешь,что вы перечислили,не ясно,в искаженно...а любовь...она переходит тоже в нечто другое.Зависимость,страх,отрицание,но только не любовь.Понимание вот этого не сразу приходит,увы...

Копировать ссылку

Ответить

А это и не счастье до небес. Это эйф...

Felinka H*

15.01 02:10

А это и не счастье до небес. Это эйфория. Как у наркомана, который "получил дозу". И забылся на какое-то время. А потом доза выветрилась - и ломка или похмелье. Беда в том, что "кайф" становится все меньше, и для него доза нужна все больше. А потом и вообще кайфа нет, а доза нудна только чтобы прекратить или уменьшить постоянную ломку.
НО (!) постоянно присутствует вера, что вот сейчас...будет так как раньше.
А увы, не будет.

Отаки дела. И химическая ли это "шняга" или алкоголь, или...токсичные отношения -принцип тот же.

"качели" нехороши тем, что приносят ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

21.01 03:15

"качели" нехороши тем, что приносят опустошение эмоциональное. Получается подмена истинности, подмена "нормальности" ненормальным. И стресс (вред) от качелей начинает восприниматься как нечто нормальное.

"а спокойная ровная жизнь может наоборот не так полезна, слишком расслабляет" - Вы понимаете, о ЧЕМ Вы пишете?! = жизнь не полезна, нужен стресс

но стресс разрушает жизнь

видите подмену?

Вы ещё не созрели до крайней точки, ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.01 20:17

Вы ещё не созрели до крайней точки, как и я. Психика защищается. У меня тоже самое. Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Самое ужасное, я вроде себе пообещала и детям, что все, точка.... но нет... прошло пару недель ... опять качели, и чувство вины и предательства по отношению к себе.. и все опять хорошо... и тут вчера опять... думала сдохну от всего этого.... как он орал.. вылил кофе на постель... бросал вещи....из-за того что ребёнок за собой тарелку не помыл.... зачем я потом все прощаю? Почему?

Копировать ссылку

Ответить

Тогось... Да-да, нет-нет. Самый жутк...

₮еЯ OH*

15.01 13:42

Тогось... Да-да, нет-нет. Самый жутковатый расклад лично для меня, гнать кого-то "на пинках в Рай". ИМХО

Ситуация такова, насколько я её понимаю. Есть два взрослых человека с опытом повторного брака. Детей несовершеннолетних нет. Решать в любом случае Вам и под свою ответственность.
Как-то так.

Спасибо:) читала все ваши посты неск...

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

9.01 22:45

200

Спасибо:) читала все ваши посты несколько раз,наверно,наизусть выучила:)

Копировать ссылку

Ответить

Ой, наизусть-то не надо. Я ж не для ...

₮еЯ OH*

10.01 01:22

Ой, наизусть-то не надо. Я ж не для того в ночи строки слагала :)

Лиза, всё что Вы рассказываете и всё то, с чем столкнулись лично - имеет свои объяснения. (И слава Богу!)
Типа, многие блестящие умы и их последователи, изучающие "науку о душе" (сиречь "психологию") - уже отписались по интересующему Вас поводу. Прочтите лучше их пожалуйста.
Согласитесь ли Вы с этими мнениями, будут ли у Вас свои поправки - решать Вам.

Наверное, я бы посоветовала порыться в нашем Архиве ещё на предмет материалов про самооценку. Что это, с чем её едят, как её восстанавливают, что такое "адекватная самооценка". Как не крути, основа основ для будущих позитивных перемен.

Ага,зависимость...слияние...а любовь...

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

9.01 22:51

Ага,зависимость...слияние...а любовь? Я поймала себя на мысли что не хочу его как мужчину..раньше такого не было...какие чувства я к нему испвтываю? Либо жалость+зависимость либо страх

Копировать ссылку

Ответить

Тея, спасибо большое за разъяснения ...

Anonymous

13.01 01:31

Тея, спасибо большое за разъяснения о чувстве жалости , для меня это просто прозрение, а точнее ответ, который я тщетно пыталась найти в разных источниках. Прекрасно написано !

Копировать ссылку

Ответить

Пожалуйста! Вы наверняка про этот фе...

₮еЯ OH*

15.01 12:30

Пожалуйста! Вы наверняка про этот феномен психики слышали, его второе название: "Стокгольмский синдром" ("Бытовой стокгольмский синдром"). Вкратце и в общих чертах https://tutknow.ru/psihologia/8292-chto-takoe-stokgolmskiy-sindrom.html

ИМХО Здесь тонкость есть одна, подобная психзащита не может трактоваться однозначно как благо или зло. В ситуациях опасности она часто спасает жизнь и здоровье. Это адаптация своего рода. Резкий и осознанный отказ может быть чреват неприятностями всякими.
Шагов в создавшейся ситуации всегда два. Первый - дистанция от агрессора. Второй - восстановление, работа с травмой.
Бывают случаи когда нужен психотерапевт и только он.

Спасибо, есть о чем подумать. В случ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.01 12:57

Спасибо, есть о чем подумать. В случае конкретной агрессии - более понятная картина. Но ,в случае психологического давления и скрытых угроз -сложнее. И со стороны жертвы самое трудное -назвать вещи своими именами .Для этого нужна готовность и свежий ум. А он обычно затуманен и истощен повышенным адреналином и "аутоинфекцией" в результате долгих деструктивных отношений. У нас здесь была статья об этом ,хорошая,что ухудшение кратковременной памяти ,способности критически видеть ситуацию -частое и усугубляющее ситуацию явление. Я иногда, буквально чувствую провал при принятии каких то решений ,особенно долговременных. Это все из за слияния с агрессором,часть аналитических функций мы отдали ему. Выше хорошо написали,что важно Усомниться сначала -Ваша это жизнь или нет , и тд.

Копировать ссылку

Ответить

Скорее всего эта статья: "Сделать та...

₮еЯ OH*

16.01 14:15

Скорее всего эта статья: "Сделать так, чтоб не ушла" http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
Там хорошо описаны: виды пассивной агрессии, ментальная блокировка, "манипуляции левой руки", постепенное погружение в апатию и бессилие и проч.

Любое выправление ситуации идёт с осознания. Треть дела, не меньше. Учиться называть вещи своими именами, хотя это трудно поначалу. Учиться говорить спокойное "нет". Учиться отстраняться и смещать фокус на себя. Учиться разделять себя и партнёра. Скорее всего "готовности и свежего ума" не будет, придётся оперировать тем, что есть здесь и сейчас.

Я ведь, не для себя пишу все эти термины в скобочках: вербальная агрессия, зацикленность на объекте, идентификация с агрессором, треугольные игры, невротические сценарии... Лучше понимать ЧТО конкретно сейчас происходит.
Всегда остаётся надежда, что инстинкт самосохранения заснул на время и не задавлен окончательно.

Неоднократно(!!!) в топике с самых первых серий девочки писали: не размахивайте шашкой перед носом агрессора. Понимание проблемы (озарение, инсайт) частенько даёт эйфорию. Она может спровоцировать того, кто сильнее физически. Рядом с вами такой же "наркоман", он может натворить страшное, если ему покажется, что он теряет основу отношений, а именно контроль и доминирование. Психзащиты же помогали и помогают выжить. Да, это выбор из двух зол в пользу меньшего, но уж как есть.
* Заложники стараются "задобрить" агрессора потому, что конкретно сейчас рискуют потерять бОльшее. Свою жизнь, например. Они могут рационализировать свою мотивацию разными способами: я его сама довела, я пониманию его гнев, я жалею его. Не понимая/не осознавая, что произошла сцепка, "травматическая связь" и именно она диктовала все последующие действия.

По поводу "принятия решений" лучше начинать с мелочей. Что-то вроде тренировки. И почаще (можно несколько раз в день) фиксировать себя во времени и пространстве с обязательными вопросами:
Что я делаю?
Зачем делаю?
Что хочу получить в результате?

P.S. В кабинете психолога/психотерапевта говорить не про "мизогинов" или "перверзных нарцисситов" (термины из поп-психологии), а о давлении, принуждении, агрессии. Психологи работают с запросами, они не в праве решать что-то за клиента.
ИМХО.

Новости у меня такие. Муж ищет себе ...

Копировать ссылку

Ответить

Лиза

13.01 20:09

Новости у меня такие. Муж ищет себе новое жильё, кровь мне пьёт при этом. Все мои барьеры "не вестись" сшибает, блин, всегда находит точки и слова, которые приникают через барьер. Жалуется всем на меня,ну это ладно... сейчас новая фишка это мои дети. Ради них я должна все выдержать.
Читаю все на эту тему, самооценка убита, сил нет. Девочки пишут, и почти все знакомо, до боли:(.

Копировать ссылку

Ответить

Кстати, как то я знакомой пожаловала...

Марла H*

14.01 04:11

Кстати, как то я знакомой пожаловалась на поведение бм. И она мне рассказала, ее мужик тоже года полтора всем рассказывал что она змея, отравить его хочет. Дома с ножом кидался, в полиции ночевала, боялась домой идти. Потом ночами его приступы донимали, везла его в клинику , ничего не находили. Возила два раза в зарубежье ко врачам, ничего врачи не нашли.
И у нас в городе невролог психиатр поставил ему диагноз, выписал таблетки, семья в порядке полном. Еще и реебнка родили к имеющимся трем.
Вы переживаете наверное потому что перерабатываете егоа слова и действия внутри себя, а нужно просто абстрагироваться. Я лично просто уходила с этого пространства, где бм начинал скандал. Он остывал, я приходила в себя и жизнь продолжалась дальше.

" у нас в городе невролог психиатр п...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

14.01 07:48

" у нас в городе невролог психиатр поставил ему диагноз, выписал таблетки, семья в порядке полном. Еще и реебнка родили к имеющимся трем." - а вот последнее это они зря...

Ну без драйва скучно и на свете так ...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD

3.04 07:33

210

Ну без драйва скучно и на свете так мало людей с проблематичными генами.

mllerelena SD

Копировать ссылку

Ответить

Лиза, ничего особенно нового мужчина...

₮еЯ OH*

15.01 13:29

Лиза, ничего особенно нового мужчина не делает. Его агрессия сейчас - это способ вернуть утраченную территорию. Взять ситуацию под свой контроль. Перед Вами сейчас разыгрывается полный цикл Треугольника К&Б. Человек предстаёт то Спасателем (я знаю как лучше, ты всё неправильно делаешь); то Жертвой (попытка набрать очки в свою пользу у окружающих). Хотя изначально Вы имеете дело с Тираном (нападай первым, перехвати инициативу).
Мужчине-то тоже есть что терять, вот он и действует как может, защищая свои интересы. Воспринимайте происходящее спокойнее, типа.
Во имя детей! Самый главный аргумент, он помогает, поверьте.
В слове самооценка первый корень "сам". Или сама :) Отцепляйте самооценку от оценок других людей. Я - это я, они - это они.

У нас "Толковый Словарик..." был ког...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

15.01 13:30

У нас "Толковый Словарик..." был когда-то, мы там собирали некие общие знаменатели проблемы. Маленький отрывок:
М - Манипуляции
* Облегчённый вариант:
1. Капает на мозги (методично вынося последние, не гнушаясь оскорблениями);
2. Уходит в ночь (громко хлопнув дверью);
3. Лишая сна и покоя, атакует звонками и смс. Краткое содержание: «Ты – Богиня, но хуже тебя – нет!»
4. Внезапное возвращение (ушёл «навсегда-навсегда», вернулся через день-другой);
5. «Зацелую допьяна, изомну, как цвет…» (Домогательства в стиле: люблю-нимагу, не сняв верхней одежды и обуви).
** Тяжелая версия:
1. Закошмаривание «Любимой» (мрачные прогнозы на тему: «Да, я тебя… Да ты без меня…»);
2. Перекрытие финансового потока (отъём денег у «Любимой»);
3. «Интим не предлагать!» (вариант «первая приползёшь на коленях»);
4. Манипуляция детьми (запугивание, задаривание, киднеппинг);
5. Подключение общественного мнения с целью надавить на «бессовестную жертву абьюза» (слёзно-матерные жалобы во все инстанции: друзья, родственники, коллеги по работе, шапочные знакомые и др.).
***СОВЕТ от топа «Мизогины» - фиксировать (диктофон/камера/телефон) подобные инциденты.
Сей беспредел с точки зрения специалистов здесь:
http://www.masterskayarosta.ru/theoretical-base/manipulyaciyasoznaniemverbalno.html

Всех со Старым Новым годом! Посмотре...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

14.01 13:23

Всех со Старым Новым годом!
Посмотрела фильм "Прости,под большим впечатлением, рекомендую.Про обман, манипуляции, измены.
Чтобы отвлечься, при наличии времени, можно сериал посмотреть "Солнце в подарок".Там наглядно показаны некоторые зависимости, манипуляции в лайт режиме только.

Копировать ссылку

Ответить

Привет, с прошедшими праздниками! А ...

₮еЯ OH*

15.01 14:47

Привет, с прошедшими праздниками!
А чего хорошего произошло в наступившем году у тебя? Радостное что-то было? Или приятное?

Привет, Тея! И тебя со всеми прошедш...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

15.01 16:54

Привет, Тея! И тебя со всеми прошедшими праздниками!

Копировать ссылку

Ответить

Притащила Ялома. Ссылки читабельные,...

₮еЯ OH*

15.01 15:14

Притащила Ялома. Ссылки читабельные, полные, разноформатные. Рекомендую!
"Лечение от любви и другие психотерапевтические новеллы"
http://www.6lib.ru/books/lehenie_ot_lubvi_i_drugie_psihoterapevtiheskie_novelli-9825.html
Или http://www.sspp.ru/modules/subjects/pages/Yalom_Lubov.pdf

Миссис Деволая, ситуацию с Судзуки я поправила, а тябе цветочек!

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо

Миссис деволая D

15.01 17:52

Спасибо

Напишу здесь, что-то с компьютером, ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

15.01 17:49

Напишу здесь, что-то с компьютером, срезал полсообщения.
Тея, спасибо, праздник состоялся благодаря тебе тоже.Я знаю, ты не любишь похвалы, я не нарушаю твои правила, говорю правду, просто многих вещей я еще не вижу.Взрослый во мне еще растет, еще не готов.
Я хохотала в кругу близких мне людей, дети были довольны!
Ты перед праздником написала, что все я вопринимаю через тревожный фон!!! То бишь через кривое зеркало души! Пока я боролась с чужими тараканами, мои веселились и пели интернационал, ох они веселились, что я воюю не с ними! Мне понравилась финальная фраза главного героя из Стеклянного замка (рекомендованного здесь фильма),"я все время боролся с внешними чудовищами, оказывается, они были внутри"(цитата не точная).Удалось отстраниться немного от всего и наблюдать свои внутренние реакции в общении со всеми, картинка получилась очень интересная.Я так понимаю, своей программой "5д" смогла себя привести в чувство, а долгая реабилитация еще впереди, учусь фокус держать на себе.
Много получилось.

Копировать ссылку

Ответить

Я запишу куда-нибудь, в "Копилку пер...

₮еЯ OH*

15.01 18:12

Я запишу куда-нибудь, в "Копилку перлов" наверное, про тараканов и Интернационал. Как же я смеялсо, как же мне понравилось =D> Ой, мамочки, как представила, а-ха-ха.

Гимназистка, моя дорогая, я не люблю похвалы, потому, что я типа... дуалист. :ups1
Мировоззрение такое. Вряд ли я уйду в другое. На своём личном опыте я уже точно знаю: чем больше будет похвал, тем сильнее будут и удары. Одного не бывает без другого. ДуализЪм, одно слово. Отакота.

Ну чего! Желаю тебе в уже наступившем году новых побед.
И песТня. Я ж мимо тебя без песен не хожу. Ой, ну насмешила ты меня этими тараканами, поющими Интернационал. Спасибо тебе! https://www.youtube.com/watch?v=Tjbt5DPoV4s

Спасибо, Тея за песню! Похвала-идеал...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

15.01 18:42

220

Спасибо, Тея за песню!
Похвала-идеализация-спрос за неудачи-...Примерно так? Извини, пожалуйста, за занудство, хочется дорасти до адекватного мировосприятия.
Да, совсем забыла написать, я начитала читать мизогинов сначала, вернее, с 10, осилила пока три топа.СТОЛЬКО нужной и важной информации.Мне кажется, зря перенесли в раздел психологии, в разделе брак большее количество народу обнаружило бы для себя это.Я бы в свое время не заглянула в психологию, ответы я искала в разделе брак.

Копировать ссылку

Ответить

"Брак" помер. :bye Обнажите головы, ...

₮еЯ OH*

15.01 20:33

"Брак" помер. :bye Обнажите головы, дамы и господа. Был брак и нету. Оптимизация Евы, насколько я смогла понять. Сама была фшоки. :)
Конечно "Мизогины" не для Психологии любви. Но... Так решили владельцы сайта. :chr1 Чоуштам.

Не совсем идеализация/обесценивание, Гимназистка. Этот механизм больше подходит для людей с сильной нарциссической травматикой и вестись на него - значит, заходить в это хреновое пространство. Оно хреновое по определению. Чем больше прежде идеализировали, тем круче обесценят. Хотя и в первом случае, и во втором, в основном имели в виду свои собственные иллюзии с проекциями. Каково это - знают практически все завсегдатаи топика.

Дуалистическое мировосприятие подразумевает несколько иное. Не бывает единства без противоположности, существуют положительная и отрицательная сторона практически любого явления. Ставя в приоритет одно (похвалы, например), я должна равнозначно учесть и второе, обратную сторону медали.
А я, типа, не хочу. Мне и так нормально. Наверное, коряво объяснила?

...Адекватное мировосприятие, да Бог его знает какое оно. Кто что исповедует, кто на что учился. Есть моральные абсолютисты и они наверняка чувствуют себя адекватными сами себе. Есть пофигисты и им тоже комфортно. Есть варианты, когда жизненная философия меняется вместе с человеком и на каждом витке она адекватна происходящему.
Очень сложная материя, дорогая. Какая будет именно твоя - жизнь покажет.

Философия дуализма для меня пока мал...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

15.01 21:42

Философия дуализма для меня пока мало понятна, да, ладно, есть над чем работать, до чего расти!Буду работать, читать все предыдущие топы (надеюсь, осилю), растить свою самооценку, она у меня еще слааабенькая, несмотря на мои социальные достижения, травить тараканов (они фшоке).Тея, просто спасибо, что читаешь мое занудство, помогаешь увидеть многие вещи!

Копировать ссылку

Ответить

...Вот каждый раз, когда кто-нибудь ...

₮еЯ OH*

16.01 00:28

...Вот каждый раз, когда кто-нибудь из девчонок пишет, что читает прежние топики или даже самые первые, у меня прям, просьба огромная. Выполнишь? :)
Передай пожалуйста огромный привет... всем нам. Прежним. И да, прямо на словах и передай, что всё будет хорошо, и жизнь наладится, и ситуация как-то вырулит туда, куда нужно.

«- Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.»
© Л. Кэрролл

Nina передай, что её тоска и злость пройдут быстро, в НГ у неё впервые не будет заветных желаний, ибо уже сбылось.
Елене - аналогично, придёт 2018 и многое поменяется, пусть не переживает.
Миссис Деволой скажи, что я шибко извиняюсь, но ссылки её я таки потеряю (потом, правда, найду).
Overcome, железной леди топика на словах скажи: пройдёт три года и вы сами от себя обалдеете, типа.
Марле и Синичке что-нибудь этакое на твой выбор (они оценят).
Лоре чего-нибудь позитивное передай, она небось там ещё воюет.
Мне... ну сама придумай, короч. И ваще передавай привет всем-всем нашим.
Лани - просто привет, зато большой и горячий.
И да! Себе не забудь чёнить приятное сказать. Мол, жива, карабкаюсь, многое получается.

Будь ласка, Гимназистка!

Обязательно передам, я еще в 2013,чи...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

16.01 08:30

Обязательно передам, я еще в 2013,читаю как роман с обратной композицией.Там так много действующих персонажей,такие дебаты!В таких муках рождается истина!

Копировать ссылку

Ответить

Потому, что она живая :) А живое чащ...

₮еЯ OH*

16.01 15:01

Потому, что она живая :) А живое чаще всего рождается сложно, извини за банальность. Кстати, диаметрально противоположная иногда по смыслу начинка нашего Архива - оттуда же. Только свой путь, ага.

Аааааа, я знаю про 2013 год. Передай мне песню. https://www.youtube.com/watch?v=-_3dc6X-Iwo
Помнишь анекдот?
"Уважаемый слушатель Иванов из Зажопинска, слушайте вашу любимую песню ~~"Наслаждайся тишиной"~~ "Валенки" и не морочьте голову людям".

Млин, я так и не попала тогда на тот концерт.

Передала (и сама послушала)! Увидела...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

16.01 16:14

Передала (и сама послушала)!
Увидела первые твои посты, уже с приличным проанализированным опытом пришла!
Да, про свою истину, про свой путь я написала, потом стерла (ты прям мысли мои читаешь).
Будем башмачки топтать, чтобы осилить, главное-не нарваться на красные, а то унесут в неведомые дали

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, как выглядят шпионские прог...

Гимназистка

21.01 15:07

Девочки, как выглядят шпионские програмки и как их можно вычислить?

Копировать ссылку

Ответить

Мой ответ не поможет, я валенок в та...

₮еЯ OH*

22.01 10:19

Мой ответ не поможет, я валенок в таких делах.
А кто за кем следит?

Привет,Тея.Я прочитала в предыдущих ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

22.01 13:09

Привет,Тея.Я прочитала в предыдущих топах,девочки писали,вот я и спрашиваю на всякий случай.

Копировать ссылку

Ответить

Тея,сегодня день рождения Лани?

Гимназистка

22.01 13:30

230

Тея,сегодня день рождения Лани?

Копировать ссылку

Ответить

Не только, а потому... (см. ниже)

₮еЯ OH*

22.01 22:25

Не только, а потому... (см. ниже)

Как же его... Вспомнила. Кхе-кхе. "В...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

22.01 22:51

Как же его... Вспомнила. Кхе-кхе.
"Время Водолеев". Спасибо Гимназистке, напомнила.

Девочки, у тех у кого Днюха уже прошла. Кто сегодня ушёл в отрыв. У кого предстоит вот-вот.
Вот всем вам я желаю всего самого хорошего. Будьте удачливы и счастливы, благополучны и здоровы. Пусть в ваших семьях всё будет тип-топ, а детки только радуют.
Я одним постом это сделаю?! Итак...

Бармалина (18 января) и Светик (20 января), с прошедшим вас!
Лань и Наташа (22 января) с Днюхой и ура-ура! :party2

Нексус (26 января), Viva (28 января) и Полин@ (31 января) с наступающими! Улыбок, хорошего настроения и денежки вам побольше!

Открытку притащила. Присоединяйтесь.

...И танцы. :cool1
https://www.youtube.com/watch?v=ZbZSe6N_BXs

Аааааа!Поняла!!!!Присоединяюсь к поз...

Копировать ссылку

Ответить

Извини,не поняла

Гимназистка

22.01 22:52

Извини,не поняла

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

22.01 22:55

Аааааа!Поняла!!!!Присоединяюсь к поздравлениям!!!!Девочки, счастья Вам!Удачи!!!

Копировать ссылку

Ответить

А твой стиль в танце какой? У меня в...

₮еЯ OH*

22.01 23:02

А твой стиль в танце какой? У меня в клипе тот, что на 3.15-3.16. Нууу, мне так кажется :)

А мечтаю я научиться вот так :scared...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

22.01 23:19

А мечтаю я научиться вот так :scared2 https://www.youtube.com/watch?v=78cbFy1zMhU
Но пока получаются только первые 14 секунд ролика. И пока это все мои успехи на танцевальном поприще. :dash1

Офф...это у меня глюки, или мелодия ...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

23.01 09:38

Офф...это у меня глюки, или мелодия (да и голос) - точно как в "Как же тебе повезло - моей невесте". А может и не такой уж офф?

Не глюки, действительно есть что-то ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

23.01 18:31

Не глюки, действительно есть что-то общее. :)

Копировать ссылку

Ответить

о! сказка прямо!

Марла H*

24.01 14:33

о! сказка прямо!

что это парень танцует, музыка вообщ...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

24.01 14:38

240

что это парень танцует, музыка вообще нереальная, я вот только младшему мозги промывала роком, все любит он безголосых рэперов, у которых одни матюки.

https://www.facebook.com/SvenOttenjs...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

24.01 17:34

https://www.facebook.com/SvenOttenjsm/videos/2000008750278488/
Ты, Тея, не одна пытаешься танцевать как он :)

https://www.facebook.com/SvenOttenjsm/videos/1979305589015471/

нечто среднее между буги-вуги, линди...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

10.02 23:59

нечто среднее между буги-вуги, линди - и хип - хопом :)

Надо мне записать, Фифета, все назва...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

11.02 01:34

Надо мне записать, Фифета, все названия. Ишь ты, глянь чего. Линди, хип-хоп. ~~Это в моём-то преклонном возрасте.~~

ну вот например: https://www.youtube...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

12.02 00:53

ну вот например:

https://www.youtube.com/watch?v=7dwemqOBtho

нет ничего проще :)

Доброе утро,Тея!Лет 20 назад мы всег...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

23.01 09:12

Доброе утро,Тея!Лет 20 назад мы всегда танцевали на дискотеках,вокруг нас часто стояли "зрители"-ребята.С тех пор я практически не танцую,так дергаюсь под музыку.Но пока мечтаю пойти на восточные танцы

Копировать ссылку

Ответить

На латину не хочешь? я ходила когда ...

Марла H*

24.01 15:05

На латину не хочешь? я ходила когда была пардон помоложе, классно, даже на дискотеке можно танцевать . У меня сын танцевал долго очень, счас они с девушкой тоже танцуют для удовольствия, ходят на какие то вечеринки ( у нее тоже танцевальное прошлое).
Это же такой драйв!! я обожала латину, но мало очень занималась ( бу бросил с трех занятий, потом ревновал... и мне пришлось уйти из за него).
ЕЩе девушка сына в том году ходила на свинг, он тоже с ней ходил, когда бывал в ее городе, весело.
хотя танец живота говорят полезен для дамского здоровья, кровоснабжение улучшается в области тазовых органов :)

Хочу,Марла!Хочу.Только мне один очен...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.01 18:47

Хочу,Марла!Хочу.Только мне один очень серьезный проект нужно закончить в течение полугода,а потооом очень надеюсь и на танцы пойти.

Копировать ссылку

Ответить

обязательно иди, меня даже учительни...

Anonymous

28.01 19:22

обязательно иди, меня даже учительница ( учила сына и меня) приглашала на спец вечеринки, народ собирается и все вместе танцуют. Я не пошла, бу ревновал ко всему. Счас жалею, это же весело как. Танцевать я любила всегда, и в паре только :)
Я вообще думаю, танцевать можно лет до 80, именно парные танцы (латина, бальные), именно им и нужно учиться. В баре, в ресторане, просто для себя. я И младшего хотела натаскать, но он ленивый до жути, не хочет, только посмотрел фотки брата в клубе, погордился а сам не захотел, пинками гнать не стала.

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, милые! как же я Вас всех лю...

Anonymous

6.02 18:20

Девочки, милые! как же я Вас всех люблю! Держитесь дорогие!!!

Копировать ссылку

Ответить

ВАУ!!! нам 60!!!! Возраст мудрости!!...

Сильно трепетная Лань KF*

8.02 11:15

250

ВАУ!!! нам 60!!!! Возраст мудрости!!!!
У меня жуткие бытовые проблемы, которые высасывают все силы и время. Анонсированные мной видео конференции конечно же не осуществились из-за моих какаклизьмов. Я конечно же прорвусь, но появляться здесь вот просто не могу и все. ну это пока.
Девочки, я Вас всех поздравляю и люблю!!!!
Отдельное спасибо душе нашей - ТЭЯчке!!!! Ты - сердце и душа форума. Только благодаря тебе он живет и растет и матереет и мужает. Ибо я мать-ехидна-кукушка - дитя свое давно бросила.
Я сейчас на ФБ нашла группу "Токсичные родители". Там много наших сестер по несчастью. Может кто то и к нам сюда заглянет. Я им там ссылку на нас дала.
Обнимаю всех и жалаю счастья и душевного рвновесия

Сильно трепетная Лань KF*

Копировать ссылку

Ответить

Лань, здравствуйте. Я знаю что вы об...

Марла H*

8.02 14:27

Лань, здравствуйте.
Я знаю что вы общались с Незабудкой. Она давно пропала, вы что нибудь знаете про нее?

Здравствуйте)))) У нее все отлично. ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

8.02 14:32

Здравствуйте)))) У нее все отлично. Семимильными шагами идет к свободе. Я даже удивляюсь как все быстро происходит. Видимо уже готов был человек к переменам.

Сильно трепетная Лань KF*

Копировать ссылку

Ответить

я очень рада за нее, передавайте при...

Марла H*

10.02 02:25

я очень рада за нее, передавайте привет от меня!!

Вау! Заходи почаще, рада была тебя в...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

11.02 01:31

Вау! Заходи почаще, рада была тебя видеть! :) Синичке большой привет!

Ошиблась, ясен басен. Незабудке прив...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

11.02 14:27

Ошиблась, ясен басен. Незабудке привет! Синичке тоже можно, но сначала Незабудке! :)

Здравствуйте, Аня. (Можно я к Вам по...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

8.02 16:27

Здравствуйте, Аня. (Можно я к Вам по имени?) Я здесь примерно с 53 топа, сейчас начала читать мизогинов сначала.Сколько же было народу на форуме! Я сомневаюсь, что сейчас проблем стало меньше, но народу поубавилось.Аня, скажите, пожалуйста, модераторам не писали, чтобы раздел брак вернули? И еще примерно в 11 мизогинах писали о том, что Вы пишете книгу, Вы написали ее? Есть ли какое либо печатное издание по результату этого форума? Это же кладезь информации.

Копировать ссылку

Ответить

Добрый вечер! Это бывшая Лунная Крас...

Пипа с Суринама F*

9.02 20:11

Добрый вечер!
Это бывшая Лунная Красавица, уже некоторое время Пипа.
Рассказываю как дела.
Я подала на развод.
В минувшее воскресенье мы поругались и подрались. Я сразу же не съехала в подмосковье, придумав отмазку, что у меня поздние вечерние курсы в москве. Это я сама себя обманываю. Я знаю.
Но я так кипела, кипела и подала на развод в суд вчера.
И не вызываю машину для перевозки, хотя планировала на субботу. Но чем ближе дело к поступку, тем я больше цепенею.
Меня покинули моральные и физические силы, вот этот морок, что воля, что не воля. И я подозреваю, что я не уеду.

Я прочла жж аденарзуаты и боже, это четкое описание моей жизни. Раскачивание лодки, вредительство, шоу из любых бытовых вопросов, которые должны незаметно проходить, обесценивание, унижение. Я сама дошла до того, чтобы минимизировать просьбы и нужды к нему.
Осталась одна - секс, и конечно же мне его выдают только после упрашиваний, ссор, упреков.
Да и он становится всё придирчивее.

Девочки, это пипец. Я не знаю...смогу ли я. Или когда смогу. Хочется уже написать сюда историю освобождения)

Пипа с Суринама F*

Копировать ссылку

Ответить

извините, я вашей истории не знаю. Н...

Марла H*

10.02 02:29

извините, я вашей истории не знаю. Но как можно иметь секс,имея в голове мысль о разводе? тем более выпрашивать его.

Тогось... Если я всё правильно помню...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

11.02 01:30

Тогось... Если я всё правильно помню, то проблема растянулась на несколько лет. Лунную красавицу я хорошо помню. :)
Здасьте типа, оба раза.

Пипа, переход к физическому насилию означает одно: дистанция сразу же! Это вопрос жизни и здоровья. Инстинкт самосохранения, не мешайте ему.

Держитесь, откаты они такие. У вас была когда-то другая жизнь, просто вы забыли, что бывает иначе, все силы уходят на войну. Это пройдёт. Вы просто давайте себе отчёт в том, что происходящее - НЕнормально. Да, к вывихнутым напрочь отношениям как-то адаптируешься однажды, но от этого они не становятся нормой, как ни крути.

Вроде бы офф, но... В силу своей так...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

14.02 08:01

260

Вроде бы офф, но...
В силу своей так сказать профдеформации не смогла не отметить указанную Вами смену ника. с "Лунной красавицы" на "Суринамскую пипу". Первое - нечто зефирно-сказочное, но и несколько претенциознаое для взрослой тети.

Второе...- существо гм...характерной внешности, но вполне реальное, даже в общем, по-своему симпатичное и вполне адаптированное.
Как Вы думаете, к чему бы это?

Тея!Привет!!!Рада тебя видеть!Как ты...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

11.02 10:13

Тея!Привет!!!Рада тебя видеть!Как ты?

Копировать ссылку

Ответить

Привет! Да прекрасно. У студентов зи...

₮еЯ OH*

11.02 14:31

Привет! Да прекрасно. У студентов зимние каникулы были. У бывших студентов вечер выпускников. У нашего курса маленький юбилей с момента выпуска. Готовились, придумывали, отмечали. Всё хорошо, Гимназистка. Как ты?

Ух ты,здорово!Да,нужно искать в жизн...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

11.02 15:54

Ух ты,здорово!Да,нужно искать в жизни позитив!
Я борюсь со своими тараканами,узнаю о себе много "интересного".Выявила,например,что у меня астенический тип характера,с кучей всякой фигни...Распрощалась с иллюзиями,я на фазе обесценивания,взаимный жесткий бойкот,он повторил фокус (как ты и
п редсказывала)с полночным явлением.Короче,пока я на глицине,готова перейти на ад,невропотолога нашла,сейчас в поиске психотеропевта,видимо,не справлюсь самостоятельно.Благодаря твоему предновогоднему объяснению вижу,понимаю,стараюсь держаться.Удается социально функционировать.Ресурсы наращиваю,к спорту вернулась.Да,что-то я надолго застряла на данном этапе.
Извини,Тея,за нытье

Копировать ссылку

Ответить

Сколько времени это продолжается, Ги...

₮еЯ OH*

11.02 18:52

Сколько времени это продолжается, Гимназистка? Под "этим" я подразумеваю ту трещину, которая разрушила твою прежнюю жизнь. Понимаешь, если более 2-3 лет, то помощь со стороны просто необходима.
"Астенический тип характера" это тревожно-мнительный, да?
Я не предсказала, дорогая, нет. Алгоритм скорее описала. В этих теориях минусов-плюсов или ведущих-ведомых подмечены очень точные вещи. Что касается остального... Уфф, не знаю. Все люди разные. Меня бы уже просто не хватило. Как хвост по кусочкам резать. Однажды высыхают даже самые горькие слёзы и решение приходит.

Тея, спасибо за терпение.Сложно сказ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

11.02 20:49

Тея, спасибо за терпение.Сложно сказать о прошлой жизни и трещине, я по сути не помню ее нормальной.Мне кажется, я жила в каких то иллюзиях, на меня лет с 12 столько ответственности было навешано, что, кажется, на несколько жизней хватило бы.По мере осознания и взросления, проблем со здоровьем, рождением своих детей, я отказавалась спасать, помогать, общаться с теми людьми, которые в меру своих особенностей этим пользовались.Я стала догадываться о другой жизни,во время второй беременности была мощная агрессия со стороны его родственников, здесь наступил край.Я поняла, что люди не имеют совести, тогда я стала жестко с ними ставить границы, это была необходимость, т.к.я рисковала ребенком.Тогда он был на моей стороне.Потом необходимость роста возникла в момент полного отсутствия денег, даже на еду, я пошла на вторую вышку.Так, по мере роста, я осознавала ненормальность отношений. Не знаю, сложно, мне хотелось видеть их нормальными, поэтому я, наверное, не хотела видеть многих вещей.Сумбурно.

Копировать ссылку

Ответить

Сумбурно, но что-то понятно. Давай т...

₮еЯ OH*

12.02 01:17

Сумбурно, но что-то понятно. Давай так, дорогая. Как бы я догадываюсь, что ты не "наша". Твой приход в топик - шаг отчаяния. Когда человек сталкивается с предательством, особенно от того, кто раньше воевал (даже так бывало) на его стороне, он чувствует удар под дых. Поступок ближнего нужно как-то себе объяснить, вылезают жуткие версии, одна другой хуже. Крах системы и сбой. Не ты первая, не ты последняя. Увы. И да, это нормально. Нууу, в ненормальных обстоятельствах, ясен пень. Гимназистка, моя хорошая, объяснять нужно отчего так? Мне думается, что человеку "с 53 топика здесь" - не нужно. Искажения по всему полю и демонизация предателя на первичном этапе. Я таки старая оптимистка и выступаю за дифференциацию.
И за Аденарзуату вот с этого поста и подряд. https://adenarzuata.livejournal.com/2016/07/14/ Хорошо прочищает мозги.

Ой!!! Только не подумай чего плохого. Ну, пожалуйста! Прям сильно надеюсь. Потому что проблем никто не отменял.
Лирическое отступление прошу считать законченным.
Неизменное ИМХО.

Никаких, вот честное слово, никаких ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

12.02 01:38

Никаких, вот честное слово, никаких я иных способов не знаю в подобных ситуациях окромя укрепления себя. Пусть это будет спорт, икебана, да что угодно. Из нижней позиции, ослабленной или "минусовой" как модно сейчас говорить, нормального отношения к себе не выпросить. Не выплакать, не вытребовать. Считай, что бесполезно. Это как подачки себе просить или одолжения (ничего, что я так жёстко написала?). В конце концов это унизительно и только множит будущие проблемы. Так себе стратегия доложу я тебе.

Жестокосердных родственников - на дальнюю дистанцию. В чём-то ты зависишь от них? Если да, то подумай как избавиться от этого ярма. Лучший вариант холодная вежливость. В случае нахрапа: извините, я занята. Куча дел, ой же какая куча. Такого человека хрен зацепишь, где сядешь там и слезешь.

Ах, да! Моя подруга. Последние сводки с фронтов. Ейный бывший муж осаждает её сейчас. Не-не, я её ничему не учила, она старше меня и мудрее на порядок. Таки да, правильно посланный муж - возвращается. :)
Мол, "Спасибо за день, спасибо за ночь, спасибо за сына и за дочь". Дверь там, свободен, страдать больше не хочу, просить и умолять не стану, на алименты подам. Усё.

Его тайная интрижка больше не тайна. Оказалось, что к глобальным потерям семьи и прежнего комфорта он не готов. Помыкался полгода, дофамин понизился и привет. Оказалось, Ему есть что терять. И это "что" внушительное весьма. Интрижка его и рядом не лежала. А пыли то было да шуму - мама дорогая.

Но дело даже не в Нём, разберутся, не маленькие. Она пе-ре-бо-ле-ла. Просто переболела всем этим. И сейчас не очень понимает: как так могло произойти, что всю свою жизнь она положила под ноги другому человеку. Да родному, местами неплохому, но таки другому. Какого хрена чуть ли не четверть века продолжался этот физдипук. Кто-то оценил? Нет.

Она, подруга моя, тоже не из самой благополучной семьи. Старшая дочь, вечная старшая сестра, всегда всем обязанная, всегда во всём виноватая, ежели что. С горой ответственности за всё человечество. Анамнез тот ещё.

Всё по заветам Ал-Анона. Займитесь своей жизнью, а дальше она покажет что да как. Либо аддикт отвалится, ибо держали вместе вывихнутые отношения; либо он побежит делать что-то со своей не шибко путёвой жизнью. Решение за ним, а у вас и своих дел за гланды.
Как-то так. И чё тебе ещё написать, дорогая, этой холодной зимней ночью - я не знаю.
Посему имхошное имхо.

С родственниками отношения давно пер...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

12.02 18:34

С родственниками отношения давно переформатированы, они получили сь разными.Никто не влияет на мои решения.Остались деструктивные с ним, но я не вымаливаю, не выпрашиваю внимания и любви, я иду на мировую, когда он идет на сближение.Я знаю, что это неправильно, но одного волевого усилия недостаточно, я коплю силы.С точки отсчета прошло полтора года, я ползу, да, не бегу, а именно ползу, но вперед, т.к. сильно вымотана.Перед новым годом ты мне писала о том, что мне нужно выползать из треугольника, вот это я пытаюсь сделать.Отделяю СВОИ ожидания, свои возможности, отделяю чувство вины.Тея, милая, спасибо большое за помощь.Да, дальше я должна сама, сама.Топ для меня пока отдушина.

Копировать ссылку

Ответить

Не "наша" в смысле проблема не в нем...

Гимназистка

12.02 18:00

Не "наша" в смысле проблема не в нем?
Проблема и в нем, и во мне.Мы оба из деструктивных семей, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.Он нарцисс с пассивной агрессией. Клетка Гештальта-пока мы "в любви и в согласии" он рисует переспективы будущей жизни, при острой необходимости он часть конструкции этого будущего строит (в виде ремонта например).Крючки-добрый любящий отец для детей, неизменные качели с разной амплитудой, которые меня выматывают и акцентируют внимание на нем.Пока я переформатировала отношения с его родственниками, а это удалось не сразу, и спасала своих ему на таком фоне легко было быть героем, тем более я считала его самым близким, не видя подводных камней.А когда дошла до семейного круга, все вроде границы выставлены, живи и радуйся, ан нет.Желающий использовать мои ресурсы во всем величии.Вот здесь я в тумане набрела на топ.Да, еще в процессе, я училась, работала, занималась детьми.Сложно ли было мной управлять? Отучившись, добившись финансовой стабильности (на жилье бы заработать) я добралась наконец-то до себя, начала себя лечить и морально, и физически.А он усилил качели, больше внимания, больше вложений, больше игры.Да, я двигаюсь очень медленно, т.к. сильно вымотана, поэтому здесь надолго застряла, нашла понимание и поддержку, вот и расслабилась.Привыкла в большей мере к пинкам.

Копировать ссылку

Ответить

Не "наша" в другом смысле. Я в упор ...

₮еЯ OH*

12.02 21:35

270

Не "наша" в другом смысле. Я в упор не вижу мизогинии, может чего-то не знаю, рентгена у меня нет, но женоненавистничество у меня не вырисовывается по твоим рассказам. Ещё меньше - тирана-самодура или отца, уродующего своих детей. И слава Богу тыщу раз - домашнего насилия. Ставлю большое и жирное ИМХО, дорогая.

Охохонюшки, а вот другого очень много. И ты не одна такая. Выросшие дети из деструктивных семей со своими болячками и проблемами. Мне вообще иногда кажется, что на постсоветстком пространстве таких детей много. У Петрановской есть замечательный материал-анализ на эту тему. "Травма поколений".

Сразу же попрошу большое (нет огромное!) прощение лично у тебя, но и нарцисса я не вижу. Я сейчас про "нарциссическое расстройство личности" речь веду.
Считай, что я это делаю из вредности и чувства личного противоречия, Гимназистка. :) Типа, протест у меня такой. Называть мужчину из каждой истории семейного раздрайва: "нарциссом-психопатом-дегенератом" я завязала давно. Хотя бы потому, что нарциссические черты есть у каждого человека, а я не врач психиатр-клиницист, чтобы смело раздавать ОЧЕНЬ серьёзные диагнозы направо и налево.
В этом топике нет моей подруги. А ведь по идее, я первая должна была её просветить по теме "нарциссизма" три года назад, когда у неё случилась беда. Ты знаешь какая.

И есть ещё один тонкий нюанс, я его знаю, он есть в моём личном опыте. В сильной эмоциональной (или любой иной) зависимости, рулит многими вещами именно аддикция. Она даёт искажённые картины, рисует рядом каких-то чудовищ, подстёгивает и усиливает страхи и вину. Не человек такой и сякой, нет! Ослабленным, уязвимым делает эксклюзивная связь (она же аддикция) с кем-то или чем-то. Потеря границ, личной территории и дефицит по базовым потребностям.
Каждый случай сугубо индивидуален кроме всего прочего.

И да, всех прочих проблем это не отменяет. И ещё раз да, в этом мире есть все: и психопаты, и дегенераты, и носители серьёзных расстройств психики с партнёрами рядом.
Снова ставлю большое и жирное ИМХО.

Я не делаю из него чудовища, не демо...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

12.02 22:10

Я не делаю из него чудовища, не демонизирую.Тогда чем можно назвать постоянную ложь даже в мелочах, отсутствие стабильности, он 10 раз может поменять договоренности, отказ в конструктивном диалоге, отказ в материальном обеспечении (с первым ребенком я вышла на работу в 3 месяца, со второй сделала запасы в 7 месяцев), молчанки по 2-3 недели, это я сейчас уже ничего не хочу, а раньше для меня было тяжелейшим испытанием был его игнор.Или 2 года назад он уехал из Москвы в Подмосковье на заработки с другом, который гуляет без просвету от жены.Я занималась собой, его НИКАК не контролировпла, не ревновала, не проверяла, не трогала.Он каждый раз по приезде всю прогулку мне буьнил о том, что друг гуляет, ему предлагает и т.п.Успокоился лишь тогда, когда я ревность начала проявлять.Тогда ему стало хорошо. Тея, извини, если я резка, просто по нарцисс ическому описанию все сходится по мелочам.Короче, я запуталась, от слова совсем!

Копировать ссылку

Ответить

Ни в коем случае, вот ни разу я не о...

₮еЯ OH*

12.02 23:14

Ни в коем случае, вот ни разу я не оспариваю твоё(!!) видение ситуации, дорогая. Да-да, нет-нет, никаких проблем.
Ставлю свою ИМХУ и пишу исключительно субъективный взгляд.
Напиши мне пожалуйста: что ты хочешь, дорогая? И как для тебя сочетаются твои справедливые обиды на человека (тут я тоже не стану спорить) и твоё же желание нормальных отношений с ним.

Снова поставлю имху свою, шоб она была здорова и напишу предположение. Разговоры о гулящем друге и попытки провоцировать твою ревность, это запрос на внимание с твоей стороны. Детский абсолютно, как за косичку дёрнуть девочку в школе, но запрос на эмоциональное обслуживание.
Сегодняшняя ситуация выглядит иначе. В минус и нижнюю позицию ушла ты, твой муж выровнялся.
Ни первое, ни второе - ни разу не семейное благополучие и равновесие. Ну уж, как есть.

И всё же, дорогая. Чего ты хочешь сегодня? От себя, него, ваших отношений?

"Аддикция избегания", посмотри пожал...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

12.02 23:32

"Аддикция избегания", посмотри пожалуйста что это за хрень. И какая детская травматика лежит в её основе. https://www.b17.ru/article/23398/ Там есть момент нарциссической травматики, хотя она не приоритетная. Есть качели, ближе-дальше, невозможность доверительных отношений, но по обе стороны проблемы не злокачественные нарцисситы.
ИМХО.

Тея, спасибо большое за статью! Наш ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

13.02 14:14

Тея, спасибо большое за статью! Наш брак последние 5 лет очень похож на гостевой, его эмоциональна замороженность тоже присутствует. Ну и со своим наследием нужно разбираться.

Копировать ссылку

Ответить

ИМХО. Это навскидку только один из в...

₮еЯ OH*

14.02 01:13

ИМХО. Это навскидку только один из вариантов! Один из...
Хорошая идея "разобраться". Не тяни. Я двумя руками за психолога.

Тея, я хочу СТАБИЛЬНОСТИ, партнерств...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

13.02 13:33

Тея, я хочу СТАБИЛЬНОСТИ, партнерства, равновесия.Мои справедливые обиды уже не сочетаются с ним.У меня надежд никаких не осталось, мне нужно выползти с минимальными потерями для детей. Он вывернул мозг наизнанку.Устроился осенью на работу со свободным графиком и сдельной оплатой труда, домой он приезжает на 5-6 часов, иногда дольше.Договорились, что он будет брать выходной, чтобы мелкую водить на занятия и по дому чем то помочь, взял два выходных, потом надоело ему, мне срочно пришлось просить других, перестраивать свой график и т.п. В прошлом году из буджета, в который он вносил 1/3 часть выделялись деньги на жкх, он оплачивал в онлайн-в декабре обнаружился долг в 20т.Сказал, что оплатит, до сих пор оплачивает.Сама все оплатила.Не могу попросить купить продукты, т.к. он не знает, успеет в магазин или нет и т.п. Он пропадает на работе, чтобы не быть дома.Хорошо!Тогда зачем ему третий ребенок, которого он пытался зачать! Снова вернулся к этой теме, намекая на мой возраст! Из такой нестабильности состоит моя жизнь, вернее, я эти риски свожу уже до минимума.Нестабильность в мелочах, которая выматывает.Он хочет свободы в графике, в семье, в обязонностях, пожалуйста! Зачем выискивать мои слабости и играть на них, что я еще не закрыла, какой уголок души?! Тея! Это все не к тебе, это все риторические воззвания, что долго копится, потом прорывается!

Копировать ссылку

Ответить

Финансы. Работа. Опираться на себя. ...

₮еЯ OH*

14.02 01:40

Финансы. Работа. Опираться на себя. Короче, вариант "Б". ИМХО конечно же.
Когда окрепнешь поймёшь: сможешь одна вытянуть или есть шанс сохранить семью. С точки зрения человека, у которого пресловутых ресурсов и своей стабильности стало больше. Больше настолько, что он в состоянии планировать свой завтрашний день. Не сегодняшнего твоего состояния, ясен пень.

Ты только не обижайся, ладно?
Ты злишься, ты реагируешь остро, у тебя болит. Какой бы он там ни был - ты привязана к Нему. Или надежда ещё какая-то есть. Нуу, мне так кажется, может и ошибаюсь. Вот таки дела, дорогая. Рвать по живому? А кому от этого станет лучше?

Странную хрень сейчас напишу, она не в тренде этого топика. Попробуй поговорить с мужем. Без слёз если это возможно.
Про патнёрство. Про всё то, что ты написала. Озвучь по пунктам. Услышит - хорошо. Не услышит - значит не услышит.
Я бы сделала ещё одну попытку. Ну тут ИМХО.

Тея, спасибо тебе большое.Извини, чт...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

14.02 19:46

Тея, спасибо тебе большое.Извини, что вовлекла в процесс своего нытья.Ты во многом, многом права, дала мне тысячу подсказок, указала направления движений. Все по силам.
По поводу разговора, я при нем не плакала уже лет 9, попытки конструктивного диалога были приняты не единожды, без обвинений, слез, угроз, манипуляций.Просила озвучивать проблемы, не молчать.Но увы, после этих попыток я отстранялась.Прислушивалась к себе, диагностировала внутренние отклики.Ладно, это мне нужно очень сильно покапаться в своих рефлексах и лечиться.Спасибо тебе!

Копировать ссылку

Ответить

"Просила озвучивать проблемы, не мол...

Фифета SD**

15.02 01:03

"Просила озвучивать проблемы, не молчать" - зачем? Он же не станет этого делать. Манипулятору невыгоден ДИАЛОГ. Это иной - недоступный - уровень отношений.
Манипулятор всеми способами сначала даст понять - что таки да, он готов разговаривать! И обсуждать, и договариваться - а потом очень лихо скинет всю ответственность на Вас, уйдет от ответов на прямые вопросы, сделает вид, что "все у нас будет хорошо". И наобещает "золотые горы".

И это все будет вранье. Откровенное вранье во всем. Это все делается, чтобы усыпить бдительность женщины, держать на коротком поводке. А он потом все равно поступает ровно так, как удобно лично ему!

Есть пример знакомой перед глазами. Там муж живет в свое удовольствие. Спит до 12, приходит с работы в час ночи, зарабатывает тыс 15 от силы, не помогает с детьми. Летом тратит все силы на хобби - рыбалку и походы. И ему все - можно! А жена бедная пашет, нанимает няню детям, обеспечивает всю семью, кормит-одевает. Давно на мужа махнула. Живут параллельно. У каждого свои интересы, круг общения разный.

а почему мужу - МОЖНО жить в полной ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

15.02 00:51

280

а почему мужу - МОЖНО жить в полной свободе в свое удовольствие, а Вам - нет?
"Не могу попросить купить продукты, т.к. он не знает, успеет в магазин или нет и т.п. " - тут два варианта. Или самой заказывать Утконос с доставкой. Но без учета желаний мужа. Т.е. Вы покупаете только те продукты, которые едите сами и дети.
Либо - не смог купить по списку ? - ужина не будет

Пропадает на работе - Вам же лучше )) не будет мотать нервы
а с ре - это просто манипуляции. Крючок. Не факт совершенно, что он хочет его на самом деле

И еще ИМХО. От манипулятора ждать стабильности и партнерства не приходится. Это не тот случай.
Можно лишь минимизировать свое общение с ним, поставить границы. Условия. Для себя.
Копить свои ресурсы и готовить почву к уходу.

Да, сколько бы он не работал, вносит...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

15.02 20:24

Да, сколько бы он не работал, вносит 40% или меньше в бюджет. По поводу ребенка, хорошо хотеть его, если знаешь, что контрольный пакет ОТВЕТСТВЕННОСТИ находится у жены.Когда во втором декрете закончились деньги, мне пришлось идти на подработки, даже квартиру одну убирала, готова была подъезды мыть.А его родственники жаловались, что я ребенка бросила, домом не занимаюсь. А что в доме на еду денег не было, их не интересовало.

Копировать ссылку

Ответить

да Ваш муж желает играть роль "сынка...

Фифета SD**

16.02 00:18

да Ваш муж желает играть роль "сынка избалованного", еще одного ребенка - без ответственности за семью. Знаете, это очень знакомо. Мой тоже не работал 1,5 года - жили на мою зарплату. Но я жестко рамки ставлю - принес 40% (условно), я тоже от своей зарплаты в бюджет даю 40 %. И не более. А дальше - меня не колышат его желания и хотелки. Не на что вещи купить (ходит в старье) - заработай, дорогой! Хочется мяса парного - ничего, и суповым набором обойдемся. Ваши деньги - не закончатся, если Вы на себя откладываете постоянно.
А еще никакого "пакета ответственности" у вас не будет - если добровольно его на себя не взваливать. Таких мужей строить надо - они будут шелковые ))

Ну, правда, Вам имеет смысл "отзеркалить" - не обслуживать его. Не готовить, не стирать, не убирать. Вот ни малейших телодвижений! Кинул носки - пусть там валяются хоть месяц. Ах, нечего есть в выходные - ну так ТЫ же не купил! Не приготовлено - так я ТАК УСТАЛА, и голова болит, и вообще - мечтаю провести в постели все выходные... А на тебе дети и уборка, и Сам картошку свари, детей накорми и т.д. и т.п.

Никаких подработок! Нафиг. Вы живете для себя и в свое удовольствие. Делаете только необходимый минимум для детей и себя. И нафиг всех родственников. Не слушать и не слышать. Вы - это Вы. А они - это они.

классический манипулятор. Не обязате...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

15.02 01:17

классический манипулятор. Не обязательно нарцисс.

меняет по 10 раз - так он живет сиюминутным ЛИЧНЫМ УДОБСТВОМ. Все остальное - в данный конкретный момент времени не имеет значения. Вот удобно - забыл про обещание, не встретил/не забрал детей/подвел и т.д. Удобно - не думать о вас, не нести ответственности ни за что! Это как, простите "г-но в проруби" - куда его несет, туда и плывет.

Ну просто равнодушный эгоист, не способный к искренним отношениям. Близости в отношениях. Не способный любить кого-то, кроме себя. Он живет за Ваш счет - во всех смыслах.

А еще знаете, есть такие люди - мошенники. Которые последнюю копейку у сироты и старика украдут. И никакой совести. Ничего. С ними бесполезно пытаться договариваться.
Это тяжело осознать. Но когда наконец понимаешь, с кем имеешь дело на самом деле - становится легко. И просто. И понятно. Что с ним делать, что ему говорить и как. Это и есть выход из созависимости.

Соглашусь. Но посоветовала бы Гимназ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

15.02 01:31

Соглашусь. Но посоветовала бы Гимназистке делать акцент на своих ощущениях и любви к себе. Не разбираться "что он и кто он", а думать - "хорошо ли мне? Как Я себя чувствую в связи с его поступком таким-то...", и еще - что я хочу. Вот хочу вот так - и буду это делать.
Или - не хочу и не буду! Не стану терпеть равнодушия к себе. Игнорирования моих интересов и желаний.
Дать себе установку - хочу жить счастливо. Независимо ни от кого и ни от чего.

И еще думаю, в жизни всегда найдутся куча окружающих манипуляторов, желающих что-то поиметь за твой счет. Дома, на работе, в транспорте, в магазине. Мы с этим сталкиваемся ежедневно. Надо уметь распознавать такие вещи. Понимать мотивы поступков, что движет манипулятором. И ставить границы. Не вестись.

Спасибо, Фифета, за комментарий. С д...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

15.02 20:16

Спасибо, Фифета, за комментарий.
С диалогами так и происходило, он вроде готов был поговорить, но в процессе мог выслушать мою точку зрения, не сказать н и да ни нет, потом сделать все ровно наоборот.Поэтому я замолчала.С личными границами с ним сложнее, знает все ниточки.Но прогресс есть, в прошлом году здесь наслушавшись советов, я начала практиковать отключение бытовых зависимостей. Я действительно в утконосе заказываю продукты, при необходимости заказываю такси, по дому с девочками поделили обязонности и нашла помощницу в уборке недорого раз в месяц, с младшей подстраховывает подруга за символическую плату.Да, Вы правы, с сомооценкой нужно работать.
У меня очень сильно развито чувство вины, поэтому я пытаюсь под микроскопом распознать все крючки.Если не научусь, действительно, желающие сесть на шею найдутся.

Копировать ссылку

Ответить

"Псевдо-коммуникация. Имитация проце...

Гимназистка

15.02 21:12

"Псевдо-коммуникация. Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он дает женщине выпустить пар, долго и пространно излагать ее точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы ее решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»

Не ответственность. Это маневр с двойным дном. Состоит в том, чтобы не признавать себя ответственным и не давать объяснений, и в то же время – требовать ответcтвенности и объяснений от окружающих"
Вот нашла в предыдущих топиках

Копировать ссылку

Ответить

Безответственного человека невозможн...

Фифета SD**

16.02 00:30

Безответственного человека невозможно заставить быть ответственным. Никак. Это не лечится.
Сколько бы Вы не ожидали - что ну вот, наконец, он что-то осознает, поймет. Начнет вести себя иначе. Даст Вам то, в чем Вы так нуждаетесь - любовь, заботу, внимание. Надежный тыл и защиту. Возьмет на себя решение проблем. А этого нет и никогда не будет - с манипулятором.

Он хитрый приспособленец и всегда ищет выгоду для себя. В любых ситуациях. Если можно сесть на шею - с удовольствием сядет. А еще и свесит ноги. Если можно получать преференции и жить за чужой счет - будет жить и получать. Не тут, так там. Не в том, так в этом... Он никогда себя не обидит. И будет думать, что и так осчастливил Вас - милостиво согласился жить вместе. Эгоист и эгоцентрик, равнодушный к близким.

Спасибо большое за советы, Фифета.Бу...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

17.02 10:34

Спасибо большое за советы, Фифета.Буду работать над собой, выстраивать границы.Отступать некуда.

Копировать ссылку

Ответить

Ну почему почему все плохое забывает...

Anonymous

21.02 15:16

Ну почему почему все плохое забывается*???? И сейчас думаешь о нем как о лучшей партии в твоей жизнь?!

Копировать ссылку

Ответить

ну потому что видимо мало вам сделал...

Anonymous

22.02 11:47

290

ну потому что видимо мало вам сделал неприятностей, хороших поступков было больше чем плохих, не ободрал как липку, не бросил с птенцами на потвору судьбы. Или другие оказались хуже.
Не все же мужики мизогины, есть и нормальные которые просто выбешивают своей нормальностью.
Дак и если хороший, много историй про то что дама перебесилась, и он ее принял обратно.
Может ваш случай из этого разряда.

Копировать ссылку

Ответить

По тысяче разных причин. Одна из них...

₮еЯ OH*

22.02 14:52

По тысяче разных причин. Одна из них - человек не рулит своими чувствами и эмоциями как полноправный хозяин.

Теячка и все, все, все! Огромный при...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

28.02 01:26

Теячка и все, все, все! Огромный привет вам от меня :)

Видела Лань заходила. :party2

Новости все те же: жизнь налаживается без ТХ, что его безмерно злит. Пять лет, как ушла от него, пять!!! Два года, как перестала вообще с ним рядом стоять и надеется на перемены.

Хорошие новости: в жизни бывают правильные мужчины и даже свободные. ;):love1

Плохие новости: ТХ дочку совсем зазомбировал. Отношения с ней - очень плачевные (12 лет). Жить со мной не хочет вообще. Если приходит - то только скандалы и агрессия (по папиному сценарию). :fight3

к психологу ведите детскому. Психоло...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

28.02 12:00

к психологу ведите детскому.
Психолог еще может и папу пригласить, чтобы обьяснить ему и вам что есть хорошо для ребенка , а что плохо. Он - агент ребенка ( психолог), его задача - создать ребенку комфортные условия а не родителям.
И, когда мой сын встречался с отцом, дома была неделя скандалов, мне кажется что ребенок получал там негативные эмоции и скидывал их на меня. Прекратили общение, стало лучше, бм сам не хочет общаться, я перестала настаивать.
Но, возраст переходный, ох, бои за уроки, тоже пищит что уйдет к отцу, а там условий для ребенка нет в силу нежелания второй половины чтобы отец общался с ребенком.
Вы попробуйте с уроками сложными отправить к папе, мол папа хорошо математику знает, он и поможет. Пусть папа урочит. Мой сын шипит только в моменты, требующие его напряжения ( уроки, утром встать, помочь убраться), в остальное время - милейший человек, готовый помочь всегда и во всем и не только мне.

Держись, Лор! Впереди переходный воз...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

1.03 21:00

Держись, Лор! Впереди переходный возраст. Я не знаю что тебе написать по поводу тёзки моей. Не знаю уже.
Охохонюшки, неужели пять лет прошло? Обалдеть.

В 8-е Марта, как годится, Желаю прин...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

9.03 17:35

В 8-е Марта, как годится,

Желаю принца. И коня с ним тоже.

Чтоб чувствовать себя царицей,

И не очнуться золушкой попозже.

Подскажите успокаивающие плз. Живу с...

Копировать ссылку

Ответить

111

16.03 22:22

Подскажите успокаивающие плз.
Живу с тяжелым человеком, скандалы.
Уйти временно не могу. Хочу начать приём успокаивающих. Подскажите варианты, почитаю..
Ну или поветуйте врача/клинику плз, не психолога. Книги прочитала.
Спасибо.
Москва

Копировать ссылку

Ответить

Из того, что я тебе сказал, я соврал...

Obana KF*

19.03 18:52

Из того, что я тебе сказал, я соврал почти все
Блоги / Прочее
Перевод замечательного текста Лаки Оттер «Письмо из истинного «Я» нарцисса»

Моя дорогая жертва, из того, что я тебе сказал, я соврал почти все.
И я не жалею об этом. Я не могу сопереживать тебе.
В свое оправдание я скажу, что слишком рано стал нарциссом, поэтому у меня никогда не было возможности развить свою совесть, свою способность чувствовать раскаяние или сочувствие к тому, кому я причиняю боль.
Тем не менее на интеллектуальном уровне я понимаю, что это неправильно. Я просто не чувствую твоей боли. Иногда я хотел бы почувствовать, но не могу.

Из того что я тебе сказал я соврал почти все

Я стал нарциссом, потому что в детстве чувствовал себя слишком уязвимым. Я рос слишком чувствительным. Очень большая часть из того, что я чувствовал – была болью.
Часто меня заставили чувствовать, что я ничто и никто. Мне было больно и обидно, как и тебе сейчас со мной.
Тогда я не мог понять, почему меня не любят, почему и за что ко мне обращаются с презрением, как тому, кто не представляет никакой ценности.
Мне никто и никогда в жизни не показывал и не учил как можно стать хорошим человеком.

В моей жизни было так много боли, что я должен был что-то сделать. Сделать что-то решительное. Я должен был стать сильным и никогда не показывать своей слабости, потому что моя слабость убивала меня.
Я рано понял, что чувствительный человек, который переживает раскаяние и сострадание к другому, может любить других – это слабый человек.
Я знаю, что на самом деле это не так, но условия моей жизни научили меня именно этому. Я был слишком мал, чтобы понять, что это неправильно.

Однажды в детстве мне пришлось сделать выбор: чтобы выжить, я должен был пожертвовать своей человечностью. Дорогую цену я заплатил. Я не хотел этого делать, но понимал, что должен.
Я больше не мог находиться в таком количестве боли. Мне пришлось продать свою душу.
Чтобы продать душу, я отказался от чувств и закрылся от самого себя и всех остальных.
Это означало, что я больше не мог позволить себе никого любить, чувствовать боль или радость другого, или жалеть, если я сделал что-то неправильно.

Мне пришлось надеть маску и стать своим ложным «Я». И чтобы не повредить свою ложность, держать ее в целостности, мне пришлось плохо обращаться с другими.
Я научился обесценивать многих, чтобы мое ложное «Я» было достаточно крепким.
Если я не буду постоянно поддерживать себя, заставляя тебя чувствовать себя плохо, моя маска лжи может упасть и разоблачить меня настоящего, бессильного и уязвимого ребенка, которого я должен защищать любой ценой.
Любой. Даже если это потребует уничтожения всех окружающих.

Может показаться, что я поступаю так, как будто я люблю себя, но на самом деле я себя ненавижу. Внутри я знаю, что я ничто. Самое дорогое, что у меня есть - только маска, которую я ношу. Я злоупотребляю тобой, чтобы защитить эту маску.

Ты никогда не сможешь дойти до моего истинного «Я», потому что ложь, которую я рассказываю, почти непроницаема. Я лгал так часто и так долго, что я сам поверил своей собственной лжи, я живу ложью. Это правда.

Я никогда не позволю тебе приблизиться к тому, что я действительно чувствую. Я сам не знаю, что чувствую. Большую часть времени я ничего не чувствую, потому что ложь не имеет никаких чувств.

Если ты вдруг будешь пытаться снять с меня маску, уничтожить мою защитную броню, я постараюсь уничтожить тебя. Если мне суждено сгореть, то я возьму тебя с собой. Я подожгу тебя, рассказав о себе самую ужасную ложь. Я буду злиться и оскорблять тебя.

Сначала я могу тебе показаться приятным. Я умею казаться очень обворожительным, внимательным и заботливым человеком, особенно в те моменты, когда опасаюсь, что тот ресурс, который ты мне даешь, находится под угрозой, или ты можешь уйти от меня.
Я знаю, как заставить других доверять мне, действуя как очень хороший человек.
Но в роли хорошего человека я не чувствую эмоций хорошего человека. Для меня это тяжелая и опасная работа – казаться хорошим, потому что это тоже ложь.

И когда ты начинаешь доверять, мне приходится оскорблять тебя, потому что я должен держать тебя на расстоянии вытянутой руки, чтобы сохранять свою маску. Когда я показываю тебе, что я муд@к – это тоже ложь про меня.
Я давно забыл кто я на самом деле. У меня нет доступа к себе. Я просто знаю, что мое истинное Я есть где-то, но мне никогда не встретить его.

Если я увижу, что ты подошел ко мне слишком близко, узнал обо мне слишком много правды и разглядел мою маску, что начинаешь догадываться, что она поддельна – я уничтожу тебя или уберу тебя из своей жизни.
Я не могу позволить себе узнать о себе правду.
Меня ничто не пугает больше, чем смотреть на правду о себе, поэтому я отделился от нее и себя.

Мне так больно, что пришлось выбирать это поддельное «Я» из-за того, что было сделано со мной. Я ненавижу быть злым. Я действительно не хочу быть таким, но никогда не буду признавать это. Я никогда не смогу показать тебе или кому-то другому в мире, насколько я чувствителен и уязвим. Но глубоко внутри, я знаю, что знаю. И мне невыносимо от этого знания.

Я все еще младенец. Я не смог вырасти и повзрослеть. Мое эмоциональное и моральное развитие было остановлено, когда я был очень маленьким ребенком.
Поэтому моя эмоциональная зрелость – это зрелость двух или трехлетнего ребенка. Вот почему я не забочусь о тебе.
Может ли двух или трехлетний ребенок заботиться о твоих чувствах больше, чем о своих?
Конечно, нет. Я тоже не могу. Я как инвалид, у которого есть эмоциональные и моральные ограничения.

Знаешь, это на самом деле тяжелая и напряженная работа поддерживать свое ложное «Я». Постоянно быть на страже. Я как параноик почти в каждом вижу врага, который может меня разоблачить.
Нарциссом быть очень непросто. И я знаю, что я пожертвовал тем, чтобы мочь переживать в жизни настоящее счастье, любовь, радость. Я лишил себя этого, чтобы больше никогда не страдать от боли.

И все-таки мне бывает больно.
Единственный способ, которым я осмелюсь показать свою боль - проецировать на тебя свою злость и ярость. Но мне не до тебя и твоих чувств. Я слишком занят своими. Мне приходится зализывать свои раны и пытаться удерживать маску, следить, чтобы мое ложное «Я» было крепким и целостным.

Говорят, что с возрастом я могу немного смягчиться, но мне с трудом верится в это, скорее всего, нет. Мне кажется, что я буду становиться лишь хуже.
Знаю, что как только я выбрал эту жизнь, то мне уже не было возврата. Я выбрал темноту, и как только это было сделано, свет не вернется.

Поэтому если ты заботишься о себе (потому что я никогда не буду заботиться о тебе), ты должен уйти сейчас. Не играй в мои игры. Лучше игнорируй меня и действуй так, как будто меня нет, как будто я не существую.
Это самое худшее, что я могу себе представить, но если ты заботишься о своем выживании, ты должен это сделать. Если ты этого не сделаешь, рано или поздно я уничтожу тебя. Прислушайся к моему предупреждению.

Есть слишком маленький шанс, что твой отказ заставит меня впервые взглянуть в собственное зеркало. Заставит посмотреть на потерянного ребенка, которого я так давно оставил. Если это случится, мне будет очень больно.
Наверное, я даже могу обратиться за помощью, в которой нуждаюсь. Но не рассчитывай на это. Если я когда-нибудь обращусь за помощью, то как только я начну испытывать слишком много боли, я, вероятно, оставлю консультацию.

Боль слишком страшна для меня. И мне легче использовать собственный ум и злоупотреблять твоими чувствами, поддерживая свою ложную маску.
Не жди от меня, чтобы я изменился.
Я не буду.
Не играй в мои игры.
Даже если я гневаюсь, ты сильнее чем я.
Я никогда не дам тебе знать, что знаю это.
Не поддавайся моей лжи.
Еще лучше, уходи.
Держи свою душу неповрежденной.
Не позволяй мне использовать тебя и превращать тебя в оболочку того, кем ты был.

Твой нарцисс

Obana KF*

Копировать ссылку

Ответить

В чем-то правда. Насчет "не позволяй...

Felinka H*

20.03 04:26

В чем-то правда. Насчет "не позволяй манипулировать собой.
А в чем-то...Утибоземой, какая жалость...не позволили развить совесть...увы и ах, это ждалеко не всегда взщаимосвязано. Есть у меня в работе интересный случай: две женщины - близнецы (возможно, разнояйцевые) . Одна средняя-нормальная - у другой серьезное "нарциссическое расстройство личности". Диагностированное. Причем я могла хорошо увидеть , КАК это проявляется. Причем судя по отзывам родителей, воспитывались они совершенно одинаково, не так, что .

Так что жалеть нарциссов не стОит. Просто ИМ от этого ни холодно, ни жарко, рахзве что повод для дополнитьельной манипуляции.
Что у нарциссов есть - повышенная обидчивость, если ИХ обидели. Дада, ОНИ сами не ощущают раскаяния или понимания, что делают больно кому-то, для них это нормально - ну МНЕ же так удобно. Но вот по отношению к СЕБЕ у нарциссов повышенная уязвимость, и каждое даже невинное замечание или какое-то действие может рассматриваться как потенциальная угроза - так называемая "нарциссическая травма", и тогда такой человек обижается вовсю, а то и в ответ бьет больно (в прямом или переносном значении). Это важно понимать. Нарциссизм - это зацикленность на себе и своей личности, и ощущение, что все вокруг вертится вокруг тебя, а "своего мнения" не имеет.
Виноват ли сам человек в этом или нет - уже не важно. Важно понимать, что оно вот так. И что это то расстройство, от которого страдают...окружающие, а не сам субъект.
Потому или дердаться подальше, или ставить ОЧЕНЬ четкие границы, не ожидая их понимания. На уровне условных рефлексов. Потому что дискомфорта нарциссы не любят, и МОГУТ держаться в границах, чтобы избежать того самого дискомфорта. Но...опять же будут все время эти границы перепроверять и пытаться нарушить.

Спасибо)) НРЛ - это наследственно об...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.03 18:18

Спасибо)) НРЛ - это наследственно обусловленная патология? Воспитывают же многих братьев - сестёр одинаково плюс- минус. Результаты вырастают разные. То есть через запятую с какой- нибудь шизофренией или МДП - идёт и НРЛ.

Копировать ссылку

Ответить

В каждом конкретном случае не всегда...

Felinka H*

22.03 21:04

300

В каждом конкретном случае не всегда можно сказать, где "такой родился", а где "так воспитали" или "жизнь заставила" .
Да и не так уж важно: это в любом случае "не лечится", просто держаться подальше или ставить границы ОЧЕНЬ четкие.

Если речь идёт о мужчине/ муже - то ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

24.03 13:13

Если речь идёт о мужчине/ муже - то тут нема справы, бежать роняя тапки. А если у отца с цветущим НРЛ рождается сын - копия отца и в те же периоды развития начинает демонстрировать те же симптомы, что и его папа. Тут- то никуда не убежишь. Что делать - не представляю. Лечить - так это только добровольно. К психологу не затащить на аркане. Плюнуть - ну, ребёнок ведь, подросток ещё. Ждать, когда сам осознает - можно и не дождаться, папа его ничего так и не осознал, для него людей живых вообще не существует. Они - или источник нарциссического ресурса или их просто нет. В общем, что делать - не представляю...

Копировать ссылку

Ответить

если НРЛ- нарцисс растройство лиснос...

Obana KF*

24.03 23:22

если НРЛ- нарцисс растройство лисности, то это не генетическое. и дальнешие проявления зависят как раз от матери.

Obana KF*

Копировать ссылку

Ответить

Тут так на пальцах "лечение" не пред...

Felinka H*

3.04 03:04

Тут так на пальцах "лечение" не предложишь, по очевидным причинам. Нужна диагностика, ОЧНАЯ и у специалиста, у которогог есть на это полносмочия.
Но про границы - это относится к ОБОИМ. И уж к ребенку - особенно, пока он еще "под контролем" у родителей.
С другой стороны, если терпели и тЕРпите такое у мужа, то вполне логично, что сын просто берет пример. И тут уже поздняк метацца.
Впрочем...всегда есть вариант поставить границы по возможности и...умыть руки: пусть с ним папа разбирается.
Кстати...в самом крайнем случае не вижу криминала в том, чтобы оставить сына папе и уйти от обоих. если ребенок - подросток.
Ну да, будет визгу, ну да "осудят". Но...тут уже смотреть, что есть меньшее зло.

Ушла от обоих. Результат приводит в ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

3.04 19:01

Ушла от обоих. Результат приводит в ужас.
Если можно - напишу в личку.

Копировать ссылку

Ответить

Данивапрос, пишите. Я не оракул, но ...

Felinka H*

4.04 12:00

Данивапрос, пишите. Я не оракул, но выслушаю и - чем смогу...

Что значит есть в работе? Вы психоло...

Копировать ссылку

Ответить

Obana KF*

21.03 08:52

Что значит есть в работе? Вы психолог?

Obana KF*

Копировать ссылку

Ответить

Не совсем понимаю вопрос(ы) "Вы псих...

Felinka H*

22.03 09:49

Не совсем понимаю вопрос(ы)
"Вы психолог?" - берите выше. Скажем так, "поляну секу"
"что значит "есть в работе" - то и значит., сталкивалась по работе. Наочно видела клиента, достаточно долгое время. а также результаты психологическиъ и психиатрических обследований этого клиента.

Добрый день девочки. Уже 2,5 года, к...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

21.03 16:27

Добрый день девочки. Уже 2,5 года, как я выбралась из сетей мизогина, точнее выползла еле живая. Сейчас у меня новая семья с потрясяющим мужчиной и я только только начинаю приходить в себя, морально и физически.
И знаете, самое обидное, что именно сейчас , когда у меня в жизни все хорошо, я очень очень на себя злюсь, что позволила тому недоумку так манипулировать собой. Потоянно всплывают какие то ситуации и я вдруг вижу её по другому и бегусь, где были мои глаза. Господи, как я могла???
Все начиналось так романтично, он был моим принцем - спасителем. Мы познакомились на работе, когад я планировала развод с мужем- дебилом и паралельно у меня умирала любимая мамочка. 3 года моей жизни был АД и он реально помог мне не сдохнуть . После похорон и развода, мы стали жить вместе и как то все пошло не так. Я, властная, сильная, умная женщина превратилась в его тряпку которую он швырял как хотел, ну вы знаете. Я унижалась и ревела, умоляла его о пощаде. Как я могла, как???
Он самоутверждался за мой счет как мог до последнего и даже больше. Мы уже растались ,у обоих были новые отношения и даже тогда он продолжал тянуть из меня энергию. Самый "сильный момент" был, когда я ему сказала, что переездаю жить к своему мужчине, и он должен забрать свои вещи. Он пришел и весб вечер меня доводил, сперва равнодушно вынося коробки, потом рыдая по телефону. И знаете, когда меня осенило? кажется я уже тут писала про этот случай, н оповторюсь- зная, что я уже сдала квартиру, что у меня вся жизнь в коробках и меня ждёт другой мужчина буквально завтра, зная что у нас с ним ничего все равно не получится, он умолял меня вернуться к нему. Очевидно чтоб потом бросить на улице. Чтоб проверить мою теорию, я ему перезвонила по дураццкому поводу на завтра после его уговоров. Знаете что я услышала? Я сейчас ем, перезвони потом.
Потом я не перезвонила, я вообще больше не перезвонила. Даже в ответ на его звонки. А зачем? Ему же огурец был важнее меня. Любой :)
Новая жизнь удалась, но больше года я перестраивалась назад, училась не втягивать голову в плечи, не оправдываться, не бояться и вообще- вести себя адекватно. До сих пор учусь.. Мой мужчина не знает всего и не понимает, почему я иногда себя веду как полная идиотка, а обьяснить я ему не хочу.
Не знаю, зачем я пишу, просто выговориться наверное.. Вчера осенило в очередной раз, когда мой мужчина позвонил узнать почему я задерживаюсь после работы, просто позвонил, а я вдруг вспомнила тот контроль, когда за каждую секунду- отчем с истериками. Когда я своими кривыми мозгами это воспринимала как любовь и заботу. Мол отвез меня к подружкам, хотя я сама вожу, чтоб убедиться что вссе нормально, а не чтоб проследить с кем и куда я пошла. И забрать, а как же..
Я 2,5 года не истерила. Мой мужчина вообще не слышал как я ору, истерю, рыдаю и т.д. А ведб оаньше без этого не проходило и дня. Хотя нет, иногда слышат- я ору на бывшего мужа :)
В общем к чему весь этот поток - девочки, милые, не тяните! мир полон нормальных мужчин, которые не доводят нас до таблеток и истерик, которые позволяют нам быть адекватными, настоящими! Очень, очень сложно потом приводить себя в нормальное состояние после многих лет прессинга. Я до сих пор не пришла в себя, и это очень злит..
Но главное- я не с ним, этот мудак давно уже не в мой жизни и я верю- больше никогда никто не будет из меня делать пустой звук и в открытую издеваться! Потому что я не позволю, а таких уродов я уже за версту узнаю.

Извиняюсь за опечатки, печатаю вслепую без русской клавы (

Копировать ссылку

Ответить

шустро вы с ним расстались. Поздравл...

Anonymous

2.04 15:07

шустро вы с ним расстались. Поздравляю!!

Копировать ссылку

Ответить

С нормальным мужчиной вам скучно, во...

mllerelena SD

3.04 07:36

310

С нормальным мужчиной вам скучно, вот вы и тоскуете по вашему тирану и деспоту.

mllerelena SD

Копировать ссылку

Ответить

Доброго всем дня! Очень давно читаю ...

Шваброчка +

3.04 12:08

Доброго всем дня!
Очень давно читаю форум, почерпнула для себя много полезного (начнем с того, что поняла, как назвать то, с чем рядом существую).
У меня ситуация вполне распространенная с качелями и прочими атрибутами. Только теперь качели качаются в 99% случаев в одну сторону. + алкоголизм, + не работает год + как мне кажется, расстройство психики (шизофрения).
Ор, мат, битье посуды, битье меня (толкнул 1 раз, придушил второй раз).. Потом убеждает меня, что я сама виновата.
Почему терплю и не ухожу? А не отпускает. Если заговариваю о разводе (официально уже разведены), получаю угрозы, что я больше не увижу дочь (5,5 лет). А еще расправой со всем мужчинам с которыми я работаю/обедаю (ну один-то из них точно твой любовник). Еще моим родным подкинуть проблем (например, распустить слухи, что мой отец педофил..)..

Сейчас я на антидепрессантах, ибо страшно постоянно.
Прошу вас подумать вместе со мной и, наверняка, подтвердить мои опасения.
А опасения просты: не уйду - он меня до психушки доведет, уйду - мне и ребенку вред причинит (заберет из садика, чтобы изолировать ото всех, будет грязь про меня лить и т.д.). Такой, на мой взгляд, и убить может.
Что же делать? Как найти силы для категоричного решения?

Или, может, изобрели уже волшебную палочку и можно просто отменить ЕГО )))

Читайте здесь все ! Надо включить мо...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

3.04 20:59

Читайте здесь все ! Надо включить мозг , лисью хитрость , мудрость, быть артисткой , готовить подушку , научиться любить себя и начать жить для себя ! Старайтесь меньше с ним общаться, продолжайте лечить нервы. Больше гуляйте. И помните, вы нужны своему ребенку.

Копировать ссылку

Ответить

к адвокату идите, нарисуйте с ним ка...

Anonymous

3.04 23:16

к адвокату идите, нарисуйте с ним как вы можете уберечь ребенка от него, собрать справки, что бил, следы на шее, записать его ор, детский психолог...
Все остальное яйца выеденного не стоит ,он просто вас пугает.
пока не соберете документы, подтвержающие его ненормальность, будте сами собой, на рожон не лезьте, в кровать тоже.

Копировать ссылку

Ответить

Адвокат есть. Он говорит, что, безус...

Шваброчка +

4.04 12:02

Адвокат есть. Он говорит, что, безусловно, стоит все доказательства собирать, готовиться к затяжной борьбе. Но! У него в практике есть случаи, когда папаши скрываются с детьми и их уже 2 года ищут безрезультатно. Так что не все угрозы стоит пропускать мимо ушей..
А потом, он очень умный и подозрительный. Чует, как зверь и следит за каждым шагом. Когда орет или угрожает, прячет подальше все гаджеты. Если я засниму или запишу что-то при нем, просто разобьет телефон..
Мы уже расходились 6 лет назад, и вернул он меня предоставив мне фото и видео моего на тот момент бойфренда в его собственной квартире. Пролез во все мои почты, снимал на фото и видео мою жизнь вне его.. Следил и ждал момента. Похудел килограмм на 30.. А потом начал методично запугивать расправой моему бойфренду и предъявлять доказательства того, что он может проникнуть везде и не остановится перед нарушением закона. Напугал до полусмерти. Голову долго поднять не могла.
Потом родилась дочь. В момент какого-то помрачения я считала, что раз все равно не отпустит, так хоть ребенка рожу (мне уже 31 было тогда).. Ребенок, безусловно,ничего не изменил.. А теперь она растет и у него скоро появится новый объект для травли.
И даже сейчас мне периодически бывает его жаль. Считаю его опасным животным, но при этом ощущаю, что он глубоко несчастен. И вся эта мешанина не дает спокойно существовать и думать.

Силы приходят от действий каких-то. ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

4.04 10:35

Силы приходят от действий каких-то. Вот здесь хороший форум с советами как быть когда есть угроза, что ребёнка отсудят или отнимут http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=f5657e0611113b0b29255f0dd862382b&showforum=141 Мужчина пьёт и не работает, сложновато ему будет потом доказывать что-то органам опеки.
https://forum.materinstvo.ru/index.php?s=856b53779b520995363e9fa8e9dc1c46&showtopic=1641932

Вас что держит, совместное жильё? Нужен юрист.
Все выходки фиксировать! На рожон самой не лезть, алкоголизм это болезнь в первую очередь. Я тоже думаю, что мужчина просто пугает. Ему есть что терять. Будьте осторожны, позаботьтесь о себе.

Спасибо за совет! Согласна, что как ...

Копировать ссылку

Ответить

Шваброчка +

4.04 12:16

Спасибо за совет!
Согласна, что как только переступила черту "не могу ничего изменить" и начала фактически что-то предпринимать, стала чувствовать себя сильнее.
Жилье мы снимаем, потому что у меня у родителей в трешке места особо нет, там еще старший брат и младший брат-инвалид.. А его мама (с которой он 5 лет не общается) живет в двушке с его младшим братом.
Держит вместе только то, что как только я заговариваю о том, что хочу уйти, начинается ад кошмар, который он еще и при дочери любит развивать. И его можно понять. Ни работы, ни денег, ни друзей.. И дочь все-таки на 99% - моя девочка, я с ней везде и всегда. Он только сидит с ней, когда она болеет и все. Страшно ему тоже.

Что помогает в таких случаях. ИМХО. ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

4.04 13:10

Что помогает в таких случаях. ИМХО.

1. Ребёнку не место рядом с больным человеком. Алкоголизм это болезнь. И физическая, и затрагивающая личность человека. Деградация это. Ребёнок - страдающая сторона. Самое время придавать огласке происходящее. Как бы человека нельзя упрекнуть в болезни. С другой стороны никто(!!) не обязан покорно и безмолвно терпеть рядом того, кто не хочет лечиться. В ответ на агрессию - обращение в органы опёки, в полицию. Фиксировать всё. Навестить участкового, озвучить проблему.

2. Вы знаете, я Вас понимаю. И даже понимаю зачем Вы разговоры разговариваете на предмет: "Я ухожу". Вы пугаете человека, наверняка в душе надеясь на что-то. Ставлю имху свою.
Это очень распространённая ошибка в подобных ситуациях. В ответ летит агрессия в удвоенном порядке. Вы пугаете - Вас пугают. Не выход, Шваброчка! Здесь придётся пересмотреть кое-какие приоритеты свои. Не нужно никого пугать, кошмарить и сводить проблему к разговорам - действуйте. Действуйте себе на благо. Наверху в Архиве масса материалов и даже учебников. Отберите что-то полезное для себя.
* Психолог так же не лишнее, слишком давно Вы варитесь в этом.

3. Их жаль, это правда. Жаль спивающихся, деградирующих людей с тараканами и проблемами на всю голову. Но вот только себя должно быть чуть жальче. Не об эгоизме речь. Вы отвечаете за свою жизнь и за доченьку свою пока она маленькая. Ни Вы, ни она не заслужили такой жизни. О друзьях, работе, увлечениях, приоритетах заботится сам человек - больше некому. Если кто-то выбрал условную бутылку, затворничество и слив агрессии на других, то это его выбор. Сознательный выбор. У Вас есть другой.

Как-то так.

1. Не поверите, я жду проявления агр...

Копировать ссылку

Ответить

Шваброчка +

5.04 09:07

1. Не поверите, я жду проявления агрессии, чтобы было, о чем заявить. Иногда ловлю себя на том, что мои действия можно расценить как намеренную провокацию. Т.е., там, где разумнее сыграть согласие, я встаю в упор. Я перестала бояться, что ударит, потому что вытерпев боль, я смогу подать заявление в полицию.
Ребенок - это сложно. Я ей все объясняю. И почему папа кричит, и что этому нет оправдания и что я не просто терплю, а пытаюсь решить проблему. Но не всегда это получается, и тогда взрослым нужно расходиться. Она сказала "Иди жить к бабуле. Но он меня тебе не отдаст. Я его люблю, но жить хочу или втроем или с тобой. Найди способ меня забрать.".
2. Никакого желания в дальнейшем даже видеть его нет. Пока что я минимизирую его в своем быту. Будни на работе, в выходные обе с дочкой фитнесом занимаемся и гуляем (это его дико бесит и мы нередко получаем звонок с "Быстро домой!"), разговоры все только о быте.
3. Спасибо за понимание и поддержку. Все, кому я рассказала о своих проблемах, хватаются за голову и советуют бежать. Ни одного человека, кто сказал бы "сохрани семью, виноваты оба, займись мужем". И я искренне думаю, он, как яркая и неординарная личность, во многом одаренная, имеет все шансы "выправиться", когда меня не будет рядом.

ужас, у вас вообще нет никакого чувс...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.04 01:26

ужас, у вас вообще нет никакого чувства самосохранения. Ударит, а как? может так ударит что...
Дочь не должна видеть ссор, просто уходите в другую комнату, если он начинает скандал. Просто от него, чтобы у него не было ,,собеседника,, жертвы в доступе.
Никогда он не исправится, не потому что вы такая ,,плохая, ,и влияете на него ,,дурно,, , а потому что он вот такой, он никогда не сможет стать эмпатичным, добрым... будете читать то, что Тея насобирала в библиотеку местную, со временем поймете эту мысль уже жабрами.
Он не достоин вообще жалости вашей, ни капли. Если вы еще думаете о нем как о ,,человеке,, надеетесь что внутри него теплится прекрасное любящее сердце - я вас разочарую. Как пишут психологи, которые толпы таких психопатов как ваш муж перевидали, у них внутри просто черная дыра, в которой нет места любви ни к чему, даже к самому себе и от этого у них такая ненависть ко всему вокруг. А вылить он ее может только на того кто рядом, это вы, мать в недоступе,брат тоже.
Я это наблюдаю у подруги моего бм, если раньше он говорил что я есть вина всех его вспышек агрессии, то сейчас уже друзья констатируют что и при них срывается на нее часто. Обьект нужен для ненависти, и чтобы рядом был.
Я вам скажу чего ваш муж убоится, это точно. Физической расправы. Если бы у вас был кавалер какой нибудь, по мордасам отметелить так, чтобы голову боялся поднять в вашу сторону, или в дочкину. Но у вас нет защитника сильного, поэтому он и позволяет себе такие некрасивые выходки.
Жалко вас очень. Вообще вам нужно как то лишить его род прав. У меня подруга адвокат, говорила что если дочь родит от дурака, то дурака быстро отошьет ( детский психоолог будет привлечен) так что и подойти не посмеет. К сожалению дочери такое чудо и попалось, думает уже как избавится от зятя. Тот тоже из ,,нашего,, собрания.
Ищите информацию, адвокат....разные они бывают. Мой адвокат любит правду, а к примеру адвокат бм такие истории придумывает на суде.... не гнушается ложью, а судья все это за чистую монету принимает. Подруга меня моя тоже учила, бм орал, она говорила - соседи слышали? нет? ударься об косяк сама сильно и в больницу на освидетельствование. Я не смогла, боли боюсь.
В общем вам нужен ушлый адвокат, специализирующийся на семейном праве!!! не юрист.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, дорогой Аноним ) Комната од...

Шваброчка +

6.04 08:42

320

Спасибо, дорогой Аноним )
Комната одна, а этот, пока не выльет мне все в уши - не отстает. Куда бы я не ушла, методично ходит и орет. Если ответить хочу, лупит кулаками в стену/кроватку/что попало. На улицу надо уходить, но он обратно не пустит, и нервы дочке помотает изрядно.
+ 100 про боязнь расправы. Пришла именно к такому же выводу. Что нужен кто-то физически сильнее. Даже не как инструкция к действию, а понимание, что есть у него очень слабые места. И, если
Пойду-ка еще почитаю про счастливые избавления... Стимулирует к усилению борьбы :)
Еще раз спасибо за неравнодушие..

:) мой на меня неск раз руку поднима...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.04 12:51

:) мой на меня неск раз руку поднимал. Я же дура до больницы не доезжала, все жалела, он же хороший, это я опять невпопад полезла разбираться с его изменами. Он же любит меня, приходит домой каждый день, дети видят отца, ну и финансы.
Потом я стала убегать, благо у нас есть куда.
Позже я стала говорить ,, бей, в больницу пойду,, он еще кулаками орал перед моим лицом, и я убегала, сказав про больницу.
Один раз он подскочил с кулаками, я хотела убежать, но осталась на месте, спокойно, он орал, выпучив глаза и махая руками перед лицом и вдруг, он отскочил назад, продолжная уже не так громко орать.
С тех пор орала я... сразу же как только он начинал поднимать голос. Ужасно, дети слышали, прятались в другой комнате, старший включал младшему мультики на компе . надевал ему наушники, чтобы он не слышал криков родителей. Я стала отстаивать себя, конечно детей очень жалко сейчас, но тогда я понимаю, у меня не было другого выбора.
Он затих реально, он понял что я уже не та мягкая и слабая, что у меня есть какой никакой стержень.
Даже сказал как то ,, с тобой неинтересно стало,, . Хотя чисто на поболтать, я всегда могла и могу поддержать компанию мужикам - политика, вооружение, иногда спорт. С дамами - дети, воспитание, уроки, болячки, вот про тряпки и уколы, пластику не могу, мне неинтересна эта тема до той глубины, коих дам иногда вводит в экстаз.
Еще во время развода мой адвокат мне говорил что мы с бм должны общаться, мол дети же общие, я говорила что не могу с ним общаться, он орать начинает, я его боюсь. Адвокат сказал ,, значит ты позволяешь,,. А это уже жили то раздельно полтора года, я все еще испытывала страх при общенрии с ним. С этого и началось, он вроде начнет подковыривать, я его сразу обрывала ,, не при ребенке, потом поговорим,,. Один раз даже засекла, за два часа прогулки он трижды пытался начать ссору, я каждый раз меняла тему, уходя от агрессии. Мне потом его подруга звонила и спрашивала о чем мы с ним разговариваем, потому что он возвращается ,, сам не свой, мне нужны сутки чтобы привести его в нормальное состояние,,,. Я и сказала ,, про политику,,,. Так что сами думайте как вам своего оттренировать, но осторожно, . И, он должен знать что вы не молчите, про вашу ситуацию в семье ,его крики знают другие люди ( это на самом деле свидетели для вас, психопаты боятся огласки), что вы не замалчиваете ситуацию в семье. Многие из них ( я лично знакома с тремя и их семьями, женами настоящими и бывшими) при мне прямо ангелочки, а дома.. и они очень ведь боятся что люди со стороны узнают их темную сторону. И это их дисциплинирует. Мне к примеру помогла дружба с его работодателем - другом, с его женой, с ним лично, хотя дома он сам психопат еще тот. Бу при нем стрался ,,марку держать,, и видя что я на связи с ними, дома притих.
Тяжко вам, только адвокат старый, опытный, хитрый вам поможет и вы сами. Старый - это после 50 лет.

Копировать ссылку

Ответить

Боже, через что нужно пройти, чтобы ...

Шваброчка +

9.04 09:56

Боже, через что нужно пройти, чтобы получить свободу и право спокойно дышать.. Сочувствую Вашему прошлому.. И немного завидую Вашему настоящему :)
Я занялась сбором средств на психолога, читаю форум и полезные ресурсы.
Есть ощущение, что я могла бы сделать все быстрее и решительнее.. Могла бы, но почему-то не делаю. Надеюсь, это "почему-то" раскроется мне в самое ближайшее время :ups2

для раскрытия нужных чакр я бы вам р...

Копировать ссылку

Ответить

10.04 05:39

для раскрытия нужных чакр я бы вам реально посоветовала почитать книги про психопатов, в библиетеке выше Тея выкладывала. От одной книги до другой у вас будет возникать четкое понимание личности человека с которым живете. Они все работают по одним схемам. Поймете что никогда он не станет лучше да и заглянув в прошлое ( уже с прочитанной базой) вы найдетете и звоночки и колокола, которые вы просто не слышали.
Мне вот лично никаких упражнений даже не нужно было для поднятия самооценки, я просто поняла почему он так относился ко мне ( из своей лично неуверенности к себе они такие, не любят они себя, и всю эту агрессию сливают в окружающий мир). Вам нужно это узнать самой а не от психолога, прежде всего. Я ходила к психологу, и что? я так поняла что я больше узнала по этой узкой теме чем он. Зачем ковыряться в прошлом с психологом , когда можно самой разобратся в своей жизни и своих чувствах. Хотя здесь у нас одна дама в кризисе ходила, рассказывала очень интреесно, может и вам повезет, если попадете на полезного психолога.
У меня знакмоая психолог, рассказывала, мол вот ходит к ней неск месяцев дама, все рассказывает как хорошо с мужем живет, дама состоятельная. Потом вдруг разрыдалась и скаала что он козел. Ей в лицо психолог ничего не скзала, мне же говрит ,, ну зачем тратить мое время рассказывая сказки, сразу бы сказала, и работать бы начали быстрее,,.
Еще сильно помогает посмотреть на другие семьи, увдидеть что есть оказывается нормальные мужики, и своего поставить рядом мысленно.
Вам - оцените его отношение к матери, брату, другим людям и тогда вы сможете понять что его отншение к вам это просто схема его отншения к другим, он ни с кем не имеет долгосрочных теплых отношений ( в моем случае, все у него дураки , он один умный).
Лечите свою голову :) сами!

Копировать ссылку

Ответить

Волшебные пендели приветствуются! От...

Шваброчка +

10.04 08:27

Волшебные пендели приветствуются! От них чакры тоже приоткрываются :D
Да прибудет с нами сила!!

Поймите "читать про счастливые избав...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

10.04 09:25

Поймите "читать про счастливые избавления тут - пустое е дело, хоть обчитайтесь.
Вам на Ал-Анон надо и СРОЧНО.
Там, кстати, и про "счастливые избавления" от реальных людей наслушаетесь, и инструкций к дейцствию...и звиздюлей выпишут...но конструктивных, а не с..ча ради.

Вы неправильно поняли, литература от...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

10.04 13:11

Вы неправильно поняли, литература от психологов профессиональных, она не про избавление, но про психопатов, людей живущих с ними, страдающих от них. ОДна из книг вообще помогает заглянуть внутрь души психопата. Меня очень поразила одна книга ( пардон, названия точно не могу сказать, несколько читала и в голове все они вместе выстроились в схему понимания личности этих людей). Так вот, там психолог на протяжении всей книги описывает свой опыт борьбы за счастливвую семью, с начала книги она паралелльно рассказывает о 4 или пяти семьях, с которыми она работала. В каждой семье имелся один психопат и задача психолога была сохранить семью К концу книги все семьи все равно распались, несмотря на работу психолога, направленную на работу по поиску решения проблемы, психопаты менялись немного, но потом все равно вся их натура вылезала наружу.
Про анонимных алкоголиков ничего не могу сказать, была идея сходить к ним. У меня знакомый есть секретарь городской организации. Спросила его про работу с созависимостью, он сказал что они там на собраниях делятся идеями о том как можно разнообразить досуг, чтобы рука к рюмке не тянулась, про созависимость ничего не сказал.Сборы у них раз в три месяца.

Копировать ссылку

Ответить

Если будет возможность, напишите пли...

Anonymous

14.04 11:01

Если будет возможность, напишите плиз, название книги

Копировать ссылку

Ответить

извините, не помню, я их много переч...

Anonymous

15.04 23:24

извините, не помню, я их много перечитала. Помню что автор - дама, американский психолог.

Копировать ссылку

Ответить

Простите, но Вы или не поняли или......

Felinka H*

16.04 04:50

Простите, но Вы или не поняли или...скорее не хотите понять, что я написала.
И....делаете как раз то, что я говорю, делать не надо и даже вредно.
Заглядывать в голову психопата? Нафига? Ни один психопат не расскажет правду. Да и нечего там смотреть. От них надо валить сразу и подальше. Торг тут неуместен.
И зачем Вам к анонимным алкоголикам? Вам на Ал-Анон.

То есть пока что Ваше поведение типично созависимое: концентрироваться на "нем". Почему он психопат...зачем пьет? Что делают алкоголики, которые бросают пить?
А Вам надо на себе сконцентрироваться, на своем поведении. Что мне делать? От психопата - валить или просто держаться подальше. И неважно он психопат, нарцисс, мизогин или просто м..к. От алкоголика - оставить его проблемы ему, а самой заняться своими. И опыт перенимать у тех, кто как раз имел дело с алкогольными проблемами близких- собственно ал-анон.

"И зачем Вам к анонимным алкоголикам...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.04 19:53

330

"И зачем Вам к анонимным алкоголикам? Вам на Ал-Анон."

Это разве не одно и то же?

Копировать ссылку

Ответить

:dash1:dash1:dash1 НЕТ. Не одно и то...

Felinka H*

18.04 10:33

:dash1:dash1:dash1 НЕТ. Не одно и то же.
Анонимные Алкоголики - сообщество взаимопомощи людей, которые хотят бросить пить.
Ал-Анон - это сообщество взаимопомощи людей, чьи близкие имеют проблемы с алкоголем.
И разница именно в том, что вторые помогают СЕБЕ, а не пытаются вытащить первых. Первым это МОЖЕТ помочь как "побочный эффект. Но это не должно являться целью. Потому что первые должны помогать САМИ себе.

В общем, просто повнимательней почитайте.
Удачи.

Это не автор поста спрашивала.. Спас...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

18.04 23:03

Это не автор поста спрашивала.. Спасибо за ответ, я в курсе , просто в аббревиатуре запуталась.

Копировать ссылку

Ответить

тоже извиня.сь если перепутала. Н ра...

Felinka H*

20.04 08:30

тоже извиня.сь если перепутала. Н разу не имела в виду обидеть :-).
Ужачи, счастья Вам - и спрашивайте, если че :-)

Как зачем? Это же так интересно -ков...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD*

2.05 07:33

Как зачем? Это же так интересно -ков...

Копировать ссылку

Ответить

Шваброчка +

3.05 13:00

Как зачем? Это же так интересно -ковыряться в ране и лелеить свою исключительность. У всех мужики - просто козлы, а у них "великий и ужасный" нарцисс! Ни фига эти дамы не хотят избавления, им очень нравится страдать.
___________________________________________________________________________________________________________
Хм.. я сюда захожу за крупицами чужого личного опыта. Собираю свое оружие из деталек.
Уверена, что подобные высказывания, как минимум, некорректны в силу субъективности и крайней эмоциональности..
Нравоучений и обвинений хватает от своих мизо-монстров.
Давайте жить дружно!

Спасибо за вариант! В ту сторону не ...

Копировать ссылку

Ответить

Шваброчка +

10.04 16:56

Спасибо за вариант! В ту сторону не думала даже.
Где найти деньги для "подушки" - вариант есть. Поддержка силовая - пока нет, но может и сама сдюжу. Правовая - есть.
Ал-Анон посмотрю к чему приложить.

Трагическая история известной спортс...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

14.04 10:52

Трагическая история известной спортсменки, доведенной тираном до самоубийства ...
http://www.livekuban.ru/in-life/posledniy-shag-dashi/
Извините,что публикую после вашего сообщения.

Копировать ссылку

Ответить

ужас...

Anonymous

15.04 23:29

ужас...

Копировать ссылку

Ответить

Кошмар.. Когда-то я тоже пыталась за...

Шваброчка +

16.04 10:16

Кошмар.. Когда-то я тоже пыталась закончить этот кошмар, закончив свое существование.. Но, к счастью, отделалась относительно просто.
Мой-то несколько раз резал вены и "стрелялся".. и то, и другое, как мне стало понятно, была демонстрация и манипуляция.
Бедная девочка. Я соболезную ее родителям и надеюсь, что это животное не найдет себе новую жертву и сожрет себя само.

Очень боялась расправы... в браке лу...

Копировать ссылку

Ответить

*** Фениkс *** D

25.05 16:47

340

Очень боялась расправы... в браке лупил не по стенам а по мне - так что поводов бояться было.
Уже больше года как ушла от него (не на что не претендуя, только свою машину месяц забирала), больше полугода в разводе. Были и угрозы и агрессия и манипуляции и затишья и даже пряники. Считаю, что меня спасло то, что ушла к родителям, с ними очень тяжело жить, но держусь из-за тыла - прикрытия ( и на порог они его не жалуют). Искать от такого мужика более сильного в нашем эмоциональном состоянии - это труба, имхо... только если счастливая чудесная случайность произойдет ( такие бывают, слышала, Молитесь). А так надо либо совсем далеко от него (они лентяи в большинстве своем), либо прикрытие - знакомые, родственники... когда боишься. Есть центры помощи, предоставлящие убежище.

ВНИМАНИЕ АРХИ МЕГА ВАЖНО!!!! Девочки...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ F**

14.04 21:40

ВНИМАНИЕ АРХИ МЕГА ВАЖНО!!!!

Девочки, всем привет! Давно здесь не была, связано с тем, что в моей жизни происходят серьезные изменения. У меня есть архи мега важная информация для всех, кто еще находятся в абъюзерских отношениях!

Пока вы находитесь в отношениях ОБЯЗАТЕЛЬНО: обращайтесь к психологам и в кризисные центры, все побои фиксируйте, сообщайте о насилии соседям, любыми способами фиксируйте насилие в семье. Делайте фотографии вас с детьми и собирайте все доказательства о том, что вы хорошая мама. Ходите на все собрания и светитесь в школе и в детском садике. Вам все это может очень сильно пригодиться.

Когда соберетесь выходить из отношений ОБЯЗАТЕЛЬНО: заранее найдите адвоката и скоординируйте с ним свои действия. Когда съедите от абьюзера, берите отпуск и не покидайте своих детей до начала судебного процесса о месте проживания детей. Будьте осторожны: возможны попытки похитить у вас детей.

Теперь почему это необходимо делать: сейчас в России нет никакой защиты от семейного киднеппинга. То есть если родитель забирает ребенка, прячет его и не дает общаться с ребенком другому родителю, это никак не наказывается и никто не будет вашего ребенка искать, даже если вы подадите заявления о розыске во все возможные инстанции. На этой бреши в законе УЖЕ построена и во всю уже работает проторенная тропинка забирания детей абьюзерами при разводе. Схема следующая: абьюзер выкрадывает ребенка, прячет его в неизвестном месте до начала суда. За это время, когда мама ищет ребенка и подает везде заявления о розыске, абьюзер сообщает всем, что мама сумасшедшая, покупаются справки психолога, что ребенку не рекомендуется видеться с мамой, потому что после общения ребенок становится подавленным, истощенныи и т.п. Делается много совместных фотографий абьюзера и ребенка, показывают его врачам. Ребенка настраивают против мамы. Плюс если ребенок маленький, он даже за месяц вполне может начать забывать маму. Плюс, суд смотрит с кем находится ребенок на момент начала проведения судебных слушаний. Если ребенок с отцом и отец показывает как ребенку хорошо с ним и как было плохо с мамой, то очень большая вероятность, что ребенка оставят на время суда с абьюзером. А дальше имеет огромное значение наличие доказательств для суда. У абьюзера к этому моменту уже огромное количество доказательств, что он отличный отец, а мама неуравновешенная истеричка, которую опасно подпускать к ребенку. Исход суда предсказать невозможно. Ни возраст ребенка, ни его пол значения не имеют.

А теперь самое ужасное: уже есть протоптанная, выверенная дорожка для абьюзеров, как отобрать ребенка у матери. Более того, есть организации, которые полностью от и до организуют весь процесс за определенную сумму денег. Почитайте про Алпатова Георгия, очень известная личность в определенных кругах. Есть данные, что за пол года 2017 года было подано около 7000 заявлений на поиск детей. На сайте киднеппинг.рф можно найти истории родителей, у которых второй родитель выкрал ребенка.

К большому сожалению эта проблема коснулась и меня. В феврале 2018 года я подала на развод. Я долго к этому готовилась, накопила денег, сняла квартиру, наняла адвоката. 21 марта 2018 года муж забрал дочь 4 лет из садика и увез в неизвестном направлении. С того момента дочь я больше не видела, несмотря на всевозможные поиски. А дальше все по стандартной схеме как описано выше. Связавшись с девочками, у которых абьюзеры похитили детей, я поняла насколько это глобальная проблема сейчас и насколько легко устроить похищение ребенка и отсудить его у мамы. Еще раз повторюсь, ни пол ребенка, ни его возраст значения не имеет. Я сейчас общаюсь с девочкой, у которой дочке на момент похищения было 2 годика, муж эту девушку регулярно избивал, о чем имеются заявления в полицию и тем не менее районный суд она проиграла. Апелляцию в областном суде выйграла, но к сожалению случилось ужасное, муж увез дочку в неизвестном направлении и уже пол года она вообще не знает, где ее дочка. И таких историй очень много.

Поэтому будьте разумны, собирайте все возможные доказательства о насилии в семье и о том, что вы хорошая мама - заранее!!!!!!!!!! Они будут вам ОЧЕНЬ нужны.

Незабудка +++ F**

Копировать ссылку

Ответить

https://www.kirov.kp.ru/daily/25797....

Незабудка +++ F**

14.04 21:55

https://www.kirov.kp.ru/daily/25797.3/2778407/
https://www.киднеппинг.рф

Незабудка +++ F**

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка..... я тебя потеряла, Лань...

Марла H*

15.04 23:36

Незабудка..... я тебя потеряла, Лань говорила что у тебя все хорошо...
Очень печально, сочувствую тебе, желаю скорейшего возвращения твоей детки к тебе.
Целую и обнимаю.
Одного не понимаю, а разве нельзя подать заявление в милицию о пропаже дочки? я просто не знаю как это происходит, ведь ребенок пропал и милиция должна его найти по заявлению мамы.

Если ребенок у папы, что его искать?

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR OH*

16.04 11:07

Если ребенок у папы, что его искать?

SoBBeR OH*

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за предупреждение! Я как-то ...

Шваброчка +

16.04 10:28

Спасибо за предупреждение!
Я как-то подрасслабилась, а тут ушат ледяной воды.. Закон нас не защитит. Нужно быть очень хитрой, злой и осторожной. А местами, вероятно, и безжалостной..
Сочувствую все попавшим в такие обстоятельства.

У меня всегда было ощущение, что не хватает какой-нибудь социально-активной группы людей, объединенных подобной проблемой. Точнее женщин - жертв мизогинов.
Ну вот если собраться 10 женщинам и "прийти в гости" в семью, где женщину гнобит ЧМО. Попить чаю и рассказать, что все знаем и ославим везде, где можно: на работе, в доме, в соцсетях..
Или это фантастика с замахом на преступление? Это чаепитие с точки зрения закона - это наказуемо?

Какая вы милая... он при вас может и...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.04 11:56

Какая вы милая... он при вас может и улыбаться, может и дня три быть порядочным, но потом жестко отомстит жене и детям.
Они от страха много гадостей делают. Общественное мннеие если для кого то что из них что то и значт, то потом сам же расскажет везде и вокруг что жена притащила пьяных тетек домой, а дети подтвердят что да, тети приходили.

Копировать ссылку

Ответить

Живу с таким очень много лет. Как и ...

Шваброчка +

16.04 12:04

Живу с таким очень много лет. Как и что он может сделать - знаю не понаслышке. И на окне стояла, и таблетки глотала..
Отвел Бог.
Есть женщины, которым только в углу плакать или от безыхсодности под поезд, потому что нет у нее ни помощи, ни поддержки. Только страх и усталость..
Нужно продумывать подобные варианты, в том числе и с консультацией юриста. А я просто мечтаю на досуге.. Поэтому кажусь "милой" )

Знаете чего я вспомнила то из своей ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.04 13:35

Знаете чего я вспомнила то из своей прошлой жизни с таким чудом. Когда дома гости, он хороший. Я стала часто таскать гостей к себе, вот прямо два раза в неделю две подруги с детьми, и он такой весь хрошоий.
Однажды был просто ребенок без мамы. Заходит в дверь ОН с мрачным лицом, слышит голос другого ребенка и расплывается в улыбке... полюбезничал даже с ребенком. а уж при мамах то и винца нальет им ( я не пью) и пошутит.
Да и друзей нужно семейных завести, они же мизогины копируют других, вот так глядя на других может быть неск дней спокойствия и урвете. Но тяжко с ними.
Жалко вас с таблетками вашими и окном, у меня тоже было - собачий поводок и балкон... Самое интересное что его подруга мне как то сказала что для нее мысли о суициде постоянные, я не стала спрашивать когда они у нее появились, но видимо на многих действует так любовь мизогина.

Копировать ссылку

Ответить

Кошмар какой-то. Natil, Annyschka, т...

₮еЯ OH*

17.04 04:24

Кошмар какой-то. Natil, Annyschka, теперь ты. Слов нет. Ушла читать ссылки. Держись, пожалуйста!

Тея, здравствуйте! Давно я не писала...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

1.05 17:48

350

Тея, здравствуйте! Давно я не писала. Тут вчера вспомнила Ваши прошлогодние комментарии насчет моего "немизогина", даже перечитала в архиве.

Не знаю, что это опять. Весеннее обострение неадеквата или шлея под хвост. Но повторилась ситуация под названием "Условно дача". Вот все, что Вы говорили - попытка власти в отношениях, прогнуть меня под его решение. Опять игры "Кто главный?".
До меня доходит как до жирафа, на третьи сутки.
Суть в том, если кратко. Вот договариваемся насчет поездки на праздники. Традиционная поездка в др. город по моим делам/родственникам. На 2-3 дня, не больше. На его машине. Раньше он всегда ездил с удовольствием - т.е. мы обсуждали ВМЕСТЕ, планировали, делали. Такое мини путешествие вдвоем (которые оба любим).
Предлагаю - давай продумаем, как лучше. Взять 1 отгул, выехать без пробок и т.д.
И вначале он настроен взять чуть ли не неделю отпуска - да-да. Вдруг, после рабочей недели (устал сильно!) - заявляет, что никуда не поедет. Ладно-хорошо. Я прикидываю, и так и эдак. Хорошо, говорю, давай отложим на след. выхи. Дальше - надеюсь хотя бы на МИКРО выезд вдвоем на дачу на 1 день. Просто чтобы не сидеть в квартире все праздники. Опять - да, хорошо. Я уже в мечтах о цветочках, свежем воздухе, птичках... Вдруг - ничто не предвещало! - мне устраивается чуть ли не истерика с воплями, что мы не едем НИКУДА вообще! Денег нет, ты не работаешь... и пошло-поехало!
Я в ауте. Говорю - подожди, чтобы выехать на дачу, нам нужно только 500 руб. на бензин, и все! В чем проблема?
Он поменял планы со мной в один момент на 180 град! Говорит, что хочет ехать на МАМИНУ дачу, провести там 2 дня и затем вывезти МАМУ.
Я бы поняла, если бы мама просила ее вывезти с самого начала. Не вопрос. Но тут мама уехала электричкой. И обычно летом она так и ездит САМА. Электричкой и автобусом. Муж обычно помогает по возможности, например вывезти овощи с огорода в конце лета. Или если мы там все вместе собираемся.
Я не понимаю - почему наши СЕМЕЙНЫЕ планы должны зависеть от хотелок его мамы?
Говорю, если бы знала, что ты вот так поменяешь все в один миг - уехала бы по своим делам, и все. Еще вчера.
Одна. Поездом.
Вот что это? Попытка прогнуть меня под СВОЕ/МАМИНО удобство? Попытка власти - делай как я говорю, и все!
Подчиняйся! Силком. Я могу хоть 20 раз объяснять, что НЕ ХОЧУ ехать на мамину дачу. Что мне не в кайф делить кухню, находиться "в гостях" у свекрови. Чувствовать себя там некомфортно, и что вообще на эти праздники у меня были иные планы! Человек не слышит. Он просто не воспринимает - хочу ли я, не хочу... неважно.
Попытка опять НАВЯЗЫВАть предлагаемые обстоятельства?

У меня внутри первая реакция - послать. Далеко и надолго. Потому что это просто инфантильное поведение подростка. Хочу-не хочу-перехочу, перемена настроения и планов десять раз за день.

Мне хочется сказать - ну сколько можно? Он живет со мной 5 лет. Я не пытаюсь доминировать, давить, командовать. Я вообще в ауте от подобной схемы отношений. Любую мою просьбу/предложение чел. начинает воспринимать как "команду". Конструктивного диалога нет. Есть сразу конфликт и провокация скандала.
А вот если я начала тупо "выполнять" что хочет он, и особенно - если вынула из кармана свои деньги, вложила в поездку (как всегда бывало раньше) - он аж светится )) Сияет. Прыгает от счастья. И начинает меня гнуть дальше. Ну сделай мне то, это а еще и вот это! Указаниям нет числа. ...а вот позвони - узнай про билеты. А вот заполни за меня анкету - у меня почерк плохой... а вот съезди за билетами. И т.д. и т.п. Припахивает конкретно.

Может у кого из девочек было нечто подобное? Я для себя решения проблемы не вижу. Как бы я не дистанцировалась, и концентрировалась на себе и копила ресурсы. Но нормальных отношений нет. Есть волны. Спровоцирует скандалец - дальше белый и пушистый. месяц-два-три. И только я расслаблюсь - бац! - новая провокация.

И еще хочу спросить? Может во мне проблема? Изнутри оценить очень сложно. Но я не умею быть зависимой от "Главы семьи". Я не могу признать этого "Главу" на пустом месте. Он не работал 1,5 года. Жили на мою з/п. Теперь без работы осталась я, но его з/п хватает лишь на еду и коммуналку. Не более. Я не чувствую себя защищенной. Мои интересы и желания игнорируются. Постоянно.

Ведь похоже очень на нарцисса?

Добавлю. Вчера собрался и ушел со сл...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

1.05 18:00

Добавлю. Вчера собрался и ушел со словами "Я поехал. Приеду завтра. Может, ты за это время подумаешь и перестанешь ВРЕДНИЧАТЬ".

Как хитро, не так ли? Т.е. я виновата во всем. Я такая плохая, "ВРЕДНАЯ". Видимо, я же должна теперь извиняться и упрашивать - чтобы он смилостивился на поездку в мой город ))

и еще нюанс. На поездку на дачу к ма...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

1.05 18:03

и еще нюанс. На поездку на дачу к маме - деньги есть :)

Неделю назад он после рабочей недели сорвался аж в 6 утра и помчался на эту дачу - отдыхать. И тут никакой усталости. Все прекрасно )

вы скажете - там мамо рулит, соглашу...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

1.05 18:05

вы скажете - там мамо рулит, соглашусь! Так оно и есть все.

чел в любой мало-мальски сложной ситуации кидается "под мамино крыло"

Фифета, он просто издевается над тоб...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

2.05 01:26

Фифета, он просто издевается над тобой. Сейчас он ,,добытчик,, и поэтому решает он куда поехать.
Даже если бы ты была вечной добытчицей, он все равно нашел бы причины чтобы тебя прижучить. Моя подруга имела мужа - домашнего работника, так он указывал ей что делать и что одевать. Развелась, он другую нашел, и той же мозги компасировал, тоже развелись. Счас живет с родителями, где то по мелочи работает, а жил очень шоколадно при обеих то женах, в загранице, у теплого моря, не работая, но при этом качая свои права.
Ко мне недавно приехала родственница, молодая девушка, психолог, разговаривали мы с ней про психопатов. У меня бм, у нее родная сестра, обменивались мнениями. Недавно рассказывает, был у нее клиент, она его передала другой коллеге, тоже психопат. Вердикт второго психолога - нету там той глубины интеллекта, чтобы можно было работать над изменением своего отношения к другим людям. То есть они ( психопаты, нарциссы, мизогины) в принципе могут понять что их поведение ненормально и могут даже попытаться изменить свое отношение к близким людям, но для этого нужен интеллект, который поможет человеку взглянуть на себя со стороны и понять что движет всеми его поступками.
Мой дико боялся что я пойду сама к психологу и его потащу, прямо орал ,, да пойдем и я скажу какая ты сука и психолог скажет что мне нужно с тобой разводиться быстрее,,.
На самом деле боятся что кто то может про них рассказать то, чего они не хотят чтобы знали другие ( не родные, которым они мозги курочат).
Подстраивайся, прогибай их, все равно отогнется и тебе же еще прилетит.
И еще очень важно для тебя, если эти закивоки у него появились вдруг.. он просто изводит тебя, может бабу нашел другую и подталкивает своими действиями тебя на развод. Мой примерно так же ситуацию накалял перед своими уходами в ,,светлое будущее,,. Он просто провоцировал скандалы, я это поняла много позже.
Как сказала моя родственица психолог, основа их поведения - низкая самооценка, и чтобы ее поднять, они должны кого то постоянно унижать.
Договариваться с ним смысла нет, он ведь специально тебя изводит. Хочешь жить с ним, просто не планируй ничего с ним, живи как тебе хочется, если ему что то от тебя нужно, он подстроится. Ругаться смысла нет, тебе потом плохо, а ему хорошо от твоей беспомощности, обиды, он просто глоток свежего воздуха каждый раз обретает, когда видит как ты бесишься.
Было такое, знаю как тяжело с этим жить.
одно радует что дети не такие.

Эх, мой случай сложнее. Тут уже Тея ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

2.05 01:41

Эх, мой случай сложнее. Тут уже Тея вынесла "вердикт" - что он банальный манипулятор, но не мизогин. Но во многом Вы правы. В его заниженной самооценке, это точно.

Он ведь хитро все поворачивает - что это Я ненормальна. Это Я с ним ссорюсь, обижаюсь, вечно недовольна и т.д. Но провокация скандала колоссальна ((
Я идиотка, повелась на "выяснение". Довел. Итальянские разборки с ором и битьем посуды - вот для него полный кайф. Вот необходимый сценарий.
Сказала, что у нас разные преставления о семье. Что прошу меня не трогать. Иначе он сделает еще хуже. Что мне нужен тайм-аут, не хочу никого видеть ближайшие два дня. Уезжаю.
Пытался давить, чтобы сдала билет - что он за мной приедет и привезет в выходные.
Нафиг. Не хочу.

Насчет психолога - мой отказался идти категорически. Считает, что проблем нет. Все хорошо.

Насчет психолога - это ВЫ туда сходи...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

2.05 08:45

Насчет психолога - это ВЫ туда сходите. САма-одна. . Чтобы немножко голову на место поставить.
Насчет "не мизогин, но манипулятор"...ээээ...я бы вообще топик на этом этапе переименовала из "Мизогины" в "Токсичные отношения". ПОРА!

Зачем вообще эти иностранные слова и...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD*

7.05 07:14

Зачем вообще эти иностранные слова и выражения, когда есть ёмкое русское понятие "козёл"?

Э...потому что не надо обижать живот...

Копировать ссылку

Ответить

Felinka H*

15.05 09:04

Э...потому что не надо обижать животное.

в нашем бытовом понимании "козёл" вс...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

17.05 00:32

в нашем бытовом понимании "козёл" все же нечто другое.
Что-то типа "не орел" :)

- хороший ты мужик, но не орел!

ну то есть с ним все ясно, с козлом-то )) Ясно, просто и понятно.

А вот с нарциссом или мизогином - неа, ни фига не ясно, не понятно и НЕПРОСТО

И поэтому надо положить свою жизнь н...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.05 16:03

360

И поэтому надо положить свою жизнь на выяснения, что же там такого непростого, а этот непростой будет издеваться дальше

Копировать ссылку

Ответить

Да что тут НЕПРОСТОГО? Валить , теря...

Felinka H*

25.05 06:49

Да что тут НЕПРОСТОГО? Валить , теряя тапки. Как можно быстрее.

Так Вы к психологу еще года 4 назад ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

8.05 08:55

Так Вы к психологу еще года 4 назад собирались....

Копировать ссылку

Ответить

да ходила я к психологу. Тут еще фиг...

Фифета SD**

17.05 00:40

да ходила я к психологу. Тут еще фиг специалиста найдешь, который бы был не просто "семейный психолог" или "специалист по межличностным отношениям".

Где что-то чуть более сложно - они уводят. В плоскость "работаем с тем, что Вы хотите".
Тут на форуме гораздо больше информации можно найти и реальной помощи.

А психолог еще и настроен заработать. Поэтому - только длительные дорогие занятия в течении года. Хоти по сути можно было бы и на первом сеансе многое выяснить.

оказывается, к маме на дачу не поеха...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

2.05 01:44

оказывается, к маме на дачу не поехал. Менял колеса у нее дома. О чем я была вообще не в курсе.

А вы что делали? Дома сидели или сам...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD*

2.05 07:36

А вы что делали? Дома сидели или сами на дачу выбрались?

Ооспади, да просто прошла любовь, за...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD*

2.05 07:42

Ооспади, да просто прошла любовь, завяли помидоры... А уйти боится да и некуда наверное.

Копировать ссылку

Ответить

А если и так, то что?

Felinka H*

2.05 08:46

А если и так, то что?

Думать автору поста, как быть в этой...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD*

2.05 13:40

Думать автору поста, как быть в этой ситуации: терпеть в надежде, что всё образуется и мужик перебесится или принимать шаги к расставанию, если она не хочет больше так жить. А оттого, что мужу поставят модный диагноз: мизогин или нарцисс или ещё что-то, ничего в её жизни не изменится.

Здравствуйте и с... праздниками, Фиф...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

2.05 15:18

Здравствуйте и с... праздниками, Фифета! :)
Мне сложно как-то прокомментировать то, что Вы описали. Знаете, у меня позади столько испорченных праздников и выходных в моей жизни, что я стараюсь их больше себе не портить. Жаба душит-с.:) Жалко нервы, жалко себя. Да-да, нет-нет. И знаете, жизнь даже наладилась с таким вот подходом. Кому и что я должна предъявить, если повелась на что-то сама. Подвели незнакомые люди, а чего, с каких пирогов я надеюсь на мало знакомых мне людей. Подвели хорошо знакомые или даже близкие, ну и какого хрена я сама себя не подстраховала.

Мне всегда есть куда пойти, есть чем заняться. Наверное мною можно манипулировать, добиваясь одного или другого. Но я как тот заяц из анекдота, соскакиваю при первой возможности, если понимаю: чойто мне не нравится происходящее. :) Времени и сил жалко, если история становится не взаимной. Мне не комфортна собственная потенциальная беспомощность в таких случаях. Да, именно так. Её я опасаюсь теперь больше, нежели очередных сорванных планов.
Что я делаю, когда чувствую себя ущемлённой в чём-то... Хм, переключаюсь на другое, и чем быстрее - тем лучше. Давно научилась и не жалею.

Если планирую что-то с человеком, у которого семь пятниц на неделе, то точно(!!) знаю что буду делать при очередном взбрыке. Столько было когда-то потраченных нервов из-за всякой фигни, мама дорогая. И шо, опять? :) Ой, нет. Сразу - нет.
P.S. Я как бы догадываюсь, что Вы ждёте другого ответа. Но он таков. И всё-таки, с праздниками Вас!

Спасибо, Тея! Как раз ответ очень це...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

6.05 21:32

370

Спасибо, Тея! Как раз ответ очень ценный :) ...и мудрый! И Вас с праздниками! ))

Я уехала на 2 дня, не дала себя уговорить сдать билет, не согласилась на его вариант. Сменила обстановку, переключилась, пообщалась с подругами. Осуществила намеченные планы.

И соглашусь, душевное спокойствие для меня сейчас важнее! Вы правы, "...если история становится не взаимной", надо соскакивать.
Вот вернулась я, и что вы думаете? ОДИН день было спокойствие. Муж притихший, внимательный, спокойный. Сегодня уже вот буквально полдня не прошло - у него раздражение на пустом месте. Из-за ерунды. И конечно, на этом фоне - контроль меня, придирки и проч.
А почему это/то/сё - не так стоит/лежит/висит, а почему на кухне - и бла-бла... пошло-поехало!
Ну вот буквально я шагу не могу ступить без его ЦУ. Влезает во все. Начинает командовать.

Ну и что мне остается? Игнорировать, переключаться. Уходить и дистанцироваться. Брать тайм-аут. А то я становлюсь "женщиной на грани нервного срыва".

Ловлю себя за хвост, что негоже... не я это. Не сама. Нехарактерно для меня истинной вот этот "фон нервного напряжения".

ох уж эти мизогины... мне и мама и б...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

7.05 00:25

ох уж эти мизогины... мне и мама и бу все пытаются ( пытался) давать цу, но я просто осаживала их ( маме, что мне уже много лет и я сама справлюсь, бу - что вожу машину много лет и не нужно мне под руку ничего говорить).

Копировать ссылку

Ответить

Вот и мне хочется сказать, что я уже...

Фифета SD**

7.05 00:50

Вот и мне хочется сказать, что я уже взрослая девочка, и уж решить, какой суп варить/что в кастрюлю класть и в каком порядке, как резать/мыть овощи и убирать мусор- вполне себе в состоянии определить самостоятельно :)

Почему вы не можете с ним просто рас...

Копировать ссылку

Ответить

mllerelena SD*

7.05 07:07

Почему вы не можете с ним просто расстаться? Очевидно же, что вы приносите друг другу только страдания.

+ Автор его раздражает, после разлук...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

7.05 13:23

+ Автор его раздражает, после разлуки только на полдня его хватило:(

Копировать ссылку

Ответить

ну во-первых, в моем случае есть ман...

Фифета SD**

7.05 15:23

ну во-первых, в моем случае есть манипуляции, но нет прессинга меня и понижения самооценки. Критики. На словах он меня очень любит :) И старается... в своем формате отношений ))
Он никогда не ругает меня, не упрекает, не критикует.
во-вторых, мне 46 лет. И умом я понимаю, что расставание = остаться одной без вариантов.
в-третьих, у меня не самое идеальное здоровье и физич. силы. И даже банальные вещи - сходить в магазин, принести тяжести, собрать мебель, отвезти/привезти на машине - это все имеет значение.
Я как-то позапрошлой осенью попадала в больницу. Так вот если б не муж - не знаю, как бы справилась с ситуацией. Он не отходил от меня ни на минуту. Вызывал скорую, разговаривал с врачами, бегал, переживал и т.д.

Коллеге 47, 2 детей-подростков, осен...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

7.05 15:36

Коллеге 47, 2 детей-подростков, осенью познакомилась с мужчиной, собирается замуж. Вы цепляетесь за него, боитесь его потерять.... Он это понимает, поэтому так себя и ведет. Причем я подозреваю, что у него расставание с Вами = одиночество в дальнейшем. Так что остается только терпеть друг друга, пусть даже вы и не связаны друг с другом ничем.

Копировать ссылку

Ответить

Ну, нормальный же он, ваш мужчина, Ф...

₮еЯ OH*

7.05 16:40

Ну, нормальный же он, ваш мужчина, Фифета! В рамках статистической погрешности, какгрится. :) Со своими тараканами, привычками и залётами - можно подумать у кого-то их нема - мужчина.

Если я всё правильно понимаю, каждый гнёт свою линию, так как, имеет в голове свою(!) картину "семейного счастья". Ну и эту "войну с мамой", когда сын настолько сильно привязан к родной матери - НЕ выиграть. Дело даже не в циничной реальности, типа, женщин много - мама единственная. Её влияние велико и никто этому не сопротивляется, ибо комфортны те влияние или опёка. Там много "вкусненького" во всех смыслах. От добра добра не ищут. А привычка к слиянию - она одна. Сильно сливаются с мамой - ждут от Вас того же. И реагируют негативно, если ожидаемого не происходит. Последнее предложение касается Вас, касается мужчины.
Это я попыталась обобщить проблему. :) Может и ошибаюсь.

Нормальный он, честное слово. Ай, ладно, имхо-имхо.

Спасибо, Тея! Про привычку к слиянию...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета SD**

8.05 13:43

Спасибо, Тея! Про привычку к слиянию - интересно. Я даже вот о таком варианте не думала... вполне может быть.

Но мне такой расклад дискомфортен во всех смыслах. Я-то с детства выросла без мамы (так уж получилось, к сожалению...), привыкла быть одна (интроверт), самодостаточна. Во многом и сейчас. Комфортно было бы грамотное распределение "зон ответственности", и не нарушение личных границ. Но в чем-то расслабилась с ним, разрешила, уступила - вот он и начал границы "прогибать". Но соглашусь, о чем Вы писали выше. Если я сама эти свои границы держу, не боюсь потерять - то все должно выравниваться.

...Так в слиянии как раз и начинаютс...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ OH*

8.05 14:43

...Так в слиянии как раз и начинаются бесконечные семейные войны. Непонятно уже где чьё и перманентное желание прогнуть другого под свои хотелки-мечталки. Растёт ком претензий друг к другу. Усталость, апатия, "смерть желаний" в результате. И конечно же, если есть желание сохранить союз - есть и смысл потихоньку разматывать этот ком. Никаких новостей: себе можно помочь в любой момент, на любом этапе.

Нет(!) малопонятной ненависти, нет(!) обесценивания, критики и прямой агрессии. Нет(!!!) аддикций, бл@дства и стрёмных вывертов психики того, кто рядом. Есть трудности, но у кого их нет?

Ох, не знаю, Фифета... Пусть я буду не права три тысячи раз, но в этой жизни всё относительно. Особенно если начать сравнивать, Вы понимаете с чем, правда?

Спасибо за честность! Вы не писали "о любви". Вы написали о другом: возраст, помощь, поддержка, мужское плечо, не хочу быть одной. У каждого человека своя планка притязаний и это нор-маль-но. ИМХО
Зато честно и без экивоков. Мне это понятно как раз. Понятно-понятно. Я немногим младше Вас. Чуточку. :)

Давно читала Вас, по моему Вы были в...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

8.05 08:53

380

Давно читала Вас, по моему Вы были в самомамах когда-то.
С самого начала с этим мужчиной были проблемы, по моему он еще очень четко позицию относительно своей дочери обозначал, каждую неделю Вы обязательно принимали ее у себя дома и непременно с ней в отпуск надо ездить было. Вам не хотелось, но НАДО. И к Вашей дочери он не очень относился, во всяком случае Вам не нравилось. Много чего он Вам предъявлял. Вы до сих пор его терпите потому что 46 и "умом я понимаю, что расставание = остаться одной без вариантов"?, ну что тогда разбирать его здесь на молекулы, если в любом случае Вы с ним, как ни назови его хоть мизогином, хоть хризобином.
П.с. /очень напоминает Ваш ответ жену алкоголика, ну когда ей говорят что Маша, ты живешь с алкашом. смотри -- это не жизнь, а она начинает его защищать и вспоминать лучшие моменты их жизни, как он цветы подарил, как трезвый один раз пришел, да и вообще человек хороший.../

Копировать ссылку

Ответить

Что делать? Не бояться потерять тако...

₮еЯ OH*

7.05 14:44

Что делать? Не бояться потерять такого партнёра. Чего тут ещё напишешь... Он читается как-то другим человеком, Фифета, считывается этот страх потери. Или страх одиночества от потери - не суть. Когда его нет - нет и постоянного тревожного фона, кстати. Чаще человек внутри успокаивается, это как-то видно, это заметно со стороны. Пока есть надежда, весы болтаются туды-сюды, трудно что-то решить. ИМХО.

Сложно манипулировать кем-то, кто не чувствует страха, стыда или вины за собой. Хочется, но сложно, млин. :) Не за что зацепить, ухватить. Можно попробовать, только дело в том, что придирки, раздражение, цепляние, вот всё это имеет под собой какой-то собой конечный результат. А его нет. Нет его. И усё. Приплыли. :)
Если подвести происходящее под один знаменатель: снизить (срочно!!!! снизить!!!) чьё-то подросшее положение. Где-то, в чём-то подросла чужая территория&влияние. Они неконтролируемы, посему чувствуется дискомфорт. Рационализировать происходящее можно как угодно, кстати. "Я возмущён, бесит, раздражает". Защита "Бей!", короч.

Естесно, это предфинальная или финальная стадия отношений. После неё либо пора разбегаться, либо отношения выруливают на другой какой-то уровень, обнулившись по полной программе. Но по большому счёту, по самому гамбургскому, если я (допустим) освоила отдых самостоятельно, не особо надеясь на того, кто рядом. Многое планирую без учёта партнёра - у него семь пятниц на неделе. И прочее-прочее... Я и на кухне, на своей йолки кухне, не нуждаюсь в его ценных советах. Больше не нуждаюсь. Его "территория" в наших отношениях тоже уменьшилась.

Пока не забыла напишу своё второе ИМХО. Это НЕ наказание партнёра за его косяки. Наказывают часто из-за того же страха или собственной сильной зависимости.
* Как я написала выше: все эти вещи часто считываются другим человеком.

Второй должен "подумать о своём поведении", испугаться, начать что-то предпринимать, выравнивая ситуацию.
Не об этом речь. Больше похоже на внутреннее решение: не хочу, не стану, надоело.

Это не контроль Вас, Вы его раздража...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

7.05 14:53

Это не контроль Вас, Вы его раздражаете

Копировать ссылку

Ответить

+100. Муж прекрасно понимает, что не...

mllerelena SD*

7.05 19:38

+100. Муж прекрасно понимает, что нет у них обоих выхода с подводной лодки. Ему тоже хочется лёгкости, обожания, а дома... Ничего похоже нет и, что самое печальное, скорее всего, не будет уже никогда. И ничего её поделаешь. Ведь нельзя же бросить нездоровую "боевую подругу" не первой молодости. Приходится тратить на неё кучу денег и энергии... Тоска, а не жизнь.

Так и денег он не тратит, много лет ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

7.05 22:45

Так и денег он не тратит, много лет не работал:( И сейчас минимум

Копировать ссылку

Ответить

Ну тогда тем более ему некуда девать...

mllerelena SD*

8.05 04:04

Ну тогда тем более ему некуда деваться. От этого он и бесится. Это понятно без каких-то иностранных ярлыков.

Вы с ним очень быстро начал вместе ж...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

25.05 15:12

Вы с ним очень быстро начал вместе жить, Вам хотелось мужчину, а ему жить было негде и БЖ хотелось показать, что у него тоже все хорошо. Куда же теперь деваться?

Копировать ссылку

Ответить

Вообще, конечно, ужасно.... Планируе...

Anonymous

2.05 15:58

Вообще, конечно, ужасно.... Планируешь что-то с человеком, настраиваешься. а он тут раз... и передумал. Зачем такой вообще нужен, которому наплевать на планы жены? Конечно, можно и одной на дачу поехать и все на ходу поменять, но тогда зачем муж и совместные планы?

Копировать ссылку

Ответить

В таких ситуациях толко автономность...

*** Фениkс *** D

16.05 02:44

В таких ситуациях толко автономность спасает нервы... не хочешь ехать - пока, я уже собралась.. либо с его мамой "подружиться" и предпринимать ходы наперед - решать все с ней..
А честно...в данной ситуации м по-ходу обычный не из мизогинов...и тут другие причины явно.

Люди! Вы тут уже целую свору собак с...

Копировать ссылку

Ответить

Пока анонимно

2.05 17:18

Люди! Вы тут уже целую свору собак съели, рассуждаете как исправить злых мужиков-мизогинов или уйти от них...А что делать если злой нарцисс с неуравновешенной распущенной психикой - это я? Мать двоих детей, обычная замужняя тетка? Есть ли какая-нибудь литература для тех кто задолбался не с мужем, от которого можно удрать, а с собой?!

Копировать ссылку

Ответить

Есть. :) Прекрасно пишет Ялом (Психо...

₮еЯ OH*

2.05 17:37

390

Есть. :) Прекрасно пишет Ялом (Психотерапевтические новеллы). Не успела пока пристроить их в Библиотеке.
Есть «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
Вот это замечательная штуковина: «Устала уставать: Простые способы восстановления при хроническом переутомлении» Х. Филлипс https://www.litmir.me/br/?b=553367&p=1

К неврологу не хотите сходить? Иногда у малопонятных "вспышек" бывают вполне объяснимые причины.
ИМХО, конечно. Я считаю, что никого исправить нельзя, а вот помочь себе - золотая идея, бриллиантовая даже.

Здорова я с точки зрения неврологов,...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.05 19:56

Здорова я с точки зрения неврологов, если не считать диагнозами ВСД - что это за болезни такие, которые лечить никто и не думает? Болит - отрежь! Укол вколи! Нет, воспитывать себя надо, а то я ваши страдания читаю и понимаю, что я и есть тот муж, у которого все по плану должно быть, а когда не по плану устаю и бешусь тут же. Не болезнь это. Но жить со мной вряд ли приятно и полезно для детей(муж ладно, большой мальчик, сам разберется). Единственное, что у меня нет каких-то огромных сил и конечно мужа я не напугаю физической расправой, но детей-то напугать могу, для них любой взрослый - большой и сильный:(
Спасибо Вам! Буду читать и использовать книги.

Копировать ссылку

Ответить

Давайте загибать пальцы вместе: перф...

₮еЯ OH*

2.05 20:35

Давайте загибать пальцы вместе: перфекционизм и сверхконтроль (всё должно быть по плану, по моему плану). А знаете, что это с точки зрения многих психоаналитиков? Низкая самооценка, сильная фоновая тревожность. Классические носители НРЛ (сразу оговорюсь, Вас я к ним не причисляю сейчас) плохо относятся к другим-значимым людям НЕ от того, что к себе - особенно хорошо. А потому, что к себе самим - плохо!!. Ещё больше воскл.знаков.:)

Иногда неосознанно, но плохо. Вот эта искажённая картина мира и транслируется во вне. Она вытесняется на уровне рационального мышления, любая психика заточена на выживание, в первую очередь.

Достаточно нарциссической травматики, не обязательно быть носителем расстройства. Носителей, к слову, мало. И слава Богу! :)
Здесь сразу приятная новость: нарциссическая травматика корректируется. У перфекционизма, сверхконтроля и низкой самооценки есть какие-то первопричины. Мне кажется, имеет смысл порыться в этом направлении. Родительская модель семьи. Собственные страхи. Личные комплексы. Немотивированная агрессия. И так далее...

А расскажите, как оно, изнутри то чи...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

3.05 00:55

А расскажите, как оно, изнутри то чисто мизогинского живется? Здесь одна дама рассказывала, очень занимательно было, конечно же анонимно.
Мне одно время казалось что я тоже мизогиню, но после этой дамы я поняла что я просто ромашка на лужайке.
Я выше писала, что моя родственница психолог сказала что возможно себя исправить, если только понять что ты есть он и приложить волевые усилия, но у нее на практике пока такого удачного случая не было.

Опечалила меня ситуация Незабудки......

Копировать ссылку

Ответить

*** Фениkс *** D

15.05 03:31

Опечалила меня ситуация Незабудки... Давно с ней не общалась и сюда не заходила, а тут такое.. Печальнее вдвойне от того, что я чувствовала и пыталась до нее донести, что ей именно кажется, что у нее всё под контролем...ка-жет-ся.. т.е. заблуждение... Очень жаль ребенка. И тебя конечно, Незабудка. Сочувствую.
Нельзя с ними расслабляться...нельзя... никогда (

И я с вами, тоже была очень неприятн...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

16.05 11:08

И я с вами, тоже была очень неприятно удивлена. Помню она пропала, но она говорила что с одной нашей форумчанкой плотно общалась, та вышла сюда на связь, я ее спрашивала про Н, та сказала что у нее все в порядке, я и успокоилась, думаю дева работой занята, устраивает свою новую модель жизни без мужа.
А вышло вон оно как некрасиво все. Я еще дурака своего все костерила, мол дите не хочет видеть после развода, оказалось что бывает и намного хуже...
Пожелаем ей всего наилучшего чтобы ее девочка вернулась к маме под крылышко скоро.

Копировать ссылку

Ответить

Да. Дай Бог!

*** Фениkс *** D

16.05 20:47

Да. Дай Бог!

всем некогда... все стали образованы...

Копировать ссылку

Ответить

*** Фениkс *** D

20.05 19:20

всем некогда... все стали образованы в данном вопросе, новичков меньше, у ветеранов новые активные жизни, дачный сезон... Топик стал часто спать.

Так это же хорошо!! значит у всех вс...

Копировать ссылку

Ответить

Марла H*

20.05 19:38

Так это же хорошо!! значит у всех все в порядке. Нет причин приходить сюда.Радоваться нужно, я лично всегда так думаю, когда здесь затихает.

Хорошо если так...)) Иногда бывает п...

Копировать ссылку

Ответить

*** Фениkс *** D

20.05 21:59

Хорошо если так...))
Иногда бывает плохо..зайду сюда, тут тихо, да и не решаюсь написать с мыслью "да кому есть дело"... тем более если кто-то выше в более сложной ситуации на сей момент.