Школа
1041
Брак
5.07.15 13:58

Мизогины 49

Июльская революция в топе «Мизогины»

«Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются» /Дж. Оруэлл/

– С чего начать? На все готова, многое здесь читала. Кроме Евы поделиться не с кем… Я банально устала от упреков, типа " почему моя сумка не там лежит" и пустых скандалов, выяснения отношений. Уже неделю мигрень от его криков, оров и недовольств… Сегодня к ребенку в комнату меня не пустил, вытолкнул силой с бешеными глазами. Сидит в моей почте - надо срочно как то изменить пароль. Помогите!

– Предлагаю вам следующий план действий))):
1. Делаем то, что хотим и НЕ делаем того, что НЕ хотим. Результат - наУчитесь слушать и слышать себя, СВОИ желания….
http://eva.ru/topic/46/3355479.htm?messageId=89923560
Все что я написала выше, будет потихоньку формировать вашу любовь к себе, уважение к себе, снизит зависимость в принципе от людей, так как ценны будете сами по себе без кого-то рядом. И только после этого вы сможете наладить отношения с окружающими и более того решения придут сами.

«Перевороты совершаются в тупиках» /Б. Брехт/

– Изучаю материалы вверху топа. Читать - не перечитать...
Вот это меня поразило, потому что точно про меня:
__________
…Поэтому многие женщины бессознательно загоняют свой гнев внутрь, обращая его на себя, что приводит к стрессу и другим эмоциональным проблемам. Они постоянно чувствуют себя утомленными и обессиленными. Им не хватает энергии и энтузиазма. Депрессия в них проявляется через неспособность чувствовать радость или удовлетворение. Часто впадают в летаргию, много спят, становятся вялыми и неуверенными, испытывают резкую, почти непереносимую боль, много плачут, причем по незначительным поводам. Исчезает желание жить.

– Девочки, привет! Я недавно рассказывала свою историю про своего мизогина. Не мужа, а мужчину, с кем встречалась. Благодаря вам вовремя очнулась и порвала с ним все отношения. Сейчас начинаем отношения с достойным мужчиной, как мне кажется. Хотелось вам всем сказать огромное спасибо!..
– Девочки, а как к вам присоединиться? Нужно свою историю написать? Я уже 3 года в разводе, но последствия мучают до сих пор…
– Девочки, принимайте новенькую... заранее прошу прощение за многобукв. Как-то мы жили все эти годы, но с взрослением ребёнка стало вообще невыносимо. Потому что я ответственна за дочкино "взросление и адекватность", я должна оформлять её в школу, да так, чтобы все были довольны, я должна ублажать свекровь, я должна вдохновлять мужа, в том числе, заботиться о нас, и то, что он последние три года вообще не зарабатывает денег - едва-едва сводим концы с концами, - это всё я виновата, я "не даю ему энергии"…

«Революция не результат — это начало движения к новому» /Д. Шарп/

– Сходила на фотосессию, я и забыла, что я красотка)) больше двух лет изучаю себя, учусь любить и баловать, посмотрела сегодня со стороны на себя....и понравилась))

– Тут часто нас обвиняют, что мы только жалуемся и больше ничего, я сама при мысли о разводе в панику впадала. И кто бы мне два года назад сказал, что я объеду кучу стран, получу доп. образование и еще решу жилищный вопрос. Я не теоретик ни разу на длинные посты, но для мотиватора сойдет, наверное.

– Кстати, идея для нового топика. Рассказать о своих достижениях каждой участнице. И пусть это будет возможность похвастаться!

«…А за всякой революцией непременно стоит женщина» /Ф. Моччиа/

Монархическая революция на Еве.Ру
/Вл. Волошин аkа volv/

Бонжур, Ваши Величества!
Администрация Евы.Ру произвела Тотальную Перезагрузку! Все права отменены, все регалии сохранены! О главных нововведениях читайте здесь!

http://eva.ru/topic/129/3365877.htm

– Гы. Девчонки, кажись нашу идею "с бантиками" кто-то спёр.
Для вновь прибывших! Омедалиться (но, только по-мизогински) можно здесь:
http://eva.ru/passport/383035/photos/1091594.htm
И, кстати! Наши революционные достижения никакой «тотальной перезагрузкой» отменить уже невозможно.

Свернуть
Ответить
Привет!
Я новенькая, читаю вас несколько недель (с самых первых мизогинов), изучаю литературу и ссылки, в голове уже очень сильно прояснилось, но еще работать и работать...
Спасибо вам, дамы, за то, что вы есть, за ваш труд (Тея-архивариус, вам особенно!)
Я расскажу потом свою историю, сейчас не могу - итак сильно припекло, если я еще начну вспоминать все, совсем расклеюсь.
Хочу попросить вас, девчата, кто может: поделитесь своим личным фирменным секретом: как вы выживали рядом с мизогином?
Я сейчас совсем никуда не могу от него деться, а жить как-то надо. Он у меня частично прирученный - не орет, ругательствами не пользуется (раньше позволял себе и еще доказывал мне, что "спустить пар на жену - это нормально, и хорошая жена должна понимать и поддерживать", но потом я начала всем про это рассказывать, и он сдулся). Потихонечку тюкает по моей самооценке, может прикрикнуть, пытается внушать чувство вины.
Как в ситуации, когда я ну никак не могу уйти, переживать все это с наименьшими потерями для себя?
Тупо фоном идет внушение: ты плохая, ты негодная, ты такая и сякая. И хотя я понимаю, что все это или относительно, или полный пздж, живу неделю нормально, а потом накрывает до слез.
Читаю Форвард сейчас, параллельно топ и эволюцию. Вакнина читала, пользуюсь
Пытаюсь смотреть на него, как врач на больного. Пытаюсь помнить о том, что это его боль, а я попала под раз дачу. Зеркалю - выдаю сообщения в его стиле "ты никогда, ты всегда" и т.д.
Ощущение, что его не берет ничего вообще, а я барах таюсь в дерьме.
Извините, что спутано, но может быть вы дадите мне толковый совет или отправите в библиотеку к конкретной литературе.
Ответить
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ

Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Мизогины 38 http://eva.ru/topic/46/3242760.htm
Мизогины 39 http://eva.ru/topic/46/3256672.htm
Мизогины 40 http://eva.ru/topic/46/3283422.htm
Мизогины 41 http://eva.ru/topic/46/3311396.htm
Мизогины 42 http://eva.ru/topic/46/3316484.htm
Мизогины 43 http://eva.ru/topic/46/3321770.htm
Мизогины 44 http://eva.ru/topic/46/3329910.htm
Мизогины 45 http://eva.ru/topic/46/3340432.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3342540.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 47 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 48 http://eva.ru/topic/46/3355479.htm
Ответить
Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»


http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918
Ответить
ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86696795
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88980769
Ответить
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:




УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!

УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.
Ответить
ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253

2. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

3. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

4. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

5. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

6. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

7. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87904522

8. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

9. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

10. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

11. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429

12. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

13. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

14. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

15. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

16. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

17. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

18. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730

19. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87884900

20. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865
Ответить
ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ


МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
http://www.litmir.net/br/?b=214814
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
http://mirknig.mobi/data/2013-04-22/1359669/Bolen_Dzhin_Shinoda_Bolen._Bogini_v_kazhdoy_zhenschine.1359669.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child
Ответить
ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/
Ответить
«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://anna-center.livejournal.com/641.html

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
Ответить
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ


1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/
Ответить
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
12. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
16. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
17. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
18. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
19. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
20. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
21. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
22. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
23. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
24. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов)
http://psy-practice.com/
25. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
26. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
27. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
28. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
29. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
30. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8
Ответить
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
35. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
Ответить
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)


ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_3/4-1-0-309
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_4/4-1-0-311
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120
Ответить
Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
Ответить
«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Топик-стартёр Ник M&Co
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461

6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339

9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая/ Бегущая в солнечных лучах
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774

12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

16. Ник LadyX
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037

17. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927

18. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008

19. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555

20. Ник Почти свободна/I'm _ in positive/ I'm _ perfection
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963195

21. Ник Ю.Л.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

22. Ник Бармалина
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=86228421
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87360054
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89177849

23. Ник gaskonka
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87307535
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87581558
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88631230

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))
Ответить
ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин


EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791
Ответить
«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!
Ответить
Привет всем в новой серии!
Ответить
Тея, польщена не описать как ). Спасибо).
Ответить
...Та ладно тебе :) В связи с новыми потрясениями на Еве и прочими разными пертурбациями сам собою встал вопрос о "свежей крови" и молодом пополнении. Вот чего-чего, а у нас в топе - с этим проблем нет! :)
ЗдорОво, "новички"! :)
"Откопались уже?" Освоились ужо?
Я вчерась полдня изучала новшества и тыкалась куда попало. В моём почтенном возрасте такие перемены - рискованное дело.
Ответить
Мне кажется, что именно в этом топе не только бла-бла, но и идет процесс, за которым приходят на Еву многие люди, но что-то изучать, трудиться и достигать...с этим тяжеловато везде, кроме нашего топа ).
Ответить
-
loving_life +
5.07 21:20
-
Ответить
Тея, а что это твой новый ник стал мне подозрительно напоминать денежные знаки ??
Ответить
Да?????? А какой конкретно денежный знак?
Мне больше "громоотвод" напоминает буква "Т". Что отвечает моему сегодняшнему состоянию души.
Ответить
Мне твои штрихи теперь напоминают знак рубля. И ещё.Моё абсолютно невинное сообщение в форуме брак удалили и ещё сняли пункты. Я с этим абсолютно не согласна и не буду искать справедливости, а просто покину новую Еву.
Ответить
Нексус, не уходи. К сожалению, вся грязь евы, которая до поры до времени обходила нас стороной, теперь лезет из всех щелей. Не ходи туда, ходи к нам!
Ответить
Э, нет, дорогая! Ты куда это собралась???
С этими нововведениями, конечно много траблов. У меня тоже - не без потерь, Нексус.
Я прочла, что всякие-разные изменения уже были раньше. А сейчас у многих то система глючит, то "тестирование" какое-то периодически идёт.
Не торопись с решением, дорогая. Плиз! [-0<
Вот пожалуйста! Выше должен быть смайлик - а там фигня какая-то.
Нексууууус!
Ответить
Не дали мне воспользоваться моментом и вернули эти пункты :) Я же таки пожаловалась :) А вообще буду поддерживать новичков, потому что самой сейчас оооочень хорошо. Я так рада, что довела дело до конца!
Ответить
Вот и правильно! Вот и нефига!:cool2...
Бегущая в солнечных лучах +
6.07 23:32
30
Вот и правильно! Вот и нефига!:cool2 Никто не расходится! Все сидим здесь!
Пионер - всем пример... гыы... че-та настроение детское, пошалить зашла, вспомнила сегодня молодость.. по волнам памяти.. ностальжи кароче)))
Помните?
"Нас называют пионеры,
Мы для других всегда примером,
И нашей дружбы крепче нет
Уж несколько десятков лет!"
:Р :chr4
Ответить
Здравствуйте девушки! Эпизодически захожу в данную тему, и вроде как в курсах происходящего...
Вот, захотелось поделиться собственными жизненными наблюдениями. Так как сам лично под данный тип никак не подхожу, то расскажу про троих своих знакомых. Каждый, в полной мере, является вышеописанным лицом... У каждого за плечами... не менее тысячи соблазнённых девиц и дам. Все они достаточно публичные люди, и Вам неоднократно доводилось наблюдать их на экранах, либо иметь счастье лицезреть те произведения теле и кинематографии, к которым данные граждане причастны. Фото и ссылки будут. Если интересно, то дайте отмашку. Три голоса "ЗА" и начну...)))
Ответить
Привет! :)
"Скандальчик, интрижка, позорище"(с)?
Саид, мне кажется(!) вы путаете нашего главного "анти-героя" с типичным бабником, склонным к... эпикурейству (это я мягонько сформулировала). Поправьте меня, если я Вас неправильно поняла.
При многих схожих характеристиках (скажем, нарциссическая составляющая) - это таки разные люди.
В остальном Вы категорически правы. Имя их - легион.
А вот отчего "тысячи соблазнённых женщин" так тянет к этим персонажам - отчасти, тематика данного топа. Тянет, несмотря на "ту ещё репутацию". Тянет, несмотря на криком кричащие, собственные инстинкты. В чём там замануха?
Вот сидим, разбираемся в 49 раз.
Ответить
Взаимный привет!
Мои друзья-бабники тоже носили трагедийные маски, не всё у них шло гладко да вазелинно... Однако, данные личности интересны сами по себе, и их даже объединяет некий общий типаж. Возможно на этом тройном примере мы вместе и приоткроем тайну тяги...)))
Ответить
Делитесь, Саид! :)
₮еЯ **
6.07 13:50
Делитесь, Саид! :)
Ответить
Тайну тяги мы уже открыли и даже процесс "растяги" по пунктам расписали, но почему бы не послушать.)))
Ответить
Хочу!
Bizzarrre *
6.07 13:03
Хочу!
Ответить
Я за, но - "наши" оставляют не соблазненных женщин, а труп, который бы желательно еще ожил и дал пожрать. И вот уж увольте меня, ну не считаю я их интересными личностями. То что они ярко блестят никак не связано с их внутренним миром. Там все примитивно до одури. Мне скорее интересны их женщины, если это "они". Хотя , Саид, спасибо. И согласна, у нас интересней.))))
Ответить
Мне было бы интересно прочесть описание тех самых типов, о которых пишет Саид.
И согласна, что это, скорее всего, разные типы)))
Хотя бы потому, что бабники скачут по разным бабам, а мизогины готовы и по одной персональной своей ебанашке скакать, насколько у нее есть силы и терпение все это терпеть))))

Может, так мы выясним общие черты баб, которые выбирают такие отношения, и поймем их ошибки)))
Ответить
вам стало скучно в сексе Bizzarrre ? с *ебанашками и бабами* вам туда
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918
Ответить
где хочу, там и пишу)))
Ответить
Мой голос "за" примите!
Ответить
Всем привет. Давно не заходила, некогда было, поэтому не знаю обсуждали новость про Войнова? Ведь все таки там хоть как то защищают права женщин. Осудили на 90 суток и еще из клуба выгнали. Нам до этого далеко. У нас пока - самадуравиновата.
Ответить
Вроде не обсуждали.. хотя я тоже ред...
Бегущая в солнечных лучах +
6.07 23:36
Вроде не обсуждали.. хотя я тоже редко заходить стала.
Ответить
Прошу простить если не угожу на все вкусы, но история такова... Товарищей моих трое. Знаком с ними был одновременно, но между собой пересекались только двое из них, да и то исключительно по работе. Начну с самого старшего...
Ответить
Хорош товарищ, щас всех сдастттт))) ...
Бегущая в солнечных лучах +
6.07 23:34
Хорош товарищ, щас всех сдастттт))) Так им, ага)
Ответить
Ой, уже интересно:ups3 А шо муЩин раздают, на любой вкус? Саид, не обижайтесь только и не уходите. Дайте пошалить, действительно бес в ребро.:party2
Ответить
На правах рекламы товарищам резюме щ...
Бегущая в солнечных лучах +
6.07 23:45
На правах рекламы товарищам резюме щас настрочЮть))))
*отошла, кряхтя и потряхивая стариной....*
Ответить
1. Николай Колчицкий. Ему уже в районе 67 лет. Актёр, сын актёра и вообще очень весёлый и жизнерадостный человек. Всё давалось легко, но пролетало как-то так... Большой любитель охоты и рыбалки, а в перерывах между этими увлекательными занятиями - регулярно предавался забавам с женским полом. Его отец достаточно известный актёр МХАТа Колчицкий Галикс Николаевич:
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/15722/bio/
Мама Нина Колчицкая, трудилась режиссёром на телевидении, и одно время заправляла в отделе дикторов. Там Коля и присмотрел себе девушку, которую звали Таня Веденеева, помните такую?

Ответить
С Татьяной он честно сожительствовал несколько лет, но затем они разбежались... Я не посвящён в то, кто явился инициатором разрыва, но Николай широко шагал, и женщин у него было море... Помните фильмы "Частное лицо", "ТАСС уполномочен заявить" и ""Слуга государев"? Это всё он...

Ответить
Саид, набираете баллы? В одном сообщении помещается гораздо больше предложений, чем 4....
Ответить
КрасАвец!
Bizzarrre *
7.07 00:04
КрасАвец!
Ответить
Саид, мне чумадан паковать надо, рано утром вылет! :))))
Ответить
Гыыыыы))))) а как же интрига?) Я уже...
Бегущая в солнечных лучах +
7.07 00:35
Гыыыыы))))) а как же интрига?)
Я уже маникюр успела сделать)) наверное, сообщение длинное, набирается медленно)
Ответить
Заядлый игрок во всё, что играется... Карты, рулетка, бильярд и т.д. Но актёрская карьера, как профилирующая в жизни, увы не сложилась... Волею случая Николай оказался в бригаде художников - реставраторов, где мы, собственно, и познакомились. Там он тоже был душой компании. Соблазнял невинных да винных романтических девушек, что искали себя среди древней живописи и архитектуры, заводил всю компанию на грандиозные попойки во времена "Сухого закона" (хотя реставраторы и без того народ шибко выпивающий). А, как он подбивал всех на картёжные игры... Резались круто и на деньги. Особенно в командировках... И, вот, однажды..., - Николай влюбился как последний восьмиклассник. Его избранница была далеко не девственна... У неё имелся ребёнок, но они нашли друг друга. Разменяли квартиры, родили совместного ребёнка, и этот мот, да истый ловелас, стал послушнее ягнёнка... Не знаю чем его взяла избранница, но факт есть факт!

Ответить
На фото - общий ребенок и папа?
Ответить
А каким боком он к мизогинам?
Ответить
присоединяюсь к вопросу
Ответить
Всё просто, ранее вообще не считал женщин за равных, или, в лучшем случае, относился к ним как к вешалкам из будуара... Но на старости лет попал в хорошую компанию, и сварился!))) ИМХО
Ответить
Саид, Вы не знакомы с мат частью.
Ответить
С тем, кто кого бил?
<C>аид +
7.07 00:59
60
С тем, кто кого бил?
Ответить
Нет. :) Чем бабники, ловеласы и волокиты отличаются от мужчин, склонных к мизогинии.
Я так понимаю, с матчастью - есть пробелы. :)
Ответить
Я изначально сказал, что приведу в пример троих... Пока пошёл только первый, а, Вы, уже все в судах...))
Ответить
Просто здесь(в топе) хорошо знают типологию, Саид :)

ЗЫ. Судить? Кого? Зачем? Вас? Да, за что? Вы нам в топ такой классный фильм принесли!

ЗЫЫ. Наша (я про девочек) с Вами дискуссия напоминает мне известный спор искусствоведов про Дон-Жуана, Казанову и юного Вертера.
Казановы не бывают мизогинами. Там вектор и профиль - иной.
Ответить
Мои любимые типажи - это Кармен да Ассоль!)))
Ответить
Интересный выбор. Особенно Кармен. :)
Попадались такие в жизни?
Ответить
Именно..., что регулярно приходилось выбирать между той и той... В конечном итоге сердце успокоилось под Алым парусом!))
Ответить
Алый парус должОн быть от Вас :)
Таки было?
Если я ничего не путаю, "Ассоль" - это женский вариант Есенина согласно Соционики.
И в этом случае, несмотря на всю видимую воздушность и хрупкость, визави рискует нарваться на стерженёк. На котором его ещё не хило так покрутят, если что. :)
Ответить
Да это не парус, а просто праздник какой-то...)) Я так нарвался, что про левые и прочие варианты забыл сразу же... Теперь даже кино, какое там развратное не смотрю..., ибо всё под контролем!)) Кармен свободна сама и предоставляет равную свободу партнёрам... При варианте Ассоль, понятие свобода - улетучивается аки веселящий газ из камеры сгорания...)))
Ответить
Нет, это называется совсем по-другому. Он не мизогин.
Ответить
Ну вот, а так заинтриговали:(
Ответить
Впереди еще две серии. А чумадан так и не собран!
Ответить
Прозрел на старости лет, разглядел в...
Бегущая в солнечных лучах +
7.07 01:19
Прозрел на старости лет, разглядел в женщине человека??)))) Чудеса, да и только!:D
Ответить
Угадали!))
Мама здесь...

Ответить
Девочки, отчаливаю в командировку! Вернусь 23-го. Надеюсь, что больше революций не будет. Всем - хорошего настроения и летней погоды! :)
Ответить
Удачи, дорогая!!! :)
₮еЯ **
7.07 01:48
Удачи, дорогая!!! :)
Ответить
Спасибо, пригодится! :) Тебе - отдохнуть от забега с деткой!
Ответить
Не спят они!!!! Отбой уже давно! Зав...
Лорочка БудуLoveЕвна +
7.07 02:37
Не спят они!!!! Отбой уже давно! Завтра не проснетесь! Всем удачи!
Ответить
Уважаемый мною, Саид! Мне кажется я догадываюсь: ЧТО Вы принимаете за проблему(ы), обсуждаемые в топе. Повторюсь, догадываюсь.
Вот представьте: мой бывший супруг - артист, внук театрального режиссёра. Кстати Ваш приятель на фото - по фасаду похож на дедушку БМ. Скорее всего, БМ в старости будет выглядеть приблизительно так же - типаж один. :) Импозантен, чертяка, чего и говорить...
Однако Ваш персонаж по рассказу - бабник, ловелас, любитель женщин. Более того, похоже, что и жизнелюб - будь здоров.
Доставшиеся мне "в наследство" мизогины по мужской линии - ведут себя совсем иначе. Они - антиподы любителей женщин. По простой причине. Страх женщин (подсознательный, естественно) сильнее любви. И подобная слабость мужчины - есть не что иное, как "приглашение к агрессии" впоследствии. А отношение к Женщине - диктует отношение к жизни. Мизогины, как правило, НЕ жизнелюбы. Скорее – «пользователи».
Всё вышеописанное не носит явный характер. Но, рано или поздно партнёрша такого мужчины начинает чувствовать данный мужской "дискомфорт" на себе по полной программе.

К слову, мизогины аки львы сражаются за своих женщин. Не в любви там дело.
Дело в "залипании". Такие мужчины - заложники своего детского опыта. Они всю жизнь "доигрывают" с партнёршей то, что не доиграли в детстве с главной женщиной своей жизни - матерью. Как Вы сами догадываетесь: им не нужно "много мам" по определению.

"Не считал женщину за человека" и "Страх-любовь-ненависть-обожествление" женщины - разные вещи, согласитесь. Первое – издержки патриархата и гендер, второе – детская травматика+нереалистичное представление о женщине. И только потом до кучи патриархат и гендер.
На вопрос: склонен ли (был) к мизогинии Ваш друг, нам (или Вам) ответит только его партнёрша. Всем вокруг мизогины-нарциссы демонстрируют своё Ложное Я. Не специально, конечно. Частенько это великолепные друзья, компетентные коллеги, «свой парень и душа компании». По моим наблюдениям они даже умеют «бабника включить», если нужно. Или ещё кого-нибудь. Развитая способность к мимикрии – залог выживания обсуждаемого психологического профиля.
С Истинным Я – сталкивается только партнёрша, так как, все проекции детской травматики мужчины, идут на неё. (А на кого ещё?) Вот там он, голубчик и вскрывается по полной.
Это матчасть. Вкратце. :)

P.S. Заодно, и в новом топе вспомнили: кто есть кто. Держим таки тематику, так сказать.
P.P.S И да. Всё-таки мизогин-нарцисс классический не тот – который непременно «бьёт». Это вообще не обязательно.
P.P.S.S. Разница между нарцисситом-ловеласом и нарцисситом-мизогином такая же, как между Казановой и Дон-Жуаном.
Существует распространённая ошибка - постановка данных персонажей в один ассоциативный ряд. Но, повторюсь, это - распространённая ошибка.

Вот, как бы даже и не ИМХО. :)
Ответить
Подпишусь под КАЖДЫМ словом. Так хочется добавить, а нечего.))) А про включать "бабника" это вообще шедевр. Именно так - не жизнелюб играющий роль, обожание-ненависть к партнерше, нездоровая привязанность к ней, потребительство по жизни. Я вот думаю, наверное , что-то там тоже на страхах основано, отсюда и потребительство. Хотя может и не отсюда.
Ответить
Спасибо за ликбез. Вечерком вынесу на суд второго товарища, возможно он будет отличен от предыдущего, но Вам судить... ИМХО
Ответить
Не за что! (Я про ликбез).

Спасибо Вам Саид, за интересную тему, предложенную Вами.
Кстати, где и когда бы я вспомнила про "Дон Жуана и Казанову", как самых разных на свете "бабников". :)
Ответить
Понимаете, у каждого человека есть некоторые особенности, которые не на виду, они для домашнего просмотра.
Из под мизогина женщина выползает как из под танка, раздавленная, униженная со стертой самооценкой и вовсе не всегда она "сама виновата" в том, что он с ней так поступал.
И очень часто мизогин не хочет отпускать от себя такую удобную жертву.
Такое терпилово случается у женщин,имеющих эмоциональную привязанность к этому человеку, как правило. Она на тысяче крючков у такого человека. И за малейший шаг в сторону она получает от него удар. Женщина в таких отношениях замирает. Чтобы не причинить боль себе прежде всего.
Это невротические отношения, больные.
С виду он может быть душа компании, балагур и мировой чувак и только странное ощущение можно словить, посмотрев на ту женщину, которая рядом с мизогином. Она в глубочайшем неврозе, прозрачная, ее нет, как личности. Вернее она эту личность стерла в отношениях с ним. Хотя изначально он выбирал ее интересную и достойную.

Есть и бытовые дебилы, и быдло, и психопаты, но это своего рода садизм в отношении женщины, желание держать ее на коротком поводке и стереть с лица земли, как человека.
Эти отношения существуют, только их не видно, как скандалы, страсти, разборки.
Все удары по психике и самооценке точные, тонкие и без свидетелей.
Ответить
Так и есть...
<C>аид +
7.07 23:47
Так и есть...
Ответить
Вы очень точно описали суть мизогинных отношений. Браво!
Ответить
+ мульён )
loving_life +
7.07 13:16
+ мульён )
Ответить
Тея, первое слово в сообщении - ты серьезно? Есть за что?
Ответить
Я не была знакома с Саидом, буквально, до последнего времени. У меня покамест - нет причин думать иначе.
Воспитание такое, вероятно :)
Ответить
Понятно. Я думала, что может быть у тебя есть конкретные причины, о которых я не знаю. Мало ли, может человек известен как меценат или кому-то очень помог, много чего делать можно, сохраняя имидж евского болтуна.
Воспитание - не воспитание, но при виде некоторых товарищей в родном топике, вроде мужа Анны Зотовой или Саида, у меня одна, но пламенная реакция.
Ответить
Каких женщин бьют мужья? "Ком, котор...
Лорочка БудуLoveЕвна +
7.07 19:51
Каких женщин бьют мужья?

"Ком, который привел к физическому насилию, означает, что отношения подошли к концу (даже если все обошлось без тюрьмы и больницы, отделались просто синяками).

На этапе начавшихся оскорблений что-то можно было бы поправить, если работать взаимно и всерьез. На этапе насилия - вряд ли. "

http://evo-lutio.livejournal.com/107869.html
Ответить
ИМХО Эволюция скатилась на уровень некоторых не слишком умных евожительниц и вообще тёток, которые при сообщении о домашнем насилии всегда с восторгом возражают "зато женщины...". Она, конечно, в своих сообщениях уже какое-то время катится по наклонной, сперва это было почти незаметно, но, видимо, постепенно набрала ускорение.
После вот этого
"Женщины чаще и продолжительнее способны оскорблять мужчин, а вот по оскорбительному поведению и силе оскорблений лидируют опять мужчины. То есть мужчины действуют намного более разрушительно, во много раз более ощутимо. Это либо очень пугающие или унижающие поступки, либо побои. Это бывает с их стороны значительно реже, чем мелкие пинки и обидные слова со стороны женщин, но урона за раз приносит намного больше. В общем, "она - часто, но слабо, он - редко, но сильно" - картина примерно такая. И верно то, что женщины, чаще всего, совершенно не могут контролировать свои истерические выплески, они чувствуют, что их до этого "доводят", а мужчины чувствуют, что "доводят" их и они не могут контролировать свой агрессивный аффект. "
эта дама как психолог для меня не существует. Многие, видимо, по инерции продолжают ее читать.

"В целом же, если избавиться от предвзятости, насилием в меру возможностей занимаются обе стороны. " Она не избавляется от превзятости, она делает ровно обратное - становится всё более превзятой. По-моему красноречивый пример того, что она считает неправильным, а она где-то писала, что человек должен время от времени пресматривать свои убеждения на тему их правильности. Она приняла как аксиому, что гендер и гендерное неравинство придумали феминистки, а феминизм есть зло, то ей приходится как-то объяснять наблюдаемые явления и проблемы, с точки зрения гендерных отношений нельзя, приходится что-то за уши притягивать, на что-то закрывать глаза и объяснять иначе. Допритягивалась :-(.

Лора, я понимаю, что ты там нашла жемчужное зерно, т.е. умные мысли, до которых я не дочитала, иначе бы ты эту ссылку не давала, но разгребать навозную кучу в поисках жемчуга выше моих сил, дальше читать не смогла.
Ответить
весь жемчуг здесь ""Ком, который при...
Лорочка БудуLoveЕвна +
7.07 21:31
весь жемчуг здесь ""Ком, который привел к физическому насилию, означает, что отношения подошли к концу (даже если все обошлось без тюрьмы и больницы, отделались просто синяками).

На этапе начавшихся оскорблений что-то можно было бы поправить, если работать взаимно и всерьез. На этапе насилия - вряд ли. ""
Ответить
Ключевое слово "взаимно", его-то у нас не хватало.
Ответить
не только у вас. А следующий материа...
Лорочка БудуLoveЕвна +
7.07 21:45
не только у вас.

А следующий материал как?
Ответить
Не читала еще. Старшая опять творит всякие художества, пришлось отвлечься.

Люююдииии! Ну когда же это закончится, а? Я о художествах. Сил просто никаких нет.
Ответить
Лора, я дочитала на свою голову. Ох, ёлки зеленые, перл на перле.
" Влиять нужно раньше. Причем, обоим. " Это что б насилие не началось, обоим, ага.
"Исполнитель последнего акта - мужчина." Последнего, но до того что было, ой, что было. Т.е. традиционное "в разводе/измене/проблемах/насилии/нужное вставить всегда виноваты двое".
"совместными усилиями" насилие создается, ага. Причем речь идет о том, когда уже он ее того, кулаками. Но виноваты оба.
"и женщина принимала участие тоже" Непременно! Особенно когда она своим существованием бесит, то тоже принимает участие.
"То есть главная причина того, что женщины не уходят после ситуации насилия, это то, что они сами участвовали в формировании этого снежного кома и они ощущают свою вину. " Умереть и не встать. Считаю, что уголовное наказание за проповедь такого бреда будет вполне заслуженным, неверняка соответствующая статья уже есть.
"Большая часть типичной работы с жертвами насилия строится на внушении жертвам чувства невиновности". Я конечно понимаю, что бывают ситуации, когда все идут не в ногу, а именно ты и парочка тебе подобных в ногу, но блин, может нужно задуматься, ПОЧЕМУ так строится работа с жертвами насилия? И не внушения (далее идет моя тирада ненормированной лексики в адрес авторки данного текста, которую не буду озвучивать), а объяснения.
"В обычных случаях женщина чувствует вину неслучайно, она либо сама начала драку, либо оскорбляла мужчину, либо изменила или вызвала ревность, либо предложила развод, либо сказала что-то из того, что является для него табу и так далее." Щас заплачу. Особенно добило "либо изменила или вызвала ревность, либо предложила развод".
"Она нанесла близкому человеку травму, когда тот был уязвим и распахнут для нее, поскольку любил," Тут нужно ржать в голос или рыдать?
Ответить
а так? http://samopoznanie.kz/articl...
Лорочка БудуLoveЕвна +
8.07 07:04
Ответить
Кхм... это реально звиздец.. и реаль...
Бегущая в солнечных лучах +
8.07 10:32
Кхм... это реально звиздец.. и реально докатились(((
Ответить
Давно не читала материалы Эволюции.
Прочла... Странное ощущение. Постараюсь сформулировать.
ИМХО
Её переход от текстов периода радфем к откровенно патриархальной тематике... Да, Бог бы с ним, "Всё течёт, всё меняется".
Я не могу пока нащупать той самой "золотой середины". Вероятно, она появится. По крайней мере для меня.
А... Нашла как сформулировать. Если раньше я с лёгкостью давала ссылки на какие-то посты Эво, то теперь... Тоже готова поделиться. Но речь - снова о постах годичной и более давности.
Продолжаю наблюдать...
Ответить
Зашла комментарии почитать, интересовали истории, рассказанные участницами дискуссии. Там есть обалденный комментарий от Эволюции:
"Лучше бы женщинам, которые ничего подобного не переживали и никогда никого достаточно сильно не любили, вообще об этом не рассуждать. А то получается сплошное самоутверждение. Это ведь надо еще разобраться, почему она не терпела никогда насилия, может быть насильника не находилось никогда, или ей вообще любовь неинтересна совершенно."
Сижу с открытым ртом.

Номер два:
"То есть Вы считаете, что женщины, которых бьют, просто дуры и не в курсе, что бить их плохо и неправильно, они одноклеточные и считают, что бить - это хорошо?

Да нет, они не глупы, и часто намного умнее Вас. У них эмоции просто, любовь, на которые никак не подействует, если Вы им объясните, что насилие - это плохо. Они это знают с детства, читали книжки и, возможно, читали даже больше, чем Вы. Просто у них эмоции, а у Вас нет."
Ответить
Навеивает мысль - а это точно она вс...
Бегущая в солнечных лучах +
8.07 18:29
100
Навеивает мысль - а это точно она все пишет??? Может, кто другой? может, взломали? *с надеждой*
Ээээммм.. :-(
Ответить
Думаю, она.

Мне БМ вспомнился, его потихоньку кренило в сторону, это было заметно, но т.к. процесс был очень-очень медленным, то я думала, что пройдут годы и ближе к пенсии будет полный абзац, о чем пыталась с ним поговорить, но я ничего не могла поделать или как-то повлиять. Вдруг обороты набрались совершенно внезапно и корабль не просто сильно накренился, он вдруг перевернулся и утонул. Образно говоря :-). Так вот, у Эволюции тоже крен был заметен невооруженным взглядом, видимо тоже вдруг была пройдена какая-то критическая точка, а там уже корабль лежит на боку и быстро набирает воду.
Ответить
"Когда говорят, что вот де люди прит...
Лорочка БудуLoveЕвна +
7.07 20:02
"Когда говорят, что вот де люди притягиваются ради «уроков», имеют в виду что-то вроде подобного эффекта. Действительно, если в характере есть деструкция, то партнер с гармонией в этой части будет отталкиваться, то есть конфликты будут, столкновения и люди на первых же порах оттолкнутся друг от друга, а вот партнер с зеркальной деструкцией, но тоже с деструкцией притянется, то есть с ним получится что-то вроде понимания и согласия. «Урок» заключается в том, что поощряя недостатки друг друга, люди вероятнее всего доведут эти свои черты до максимума, до гротеска, так, что они вступят в противоречие с реальной жизнью. Это даст им шанс на исправление.

В психологии это иногда описывается как нарциссизм и нарциссическая интроверсия. У нарцисса всегда плохо с локусом контроля, весь мир принадлежит ему в качестве верных слуг, а он сидит на троне. Чаще всего нарцисс вступает в близкие отношения с интро-нарциссом (Фрейд считал, что такие интро-нарциссы переносят на партнеров свой рано вытесненный нарциссизм и поэтому опекают их как родительские фигуры, как бы опекают себя-ребенка в их лице). Другим людям выдержать близость нарцисса очень сложно, сразу же, а вот интро-нарциссам – наоборот, их привлекает возможность опекать, заботиться, доминировать.

Мания величия одного встречается с манией величия другого. Но как же возникает «урок»? Почему оба становятся друг для друга «черными учителями»?

Все дело в том, что рано или поздно интересы двух этих людей сталкиваются, причем к этому моменту они уже нередко находятся в плотной близости или слиянии. Чаще всего царит в такой паре нарцисс, а второй полностью превратил его в центр своей жизни. Но в какой-то момент сказка о Волке и Царевиче начинает превращаться в сказку о Волке и Козлятах, как любой дисбаланс. Опекающая сторона в заботе об опекаемом пытается спасать его насильственными методами, либо боится утратить и старается накрыть собой, поскольку видит в нем саму жизнь, опекаемый начинает брыкаться и рваться на свободу. Он чувствует, что его Волк больше не хочет возить его на спине и выполнять все желания, да и с самого начала оказывается не хотел, а хотел его присвоить и съесть. Со стороны Волка, само собой, картина иная, он – спасатель и слуга, а его господин – неблагодарная скотина.

Выйдя из такой сказки (или даже страдая в ней) оба имеют шанс обдумать, почему с ними это произошло, и если деструкция эго не слишком велика, оба имеют немалый шанс измениться.

Как же менять внешний локус контроля?" http://evo-lutio.livejournal.com/
Ответить
Заключение по отрывку (по ссылке не ходила) - наверное такое бывает, мне вот прям такие чистые случаи, как описано, не попадались, ни разу. Попадалось, что не очень умные люди так ситуации оценивали, обычно в интернете, не живьем. А вот какие-то элементы и комбинации - полно. Но если ты суслика не видишь, то он все равно есть, т.е. возможно и такое есть, т.к. об этом много разговоров.
Ответить
А мне как раз это очень понятно. Достаточно зримо и понятно.
Самые гармоничные союзы среди нарциссических личностей: один классический носитель, второй - инвертированный. Две половинки одного расстройства. Зеркалить-не перезеркалить друг друга ко всеобщей радости. :)
Ответить
И вот обещанное продолжение... Вторым номером выступает известный в своё время режиссёр-клипмейкер Вадим Коротков. Чтобы вспомнили, даю ссылки на два ролика. В обоих фигурируют женщины, о которых тоже будет упомянуто в дальнейшей истории...
http://www.moskva.fm/artist/крис_кельми/song_1065501/video
http://www.youtube.com/watch?v=8MQMikXoejY
Ответить
А, вот, собственно и он сам. Фото конца 90-х. Вадим с усами. Так же в кадре я и великий мастер Кунг-Фу школы "Ша-Фут-Фань" А.И.Воскобойник. Как Вы уже догадались, - герой моего рассказа с усами...))

Ответить
Слушайте, может Вам во всё остальное или сплетни шобизнеса, а? Незачем топик засорять.
Ответить
Теперь к делу... То, что ВК был во все времена бабником - сомнений не вызывает ни у кого, но есть одно большое "НО", и о нём очень мало кто знает... Скорее всего только он сам да я, ну и дамы, увы могли только догадываться, попав под его жернова. У Вадима была одна вечная любовь... Любовь исключительно к одной девушке, женщине, жене... Все остальные годились лишь для того, чтобы отыскать в них мимолётное сходство, тень, запах или ещё какую. её частицу... Познакомились по месту жительства. Он из семьи военного, а она дочка актёра из театра Сатиры. Папа даже фигурировал в знаменитом "Кабачке 13 стульев". Разница в возрасте 5 лет. Когда у них всё началось, ей было лет 16-ть... Роман длился долго. Они действительно были привязаны друг к другу, но в тоже самое время..., - изменяли со страшной силой. Он узнавал, страдал, рвал с ней, а после воссоединения любил с новой силой. Она отвечала ему взаимностью, и даже отдавала все деньги, что порой зарабатывала этим самым делом. Свадьба гулялась в Метрополе, как сейчас помню... Присутствовало много известных гостей, актёров, режиссёров и т.д. Я был свидетелем... Катерина редко кому отказывала, ибо очень любила сам процесс... Вадим так же уважал любовные утехи, но мысль о том, что его жена удовлетворяет ещё кого-то вызывала в нём мучительные душевные терзания. Так они и жили, но в конце-концов она не выдержала именно в психологическом плане, так как он буквально пожирал её энергетическим вампиризмом. Развелись...
Ответить
А зачем нам об этом знать? А Вадим на Вас в суд не подаст? Может ему ссылочку скинуть?
И вообще, для непонятливых, дверь, т.е. Сплетни шоубизнеса - там.
Ответить
Вот после этого и наступил /край/ многим попавшим... В первом ролике, что я выложил выше, "Ночное рандеву", главная героиня Маша Ц, играющая разбитую любовь с Крисом К. Они сожительствовали где-то пару лет, и буквально за этот короткий срок она стала старше лет на десять, в буквальном смысле... Начинала юной жизнерадостной девушкой, а была передана Вадимом в другие руки, - чуть ли не старухой с клюкой...
Прокол вышел с участницей другого ролика - "Замыкая круг" ... Именно на тот Новый Год, Вадим дебютировал в роли режиссёра всей ночной новогодней программы. В этом ролике, впервые на экране засветилась Наталья Ветлицкая. Затем Вадим снял ей пару личных клипов. Они стали жить вместе, но именно тут коса нашла на камень. Наталья сама оказалась энергетическим монстром. Я бывал у них в то время... Вадим ложился спать, так как утром выезжал на работу, а мы с ней всю ночь квасили водку, и должен заметить, что Ветла совсем не пьянела. Короче, этот роман длился не долго. Она отбила все его атаки и ушла к другому... У Наташи как раз начинался круиз по популярным исполнителям вперемежку с младшим Бондарчуком...
Ответить
Следующим не везло ещё больше. Я не имею ввиду случайных, разовых и не продолжительных, а тех, которые задерживались на большее количество ночей. Девушка бледнела, лицо становилось осуновшимся, да и худели они на первый взгляд... Но что характерно, сами не уходили, и ему приходилось их выгонять в буквальном смысле... Где-то во второй половине 90-х он познакомился с одной очень интересной манекенщицей... Она была из школы "Русская манекенщица", заправлял которой отец основатель, господин К. По случаю муж актрисы Натальи Трубниковой... Помните фильм "31 июня"? Короче, девушка родила Вадиму дочку, но... (тут воздержусь от сплетен). Затем произошли ещё более удручающие события, в результате которых, мама его дочки оказалась в психиатрической клинике. Вадим стал один воспитывать ребёнка, а вскоре к нему присоединилась та, которая умудрилась вынести все тяготы жизни с ним. В клипе, что найдете по ссылке ниже, - эта девушка играет ведьму...
http://www.moskva.fm/artist/дмитрий_маликов/song_898177/video
Ответить
Саид, не в обиду. Это , наверное, интересно, выпивать с личностями, которых знают многие, но нам это зачем? Бабники, несчастные мужики, вампиры всякие энергетические, это совсем не наша тема. И если честно, я не очень люблю чужие сплетни, непрактичные особенно. Какой толк от этих историй девочкам?
Ответить
Ты наверное еще не знакома с этим евским персонажем? Щас быстро топик до тысячи доведет трёпом ни о чем.
Ответить
Не знакома. Видела, что топ завел- советы евонные.))) Почитала, очень мне напомнило как к Распутину женщины шли толпами. Здесь толпы быстро иссякли, но шли. Для меня ничего полезного, очень однобокий взгляд. Останови любого мужчину на улице, желательно нетрезвого (трезвому времени жалко будет на такие глупости) и начни задавать вопросы. Мужчина на женском форуме, да вообще на форуме, не совсем мой персонаж. А сейчас я рассердилась- интрига, завеса тайны и ерунда, уж простите девчонки.
Ответить
Да он в каких только форумах евы не отметился и везде советы раздает. Одно время, в чем сам признался, писал длинные сердцерывные разводки от имени женщин.
Мне как-то без разницы, пусть пишет, но не в этом топе.
Ответить
А, про мужей здесь не сплетни выкладывают?)))
Ответить
Саид, если Вы рассказываете свою историю, она Ваша и распоряжаться Вы ею можете как Вам угодно, а когда рассказываешь про чужие- уж лучше без имен и подробностей, чтобы людей не могли признать. Ну так меня учили. Есть этика у всего. А сейчас, Вы реально засоряете эфир разговорами ни о чем. Это Ваше право, конечно, это свободное пространство, но я в этом не участвую больше.
Ответить
Нет, не сплетни. И уж тем более без личных данных и фотографий.
Ответить
Нет, не выкладывают. Нет имён, фамилий, регалий... Тематика топа несколько иная.
Ответить
Я изначально сказал, что напишу про тех, которых знают... И уж поверьте, они от этого не в обиде!
Ответить
...Саид, как бы сказать-то...
Одна из популярных книг у нас в Архиве, называется: "Зачем он это делает?".
Какова мотивация и причинно-следственная связь, так сказать. Это базис топа, если угодно. :)
Свои домыслы на сей счёт я оставлю при себе, к слову.

А, пока так:
1. Фильм, который Вы принесли в топ - замечательный и по делу;

2. "Мужские истории" - не в кассу. ИМХО. Среди "мизогинш" есть ни то, что приятели - жёны медийных людей. Вы мало чем можете удивить их. Будучи партнёршами известных: актёров, адвокатов, спортсменов, бизнесменов - про свои "половинки" (шоб, они были здоровы) они знают куда больше из первых рук. От того, что кто-то не козыряет известными фамилиями - не означает, что их нет в наличии;

3. Каждый из пришедших в данный топ "в белых одеждах Спасателя" - неизменно потерпит фиаско. Тут долго рассказывать... Примите на веру, просто, что ли... Спасательство, во что бы оно ни рядилось (амплитуда: от оскорбительных насмешек до снисходительных советов) - это Гордыня, пристройка сверху и невольная (иногда неосознанная) демонстрация себя. Чаще всего: демонстрация себя со знаком "минус". И это обидно. Так как, большинство людей, по моему мнению, намного глубже, объёмнее и интереснее, нежели их "презентация себя" в виртуале;
* Это замечание не лично к Вам, Саид! Но, отчего-то я сочла нужным обозначить данный пункт.

4. У меня к Вам предложение, Саид! А, давайте оставим в покое всех этих celebrity. "Вы - это Вы, они - это они". Вы же сами увидели: что произошло :) Вместо обсуждений предложенных Вами персоналий, взялись за Вас. Всё то же: "Зачем Он это делает?", проще говоря;

5. По-большому счёту, загадок на предмет: "А, зачем Она это сделала?" (в отношении женщин, оказавшихся в насильственных отношениях) - действительно, особо и нет. В деталях - возможно, но не по сути. 49 топов-таки.

Приписка:
Остаюсь с надеждой на взаимное, интересное общение.
С уважением, я.
Ответить
Я покладист и ненавязчив... Третья история про Кирилла Мозгалевского останется не рассказанной...

Ответить
И не надо. http://eva.ru/board/230.htm
Ответить
Очень давно не писала, читала постоянно... Сижу на лавке, жду такси поехать к родителям. Дочка осталась с ним, в истерике "хочу семью". Со мной ехать отказалась, мама враг номер один, разрушает семью. А меня муж при ней кроет последними словами, просто уже не выдержала. Блин, сама дура, а всё равно поныть охота... Девочки, накидайте тапок и побольше.
И сразу вопрос, вдруг кто знает: как зарегистрировать ребенка по месту жительства с мамой, если пара против? Сейчас мы с ней в Москве, а придется к школе в область...
Ответить
Тапки-то за что? Это не Вы матом мужа кроете при дочке.
Ответить
Мне сегодня весь мир обнять хочется, да и не умею я тапками. Можно чем-то потяжелее? Я, к сожалению, не в курсе всей Вашей истории, но мой опыт подсказывает мне , что всем надо накушаться малинового варенья столько сколько им требуется. Поживите для себя пока доча с папой. Раз школа, значит дочка еще балда и враг номер один может меняться. Езжайте, забейте на них , придите в себя. Вот никто не стоит Ваших слезок, вообще никто.
Ответить
Тапки за слюни и сопли "мой не такой, "он осознал и изменился". За ребенка обидно, я работаю, папа в творческом кризисе с ней дома сидит, и в уши мелкой дует. А дочь ему в рот смотрит, каждое слово ловит и меня считает врагом.
Ответить
Дык это естественная стадия, многие думают, что мойнетакой и что всё будет хорошо. Кто обзывает в присутствии ребенка, тому и тапки.
Ответить
Тапок не будет. Привет!
Вас давненько не было это правда.
Мой опыт подсказывает, что отстоять ребёнка можно тогда, когда ты в состоянии отстоять себя.
"Отстоять" не в плане "отбить у папы", а шаг за шагом выстроить для себя те самые благоприятные для себя обстоятельства. Сильнее аргумента я не знаю.
Удачи!
ЗЫ. Про регистрацию я не в курсе, к сожалению.
Ответить
Мама дочки, привет! Какой славный ник). Тапок не будет, будет только большое пожелание удачи).
Думаю, сейчас вам нужно уделить максимум времени себе, пожить одной, послушать себя, успокоиться, понять как вы себе представляете свою жизнь вместе с дочкой и потихонечку к этому шагать . Дочь пока пускай поживет с отцом, а вы становитесь на ноги . Для того, чтобы что-то отдать - это что-то нужно иметь), вот этим и озаботьтесь сейчас ).
Всего вам хорошего!
Ответить
Папа ребенку очень тщательно внушает, что мама плохая, вплоть до абсурда: я у своих родителей, они по телефону с внучкой говорили, а папа ей: мама под другим дядей кувыркается. Ребенок верит и меня спрашивает: мама, как ты могла? И все попытки донести, что это ложь, тщетны.
Временами посещают мысли: пусть живет с папой, если ей так хорошо, и мама не нужна. Но ребенок ведь не виноват, и он на ней отыгрываться начнет рано или поздно.
У кого похожие ситуации с детьми, какой выход нашли?
Ответить
Похоже у меня... Про выход, вряд ли Вам он понравится.
Ответить
Если можно, хотя бы вектор обозначьте. Я пробовала разные подходы, в том числе и по совету психолога. Все мимо
Ответить
сколько ребенку лет?
Лорочка БудуLoveЕвна +
8.07 17:17
сколько ребенку лет?
Ответить
7, в первый класс идем.
мама дочки +
8.07 18:03
7, в первый класс идем.
Ответить
пишите в личку. Мне писАть некогда, ...
Лорочка БудуLoveЕвна +
8.07 18:58
пишите в личку. Мне писАть некогда, я вам по скайпу могу позвонить.
Ответить
1. НЕ оправдываться. Доносить информацию, согласно возрасту ребёнка. "Нет, это не так. Я была там-то и там-то".
2. Сменить эмоции на рацио. Вы не можете закрыть рот клеветникам, но в состоянии выстроить границы и беречь себя от лишних волнений по этому поводу. "Вы - это вы, они - это они". (Да-да, я заезженная пластинка в этом плане). Как это ни странно, спокойствие и достоинство - однажды "считываются" другими людьми. Не поддавайтесь на провокации.

Вот это лучше знать. И иметь в виду.
«Используя детей в своих целях» (Невидимые глазу, часто используемые манипуляции)

http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576

3. Ну, и помнить, что конечная цель удара - Вы, а не ребёнок. Дочь - орудие. Неплохо бы и понимать обратную ситуацию: ребёнок НЕ должен быть орудием в Ваших руках.
4. Не ждать быстрых перемен и не отчаиваться, если их нет. Вам сейчас важнее общая стратегия.

Как-то так. И держитесь!
Любой кризис - болезненная история, но слава Богу, не вечен, а значит - проходящ.
Ответить
Согласна! ТХ до сих пор про гуляющую...
Лорочка БудуLoveЕвна +
8.07 16:46
Согласна! ТХ до сих пор про гуляющую маму моим рассказывает.

Ответить
В родной топик скопирую (на самом деле срочный) вопрос не по теме, здесь большая концентрация умных людей :-).
Девушки. можно как-то снять с духовки красный лак для ногтей? Духовка отдельная, на боковой поверхности на самом виду теперь разрисована лаком, смотрится ужасно. Если снимать растворителем, то боюсь, что снимется и покрытие, и конец духовке. Если попытаться соскрести - боюсь, что будет тот же результат. Вещь новая :-(. Не знаю, что за покрытие, серебристый металл какой-то или краска под металл, но корпус сам по себе, ясное дело, металлический. Не нержавейка, та на дверце.
Ответить
Привет, мне тут сказали, что эмаль на духовке очень прочная. Все-таки предлагают попробовать жидкостью для смывания лака, можно без ацетона. Попробуй на невидимой поверхности, как советуют всегда.
Ответить
О, точно, попробовать на невидимой поверхности! Представь себе, мне это не пришло в голову. Но это не эмаль, эмаль внутри, а что это за материал снаружи я как дилетант затрудняюсь сказать, производит непрочное впечатление. Или эмаль такая странная? :mda
Муж посоветовал, да? Спасибо ему.
Ответить
.
Привeт! +
8.07 01:19
.
Ответить
.
Привeт! +
8.07 02:30
.
Ответить
Стасея, ты немогла бы зайти в скайп? Нужен человек для выдчи пиздюлей (мне). Я у компа сижу если что.
Ответить
Он включен)
stasea +
8.07 01:23
Он включен)
Ответить
Лора, классную картинку ты когда-то нашла

http://static.eva.ru/eva/360000-370000/366763/photoalbum/nasilie_nad_glazami_23691257909887932.jpg?H
Ответить
:)
Лорочка БудуLoveЕвна +
8.07 16:50
:)
Ответить
Прикрепи ее, пожалуйста, к сообщению по-человечески, у меня не получается, только ссылку дать. Она очень в тему.
Ответить
:)
Лорочка БудуLoveЕвна +
8.07 16:58
:)

Ответить
Спасибо.
Ну вот как ты это делешь? Читала инструкции на еве - все равно не вставляется.
Ответить
У меня проблемы с "личкой", не могу писать и отвечать на сообщения, но читать могу. Это для информации почему я не ответила. Volv пишет, что это временные глюки, так что подождем лучших времен.
Ответить
как, девочки, как?!
каждый раз, когда мы выходим из дома все вместе куда-то, одна и та же бадяга.
- одевайтесь давайте с дочкой. - одеваемся. одетые ждём в коридоре. папа бренчит на гитаре. ему-то одеваться "пять сек"! он ненавидит нас ждать. а когда мы ждём - это нормально. в порядке вещей.
хорошо, оделся. мы уже дверь открываем, чтобы на улице его "ждать".
- ты что!! одела на ребёнка грязные джинсы! а если тебе краской на юбку мазнуть, тебе нормально будет так на улицу ходить?! всё, переодевайся срочно!
дочка переодевается. ей, по большому счёту, всё равно, какие на ней джинсы. те или эти или юбочка. а у папы нашего обострённое чувство визуального комфорта. он не может видеть мазки краски на штанах. глазам больно. всё, джинсы грязные, будь они трижды из стирки. - когда краску сотру, тогда ты их и наденешь!
я итак уже давно жду, одетая. теперь ещё дочкины переодевания. не вижу смысла теперь идти куда-то вместе. не хочу вообще никуда идти. нет, надо меня уговаривать. мы же семья. иду зачем-то с ними на улицу. может, по пути поговорим, полегчает. но нет. папа с дочкой за руку втопили и чешут вперёд, не оглядываясь. я зачем-то волокусь сзади. на повороте муж оглядывается. я говорю, прости, но я домой.
- я же тебя спросил, хочешь ты с нами пойти? ты сама сказала "хочу".
ааа! извини, я ошиблась. я верю, ты со своим замечательным вкусом купишь дочке самые лучшие ботинки.

нахрена таскать с собой меня.
для вида "семьи"? "отношений"?
пришла домой, хочется выть и биться головой об стену.
да и "домом" это сложно назвать - это _его_дом. у меня тут по-минимуму вещей, чтобы мужнино гиперчувствительное эстетическое чувство не нарушать их изобилием.
вот только, чорт подери, начинает казаться, что "всё в порядке". неееет. не угадаешь, когда "выстрелит". сегодня это джинсы в краске. что будет завтра?
я не слышу ни одного комплимента, интереса ко мне, какого-то, искреннего. так, шаблон для соответствия понятию "семья", "вместе".
ощущение безнадёги........ :((

нет, я не хочу быть "жертвой" в "треугольнике карпмана". я хочу делать свои дела. жить свою жизнь. одевать дочку так, как мне нравится. и ей нравится. когда я с ним, я как будто всё время подстраиваюсь, всё время "на стрёме", куда придётся подорваться, что делать, я не чувствую, что это моя жизнь, моя воля. где моя воля? куда она, блин, девается? я действительно раньше видела смысл своей никчёмной жизни только в том, что подстраиваться, угождать, терпеть, первой просить прощения, мне же не трудно, мне же не жалко? и куда это меня привело? внутри выжженная пустыня и вой ветра. пустота и боль.
Ответить
самое смешное, что я вот сижу сейчас и думаю: а может, я не права? может, надо было ещё подождать, дочкиного переодевания? ну что я за эгоистка-то такая, не могу о муже подумать, ему ведь правда краску на джинсах видеть невыносимо? и было бы "всё в порядке"..... :))) Господи, и смех, и грех.

и опять у меня снутри всё сжимается. меня пугает эта жуткая боль внутри... когда (всего-то пару недель назад) мне во время моей работыы позвонил муж на подругин телефон (с которой я работала) и дал мне мою бешеную маму которая на меня наорала... я выпала в такую ярость, что чуть сне сломала себе нос. орала рыдала и колотила в стену. я забыла попросить подругу тоже выключить телефон на время работы. и я не ожидала такой собственной реакции - меня застали врасплох, когда я меньше всего ждала какого-то "подвоха".
Ответить
К сожалению, у меня нет иного совета, как гра-ни-цы.
Научитесь говорить слово: "Нет!" для начала. Тогда, со временем пропадёт желание (по инерции) каждый раз подстраиваться под чьи либо прихоти.
Ловите себя каждый раз за руку. Переучиваться во взрослом возрасте сложнее, чем это кажется на первый взгляд.
Нет, я не буду ждать более 5-7 минут.
Нет, я на работе и разговаривать сейчас на личные темы не могу. Извините, но я занята.

Потому, что во всех обратных случаях - если Вы сами не уважаете себя (своё время, свои решения и т.д.) с какого перепугу ждать уважения от других людей?

Глубокий вдох, досчитать до десяти и принять решение в свою(!) пользу.
И не надо бояться "рвать чужие шаблоны". Позаботьтесь о себе. Пожалуйста.
Ответить
Теюшка, спасибо!! снова обретаю под ногами опору.
вроде и учусь ведь, но, правда, стоит бдительность потерять, "расслабиться" - как снова та же трясина засасывает!
Ответить
Нуууууууууууууу, это такая наука, что сходу - мало кому даётся.
Нос не вешаем. Проплакались и будет. Движемся дальше.
Год!!!!
Это минимальный срок для закрепления на уровне "автоматически" новых навыков общения.
Так что, учимся, осваиваем, "крепим".
Всё будет хорошо!
Ответить
Учитесь трубку вешать, знаю что трудно, на заготовьте стандартную вежливую фразу и вешайте трубку сразу. Вешать трубку, когда на работу звонит бешеная мама, меня когда-то давным-давно научил старший коллега. Как ни странно, по телефону мама перестала быть бешеной, но характер ее не поменялся.
Ответить
да это-то понятно, попалась я, аки младенец. поразил меня не сам факт, а моя реакция на это дело. я не ожидала в себе столько боли - я думала, я устойчивее и прочнее, а тут... и когда происходит какое-то "продавливание" меня я снова как будто падаю в эту пропасть, в этот океан боли. а потом... забываю об этом!! и "живу, как ни в чём ни бывало" (до следующего раза...) будет о чём с психологом поговорить, конечно
Ответить
"...И это тоже пройдёт".
Правда, само по себе - вряд ли.

А если серьёзно, вы сейчас, наверняка, живёте в режиме: "на вдохе".
Муж обидел, не так посмотрел, поставил в дискомфортную ситуацию. Вдох.
Мама вынесла мозг. Вдох.
Ребёнок блажит. Вдох.
Вот и идёт накопление негатива. Куда-то ему нужно деваться, а особо некуда. Хочется перестать быть жертвой обстоятельств - а не получается.

Вдох-выдох - это следующий шаг. Научитесь, даст Бог.
Самый оптимальный путь: искать противовесы негативу и научиться укреплять себя.
ИМХО
Ответить
160
а ведь. да. спасибо)
Ответить
Одна вещь совершенно очевидна для меня - дочку должен одевать отец и только он, раз у него так развито эстетическое чувство, а Вы в это время обязаны сидеть на диване и бренчать на гитаре. Просто обязаны заниматься своими делами, дочку - ему, упритесь рогом. Скандал будет грандиозный, но вот этот момент совершенно ясен со стороны. Второй - что уходить все равно придется, но это позже, сейчас начните с мелочи с одеванием.
Ответить
я уже пробовала, чтобы и меня он одевал, а то всё критикует... он даже пару раз перетряхивал мой гардероб, на тему того, что можно носить, что нельзя, что с чем сочетается. но ему надоедает быстро. не хочет время на это тратить. и я опять "сама". видимо, вот это "сама" мне и надо в себе "выключить" в его присутствии...
Ответить
Вас-то зачем? Вы взрослый человек, сама оденетесь, а ребенка пусть одевает как ему нравится, вкус, так сказать, прививает. ТОЛЬКО он, никаких валяний на диване, ему надоело одевать, а Вам надоело слушать упреки, кому надо, тот и одевает.
Ответить
да не нравилось ему, как я одеваюсь))
Ответить
А вам самой нравится как вы одеваетесь?
Ответить
Выключать "сама" ни в коем случае нельзя! Вы ведь в том числе и страдаете от того, что он вас подавляет все время своими мнениями, желаниями и тд. Я не в защиту его, но если вы все передаете ему, даже выбор одежды для вас - взрослой женщины, так какого внимания и уважения к вашим потребностям вы потом ожидаете....
Будете выключать сама, так и совсем не сможете слова сказать-дело сделать. Совсем границы вашего личностного пространства сотрутся.
Я так вижу эту ситуацию.
Ответить
девочки, это снова я... раз уж я тут... и когда я пишу, мне легче... пожалуйста, поговорите со мной о сексе!!
мой муж в постели - деревянный буратино, что выучил, такой и есть. я, в принципе тоже не супер-пупер, много чего не люблю, короче, близость в постели стала вызывать у меня брезгливость. то есть я могу, конечно, ради того, чтобы ему было ээммм хорошо, позаниматься с ним сексом. но блииин!! инициировать это самой нету ни малейшего желания! то есть, я порой себя ловлю на том, что я не против секса. но когда ко мне подкатывает деревянный чурбан со слюнявыми губами в состоянии "зомби" мне хочется просто дать ему в лоб, а не секса. иногда он говорил: "ой, я сам не знаю, как я у тебя оказался... ты, это, прогоняй меня, если что.." девочки, вот КАК?! как так жить? на заре туманной юности как-то было пофиг на эту деревянность, как-то было весело и можно было "потерпеть". а теперь... просто с души воротит! не от самого "акта", а от того, что вокруг него нагромождено! я не могу себя заставить самой к нему придти. он ко мне тоже уже не приходит, копит внутри обиду. сделать никто ничего не может... "ответственна" за всё я... я оказывается его прогоняла,я была беременная-родила-кормила-растолстела, некрасивая.... лучший комплимент: "а ты сегодня ничего так. неплохо вещи по цветовой гамме подобрала". и всё!и я уже сияю от счастья! и то, давненько уже не сияла... уж и забыла, как это делается....
Ответить
Ну что вам сказать. У нас тут без полутонов. Или секс есть и это единственное, что держит ли его нет и он не возможен. У вас второе. У меня было точно так же, только даже без цветовой гаммы. И я виновата, что секс у меня выпрашивали, и что я фригидная и прочие гадости. Эх,хорошо, что успела вскочить в последний вагон. Оказывается, что есть жизнь на Марсе , когда тебе говорят : какая ты аппетитная и прочие приятности. Так что прогноз неблагоприятный. Меняйте сексуального партнера пока не поздно!
Ответить
Автор, я не очень, чессказать, поняла кто к кому и куда приходит и почему муж говорит "...ты это, прогоняй меня..."? Он знает, что вы его не хотите? Вы ему говорили или показывали, что вам не нравится вот так и вот так, что вам нравится когда вот так и вот так? Ведь в сексе как и в любых отношениях, нужно давать друг другу понять как кому хорошо, иначе, кайфа нет и желания друг друга тоже нет и плюс обиды копятся от недосказанности и неудовлетворенности.
А ноги этого всего растут от вашей неуверенности в себе, от незнания себя, от "нечувствования" себя. Наверху много литературы и рекомендаций Тея вставила по поводу постепенного, поэтапного обретения "СЕБЯ".
PS. Когда-то нам с мужем пришлось жить в одном маленьком южном городке, народ там горячий, эмоциональный, открытый и очень разговорчивый, по крайней мере для меня сибирячки). Я сдружилась с несколькими девочками, прекрасная была компания. Так вот одна из них, гораздо старше нас всех, как-то в разговоре сказала такую вещь: "....Ты знаешь, это было время, когда я сама себя хотела". Мы молодые были тогда, похихикали, и только с годами и опытом я поняла, как много это значит во всех аспектах жизни).
Ответить
http://ethel-h.livejournal.com/10670...
Foreignlady +
12.07 22:32
170
Ответить
Спасибо за материал, дорогая!
Я пока подумаю: брать его в копилку или нет, лады?!
Объяснюсь. Я сталкивалась с тем, что описано в статье на личном опыте. ПРЛ - диагноз, который ставят исключительно специалисты. Только по внешним проявлениям его диагностировать нельзя. Кроме того, описанное расстройство личности предполагает медикаментозное лечение.
Но, даже в этом случае бывают осечки. Сыну ставили ПРЛ 4 года назад. Позже диагноз был признан ошибочным. (И, слава Богу!)
Описанное в статье поведение женщины может быть вызвано целым комплексом проблем, НЕ обязательно связанным с ПРЛ.
Ставлю здоровенное ИМХО и оставляю за собой право ещё подумать: брать или не брать в Библиотеку конкретный материал.
В любом случае - спасибо тебе за вклад в наш топ.
Ответить
http://www.b17.ru/article/7979/
Бегущая в солнечных лучах +
13.07 10:24
Ответить
Спасибо! Статья очень понравилась - понятно и конкретно. Очень важным считаю, что в конце есть рекомендации - что делать?
Ответить
Очень хорошая статья. Простая и понятная. Спасибо!
Ответить
Спасибо! Забрала на полку. Очень внятно, понятно, узнаваемо.
Ответить
Ответить
Спасибо! Статья мне понравилась! Немножко по верхам, но для первого приближения достаточно, имхо.
Верной дорогой идем, товарищи!
Ответить
Привет!
Я новенькая, читаю вас несколько недель (с самых первых мизогинов), изучаю литературу и ссылки, в голове уже очень сильно прояснилось, но еще работать и работать...
Спасибо вам, дамы, за то, что вы есть, за ваш труд (Тея-архивариус, вам особенно!)
Я расскажу потом свою историю, сейчас не могу - итак сильно припекло, если я еще начну вспоминать все, совсем расклеюсь.
Хочу попросить вас, девчата, кто может: поделитесь своим личным фирменным секретом: как вы выживали рядом с мизогином?
Я сейчас совсем никуда не могу от него деться, а жить как-то надо. Он у меня частично прирученный - не орет, ругательствами не пользуется (раньше позволял себе и еще доказывал мне, что "спустить пар на жену - это нормально, и хорошая жена должна понимать и поддерживать", но потом я начала всем про это рассказывать, и он сдулся). Потихонечку тюкает по моей самооценке, может прикрикнуть, пытается внушать чувство вины.
Как в ситуации, когда я ну никак не могу уйти, переживать все это с наименьшими потерями для себя?
Тупо фоном идет внушение: ты плохая, ты негодная, ты такая и сякая. И хотя я понимаю, что все это или относительно, или полный пздж, живу неделю нормально, а потом накрывает до слез.
Читаю Форвард сейчас, параллельно топ и эволюцию. Вакнина читала, пользуюсь
Пытаюсь смотреть на него, как врач на больного. Пытаюсь помнить о том, что это его боль, а я попала под раз дачу. Зеркалю - выдаю сообщения в его стиле "ты никогда, ты всегда" и т.д.
Ощущение, что его не берет ничего вообще, а я барах таюсь в дерьме.
Извините, что спутано, но может быть вы дадите мне толковый совет или отправите в библиотеку к конкретной литературе.
Ответить
Привет! Будем знакомы, спасибо за тёплые слова. :)

В Библиотеку отправим обязательно. Потому, что там много путного и прочищающего мозги. Мне кажется, Вам нужно время.
Вот это самое! С переоценкой во многом себя, с адаптацией к новым привычкам, с действиями по реальному укреплению себя. Как всегда: чего у нас там с работой, с финансами, с ресурсами?
А остальное... Ну, оно как бы по ходу встаёт на нужные рельсы.
И вот этот фон "ты никчемная" - он затухает. Даже если партнёр продолжает бухтеть, ты в один прекрасный день понимаешь: а меня это НЕ касается больше. Это он болезный, о чём-то о своём гуторит.
Правда-правда!
Располагайтесь. Велком!
Ответить
Спасибо, Тея!
Я и так понимаю, что бухтение меня не касается, потому что даже когда все идеально вроде бы "по-евойному", он найдет, где доколебаться. Плюс память - я же помню, что до замужества была любимая, красивая, успешная, вся такая-растакая.
Нооооооо! Три года рядом с ним сделали свое черное дело. Головой я все понимаю и помню, а подсознание знает совсем другое. Вот, нужно откапываться теперь.
С ресурсами и финансами все кое-как. Скажем так, если что, сладко не будет, но голодать нам с дочкой ТТТ не придется. С работой все плохо - это традиционно для топика, по-моему: он ей сказал " ах будь же моей женой-мамой моих детей-домохозяйкой", она согласилась, а он начал ее кушать.
Мы в США, муж - американец. В сентябре переезжаем, пока непонятно, куда. У мужа два города на примете, вот определится (мое мнение несчитово, заставит, шантажируя дочкой) и я начну искать работу. Пока вроде что-то онлайн наметилось, там копейки, но хоть что-то.
У меня апатия страшная. Мы полгода прожили в городке, откуда он родом, я только начала обрастать связями какими-то, наметилась возможность поработать, как опа - переехали. Месяц назад. Вот распаковалась, обустроилась, кажется, начинай грести и выгребать - так нет же, через два месяца опять переезжать. А когда я весной упиралась рогом и пыталась разводиться - да пожалуйста, только 50% детского времени мужу, и пусть ребенок ездит между городами, две недели со мной, две недели с ним. И пофиг, что у ребенка от этого крыша может поехать. "Сама виновата, рушишь семью - получи, что заслуживаешь"
Господи, как мне больно. Вот если кто не верит в бумеранги - это оно. Мне стопудово прилетело за то, что была нечестной и беззаботно-жестокой к людям несколько раз в жизни. И дочке моей - по классике, дети расплачиваются за грехи родителей.
А как в начале маскировался!
Ответить
Спасибо, Тея!
Я и так понимаю, что бухтение меня не касается, потому что даже когда все идеально вроде бы "по-евойному", он найдет, где доколебаться. Плюс память - я же помню, что до замужества была любимая, красивая, успешная, вся такая-растакая.
Нооооооо! Три года рядом с ним сделали свое черное дело. Головой я все понимаю и помню, а подсознание знает совсем другое. Вот, нужно откапываться теперь.
С ресурсами и финансами все кое-как. Скажем так, если что, сладко не будет, но голодать нам с дочкой ТТТ не придется. С работой все плохо - это традиционно для топика, по-моему: он ей сказал " ах будь же моей женой-мамой моих детей-домохозяйкой", она согласилась, а он начал ее кушать.
Мы в США, муж - американец. В сентябре переезжаем, пока непонятно, куда. У мужа два города на примете, вот определится (мое мнение несчитово, заставит, шантажируя дочкой) и я начну искать работу. Пока вроде что-то онлайн наметилось, там копейки, но хоть что-то.
У меня апатия страшная. Мы полгода прожили в городке, откуда он родом, я только начала обрастать связями какими-то, наметилась возможность поработать, как опа - переехали. Месяц назад. Вот распаковалась, обустроилась, кажется, начинай грести и выгребать - так нет же, через два месяца опять переезжать. А когда я весной упиралась рогом и пыталась разводиться - да пожалуйста, только 50% детского времени мужу, и пусть ребенок ездит между городами, две недели со мной, две недели с ним. И пофиг, что у ребенка от этого крыша может поехать. "Сама виновата, рушишь семью - получи, что заслуживаешь"
Господи, как мне больно. Вот если кто не верит в бумеранги - это оно. Мне стопудово прилетело за то, что была нечестной и беззаботно-жестокой к людям несколько раз в жизни. И дочке моей - по классике, дети расплачиваются за грехи родителей.
А как в начале маскировался!
Ответить
Дамы, у меня вопрос, очень интересует ваше мнение, поскольку "выжившие" наверняка же с чем-то подобным сталкивались.
Мой муж несдержан. Разозлившись, начинает швырять вещи и громко хлопать дверями, делать язвительные замечания злым голосом. На меня это действует удручающе - хочется забиться в уголок, исчезнуть, умереть или изо всех сил бросаться ему угождать, чтобы сменил гнев на милость. Корни - в детстве. Папа так себя вел, когда что- то ему не нравилось. Меня это очень пугало, как я теперь понимаю, потому что могло означать лишение родительской любви и поддержки, т.е. угрозу моей безопасности. Но муж и так меня не любит и ощущение безопасности не дает, наоборот, я все время боюсь, во что он еще втянет меня и дочь. Т.е. мне его гавнизма совершенно нечего бояться, хуже ведь не станет.
И вот я все это поняла, такой я супер аналитик, а дальше что? Что делать, чтобы меня не дергало каждый раз, когда он психанет, скажет гадость и ляпнет дверью?
Ответить
Ну вы же в Америке, это проще простого. Запись его выступлений почаще, ведите дневник его выходок, главное прячьте подальше. У вас там кризисных центров полно. Это психологическое насилие. Там и без мордобоя вашего мужа ограничат в правах, и алименты будет платить как миленький. Ничего не бойтесь.
Ответить
Может быть, какой-нибудь уж очень особенный адвокат за лютые тыщи и смог бы ограничить моего мужа в правах, но обычный адвокат и обычный кризисный центр говорят вот что. Записывать на диктофон - незаконно, в суде не действительно, если муж не предупрежден, что ведется запись. Дневники и показания - это мое слово против его, а вы сами наверняка знаете, какие тут у всех партнеры/мужья обаяшки. И как бы мой муж меня не доводил, может попасться судья, который скажет: "а вы не позволяйте себя доводить". Если родители не могут договориться о ребенке, то стандартное решение - время 50/50, деньги - пропорционально тому, кто сколько получает/тратит на малыша.
Можно отсудить половину совместно нажитого, но там не сказать чтобы очень много мы нажили.
Ничего не бояться можно разве что в том смысле, что ему меня оболгать/отобрать дочь совсем будет сложнее, все таки здесь меньше коррупции.
Ответить
Головой об стенку хочется биться после таких сообщений. :-(

Кто у нас тут еще с ораньжевеньким ником в предыдущих топах доказывал, что всё проще простого в заграничье? Вот так оно примерно и выглядит.
Ответить
Привет, Привет! :)))
Я столько раз это рассказывала, в мильен раз чаще, чем про своего мизогина :)
Америка вообще ни разу не земля обетованная, ну вот ни в каком отношении, и в отношении эмоционального абьюза, увы, тоже. Фингал под глазом - вот это да, это был бы другой разговор. Я прям мечтаю об этом фингале иногда.
Ответить
во время его ора, хлопанья дверьми и...
Сильно трепетная Лань +
22.07 23:42
во время его ора, хлопанья дверьми и так далее - главное, что бы соседи слышали - поставьте себе фингал сами. а полиии скажете. что это он. а соседи подтвердят. что вы скандалили часто.
И пишу я это серьезно - с волками жить, по волчьи выть
Ответить
Мне слабо. Я когда в центр семейного насилия обращалась, меня совесть мучила, что маленькая деревня и я семью мужа позорю. И с адвокатом то же самое было - позорю семью, делаю что-то, не предупредив и не отчитавшись. Я только пару месяцев назад вдруг поняла, что больше не парюсь о том, что подумают его родственники, например. Далеко зашел прогресс, но, видимо, недостаточно далеко.
Ответить
Неправильно. Зачем Вы берете на себя ответственность за ситуацию? Зачем твердите себе, что именно Вы должны чем-то поступиться, чтобы все было хорошо? Ваш муж - взрослый мужчина, способный отвечать за свои поступки, способный осознавать и логически мыслить.
На Вашем месте я бы сделала так: Сообщила бы мужу, что даже если он не считает свои поступки издевательством, то мне они видятся именно так. И я уже устала биться и объяснять что его постоянная критика по малейшему поводу меня унижает и обижает, а вовсе не делает лучше, как он думает. А поскольку он взрослый и ответственный мужчина, то ему стоит принять решение за вас обоих: кто будет помогать мне справляться с обидой и заниженной самооценкой - он, мой любимый муж, или посторонние люди, к которым я буду вынуждена обратиться, поскольку сама справиться не в состоянии.
И все. Как он решит так и делайте. Без малейших сомнений. Кстати, если муж примет решение, что не стоит выносить сор из избы, то именно Вам придется постоянно ему об этом напоминать: Ты же обещал мне помочь, я же без тебя не смогу. Ведь, действительно, в одиночку с такой ситуацией не справиться.
Ну или пойдете в Центр без всяких "а вдруг" , "опозориться" и т.д. и т.п.
Ответить
Если такой дневник вест в России - поможет? А то выхода нет...
Ответить
Привет, новенькая! Не скажу, что рада новеньким ), но раз уж так случилось - добро пожаловать).
Читаю вас и испытываю дежавю. Почти год назад была в очень похожей ситуации, заграница и прочее- прочее. Только вы знаете, я со временем поняла, что небольшую значимость имеет то, где находишься, важно что внутри. Поэтому над этим и нужно трудиться. Единственное, что отмечу по поводу американского мужа и " 2 недели у вас/2 недели у него". Насколько, я с этим встречалась там, вы идете на эти условия только, если хотите хороших алиментов и идете на уступки мужу. Если вы от всего отказываетесь, то он может быть просто воскресным папой. Ну, это крайний случай, конечно. Поэтому это так, лирическое отступление.
А по делу скажу вот что (это лишь мой взгляд, поэтому, пожалуйста, не взыщите )):
1. Вы правильно обратили внимание на корни из детства. Все мы родом оттуда. И ТАМ уже ничего не изменить. ТАМ у папы и мамы были какие-то свои причины поступать так или иначе, ВЫ с этим разбираться не должны и не можете. Единственное, что вы можете - это понять, что та дверь закрыта и чтобы там не было ВЫ были ребенком со своей безусловной любовью к родителям, а сейчас вы взрослая женщина, поэтому вольны делать так как хотите, а ни так как в детстве были вынуждены реагировать (проглатывать, страдать, бояться). В "сегодня" вы волевым усилием не анализируете поведение родителей, не ищите виноватых в прошлом. Повторю, усилием воли.
2. Поведение мужа не анализируете, не обсуждаете/осуждаете ни в своей голове, ни с подружками/родственниками, короче, эту жвачку выплёвываете. Муж - это муж, вы -это вы. Две разные личности. Не играете с ним в игры, типа со словами ты всегда/ты никогда, не будите в нем зверя, не готовы вы эмоционально к полноценному равноправному поединку, да и семья не самое подходящее место, имхо. Если вам что-то не нравится, то вы можете ему об этом сказать, но сказать только о своих чувствах - мне больно, неприятно, я очень расстраиваюсь, мне дискомфортно, мне не нравится,когда ты так хлопаешь дверьми, меня это очень пугает... и тд. Все спокойно, уверенно, без истерик.
3. И, конечно, самое ключевое -Я! Мои потребности, мои мечты, мои желания, мои цели, мои возможности и тд. В общем, паримся только собой). Там наверху Тея прикрепляла как раз мои мысли по этому поводу, то, что помогало очень мне, почитайте, лучше мне и не написать ).
Из своего опыта - когда я вот так была в чужой стране (я ещё почти без языка), да и сейчас там, мне вот что помогало дополнительно к основным пунктам: спорт, чтение, просмотр любимых передач/фильмов/интервью, приготовление еды (выбор рецепта, покупка продуктов, приготовление, угощение потом) и даже в этом я старалась ставить себе цели, пусть они на первый взгляд смешными могут показаться, типа просмотреть цикл передач про Др. Грецию и Рим, но втягиваешься, отвлекаешься и застреваемость уходит и, главное, себя хвалишь ))), столько времени не могла начать это самообразование, была апатия и прочее, а теперь вона че ))). Ну это так на очень , конечно, примитивном уровне, но от просто к сложному ).
Я желаю вам успехов, путь этот длинный, тернистый, но он того стоит, это я вам обещаю ).
Ответить
Привет! Я не обессудю, но согласна не со всем.
Мне кажется странным совет не обсуждать поведение мужа ни с кем. В чем польза от изоляции наедине со своей проблемой? Чем это обосновывается? Не понимаю. И лично для меня это вообще лучший способ перестать жевать жвачку и остановить пластинку - обсудить. С тем, что в голове все это крутить не стоит, согласна на все 100, а вот с "не стоит обсуждать" не согласна категорически - по-крайней мере пока я "в ситуации".
Насчет не играть в психологические игры - к сожалению, это единственный язык, который мой муж понимает. Я-высказывания, объяснения, что именно мне не нравиться и разговоры о моих чувствах его бесят и оканчиваются размазыванием меня по стенке и мешанием с говном - в ход идет все: прошлые обиды, подозрения, критика, навязывание чувства вины, "хорошая жена должна" и тд. Это нормальный человек способен прислушаться к партнеру, спокойно обьясняющему "мне плохо/страшно/больно". У нас, увы, не тот случай. Зато стоит мне в ответочку опуститься до его уровня, популярно объяснить, что он всегда и никогда, потом еще картинно уйти/закрыться в ванной и тэдэ, и совсем скоро у меня в доме почти "нормальный" мужчина, разве что слишком часто подбегающий ко мне "дать буську"
По пункту третьему я подпишусь под каждым вашим словом. Пихаю себя в направлении "я" всеми силами, спрашиваю себя все время: "а что Я об этом думаю? А чего Я в данный момент хочу?" Очень трудно поступать сообразно своим желаниям - это мне-то, которая три года назад имела репутацию "ни с кем не считающейся" (видимо, под репутацией много чего скрывалось, раз замужество меня так проняло). У меня учащается сердцебиение, когда я делаю что-то "странное", "глупое", то, что муж может не так понять. Когда трачу деньги на себя тоже. Я раньше в горы ходила, вот там меня в опасные моменты колбасило так, как когда я выбирала себе комп пару дней назад и вместо дешевенького купила дороже, но лучше. Короче, путь к себе мне предстоит долгий.
А можете со мной первые два пункта обсудить? Мне очень интересно, чем обосновывается точка зрения, отличная от моей.
Ответить
У меня учащается сердцебиение, когда...
Бегущая в солнечных лучах +
18.07 23:32
У меня учащается сердцебиение, когда я делаю что-то "странное", "глупое", то, что муж может не так понять. Когда трачу деньги на себя тоже. Я раньше в горы ходила, вот там меня в опасные моменты колбасило так, как когда я выбирала себе комп пару дней назад и вместо дешевенького купила дороже, но лучше. Короче, путь к себе мне предстоит долгий.>>>>

Да, есть такое дело. Вспоминаю себя с мыслями а-ля "тварь я дрожащая или право имею?"
Восстанавливается долго, к сожалению. Это проще потерять, чем потом обрести назад. Смелость, решительность, уверенность в себе- это то ,что мизогины рубят безжалостно, оно им сразу и очень мешает.
Ответить
Если совсем честно, то я никогда не "страдала" стопроцентной уверенностью в себе. Были достижения, которые подкрепляли самооценку, красота, высокая востребованность как интересного человека и как женщины тоже. У меня и раньше учащалось сердцебиение, когда я делала что-то из ряда вон, только в замужестве критерии сильно снизились.
Пример: у меня сердце выпрыгивало из ушей, когда я подошла на фестивале к любимому артисту и завязала беседу, да так, что он потом сам меня искал и пытался продолжать знакомство. А сейчас мне приходиться справляться с таким же стеснением, чтобы попросить приятельницу поучить меня играть в покер, потому что я глупая, нелепая, медленно соображаю и какое ей удовольствие, откажет или, еще хуже, согласиться и будет напрягаться весь вечер.
Вот как, КАК это со мной произошло? (Вопрос риторический)
И как вернуть все взад?
Ответить
Привет. Могу обсудить ).
По поводу обсуждения поведения мужа. Подсознание не перерабатывает поступившую информацию. Оно получило негатив (обсуждение, перемывание косточек и тд), оно в том же виде и выдаст в нужный момент. Безусловно, обсудить можно. Но один раз и тему закрыть, нет смысла гонять это по своим венам. Это первое. И второе, как говорит уважаемый мной психолог, смотреть нужно в свою тарелку (анализировать, осуждать, обсуждать и тд), и я полностью с ним согласна. Если, конечно, речь не идет о разговорах с психологом или, к примеру, здесь на сайте. Но и здесь, я думаю, вы заметили, знающие люди рекомендуют собой озаботиться.
По поводу, Я-высказываний. Когда вы говорите исключительно о себе, то сказать нужно один раз и от дальнейших разговоров отойти. А когда вы начинаете беседы беседовать (я уж молчу об "ответочке"), он только этого и ждет, чтобы бы потом картинно закрыться в туалете.
Ответить
Привет! Спасибо!
Я недостаточно компетентна в вопросах работы подсознания, но все таки - если всё так, то почему реально легчает от проговаривания и написания? У меня процесс идет так: гадость от мужа - боль - анализ/перемыкание косточек - опа, и уже не больно, просто очередная какашка, с которой нужно разобраться, и которая подкрепляет стремление в итоге оказаться как можно дальше от источника.
Озаботиться собой... Понимаете (что-то мне подсказывает, что понимаете :))))), мы с мужем три года брака только мной и были озабочены - обсуждали и осуждали, и осуждали, и осуждали, хватит уже. Я теперь желаю себя хвалить, холить и лелеять. По крайней мере пока не выберусь из этой жопы.
По поводу Я-высказываний... Перелопатила кучу литературы, обращалась к психологу, эффективной коммуникации у нас с супругом так и не вышло. Если у меня какая-то просьба или мне что-то не нравиться, то или я во всем виновата, или мне ДОЛЖНО все нравиться, потому что "хорошая жена должна". И все, скандал, и муж козлится днями, хлопает дверями и докапывается злобно до каждой мелочи - "зачем ты вытерла разлитый чай салфеткой, у тебя что, тряпки нету, тебе плевать, что я работаю на помойное ведро, ну конееечно, ведь ты сидишь дома с ребенком и ни черта не делаешь" Вот тут нужна "ответочка", иначе не остановится.
Ответить
Почему легчает? Извините, что говорю это, но на мой взгляд, легчает - потому что оба невротики и отношения ваши невротические. Отсюда и все остальное - качели эмоций, обсуждение, осуждение, бесконечные переговоры, весь этот мазохизм по схеме "чем хуже , тем лучше" и тд. Это неправильно, что я вам тут резюме выношу, неправильно и по правилам этого топа, но мое мнение такое .....Заругают меня старожилы, ну что ж, знаю, что неправа, что говорю вам это, готова принять справедливые тапки.
Я не буду расписывать природу невротических отношений, наверху есть ссылочка на лекцию одного московского психолога по поводу невротических отношений, послушайте, очень рекомендую.
Ответить
Ну все, диагноз. Вбит последний гвоздь в гроб моей надежды на счастливую жизнь :)
Обязательно почитаю про невротические отношения, когда разберусь с тем, что читаю сейчас, а то от информации уже голова кругом. Зато качелей все меньше, и переговоры все короче.
Ответить
Иногда, для полного понимания -нужно Больше информации.
Посмотрите тут -нет ли схожих симптомов? А дальше-смотрите -какие у вас ресурсы в наличии . Иногда -единственный выход-бежать. Но важно и с "диагнозом " не ошибиться.
Даже ,если с психикой у него все нормально - но такое отношение приведет к расстройству вашей психики и .. к несчастливой жизни. Так жить можно,но нужно ли -решать вам.

http://thesolution.ru/book-chapter3/
http://thesolution.ru/netrivialnyie-otnosheniya-s-dengami-u-sotsialno-adaptirovannyih-psihopatov/

там много статей- при желании прочтите
Ответить
Спасибо за информацию. Тиран-деспот - почти все пункты.
Буду дальше читать. С ресурсами косяк - чужая страна, двухлетний ребенок, постоянные переезды... Ну, что есть то есть, надо с этим работать.
Спасибо за информацию еще раз.
Ответить
Спасибо за информацию. Тиран-деспот - почти все пункты.
Буду дальше читать. С ресурсами косяк - чужая страна, двухлетний ребенок, постоянные переезды... Ну, что есть то есть, надо с этим работать.
Спасибо за информацию еще раз.
Ответить
Спасибо за информацию. Тиран-деспот - почти все пункты.
Буду дальше читать. С ресурсами косяк - чужая страна, двухлетний ребенок, постоянные переезды... Ну, что есть то есть, надо с этим работать.
Спасибо за информацию еще раз.
Ответить
Пожалуйста) Большое спасибо адресую тому, кто прислал сюда ссылку на этот сайт. Я лично в шоке немного от информации. Особенно четко , подробно и профессионально обрисован портрет социально-адаптированный психопата.
Они среди нас ,но снимают свою маску года через 2.. когда жертва становится зависимой в эмоциональном или материальном плане. Страшно ,и для посторонних не заметно вообще. Да и жертва в непонятном состоянии -если не прочтет . (( Мизогины - многие-они же ,наверное
http://thesolution.ru/dva-sereznyih-defekta-lichnosti-u-sotsialno-adaptirovannyih-psihopatov/
Ответить
Меня вот что беспокоит: я, как герой Джерома К. Джерома, читающий мед справочник, у себя понаходила все, кроме родильной горячки. Шучу, конечно, но пару пунктов из разных списков имеется. Хотя, оно, наверное, у всех, кроме Христа и Будды имеется в той или иной степени.
Ответить
Там все достаточно конкретно обрисовано. И даже тесты есть профессиональные. "Немного беременной быть нельзя")) Есть и просто неправильное поведение человека и патология, которая подтачивает здоровье проживающего рядом . Они даже не виноваты в этом -это патология развития мозга. Но право каждого быть рядом с ними или нет. Диагнозы конечно лучше ставить с профессионалом. Но там есть тест тоже открывающий глаза на суть вещей.
Ответить
Чуть-чуть поспорю... подправлю... не знаю даже как правильно написать...
Мизогин - НЕ обязательно социально адаптированный психопат. Он НЕ притворяется - он так живёт и чувствует. Мимикрия не ощущается им, как нечто "намеренное".
У мужчин, склонных к нарциссически-мизогинному профилю есть как сам стыд, так и фобия стыда. У психопатов данных фишек нет. Они не склонны к рефлексии, восприятие несколько поверхностное.

Статью забираю в архив с удовольствием. Так как, в топе много примеров-портретов-последствий отношений с такого рода, персонажами.
Спасибо за вклад!
Ответить
Замкнутый круг, он орет, вы дергаетесь, он видит это и орет ещё сильнее.
Я на очередной ор, спокойно проходила мимо, шла мыть посуду, читать с ребенком, продолжала краситься, да что угодно, что собиралась делать до этого, как ни в чем не бывало. Совершенно не реагируя, и не отвечая. Сначала сдерживала себя и играла эту роль, потом втянулась. Только про себя думала "о, опять у шизика заскоки, ну проорись".
Сначала офигел, так как ждал моей реакции, чтобы развить тему, потом пытался задеть ещё сильнее, надеясь таки зацепить, сейчас ваще молчит, ибо бесполезно, мне пофиг.
Ответить
Вообще-то так и в глаз можно получить, Вам не страшно было?

Хотя такой способ работает на нормальных ворчливых мужьях. http://www.nytimes.com/2006/06/25/fashion/25love.html?pagewanted=all&_r=0
По ссылке английский
Ответить
За что? Думала я про себя, а не вслух)) А то, что он боится ментов, я уже до этого знала. Так что рукоприкладства не боялась.
Ответить
За то, что игнорируете их величество.
Ответить
У меня пока не хватает сил игнорировать совсем, потому что игнор его заводит больше, больше, больше... Но внутренне я намного спокойнее его воспринимаю - такое ощущение, что прям с каждым днем спокойнее и спокойнее.
Ответить
Девочки, дорогие, привет!
Давно я здесь не писала, но надеюсь, кто-то меня помнит)
Мы тогда все же решили ехать совместно в отпуск, несмотря на жуткую ссору накануне.
Отдохнули мы прекрасно, в первый же день распланировали все экскурсии и все, кроме первых пару дней, было очень хорошо.
После отпуска заболели оба, он очень нежно и заботливо ухаживал - ночью в аптеку, чаек, компрессы, капал в ухо и очень жалел, как маленькую.
Про него: он действительно очень изменился, он убедился в том, что я смогу завершить отношения как только еще 1 раз что-то подобное произойдет, и его это удерживает. Никаких криков, ругани и оставьте его одного. Я поняла, что ссоры у нас происходят только если я отстраняю его, резко отказываю ему и отдаляюсь сильно сама. Во всех остальных случаях он гораздо терпимее и спокойнее многих других мужчин. Возможно я ошиблась, и он не мизогин и не нарцисс, у него нет стремления меня унижать или разрушать, он просто сам внутренне очень нестабилен и импульсивен и статья выше, в некоторых моментах очень похоже его описывает.
Про наши отношения: они вышли на очень осознанный уровень, он дает мне и себе обратную связь, понимает что происходит и старается изо всех сил сглаживать углы в ситуации напряжения. Он сейчас ведет себя просто как обычный импульсивный мужчина - вспылил(без криков, просто раздражение), быстро отошел, извинился, обнял. Носит на руках, комплименты, обожание.
Про меня: я по сути добилась того, что хотела, вижу что с ним можно нормально жить и строить отношения, но не спускать его бзиков и точно следовать договоренностям. Проблема в том, что у мч сейчас черная полоса в жизни: недавно умер его любимый пес после операции, его отец на последней стадии рака, мч по этой причине весь в долгах(отправлял постоянно деньги на лечение и химию, снимал квартиру, платил кредит и еще и отпуск...)
После отпуска он мне сказал, что т.к. сын на даче и мы живем все равно у меня, он не видит необходимости снимать квартиру, эти деньги он лучше отправит на лечение. Я была против и предложила ему помочь деньгами, но он сказал - если захочешь расстаться со мной, то тебя не должен волновать вопрос, где я живу, я съеду сразу же. Но держать ее про запас не рационально. Мы поссорились, но он все-таки съехал оттуда и вещи перевез в гараж.
Сейчас он на неделю уехал к родителям, там резко ухудшилась ситуация по здоровью у отца, мч очень тяжело и возможно он видит отца последний раз. потому что боли у него страшные и они уже переходят на морфий, из больницы выписали, т.к. сделать уже ничего не возможно...И я в такой момент очень ему нужна, я просто не могу его так предать, тем более, как ни странно, у меня нет ни одного повода сейчас рвать отношения, поскольку он относится ко мне прекрасно.
Но у меня как-будто что-то перегорело, я устала, и я хочу жить одна. Я стала замечать разрыв в нашем культурном уровне, меня стала раздражать его необразованность, меня даже внешность его иногда начала раздражать. Не знаю, что со мной. Я его еще люблю, но у меня душа рвется, когда я вижу что, внутри я не отзываюсь на его чувства, я перестала мечтать о совместном будущем и мне очень жаль, что он действительно проделал адскую работу над собой, а у меня вдруг как-будто тумблер вырубили на OFF.
Я еле-еле могу отвечать на его нежности, я забываю ему звонить и у меня как-будто наступило полное опустошение. Может это временно и я просто устала?
Ко мне долен приехать сын с дачи, и я хотела, чтобы сын начал отвыкать от мч за лето, но я не могу попросить его съехать в такой момент, это было бы очень жестоко.
В итоге я как в западне, мучаюсь от того, что не могу делать то, что хочу, что запуталась уже сама в том, что мне на самом деле нужно, от чувства вины, от невозможности свободно планировать будущее и от страха его реакции на наш разрыв, потому что он совсем не в ресурсе сейчас. Просто не знаю, что делать, и осень близится и нужно что-то решать. Отношения наладились, а мне стало хуже...
Ответить
Сама перечитала еще раз ЭВО про слабые границы http://evo-lutio.livejournal.com/60025.html
и поняла, что наверное все же обманываю себя о готовности его потерять на совсем...именно поэтому не смогла дать четкий ответ про квартиру и совместное проживание, именно тогда был момент истины и нужно было решаться...
Полезно сюда возвращаться, это как возврат к себе из гипноза...
Ответить
Знаете, он сейчас зависит от вас, от вашей поддержки. А вы цепляетесь за мнимую порядочность. Сама такая же. Знаю о чем пишу. Сама сейчас наблюдаю, как мой друг вдруг стал суперзаботливым, как работу потерял. А ещё недавно я больная полы дома мыла. Нет, не мучайте себя. Просто соберитесь и скажите ему -прощай!
Ответить
Привет! Как же ты права, дорогая! Когда ты нужна, они такие душки...
Ответить
Мне однажды запало в душу высказыван...
Лорочка БудуLoveЕвна +
17.07 22:04
Мне однажды запало в душу высказывание Аллы Пугачевой: “Я летела по жизни, как космический корабль, а мои мужья отваливались, как ступени корабля, придавая мне скорости”.
Ответить
гениальная женщина :)
Ответить
ИМХО, мне всегда казалось, что в отношениях (последние два брака - точно) примадонна исполняла роль "мужчины" в семье. Эмоциональные реакции оставленных мужей - меня ещё больше убедили в этом. Исключение - Болдин.
Ответить
У меня такой вопрос, может быть Вы писали, но я не помню - Вы его больного отца хоть раз в жизни видели? В больнице навещали? Странное ощущение от Вашего рассказа, что МЧ подготовил преставление в театре одного актера.
Ответить
Бестия, привет! Тебя не просто помнят, а часто вспоминают и переживают.
Ты пишешь о том, какой он хороший, а я опять вижу абьюз. Питается тобой, чтобы пережить трудное время. Может, я не права. Точнее, хорошо бы, чтобы я была не права.
Ответить
По-моему, ты права. Мне видится так ...
Бегущая в солнечных лучах +
18.07 23:25
По-моему, ты права.
Мне видится так же, Бестия. И охлаждение у тебя поэтому же началось - потому что где-то на подкорке ты не веришь ему, интуитивно.
Ответить
Привет!
Я не читала вашу историю - читаю топ сначала, видимо, не добралась еще.
Очень желаю, чтобы вы со всем разобрались наилучшим для себя образом!
По ситуации... Вот не знаю ни одной женщины, у которой охлаждение и опустошение такой степени, как вы описываете, было бы временным. Или уходят, или терпят, выжимая из себя любовь, а потом уходят, или всю жизнь терпят. По-моему, это очень страшно - терпеть рядом с собой нелюбимого человека всю жизнь.
Ответить
Привет, Бестия!
Я соглашусь с девочками, которые пишут, что зависим он сейчас и поэтому настроил себя на другой лад, они ведь это умеют (.
А тебе, как мне кажется, нужно дать времени время. Не торопить себя. Не готова сейчас принимать решения, не насилуй себя, живи для себя и сына, помогай по возможности и не в ущерб себе своему мч и наблюдай за собой и своими ощущениями. Работа ведь огромная проделана, поэтому решение само придет ).
Всего доброго тебе!
Ответить
Здравствуйте! Не торопитесь с выводами. У вас это состояние совсем недавно, как я поняла, и усталость может быть вызвана вовсе не вашими отношениями, а лично вашим внутренним физиологическим состоянием. В любом случае ему сейчас нужна ваша поддержка.

Где-то читала про психотип женщин-амазонок. Поищите. В общем этот "конструкт" в мышлении можно убрать и заменить на более позитивный (психолог должен помочь).
Ответить
а им ВСЕГДА нужна поддержка, самостоятельно они не передвигаются, поддержки надо все больше и больше, они ненасытны
Ответить
если смотреть объективно, то именно в этом случае ЛЮБОМУ человеку нужна поддержка. Ну и Бестия уже так привыкла к качелям, что, к сожалению, уже сама их устроить пытается.
Ответить
Что Вы вообще предлагаете, поподерживать, а потом уйти? Поподдерживать, а потом остаться? Поддерживать каждого кровопийцу, которому нужна поддержка?
Ответить
Так у них все нормально. Где там кровопийца то?
Ответить
Вы раньше сообщения Бестии не читали или у Вас шутки такие?
Да тут радоваться надо, что у нее усталось от отношений появилась, а не обратно к МЧ подталкивать.
Ответить
еще как читала. И тут я только из-за нее :) зацепила просто ее тема, потому что у у меньшинства (и я в меньшинстве) мнение об этой паре сильно отличается от большинства. Втянулась в тему про мизогинов, ибо меня мизогины тоже окружали и это наложило свой отпечаток (но это не муж). И читала я настолько внимательно тему Бестии, но не могу по ее описанию утверждать, что ее партнер мизогин. Я бы даже сказала, что наоборот в какой-то мере :)
Более того, ПОКА она точно будет потом жалеть, если расстанется с ним. И это опять будут мучения и качели и нервотрепка, только устраивать ее уже будет ОНА.
Но это мое мнение и я понимаю, что могу быть не права.
Ответить
"Мизогины тоже окружали" не считается, это как сказать " у меня подружки рожали", но своих детей не иметь.
Ответить
Родители не в счет? :) ну-ну...
я одно в жизни понимаю - не надо вешать ярлыки, тем более по интернету.
Ответить
Конечно не в счет, с родителями совсем другие отношения. Теперь по сути Вы написали, что Вам операцию по удалению апендицита делали, поэтому в комбинации с рожавшими подружками Вы точно знаете, каково это быть беременной и рожать.
Ответить
:) возможно, но мизогинов теперь за версту чую и просто не в состоянии общаться с ними... И после всего просто невозможно было, чтобы я вышла замуж за мизогина.
Ответить
"Затрахали-замучили, как Полпот КампУчию" (с)
Привет, дорогая!

Чего думаю-то?! ИМХО Тебя назначили "мамой" для взрослого, половозрелого мужчины. Как бы, ты уже раскрылась в материнстве своём для сынишки своего, но нужно снова и побольше. А это утомляет, забирает силы и энергию. Помимо растёт сопротивление внутри. Ну, не все женщины по своей сути (и психологическому портрету) безусловные "матери". И вот тут, ба-бах... срабатывает "закон критической массы". Накопилось-выстрелило. Иногда не к месту, иногда вне логики, но себя не обманешь. Внутри пустошь Смауга и на каждое (уже элементарное) движение нужно себя вздрючивать и самолично таскать за шкирку. Появляется странная штука такая. Ты как будто начинаешь видеть и оценивать себя со стороны. Так работает твоя психика в поисках приемлемой защиты для себя.

Выходов - как всегда два (пойдём по минимуму). Адаптация и самовнушение а-ля: "Так надо". Кому надо и зачем - отбрасываем за ненадобностью. Надо. Точка.
Второй вариант - "Бестия тоже человек. И имеет право: устать, быть любой, в том числе и замотанной в хлам от всего этого драматизма вечных страстей.
Страсти-мордасти хороши в период добрачных танцев, потом сия затея способна перейти в плоскость, когда вместе с водой - выплеснули ребёнка. Пока выяснялись отношения и была битва за респект любовь, последняя куда-то подевалась. И осталась только - мощная привычка к очередным "страстям". (Тут тоже есть над чем подумать)

Выбор за тобой, моя хорошая.

ЗЫ. Общественное мнение (в плане социума) и "вечная вековая женская мудрость" вопиют: должна-быть-матерью-на-то-ты-и-женщина.
Опыт данного топа показывает - НЕ должна, если это не твоё. В таких союзах нет больше: "Битый не битого везёт". Биты оба, неизвестно кто больше.

ЗЫЫ. Возможно всё. Не мизогин, не нарцисс, не тиран, не какой-нибудь ещё "сложный мужчина". Но, вопрос: "Почему не получается построить здоровых отношений" - не отменяется, как ты понимаешь.

ЗЫЫЫ. А "раздражать" тебя стало всё то, на что ты старательно закрывала глаза в силу эйфории влюблённости. Это сплошь и рядом. Влюбиться в мужчину - это одно. Стать со временем ему любящей "матерью" - иное. А ты оказалась между. Во всяком случае - сейчас.

ИМХО, такое ИМХО.
Никто тебя не забыл, даже не надейся! :)
Ответить
Я не читала вашу историю раньше, но на нынешнем этапе она стала похожа на мою. Так что напишу про себя, может, и вам чем поможет. Мой товарисч тоже "исправился" аж до такой степени, что стало можно с ним существовать, однако…
Если вам стало хуже, то отношения не наладились. Мне не нравится у вас фраза - "Я поняла, что ссоры у нас происходят только если я отстраняю его, резко отказываю ему и отдаляюсь сильно сама" - это же полнейшая манипуляция. Вы отстраняете его, потому что вам нужно пространство и вы не можете жить в той степени близости, которую хочет он. И это нормально:) Мне здесь очень помогли понять, что я ничего не обязана и что нужны границы. Как у меня это выглядит. Границы определяются легко - делаем, что хотим и не делаем, что не хотим. Ставим его в известность об этом. Он соглашается. Потом роет подкопы и давит на жалость, но мы не сдаемся, потому как мы ничего не обязаны и делаем, что хотим. Сигналом, что граница пройдена, являются наши эмоции - те, из прошлого, в которых мы раньше были постоянно. Глухая ненависть и чувство опустошения в моем случае. Значит, надо остановиться и подумать, где нас успели прогнуть. Иногда можно в чем-то уступать. Осознанно и расчетливо. Я ушла в другую комнату и вообще живу своей жизнью, но согласилась на секс. Сначала как уступку, потому что после накатывала волна черноты, а потом оказалось, что когда нет насилия постоянно, это очень даже неплохо. При том, что последние 3 года бегала от близости и вообще дико от нее страдала. Чудеса…
Раздражение… Одна умная тетенька как-то сказала, что человек начинает раздражать, если он вытягивает из тебя энергию. И я поняла, что так и есть. Мой муж меня раздражал до потери пульса, я просто тряслась от раздражения, а теперь вообще не раздражает. Любви, конечно, от это не возникло и по-прежнему я не вижу своего будущего в этим человеком. Как и у вас, у нас огромная пропасть в образовании и представлении о жизни, но я живу как хочу, а он… пока что старается. У меня исчезло желание немедленно развестись, еще успеется. Но у меня он отец детей, а у вас нет, как я понимаю. То есть вам надо просто подождать окончания проблем с отцом, если не боитесь, что совесть будет мучать за разрыв в такой ситуации (и убедиться, что это правда, кстати говоря).
А что касается исправления, то нам мой взгляд, это те же яйца, вид сбоку. Раньше был агрессор, а я плохая, а теперь я хорошая, а он заглядывает мне в глаза и боится возразить. Но суть помешательства на моей персоне нисколько не изменилась))) Он очень легко и технично приспособился. Не знаю, что дальше будет, правда. Но если человек мизогин, то суть не меняется.
Ответить
Вы не правы, когда уходите в крайности: муж изводит жену - это крайность, жена изводит муж - тоже. Можно влиять на мизогина, воздействуя на него, на себя, но не обязательно становиться для этого агрессором.
Ответить
я вроде не писала, что являюсь агрессором. Ни в коем случае, мне эта роль крайне неприятна. Но вот пострадать от моих поступков он всегда готов, если они его не устраивают. То есть не делая ничего агрессивного, я являюсь для человека агрессором, так как не даю ему у меня на голове сидеть. Тут многие писали - что в отношениях с мизогинами сложно достигнуть равноправия, всегда будет, что либо он тебя, либо ты его. Ну не способны они на взрослые равноправные партнерские отношения. Другое дело, что есть те, кто начинают ими верховодить и получать удовольствие - но это уже какая-то другая картина))
Ответить
Пф, ну пострадать мой тоже всегда двумя руками за. Только зачем нервничать? пострадает-перестанет.
А что такое равноправие в семье? Чистого равноправия все равно не будет. Все равно кто-то один должен принимать решение: в каких-то случаях жена, в каких-то муж. Главное, чтобы вторая половина принимала решения первой половины. Даже если они ошибочны.
Ответить
Чистое равноправие бывает.)))
Ответить
нет ))) Идеальные состояния существуют только в теории, в науке для лучшего понимания процесса.
Например, абсолютный вакуум...
Можно поделить сферы ответственности примерно поровну, но это не чистое равноправие. А чистое равноправие во всех сферах предполагает, что абсолютно все вопросы решаются вместе. То бишь, устраивается дискуссия не только на тему где отдохнуть этим летом, но и какие трусы одеть сегодня. А это полный бред.
Ответить
Это Вы сказали- нет? У вас паритет? Тогда так и пишите- у нас нет равноправия в семье. Паритет-равенство двух или более сторон взаимоотношений по каким-либо параметрам, уберите оттуда трусы, которые лично Вас смущают. А фразы типа- можно влиять на него, относятся к разряду манипулятивных. Я все понимаю, Вы считаете себя сильной личностью, но Вам , видимо, в страшном сне не привиделось скопление этих сильных личностей в топе, и представьте( почему Вы упорно игнорите эту информацию) пробовали делать то, что делаете Вы.
Ответить
А равноправия ни в одной семье нет. Есть маятник: ты уступаешь, тебе уступают... Главное, соблюдать примерное равновесие.
А по поводу манипуляций. Вот вам ссылка на понятие психологической манипуляции (ибо я напишу более расплывчато и, возможно, не донесу точности этого понятия до всех). Так вот, я не манипулирую мужем при его изменении. Наоборот, это раньше мне приходилось хитрить и изворачиваться, чтобы не дай Бог мой супруг не узнал о какой-нибудь мелочи (вроде разбитого стакана), чтобы избежать очередного скандала по поводу моих недостатков (ну типа, руки-крюки, я зарабатываю, а ты только бьешь, никакого толку от тебя нет. и, вообще, ты толстая и некрасивая, меня не возбуждаешь, по любовникам бегаешь и т.д. и т.п.) А когда я перестала позволять ему подобные высказывания, когда я четко очертила, что можно, а что категорически нельзя, вот тогда не стало смысла прибегать к манипуляциям. А сейчас у нас все четко: я могу - делаю, он может - делает. У нас как раз самое близкое состояние к равноправию. Наш маятник совсем немного раскачивается.
А влиять можно. Только не так: ты сходи купи бутылку пива, а заодно хлеб. Вот это манипуляция. А когда просто говоришь: сходи купи хлеб, пока я соберу на стол - это взаимопонимание, взаимовыручка.
Про сильные личности. Так я в первом своем посте написала, что у мизогинов в женах всегда и только сильные личности с определенным складом характера. Мы с вами все похожи.
Пробовали и не получилось. Может быть. Но разве ваша неудача говорит о том, что мой муж "просто вредный" и только ваш мизогин? Разве обязательным признаком мизогина является то, что он него можно только уйти? Нет. То что у вас не получилось, может получиться у сотни других женщин. А единственный совет, который вы здесь даете измученным мизогином женам - беги! Это неправильно. Есть другой выход. Да, гораздо труднее. Да, неудача весьма вероятна. Но он есть. Я только эту мысль и пытаюсь до вас донести. Не стоит рубить с плеча и уходить, стоит попробовать изменить ситуацию.
Ответить
"Сходи купи хлеб, пока я соберу на стол" - а он вам в ответ: настоящая женщина должна успеть и за хлебом и на стол собрать, а ты чем занимаешься? Что, устала сильно? Нормальные жены все успевают, а ты ни на что не способная... Что ты кривишь лицо? Ты хоть представляешь, как мерзко выглядишь сейчас вот с таким лицом? Отвратительно! Что ты молчишь/чего ты споришьь, разве самой мозгов не хватает понять, что виновата???"
И что дальше делать? Как донести до сердца-то?
Я, есличо, сейчас на том этапе, когда меня эти визгливые речевки уже не особо беспокоят... а когда-то тряслась и плакала. Но всё равно не для того меня мама рожала, чтоб этот мудак на меня орал. Что сохранять-то, где тут семья?
Ответить
Я не читала вашу историю раньше, но на нынешнем этапе она стала похожа на мою. Так что напишу про себя, может, и вам чем поможет. Мой товарисч тоже "исправился" аж до такой степени, что стало можно с ним существовать, однако…
Если вам стало хуже, то отношения не наладились. Мне не нравится у вас фраза - "Я поняла, что ссоры у нас происходят только если я отстраняю его, резко отказываю ему и отдаляюсь сильно сама" - это же полнейшая манипуляция. Вы отстраняете его, потому что вам нужно пространство и вы не можете жить в той степени близости, которую хочет он. И это нормально:) Мне здесь очень помогли понять, что я ничего не обязана и что нужны границы. Как у меня это выглядит. Границы определяются легко - делаем, что хотим и не делаем, что не хотим. Ставим его в известность об этом. Он соглашается. Потом роет подкопы и давит на жалость, но мы не сдаемся, потому как мы ничего не обязаны и делаем, что хотим. Сигналом, что граница пройдена, являются наши эмоции - те, из прошлого, в которых мы раньше были постоянно. Глухая ненависть и чувство опустошения в моем случае. Значит, надо остановиться и подумать, где нас успели прогнуть. Иногда можно в чем-то уступать. Осознанно и расчетливо. Я ушла в другую комнату и вообще живу своей жизнью, но согласилась на секс. Сначала как уступку, потому что после накатывала волна черноты, а потом оказалось, что когда нет насилия постоянно, это очень даже неплохо. При том, что последние 3 года бегала от близости и вообще дико от нее страдала. Чудеса…
Раздражение… Одна умная тетенька как-то сказала, что человек начинает раздражать, если он вытягивает из тебя энергию. И я поняла, что так и есть. Мой муж меня раздражал до потери пульса, я просто тряслась от раздражения, а теперь вообще не раздражает. Любви, конечно, от это не возникло и по-прежнему я не вижу своего будущего в этим человеком. Как и у вас, у нас огромная пропасть в образовании и представлении о жизни, но я живу как хочу, а он… пока что старается. У меня исчезло желание немедленно развестись, еще успеется. Но у меня он отец детей, а у вас нет, как я понимаю. То есть вам надо просто подождать окончания проблем с отцом, если не боитесь, что совесть будет мучать за разрыв в такой ситуации (и убедиться, что это правда, кстати говоря).
А что касается исправления, то нам мой взгляд, это те же яйца, вид сбоку. Раньше был агрессор, а я плохая, а теперь я хорошая, а он заглядывает мне в глаза и боится возразить. Но суть помешательства на моей персоне нисколько не изменилась))) Он очень легко и технично приспособился. Не знаю, что дальше будет, правда. Но если человек мизогин, то суть не меняется.
Ответить
Вас привлекаюто отношения, в которых...
Сильно трепетная Лань +
23.07 00:06
Вас привлекаюто отношения, в которых желаемое ускользает. вы получили желаемое - отношения стали неинтересны. Это исключительно ваша проблема опять же из детства
Ответить
Добрый вечер всем ))) Два часа писала-писала, рассказывая о своем 17-летнем опыте жизни с мизогином, но все куда-то делось ))) Заново на такой подвиг я не способна, поэтому придется кратенько. Мой муж мизогин-почти классический. Натерпелась я от него ого-го сколько. Но до сих пор вместе.
У меня получилось самой вылезти из жесточайшей депрессии, подняться, перевоспитать его (вернее, я все еще в процессе) и теперь у нас все почти нормально.
Прочитав все здешние 49 тем и соотнеся со своим опытом, могу точно сказать, мизогины всегда выбирают самых лучших женщин. ))) Им не нужны стервы, бабищи и прочие не слишком приятные в общении представители женского рода. Мизогины с такими просто не справятся, поэтому и им нужны самые хорошие, добрые, умные, способные к самоанализу и самосовершенствованию. И вот об этом надо помнить всегда!
Так что, дорогие девочки, если Ваш муж мизогин, значит Вы самая лучшая, самая шикарная, самая потрясающая женщина.
Ответить
Привет, Точка Тире. Одна из самых лучших, самых шикарных и самых потрясающих женщин ))) очень с тобой согласна по поводу нашей особенности. Но вот, пожалуй, по поводу перевоспитать...Мне кажется, можно изменить свое видение, отношение, но вот перевоспитать взрослого человека, если, конечно, только он сам страстно желает измениться.
Ответить
Ну... если хотите, называйте выдрессировать ))) дрессировке даже взрослые животные поддаются.
Вот, к примеру, мой муж... ))) Было время, когда он, садясь за стол, язвительно давал комментарии по поводу моей ммм... способности вообще к чему-либо, если я вдруг недосолила или забыла положить ложку. А сейчас сам готовит, убирает квартиру, моет окна и т.д. и т.п. Нет, конечно же, он периодически взбрыкивает и вопит, что это женская работа, но все равно делает. И так во многом. Еще не идеал, но жить уже можно )))
А сами они никогда не захотят меняться. Зачем? Их все устраивает: они помыкают нами потому, что для них все так должно быть. Они же не лежат не думают по ночам: ааа, вот я ей так скажу, когда она так сделает! Нет, для них это естественное, нормальное поведение, поэтому и меняться они сами точно не захотят.
А значит нам с вами надо взять это в свои руки.
Ответить
С этого места поподробнее, пожалуйста :)))
Дрессировка, как я понимаю, это кнут и пряник? Вот конкретно прямо, на примере с "недосолила" можете меня поучить? Он вам что говорит, а вы ему что отвечаете?
Ответить
то же вариант - научиться дрессировать мужУка,
вы такой представляли свою жизнь?
Ответить
Не-а. Но мне нужно "день простоять да ночь продержаться" сминимальными потерями для собственного психического и физического здоровья, поэтому интересуюсь
Ответить
Вам нужно интересоваться, как будете...
Лорочка БудуLoveЕвна +
21.07 19:25
Вам нужно интересоваться, как будете отстаивать опекунство в случае развода. Пока он катается по стране, суду будет тяжело установить юрисдикцию над вашим слушанием. Вы гринкарту получили?
Ответить
Спасибо, что обратили внимание на этот важный момент. По новому месту жительства я сразу пойду к специалисту, чтобы задать этот и кучу других вопросов. Кажется, там мы задержимся, хотя с моим кадром можно ожидать чего угодно.
Я сейчас жду гринкарту, вторую, которая на 10 лет. Следующим летом смогу подать на гражданство, если еще буду в браке.
Ответить
Ну что тут сказать, Точка Тире, если вам комфортна такая жизнь, только порадуюсь за вас. А мне такой вариант не подходит. Я не хочу кого-то "дрессировать", так как не хочу быть сама "дрессированной". Грань очень тонкая, я, например, не смогу вовремя тормознуть.
Если вы сильнее, увереннее, менее эмоционально лабильней и у вас получается лавировать в нужном вам направлении и подобными средствами выстраивать личную жизнь - мой вам респект.
Ответить
И я не хочу. Ибо в моем представлении - это манипуляции, а меня от них тошнит. Но я тут задумалась и запуталась немедленно. Вот например - женское кокетство и всякие прочие женские штучки "по добыванию бутербродов" :-). - это то же ведь способ получения желаемого от противоположного пола.... И таки манипуляции такие :-) И что - бросить ? :-)
Ответить
По теме :)
http://evo-lutio.livejournal.com/113701.html

Во многом согласна!
Ответить
О спасибочки, как полезно :-). Я как -то раньше про это не думала. Мне кажется, что мы все тут из отношений такие вывалились - ой -ой - очень сложно оборону бросить. Классическое - "обжегшись на молоке...."
Я вот прям с детства больше - актуализатор такой - черное или белое, мдааа :-). А тяжко ж так жить. Буду эмпатию развивать )))
Ответить
Не, не бросить )). Мне кажется, манипуляции плохи тогда, когда они могут причинить моральный или физический вред другому человеку , а ведь в вашем случае с бутерами всем было ХОРОШО ))).
Грань, конечно, невидимая почти, но не для человеков, которые прошли такой путь как вы, Бармалина ). Да и вообще для тех, кто уважает и ценит свои границы, кто действительно понимает что ЭТО такое, речи о гнусных манипуляциях нет, моё имхо.
Ответить
Ой спасибо :-), а то я напряглась. Для меня все эти "штучки по добыванию бутербродов" аццки сложны и это зона развития для меня нехилая такая. Поэтому я так напрягаюсь :-).
Ответить
...Ну, то что: "...самая лучшая, самая шикарная, самая потрясающая женщина" - таки да. Ни разу не похвальба, банальная констатация факта. :)
Такого рода мужчины исповедуют принцип: "Женщина - визитная карточка мужчины". И "визитка" эта должна быть ого-го какая первоклассная.

По поводу всего остального... Скажем так. Женщина сделала (начала делать) то, что по идее требовалось сделать намно-о-о-о-о-ого раньше. Эффект, как всегда - мало предсказуем; вариантов развития - тьма.
В топе есть девочки, которые "обуздали сложного мужчину". И я искренне полагаю, что если произошедшее пошло Вам лично на пользу, а цель оправдала вложенные в неё средства - это хорошо. Даже замечательно.

Патамушта выдать диагноз мужчине - мало. Необходимо ещё и к условному зеркалу подойти и очень внимательно вглядеться в себя. Очень внимательно.
И не ИМХО это никакое.
Ах, да! Будем знакомы ТочкаТире! :)
Ответить
Доброе утро, девочки )))
Воспитывать, дрессировать и т.д. и т.п. - это просто словоблудие ))) Факт же в том, что мизогин меняется. А по поводу лично меня и моих личных качеств, девочки, да у меня такая антигрязийная обработка после мужа, что пылинки сами скатываются )))
Жить или не жить... изначально, когда вылезала из депрессии, я стремилась именно уйти. Но задала себе вопрос, буду ли счастлива без него? И, читая этот форум, поняла, что мой ответ был верным. Без него мне будет плохо. Да, зависимость, но я тогда об этом слыхом не слыхивала, поэтому рассматривала ситуацию исключительно с точки зрения "как я это чувствую"
Замуж я вышла рано, в 19 лет по большой, светлой и чистой любви. К 30 годам была в такой ...опе, что не дай Бог кому. 30 лет и так очень трудный психологически период для женщины, а тут еще моя полная никчемность, непривлекательность, тупость и т.д. Да мне жить не хотелось. И даже ребенок уже не мог удержать. Если бы убить себя было так легко, то несомненно, я бы сделала это. Но к счастью, инстинкт самосохранения работает )))
А когда падаешь на самое дно пропасти остается только одно: либо перестать падать, либо рыть яму своими руками ))) И когда такой выбор встал передо мной, я просто смирилась. Ну плохая я хозяйка, раз за столько лет не научилась суп варить (это про пересол), и что? Хоть убейся, лучше все равно не стану. А раз ты, дорогой, столько лет терпишь, значит либо ешь, что дают, либо сиди голодный. И так во всем. Я забила на все: дома реально был постоянный бардак, я сама реально выглядела не очень (мягко говоря), в общем, муж наконец-то стал абсолютно прав ))) А я перестала падать. Полежала, отдохнула, а в какой-то момент смогла поднять голову, потом встать... Если найду, выложу свои фото в 30 лет и 31 с хвостиком ))) Сразу все будет понятно )))
Вот когда я вставала, я вставала, чтобы уйти. Без вариантов.
Девочки, это только на словах так быстро, но ведь мой мизогин низводил меня целых 11 с хвостиком лет, так что по щелчку, за один день, месяц и даже год, все не исправляется. Но хоть с ним, хоть без него, все равно быстро не исправить. Все равно очень долго работать над собой.
На сегодня, к сожалению,закончу, тороплюсь. Вы пишите, если будут вопросы, постараюсь ответить )))
Ответить
Что за напасть, опять куда-то не туда нажала и все пропало.
Решила себя немного побаловать, пойду на работу попозже )))
Выложила фото. Более ранней, к сожалению, на этом компе нет. Так что та, где я уже училась улыбаться ))) Это конец 2008 года. Летом 2009 я полностью вышла из депрессии.
Ответить
А что плохого в фотографиях?
Ответить
Да я и не говорю, что есть что-то плохое ))) Вы не на внешность, вы в глазки посмотрите. Уверенность в себе появилась. На первой я еще только-только очухиваться начала. А третья - это я сейчас такая ))) Уверенная и независимая. Раньше не улыбалась вовсе, а теперь радуюсь жизни.
Я оптимистка. Просто когда-то забыла об этом.
Ответить
Какая замечательная молодая женщина. Красавица! И это - Уфа !!!. Ура - земляки :-).
Ответить
))) Очень рада, познакомиться! Земляки на любых форумах - это почти близкие люди )))
Ответить
Я в детстве тоже в Уфе жила)). Женщина действительно несломленная на фото. И тоже респект от меня лично. Но! Не знаю на много ли меня хватит, но этих НО у меня много. Во-первых, крайности всегда плохи, "а уходить\ бежать роняя тапки" и "жить с мизогином можно, они меняются" и есть эти крайности. Как в песне- каждый выбирает для себя - женщину, судьбу, дорогу. Как человек , проживший с ПН год без слез и обид))), скажу свое мнение-никто не меняется. Можно изменить поведение по отношению к себе, можно сделать жизнь комфортнее, но до какой-то грани. В моем случае, а я ,естественно, проделала тоже самое, что и Вы ( естественно потому что считаю, что большая половина форумчанок все это проделывала- лучше плохой быть, чем плохой слыть). Это патология, хоть и не признанная медициной ( пограничное состояние))). Если Вы не такая как им надо, они не будут рядом и ВСЕ!!!!! В моем случае я не отвлекала его внимание от внешних врагов ( но мне не переставало быть противным его поведение или просто отношение к другим людям, то есть он меня не унижал, но мне было некомфортно). Еще, я по сути человек, довольный своей жизнью. Представьте, что даже живя с моральным уродом\больным человеком/ПН я была счастлива. Плакала, страдала, была прибитая, но как только он отворачивался)))) я становилась счастливой. Хотя сравнивая свою жизнь до, во время и после ( у меня даже фото так делятся) я удивляюсь как можно было вообще так жить. Кстати, была у меня приятельница, которая закрутила роман с мизогином (диагноз поставила я)). Он ее помучил-помучил и бросил, а она пострадала недолго и забыла о нем . Она не его еда. Вот так я увидела подтверждение, что если в ней нет ему нужных качеств он уходит. Я знаю мизогина, которому сейчас 60 и судьбу первой жены, второй, детей, ключевые события его жизни на протяжении почти 40 лет. Меняются зависимые заср-нцы (подстраиваются), но не мизогины (думаю слишком часто в эту группу стали попадать мужчины не по делу). И я искренне рада, что мизогинов и ПН не так уж и много. А про дрессуру- я против. Здесь важна база отношений. Если она -кто сильнее, то...жизнь-то длинная. Заболел, устал..тебя пнули или перешагнули в лучшем случае. Многие женщины говорят- я звезда, он меня не заслуживает. Хрень это на мой взгляд. В каждых отношениях обе стороны дают и берут. А что надо мизогину, если он не может жить как ему хочется? На чем держится все?
Ответить
Да все правильно ))) я не настаиваю, что мой вариант самый или единственно верный. Но для меня это лучший вариант.
Дрессура... ну, я не называю это дрессировкой, я называю воспитанием. Мизогинизм (вот загнула) родом из детства, а значит и менять его надо по-детски что ли...
Ведь, девочки, не только у нас зависимость от мизогинов, но и у них от нас. Они тоже зависимы. Иначе просто ушли бы, а они в ногах валяются, умоляют остаться. Мы им тоже нужны и необходимы. Им тоже плохо без нас. В определенный момент я это поняла.
А знаете, я как-то узнала, что обливая меня какашками дома, он хвалится мной перед своими коллегами. Это для меня, вообще, было открытием, я-то думала, он искренне считает меня самой худшей. То что он говорит вам, это не правда, она не от сердца, это из страха потерять нас. Мой так в определенный момент прямо сказал мне, что говорит мне гадости только для того, чтобы я не ушла. Понимаете, он так боялся, что недостоин меня, что говорил мне гадости, опуская меня до своего уровня.
Все мое воспитание сводится к тому, чтобы донести до его сердца, что он самый лучший, чтобы убедить его, что он мне необходим такой какой есть.
Вот, к примеру, видела где-то в теме реплику: ты зачем чай салфеткой вытираешь,у тебя что тряпок нет. В этой ситуации, я бы не стала вытирать сама. Я бы попросила это сделать его: дорогой, вытри, пожалуйста, чай, а я пока посуду помою (или что-то другое делаю). Труд невелик, претензий не будет, ведь сам сделал, так как захотел. И неважно, что проще сделать самой. А потом обязательно: спасибо, милый, я бы без тебя не справилась.
Моему мужу всего лишь нужна была уверенность, что он мой Мужчина, что он мне необходим. Такой вот шикарной, самой лучшей женщине необходим именно он.
У нас, конечно, остались моменты над которыми мы работаем: это заработки (у меня неплохой доход) и ревность (это капец блин, какой-то). Но не все сразу. )))
А по поводу отношений в обе стороны, абсолютно согласна. Но если раньше я с температурой обед готовила вечно недовольному мужу, то сейчас могу сказать, что устала и он сам все сделает. По-моему, как раз в обе стороны стало, а не только от меня ему )))
з.ы. сейчас вот мой муж готовит ужин, а я валяюсь на диванчике с ноутом. Я просто устала сегодня. Я же слабая женщина, а значит при прочих равных условиях устаю сильнее. )))
Ответить
Точка тире, Вы прелестны!) Я вот вас...
Бегущая в солнечных лучах +
21.07 18:48
Точка тире, Вы прелестны!)
Я вот вас читаю, и у меня странное чувство уже второй раз появляется - что он у вас не мизогин..
Ответить
Не мизогин, и я об том же. И про шестеренки и про повернуться другим боком, если б это все работало...((( А про поддержку, сильного мужчину и т.д - так я с этого начинала. Точка тире, Вы молодец, что , в принципе, справились с ситуацией, но, боюсь, если бы все можно было решить на уровне взаимопонимания, не было бы столько несчастных судеб. "Донести до его сердца" почему-то откровенно рассердило, но это , видимо, мой таракан....12 лет убила, стучалась, дура(
Ответить
Конечно не мизогин, всё это мной проходилось, результат отрицательный. И тоже столько времени убито на донести до сердца...
Ответить
сколько? Вот честно, сколько лет вы убили не то, чтобы жалеть себя и проклинать мужа-мизогина, а на то, чтобы осознанно и жестко ограничить рамки допустимого поведения в семье?
Ответить
Я его не проклинала, я его любила.
Читали когда-нибудь не еве о мужьях, которые первыми из квартиры выбегают, чтобы ребенка в детский сад не вести, когда у жены важная встреча начинается раньше, чем у него работа? Вот так вот у нас расставлялись границы. Можно было только уйти, но "расставлять границы" было бесполезно.
А у Вас просто муж с вредным характером.
Ответить
То есть вы замужем за мизогином 12 лет? А сколько лет из этих 12 вы не шли на поводу у мужа, а делали то-то для того, чтобы изменить ситуацию?
Читала я про таких мужчин. Более того, сейчас мой тоже в такой ситуации будет мне поддержкой и опорой. А раньше нет. Его дела априори были важнее моих делишек. Даже если его дело заключалось в просмотре кинофильма. А в такой ситуации мой бы выдал (и было, что уж греха таить), что я плохая мать, плохой организатор, ибо о ребенке совсем не думала и не надо так рано встречу назначать, чтобы не было возможности отвести дите в сад. И на мой лепет о том, что встреча, вообще-то, назначалась не мной, а моим клиентом, а он уезжает, следовала, что я, вообще, не умею бизнес вести, раз мои клиенты смеют диктовать мне свои условия. Конкуренция? Какая еще конкуренция? Если ты не супер-мега-специалист, который выше любой конкуренции, то зачем, вообще, было все затевать? Сидела бы дома, на кухне и борщи варила, мужа ублажала.
))) Я так жила целых 11 лет. А потом уже 7 лет меняю ситуацию. Так вот, я считаю, что эти 11 лет, я ничего не делала, чтобы изменить ситуацию. Да, я любила его, я боялась потерять, ревела в подушку и мучилась. Только это как раз и значит не делать ничего. Делать - это как раз расставлять границы. Не позволять ему так вести себя. Не позволять унижать себя. Мизогин из детства, мой младший ребенок в семье, донельзя разбалованный матерью. Отец хорошо закладывал за воротник и воспитанием детей, вообще, не мучился. Детям свойственно постоянно "пробовать" границы. Это вы в любой книге по психологии найдете. В то время я про мизогинов не знала, а потому и пользовалась теми знаниями, что имела. Вот я со своим и приняла тактику жесткого расставления границ. Зафиксировала, а потом потихоньку их отодвигала. Медленно, очень медленно. И имею то, что имею. Вон моего мужа уже и мизогином не признают ))) Значит я все правильно сделала )))
Ответить
Так не бывает потому что не бывает н...
Сильно трепетная Лань +
23.07 16:02
Так не бывает потому что не бывает никогда. Есть мужчины, которые полны какими то страхами, больными мазолями, натянутыми струнами и т.д. Наступая и трогая эти больные места женщина вызывает неких монстров, которые отравляют жизнь мужчины, а он отравляет жизнь женщины. Грубо говоря, не трогай больные места - вонять не будет. Жизнь с такими мужчинами может быть адом,но ее можно и исправить.
С мизогинами все по другому. Они сами монстры. Там ничего будить не надо - он всегда на взводе и готов разрушать и уничтожать. все ваши "вытри сам пожалуйста" столкнутся "это должна делать нормальная женщина, а ты - чмо". Их нельзя исправить и\или выставить границы и\или решить их детские проблемы и\или договориться и так далее. Мизогин - неисправимый неизлечимый диагноз, смертельный для партнера мизогина.
Я вас не переубеждаю - вам видется то, что видется. Но все кто сюда приходят, должны понимать, что настоящего мизогина исправить, договорится, изменить, приспособится и приспособить нельзя. НЕЛЬЗЯ!!!!!
Другое дело, что у многих сюда приходящих мужья не мизогины. А многие и сами тиранши, но призвать это не хотят, как и мизогины. И здесь в теме всегда призывают сначала занятся собой, измениться, а уже потом уже ставить диагноз мужу
Ответить
Можно. У меня же получилось. Хотя было прям дословно "это должна делать нормальная женщина, а ты - чмо."
Может и не мизогин ))) Но вероятность этого такая же, как у ваших мужей ))) Диагноза-то нет. Ни у кого. Все отличие только в том, что вы не смогли ничего исправить и ушли, а у меня получилось сохранить семью и изменить ситуацию.
Ответить
Диагноз - это когда психиатрия, когда психиатр лечат. Мизогин ни разу не диагноз, в том-то и дело, что это не лечится, это типа нормально, главное с таким человеком не жить одной семьей.
Ответить
Млин... Отож... там "заколочены став...
Бегущая в солнечных лучах +
21.07 21:12
280
Млин... Отож... там "заколочены ставни", наглухо.
У жены мизогина и вопроса "за что" не возникает - он всегда найдет за что))
Ответить
Такой диагноз да, не стоит. А у вашего? Есть медицинское освидетельствование, что таки да - мизогин. )))
Мизогин, девочки. К сожалению, мизогин. Хотя, если вы считаете, что я ошибаюсь, то рада вдвойне. ))) Вам, гуру темы, мастодонтам мизогинизма, конечно же видней, чем мне, жене )))
Ответить
У вас и с иронией все в порядке, ок,...
Бегущая в солнечных лучах +
22.07 12:49
У вас и с иронией все в порядке, ок, мастодон... фи, нехорошее слово.. в общем, гуру тогда умывает руки) Кому как не жене, видней? Разберетесь с вашим кухонным бойцом.
Ответить
))) Я еще ни разу не написала о том, как жила в эти 11 лет из 17 замужем. Я только пишу как живу сейчас. А вы по этим моим словам ставите диагнозы. Как можно настолько не сомневаясь говорить о перенесенной болезни по состоянию уже почти выздоровевшего человека?
Ответить
это не гуру)))))) вы не к тем обратились. У этих всегда кто то плохой. Родители, свекрови, дети, мужья, Лань.................................Вокруг сплошные кровопийцы, вампиры, животные))))) За то оне белые, пушистые не в чем не виноватые, угу((( почитайте их посты на досуге
Ответить
А вы узнаваемы, мадам) Особенно по м...
Бегущая в солнечных лучах +
22.07 14:59
А вы узнаваемы, мадам) Особенно по манере самоутверждаться за счет обесценивания других) Вы не ходите мимо, помогите человеку, что ж вы все мимо, да мимо...
Ответить
вы меня путаете с Ланью?))) так?)))) Девушке помогать не нужно, она сама кому хочешь поможет. видно по ее постам............................ Я никого не обесцениваю, разные случаи- разные *рецепты*
Ответить
А девушке никто помочь и не пытается, это она дает советы, которые уместны на еве в принципе, но абсолютно мимо в мизогинах, в частности.
Ответить
Я не даю советы, я рассказываю как было у меня. )))
Не воспринимайте все на свой счет. ))) Я просто говорю, как бы я поступила в тех ситуациях, которые вас интересуют.
Да, мне очень не нравится, что вы так категорично относитесь к другим точкам зрения, считая правильной только вашу - уйти от мизогина - единственно возможный вариант. Ну, или смириться и жить пресмыкающейся. Это не так. Моя ситуация не пример для подражания, но другой путь однозначно. Мизогина можно изменить. Можно, девочки. Но очень трудно. И не каждому под силу. Но не из-за собственной слабости, а из-за особенности каждого человека, из-за особенностей каждой конкретной ситуации, из-за множества других факторов. Мне удалось. Примите это как данность. Не стоит пытаться доказывать, что я заблуждаюсь по поводу "постановки диагноза" и только поэтому мне хорошо живется.
Давайте жить дружно, девочки ))) Я с удовольствием подскажу как попробовать изменить мизогина именно вам, но только в том случае, если вы сами меня об этом попросите. ))) А навязывать свою точку зрения никому не буду.
И еще ))) никто не может мне запретить высказывать свое мнение по поводу любого поста в этой и любой другой теме ))) У нас свобода слова, девочки )))
И да, не факт, что моя семья навечно. Вполне может быть мы когда-то расстанемся. Но я точно знаю, что это будет не по причине стремительного бегства от проблем с супругом. Я не боюсь его потерять. Не хочу, да, но не боюсь.
Ответить
И вот я, такая вся в белом.))))) Я так поняла, что пожелание не воспринимать на свой счет ко мне? Вы вообще как читали топ? Вы знаете истории? Кто что делал? От чего шел? К чему пришел? Вам всего лишь сказали, что Ваш случай не подходит под случаи топа. Что у мизогина кроме плохого поведения есть еще ряд очень специфических особенностей. А даже если допустить, что Вы тут самая-самая....зачем обижать других, которые так не могут? Да по всем фронтам не кул.
Ответить
Вы думаете, что если вести себя определенным образом, то значит будет результат. А если результата нет, то они, т.е. мы, не вели себя определенным образом. Третий раз отвечаю - вели, но результата все равно нет. Сейчас понимаю, что при столкновении с определенным типом личности, его, т.е. результата, и не может быть.
Ответить
я в топе практически не появляюсь. Н...
Сильно трепетная Лань +
23.07 16:41
я в топе практически не появляюсь. Но вы даже в мое отсутствие пытаетесь меня унизить и дискридитировать. Вы ведете себя низко и глупо. Отредактировано с подло на глупо. Своими нападками на меня вы вредите топу. Зачем?
Ответить
"У нас, конечно, остались моменты на...
Лорочка БудуLoveЕвна +
21.07 19:23
"У нас, конечно, остались моменты над которыми мы работаем: это заработки (у меня неплохой доход) и ревность "

а у него что с финансами?
Ответить
Все отлично у него с финансами. Но вот в отношении меня кидаемся в крайности: то не должна работать должна дома сидеть, то должна работать еще больше, больше зарабатывать. А иногда, вообще, должна не работать, но зарабатывать.
Ответить
Это я была с салфетками и тряпкой. Если бы попросила его помочь, он отчитал бы меня в духе: я и так весь день работаю, а ты дома с ребенком ни хрена не делаешь, ТАК Я ЕЩЕ ЗА ВАМИ ВЫТИРАТЬ ДОЛЖЕН??? Хотя сам когда-то говорил, что будет замечательно, если я буду с малышкой дома. И я проходила уже попытки донести до его сердца и доказать ему, что он для меня лучший мужчина - то ли я не справилась, то ли там дыра бездонная, которой всегда мало, плохо, недостаточно. А я тоже человек и жить хочу, а не только доказывать и доносить ежеминутно.
Ответить
Ну так и не делайте на следующий день ни хрена. Пусть посмотрит.
Он же не со зла, он реально думает, что вы бездельничаете.
Я до своего тоже много лет доносила, пока дыру заполнила. 11 лет падала, теперь уже семь лет поднимаюсь. Это все не быстро.
Конечно, хорошо жить все хотят ))) И вы вправе уйти )))
Ответить
Без-на-деж-но. Мой муж - как гопник в подворотне, ему просто нужно доколебаться. "Закурить есть?" И что бы вы не делали, получите в лицо. Слава богу, метафорически.
А можно вас еще спросить? У меня вот совершенно никакой мотивации "доносить". Разве что страх, что он прав, я одна во всем виновата, я и правда такая конченая, как он мне объясняет, и мне ни с кем никогда не будет хорошо, и одной тоже будет плохо. Но оставаться только из-за этих страхов - ну нафиг.
А какая мотивация у вас? Если он вас 11 лет "опускал" так, что пришлось 7 лет подниматься - неужели он вам не противен, и вы не хотите от него тупо отползти куда подальше? Я просто не могу понять, как у вас еще сил хватает доносить до его сердца, что он для вас самый лучший.
Ответить
а ответ очень простой. Я, блин, его люблю. Безумно. И понимаю, что без него мне будет плохо. Намного тяжелее будет справляться с жизнью без него, чем выставлять границы с ним. Хотя первую половину этих 7 лет я думала иначе. И хотела просто уйти. И боролась не ради него, а ради себя, чтоб потом, после ухода, вообще, что-нибудь от меня осталось бы. Сначала мне надо было поднять свою самооценку. Потом обеспечить хоть какой-то доход, чтобы он не смог сказать в суде, что не отдаст ребенка необеспеченной матери. А потом собралась уходить, посмотрела, а все уже не так плохо, как раньше. Он уже в состоянии признать, что я человек, а не тварь дрожащая. вот и решила немного подождать, ибо именно в том момент поняла, что без него мне будет тяжелее, чем... ))) А теперь и вовсе не хочу уходить. Хотя, по-секрету, если бы он ушел, то сейчас бы я справилась с одиночеством гораздо легче.
Ответить
"Я, блин, его люблю. Безумно"
ой,тетенька, как-бы помягче...безумно - это не хорошо.
Ответить
вам уже говорили, что ваши советы не для мизогинов, я согласна с этим.
и вы очень агрессивно пытаетесь доказать здесь свою правоту.
но ....вы пишите какую-то ересь, бред - "он же не со зла, он реально так думает," это как? вы это считаете оправданием мерзких поступков? в случае с мизогинами это и есть проблема, что он РЕАЛЬНО так думает.
.
отвечать не обязательно, любой старожил топа может угадать ваши ответы.
Ответить
А я бы сказала, что он это делает специально и не важно как он думает ( в моем случае он так точно не думал так). Вот и вся разница))))) Нет, конечно, когда он это говорит и делает, то верит, что это так, ему же так выгодно. А в принципе, он так не считает. И вообще, их ложь создает паутина вранья- ты ж день богиня, день никто. Не важно когда он соврал, он вовлекает в мир лжи и вранья.
Ответить
Подпишусь под тем, что МНЕ неважно как он думает. С этим я разбираться не собираюсь и никогда не собиралась, а вот с тем, что вокруг меня постоянно наматывалась паутина лжи, вранья и прочего г..а вот это уже мое дело
Ответить
агрессивно? ))) а мне кажется, что это вы слишком агрессивно воспринимаете наличие любой другой возможности, кроме развода с мизогином.
И да, он реально так думает. Именно в тот момент, именно по тому поводу он думает именно так. Это не оправдывает его ни в коей мере, но в то же время это реальный факт. Мизогин - это психологическое отклонение. Это не осознанное желание, а влияние подсознания. Я вас уверяю, он не сидит в уголке и не размышляет над тем, что если он вас ненавидит и любит одновременно. Это в нем настолько глубоко спрятано, что не откопать ))) И все его поступки - это не желание причинить вам боль, а желание сделать так как по его мнению правильно. А ОСОЗНАННО он совсем не хочет сделать вам больно.
З..ы а, вообще, пост странный... вы сначала несогласны, что он реально так думает, а потом пишете, что в случае с мизогином он реально так думает )))
Ответить
http://www.nytimes.com/2006/06/25/fa...
Привeт! +
20.07 11:44
http://www.nytimes.com/2006/06/25/fashion/25love.html?pagewanted=all&_r=1&
Раз пошли разговоры о дрессировке мужей, отдельно выношу ссылку по их дрессировке. Только английский.
Ответить
...А я пробегом - это:
"Сделать так, чтоб не ушла..."
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html

Классика :)
"Изумительная, батенька, нечеловеческая музыка вещица!» (с)
Ответить
Всем привет ! Я вернулась :-). Случился у меня тут смешной случай давеча с БМ. По нашей теме. Прилетели мы с дочкой из отпуска, и славная авиакомпания, которой мы летели, умудрилась вообще не погрузить наш багаж и посему мы всем рейсом проторчали доп. 3 часа в аэропорту, дожидаясь своей очереди заполнить бумажки. Я от усталости и шока позвонила БМ ( подумалось, может он хоть дочь заберет, как же, он мне подробно объяснил как я сама должна все проблемы решить :-). Ну хотя объктивности ради пока бы он в аэропорт приехал.....). Когда мы наконец вышли оттуда, страшно уставшие, в 11 часов вечера, без сил и страшно голодные ( а дома в холодильнике - мышь повесилась), придумали мы опять позвонить ему, чтобы он сгонял в макдональдс и привез нам бутербродов ( живет он недалеко от нас, и Мак у нас есть). Дочь в красках рассказала ему как есть хочет. Что вы думаете - привез. Хотя сначала рассказал конечно как ему плохо и что мы им манипулируем. Но мы включили "девочек" ( хотя мне очень хотелось как обычно сказать - "я все сама", дочь мне не дала !!!!), и сказали что щас умрем, а по получению бутербродов страшно радовались и благодарили за "подвиг" :-).
К чему я :-).
1. Дочь умеет обращаться со своим отцом лучше чем я :-)
2. В этих ведических штучках что-то есть :-)
3. Хочется верить , что в моей жизни таки случится мужчина, для которого не будет вопросом спасать своих "девочек"от чего угодно. Хотя да - никто никому ничего не должен. Я понимаю все :-).
Ответить
1. Дочь умеет обращаться со своим от...
Лорочка БудуLoveЕвна +
20.07 20:19
1. Дочь умеет обращаться со своим отцом лучше чем я

поздравляю, что не умерли с голоду! :)

Дети наверное неплохо подстраиваются под родителей "с диагнозом".

ТХ сын старший сын всегда "включал" слепого, когда надо было. Я всегда удивлялась, как он мог так "отлючаться" от ситуации. Как будто его из розетки выключали. Нету человека этого. Нет! Вот он стоИт, а его - нет.

Чудеса!
Ответить
Моя старшая умеет отца "доить", получит что захочет, практически любую сумму, главное вовремя начать объект обрабатыватъ.
Ответить
Спасибо :-). Я ушла знакомиться с ведическими учениями ( не кидайтесь тапками - у меня академически -исследовательский интерес :-))
Ответить
Привет).
Как говорит моя приятельница - Всяко было, но так-то хорошо еще не было )))
Ответить
У меня сегодня почему то целый день мысль в голове -"не надо ничего просить -сами придут и все дадут" :-)
Так что хорошо все))). А будет еще лучше :-)
Ответить
Это слова Воланда - представителя те...
Бегущая в солнечных лучах +
21.07 18:46
Это слова Воланда - представителя темных сил, вообще-то.
А есть - "стучите - и откроется вам.. просите и дано будет вам..")
Ответить
Считаете меня бесы искушают? Не думаю. В моей голове, когда я это писала - другой смысл был. Такой, что искренние желания исполняются сами:-). А про воланда я и не вспомнила.
Ответить
Не вспомнили, а я напомнила) Желания...
Бегущая в солнечных лучах +
22.07 13:33
Не вспомнили, а я напомнила)
Желания, хоть самые супер искренние, сами не исполняются, для этого как раз надо "стучать", просить, иногда и носом землю рыть..) Это мое твердое ИМХО. В этом как раз проверка насколько тебе нужно то, чего желаешь, и чистоты намерения тоже).. Само плывет в руки мало что) Как я уже писала, я целиком против так называемого магического мышления.
Ответить
а нафига звонить и унижаться ?
он вас послал в первый раз, так вы опять звоните.
Странная женщина, еще и ребенка в это подключает. Будьте независимы!
Ответить
Дамы, спасибо, что вы есть, и есть этот топ.
У меня за два месяца прогресс просто нереальный.
До "аутентичной личности" еще как до Пекина раком, но и дрожащего ничтожества с вечно мокрыми глазами больше нет. Я занимаюсь спортом, получаю удовольствие от покупок ( а то сносила уже все из дозамужней жизни, а в замужестве покупала шмотки три раза за три года, ооооо, как мне стыдно, что я так с собой поступала), начала снова следить за лицом (а то за три года постарела на десять лет), но самое главное - я снова общаюсь с людьми и получаю от этого удовольствие. Потому что я тоже человек, обычный, нормальный, а не дурочка, которая "вечно что-то ляпает". А если и дурочка, и ляпаю, то "и че?" :) Мне интересны люди, и я их все меньше "боюсь". А еще - вообще внезапно - мне стали интересны мужчины. Я думала, в этом смысле я совсем выжженная земля, ан нет - вдруг началась какая-то весна в пустыне:) Другое дело, что я теперь за километр вижу, ху из ху, и к нашим "пациентам" на пушечный выстрел не подойду. Смешно, как все типично, и жаль, что нас не учили этому в школе.
Оооооооочень изменились и отношения с мужем. Я все больше "оборзеваю"
и почти уже плюю в душе на его наезды, придирки и поучения. А он, соответственно, все больше смахивает на обычного ворчливого тиранчика, с которым возиться в его негативе - только зря время терять, пффф. И это эмансипация только у меня в мозгах, работа над ментальной независимостью. Подумать страшно, что будет, когда я еще и работу найду и стану
еще и материально независимой :)))
Единственная ложка дегтя в этой бочке меда - я лучше вижу себя и свои личные проблемы. А так хотелось бы повесить на мужа-козла всех собак! :))) Но нет, чем дальше в лес, тем яснее, что самой еще гармонизироваться и гармонизироваться. Все
так ужасно, как внушал муж (ты никогда ни с кем не сможешь быть счастлива - согласитесь, эт перебор:)), но и не так хорошо, как самой хотелось бы. Ну вот и буду над этим работать. Как в "перлах" написано, непременно помру гармоничной зрелой личностью.
Ответить
Вы молодец!
Личные проблемы - это ерунда, если видите, то решите. Только не останавливайтесь и не опусайте руки и все получится! )))
Ответить
Молодчина! :)
Через год (ах, уж этот пресловутый год) - Вы себя не узнаете. Будете с изумлением рассматривать фотографии "того" периода или как многие наши девчонки, читать свои прежние посты и о-фи-ге-вать. Это я была???

ЗЫ. По поводу последнего абзаца - я тоже согласна с Вами.
Ответить
Я по моему помру уже на пути к "гармоничной и зрелой личности ":-). Чет так тяяяжко прям... У меня тут на днях год раздельного проживания - я канешн себя с одной стороны не узнаю, а вот со всяких других сторон.....
Ответить
поздравляю вас! то ли еще будет))))) легче всего повесить все проблемы на того *козла*, хорошо что не идете по этому пути
Ответить
Точка-тире, читаю Вас и подписываюсь под каждым словом. Я тоже начинала общение в форумом с того, что мне удалось перевоспитать мужа. Долго рассказывать, но сейчас примерно как у Вас - "муж готовит ужин, а я лежу на диване с ноутом". Я думаю, что большое количество женщин, писавших а этом форуме, а потом отсюда исчезнувших, это из той же оперы. Я думаю, что многие наладили свою жизнь и свои отношения. Я твердо уверена, что под критериями "мизогин" прячется масса просто чудаков на известную букву с плохим характером, которые, получи отпор, заползли обратно в свои границы и все стало вполне себе сносно. Я не права?
Тея, поздравляю с поступлением сына! Вы молодцы! Завидую! Сложновато будет без него, но все дети уходят, в конце концов.
Ответить
Правы, вот об этом и речь. Не надо путать хрен с пальцем, уж извините.
Ответить
Спасибо большое за поздравление, Natil! :)
Знаете, когда я читала ТочкуТире - именно Ваша история пришла на память первой. Она - из последних что называется.

По сабжу... Я прочла выше очередную (не помню уже какую по счёту) дискуссию. И повторюсь. ИМХО. В этом топе есть ВСЕ и ВСЁ. Многовариантность, иными словами. Пишу об этом уверенно, так как знакома со многими "топовыми" случаями, когда:
отношения наладились;
окончательно распались;
перетекли в вялотекущую стадию и прочее-прочее.

Мой личный опыт говорит об одном, но кто сказал, что он - единственный?! Лично я стою на том, что все перемены нужно начинать с себя. А там - как Бог даст...
Несколько раз встречала мнение, что материалы топа помогли людям сох-ра-нить семью. Ни больше, ни меньше. В первую очередь были полезны женщине, попавшей в кризис. Я рада этому факту.
Не меньше рада факту, что ЭТИ ЖЕ(!) материалы помогли вырваться из отношений, которые откровенно разрушали человека. Вырваться хотя бы в плане эмоциональной зависимости.

А вообще-то... По гамбургскому счёту-то... Топчанки - взрослые девочки. А значит, выбор и ответственность за ними.

ЗЫ. Пожалуй, не соглашусь Natil, с Вами в плане: "мизогин=чудаку с причудами, получившему отпор". Хотя такие кадры бывают. Как бывает и остальное.
Да и в топ уже, по большому счёту, давно не приходят по поводу померятся: чей мизогин мизогинистее.
Здесь опять же вопрос опыта, как мне кажется. Мой опыт таков, но кто сказал, что он - единственный?!
ИМХО, естественно.
Ответить
...Пока не забыла. По поводу ухода из топа. Я знаю далеко не всё, но о чём в курсе...
(Не раскрывая никаких ников и подробностей)
1. Вариант: жизнь наладилась с партнёром. Прокрутило обоих, но каждый сделал свои выводы... и поладили люди. Сейчас каждого занимают иные проблемы.

2. Ещё вариант - ушла из топа, потому что просто переросла проблему. Кризис разрешился, жизнь продолжилась. Иногда с Ним, иногда уже - без.

3. Не о чем писать. Всё то же самое. Те же проблемы, тот же мужчина. Написать, значит нарваться на: "Мы же тебе говорили!". Ну, говорили... А толку.

4. Ещё случаи. Рассказала-написала, что победила и дрессировка (я грубо формулирую) дала свой результат. Потом бац, снова-здорово. Ну, и как писать после озвученного "триумфа"?!

5. Ушла. Не хочет больше вспоминать. Не хочет окунаться в прошлую жизнь. Больше это не интересно. Иногда уже в новых отношениях вовсю. Какие к бесу "мизогины"?

Представляете, Natil, какой разброс мнений-историй-опыта! Атас! :) Это только про ушедших.
Вселенная, где есть все и всё. Я это воспринимаю таким образом.

ЗЫ. Всем собеседницам-полуночницам мой пламенный привет, к слову!
Ответить
Очень рада, что есть единомышленники ))) Все верно, понимание проблемы - первый шаг к ее решению ))) Кстати, как я определила природу моей проблемы (проще говоря, узнала про мизогинов) налаживание отношений у нас пошло просто семимильными шагами ))) Вот что значит знать врага в лицо )))
И всем нам удачи в выбранном пути )))
Ответить
..Ну да, это мы тут лоПушки, мизогин...
Бегущая в солнечных лучах +
22.07 23:12
..Ну да, это мы тут лоПушки, мизогинов укрощать не умеем, гыыы))))
Под термином мизогиния никто не прячется - есть вполне конкретное описание типа, придумано не в топе мизогины и взято не с потолка.
Есть быдло-мэны различных конфигураций, не умеющие себя вести пацаны, примитивные разномастные сексисты, впитавшие в себя различные социальные стереотипы мышления с молоком матери, как говорится, и просто не знающие другого шаблона поведения, прочие чудаки на букву М, да. Это не имеет отношения к природе истинного женоненавистничества.
Ответить
Погодите! А самое главное- отсутствие эмпатии. Как можно жить рядом с человеком не испытывающим этого качества? Что такое- дать почувствовать, донести и достучаться до человека, относящегося к другим как к неодушевленным предметам? Я ничего не стану писать про "я с компом, а он готовит ужин". Для меня это также неприемлемо и не предмет гордости как и наоборот. Да, я понимаю, что когда самооценка на нуля, муж обижает и ты собираешься с силами, берешься за себя и отвоевываешь попранное, отстаиваешь свои границы ( как факт- самая большая проблема не залезть на чужую территорию, бывшие рабы крайне жестоки), ты испытываешь чувство гордости. Но, в случае с мизогинами, все не так... Жить можно, человек вообще скотина живучая, опять же личный опыт. Но жизнь ли это? И поэтому я, как бы это мягко сказать, против того, чтобы начинать решение проблемы от обоих вариантов- бежать или жить можно, это я уже писала. Хотя....быть в дурдоме и не поменять немножечко реальность...пока мой опыт говорит- так не бывает. Как сказала когда-то подруга мужу после ссоры- тебя мама родила, чтобы ты был счастливым, так вот меня моя мама тоже. Тея как всегда права- все с себя.
Ответить
Ой, ну что вы придумываете? Мой муж не золушка вовсе. И что плохого в том, что супруг жалеет меня, когда я устала? Да, я валялась с компом, а он готовил ужин, но это не значит, что не может быть наоборот.
И да, это предмет моей гордости. Я горжусь тем, что мой муж теперь Муж с большой буквы. Моя защита и опора. А разве вы не этого хотите? ))) Быть просто счастливой, любимой и уважаемой своей половинкой, который всегда готов вам помочь и защитить, поддержать и гордиться вами и вашими достижениями. И самое главное, не бояться признаться вам в этом )))
Ответить
И всё-таки вы занимаетесь переносом своего опыта на других участниц. Для вас муж, готовящий ужин- мужчина с большой буквы,а как быть со случаем, когда муж и ужин и завтрак готовит, полы и посуду моет и пеленки меняет и один остается с грудничком. Разве в этом дело? За меня скажет интернетовская фраза:Сильный не тот, кто одним взглядом может положить на лопатки, а тот, кто одним взглядом может поднять тебя с колен! И тут упор на последнюю фразу. Для вас была важна бытовая помощь, вы её получили, для вас это уважение к вам, как женщине. Но у нас у всеx разные критерии восприятия себя. И об этом Тея уже всё очень хорошо написала выше.Кстати брака у меня три. А несчастной была только в одном. Там, где ужин готовили.
Ответить
=D>
Anonymous
23.07 12:08
=D>
Ответить
Привет, дорогая!
К слову ТХ готовил замечательно! И вообще по хозяйству шуршал без проблем. От этого он не переставал быть психологическим тираном, который буквально раскатал мою психику (крутой тетки!))) в один год.
Ответить
Уважаемая Бегущая, Вы зачем сами на себя вешаете нелицеприятные ярлыки?
Я еще раз повторяю, Вы не можете определить мизогин мой муж или нет, ибо Вы его не знаете. Это раз.
Два. Не надо считать, что я не изучала этот вопрос. Я определила мужа мизогином не по собственной прихоти, а именно по тем, не на форуме, написанным описаниям.
И три. Если ситуация отличается от лично Вашей, если кто-то смог найти другой выход, то будьте так любезны, примите это уважительно.
Ответить
начните с себя, и ,хотя бы, попробуйте сами уважительно принять другие точки зрения.
Ответить
Ну вот, значит я не одна такая ))) И это замечательно!
По поводу чудаков - не знаю. У меня как-то опыт ограничен ))) В моей жизни был только один брак (забавно звучит. Все таки хорошее дело браком не назовут - народная мудрость). Поэтому ничего не могу сказать обобщенно, все только касаемо моей личной ситуации )))
Ответить
вы принципиально видите только то, что хочется?
мизогин НЕ = чудаку с причудами и сложным/плохим характером, получившему отпор
Ответить
Точка Тире, извините, я вклинюсь, отвечу здесь на ваше сообщение вверху.
Я категорически не согласна с вашей фразой "... Да, мне очень не нравится, что вы так категорично относитесь к другим точкам зрения, считая правильной только вашу - уйти от мизогина - единственно возможный вариант. Ну, или смириться и жить пресмыкающейся...". Никто и никогда из старожилов топа (не хочу употреблять ваше "мастодонтам мизогинизма") не советует уйти или смириться и жить пресмыкающейся. Самый первый и главный совет - озаботиться собственной персоной! И только через это решать вопрос с окружающими. В доказательство моих слов, рекомендую прочесть начало топов, которые создает Тея.
Ответить
"мастодонтам мизогинизма"
)))))))))))))) это есть в словаре?)))))
Ответить
я не встречала ))))
loving_life F*
23.07 22:40
я не встречала ))))
Ответить
Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста! Большое достоинство именно этого топа (слава Тее), что здесь идет корректное общение, каждый случай рассматривается индивидуально (насколько это вообще можно сделать анонимно), и каждую стараются поддержать. Я, например, читаю топ уже 2 года, но решилась написать только тогда, когда все наладилось. А вот именно тогда, когда поддержка была особенно нужна (напоминаю - ушла от мужа, забрав троих детей и сняв квартиру и в общем не очень представляла, что с этой троицей делать, старшие - еще и непростые мальчики), то писать просто боялась, потому что именно в этот период "самадуравиновата" сильно выбивает почву из-под ног.
А в целом - этот топ - это на мой взгляд единственное место в Инете, где собран огромный опыт и где люди могут на основании абсолютно реальных историй сделать свои выводы и найти свой путь. Опять-таки спасибо Тее. Мою семью топ просто спас.
Ответить
Все правильно, только почва очень зыбкая и махать шашками не стоит. Если бы топ читался внимательно, то Точка Тире бы написала- не все мудаки-мизогины и описала свой пример. А так получилось..что получилось. Этот топ действительно вырос из своего названия, приходят все и помочь пытаются всем. А все именно оттого, что фокус не на него, а на себя. И топ предлагает бороться с демонами внутри себя, а когда они поборены)), уж поверьте, с границами проблем не будет. Как кирпичный дом строится, все логично и по плану. Только вот это "логично" надо увидеть сквозь пелену морока и лжи.
Ответить
Это да, больше конкретики не помешает. Очень сложно всем ориентироваться в недособранном пазле по отрывочным фрагментам. Здесь ведь народ не из любопытства сидит, а чтобы докопаться до истины в своем конкретном случае. Я бы вообще правило ввела - хочешь участвовать в дискуссии - будь любезна, опиши ситуацию и ответь на все заданные вопросы. Конечно, это нереально, но очень бы не помешало.
Ответить
Нет, так не надо. Сюда приходят люди в очень разном эмоциональном состоянии и ставить им условие неразумно
Ответить
"не все мудаки-мизогины"
Вот, сразу чувствуется мизогиновед со стажем) Привет, я Панда, ник сник)
Ответить
Спасибо Natil на добром слове. Я разделю его со многими-многими девочками?!
Моё дело - просто архивариус на общественных началах
И любовь к топу до кучи. Мне он тоже помог, и это главное.
Я искренне рада, что "Мизогины" сыграли свою позитивную роль в Вашем случае. Значит, всё не зря.

Девочки-роднулички, не ссорьтесь! Выпустили пар... да и двинулись дальше. Есть в этом какая-то странная фигня. Главная обида и боль получена от отношений с мужчиной, а ранить друг друга продолжают уже женщины. Стрёмно как-то, вам не кажется?!
Как-то так.

Ах да, ещё... Предложение Нексус "похвастаться достижениями" может быть хорошей пищей для ума и мотиватором.

А не поводом для конфликтов.
Теперь точно всё...
Ответить
Как же надоело. Нытье, манипуляции, вранье. Виноватит, нащупывает больные места. Третий день как вожжа под хвост попала, вчера перед сном два часа выносил мозг. "Ты такая сильная и красивая, я так тобой горжусь" - "Ты не была счастливой невестой, просто раньше ты бухала" - "Ты с самого начала притворялась" - "Мы в сложной ситуации, но ты замечательно держишься, и мне очень стыдно, что я на тебя срываюсь" - "Давай вали, ищи свое следующее большое приключение. Можешь уехать хоть сейчас, но дочь останется со мной" и так далее. И про общих знакомых - "двое детей от разных отцов - да она шлюха!!!", " две подружки путешествуют вместе - стопудово лесбиянки", он такой, она сякая.
Что за каша у него в голове, не понимаю и понимать не хочу. Раньше меня бы такой двухчасовой марафон просто убил. А счас ничо, разве что малек настроение подпортил.
Как будто рядом с выгребной ямой простояла, и запах никак не выветрится. Такой он видит меня, такими видит других людей, и я рядом с ним за три года... Блин, даже не знаю, как сказать - как будто он и меня затащил в свой грязный погреб с одним мутным окошком, где я никогда не была счастливой невестой, а просто бухала :)))
Нафиг, нафиг. Глубоко уважаю здешних дрессировщиц, буду перенимать опыт, но жить с этим всегда или даже долго не собираюсь.
Ответить
Вот думала-думала, что бы Вам ответить?
Ничего не буду отвечать. Это период такой. Выговариваться, выплёвывать из себя некую "заразу", отторгать то, что на самом деле переболело давно, но носится с собой по инерции.
"Это болезнь, это пройдёт..."
Ответить
Читаю, полку укротителей мизогинов прибыло)))
Панда. Опять регистрация слетела, подписаться не могу. Так что имейте в виду-енто Панда)
Тея и Бегущая, привет!:party2
Ответить
ЗдорОв! Долго жить будешь, вспоминала недавно! :)
И это - хо-ро-шо!!!
Ответить
Я когда-нибудь к тебе в гости приеду) Или ты ко мне) Я ведь тоже уральский пельмень:Р
Ответить
Мне нра твой ник, дорогая!
А чего - "Панда" занято??? Только хотела предложить чёнить этакое.
/Важно/ Пельмени это хорошо! А уж, девушки уральские - кремень. :ups1
Ответить
Мной, наверное, и занято) Я же писала -выбрасывает из форума, а потом не могу зайти. Приходится регистрироваться по новой. Уж не знаю почему. Не иначе происки мизогинов)))))
Ответить
По теме так и я уже писала об этом. Непомимание возникает потому ярлык "мизогин" вешается направо и налево, чуть что не так "аааа!!!!мизогин!!!!!!!рятуйте!!!!!!!!" На самом деле мизогин являние довольно таки редкое и перевоспитанию, дрессировке и пр. не поддается. На моей памяти уже не раз и не два в топ приходили "победительницы мизогинов", а через некоторое время возращались опять подавленными. А некоторые, подозреваю, и не возвращались или возвращались под другими никами, потому что стыдно признавать поражение после "триумфа". Разгадка довольно таки проста, на мой взгляд. Женщина начинает вести себя необычно для М и он на время таится, подбирая новую тактику подавления
Панда
Ответить
Умничка, Панда! Согласна на все 100! Или это был не мизогин или он реально адаптировался к новым условиям, прощупывал почву, чтобы опять найти крючок, зацепить поглубже и...у попа была собака, он ее любил... Как-нибудь соберусь и поделюсь , к сожалению не своими, а мыслями мужа о предмете, который он видит совсем другими глазами. Так сложилось ,что если бывший для него просто "мой бывший" с естественной неприязнью, плюс немного личного, то его родная сестра замужем за мизогином ( я все пытаюсь найти нестыковки, но похоже все-таки мизогин, ура не ПН). Она не знает что это такое и с чем его едят((, замужем больше 20 лет и мы никогда не виделись живьем, но хочется как-то ей помочь. Так вот переживая о своей сестре, он (мой муж))) интересуется темой о мизогинах и его мнение иногда очень...в общем он приходит к тем же выводам, что мы только исходя из других вводных.Порой это интересно.
Ответить
На мой взгляд на кого неправомерно навешивают ярлык "мизогин".
1. Мудак обыкновенный. Не получая отпора, такие наглеют, распоясываются, чувствуют себя от этого "крутыми". Таких довольно легко "построить". Особенно если брат чемпион по боям без правил или дядя работает в полиции)
2. Козел, которому с детства внушили, что "бабу надо держать в узде". Эти не такие пугливые как первые. Но если есть мозг в голове, рано или поздно могут понять, что такие отношение лишают комфорта его самого, поэтому, в принципе могут и изменить свое поведение.
3. Мужчина, который не любит женщину, которого она раздражает и который хочет, чтобы "она ушла сама"

Мы как-то с Ланью спорили, может ли мизо в принципе измениться. Она отрицала категорически, я не исключаю такой возможности (чисто теоретитески))), но только в том случае, если у него будет очень реальный мотив к изменению себя (интересно какой?)))) И уж конечно не потому, что жена его "перевоспитала, укротила, построила")))
Ответить
Рубрика: "Спрашивали? Отвечаем!"
ПМЕ изменился очень. Алкоголя нет в жизни - скоро как два года. Внимателен, предупредителен, во время опупеи с поступлением ребёнка вёл себя идеально. Не ожидала, настроилась на нервотрёпку, честно говоря (часто общаться приходилось). Смотрела и думала: ну надо же!!! :) Может же - когда хочет.
Я ли повлияла - не думаю. Жизнь шарахнула по темечку, скорее всего. Она лучший учитель, как не крути.
Но... всё это НЕ под одной крышей. А значит "нещитово" для чистоты эксперимента.

Ах да! Общие знакомые с круглыми глазами. Дело в том, что послушав все их мудрые советы - я сделала ровно наоборот. Но это совсем другая история.

ЗЫ. Если я не путаю, с твоей подачи, Панда - мы приз хотели сорганизовать "Исправившемуся мизогину". По аналогии - с первым забеременевшим мужчиной. :)
Интересно (гипотетически) - кто бы его таки забрал?!

ЗЫЫ Ник той девушки - Любящая.
Ответить
Но... всё это НЕ под одной крышей. А значит "нещитово" для чистоты эксперимента.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хи-хи-с))) Ну так я писала, что ТХ уже четвертый год пытается заполучить меня обратно (вот с чего бы? бап полно!). Так я тебе скажу более классного, внимательного и предупредительного мужика фиг найдешь))) Не знай я в какое неадекватное чудовище он может превращаться, не устояла бы)))


ЗЫЫ Ник той девушки - Любящая.
------------------------------------------------------------------
Нет, не Любящая. Любящую помню, её с самого начала клинило. В топе она интересовалась методами "дрессировки" мизогинов) Там была более молодая и более адекватная (чего уж там, скажем прямо))
Ответить
По поводу уходов из топа. Хотя я и не ушла совсем, но редкий гость здесь. Тема мизогинов отошла для меня на задний план ещё до прихода в топ, но хотелось просто поделиться опытом избавления, а вдруг кому поможет. Мы все, прошедшие через эмоциональный ад мизотирании, писали "ах, если бы такой топ удалось почитать с самого начала отношений с М, то не спустила бы я 5-10-15-20 лет своей жизни в унитаз!" Ой ли? К нам приходили те, кто был в начале отношений. Мы всем топом пытались оградить чью-то (в основном молодую, иногда даже юную) жизнь от того дерьма, в котором сами бултыхались не один год и что? Хоть кому-то помогло? Одно слово мизогина в период "медовый месяц" - "люблюнимагу", "тымаябагиня", "яискалтибявсюжизнь", "толькостабойяпанялчтотакоелюпофь" - перечеркивали одним махом наши старания. Девочки исчезали из топа, а потом появлялись вновь, уже беременные, кормящие, загнанные в угол и ещё более раздавленные. Особенно на меня произвело впечатление, когда к нам попала почти девочка (не помню её ник) ещё не замужем за мизо и как мы здесь пытались ей объяснить что её ждет. И как она всех благодарила, и как радовалась, что наткнулась на этот топ до свадьбы. И как она вернулась уже беременная... После этого я и перестала регулярно писать.
Ответить
А все потому, что пока человек не готов принять правду - без толку объяснять. Такое свойство у психики.
Ответить
Вот я такая - в топе сижу практически с начала (интересно было разобраться в подобных типажах среди знакомых, потом зачиталась литературой, ну и истории девочек много чему учили), и ровно два года назад с околомизогинным товарищем познакомилась, стала жить, забеременела, родила полгода назад, то бишь кормящая ныне). В месяц малышки выгнал из дома - пошла написала заявление сразу, пару раз дрались (все конфликты, когда он выпивши), недели две назад закрыла дверь и два дня его не впускала домой, пока в себя не пришел (орал, чтобы я уходила, и ехала с ним к адвокату писать отказ от дочки). Ну и будни с критикой, "какая мама нехорошая" и пр. расписывать не буду. Но я надежды не теряю! Так случилось, что по жизни меня потрепало нормально (первый ребенок на инвалидности, хотя и вылечен мной за несколько лет, в том числе операций и прочих больниц, его отец умер в 35 лет, ну и прочие довольно серьезные неприятности, просто беды, я бы сказала, из последнего - сестра за неделю до моих родов убила сожителя, и я с пузом, потом и с малышкой, все по следствиям-судам-зонам). Поэтому, вооруженная знаниями, опытом топа, я как то с юмором что ли смотрю на его исполнения, малышку,конечно, главное, беречь, но после всего пережитого, моя девочка - это просто счастье для меня, и я ни на секунду не жалею, что влюбилась в данного товарища, хотя, конечно, задолбало объяснять человеку, что ребенку и мама, и папа нужны, счастливые и довольные жизнью, а не бубнящие-пьяные-матерящиеся. И плюсов я много нахожу в своем нынешнем положении, долго писать просто, но я из глубочайшей депрессии и полной апатии к жизни, попав в подобные отношения, тонус что ли приобрела, начала шаг за шагом, изучая материалы топа опять же, разбираться в себе, искать СВОИ цели и радости. Так что - по-разному оно все у всех. И я да - в надеждах на изменения, которые вижу: мало-помалу, с диким скрипом колесо поворачивается в нужную мне сторону, а все дерьмо - я мимо ушей пропускаю, ну и при желании - могу очень жестко на место поставить. Устаю - да, энергию забирает. Но научилась быстро восстанавливаться и....счастлива основную часть времени) Жизнь - игра так то. Это я к тому, что очень помогает топ, даже беременным-кормящим)
Ответить
Сложная у Вас жизнь, что и говорить...
Вы молодец, что не сдаётесь. Знаменитую притчу про лягушку, которая не утонула в молоке, а сбила масло в кувшине, помните? Это про Вас. Наверняка про Вас...
Ответить
Тея! Не хватает одного фильма.
Не могу вспомнить его название, ну никак. Писатель-неудачник встречает юную девушку, которая в него потом влюбляется. После этого он начинает над ней психологически изощренно издеваться. В конце концов отправляет её беременную в другую страну (типа летят на отдых) без денег, а сам сходит с самолета. Она возвращается совсем другим человеком. Ребенка она потеряла и больше детей иметь не может. Смыслом её жизни становится месть. Он не без её участия становится инвалидом и она за ним присматривает.
Ответить
"Горькая луна" Поланского?
Мы как-то в топе обсуждали. Яркий пример симбиотических отношений.
Ответить
Он самый. Только где там симбиоз? Может симбиоз стал с тем, во что она превратилась. А изначально он её просто убил. Тело осталось, а душу убил.
Ответить
На мой взгляд - симбиоз полный. Они кормят друга своими страданиями, оба судьи, оба палачи друг для друга.
Она не сбежала, когда начались первые его выходки. Она вернулась, чтобы мстить и получать от этого своё страшное удовлетворение.
"Чтобы ты не сделал, я сделаю круче тебя!" - девиз отношений.
Страшно.

Ещё страшнее "Рассекая волны" фон Триера. И потому что эмоциональная зависимость убила женщину. И потому, что многократно слышала: как умные люди кинокритики, вдумчивые зрители трактовали историю - как гимн великой Любви.
Патология там. Со всех сторон.
Ответить
По первому. Второй не видела.
Вот когда она вернулась, тогда да-симбиоз. Но это была уже совершенно другая женщина. Первая удар не выдержала и фактически умерла. У неё ничего от прежней не осталось. А у второй ничего кроме желания мести не было. Почему сразу не ушла? А ты, как выдающийся мизогиновед, не знаешь почему сразу не уходят?))))
Ответить
Как вас интересно читать, девоньки! Правда я такие фильмы не смотрю)), но все равно интересно.
Ответить
Не смотришь и правильно делаешь! Я вот второй не смотрела и не буду. Лучше кинокомедию)
Ответить
Дело в том, что по какой-то причине я вообще не могу смотреть-читать что-то драматическое\критическое\надрывное. В жизни и так много..не ягодок. К тому же я уже писала, что многие догмы, придуманные ...вопрос кем, как-то- любовь через страдания и тд и тп не имеют никакого отношения к действительности. На моей практике настоящая дружба не нуждается в испытаниях и любовь, оказывается, без мук замечательно живет. В общем, я за простоту восприятия.)) Хотя желание заморочиться еще полностью не искоренено, работаю.))
Ответить
Жму лапу!) Я придерживаюсь таких же взгядов
Ответить
Мы испорченные "зрители" Стасечка и уже давно. Вот начнут нам прогонять очередной киношедевр, а мы такие - стоп Андроп! Фигня. Кака любовь? Созависимость, абьюз и сплошные неприятности. Где вы там все любовь-то увидели??? :)

К тому же фон Триер - мизантроп по моему глубокому убеждению. Человеконенавистник. Мне от его фильмов всегда зябко и неуютно на душе. Ну, его... В жизни и так этого "добра" хватает.
Ответить
Кстати, да.))) Поэтому фильмы про сильную любовь мне вообще не понятны. Один из любимейших фильмов про любовь- Служебный роман, но, наверняка и там куча диагнозов?)))))
Ответить
Не, там немного :)
Там классический подход. Противоречия разрешимы меньшей кровью.
Но абьюз есть, гы. Она ему бац - зонтом по голове. Он ей - "Мымра!" (или в другом порядке)
Без этого ни один сценарий не имеет шанса быть воплощённым ни на сцене, ни на экране.
Ответить
Но абьюз есть, гы. Она ему бац - зонтом по голове. Он ей - "Мымра!" (или в другом порядке)
______________________________________-
Некоторые бы сказали "мизогин, однозначно") И мизандра)
Ответить
Это, кстати, мои нелюбимые моменты. Плохо вписывающиеся для меня в образ.
Ответить
Тея! Так почти вся литература и кинематография о любви, на деле о любовной зависимости. Мизогинские страсти сделали из меня романтического циника)
Ответить
О, это моё любимое!!! Нет-нет, да на досуге (как сегодня с твоим приходом) сидим разбираем "великие произведения" :)
Срамота сплошная, как правило, вылазит...
Ответить
Ну, так мы, багини в этом толк знаем) гы)
Ответить
...Ну, на то оно и произведение искусства, чтобы каждый считывал свои смыслы :)
Почему она не ушла? Мими, кажись (выскочило имя в памяти).
Потому что влюбилась в созданный ею образ. Не расслышала первые "звоночки". В силу страстности и малоопытности в упор не видела каких-то вещей...
Всё как у большинства, короч... Прямо в этом топе.
Я давно уже смотрела, какие-то детали подзабылись. Но вот ощущения от неё - как от слабой жертвы, у меня не было.
Страстно любила, страстно возненавидела... Смысл жизни - этот мужчина во всех ипостасях.

Эх... Пришла бы в топ, мы бы ей быстро рассказали про её мусью :)
Мими, дорогая, Он - это он, а ты - это ты! Что с границами? Что с самооценкой? Без слёз не взглянешь.
Вооооооооооот...:)
Ответить
Тея, развеселила на ночь глядя! Мими, дорогая, Он - это он, а ты - это ты! Что с границами? Что с самооценкой? Без слёз не взглянешь. )))))))))))) Супер!
Ответить
Ну кому ещё косточки перемыть? Ромео и Джульетте?))) Отелло и Дездемоне?)))
Ответить
Ну, ты матушка загнула :) С козырей зашла-таки.
Классика созависимости с летальным исходом к тому же. Сплошной криминал же! Ей-ей!
А вообще культурологи считают, что существуют от силы 16-18 сценариев. Остальное - бесконечные вариации на ту или иную тему. А так как из них про "великую любовь" - большая часть, то вывод не утешителен. Сама понимаешь, дорогая. :)
Ответить
В Таро 12 основных сценариев. И ежедневно меняется мода, но покуда стоит белый свет...)))))
Ответить
Ничто не ново под луной)
Ответить
Это огромная и давняя проблема в искусстве. Очень сложно придумать новый "сценарий", невероятно сложно. Если родятся на земле пара-тройка гениев, возможно, у них получится. А пока: маемо шо маемо :)
Про Таро почитаю. Спасибо за инфу.
Ответить
Тема Таро стоит уже давно, все руки не доходят. Сейчас подруга изучает астрологию и Таро, вот и вспомнилось опять. Всегда хотелось разобраться как все у всех, оказывается, одинаково.)) Кстати, в гомеопатии ключевых около 36 типов (но то личности, а не жизненных сценариев). Самое интересное там слои. Проявления на одном слое разных черт при разном психологическом комфорте. Недавно ездила домой, посмотрела на свои книжные полки и заностальгировала. Ниче, скоро все перевезу и опять увлекусь.)))
Ответить
А можно поподробней о цифре 36? Я тут как-то развекаласи систематизацией браков. Получилось 36 видов брака. Это так, забава, я не психолог, но систематизация, в сущности, моя профессия
Ответить
В гомеопатии со времен Ганемана не вводятся новые препараты, их около 200. Гомеопатия лечит на уровне психики,аутоиммунных заболеваний, на уровне внутренних органов и тканей и на уровне внешних проявлений. Вот на уровне психики( а это вещество как правило в очень высоких разведениях, когда самого вещества уже в воде нет, только память о нем) и работают эти 36 ключевых средств. Есть даже авторы, которые кроме типичных симптомов четко дают характеристику и описание каждого типа. Психологическую. Первый мой облом случился когда я не смогла классифицировать БМ. Я его не "видела", ничего не сходилось. Сейчас вспомнилось и понимаю отчего)).
Ответить
Oтчего?
Привeт! +
24.07 00:23
Oтчего?
Ответить
Офигеть! Век живи - век учись!

Интересно как...
Ответить
Потому что кто ж увидит его настоящего? А я мучилась. У него опухоль была на связках, проблемы с желудком я снимала, но это были ткани и следствие основных проблем. То есть я шарахалась от болячек, начиная с тех, что были при рождении, но его конституцию прощупать не могла. Это очень интересно, особенно учитывая, что гомеопатия не вступает в противоречие с Библией, что было очень интересно мне в свое время. И еще очень интересна ароматерапия, тут уж мой папа спец, а я благодарный слушатель. Кстати, уж не знаю, кстати ли, но там тоже свои заморочки есть с нашим братом.))
Ответить
Ты прямо загадками говоришь. С Библией какая связь?
Ответить
О, это долгая история. Не одна ночь.))) Причина возникновения болезни, сам процесс возникновения, замещение одной болячки другой. И то, что человек сотворен здоровым.))) И что все от стремления заморочиться, ну почти все. Я ж 10 лет изучала гомеопатию и несколько лет Библию. Тогда у меня была куча вопросов.))) А потом подруга прислала по почте статью про ПН и ...пазл сложился.
Ответить
Ну хоть намекни что за связь с Библией, а то целый пост объясняешь, что история долгая :-). Я понимаю, что долгая, но интересно же :-).
Ответить
Смысл в том, что изначальная теория появления человека согласно Библии не входит в противоречие с гомеопатией. Человек был рожден здоровым, в него даже никто не добавлял болезни, смерти и тд, он все сам....думать начал много. Я своего ребенка вылечила от страшнейшей аллергии, подруга вообще с гормональной терапии сняла. Уважаю эту науку.)
Ответить
Ааа, в этом смысле.
Кто б меня от аллергий вылечил :-(. На меня гомеопатия действует как на мертвого припарки, сколько раз пыталась, столько раз просто выброшенные деньги. Другие методы, всякие там натуропатии (у вас вроде бы нет такого названия) и чистки организма наоборот, действуют слишком сильно, дозу раза в три уменьшать приходилось. Лучше стало, но вылечить не вылечили.
Ответить
Я сама, подбор препарата долгое дело. У меня бронхиальная астма в анамнезе, тоже справилась с приступами. Это путь проб и ошибок. Малому , правда, с первых горошинок полегчало. Меня убил такой результат. Дело в том, что на него антигистаминные уже не действовали, а дитю 2, 5 года и аллергия на все, в том числе и на медицинские препараты ( в 2 года пневмония и реакция на всю группу антибиотиков цефалоспоринового ряда, кололи пенициллин). Вначале мучила врачей своими вопросами, как-то пришла, а добрая врач меня уже с флешкой ждет, говорит-пока не прочтешь, не приходи. А там Ганеман ранние издания, читать сложно. Я пришла. Тогда она еще и еще начала давать. Меня и при переломе спасла гомеопатия, я не могла вытерпеть месяц))) в шинах. И у малого костный мозоль быстрее образовался при переломе в прошлом году. Если захочешь стать себе доктором, подскажу с чего начинать. Пусть не близкий, но столько увлекательного по дороге.
Ответить
Даже не знаю, хватит ли у меня сейчас мозгов стать самой себе доктором, у меня голова уже не та, что была, после всех нервотрепок.
Я тоже с сыном от врачей не вылезала, лечили и традиционной медициной несколько лет и так называемой натуропатией, долго и муторно, но к школе уже почти не болел.
Я сейчас уже не помню, моя ли идея была альтернативный способ лечения искать или врач подтолкнула, возможно врач, т.к. она и гомеопатики выписывает, если пациент не против. Старшей от укачивания выписывала, т.к. ту рвало фонтаном, а до двух лет обычные лекарства от тошноты были противопоказаны.
Ответить
Кстати, группа лидеров- 18 полихрестов)
Ответить
Настоящая трагедия была бы, если бы у Джульетты к 20 годам было 5 детей, жили бы у Монтекки без шансов купить собственный дом на набережной, свекровь бы её гнобила, потому что приданного не дали, Ромео загулял с Розалиндой, а у Джульетты даже не было бы возможности создать тему на форуме "Живу с козлом, а уйти некуда и жить не за что"
Ответить
Ааааааааааа))) Точно))))
"Живу с козлом, а уйти некуда и жить не за что" - это пять.
Их создали: Рому и Юлю из Вероны - чтобы убить в конце. Шекспир-зараза всё продумал.
Да, он их и не придумывал, если честно. Сплагиатил с более раннего литературного источника.
Обставил всё красиво, поэтично и имена изменил.
С "Гамлетом" - та же фигня.

Отвлеклась. Таки про Рому и Юлю.
У них там в анамнезе: то поножовщина, то чуть что - бегом травиться. Сложно представить, что с такими "методами построения отношений" и слабой устойчивостью к стрессу, они дожили бы - хотя бы до 30 лет.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)