Мизогины 53

Внутренняя модерация топа «Мизогины»...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:33

Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»

http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918

«Толковый Словарь Бестолковой Мизоги...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:33

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! http://eva.ru...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:33

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМОО...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:34

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!

УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:37

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА КНИГИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:37

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд HYPERLINK "http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/" HYPERLINK "http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/" HYPERLINK "http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/"
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
Предисловие от Niko (https://www.babyblog.ru/user/lenta/id1592533)
https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ

(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/2F3k/MhTFAsCEt
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. 5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ Н...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:38

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ» 1. «Если вы стали же...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:39

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:39

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/lic/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
24. Блог психотерапевта Михаила Лабковского (Психология жертвы, избавление от виктимного поведения и многое другое) http://snob.ru/profile/29516/blog

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. 3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:41

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Если муж пьёт… (Подборка тематических сайтов и литературы)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
11. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
12. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
13. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
14. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
15. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
16. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
17. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
18. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
19. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
20. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
21. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
22. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
23. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
24. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
25. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов)
http://psy-practice.com/
26. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
27. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
28. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
29. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
30. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html"html
30. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
39. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
40. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:42

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
35. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
36. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:43

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. 3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:44

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5!

IV. СТАТЬИ (Переводы наших дЕВАчек)

Еxperimentum или Попробуем?! (прикла...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:45

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Миша+Катя (Серия эфиров с психологом М. Лабковским)
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
Михаил Лабковский (скачать mp3)
http://lovamus.com/music/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
24. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:46

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:46

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

Мурёна-Мурена
«…Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было. НО еще раз прожить этот год я бы не хотела )) Я счастливо замужем. Берегите себя!»
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90896232

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ Т...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

11.04 23:47

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Тея, дорогая Вы наша, традиционно - ...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

12.04 02:13

Тея, дорогая Вы наша, традиционно - спасибо и низкий поклон!

...Да, не за что особо! :) /Оглядыва...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

12.04 17:19

...Да, не за что особо! :)
/Оглядываясь по сторонам/. Странно. Никого больше нет. Видимо, подтянется народ, когда договорит в предыдущей серии.
День космонавтики сегодня. Так что, как там говорится-то?! Взлетаем? Понеслось? А... вспомнила, "Поехали!"

Едем и летим дальше, короч :)

Да..что-то мы там немного застряли)

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

12.04 20:10

Да..что-то мы там немного застряли)

Ваша самая первая история, Феникс (э...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

13.04 00:14

Ваша самая первая история, Феникс (это я вдогонку к закончившейся вчера, 52-ой серии пишу) от "любящей" была... даже слово сложно подобрать... пронзительная и страшная. Ее здесь запомнили многие. Вы это знаете.
Лично для меня она была показательной, что ли... В том смысле: насколько сильным может быть болезненное слияние с другим человеком. Взять и отдать себя практически без остатка в руки другого человека. И терпеть, терпеть... во имя призрачных иллюзий, игнорируя нечто куда более важное.

Это хорошо, что себя прежнюю Вы теперь читаете с изумлением. То ли ещё будет.

Я не помню писала ли я об этих ужаса...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.04 02:13

Я не помню писала ли я об этих ужасах, о которых мне долго было стыдно, а потом страшно рассказывать: как еще до прихода в Мизогины , я была избита им до сотрясения и сломанного ребра (и головой об пол и ногами и коленом на горло....) лежала в больнице а потом вернулась к нему когда он "разрешил"... много-много мелких (в сравнении с более тяжелыми) : затрещин, пинков, толканий, прижатий к стенам или дверью с размаха... сильнее: кулаков по голове или хребту наотмашь, выбитой челюсти...это уже и после родов...даже чаще и с большим размахом.. Страшнее: замахивался у малышки на глазах или прям над ней, толкал и бил когда она была у меня на руках... душил у нее на глазах (была у меня на руаках).... и я тряслась и мирилась.. а спустя какоето время он вообще не помнил процесса, а только то что "сама напросилась" и " я вроде не сильно".... Ужас ужас ужас... и я с этим живу и примиряюсь к его " раньше я был уродом" и "ты же видишь я меняюсь"....и я тоже меняюсь и тупо пытаюсь жить уже без иллюзий и "выживания"...потому что дети и просто еще остались непроработанные страхи и та маленькая девочка во мне всё еще не повзрослела (либо недостаточнр)...а в голове тусклое: я больше не хочу тут жить... вот бы он исчез из нашей с детьми жизни.... вот бы вот бы...уйти молча и не обернуться....
Многое изменилось, но еще много но...

Копировать ссылку

Ответить

Это пишете вы, Феникс или новый авто...

Ослик :) +

13.04 06:40

Это пишете вы, Феникс или новый автор?

Надеюсь, не увидеть тут еще таких ис...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.04 10:40

Надеюсь, не увидеть тут еще таких историй, не завершенных вменяемым результатом...

Копировать ссылку

Ответить

Ужас какой. :-0 Вы почему не бежите ...

СараКоннор KF**

13.04 12:07

Ужас какой. :-0 Вы почему не бежите от урода??

СараКоннор KF**

Копировать ссылку

Ответить

Честно не знаю что отвечать сейчас н...

Фениkс *

13.04 16:18

Честно не знаю что отвечать сейчас на этот вопрос... Сейчас этого ттт... нет. А у меня есть не проработанные страхи и апатия..и нежелание сейчас подвергать стрессу беременный организм. (Я писала в 52 что когда я СОЗРЕЛА для ухода - оказалась беременной.... скрыть от него не удалось и он тут же начал создавать мне благоприятные условия, на сколько он может со своим характером...) Больше не знаю как ответить.

Неприятно напишу, но что поделать......

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

13.04 17:04

Неприятно напишу, но что поделать..........Я сейчас много работаю с женщинами, у которых были такие родители как Вы с мужем. И это очень ........ плачевно (это мягко сказано). И все в один голос говорят, что единственное о чем они все детство мечтали - это что бы отца не было. И они испытывают непереносимый страх и боль от жизни в таких семьях.
Пусть это будет стимулом для Вас. И даже если сейчас он не бьет - это уже было и будет дальше - это никогда не проходит навсегда. Подумайте о детях - от Вас зависит их будущее - и оно может быть очень несчастным

Да, мне хватило одной разборки между...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) +

13.04 17:31

Да, мне хватило одной разборки между родителями когда мне было 12 лет. Страх и ужас поселились во мне ещё надолго. Сколько потом родители не объясняли что это был единичный случай, и что на самом деле они любят друг друга, мой ужас прошёл не скоро. Доверять снова отцу я стала только 10 лет спустя. И не говорю о том что во взрослой жизни все неагрессивный мужчины мне казались тряпками...

Правильно всё говорите. Сейчас дочка...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

13.04 22:09

Правильно всё говорите. Сейчас дочка вошла в тот возраст, с которого ребенок начинает понимать. Я вижу, что муж это тоже понимает. И на сегодняшний момент я уже в том состоянии, что если подобное повторится - сразу соберу вещи и буду готовиться к разводу. И это он тоже знает и видит по изменениям во мне. Много еще что могу написать, но не хочу выглядеть оправдывающейся. Как уже тут писала - мне еще есть над чем работать, чтобы придти в состояние полной осознанности - я в пути.

Поехали, поехали. Хвалить не буду, б...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

12.04 23:27

Поехали, поехали. Хвалить не буду, бывшим нарциссам это вредно, я помню :P Я все больше почитываю. Бороться не с кем (потянулась, забросила книжку и пошла курить. Я помню - это тоже вредно. Не нуди :)))

Ну да, ну да! "Знала бы моя мама, чт...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

13.04 00:27

Ну да, ну да! "Знала бы моя мама, что я ещё курю!" (с)
ЗдорОва, Светик! :)

Здарова, Тея! Моя мама знает. :))) Я...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

14.04 00:26

Здарова, Тея!
Моя мама знает. :)))
Я вообще не активна, просто читаю. Но это же отлично, мне кажется. Боль совсем ушла. Но и лет прошло немало. Восемь с момента развода. Четыре с половиной с момента покупки собственного жилья. Кому-то покажется вечностью. Мой ребенок тоже возмущается:" Мама, ну как ты говоришь НЕДАВНО??? А потом добавляешь - всего год назад. ГОД - ЭТО ВЕЧНОСТЬ!" У нее вечность,ей всего 12. А мне год - как вчера. Но все равно... Раньше, читая девочек, пропускала все сквозь себя часто, сейчас отдалилась эта реакция. Не знаю, что это.

Спасибо! Заговор от ТХ! 100% гаранти...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

12.04 23:45

Спасибо!

Заговор от ТХ!

100% гарантия!

Копировать ссылку

Ответить

сильно :)

SoBBeR SD*

13.04 00:20

сильно :)

old infant, Лена, спасибо Вам за кни...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

12.04 02:19

old infant, Лена, спасибо Вам за книгу From Surviving to Thriving. Читаю сейчас с большим интересом и, хочу надеятся, пользой.
Это вторая попытка, сразу не зашло - не могла читать, стоял блок "ну у меня же было нормаааальное детство". Сейчас смогла это преодолеть - захотелось почитать, чтобы самой не напороть с дочерью, ну и понеслась - "я нашёл у себя все болезни, кроме родильной горячки"
Детство, к слову, и правда было нормальное. Любви и внимания не додали, да, но ужасов каких-то особых не было. И тем не менее, книжка в какой-то степени про меня.

Как говорит мой любимый Ричи, всё бы...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

12.04 22:22

Как говорит мой любимый Ричи, всё было хорошо, окурки об меня не тушили))). Очень рада за тебя. Книга обалденная.

Слов нет, одни маты :))) все правда,...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

13.04 02:00

Слов нет, одни маты :))) все правда, мать, окурки не тушили и сойдёт :)))

Может фильм немного не о том... Но г...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

12.04 23:37

Может фильм немного не о том... Но год наз он произвел на меня сильное впечатление...вот хочу пересмотреть )
Незабываемые моменты /2008
http://ekranka.tv/video/nezabyvaemye-momenty

Кстати...а почему в списке Фильмов н...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

13.04 00:08

Кстати...а почему в списке Фильмов нет "9,5 недель"? Как один из вариантов "с чего всё начинается".. Пересмотрела его уже другими глазами - как пленку прокрутила.. только героиня вовремя свинтила, а по книге еще долго долечивалась у психолога.

ИМХО, да там крен режиссерский в дру...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

13.04 00:26

ИМХО, да там крен режиссерский в другую сторону пошел. Если смотреть фильм в отдельности от книги, то все (постановщик, оператор, композитор, артисты) выступили как адвокаты материала. Вместо одних акцентов - сделали другие. И фильм вырулил на тему "странной любви", минуя природу "странностей" этих.
Приблизительно то же самое случилось с экранизацией "Лолиты" Лайна. (Там мой любимый британский актер Джереми Айронс играет главную роль.)

А про Незабываемые моменты что скаже...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

13.04 00:51

А про Незабываемые моменты что скажете? Если не смотрели - мне бы очень хотелось услышать отзыв.

Копировать ссылку

Ответить

Как посмотрю - отпишусь.

₮еЯ SD

13.04 00:54

Как посмотрю - отпишусь.

Я посмотрела. Фильм понравился. Глав...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

14.04 01:00

Я посмотрела. Фильм понравился. Главная героиня тоже понравилась. Но я бы так не смогла :) И ведь не смогла на самом деле. И не собиралась. А хороший фотоаппарат я купила уже после развода :)
Фильм о жертвенности. Мораль размыта. У автора тоже, как мне показалось, неоднозначное отношение. Финал апофигей - когда дети начинают просить мать уйти от отца. Вот эта тема мне близка очень. Я сама просила об этом свою маму лет 30 назад. Но она осталась. Царапнул фильм. Хороший.

А я что-то совсем не могу фильмы смо...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

13.04 01:01

А я что-то совсем не могу фильмы смотреть про НИХ... Бррр... Мало того, что дома один такой со всем букетом эмоций, еще и в экран на них смотреть?! Теоретически понимаю, что полезно, но не созрела я.
Мне надо сейчас, чтобы в книгах и фильмах обязательно все хорошо было и хеппи энд (хотя сюжет может быть и драматичным, и сложным, и грустным), иначе я прямо удивляюсь и расстраиваюсь - ну как так, в жизнь все несправедливо, зачем тогда читать-смотреть, если и там тоже самое)) Но вот когда появляются типы, хоть отдаленное похожие на наших пациентов - все прямо, видеть их не могу!
Читать книги про ИХ психологию я тоже больше не желаю. Все, изучила, все ясно, хватит! Как завещала партия, занимаемся саморазвитием)))

У меня тоже не получалось. :) Я боль...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

13.04 01:07

У меня тоже не получалось. :) Я большинство книг и фильмов на нашу тему видела/читала или ДО, или уже сильно ПОСЛЕ. Вместо - полный атас получался и сплошное расстройство.

Я тоже не могу смотреть. Меня тааааа...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

13.04 01:59

Я тоже не могу смотреть. Меня тааааак накрывает, ужас. Мне потом надо на форуме десять сообщений написать, чтобы отпустило хоть немного. После "В постели с врагом" меня так впаяло, что все, полгода ни-ни - никаких фильмов на нашу тему.
Сейчас вроде созрела ещё что-нибудь посмотреть, но лучше не буду. Слишком свежо все.

Привет! Принимайте новенькую. Я уже ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 02:47

Привет! Принимайте новенькую. Я уже не одного мизогина съела, так что можно сказать со стажем.

Как и для многих, эта ветка стала для меня откровением и началом новой жизни. А еще я бесконечно очарована вами, милые дамы этой ветки - ваши тонкое чувство юмора, проницательность, ум, душевная красота заряжают таким позитивом! Мне очень приятно влиться в вашу замечательную компанию.

Первого мизогина поймала в 21 год, родила от него сына, убежала через год с 3х месячным ребенком, но избавиться от него удалось только после того, наше местонахождение стало для него неизвестным, то есть я до сих пор от него прячусь (из-за его угроз даже получилось лишить его родительских прав). Навязчивая идея насчет меня у него есть до сих пор (квартиру в которой жили раньше сдаем. Пока 3 года назад не сменили там номер телефона, он на автоответчик наговаривал слова любви и ненависти, угрозы расправы).

Где-то в 27 лет на работе познакомилась с прекрасным юношей. Влюбилась по уши, он был идельным во всех отношения - и красив, и умен, и всегда поможет по работе, и все о нем так хорошо отзывались, и вообще не к чему придраться. В 31 год, перед тем как уйти на другую работу, я рассказала ему, что он мне очень нравится, что он очень хороший. Он мой намек понял и у нас завязались отношения. Три месяца у нас все было замечательно, за это время он влюбил в себя моего сына, а я вообще была счастлива до одурения, неземная любовь все-таки пришла в мою жизнь, как я и мечтала. Потом пошли звоночки, уходы-приходы с моими слезами и его бурным возвращением, тонкая манипуляция, и мало помалу я превращалась из уверенной-красивой-успешной в зависимую-плачущую-неуверенную (это я сейчас понимаю, что зависимой и неуверенной я была и до этого, но умело скрывала это ото всех и от себя в особенности).

В 34 года родилась наша доченька. И понеслось по полной программе. В кого я превратилась за это время даже описывать не буду. 2 года я искала причины в себе, оправдывала его, работала над собой, терпела, страдала, плакала. Каждый эпизод разбирала в своем дневнике, обдумывала что я сделала не так, как правильно вести себя в следующий раз. В поисках спасения я и наткнулась на Мизогинов.

Сначала пришло озарение про себя - классический СММ. Потом начала искать про него, а точнее как с ним построить если не гармоничную семью, то хоть какую-никакую семью. Прочитала, что нужно бежать. Не поверила, подумала что это не про меня должно быть, обязательно найдется волшебный способ ужиться с таким человеком. Началась моя работа над собой. Он это просек сразу, так как его обычные средства манипуляции перестали со мной работать- уходы, байкоты, постоянная критика, которые раньше вызывали у меня слезы и страдания, теперь не вызывали у меня ничего, кроме улыбки. Он уходит - а мне хорошо, никто на мозги не капает (а раньше была реальная ломка, слезы, просьбы простить), он не разговаривает - опять мне нормально, он критикует меня - "да, я такая, и чё?", он грозится разводом - "разводись", он говорит что найдет себе другую - "пожалуйста", он начинает выворачивать все наизнанку - я молчу и смотрю ему в переносицу. Со своей стороны я полностью убрала какие-либо претензии и недовольства в его адрес, но стала отстаивать свои права там, где мои границы были сдвинуты дальше некуда (например он "запрещал" мне ходить на собрание в школу к сыну, объясняя это тем, что я запишу его на всякие кружки, а у сына времени и так нет. Теперь я спокойно говорила, что на собрание пойду, и если он так боится за меня, то может сходить со мной, дальше шло обрабатывание и продавливание меня с запугиванием, но это все уже не имело на меня никакого эффекта).

Его переклинило. Он понял, что его старые методы больше не работают. Он явно был в замешательстве. Он больше не уходил, перестал устраивать байкоты, перестал угрожать другими женщинами, критика правда все еще лилась как из рога изобилия, но она не причиняла мне страданий. Правда я уже начала задумываться, а нужно ли мне это. К этому времени я уже дочитала до 9 мизогинов и узнала, что он не изменился, а просто притаился. И вот на днях, он-таки нашел новый способ. Если ему что-то не нравится, он (внимание!) поливает меня водой. Я сама сейчас ржу, описывая это. Но на самом деле это пипец как унизительно. Ты сидишь, играешь с ребенком, а он незаметно подходит и льет струйкой на макушку. И так раз за разом. Я сначала думала - это он так прикалывается, но потом до меня начало доходить, что это его новый вид издевательства. Причем он польет, а через пол часа обнимет, приголубит, как ни в чем ни бывало. Потом опять что-то ему не понравится и опять польет. И опять приголубит. И я ничего не могу с этим сделать. И это реально похоже на пытку. Я подошла к нему и спокойно сказала, что мне это не нравится, что не нужно так делать. А он смотрит, улыбается, и говорит "да что ты говоришь!? А мне нравится, если будешь себя плохо вести - буду поливать". Тогда я поняла, что это тот момент, когда мне нужно четко и жестко обозначить границу. Я говорю "если будешь поливать, мы не сможем быть вместе". Он говорит "собирай вещи и уходи, хоть сейчас, только детей я тебе забирать запрещаю, а возьмешь или будешь пытаться отсудить - я на тебя бывшего мужа натравлю, и будешь всю оставшуюся жизнь от него бегать" Дальше его понесло, я просто смотрела ему в переносицу и не слышала что он говорит, там было что-то про то что он хотел от меня третьего ребенка, а теперь все, что я больная и тд. Если честно, это прошло мимо меня. А наутро он прислал мне ссылку на страничку бывшего мужа с комментарияим, что видишь, а ведь он тут совсем рядом живет.

Теперь у меня не осталось сомнений, что нужно бежать, роняя тапки. Но как, куда, в каком порядке все это делать, чтобы это не обернулось против детей, это мне предстоит продумывать. Старший сын (14 лет) очень привязан к мужу и очень боится его потерять, муж это знает и это еще одна точка для манипуляций. Если я буду делать по-своему, он может сделать очень больно сыну, я боюсь что он может нанести ему непоправимую психологическую травму, и это мой самый главный страх. Даже если он натравит на меня всех маньяков подмосковья, это не идет ни в какое сравнение с тем, как если он изуродует психику моему сыну. И я пока не знаю, что с этим делать. Все остальные вопросы с работой, квартирой, и тп. решаемы. Не сразу, но решаемы. Первое, что я наметила сделать в ближайшее время - сходить к адвокату и понять какие у него шансы установить место проживание нашей дочери с ним и в какой последовательности, что нужно делать, какие документы собирать. Квартира, в которой мы сейчас живем, взята в ипотеку на его имя до заключения брака, первоначальный взнос полностью мой и он обещал, что она будет оформлена на меня и детей (у него уже есть 2 квартиры и дом), но сейчас он открыто говорит, что квартира его и что он может выставить меня в любой момент за дверь.

Вот моя история, если будут вопросы - задавайте. Буду рада любым замечаниям, предложениям по выходу из ситуации.

Когда я бежала от первого мужа мизог...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 03:02

Когда я бежала от первого мужа мизогина через год после знакомства, моим девизом было "тухлое яйцо не обязательно есть до конца".

А поймав второго, вижу, что видимо тухлое яйцо все-таки нужно съесть полностью, чтобы никогда больше на него не зариться, и не смотреть в его сторону, и не облизываться, даже когда очень голодная. И чтобы понять, что есть тухлые яйца - это ненормально, и чтобы разобраться - почему тебя так на эти тухлые яйца тянет. А с виду ведь, яйцо как яйцо.

Хорошее сравнение про яйцо) весело) ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

13.04 14:37

Хорошее сравнение про яйцо) весело) но мне все-таки больше нравится первый девиз, хотя большинство тут мастера именно по второму случаю

Привет... Тяжёлый случай... И очень ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

13.04 09:35

Привет... Тяжёлый случай... И очень похож на мой. Хотя мы все тут близнецы, если приглядеться. Также практически вся недвижимость была оформлена на него. Что помогло мне. Нашла его болевые точки. Они обычно трусы. Попугала уголовными делами. Ведь фактически это мошенничество в чистом виде. "Докажи происхождение денег, на которые купил квартиру. Ты ведь не работал". Короче, он почувствовал гранату в причинном месте. Но действовала осторожно, через его родственницу, с которой была в хороших отношениях. Как бы делилась с ней и обсуждала , что я могу сделать, а она ему передавала.
Насчёт сына. Мне кажется, это его привязанность - чистый стокгольмский синдром. От этого не легче.
Осторожней с адвокатами. Им нужны в первую очередь твои деньги. Хорошо бы знакомый был. Поищи информацию на форумах разводящихся тёток.
Виду не подавай. Стань разведчиком в тылу врага. Уровня Абеля. Никакой откровенности.

Насчет близнецов это точно, я почти ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 20:56

Насчет близнецов это точно, я почти над каждым прочитанным сообщением вибрировала, так все до боли знакомо.

Я заметила, что как только я начинаю давить на его болевые точки, он становится невминяемым, направляет на меня кучу своих игл, и ситуация становится неуправляемая. Поэтому я беру его тихим сапом двигаться.

У него к сожалению был достаточный доход на момент взятия ипотеки и после. Так что тут не подкопаешься. Я знаю, что там есть какие-то лазейки в законе, но я этим сейчас точно заниматься не буду, мне сейчас вопрос отделения нужно в первую очередь решить. Страшно. А с квартирой даже не знаю, нервы дороже, но про возможности обязательно узнаю позже.

Знакомых адвокатов к сожалению нет. Буду читать отзывы в интернете, искать.

"Виду не подавай. Стань разведчиком в тылу врага. Уровня Абеля. Никакой откровенности." - да, это в точку. Именно так и буду.

Ох.. по общему содержанию и во многи...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

13.04 10:35

Ох.. по общему содержанию и во многих местах вообще как под копирку(( Только вместо воды меня били.... и третировали во время игры с ребенком: надо было ему в рот смотреть не поворачиваясь к ребенку...
А когда серьезно поставила цели: центры, юристы, жилищный вопрос - я забеременела третьим ребенком... и его как подменили. Я осталась, не потому что поверила ему (нет уже доверия - просто наблюдение...), а потомучто стало более спокойно жить (тоже наверное затаился..), а моем и так подорванном психоэмоциональном состоянии, да на фоне беременности , я с уходом и его натиском точно не справилась бы.
Так что держитесь.... Желаю чтобы у вас получилось)

Спасибо большое, Феникс, за поддержк...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 20:36

Спасибо большое, Феникс, за поддержку. Вы тоже держитесь.

Я когда во время беременности на психотерапию ходила, мне психолог говорила, что если что, нужно косить "под дурочку" и давить на страх мужчин перед беременными. Это у них на подсознанке. "Не трогай меня, я беременная", " оставь меня, я ничего не понимаю, я беременная", в таком духе. У меня работало. Главное вовремя сказать, до того как он разойдется.

Еще она говорила, что с беременными психотерапию не проводят, так как включаются серьезные защитные механизмы психики. Поэтому она просто поддерживала мое положительное эмоциональное состояние, ну и ситуативно мы с ней разруливали ситуации, а вглубь она не лезла.

Косить под дурочку я научилась к это...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

13.04 21:57

Косить под дурочку я научилась к этому времени - действительно помогает... да и вообще к Мизогинизму я уже более-менее стала адаптированная, наученная... спокойнее и отстраненнее всё воспринимаю - помогает не раскачиваться. Но вот другие косяки беременного сознания из меня прут конечно - тут я сама иногда такую качку задаю(( Но это на расшатанные нервишки, которые я не успела хоть маломальски восстановить : только начала и тут гормональный тайфун накрыл. Ну а так - стараюсь, держусь, я в танке :)
Вот вчера вспомнила о фильме Незабываемые моменты, хочу пересмотреть... Наткнулась на него год назад и была под сильным впечатлением. Он о внутреннем освобождении женщины... и думаю, этот фильм тоже внес свой вклад в мой нелегкий процесс самотерапии.

Привет! Будем знакомы! Ещё раз скопи...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

13.04 11:20

Привет! Будем знакомы!

Ещё раз скопирую эту ссылку http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=17050e33da6102252a0742b4033bd50a&showtopic=1641932
Возможно, Вы ее уже видели, Незабудка. Там много полезной информации.

Теперь главное, пожалуй. Для развода и разрешения вопроса Вам нужны силы. Много сил. С Вами откровенно ведут войну, не гнушаясь способами. Хорошая новость, если так можно выразиться: Ваш супруг осознает "риски", поэтому прибегает к угрозам, взятию в союзники БМ, ребенка и прочее-прочее. Это проявление его СЛАБОСТИ. На самом деле он не так силен и влиятелен, как хочет выглядеть в Ваших глазах.
Плохая новость: загнанный в угол зверь опасен вдвойне. Имейте это в виду. Будьте осторожны, не лезьте на откровенные конфликты. Многое можно проделать, не привлекая к себе внимание. И естественно, дети не должны быть (по возможности) прямыми участниками конфликта.

Лучший способ осознать, что Вы сможете преодолеть ситуацию - уходить от фиксирования себя Жертвой. То, что Вы описываете - чудовищно.... и узнаваемо. По Вашему посту у меня сложилось впечатление, что Вы стараетесь это делать. Всячески уходить из позиции Жертвы. Молодчина! Сразу не получится, наверняка, но пусть Вас это не пугает.
(Невольно улыбнулась когда дошла до абзаца про "переносицу". Узнала кое-что).

Ещё момент. На войне всегда есть место разрядке. Чтобы мозгами не уехать и в невроз не скатиться. Какие у Вас есть противовесы сейчас? Что можно ещё предпринять в этом отношении? Работа? Ресурсы? На чью помощь в сложный момент, если вдруг, Вы можете рассчитывать?

Близкие люди знают: ЧТО творится в Вашей семье? В школе у сына-подростка бывают проблемы психологического толка?
Из под "колпака", который на Вас надели - нужно выбираться. Продуманно, без резких движений, но поступательно.
Молчание и стыд жертвы - главное оружие агрессора. Вы читаете топик - значит, уже умозрительно понимаете данный факт.

Как-то так.
Держитесь пожалуйста. Многое преодолевается.
И выше нос, конечно!

Тея, и Вам спасибо большое! Все очен...

Копировать ссылку

Ответить

Не туда.

СараКоннор KF**

13.04 12:03

Не туда.

СараКоннор KF**

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 20:27

Тея, и Вам спасибо большое! Все очень здраво и по делу.

За ссылку огромное спасибо, буду читать.

Да, то что он сейчас как загнанный зверь. это Вы верно подметили. Я наступила на его самое больное место и он в ответ готов пойти на все, только бы не допустить моего ухода с детьми. Я понимаю, что во многом он блефует. Но я так же понимаю, что имею дело с очень умным человеком, который может уболтать любого. Поэтому мне нужно тщательно все спланировать и подготовить.

Я думала насчет того, что может имеет смысл подождать, пока накал сойдет. Но потом вспомнила как было с квартирой. Пока я молчала про нее, он говорил, что она моя. Как только я начинала заводить с ним разговор, что пора бы оформить и на меня долю, есть возможность сделать это через мат капитал, как он заводился, ночами не спал, и вообще становился как спичка, готовая зажечься в любой момент. Так что я примерно представляю, что будет если дать ему немного остыть. Пока я молчу и ничего не предпринимаю, он спокоен. Как только я начну предпринимать конкретные шаги, он вернет все на круги своя.

Насчет Жертвы поняла. Спасибо большое за дельный совет, буду следить за собой. А насчет переносицы - ну конечно это все отсюда, и вообще все что со мной случилось хорошего за последнее время, это все благодаря этой теме и вам всем.

В противовес мне сейчас очень помогает литература в этой ветке и все ваши посты. Это меня прямо скажем спасает. Я все время читаю СММ и Мужчины, которые ненавидят и прорабатываю оттуда упражнения, плюс упражнения на поднятие самооценки. Реально все очень помогает, я бы даже сказала, я сейчас в большом позитиве от успехов в работе над собой. Плюс за последние 2 месяца сбросила 14 лишних килограммов и вернулась к добеременному весу, для меня это достижение и видимо это мне сильно подняло самооценку, так как я реально стала смелее. Как одно из упражнений в СММ, начала заниматься спортом, нашла в инете получасовые занятия на каждый день. Я записалась в автошколу, летом хочу сдать на права. И еще готовлюсь к выходу на работу, вспоминаю что умела, готовлю резюме. Так что мне сейчас есть на что переключиться. Но у меня это дает другой перекос. Как созависимая, которой нужно сейчас предпринимать конкретные шаги для выхода из отношений, я испытываю непреодолимое желание откосить - то есть заняться чем угодно, только бы не ехать подавать на развод. Поэтому я держу в голове, что для меня сейчас все-таки главное - завершить отношения и выздороветь.

Несколько моих друзей знают все очень подробно, я с ними делюсь. Родители вообще не в курсе и когда я пыталась им заикнуться. что у нас не очень гладко, меня мягко ставили на место, что ради детей можно и потерпеть. Плюс когда была беременная, ходила к психологу, она тоже в курсе его особенностей и наших проблем, правда она похоже ничего не знает про мизогинов. Но она мне здорово помогла минимизировать переживания.

У сына в школе есть одна проблема психологического толка - у него там нет друзей. Не знаю, это проблема или нет. Хотя он только в прошлом году пошел в новую школу. Он общается с ребятами только в рамках учебы. В остальном все хорошо, конфликтов нет, учится без проблем, учиться любит, хоть и устает. А по поводу отсутствия друзей его это вообще не парит. Ведь у него есть лучший друг - папа. Меня если честно это очень-очень напрягает, но что с этим делать, я не знаю.

"Из под "колпака", который на Вас надели - нужно выбираться. Продуманно, без резких движений, но поступательно. " - это в точку.

Насчет стыда и вины у меня был очень серьезный пунктик, я реально испытывала большое чувство вины, но видимо проработала его с книгой "Мужчины, которые ненавидят", так как сейчас мне вообще на всех кто решится винить меня, пофиг. потому что они не переживают того, что приходится переживать мне. Тем более после последних событий. А еще если меня вдруг накроет, у меня тетрадочка есть, где весь "компромат" на него собран в мельчайших подробностях, я ее читаю, и все вопросы и сопли сразу отпадают, и мне на ум приходит "правильной дорогой идете товарищи". Ну и конечно, позаимствованное здесь "это болезнь, это пройдет" тоже очень помогает.

...Вина, стыд, они уходят. Они надум...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

13.04 21:03

...Вина, стыд, они уходят. Они надуманные во многом. Это скорее вопрос самооценки.
У нас Лань спец по этому вопросу :)

Про сына... Наберитесь терпения. Он не грудничок уже и если сознательную часть жизни прожил при определённом семейном сценарии, то пересмотреть какие-то вещи ему будет непросто. А тут ещё возраст такой, подростковый, не стабильный чаще всего. Но, одно он должен осознать: с его мамой обращаться плохо(!) нельзя. Никому. Даже "лучшему другу". Это не на словах доносится. Вернее, не только на них. Подумайте об этом пожалуйста, Незабудка!
Хорошая новость здесь: у личности ребенка есть потенциал пластичности. Не нужно бояться, что супруг испортит жизнь ребенку. Ваша бездеятельность - она больше таит в себе опасностей. Не рванет сейчас, выстрелит позже. Адаптация к насилию - коварная штука.

Отсюда следующее. Терпеть насилие по отношению к себе (как и агрессию) также - нельзя! Если Вас не услышали первый-второй раз: "Прекрати. Мне не нравится то, что ты делаешь!" дальнейшие разговоры смысла НЕ имеют.
Будут делать. Да ещё и с удвоенной силой, назло. Нужно учиться давать адекватный отпор. Не в хамстве это проявляется. Нельзя поощрять плохое отношение к себе. Терпеливое молчание, прежнее обслуживание интересов партнера, разговоры по душам в таких случаях - то самое поощрение. Вспомнилась старинная китайская (кажется) пытка водой. Так действительно можно свести с ума человека. Ваша задача-минимум - не свалиться в длительный невроз. Максимум - взять контроль над своей жизнью под личную ответственность.

Отсюда последнее (на данный момент). Вы правильно (поддерживаю полностью) озаботились границами.
Хорошая новость - никогда не поздно задать себе вопрос: "Так что же там, у меня с границами-то?".
Не новость, но информация к размышлению: хорошие границы возможны там и тогда, когда внутри их есть ресурсы. Если их нет, не на что опереться, нет своего круга близких людей, работы, умения зарабатывать, собственной жизни и личных интересов - удержать границы в хорошем состоянии будет тяжело. Они так и будут съезжать, и не в Вашу пользу.
Все ИМХО.

ЗЫ. Буду кулачки держать за Вас.
Как Вы уже не раз, наверняка, читали в этом топике: "Сначала наденьте маску на себя".
Вот и надеваем ее, маску эту. Самое время, кажись...

Здравствуйте! Немного сумбурно - я с...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

13.04 14:57

Здравствуйте!
Немного сумбурно - я сама еще по эту сторону баррикад, так что только очень субъективно.

Вот слов нет просто - "взята в ипотеку на его имя до заключения брака, первоначальный взнос полностью мой" - ну как так????? кааааак?! вы можете доказать, что это ваш взнос? если да, то вы сможете отсудить квартиру в общую собственность, как я понимаю. Если не сможете - не стоит тратить силы...

Выставлять вас он не собирается. Это угрозы и шантаж. Он не хочет, чтобы вы уходили - вы же это понимаете?!
С водой - дурдом, старшая группа детского сада)) как и большинство их поступков) наверное, стоит в ответ серьезно обидеться. Не разговаривать, не кормить, при возможности уйти спать в другое место. Если еще не ушли. Наверняка же есть что-то, что его особо бесит?

Вот не знаю, что про бывшего мужа сказать, это все серьезно((( ну, разве что ваше мужу в самом деле не хочется, чтобы вокруг бегал еще один такой же. Так что наверняка тоже пустые угрозы. Можно рассказать - а с ним было не так плохо, как с тобой, может и правда начать общаться? Или другой способ (противоположный) - если он считает себя "хорошим и правильным", то можно сыграть на этом - ты же знаешь, как мне было плохо с ним, я знаю, ты этого никогда не сделаешь, ты не такой! у меня знакомая так отсудила общую квартиру у такого же. Сказала, что расскажет всем знакомым, что он отбирает квартиру у женщины с ребенком и выставляет их на улицу - и он забрал иск! но это, конечно, не про всех история. Но я на этом стала иногда играть - типа, я же знаю, что так не сделаешь))))) ты же не подлец какой)

как выходить из ситуации не знаю((( кто бы сказал, как выйти из моей((( я тоже завязла в квартирных проблемах

Против течения, спасибо большое за п...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 19:40

Против течения, спасибо большое за поддержку!

Да фиг с ней, с этой квартирой, она меня сейчас меньше всего интересует. Мне как-то нужно свою и детей жизни спасать. А на квартиру как-нибудь заработаю потом, время есть еще. А как это получилось с квартирой? А как получилось что я с таким человеком связала свою жизнь и родила ребенка, и дала сыну к нему привязаться и папой назвать. Вот умеют они в доверие втираться.

Да, выставить он меня не имеет право, так как мы еще в браке состоим, я уже это продумала. Сначала он должен развестись. А это автоматом означает, что суд должен определить, с кем будут дети. Он пока разводиться точно не собирается.

Угрозы скорей всего действительно пустые, так как на нашем общем ребенке это тоже неминуемо скажется, а этого я думаю он не планирует. Я просто думаю, а не написать ли мне в милицию заявление, что он мне угрожает. И на работу ему. Тут опять для меня вопрос. Это может обострить ситуацию, а она сейчас и так на пределе. Завтра поеду с адвокатом или юристом советоваться, нужно ли это делать или достаточно, что у меня есть письмо от него с угрозами.

А про квартиру запугнуть его знакомыми, так это дохлый номер. Он так все перевернет и извратит, что я ему еще и должна останусь в глазах окружающих. Это он умеет, язык у него великолепно подвешен.

Сейчас он со мной не общается никак, для него меня сейчас нет, так что временное затишье.

Что бы страх прошел, нужно на него в...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

13.04 17:18

Что бы страх прошел, нужно на него внимательно посмотреть и проанализировать. Страх нанести сыну травму уходом - это манипуляция Вашей психики Вами. Неужели Вы думаете, что мальчик живущий в такой атмосфере не травмирован уже? И будет все хуже и хуже. Если Вы правильно объясните подростку кто есть кто и почему приняли решение уйти, то больно будет, но не так страшно как Вы себе представляете. У Вашего сына как и у Вас истерическая привязанность к тирану - объясните все ему, будьте рядом и вместе выходите из зависимости.
И пусть Вас не останавливают отношения детей к нему - он поломает им жизнь и бровью не поведет. Если Вы их эвакуируете от него, то у них хотя бы шанс появится вырасти счастливыми и здоровыми. А с ним по любому травмы и боль.

Спасибо большое, Лань, очень отрезвл...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

13.04 19:22

Спасибо большое, Лань, очень отрезвляюще. Я наметила пойти к психологу, чтобы убрать этот страх и проговорить, как вести себя с сыном при разводе.

Про остальное, я уже осознала, что оставаясь рядом с тираном, шансов вырасти детей здоровыми - нет.

Можете ко мне пойти - я как раз с эт...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

13.04 20:03

Можете ко мне пойти - я как раз с этим и работаю

А куда к вам можно придти? Мне тоже ...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

13.04 22:28

А куда к вам можно придти? Мне тоже надо страхи прорабатывать. Я поняла, что сама не справлюсь, т.к. я еще не все страхи опознала - вот в чем загвоздка... их во мне надо искать и вытягивать)

Ваш главный страх - что все повторит...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.04 22:55

Ваш главный страх - что все повторится, а оно повторится,он просто притих. И вы думаете, что всегда сможете взять троих детей и уйти? Вы просто врете себе,женщины после родов уязвимы втройне. Вам сейчас уже надо сваливать!

Копировать ссылку

Ответить

Я работаю по телефону, скайпу и личн...

Сильно трепетная Лань F**

14.04 08:53

Я работаю по телефону, скайпу и лично. Лично просто встретиться и поговорить все равно где - никаких кабинетов и мягких кресел. Скайп и телефон у меня в личке.

Девочки, это писец! В 52 мизогинах н...

Копировать ссылку

Ответить

Лена :) **

13.04 08:50

Девочки, это писец! В 52 мизогинах написала, что заблокировала бывшего, так он меня через дочку нашел. Послала еще раз, грубее, заблокировала и у дочки. Заявил, что не понимает почему мы не можем общаться как друзья, он вот например планирует общаться со мной пожизненно... блин, как от него отвязаться и донести, что это конец???? Сил нет уже на него

Ричи учит, что отдаляться от таких н...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

13.04 09:40

Ричи учит, что отдаляться от таких нужно хитро, а не напрямки. "Как-нибудь встретимся, но сейчас запарка." И т.п. Для них принять, что ты ушла и у тебя без него всё норм, - подобно смерти. "Да, скучаю, конечно..." Постепенно перекинется на другую. Запасные варианты у наших супчиков есть всегда.

+ согласна с каждым словом. Наблюдая...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.04 10:53

+ согласна с каждым словом.
Наблюдая, как мой общается с бывшими, подружками и "хотелками"...

Копировать ссылку

Ответить

nado pochitat. interesnaya teoria..

Лена :) **

13.04 11:33

nado pochitat. interesnaya teoria..

Я не согласна - только полный игнор....

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

13.04 17:23

Я не согласна - только полный игнор. Вот такое "сейчас не могу как-нить в другой раз" - это приглашение к диалогу - а им только этого и нужно. Только полный игнор!!!!!!

Анечка! Зачем так категорично? Я под...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 00:30

Анечка! Зачем так категорично? Я поделилась не своими мыслями, а последними достижениями психологии))). Если интересуют последние достижения по борьбе со страхом - обращайтесь. Или читайте англоязычные ресурсы. Всё есть в открытом доступе. Они, в отличие от наших гораздо более комерциализированных психологов, информацию не скрывают.

Нуууууууууу, типа, я сама психолог п...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 08:50

Нуууууууууу, типа, я сама психолог практикующий и высказываю свою мнение. И оно именно категоричное. Вопрос только в том кому Вы верите. И Вы в своем праве. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что разные психологи смотрят на эти вещи по разному. И каждый человек выбирает какая версия ему ближе.

Твой ответ опасен. Может привести к ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 10:07

Твой ответ опасен. Может привести к тяжёлым последствиям в некоторых случаях. Наших товарищей довольно глубоко изучили. Вот представь такой случай. Мизогин - псих, нарц и т.д. И вот ты (да кто ты такая?) от него (от самого него!) резко уходишь в игнор. Мизогина может переклинить по полной, т.к. ты рушишь его картину мира. Начнёт мстить, манипулировать детьми, а то и хуже. Оно тебе надо?
Подыгрываем, обманываем его. Можно даже говорить, что я тебя не стою))). Скучаю, но встретиться не могу. Мне надо прийти в себя, разобраться в себе и прочая. Ему надоест через некоторое время. Пойдёт искать по свету, где оскорблённому есть сердцу уголок. Это при хорошем раскладе, если не тяжёлый параноик..

Да, его переклинит. И обязательно пе...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 10:28

Да, его переклинит. И обязательно переклинит и чё? Надо это знать и быть к этому готовой. Ломится в дверь - вызываем полицию, хочет украсть ребенка - пишем везде, что бы не отдавали ребенка папе и пишем в полицию заявление об угрозах, дерется - в травмпунк и заявление и т.д. Нет способов мягкого ухода от психопата нарциса и мизогина - их нет в природе. А мягенько его динамить............. они не дураки и на Ваши виляния хвостиком ответят быстро и очень жестко.
Психологи, которые советую уходить "умно" просто дают зависимым женщинам то, что они хотят получить - возможность не рвать с тираном окончательно.
Зависимые на подсознательном уровне смертельно боятся поставить точку в отношениях с тираном и прикрываясь детьми, мягкими умными уходами, мат.зависимостью и т.д. делают только одно - пытаются сохранить связь со своим мучителем.
Не, ну а чё, давайте наркотики не резко бросать, а колоться только через день, или только утром, или малыми дозами.
Надо понять только одно - любое общение с тиранами - это сохранение отношений с ними, а значит сохранение зависимости от них. Раз он у Вас в мыслях - значит зависимость еще есть.
Манипулировать и мстить они будут все равно - как бы мягко жертва бы ни сливалась. Своими "ой, я бы рада, но сегодня не могу" мы только дразним его и делаем его наказание нас еще страшнее. А наказание будет неприменно!!!
Ваши авторитетные психологи выдают популярные теории и не более того. Потому что жертве это хочется услышать.

Лань, разложите меня по полочкам, по...

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

14.04 11:37

Лань, разложите меня по полочкам, пожалуйста.
Две недели как я его прогнала. Никакой попытки общения с его стороны не было с тех пор.
С одной стороны, я очень боюсь, что попытается выйти на контакт. Боюсь, что будет больно опять, что сломаюсь и вернусь, или просто расковыряет меня и исчезнет.
С другой стороны, я подсознательно надеюсь, что попытается поговорить или что-то в этом роде. Потому как мне обидно, что после 7 лет почти все вот так одним днем закончилось. Я понимаю, что я зависимая, очень сильно, что это не нормально хотеть очередной стадии насилия над собой. И я четко понимаю, что невозможно построить с этим человеком других отношений, нельзя человека переделать и научить уважать других.
Вот что это за мазохизм такой? Что за издевательство над собой? Как это остановить в своей голове?
Детей общих нет, недвижимости тоже, делить нечего. Казалось бы, легко отделалась, живи и радуйся. Так нет, страдаю.
Запуталась и устала, честно!

Благодарю за обращение. 1. Вы - зави...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 12:02

Благодарю за обращение.
1. Вы - зависимая. И всё, что Вы чувствуете нормально для Вашей болезни. По этому, перестаньте сейчас же себя ругать. Сила воли и\или склонность к мазохизму и\или ненормальность здесь совершенно не при чем. Болезнь имеет свои симптомы. И Ваши чувства - это симптомы этой болезни.
2. Болезнь лечится. Но трудно и долго. С откатами и рецидивами. Приготовьтесь к этому и примите это. И относитесь к этому философски.
3. 2 недельки - это очень мало для "живи и радуйся". Даже здоровые люди будут еще грустить. А уж тем более зависимые.
4. Очень важно понимать, что Ваши чувства продиктованы именно болезнью, а не любовью, нежностью и всем этим романтическим бредом. И относится к этому нужно именно как к болезни. Да, очень больно, но это пройдет. Повтаряйте как мантру когда припрет "это болезнь - это пройдет"
5. В нашем списке вначале топа есть упражнения для поднятия самооценки. В них найдете рекомендации как переживать острый период и как вообще выйти из состояния зависимости.
6. Очень помогает проговаривать все свои чувства - звоните по телефону или скайпу - контакты в личке.

Большое спасибо за ответ! Я знаю, чт...

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

14.04 12:25

Большое спасибо за ответ!
Я знаю, что зависимая и понимаю, что работать над этим только мне.
Когда я вычитала, что такие проблемы имеются у людей из дисфункциональных семей мне было плохо неделю. Не могла понять, за что мне все это. Мало того что половина детства прошла как в аду, так я сейчас продолжаю старадать из-за этого же. И все это, кажется, никогда не кончится. На мужчин вообще не скоро смотреть смогу, боюсь их как огня, боюсь вляпаться в это же г. снова.
За последние пару лет я так погрузилась в его жизнь, что потерялась.
Я сейчас как одноклеточное. Ни мыслей, ни эмоций, ни желаний, ни планов.
Хочется завернуться в одеяло и поспать месяца так два :-)

Меня до сих пор нет-нет-да и накрыва...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 12:51

Меня до сих пор нет-нет-да и накрывает злостью и сожалением по поводу потерянных возможностей, талантов, мужчин, да жизни наконец, из-за того, что выросла в постоянных унижениях и принижениях и гноблении и наказаниях и осуждениях и т.д.
И простить родителей не могу. Понимаю, что они по другому не умели и сами - жертвы таких же родителей, но все равно не могу это пережить. Работаю в этом направлении ежесекундно.
Если есть возможность, то не отказывайте себе в желаниях. Уйдите в отпуск, накупите снотворного и спите сколько влезет. Или наоборот езжайте на острова. Или просто купите Лабутены и охренительные штаны.
Вообще в основе Вашего выздоровления лежит принятия себя и потакание себе во всем. Ну это нужно подробно обсуждать.
И самое первое и основное: ПЕРЕСТАНЬТЕ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!! Вы имеете право на любые эмоции - даже самые деструктивные. Уже то, что Вы хотите что то изменить делает Вас исключительно сильным и необычным человеком. Вы - большой молодец!!!!!!

Да, простить очень сложно. Именно по...

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

14.04 13:15

Да, простить очень сложно. Именно потому, что, казалось, что как только уйдешь жить самостоятельно, все закончится. Оказывается, все только началось.
Отпуск запланирован. Правда, изначально он планировался на двоих. Молюсь только о том, чтобы не встретить его в самолете! Поеду одна в любом случае. Там, куда собирались, мое место силы, там я успокоюсь немного. Жаль, что ждать еще месяц, но это не страшно.
Потом будет переезд. Сейчас в этой квартире все вокруг напоминает о нем. Там все только мое. Ремонт сейчас делаю сама. Хотела его помощи, он отказал. И СЛАВА БОГУ! Все сделаю только для себя и дочки! Мы с ней сейчас настоящая команда - спецы по кухням и плиткам! Женщины слабый пол? Ну-ну!
Шмоточница я жуткая, думаю в выходные оторвусь. А то экономила на себе жестко. Масечка же был без работы. Приезжал пожрать, постирать вещи, поспать в тепле, на машинке его отвези на собеседование и все бесплатно. А машинка на бензине ездит, и масло в ней менять надо иногда. Так это мои проблемы - мелочи жизни. Я еще смела его о помощи просить, представляете, наглость какая! Так я еще после всего этого оказалась истеричкой и недостойной этого прекрасного мужчины. Пишу и ржу сама от себя! Еще переживаю о чем-то!
Жалко, что нельзя вынуть мозги, промыть их в тазике как следует, и положить чистенькими на место :-))) идеальный вариант был бы для меня.

Прощать родителей не надо. Современн...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 13:27

Прощать родителей не надо. Современный взгляд. Во-первых, ты не господь, чтобы прощать. Во-вторых, в нашем случае (поскольку пускаем в свою жизнь мучителей) мы свои возможности, таланты, хороших мужчин не потеряли. Их у нас украли. Именно украли, растя в унижениях, пренебрежении. У нас не было выбора из-за неправильно запрограммированного мозга.
А принять себя по приказу нельзя. Многие десятилетиями пытаются полюбить себя, насильно себе что-то там покупают. Ни о чём. Это должно быть глубокой внутренней потребностью. Только когда начнёшь разбираться с детскими травмами, она помаленьку начинает проступать.

Очень созвучно с моими внутренним во...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

14.04 13:53

Очень созвучно с моими внутренним восприятием ситуации. Моя маман опять со мной 3 месяца не разговаривала. Я уже не парюсь, а сколько лет пыталась ей что-то доказать. Лучше бы это время ушло на созидание чего-то более полезного в жизни!

Согласна абсолютно. И именно потому,...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

14.04 13:56

Согласна абсолютно. И именно потому, что на себе это все прочувствовала. Такой подход наиболее корректен.

Какое то непонимание возникло на мой...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 14:01

Какое то непонимание возникло на мой взгляд.
1. Прощать - отпустить ситуацию, что бы не переживать на эту тему.
2. Какая разница - потеряли мы из-за родителей или украли родители своим отношением - называйте как хотите - суть не меняется.
3. Принять себя по приказу нельзя. По этому я написала, что надо подробно разговаривать.
4. Просто покупками проблему не решить, но делать себе маленькие подарки в рамках перемен и просто по жизни необходимо всегда. А в рамках терапии это необходимая практика при изменении отношения к себе.
5. Разбираться с детскими травмами необходимо и делается это в первую очередь. Вы меня информируете об этом что ли?

Ты путаешь два пласта - внутренний и...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 13:16

Ты путаешь два пласта - внутренний и внешний. На внутреннем - конечно, игнор. Это большая внутренняя работа. На внешнем игнор может быть опасен. Тут недавно разбирали случай несчастной уже умершей женщины, у которой юрист ребёнка отобрал. Именно такой случай. Насчёт моих авторитетных популярных психологов - слишком самоуверенный выпад, заставляющий усомниться в твоём образовании и его качестве.

Это твое право сомневаться или верит...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 13:42

Это твое право сомневаться или верить. На внутреннем уровне как раз игнора сразу не получится - здесь все правильно - большая трудная долгая работа.
А внешне - еще раз - наркотики нельзя бросать по чуть-чуть - сразу и даже не ходить мимо тех мест, где они продаются. Кокетничать с наркотиками нельзя.
Все жертвы домашнего насилия преследуются своими тиранами при попытках разорвать абьюз. Все. Но при этом те, кто сумел не поддаться своим страхам и слабостям и выстроил оборону и шел до конца, все-таки смогли вырваться из зависимости и тираны были вынуждены их оставить в покое.
Единственно когда нужно вести себя мягко, это если тиран -сильный мира сего и может купить всех и вся. Тогда женщине и уходить не нужно - он ее может убить и ребенка отобрать и искалечить и т.д. в любом случае с ним она живет или сбежала от него. Но это очень индивидуальные случаи.
Нужно четко понять, что абьюзеры ничего и никогда не решают полюбовно. Они всегда добьются своего, если им дать такую возможность. А любые контакты, даже если это посыл на куй, воспринимаются ими как приглашение к диалогу - раз она мне отвечает (не важно что) она от меня никуда не денется. Тогда Ваши игрища - это приглашение к продолжению пыток. Он не отстанет тогда никогда. И значит только игнор - жесткий и последовательный с глухой обороной в случае агрессии.

Согласна. Если вступаешь в диалог, т...

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

14.04 14:12

Согласна. Если вступаешь в диалог, то все, тебя втянут в игру обратно. Даже если посылаешь. Со мной было именно так в предыдущий разрыв. Сейчас только игнор. Иначе, пойду на 3-ый круг.

Ты для психолога очень безапелляцион...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 14:32

Ты для психолога очень безапелляционна. Какой внешний игнор, если у тебя общие с ним дети и он не лишён родительских прав? Это к примеру. Кстати, самый распространённый случай. Когда ты уходишь во внешний игнор - ты тореро с красной тряпкой, а позади тебя скачут детки. Это для быка-мизогина - то, что доктор прописал! Ему ведь нужно питаться энергией твоих реакций. Тут реакция налицо. Будет искать добавки. Не лучше ли плавно и незаметно, напевая песни, постепенно уйти из его жизни. Поскольку они одни, как правило, долго не могут, - найдут замену. Потом (когда там поплохеет) опять будут предпринимать попытки. Но если внутренний игнор достигнут, они уже не страшны. Если брать твои сравнения - это как капельница для алкаша или наркомана перед лечением. Кстати, современный подход говорит о том, что алкоголизм и наркомания - вторичные заболевания (как и наши косяки).

Давайте не будем обсуждать каким дол...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 14:44

Давайте не будем обсуждать каким должен быть психолог. Я не нарушаю этику. А быть я могу какой угодно.
Если у тебя с ним общие дети, то как вы собрались уйти из его жизни? Вы сама себе противоречите.
Если есть общие дети, то игнор следующий: общение только по детям - никаких посторонних тем. И делается это в письменной форме. Начались оскорбления - сначала предупредить о последствиях, затем игнор и подключение полиции в случае продолжения агрессии. Со временем они начинают меньше приставать, а то и сливаются. Он должен понимать, что не интересен и вы его больше не хотите ни в каком виде. Иначе он не отстанет никогда.
А если вы начнете "конечно люблю, но не сегодня" , то что он подумает? Очевидно же, что это просто кокетство.
Про капельницу не поняла
Кстати я практикующий психолог, работающий с зависимостями. Как Вы думаете, знакома я с проблемами алкоголизма и наркомании? Давайте не будем пытаться унижать друг друга. Мы обмениваемся мнениями - давайте корректно

Давайте не будем обсуждать каким дол...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

14.04 15:11

Давайте не будем обсуждать каким должен быть психолог. Я не нарушаю этику. А быть я могу какой угодно.>>>

Лань, жжёшь))))) Это шИдевр))))))
Давайте не будем обсуждать, действительно. Ибо нет предмета для обсуждения.

Почему бы не обсудить, каким должен ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 16:08

Почему бы не обсудить, каким должен быть психолог? Это больная тема и на западе, и у нас. С какой стати я должна отдавать свои деньги человеку, у которого есть диплом, но который не в курсе проблемы. Вон Москаленко села на созависимость и гребёт лопатой уж четверть века. Вместо причины лечит симптом годами. Конечно, маленько полегче людям... Да даже от регулярных бесед с именитым психологом. Типа, я вот крутая, к психологу хожу постоянно.
А про корректно - это с клиенами. Здесь форум. И у каждого свои представления о корректности. Я, например, считаю некорректным, размахивая дипломом психолога, призывать всех считать себя истиной в последней инстанции и вербовать клиентов. Для этого есть сайты. Дяденька Лабковский поделился как-то раз, что наша психология отстаёт лет на 30. Я с ним полностью согласна. И психолог без хорошего английского - нуль на палочке. Поэтому если и обращусь ещё раз (после трёх блевотных попыток), то сначала поговорю с ним по-английски и спрошу, с какими западными источниками на мою тему он знаком.

В догонку. Beware The Wrong Therapis...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 16:37

В догонку.
Beware The Wrong Therapist

Years earlier when I also felt that the smart, strong, accomplished person I’d once been had turned to dust, I turned to a therapist.

Although she helped me regain a bit of my former strength, the question was never broached of whether or not my husband could be a sociopath and perhaps this is the reason I had changed so profoundly. The possibility that I was in an abusive relationship was never considered.

This was a huge lost opportunity. If I had considered and concluded that my husband at the time was a sociopath, I would never have used my new found strength to invest in my marriage, including moving far away from family, friends, job contacts, etc. for the “fresh start” my husband wanted.

Once I was isolated, my husband restarted his corrosive tactics and the separation, divorce and post-divorce from hell quickly ensued. Working with the wrong therapist can not only set you up to make the wrong decisions when you are unwittingly involved with a sociopath, but it can also be crazy making and further eroding.

В догонку. Вам решать кто правильный...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 17:56

В догонку.
Вам решать кто правильный, а кто нет. Это ваше конституционное право.

Я работаю бесплатно. Просто потому, ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 17:53

Я работаю бесплатно. Просто потому, что хочу помочь и знаю как. Вас я бы сама в клиенты не взяла. Так что, Вы просто идете к другому психологу.
Да, я считаю себя истиной в последней инстанции, ибо диплом, опыт и практика. Вы же вольны мне верить или не верить. В психологии только так - либо веришь специалисту и идешь за ним, либо не веришь и идешь лесом.
Вам не повезло с психологами возможно потому, что это вы считаете себя знающей и самой умной. С такими работать вообще бесполезно. Они воспринимают только то, что сами знают и считают верным. Другие версии просто не воспринимают.
Я с удовольствием обмениваюсь мнениями с оппонентами, которые не переходят на обесценивание собеседника. С вами я разговаривать больше не хочу - вы именно этим и занимаетесь - а это не приемлемо.

Я работаю бесплатно >>> вот интересн...

Копировать ссылку

Ответить

++++++ к посту!

Anonymous

14.04 19:14

++++++ к посту!

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

14.04 19:23

Я работаю бесплатно >>> вот интересно, кто к бесплатному стоматологу пойдет, или хирургу? Чтобы над ним опыты ставили что ли, набираясь "практики", и не отвечая за последствия? Прибегая к услуге, предполагается, что имеешь дело с профессионалом, а для просто поболтать, и чтобы в добрую мамочку поиграли и похвалили - можно и к подружке сходить, и даже самой себя излечивать, вы не поверите))) А не тешить самолюбие того, кто хочет в спасателя поиграть, и решать проблемы его самооценки)

И я, например, не пойду и бесплатно к таким, которые считают свое мнение истиной в последней инстанции, "потому что опыт и диплом". Ибо работа психолога заключается не в том, чтобы втемяшить свою точку зрения в дурные головы слушателей, а в случае несогласия объявить, что "с такими работать бесполезно", дайте следующего. Это подход дилетанта. Психолог должен расширять свои горизонты и учиться всю жизнь. Вы же вообще считаете, что можете быть какой угодно, и вне критики))) Да на здоровье))) Обесценить вас вообще невозможно, вам же нет цены)))

Очень хорошо, что вы это понимаете

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 19:55

Очень хорошо, что вы это понимаете

Ей богу, вы такая смешная))))) я уго...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

14.04 20:04

Ей богу, вы такая смешная))))) я угораю после каждого поста)))))) пешите есчо!

Не могу. Боюсь хохотом подавитесь А ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 20:10

100

Не могу. Боюсь хохотом подавитесь
А потом вы все знаете лучше меня

Искренне желаю вам клиентов нидайбох...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

14.04 20:14

Искренне желаю вам клиентов нидайбохнеумнее!))) Потому что такие клиенты ненароком самооценку вам понизят - мама не горюй) Удачи в творческих поисках!)

Гуры не должны ничего бояться!

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 20:17

Гуры не должны ничего бояться!

Считать себя истиной в последней инс...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 19:49

Считать себя истиной в последней инстанции в бурно (именно сейчас) развивающейся науке, а особенно в психологии ( науке о душе, а не суставах, где тоже не всё ещё изучено) - диагноз.
Психолухи именно на веру бедных людей с проблемами и ловят. Тут не вера должна работать, а доверие. Можно , и это часто происходит, к сожалению, поверить самоуверенному и самовлюблённому "специалисту" и усугубить свои проблемы. А можно знать, что ты хочешь в себе преодолеть и что специалист должен знать, чтобы тебе помочь. Чтобы не отдать своё время, свои деньги и свои надежды в недобросовестные руки.

Эта позиция близка к психологическом...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 21:02

Эта позиция близка к психологическому айкидо.

а какая Вам разница, что там у него?...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F*

13.04 22:31

а какая Вам разница, что там у него? Думайте о себе.

в свое время сменила адрес, телефон....

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F*

13.04 22:29

в свое время сменила адрес, телефон... так он через 2 года разыскал (через мента знакомого), приперся - в любви клялся, ну и мучал еще года 2...отношения ни туда-ни сюда. В итоге был послан.

Девочки. Некогда сейчас. Гляньте - с...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

13.04 09:41

Девочки. Некогда сейчас. Гляньте - ссылочку прислали.

http://mne-bolno.ucoz.ru/load/mari_frans_irigojen_quot_moralnye_domogatelstva_skrytoe_nasilie_v_povsednevnosti_quot/1-1-0-44

№6 в списке http://eva.ru/topic/46/3...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.04 10:46

№6 в списке http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92331008

Копировать ссылку

Ответить

А кто-нибудь читал?

old infant F*

14.04 17:17

А кто-нибудь читал?

Читала. Книга очень помогла, когда я...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

14.04 21:19

110

Читала. Книга очень помогла, когда я проходила печальный опыт моббинга на своей предыдущей работе. Помогла разложить по полочкам ситуацию и выстоять в не самых благоприятных условиях.
Это тоже компиляция по книге Иригуайан:
Gaslight (Газлайт)
http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html
http://accion-positiva.livejournal.com/18531.html
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html
http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html

Копировать ссылку

Ответить

Мерси.

old infant F*

14.04 21:21

Мерси.

Обьясните мне пожалуйста такую вещь....

Копировать ссылку

Ответить

Лена :) **

13.04 15:32

Обьясните мне пожалуйста такую вещь. Мы можем не общаться какое то время. Я абсолютно спокойна, не скучаю, его образ не вызывает никаких эмоций, никаких чувств. Просто был такой человек, который чуть меня не убил и спасибо что он уже не со мной. И тут приходит от него сообщение/ звонок и все возвращается как будто утром виделись и не было пол года раставания. Я теоретически пытаюсь понять что это и как с этим бороться. Потому как хоть и заблокировала но боюсь он где то появится и я опять растекусь а очень не хотелось бы. Мне без него хорошо, я практически востановила психику и эти срывы мне мешают. Подскажите как с ними бороться!

Никак не бороться. Только игнор и из...

Копировать ссылку

Ответить

13.04 15:46

Никак не бороться. Только игнор и избегание. Время вылечит, но нескоро.

Копировать ссылку

Ответить

у меня 3 года заняло, до 100% "по ку...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

13.04 15:58

у меня 3 года заняло, до 100% "по куй". Надо к нему относится, как к героину. Вот идет мой героин, меня к нему тянет, потому что сначало будет кайф. Но потом то!!!! потом то!!!! Отходняк и заплинтусовая жизнь. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!! Низя!!! Фу кака!!!!

Копировать ссылку

Ответить

Хорошо сказали

Фениkс *

13.04 16:20

Хорошо сказали

Это Вы наркотики бросили и вдруг при...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

13.04 17:25

Это Вы наркотики бросили и вдруг при Вас кто то колоться начал и Вам предложил. Это ломка. И это обязательный этап выхода из зависимости. Держитесь - это пройдет

а, значит я все таки нормальная )) с...

Копировать ссылку

Ответить

Лена :) **

13.04 18:45

а, значит я все таки нормальная )) спасибо )

Нет. Это не норма. Это аддикция (точ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 00:35

Нет. Это не норма. Это аддикция (точно такая же, как алкоголизм, наркомания, сексоголизм т т.д. и т.п.). Одинаковые биохимические процессы в мозгу.

он Вас на крючок ловит :) фраза, жес...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F*

13.04 22:25

он Вас на крючок ловит :)
фраза, жест, интонация - и тут же в памяти автоматом, зависимость.

выход - не реагировать вообще. Не отвечать. Не общаться. Сменить номер телефона.

http://happyphilosophy.ru/post/14261...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) +

13.04 16:13

120

http://happyphilosophy.ru/post/142617671203/ne-kazhdoe-rasstavanie-eto-poterya
Простенько, но тоже по нашему делу :)

Да, Ослик :) Простенько, но очень пр...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

14.04 00:32

Да, Ослик :) Простенько, но очень правильно :)

Вы тоже видите эту рекламу под НАШИМ...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

14.04 01:27

Вы тоже видите эту рекламу под НАШИМ топиком???

Нееееет. Но сама картинка охренеть и...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

14.04 01:33

Нееееет. Но сама картинка охренеть и не встать :)
И смех, и грех какгрится :)

ЗЫ В моем браузере реклама если всплывает - то в нижнем правом углу.

Рассудите мою печаль.... Нее, не из-...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 02:25

Рассудите мою печаль.... Нее, не из-за мужа!
Меня "макнули рыльцем", простите, тут в Браке..
: http://eva.ru/topic/46/3425469.htm?messageId=92348368
На самом деле я не имею права и неадекватные вещи пишу??) Просто хочу понять... т.к. мне - то что вынесли сор из избы - печально, т.к. это всё-таки личное и не кричится на каждом углу...ну а тут мы как бы все свои... или я идеализирую?
И

Это вам "потренироваться на кошках" ...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

14.04 02:34

Это вам "потренироваться на кошках" форум подкинул :)
Почитать, проанализировать, почему эти сообщения ощущаются как "макнули рыльцем" - что именно задело, где у вас внутренний конфликт, с которым эти тексты "срезонировали". Почему хочется спорить или обидеться или ... как пишут в документах "нужное подчеркнуть, недостающее вставить"

И спорить не хочу и доказывать... Пр...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 02:46

И спорить не хочу и доказывать... Просто "вынос мусора" задел...больно как то стало

Некрасиво с этической стороны. Но эт...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) +

14.04 07:18

Некрасиво с этической стороны. Но это же проблема автора сообщения, а не Ваша.

Если советы раздаёшь - то правильно ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 09:59

Если советы раздаёшь - то правильно макнули. Советы имеет право давать тот, кто справился с ситуацией. Это как про эволюцию пишут: "Разведенная лесбиянка, у которой БМ отнял квартиру учит, как стать хищницей и разбивать мужские сердца".

Сравнение не совсем корректно... это...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 12:05

Сравнение не совсем корректно... этот как: овца - волк, овца - животное... логика малек разнится... Либо напрашиваются странные выводы.

Сидя в зависимости с абъюзером, сове...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

14.04 12:15

130

Сидя в зависимости с абъюзером, советы другим о женственности и терпении не раздают. Так понятнее будет?

Копировать ссылку

Ответить

Обоснуйте с точки зрения ТОЙ темы.

Фениkс *

14.04 12:50

Обоснуйте с точки зрения ТОЙ темы.

Хорошо, обосную. Хотя вы как обычно ...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

14.04 13:00

Хорошо, обосную. Хотя вы как обычно услышите только себя!
кто вам сказал, что ваше мнение является ценным для человека (автора того топа), который по крайней мере, не находится в глубокой зависимости (в отличие от вас!) и в любой момент уйдет, если его поведение выйдет за рамки? Это она может вам советы давать. Это все равно что зависимый по самое нехочу алкоголик, держа бутылку, будет учить трезвого, как достичь гармонии в жизни и стать успешным.

Копировать ссылку

Ответить

Не переносите на меня свои внутренни...

Фениkс *

14.04 13:06

Не переносите на меня свои внутренние проблемы ("как обычно..." и прочие). В остальном я вас услышала, спасибо.

Ну хоть с третьего раз поняли, о чем...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

14.04 13:24

Ну хоть с третьего раз поняли, о чем. Детей ваших жалко, а вас уже нет, потому что вам наплевать на себя на самом деле! Можно уходить и беременной, а не использовать это как предлог, чтобы остаться.

Копировать ссылку

Ответить

Феникс! Не позорься уже. Нахваталась...

old infant F*

14.04 13:29

Феникс! Не позорься уже. Нахваталась терминов, а суть не уловила.

Когда человек сильно болен, он может...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 13:46

Когда человек сильно болен, он может искренне пытаться помочь братьям по несчастью. И ничего в этом такого нет. Зачем набросились на человека?

Там не было братьев по ее несчастью,...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

14.04 13:49

Там не было братьев по ее несчастью, в том и дело. Кто набросился? Все по сути.

Копировать ссылку

Ответить

Ничего такого нет. Но советы подобно...

old infant F*

14.04 21:50

Ничего такого нет. Но советы подобного рода могут повлечь летальный исход.

Спасибо, исправила. Это от рассеянно...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 13:55

Спасибо, исправила. Это от рассеянности - иногда действительно путаю слова - есть такой грех.

Всё просто - сапожнику без сапог дов...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

14.04 13:50

140

Всё просто - сапожнику без сапог доверия нет. Но ничего плохого в том, что бы пытаться помочь больному когда сама больна, я не вижу. Не обращайте Вы внимания ни на кого.
Лучше над своей ситуацией работайте.
Я тоже считаю, что беременность и другие отягчающие обстоятельства не повод остаться рядом с чудовищем. Идите к психологу - ребенку это не повредит. Уж точно не больше, чем жизнь в абьюзе.
Хотите я с Вами поработаю - это очень позитивный процесс - я Вас все время буду хвалить))))))))))))

Феникс, "Мизогины" - открытый форум,...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

14.04 10:52

Феникс, "Мизогины" - открытый форум, не подзамочный и практически не модерируемый. Таковы исходные данные.
Топик читают. Даже те, кто в нем практически никогда НЕ отписываются.
И я... я даже припомнить не могу кого из тех, кто здесь часто пишет - НЕ "тыкали" или НЕ "макали". Доставалось многим, это точно :)
У нас форумчанка была Оля-Луна (заходит редко теперь), так вот, как-то она "нарвалась" в похожей ситуации. Обидно? Не то слово. Ведь, она ничего плохого не хотела делать. Никого не унизила, ничьи границы вроде как, не нарушила. Чтобы отвлечься (а заодно, закрепить некий навык) я предложила ей ситуацию расписать по схеме, буквально на бумаге, со стрелочками с карандашом в руках. (Заодно, можно прибавить похожие ситуации в жизни)

Сама ситуация => Каким образом я в ней оказалась => Результат/Собственные чувства => Возможные варианты выхода/Выводы

И смотрим: что там вырисовывается отстраненным глазом. Заодно проверяем: не было ли там Спасателя, Жертвы, Палача. А если были - то откуда взялись и когда банальная ситуация вырулила в очередной Треугольник.
Кто из ипостасей повылазил в раскладе и в каком порядке. Родитель? Обиженный внутренний Ребёнок? Как быстро они сменили друг друга? А Взрослый появился? Если нет, то почему?!
Что задело. Почему задело. Т.е., где была пробита личная граница, где то самое уязвимое место.

Зачем такие сложности?! Наверное затем, что виртуальная жизнь иногда похожа на реальную больше, чем это кажется со стороны. Проблемы повторяются, реакции на них тоже, вместе с неприятным послевкусием от очередного раунда. А душе, сердцу и мозгам очень хочется перемен уже. От социума-то НЕ спрятаться. И самоизоляция - не выход.

Как-то так.

Спасибо Тея. Я без стрелочек уже про...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 12:46

Спасибо Тея. Я без стрелочек уже провела мысленно такую работу.. К сожалению, да - ребенок прет, но уже недолго) Сюда вынесла этот вопрос не пожаловаться, а услышать мнение - не могу правильно сформулировать для чего мне это надо было, но надо. А вот описала ситуацию с позиции ребенка и жертвы скорее по инерции... по другому пока с трудом дается, увы. Но мне важнее сейчас, то что я ощущаю и осознаю внутри себя, нежели как это выглядит со стороны - я теперь даю себе право на такое несоответствие , обусловленное хотябы переходным периодом. Да и вообще, на сегодняшний день считаю, что ИМЕЮ ПРАВО гордиться своими положительными результатами в жизни, маленькими достижениями, которые у меня были и личные и в работе и полученные и проверенные знания от опытных или авторитетных людей, и это всё иммет право на жизнь, не смотря на имеющийся негатив в моей жизни и Болезнь... И личности,которые считают, что человек попавший в плохую ситуацию, из которой ему тяжело выйти, не имеет право на положительные результаты до и внутри данной ситуации , и тем более делиться этим положительным опытом и полученными знаниями - в моих глазах, как бы мягко сказать..., ничем не отличаются от Больных по другую сторону, с тем комплексом божков...
И просто хочется добавить на такие мнения: Господа, не перегибайте палку... Жизнь сегодня к вам лицом - радуйтесь, созидайте.

...Дополню тогда. Большинство совето...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

14.04 13:49

...Дополню тогда. Большинство советов другим людям даются из позиции Родителя. Это происходит на автомате, чаще всего. Это ни плохо и ни хорошо. Обиженным детям нужна родительская опека. Родителям - потребность научить, помочь, вытереть слёзы, накормить вкусненьким, прочитать мораль иногда.
Но, когда в ответ получаешь НЕ ТУ реакцию (которую ожидал) - то, махом включается Ребёнок. В секунду. Только что был рассудительный Родитель - ба-бах, нет его.
У всех он ведет себя по разному, Ребенок этот, но общая картина, в принципе, видна.

А вот если совет был дан изначально из позиции Взрослого - особо болезненных реакций не будет.
Потому, что...

1. Взрослый поделился личным(!) наблюдением. Он помнит, что оно субъективно. От того, что его точку зрения примут или НЕ примут, его собственная картина мира не пошатнется. По крайней мере, он быстро "придет в себя", так как, остался в своих границах. Его самооценка не улетела или не грохнулась. Он не влетел в зависимость(!) от чужого мнения. Ему не нужно оправдываться и терять силы при этом.
* К тому же: чем больше оправдываешься, тем больше вязнешь в "болоте". Не замечали такого?!

2. Взрослый ориентируется на целесообразность, прагматизм, возможно, уместность;
* В разрезе привычки к зависимому поведению это может стать хорошей альтернативой.

3. Взрослый изначально избегает неприятной ситуации под названием: "Собака сверху. Собака снизу". Слышали про такое? Условная "собака" набрасывается сверху, ставя Вас в нижнюю позицию. "Нижняя" наносит удар в уязвимое место. Ещё "веселее", когда оказываешься МЕЖДУ.
* Я не про форумчанок сейчас пишу, ни в коем разе, а про частые способы коммуникаций в конфликтной ситуации. Оглянитесь Феникс вокруг в реальной своей жизни - Вы увидите массу(!) аналогичных ситуаций.

Так, как можно "поставить на какое-то место" человека, если ему туда идти не нужно? Ответ: да никак особо. Скорее сам надорвёшься в попытке сдвинуть неподъемное для тебя.
Как можно лягнуть в уязвимое место, если оно прикрыто? Тоже никак.

Как человек "активизирует" своего Взрослого? Он ведь есть. Наравне с Ребёнком и Родителем. Включая личную ответственность, я думаю. Тренируя внутренний локус.
А как же быть с Родителем и Ребенком? Их что теперь совсем не демонстрировать? Они же живые, им больно бывает. Нет конечно же, Феникс. Но, именно под присмотром Взрослого, Родитель лучше понимает где ему быть со своими благими намерениями и когда. А Ребёнок не покалечит себя, если ему захочется порезвиться.

И всё-таки... Феникс, возьмите пожалуйста листочек и карандаш. Свой пост (под которым я сейчас пишу ответ) попробуйте расписать по углам и ролям. (Кстати, я сейчас намеренно ушла в позицию Родителя, обратите внимание!)

Лучше - когда эмоции сойдут. Это обычный тренинг. Самый обычный навык научиться беречь себя от ситуаций, в которых Вы испытываете негативные реакции: боль, обиду, опустошение. Такие эмоции имеют право на жизнь. Но, их перебор или наличие в виде общего фона - тревожная ситуация.(Вернулась во Взрослую позицию).

Предлагаю проделать Вам что-то подобное. Для себя, без чужих глаз, естественно.

P.S. Позже задание усложнится, если появится желание на то.
Есть ещё один замечательный навык. Научиться отделять свои мысли и чувства - от чужих. Свои проекции - от проекций других людей.
Всё ИМХО.

Берегите себя!

Спасибо! Очень конструктивно всё рас...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 14:27

Спасибо! Очень конструктивно всё расписали. У меня только есть проблема: мой беременный мозг отказывается напрягаться(( Т.е. я по жизни Визуал, в меньшей степени кинестетик и совсем в меньшей аудиал... - мне очень тяжело дается информация, которая требует последующей визуализации, исключительно на слух или при прочтении.. я намного легче ее могу воспринять, хотя бы когда вижу собеседника / учителя с его сопровождающими жестами, мимикой, междометиями. Поэтому хорошие книги я всегда очень долго читаю, с пометками, с возвращениями, т.к. для полного усвоения информации мне требуется добирать визуальные образы или ощущения из памяти либо извне.
А сейчас мне просто трудно сосредотачиваться на такой подаче информации.Поэтому и возникают желания: встретиться, получить доп.информацию с визуализацией или например в массовом отзыве с разными эмоциями и примерами. Как то так... Возможно поэтому я с точки зрения одних людей - Тормоз, с чем я уже смирилась..., и с другой стороны для других - что-то из себя представляю ( в том числе и для людей далеко не в нижней позиции в жизни, развитии и социуме).
Можете мне еще раз как беременному Тормозу объяснить подробнее про стрелки, а лучше пример в картинке? Пожалуйста :)

...Дык, все люди разные. С разными п...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

14.04 15:09

...Дык, все люди разные. С разными прокачанными каналами получения информации. Я вообще - акустик по жизни. То ещё веселье :) Слышу нечто, что никто не слышит. Не вижу очевидного(!) для многих. И прочие радости да курьёзы время от времени..
Гы, "Зато я нюхаю и слышу хорошо" (с)
Фокус на себя. Пока его нет - Вам сложно точно маркировать: как именно оценивают Вас люди. Внимание расфокусировано. А значит, "тормоз" или прочие обидные замечания - проекции (ваши или других людей). Давайте о них попозжа, лады?

Таперича о деле.
Рисунок. Что-то вроде графика. Наверху, над каждой стрелкой пункт назначения. Под каждой стрелкой оставить место. Ситуации ведь будут разные. И поехали.
Случилось. Стряслось. Нарисовалась некая ситуация.
В этой точке я кто? Ага. (Жертва, Спасатель, Обиженный ребёнок, Родитель с указующим перстом - ненужное вычеркнуть).
Идём дальше. В следующей позиции я кем оказалась? Ага. Вот тут перескочила и не заметила. Или не перескакивала, а зафиксировала и продемонстрировала себя окружающим тем-то и тем-то.
Что было дальше по графику? ...И так далее. Разобрали-посмотрели.

Потом... Баааа, а вот ещё была недавно ситуация, тоже фигня какая-то вылезла похожая. Там как было? И с самого начала прошлась по "флажкам". Без эмоций желательно. Они будут путать и уводить в сторону.
Ещё пара-тройка ситуаций из жизни. А здесь как получилось?

Теперь смотрим: кто чаще где оказывается и почему.
Итак, вот в этой точке из меня лезет Спасатель /или Родитель/, тут я Ребёнок /или Жертва/ Почему-то. Интересно: а что мною двигало в тот момент?! В расчете на какую "плюшку" или личный бонус я проделала то, что проделала?
А выходила я из ситуации и вовсе Палачом, например. Ну, ни фига себе. А как это произошло - не успела понять.
Теперь берем ситуацию, где получилось вырулить с наименьшими потерями. Положительный личный опыт, так сказать. И снова: кем была здесь, там, и на финальной точке. Сравниваем-смотрим-оцениваем.
ИМХО.

Вот кстати, Феникс! :) Если Вас не затруднит: сможете ответить мне - где я писала пост как Ребёнок (заодно выгуляла его), где как Родитель (этот тоже не прочь проветриться), где как Взрослый (а чего, все пошли гулять и он пошёл).

Вся разница между Вашими и моими постами - я фиксировала по ходу написанное. Привычка, навык и не более того. Само уже как-то получается. Проклюнулось не так давно. Очень выручает по жизни.

Кхе... я зависла... Подумаю об этом ...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

14.04 15:19

Кхе... я зависла... Подумаю об этом позже и обязательно отвечу)
А по графику я правильно поняла (?):
мне удобнее представить таблицей: по горизонтали сверху Ситуации, по вертикали - пункты - реакции. Ну или поменять местами - так даже удобнее для сводки.
Так? Если да - то позже попробую начать расписывать. Если нет - внесите поправку, пожалуйста.

...Как Вам будет удобно, Феникс. Как...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

14.04 15:29

...Как Вам будет удобно, Феникс. Как сподручнее самой. Появится желание - отпишитесь.

Мне отвечать (или обязательно отчитываться, не дай Бог) - не нужно. Нет такого условия. Я не судья и не арбитр. У меня нет таких полномочий. Тренинг делается для себя. Кстати, он довольно увлекательный :)
* Новеньким нашим девочкам - рекомендую! Заодно и отвлечётесь от горестных думок. Что-то вроде игры, как бы.
ИМХО

Пока не забыла. Про Олю-Луну. Там все хорошо закончилось-то. Ушла из топа НЕ потому, что стало хуже или время провела впустую. Ушла для того, чтобы решать по жизни какие-то свои следующие задачи. Встала на ноги и двинулась дальше. Иногда забегает на огонек, смеемся вместе над прошлыми косяками.
Как-то так. :)

среди всех специалистов, я больше вс...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

14.04 20:24

среди всех специалистов, я больше всех доверяю Вакнину.

У него железное правило - не общаться с ТХ, полный игнор. Никаких разговоров ТОЧКА.

https://www.youtube.com/watch?v=3N_uOVWStLw

Сэм обалденный. Но это касается толь...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

14.04 20:48

Сэм обалденный. Но это касается только нарцев. А кроме них есть и более тяжёлые мизогины. Всякие там пограничники (акцентуированные, как их Леонгард называл). Индивидуально надо решать-рассматривать. Если более или менее спокойный, то игнор - самое то. Некоторые боятся полиции. Некоторые олигархи боятся потерять репутацию. Если совсем неадекватный, то не испугается ничего. Тут надо лавировать. Главное - безопасность. Детей и своя.

Глубоко уважаю специалистов, и Вакни...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

15.04 02:53

150

Глубоко уважаю специалистов, и Вакнину моя благодарность, но вот есть у меня история. Девушка годами не могла расстаться с нарциссом/мизогинов/психопатом. Он мучил её очень, даже отлупил пару раз, про эмоциональное насилие вообще молчу - там такой был масштаб, ой-вей. Когда она решительно с ним рвала, он жёг ей машину, слал её очень эротические фотографии новому МЧ, грозился дочери тоже отправить, бесновался и доставал через родителей. А потом она начала вот так съезжать на гнилых: "мне очень плохо, я не могу приехать, дай прийти в себя, пожалуйста!", "дочка болеет", потом встретились, потом опять "мама болеет", потом опять "ты так меня обидел, мне так больно, дай мне прийти в себя" - он постепенно отстал. Сработало, потому что бабник был страшный, у него очень много было других женщин, и он тупо нашёл свежую вкусную жертву, переключился. Моя подружка, пока отвергала его, рвалась на свободу, пропадала и игнорила, была сочным куском и желанным трофеем, а когда стала ныть и жаловаться, и то ли встречаться, то ли нет, ему стала не интересна. А игнорить/воевать не помогало, потому что влиятельный и богатый человек, у которого кроет кукушку по нашей теме - это очень опасно.
Короче, я стопицот знаков написала, а могла одним предложением: по ситуации смотреть надо, вот что.
О, ещё вспомнила: она ещё все время у него что-то просила, в основном денег, это, видимо, тоже помогло. И выглядела не очень специально.
А ещё интересный момент: самое сложное было ей внутренне решиться так себя вести. Потому что как настоящая зависимая, она его ненавидела, мечтала освободиться, но страшно боялась потерять. Стать ему неинтересной, и что он влюбится в кого-то другого. Такой абсурд...

Спасибо за историю. И за выражение "...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 07:27

Спасибо за историю. И за выражение "съезжать на гнилых"))). Очень подходит для таких случаев.

Возможно. Хотя ей повезло, что тиран...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 10:26

Возможно. Хотя ей повезло, что тиран нашел кого то гораздо вкуснее. Но это скорее исключение из правил.
Для них любой диалог - это продолжение к отношениям. И тогда не отстанут.
А потом очень важный момент для понимания системы их поведения - они терпеть не могут быть побежденными. Последнее слово всегда за ними. Так что, либо он эту девушку держит в памяти как загашник (она ведь ему дала понять, что все еще его) и когда-нибудь еще придет. Либо он это так обернул, что сам от нее ушел, сделав какой-нибудь кошмар напоследок и пролонгированный (типа квартира его, а ей ипотеку за нее выплачивать.
Такие истории совершенно необъективны. По общей канве выводы сделать невозможно.

Это не исключение из правил. Именно ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 19:23

Это не исключение из правил. Именно так чаще всего и происходит. Энергетической подпитки от старой жертвы нет. Ищется и находится новая. И они до конца никогда не отстанут. Это надо помнить и быть готовой (ым). Уже общее место.

"Такие истории совершенно необъективны." Что это вообще? Есть история. Факт. Её интерпретация может быть субъективной или более или менее объективной. Но не сама история))).

Такие истории необъективны отсутстви...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 19:50

Такие истории необъективны отсутствием деталей. А именно детали делают ее либо подтверждением чего-либо либо опровержением.
Для тирана энергетическая подпитка не только во время непосредственного контакта, Энергетической подпитки не будет, когда жертва определенно и жестко вычеркивает тирана из жизни. Хотя бы эмоционально.
Мне все равно, как жертва освободится от тирана. Лишь бы освободилась.
Но я считаю опасными и вредными советы кокетничать с тираном во избежании конфликта - это только усугубит его агрессию. Все жертвы и так всю жизнь с тираном пытаются его задобрить и умаслить. Разве им это помогает? Нет. А тиран, не получающий отпор наглеет и предела этому не бывает.
Только жесткий уход и отказ в любых контактах. Лезет - сковородкой по морде и вызов полиции без каких-либо прощений и жалости.

Лань! Повторяю. Ты путаешь внешнее и...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 20:40

Лань! Повторяю. Ты путаешь внешнее и внутренне. Эмоционально ты освободилась. И энергетически. Ты уже не донор. Но внешне тупо обманываешь его. Пользуешься его методами. Ты не кокетничаешь. Ты делаешь вид. Лично у меня это прокатывает на раз. Не далее как вчера прокатило. А если б сковородкой по морде - не видать мне (вернее, детям) необходимых в ближайшее время бонусов.

Вы играете со своим тираном. Вы до с...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 20:45

Вы играете со своим тираном. Вы до сих пор в отношениях с ним. В этом все и дело. Вы до сих пор от него что то берете, а значит зависимость осталась, даже если вам кажется, что это не так. И вы при наличие зависимости пытаетесь здесь раздавать советы как из зависимости выйти.

Я же говорю для людей, которые хотят...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 20:46

Я же говорю для людей, которые хотят из зависимости выйти.

Зависимость имела бы место, если бы ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 22:35

Зависимость имела бы место, если бы что-то ёкало в душе. А тут только холодный расчёт. Мне тупо нужно от него, чтобы он детям не мешал на территории дома, который реально разделить невозможно пока. Он в долевой собственности.

Не екает, потому что он на связи с В...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:11

Не екает, потому что он на связи с Вами. Вы не понимаете саму сущность зависимости. И она у вас есть

Давненько такой упёртости и самоувер...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:24

160

Давненько такой упёртости и самоуверенности не встречала))).

Копировать ссылку

Ответить

Взаимно

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:36

Взаимно

ОФФ Я тоже не очень понимаю: о чем с...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

15.04 12:30

ОФФ Я тоже не очень понимаю: о чем спор. Возможно, ошибаюсь, но есть ощущение - словно собирается некий "единый портрет". Нет его. У меня - нет, по крайней мере. Они же разные все по нюансам иногда, наши анти-герои.
Кто-то неистовый бабник, кого-то замкнуло на одной(!) женщине, кто-то перверзничает направо и налево, кто-то сам уязвимый товарищ, у кого-то заход в психопатию, у кого-то алкоголизм, кого-то можно назвать социопатом, у кого-то акцентуация, а у кого-то нечто повылазило только на фоне какого-то кризиса...
По мне: так нужно исходить из каждой конкретной ситуации.
ИМХО.

Дискуссия возникла вокруг поста Лены. Я правильно помню: что там нет речи о совместных детях, совместном имуществе/бизнесе и даже о долгих годах совместной жизни - речи тоже нет?! Поправьте меня, если я что-то путаю.
У Лены новый мужчина и надежды, связанные с ним. Своё мнение я высказала несколько топов назад. Остаюсь при нем же. Вкратце: если "раздражитель" вносит хаос - его нужно изымать. Хотя бы потому, что "странные игры" за спиной у нового мужчины внесут ещё больше сумятицы. А сидеть на двух табуретках по определению неудобно. И уже не так важно: кто конкретно подтаскивает "второй стул". Решение за человеком: сколько "мебели" оставить в своем распоряжении.
Рациональное такое решение.

ЗЫ (Лена, сорри, что писала о Вас в третьем числе).

Сэм Вакнин - сам нарцисс, по его при...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

15.04 10:19

Сэм Вакнин - сам нарцисс, по его признанию. Поэтому кто как ни он знает все нюансы поведения нарцев.

Копировать ссылку

Ответить

ОФФ Да. Знает. Я мало у кого читала ...

₮еЯ SD

15.04 11:57

ОФФ Да. Знает. Я мало у кого читала настолько точные описания симптомов расстройства.
Но, когда читаешь/слушаешь, лучше помнить - перед вами его сиятельство Нарцисс в своих доспехах и со всем своим арсеналом.
Бесстыдством на грани эпатажа, объективацией, магическим мышлением и прочими делами...
Попробую сформулировать главный мотив. ИМХО. Важнее высказаться, нежели быть услышанным. А потому средства для самовыражения будут найдены самые... шокирующие, что ли. Такой Нарцисс априори знает: его будут слушать/читать, не отрываясь. В желании обрести свой "нарциссический ресурс" он пойдет на все. Буквально на все. Заинтересует, запугает, закошмарит своего собеседника. Ошарашит, проникнет глубоко в вас, не оставит равнодушным. Подсадит на себя, как на наркотик.
Там нет желания условного выздоровления. Есть потребность собрать "прибыль", демонстрируя свою болезнь.

ЗЫ. Лор! Огромное спасибо за ссылку. Гы, мне кажется с годами Сэм/Шмуэль стал респектабельнее и интереснее внешне. Любимка моя, что и говорить :)

Он знает нюансы СВОЕГО поведения. Но...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 19:30

Он знает нюансы СВОЕГО поведения. Но нарцев разных - до фига и больше. Терминология ещё даже не устоялась. Somatic. Covert. Passive. Agressive. Перверзный. Инверсный. Несть им числа. Короче, наука только нащупывает направление.

Он еще и психолог, могущий смоделиро...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 19:54

Он еще и психолог, могущий смоделировать поведение другого человека, а не оценивать всех сообразно себе и своим реакциям. Но он как никто другой может это сделать, так как знает этот типаж изнутри

Его мнение - мнение ОДНОГО человека.

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 20:08

Его мнение - мнение ОДНОГО человека.

Каждый психолог - это один человек с...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 20:13

Каждый психолог - это один человек со своим одним мнением. И чё?

Поэтому в нашей стране к психологам ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 20:32

Поэтому в нашей стране к психологам обращаться нельзя ни за какие коврижки. Они ,наивные, гурами себя мыслят))).

По этому в нашей стране никто к псих...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 20:34

170

По этому в нашей стране никто к психологам не обращается - мнят себя самыми умными и без посторонней помощи. Я только рада. Работать с самыми умными очень утомительно

Тёмных-то легче обмануть))).

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 20:44

Тёмных-то легче обмануть))).

Копировать ссылку

Ответить

А в чем обмануть то?

Сильно трепетная Лань F**

15.04 20:51

А в чем обмануть то?

А в том, что ты можешь помочь.

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 22:36

А в том, что ты можешь помочь.

Я могу. И помогаю. И уже многим помо...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:12

Я могу. И помогаю. И уже многим помогла. Если кому то мой метод не походит, он спокойно уходит. В чем обман?

Копировать ссылку

Ответить

"Блажен, кто верует..."

old infant F*

15.04 23:28

"Блажен, кто верует..."

Для тех, кто знает язык метрополии. ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 20:07

Для тех, кто знает язык метрополии. Симпатично про созов:
http://www.lennyletter.com/health/a182/whitney-cummings-miss-codependence/

С просторов интернета: "Девушки - ну...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 20:29

С просторов интернета:
"Девушки - ну сколько можно уже считать, что ваше присутствие на земле каким-то образом вносит коррективы в учебники психиатрии?"

Жизненные двустишья.
не надо делать мне как лучше,
оставьте мне как хорошо
***
я не хотела вас обидеть,
случайно просто повезло
***
поскольку времени немного,
я вкратце матом объясню
***
башка сегодня отключилась,
не вся, конечно, — есть могу
***
следить стараюсь за фигурой,
чуть отвлекусь — она жуёт
***
всё вроде с виду в шоколаде,
но если внюхаться — то нет
***
обидеть Таню может каждый,
не каждый может убежать
***
ищу приличную работу,
но чтоб не связана с трудом
***
я за тебя переживаю —
вдруг у тебя всё хорошо
***
я понимаю что вам нечем,
но всё ж попробуйте понять
***
мы были б идеальной парой,
конечно, если бы не ты
***
как говорится, всё проходит,
но может кое-что застрять
***
кого хочу я осчастливить,
тому уже спасенья нет
***
а ты готовить-то умеешь?
— я вкусно режу колбасу
***
звони почаще — мне приятно
на твой "пропущенный" смотреть
***
зачем учить нас, как работать,
вы научитесь, как платить
***
характер у меня тяжёлый,
всё потому, что золотой
***
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов
***
вы мне хотели жизнь испортить?
спасибо, справилась сама
***
её сбил конь средь изб горящих,
она нерусскою была
***
когда все крысы убежали,
корабль перестал тонуть
***
когда на планы денег нету,
они становятся мечтой
***
женат два раза неудачно —
одна ушла, вторая – нет
***
есть всё же разум во вселенной,
раз не выходит на контакт
***
для женщин нет такой проблемы,
которой им бы не создать
***
меня запомните весёлым,
а завтра я начну ремонт
***
мы называем это жизнью,
а это просто список дел
***
всё то, что нас не убивает,
богаче делает врачей
***
я не туплю, а экономно
расходую потенциал
***
мне психиатр сказал: присядьте,
щас успокоюсь и начнём
***
сержант почти поймал бандита,
но тот по званью выше был
***
в постели ты великолепен,
все две минуты просто бог
***
пришла ко мне сестра таланта,
но не достала до звонка
***
я ненавижу власть и деньги,
когда они в чужих руках
***

http://eva.ru/topic/77/3422968.htm

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

15.04 21:06

http://eva.ru/topic/77/3422968.htm

Копировать ссылку

Ответить

)))

old infant F*

15.04 22:30

)))

Лань и Олд инфант, вы не придете к о...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

15.04 21:01

180

Лань и Олд инфант, вы не придете к общему знаменателю. Ваши точки зрения обусловлены вашим личным восприятием ситуации, как и у любого человека.Вы обе правы, но кому что ближе. Лично я считаю , что нечего размывать ситуацию, размазывать. Проблема, а в особенности серьезная, решается только кардинально. В основе новой системы- лежит слом старой, всегда.А постепенно....хм...только слона можно сьесть, но это ж на пользу себе. А избавляться от чего то опасного по " кусочкам"- это растянутое "удовольствие". А с опасными и всемогущими мужиками- мизо , надо подготовиться по тихому, усыпить бдительность и потом , опять же , резко прекратить все. Какое нафих кокетство! Но у меня полно знакомых, предпочитающих постепенное решение любого сложного вопроса. Наверное это слабинка душевная ....попробуйте- ка рубануть! На это нужны очень немалые душевные ресурсы.

Об том и речь. Рубить трудно. По это...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 21:06

Об том и речь. Рубить трудно. По этому всячески пытаемся смягчить. Но это от слабости. И по этому не надо это предлагать как удачное решение

А с ними возможно постепенно разорва...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) +

15.04 22:02

А с ними возможно постепенно разорвать отношения?? Это из области фантастики, имхо. Т е он все время ваших отношений рулил, и тут ты такая "кокетка" водишь его за нос?
Я не смогла сразу заблокировать его номера, не могла по "этическим причинам", мне в голову вложили программу моей виноватости по всем и я хотела разойтись "по-доброму"... И что вышло? Если отвечаешь на звонки - "почему так холодно разговариваешь?" Если не отвечаешь - "почему то отвечаешь то не отвечаешь?" Если несколько дней игноришь - "ты че обозрела" Назавтра - "извини, но я же СО ВСЕЙ ДУШЕЙ к тебе а ты...!" Ну а дальше по нарастающей.. Как вапще можно с ними заигрывать? Там же границы сносятся на момент! И как говорится, каждый контакт с ним (даже если просто дышишь в трубку) будет использован против вас. Вот так.

Девочки! Вы опять не врубились. Внут...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 22:29

Девочки! Вы опять не врубились. Внутренне расстаться - это одно. Когда всё поняла, фасады обсыпаны, розовые очки разбиты, надежды умерли. Очень нравится:" Надежда вещь хорошая, но лучше бы она помирала первой". Или ещё:"В этом и состоит свобода. Когда теряешь всякую надежду".
И совсем другое - расстаться с ним фактически. Мильон вариантов в зависимости от индивида. В моём случае псих ружо приобрёл, лицезию и разрешение (специально под это дело). Пришлось мудрить. И будь у меня консультаном Лань, послала бы её в пешее эротическое, поскольку инстинкт самосохранения не до конца атрофирован. А у многих атрофирован...Кокетство - это вообще из другой оперы.

Ведите себя достойно. Ваш случай инд...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:16

Ведите себя достойно. Ваш случай индивидуален. И вы вообще с ним еще в одном доме как я поняла. А у нас речь была о других случаях.

Лань! Если тебя что-то задело, извин...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:21

Лань! Если тебя что-то задело, извини (и подвинься). Нет. Живу с ним отдельно уже три года. Речь идёт о загородном доме. Плавно подвожу БМ к идее разделить этот дом реально и сделаю это. Причём, БМ будет думать, что он это придумал сам и что это нужно ему))).

Понятно про дом и проживание. Вот чт...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:29

Понятно про дом и проживание.
Вот что я скажу. Я с моим БУ тоже не живу и крайне редко общаюсь. И ничего не екает. Хотя тоже вынуждена у него кое что регулярно просить и общаться по детям. И он меня регулярно злит своими выходками.
Так вот, я в зависимости. Просто она обрела другую форму.
Это как если завести машину в закрытом гараже, то умрешь очень быстро. А если просто жить в очень загазованном месте, то отравление незаметное и постепенное.
Точно так же и в наших вариантах.

Женщины, которые живут с тиранами до...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:23

Женщины, которые живут с тиранами должны вести себя предельно аккуратно. И тут все методы хороши лишь бы его не бесить.
Но женщины, которые ушли и не хотят возврата в отношения могут добиться этого только полным игнором.
Вы же эти два варианта смешали в кучу и с пеной у рта доказываете непонятно что.

Я ничего не доказываю, а делюсь свои...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:27

Я ничего не доказываю, а делюсь своим опытом и последними исследованиями западных психологов. И у наших психологов были бы достижения, если бы денег давали. Но увы!

Show must go on ))))) Лань, что ж ты...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

15.04 23:27

Show must go on ))))) Лань, что ж ты сразу не предупреждаешь, что ясновидящая?))) За столько километров и пену у рта разглядела, ну просто талант на таланте!)

А вы у нас штатная острячка как я по...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:30

190

А вы у нас штатная острячка как я погляжу. Буду знать

Божетымой))) Узбогойся, Лань.

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:33

Божетымой))) Узбогойся, Лань.

Да что ты, я просто мимо проходила. ...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

15.04 23:34

Да что ты, я просто мимо проходила. Не устаю восхищаться!))

Да, вот думаю, зачем двум умным женщ...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

15.04 23:32

Да, вот думаю, зачем двум умным женщинам спорить. У меня лично был и постепенный уход от ПН, а с мизо в итоге оборвала, но только после того, как финансово всё разрулила, как мне надо. Поэтому истина где-то посередине. И всё индивидуально. Зачем спорить, абсолютных истин не существует-это мы ещё в школе учили :)

Да я именно про это и талдычу. Всяко...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:35

Да я именно про это и талдычу. Всяко бывает.
А постебаться - ни-ни?)))

Я за любой кипеж, чтобы посмеяться :...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

15.04 23:40

Я за любой кипеж, чтобы посмеяться :) . Но в данном аспекте как-то некомильфо! На поржать я в сексе пару лет тусовалась. Сейчас что-то там поскучнело . Или я уже попривыкла )))) А вообще приятно познакомится!

Копировать ссылку

Ответить

Взаимно!

old infant F*

15.04 23:47

Взаимно!

Спорить необходимо, что бы вопросы, ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:40

Спорить необходимо, что бы вопросы, интересующие здесь всех, освещались со всех сторон. Потом каждый выберет свой подходящий ему вариант.
Меня только форма спора не всегда устраивает. Ну это уже кто на что учился.

А вот это уж не твоими устами бы, пр...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

15.04 23:46

А вот это уж не твоими устами бы, про форму. Здесь многие ничего не забыли.

А вы местный мститель за обиженных? ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:02

А вы местный мститель за обиженных? Я когда то некорректно разговаривала, так вы теперь тоже позволяете?

Опять за старое, ярлыки клеить. Не н...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 00:05

200

Опять за старое, ярлыки клеить. Не надоело?

Я просто вопрос задала. А вы что под...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:10

Я просто вопрос задала. А вы что подумали?

Поразвлекаться пришла? Обиженные тоб...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 00:14

Поразвлекаться пришла? Обиженные тобой не канули в никуда, некоторых я в личке после твоего "лечения" реабилитировала. И думаешь, щас пришла вся в белом пальто и назвалась психолухом, и все все забыли?

Это что за обвинения такие?? Вы вооб...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:18

Это что за обвинения такие?? Вы вообще в своем уме??? Я тоже сейчас могу рассказать как вытаскивала из петли обиженных вами людей. Переписку покажите тех кого вы там реанимировали. Иначе это клевета называется.

Это называется - к доктору бы тебе, ...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 00:21

Это называется - к доктору бы тебе, к доктору. Хватит уже "лечить", своим здоровьем займись)

Вы ведете себя недостойно. И пытаете...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:23

Вы ведете себя недостойно. И пытаетесь воздействовать на аудиторию и меня недостойными методами

Копировать ссылку

Ответить

))))

Радоваться надо KF

16.04 00:25

))))

Типичные мизогинские манипуляции: об...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 01:17

Типичные мизогинские манипуляции: обвинить непонятно в чем, ничего толком не объяснить, не представить ни одного внятного аргумента и с загадочным видом удалится. Многому у своих научились я смотрю. И подруга ваша такая же жертва тирана. Я ей это тоже напишу

ОМГ. Круто! Прям разоблачила.

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 01:24

ОМГ. Круто! Прям разоблачила.

Копировать ссылку

Ответить

Да, именно разоблачила

Сильно трепетная Лань F**

16.04 01:28

Да, именно разоблачила

Смеяться - не пересмеяться... Попкор...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 01:32

210

Смеяться - не пересмеяться... Попкорн остыл, пока ты думала, как разоблачить) Че так долго-то? Уж заждалась.

Лань! Признай уже, что твоя рекламна...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

16.04 00:34

Лань! Признай уже, что твоя рекламная пауза и на сей раз не удалась. Прям неудобно за тебя(((.

Я не поняла мысль. Поясните о чем ид...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:37

Я не поняла мысль. Поясните о чем идет речь

Типичные мизогинские манипуляции: об...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 01:16

Да спать захотелось. Ничего загадочн...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

16.04 09:44

Да спать захотелось. Ничего загадочного.

Проблема - страх за сына-подростка О...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

15.04 22:55

Проблема - страх за сына-подростка ОТ ПРЕДЫДУЩЕГО БРАКА при разрыве мизогинных отношений.

Я хочу уйти из мизогинных отношений, но боюсь за сына от первого брака (14 лет). Папа выстроил его жизнь исключительно вокруг себя, Я сына спряталось и заменилось папиным Я, плюс все эти манипуляции, навязанное чувство вины, низкая самооценка, то есть сын - классическая жертва мизогина. Сын сверх привязан к папе-отчиму, очень боится его потерять, и папа зная это конечно же будет этим пользоваться. Плюс еще возраст очень опасный. Что папа может сделать - может либо одномоментно обрубить общение с сыном (тогда это будет сверх трагедия для сына, жуткая ломка, безумная боль, потеря доверия ко всем, я не могу описать это словами, но мне страшно думать об этом), либо сделать так, чтобы тот остался с ним и продолжал оставаться жертвой мизогина (что значит быть его жертвой - мы все знаем). И у меня дикий страх на эту тему. Я очень боюсь травмировать сына на всю жизнь.

Вчера общалась с Ланью по поводу моей проблемы. Лань мне ооооочень помогла, низкий ей за это поклон, дикий страх сменился беспокойством и четким пониманием что и как делать. Теперь мне нужно хорошо подготовиться. Я постаралась структурировать то, о чем мы говорили (ну мне так легче, я технарь). Хотелось бы выслушать ваши комментарии, может у кого еще будут какие идеи на этот счет. Особенно интересны ссылки на информацию по этой теме, может правильные слова, любые предложения, может мы что-то упустили важное. Короче, выношу на обсуждение.

Опишу сейчас в подтемках.

а насколько у вас хорошие отношения ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

15.04 23:05

а насколько у вас хорошие отношения с сыном? вы с ним близко разговариваете? он вас слышит? я бы просто объяснила детям как есть. Но у меня контакт с ними гораздо ближе, чем у папы. Но это все тяжело, увы(((

с сыном нормальные отношения. я не з...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

15.04 23:46

с сыном нормальные отношения. я не знаю насколько могут быть близкими разговоры, так как ему уже все-таки 14 лет и в таком возрасте с мамой перед сном не шушукаются мальчишки. Мы с ним можем филосовствовать на разные темы, я ему про свои интересы рассказываю, он мне про свои, часто рассказывает про то, что его в школе интересует, что интересного прошли. Частенько что-то вместе готовим. То есть он не закрыт от меня.

Если я сама чем-то до глубины души проникнута, то это легко могу донести. Но я фактически нахожусь в такой же ситуации, как и он, в созависимости. И мне поэтому очень тяжело до него доносить то, что живет во мне на уровне понимания, а не подсознания. То есть я поняла, что оставаться дальше - это путь в никуда, но я сама "путаюсь в понятиях" пока что. И поэтому мои разговоры пока очень неубедительны. И еще он пока в розовых очках, у него шора. Папа с ним сейчас такой хороший, а я прихожу и начинаю говорить какие-то страшные вещи, они совсем не увязываются с его эйфорией от дружбы с ним. А когда папа находится в другой фазе, и у сына жуткая боль - он закрыт для любого общения. Хорошо если удастся его хоть немного расшевелить, отвлечь, это уже удача, а так он закрывается и замыкается. У него самая настоящая ломка.

I. МАКСИМАЛЬНО ПОЛНО донести до сына...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

15.04 23:35

I. МАКСИМАЛЬНО ПОЛНО донести до сына ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о следующих вещах:

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО: Моя задача не настраивать сына против папы, и не подговаривать его быть за меня, а именно донести объективную информацию, без всякого давления с моей стороны. И отпустить. И дать ему самому поразмыслить, переварить. И возможно самому сделать выводы и принять решение.

1. ТЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ!!!!!. Ты совершенно нормальный, хороший, замечательный!!! С тобой ВСЕ В ПОРЯДКЕ! Мы с тобой не виноваты, что с нами это делают. Это не от нас зависит. Он не может жить без манипуляций. Чтобы ты или я ни сделали, ничего бы не изменилось. Мы с тобой не плохие. это не от нас зависит!!!!!!!!!! И ВНУШАТЬ, ВНУШАТЬ, ВНУШАТЬ.
-сразу оговорюсь, что тут возникла одна неожиданная проблема. Говоря слова "ты совершенно нормальный, с тобой все в порядке, ты хороший и тп", я говорю это совсем неубедительно, без внутренней силы что-ли, как буд-то это просто слова. Начала анализировать и поняла, что чтобы убедительно говорить такие слова сыну, мне нужно сначала самой про себя в эти слова поверить. А из-за моей низкой самооценки, они как буд-то проваливаются в меня, в эту черную дыру. Что делать? Ведь свою самооценку быстро не поднимешь, а затягивать с этими разговорами нельзя.

2. Я ВСЕГДА С ТОБОЙ, РЯДОМ. Что бы ни случилось, ты можешь всегда рассчитывать на мою помощь и поддержку. Я никогда тебя не брошу! Я всегда готова помочь!
- Проблема та же, что и в предыдущем пункте. Я сама раненный лебедь, которому самому нужна помощь и поддержка, а говорю о том, что я тебя поддержу. Нужно думать, что с этим делать. Может кто проходил уже это?

3. ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ о манипуляции: что это такое; кто такие манипуляторы; как распознать, что тобой манипулируют; чем опасны манипуляции; можно ли защититься от манипуляций и как. ЧТО С НАМИ СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ: в какой ситуации мы оказались и почему, что с нами сейчас происходит, наш папа - манипулятор.
-Это мне говорить легко и я это готова говорить с уверенностью и убедительно. Видимо потому что это просто информация, описание ситуации и я ее понимаю.

4. ВЫХОД. Терпеть унижения нельзя, он калечит нашу психику, уродует ее, вселяет в нас неуверенность и страх. ЧТО нас ждет после ухода и что ждет, если мы останемся (это нужно продумать, есть у кого-то идеи как тут доступно и понятно изложить материал?).
-Блин и опять. Я все это головой понимаю оооочень хорошо. Но это как буд-то не живет еще внутри, эти слова как буд-то проскальзывают у меня при попытке произнести их,у них нет опоры и фундамента во мне. Когда мы говорили с Ланью, каждое ее слово было как стрела, которая проникала в самую глубь. А я словно выучила это наизусть и шпарю по тексту.

Итого: основная проблема - это моя низкая самооценка, из-за этого все мои внушения сыну, что мы чудесные-распрекрасные звучат совсем неубедительно, я бы даже сказала наоборот, имеют обратный эффект: у нее низкая самооценка и она говорит, что нужно иметь высокую самооценку, что-то тут не то. Подростки такое ловят на раз-два. Может письмо ему написать? Не понятно пока.

В том-то и дело. Легко вот так по уч...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:45

В том-то и дело. Легко вот так по учебнику устаревшему шпарить, что надо делать. Как здорово про обратный эффект!!! Ты очень тонко и точно пронаблюдала за собой и назвала свои чувства. У тебя всё получится! По моему опыту. Путь долгий. Я тоже где-то в начале. Просто говорю детям, что со мной приключилось. Вместе читаем, раздумываем (с одной особенно). Главное - он должен каждой клеткой ощущать твою безусловную любовь.

По первому пункту: так сыну и нужно ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

15.04 23:53

220

По первому пункту: так сыну и нужно сказать, что из-за того, что у тебя приучили себя не любить, тебе трудно привыкнуть к своей и его нормальности.
Вообще, все мысли, сомнения, страхи нужно озвучивать
Пункт два.
Твой сын взрослый мужчина. Предложи ему помочь тебе. То есть вы помогаете друг другу. И тоже все озвучивай - пусть он поймет ход твоих мыслей и переживаний..
Про низкую самооценку. Так и скажи ему: мне внушили низкую самооценку мои родители. Я от этого больше страдать не хочу и тебе не советую. Я почитала книги, поговорила с психологами, пообщалась с людями и теперь знаю как можно жить без вот этих страданий. Давай вместе выздоравливать. Ну это тезисно, но смысл такой

У меня еще идея появилась. Может нуж...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 00:04

У меня еще идея появилась. Может нужно это порепетировать? Не с сыном естественно, а с другим взрослым человеком.

Мне в свое время, когда я во время беременности к психологу ходила, это очень помогало. Если я не могла что-то сказать мужу или говорила не так как мне хотелось бы, то мы этот разговор с ней проигрывали. Я садилась сначала в своей роли напротив девушки-психолога (которая играла роль мужа, я ее даже учила сидеть как он, чтобы похоже было) и говорила. А потом мы менялись ролями - она проговаривала от моего имени то, что я только что сказала, а я становилась мужем и отвечала ей. Это решало проблему. Я потом приходила домой и говорила все так как и хотела.

Там ниже очень хорошую статью пореко...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:15

Там ниже очень хорошую статью порекомендовали.
Но в связи с тем, что Вы с сыном в критическом состоянии и он уже взрослый, считаю возможным взять его в союзники. Не в том он возрасте, что бы за него что то решать. А если он поймет твое внутреннее состояние и мотивы поведения, то ему будет легче разобраться и в своих чувствах

Это гештальтдела. Можно обойтись и б...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

16.04 00:23

Это гештальтдела. Можно обойтись и без другого человека, если его нет. Запиши этот диалог и репетируй себе. А можно прорепетировать вообще не за себя и мужа, а за тётю Машу и дядю Петю. Тогда и косяки можно выявить.

Про самооценку - здорово, попробую. ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 01:42

Про самооценку - здорово, попробую. Кстати, это действительно работает. Ведь я когда читала сейчас книжки про самооценку, там столько интересного находила, меня эмоции переполняли и я бежала ему рассказывать. Сейчас я всю эту энергию друзьям сливаю. А надо бы ему в первую очередь. И точно, читать нужно книги про это, тогда я ему буду передавать не свой опыт, а прочтенное в книге, и тогда не будет никакого противоречия с тем, что сама я еще это не освоила!!! Ура! Вот и решение, как ему информацию доносить. Спасибо большое, как же здорово, что вы есть :-)

А насчет озвучивания своих мыслей. Вот подумала, представила. У меня какой-то блок стоит на то, чтобы начать сыну свои страхи озвучивать, мысли свои, и сомнения. Я их озвучиваю друзьям, здесь на форуме. Но сыну даю информацию очень осторожно и ограниченно. Исключение, когда или сын становится свидетелем мизогинистого отношения папы ко мне, или когда я получаю шары от самого сына. Тут я устраиваю разбор полетов по полной. Прихожу потом к нему, когда он один, и начинаю разжовывать, что нельзя и почему. Всю ему боль свою рассказываю, все мысли про эту ситуацию. А вот так подойти к нему ни с того ни с сего и начать ему про свои страхи рассказывать - мне сложно представить. Но опять же, я не воспринимаю сына как своего друга. Хотя когда он сам ко мне придет с вопросом (обычно про кого-то из литературного произведения, а не лично про себя), я максимально честно ему рассказываю про себя, случаи из жизни.

Тут кой-чего есть. Чтобы ошибок избе...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

16.04 00:09

Тут кой-чего есть. Чтобы ошибок избежать Психологический инцест - в моём ближайшем окружении сломаны судьбы.
http://www.nashideti.site/?p=1573

Копировать ссылку

Ответить

Очень хорошая статья.

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:13

Очень хорошая статья.

Да, у меня тоже такое в окружении ес...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 01:03

Да, у меня тоже такое в окружении есть, мой мизогин - это как раз психологический брак с мамой. Я про эти особенности много читала. И всегда слежу за собой. Единственную опасность из описанных в статье, я вижу что мне приходится вовлекать ребенка в отношения уже тем, что я уже сейчас с ним на эти темы беседую, объясняю что такая ситуация в семье как у нас - это ненормально, что папа - манипулятор. Но это не с целью поплакаться ему, а с целью донести информацию. Я по капельке в него вливаю.

Правда сегодня поймала себя на том, что когда мы вечером с сыном смотрели фотографии наших совместных отпусков, то все они имели для меня печать маразма, в который превращал эти отпуска папа. Причем в начале я прям вижу, что наша психика еще нормальная, мы совершенно ненапряженные, расслабленные, веселые, а чем больше времени с начала наших отношений, тем все явней видно, насколько наша психика травмируется. И я поделилась этим с сыном. я ему сказала буквально следующее "я смотрю на эти фотографии и вспоминаю, сколько страданий нам пришлось пережить". На что сын мне ответил, что страдать нужно. Дальше были мои попытки объяснить, что как раз наоборот, человек должен жить без страданий. Но сын вообще как-то безэмоционально это все обсуждал. Тоже интересный момент. Когда мы обсуждаем физику, или химию, или биологию - у него глаза горят. А тут он с какой-то грустью говорит, что страдать нужно. Ужас. Кошмар.

II. Работать над самооценкой сына и ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

15.04 23:51

II. Работать над самооценкой сына и своей самооценкой.

Я хочу с тобой серьезно поговорить. Попытайся меня понять. Мне 36 лет и я только начинаю многие вещи понимать.

Нас всю жизнь подводят под какие-то стандарты, заставляют думать, что в нас что-то не так, учат нас какими мы должны быть. У нас такое общество. Меня так воспитывали, и я тоже, не осознавая этого, воспитывала тебя так же.

Слушай меня внимательно! Это главное, о чем ты должен помнить всегда! В тебе нет никаких изъянов, ты чудесный, великолепный. В тебе все хорошо. ВСЕ, что в тебе происходит - твои чувства, эмоции, мысли, какими бы неправильными они ни казались для окружающих - они нормальны! ВСЕ их испытывают. Если ты ленишься - это нормально. Если ты злишься - это нормально. Если ты не хочешь делать что-то, что другие от тебя хотят - это нормально. Эгоизм - это нормально. Все нормально, если тебя самого это не напрягает. Если тебе так лучше, значит это присуще тебе, значит это часть тебя, и нельзя ее подавлять в себе и гнать от себя только из-за того, что кому-то это не нравится (и не важно кому - маме, папе, ребятам в школе, незнакомым людям...).ТЫ ПРОСТО ОБЯЗАН ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ БЫТЬ ТАКИМ, КАКОЙ ТЫ ЕСТЬ. Если ты будешь слушать себя, ты будешь таким какой ты есть, но если ты будешь слушать других, ты будешь становиться таким, каким тебя хотят видеть другие. И тобой будет легко манипулировать. Ты будешь делать не то, что хочешь ты сам, а то что хотят другие. Нельзя позволять этого делать. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПОЗВОЛЯТЬ, ЧТОБЫ ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЛИ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ПРОТИВ ТВОЕЙ ВОЛИ.

ПС: Вообще-то там можно еще долго писать. Очень много информации, по-моему. Может нужны несколько коротких тезисов, которые просто тупо вбивать ему и себе в голову. Просто ходить и произносить вслух:

С ТОБОЙ ВСЕ НОРМАЛЬНО
В ТЕБЕ НЕТ НИКАКИХ ИЗЪЯНОВ, ТЫ ЧУДЕСНЫЙ, ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, ХОРОШИЙ.
ВСЕ, ЧТО С ТОБОЙ ПРОИСХОДИТ, ВСЕ ТВОИ МЫСЛИ, ЧУВСТВА, ЭМОЦИИ - ЭТО НОРМАЛЬНО.
ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ТАКИМ, КАКОЙ ТЫ ЕСТЬ
НИКОГДА И НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ПОЗВОЛЯТЬ, ЧТОБЫ ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЛИ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ПРОТИВ ТВОЕЙ ВОЛИ
НЕ БОЙСЯ ОШИБАТЬСЯ. ЭТО ТОЖЕ НОРМАЛЬНО

И девочки, термин "самооценка" сейча...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

15.04 23:56

И девочки, термин "самооценка" сейчас всё чаще заменяется термином "самоценность". И правда, мы что, продавать себя решили?

III. Я не все могу предотвратить. На...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 00:07

230

III. Я не все могу предотвратить.

Напишу позже. Сейчас не осилю.

Девочки, я тоже по той же теме вашег...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

15.04 23:01

Девочки, я тоже по той же теме вашего спора, но в другой ситуации. А если мы типа вместе, что лучше - объявлять, что с тобой быть не хочу НИКОГДА, у нас с тобой типа все (при этом прекрасно зная, что разъехаться сейчас не получится и мы все равно живем в одной квартире) - или просто быть холодной, игнорировать, не вестись и уходить от общения-конфликтов? То есть примерно тоже самое, но без объявления войны. Который день голову ломаю. Пока ломаю, соответственно, остановилась на втором варианте. Если честно, делать объявление просто лень. С другой стороны, рано или поздно он сам начнет выяснять отношения. Ружо тоже имеется, к слову.
Объявление такое один раз делала год назад, после чего начал активно "исправляться". На данный момент мне это неинтересно. Мне интересно - чтобы ко мне не лезли, а жить по возможности мирно и ооочень отдельно, хоть и рядом. С вариантом "хорошие отношения с мизогином, держу его под контролем" завязала. На хрен.

Мне кажется, твой выбор верный. Но с...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

16.04 00:33

Мне кажется, твой выбор верный. Но старайся сделать всё, чтобы разъехаться побыстрей. А то такое ежесекундное напряжение убивает здоровье, даже если ты этого не замечаешь. Какая-то часть мозга всегда напряжена и за этим следит.

ну вот в такой ситуации я не очень н...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 00:50

ну вот в такой ситуации я не очень напрягаюсь. А когда играли в отношения - постоянно отбивала удары, тяжело. А так мы просто не общаемся практически. Правда, думаю, он что-нибудь придумает...

Зачем объявлять в открытую, если жит...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 00:41

Зачем объявлять в открытую, если жить продолжаете в одной квартире? Конечно лучше втихушку - зачем его провоцировать. И стараться по быстрее разъехаться

ну вот тут проблема - он же в итоге ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 01:03

ну вот тут проблема - он же в итоге не знает, что я хочу разъехаться. Но ехать ему сейчас реально некуда, квартира моя, у него нет работы, к родителям переехать он не может (объективно), друзей толком тоже нет. Работу ищет, но вяло (или делает вид), он вообще работает нерегулярно и без энтузиазма, а тут в кризис совсем труба. Квартира моя, досталась мне непросто, выезжать из нее сама я не собираюсь, снять ему ничего не могу, у меня тоже кризис. Вот так. Реально не знаю, что дальше и как это надолго. До кризиса были хоть какие-то варианты. А сейчас тупик. Единственный вариант - что он встретит невесту с квартирой, но он ими вообще не интересуется.
Он, естественно, рассказывает, что "выгонишь - пойду быть бомжом или прыгну с моста". К слову, выгонять даже не пыталась, он отец моих детей и по общечеловеческим нормам ничего плохого мне не сделал.

Почему вы вникаете в его проблемы? В...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 01:11

Почему вы вникаете в его проблемы? Вы вникайте в свои. Вам нужно от него освободится. Пусть уходит. Тут все просто.
По общечеловеческим нормам он ничего плохого вам не сделал? - это как? а зачем тогда расходитесь?

В проблемы не вникаю. Кроме той, что...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 01:33

В проблемы не вникаю. Кроме той, что объективно идти ему некуда. Как уходит? Открываем дверь - и уходи? Жить в подъезде?
Расходятся люди не потому, что кто-то сделал что-то плохое, а потому жить вместе не могут. Или один из них не может))) В данном случае я. Насчет плохого - сложно мизогинию укладывать в общие рамки. Люди реально не понимают, что ужасного. Моя мама, на глазах которой я бьюсь который год, и которая знает всю суть проблемы - не понимает в принципе, КАК это - жить с мизогином. И ТХ не понимает, какие у меня к нему претензии (ну они мастера переводить стрелки). Не бьет, не обижает, ну кричит иногда, с кем не бывает, по дому помогает, всем рассказывает, как меня любит... Ну вот кроме периодического пьянства и нелюбви к работе больше нечего мне ему предъявить за все годы совместной жизни. Эмоциональный вампиризм и прочие прелести и ужасы не в счет:)

Я прекрасно понимаю, что он давит на жалость и удобно устроился. Я все вижу. Взял в союзники моих родителей и все мое окружение. Все так. Но брать грех на душу не буду. Мне и в самом деле не до него. У меня своих проблем хватает)))

Именно открыть дверь и уходи. И все,...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 01:42

Именно открыть дверь и уходи. И все, дальше вас не касается в каком подъезде он будет жить. Он до свадьбы в подъезде жил?
Если он действительно вас разрушает, то о какой жалости к нему может идти речь?
Просто ваша зависимость ищет причины оставить все как есть

до свадьбы снимал квартиру (совсем н...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 01:54

до свадьбы снимал квартиру (совсем недолго) и тогда была работа, до этого жил с первой женой (долго), ясное дело, тоже у нее. То есть обратно не возьмут:)
Вот именно в такой ситуации меня не разрушает, когда мы совсем-совсем отдельно. Но минусов хватает, это так.
Могу махать руками и рассказывать, что не хочу оставлять как есть, но что-то мне подсказывает, что вы мне не поверите. Может быть. Тогда вернемся к вопросу про ружье:) Я реально не знаю, что ему может прийти в голову.

Почему не поверю, как раз поверю. Вы...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 02:06

240

Почему не поверю, как раз поверю. Вы действительно хотите перемен. Вы сознательная. А ваше подсознание больное зависимостью перемен боится и не хочет.

Я вам очень советую, заведите дневни...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 01:55

Я вам очень советую, заведите дневник и хотя бы на месяц восстановите ваши мизогинские отношения со всеми вытекающими и записывайте все-все инциденты и ваши ощущения. А потом почитайте их и вы поймете, что есть за что выгонять. за его уродское к вам отношение, за то что психику вам и детям калечит. за то что втаптывает вас в грязь. за ваши нервы, страхи и много чего всплывет. Побудьте наблюдателем хотя бы месяц.

А еще я вам скажу как выгнать, если вы боитесь. Как только потеплеет, покупаете палатку и спальник. самые дешевые. И пусть хоть в подъезде, хоть в чистом поле. Дальше это его дело. Пойти грузчиком или дворником он всегда сможет и снять койко место на эти деньги тоже.

Думаете, он возьмет палатку и спальн...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.04 02:03

Думаете, он возьмет палатку и спальник, поблагодарит и уйдет?

Копировать ссылку

Ответить

И ружье возьмет:) В палатку-то! Пала...

против течения F*

16.04 02:10

И ружье возьмет:) В палатку-то! Палатка будет явно стоять в подъезде.

Нет, я имела в виду, что если боишьс...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 02:25

Нет, я имела в виду, что если боишься, что он замерзнет и умрет, то летом с палаткой и спальником точно не замерзнет и не умрет, как бы он ни старался. А как выставить за дверь - не впустить и замок поменять. Если будет ломиться, вызывать полицию.

Но Лань тут права конечно, что с какой стати ты заботишься о человеке, который над тобой издевался. Он - не твоя забота. И над этим в первую очередь нужно думать, потому что желание его оберечь и защитить - это симптомы болезни, которой мы болеем. И вина, что выгоняем - тоже симптомы.

Вот, нашла (это из Мужчин, которые ненавидят):
"Страх, который переживают женщины, принимая решение уйти от партнера, часто сопровождается огромным чувством вины за разрыв отношений.

Виновата, что заботилась
Розалинд испытывала такое чувство вины по поводу ухода от Джима, что не могла пойти на этот шаг. За время, пока она жила вместе с Джимом, ее антикварный бизнес дошел до банкротства, но Джим так и не смог удержаться ни на одной работе. Он много пил, жестоко обращался с Розалинд, придирался к ее внешности и заявлял, что недоволен финансовой ситуацией. После четырех лет совместной жизни между ними уже не было ни сексуального, ни физического контакта. Когда Розалинд пыталась обсудить с Джимом его безответственное поведение, он устраивал скандал, а потом уходил на несколько дней. ...

Розалиндино чувство вины по поводу того, что она бросает Джима, было таким сильным, что она продолжала позволять ему унижать себя. Она так долго и так часто выручала его, что убедила себя, что она обязана о нем заботиться.
Отношения Джима и Розалинды напоминали ситуацию матери и безответственного сына. Розалинд спутала нужду в человеке и любовь к человеку. Для нее было важным понять, что спасай не спасай Джима, ничего не выйдет. Нестабильные, безответственные люди не нуждаются в спасении, они продолжают совершать ошибки и при этом часто ненавидят своих спасителей, потому что рядом с ними чувствуют себя слабаками.
...
Когда Розалинд начала принимать тот факт, что Джим не изменится, ей пришлось решать, что больнее - ее чувство вины за уход или понимание финансовой и эмоциональной ямы, в которую Джим ее тащит за собой. Чтобы помочь Розалинд понять, в какой степени ее преданность Джиму вызвана чувством вины, а не любовью, я попросила свою подопечную составить список причин для сохранения этих отношений.

Почему я хочу сохранить их
*Он во мне нуждается.
*Я люблю его.
*Для меня невыносимо сделать ему больно.
*Я не могу оплошать еще в одних отношениях.
*Я слишком долго терплю. Я не могу его оставить сейчас.
*Я не хочу опять оказаться одной.
*Это все равно лучше, чем ничего.
*В моем возрасте больше никто не обратит на меня внимание.
*Когда мы ладим, у нас все замечательно.
*Он не справится без меня.

Розалинд начала понимать, что причины, по которым она хотела остаться с Джимом, не имели никакого отношения к качеству их отношений.
Пока она боролась с решением оставить Джима, я предложила ей укрепиться в нем, составив список отрицательных черт своего партнера.
Почему я хочу уйти?
*Он заставляет меня ощущать себя ничтожеством.
*Что бы я ни делала, он всегда недоволен.
*Его ничем нельзя удовлетворить.
*Он больше не занимается со мной любовью.
*Он финансово безответственный.
*Он разрушил мой бизнес и кредитную историю.
*Он мне не помогает и не собирается брать на себя ответственность за свои проблемы.
*Он оскорбляет и унижает меня при чужих людях.
*Он надсмехается над моим телом и говорит, что я старая.
*Я начинаю его ненавидеть.
В конце концов Розалинд смогла понять, что большая часть ее чувства вины проистекала из неправильного чувства ответственности за то, чтобы заботиться о Джиме и устраивать его жизнь вместо него. Я объяснила Розалинде, что чем дольше она будет заботиться о потребностях Джима, тем позже он начнет заботиться сам о себе.
Два составленных Розалинд списка помогли ей понять, что ее любовь к Джиму расшатана его безобразным поведением. Она стала чувствовать себя с ним хорошо только, когда спасала его и ощущала, что она ему очень нужна.
Мы все взвешиваем принимаемые решения, однако списки, подобные спискам Розалинды, помогают четко определить все за и против. Розалинд увидела, что ей не будет лучше, если она останется с Джимом. Она знала, что ей будет трудно дать Джиму от ворот поворот, когда он неизбежно вернется в очередной раз, однако нашла в себе силы, чтобы сделать это, когда поняла, что реальных чувств между ними уже не осталось."

Спасибо. Про вину за разрыв отношени...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 02:53

Спасибо. Про вину за разрыв отношений - это точно. Он всячески показывает и рассказывает сейчас, какой он хороший семьянин, как он ценит и бережет наши отношения (а то! еда убежать хочет!), типа одна я недовольная, злодейка-разрушительница. И это в точку: "Нестабильные, безответственные люди не нуждаются в спасении, они продолжают совершать ошибки и при этом часто ненавидят своих спасителей, потому что рядом с ними чувствуют себя слабаками".

К счастью, причин сохранять отношения, как у девушки из книги, у меня нет. Но вот ответственность за него я почему-то испытываю. Как испытывала (одна!) все эти годы за детей и за него.

вот недавно восстанавливали. Честно ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 02:08

вот недавно восстанавливали. Честно говоря, он вел себя очень прилично, мы даже не добрались до низа качелей. Но меня дико ломает и становится плохо на положительной фазе. Во-первых, я знаю, что будет дальше, во-вторых - просто не люблю его и не хочу. Прямо совсем мизогинские восстановить уже не смогу - мне физически плохо становится, меня трясет. Я себя нормально чувствую только отстранившись максимально. Я все помню! Больше всего я помню свои эмоции.
А вот ужасных поступков он не совершал. На редкость порядочный говнюк. Он не виноват, что эмоциональный калека. И что я позволила меня подавить. Палатку... Хм...

Пошла уже спать. Ложусь и тут меня о...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 02:35

Пошла уже спать. Ложусь и тут меня осеняет, с какой уверенностью и энергией я дала совет. Специально встала, перечитала себя и обалдела. Почему я не могу сыну-то своему с такой же уверенностью и энергией рассказать про его папу, про то как он ломает нам психику, про то что нужно свою самооценку поднимать иначе труба??? Куда у меня девается этот напор при общении с ним, что за хамелеонистость такая, опять болезнь?

я иногда сама себе "пишу сообщение" ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 02:57

я иногда сама себе "пишу сообщение" и сама отвечаю. Очень неплохие советы получаются))))

Мне кажется, с сыном надо и правда осторожнее. Они же максималисты в этом возрасте... Надо сначала делить на два...

Вот я на таких "сообщениях себе" про...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 10:06

Вот я на таких "сообщениях себе" просидела 2 года. У меня была отдельная красивая тетрадочка, и каждый раз, когда меня размазывали, я туда писала и мне приходил ответ. Мне это очень нравилась, это меня очень успокаивало. Вот пример одного из диалогов (ну или монологов, не знаю). Ситуация: он посылает меня в жопу при детях, у меня это вызывает просто дикие мучения (так как я выросла в семье, где вообще никто никому таких слов не говорил никогда, их просто в лексиконе не было, а тут он это говорит мне да еще и при детях, тем самым показывая им, как со мной нужно общаться). Я пишу эти свои переживания в тетрадочку. И мне в голову тут же приходит ответ, что нужно с ним поговорить, пишу в тетрадь слова " Солнышко, не ругайся на меня пожалуйста при детках. Если тебе что-то не нравится в моем поведении, скажи об этом мне лично". И там все в таком духе. Пипец полный. Это был немыслимый откат для меня, как я сейчас понимаю. Я в этой тетрадочке каждый раз усыпляла едва подающий голос моего достоинства и самоуважения. Поэтому, я умоляю вас, вместо того, чтобы беседовать с собой (вы больны и вы находитесь в королевстве кривых зеркал), возьмите хотя бы книжку "мужчины, которые ненавидят" и поделайте задания из нее. И тогда вы увидите весь кошмар, в котором вы живете. Вот выдержка на эту тему с форума:

"У психики есть защитный механизм - когда человек попадает в невыносимо трудные психологические обстоятельства и находится в них достаточно долго, то психика начинает искажать действительность в хорошую сторону. Вы живете в аду, а Ваша психика Вам рассказывает, что это не ад вовсе, а очень даже курорт. И границы дозволенного постепенно расширяются до полного размывания оных."

я читала книгу год назад. Надо, наве...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 15:58

250

я читала книгу год назад. Надо, наверное, освежить. Да, психика искажается, это факт. Когда это чувствую, стараюсь смотреть на ситуацию со стороны. Или представляю себя кем-то другим, каким-то персонажем из книги или сериала - а что бы она сделала в такой ситуации? Точно не бормотать заискивающим голосом!

Насчет сообщений - я имела ввиду, написать сообщение тут на форуме и самой себе ответить, как ответили бы другим. Я иногда даже пишу сообщение, но не отправляю, потому что доходит, что сама знаю ответ.

А если придется так с ним всю жизнь ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 01:11

А если придется так с ним всю жизнь жить? Жилье есть, еда есть, женщину на один раз найти не проблема. какой ему интерес съезжать-то?

Не знаю:( Может, ему надоест, если е...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 01:37

Не знаю:( Может, ему надоест, если его не кормить эмоционально? Пока надеюсь, что это просто этап, я все-таки продвигаюсь в нужном направлении, хоть и медленно. Отрезаем хвост по частям.

Живя вместе не кормить эмоционально ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 01:52

Живя вместе не кормить эмоционально не получится

Это совершенно точно. после последни...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 10:18

Это совершенно точно. после последних событий мы тоже сейчас не общаемся. Это кошмар. Во-первых, так как вместе в одной комнате находиться невозможно, это равносильно пытке, то ты все время бегаешь от него по квартире и пытаешься предугадать, куда он сейчас пойдет, чтобы вовремя оттуда смыться. Это насилие, напряжение.

Во-вторых, он манипулирует мной через сына. Вот пример сегодня - сын приходит и начинает мне с наездом говорить, почему я врача не вызвала (у него остатки насморка не проходят несколько недель) и чем ему лечиться теперь. Причем я вижу, что муж его прокачал по полной. Я объясняю, что я разговаривала с нашим педиатром по телефону, и она мне сказала, что у тебя все нормально, ты не болеешь, лечиться тебе не нужно. Если в течение месяца не пройдет, то нужно будет просто сдать один анализ. А сын опять начинает - дай мне отривин (сосудосуживающее), чем мне лечиться. Вобщем, пока я ему по полочкам не разложила, что с ним происходит, он не успокоился. Но давление от него было большое и мы чуть не поссорились на этой теме.

Ты просто хороший и ответственный че...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

16.04 09:29

Ты просто хороший и ответственный человек. Через себя не перепрыгнешь. А выгнать на улицу не сможешь. А если выгонишь - замучает чувство вины.
Придумывай другие варианты. У меня случайно шикарно получилось. Отстранилась. В интернете случайно познакомилась с мужиком. Он пригласил нас с мужем в поход на Ладогу. В последний момент муж сдристнул, будучи уверенным в том, что я тоже не поеду. Я выгрузила из машины палатку и жратву, навьючила на себя и села в первый поезд на Питер. Муж в отместку завёл бабу. Ну и всё.

Вот об этом надо постоянно помнить! ...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

16.04 10:35

Вот об этом надо постоянно помнить! У меня получилось тоже чисто случайно. И я даже сейчас не уверенна, смогла бы уйти сама. Ведь со стороны это было само совершенство! Не пил, не бил, не курил. Поэтому я больше за хитрый уход, кстати моя сестра тоже хитростью развелась. А вот уже потом игнор по-полной! А случай с походом у меня был один в один как раз до свадьбы. Пригласили обоих, я поехала, он-нет. Потом мне говорил-ты что, не могла понять, что ехать не надо! Эх, звоночки, звоночки......

поделитесь хитростями, пожалуйста:)

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 16:00

поделитесь хитростями, пожалуйста:)

К сожалению у всех по разному получа...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

16.04 17:47

К сожалению у всех по разному получается. Сестра предложила фиктивный развод, у неё тогда очередь на комнату подошла. В итоге в комнату его и отправила. Иначе развод он ни за какие коврижки не дал бы. Однолюб оказался. Долго её преследовал потом. Мне же просто повезло. Его увели. Но идея осталась. Найти желающую на вашего кадра и намекнуть или подстроить, чтобы женщина проявила инициативу. Просто у всех разные характеры и слабые точки. Просто если решение уйти принято, надо думать о том, чтобы использовать все возможности. У меня засада была в том, что я то уйти могла, но тогда он остался бы великомучеником, а я сукой. Меня это очень держало. Мне мнение княгини Марьи Алексевны было тогда очень важно (((

Спасибо, познавательно. Думала об эт...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 17:58

Спасибо, познавательно. Думала об этом, но пока не везет как-то.
Пока он работал, были еще какие-то варианты (хотя он тоже однолюб, похоже), а сейчас без работы - нет круга общения, да и жених не очень получается)) так что нет желающих) пыталась ему сама найти работу и - сюрприз! - мои все варианты ему не подходили.

ну вот я рада, что вы меня поняли. Я...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

16.04 16:11

260

ну вот я рада, что вы меня поняли. Я действительно не рассматриваю вариант с выгнать серьезно. Слабо мне? Нет, мне сейчас мало что слабо, это не проблема. Даже не думаю, что замучает чувство вины. Я тут научилась с ним разбираться неплохо. Правда, вот выше осознала, что чувствую себя виноватой, что хочу разорвать отношения. Но ничего, разберусь.
Но я не считаю возможным это сделать из уважения к детям и прожитым вместе годам. И из христианских чувств. Ударит? Пойдет лесом. Но нет, он не ударит… Может, правда мужика завести?))) Как-то меня пока не тянет

У меня тоже получилось довольно спон...

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

17.04 20:38

У меня тоже получилось довольно спонтанно. Жила себе, терпела. А тут его как понесло на ровном месте, как начал он собираться, типа не останется тут ни на секунду. Ну так я вместо того, чтобы останавливать, как раньше. Плакать и все такое, согласилась, даже вещички помогла собрать. Он офигел, но уже в раж вошел, обратно отмотать уже не мог. Ну и попался сам себе в ловушку.
А квартира моя, делить то и нечего. Сейчас конечно колбасит. Но с собой я совладаю.

Когда я первый раз разрешила ему уйт...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

18.04 09:50

Когда я первый раз разрешила ему уйти, он собрал все вещи, устроил театральное представление, а перед уходом как начал- неужели ты дашь мне совершить эту ошибку и тп. Типа вышел из ситуации с достоинством. В следующий раз, когда решил уйти, сказал что поехал с сыном искать квартиру для съема, чтобы съехать, а сам повез его на рыбалку. А когда понял, что я и сама не против его ухода, ваще уходить перестал. Вот точно психологи они очень тонкие, постоянно нащупывают границы, но за них не перешагивают.

Так он до этого два раза сам уходил....

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

18.04 10:21

Так он до этого два раза сам уходил. Я не держала, и он сам возвращался после небольшого времени. Видимо понимал, что никто не бежит за ним и я не приползу.
А в этот раз мне "повезло" просто. Он устроил скандал на ровном месте. И собрался уходить (не на совсем, а типа отдохнуть и подумать). Так мне эти "подумать" уже надоели, поэтому попросила все свои монаточки собрать и не думать.
Он у меня из особо обидчивых (инфантил и нарцисс) такие не прощают, что "выгнали мальчика". То есть он обижен и его гордость не позволит ему вернуться. А если бы ушел сам, по своему желанию, иточно вернулся бы. Я то уж его изучила. Так что обратно не жду. Мне повезло, детей общих родить не успели. нет у него кнопок давления на меня. остается только обидеться и лелеять свою гордость в одиночестве.
Я тут много читала, у меня наиболее простая ситуация, ничего нас не связывает кроме моей зависимости и его жизненной необходимости иметь себе жертву для уничтожения.

Вам тогда вдвойне повезло, что и дет...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

18.04 19:16

Вам тогда вдвойне повезло, что и детей нет и квартира Ваша. Хотя почему повезло, я думаю это ваша заслуга в первую очередь. Я сейчас понимаю, что сама себе своими руками яму выкопала.
Как в анекдоте
-что делать, если вы оказались в яме
-перестать копать

Морально все равно тяжело, очень тяж...

Копировать ссылку

Ответить

Anittta +

19.04 09:21

Морально все равно тяжело, очень тяжело!

Боже мой! Девочкииии! Зачем? Вот объ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 02:02

Боже мой! Девочкииии! Зачем? Вот объясните мне - ЗАЧЕМ? Разные люди - обычная история. Разные взгляды - это нормально. Разный подход к проблеме - тоже мне новость. Был, есть и будет. Претензии к поведению кого-то - кто здесь без греха?? Здесь ангелов нет и не было.
Ну, если так непереносимо видеть кого-то в топе - включайте игнор, сепарируйтесь, чего учить-то взрослых людей, прошедших огонь, пламя и не знаю что ещё! Здесь вроде как спецы по агрессии есть. Всё же знают про нее. Или почти всё.
Не можете договориться - и не надо. Здесь каждый волен выбирать своё. Всем же хватало места всегда. Всем и всему.
Давайте тогось, заканчивать с этим делом. Сюда за помощью приходят, разве не так???

Вы прослушали крик души.
А теперь музыкальная пауза, млин.
https://www.youtube.com/watch?v=tjNdH7BgaFg

Я предлагаю ввести более жесткую вну...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 10:51

Я предлагаю ввести более жесткую внутреннюю модерацию нашего топа.
Все, кто насмехается, хамит, издевается, обесценивает собеседника будут в топе игнорироваться следующим образом: сначала человеку делается предупреждение, а затем, если безобразия продолжаются, все последующие сообщения этого участника комментируются только так "убедительная просьба покинуть топ".
Я под эти санкции подпадаю в обязательном порядке как и все участники топа.
Корректные споры приветствуются, выживание из топа, обесценивание, высмеивание - неприемлемы!!!!

В этом случае, вас давно уже не долж...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.04 14:18

В этом случае, вас давно уже не должно было быть в топе

Копировать ссылку

Ответить

Не вопрос. Если так решит топ, то я ...

Сильно трепетная Лань F**

16.04 14:24

Не вопрос. Если так решит топ, то я уйду

В этой ветке не я начала склоку и не...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 14:26

270

В этой ветке не я начала склоку и не я высмеиваю и опускаю собеседников. И не я боюсь открыть лицо.

В какой ветке вас опускали? Хватит ж...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.04 14:40

В какой ветке вас опускали? Хватит жертву строить.

Копировать ссылку

Ответить

Ну перечитайте эту ветку. Я не строю...

Сильно трепетная Лань F**

16.04 14:43

Ну перечитайте эту ветку. Я не строю жертву. Я констатирую факт. Я больше в этой беседе не участвую. Тем более с ананимом

Перечитывала. Не участвуйте, спасибо...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

16.04 14:45

Перечитывала. Не участвуйте, спасибо.

Копировать ссылку

Ответить

естче чего? теперь анонимы будут наш...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

16.04 17:40

естче чего? теперь анонимы будут наши ряды шерстить?

Спасибо, проходите мимо.

Следующим сообщением для Вас будет "...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 16:04

Следующим сообщением для Вас будет "убедительная просьба покинуть топ"

Согласна на пост-значок #Убедительна...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 16:55

Согласна на пост-значок #Убедительная Просьба Покинуть Топ! (или что-то в этом роде).
Прочие свои соображения напишу позже.

Мдааа... Репрессий захотелось? Кнопк...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 18:06

Мдааа... Репрессий захотелось? Кнопки "в бан" не хватает, да, Лань?))

Для НЕЗАБУДКИ Мои личные подводные к...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 11:06

Для НЕЗАБУДКИ

Мои личные подводные камни в ситуации с сыном, который был привязан к отцу. Свой опыт, проще говоря. Когда сыну-подростку было как раз 14-16 лет.

1. Любая(!) система взаимоотношений для ее участников тяжело ломается. Любая. Работают: инерция, привычки, адаптация. Даже деструктивная по сути своей конструкция, трещит по швам неохотно, рискуя "пришибить" кого-нибудь чем-нибудь.
Не нужно бояться и впадать в панику/отчаяние по этому поводу. Перестройка системы отношений - вещь болезненная, но временная. Просто, помните об этом. Ваша стратегия - поступательность.

2. Вас могут обвинить как "зачинщика". "Мама, это из-за тебя распалась семья!". Отнеситесь спокойнее, ребенок ищет виноватых, достается на орехи самому близкому человеку. У него НЕ было иного опыта в жизни. Не с чем сравнивать. Часто бывает с мальчиками, но и с девочками возможны такие же варианты. Спокойствие, только спокойствие!

3. Не плакать при ребенке, не кричать, не оправдываться за свои действия. Разговаривать в нормальном (по-возможности) состоянии. Обсуждать НЕ человека(!) (в данном случае, супруга), а создавшуюся ситуацию. Как только собственные нервы сдают - разговоры заканчивать. Разговаривать, но НЕ грузить разговорами. По обстоятельствам. На первом этапе так. "Клеймя" человека, к которому сын привязан, Вы рискуете не союзника получить, а противника.

4. Чаще рассказывать о своих успехах (любых), демонстрировать достижения (любые). Главная задача: создание образа спокойной, успешной, сильной мамы. Мама - не истеричка, не плакса, она совсем другой человек. Правило есть одно: ребёнок льнёт к более сильному родителю. Это его опора. Сила не в крике и не в унижении. Агрессия - часто проявление слабости в отсутствии внятной аргументации (на словах или на деле).

5. Есть совместные дела с ребёнком? Если нет - сорганизовать. Например. Скоро Пасха, типа - вместе красим яйца, это весело. Пошли по магазинам, мне помощь нужна - смотри какой ты сильный и высокий стал, а потом в киношку сходим. Привлекать к совместным делам, но делать это в естественном режиме, что ли. Дети чутко чувствуют фальшь.

6. Очень важный момент! НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ на плечи ребёнка (сильного и высокого) помощь в спасении мамы от папы. Потом аукнется. Дети не тянут роль Спасателей семьи. Надрываются на этом. Им хочется такого участия (они же "взрослые", вроде как) Но, это плохой это опыт для ребенка в дальнейшем. Он вечным Спасателем становится и раз за разом не понимает: почему столько неприятностей у него в жизни. А если взрослым уже докопается до причины - Вас обвинит во всем. И там где Вы были не правы, и там где правы были. Вы ДОПУСТИЛИ такую ситуацию.

7. Пронаблюдайте: какой "канал связи" у сына более развит? Он любит вербальную похвалу, прикосновения, зрительно лучше реагирует на одобрения. Воспользуйтесь этим.

ЗЫ. Из моего успешного опыта по само...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 11:09

ЗЫ. Из моего успешного опыта по самому началу восстановлению границ. В семье их не было изначально. Ни у кого.
Случилась у сына какая-то ситуация (в школе, с товарищами, ещё где-то), которую он зафиксировал для себя. Не про папу, про другое что-то. Сели за стол, бумага/ручка, я ему нарисовала Треугольник Карпмана и рассказала как он действует. Назвала покруче для подросткового восприятия :) "Треугольник Власти и Несчастий".
Естественно, ситуация разложилась. Сын тоже начал обрисовывать другие ситуации, опять сошлось. Рассказала ему про то, что люди попадают в Треугольник не замечая того и действуют по его законам, и выйти из него не могут, только роли меняются. Дети частенько любят простые и внятные схемы. Вопрос - ответ.
С Треугольником мы "играли" долго. Разбирали все подряд: ситуации из фильмов, книг, жизни, знакомых, домашних (но, тут аккуратнее, Вы не клеймить пришли кого-то, а саму ситуацию разобрать).

8. Когда Вы начнете вести себя как-то иначе потом, даже дома: не терпите унижения, не пляшете на задних лапках перед агрессором, не бросаетесь сразу исправлять чужие косяки, не хамите в ответ, можете озвучить ребенку свою позицию: сын, а я не Жертва. Не Палач, Не Спасатель. Он поймет о чем речь. Как прореагирует - не знаю. Но, главное - поймет.

9. И пока последнее. Задача "отбить у агрессора ребёнка" в такой ситуации - абстрактная немного, не по силам, мальчишка взросленький. Перемудрите - сбежать может. А уж, против манипуляций отца (деньги, блага, вседозволенность, разговоры по душам, большие возможности) - Вам тяжело будет выстоять.
Сыну не просто сейчас. Где-то сложнее, чем Вам.
Лучше - обрести союзника. Того, кто тебя понимает. И выстраивать отношения в этом ключе. Запаситесь терпением. Это одним днем/месяцем/годом не делается.
Задача максимум (как стратегия на будущее) - дать своему ребенку пример иного(!) поведения. Показать лично. Неоднократно и последовательно. Что-то не поймет сейчас - даст оценку позже. У него должен появиться выбор. И важный личный навык: построение границ с другими людьми. Он ему потом всегда пригождаться будет.
Касаемо нарциссов/психопатов/социопатов и прочих... Оградить ребенка от них раз и навсегда - не в Ваших силах. Вы - не Господь Бог. НО! У него будет опыт распознавания "звоночков", будет инструментарий, будет собственный опыт в дальнейшем.
Проверено лично. :)
На собственном горьком (иногда) опыте.

Тея, нет слов, прям до слез, сколько...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 13:38

280

Тея, нет слов, прям до слез, сколько же у вас здесь все прошедших жизненного опыта и мудрости. наверное - это вознаграждение за все прошлые мучения.

Я поняла о чем вы. Я изучу треугольник и обязательно расскажу про него сыну. Мне действительно нужно дать ему как можно больше информации и инструментов и научить его ими пользоваться, чтобы он на автомате распознавал ситуации. Защитить увы действительно не могу. Буду вместе с ним учиться. У меня с ним хорошие отношения и есть все шансы, что в этом мы с ним сойдемся.

У меня просто не хватает слов благодарности, сколько вы все мне здесь даете! Я чувствую, что иду семимильными шагами.

"Учиться с сыном" - лучшее на мой вз...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 14:32

"Учиться с сыном" - лучшее на мой взгляд. Учиться друг у друга иногда - здорово. Да, я давала себя научить, с удовольствием при чем. Я ему про Треугольник - он меня на ролики поставил к 40 годам :) Грохнулась раз десять с треском на всю округу, но поехала же :)
Я ему про структуру "цикла насилия" в понятном и увлекательном объяснении (из чего состоит, как работает, как прервать - потом опишу, хотя в топике есть) - он меня планшетом учил пользоваться. И так далее.

Плакать можно, даже нужно. Но, не при ребёнке. У него же паника от этого начинается. А тут НЕ паника должна быть, иные навыки поведения: спокойствие и уверенность. Все передается близким. И психозы, и неврозы, и ощущение собственного достоинства. Есть механизм специальный в психическом поле человека, он как раз и отвечает за это.

Благодарить... Спасибо на добром слове, дорогая. Но, я думаю, по большому счету благодарить Вы должны себя.
Слово "спасибо" - это ведь "Спаси Бог". О, как :)

Тея, а можно поподробней про структу...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 14:59

Тея, а можно поподробней про структуру "цикла насилия" в понятном и увлекательном объяснении (из чего состоит, как работает, как прервать - потом опишу, хотя в топике есть). Что это такое и что можно на эту тему почитать?

И еще если есть какие-то ссылки-книги про манипуляции, манипуляторов, как распознать, можно ли как-то защититься и тп, мне это тоже очень необходимо сейчас. Про мизогинов и самооценку я уже имею больше, чем могу сейчас осилить, а вот про манипуляции - что-то пока ничего не встретила, кроме постов на форуме.

В Паутине-Мизогина 2 есть. В Библиот...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 15:08

В Паутине-Мизогина 2 есть. В Библиотеке топа. Чем дальше по нумерации внутри рубрик/подрубрик - тем сложнее информация. Принцип такой по разложению материала. Самое важное мы держим в топиках 1-18 (от начала).
Сначала самое доступное/актуальное, где не нужно особой подготовки или отдельных знаний. Потом остальное.
Вы не торопитесь так, Незабудка!

Мне понятен Ваш азарт, правда :) Инфы - много!!! Прочесть, вникнуть, отобрать для себя нужное, опробовать на практике (подходит или не подходит), отказаться, найти следующее...
Короче, Дайте Себе Время! Год, например!
Правда-правда, это такой проверенный срок.

Вот это тоже очень ценная информация...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 15:21

Вот это тоже очень ценная информация про год. Я думала, что если я приняла решение уходить, то нужно как можно скорее это сделать. Думала, что пойду сейчас к юристам, все вопросы выясню и вперед. А после разговора с Ланью поняла, что надо сына хорошо готовить. Прикинула, это еще месяц-два. А сейчас действительно понимаю, что такие дела быстро не делаются. Буду смотреть по обстановке. Я просто очень боюсь увязнуть в этом, растянуть на года. Сейчас у меня есть какая-никакая, но решимость,потом начнется работа, времени свободного будет намного меньше. Вобщем, что-то я призадумалась.

Нашла про цикл насилия. Буду читать....

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 15:08

Нашла про цикл насилия. Буду читать. Спасибо огромное!

Если подскажешь про манипуляции какие книги, тоже было бы очень здорово.

Копировать ссылку

Ответить

Дополнила выше пост.

₮еЯ SD

16.04 15:10

Дополнила выше пост.

"...не терпите унижения, не пляшете ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F*

16.04 18:40

"...не терпите унижения, не пляшете на задних лапках перед агрессором, не бросаетесь сразу исправлять чужие косяки, не хамите в ответ, можете озвучить ребенку свою позицию.." ВОТ ИМЕННО!!

Не стану терпеть грубости и хамства в отношениях. Не имеет права взрослый мужик говорить подростку:
- Иди побейся головой об стену! (отец ли родной, отчим, дед или дядя - в принципе в семье!)

Это ненормально. Даже если подросток истерит или ведет себя плохо - можно сделать замечание в корректной форме. А не провоцировать скандал.
муж - не понимает... несет, простите, ахинею - "ты многих вещей в жизни не понимаешь, трясешься над своим ре, сама принимаешь все решения....она себя ведет по-хамски..." Я ему - про одно, он - про другое (( Я ставлю границы - он пытается манипулировать. Я про уважение - он "переводит стрелки" на мою дочь. Понимаю - это попытка достать меня. Поскандалить, выбросить адреналин в очередной раз. Выхода не вижу - развод.

вот после этой внезапной фразы (ничто не предвещало...), которую расцениваю как скрытую агрессию против ребенка, не разрешила ему везти дочь на занятия.

вообще в очередном шоке - если это мой муж, если мы семья, если это НАШ защитник - как можно опускаться до такой низости...до манипуляций через ре...потому что я -мать-одиночка, он просек "больную мозоль"... лихо (
пытается эту "модель" скандальных отношений продавить, навязать нам, внедрить как норму

Агрессия не скрытая, вполне себе отк...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 18:45

Агрессия не скрытая, вполне себе открытая. Жестокость.

Да, а он пытается выдать за "шутку"....

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F*

17.04 00:56

Да, а он пытается выдать за "шутку". Я говорю, это не шутка. Так не шутят...
А, например, подруга моя считает, что ничего критичного, если ребенок истерит, я мол и сама такое сказать могу сыну. Чтобы призвать к порядку.
Да только результат нулевой - или конфликт, обиды... Порядка не получается. Если бы спокойно, "по-мужски" объяснил бы, что дочь ведет себя неправильно.

- Иди побейся головой об стену! (оте...

Копировать ссылку

Ответить

Наташа

17.04 22:18

290

- Иди побейся головой об стену! (отец ли родной, отчим, дед или дядя - в принципе в семье!)

У меня такой дед такой(( Скандалы из за него в основном, потом он главный и не пикни никто дома. Бабушка молчала глаза прятала всегда. Защитник он и кормилец перечить нельзя. Грустно это((

Копировать ссылку

Ответить

Теечка, огромнейшее тебе спасибо! За...

Незабудка +++ +

16.04 13:24

Теечка, огромнейшее тебе спасибо! Задали вы мне задачек ))) Все очень по делу.

1. Да, я как раз сейчас живу по принципу - глаза боятся, а руки делают. И насчет временности, я как раз вчера думала, что если сейчас уйти, то ну помучаюсь я год, два, ну пять, ну десять лет, но все равно рано или поздно ситуация должна устаканиться. И тогда остальную часть жизни я уже буду иметь возможность прожить по-человечески. Главное со своими тараканами разобраться.

2. Задумалась, почему меня это не страшит. Я с этим согласна, я разрушаю семью и делаю это сознательно, так как нет никаких причин, чтобы ее сохранять - и мне и детям это опасно, и я не брак разрушаю, я себя и детей спасаю (сыну пока не говорю конечно, так как он пока не в курсе моих планов, я пока ему даю информацию).

3. А тут должна сказать, что вы сотворили чудо. Я все 4 года не просыхала от слез. Только отойду от одной бури, как меня ввергают в другую пучину. И я ничего не могла с собой поделать, ревела не на глазах детей (хотя и такое бывало), но глаза все равно на мокром месте были. Мои слезы были обязательным условием начала перемирия для мужа.А найдя вас и начав читать книги и сообщения, я совершенно избавилась от этого недуга. Я перестала плакать из-за его манипуляций. Я могу поплакать, анализируя детство, могу поплакать из-за воспоминаний, но это не те слезы которые ты не можешь остановить, это скорее слезы облегчения.

А если обсуждать мужа не с точки зрения обвинения, а давать объективную информацию о нем? я объясняю, что он-манипулятор и он такой, потому что вырос в семье манипуляторов, он по-другому не умеет. Думаете не нужно папу вообще трогать? Свести все беседы к тому, что допустимо при общении людей, а что нет? Некасательно папы?

4. Это очень полезный совет. Я интуитивно это чувствовала видимо, но никогда не осознавала. Но мне сложно с мужем сейчас соревноваться, у меня сейчас козырь только в том, что я уравновешенно себя веду, в отличае от папы, который сейчас в хорошем настроении, а через час может разнос устроить. Но что самое обидное, для сына это тоже проявление силы, он боится таких перепадов. Короче нужно будет этим серьезно озаботиться, ставить себе цели и достигать их на глазах у сына, рассказывать про свои предыдущие успехи, и вообще самооценку свою повышать.

5. Как не переборщить? Ему нужно отцепляться от мамы, а тут я наоборот иду на сближение.

И еще достаточно одной фразы папы: "Маменькин сыночек", чтобы сын от меня отлетел как ошпаренный. Эти слова его очень ранят. Он же мужчина, он хочет быть папиным сыном. Маменькин сыночек звучит унизительно. Можно ли как-то нейтрализовать эту фразу?

6. Да, он как раз такого типа ребенок, он все время хочет взять на себя роль спасателя. А как только замечаю, тут же стараюсь пресекать это. Ты ни в чем не виноват, это не от тебя зависит.

Какими еще словами можно снять с него ответственность за спасание?

7. С этим все плохо. Он супер тактильный. И папа этим пользуется вовсю - они и дерутся играючи постоянно, и массаж спины он может сделать, и все медицинские манипуляции типа зеленкой помазать-пластырь наклеить, тоже он делает. Меня сын к себе не очень подпускает. Ну максимум мы можем с ним на прощанье в щеку поцеловаться, на большее он смущается. Никакие обнимашки-потрепашки больше не присутствуют, но я и рада, этого было с избытком в детстве и хорошо, что это само ушло, мне нужно его отпускать.

Обвиняя отца напрямую, когда ребёнок...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 14:25

Обвиняя отца напрямую, когда ребёнок к нему привязан, вы рискуете сильно потерять его доверие. Ребенок может отстраниться. Ему элементарно неприятны эти Ваши разговоры ИМХО. Да ещё в 14 лет. Когда его зависимость от взрослых, и отца в частности, ещё велика. Объясняйте ситуации в целом, без указующего пальчика (для начала) переход на личности всегда чреват усугублением конфликта. Он Ваш сын, но он - другой человек. Не часть Вас, и думать как Вы - не обязан. Но, то что объяснено внятно и доходчиво - быстро получает подтверждение.

Это правило начинает однажды работать и в обратную сторону. Даже здесь в топике его неоднократно описывали. Вы ведёте себя корректно, а партнёр, скажем, нет. И тогда ребёнку становится дискомфортно там, где "полощут" или обижают его маму. Даже после развода или расставания. Такие ситуации тоже работают на отторжение.

"Отмена спасательства" как основного мотива поведения происходит постепенно. И не одними словами. Есть фактор времени и инерции.
Когда будете играть в Треугольник - расскажите о подоплёке этой роли. Она не из благородных побуждений только состоит. Там есть подвох. (В Паутина-Мизогина №2 целая подборка на эту тему). Освойте сами. Поделитесь с сыном.

"Маменький сынок". Я сделала просто - перехватила инициативу. Айкидо, мать его :)
Сама воспользовалась "погонялом". Сынуля, ну ты же НЕ маменькин сынок. Ты любимый сын. Меньше всего в жизни я бы хотела, чтобы ты был "маменькиным сынком". Честно объяснила сама свою точку зрения.
И бац - подтверждение поступком. У подростков они - лопатой греби.
Собрался на дискотеку, а что одеть непонятно? Реши сам, у тебя свой вкус.
В школе напортачил до педсовета? Проблему будешь решать сам, я только на подхвате.
Что-то решил сделать, вопреки маминым научениям? Хорошо, делай. Но помни пожалуйста: таково было твоё решение.

И так далее. Мальчишки растут сложно иногда. Ох, как сложно. Но, интересно.

Да, наверное так и есть. Нужно попро...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

16.04 16:12

Да, наверное так и есть. Нужно попробовать совсем убрать слово папа из объяснений. а просто рассказывать про схемы манипуляции. Точно. Так кот почему сын отстраненно меня слушал, он наверное действительно не очень хорошо себя ощущал когда про любимого его человека говорили нелицеприятные вещи. У него не будет этого внутреннего протеста, если он сам будет узнавать персонажа в схемах.

Будет. Но, Игра с секретом. Он узнае...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 22:49

Будет. Но, Игра с секретом. Он узнает не только Вашего мужа. Он узнает и Вас в каких-то ситуациях. И они неприятные будут, скорее всего. И себя наверняка узнает.
Ну, что? Похвалите себя за смелость. Поблагодарите опять же...
Осознание - такая штуковина. Болезненное, не самое приятное пробуждение. Но, ей Богу, пусть оно наступит.

Ты не разрушаешь семью - ты закрывае...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

17.04 05:29

Ты не разрушаешь семью - ты закрываешь концлагерь.

:)) Концлагерь, это точно. Я пытаюсь...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 09:23

:)) Концлагерь, это точно. Я пытаюсь из него сбежать, закрыть его мне к сожалению не под силу. Вакантное место займет кто-то другой :))) Но сравнение с концлагерем очень удачное!

Тея, дорогая, как всегда - РЕСПЕКТ. ...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

16.04 21:56

Тея, дорогая, как всегда - РЕСПЕКТ. Хотя я понимаю, что ты не нуждаешься ни в чьих оценках. Я пишу сейчас только потому, что уже прошла все это.

"Мама - не истеричка, не плакса, она совсем другой человек. Правило есть одно: ребёнок льнёт к более сильному родителю. Это его опора."

Это - супер, потому что это - правда. И у нас это именно так. Причем я не старалась никогда перетянуть на себя это одеяло. Наоборот. Причем я действовала всегда в двух направлениях. Когда возникала проблема, я предлагала помочь папе ее решить, но тут, ЕСТЕСТВЕННО, я натыкалась (и натыкаюсь) на стену - ВЗЯЛАСЬ лечить - лечи, ВЗЯЛАСЬ учить - лечи. Сейчас Арине уже 12 лет и я иногда сама предлагаю обратиться за помощью к папе. Итог - лечение, учеба, воспитание в основном на мне. Но папа спустя несколько лет вдруг понял, что лечение, обучение и вообще воспитание ребенка - это, блин, РАБОТА! Главное - не ныть и не плакать, а реально предлагать человеку что-то сделать. А человек это сделать не может. Потому что, во-первых, не обладает нужными знаниями, во-вторых, не хочет заморачиваться, в-третьих не хочет тратить на это время. Но я, блин, упертая :) Предлагаю и предлагаю, хотя знаю, что совершенно адекватного ответа не будет. Но! За эти несколько лет папа отвел ребенка один раз к стоматологу. От чека охренел. Теперь, если случаются реальные траблы, он может помочь пусть небольшими, но деньгами. И стал еще заезжать к ней посередине недели, чтобы просто погулять, стал давать карманные деньги и оплачивать мобильный телефон. Он начал понимать, что алименты - это еще не все.
Я немного съехала с темы, но эта информация тоже полезна, как мне кажется. Не надо унижаться. Надо просто ставить папу в известность о проблемах ребенка. Всегда. Наш иногда воет - что вы по всякой куйне меня беспокоите - ну, извини, вот такие дела.
Иногда меня накрывает от усталости, и я прошу папу забрать ребенка на недельку. Но это ж, блин, школа, это - уроки... Папа не берет, Арина сама не едет. Бо есть мама - поворчит, да и порешает с ней примеры на дроби. А мне бы так хотелось похалявить хотя бы недельку...

Нее, ну в добрых словах-то я нуждаюс...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 22:39

Нее, ну в добрых словах-то я нуждаюсь. И в отношении человеческом тоже :)
Старая кокетка я, гы :)

По сабжу. Да, Светик, да. Я и твой пример вспомнила, когда Незабудке отвечала. И Машин, и свой, и много кого ещё.
Унижаться нельзя. Можно разговаривать из равной позиции, когда вопрос касается общих детей. По ситуации, конечно. Есть отец и другого отца для ребенка - у меня нет.
Но, для начала ее придется выравнять, а потом закрепиться.

Вам в каком-то смысле повезло ))), п...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 01:49

Вам в каком-то смысле повезло ))), потому что в нашей ситуации папа сверх проактивный, пока во всяком случае. Он наоборот не дает мне даже возможности решать проблемы ребенка (у нас тут был скандал из-за того, что я захотела пойти на родительское собрание в школу. Поход ко врачу вместе с ребенком мне тоже приходится буквально отвоевывать). И сын знает, что папа за него стеной и решит все проблемы, что он всегда поможет и подскажет и с уроками помогает и даже интересы новые создал, чтобы еще больше увеличить площадь соприкосновения. Мне удается вклиниться только в те сферы, которые папе уж совсем непонятны и неинтересны, например технические науки, живопись, кулинария, философия - здесь я уже могу развернуться и знаю что сюда никто не залезет.

Причем причина такого папиного желания мне кажется не в любви к ребенку, а в том, что ему нужно все держать под своим контролем, чтобы иметь власть. И это очень интересно наслаивается на папин маятник: когда папу переклинивает, то если событие не общественное (то есть не поход ко врачу или на собрание, а например отпуск), то папа всех кидает и уходит в игнор. А если общественное, то волшебным образом за считанные минуты до того, как нужно уже куда-то ехать, он вдруг смягчает свой гнев на милость и везет ребенка ко врачу, ну или что там еще.

Сильно трепетная Лань F** Дата: 14.0...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

16.04 12:59

300

Сильно трепетная Лань F**
Дата: 14.04.16 Время: 13:46
Ответ на сообщение: 92351276
Когда человек сильно болен, он может искренне пытаться помочь братьям по несчастью. И ничего в этом такого нет.

Сильно трепетная Лань F**
Дата: 14.04.16 Время: 13:50
Ответ на сообщение: 92351009
Всё просто - сапожнику без сапог доверия нет. Но ничего плохого в том, что бы пытаться помочь больному когда сама больна, я не вижу. Не обращайте Вы внимания ни на кого. Лучше над своей ситуацией работайте.

Сильно трепетная Лань F**
Дата: 15.04.16 Время: 23:29
Ответ на сообщение: 92365045
Понятно про дом и проживание.
Вот что я скажу. Я с моим БУ тоже не живу и крайне редко общаюсь. И ничего не екает. Хотя тоже вынуждена у него кое что регулярно просить и общаться по детям. И он меня регулярно злит своими выходками.
Так вот, я в зависимости. Просто она обрела другую форму.
Это как если завести машину в закрытом гараже, то умрешь очень быстро. А если просто жить в очень загазованном месте, то отравление незаметное и постепенное. Точно так же и в наших вариантах.

Сильно трепетная Лань F** ( сообщение для old infant )
Дата: 15.04.16 Время: 20:45
Ответ на сообщение: 92363521
Вы играете со своим тираном. Вы до сих пор в отношениях с ним. В этом все и дело. Вы до сих пор от него что то берете, а значит зависимость осталась, даже если вам кажется, что это не так. И вы при наличие зависимости пытаетесь здесь раздавать советы как из зависимости выйти.

------
ЗАНАВЕС.

Копировать ссылку

Ответить

Поняла на что вы нам указываете. Но ...

Сильно трепетная Лань F**

16.04 14:05

Поняла на что вы нам указываете. Но сообщение для Олд Инфант вырвано вами из контекста. И в рамках того спора имелось мной ввиду, что Олд Инфант будучи в зависимости наличие зависимости не признает, но при этом раздает вредные по мнению многих психологов советы, валит несовместимые ситуации в один мешок, тем самым все запутывает и зачем то обесценивает опыт и знания других людей.
Так что никаких противоречий нет

Это у вас каша в голове и двойные ст...

Копировать ссылку

Ответить

Anon

16.04 14:15

Это у вас каша в голове и двойные стандарты.

Копировать ссылку

Ответить

Ок

Сильно трепетная Лань F**

16.04 14:17

Ок

НАЗРЕЛО!!! (Подражаю Крыжовнику наше...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

16.04 20:13

НАЗРЕЛО!!! (Подражаю Крыжовнику нашему)
Даже вызрело. Еще чуть и перезреет, млин. Ситуация началась не вчера, и даже не месяц назад.

А теперь, к делу.

В топике в котором исследуют:

причины и механизмы агрессии;
границы и уважение к ним;
инструменты абьюза...

...лучший способ показать другим, что все это НЕ голословное бла-бла - демонстрация полученных навыков в собственном исполнении. В собственном исполнении!
Не ссылки, не статьи, не авторитеты, а личное ответственное поведение.

Если у кого-то есть желание донести свою, отдельную, индивидуальную точку зрения. Найти единомышленников, пригласить к разговору других форумчан, а в рамках конкретного топа это по каким-то причинам НЕ получается (либо что-то не устраивает в личном порядке: от мелочей до общей концепции), как вариант - можно открыть свой топик.
Такое бывало. Не прецедент, но показательный пример. http://eva.ru/topic/46/3005688.htm
Открытый параллельно топик пользовался живым интересом и до сих пор, время от времени, пользуется.
Кнопка здесь:
http://eva.ru/jsf/forum/topic/frame-content-topic-form.xhtml?boardId=46

Никаких препятствий в плане "вернуть" материалы Автору(ам) в таком случае не будет. Честное слово архивариуса. Я согласна пойти на это - даже в нарушение пункта № 5 вот здесь: http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92330959
В виде исключения.
Ответственность за нарушение свода общих правил - беру на себя лично. На том основании, что в появлении "модерации по умолчанию" я принимала непосредственное участие. Забранные авторами материалы, обязуюсь более НЕ публиковать в данном топе.

Цивилизованный развод и раздел имущества лучше: дрязг, скандалов, агрессии, оскорблений, обесценивания чужого опыта, хамства, указаний, придирок, старых счетов, взлома границ и прочего.
И если участницы топа берут на себя ответственность писать совет о правильном, с их точки зрения, "расставании" другим взрослым людям, то, не сомневаюсь: они в состоянии следовать ему - сами, в первую очередь.

О собственном исполнении.
Лично мне это решение - озвучить все выше и нижесказанное далось не легко. Но, говоря "А", нужно произносить "Б".
Никого больше понять меня не прошу. Не ставлю ИМХО. На ближайшем голосовании дам согласие стать модератором топа/раздела. (Выдвинув свою кандидатуру на общее голосование.)
Типа, в трезвом уме и здравой памяти, беру на себя ещё больше нагрузки по топику.
А, проще говоря: буду "банить", несмотря на прежние заслуги перед топиком и личные хорошие отношения вне его. О чем заранее предупреждаю. У модератора раздела есть такое право.
Касается всех! И меня - естественно тоже.

В нашем случае это выглядит следующим образом. Все просто:
Сначала замечание участнику топа,
далее #Убедительная Просьба Покинуть Топ!
далее обращение модератора к администрации сайта убрать из топа посты под номером таким-то.
В случае самых грубых нарушений, администрация иногда штрафует (отбор монет) участника и блокирует на время его доступ к разделу.
* Надеюсь, хоть до этого не дойдет.

Никаких иных инструментов на Еве не предусмотрено. Недовольные решением модератора, могут жаловаться г-ну Волошину или супермодераторам сайта. У них также есть свое право.

У меня всё. Больше возвращаться к этому вопросу я бы не хотела.

Подписываюсь под каждым словом!!!

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

16.04 21:30

Подписываюсь под каждым словом!!!

Копировать ссылку

Ответить

Давно пора!

SoBBeR SD*

16.04 22:02

Давно пора!

Все, конечно, это очень красиво. И д...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

16.04 22:43

Все, конечно, это очень красиво. И действительно, давно пора. И впечатляет. Но меня впечатлило другое.
Тех, кого Лань своим непрофессиональным (я подчеркиваю, и это мое твердое мнение), а иногда и просто хамским поведением в свое время просто выдавила из топа, конечно, уже не вернуть, и перед ними ей даже не извиниться (хотя, она ни разу и не пыталась). Ю.Л., многих других, которые сюда приходили в состоянии полнейшего нервного срыва, а Лань проехалась по ним танком - да, тех самых, которых мне потом пришлось поддерживать в личке, чтобы не сошли с ума от отчаяния. Типа забыли, типа проехали... Кто-то у нас в 30-м топе был и "мясорубкой с сиськами", насилующей психику бедному мужу - изменяющему, истрепавшему нервы - девочка та, что с ней стало, никто не знает, а? Что ж ты тогда, Тея, молчала о модерации и непотребстве? А стоило паре человек усомниться, а потом высмеять "профессиональные" качества Лани (никто не оскорблял) - два дня в топе претензий и жалоб. Смешно.

Этот человек опять пришел в топ с претензией на истину в последней инстанции. У меня вопрос - кто ответит за последствия бесплатного "лечения" этого человека, называющего себя профи? Сама она никогда за них не отвечала, отвечать не собирается, а если что не так - это "вы неизлечимы, вам помочь нельзя". Я второй раз этот дурдом сдерживать не буду, у меня есть чем заняться, это слишком энергозатратно. Даже невзирая на то, что мне очень жаль ее будущих потенциальных жертв. Закрывать рот и банить несогласных - это вы здорово придумали, молодцы. Давно здесь никому не мешали высказываться, с тех самых пор, как Лань ушла, после неудачных попыток выжить из топа меня (теми самыми мизогинными методами, если кто помнит, ага.)

И напоследок - говоря о старых счетах, Тея, я так понимаю, ты подразумеваешь месть и личное отношение. У меня к Лани отношения никакого нет вообще. Мне просто больно за тех людей, и небезразлично в отличие от нашего "психолога", как сложилась у них судьба. Мне она навредить ни тогда, ни сейчас не могла и не может, поскольку ее слова для меня пусты.

А вас то чем наши нововведения задел...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

17.04 00:11

А вас то чем наши нововведения задели - это же я хамлю и беспредельничаю, а вы только людям помогаете. Так что все это угрожает только мне. Вы радоваться должны. И банят не несогласных, а не умеющих вести беседу.
Еще раз, вы клевещите на меня. Ибо никаких доказательств о том, что вы кого то там реанимировали у вас нет. А вот у меня есть положительные отзывы о моей работе.
ТЭЮ не трогайте. Она, в отличие от вас, в топ приносит неоценимый вклад. Ей цены нет не только потому, что она ведет топ, а еще и потому что она самый мудрый и добрый человек, который здесь был за 4 года.
Я очень надеюсь, что мы все прояснили

А я вам и собиралась ничего доказыва...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

17.04 00:28

А я вам и собиралась ничего доказывать. О доброте Теи речи не шло. И я не знаю, что вы своим ответом прояснили. Давно предпочитаю держаться подальше от неадеквата. Это вы "кого-то там" спасали. Травмировали, потом опять спасали. Мне ваши достижения, которыми вы тут кичитесь, обесценивая вклад других - тоже до лампочки.

Кто-то должен перестать отвечать пер...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

17.04 01:06

310

Кто-то должен перестать отвечать первым. Тот , кто это сделает, окажется мудрее.

Блин! Лань, ну сколько можно уже! Ес...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

17.04 01:02

Блин! Лань, ну сколько можно уже! Если бы я сама не страда этой херней, которая мне досталась от брака с мизогином, имею в виду глухую оборону от всего, что мне слышать некомфортно и с чем я не согласна, вот может быть я и смолчала бы. Но может всё же хватит себя оправдывать тут при всех. Честно, мне неприятно это читать. Бери пример с Теи, даже если она с чем-то не согласна, просто скажет об этом раз и отойдет в сторонку. Давайте уже по-взрослому общаться. Детский сад какой-то! Да, уже забаньте меня, что-ли! Я тут как раз от интернет-зависимости хочу излечится!

глухую оборону от всего, что мне слы...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

17.04 01:10

глухую оборону от всего, что мне слышать некомфортно и с чем я не согласна>>

Для нарциссов это норма. Другого я и не ожидала. Три года ждала, что на человеческом языке заговорит - пожалуй, хватит)

Вот здесь, два года назад мы собирал...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

17.04 01:01

Вот здесь, два года назад мы собирали "общий устав по умолчанию".
Была такая потребность и необходимость на тот момент.
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Конец топика, в аккурат после очередного Юбилея "Мизогинов".

Обрати пожалуйста внимание: кто инициировал, собирал пожелания. Кто участвовал и как это было. (Если что-то подзабылось за давностью времени).
Правила не работают. Судя по всему, они устарели, если снова заходит разговор о корректном поведении участников в топике. Элементарно вежливом отношении друг к другу и границах допустимого. Личном "фильтре" в конце-концов того участника, который кому-то неприятен. Это общий форум. Из него сложно кого-то выдавить по определению. "Давилки" не хватит. Нет рычагов даже таких.

Вот здесь я снова прошу участниц вспомнить о них, об общих правилах поведения, сформулированные НЕ мной одной: http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=92026244
Мизогины 52, пост от 5-го марта. Вынуждена констатировать: правила не работают.
* Справедливости ради, я хочу заметить, что Лани там, в этот период - нет и близко.

Далее. "Мы" ничего не придумывали. Всю ответственность я беру на себя. Отдаю себе отчет: насколько рискую испортить отношения с кем-то. Я не конфликтный человек, мне тяжело делать подобный выбор, но я его делаю.
Приблизительно догадываюсь: сколько времени у меня будет уходить на такую "личную инициативу". Но все-таки выдвигаю ее.

...Раз за разом я пишу в своих постах другим девчонкам, что если тебя НЕ слышат - не нужно больше никого и ни о чем просить. Лучше действовать.
Реализую свой собственный совет на практике! И предлагаю другим быть также последовательными. Насколько это возможно. Это все, что я могу.

Если правила не работают, значит пришло время иных шагов. Я сочла предложение Лани адекватным. Условно "банить" ВСЕХ, на кого будет подана жалоба от других участниц. Она предложила "банить" и ее на общих основаниях. Я - тоже включила себя в "самые общие основания". Наравне с девчонками. У меня нет особых привилегий и отличий от других в этом вопросе.
У каждого участника есть выбор: согласиться с этим или нет.

Я - за разные взгляды и подходы. И даже за ИМХО в топике. :)
"Банить несогласных" с кем и чем? :) По моим наблюдениям: как раз меня часто упрекают за то, что я "отклоняюсь" от какой-то линии. Значит, я буду репрессирована по жалобе других. И наравне с другими.

Я не считаю нужным влезать в чужие разборки. Для того, чтобы стыдить другого взрослого человека за что-то - у меня должны быть ну, хоть какие-то(!) моральные полномочия. У меня их нет.
Полагаю, что извиниться (если кто-то посчитал себя не правым), принять или не принять извинения, и т.д. - дело каждого человека. Выяснить отношения - тоже. Выбрать для этого адекватные способы - тем более.

За три с лишним года, я не вступала ни в какие коалиции, ни с кем не воевала. У меня плохо это получается, если честно. С какого перепрыга я теперь должна вести себя иначе?!
Я отстаиваю топ "Мизогины" и его интересы так - как я это понимаю. И буду продолжать это делать. Люди уходят и приходят - топ остается. Только и всего.
Пусть это нескромно, неприлично и некрасиво, но для его индекса популярности, известности и востребованности - я вложила часть своего труда. Я ценю это в первую очередь.

Как-то так.

На мой вопрос ответа нет, что и след...

Копировать ссылку

Ответить

Радоваться надо KF

17.04 01:07

На мой вопрос ответа нет, что и следовало ожидать. Красивые фразы, похвальбы себе. На баны мне наплевать, выводы свои я давно сделала. Хорошо. "Люди уходят"... Пожалуй, я тоже вас покину.

Какое то тотальное непонимание. Иниц...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

17.04 01:19

Какое то тотальное непонимание. Инициатива, направленная на улучшение отношений в топе - мы всего то хотим вежливости и уважения, вызвала какие то нездоровые всплески обид и агрессии.
Ну каждый видит свое

Хватит уже топ засорять своими истер...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 01:23

Хватит уже топ засорять своими истериками. Если Вам что-то не нравится, проходите мимо. Дайте другим спокойно общаться.

Деточка! Поскольку мы все тут слабы ...

Копировать ссылку

Ответить

old infant F*

17.04 05:38

Деточка! Поскольку мы все тут слабы на головку, особенно в стадии расставания, то попасть под влияние всяких гуру - пара пустяков. Потом прозреешь. Будешь кусать локотки. Да поезд уже уйдёт к тому времени.

Бог любит троицу... Так кажется гово...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

17.04 02:05

Бог любит троицу... Так кажется говорят. Третий пост в этой ветке и я удаляюсь... спать.

Той же справедливости ради, я хочу написать о том, что ДА! :
Это действительно имело место. Обиженный в топике человек получал поддержку через личку. Радоваться надо права: такие случаи были. Я о них знаю. Она не клевещет. Ни в коем случае.
Она приходила на помощь и помогала тому, кому нужна была моральная поддержка здесь и сейчас. Отзывчивый человек потому, что наша Идущая.
К слову, это к вопросу: как важно следить за собой. Тем более - ветеранам топика. Решение об ужесточении правил - связано и с этим. В первую очередь - с этим(!) вопросом.

К новичкам предъявить всю суровость правил наравне со старожилами сложно. Однако, историю, когда жалуются уже на них (и тоже по личкам) я озвучиваю. Здесь и сейчас.
Во избежании недомолвок, разговоров за спиной, жалоб и недовольств, есть предложение уравнять в правах и тех, и этих, и "матерей-основательниц", и нечастых гостей. Замечание. Следующая жалоба. Последствия.

Всё.

Может я, конечно, не умею читать меж...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) +

17.04 08:39

Может я, конечно, не умею читать между строк, или чего не понимаю, но ведь новые правила модерации вводятся для того чтобы общение было более "конструктивным", без взаимного хамства и оскорблений? Я не увидела что это прямые угрозы и санкции против кого-то определенного.. Печально что кто то принимает решение покинуть топ!
Лично я читала этот форум топ за топом с 1 по 52 и брала отсюда только то что отзывалось лично для меня. И совершенно определённо что комментарии Лани и Идущей я всегда читала с особым интересом.. С чем то могла не соглашаться, но я ждала когда и они оценят ситуации участниц и поделятся своим видением.
Вообщем складно писать я не умею, но цель послания такова - хотелось бы чтобы все оставались :) это как из прожектораперисхилтон убрали бы кого то из ведущих - уже не то пальто! Хотя цикало там вообще молчал почти всегда, а ургант тянул одеяло на себя, но они все там нужны! Так и здесь - есть "столпы" форума, и Лань и Идущая определенно относятся к ним..

Копировать ссылку

Ответить

Именно так, Ослик!

₮еЯ SD

17.04 10:46

320

Именно так, Ослик!

Полностью поддерживаю! Я тоже читала...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 11:38

Полностью поддерживаю! Я тоже читала топы с первого мизогина и тоже считаю необходимым ввести правила модерации (агрессивные выпадки и желание втянуть в перебранку очень мешают и отвлекают) иначе его ждет печальная участь. И что есть несколько человек, на которых топ держится и движется и помогает и они имеют полное право выставлять свои условия общения.

Кстати, могу привести пример из форума нашего поселка. Активное, интересное и полезное общение форума сошло совершенно на нет после появления там одного человека. Он любое общение превращал в перебранку и избежать этого было невозможно. В результате на форум стало противно заходить, а тем более писать. Каждый раз чувство, словно тебя грязью облили. И параллельно этот человек занимался благоустройством поселка на свои деньги. И поэтому считал, что вправе оскорблять и унижать людей. В результате форум полностью заглох, полностью. Только этот человек несколько раз спрашивал, почему никто ничего не пишет. Ему пытались объяснить, на что он устраивал очередную перебранку. Форум закрыли, хотя изначально он был очень полезен.

Если здесь произойдет что-то похожее, это будет настоящая трагедия. Так как сейчас этот топ - единственная дверь на просторах русского интернета для выхода из созависимых отношений.

Поддерживаю) Мнения важны разные (же...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

17.04 12:19

Поддерживаю) Мнения важны разные (желательно в корректной форме ) -это дает возможность увидеть вопрос со всех сторон. А к чьему совету прислушаться - каждый сам выбирает в соответствии со своей внутренней готовностью и, простите, воспитанием.
Я готова была слышать тут гнев на мою голову...НО от подобных межличностных разборок, да еще откровенного хамства - это уже не склока, а война, девочки - я не ожидала(((
Взрослые люди...пережившие сами и переживающие за других... Откуда столько нетерпимости и агрессии?

+1000 Не уходите никто, нам, мечущим...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

17.04 19:11

+1000 Не уходите никто, нам, мечущимся в своих проблемах, интересен разный подход, современный и не очень, категоричный и мягкий! Мы разные, вы разные, даже мизогины разные! Хотите - ругайтесь, мне вот все равно, честно говоря, хотя лучше не ругайтесь, только не уходите и помогайте нам!

Это вообще что? Какой еще развод? Не...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 15:26

Это вообще что? Какой еще развод? Не понимаю сути.

Объясняю. Если ко мне, как к архивар...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

17.04 19:22

Объясняю. Если ко мне, как к архивариусу обратится человек и скажет:

мне не нравится уровень топа;
мне не нравится подбор авторов в топе;
мне не нравится общение в топе;
мне не нравится направление топа;
мне не нравится отношение ко мне в топе...

(Это те претензии, что я читаю собственными глазами. Иногда они обращены ко мне лично, в личку, иногда - нет)

и дверью так - хлоп! Но, перед этим ВЕРНИТЕ мой вклад (авторские статьи, переводы, рубрики/подрубрики и проч.) в "общую копилку", отныне я хочу распоряжаться ими по своему усмотрению на других ресурсах - я сделаю это по-возможности безотлагательно.
Как обычный человек и рядовой участник форума я могу относиться к подобным заявлениям как мне заблагорассудится.
Как архивариус и ТС - уже нет.

Два года назад, в свод "модерации по умолчанию" я внесла некое пожелание. Признаю свою ошибку. Вольно распоряжаться чужим интеллектуальным трудом, вопреки желанию человека (если вдруг что, а у нас тут может случиться что угодно и когда угодно) - у меня нет прав. Свой труд я ценю, чужой - тоже.
По просьбе автора материалы публиковаться в "Мизогинах" не будут, а вопрос их наличия в прежних топиках я постараюсь решить через обращение к супермодераторам Евы, если проблема встанет таким образом.

Использовать материалы ушедшего и обиженного топом, участника, после того как он обозначил свою позицию - я считаю не этичным.
Одновременно с этим, чей-то интеллектуальный вклад в копилку топа, по моему мнению - не дает ему априори "особого права" вести себя с другими неуважительно или по хамски.

P.S. К решению меня сподвигла недавняя история. Ссылка на блог некой девушки, которая вольно распоряжалась постами/цитатами с "Мизогинов", а об авторстве/оригинале предпочла стыдливо забыть. Не хочу вести себя так же.

P.P.S. Я уже получала предложение стать модератором. Отказалась. Модератор "подписывается" не только на топик - на весь раздел "Брак". Мне на это нужно искать дополнительные: время и силы. Теперь я дам свое согласие.
К снежному кому претензий ко мне, как к архивариусу топа, не хочу добавлять претензии ещё и, как к модератору.

Странно, а кто-то уже требовал верну...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 22:24

Странно, а кто-то уже требовал вернуть назад свои труды или ты теоретически рассуждаешь?

Отвечу так, Привет (привет тебе, кст...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

18.04 11:12

Отвечу так, Привет (привет тебе, кстати): не с потолка я это взяла.

*За* двумя руками. Давно нужно приня...

Копировать ссылку

Ответить

Наташа

17.04 22:39

*За* двумя руками. Давно нужно принять решение такое. Из за хамства некоторых дам иногда не приятно сюда было приходить.

Копировать ссылку

Ответить

Девочки! Простите. Гудбай пока. Для ...

old infant F*

17.04 05:46

Девочки! Простите. Гудбай пока. Для себя-то мне уже ничего не надо. Пришла в мизогины, чтобы делиться, как когда-то делились со мной. Тем более постоянно слежу за новыми тенденциями в психотерапии, а сейчас буквально прорыв (на западе). Кстати, там подобных форумов очень много. Такого низкого уровня, как здесь в данный период,не встречала очень давно. У кого будут конкретные вопросы - в личку.

Так Вам же никто не запрещает делить...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 08:54

330

Так Вам же никто не запрещает делиться информацией, вы всем делаете хорошо и вам за это очень благодарны. Вам спасибо большое, что делитесь, это правда очень нужно. И другие тоже пусть дают эту информацию. Для этого мы, больные, сюда и приходим. И понятно, что не будет единого мнения, как правильно, да его и не должно быть. Каждый имеет право на свою точку зрения, и каждый может сказать, что он не согласен с точкой зрения других и почему. И на этом нужно остановиться. А когда дальше начинаются пустые личные обвинения, никому от них не бывает хорошо.

А для того, чтобы не попасть под влияние чьего-то мнения кого-то одного, есть очень хороший способ - получать информацию из разных источников. Читать книги, статьи и тогда становится понятно, на что ориентироваться. Это как со врачем, ты пришел, получил помощь, тебе прописали лекарства - ты сначала лезешь в инструкцию, потом лезешь в интернет, читаешь все про это назначение, если у тебя возникают сомнения - ты идешь для подстраховки к другому врачу. И это нормально. Но вместо того, чтобы кричать, что какой-то врач дурак из-за того, что его назначения тебе лично не нравятся, гораздо лучше сказать, что его назначения тебе не подошли, описать причины и написать что же помогло лично вам.

Я за то, чтобы банить личную агрессию в адрес другого. Это отравляет жизнь всем.

А мы в России живем! И очень этому р...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

17.04 09:38

А мы в России живем! И очень этому рады. Пусть живут в Европе как хотят, женятся на собаках и людях своего пола...им наверное явно нужнее продвинутые, европсихотерапевты.

Этим постом вы оскорбили меня лично....

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

17.04 11:10

Этим постом вы оскорбили меня лично. Первое предупреждение......

А вы тут при чем? Вы живете в Европе...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.04 11:19

А вы тут при чем? Вы живете в Европе. И теперь браки с собаками имеют к вам отношение? Нет. Тогда в чем оскорбление?

Копировать ссылку

Ответить

А почему анонимно? И не надо вырвать...

nexus1 KF

17.04 12:28

А почему анонимно? И не надо вырвать слова из контекста, речь шла не о браках с собакам, а об отличии проживающих в Европе и России. И не в пользу первых. ИМХО

Да хватит уже обижаться всем на всё ...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

17.04 12:29

Да хватит уже обижаться всем на всё подряд)))) Кто то ляпнет и взрыв... Где антимизогинный опыт?? Почему эти навыки не применяются теперь в повседневной жизни для личного счастливого существования - МИРНОГО))) ?

Любящая, помните я писала раньше, чт...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

17.04 12:39

Любящая, помните я писала раньше, что вы никогда не уйдёте. Вот это и были мои антимизогинные навыки, или, точнее, опыт.

Это слишком категорично.. "Никогда",...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) +

17.04 14:20

Это слишком категорично.. "Никогда", "навсегда".. Я когда начинала читать этот топ, была очень далека от понимания своей проблемы.. И, я думаю, мой уход без этого топа был бы намного более долгоиграющий и душераздирающий (если бы он вообще состоялся!). Всему своё время. Моя знакомая (у неё очень очень сложные 10 летние отношения с подобным товарищем) попросила ссылку на книги и топы, которые я читаю. Но я не спешу их давать. Когда ты готов к информации - она приходит. Есть запрос - есть ответ.

Ну давайте не будем играть в тотализ...

Копировать ссылку

Ответить

Фениkс *

17.04 23:22

Ну давайте не будем играть в тотализатор... Вам со стороны МОЯ проблема так видится.. а возможно то она гораздо глубже... а понять это и принять было ой как тяжело и больно... но я больше не отчаиваюсь и начала движения вперед..даже если медленно - тут уж каждому по возможностям.. НО знаете чему меня научила жизнь уже не единожды: НЕ ЗАРЕКАЙСЯ сам и не клейми чужую жизнь - не давай повод судьбе проверить и тебя на прочность...

Именно к такому же выводу пришла и я...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

18.04 00:11

Именно к такому же выводу пришла и я, Никогда не говори никогда. Но у нас тут все говорят то, что думают ( к сожалению, в свете последних разборок, как оказалось). Или вы считаете, что если я думаю, что вы не в состоянии выйти из абъюза - это я заклеймила вашу жизнь? А ведь тогда , в ваш первый приход вы получили максимальную поддержку, в том числе от меня. Как вы ей распорядились? Жизнь научила меня не верить словам. Я смотрю на дела. И да, я осознаю, что лично я скорее всего сама бы не ушла, мне просто повезло. На этом и основываю своё мнение. Бывает, что женщина не в состоянии уйти. Увы!

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 15:34

340

Ух ты блин! Ни одного слова назад не...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

17.04 17:03

Ух ты блин! Ни одного слова назад не заберу! Как есть , так и сказала! И не вам лично. Зачем же вы на правду обижаетесь. А я горжусь тем, что живу в РОССИИ.Я патриотка . И наши психологи, типа Лабковского рекомендуют: если что то не нравится, говорим сразу. Меня тоже подбесило постоянное упоминание западных светил психологии и низкого уровня этого топа. Поверьте, наши не хуже, а с учетом российской души и нашей психологии. В России , кстати, свобода слова, в отличие от запада)))) У себя дома предупреждайте.

Вот и пишите, обращаясь лично к тому...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

17.04 20:27

Вот и пишите, обращаясь лично к тому, с чьими высказываниями вы не согласны. Не надо обобщать. Кстати, патриотизм растет пропорционально снижению цены на нефть. Причем он выше у тех, у кого доходы ниже. Могу продолжить, но там уже про несколько другую состоятельность. И да, не дай бог, ничего личного. Поделилась наблюдениями.

Восхваляли западных психотерапевтов,...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

17.04 21:43

Восхваляли западных психотерапевтов, и умудрились опустить данный топ, указав на низкий уровень его...Обобщенно. Вот и я- обобщенно. С доходами - порядок) Мне абсолютно чужда западная психология.Знаю не понаслышке, от живущих там. А нам она не прививается, потому, что русский человек он оч .живучий, цельный и стойкий.Патриотизм ...это ж здорово! Но это уже не по теме.

Психология, как и наука вообще, не б...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 22:10

Психология, как и наука вообще, не бываерт западная или российская, бывает психология и наука. Можно не развивать науку в отдельно взятой стране, полностью закрыв глаза на новые открытия, т.к. они "западные", но тогда и результат будет очевидным.

Вспомнила, когда училась в Сеченовке...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF

17.04 22:33

Вспомнила, когда училась в Сеченовке, у нас предмета как психология не было вообще. Была только психиатрия. И да, дедушка Фрейд был по-видимому русским. Ведь именно с него началась эта наука. Ну да бог с ним, с Фрейдом. Просто тенденция пугает. В этом топе изначально не было место ксенофобии. И вот он, звоночек. Мне , может, в топе не все высказывания нравятся, но я же не обобщаю. И остальные как то старались , а теперь началось.

У нас в вузе была психология :-), но...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 22:39

У нас в вузе была психология :-), но так, общие положения. Возможно вас нацеливали на лечение больных людей в силу специфики вуза, а не на здоровых.
Не обращай внимания на некоторых, это пока единственный случай в топике, ведь кто только не обитает на просторах интернета.

А я и писала в ответ на сообщение Ол...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

18.04 11:07

А я и писала в ответ на сообщение Олд Инфанта, которая уходя решила опустить топик.Прочтите внимательно. А вы влезли, да еще и предупредили меня.)))) Разговор закрыт . Мир -дружба среди оставшихся тут.

Катерин, Кать... НЕ могла мимо пройт...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

18.04 11:37

Катерин, Кать... НЕ могла мимо пройти. Вы уж, извините меня, моя хорошая, я чего-то цепляюсь к Вам в последнее время часто...
Вот, если нашу Библиотеку посмотреть, прямо книги по нумерации сверху вниз - сплошь представители "западной школы". Вообще по материалам топика пробежаться взглядом - больше половины их будет. Если считать адаптации или переводы. Отбирать мы стараемся самое лучшее, внятное и доходчивое по нашей тематике.

Топик наш, он - международный. Я этим фактом, даже гордилась, что ли... :) Половина девчонок тут (из тех кого я знаю) - живут заграницей, иногда много лет. В принципе Ева - русскоязычный женский интернет, как бы.

Мне кажется(!) я догадываюсь: с чем был связан Ваш пост. :) Вот правда. Но, всё же...
Дружеская, располагающая к доверию атмосфера топика (в основном, смею надеяться, что она такая бОльшую часть времени) появилась неслучайно.
Атмосфера/микроклимат (я про общение речь веду) в принципе НЕ рождаются сами по себе, они создаются. Иногда создаются при помощи сознательных общих усилий.
Так вот, не было тут разделения на "свой-чужой" ни в каком вопросе. Религия, страна, менталитет... И надеюсь - НЕ будет. По умолчанию.
Именно потому, что я сама лично более, чем осторожно отношусь к любой(!) радикализации, я (навязло на зубах) - за разные подходы, школы, взгляды. Лишь бы помогло. Остальное уже детали.

Как-то так, Катеринка.

Тея, милая, я совершенно не понимаю,...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

18.04 12:12

Тея, милая, я совершенно не понимаю, почему вы выделяете не то , что я действительно хотела донести))))) Вот прям удивительно!
Разумеется, что авторы литературы по большей части-западные, американские и т.д.. Совершенно ничего не имею против, сама все перечитала, распечатала себе и храню в папке дома.Авторы-гении, молодцы!
Далее.
Все было замечательно тут, мне абсолютно без разницы кто и где проживает. Но никто не высказывал такое: "Тем более постоянно слежу за новыми тенденциями в психотерапии, а сейчас буквально прорыв (на западе). Кстати, там подобных форумов очень много. Такого низкого уровня, как здесь в данный период,не встречала очень давно" Это не разжигание? -Почему вы это проглотили? А я вот, вскипела-скажем так. Мне стало очень обидно на такое высказывание. На то, что мы тут-отсталые от Запада. Защищала и буду защищать нас. Потому что мы-лучшие!
Далее.
В ответ автору я вполне дружественно написала , про то, что мы живем в России и западные нынешние психотерапевты "заточены" на на иные проблемы,т.к. там действительно все другое, браки однополые и проч. И вот тут понеслось : вы патриотка...т.к. видимо зарплата у вас маленькая..и бла-бла-бла. )))))))
Потом.
Мы действительно россияне и топик создан Вашими трудами и в России.Мы тут-Лучшие, вы-лучшие! Создатели и блюстители порядка тутошнего. Не позволяйте людям таких высказываний.
Ну и наконец.
А о чем догадались вы? Интересно очень.Потому что, он ни с чем не связан, мой пост то)))) Я просто встала на защиту, как , например, защищаю бездомных животных ...и проч.
ЗЫ ( как пишут тут))))) Я ж, как человек не терпящий несправедливости и от мизогина то сбежала через полгода-разве я б смогла больше терпеть)))))). Так то вот.

...Я напишу, и наверное больше к это...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

18.04 14:10

350

...Я напишу, и наверное больше к этому не стану возвращаться, лады?
И так много времени и сил потрачено на... "старые песни о главном".
"С" - срач в топе.

Я живой человек, а значит - ранимый. Иногда от того, что я читаю здесь в топике... у меня руки опускаются. Это правда. И тогда не хочется ни праздников каких-то делать, ни шутить, ни балагурить... Наваливается обычная человеческая хандра. Как у всех. Панда мне про терпение часто пишет. Знала бы она...
И много вопросов к себе, самые приличные из которых: "Доколе?" и "На хрена?"

Но, я осознаю и другое. Когда другому человеку плохо - ему плохо так, что боль внутри - она главная. В приоритете. А за строчками в чьём-то посте есть нечто ещё. И лучше смотреть на это, суть - она там. А слова... Ну, слова... И чё? Какие крутились в голове - те и написал.
Насилие тем и опасно, что привыкнув к нему - его уже и сам не замечаешь. Иногда и в себе его не замечаешь. И страшно по настоящему - это.

Катеринка, давайте так напишу...
Я не могу запретить людям писать то, что они считают нужным. Не могу указывать. Стыдить не могу. На каком таком основании? Я представитель Господа Бога на земле что ли?! "Мой номер десятый" :) Я в 10-ом топике появилась, в смысле.

У меня нет моральных прав на это, я не судья кому-то и не арбитр. Я - рядовой участник форума большую часть времени. А вот заступиться могу за что-то. Как и Вы. Особенно за то, что мне дорого. Вопрос выбора и средств. Тут у каждого свой. Можно в торец с разворота, можно иначе.
Я могу принять решение, взвесить все риски и сложности, озвучить его и взять всю ответственность на себя.

У нас появились новые правила модерации. Вы уже наверняка в курсе.
Я понимаю: у кого-то что-то наболело, накипело... Всегда так было. Иногда в топике случаются кризисы. Этот - даааалеко не первый.
Лички/мейлы/звонки... Но ведь есть топик. Ему ЧЕТЫРЕ года! Разве он не заслужил право на доверие?
Есть проблема - пишите откровенно. Есть жалоба - озвучьте ее. Обидели Вас - обозначьте проблему. Есть иной(!) результат - не бойтесь поделиться им. Тут все в первый раз живут. Каждый опыт - ценность.
Конструктивно!
Чем дольше копишь проблему/недовольство - тем сильнее рванет. Эффект парового котла. Разве в отношениях, в которых покалечились форумчанки - не так было?
Здесь правила равны для всех. Нет "неприкасаемых". Если что - позже я попрошу убрать. Заведу новый топик, в конце-концов...
* Я вот тоже взяла и воспользовалась случаем написать о том, что думаю.

Но, вот потом, когда эмоции уйдут, давайте уже следить каждый за собой!
(Надеюсь, что это "потом" на сей раз - не заставит себя долго ждать. Больше одного дня, это уже простите великодушно - распущенность. ИМХО)
Давайте двинемся дальше. В топе как всегда много новеньких девчонок. Вот, нужны им наши проблемы? Ага, как же...
Фокус - на себя! И все перемены - начинать с себя. Человек, прошедший своими ногами через семейное насилие как никто знает: что такое боль, пренебрежение, агрессия.
Млин, банальные слова опять... Других у меня нет.

P.S. Что-то мне подсказывает, Катеринка... Если бы на форум я бы попала через прокси своей исторической родины - Греции (то, что я живу в России всего лишь череда обстоятельств, которые запросто могли сложиться иначе) в самом топе - НИЧЕГО бы не изменилось. Ничего ровным счетом. Люди в принципе мало меняются по сути своей тысячелетиями. Так, интерьеры скорее...

Ах, да. О чём я догадалась. :) Мы знакомы с Вами не первый год. Ну, как бы, встречались при разных ситуациях. Вы бросились защищать топ и главным(!) событием стало именно это. Неужели Вы думаете: я не поняла это?
Вы посчитали себя лично задетой. Остальное... В наших материалах. Ситуация-реакция-внешние средства защиты-психзащиты.

"Агрессия - это попытка утвердить свой статус. Или вернуть то, что было отнято у тебя здесь либо в другом месте" (с)

ПесТня. (Сорри, не нашла иной версии с нормальным звуком. Хотя название "видеоряда" - в тему. В десятку)
https://www.youtube.com/watch?v=qlewGIemqfY

Копировать ссылку

Ответить

Лады!)))

Katerinka33 F

18.04 16:11

Лады!)))

Вас по человечески здесь приняли и с...

Копировать ссылку

Ответить

Наташа

17.04 22:41

Вас по человечески здесь приняли и с добром. Уйти так что бы никого не пнуть на последок и не опустить видимо слабо((( Всего вам хорошего!!

Копировать ссылку

Ответить

Вчера весь вечер и пол ночи игралась...

Незабудка +++ +

17.04 09:16

Вчера весь вечер и пол ночи игралась с треугольником Карпмана, дело оказалось настолько увлекательным, что остановиться было просто невозможно.

Я наконец-то разгадала для себя загадку, которую не могла разгадать десятки лет - почему при общении с мамой мне всегда становится плохо - вот сказала она мне комплимент, мне плохо, рассказывает как здорово отдохнуть съездила - мне плохо. Вроде ничего плохого не говорит, а у меня сразу внутри все сжимается и я могу выдавить только сухое - спасибо или как здорово. Оказывается, мы с ней бегаем по треугольнику и боремся, как бы не попасть в состояние жертвы. А чтобы не попасть в это состояние, нужно быть либо агрессором, либо спасателем.

Так вот когда она говорит мне, как хорошо я выгляжу, она становится спасателем, потому что она это говорит для того, чтобы поднять мне самооценку, потому что она видит что она у меня низкая и все время пытается что-то сделать, чтобы сделать меня уверенней.

Когда она рассказывает как ей хорошо, я опять становлюсь в позиция жертвы, потому что я подсознательно виню ее в том, что у меня все плохо, что она меня в детстве не любила, забила на меня, а теперь радуется как у нее все хорошо, конечно, ведь у нее не было такого детства, как у меня. Я сама залезаю здесь в роль жертвы. А она подсознательно встает здесь в позицию агрессора, она поднимается надо мной.

Это настолько тонкая манипуляция, что я годами не могла ее распознать. Ну как может быть плохо от того, что тебе говорят как ты хорошо выглядишь, и ты сама до этого так думала, но вот после комплимента тебе становится реально плохо.

И я теперь поняла, что мне делать, чтобы не становиться жертвой.

В первом случае, мне нужно осознавать, что происходит в момент комплимента. Осознавать, что да, я больна, у меня низкая самооценка и мама пытается мне ее поднять. И понимать, что мне для этого мамина помощь больше не нужна. Я могу сама.

Во втором случае, мне нужно перестать винить маму, что у меня все плохо. Я сама виновата и сама могу из этого выбраться. И я выбираюсь. Мама тут больше ни при чем! ЕЕЕ-ху! я это разгадала, УРА!!!!

Попутно, я разглядела, что я тоже самое делаю с сыном. Я все время пытаюсь его спасти, нет я за него ничего не делаю, но я все время пытаюсь его подбодрить, поднять его самооценку. Мне нужно перестать воспринимать его как жертва. Разница в мотивах. Например, мне нужно объяснять ему про треугольник Карпмана не потому, что я хочу его вытащить, а потому что я ему просто даю информацию и он сам пусть что хочет с ней, то и делает. Мне нужно хвалить его тогда, когда я действительно за него рада, а не для того, чтобы подбодрить его. Мне нужно перестать быть спасателем.

Кстати, перепалки на форуме - это тоже чистой воды беганье по треугольнику )))

Реально круто!!! Всем очень рекомендую ознакомиться, если вы еще это не сделали.

Кстати, перепалки на форуме можно пр...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 09:48

Кстати, перепалки на форуме можно предотвращать тоже с помощью треугольника. Даже банить никого не нужно.

Давайте писать предупреждение: Внимание, Ф и П, вы попали в треугольник Карпмана: Ф - жертва, П - агресссор. Просьба немедленно его покинуть! И тогда если хотя бы один из участников в теме, он сразу же поймет в чем дело и прекратит деструктивное общение. )))

Ахаха, отличная идея!!!! А про твои ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

17.04 11:16

Ахаха, отличная идея!!!!
А про твои изыскания - это очень здорово и круто!!!!! Ничего интереснее чем разбираться в себе не придумаешь)))))

Да, это увлекательно! :) На первом э...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD

17.04 14:37

Да, это увлекательно! :) На первом этапе - много открытий. Просто масса.
Смотрим фильм - находим. Смотрим на процессы: в государстве, политике, геополитике... точно! И здесь срабатывает та же фигня :) Возвращаемся к себе - да, ё-моё. Я опять влетел в тот угол недалече, как сегодня утром, и сразу понесло по кочкам. Ну, какого хрена :)

Дальше ещё интереснее. На компьютерную игру похоже. Уровень усложняется. Внешние ходы понятны, а что внутри?
А там ещё три "роли" уже в одном(!) человеке. Его внутренние: Ребёнок, Родитель, Взрослый. И каждый опять за что-то "отвечает" и выстреливает с определённым сценарием каждый раз. Каждый кого-то не понимает, капризничает, или наоборот, оп-па и поладили неожиданно. Кто бы мог подумать?

Здесь тоже - есть что нарыть интересненького. И опять: да ладно? :)
Складно. Любой пример вытаскиваем: фильмы, книги, геополитика даже, личный опыт, конфликты, непонятно откуда взявшийся дискомфорт... сходится. Так воооооооооот откуда взялась та моя обида, или это мое решение. Кто из данного "трио" условно "активировал" это мое поведение или ту реакцию. А я все сообразить не мог: почему так произошло-то.
(Как раз недавно с Феникс мы говорили об этом.)

До кучи, общаясь с любым другим человеком ты тоже имеешь дело с его "триадой". Которая ещё и по Треугольнику иногда норовит побегать. Вот где засада-то :)
Девочки, пришедшие в топ часто пишут: "аж, мозги закипели" :)

Материалов (конкретно на эту тему) так много, что выбирайте сами в поисковике (есть простые, есть посложнее) по запросам:
Трансакции Берна
Э. Берн "Игры, в которые играют люди"
В Библиотеке на данную тематику есть это:
«Психологическое айкидо» М. Литвак https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM

Да, какая там неделя-другая :) Тут пока разберешься в этом, а потом в том - уйма времени пройдет. А дальше?
Травма детская была? Да, наверняка. Копаем здесь. "Отсюда и до обеда". Хорошо бы только это... Не только это. Но, в том числе.
А потом следующий уровень... За ним следующий...
И это при том, что действиями человека на 60-70% руководит его же бессознательное. В распоряжении 30-40% того, что можно хотя бы попытаться зафиксировать на рациональном уровне... Не густо. Но, интересно.

ЗЫ. От тиранов нужно(!) уходить. Насилия к себе терпеть нельзя! С этим сложно спорить даже. Но, как быть: если по жизни ты попадаешь в одни и те же проблемы. Не можешь решить одни и те же задачи. С самим собой-то чего делать?!
Как не крути, а начинать придется с себя самого. И, дай Бог, успеть что-то показать/рассказать своему ребёнку. Не внутреннему. А вполне реальному. Желательно на своем (а не чужом) примере.

Да, у меня теперь на автомате тоже р...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

17.04 23:49

Да, у меня теперь на автомате тоже роли строятся. И я все прокручиваю и прокручиваю разные ситуации, и нахожу ответы. За сегодняшний день сделала очень много открытий.

Мне еще только предстоит пройти тот путь, что Вы описали.

Обращение. У меня есть моя личная си...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

17.04 11:41

Обращение.
У меня есть моя личная система выхода из абъюза и поднятия низкой самооценки. Я ими делюсь здесь на форуме. Если я пишу свои мысли по поводу мнения других психологов, действий и мыслей участников обсуждений, если мое мнение не совпадает с чьим то виденьем проблемы, то:
1. Я ни коим образом не хочу никому ничего навязывать. Да, я говорю уверенно и уверена в своей правоте. Но это мои проблемы. В топе каждый сам решает поверить мне или нет. Я никого не заставляю. Я всегда объясняю и аргументирую свою точку зрения. Каждый сам все решает.
2. Мой профессионализм как психолога не имеет никакого значения, ибо смотри пункт первый - я никого не заставляю мою помощь принимать. Было много девочек, которые поработав со мной, уходили. Было и есть много девочек, которые поработав со мной, продолжают это делать. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ И РЕШАЕТ САМ!!!!!
3. Я ни коим образом не хочу кому то навредить. Если кому то показалось, что я говорю резко - это не так. Но прошу за это прощения. В прошлых топах было много чего, в том числе и "мясорубка с сиськами", но это уже было. Все сделали выводы и стали жить дальше. Я стараюсь выражать свои мысли предельно корректно.
4. Я очень хочу, что бы на форуме присутствовали самые разные мнения и самые разные материалы, что бы каждый мог найти для себя свою единственно верную программу. И я хочу и буду стараться, что бы обсуждения проходили мирно и вежливо - без перехода на личности и унижения собеседников.

Опять 25 :-(. Диплом в паспорт! Доку...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 15:34

Опять 25 :-(.
Диплом в паспорт! Документы, подтверждающие практику - в паспорт!

Зачем? Вам это зачем? Вы мне не дове...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

17.04 15:40

360

Зачем? Вам это зачем? Вы мне не доверяете - вы не идете ко мне как к психологу. Что вам еще нужно?

Я не вижу никакой надобности предъяв...

Копировать ссылку

Ответить

потрясающе! :D

Anonymous

17.04 15:58

потрясающе! :D

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

17.04 16:22

Я не вижу никакой надобности предъявлять требуемые документы в рамках топа. Тем более, что мне нужно это все сканировать бегать искать как и где это делать. Не имею ни малейшего желания. Привету это нужно зачем, если она ко мне на пушечный выстрел не подойдет?

Копировать ссылку

Ответить

С вами все ясно

Anonymous

17.04 16:35

С вами все ясно

Копировать ссылку

Ответить

Я так этому рада!

Сильно трепетная Лань F**

17.04 16:38

Я так этому рада!

Затем, что ты себя здесь рекламируеш...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 22:16

Затем, что ты себя здесь рекламируешь как психолога и специалиста. При этом неизвестно, закончила ли ты вообще вуз.

Нет, не закончила. Диплома у меня не...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

18.04 09:18

Нет, не закончила. Диплома у меня нет. И чё?

То самое. В сто пятый раз повторить?

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

18.04 11:26

То самое. В сто пятый раз повторить?

Ну так дальше то что? Ничего. Ну и в...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

18.04 11:45

Ну так дальше то что? Ничего. Ну и всё

Перечитайте мое обращение. Там все н...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

18.04 11:56

Перечитайте мое обращение. Там все написано предельно понятно.
И диплом и практика у меня таки есть. Но именно на этом ресурсе это не значения. Все мои посты в общем доступе, я всегда аргументирую свою точку зрения, со мной всегда можно все обсудить - я прозрачна для всех. Каждый может составить обо мне мнение и поверить мне или не поверить. И начать со мной работать или не начать.
Если бы я посередь Тверской повесила вывеску "самый лучший психолог", но нигде бы нельзя было про меня прочитать, а я бы всех к себе зазывала, то да - тогда вы бы пришли и сказали "не ходите к Лани - она вам навредит - мне навредила"
Но здесь я полностью на виду уже 4 года. Нет никакого смысла меня опускать, что бы кого то уберечь. Тогда зачем это делать?
Вас раздражает, что я умничаю и меня слушают? Ну так вы тоже умничаете и вас тоже слушают. И хорошо. Каждый слушает кого хочет.
Кстати, ваша соратница по борьбе со мной Олд Инфант еще в ноябре прошлого года меня благодарила за эффективную помощь ей. Я это письмо прочла только сейчас, ибо на Еву вообще не заходила. А теперь в топе прилюдно меня унижает почему то.
Вообщем, я что этим всем хотела сказать: я не вижу никакого повода бороться со мной и моей деятельностью. И не вижу никакого повода для противостояния вообще.

Не имеет значения? Вас просят показа...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

18.04 12:26

370

Не имеет значения? Вас просят показать его который год! Кроме рекламы ничего нет.

Копировать ссылку

Ответить

Для всех кто просит меня показать ди...

Сильно трепетная Лань F**

18.04 12:40

Для всех кто просит меня показать диплом - у меня его нет

Копировать ссылку

Ответить

Вы неадекватная?

Anonymous

18.04 12:41

Вы неадекватная?

Копировать ссылку

Ответить

Как вам угодно

Сильно трепетная Лань F**

18.04 12:54

Как вам угодно

Знаете, тут неоднократно давались сс...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

18.04 12:46

Знаете, тут неоднократно давались ссылки с положительными комментариями тех, кто их выкладывал, на авторов, у которых нет диплома и в помине. Ссылки давались как раз моими противниками. Из чего я делаю вывод, что диплом тут не причем. А раз так, то и я ничего никому доказывать не буду

Эти авторы тоже рекламировали себя в...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

18.04 13:00

Эти авторы тоже рекламировали себя в этом топе? Кто это был?

Копировать ссылку

Ответить

Эти авторы рекламировали себя вообще...

Сильно трепетная Лань F**

18.04 14:00

Эти авторы рекламировали себя вообще везде, выпускали книги и видеоматериалы. А вот кто это был, я не помню.Помню, что тоже война разгорелась потому, что я позволила себе раскритиковать их творчество.

я вот тоже коалиций всяких не люблю,...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

17.04 17:08

я вот тоже коалиций всяких не люблю, и вообще все эти разборки не приятны и не нужны.

Теячка, как всегда, все правильно написала.

А Лань то конечно дуррра! Что до сих пор денег не берет. Анна Николаевна, вам большое спасибо за то, что в свое время помогла разобраться с моими кризисами.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Лор! :)

₮еЯ SD

17.04 19:29

Спасибо Лор! :)

Можно подумать кому-то сильно нравит...

Копировать ссылку

Ответить

Привeт! KF

17.04 22:40

Можно подумать кому-то сильно нравится коалиции создавать.:-(
Лора, ты умный человек, сама подумай - помогла тебе подружка, хорошо вы поговорили, но подружка заявляет на общественном форуме, что она специалист и профессиональный психолого, с единственно правильным мнением!

)) Анна Николаевна, вам большое спас...

Копировать ссылку

Ответить

Наташа

17.04 23:13

380

)) Анна Николаевна, вам большое спасибо за то, что в свое время помогла разобраться с моими кризисами.

Да!! Мне тоже очень Лань помогла несколько лет назад)) Спасибо ей за все. Я про нее узнала благодаря первым мизогинам. Эхх жалко что не раньше.

Копировать ссылку

Ответить

Знаете.. Вот не могу не написать! 1)...

Anonymous

17.04 23:57

Знаете.. Вот не могу не написать!
1) каким бы не был уровень топа по мнению отдельных участников - он остаётся единственным местом для женщин в абъюзе ,где можно начать прояснять для себя ЧТО происходит в твоей жизни (в этих отношениях) и КАКИЕ пути выхода существуют. И это тот ресурс, который по крупицам создавался с абсолютного нуля.
Ещё раз повторю - я абсолютно уверена, что этот топ для многих многих женщин представляет неоценимую поддержку в осознании и принятии того, что происходит в их жизнях!
2) в России есть другие ресурсы - и на форумах материнство и в космо (эмоц насилие), но формат общения, информационная база, глубина проработки вопросов мизогинства кардинально отличается от Евы (имхо).
3) принцип "не навреди" очень логичен в своей сути. Но! Женщине, выходящей из абъюза, очень нужна поддержка. И её сложно получить от самых любящих родных и друзей - просто потому что нет сил объяснять что это и как это было. И все это наряду с постоянными откатами, взлетами и спадами настроения, ощущением что весь мир разлетелся на куски, мыслями что "с ним было плохо а сейчас ещё хуже" и "наверное я не все попробовала". Лично я, читающая в том момент топ, несколько раз порывалась позвонить Лане, мне хватило бы чтобы кто то мне просто сказал "я тебя понимаю!", и все. Останавливало только то, что предложение помощи было в топах 2013 года, и я не знала насколько это актуально сейчас. Почему же сейчас надо обесценить эти искренние предложения помощи?
4) мне кажется, придя в 53 топ и увидев тут типичную интернетовскую перепалку, - желания остаться не прибавится для новых участниц. Они могут даже не понять насколько этот форум не о личных терках, не о политике и патриотизме, а о взаимной поддержке женщин в абъюрации. Новенькие как правило не начинают с библиотеки, нужно живое общение - а потом уже появляются силы воспринимать литературу.
Вообщем мой вывод: давайте держаться вместе! это очень важный проект для наших женщин!

Копировать ссылку

Ответить

Зачем звонить Лани чтобы кто-то сказ...

Anonymous

18.04 00:11

Зачем звонить Лани чтобы кто-то сказал "я тебя понимаю"? Если в топике напишут ту же фрaзу - это не то?

Копировать ссылку

Ответить

Как без Лани вообще топ жил столько....

Anon

18.04 00:14

Как без Лани вообще топ жил столько. как он мог?

Копировать ссылку

Ответить

это очень важный проект для наших же...

Наташа

18.04 00:26

это очень важный проект для наших женщин!

Как же хорошо вы написали!! ППКС прямо. Девочки молодцы такие!! Я знаете как думаю, когда те кот. про низкий уровень здесь пишут сотую часть хотя бы сделают того что тут сделали другие, тогда право у них появится оценивать. Нужно место где тебя поймут, нельзя его терять. Лань, Тея и другие девочки спасибо вам что вы есть!!

Копировать ссылку

Ответить

Подпишусь под каждым словом!

Незабудка +++ +

18.04 00:43

Подпишусь под каждым словом!

Если б я могла, столько букв набрать...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

18.04 05:13

Если б я могла, столько букв набрать, то я б также сказала.

Замечательно написали все мои мысли ...

Копировать ссылку

Ответить

Katerinka33 F

18.04 07:51

Замечательно написали все мои мысли по этому поводу. Поддерживаю на 100%

Знаете! Здесь тоже люди! И у них ино...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

18.04 00:07

Знаете! Здесь тоже люди! И у них иногда что-то накапливается, что необходимо высказать. Ясно, что новеньких это не заботит, им надо сюда свои проблемы излить.

Копировать ссылку

Ответить

Скажите мне пожалуйста. Вот интересн...

Незабудка +++ +

18.04 00:30

Скажите мне пожалуйста. Вот интересно. Он сейчас со мной не общается и я тоже. Уже неделю так. Мне совершенно комфортно, впервые за все время я спокойно живу, мне никто не компостирует мозги, не манипулирует мной. Это он теперь все время такой будет пока я не начну предпринимать конкретные шаги по выходу из отношений, или это у него просто очередное затишье перед бурей?

И еще у меня разрыв шаблона. Как быть с готовкой, глажкой, стиркой? Кормить того, кто угрожает тебе, нет ни малейшего желания. Но если я накрою на стол только для себя и сына, то сын точно будет требовать, чтобы папе тоже накрыли, иначе сын откажется от еды (знаю, плавали. Причем не в качестве протеста, а у него реально аппетит пропадает из-за переживания, что что-то не так теперь, ведь раньше мы все вместе обедали). В то же время муж покупает еду в дом. Что-то у меня параллельные прямые никак в голове не пересекутся.

Оооо, мы так давно живем:) Мы разгов...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F*

18.04 00:41

390

Оооо, мы так давно живем:) Мы разговариваем, но только по делу. Еду готовлю, есть предлагаю, едим чаще отдельно, но у нас вообще все едят когда ходят и чаще отдельно. Когда надо что-то сделать (с детьми или по дому) - спокойно прошу. Одежду стираю. Ну так сказать базовые обязанности без излишеств выполняю, он тоже.

Однако! Раз вам комфортно, то ему - нет! Он едва ли будет долго терпеть. Либо он хочет довести вас, либо сам копит злобу. Дальше (по моему опыту) либо негативное выступление (слить на меня накопившееся дерьмо), либо положительно (налаживать отношения). После негативного я должна быть в таком ауте, что опять же позволяю провести примирение (по идее, но бывает по-разному). Ну вот так у нас))

Вы написали выше, что муж не работае...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F*

29.04 02:22

Вы написали выше, что муж не работает... Как Вы это выдерживаете морально? Поделитесь опытом плз... как вообще можно жить с неработающим мужиком под одной крышей?

я вот в парадоксальной ситуации...Не работает 4 мес. Ищет слабо... ощущения, что мы как бы "расходимся в разные стороны" - у меня все меньше желания общаться и что-то делать вместе. Пока решила, что не дам ни рубля. Еда - пустая гречка, хлеб и вода. На фиг! ...тихой сапой ищет способы сесть на шею (( ...ругались, сваливал к маме...все без толку.

на слова о том, что нужно кормить семью - "ну ты не голодаешь!". Ну конечно, если живем на мою зарплату.

Тираны могут по разному себя вести. ...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань F**

18.04 09:14

Тираны могут по разному себя вести. Темперамент, воспитание, настроение и еще куча факторов, которые влияют на его поведение. Так что, сказать как он себя поведет не представляется возможным. Мой вариант: выжидает и приглядывается. Они очень тонко чувствуют малейшее изменение даже настроения партнера. У тебя оно явно поменялось, и он пытается понять что происходит.
Про совместные обеды скажу вот что. Тебя сейчас переполняют бунтарские настроения. Не то что кормить - на баррикады хочется немедленно и булыжниками его забросать. Но это.....немного не своевременно. Ты тоже займи окопную позицию. Пусть будет все как прежде - не буди лихо, что б не пахло))))))
Если тебе так противно его кормить, предлагаю плювать ему в еду или слабительного насыпать)))))))

Последнее мне особенно понравилось )...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ +

18.04 09:27

Последнее мне особенно понравилось ))) Рассмешило ))) Спасибо!

Кормить или не кормить тирана? )))

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

19.04 09:28

Кормить или не кормить тирана? )))

Копировать ссылку

Ответить

Именно "бунтарские настроения". :) Н...

₮еЯ SD*

19.04 10:55

Именно "бунтарские настроения". :)
Незабудка, помните я Вам писала, что любая система отношений меняется тяжело и непросто?! Это касается и Вас.
Как быть, если обслуживать агрессора желания нет, уйти от него прямо сейчас возможности тоже нет, но есть лично Ваши обязанности по дому?
Мой опыт не подойдет, скорее всего. Я работала, приходила иногда поздно вечером, выходные плавающие...
Зато понемногу учила сына: разогреть что-то (если голоден), приготовить простенькое блюдо из имеющихся продуктов, убрать за собой и проч... Он же гордиться будет своим самым первым блюдом, разве нет? Съешьте вместе, похвалите. Ну, вряд ли аппетит потеряет-то. Он по крайней мере :)
А раньше-то небось, сама-сама да ещё с виноватым видом, если в солонке мало соли оказалось. :)

Ай-яй, плохая хозяйка, какая плохая... Уборки, стирки, глажки - тоже самое.
Понимаете, женщина в семье - под плинтусом не за один вечер оказалась. Там тоже что-то не так пошло. Незаметно для нее.

Далее. Безусловное участие в неких "домашних ритуалах" (у всех свои) потому, что так надо?! Но, если в домашний уклад прочно вошли и поселились напряг и унижение кого-то наравне с сидением за общим столом (условно по воскресеньям), то... такой уклад меня, например, больше не устраивает. Причина: занята-с. Увы. Много дел. Така затуркана.
Дел для себя, в первую очередь. Неужели не найдется?
Когда работаешь - легче. Вообще, из зависимости проще выходить, умея лично добывать ресурсы. Но, даже сидящая дома с ребенком женщина - не приговор. Я сама сделала множество ошибок, когда была в декрете.

Вспомните и проанализируйте: когда, как и через какие идеи/разговоры вышло, что работающий мужчина это "молодчина и герой", а сидящая с ребенком женщина "это везде так, ничего особенного". Он-то герой, но и Она тоже работает. Она ценит, уважает свой труд? А как это проявляется и через что?
Работа по дому - такая же работа. Не верит? Пусть смотрит сайты по наёму персонала и расценки за ведение хозяйства. Условно Вы идете работать, Вы пионер-герой (устаёте бедняжка, но и деньги в семью зарабатываете), а он оплачивает(!) работу чужого человека по дому. И там пусть попробует "выступить". Там на компромисс идти как-то придется. Нового работника искать, суетиться...

Если есть опасность, что партнер в отсутствии Вас за тем же условным "воскресным столом" (за которым Вам тошно) успеет сильно перенастроить ребенка против "разрушительницы домашних устоев", то... дышите ровнее, что ли. "Плохая мама" - объективная оценка одного(!) человека. Это не истина в последней инстанции. Одна из проблем сегодняшнего "плинтуса" - момент, когда Вы сочли оценку другого человека безусловной да ещё и применили к себе.
Да и очередной надуманный страх (подспудная вина) отпустят в такой ситуации быстрее. Именно потому, что были сооружены в Вашей(!) голове при Вашем участии.
Да, дети чутки на слова, это правда. Но, они так же воспринимают информацию, глядя на Ваши поступки. Скомпенсируете чем-то в свое время. Поиграете, сходите в кино, что-то сделаете вдвоем, обсудите нечто...

Сорри за много букв. Многословна-с :)
Вы определитесь: Вы сражаетесь против Него?
Или - Вы сражаетесь за себя? Вот есть разница, есть она.

От нее и сценарий поведения выстраивается. Сначала тяжеловато (ломка прежнего сценария) - потом проще.
А ещё лично мне нравится совет быть вежливой (охрана своих границ). Если завтра-послезавтра выяснится (например), что домашние вразумели нечто, кто-то прикусил язык, Вы сможете сесть за условный "воскресный стол" со всеми.
Если не плевали в еду, гыыы, то и самой ее съесть можно :) Если сам стол не сожгли на нервах ещё накануне :)
Чуть в воздухе повисло нечто - все. Сеанс окончен. Я занята. Сами, сами...

Я согласна полностью: переть дуром, размахивая шашкой можно. Почему нет? Но, если Вы знаете что будете делать и куда уходить, если тот, кто сильнее включит ещё большую агрессию. Намеренно зля кого-то, нужно уметь просчитывать хотя бы один(!) шаг вперёд. Уметь соотнести эмоции и рацио. И не забывать (помнить почаще) главный фокус - Вы сами. Не Он, не они, не оно - Вы. Отсюда и пляшем. Ах, да! Пляшем и хвалим себя, пляшем и хвалим :)

ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Сам вопрос возник не потому, что я с...

Незабудка +++ +

22.04 07:56

Сам вопрос возник не потому, что я стала его ненавидеть или из-за злости, нет, я его теперь как больного воспринимаю, мне скорее жалко его, просто я чувствовала себя дискомфортно из-за внутреннего противоречия, я внутри с ним все оборвала, не разговариваю, а действиями своими показываю буд-то ничего не изменилось, своего рода вранье. Но я так поняла, что с ними по-другому невозможно, если быть с ними честными, то они этим очень жестко воспользуются против тебя.

Я уже последовала совету - продолжаю готовить на всех и стирать, гладить рубашки тоже буду. Сейчас в доме относительное спокойствие и оно мне на руку, так как я могу спокойно делать свои дела. Но вот интересно, он сам перестал есть мою еду. Мне все равно, просто отписываюсь. Кстати насчет того, что все вместе едят - это я такую традицию создавала, так как из-за в нормальной семье - это здорово, все собираются вместе за приятным занятием, обсуждают что за день произошло, это очень объединяющий ритуал.

А сын-то готовить очень любит, он очень хозяйственный, рукастый, плюс на нем обязанности - выносить мусор и мыть толчек (ну потому что он больше всего его пачкает). Мне в свое время психолог сказала, что ребенок чувствует себя нужным, когда на нем есть домашние обязанности, что он что-то полезное для семьи тоже делает.

Девочки, это было весеннее обострени...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

18.04 00:41

Девочки, это было весеннее обострение в топе. Скоро пройдет. Жизнь прекрасна!

Копировать ссылку

Ответить

:-) Ура! Позитив!

Незабудка +++ +

18.04 00:47

:-) Ура! Позитив!

:) Я, честно, вообще протупила, я да...

Копировать ссылку

Ответить

SoBBeR SD*

18.04 00:50

:) Я, честно, вообще протупила, я даже не собираюсь вникать в суть конфликта. И Тея, и Лора, и Лань - чудеснейшие люди, дающие очень много и безвозмездно. Я снимала и буду снимать шляпу перед ними.