991 Сообщений

991

Копировать ссылку

Версия для десктопа

21.05.16 02:21

Мизогины 54

ДО и ПОСЛЕ

Эпиграф:
- Читайте о мизогинах на Еве.
- Еве??

…Через 5 лет брака, я поняла, что мне безумно плохо, но я не могла дать себе ответ, что же на самом деле происходит, что я делаю не так, я ведь старалась как могла, а мне становилось все хуже и хуже. Мне казалось, что может у меня болевой порог слишком высокий, что я терплю недостаточно сильно или не овладела какими-то навыками идеальной жены.
Сначала я искала ответы в церкви - нужно слушаться мужа, терпеть, быть смиренной, принимать трудности и нести их как свой крест. Я и старалась, и терпела как могла. Но когда у меня были невыносимые пики внутренней боли, я от безысходности набирала в Яндексе запрос, как жить с таким мужем. Честно говоря, до этого ответы попадались исключительно мазохистские - терпеть, не обращать внимания, когда тебя поливают грязью, молчать и тп (и ведь люди живут так и проживают всю жизнь!). А три месяца назад я наткнулась на комментарий, в котором отсылали на Еву к мизогинам.

Мои баталии с мужем развивались на глазах у мамы, при том, что она мне всегда очень сочувствовала, она всегда была против развода и не особо понимала ужаса, в котором я жила. Просить помощи мне было не у кого. У мамы пыталась просить, но она меня все равно не понимала. Я думала как так - ребенок твой ребенок несчастен, в депрессии много лет... А она мне говорила - смотри на жизнь позитивнее, ищи ответа в себе, а не в других, да и как ты справишься одна? Это очень отрезвляет. Я запомнила навсегда, что рассчитывать можно только на себя. У меня давление прыгало как ненормальное, сердцебиения были, спать не могла (ночью, а днем могла, когда не надо) и руки тряслись((( в мои-то 30 лет... Тогда я и поняла, что надо что-то делать...

…Я тоже долго по кругу ходила, информации у меня о мизогинах, да даже о "простом" эмоциональном насилии - не было. И вообще я каждый раз думала: "ну вот ещё раз (обзовется, нагрубит по телефону, испортит командировку и тд) и точно уйду!!". Но как же, ага. Решимости я была полна, но они же такие манипуляторы… И вот тут уже дело случая. У меня так сложились обстоятельства, он не рассчитал степень травли на один инцидент (я задержалась), а внутри у меня чаша была переполнена, и сил не было никаких терпеть игнор, хамство и прочее. И когда он на мою просьбу поговорить начал опять сто хамить, я просто собрала комп и своего кролика и уехала. Но так как мы тыщу раз разбегались, а нервное состояние было уже никакое, в голове туман, сердце стучит, мысли одновременно о прошлом - будущем и прочее, что подумают родители когда я приеду с кролем… Тут уж я поняла что никаких задних ходов. Надо просто брать и делать, выйти из этого тумана, когда уже начинаешь обманывать себя и всех вокруг, и будь что будет.

Взгляд потухший, женщина - будто привидение - нет ее!

…Не могу разобраться, но чувство дискомфорта и тревоги в моих отношениях сопровождается постоянным фоном. Это я чувствую точно. Мой дорогой, вроде и заботлив, и обнимает, и балует. Но вспышки агрессии с хлёсткими словами и угрозой расхода присутствуют не меньше раза в месяц… Я уже не понимаю, на кого я потратила свои 5 лет и куда я двигаюсь. Пропадает доверие… Орет, принципиальный, обзывается при его претензиях, может схватить за руку,больно. Жили у меня, при ссорах убегал. Теперь живем у него, выгоняет. Вредничает сразу, все договоренности летят в т-рам-тарары. Но пройдет время игнора и опять "люблю" и забота. Мне все трудней и трудней восстанавливаться. Я держусь как могу, но упадок сил в неделю его игноров, валит с ног. Плохо функционирую, концентрация внимания становиться размытой (за неделю 2-е аварии сделала ), могу упасть днем и уснуть.

25 октября 2015 г.
Полгода назад в моей голове начало проясняться. Сейчас четко вижу, когда муж пытается манипулировать, навязывать чувство вины, да просто доколебывается. Реагирую адекватно :) Очень слежу за собой в этом плане тоже. Осознанность - мое все. Старые схемы - ужасно живучие твари, но и я не лыком шита. Даю себе еще полгода, чтобы окончательно определиться, смогу ли я быть счастливой, не уходя от мужа, или придется закрывать лавочку. Я чувствую, что должна с вернувшимся более-менее адекватным восприятием реальности посмотреть очень внимательно на наш брак еще раз, понять, хочу ли я, могу ли я... Надежды мало - я не доверяю ему, было очень много лжи, газлайт… Плюс само его присутствие в жизни я ощущаю как токсичное - всех вокруг ненавидит, жалуется, воспитывает меня, в дочке ему много чего не нравится. Блин, сейчас пишу и понимаю: ну какое там "сохранить семью"... Но на какие бы телодвижения я не решилась, буду делать с толком, с чувством, с расстановкой. Чтобы минимально пострадали я и дочь.

Свернуть

Ответить

- А, поняла что за ева. Читаю, спаси...

₮еЯ SD*

21.05 02:24

- А, поняла что за ева. Читаю, спасибо.

…То что раньше: писала уже много раз, собственно было всё, как у всех, плюс/минус километр.
То, что сейчас: прошло почти четыре года, было множество стадий – узнавание, понимание…….. решение….. откаты…… эйфория….. много всего…..сейчас просто живу «как все, как все», не безоблачно, естественно, но зато без тогдашнего отчаяния.
И все-таки о себе:
- научилась отказывать не испытывая угрызений и душевных метаний
- парадокс, но научилась, и просить (об услуге, одолжении, да о чем угодно)
- активно расстаюсь с перфекционизмом
- личные границы – проколы случаются, но я это чувствую и понимаю моментально
- исчезла потребность в чужом одобрении, мне совсем-совсем не нужно что бы меня хвалили, правда боюсь, как бы перекоса не случилось, типа « ты кто такой что бы меня/мои поступки оценивать? ( хоть в какую сторону)» гыыыыыыыы
- не смотрю всякие драмы/трагедии - не интересно, слеза не идет, смотрю глазами доктора… надоело
что еще то …… не знаю… вспомню допишу.

Решила раскрыться и писать теперь под своим ником. про иную степень свободы очень правильно подмечено.

…И постепенно я начала осознавать, что
1) это не моя вина, что у нас такое происходит
2) со мной очень плохо обращаются (странно, но раньше я не замечала этого).
А следствием этих двух выводов стало то, что я не могла больше позволять обращаться со мной плохо. Когда меня обижали, я начала говорить, что не позволю такого обращения со мной… И пусть эти мои слова не имели никакого действия и только сотрясали воздух, для меня это было очень важно, так как я поняла, что не тварь дрожащая, а тоже право имею. Потом я с удивлением обнаружила, что если со мной так плохо обращаются, не ценят, не уважают, принижают в глазах детей, то почему же я так держусь за эти отношения? И я перестала. В очередной раз, когда он начал пугать, что разведется, уйдет, найдет себе другую, я сказала - разводись, уходи, ищи себе другую. И тут до меня окончательно дошло, что то, что описывают девочки на мизогинах - сбывается!: он не ушел, мизогины не уходят! Это был как гром средь ясного неба, мне кажется именно в этот момент пелена окончательно спала. Мне стало откровенно по барабану, когда он делал и говорил гадости, любые его манипуляции перестали иметь какой-то эффект на меня, я просто понимала, что он болен. Я как Алиса в стране чудес вдруг воскликнула "да вы всего лишь колода карт!".

…Если о проблемах хочется написать подробно, то о беспроблемной жизни часто нечего и написать. У меня главное- это то, что теперь радоваться можно безнаказанно! И это такая радость. Встаешь утром с хорошим настроением и понимаешь, что никто не приложит все силы к тому, чтобы его испортить. И ещё, стало легче говорить - нет. Раньше потребность получить похвалу была настолько велика, что старалась быть хорошей для всех. Сейчас я знаю, что и так хороша :) И общение с мужчинами нормализовалось, никто не шипит злобно за спиной . А главное достижение - это возможность реализовать себя. И ещё появилось понимание, что не всех надо жалеть. Да много всего хорошего произошло после освобождения. Хотя понадобилось много лет в моем случае. Но я счастлива. Теперь я этого достойна.

…Я тут невидимо периодически читаю, а сказать мне нечего... больше :). Жизнь хороша))) На воле хорошо)). Самое сложное не нарцисса покинуть, а свои внутренние косяки выкорчевать. Мне иногда кажется, что на это вся моя оставшаяся жизнь уйдет.

Главное, процесс идет! Вылезаем из абьюзов и учимся жить в гармонии)))

Вы написали "Надежда".. Но мы в таких отношениях привыкли за надежду принимать другое: вложенные силы в отношения, наши несбывшиеся ожидания (которые особенно близко в период когда мужчина опять милый), эффект эмоциональных качелей и пр..
Когда долго загоняешь внутрь себя обиды, несправедливое отношение к себе, боль от услышанных слов (даже если списываешь их на вспыльчивость) - очень сложно понять что происходит в твоей жизни на самом деле. Мы привыкаем прятаться от травмирующей нас информации… В любом случае вам нужно время чтобы все переосмыслить. Я на таком этапе просто открыла первый топик мизогинов и каждый день читала топик за топиком. Очень помогает.

27 апреля 2016 г.
Прошло полгода. За это время я нашла подработку, а муж, который весь декрет попрекал меня деньгами и отсутствием интересов, стал саботировать это дело и ставить палки в колеса. Но я все равно подработала, ибо доколе…
БольшАя часть заработанного ушла на дочкин садик - оказалось, что муж, который чуть ли не с рождения ребёнка упрекал меня, что я все время провожу с ней, прилепилась слишком, нужен сад, няня иногда... В общем, когда я стала ходить по садикам, узнавать все, то вдруг оказалось, что он категорически против, и вообще, "а мать тогда на что????" и "а что ты будешь делать, когда дочь в саду, на диване валяться????" Я рассказываю про этот бред потому, что именно тут до меня наконец дошло - все это время он ругал меня не потому, что хотел перемен, а просто чтобы ругать. И вопрос с разводом решился. Я наконец поняла, что он абсолютно не заинтересован в моем развитии и счастье, а наоборот - ВНЕЗАПНО, блджад)) очень заинтересован, чтоб я сидела под плинтусом, чувствовала себя виноватой 100% времени, боялась пикнуть, ублажала господина и не отсвечивала. И все, как только до меня это дошло, паззл сложился.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ Мизогины 1 h...

₮еЯ SD*

21.05 02:25

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

«Толковый Словарь Бестолковой Мизоги...

₮еЯ SD*

21.05 02:25

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! http://eva.ru...

₮еЯ SD*

21.05 02:27

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМОО...

₮еЯ SD*

21.05 02:28

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!

УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИ...

₮еЯ SD*

21.05 02:29

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА КНИГИ...

₮еЯ SD*

21.05 02:30

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
Предисловие от Niko (https://www.babyblog.ru/user/lenta/id1592533)
https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ

(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/2F3k/MhTFAsCEt
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ Н...

₮еЯ SD*

21.05 02:33

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ» 1. «Если вы стали же...

₮еЯ SD*

21.05 02:35

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗ...

₮еЯ SD*

21.05 02:35

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/lic/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
24. Блог психотерапевта Михаила Лабковского (Психология жертвы, избавление от виктимного поведения и многое другое) http://snob.ru/profile/29516/blog

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. 3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗ...

₮еЯ SD*

21.05 02:36

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. «Если муж пьёт…» (Подборка тематических сайтов, информации и литературы по проблеме)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
11. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
12. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
13. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
14. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
15. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
16. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
17. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
18. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
19. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
20. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
21. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
22. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
23. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
24. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
25. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов)
http://psy-practice.com/
26. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
27. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
28. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
29. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
30. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html"html
30. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
39. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
40. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html
41. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗ...

₮еЯ SD*

21.05 02:37

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
35. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
36. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632
37. О причинах эмоций. "Кувшин" эмоций. Гиппенрейтер Ю.Б.
http://www.go-up.ru/article/uvlech/46/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗ...

₮еЯ SD*

21.05 02:38

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. 3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗ...

₮еЯ SD*

21.05 02:39

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5!

IV. СТАТЬИ (часть третья)

Переводы наших дЕВАчек

• «Десять тревожных звоночков»
(пер. LadyX)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913

• «Нарциссизм. Принимая то, что мы не можем изменить»
(пер. Viva Libertad)
http://eva.ru/topic/46/3396122.htm?messageId=91136311
Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

• «Кто именно является потенциальной жертвой психопатов или социопатов?»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92565513
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2016/02/05/who-exactly-is-a-potential-victim-of-psychopaths-or-sociopaths/

• «Секс и социопаты»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91821846
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/04/26/truth-sex-sociopaths-3/comment-page-4/#comment-221919

• «Примите суровую действительность. Социопаты не меняются»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91825887
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/

• «Уязвимость другого…»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91827071
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/preferred-prey/

• «Письмо мужчины»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91832604
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/05/07/letter-lovefraud-exwife-sociopath-part-4/

• «Абьюз и домашнее насилие. Осторожность и бегство»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91836356
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/escape-the-abuse/

• «Откажитесь от всех контактов с социопатом»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91837216
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/no-contact/

• «Социопаты и дети — будьте всегда начеку»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840009
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/children/

• «Нет эмоций, нет раскаяния, много лжи. История Скотта Питерсона»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840415
Оригиналы: http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/
http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/motive-still-a-question-in-peterson-case/

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Еxperimentum или Попробуем?! (прикла...

₮еЯ SD*

21.05 02:40

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Миша+Катя (Серия эфиров с психологом М. Лабковским)
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
Михаил Лабковский (скачать mp3)
http://lovamus.com/music/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
24. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ...

₮еЯ SD*

21.05 02:41

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщ...

₮еЯ SD*

21.05 02:42

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

Мурёна-Мурена
«…Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было. НО еще раз прожить этот год я бы не хотела )) Я счастливо замужем. Берегите себя!»
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90896232

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ Т...

₮еЯ SD*

21.05 02:43

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Доброе утро!! Ох елки зеленые и я ту...

Ослик :) **

21.05 10:23

Доброе утро!! Ох елки зеленые и я тут в истории!!! :cool1 :cool1 :cool1 с открытием нового топика всех! :party1

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Тея! Спасибо Вам большое за Ваш труд...

Viva Libertad KF

22.05 00:32

Тея!
Спасибо Вам большое за Ваш труд, традиционный низкий поклон :)
И за обновленный словарь спасибо - кррррасота!
И присоединюсь к мнению, прозвучавшему в прошлом топе - аффтар, пешы книгу!!! Ну, если, конечно, Вам это интересно. Здешние топчанки наверняка вместе со мной поручатся за результат - это будет щикарни учебник по выходу из абьюзных отношений и работе над собой.

Viva Libertad KF

Копировать ссылку

Ответить

Присоединяюсь и ППКС. =D>

Птаха1 D**

22.05 11:12

Присоединяюсь и ППКС. =D>

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Напишу :) На пенсии :) О, насколько ...

₮еЯ SD*

24.05 13:16

Напишу :) На пенсии :) О, насколько обогатится моя писанина с годами и весями :) Я же стану гармоничной личностью во всех отношениях :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Девочки... Я помню, статьи Эволюции ...

Anna W. KF*

22.05 20:55

Девочки... Я помню, статьи Эволюции не все одобряют, но мне кажется, в этой есть рациональное зерно. http://evo-lutio.livejournal.com/164319.html "Я свободна, но мужчина должен платить"

Общаюсь со многими девочками, которые утверждают, что мужчина должен платить за ужин на том простом основании, что он мужчина. И в этом они видят проявление заботы и гарантию того, что он готов ее оберегать, быть крепким плечом, носить на руках и так будет всегда. После замужества ситуация у некоторых меняется, что ведет к разочарованию. Девушка попадает в ситуацию полной финансовой зависимости. Особенно сложно, если рядом мужчина, привыкший сам принимать решения, в том числе, и по фин. вопросам.

Еще на одном форуме читала истории, когда до замужества МЧ ухаживал, оплачивал нужды, а после перестал давать деньги совсем по причине того, что их "сейчас нет" (денег, видимо, и правда мало, но он предпочитает сам ими распоряжаться, вместо того, чтобы на чем-то сэкономить и найти какое-то компромиссное решение). У другой, видимо, муж ПН (в общем, тиран), забрал даже оформленные на ребенка деньги. А до замужества ухаживал по всем правилам, и рестораны, и оплата всех ее желаний.
И вот - собственно вопрос - есть все-таки связь между оплатой ужина и домашним насилием? Хотелось бы услышать Ваши мысли.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

знаете, это не совсем к вашему вопро...

против течения F*

22.05 21:43

знаете, это не совсем к вашему вопросу, но... у меня все было как раз наоборот - мой мужчина щедро за все платил, когда стали жить вместе, начал отдавать мне всю зарплату (не очень большую) и вообще не спрашивал, на что ее трачу. Я была в восторге))) у моих родителей было, мягко говоря, не так. Однако на деле его щедрость и душевная широта обернулись инфантилизмом, непрактичностью, нежеланием брать на себя ответственность за семью, полным равнодушием к количеству зарабатываемых денег и карьере. Я теперь по-другому отношусь к некоторой практичности в мужчинах - по крайней мере, они хотят зарабатывать деньги! Хотя истории с полным жлобством это другая сторона медали.
Так что все бывает по-разному, не угадаешь

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

да, все индивидуально... я для себя ...

Anna W. KF*

22.05 22:04

да, все индивидуально... я для себя поняла, что даже при очень обеспеченном муже мне было бы важно иметь свой источник дохода. Сейчас делаю шаги в этом плане.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Все, что Вы описали, в начале отноше...

Безтолковая

22.05 22:41

Все, что Вы описали, в начале отношений было именно так, после 2 декрета все изменилось, он начал менять работы... про инфантильность и безответственность и "широту души" все точно так

Копировать ссылку

Ответить

А как Вы думаете, мужчины с мыслью "...

Anna W. KF*

22.05 22:56

А как Вы думаете, мужчины с мыслью "Решения в нашей семье принимать буду я - на том простом основании, что я мужчина" - это же достаточно распространенный типаж?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

не знаю))) я вот запарилась принимат...

против течения F*

22.05 23:12

не знаю))) я вот запарилась принимать самой решения по любому поводу, включая его работу (этим я уже не занимаюсь). Оборотная сторона мне не знакома. У моих родителей решения принимает всегда папа, но на самом деле просто мама хитрая)

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

Ааа) Мне кажется, для того, чтобы с ...

Anna W. KF*

22.05 23:19

Ааа) Мне кажется, для того, чтобы с лидером быть, надо определенным характером обладать - где-то быть гибче, где-то унять свои желания (в смысле, не будет все только так как ты хочешь)... уметь уважать, быть благодарной...как-то так. Я вот в последних отношениях столкнулась с тем, что он решения принимает иногда сам, потом меня уже ставит в известность, мне это не нравится, и возникает конфликт.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

да, забыла. Решения все принимаю я, ...

против течения F*

22.05 23:38

да, забыла. Решения все принимаю я, а мне потом рассказывают, что все неправильно)))

я не знаю уже, как быть с лидером. Не представляю. Интересно) Хотя я, конечно, привыкла все решать сама

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

))) иногда лучше советоваться - по к...

Anna W. KF*

22.05 23:43

))) иногда лучше советоваться - по крайней мере, о каких-то вещах, которые обоих затрагивают. )

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Вот коммент к статье хороший: "Мужчи...

Anna W. KF*

22.05 23:44

Вот коммент к статье хороший: "Мужчина должен платить за женщину, но при этом у нас равноправие" - это удивительный результат, с одной стороны, бабского воспитания и воздействия СМИ и пропаганды роскошного образа жизни, и, с другой стороны, желания романтики, чтобы как в женских романах - мужчина ухаживал, добивался, был рыцарем, за которым "как за каменной стеной", брал на себя ответственность за женщину. Мужчина должен отвечать за женщину (полностью ее обеспечивать, оплачивать все ее желания, решать все ее проблемы), но при этом женщина свободна и ему не подчиняется. С точки зрения логики это адская чушь. Потому что так не бывает. А женщины у себя в голове легко совместили несовместимые вещи."

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

точно ))) я об этом думала) это типи...

против течения F*

23.05 00:02

точно ))) я об этом думала) это типично российская фишка, мы как всегда, застряли между востоком и западом. В Европе там уж равноправие, так равноправие, а на востоке даже в самых свободных странах мужчина главный. Честно говоря, мне не нравится ни то, ни другое, пусть будет лучше адская чушь))))

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

я за золотую середину) в общем, для ...

Anna W. KF*

23.05 00:09

я за золотую середину) в общем, для себя поняла, что даже при обеспеченным муже стоит быть финансово независимой, иметь свой источник дохода.
Не знаю, вот некоторые рассказывают, что вышли удачно замуж, мужья им сказали - мои деньги - это твои деньги, открыли им счет, все отлично... но и других историй много.

Ваш муж вроде бы не похож на мизогина?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

да что вы))) очень похож! они же все...

против течения F*

23.05 00:32

да что вы))) очень похож! они же все-таки немного отличаются)

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

))) я тут холерика за мизогина приня...

Anna W. KF*

23.05 00:40

))) я тут холерика за мизогина приняла... так в этот топ попала

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

А я не согласна) все ниже - имхо! 1)...

Ослик :) **

23.05 02:42

А я не согласна) все ниже - имхо!
1) для меня это более чем нормально что мужчина угощает женщину ужином.. Или ещё через какие то "фин вложения" (я про знаки внимания а не финансирование женщины) выражает свой интерес, так скажем. И эти "инвестиции", мужчинам самим же и нужны.
2) Если мужчина предрасположен к проявлению насилия - то платит он или не платит, насилие все равно будет; и ровно также наоборот.
3) я в связи с моей профессией общалась с мужчинами наверное всех национальностей.. И вот все таки, представление мужчины о том, кто оплачивает ужин, и как в паре будут распределены роли в плане финансов, от национальности не зависит) (если мы конечно не говорим о мусульманских странах)

4) При этом оговорюсь, я всегда очень хорошо зарабатывала, и убеждена что женщине обязательно нужно обеспечивать себя независимо от возможностей мужа, но при этом выступаю за традиционный подход в ухаживаниях.

А ещё! Конечно все хорошо в меру! Тут писали про щедрость / практичность! Так вот я тоже склоняюсь к практичности в мужчинах, но жлобство при этом на дух не переношу.

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Я больше о другом. Я имела в виду, ч...

Anna W. KF*

23.05 09:06

Я больше о другом. Я имела в виду, что те, кто ждут от мужчины оплаты думают, что в этом знак того, что он будет так же о них заботятся, т.е. ждут полного обеспечения после замужества, забывая что это может быть простым ритуалом ухаживания. А после - разочарование, недовольство, не все прихоти выполняются, неумение быть с МЧ, который привык быть лидером и т.д.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

В этой статье сказаны общие слова - ...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 12:07

В этой статье сказаны общие слова - отсюда некоторая путаница.
Женщина, живущая за счет мужчины, вполне может быть свободной. Но в чем? В выборе платья, косметолога, места для посиделок с подругами, марки машины и т.д. Именно такую свободу мужчина может дать и спонсировать. Женщина не лезет в серьезные дела. Но если мужчина сказал, что сейчас мы не можем машину купить, то слушать его бесприкословно.
Наши же женщины, являясь по сути абсолютно автономными - сама зарабатывает, сама все себе покупает машину в кредит и т.д., хочет быть самостоятельной в наживании проблем, но несамостоятельной в их решении. То есть, сама возьму кредит на покупку машины, потому что я сама решаю нужна она мне или нет, но платить кредит будешь ты. Или я вопреки твоим просьбам купила шубу, потратив все до копейки, но ты должен, как истинный жентельмен, этой шубе радоваться и взять деньги неизвестно откуда.
То есть в этом вопросе есть нюансы)))))

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

как истинный жентельмен )))) Спасибо...

Anna W. KF*

23.05 20:12

как истинный жентельмен )))) Спасибо за комментарий!

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Во время ухаживаний тиран любой маст...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 11:52

Во время ухаживаний тиран любой масти надевает на себя маску "принца". Они прекрасно знают на что женщина клюнет. Заполучив женщину, маска спадает и мы получаем то, что вы описали.
Вывод: в период ухаживания смотрим не только на счет в ресторане, а устраиваем проверки более глубокие. Хотя это тоже может не полностью раскрыть их суч(щ)ность

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

"Тиран любой масти" - классное выраж...

Anna W. KF*

23.05 12:09

"Тиран любой масти" - классное выражение!

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

А-а-а-а-а-а-а.... А я больше не поня...

₮еЯ SD*

24.05 15:43

А-а-а-а-а-а-а.... А я больше не поняла вот эту фразу: "...статьи Эволюции не все одобряют".

В том смысле: КАК кому-то что-то можно запретить "одобрить"? Через какие действия?
ОФФ Давайте ужо поставим точки над i, и двинемся дальше.

В нашей Библиотеке есть книги, материалы и ссылки, которые, допустим, лично мне(!) НЕ нравятся. Не одобряю я их. Авторы не сильно симпатичны. И че? :)
А кому-то из участников форума они по нраву, он видит в них резон и ответы на свои вопросы. И чё чего будем делать, господа хорошие?!

Вариантов не много.
1. Включить диктатуру. Выкинуть на фиг отовсюду и плевать на мнение других;
2. Активировать консерватизм. Оставить на месте. Пусть каждый решит сам: подходит ему материал или нет;
3. Провести "референдум". И банальным подсчетом мнений решить судьбу спорного источника;
4. Выбрать демократию. Подискутировать (желательно, также цивилизованно) о целесообразности конкретного материала относительно нашего топика.

Я - за последние три варианта так или иначе. ИМХО.

ЗЫ. Да, мне категорически не нравится Таня Танк с ее обобщениями и плагиатом. Вызывает много вопросов Зеланд с его метафизикой. Книга про СММ - вообще не про меня. Еникеева со своими шляпками и высказываниями рождает во мне иронию. От Ренар сводит скулы. Скотт Пек действует как снотворное. "Суслик-Турбо" просто засада какая-то! У меня мозги чуть не взорвались пока я пыталась это читать :)
Половина видеоматериалов вовсе вызывает личную оторопь. Вещающий с экрана человек абсолютно не умеет работать перед камерой и даже не потрудился над этим. Но, берется мне что-то советовать в плане личного раскрепощения и работы над собой? :) Вот он, конкретно сейчас, точно в себе? Если да, то пусть сам от зажима избавится для начала. Или перейдет на эпистолярный жанр, чтобы доверие вызвать к тому, что он вещает. Я не склонна верить людям, когда их так корежит перед объективом :)

Да, мало ли у меня лично окрашенных (т.е. субъективных) претензий?!
...А вот теперь, давайте пройдем в Библиотеку /голосом гида Эрмитажа/. Пройдемся по ~~залам~~ рубрикам.
Все на месте? Всё, принесенное и аргументированное другими участниками. Я там ничего "под шумок" не выкинула?! Нет? Танк, Зеланд, Скотт Пек, спецы на видео?
Тогда вынуждена(!) повторить свой вопрос: КАК кому-то что-то можно запретить "одобрять"?
Особливо, когда "Карнеги" и "Анти-Карнеги" стоят на "одной полке" рядышком?! :)

...Прям, мечта у меня. Мечтаю всеми фибрами души, чтобы к этому вопросу мы больше не возвращались. Потому как просьба: "Можно я тут с интересующей меня статьей/книжкой/видеоматериалом в углу скромненько постою, а вы не ругайтесь на меня!" - выглядит достаточно унизительно в компании взрослых людей.

Уфффф. Пошла по деревяшке стучать, чтоб сбылось.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

:) Мне из всей литературы, что я чит...

Anna W. KF*

24.05 16:36

:) Мне из всей литературы, что я читала ДО, больше всего подошли именно статьи Эволюции. У нее четкая структурированная система по основным аспектам. И вопросы на многие непонятные мне моменты, нахожу именно у нее. А по этой ее статье можешь сказать свое мнение?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

А попадос там. :) Помнишь, как у Жва...

₮еЯ SD*

24.05 17:35

А попадос там. :) Помнишь, как у Жванецкого: "Нашей сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя."
Мдя, унизительная для женщины мужская логика, согласно русскому менталитету. А как с ней поспоришь-то?!

Если ты независима, то где кончаются границы твоей независимости и начинаются требования другого человека? Выход: равные вложения, как бы. Я плачу за ужин на двоих и тогда в праве ждать, что ты тоже оплатишь наш совместный обед. Наши вклады соотносятся друг с другом.

Вот тоже попадос: рождение ребенка в семье - это вклад? Или женщина обязана, потому что "другие так делают".
Заработанные деньги на семью, пока жена в декрете - обязанность мужчины или как?
В матрице "обязаны", у другого тоже появляются "обязательства". Никак иначе.
В матрице "баланс сил" - обязанных нет. Есть добровольные вклады людей по договоренности и их оценка партнером.
Кто какую матрицу выбирает (и в каком конкретно случае) - вопрос сугубо индивидуальный.

А вообще, Анна, скажу тебе свое ИМХО: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" :)
Остальное - слияние границ между мышкой, кусочком сыра и железякой, что раздавила собой всю эту идиллию :) А сто грамм с трамваем - вообще халява. Вот только кому так сильно интересен тот халявщик безотносительно половой принадлежности? :)
ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Отличные метафоры:) Со статьей я сог...

Anna W. KF*

24.05 17:51

Отличные метафоры:) Со статьей я согласна, и мне в последние годы ближе идея партнерства двух самостоятельных людей. Речь на одном форуме зашла об оплате счета, основная мысль: Должен платить только мужчина (и всегда), иначе неликвид, не даст опоры, неуважающий женщину хам и проч. Поэтому я в эту тему влезла. И не так все просто, как кажется. Вот еще нравится у нее же http://evo-lutio.livejournal.com/80456.html

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Я знаешь чего думаю?! Как-то так ...

₮еЯ SD*

24.05 18:13

...Я знаешь чего думаю?! Как-то так устроен мир, что чаще всего человек хочет сохранить свои ресурсы (время, силы, вложения) и при этом использовать чужие - на полную катушку. И еще ножкой топнуть, если человек не спешит отдавать своё. (Хорошо, если дело "ножкой" обойдется)
Это биология, скорее. Животное начало в каждом человеке. Борьба за территорию и ресурсы - суть развитии цивилизации с древних времен.
Но, мы как бы люди современные :) Посему нужно искать этот, как его там... кон.. конус.. консенсус. :)
Трезво оценивать свои вложения и стараться не попасть в ситуацию, когда тебе предъявили счет, который не оплатить. Дешевле выйдет впоследствии.
А счёт такая штука... Короч, он всегда придет.

Да и потом, если я оцениваю того же мужчину с точки зрения его кошелька (как ликвидности), то согласись, как-то странно обижаться на него потом за то, что он меня воспринимает как "кусок мяса". Каков привет - таков ответ.
Настаивает если - пусть платит. Но, кто сказал, что отныне это его обязанность?!
Я и сама могу его накормить, если что :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Согласна с тобой. Но общая мысль - я...

Anna W. KF*

24.05 18:18

Согласна с тобой. Но общая мысль - я богиня, и мне по умолчанию он должен все оплатить, потому что он мужчина, а я женщина. Знаешь, что я еще не могу понять - почему женщины говорят, что если они на первом свидании спросят, как мы платим (предложат поучаствовать в оплате), то мужчину это оскорбит и унизит.
Это я вообще не могу понять. Как психически здорового мужчину может это унизить?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Угу. В наше ненормальное время, со с...

₮еЯ SD*

24.05 18:38

Угу. В наше ненормальное время, со стрессами на каждом шагу, где ж его сыскать-то, психически здорового мужчину? :)
Я думаю, любую (практически любую) просьбу/мысль можно озвучить - НЕ задевая человека лично. Хотя бы постараться.
Я не знаю: ЧТО там говорят не знакомые мне женщины. И почему они считают как бы "нормальным" влазить в голову другому человеку и тем более - решать за него. Может быть, проекции, а?
Или круче: проекции с иллюзиями?! :)
Или издержки менталитета с плохими личными границами.
Или - все разом.

ИМХО. Я богиня! Почему нет?! :)
Вот только в большинстве мифов про "богинь" написано, что у тех не только права были, но и обязанности. Прикинь? Типа, да поклоняться ей нужно. Но, у нее самой - огромный фронт работ и забот. И не только исключительно о себе. Ответственности на ней личной - вагон.
На ней: все войны на земле, земледелие, вся любовь-морковь у всех разом, правосудие для всех... Така затуркана богиня та, если вдуматься :)

В связи с этим да, прикольно иногда читать, что кто-то словил первую часть мифа под названием: яжеженщина, и запросто отправил в утиль - вторую.
Мифы/сказки - это тоже элементы ментальной программы человека. Одни из.

А потом... Да, что потом... "Прости дорогая, но это твои проблемы, если свои мифы да сказки ты невнимательно прочитала в детстве" :)
Как-то так.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да)) Хорошо пишешь!)

Anna W. KF*

24.05 18:55

Да)) Хорошо пишешь!)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

а как же та аксиома, что "мужчина не...

Фифета F**

4.06 20:57

а как же та аксиома, что "мужчина не ценит то, что получает без усилий", без вложений т.е.?
а как же "побегать за мамонтом"? чтобы завоевать женщину

"Заработанные деньги на семью, пока жена в декрете - обязанность мужчины или как? - разумеется, обязанность. Когда женщина с младенцем в декрете - она уязвима и слаба по определению. Не говоря о младенце :) И обязанность мужа - защищать, кормить, поить и растить (т.е. зарабатывать на это деньги). Ведь в этом случае обязанность женщины - вскармлимать грудным молоком, мыть попу, укладывать спать и вообще заботиться о ребенке 24 часа в сутки :)

"В матрице "баланс сил" - обязанных нет. Есть добровольные вклады людей по договоренности и их оценка партнером. Это ИДЕАЛ. Особенно когда партнеры равны - в своей самостоятельности, ответственности за семью, умении договариваться и понимать друг друга.
Пример подруги перед глазами. Она - работает, занимается с детьми, организовывает ремонт, мебель, решает все глобальные вопросы. Муж - творческой профессии - спит до 12, приходит заполночь, кроме того, часто отсутствует - хобби-альпинист...короче, живет в свое удовольствие. При этом - его добровольный вклад (!) - изредка посидеть-поиграть с детьми, помочь по хозяйству. Ну вот тоже в свое удовольствие )) ...Она давно привыкла и не пытается что-то изменить. Лучше заработать на няню, чем ждать "вклада" от мужа.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Всем добрый вечер.Девочки, до какой ...

Безтолковая

22.05 20:59

Всем добрый вечер.Девочки, до какой точки должен дойти человек, чтобы разорвать отношения? Я понимаю, что у каждого точка кипения своя.Коротко, не бьет, не обзывает, денег приносит половину заработанного, врет даже в мелочах, ответсвенность за все важные вопросы на мне, ему удобнее обидеться.Сейчас обнаружила на ноуте в истории поиск проституток, 3 года назад уже подобное видела.Говорит, что только смотрел (ох, как хочется верить, иначе очень больно, но головой понимаю, что не так) Да, если я спокойна и никакой ревности не проявляю, он рассказывает про друга, который постоянно б-ет, они работают вместе.Как то так, сумбурно

Копировать ссылку

Ответить

В абьюзе этого предела нет. Мы сто р...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 12:19

В абьюзе этого предела нет. Мы сто раз наблюдали, как женщины, которые "если ударит, то все", "если изменит, то никогда" и т.д., постепенно начинали терпеть и побои и измены и все, что "никогда не прощу!".
Свойство насильственных отношений растворять рамки. Совсем их убирать. В итоге нет боль ше ничего, чего бы не стерпела жертва. Нет этих последних капель.
Так что не ждите, что Вас торкнет и вот она свобода

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Поняла, спасибо, доходчиво

Безтолковая

23.05 22:16

Поняла, спасибо, доходчиво

Копировать ссылку

Ответить

Я вот думаю - все-таки хорошо, что я...

против течения F*

22.05 21:52

Я вот думаю - все-таки хорошо, что я не послала ЭХ давным-давно (хотя и стоило бы), а зачем-то стала осваивать "инструкцию по обращению с мизогином". В моей семейной жизни это ничего кардинально не поменяло, а вот сын сейчас входит в переходный возраст и из него лезет папин характер помноженный на пубертат. И я понимаю, что теперь очень четко вижу эмоциональные ловушки и перегибы, которыми швыряется - пока неосознанно - мой прекрасный сын. И могу понять, что ему отвечать. Хотя с собственным ребенком это в десятки раз труднее - надо показать ему, какие схемы в поведении недопустимы, а в то же время не пережать и не испортить отношения. Но я прямо вижу, как его вопли и обиды вводили бы меня в аут, если бы я не прошла школу-антимизогин. Как же, ребеночек расстроился! Да, расстроился, но ребеночка надо учить выражать свои эмоции по-человечески))) не знаю, как у меня это получится, буду читать умные книжки)

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

Какой ужас то, что вы пишете! Если б...

Anonym

23.05 09:23

Какой ужас то, что вы пишете! Если бы вы послали своего урода давным-давно, у вашего сына не было бы проблем, которые теперь у него есть - спасибо мамочке идиотке.

Копировать ссылку

Ответить

Обзываться не допустимо!!!! Но по су...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 12:21

Обзываться не допустимо!!!!
Но по сути правильно

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

каких проблем не было бы? подростков...

против течения F*

23.05 18:04

каких проблем не было бы? подросткового возраста? сомневаюсь. Характер был бы другой? Сомневаюсь.
Влияние отца на детей, к счастью, минимально. Я всячески стараюсь не допускать вредного влияния. Да, папины схемы немного цепляются, но я с этим работаю.
А вот благодаря тому, что я до сих пор не "послала", я имела возможность сама заниматься воспитанием детей, а не доверять их придурочной няне, пока я пашу на трех работах. Это сейчас я обрела некоторую финансовую независимость, которая может мне позволить работать в меру и уделять внимание детям, которые к тому же успели подрасти.
Знаете, не люблю оправдываться... Но все же напишу, что ситуация не всегда такова, как видится со стороны.

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

Утешайте себя, что оно минимально. С...

Anonym

25.05 01:57

Утешайте себя, что оно минимально. Самоуспокоение, не больше. И что такое подростковый возраст? У детей, которых не травмируют, и не давят авторитетами, никаких подростковых кипежей не происходит, ровно все.

Копировать ссылку

Ответить

Простите, но я вынуждена Вам сделать...

₮еЯ SD*

24.05 16:30

Простите, но я вынуждена Вам сделать #первое замечание. Обсуждение ситуации НЕ равно оскорблению человека. Любую мысль, самую здравую и правомерную можно(!) донести, не задевая человека словесно. Не ИМХО.
Переход на личность человека в общении называется: "Прямая или/либо опосредованная агрессия".

ЗЫ. К сожалению, мальчики часто копируют поведение отца, даже если родители в разводе. Или видит тот мальчик своего папу только по праздникам. Так действительно бывает порой.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Возможно, я не в праве испытывать зл...

Anonym

25.05 01:54

Возможно, я не в праве испытывать злость, но испытываю. Каждый портит свою жизнь, и жизнь своих детей в меру своего понимания, имеет право.

Копировать ссылку

Ответить

ИМХО, я думаю, что наоборот. Вы в ПР...

₮еЯ SD*

25.05 11:44

ИМХО, я думаю, что наоборот. Вы в ПРАВЕ испытывать злость. В праве испытывать любые(!) чувства - они ведь Ваши. Никому не позволено указывать Вам: что чувствовать и ощущать по тому или иному поводу.
А вот с моментом их выражения в отношении другого человека (как Вы реализуете на практике свои яркие негативные эмоции) - дело обстоит уже несколько иначе. Встает вопрос выбора средств.

Спасибо, что ответили мне!

ЗЫ. В моем варианте ПМЕ рос под одной крышей со своим отцом до годика. Свекровь, забрав годовалого малыша, ушла от мужа, потом подала на развод. Отношения сына с "воскресным папой" складывались непросто. Мальчик был всегда на стороне матери, отцовское мужское воспитание не воспринимал серьезно. И даже критиковал (представьте себе) сложный характер отца и его взаимоотношения с близкими людьми.
А потом он вырос. И его психотип сложился так - как сложился. Знаете, на кого он стал похож? На отца своего, в основном. Сбылся самый большой ночной кошмар его мамы.
Я много времени потратила когда-то чтобы понять: вот почему так произошло?? Женщина ушла, мальчик не рос в ситуации когда "мужчине можно все на том основании, что он мужчина"... А результат оказался... не очень.

Я не берусь кого-то судить или оправдывать. Просто написала о том, что даже побег от тирана/сатрапа/мизогина - НЕ всегда окончательное решение проблемы. Как было бы просто: ушел и конец всем проблемам. А оно как-то не так потом происходит.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Само так не происходит. Значит это р...

Anonym

25.05 12:29

Само так не происходит. Значит это результат ее воспитания. Мало уйти, надо еще над собой глубоко работать, а то продукт воспитания будет налицо. Вот так оно и происходит, без волшебства. А потом удобно списать все на подростковый возраст, гены, и все прочее! А я такая классная, учусь защищаться от нападок ребенка своего.

Копировать ссылку

Ответить

Соглашусь с Вами. Вопрос поведения м...

₮еЯ SD*

25.05 13:28

Соглашусь с Вами. Вопрос поведения матери - первоочередной. Она - микро-мир ребенка (условно), отец - макро-модель. ИМХО
Но история/ситуация НЕ имеет сослагательного наклонения. И сегодня дело обстоит так - как обстоит. Нельзя вернуться в прошлое и переиграть ситуацию. Не выходить замуж за мужчину, склонного к немотивированной агрессии. Не делать ошибок в воспитании детей. Задуматься о себе пораньше, нежели когда гром грянул..

Приходится действовать по ходу развития ситуации, здесь и сейчас. Сдавать экстерном "пропущенные уроки". А есть какие-то иные варианты? Вот правда?
Я искренне полагаю, что вечное посыпание головы пеплом за сделанные когда-то ошибки в стиле я-плохая-мать - тупиковый путь. А адекватные действия (защита) против агрессии - лучше терпежа на любом этапе жизни.

Можно вопрос? Как часто Вы бываете в нашем топике?
Я это к тому спросила, что если ДА - то Вы читали/знаете про распространенный феномен в семьях, где имеет место абьюз. Он называется "Бытовой Стокгольмский синдром" и для того, чтобы его осознать (и тем более выйти из него) - нужно пересматривать ВСЮ систему взаимоотношений. В которую, чаще всего дети УЖЕ включены. И с этим тоже приходится что-то делать.

А так-то, в идеале, естественно: "Лучше быть здоровым и богатым". И ошибок поменьше совершать. Но, у меня есть огромные личные сомнения, что это под силу прям всем и сразу.
Не оправдываю я никого. Стараюсь смотреть на жизнь более реалистично, что ли...

А против течения (она дала мне личное согласие, что иногда по отношению к ней я могу вставать в "учительскую позу") напишу так: посмотри пожалуйста в Библиотеке материал "Психзащиты. Первая часть"! :)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
СС (идентификацию с агрессором) уже можно пропустить. И найди ту, которая обозначила саму себя в обсуждаемом посте. Как думаешь: что она "прикрыла" и зачем?
Почему вылезла именно она, другими словами.
Главное - постараться найти ответ для себя!

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

А вы всегда так размываете смысл ска...

Anonym

25.05 15:16

А вы всегда так размываете смысл сказанного собеседником?
Стокгольмский синдром - хорошее оправдание бездействию, не более того. Конечно, можно им все прикрыть и оправдать, сидя на попе ровно.

Копировать ссылку

Ответить

СС - не оправдание. Это имеющийся и ...

₮еЯ SD*

25.05 15:33

СС - не оправдание. Это имеющийся и доказанный фактор в семьях, где есть созависимость. Не мной, доказанный, естественно. А вот чтобы он прошел да поскорей - ровно на попе лучше не сидеть :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

А отчима не было? Боже, надо переезж...

Синичка кочующая +

25.05 12:35

А отчима не было? Боже, надо переезжать в другой город от таких воскресных пап... Уход - это еще не всё. Как всё сложно-то!

Синичка кочующая +

Копировать ссылку

Ответить

...А не в отчиме дело, Синичка. Что ...

₮еЯ SD*

25.05 13:27

...А не в отчиме дело, Синичка. Что может поправить человек со стороны, если нарциссическую модель поведения невольно может задавать - сама мать!
Она не желает зла! Ни в коем случае. Но ее благие намерения - зло не меньше.

Я ведь, тоже попала в это же болото. Кого вырастит нарциссическая мама? Всегда уверенная, непогрешимая и святая? :) Она взрастит чудовищного размера гордыню в своем ребенке (как минимум). Перекалечит его психику высокими планками и требованиями. (Ну, она же святая, и он избранный получается, как бы)
Затем добавляем в адский котел гены отца (его темперамент, склонности), и получаем на выходе...
Печаль, что там на выходе получается.
И на отца-мизогина не свалишь проблему целиком. Ребенок его видел редко и мало взаимодействовал с ним. Презирал, обижался, испытывал много негативных эмоций по отношению к отцу. Но подсознательно выловил другое. "Передавлю по всем фронтам того, кто станет мне перечить!" У меня есть все права на это. Я избранный, а значит всегда прав.
Такой сценарий выживания, к слову, имеет много бонусов и весьма распространён.
Без ИМХО. Реальная история потому что.

Я описала только один (из десятков) вариантов развития событий.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Но подсознательно выловил другое. " ...

nexus1 KF

25.05 13:57

Но подсознательно выловил другое. "
Из моих жизненных наблюдений характер предопределен генами.
Из многих примеров выберу себя :). Я отца не помню, мама развелась, когда мне было 4 года и потом мы не общались и меня очень настроили против него. Лет 8 назад он меня нашел на этом форуме и я съездила к нему в гости. Так вот, у меня абсолютно его характер. Я как бы увидела себя со стороны. Очень хороший был для меня опыт. И таких примеров о характере человека у меня несколько. Так что наследуется этот характер, увы. И все рассказы, что влияет окружение и воспитание-это в пользу бедных. Надо изначально выбирать, от кого рожать, хотя не ясно, что там в этих гетерозиготах скрыто.

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

ЗдорОво! :) "Характер - это судьба!"...

₮еЯ SD*

25.05 14:27

ЗдорОво! :) "Характер - это судьба!" (с)
И соглашусь с тобой, и не соглашусь в чем-то, Нексус!

ИМХО, характер - да, часто передается. Как склонности, темперамент, группа крови или цвет глаз. Разлученные близнецы те же, воссоединившись позже - тихо охреневают: насколько их жизненный путь шел идентично и со всеми остановками. Есть масса исследований на эту тему. Генетическая программа - вещь мощная, с этим спорить даже глупо. Найденные отцы и дети - наверняка тоже разглядывают друг друга с удивлением.

Влияние, воспитание и среда - тоже сильный фактор. Про исследования не буду морочить тебе голову. :) Все-таки состоявшаяся личность человека - соединение нескольких факторов.

Про "надо было думать от кого рожать". Уффф, я когда-то (в самый пик кризиса своего) запретила себе даже мысли такие. А вот теперь, пережив его, ОЧЕНЬ РАДА, что отцом моего ребенка был ПМЕ. Между "Задано и обеспечено" и "Задано, но НЕ обеспечено" - разница есть. Одну и ту же черту характера всегда можно разложить на "положительные" и "отрицательные" стороны. Можно-можно :)
Вопрос: как она проявила себя в той или иной ситуации.
Упорство и ослиное упрямство это хорошо? Да, смотря в чем и когда.
Способность моментально вздрючить себя до положения "боевая готовность" - польза или вред?
Смотря где применяется такая особенность. И т.д.
Я все больше и больше склоняюсь к тому, что личность имеет большой потенциал пластичности. Даже у самых ригидных есть некий "зазор". (Особенно если речь о вчерашнем подростке.)
Мой сын похож на своего отца. И не похож одновременно.
Третий какой-то человек вырисовывается. И не я. И не его отец.

ЗЫ Про отцов, кстати! Папа нашелся благодаря Еве??? Обалдеть. Реально обалдеть. :scared2

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ЗЫ Отец нашелся благодаря Еве??? Оба...

nexus1 KF

25.05 14:35

ЗЫ Отец нашелся благодаря Еве??? Обалдеть. Реально обалдеть.
Ага, я вначале все свои данные точно зарегистрировала, он погуглил и нашёл. Причем именно в тот момент я на работе с коллегами обсуждала ситуацию, а надо ли мне искать отца, если я его потеряла. Мне тогда ответили: Раз появился вопрос, значит это тебе нужно. И бац, через 2 недели мне сообщение: Здравствуй, это твой отец :) Дружбы не получилось, но это другая история.
Насчет близнецов есть у меня примерчик. Может уже писала об этом. Бывший ТХ имеет брата близнеца. Они разнояйцевые. Это 2 противоположности. Что есть в одном, напрочь отсутствует в другом. А воспитывались вместе с первой минуты. Абсолютно разные люди.

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

Мизогинов делают женщины и только же...

Сильно трепетная Лань F**

25.05 23:29

Мизогинов делают женщины и только женщины. Так что побег от тирана практически ничего не меняет

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Феерично! Вы хорошо подумали, прежде...

Anonymous

26.05 00:43

Феерично! Вы хорошо подумали, прежде чем такое написать?

Копировать ссылку

Ответить

У Вас другое мнение? Мы с удовольств...

Сильно трепетная Лань F**

26.05 06:07

У Вас другое мнение? Мы с удовольствием с ним познакомимся.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Вопрос про опоздания и хроническую н...

Синичка кочующая +

23.05 07:49

Вопрос про опоздания и хроническую непунктуальность. Сейчас я вижу, то ТХ опаздывает, не предупреждая, осознанно или неосознанно используя это, чтобы позлить, может быть, показать, какой он важный-занятой. и его должны все ждать, а птица его полёта может быть неспешной. При мне он назначал встречи другим людям, и я уже видела, что не успеваем, или врал, что уже машину греет... То, что он получает удовольствие от вранья, я уже поняла. Встречались ли вы с такими манипуляциями? Может, встречали статью на эту тему?

Синичка кочующая +

Копировать ссылку

Ответить

А он намеренно опаздывает или непунк...

Anna W. KF*

23.05 10:21

А он намеренно опаздывает или непунктуальность его черта, и ему с ней сложно справиться?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

раньше я думала, что это его черта. ...

Синичка кочующая +

23.05 16:46

раньше я думала, что это его черта. Он и на поезда в последний момент прибегал всегда...Теперь, думаю, Лань всё разъяснила. К начальству он по первому свисту-то успевает....

Синичка кочующая +

Копировать ссылку

Ответить

После комментария Лани и мне стало п...

Anna W. KF*

23.05 16:49

После комментария Лани и мне стало понятно...

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Это интересный феномен, лежащий не н...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 12:10

Это интересный феномен, лежащий не на поверхности.
Они не могут не опаздывать, потому что тотально не могут уважать людей. У них на подсознательном уровне сидит "а чё такого, подождут". Это все составляющие их ущербной самооценки.
Они могут не опаздывать только к очень значимым людям и событиям - для них значимым.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, Лань! Вот, прямо, в точку! ...

Синичка кочующая +

23.05 16:55

Спасибо, Лань! Вот, прямо, в точку! В принципе, всё просто объясняется, просто мне еще сложно вжиться в его мизогинскую шкуру, и понять мотивы поведения. А сейчас отчетливо вижу, что его абсолютно не заботят и не заботили другие люди, а мне сразу становилось неудобно, если нас ждут. А когда ему приходилось ждать меня - он очень этого стеснялся, на улице делал вид, что говорит по телефону.

Синичка кочующая +

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, я опять к вам. Да-да, вот т...

Аделла F

23.05 10:21

Девочки, я опять к вам.

Да-да, вот только я писала, что все изменилось и муж не позволяет себя вести по отношению ко мне и детям неподобающее. Но, видимо, год это какой-то особый срок и получается, муж продержался этот год, а сейчас снова все начинает скатываться к прежнему его поведению. Раздражение, придирки, постоянное дергание детей (меня-то теперь не особо подергаешь), я стала просыпаться с напрягом внутренним. Меня пытается задеть кучей претензий про хозяйство, интеллигентными типа намеками, что я избаловала младшего сына и теперь вот он устраняется от воспитания, справляйся с таким испорченным ребенком сама. С ужасом наблюдаю вторую неделю, как все возвращается на круги своя. Самое главное, что это изнутри не заметно снова было, опять как во сне, постепенно дают все большую дозу яда, а я не замечаю. И вот я уже по уши в дерьме. Я в шоке.
Утром швырнул зло вещи (впервые за год, снова!) и кое-что ценное мое разбил.

Я пока не понимаю, что делать. Да, снова не понимаю! Зреет мысль, что таких отношений я точно не хочу. Но дальше что? Дочка (ей 12) видела мои слезы утром, так разволновалась, что звонила мне аж из школы с вопросом "Мама, вы точно не поругались с папой". Черт, что точно знаю, что хочу выйти из ситуации как можно легче для детей.
Хочу ли я выйти прямо сейчас, готова ли? Нет.
Но я рада, что у меня есть опыт ухода, я знаю, как общаться с мужем в этом случае, как успокаивать детей и какая сильная (и спокойная там, вне дома, но с вашей поддержкой) внутри я могу быть. Как все развернется дальше - неясно. Что плохо - я снова не могу от нервов работать, страдают клиенты и мои финансы. Это непорядок совсем.

Аделла F

Копировать ссылку

Ответить

Держитесь. Мы с Вами. Начинайте все ...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 12:13

Держитесь. Мы с Вами.
Начинайте все с начала - это я про "не знаю что делать" - Вы теперь вооружены

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Ох, Лань, спасибо! Для меня главная ...

Аделла F

23.05 12:18

Ох, Лань, спасибо!

Для меня главная задача - не забывать и не расслабляться. Он уже хорошее поведение включил.... У меня негативные эмоции тоже уходят.
Я понимаю, что нужно не уходить с форума, продолжать читать литературу, а при малейших проявлениях (я их пропускала и верила, начинала чувствовать вину и пытаться улучшить себя опять. Не с той силой, как раньше, немножко, ну чувствовала же опять!) сразу осознавать и пресекать.

Аделла F

Копировать ссылку

Ответить

Привет! Как крепко ты встала на ноги...

₮еЯ SD*

24.05 14:02

Привет! Как крепко ты встала на ноги, Аделла, за прошедшее время? Это к разговору: что делать, если я изменилась, а партнер - нет?!
И ещё. Мне кажется: нет ее, той самой "точки", за которой все поменяется раз и навсегда. Мол, тут потратилась и таперича свободна. Все как у спортсменов. Ушли тренировки - потеряна форма.
Чужая, периодическая агрессия - то ещё испытание для психики. Ты готова с этим жить, ничего не меняя?

Может, это "желание поддеть/растормошить". Может, попытка занять верхнюю (оценка/контроль) позицию. Может наигрался человек в "новый сценарий", натешился и потащило его, родимого в прежнюю степь. Или странная попытка обратить внимание на себя путем агрессивных выходок.
Но, как бы там ни было, превышение власти в отношениях это попытка снизить твою значимость в раскладе и ничего другого.

Попробуй сформулировать для себя несколько твоих (и только твоих приемов): как ты поступаешь, когда на тебя кто-то с чем-то обрушивается. Меньше растерянности, больше осознанности. Все сценарии в жизни не просчитать, да и нужно ли?! А так, некий алгоритм (давай его красиво назовем) "Витаукт Аделлы" у тебя будет.

(Вита - это "жизнь", кстати) Погугли на досуге "витаукт". Тебе понравится :) Вслед за разрешением "экзистенциального кризиса" - самое то. :)
ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Доргая Тея, спасибо! Витаукт погулил...

Аделла F

27.05 15:50

Доргая Тея, спасибо!
Витаукт погулила, новое слово для меня.

Честно говоря, сейчас мне все-равно отчего муж "взъелся", даже не хочу думать на эту тему.

Как поступаю, когда на меня кто-то с чем-то обрушивается? Как я стану поступать (а не как поступала раньше, всегда)? Потому что раньше я обижалась и пряталась, и страдала на тему "почему он так со мной, за что". А с мужем еще была боль, что "неужели все разрушено и все наше хорошее закончилось". Сейчас констатация факта "все хорошее закончилось, я с таким точно любовных отношений иметь не смогу". Но боль еще присутствует, это факт, правда, в разы меньше.

Так вот: как я буду себя вести? Ну, наверное, нужно подумать о своих желаниях и начать осуществлять их с новой силой, больше заботится о себе. В голову мне больше ничего не приходит. А вообще я на днях нашла для себя очень жизнеутверждающее занятие - снова практиковать йогу, причем не только как "зарядку", но и как духовный путь. Это очень настраивает на позитив и философское отношение ко всему. Так что это, наверное, мой ответ самой себя "что делать".

Аделла F

Копировать ссылку

Ответить

Йога это замечательно :) Всегда хоте...

₮еЯ SD*

28.05 16:32

Йога это замечательно :) Всегда хотела приобщиться, но пока вероятно, не доросла :) Умозрительно понимаю преимущества этой (и подобных йоге, восточных практик), но ведь, нужна ещё сильная внутренняя потребность... Дерзай!

Так тебе напишу, Аделла! Наверняка, твоей главной внутренней победой станет максимальный уход от того, что называют "зависимым поведением". А что такое иной(!) путь?!
Потери (а, куда без них) и приобретения (и без этого никуда).
Так вот, ИМХО, приобретений станет больше. Настолько, что они с лихвой покроют все издержки "потерь". Освободившийся от морока аддикции человек, видит (чувствует, осязает) окружающий его мир СОВСЕМ иначе. До удивительного "иначе". И это стоит того.
Окрепшей, оглядевшейся, вставшей на ноги женщине будет много проще решить: как ей быть теперь и с кем ей быть. А боль...
Все проходит, Аделла. И это тоже пройдёт.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО! Сокращенный вариант...

Сильно трепетная Лань F**

23.05 12:28

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Сокращенный вариант было-стало и мысли на тему:

Что было: самый запущенный вариант СММ, насилие в детстве - папа бил и унижал, мама навешивала чувство вины и предавала.
Что имеем сейчас:
ПОЛНУЮ БЕЗОГОВОРОЧНУЮ УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ!!!!!!!
То есть, еще полгода назад я мечтала о единомышленнике. Именно для этого пошла в брачное агенство. Искала человека, который будет поддерживать меня в моих нестандартных взглядах на жизнь.
Что это означает по психологии - неуверенность в себе, необходимость в одобрении, страх и слабость противостоять и отстаивать себя и свои мысли.
Что имеем на сегодняшний день - мне никто не нужен. По крайней мере для этих целей.
И это настоящая свобода!!!!!!! СВОБОДА!!!!!!
Очень мечтаю, что бы у всех было такое положение вещей!!!!!

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Сильно Трепетная Лань, подскажите, п...

Anna W. KF*

24.05 01:47

Сильно Трепетная Лань, подскажите, пожалуйста, что делать с излишней эмоциональностью, а точнее - с бурной реакцией на слова и поступки другого? Я недавно испортила отношения с одной женщиной из-за того, что не смогла вовремя остановиться и говорила, говорила лишнее (причем, речь шла о третьем лице, она его защищала, что вызывало во мне раздражение, а я ей доказывала его неправоту, а можно было вообще промолчать, остановиться или тему вообще не затрагивать). Теперь у меня чувство вины перед ней, желание вернуться назад, а уже ничего нельзя сделать. И ей теперь общаться со мной неприятно. А я бы очень хотела продолжить общение, но вот так из-за вспыльчивости и неумения остановиться все испортила. В чем корень такого поведения?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Тут не во вспыльчивости дело, а в же...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 09:12

Тут не во вспыльчивости дело, а в желании доказать свою правоту. Ключевое слово "доказать". Вам зачем кому то что то доказывать? Вам что это дает? Какие эмоции рождает? "Я все контралирую", "я самая умная", "я одна знаю что правильно, а что нет", "меня тот человек обидел(третье лицо) - я ему мщу", "я не смогла тому человеку сказать все в лицо и постфактум вылила все на эту женщину" и т.д. Ответьте себе на эти вопросы и не только на эти. Проанализируйте что вы получили от этого доказательства.
Вообще, в таких ситуациях всем руководит обида. Вы не смогли высказать эту обиду тому третьему лицу и пытаетесь ее реализовать уже хоть как то уже не с ним.
Теперь вопрос - это уже копание глубже - на что Вы обиделись и почему Вы обиделись и зачем Вы обиделись. Если можете расскажите. Если нет, то анализируйте причины своей обиды - тут вся собака и порылась))))
Есть еще вариант. Третье лицо не при чем - Вы почему то хотели именно эту женщину затронуть. Зачем? Затронуть негативно - вы ведь критиковали ее - зачем? Зачем Вы хотели сделать ей неприятно?

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Я этому человеку высказала) (третьем...

Anna W. KF*

24.05 09:19

Я этому человеку высказала) (третьему лицу), но он тоже в своей обиде был, и с ним мы уже все обговорили потсфактум, когда оба успокоились. А эта женщина как психолог со мной общалась, и мне было непонятно искренне, почему она защищает его, не видит его минусов, а видит только мои, вот я и пыталась ей объяснить эту ситуацию снова и снова. Вот правда искренне было непонятно и да, обидно.) И вот не получилось себя контролировать и отнестись спокойно.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Значит мы имеем классическую схему "...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 09:29

Значит мы имеем классическую схему "я должна всем нравится"(низкая самооценка) и "только я знаю как правильно"(контроль - а это следствие детских обид).
В основе всех негативных эмоций всегда лежит страх. Страх быть нелюбимой (я должна всем нравится), страх почувствовать боль (я одна знаю как правильно и все должны быть "правильными по моему") и т.д.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Мне еще не понравилось - она же мудр...

Anna W. KF*

24.05 09:33

Мне еще не понравилось - она же мудрая женщина! А тут не видит очевидного! А как надо было мне себя вести?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Очевидного для Вас, но не очевидного...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 09:49

Очевидного для Вас, но не очевидного для нее. Дайте людям право быть не такими как Вы. Это совершенно нормально. Вы даже себе представить не можете - и это тоже нормально, потому что трудно - на сколько все видят одну ситуацию по разному. Возможно она как психолог, прекрасно увидела, что Вами во время конфликта руководил не здравый смысл, а болезненные эмоции. Она это видит, а Вы нет.
Возможно она не хотела принимать Вашу сторону по только ей известным причинам.
А по поводу "как себя вести".
Позволю себе один совет. Бросайтесь в драку только если при вас мучают котенка или другое беззащитное существо. В остальных случаях спросите мнение собеседника и просто слушайте и мотайте на ус. Можете даже свое мнение не высказывать. Зачем? Пусть люди думают и делают что хотят. А вы уже подумаете нужен ли этот человек в Вашей жизни. Вам их не переделать. Если это значимые для Вас люди, то попытайтесь понять почему для Вас так значимы люди, которые с Вами так категорически "не совпадают". А если не категорически, то почему из-за небольшого несовпадения во взглядах Вы готовы испортить с ними отношения лишь бы доказать свое.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо! Постфактум понимаю, а в тот...

Anna W. KF*

24.05 09:54

Спасибо! Постфактум понимаю, а в тот момент эмоции контролировать сложно. И я теперь расстроена, что с ней больше не смогу общаться, а она мне очень помогала. И еще чувство вины теперь. Отпустить?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Конечно! Это опыт - полезный, очень ...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 10:29

Конечно! Это опыт - полезный, очень полезный.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

По поводу несовпадения во взглядах, ...

Anna W. KF*

24.05 09:57

По поводу несовпадения во взглядах, это был первый момент, до этого особых несовпадений не было...

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Слушай, я знаете что подумала - псих...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 10:31

Слушай, я знаете что подумала - психолог Ваша скорее всего разозлилась на Вас, что вы ее как профи не воспринимаете и не слышите. А это очень обидно - поверьте мне)))) Если Вы ей прямо скажите, что были неправы и будете ее слушать, то она к Вам вернется. Только хорошенько подумайте нужно ли Вам это.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Может быть, я об это не подумала... ...

Anna W. KF*

24.05 10:38

Может быть, я об это не подумала... тон у нее тогда был несколько агрессивный, что ли. Хорошо! Очень рада, что к Вам обратилась. Спасибо Вам большое, что поговорили со мной)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

ps Мы обсуждали с ней ту же ситуацию...

Anna W. KF*

24.05 09:44

ps Мы обсуждали с ней ту же ситуацию, которую я здесь описывала на прошлой неделе, - по поводу покупки того билета с неоплаченным багажом. Она мне сказала, что у меня необоснованные претензии и я пыталась выяснить, в чем их необоснованность.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

ААААААААА, помню, кавалер - жмот)и э...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 09:58

100

ААААААААА, помню, кавалер - жмот)и эгоист))))))
Ваша психолог права если честно. Ваши претензии к мужчине очень субъективны. Это только ВАШЕ виденье, что он должен оплатить. Но если отбросить все эмоции - он никому ничего не должен. Просто именно ВАМ этот мужчина с таким подходом (не предупредил, не оплатил и т.д.) видимо не подходит.
Я не знаю все тонкости Вашей беседы с психологом, но вижу, что все кроется в Вашей невозможности посмотреть на людей и ситуации объективно без нервов и обид. А обиды и нервы от болезненного отношения к самой себе.
Я очень прошу Вас не сердится на меня, если я что то резко(мне так не кажется, но все по разному воспринимают) написала по Вашему мнению - я ни в коем случае не хотела Вас обидеть.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

да! Она так и писала - он ничего Вам...

Anna W. KF*

24.05 10:03

да! Она так и писала - он ничего Вам не должен!)) Будьте благодарны вообще за то, что Вас любят!
Я опять ей ситуацию описываю и говорю - Он должен был хотя бы предупредить заранее и обговорить все нюансы билета заранее (ну разумно же:), я бы с любым человеком так поступила))

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Ну психолог так в общих чертах говор...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 10:11

Ну психолог так в общих чертах говорила. Объективно, Ваш кавалер - просто невоспитанный человек. Но опять же, постарайтесь выкинуть из лексикона слово "должен" - оно выдает в Вас человека с низкой самооценкой. Именно таким людям все должны.
Вы смотрите на поведение человека и видите, что он Вам не подходит по определенным причинам. Но обязывать его вести себя определенным образом Вы не можете. Да это и бесполезно.
А самое главное, ждать от людей Вашего понимания жизни бесполезно, а самое главное и плохое, разрушающе для Вашей психики. Вы ждете, а они не делают - разочарование и обида. И страдаете только Вы. Зачем? Просто смотрите, анализируйте и уберайте из жизни, если не подходит

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Я тоже считаю, что здесь воспитания ...

Anna W. KF*

24.05 10:15

Я тоже считаю, что здесь воспитания ему не хватило. Это да, по поводу "должен". Поняла, все скопирую, ценные слова. Спасибо!

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

В общем, с кавалером мы уже разобрал...

Anna W. KF*

24.05 10:10

В общем, с кавалером мы уже разобрались) Эмоции утихли, я уже спустя несколько дней спокойно смотрела на все и по-другому.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Вам большое за анализ и помо...

Anna W. KF*

24.05 10:10

Спасибо Вам большое за анализ и помощь!

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Благодарю Вас за доверие. Счастлива ...

Сильно трепетная Лань F**

24.05 10:12

Благодарю Вас за доверие. Счастлива если помогла!

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Лань, а подскажите плиииииз вот по э...

Птаха1 D**

26.05 14:01

Лань, а подскажите плиииииз вот по этому пункту:
"я должна всем нравится"(низкая самооценка). Вот этого нет у меня. Значит у меня не низкая самооценка? Я кстати, разобраться сама не могу в этом. То мне кажется что у меня низкая самооценка (в детстве точно низкая была), сейчас нормальная вроде,
А вот это точно про меня: "только я знаю как правильно"(контроль - а это следствие детских обид).

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Низкая самооценка имеет очень большо...

Сильно трепетная Лань F**

26.05 17:25

Низкая самооценка имеет очень большое разнообразие признаков. У нас в литературе есть тесты на определение этой самой низкой самооценки. Спросите у нашего гениального архивариуса ТЕИ.
Разобраться в этом действительно непросто. Давайте сначала Вы пройдете тест, а потом мы по пунктам все обсудим. Как Вам такая идея?

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Да, спасибо большое. Я поищу тест.

Птаха1 D**

26.05 21:19

Да, спасибо большое. Я поищу тест.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Лови! :) Тест от Лани (ее опросник) ...

₮еЯ SD*

26.05 21:24

110

Лови! :)
Тест от Лани (ее опросник)
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422

«Шесть привычек низкой самооценки» от Сильно трепетной Лани!
Читаем здесь: http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919

И от меня - Созависимость http://www.blizkim.ru/soz.php
Чем выше уровень зависимости в отношениях, тем больше скачет самооценка. Рекомендую этот тест проходить время от времени. Чтобы динамику уловить. (Или ее отсутствие)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо огромное дорогая. Пойду поси...

Птаха1 D**

27.05 13:57

Спасибо огромное дорогая. Пойду посижу над ними :-)

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Теячка, по последнему тесту у меня 6...

Птаха1 D**

27.05 14:35

Теячка, по последнему тесту у меня 65 баллов

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Привет, дорогая! Я согласна: дело в ...

₮еЯ SD*

24.05 13:31

Привет, дорогая! Я согласна: дело в твоей(!) вспыльчивости. Может, излишней обидчивости. Ну, а если все заканчивается чувством вины, то внутренняя тревожность рождается от неумелых пока(!) попыток разделить мнение: своё и чужое. А это, что? Пральна! Вопрос границ и самооценки.
Другой человек это: иное тело, образ мыслей, воспитание, мировосприятие. Когда ты ждешь от всего данного набора нужных лично тебе(!) оценок или обижаешься разочаровавшись - ты, сама того не замечая, выходишь за пределы своих полномочий.
Вернись назад :) И конечно же, если несмотря на конфликт, человек по-прежнему интересен для тебя, я думаю, что найти способы и аргументы (не унижающие никого) для восстановления отношений - вполне возможно.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, спасибо большое за участие!

Anna W. KF*

24.05 14:30

Тея, спасибо большое за участие!

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Всем прекрасного весеннего дня, толь...

nexus1 KF

25.05 14:21

Всем прекрасного весеннего дня, только я пришла поделится , как мне его испортили. Всё дело в маме . Поставила себе домашний телефон звоню ей, чтобы об сообщить свой номер. И что я слышу в ответ : А зачем ты мне это сообщаешь? . Еле справилась со слезами. Выслушала старую песню про то, что я занимаюсь только своими делам ( я, на минуточку, с ноября делаю ремонты в своем фонде недвижимости, и что могу, делаю сама ибо денег лишних нет. Доработалась до судорог в руках) Но я в итоге перевела тему и разговор состоялся, но почему, почему этот человек меня так не любит????? Я корячусь, чтобы были средства на жизнь, от алиментов я отказалась, так вот своему любимому зятю она отдает старый телевизор,( свои деньги изначально после развода на него перевела)и всё ему прощает, и любовницу простила и всё-всё. А я что бы не делала, всё плохо. Прямо ужас. Ну как тут остаться гармоничной личностью, если для родной матери хуже тебя зверя нет?????

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

Отпустить ситуацию по возможности. Т...

₮еЯ SD*

25.05 14:50

Отпустить ситуацию по возможности. Твоя мама сложившийся, пожилой человек. Она - такая. И вряд ли стоит ждать изменений. Да и не в твоих это силах, дорогая. Позволь в душе ей остаться такой, какая она есть на твой взгляд. Не любящая тебя, не справедливая к тебе и пр.
В своей душе, естественно. Прими это, что ли... Ну, данность такая.

Знаешь, когда боли и разочарования меньше? Когда не ждешь. Вот не ждешь, не надеешься, перерезал ту пуповину, аааа, пусть идет как идет, гори оно все...
Случится хорошее - приятный сюрприз. Бааа!
Случится плохое - так и не уповал особо на хорошее. Внутренне был давно готов.
ИМХО

Гармоничная личность :)
А вдруг это НЕ та, кого обходят все беды и напасти.
А вдруг это внутренняя история. Ну, залетело что-то внешнее, неприятное. Как влетело - так и вылетело. Бывает. А она идет себе дальше (в фонд недвижимости своей, например), свободной походкой от бедра, и музыка приятная в душе - весна же.
Гармоничная патамушта :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, ты не поверишь, но вот эти твои...

nexus1 KF

25.05 14:58

Тея, ты не поверишь, но вот эти твои слова про плохое и хорошее были моим девизом в подростковом возрасте. Так вот, это огромная ошибка. Это программирует тебя на видение мира в чёрном цвете. Как жеж, всегда готов встретить неприятность на своем пути. Чего уж, мы к этому привычные. У меня сейчас живет девушка, так она очень точно показывает мне, что я слишком негативно реагирую на простые вещи. А откуда ноги растут у этого, именно от готовности встретить скорее плохое, чем хорошее. Сюрпризы же не ожидаешь на каждом шагу. Так вот сейчас я с этим борюсь. Достаточно успешно. И всё равно, от своей матери такого меньше всего ожидаешь. Понятно, что желание общаться стремится к нулю. Но тогда я опять буду плохая. Блин. Замкнутый круг!

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

А в остальном да, я гармоничная личн...

nexus1 KF

25.05 15:08

А в остальном да, я гармоничная личность. Уже почти ни на кого не обижаюсь.
И очень во многом не без помощи этого топика и наших замечательных форумчанок!

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

"Я буду плохая для мамы" поступи я т...

₮еЯ SD*

25.05 15:36

"Я буду плохая для мамы" поступи я так-то и так-то. Что конкретно мешает тебе (в душе, на уровне рацио) принять её оценку себя, и при этом сохранить собственную самооценку в нормальном состоянии? Не болеть каждый раз, ударившись в одни и те же закрытые ворота.

Я плохая дочь для нее - ну и что? Она - это она. Я хорошая дочь, и я это точно знаю! :) Я - не она, я другой человек.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да, придется последнее твоё предложе...

nexus1 KF

25.05 15:43

120

Да, придется последнее твоё предложение повторять как мантру перед каждым общением с этим человеком. Ну а самооценка вещь хрупкая, так и норовит сломаться .Спасибо Тея, за поддержку. Пойду отдохну, ведь я этого достойна :)

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

Достойна конечно же! :) Мне очень по...

₮еЯ SD*

25.05 16:01

Достойна конечно же! :)
Мне очень помогает вот эта фишка: "Между аддикцией и фрустрацией".
Если убрать заковыристые слова: между сильной зависимостью (от чего-то) и яростью/обидой/злостью (на что-то) есть тоненькая тропинка.
(Можно образно представить даже).
Зазевался по дороге - влетел. Опять двадцать пять и хреново на душе в момент стало.
Рванул в другую сторону - зол, как сто чертей. На себя, ситуацию, человека какого-нибудь, на все сразу...
Вот как бы так пройти, не завалившись надолго ни в аддикцию, ни в фрустрацию. Вот где засада :)
Как там Viva часто пишет? "Осознанность - наше всё"?!

Пройдет, Нексус. Набежала тучка да улетела вскоре :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Не ты плохая дочь, а она - плохая ма...

Сильно трепетная Лань F**

26.05 12:59

Не ты плохая дочь, а она - плохая мать!!!!!! Я в таких случаях советую перестать считать мать "святым" и прекращать общение. Все, что угрожает нашей здоровой самооценке и тянет в наши психотравмы должно быть изъято из обращения.
Твоя мама не способна тебя ценить и любить. Её можно только пожалеть. Могла бы быть самой счастливой матерью с такой великолепной дочерью, какой ты являешься. А он своего счастья не понимкает, да еще и на тебя вину за свою беспробудную глупость переваливает.
Ты не виновата в ее неумении быть счастливой. Забей

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

В связи с сообщениями разбушевавшего...

Сильно трепетная Лань F**

26.05 10:42

В связи с сообщениями разбушевавшегося ананима, считаю необходимым освежить в памяти всех присутствующих мат.часть. Во избежании разночтений и недоразумений.
Отец мальчика может научить этого самого мальчика-сына неуважительно относится к слабым (женщинам, детям, более слабым мужчинам и т.д.), может показать как не уважать мать, сделать из него истерящего хама как он сам, может преподать класс манипулирования и т.д. Тогда мальчик вырастит просто хамом, просто сволочью, просто плохим сыном и т.д.
Но запрограммировать подсознание мальчика ненавистью и ужасом к женщинам может только женщина-мать. Жестокое отношение к сыну приводит к тотальному подсознательному ужасу перед женщиной как таковой - как биологическим видом.
Ваш муж-мизогин отыгрывается на вас за свою мать - Вы - это она и он ей мстит. Ваш сын будет уничтожать жену за Вас. Ну Вы понимаете, что это обращение к матери сына ВООБЩЕ. Я сама мать сына. И как вы помните, мизогин для всех душка - они не хамят на улицах, они дамские угодники, они душки и мимимишечки для всех, кроме жены.
Все Ваши - "он весь в папочку" имеют почву под ногами только отчасти. Вторая половина - это Вы. То есть отец показывает модель человека, а мать - модель самца(отношения с женщинами).
Вы понимаете, что я НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЮ. Моя задача показать реальное положение вещей.
В Вашем праве верить мне или нет и делать с этой информацией что захотите!!!!!!

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Хм...Если речь все-таки о мизогинии,...

₮еЯ SD*

26.05 12:03

Хм...Если речь все-таки о мизогинии, а НЕ о психопатах, социопатах и прочих разных девиациях - то, в ее основе лежит сильная нарциссическая травма. Последняя, как правило, получена в раннем детстве. Исследователи нарциссизма: Фрейд, Кернберг, Кохут, Розенфельд и даже наша любимка Вакнин "спорят" чаще всего о временном отрезке, когда была получена подобная травматика. В "доэдиповый" период (2-4 года) или "эдиповый" (5-7 лет).
А также расходятся во мнениях: какая по своему "психологическому портрету" мать нанесла подобную травму:
1. Отстраненная, холодная и пр.
2. Слишком тетешкаящая, делающая из своего ребенка "центр мира", гиперопекающая.

Во всем остальном данные столпы науки сходятся во мнении, что ребенок не прошел адекватную сепарацию от материнской фигуры, а его нарциссические черты (которые есть у каждого человека, т.к. они даны ему для решения целого ряда жизненных задач) переходят в злокачественную, деструктивную форму.
* "Доброкачественный нарциссизм" чуть менее опасен для окружающих и его носителя. :)

Отсутствие здоровой сепарации приводит к тому, что мальчик испытывает двойственные (амбивалентные) чувства к собственной матери. Боится, ненавидит, чувствует сильную привязанность. Большинство этих процессов проистекает на бессознательном(!!!) уровне, вне рационального понимания человека.

Неразрешенная детская ситуация с главной "материнской фигурой" переносится на всю последующую жизнь. К женщинам тянутся, но их же опасаются. Демонизируют, но испытывают странную привязанность. Не чувствуют границ в отношениях и болезненно переносят вмешательство "в свое личное пространство".
Бесконечные эмоциональные качели, многократно :) описанные в топике - те или иные проявления амбивалентного поведения мужчин, продиктованные полученной им когда-то, травмы.

На рациональном уровне (и под воздействием психзащит) такой мужчина может обожать (от слова "божество") свою маму. Ведь родившую тебя женщину не принято ненавидеть, как бы :) Есть в этом некий перебор, чувствуемый интуитивно другими людьми.
"Перебор" ничто иное - как некачественная сепарация (отсутствие здоровых границ) и рационализация глубокой внутренней тревожности.
Ситуация с матерью может уйти в другой крен. Ее ненавидят откровенно. И в этом также чувствуется некий перебор. Ведь ненавидит взрослый (вроде как) человек. Он давно уже вырос, но так и не смог решить свои детско-родительские проблемы.
Причина "перебора" - аналогичная.

Вот это странное, малопонятное отсутствие золотой середины в отношениях с главной женской фигурой - чаще всего и выдает мизогина с головой. Фигура женщины в его представлении сводится к двум полюсам. Условно: "Богиня-Тварь". Проявление все того же амбивалентного восприятия.
Подобное отношение НЕ распространяется на других женщин до момента пока она не станет близким человеком для мизогина. Много матерей не бывает! :)

Мизо - "ненавидеть". Причина ненависти - чаще всего страх. Подспудный, неясный, глубоко запрятанный. Страх перед женщиной в случае с мизогинами. И к сожалению, возбудителем подобного "страха" является его же носитель. Главная женская фигура.
В отношениях с женщинами подобный травмированный человек снова и снова воспроизводит давний, не разрешенный детский конфликт. И чаще всего не может его решить (закрыть гельштат), так как, женщина рядом с ним - проекция матери, но НЕ сама мать.
Он тянется к ней, хочет видеть в ней опекающую мамочку, ее же ненавидит за свою привязанность, отчуждается от нее, чувствует зависимость от нее и прочее-прочее.

ЗЫ. Еще раз повторюсь. Речь об узком психологическом профиле. У людей с прочими девиациями могут быть черты условного "мизогина" или его инструментарий в отношениях с другими людьми. Отсюда, как я думаю, растет периодическая путаница в нашем топике.
Но психопаты - это в первую психопаты (со своим набором специфических черт), шизоиды это шизоиды, а у садистов есть личный "джентельменский набор". Даже в самом названии того или иного психотипа есть "подсказка".
Бывает, что один профиль накладывается на другой и там без спеца - черт ногу сломит.

ЗЫЫ. За время существования топика здесь появилось столько психологических портретов мужчин, что само название топа давно носит несколько условный характер. Кого здесь только уже нет. :)
Поэтому, мое видение ситуации просто как три копейки: да какая уже разница - КАК он там называется?! Если женщине плохо в отношениях с данным "кадром".

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ну а я чё сказала))))))))))))))) Как...

Сильно трепетная Лань F**

26.05 12:44

Ну а я чё сказала)))))))))))))))
Как ты умно формулируешь - я так не умею, я все по простому))))))
Я именно про МИЗОГИНОВ писала. И да, другие психо-инвалиды имеют другие причины и другую клиническую картину своих безумий.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

...Я стараюсь каждый раз (один топик...

₮еЯ SD*

26.05 13:31

...Я стараюсь каждый раз (один топик из 5-8) напомнить, что название топа уже достаточно давно - носит несколько условный характер. Тема расширилась, выросла в объеме и ей-ей стала интереснее. ИМХО. Вот так с ходу, да травмированному человеку разобраться: что же с ним произошло - очень непросто. Кто захочет - раскопает. Не захочет - значит, и не особо нужно ему.

И я даже понимаю(!), как мне кажется, откуда берется возмущение: "Во всем виновата одна женщина что ли?". Нет, конечно же!! Не одна. Есть целый комплекс причин. И даже в банальную "вину" ей нечего поставить. Она в чем "так провинилась"? Что получила некий негативный опыт вместо положительного? Дык, не "вина" это, а проблема или беда.
Что продолжила его за неимением альтернативы? А где она видала ту альтернативу?
Что сама оказалась травмированным человеком? Да, не хотела она этого в здравом уме. И не чувствовала себя так до поры, до времени.

А вот ее желание прервать "травму поколений", подойти к ней осознанно - я приветствую на личном уровне. И вот честное слово, будучи сама женой мизогина, невесткой мизогина, матерью потенциального мизогина (в надежде успеть скорректировать ситуацию) - не боюсь подобной информации. (Цепочка: страх-отрицание-гнев-нападение/защита)
И не берусь ее отрицать даже на эмоциональном уровне. Разве она криминальна? Опасна? Непереносима?
Я очень жалею(!!!), что она пришла ко мне с большим опозданием.
Ничего не поделаешь: когда сама оказалась к ней готова - тогда и получила.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ты всегда все очень мудро разруливае...

Сильно трепетная Лань F**

26.05 17:31

Ты всегда все очень мудро разруливаешь и объясняешь. И так я тоже не умею))))) Ты все так прекрасно написала, что добавить, и тем более, возразить вообще нечего

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Тогда в Словарик заберу! :) У каждог...

₮еЯ SD*

26.05 18:36

Тогда в Словарик заберу! :)
У каждого человека есть свои сильные и уязвимые стороны. Это нормально :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Птаха откопала :) Как раз, к разгово...

₮еЯ SD*

27.05 14:36

Птаха откопала :) Как раз, к разговору выше :)
По какой причине топик вырос, изменился по формату и откуда столько путаницы.
Прям, иллюстрация! Выборка всего за месяц-другой в разделе "Брак", помнится :)
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81891956

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

:-)

Птаха1 D**

27.05 14:39

130

:-)

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

** Необходимые дополнения. 1. Мужска...

₮еЯ SD*

26.05 12:49

** Необходимые дополнения.

1. Мужская фигура в восприятии мальчика.
Именно мужское поведение (равно как и генетические черты) диктуют будущему "мизогину" набор поведенческих стереотипов. Женщину можно унизить, использовать в своих целях. К ней можно относиться агрессивно, сминать ее границы/волю/чувство собственного достоинства. Идет процесс "научения" тем навыкам взаимодействия, которые приняты в условном "мужском мире".
Внутренняя тревожность (чаще невротичность) будущего мизогина получает инструмент воздействия на ту фигуру, с которой НЕ выстроены отношения. Оно же - снятие внутреннего напряжения. Ведь, подспудный конфликт НЕ решен. Просто, проходит свой очередной виток.
* Мальчика могут пугать действия отца. Вызывать в нем возмущение и злость. В нем может появится острое желание защитить мать от агрессии. Но, со временем фактор "научения" перевесит. Особенно, если мальчик не имеет в своем опыте никакого иного инструментария воздействия на другого человека в опасных для него(!) ситуациях. Цепочка: опасность-страх-нападение.

2. "У него замечательная, любящая мама, а отец - абьюзер". Все так. Информация о детской травме иногда может быть скрыта под целой грудой психзащит и адаптационных механизмов. Психика человека сложный механизм. Но, одной из главных ее задач - сохранение индивида, а значит перенесенное страдание (неразрешенная задача, сильный травмирующий фактор) глубоко запрятаны.
Бесполезно рассказывать мизогину о том, что он - "мизо гинэ". Он этого НЕ осознает. На его рациональном уровне нет(!) информации о проблемах с матерью, а значит и с другими женщинами. А если есть - виновата женщина. Естественно. :) Вот только откуда такая странная (базовая) уверенность - внятных объяснений тоже нет.

3. Холодная и отстраненная мать.
Злокачественный нарциссизм развивается в условиях, когда любовь и внимание матери нужно "заслужить". Она "любит" ребенка за его успехи, достижения, перенос и реализацию своих личных потребностей. Она та самая недоступная для ребенка фигура, чьи наказания и поощрения рождают в нем глубокий внутренний конфликт. Так на место развитого Эго "приходит" Ложное Эго - "маска" предъявления себя. Далее эта схема работает во всех коммуникациях. Окружающие люди видят: душку, харизматика, успешного человека, заботливого семьянина. И только самый близкий круг знает о второй стороне медали. "Он такой, каким бы его хотела видеть мама".

4. Гиперотвественная, слишком балующая мать.
Модель: "Ребенок центр мира". Немедленное исполнение каждого каприза. Устранение жизненных препятствий и вызовов с пути взрослеющего мальчика. Проживание жизни ребенка вместо своей. Эффект полного слияния. По этой модели вырастающий человек искренне полагает, что "ему все должны". Любовь, восхищение, поклонение, внимание. Нет четкого понимания границ с другими людьми. Зато есть взращенное чувство собственного могущества (граничащее с магическим мышлением). "Его величество дитя".

ЗЫ. Постаралась объяснить максимально просто. Но, сама тема (матчасть) - сложна. Посоветую, разве, читать спецов серьёзных для расширения кругозора.

ЗЫЫ. Оставляю свое предложение в силе :) Да, какая уже разница - как он там называется. Если с ним плохо. И тем более, если - ты сам уже родитель для кого-то.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Вам для расширения кругозора https:/...

Anon

28.05 23:28

Вам для расширения кругозора https://www.youtube.com/watch?v=zEar0f-pRXw

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо. Посмотрела. А это Вам: "О н...

₮еЯ SD*

29.05 00:23

Спасибо. Посмотрела.
А это Вам:
"О нарцизме" http://royallib.com/read/freyd_zigmund/o_nartsizme.html
(Фрейд. 1914 год) До Великой Отечественной войны, упоминаемой в видеоролике - четверть века с лишним, а проблема уже была обозначена и описана с точки зрения психоанализа.
«Нарциссизм и трансформация личности» Ш.-С Натан
http://lib100.com/book/psychoanalis/narcissism/html
(Последователь юнгианской школы. Феномен нарциссизма в наше время, архетипы, "Метаморфозы" Овидия и другое)

С удовольствием готова обсудить данные произведения с Вами, Anon. :)
Версию, озвученную в ролике я слышала. Отношусь к ней - как к версии. Одной из.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ну раз готовы - начинайте обсуждать!...

Anon

29.05 00:43

Ну раз готовы - начинайте обсуждать! Я не поклонник Фрейда, читала в дремучей молодости.

Копировать ссылку

Ответить

Зачем??? :) Я это читала, в курсе. А...

₮еЯ SD*

29.05 01:01

Зачем??? :) Я это читала, в курсе. А Вы все позабыли.
Не нужно быть поклонником кого-то, чтобы постараться изучить материал максимально полно. ИМХО
Первичный список авторов наверху. Они, вроде как, столпы для всех тех, кто изучает феномен нарциссизма уже сегодня. Пишет о нем или снимает свои видео.
Вы мне предложили ознакомиться с ссылкой, я это сделала. Хорошая версия, но чрезвычайно упрощенная. Чрезвычайно. Здесь, в первых топиках ее уже обсуждали, кстати. Обсудили и дальше пошли.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Изучала, не поклонник. Так понятнее?...

Anon

29.05 01:07

Изучала, не поклонник. Так понятнее? Странная вы все-таки - сказали, что готовы, а не хотите начинать. Я предлагала не вам, а Лани, ссылку.

Копировать ссылку

Ответить

Как бы сказать-то... В Вашей ссылке ...

₮еЯ SD*

29.05 01:30

Как бы сказать-то... В Вашей ссылке психолог называет причиной сложившейся ситуации - Великую Отечественную войну. Интересная гипотеза, почему нет?! Для России и постсоветского пространства.
А как быть с Голландией, Бельгией, Швейцарией, США и пр., которых война сильно не коснулась, а проблема мизогинии - таки да. Я назвала конкретные страны, представительницы которых участвуют в данном топике и имеют партнеров-иностранцев.
Я Вам предложила алаверды, ссылки поинтереснее. Прочтите, если не читали. Наша дискуссия станет в разы интереснее. Я к ней готова. А Вы? Вы таки читали основоположников или их последователей? Они НЕ имеют отношение к России или СССР. А к озвученной проблеме - да. "Материнская фигура" в феномене нарциссизма. (Если я правильно поняла Ваши возражения)
Можем вернуться к данному разговору позже.

ЗЫ. Лани так Лани :)
ЗЫЫ. Слово "кругозор" я использовала в своем(!) посте. Посему посчитала нужным ответить.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ТЕЯ за меня все ответила - просто с ...

Сильно трепетная Лань F**

29.05 13:57

ТЕЯ за меня все ответила - просто с языка сняла. Я с ней совершенно согласна.
Нарциссизм есть везде и был всегда и везде. Великая Отечественная тут не причем. Появление нарциссов зависит от системы воспитания. А она насильственная в общей массе. И это происходит везде.
Взгляд "эксперта" на ссылке примитивен и поверхностен. У нас тут в топе даже новенькие зрят глубже.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Только хотела написать про примитивн...

Сильно трепетная Лань F**

29.05 13:52

Только хотела написать про примитивность рассуждений эксперта в данной ссылке. Поверхностно и примитивно. Даже странно, что она называется экспертом.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Эксперт, ИМХО, знает больше. Там, в ...

₮еЯ SD*

29.05 14:31

140

Эксперт, ИМХО, знает больше. Там, в ее рассуждениях есть аспект "Гиперотвественной матери. Ребенка - центра мира". Она профессиональный психолог, в ее базовом образовании обязательно должны быть: Фрейд и Юнг (как минимум). Знания о "либидо", "архетипических образах", "Эдиповом комплексе" и др.

Но, когда есть задача раскрутить себя или снять общедоступное видео - нужен момент "узнавания". Сильного, быстрого. Для этого годится некая "общая тема" понятная среднему обывателю. Мейнстрим. Нужно "зацепить" потенциального зрителя/читателя/слушателя в первые же минуты. (Первичное восприятие удерживает внимание 2-3 минуты). Потом либо "взял аудиторию", либо аудитория нашла иные интересы. :)
Поэтому вбрасывается "манок". (В бывшем СССР ВОВ коснулась практически каждой(!) семьи.)
А дальше, зацепив, рассказывай то, что считаешь нужным. Посмотри на таймер видео, Лань! Она грамотная женщина. Она к трем минутам выдала общее резюме. :)

ЗЫ. Великая Отечественная война внесла свои коррективы. Любой катаклизм отображается в существовании общества так или иначе. Но, ни слова о патриархате (относительно России). Ни слова о развитии феминизма на Западе. И ни одного упоминания о странах, где кол-во мужчин преобладает над женщинами. Далеко ходить не будем. Есть ли тут девочки из Гренландии - я не знаю. Никто не признавался. :) А из Австралии и Китая - очень даже были и есть.
Проблемы - те же.
Поэтому - да. Чрезвычайно упрощенный взгляд на предмет.
И ответа: почему далеко НЕ все мужчины, выросшие в неполных семьях подцепили "злокачественный нарциссизм" - тоже.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Возможно ты и права. Просто я не сто...

Сильно трепетная Лань F**

29.05 15:31

Возможно ты и права. Просто я не сторонник увода аудитории в "не туда" даже в рекламных целях. Ведь то, что она говорит не соответствует действительности.

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

ОФФ Про войну и "особое положение" м...

₮еЯ SD*

29.05 15:58

ОФФ
Про войну и "особое положение" мужчины в российском социуме (Знаменитая песенка: "...потому, что на десять девчонок по статистике девять ребят":) ) обсуждалось в самых первых топиках, я это хорошо помню. Как бы есть такое. Но, все(!) валить исключительно на войну - тоже, знаете ли :)
Угу. "Война все спишет"
Особенно, если учесть, что человечество в принципе постоянно где-то воюет по жизни.

Фрейд взялся за свой труд "о нарцизме" в аккурат к началу Первой мировой войны. Его труд не был бы оценен настолько высоко (и продолжен другими), сведи он все к "борьбе за территорию и ресурсы". :) Человеческая цивилизация - это военные действия с тем или иным успехом на протяжении всей своей истории.
* Более того, именно большая война (как мощный катаклизм) является сильным стимулом к появлению и развитию абсолютно новых течений или воззрений (переоценка ценностей) в социуме по всему спектру человеческого бытия.

Я все понять не могу: вот в чем здесь криминал-то? Почему мысль о том, что мама может деформировать психику своему ребенку и без обязательного папаши-абьюзера - настолько тяжела? Что мама - это "микромир" будущего ребенка. Вот, что в этом такого?
Что "материнская фигура" - сильнейший фактор в развитии индивидуума. До 3-5 лет обязательно. Есть ответственность отца, есть ее. И че?

Вот кстати. Мне понравилось, тебе тоже понравится. Есть исследования (источник нужно вспомнить), что интеллект ребенку передается от матери. Задатки к нему. В смысле: условный "резервуар" может быть заполнен, а может и нет. "Задано и обеспечено" (либо наоборот). Как уж, им там распорядились - дело второе. Но, изначально он пришел с "материнской программой".
С мужскими генами придут другие характеристики. Как положительные, так и отрицательные, например. Тот же характер может быть, склонности, темперамент, привычки. А за интеллект, как данность - "отвечает" мать.
А чо? Классно! :) Не все же пеплом себе голову посыпать.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Патаму шта для большинства женщин те...

Сильно трепетная Лань F**

29.05 17:57

Патаму шта для большинства женщин тезис "во всем виноват мизогин" - это чудесная волшебная палочка,что бы из себя любимой сделать идеал и ничего в жизни не менять. В том числе отношение к ребенку, к себе, себя и т.д.
Это же прямое указание на материнские ошибки - то есть ответственность матери перед собой и ребенком.
Такие матери со своим ребенком полностью повторяют мизогинный сценарий - только мизогином уже являются они сами. "Ребенок трудный - перенял папочкины манеры", "муж-мизогин сделал из ребенка монстра" и т.д. А мама совершенно не при чем - она просто жертва, нга которую теперь не только муж, но и ребенок нападают.
Не бывает такого. Жертва мизогина всегда сама наполнена таким огромным комплексом психологических проблем, что просто не может не влиять на ребенка.
Так что "война все спишет" очень удобная позиция слабых и боязливых

Сильно трепетная Лань F**

Копировать ссылку

Ответить

Характер наследуется от родителей. А...

Фифета F**

5.06 12:40

Характер наследуется от родителей. А вот то, что интеллект от матери - весьма спорное и необоснованное утверждение. Кабы оно было все так просто :) Да, существуют гены, сцепленные с полом. И даже группы генов. Яркий пример - болезнь гемофилия, передаваемая по материнской линии только сыновьям.

Про войны (почему они длятся всю человеческую историю) - есть замечательная вещь Конрада Лоренца "Семь смертных грехов человечества", о биологической природе агрессивности.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, вот мой первый тест. Сама в...

Птаха1 D**

27.05 14:13

Девочки, вот мой первый тест. Сама в шокИИИ, почти на все ДА. Ответы в конце вопроса в скобках.
Тест-опросник. «Низкая самооценка»
1. У Вас регулярно возникает желание быть похожим на кого то, вы сравниваете себя с другими, причем не важно, в худшую или лучшую сторону — и самоуничижение и гордыня — две стороны одной медали. -(ДА)
2. Иметь такую же внешность или поведение или черты характера понравившегося человека. Вы регулярно примеряете на себя чужую внешность, поступки, реакции и т.д. Придумываете «идеальные» ответы, эмоции, образы и т.д. - (ДА)
3. Вы досадуете на себя за что то. К примеру: за неуклюжесть или суетливость, глупые, на Ваш взгляд, слова и поступки, нежелательные или запрещенные эмоции и реакции, «неудачную» внешность и т.д. У Вас есть что то, что Вы ненавидите в себе. -(ДА)
4. Хотите в себе что то поменять — начиная с частей тела и заканчивая мыслями. - (ДА)
5. Расстраиваетесь, если Вам кажется, что Вы кому то не нравитесь. Боитесь отстаивать свои интересы и точку зрения, открыто идти на конфликт, думая, что про Вас плохо подумают. - (ДА)
6. Для Вас важно чужое мнение.- (важно только близких и тех кто нравится)
7. Вы мечтаете не испытывать определенных чувств, но не можете совладать с ними. - (ДА)
8. Вы иногда не знаете сами, чего хотите. - (ДА)
9. Вы недовольны своей жизнью и\или важными моментами (работа, партнер, мат.положение и т.д.), но ничего не предпринимаете и\или предпринимаете вялые, заранее провальные попытки, что бы это изменить. Оглядываясь назад, Вы понимаете, что мечтали совсем о другом. - (НЕТ)
10. Регулярно теряете контроль над своими действиями. Это проявляется в невозможности "выключить нежелательную пластинку" в голове, набирание долгов разных мастей, залипании на каком-либо событии и т.д. - (ДА)
11. Вы живете прошлым, а не будущим. То есть, чаще в мыслях пережевываете старые события и обиды, чем строите планы на будущее. - (ДА)
12. У Вас вызывает подозрительное недовольство непонятный Вам образ жизни, ход мыслей и т.д. Иногда это неприятие может быть достаточно категоричным. - (чаще Да)
13. Относитесь к людям достаточно подозрительно и хорошего от них не ждете. - (НЕТ)
14. Связываете счастье с каким-либо событием, человеком, вещью и т.д. "Вот придет ЭТО и сделает меня счастливой". - (НЕТ)
15. Считаете, что заслуживаете лучшего, с Вами происходит несправедливость. - (только в отношении мужа ДА)
16. Считаете, что кто-то или что-то виноваты в Ваших бедах и неудачах.- (НЕТ)
17. Вы живете по принципу "так надо", а не по принципу "как хочу", и так же воспитываете своих детей.- (50 на 50)
18. Вы во многом себе отказываете. - (НЕТ)
19. Вы живете ради других: на детей, мужа, соседского кота, друзей и родственников денег не жалко, а на себя жалко (пример). И\или гиперопека над детьми и окружающими людьми — в итоге они шагу без Вас сделать не могут. (Моя приятельница двум детям 10 и 8 лет яблоки до сих пор чистит). Необходимость чувствовать себя нужной. - (НЕТ)
20. У Вас много суждений и установок, появившихся как бы неоткуда. То есть Вы просто знаете, что так надо и всё. - (ДА)
21. Часто испытываете чувства вины, стыда. Угрызения совести. Совершив плохой (на Ваш взгляд) поступок, Вы начинаете грызть себя и зацикливаться на этом событии, вместо того, что бы сделать выводы и спокойно жить дальше. - (ДА)
22. Вы все время кому-то что-то доказываете, но, прежде всего, самой себе.- (ДА)
23. Вы часто ставите перед собой задачи, которые по разным причинам не выполняете и начинаете ругать себя и переживать по этому поводу. К примеру: «Надо сесть на диете в понедельник. В понедельник купила торт и потом еще неделю сама себе читала нотации, какая она безвольная тряпка и жирная тупая корова». - (НЕТ)
24. Вы не умеете и\или боитесь отстаивать свои интересы, стесняетесь заявлять о своих желаниях, нуждах, предпочитаете быть «не наглой и не эгоисткой. - (ДА)
25. У Вас часто бывает плохое настроение. Все, что приносит радость со временем приедается и требуются новые источники положительных эмоций. - (ДА)
26. Часто хорошие начинания, направленные именно на себя, быстро надоедают и бросаются (занятия спортом, уход за собой, хобби, что-то, что может изменить жизнь в лучшую сторону и т. д.) - (НЕТ)
27. Имеете вредные привычки: курение, алкоголь, обжорство, разные голии - нарко, алко, шопо, компо и т.д.- (НЕТ)

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Если чувствуешь/понимаешь, что есть ...

₮еЯ SD*

27.05 15:10

Если чувствуешь/понимаешь, что есть вещи которые откорректировать в себе моно и нуно - пробуй!
Там реально отмечены некоторые "мелочи" (якобы), которые изрядно портят жизнь самой себе.
Такшта, удачи тебе, Оксан!

Тест "Созависимость" запомни для себя. (Он в Паутине-Мизогина-1 есть, в самом низу - где все остальные тесты) Вернись к нему через 3 месяца. Сравни результаты. Интересная картина получается. Особенно, если ты эти три месяца посвятишь себе в рамках общих советов топика.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да, я сохранила его в закладки. Обяз...

Птаха1 D**

27.05 15:32

Да, я сохранила его в закладки. Обязательно повторю. Спасибо!!!

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Если что-то не нравится... в поведен...

Anna W. KF*

28.05 23:34

Если что-то не нравится... в поведении другого и в отношении. Когда и как это говорить? Подскажите, пожалуйста, можно ли говорить постфактум? Как говорить, чтобы это не было щипцами и скалками (как пишет Эволюция)? К примеру, маленькие эпизоды, когда МЧ ведет себя эгоистично или ему не хватает участия, заботливого отношения. Можно ли о каком-то моменте, который мне не понравился сказать позже? Я, кстати, заметила за собой черту - иногда думаю: лучше промолчу, чтобы не спорить, ерунда это, мелочь... а потом все крутится и крутится у меня этот эпизод в голове... Если мне что-то сильно не нравится в какой-то момент, я никогда не молчу, а то, что кажется мелочью, потом не дает покоя.

Например, когда у МЧ гостила, он мне сначала давал пользоваться мышкой от другого компьютера (а у него 2 - один с тачпадом, другой с мышью), а я тачпадом никогда не пользвалась, мне неудобно. А в предпоследний день сказал - Пользуйся тачпадом, не хотел лишний раз мышь с одного в другой переставлять. Ладно, думаю, один раз попользуюсь. А теперь так неприятно - Я бы никогда любимому человеку так не сказала.

Он вообще любит поконтролировать - Спички не бросай сразу в мусор, а то спалишь дом, Вещи не вешай сушиться на радиатор, а то пожар будет и проч.

Еще меня раздражает, что он часто восхищается друзьями - Они такие щедрые, гостеприимные! А я тут же думаю - Что же ты у них щедрости не учишься?

К слову, были с ним в гостях у его друга. И этот друг меня такой заботой в течение 2х дней окружил, такой комфорт создал... я сразу ощутила разницу...

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Сделай так и тогда, чтобы тебе стало...

₮еЯ SD*

29.05 00:29

Сделай так и тогда, чтобы тебе стало комфортно, что ли... (Слово не могу подобрать даже.)
Когда чувствуешь, когда считаешь нужным. Уж лучше сделать, чем НЕ делать и жалеть об этом.

Касаемо Эволюции. Ты решила следовать ее советам слово в слово, Анна?
ИМХО. А ты уверена, что тебе это нужно?

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, спасибо... По поводу Эволюции, ...

Anna W. KF*

29.05 00:36

150

Тея, спасибо... По поводу Эволюции, ты имеешь в виду советы про щипцы и скалки? Она вроде бы не дает каких-то четких советов, просто я стала отслеживать эти моменты, а как сказать по-другому, чтобы работало на созидание, а не на разрушение, не всегда знаю (умею).

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Вот правда, Анна! Не хочу тебя да...

₮еЯ SD*

29.05 01:03

...Вот правда, Анна! Не хочу тебя даже случайно задеть. Здесь ведь, каждая ищет свой путь. Нет правильного, нет НЕправильного. Есть свой и под свою ответственность.

Давай я про себя. Мне так легче. Короче, я подписалась на что-то, согласилась, приняла решение, оказалась в точке своего назначения. Фсе :) Дальше я действую в рамках этого сценария. Типа, все сложности, что передо мной нарисовались - они уже есть. И их нужно как-то(!) решать. Посижу, подумаю, придумаю чего-нибудь. Если у меня есть сомнения/колебания/претензии - я их должна была раньше предвидеть. Догадываться, что ли... И отказаться от шага, если они перевешивают для меня прочие резоны.
А когда решилась, сомнений больше нет. Действую исходя из ситуации. Чего теперь блох искать, мол.

И да, два вопроса:
1. Ты на отдыхе же? Почему не получается выдохнуть и отдохнуть? Расслабиться наконец?
2. Ты у Эволюции самой спросить не хочешь? Что она там конкретно имела в виду?

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да, на отдыхе была, хочу расслабитьс...

Anna W. KF*

29.05 01:38

Да, на отдыхе была, хочу расслабиться, а мне не дают вещи на радиаторе посушить!)) (Когда он на работу уходил, я вещи туда сразу перевешивала, и они за час высыхали). Душ тоже нельзя принимать дольше 5 минут (экономия), на что я сказала - Ничего не знаю!) И прочие вроде бы мелочи. В общем, не очень получается полностью расслабиться у него в гостях (из-за его контроля).

Однажды с ним снимали квартиру здесь, в России. Тут он меня не контролировал, наверное, потому что не его территория... Еще понимаю, что человек привык жить один. С бывшим мужем мне всегда было легко, где бы мы ни были, ни разу не возникло дискомфорта по подобным поводам.

Теперь должен быть отдых в другом городе. Посмотрю, как там будет. ООчень хочу расслабиться.

Еще вчера диалог был - он просит меня учить его русскому языку, на что я сказала - "Давай я тебя русскому, а ты меня испанскому", он отвечает - "Если у меня будет прогресс в русском, тогда..."
Почему нельзя просто сказать "Давай"? Опять какая-то непонятная мне манера общения. К юмору, который периодически бывает черным, я уже привыкла. Мужчина из очень простой семьи, соц. уровень разный, делаю скидку. Не хватает ему чувства такта, воспитанности.

И иногда общение протекает хорошо, гладко, а иногда вот такое вещи вылезает.
Думаю, стакан ведь наполовину пуст, наполовину полон...Чувства есть у меня, но какие-то мелкие вроде бы вещи мешают.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Ну, тут как! Либо расслабляешься ...

₮еЯ SD*

29.05 01:52

...Ну, тут как! Либо расслабляешься (даешь себе такую установку) и получаешь удовольствие.
Либо портишь себе отдых. Мелочи, они же копятся-копятся, а потом - ба-бах и понеслось. Сама знаешь.
Я бы не парилась, постаралась бы в шутку обратить что-то. Мой же отдых, я же свои средства вложила. Он недолгий, как правило. А в следующий раз хорошо бы подумала: нужно ли так мне отдыхать или ну его?
Вкратце. И как-то так.
Исключительно ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да, согласна с тобой! Так и думаю) П...

Anna W. KF*

29.05 01:57

Да, согласна с тобой! Так и думаю) По поводу шуток, так и обращаю все в шутку)) Дам себе установку на отдых!
Спасибо тебе.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Пишет мне теперь: "Спасибо, что разр...

Anna W. KF*

4.06 18:09

Пишет мне теперь: "Спасибо, что разрушила нашу встречу!"

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

У меня мама начинает выговор делать ...

Anna W. KF*

29.05 00:48

У меня мама начинает выговор делать и говорить с мужчиной учительским тоном. Даже когда она объективно права, звучит это со стороны не очень красиво.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

те эпизоды, кот. вы описываете - воо...

Фифета F**

29.05 15:09

те эпизоды, кот. вы описываете - вооще ерунда, если это стадия "встреч".

вот если бы Вы с МЧ уже года 2 прожили вместе - тогда да. "Притирка" бытовая есть у всех. Но надо с самого начала ОЗВУЧИВАТЬ свои желания, сразу. Не бояться сказать, что Вы что-то НЕ ХОТИТЕ, или Вам неудобно и т.д.

про мышь - я бы сказала, что неудоно мне тачпадом! Ну вот привыкла к обычной, будь так добр, поменяй плз!

...не надо "подстраиваться" под удобство другого чел., Вам потом будет же хуже. Т.к. собственный дискомфорт никуда не денется, даже если сначала не осознаете его. Он со временем вылезет в чем-то другом - накопится раздражение от таких "мелких" эпизодов.

в восхищении друзьями - вообще-то ничего плохого нет. Если это настоящие друзья :) ...а не зависть к ним.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Про восхищение друзьями - меня раздр...

Anna W. KF*

29.05 15:17

Про восхищение друзьями - меня раздражает то, что он с таким восхищением говорит, какие щедрые у него друзья, а сам щедростью и внимательностью не отличается. То есть щедрость он ценит, а своей нещедрости не видит.

Если бы мы жили вместе, на радиатор мне бы все равно ничего не разрешил повесить) А у него такая температура в доме, что сохнуть вещи будут около суток( В общем, не знаю, как бы было, если бы жили вместе. Быт важная вещь, а здесь у человека жесткое мнение. Так что, хорошо, что вместе не живем долго.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

ИМХО, согласна с Фифетой в чем-то. Д...

₮еЯ SD*

29.05 16:30

ИМХО, согласна с Фифетой в чем-то.
Друг. Ты же не его женщина, Анна! Нужно смотреть: как он ведет себя со своей партнершей, а не с тобой. Чтобы выводы более объективные были, что ли... У тебя же с "другом" дистанция есть определенная. Внешний только контур взаимоотношений.

Потом, любой человек НЕобъективен к себе. Так или иначе. Иногда бывает, что "восхищение" идет в одном комплекте с компенсацией/комплементарностью. Типа, у меня этого нет. Зато, ух-ты - здорово, как это получается у других людей, просто - загляденье :)
У меня, например, большой пробел в "деловой хватке" или быстроте принятия важных решений. Мне нравятся люди (я прям, любуюсь) когда они демонстрируют подобные навыки/особенности.

А вопрос мой тот же: тебе чего НЕ отдыхается-то? Почему искать некие несовершенства интереснее, нежели воспринять их - как они есть. В чем причина твоей внутренней тревожности, Анна? Как ты думаешь сама?

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, я еще не на отдыхе) Я только в ...

Anna W. KF*

29.05 16:40

160

Тея, я еще не на отдыхе) Я только в июле еду)

Меня расстраивает то, что мой мужчина не очень ко мне внимателен, не очень тактичен, а где-то контролер.

Я тебя поняла - основная мысль: принять несовершенства как они есть. А как это сделать? Просто решить, что я его принимаю и с его иногда нетактичным юмором, и с контролем, и с другими особенностями?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Не совсем! Внутренняя тревожность тв...

₮еЯ SD*

29.05 16:52

Не совсем! Внутренняя тревожность твоя, с ЧЕМ она связана? Что не дает покоя?
(Постарайся ответить сама себе)
Почему не получается: "Если не возможно изменить ситуацию, поменяйте взгляд на нее"?
Где "тормозится" процесс. Ты же выбрала эту поездку под свою ответственность. Значит, догадывалась: что на одной и другой чаше весов будет.

Понимаешь, дорогая, большинство дискомфорта - это внутренние(!!!) причины. НЕ внешние. Реактивные они. Другими словами, есть "нечто", что не дает момента выдоха. Все время режим "вдоха". И таки да. На внутренний невроз (по простому - не решенную проблему) нанизывается все.
Не так сидишь, не так свистишь. И шутишь - тоже не так. :)

Ты не к Нему апеллируй. Он - такой. Со всеми своими прибамбасами.
Ты к себе попробуй, Анна! Ответы не в нем. Они - в тебе.
И даже если хочется тебе изменений от него (а кому не охота) - все равно лучше начинать с себя.
Получится и прекрасно. НЕ получится - ты предприняла то, что было в твоих силах.
ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея... не знаю, с чем моя внутренняя...

Anna W. KF*

29.05 17:01

Тея... не знаю, с чем моя внутренняя связана...

Не так сидишь, не так свистишь. И шутишь - тоже не так.)))

Иногда шутит хорошо!) Мне кажется, если бы он был более внимателен, и я его любовь не только в словах ощущала, тогда и отношение было другое... меня раздражает, что он так много говорит о глубине своей любви, а в реальности как-то слова с делом иногда расходятся. Или я придираюсь?

НЕ знаю тогда, как искать причину. У меня много претензий к мужчинам?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Да. Под "претензиями", я, как ты пон...

₮еЯ SD*

29.05 17:24

Да. Под "претензиями", я, как ты понимаешь, Анна, подразумеваю: проекции, вскормленные иллюзии, некие (возможно, детские) установки. Под кодовым названием: "Мне обязаны". Или лайт-версия: "Я так хочу, чтобы лето не кончалось..." :)
И поехали:
меня обязаны любить, холить, лелеять (как бы мне этого хотелось);
мне обязаны свое внимание и компенсацию по моим базовым потребностям;
по отношению ко мне должны быть учтены мои личностные особенности...

Кто должен? Почему должен? С какого перепрыгу? И когда успел столько задолжать-то? :)

Помнишь, выше мы обсуждали этот нюанс. Если есть обязательства - они взаимные. В том смысле, что и ты что-то "обязана". Тогда нужно обговаривать все нюансы и компромиссы по ходу. Самой соблюдать, по крайней мере. Ну, пока не убедишься, что ты их выполняешь, а визави на них забил.

Если речь о равных вкладах и "балансе", тады - оцени по взрослому происходящее. Ты получила свою компенсацию по вкладам или нет. Ее "проиндексировали", согласно твоему тарифу? Тебя проценты устроили? Что перевесило: "за" или "против"?
Если нет - значит, нет. Забирай свой "вклад" и ищи (условно) другой банк.
Остальное - "претензии". В смысле, это твои(!) запросы, Анна! Как не крути.

Большое такое сорри, дорогая! Если вдруг задела тебя.
Исключительно ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, не задела:) Со стороны полезно ...

Anna W. KF*

29.05 17:38

Тея, не задела:) Со стороны полезно на себя посмотреть :)

Мне казалось, что речь об элементарной вежливости, которой ему не хватает. Опять претензии?)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Можешь - подай пример, Анна. А, в...

₮еЯ SD*

29.05 17:57

...Можешь - подай пример, Анна. А, вдруг ему понравится новый опыт?! :) Люди часто "обмениваются информацией". Перенимают невольно "ужимки и прыжки" другого человека. Процесс "научения" называется. Он не всегда осознанный. Типа, у тебя есть шанс. :)
Не меняется - чего тогда требовать невозможного. Он - это он.
Чувствуешь: сама нахваталась от кого-то не пойми чего (ну, не нравятся тебе некие новые навыки) - значит рано или поздно открутишь педали назад. Сама.
Дело такое, житейское.

Да, что там люди! :) Хрень такая есть интересная. Может слышала или в жизни наблюдала. Собаки (реже кошки) и их хозяева становятся неуловимо похожи в процессе совместной жизни. Вот, что это такое? Иногда смотришь - тихо охреневаешь :) Как оно получилось - Бог его ведает. :scared2

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Поняла тебя! Благодарю, Тея :)

Anna W. KF*

29.05 18:15

Поняла тебя! Благодарю, Тея :)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, я не выдержала (копилось много)...

Anna W. KF*

4.06 09:49

Тея, я не выдержала (копилось много) и высказала вчера. Сказала все, что мне не нравилось. По-моему, он мало что понял и еще начал меня обвинять в каких-то вещах. Я устала от этого отношения к себе.

Еще когда я к нему приехала, дом был холодный (то ли он отопление экономил, не поняла, но включить радиаторы нельзя было, работал один на огромную площадь, температура была около 10 градусов), я заболела и он меня послал искать аптеку в городе, хотя мог купить лекарства в перерыве, во время ланча, аптеку я нашла только на второй день и мне еще повезло, что там случайно оказалась посетительница, понимавшая английский. Это тоже сказала ему, по-моему, тоже ничего не понял. Пытаюсь объяснить, что любовь - это не только страсть и желание, но еще и забота.

Я все себе напоминаю, что нет, никто ничего никому не должен, но есть вещи, на которые не могу закрыть глаза и которые показывают ко мне отношение. И еще про моего ребенка, которого он даже не видел, все время говорит: Твоя жизнь бедна, ты взаимодействуешь только с сыном, а ты осознаешь, что он скоро вырастет, что будешь делать тогда? Это вообще нетактично...

Что делать, я не знаю. Поссорились вчера. Я чувствую, что учу 46-летнего мужчину обращаться с женщиной. Теперь не знаю, ехать или нет, как отношения выстраивать и т.д.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Можно поделиться своим мнением? У ме...

Ослик :) **

31.05 10:46

Можно поделиться своим мнением? У меня сложилось впечатление, что вас в этом мужчине смущают какие базовые для вас моменты (может даже что то одно), а все остальные "недовольства" образовываются уже на основе, потому что где внутри вы точно знаете ЧТО вас не устраивает в нем в принципе, что не вписывается в ваш образ мужчины (не обязательно идеального). Отсюда и сомнения, и тревоги и вопросы к самой себе, и переживания "имеете ли вы право" на такие претензии. Мне так показалось, конечно имхо.

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Да, Вы правы... Спасибо, что поделил...

Anna W. KF*

31.05 12:25

Да, Вы правы... Спасибо, что поделились)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Еще раз убедилась, что это так. Не у...

Anna W. KF*

4.06 09:56

170

Еще раз убедилась, что это так. Не устраивают самые значимые для меня моменты, а все остальное уже дополнительные вещи.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

еще про мыши )) у нас вот два ноута,...

Фифета F**

29.05 15:15

еще про мыши )) у нас вот два ноута, но я привыкла без мыши работать вообще. Меняем часто компы, т.к. инет модемный, с одной точкой... Муж - без мыши никак! вставит в мой - не уберет. Я убираю мышь, мне неудобно! он - раздражается, начинает меня уговаривать мышью пользоваться... я - хихикаю, и делаю по-своему. Это же МОЙ комп, МОЯ работа :)

пытался и тут границы стереть, я их поставила. Попросила в мой ноут не лезть вообще! ничего туда не сохранять (фото, фильмы), не проверять антивирусом и т.д.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Вопрос с мышью решили бы, не проблем...

Anna W. KF*

29.05 15:22

Вопрос с мышью решили бы, не проблема) Мне только его отношение здесь не понравилось. Я была в гостях у его друга. Так он мне все предусмотрительно делал, спрашивал, удобно ли мне, как именно мне удобно, скайпа на его компьютере не было, он тут же загрузил и сказал перед уходом на работу - если вдруг работать не будет, он проверит и все исправит по возвращении. Дал мне билеты на метро, записал свой адрес и тел. на листочке, дал даже телефон отдельный и сказал, что я и в Россию могу позвонить с него. В общем, совсем другое отношение.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Но ведь действительно, спички не нуж...

Anonymous

30.05 00:41

Но ведь действительно, спички не нужно сразу бросать в иусор и вещи на радиаторе(не водяной батарее) сушить запрещено. Это не контроль, это недоумение по поводу отсутствия элементарных бытовых знаний. И учат этому родители.

Копировать ссылку

Ответить

Хорошо! Хотя на водяных батареях суш...

Anna W. KF*

30.05 00:53

Хорошо! Хотя на водяных батареях сушили вещи в моем детстве... Я как-то прекрасно с бытом справляюсь уже много лет одна... с плитой с электроподжигом) и без контроля)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Эпизод свежий ) ...в птц падала без ...

Фифета F**

29.05 22:05

Эпизод свежий ) ...в птц падала без сил - тяж. неделя. Муж приехал с дачи - стал приставать с дурацкими вопросами по работе, я ответила жестко. Дальше - я с головной болью ложусь спать, он начинает греметь посудой, дверями. Я прошу соблюдать тишину - обиделся! Утром попробовала объясниться - кранты ( ... оказывается, это я виновата! я на него "спустила всех собак". Обиделся еще больше, свалил на дачу и не звонит... фигею, опять игра в "детский сад"? вообще не понимаю, как можно обижаться на просьбу соблюдать тишину! - ни извинений за хамство, ни сочувствия, ни чуткости... емае (

и это при том, что сейчас работаю и заратываю на семью - я! он - нет

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

заметила некий неадекват... вот обид...

Фифета F**

29.05 22:15

заметила некий неадекват... вот обида из-за ерунды, кот. копит-лелеет, провоцируя меня на "разговоры", попытки договориться. Да только ни к чему они не приводят, и мне надоели.

соображаю, что любящий необидчивый чел с чю - ну просто-то бы увидел, что я уставшая, тихонько бы сказал - или спать ложись, и все...никаких проблем!

мне же, как в том анекдоте, надо "противогаз надевать" ((

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Фифета, скажите: Вы что-нибудь слыша...

₮еЯ SD*

30.05 00:12

Фифета, скажите: Вы что-нибудь слышали о "балансе" в отношениях?
Есть Д. Делис с: "Парадокс страсти. Она его любит, а он ее нет".
В сети можно найти. Вот, к примеру.
http://lib.ru/DPEOPLE/donotlove.txt
Есть жж Эволюции. http://evo-lutio.livejournal.com/
Там эта же теория, но в усложненном варианте. Тэг: Дисбаланс.

Наверняка есть ещё какие-то варианты, я не копала в эту сторону глубоко. Суть в том, что отношения в паре в состоянии накопившегося "разлада" (или устоявшегося конфликта) имеют свою структуру и динамику. Отдельную природу и некие общие законы.
Нормальное вдруг становится сложным. Один не воспринимает другого адекватно. Какие предпосылки приводят к подчиненному (или ведущему) положению в паре. Что за "искажения" начинают идти по всему полю взаимоотношений. Как выруливать (советы). И есть ли смысл, если баланс уехал в сплошной дисбаланс (обоснования). Когда и бросить тяжело, и нести этот груз уже сил нет никаких. И прочее-прочее...

Насколько я смогла понять: Ваш партнер не склонен к откровенному насилию в отношениях, не мизогин (прости Господи), не психопат и не садист. Но, отношения строятся тяжело, и скопилось много взаимного недовольства.
Гляньте, если раньше на глаза не попадалось. Вдруг что-то сочтете полезным для себя?!

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за ссылки, очень интересная ...

Фифета F**

1.06 19:33

Спасибо за ссылки, очень интересная книга! Дисбаланс, конечно есть - я работаю, а он нет (
это похоже на басню про лягушек - я сбиваю масло, он "складывает лапки" при любой жизненной трудности. Вот как вырулить, не знаю.
..где-то года два назад, он тоже потерял работу. Месяца через три мы были на грани расставания. Тогда удалось поговорить, решили, что вместе нам все же лучше, чем по-отдельности... И работу нашел быстро. М.б. нужен "пинок", "дно", или уже не знаю, что - чтобы начал САМ чего-то делать

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

/поправив пенсне/ Если вернуться к "...

₮еЯ SD*

2.06 13:12

/поправив пенсне/ Если вернуться к "науке" и данной теории, Фифета, то расклад такой: НЕ зарабатывает деньги в общую копилку Он, а в конкретном "минусе" - находитесь Вы.
То, что Вы озвучиваете в этом топике периодически - я воспринимаю так.
ИМХО ясен басен :)

Теперь, судя по Вашему последнему посту, условный "Он" перешел к следующему шагу. Откровенное доминирование, хамство и "к ноге". Его завышенная самооценка бьет по Вашей уже(!) заниженной. И процесс "снижения", он продолжается. Ваша головная боль - соматизация психологического состояния здесь и сейчас.

Как выходить из подобного расклада - решать Вам, конечно же. Но, проблема есть, и она вроде как понятна. Его устраивает подобное положение, Вас нет. Вы давно в топике нашем, поэтому лучше меня знаете: на перемены идет тот, кого НЕ устраивает текущее состояние дел.
Вы надеетесь (как любой человек) на возвращение баланса. Желательно меньшей кровью и с минимальными потерями.
Поэтому, собсно, я и посоветовала Вам данные источники. Там НЕ про него. Там про Вас, скорее, Фифета! И про ситуацию, конечно.

Уфф. Сняла пенсне. С "научной точкой зрения" окончено к личной, вящей радости. :)

Типа, подпись: искренне Ваша (и на Вашей стороне) :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, спасибо за комментарий! но вот ...

Фифета F**

4.06 22:49

180

Тея, спасибо за комментарий! но вот с одним не соглашусь: "Откровенное доминирование, хамство и "к ноге". Его завышенная самооценка бьет по Вашей уже(!) заниженной".
Это совсем не так. Моя оценка (Славь те!) в норме :) ..и доминирование - не откровенное точно. скорее, он пытается себя хоть в чем-то (!) чувствовать "мужиком", "главой семьи" ...пытается - а не выходит :) вот никак. Потому что не играю я в эти игры. Не меряюсь. Не соревнуюсь. И готова бы и уступать, и в чем-то расслабиться по-женски, заняться творчеством-интерьером-уютом, да вот голова анализирует: чего кушать, как спланировать бюджет и т.д. и т.п.

а если бы хоть раз был прецедент "к ноге" (фигурально выражаясь) - послала бы далеко и надолго.

Про баланс читаю. В чем-то согласна. Но разве каждая пара не проходит эту стадию? дисбаланса? так или иначе... все это как-то переживают благополучно.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

...Наверняка каждая пара так или ина...

₮еЯ SD*

5.06 13:03

...Наверняка каждая пара так или иначе. Во время притирки, во время кризисов семейных. Под последними я подразумеваю все эти, давно выявленные и описанные вещи: 1 год, рождение ребенка, 3 года, 7 лет, "кризис опустевшего гнезда" и проч.

И точно наверняка :) переживают по разному.
Самооценка, Фифета, такая штуковина, которая меняет свой "вес" иногда незаметно. Вроде была высокая и стабильная ещё недавно (или так оно ощущалось), а потом бац... и снизилась.
Минусовая позиция в паре (или уход туда) - как раз тот случай, когда самооценка сползает "автоматически". Человек, не успел зафиксировать снижение на рациональном уровне. Он чувствует себя как бы еще "на коне" (очень грубая метафора), "в своем праве" на то или иное, но ситуация уже изменилась, и главное, он/она изменились вместе с ней.

В ситуации, что Вы описываете в топе время от времени, мужчина (условно) хочет получить ряд привилегий на "том основании, что он мужчина". Деньги в семью (пока) зарабатывает женщина, кормит его женщина, а привилегии должны быть у него.
Уважение к Его интересам, к его ребенку от другого брака опять же должна(!) предъявить женщина.
А привилегии - ему.
Соглашаясь на подобные "правила" в паре - издержки ложатся именно на женские плечи. Это Ей хочется компромиссов. Условному Ему НЕ компромиссы нужны, а привилегии.

Мне нравится, как четко и просто описан подобный механизм (в своей самой концентрированном формате) вот здесь:
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html

* При прочтении подобного рода материалов, всегда советую "разбавлять данный концентрат на свои приемлемые пропорции".
** У Сильно трепетной Лани есть свой собственный взгляд на феномен человеческой самооценки в вопросе ее "стабильности". Здесь мы с ней расходимся в трактовке :)
*** Посему ставлю большое такое ИМХО

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Еще раз перечитываю, чтобы осмыслить...

Фифета F**

12.06 21:23

Еще раз перечитываю, чтобы осмыслить: "... мужчина (условно) хочет получить ряд привилегий на "том основании, что он мужчина". Деньги в семью (пока) зарабатывает женщина, кормит его женщина, а привилегии должны быть у него.
Уважение к Его интересам, к его ребенку от другого брака опять же должна(!) предъявить женщина.
А привилегии - ему...."

Очень верно. Вот только это признак чего? если не мизогин
Настолько завуалированно и хитро мне навязывают эти "микромачизмы", эти ненормальные созависимые отношения.... а доходит-то, как до жирафа - на третьи сутки

Значит, бесполезно пытаться что-то объяснять про уважение ко мне, мои инттересы, дисбаланс и т.д. Он ведь делает вид, что диалог возможен. А на самом деле - не слышит, гнет свое, навязывает, включает демагогию.

Вы знаете, Тея, год назад я была на грани развода. Пошла к психологу. Та, расспросив про предыдущую историю его первого брака (созависимость, жена-стерва, измены и рукоприкладство с ее стороны. Он - по его версии - белый-пушистый, терпел и прощал ради дочери аж 5 лет). Психолог спросила про родителей. Я знаю мало - был папа-тихий алкоголик, сильная мама. Предупредила меня - будьте начеку, будут попытки "скатывания" в созависимые отношения.

Я это головой понимаю. Но не знаю, как вырулить. Надежды на то, что наши отношения удастся сохранить - все меньше.

Знаете, с откровенныи тираном-мизогином проще. Хотя бы все ясно. Мой же. со строны взглянуть, ну прям идеал. Заботливый, не пьет-не курит, свою дочь обожает, вроде и ради семьи старается... Ну такой хороший "маменькин сынок". Его бы воспитать, командовать, построить, шоб "тапочки приносил". А меня воротит от всего этого (( ...сбежать хочется

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Фифета, у Эволюции про дефолт я еще ...

Anna W. KF*

30.05 01:08

Фифета, у Эволюции про дефолт я еще рекомендую почитать. http://evo-lutio.livejournal.com/246235.html

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

От головной боли помогают лекарства....

Anonymous

30.05 00:44

От головной боли помогают лекарства. От нелюбимого мужа-развод. Зачемп вы усложняете? Любимому мужчине если жестко отвечаешь-извиняешься потом. Вы в бараке живете, что из спальни звук посуды с кухни слышен? Обиделся он правильно, что не умаляет его невнесение денег в бюджет семьи. ЗАчем он вам? Не мучайтесь, расходитесь. И голова болеть меньше станет, и посудой будете только вы греметь. Да и денег больше останется, его кормить перестанете. Все же очевидно, а вы переживаете.

Копировать ссылку

Ответить

Доброго утра всем! вот решила у вас ...

chls F

31.05 12:14

Доброго утра всем!
вот решила у вас попросить совета как мне быть дальше с моим мизогином, живем с ним 8 лет и он периодически от меня отстраняется (если что-то идет не так как ему хотелось бы), т.е. начинает жить как соседи, сейчас это затянулось на 3 месяца, раньше я за ним ходила и пыталась налаживать отношения, сейчас не хочу, потому что не хочу принимать его бредовые условия (например: не общаться с моими родителями и внуков к ним не возить) я уже давно планирую развод, но реально все никак не могу решиться, все еще есть внутри меня надежда на изменение к лучшему, хотя приходя домой при общении надежда тут же улетучивается. Отношения наши развивались прямо как по сценарию мизогинских отношений,. Живем в моей квартире купленной до брака с ним, но я его прописала и съезжать он не хочет, говорит разводись-тогда съеду! но это же не одним днем делается. Когда его нет дома я себя чувствую намного лучше, с детьми лучше общаемся, а стоит вступить с ним в перепалку в основном по поводу деток, так потом ночью уснуть не могу, все пластинка крутится одна и та же.
Читала на форуме могут помочь юридически, к кому можно обратиться?

chls F

Копировать ссылку

Ответить

И Вам доброго утра! По поводу юридич...

₮еЯ SD*

1.06 09:28

И Вам доброго утра!
По поводу юридических вопросов, я думаю, Вам в первую очередь нужен хороший реальный спец. Кто собственник(и) жилья? Какие перспективы при разделе имущества и пр.
Мне показалось, что однозначного решения у Вас пока нет. ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Женщинам-от мизогина!!!!))))))) Науч...

booboos KF

1.06 10:01

Женщинам-от мизогина!!!!)))))))
Научная сенсация! Плохой гормон!
Раз уж у нас тут зверствует тема науки с гендерным уклоном, booboos накопал для вас свежую сенсацию. Итак: в составе крови женщин найден плохой гормон!

Плохой гормон — это гормон, вырабатывающийся исключительно в женском теле и передающийся от матери к дочери, вместе с полагающимся набором хромосом. Плохой гормон отвечает за девиантное поведение, сексуальную распущенность (полигамию) и негативно влияет на умственные способности носителя. Вот некоторые интересные факты о плохом гормоне, известные на сегодняшний день:

— Плохой гормон есть абсолютно во всех существах женского пола. Вероятно, первой носительницей плохого гормона была Ева — праматерь человечества.

— Количество плохого гормона в крови повышается прямо пропорционально улучшению жизненных условий и хорошему отношению общества к носителю гормона.

— Все крысы мужского пола, которым ввели плохой гормон, умерли в страшных муках, не в силах побороть Зло внутри себя. Опыты на человеках запрещены законами 252 стран, но рассматривается вариант применения плохого гормона в качестве биологического оружия и в карательной судебной деятельности.

— Плохой гормон постепенно захватывает власть над миром. По результатам научных исследований, при опросах, мужчины вынуждены довольствоваться жалкими процентами (в лучшем случае — менее половины от общей массы) во всех значительных межполовых процессах.

— Плохой гормон настолько плохой, что его первооткрывателей: Стива Блабловски и Бздашека Безтреску пришлось пожизненно поместить в психиатрическую клинику.

Девочки... Вы биологически обречены быть плохими. Но вы ещё можете встать на путь исправления и приковать себя к батарее во имя мира во всём мире и во славу робкого патриархата. Поэтому, призываю всех женщин прийти и покаяться публично во грехах!

booboos KF

Копировать ссылку

Ответить

booboos-booboos, как же так?! :) Дер...

₮еЯ SD*

1.06 11:04

booboos-booboos, как же так?! :)
Держался человек, держался.... и на тебе :) Берегите себя!
Лично мне Вы дороги как память.
Память о том, сколь коварны: склонность к пивасику и долгое нахождение на женском ресурсе - в одном флаконе :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

любителей пивасика из твоей жизни ни...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

1.06 16:21

любителей пивасика из твоей жизни никто не отменял ;)

Лорочка БудуLoveЕвна KF

Копировать ссылку

Ответить

...Я их сама отменила. Любителей пив...

₮еЯ SD*

1.06 16:47

190

...Я их сама отменила. Любителей пива в больших количествах.
"Дан приказ ему на запад, ей - в другую сторону-у-у-у-у... " (с)

Вот ведь, засада, Лор! В топе столько историй заочно "сложных мужчин", и мизогинов до фига...
А как зайдет самолично представитель мужЕского пола с заявляниями: типа, я мизогин! Типа, вот он я!!!
Думаешь: "Попался, голубчик! Сам пришёл. Ух, тебе щас на орехи достанется!" Потом, глянь... Не-а, не мизогин. Опять мимо. :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Не в пиве дело а в моём пятом браке-...

booboos KF

2.06 06:51

Не в пиве дело а в моём пятом браке-видно пришла пора опять разводиться,12 лет выдержки с маниакальным терпением покруче любого коньяка будет..!?))))

booboos KF

Копировать ссылку

Ответить

...Тем более, Вы НЕ мизогин :) Повер...

₮еЯ SD*

2.06 12:29

...Тем более, Вы НЕ мизогин :) Поверьте опытному цветоводу-нарциссоведу на слово! :)
Хм, пятый брак это круто. Когда дойдете до рекорда Ларри Кинга (на крайняк Максима Дунаевского) сообщите, плиз, booboos :)
Потому как, ещё неизвестно: у кого там больше терпелка - у Вас, или Вашей супруги. :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Шас как дам плохим гормоном по робко...

Сильно трепетная Лань KF

1.06 13:03

Шас как дам плохим гормоном по робкому патриархату!!!!!!!!!

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, дайте мне виртуальных пинко...

Стыдно

4.06 18:02

Девочки, дайте мне виртуальных пинков, чтоб мозги выровнялись..
В общем, мы с мизогином растались год назад. Женаты, слава всем богам, не были. Он был 100% по книжке, всю душу из меня вытряс, до дипрессии довел, кое как выбралась, пол года назад начала встречаться с потрясающим мужчиной. С мизогином переодически общалась (я знаю, что не стоит, давайте об этом не будем, не в этом вопрос), но не виделись и попыток на вернуться не было. В общем, у меня в жизни все хорошо, у меня все налаживается, здоровье потихоньку возвращается в норму, новый мужчина великолепен, я его уже по всем признакам и первичным и вторичным прогнала- ничего общего нет.
Но у меня вот такая проблемка. Бывший встречался с девушкой, она его выдержала пару месяцев, но с ней он себя вел именно так, как хотела бы я. Он не сидел с ней постоянно дома с кислой рожей, не ныл, был весел и энергичен. Как то мне в разговоре выдел - наверное это от женщины зависит , раз с тобой я был такой а с ней другой. Сейчас он опять свободен, гуляет, поет соловьем как у него все хорошо и как он изменился. Я головой понимаю, что они не меняются и это временное состояние, пока не найдёт себе новую жертву и опять станет собой- нудным, мерзким тираном. Но эта фраза "от женщины зависит" меня резанула. Да, я не супер красавица 90-60-90, да у мне не 20 и даже не 30 лет и нет той прыти сил и времени как у молоденьких бездетных девочек, я не сплю и вижу выйти замуж и и нарожать кучу его детей чтоб привязать мужика. В общем я симпотичная, ухоженая, устроеная женщина до 40 лет и 2 замечательными детьми, немного усташая, немного замучаная, как и все. Но не страдаю отсутствием мужского внимания от слова вообще, новый мужчина на меня дышит и куча хелающих быть на его месте, а тут это ничтожество в свои почти 40 без кола и двора и вообще никто и ничто мне говорит что я виновата что он таким был и теперь его прёт и он изменился за 5 минут. Ну как такое может быть??
Извините, что так сумбурно, просто обидно (((

Копировать ссылку

Ответить

Как он так говорит, так он в это дей...

nexus1 KF

4.06 21:52

Как он так говорит, так он в это действительно верит! Но вы то уже его раскусили и знаете о нём всё, так посмейтесь и скажите себе, что такую замечательную женщину как вы, ему больше никогда не найти. И ведь это реальная правда! Ну а то, что ваши контакты продолжались, это плохо, но просто он ещё не снял вас с крючка. Поэтому для собственной безопасности вы уж соскочите с него сами!

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

Цель тирана заставить жертву думать,...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 12:54

Цель тирана заставить жертву думать, что она во всем виновата. Ваш бывший с этой задачей прекрасно справился - Вы так думаете. Предлагаю Вам не делать ему такой подарок и не давать пить из Вас энергию. То есть, перестать с ним общаться совсем - я знаю, что это ооооооочень трудно!!!! - но все равно придется это сделать. И обязательно нужно понять, что с ней он был таким же - он для вас спектакль разыгрывал. Успокойтесь - они действительно не меняются ни с кем и никогда!!!! А для того, что бы он в вас эту уверенность не колебал - перестаньте с ним общаться!!!! - это приказ!!!!!!)))))))))

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

не меняются. Ищут удобную женщину, к...

Фифета F**

5.06 18:38

не меняются. Ищут удобную женщину, которая добровольно "согласится" играть в эти игры всю жизнь. Или - как вариант - такую же манипуляторшу, (ее все устроит).

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

"От женщины зависит" - ну это лапша,...

Фифета F**

5.06 18:49

"От женщины зависит" - ну это лапша, которую надо стряхнуть с ушей :)

..банальная зацепка, "якорь" в Ваше прошлое. Попытка переложить всю ответственность на Вас. Ты - не такая! У тебя - проблема! Ты - виновата вот в том, этом, пятом-десятом.... Знаете, чего он на самом деле добивался этой фразой? - Втянуть Вас в психологическую борьбу (в очередной раз), вызвать эмоции (бурные), попытки доказать, что все не так! Меряться "членами" - кто правее/проблемнее/виноватее и т.д.

...и таки да, понизить самооценку, ударить по "больной мозоли" - начать сравнивать себя с молоденькой красоткой. На этот глупейший выпад - жаль, что Вы ведетесь ( ...Не стоит реагировать вообще. НИКАК. Ни да - ни нет. ...а придурка-бывшего - послать лесом.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Когда Вы решитесь наконец порвать лю...

₮еЯ SD*

6.06 11:58

Когда Вы решитесь наконец порвать любые коммуникации с тем/чем, кто Вам приносит столько душевного дискомфорта - тогда и обид, и негатива разного, и мыслей в голове из серии "пластинка" станет меньше. А потом и вовсе уйдет. ИМХО
Удачи! :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Писала здесь про МЧ... вроде точно н...

Anna W. KF*

5.06 07:06

200

Писала здесь про МЧ... вроде точно не мизогин и не ПН, но ведет себя часто как-то неадекватно. Если я говорю, что мне что-то не нравится в его поведении и отношении, ситуация переворчивается с ног на голову, все совсем не так в его голове, он находит себе оправдания и ни разу не пытается посмотреть с моей стороны, обвиняет меня, всегда я во всем виновата, вспоминает еще моменты прошлого, в которых тоже я виновата. В общем, всегда прав он, а всегда не такая. Может отпускать циничные комментарии, потом его "колбасит", и он уже пишет мне гневные или провокационные сообщения. С психологом говорила о нас, она сказала, что мне надо свое эго подавлять, я подавляю, подавляю, но я не могу закрывать глаза на все моменты, которые мне не нравятся. Он постоянно ждет от меня страстной любви и обожания, а мне иногда нужна элементарная мужская поддержка. Я не могу все время говорить о страсти.

Всегда у него на первом месте "ЯЯЯ" и "мои друзья".

Я вспоминаю свои отношения с бывшим мужем, с ним я ощущала эту поддержку и заботу, и уважение... я знаю, что это такое.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Вот сейчас на мизогина похоже, ИМХО.

Птаха1 D**

5.06 10:08

Вот сейчас на мизогина похоже, ИМХО.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

"Логика женского поведения очень про...

Anna W. KF*

5.06 10:20

"Логика женского поведения очень проста: если он может быть таким замечательным, значит, она что-то сделала не так, и это вывело его из себя. Мизогин всячески стимулирует это убеждение, постоянно напоминая ей, что он мог бы быть всегда хорошим, если бы она не вела себя подобным образом, или изменилась бы, или стала не такой, и т.п. до бесконечности."

"Мизогин умеет повернуть любую ситуацию таким образом, чтобы никогда не ощущать ответственности за чувства партнерши. Он гораздо более озабочен собственным моральным комфортом, чем той болью, которую он причиняет любящей его женщине."

Здесь похоже.

Еще про мизогинов написано, что они постоянно в раздраженном состоянии пребывают, а этот МЧ чаще в хорошем настроении. А со мной он хороший только если с ним все время соглашаешься, поешь ему дифирамбы, постоянно мило улыбаешься, но если мне что-то не нравится или я хочу обсудить какой-то не понравившийся мне момент, начинается - "Ты меня разозлила", "ты все разрушаешь", "ты неблагодарная" и проч.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Анна, я понимаю, что вы делаете. Мод...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 12:39

Анна, я понимаю, что вы делаете. Модой человек Вам нравится в каких то моментах, в кое то веке влюбились и т.д. Или как то так. Очень не хочется все рвать из-за вроде бы не глобальных недопониманий. Вам кажется, что возможно Вы как то неправильно что то делаете и понимаете и что можно что то чуть подправив исправить всю ситуацию в целом.
Есть два варианта:
Он - обыкновенный инфантил. Об этом говорят его склонность "я всегда прав" и "ты меня провоцируешь" и требования любить его страстно и т.д. Тогда это не исправимо никогда ни при каких обстоятельствах. То, что у него всегда хорошее настроение - это о его диагнозе не говорит ничего. Манипуляторы бывают и веселыми. И не важно мизогин он или нет - инфантилизм у мужчин не лечится практически никогда. Единственный вариант удобоваримого для потребления инфантила - подкаблучник восторженный. Но судя по описанию это не ваш вариант.
Второй вариант:
Вы имеете диагноз СММ и сами все время к нему цепляетесь - то не так сидишь не так свистишь. И его реакция в виде взрывов агрессии в ваш адрес - это защита от необъективных требований. Человек либо подходит и нравится и ты принимаешь его целиком, либо ты начинаешь его потихоньку критиковать за неправильное поведение и личность - а это бесит.
Во втором случае Ваш путь долгий и трудный - Вам придется разбираться со своими психологическими затыками и менять восприятие действительности.
По вашим рассказам, я склонна думать, что у Вас первый вариант. Но Ваше восприятие событий может быть очень необъективным. Только не обижайтесь - много было здесь подобных ситуаций.
Если у Вас первый вариант, то зачем он Вам? Мужчина использует Вас как фон для своего удобства. Оно вам надо?
Во втором.......................ну тут, если он все-таки нормальный мужчина и просто вы к нему придираетесь, то он сам от вас сбежит и решать ничего не надо будет

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Вам большое за анализ. Первы...

Anna W. KF*

5.06 12:55

Спасибо Вам большое за анализ. Первый вариант точно есть. В каких-то спорных серьезных ситуациях договориться невозможно. И ему все равно по большому счету, что чувствую я, неважен мой дискомфорт и проч. И из этого уже вытекает моя раздражительность, она иногда прорывается (впервые за 2 месяца)... спусковой крючок - та ситуация с билетами. ТО есть меня начинает раздражать то, что он требует от меня восторженной любви, обожания, страсти, принятия его... и тут же ситуация, в которой он опять эгоистично себя повел... и требует от меня благодарности и восторгов.

Мы уже 4 года назад были в отношениях год, потом расставались, вот почти год пытаемся опять быть вместе. Страсть, влечение, забыть его не могла... но все больше понимаю, что негативные моменты перевешивают.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

скорее, он ярко выраженный "альфа". ...

Фифета F**

5.06 12:59

скорее, он ярко выраженный "альфа". Ждет от женщины восхищения, "возведения на пьедестал", послушания и покорности. У женщины-самодостаточной личности, привыкшей к равнопартнерству, уважению - два варианта. Или "сделать вид", что он - главный. Т.е. где-то хитрить, где-то обманывыть, где-то использовать его. В общем, играть роль глупой блондинки. Или - расстаться.

Договориться с таким типом не получиться, увы. И понимания и уважения ждать не приходтся.

Вы же еще писали, что он испанец? Т.е. культурные традиции накладывают свой отпечаток?

он заботится о Вас - но со своей колокольни. Как ему представляется правильным. Вспомнила пример из книжки Хмелевской. Как одна девушка, выйдя замуж, обнаружила, что в семье мужа ПРИНЯТО (!), что жена чистит всю обувь мужа. Ежедневно. ...как-то приехала свекровь, и ахнула! - как, у Сбышека такая грязная обувь! - быстренько взяла щетку и все перечистила, выставив рядком на пороге :)

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо) Он мексиканец) Он еще сам с...

Anna W. KF*

5.06 13:02

Спасибо) Он мексиканец) Он еще сам себя постоянно на пьедестал возводит - рассказывает, какой он особенный и что все им восхищаются.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Настоящие Альфа не страдают манией в...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 13:04

Настоящие Альфа не страдают манией величия и ведут себя кардинально по другому. Вот это "я бог - поклоняйся мне" - это от слабости и неуверенности в себе. Где ж тут "Альфа" - фантик

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Согласна. Я альфа-самца в нем не виж...

Anna W. KF*

5.06 13:13

Согласна. Я альфа-самца в нем не вижу. И самооценка очень неустойчива.

Еще такой момент у него был со старым другом, когда он был в гостях у друга и сильно нарушил границы в общении и начал говорить нетактичные вещи про его личную жизнь, друг попросил его удалиться из дома навсегда и прервал с ним все контакты. Друзья друга (общие друзья) тоже перестали с ним общаться после этого случая. Теперь МЧ всем рассказывает о несправедливом отношении к нему друзей и говорит, что тот друг должен перед ним извиниться (не понимая, что, на самом деле, хорошо бы извиниться и ему, то есть своей вины он не видит).

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Нормальное поведение нарца.

Anon

6.06 00:22

Нормальное поведение нарца.

Копировать ссылку

Ответить

если МЧ строит отношения на манипуля...

Фифета F**

5.06 18:32

210

если МЧ строит отношения на манипуляциях, а их распознать очень просто: это или давление, или ультиматумы ("Эмоциональный шантаж"), или "обиды" из-за ерунды... короче, если Вам дискомфортно большую часть времени, вместо того, чтобы радоваться-наслаждаться временем, проведенным вместе... Задумайтесь, а оно надо? Неважно, мизогин он или инфантил, но если отношения уже не выстраиваются, а разруливать все проблемы приходится Вам, стоит ли оно того?

Задумайтесь, ЧТО вы получаете взамен? И чем этот чел. ПОЖЕРТВОВАЛ ради Вас? по поступкам судите

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Вы правы. У меня только еще была над...

Anna W. KF*

5.06 19:34

Вы правы. У меня только еще была надежда, что как-то можно и мне над собой поработать, и его принять, и дать шанс отношениям и развить их. У него страстная романтическая любовь... у меня и этот компонент присутствует, но я понимаю, что мне этого недостаточно. Про поступки - билеты покупал для встреч, еду, организовывал поездки по разным местам страны. В начале отношений помог с покупкой таблеток для моего ребенка, которые только в Европе можно заказать. В прошлый раз я попросила его заказать и сказала, что оплачу заказ. Попросила только отправить мне их почтой, так как посылка должна была прийти после моего отъезда. Отказался это делать, нашел разные отговорки.

Потом мне не понравилось, что когда я заболела в его холодной неотапливаемой квартире (пиелонефрит), он сказал, чтобы я сама искала аптеку и купила себе таблетки (он работал, хотя мог найти время для того, чтобы сходить в аптеку. Для меня не проблема сходить, но я не знаю языка и мне пришлось искать аптеку по городку (нашла только на второй день). Я его попросила, но он сказал - иди сама.

Я позавчера ему сказала об этих случаях, которые для меня были знаковыми, он нашел кучу оправданий, а про таблетки для сына вообще сказал: "Я понял, надо было мне купить тебе таблетки вместо этих билетов" (для встречи). На что я ему опять сказала, что не просила покупать, просила просто сходить на почту и отправить.

Я общалась на эту тему с психологом, и она мне сказала, что я должна принять его таким какой он есть, не обращать на это внимание и что у меня много претензий... Я пыталась, но не получается. Для меня такие вещи показатель отношения.

Еще в том разговоре он припомнил кучу моих проступков, когда я его разозлила и расстроила, которые на самом деле мелочь по сравнению с важными вещами.

Я к нему езжу с подарками, покупаю еду за свои деньги на встречах, готовлю. ТО есть и материально вкладываюсь. Билеты оплачиваем последнее время 50/50.

Я думала: будем просто любовниками для удовольствия и романтических встреч, но эти моменты все равно вспоминаются и я понимаю, что рядом со мной человек, которого я не могу попросить о помощи в какой-то момент. И когда он говорит мне о своей великой любви, это уже вызывает во мне раздражение.

Должна была состояться встреча, оба потратили деньги на билеты.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Есть нюанс, если он иностранец, а вы...

Фифета F**

5.06 22:36

Есть нюанс, если он иностранец, а вы в России (надо делать скидку на европейский менталитет).Есть пример близкой подруги перед глазами. Познакомилась в инете с европейцем. Он приехал в Россию сначала сам, на рождество. Жил в гостинице. Потом - она к нему поехала весной. Далее он сделал предложение, осенью она уже ехала со всеми документами, чтобы пожениться. В итоге - 12 лет живут счастливо, двое детей. Первое впечатление подруги: он очень порядочный! Из порядочной интеллигентной семьи. У них совпали интересы: искусство, музыка, театры-музеи. Совпали желания - иметь семью, свой дом. При этом он оплачивал ее билеты всегда. Когда она просто просила на что-то (врача например, т.к. она не работала в тот момент) - он не всегда давал. Дал понять, что его бюджет четко расписан. Очень европейский подход был ко всему. Все продумано, распланировано. Но он сразу сказал, что любит и хочет быть вместе. Свадьбу (скромную) целиком он организовывал.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Вчера буквально читала на другом фор...

Anna W. KF*

5.06 22:43

Вчера буквально читала на другом форуме о первой встрече (МЧ из Германии, живет в Испании) -
оставил женщине пачку денег - сказал, трать как считаешь нужным, другая с американцем - после первой встречи посылает ей регулярно деньги (у нее тоже малыш-инвалид).

И я ему была очень благодарна за ту помощь. Но в этот раз речь шла не о деньгах. Я хотела все сама оплатить, просила его просто отправить мне таблетки по почте. Вернее, он сам мне раньше предложил - сказал, что закажет, потом я уже сама сказала - все оплачу, только отправь посылку, если она придет после моего отъезда.

Сейчас мне реально плохо( Что все закончилось совсем, даже что-то хорошее.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

это "ломка", которая пройдет. Попроб...

Фифета F**

7.06 11:31

это "ломка", которая пройдет. Попробуйте трезво, без эмоций оценить и представить - что было бы в случае продолжения отношений. Вот такие редкие встречи на его территории? В случае с иностранцем как раз фактор большого расстояния и разлуки играет решающую роль. И нормальный мужчина, как правило, это понимает, и проявляет инициативу.
а просьба о чем-то - это показатель. В чем чел может помочь, а в чем - нет. Возможно, он просто никогда не отправлял посылки почтой, не знает, как это делается... и Ваша просьба застала врасплох.

Вот у нас в московской жизни. В режиме "работа-дом", сходить на почту реально только в субботу утром! + очереди, +купить коробку (не везде они есть нужного размера), + расходы отправки за границу и т.д., так что при всем желании помочь - отправка посылки может быть проблематична

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Фифета, меня абсолютно устраивают вс...

Anna W. KF*

7.06 11:36

Фифета, меня абсолютно устраивают встречи раз в несколько месяцев, абсолютно. Не устраивают другие вещи. И он тоже готов к такому формату.

Он уже отсылал мне посылку с таблетками и прекрасно знает, как это делается. Он просто не захотел. У него нет особых забот, нет родственников рядом, много свободного времени, каникулы по 2 недели раз в два месяца. Можно найти массу оправданий и я готова была вообще никогда его ни о чем не просить, но неуважительное отношение в связи с покупкой билетов подняло эту тему опять.

Помог он мне один раз только в период ухаживания.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Меня очень беспокоит Ваш психолог. П...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 12:57

Меня очень беспокоит Ваш психолог. Подавлять в себе вообще ничего нельзя категорически - запрещено!!! Чёй то она не того вам советует

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Она примерно так говорила - забыть о...

Anna W. KF*

5.06 13:22

Она примерно так говорила - забыть о своем эго, дать ему почувствовать себя правым... и тогда Вас так будут любить!

Можно не высказывать своем мнение о политике и еще каким-то подобным вопросам... но в ситуациях, связанных с моим комфортом/дискомфортом, отношением ко мне... не могу закрывать глаза на некоторые вещи.

Я еще в какой-то момент решила - пусть он будет просто любовником для встреч, отношения без обязательств, без дружбы, без участия... но понимаю, что мне недостаточно просто страстной любви, что важны и другие компоненты. Не знаю, права ли я...

Эта психолог говорила - Будьте благодарны за то, что есть, принимайте его таким, какой он есть (стакан наполовину пуст, наполовину полон).

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Конечно нужно давай мужчине право на...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 13:28

Конечно нужно давай мужчине право на ошибку, самостоятельность и т.д. И даже нужно с умилением относится к его важному виду, когда он умничает в вопросах, в которых ни хрена не петрит.
Но в вопросах своих границ необходимо быть твердой как сталь. И это вы совершенно правильно делаете.

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо большое. Мне еще многому над...

Anna W. KF*

5.06 13:37

Спасибо большое.

Мне еще многому надо учиться...

Вчера он со мной как бы попрощался. Пишет - Спасибо, что разрушила нашу встречу! У тебя очень красивая душа! (это с издевкой сказано).

Вторым письмом - Удачи!

Молчит теперь.)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Анна, подскажите, пожалуйста, почему...

Anna W. KF*

5.06 14:40

220

Анна, подскажите, пожалуйста, почему он с таким уважением говорит о своих друзьях (мужского и женского пола), но ко мне с таким трепетным уважением не относится?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Потому что это такой способ манипули...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 19:11

Потому что это такой способ манипулирования. "Я умею уважать людей, которые этого заслуживают. А ты не заслуживаешь"

Он и их не уважает. Это он вам такой спектакль разыгрывает.
Люди, которые реально умеют уважать, просто не общаются с теми кого не уважают. А он с вами не просто общается, а еще и влюбляется. Не умеет он уважать никого и никогда. Говорить об уважении может и любит. Но что это такое по настоящему не знает.

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Понятно... Спасибо Вам за ответ)

Anna W. KF*

5.06 19:36

Понятно... Спасибо Вам за ответ)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

У вас нарцисс обыкновенный, ничего н...

Anon

6.06 00:22

У вас нарцисс обыкновенный, ничего непонятного.

Копировать ссылку

Ответить

Нарциссизм зашкаливает)

Anna W. KF*

6.06 00:27

Нарциссизм зашкаливает)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

И психологиню вашу нахер. Она говори...

Anon

6.06 00:52

И психологиню вашу нахер. Она говорит вам то, что вы предпочли бы услышать. Создает вам иллюзию, что вы можете влиять на ситуацию. С ее, ест-но, помощью.

Копировать ссылку

Ответить

Вы кто, чтобы давать мужчине право? ...

Anon

6.06 00:20

Вы кто, чтобы давать мужчине право? Оно у него изначально имеется.
Умничают в вопросах, в которых ничего не петрят, обычно понтовщики-нарциссы и идиоты, чему тут умиляться?

Копировать ссылку

Ответить

В паре можно принимать человека или ...

Сильно трепетная Лань KF

6.06 12:32

В паре можно принимать человека или делать ему без конца замечания. "Дать право" в данном контексте - это не пилить человека за "не так сидишь не так свистишь".
Права есть у всех. Но благодаря манипуляциям, не все и не всегда могут спокойно ими пользоватся

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Хочу услышать мнения.. Что делать с ...

Ослик :) **

5.06 13:53

Хочу услышать мнения.. Что делать с чувством вины -стыда? первое время после расставания с Мизогином я продолжала общение с ним, отвечала через раз на звонки, читала смс, пыталась объяснить почему не будем вместе. Он подарил дорогой подарок моему отцу на др, а спустя пару дней написал мне очень мерзкие смс, содержание которых сводилось к разным плохим пожеланиям мне. Вообщем, после этого я внесла его в чёрной список. Ни звонков ни смс не получала, но знаю что он продолжал писать (пару раз приходили когда заканчивались деньги на телефоне и услуга не работала). Он передавал мне цветы через общ знакомых, а На днях на др моей мамы подарил и ей и мне огромные букеты. Я соответственно ничего ему не пишу, никаких благодарностей. И вот я почувствовала что внутри мне как то стыдно из за этого, мы спи как будто чувство вины что я такая свинья даже спасибо не говорю. И это усугубилось тем что когда я отправила смс его сестре поздравить её с др, она мне ничего не ответила. Теперь сижу и понимаю что все это неприятно.. Я как бы понимаю что в е делаю правильно, контакты лишние, но по человечески мне неудобно за своё некрасивое поведение..

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Благодарить нужно в определенных слу...

Сильно трепетная Лань KF

5.06 21:52

Благодарить нужно в определенных случаях:
1. Вы попросили. Вам помогли. Вы поблагодарили.
2. Вы не просили. Вам помогли от чистого сердца. Вам хочется за это сказать спасибо. (если помогали без вашего ведома и вам же вл вред - благодарить не нужно. Это нарушение ваших границ)
3. Вам хочется поблагодарить.
Вам БУ делает это все со злым умыслом, вы его не просили, он на вас охотиться такими способами. Какие тут благодарности?
Вот это сообщение перечитывайте каждый раз когда станет не по себе и\или есть захочется

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

"...+Подарок с ловушкой Другой распр...

₮еЯ SD*

5.06 23:48

230

"...+Подарок с ловушкой Другой распространенный способ манипуляции – фальшивый подарок. «Даритель» ставит «Получателя» в положение должника, нечестно используя принцип взаимности. Он предлагает следующие правила обмена: т.к. я тебе сделал это, сейчас ты мне должен вернуть то. Проблема в том, что «Даритель» сам выбирает, когда и как именно «Получатель» должен расплатиться с ним,
Все шантажисты почти полностью концентрируются на своих желаниях и потребностях. Им ни в коей мере не интересны наши потребности или то, как на нас влияет их прессинг".

С. Форвард "Эмоциональный шантаж"

ЗЫ Ослик, тебе тут один психотерапевт ответить захотел :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, Лань, спасибо! Форвард тоже спа...

Ослик :) **

6.06 12:53

Тея, Лань, спасибо! Форвард тоже спасибо) Все это в голове есть, но все равно беспокойство... буду перечитывать ваши сообщения)

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Не за что! :) Тебя поставили в неудо...

₮еЯ SD*

6.06 13:04

Не за что! :) Тебя поставили в неудобное положение, отсюда и внутренняя тревожность (первый круг внимания). Поставили исходя из каких-то своих(!) стратегических целей.
А теперь вертай все взад, меняй восприятие на "Зачем он это делает?" (второй круг внимания) и отслеживание событийного ряда (третий круг внимания). Получается...
Сначала "поставили", потом пришла тревожность. Это был НЕ мой выбор, НЕ моя ответственность.
Усе.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Теичка, в такой нужный момент про тр...

Ослик :) **

7.06 18:26

Теичка, в такой нужный момент про три круга я не вспомнила :/ :/ Сейчас рассматриваю с разных ракурсов, и светлеет все). Не знаю почему это так выбило, но третий день тревожит, и ещё цветы немым укором "смотрят" на меня. Пройдёт это конечно, все пройдёт.

У меня сосед. Настоящий настоящий мизогин. Не могу слышать как он орет на свою жену. Он военный, непьющий, в семье две дорогие машины, двое деток, один совсем малыш, года нет. Пишу все это через запятую для общей картины семьи.
Орет он так жутко, такие знакомые вещи, что спина холодеет. Все про то как он старается и какая она свинья не ценит. Жалко мне её... Хотя понимаю что нечего в спасателей заигрываться. Но вот как представлю в каком она кошмаре живёт. Взгляд потухший, говорит невпопад при встрече, почти из дома не выходит.. И с каждым меяцем все хуже и хуже она. Но ведь поделать ничего нельзя?

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Можно, как мне кажется. Вариант №1. ...

₮еЯ SD*

7.06 18:56

Можно, как мне кажется.

Вариант №1. Ты вызываешь полицию в случае очередного безобразного скандала. Возможно, и не один раз.
Риски.
Ты надолго становишься врагом для "военного". Про "прапорщика" (у Бэнкрофта) ты в курсе.
У соседа твоего наверняка имеет место профессиональная деформация. Приятного мало, но в данной ситуации, ты (вроде как) соблюдаешь свои интересы. Тебе осточертели вопли за стеной.

Вариант №2. Сблизиться с женой-жертвой. В человеческом (соседском) плане. Тут как бы лучше помнить, что пострадавшему нужна больше поддержка, нежели жалость (или обвинения, хрен редьки не слаще). У нее, соседки твоей (несмотря ни на что) есть ее какие-то границы, чувство собственного достоинства и право личных решений.
Риски.
Реально НЕ заиграться в Спасателя. Потому как, нарушив где-то ее границы - Тираном станешь ты сама. Мол, полезла куда не просили. О результате ты догадываешься. Деструктивные союзы живут по законам Треугольника. Об этом лучше не забывать.

Вариант (дополнительный). Если получится сблизиться - рассказать о себе (то, что посчитаешь нужным). Не про вояку ее (этот мужчина до сих пор - Ее выбор), а про себя. Про аналогии с собой, вернее.
Риски.
Тебя услышат (а не просто послушают да забудут), если точки соприкосновения ты выберешь самые адекватные. И тут... Как уж, получится. Сама понимаешь.

Млин...

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея) все три варианта прокручивала, ...

Ослик :) **

7.06 20:10

Тея) все три варианта прокручивала, честно.. И моя интуиция подсказывает что "не вариант"! Про #1 - все в рамках "приличий" при скандалешниках. Просто орет. Но я то понимаю что орет он очень страшно, самое жуткое психологическое насилие. Сейчас уже стал чем то греметь, но видимо толкает её, или ещё что то в этом роде. Вообщем до милиции (как мне кажется) ещё не дошло. Кстати на людях приличный, улыбается во весь рост, душка прям. Фу. Ну как они умеют и любят.
Вариант #2 - вот очень не хочу нарушать её границы.
Дополнительный вариант - это то о чем я реально думала, но немного в другом ключе.. Я уже думала о том чтоб подсунуть ей статью про мизогинов, но анонимно. Или хоть слово мизогин на бумажке. Знаю, звучит инфантильно и как то глупо, но вот реально как представлю что живёт и не знает что на самом деле то это ненормально! И всему есть объяснение, и дело не в ней (ну в ней тоже конечно, но на этом этапе хоть о нем все понять). Вообщем посмотрю. Посмотрю. Спасибо за "рекомендации"!!

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Знаешь, Ослик, я сама слово "мизогин...

₮еЯ SD*

7.06 21:03

Знаешь, Ослик, я сама слово "мизогин" раскопала по ходу действия. В процессе, так сказать. Поначалу услышала (и "клюнула" на определение): "семейное насилие". Потом клубок размотался. Этот твой сосед - запросто может быть и не мизогином-нарциссом классическим. "Оно" или не "оно" - по настоящему может сказать только жена. Но, ведь кому от этого легче.

А вот то, что за стенкой у тебя классический абьюз - 100%.
Участковый у вас имеется? В крайнем случае - обратись к нему с жалобой. Может так получится помочь. Раз на людях "прапорщик" мину держит" - значит, есть шанс.
Тут ведь главное: ей НЕ навредить ещё больше.
ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ой, Тея, и правда! Я пишу о мизогина...

Ослик :) **

8.06 14:57

Ой, Тея, и правда! Я пишу о мизогинах с полной внутренней уверенностью что именно так их называл Банкрофт в "зачем он это делает?", а ведь он пишет о "жестоких" мужчинах.. (В том переводе которые читала я).. А именно с этой книжки начал разворачиваться мой клубок. Вопрос: тогда как я вышла на мизогинов??)))
Книга и топ для меня стали двумя якорями, так скажем. Я в принципе на протяжении всей своей истории искала ответы в инете по запросам: "муж орет", "муж любит но оскорбляет", "муж грубит" и бла бла бла. Даже на эмоц насилие не вышла. Так что теперь мизогин для меня это определяющее слово). Слушая его оры, то в чем он её обвиняет, и видя как он общается на людях, и дарит ей дорогие авто на рождения ребёнка, и рассказывая какой он классный семьянин всем соседям, я очень очень узнаю свои отношения... Вот и отнесла его туда.. Но верно, это 100% абьюз, вот что важно.
По поводу участкового - это надо взять на заметку! Он у нас есть, и адекватный.

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

...Я тебе больше скажу, Ослик. К пси...

₮еЯ SD*

8.06 15:18

...Я тебе больше скажу, Ослик. К психологу кризисному прийти и сказать: "Рядом со мной мизогин. Помогите!" - это к сожалению, ни о чем, чаще всего. (А ведь тебе нужен результат)
В полиции сообщить о "мизогине" - аналогично.
А вот словосочетание "семейное насилие" - понятно для большинства. И психологу, и полиции, и окружающим людям. А раз понятно, значит есть меры воздействия.

...Панда права, когда время от времени приходит в топ и напоминает, что суть поведения мизогина - амбивалентность, двойственность. Нет одного мучителя-сатрапа. Есть две(!) противоположные по поведению, субличности. И засада отношений ("Мизогин это человек-наркотик" по ее же определению) - она в этом. От обычного мучителя уйти проще.

Если он только(!) орет, унижает, подминает - это НЕ мизогиния. Что-то иное. Замашки мизогинные. Ужимки и прыжки, но НЕ сам профиль. Хотя, кому от этого легче.

Мизогиния одна из веточек нарциссизма (как отклонения в развитии).
Вот скажи, мне дружище, Ослик: и КАК будет питаться тот Нарцисс, где и каким образом он будет получать свой "нарциссический ресурс" (см. определение Вакнина) если он только орет, абьюзит и издевается. Кто ж ему даст?! :) Во всех смыслах этого слова.
И как много ты сама (сильно захотев) можешь забрать у кого-то силком?

Другое дело, что приходящий (ищущий определение и признаки) травмированный человек - трав-ми-ро-ван. Остро перед ним стоит все плохое (боль, страх), что было ему сделано условным "жестоким человеком". Опыт, основанный на боли - долговременный. А вот восприятие - часто искажено.
Какой там "третий круг"? Первый разъезжается, не фокусируется какое-то время.

А далее просто. Раз орет - значит ненавидит. Ненавидит - значит "мизо".
Иногда потом, "Ой, да и не мизогин ое вроде как был". И так тоже бывает.

Махнула рукой уже. Да, какая разница как он там... Далее по тексту :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да да да! Все так, согласна) зачитае...

Ослик :) **

9.06 05:56

Да да да! Все так, согласна) зачитаешься)

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Ладно, расскажу... Пару лет назад я ...

₮еЯ SD*

9.06 13:03

240

Ладно, расскажу... Пару лет назад я пригласила одну женщину заглянуть в топик "Мизогины" на Еве. Знакома с ней шапочно давно, где-то раз в год видимся, любим отдыхать в одном месте и отпуска совпадают. Никогда прежде НЕ обращала особого внимания на ее мужа. Ну, напивается на отдыхе вечно. Или непонятно с чего орет, дурит, строит семью, ей достается естественно по полной программе... "Да, многие так живут!" Угу.
Она всю дорогу бегает за ним, как бы чего не натворил в очередной раз. Отдых у нее такой, да.
А тут... Реально я навела фокус. Когда я уже какими-то другими глазами посмотрела на нее. Затравленный вид, вечно встревоженный и ей стыдно перед отдыхающими за своего красавца. Он такой и не парится, а стыдно ей!! Мой видок со стороны когда-то, судя по некоторым фото. Классика, короч...

Ослик, у меня НЕ получилось. Она вроде, слушала меня. Я знаю(!), что и в топ она заглядывала, и ник мне ее знаком. Побыла и ушла. А в очередной раз летом я их снова увидела. Все то же самое: он в своем репертуаре, она - в своем. Когда он в состоянии норма+ - она светится вся. Он щедрый, игривый...
Мы с ней здороваемся при встрече. Типа, никакого разговора у нас не было. Я не настаиваю больше.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Не знаю, дорогая... Сложно. Возможно...

₮еЯ SD*

9.06 13:11

Не знаю, дорогая... Сложно.
Возможно, она не созрела (не хочет; бонусов пока больше, чем издержек). Возможно, я не нашла тех самых "точек соприкосновения". Возможно - все разом.
Я не жалею о сделанном. Теперь. :)
Понятные тебе (гы, я в этом не сомневаюсь, у меня с альфийцами понимания больше, нежели разночтений) эмоции нахлынули, естесно. Раздражение, злость, мои же добрые намерения оказались не нужны. Я время тратила, я старалась. Зачем она сливает свою единственную жизнь в унитаз. Бедные дети...
Весь набор карпмановского Спасателя.
И...разбор, что сделала Лань ниже. Потом. Я на кого злюсь? На себя же получается. На свое "белое пальтецо" вроде, как. :) Шоб его... Вообще не люблю белое :) Оно меня полнит :)

Женщина спасает мужа (как умеет), семью свою бедовую, держит удар, типа.
И от таких как я - держит тоже.
А я спасаю ее. От того, что она полагает для себя счастьем и большой любовью (или крестом, что ей приходится нести).

Говорят, что настоящие Спасатели (те же профессионалы МЧС, врачи) действуют рационально. Их эмоции как-то скомпенсированы. Они применяют навыки свои не под влиянием чувств или проекций. Последние им только помешают сделать свою работу хорошо. И да. Вначале: "Надень маску на себя". Ну, ты в курсе.

Делай, как считаешь нужным, Ослик! И пусть будет, что будет. Пробуй сама в реале что это такое: "экологичная помощь". Это тоже опыт.
Я, типа, помню :) про твой "любимый" угол в Треугольнике.
И помню, что ты сама(!) его прекрасно осознаешь. Держи три круга внимания и рацио под контролем. Это не соседке нужно даже (Она - это она), а тебе, скорее.

ЗЫ. Если что - "белое пальто" снимается. :) Или жизнь его сама снимет.
Гыы... В крайнем случае, сама съешь уже свой легендарный "лимон". (Забираю в Копилку!)
Съешь, не придумывая ему других вкусов по возможности.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, спасибо что поделилась! Вообще,...

Ослик :) **

10.06 09:32

Тея, спасибо что поделилась! Вообще, конечно, наверное ожидаемый результат, да? И ещё представляя с какой тактичностью ты пыталась обратить её внимание на возможность другой жизни..
Я даже предполагаю что некоторые женщины, если начать с ними обсуждать эти темы в контексте их отношений, могут думать что мы не смогли сохранить отношения, а они смогут и вообще что мы наверное несчастны (это я про себя больше, я не в отношениях что для многих со стороны определяющий фактор). Поэтому я избегаю СЕЙЧАС обсуждений подобных тем, например, с подругой, у который муж однозначный абьюзер и тиранище. Знаю, что не поймут. А ничего утешительного говорить я не хочу и не могу. Я больше никак не оправдываю ярость, злость, психи. Это у меня немного перекос сейчас, думаю все Выравниется но позже. И да, свой угол я из всех сил обхожу стороной) Отслеживаю очень, минимум советов кому либо, не то психологическое состояние.
А вообще я считаю (это немного офф), что это звезды должны так сойтись чтобы суметь выйти из абьюзивных (а тем более мизогинных) отношений. Я считаю что это просто какое то большое счастье, удача, подарок просто! Это очень тяжело, и в начале пути никто даже представить не может какой другой мир (я больше про внутренний) их ждёт впереди. Простите что немного пафосно)) не смогла подобрать менее банальных слов))

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Согласна с последним абзацем. После ...

Полин@ KF**

10.06 10:02

Согласна с последним абзацем.
После всех своих разбирательств с ТХ, с собой, с миром :) пришла к такому же выводу.
Правда потом появились новые вопросы ( и они бесконечны):
-ТАК сошлись звезды - я смогла выбраться из абьюза ?????
или ( типа хвалА собственным силам и уму :))
-я поняла, что есть выход и, в определенный момент, когда звезды сошлись, совершила рывок ?????
или ...... вариантов много.....очень :mda

Полин@ KF**

Копировать ссылку

Ответить

Я очень верю в то что хвала собствен...

Ослик :) **

10.06 11:39

Я очень верю в то что хвала собственным силам тоже конечно! звезды помогли)

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Выравняется. Многое выравняется со в...

₮еЯ SD*

10.06 12:34

Выравняется. Многое выравняется со временем, Ослик!
Переходный же период. Ты же читала: что пишут девочки в условном разделе "после".

Те же границы. Когда ты заново начнешь их отстраивать и пробовать на практике (подключив осознанность и личную ответственность) с ними много интересного происходит. Сначала крайности, потом амплитуда размаха все меньше и меньше. Ага, что-то "встало в пазы". И ведь, жизнь движется дальше, а личность продолжает претерпевать изменения.
Самооценка та же. То туда, то сюда... Потом, оп-па появился некий ощутимый контур.
Год, помнишь? Ох, до чего же интересный отрезок времени энтот год. :) Ты засекла свой год по времени-то?

Помогать нужно, мне кажется. Чувствуешь так - делай! Безразличие это не есть хорошо. (Я тут тоже пафоса поддала, чтоб ты не одна была в данном вопросе :))
Но, до чего же тонкая грань. Где заканчивается помощь (христианский постулат тот же) и начинается спасательство (с его главным грехом Гордыней)... Кто бы дал точный ответ...

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

...Знаешь, на чем себя поймала, Осли...

₮еЯ SD*

10.06 12:48

...Знаешь, на чем себя поймала, Ослик?! Не поверишь. Я, кажется(?!), ни разу никого не позвала в "Мизогины" на Еве традиционным способом. Прикинь? Ну, вот это вот, набившее оскомину: мол, идите вы уже ~~в бухгалтерию~~ в мизогины :)
У девочек это как-то ловко получается, к слову там, к месту, а я не особо спец, видимо :) Ссылок могу накидать море, а зазывала из меня - та еще :)

Позвала однажды реального человека, которого видела в неких ситуациях своими собственными глазами. Да и то... Пока(!) маемо шо маемо. :)
Она после очередного "концерта" ночью на пляже сидела, а тут я, наяда, млин, вылезла. (Обожаю ночные купания)... Причем, она по-женски, сторонним взглядом: "А Вы как-то изменились..". То есть, заметила что-то не только я, но и она. Ну, думаю: пришел мой Звездный Час :)
* Это я, типа, поддерживаю наш разговор про "все звезды сошлись". :) Угумс.

...Я ж, ей НЕ про развод. Какой там. Кто ж, знает точно: как оно потом складывается. По разному же у всех. Я ж, ей про созависимость и "толерантность к насилию".

...Сам должен созреть человек. Сам дойти до ручки. Свое острое желание, прижавшее по самое не могу. Перемены и революции начинаются в тупике.

ЗЫ. Ты читала внизу мой опус: "Все написанное/снятое/озвученное - манипуляция так или иначе"? :)
Воооот. Я же так и не "закрыла этот мой гельштат", получается. А вдруг Она отзовется?! :)
Да и отпуск скоро.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Я кстати поверю) и то что тот разгов...

Ослик :) **

11.06 00:26

Я кстати поверю) и то что тот разговор был совсем не развод я тоже сразу поняла) я поэтому и написала про тактичность! Это же талант так уметь сохранять толерантность и понимание на форуме, но при этом четко выражать свою позицию)
А опус "Все написанное/снятое/озвученное - манипуляция так или иначе"? - это я пропустила :/ Хотя вроде все читаю.. Ссылочку пожалуйста)

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?m...

₮еЯ SD*

11.06 10:58

http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92739117

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ох, скорее бы этот контур появился.....

Ослик :) **

10.06 23:51

Ох, скорее бы этот контур появился.. Такие амплитуды, что сама от себя устаю)
Касаемо времени/дат - у меня все записано)) так получилось что одним днём я все решила (ну типа того)), так что Есть конкретная точка отсчета, как бы.. Вот кстати давно хочу картинкой поделиться.. Это все из той же книги Москаленко. Заинтересовала она меня очень, задумалась и отметила себя До (на момент сепарации) и После (сегодня). Ниже вставила. Получилось?

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Получилось! :) Слушай, основательная...

₮еЯ SD*

11.06 01:09

250

Получилось! :) Слушай, основательная ты девушка, Ослик!

Вижу так, поправь меня, если что. Ты ушла ДО попадания в депрессию. Выскочила чуть раньше. Давай назовем это "счастливым случаем Ослика". :)
(Гы, вслед за виктауктом Аделлы)
Из депрессии чаще без мед.препаратов и врачей самой не вылезти, кстати. Т.к. речь о уже реальной "болячке". Потому, что там, пониже твоей отметки - ой-ёй. Там выработку того же дофамина нужно отдельно стимулировать, если депрессия затянулась. Бедные наши девчоночки, которым пришлось пройти и это. Врагу не пожелаешь.

Ах, да. Именно потому, что "отскочила" раньше - вверх пролетела несколько этапов быстрее, так? Ну, и топик про мизогинов, конееееечно :)
Это же хо-ро-шо. Поздравь от меня свои инстинкты и рефлексы.

Промелькнувшие в лифте этажи "отработаны" рациональной (волевой) частью твоей светлой головушки. Что-то быстрее, что-то медленнее наверняка. Все мы разные.
Мозг получил новую программу и обрабатывает ее (похоже на установку в компе). :)
А подсознание подбирает "варианты" с наименьшим сопротивлением. Ну, ты помнишь, твоя психика не заинтересована в твоем страдании. Она как заполошенная подбирает-перебирает варианты и подкидывает мозгу на обработку. Тот конечно, офигел от обилия информации, но ему не привыкать :)
* Чувствуемые тобою неровности (мотает туды-сюды) связаны именно с этим.

Есть теория о том, что кора головного мозга работает в "волновом режиме". Очень похоже на ненастроенное радио в машине. :) То одна волна заявит о себе сильнее, то другая, то шумы периодически.
В режиме норма+ оно как-то не сильно беспокоит. Ну, сон свой, проснувшись, вспомнить не можешь. Сосредоточиться там, сложно стало, вдруг. Только что помнила название чего-то - бац забыла.
А вот в ситуации "выхода из стресса", все физиологические процессы обостряются (ускоряются). И "радио" твое выдает все подряд, волны перекрывают друг друга. А тут ещё и подсознание норовит вариант очередной подкинуть. (Это на импульс больше похоже)
От этого иногда есть ощущение быстрой усталости и нестабильности восприятия. Те же "откаты" или резко потянуло в сон. Не синхронизировано пока работают части всей твоей нервной системы. Радио поднастроить типа, нужно.

Далее, Ослик думает про границы, проверяет самооценку и разбирается с детскими "блоками".
Ослику интересно, мозгу работы прибавилось (Это к той, что беспрестанно и так идет).
Естественно психика реагирует интересно. День-другой подъем душевный, потом спад.
Они есть и так у каждого человека (чтобы компьютер твой не перегорел). Но, не с такой амплитудой и частотой. Через какое-то время все происходящее войдет в определенный, приемлемый режим.

Больше витаминов, прогулок, релаксаций, общения приятного и заботы о себе... и ты будешь молодца. В полном порядке. У тебя там еще наверху парочка классных этапов намечается.

Вы прослушали ностальгическую лекцию "По волнам моей памяти" на радио ИМХО-FM :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

О! Все именно так! (Здесь смайлик с ...

Ослик :) **

11.06 11:22

О! Все именно так! (Здесь смайлик с большими удивленными глазами))) это прям мой мозг с волнами описан) и этапы все!!! Ну бывает же так)
И да, ушла до депрессии, пронесло! Вообще тогда оценить своё состояние не могла, не все же всегда плохо, и расфокусирован был взгляд на себя, если так можно сказать.. Так мне и не казалось что со мной что то совсем не то) ну настроения нет, ну грущу, ну мысли какие то бесцельные, но веселила себя как могла. Даже выйдя из отношений, я не оценивала свое состояние, понимала что плохо, но так легких расставаний и не бывает. Только спустя время, когда эмоции чуть утихли и эту диаграмму увидела, тогда поняла как обстояло дело) поэтому я разместила это здесь - может кто то из топика увидит и задумается - а на какой ступени он (особенно если лестница вниз)...

Лекция прекрасная, как впрочем и весь курс лекций от Теи)

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

...Без претензий на Истину в последн...

₮еЯ SD*

11.06 12:00

...Без претензий на Истину в последней инстанции, естесно. :) Потому, как это мое понимание, а я не физиолог.

Вот эти советы (частые и у многих психотерапевтов) про визуализации...
* В книге про Мэрилин Монро их много, у Форвард часто, у Норвуд, у спецов пользующихся аналоговыми программами Ал-Анона того же, много у Зеланда есть..

Это попытка "поймать волну". Одну из работающих волн коры головного мозга. Которая отвечает за "зрительные картинки". Войти с ней в резонанс. На серфинг похоже. Даже если волна большая и сильная - НЕ барахтаться в ней, захлебываясь, а катиться. Йехоу.

Ведь, вместе со "зрительными волнами" приходят и травмирующие картинки. Особенно во сне, когда контроль над работой мозга снижается, а подсознание резвится во всю.
А вот типа, и не фиг. Мол, раз тебе все равно что показывать - давай вместе кино про хорошее посмотрим. :)

"Турбо-Суслик" с его протоколами - попытка срезонировать с волной, которая отвечает за речь, произношение, символы.
И т.д.
Себе помочь - благое дело. А ещё важно нащупать свой/свои канал(ы). Все люди разные, и каналы получения информации у них разнятся.
Бывает, человеку советуешь "свое", а он в крик: "Мне ЭТО не помогает". Правильно, т.к. наверняка другой волновой канал в приоритете.

Я, например - акустик. Для меня большое значение играют звуки/музыка/слова. Это заметно, да? :)
По песням и стихам, что я в топ таскаю. Я ж не задумываюсь сильно: почему, зачем, для чего. Импульс в голове, и я потащилась на ютюб искать нужный ролик. Уже (даже) зная какой точно.

Кто-то по основному каналу визуал (вот ему правильно подобранные картинки больше помогут) и проч. Кто-то кинестетик по бОльшей части, им прикосновения нужны, телесные аспекты.
Я когда начала "клипы" свои снимать (писала об этой технике, когда только пришла в топик) поняла, что для меня это проще, нежели те визуализации, что мне предлагают спецы.
Клипы же без музыки не бывают. :)
Потом задумалась: а почему это так?

Ты молодец! Не пустила на самотек дело-то. Если все равно предстоит проходить некую энергетическую дыру, то лучше это проделать с личным компасом.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Про акустика заметно) и про клипы я ...

Ослик :) **

11.06 12:16

Про акустика заметно) и про клипы я помню, читала, но сама не пробовала. Мне как будто это сложновато.
Визуализацию по этим книгам я не пробовала, и даже пролистываю где об этом пишут (поэтому может не совсем в теме), но расскажу почему!
С визуализацией у меня был опыт как то давно, не помню уж по какой книжке, вообщем написала целую сказку о себе и будущем "принце", визуализировала))))) короче, ничегошеньки хорошего не вышло, такая история закрутилась - все как по сказке, только вот Ослику не хватило ума написать нормальную историю, она уже в сказке была с выкрутасами))) так что я теперь в это очень верю, но стороной пока обхожу..)

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Ааааа... :) "Бойтесь своих желаний, ...

₮еЯ SD*

11.06 12:26

Ааааа... :)
"Бойтесь своих желаний, они имеют способность сбываться".
Ты не про прЫнца тогда пиши, а про себя. Только хорошо пиши, внимательно, чтоб опять какой фигни в твой роман НЕ пролезло. Хрен потом выставишь, персонажа такого. Уж, поаккуратней давай. :)
Сама понимаешь :) Аааааааа...

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

хорошо))) и я поняла кстати: пока мо...

Ослик :) **

11.06 12:45

хорошо))) и я поняла кстати: пока моя визуализация это листочек с тремя целями до конца года) и все про меня, без персонажей))))

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Правильно, я думаю! Все в рамках топ...

₮еЯ SD*

11.06 13:48

Правильно, я думаю! Все в рамках топика :) Фокус на себя! (Остальное приложится).
Дай-то Бог, Ослик!

ОФФ И еще. Да, он есть "основной волновой канал". Или несколько их в приблизительно равных пропорциях. Но, кто сказал, что остальные нужно выбросить за ненадобностью?! Они же изначально даны человеку не зря.
Этот попробовал подтянуть... Посмотрел, ага, мое, работает на меня хорошо. Обогатил восприятие, появился навык, результат понравился. Кто бы мог подумать. Забираем в копилочку.
Этот... Ой, нет. Дискомфорта пока больше. Ну, его. Не сейчас, не в этом моем нынешнем состоянии.

Этот же феномен про "дано не зря" - знают все. Человек ослеп (оглох, получил травму органа обоняния/осязания). Через какое-то время, организм перенастроился и ввел в эксплуатацию (многократно усилив) те "волны" (или каналы связи), что прежде не были в приоритете.

С девочками нашими, судя по из рассказам, часто происходит нечто подобное. Никогда не думала, что получится то-то. Но, случилось нечто и организм вместе с психикой выдал странный (не предполагаемый рацио) результат. Твое дело дать ему личностную (субъективную, значит) оценку и решить: а что с этим делать теперь.
Пластичность личности, вроде как, получается :) При избавлении от зависимого паттерна :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

И ещё добавлю про релаксацию и самор...

Ослик :) **

11.06 12:01

И ещё добавлю про релаксацию и саморегуляцию организма - я прогулки очень не любила, потом пока топик читала видела что часто советуешь ходьбу-прогулки. Попробовала, начала ходить каждый день по неск км, и не заметила как втянулась) потом ещё бег по утрам добавила (что тоже не любила) и бассейн (это я очень люблю)))! Вот! Так что я очень присоединяюсь!

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Если организм НЕ свалился в депресси...

₮еЯ SD*

11.06 12:52

Если организм НЕ свалился в депрессию (там, где уже сильные препараты нужны)... "Счастливый случай Ослика", короч... То, у организма есть резервы для саморегуляции.
Кто-то находит их интуитивно.
Кто-то перебрав массу всего.

Обрати внимание как делают спецы?! Там тебе и:
1. Напишите, нарисуйте и проч.
2. Представьте (визуализации те же)
3. Сядьте на велосипед и езжайте
4. Попросите обнять...

Все эти советы - подсказки, чтобы человек путем проб "активировал" свой информационный канал. Оседлал "волну". Спецы знают: у каждого человека есть свои варианты. А через него/них (каналы эти) и пойдет процесс выздоровления.
"Пять языков любви к себе", вроде как, получается. :)
Подсознание подберет что-то и вбросит, мозг обработает... И красота.

А год - это тот срок, за который новые навыки входят в привычку, узакониваются. Когда перестройка на новый лад проходит все свои основные фазы.
Люди подметили сей феномен ещё в древности. Про 1 год. Позже спецы-физиологи нашли медицинское обоснование происходящему. Но, все же "365 дней" - это усредненная цифра. Не точная до - день в день, но достаточно близкая.
Но, опять же!!! Если не была задета сильной травмой, нервная система. Тогда одними: напиши, представь, обними велосипед и езжай - не обойтись.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

про один год не знала! Я про 21 день...

Ослик :) **

12.06 13:04

про один год не знала! Я про 21 день читала, - срок чтобы запустился процесс отвыкания, от плохих привычек, например. Использовала когда надо было оборвать все контакты, ну и правда, эти дни самые непростые, потом легче.
Нет, в рамках топика читала что через год многое выравнивалось, а вот что ещё в древности "практиковалось" и сейчас есть мед обоснование, это для меня открытие) вообще получается и к невротическим отношениям привыкаешь за год?) да, если вспомнить, то в начале все было шоком, а потом нет) ну вроде "все это было уже", ну вот такие отношения..
Вообщем! Я поняла что этот год надо максимально наполнять новыми хорошими привычками по возможности!!! И пусть они закрепятся) кстати читаю книгу "день за днём и созависимости", там же тоже как раз про год) там по дням - и я её так и читаю, как гороскоп, каждый день по "главе" (дню).

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Моя ближайшая подруга!!! в итоге наш...

Сильно трепетная Лань KF

9.06 13:29

260

Моя ближайшая подруга!!! в итоге наших разговоров сказала, что в психологию не верит, залезла в зависимые отношения, еле сбежав от другого тирана, забеременела на пике его тиранства и т.д. И это при том, что все мои прогнозы сбывались до секунды. Я ни разу не ошиблась. Но ей удобнее плыть по течению в роли жертвы. Я уже общаться с ней могу даже.
Каждому свое в свое время. Ну не хотят люди перемен, не хотят работать над собой, не хотят счастья. Ну кто мы такие, что бы их этого лишать))))

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

ОФФ Пришла к мысли когда-то, что "со...

₮еЯ SD*

9.06 14:35

ОФФ Пришла к мысли когда-то, что "со своими" сложнее всего. Недаром же: судьи не судят, психотерапевты стараются не лечить, педагоги - не учить. С сыном учится ребенок одного из педагогов ВУЗа. Рассказал тут подробности на днях. Тот ещё "блат", между прочим. Есть другая сторона. Я себя тихо поздравила в тот момент. Как чувствовала: не нужно идти по этому пути, если есть хоть малейший шанс. Задушат же своей любовью или чрезмерными требованиями. Все равно прорывается же.

Общаться я могу, кстати. Ты интересную штуку подметила про общение: а как оно потом складывается, если тебя... да с твоими благими намерениями... да "не ошиблась ни разу"... а все равно "ушла лесом"... :) Но, я интроверт. Мне такие вещи, наверное, в принципе - легче даются. Моей заслуги особой в этом нет.
Экстравертам сложнее. ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Теечка, читаю тут вас... А у меня по...

Аделла F

4.07 08:42

Теечка, читаю тут вас... А у меня получилось, несколько раз. (Но я сапожник без сапог:) ). Привела сюда я уже штук 15 женщин, при этом точно расстались-развелись 2 после этого. И некоторые другие уже на грани. А до топика они вообще не понимали, что происходит....
Эту проблему нельзя развидеть, осознав однажды, мне кажется. Дальше только время тянется до точки критической точки (если она наступает все-таки, у меня что-то никак не наступит).

Аделла F

Копировать ссылку

Ответить

Еще вопрос... Каждый мужчина будет р...

Anna W. KF*

6.06 08:02

Еще вопрос... Каждый мужчина будет реагировать на слова женщины о том, что ей не понравилось что-то, таким образом: Я ни в чем не виноват, все было вообще не так, теперь ты меня разозлила и проч.?

Есть те, которые способны на нормальную реакцию понимания? Или это всегда будет восприниматься любым человеком как акт агрессии?

Я тогда сказала - мне не понравилось то-то и то-то - а именно, то, что когда мне нужна была помощь, я ее, к сожалению, не получила. И про билет - что стоило обговорить детали со мной заранее. Про билет он еще сказал - Ладно, извиняюсь... что еще ты хочешь - чтобы я заплакал??

И при этом, он мне говорил недавно несколько раз: Я хочу чувствовать твою любовь глубже.

Но и мне это тоже важно - от него.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Вот статья Эволюции http://evo-lutio...

Anna W. KF*

6.06 10:11

Вот статья Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/240407.html

Думаю, что несмотря на то, что я могу о себе позаботиться, я имею право обратиться с просьбой о чем-то важном.
И если человек не желает проявить участие, надо это принять и только тогда оставаться в отношениях?
Если принять не можешь, уходить?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Относительно статьи, Анна... Из того...

₮еЯ SD*

6.06 12:35

Относительно статьи, Анна...
Из того, что ты описываешь у меня сложилось впечатление, что вы ОБА с "щипцами/клещами" и чем-то там еще. Каждый вытягивает из другого то, что нужно ему. И КАК нужно ему. И наверное... это нормально на этапе "пристройка". Ставлю ИМХО. Вы же не живете вместе, чтобы притирка прошла скорее. К тому же есть разница менталитетов и воспитания.

Каждый вытягивает и не получив, обижается, что тоже понятно. Продолжаться это может сколько сил и терпения хватит у обоих, вероятно. А когда приходит обида, за то что второй НЕ выполняет хотелки и мечталки - в партнере видится все самое худшее. Хорошие моменты махом слетают с другой чаши весов. Очень даже понятно.

Просить... Знаешь, не знаю, понравится ли тебе мой "рецепт", дорогая. Просить редко и только о чем-то очень важном лично для меня. Но, даже прося, подразумевать: мне ведь могут отказать.
И... "Есть ли у вас план мистер Фикс?" (с)
Непременно есть. :)
Потому как (я там выше Ослику отрывочек один процитировала) чужие подарки, о которых я не просила - ставят меня в неловкое положение.
А обязать кого-то поступать/думать/говорить как нужно лично мне - большая проблема. :)
И тады да. Я либо принимаю человека со всем его набором качеств (включая те, что мне не особо нравятся, ибо совершенных людей не бывает), либо - нет. У нас настолько серьезен конфликт интересов/взглядов, что консенсуса ждать уже не стоит.

ЗЫ. Твой психолог тебе советует "нижнюю пристройку". Традиционную нижнюю ("мудрую") пристройку. Но даже она работает лишь в тех случаях, когда первоочередные потребности человека как-то реализованы. А они просты: безопасность, физиология, любовь, уважение, самоактуализация. Во всех остальных случаях внутренний конфликт только будет расти.

ИМХО, большооооое такое ИМХО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, ты права, что каждый со своими ...

Anna W. KF*

6.06 13:00

Тея, ты права, что каждый со своими клещами и щипцами.

По поводу просьбы, именно так - я знаю, что это не тот человек, к которому я могу легко обратиться с просьбой, но поскольку он предложил, я попросила одну вещь, действительно очень важную, и он о важности знал, но делать просто ничего не захотел. И вот это его отношение, когда ему нужна только страстная любовь, мое постоянное им восхищение, моя отдача... во мне все это есть, я отдаю, но когда (в очередной раз) вижу, что я не могу на него положиться в какой-то сложный момент (твои проблемы меня не касаются), то да, продолжать говорить ему о страстной своей любви и обожании у меня уже не получается, более того, когда он в очередной раз мне рассказывает, как он часто думает о наших нерожденных детях и которых у нас никогда не будет, я думаю - Да-да, от этих детей ты бы тут же убежал на вечеринку или отдал бы их сразу же в лечебницу (как когда-то предложил мне поступить с моим сыном)... Мне многое в нем нравится, но именно разница в понимании базовых для меня вещей меня раздражает(

И этому человеку невозможно объяснить, что это нечеловечно отдать ребенка в лечебницу, - ребенка, у которого может быть будущее, и что моя жизнь не беднее его только потому, что я не путешествую, как он, не общаюсь с огромным количеством друзей, не хожу в бары и проч.

Да, поняла тебя - точно про нижнюю подстройку.

В общем, у меня пока не получается принять его таким и раствориться в страсти... если бы был еще один компонент - дружба, общие ценности...

Очень болезненный разрыв, тем не менее. Самый болезненный из всех, через которые я проходила.

Ощущение, что, может, если бы я смогла быть мягче, тактичнее, лояльнее, что-то могло быть по-другому. И что я не смогла принять его и любить его за то хорошее, что он мне дает. Как будто вина на мне.

Разумом все понимаю, но на уровне ощущений так...

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

"Все могло быть иначе" - ошибка, илл...

₮еЯ SD*

6.06 13:12

"Все могло быть иначе" - ошибка, иллюзия. ИМХО. Не могло. Люди вступили в отношения такими - какими вступили. А если они и сожалеют, то делаю это из своего сегодняшнего дня, позабыв, что стали иными именно благодаря "дню вчерашнему". Этот фактор как-то упускается из виду.

...Я в замешательстве, если честно. И судить тебя не могу. Права нет. Но, я действительно не знаю (не помню) случаев из свой жизни, когда женщина выбравшая позицию мужчины (а, не своего ребенка) - выиграла впоследствии. Страсть в лучшем случае живет три года. Жизнь - намного длиннее.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Я в шоке была, когда это услышала (п...

Anna W. KF*

6.06 13:16

Я в шоке была, когда это услышала (предложение отдать ребенка). Я никогда на такое не пойду. И мне важно, чтобы со мной был мужчина, который примет моего ребенка. Именно так "Страсть в лучшем случае живет три года. Жизнь - намного длиннее." И человек этого не может понять...

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Ну, вот и один (как минимум один)...

₮еЯ SD*

6.06 14:06

...Ну, вот и один (как минимум один) из аспектов внутренней тревожности (мы выше с тобой об этом говорили) выплыл на свет. Он - сам себе режиссер, ни детей, ни плетей. У тебя - не простой ребенок.
Даже если поймет - то умозрительно. В его опыте НЕТ таких вызовов и проблем. Его "понимание" оно ситуативное в любом случае (субъективное, значит). Потому что, он не был в твоей "шкуре".

Не так сидишь, не так свистишь, не вешай вещи на радиатор, и не кидай спички, не тот билет взял и не вовремя - вторичные надстройки. Раздражение от того, что НЕ решено главное. Главное для тебя, по крайней мере. (Он - это он)
Человеку сложно долго прибывать в неопределённости. Подвешенное состояние - та еще радость.
Иногда конфликт ускоряется, обостряется. Невольно. Уж, лучше так, чем "мучительно долго кота за хвост". Потом традиционный обмен: "Ты виновата, нет ты виноват". Нужно же как-то узел этот разрубить, если распутывать нет уже сил.
И каждый остался при своем.

Мне кажется: не в щипцах тут дело и не в скалках. Это тоже вторичные какие-то инструменты, чтобы решить главное для себя.
Решай, Анна.
Здесь ты тоже - сама себе хозяйка и только ты.

Всё ИМХО. И огромное сорри, если я снова задела больное место.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

У нас не совпадают ценности в жизни....

Anna W. KF*

6.06 17:13

270

У нас не совпадают ценности в жизни. Я понимаю, что он никогда не хотел быть отцом, никогда не был и не знает, что это такое, живет для себя. Но мне не нравится, что он позволяет себе нетактичные высказывания о моей жизни (которая, по его мнению, бедна) и еще нетактичные высказывания о моем сыне, которого он даже не видел. Он боится серьезных вещей - ответственности, болезни близкого и т.д.

Когда я с ним общалась в реальной жизни (этой зимой), поняла, что самая большая его проблема, что у людей в его окружении нет времени, чтобы выпить в ним вина, прийти к нему в гости или принять его у себя. Мир должен вертеться вокруг него, свободного человека.

Я готова принять все, если бы было еще общение более человечное, без обвинений меня непонятно в чем, бестактности, циничных высказываний... бог с ними со спичками (это и правда вторично).

И он не чувствует, когда говорит бестактные вещи, а я не могу ему объяснить это - он меня не слышит, не понимает, и при этом говорит, что он ничего плохого не имел в виду.

Вот в последнем разговоре говорили про людей, я сказала, что я ценю внутреннюю культуру человека (интеллигентность), и она отражается в поведении в целом, мудрость, которая выражается во взаимодействии с миром. Он с издевкой - и как же ты взаимодействуешь с миром?? У тебя в окружении только твой ребенок и твоя мама!

Потом дальше - Ты хочешь сказать, что ты аристократка? У тебя что, голубая кровь? Представительница высокой культуры? Считаешь себя умной, потому что знаешь итальянские фильмы? И вообще понесло человека. Иди вскрой свои вены с голубой кровью и т.д.

Причем, я говорила про внутреннюю культуру - вообще, не о своей лично, которой может обладать самый простой человек. А он взял мои слова из прошлого про представителей высокой культуры (я, по моему, в этом контексте ему рассказывала о Щедрине и Плисецкой).

Я замуж за него не собираюсь, но встречаться и общаться хотела, но мне важно определенное отношение.

Но сейчас меня уже все в нем раздражает. А потом время пройдет, боюсь, я опять начну скучать.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Я только что узнала, что в случае по...

Anna W. KF*

6.06 19:20

Я только что узнала, что в случае полета, я должна заплатить в аэропорту 50 евро за багаж. (думала, что смогу заплатить меньше через сайт, оказывается, так нельзя). И человек меня даже об этом заранее не предупредил. Реально наплевать ему на мои деньги, на мои удобства. Если и встретимся, то последний раз.
И я уже свои деньги на билеты обратно потратила.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

соррии, вот про авиабилеты и доплаты...

Фифета F**

7.06 12:03

соррии, вот про авиабилеты и доплаты. У каждой авиакомпании по-своему... Ваш МЧ реально мог не знать/не интересоваться такими мелочами... или например, для него эти 50 евро - не деньги. Сам бы он легко оплатил на месте картой (не задумываясь, сколько там на ней вообще денег).

Каждый человек живет в "узких рамках" своих привычек. Европейцы - в особенности. Привычка оплачивать все картой (или по интернету). Привычка к комфорту передвижений (всегда есть билеты, такси, удобные отели) - везде! Всегда все по расписанию. Обед - в одно время. На завтрак - омлет и чай. Безалаберность, привычка к стрессу в поездках (как и во всей жизни) - это особенность менталитета русского человека. К сожалению, мы привыкли, что все не-работает. Или работает через пень-колоду. Мы "подстраховываем" себя во всем и всегда. Мы берем в дорогу соль-спички-сахар, мыло и туалетную бумагу )) вкупе с жареной курицей, чаем и баулами вещей ))

И вашему европейцу не наплевать на Ваше неудобство. Просто он мыслит по-другому. Он не обязан САМ предусматривать все мелочи Вашего передвижения, когда ЗНАЕТ, что сервис автоматически работает прекрасно! он не станет вникатиь в детали оплаты за багаж :)

говорю это по личному опыту - коллеги, привыкшие "жить" в самолетах, не думают ни о чем! Какое там багаж! им некогда. Какое там переплата 50 евро... и сотню заплатят, лишь бы не заморачиваться.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Фифета... вот опять попытка найти оп...

Anna W. KF*

7.06 12:09

Фифета... вот опять попытка найти оправдания элементарному нетактичному поведению. Он прекрасно знал об особенностях билетов. А я вообще ни разу не слышала о таких правилах. Мы договорились об оплате 50 на 50. Он покупает мои билеты туда, я обратно. Нормальный человек спросит заранее, могу ли я оплатить свой багаж (или как он посчитал, лететь вообще без багажа). Багаж он не включил вообще. Теперь я должна еще доплатить 50 евро в аэропорту. Ладно, бог с этими деньгами, заплачу, но то, как это было сделано - я была поставлена перед фактом, он начал гневно доказывать, что я могу лететь вообще без багажа и не брать свой чемодан... здесь явное проявление невнимательности и пофигизма к другому... мне даже странно объяснять такие вещи.

Ну, Ваши коллеги, наверное, располагают большими финансовыми возможностями. Для меня 50 евро большие и непредвиденные траты.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Анечка, тут все очевидно. Вы - взрос...

Сильно трепетная Лань KF

6.06 16:40

Анечка, тут все очевидно.
Вы - взрослая женщина, отягченная очень серьезными проблемами, для решения которых вам очень нужен помощник. Вы ждете мужчину - опору.
Он - малолетний ловелас, ожидающий от встреч с женщиной праздника и пупырчатых мурашек от вожделения.
У вас в принципе не совпадают ожидания друг от друга. И никогда не совпадут. Вы не станете порхать как бабочка, а он не станет впрягаться во взрослую ответственность.
Хотите встречайтесь, но забудьте о углублении и проникновенности отношений.

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Да-да, Анна, Вы правы. Даже если я м...

Anna W. KF*

6.06 17:40

Да-да, Анна, Вы правы. Даже если я могу быть легкой и влюбленной на встречах, как-то его отношение ко мне в целом эту легкость убивает.

Еще мне не нравится, что будучи по сути инфантильным, живущим для себя эгоистом, он берется меня учить, судить о моей жизни, о моем ребенке, общается часто свысока, считает мою жизнь неполноценной.

Тут, может, уже мое эго задевается, но все равно как-то не очень приятно.

Я хотела именно так попробовать: встречаться и забыть об углублении отношений.

И хорошо общались последние месяцы, но та ситуация с билетом всколыхнула опять все.

С ним постоянно надо все пропускать мимо ушей, ни на что не вестись, относиться проще что ли, снисходительнее...

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

оееей! И Вы еще сомневаетесь?!! да з...

Фифета F**

7.06 11:48

оееей! И Вы еще сомневаетесь?!! да за одно такое предложение слать лесом!

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Тея, "Все могло быть иначе" - ошибка...

Anna W. KF*

6.06 23:00

Тея, "Все могло быть иначе" - ошибка, иллюзия... Знаешь еще какое ощущение, что я проиграла в этих отношениях, в том плане, что что-то не смогла сама. Отнестись к нему легче и не ждать от него того, что он дать не может. И теперь мой образ в его глазах - не любящая женщина, а дама со скалкой)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Да, далась тебе эта скалка, Анна!...

₮еЯ SD*

6.06 23:18

...Да, далась тебе эта скалка, Анна! :) Да, плевать, как он там на тебя смотрит. Зачем ты пытаешься смотреть на себя его глазами?
Помнишь, как в анекдоте про лошадь? :)
Ну, не шмогла я, не шмогла. И че?

Ты реши - КТО он для тебя. Если любовник, то и спрос с него не особо большой.
Если потенциальный партнер/супруг - нужно ли тебе подобное партнерство.

Я не возьмусь тебя судить, дорогая. Мой ребенок сильно болел всего год. И за этот год, наслушавшись врачей и набегавшись по больницам... Лучше не вспоминать.
Но, вот честное слово, мужчина, который при мне возьмется рассуждать: отдать ли мне сына и в какой интернат - уйдет лесом. Просто уйдет лесом. Мы не поладим. Однозначно.
Я видела истории, где женщина предпочла интересы мужчины - ребенку. И окончания тех историй - мой страшный сон. Не стоит ни один мужик этого. Даже самый распрекрасный.

Сорри. Я утратила последние капли толерантности, кажись.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ты реши - КТО он для тебя. Если любо...

Anna W. KF*

6.06 23:48

Ты реши - КТО он для тебя. Если любовник, то и спрос с него не особо большой.
Если потенциальный партнер/супруг - нужно ли тебе подобное партнерство.

Супруг/партнер точно отпадает. Я еще уезжаю скоро работать в другую страну, уже и встречаться часто невозможно будет. И конечно, я бы никогда не оставила сына, чтобы с ним жить.

Давно уже хочу его отправить лесом... а потом опять эта страсть.

Я запуталась, Тея. Хочу оставить в качестве любовника, но страсть же тоже надо подогревать. И надо тогда перестать чего-то бОльшего ждать, совсем. Чтобы когда он начнет мне опять говорить романтические вещи про свою любовь и наших нерожденных детей, у меня это не вызывало раздражение (или иронию).

В общем, с ним возможно только страстное приключение, встречи. Я еще посмотрю, как на этой встрече будет.

Я еще не пойму, как он понять не может, что надо по-другому с женщиной общаться. Я вообще не могу представить, что кто-то с ним может быть счастлив. А во френдзоне у него есть друзья женского пола - он с ними такой обаятельный, его обожают)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Классика жанра: впасть в зависимость...

Сильно трепетная Лань KF

7.06 00:02

280

Классика жанра: впасть в зависимость от ускользающей любви, а потом начать ожидать от человека воплощения своих фантазий А человек ни сном ни рылом.
Анна, ваши к нему отношение и требования не имеют ничего общего с его реальной личностью.
Вам просто нужно с ним расстаться. Быть бабочкой у вас не получится, да и он на человека-праздника не тянет с его "не зажигай, не ходи, не включай и сама билеты купи".
Время и нервы только потратите.
Поставить точку тяжело. Но подумайте об уходящем времени и потраченных во вред себе нервах.
И все время помните что он вам про сына сказал - ну это ваще за гранью моего понимания. Ибо если ты партнер по жизни, то это однозначно отстой. А если ты просто любовник, то ты конченное чмо, если позволяешь себе обсуждать вещи, которые тебя не касаются - да еще какие вещи.
Ань, ну его, а......Себя пожалейте

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Ох, согласна. Спасибо Вам.

Anna W. KF*

7.06 00:13

Ох, согласна. Спасибо Вам.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Вы сами прекрасно видите, что ваш му...

Сильно трепетная Лань KF

6.06 12:23

Вы сами прекрасно видите, что ваш мужчина о вас не забоится, манипулирует вами, вы часто расстроены рядом с ним, вам плохо после встреч с ним. Если отбросить вашу влюбленность, то нужен ли вам такой мужчина?

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Вы правы, Анна. Если отбросить влюбл...

Anna W. KF*

6.06 12:39

Вы правы, Анна. Если отбросить влюбленность, то я вижу, что не нужен. Точнее, у меня была надежда, что можно эти отношения все же развить и как-то углубить. Но вижу, что он хочет исключительно страсти, а мне этого уже недостаточно.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

"Я ни в чем не виноват, все было воо...

Сильно трепетная Лань KF

6.06 12:26

"Я ни в чем не виноват, все было вообще не так, теперь ты меня разозлила и проч.?" - это газлайтинг и манипулирование. То есть, газлайтинг - это один из методов манипулирования.
Нормальные люди вообще по другому общаются и строят свои взаимоотношения

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Прочитала про газлайтинг еще раз. Да...

Anna W. KF*

6.06 12:41

Прочитала про газлайтинг еще раз. Да, спасибо больщое, именно этот случай. Причем, в этих отношениях я вижу свои ошибки и готова над собой работать даже без его подсказок, а он не анализирует и не видит, что в чем-то был не прав... и признавать это глубоко не хочет (не может). Мне так кажется.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Он со мной еще раз попрощался. Тепер...

Anna W. KF*

6.06 19:59

Он со мной еще раз попрощался. Теперь задача для меня все это пережить и выйти из зависимости.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Анна, я думаю, напишет еще... и може...

Anna W. KF*

6.06 22:00

Анна, я думаю, напишет еще... и может, встреча состоится. Как мне посмотреть на все это легче? И съездить нормально? И какое-то удовольствие получить от путешествия, нового города и того, что с ним можно прожить. Мне надо посмотреть на него как на развлечение?

А то я боюсь, опять там настучу ему по голове( выскажусь по поводу его эгоизма.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

зависит от ситуации диалога. Если он...

Фифета F**

7.06 11:44

зависит от ситуации диалога. Если он готов к нему, и вы спокойно обсуждаете какие-то моменты отношений - то и его рекция должна быть спокойной, настроенной на взаимопонимание.

если попытка диалога идет на эмоциональном фоне обид, взаимных претензий - то первая реакция мужчины, обида конечно! на любое женское недовольство, даже мелочь

тут выше мне Тея давала ссылку про "дисбаланс" - очень правильна статья! когда в паре есть баланс = есть доверие и принятие друг друга "со всеми недостатками" )) ...а когда начинается недовольство, значит дисбаланс пошел.

еще у многих мужчин есть такая вещь, как "мужское самолюбие" и "мужской эгоизм". Крайне редко мужчина в состоянии признать, что женщина бывает в чем-то права! Не ждите от него этого.

еще очень часто люди просто НЕ УМЕЮТ УСЛЫШАТЬ другого... возможно, он не в состоянии услышать Ваши доводы, а Вы - не воспринимаете его.

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Я его уже знаю, Фифета... когда мы б...

Anna W. KF*

7.06 11:51

Я его уже знаю, Фифета... когда мы были вместе 3 года назад я была сама нежность... и был тот же газлайтинг, всплески недовольства...
Человек просто эгоист, и какие бы доводы я ни привела, как бы я диалог ни вела... я поняла, что не могу его попросить о значимой для меня вещи. Для него формат отношений "Секс, романтика, страсть". Я поняла, что мне этого недостаточно.

Я думала, что он изменился за несколько лет, но как-то не очень.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Хорошие материалы про дисбаланс, я с...

Anna W. KF*

7.06 11:56

290

Хорошие материалы про дисбаланс, я согласна. При этом, я готова была меняться и анализировать свое поведение и отношение, а человек не смотрит на себя критически совсем - всегда только я неправильно себя веду.

Мужской эгоизм и самолюбие - этого выше крыши. Неужели ни один мужчина никогда не сможет признать свою невнимательность или еще что-то?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

У нас вообще ситуация вчера была. Дн...

svn1 F

6.06 13:35

У нас вообще ситуация вчера была. Днем лег муж поспать, ребенок с ним. Ребенок не хочет спать. ОН его заставляет. я пришла легла с ребенком, его успокоить ( ребенку пять лет). Через час муж взбесился, выбежал на улицу и начал орать, чтоя всех разбудила. И вообще ни хрена не делаю. В обещм все в одну кучу. С глазами почерневшими от злости. Мои родители видели и слышали. В шоке. При это я никого не будила, типа не хрена было приходить. Я потом пыталась обсудить ситуацию, типа что он орет. Он начал кричать : выйди и закрой дверь.
Просто пипец какой-то, девочки...

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Дело было на даче у моих родителей. ...

svn1 F

6.06 14:06

Дело было на даче у моих родителей. Но у нас в принципе ситуация очень запущена. Уже ор стал нормой поведения, насилие полным ходом. а страшно...аж живот сводит, если подумаю, что разводиться

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Что планируете предпринять?

₮еЯ SD*

6.06 14:25

Что планируете предпринять?

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Хороший вопрос, наверное уже просто ...

svn1 F

6.06 15:01

Хороший вопрос, наверное уже просто терплю. Сделала ид,что ничего не было. Отвечать-это провоцировать его на еще боль шую агрессию. Уходить некуда пока, денег нет. Да и страшно. Прям замкнутый круг. настроение подавленное. Жила прошлую неделю в квартире, а он на даче. Ловила себя на мысли, как хорошо без него. Для меня это прогресс....
просто в голове неукладывается, почему у него все хорошо, а у меня все плохо. одна же семья. должен же он понимать,что он обижает, запугивает.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

просто у нас это уже система. Что не...

svn1 F

6.06 15:05

просто у нас это уже система. Что не нравится-сразу орать, Что я его должна слушаться и тд! и какая я хреновая и во врем виновата. Тут мне сказал: для тупорылых повторяю.
Я просто в шоке. и опять как ни в чем не бывало.
А когда я ему делаю замечания-очень остро реагирует, типа не надо взрослому человеку указывать как и что делать.
А мне значит можно.И приказывать., потому что у дура.
Логики нет никакой, психопатия какая-то

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

1. "Ребенку пять лет" Вопрос: Вы раб...

₮еЯ SD*

6.06 15:19

1. "Ребенку пять лет"
Вопрос: Вы работаете? У Вас есть какой-нибудь источник дохода, заработка?

2. "Логики нет".
* Она есть. Он считает себя "взрослым", а Вас "маленькой и глупой".
Вопрос: что планируете предпринять, чтобы у Вас (и лично для Вас) появилась мотивация противодействовать агрессии.

3. "У нас это уже система".
* Любая система меняется или разрушается, если в этом заинтересована хотя бы одна(!) сторона.

В качестве общих рекомендаций - Библиотека топа "Мизогины" с самого первого номера. http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92624625

Удачи!
Спрашивайте если что-то будет непонятно.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

1)Я работаю, но очень много отдаю за...

svn1 F

6.06 16:02

1)Я работаю, но очень много отдаю за ипотеку. Платежи на мне.
2) пыталась противостоять- привело к рукоприкладству. думаю будет повторение, если орать в ответ. Надо действовать,а не орать.
3) да, но почему-то нет совсем сил. не чувствую в себе силы на войну. И не хочу,чтобы дети видели драки.
детей он тоже контролирует очень, пытаюсь их уговорить, не расстраивать папу и тд. детей двое-8 лет и 5 лет. Мать говорит терпи.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Я вам сейчас скажу очень неприятную ...

Сильно трепетная Лань KF

6.06 16:24

Я вам сейчас скажу очень неприятную вещь. Но очень нужную.
Вы лишаете своих детей счастливой радостной жизни сейчас и в будущем. На всю жизнь.
Вы ни в чем не виноваты. Но ответственность за детей все-таки на вас.
Вот с сегодняшнего дня думайте об этом. Не страдайте чувством вины перед детьми, а думайте как изменить свою жизнь.
Мы поможем

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Вы платите за ипотеку, значит кредит...

₮еЯ SD*

6.06 16:55

Вы платите за ипотеку, значит кредитоспособны, получается.
ОЧЕНЬ рекомендую поход к юристу. Прям, очень.

Далее. Рукоприкладство - заявление в милицию. Автоматом и без излишних рефлексий. Каждый человек испытывает гнев, но далеко НЕ каждый решится на физическое насилие по отношению к другому. Это был Его выбор. Его, не Ваш.

Далее. Подключать органы опеки. Любые инстанции. Включая поход в Центры, занимающиеся насилием и их жертвами. Называть вещи своими именами. "Насилие. Агрессия. Рукоприкладство"
Ваше терпеливое молчание - на руку агрессору. Окружающие Вас люди должны знать о насилии в Вашей семье. Дело даже не в их охах и ахах, а в огласке.

Силы. Да, они не берутся на пустом месте. В вакууме их взять неоткуда. В Ваших силах пробить вакуум.
"Мальчик привязан к отцу"... Давайте, об этом чуть позже, ладно?
"Мать терпи" это кого, простите? От ребенка???

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Это моя мать мне говорит. У меня оте...

svn1 F

6.06 17:00

300

Это моя мать мне говорит. У меня отец алкоголик, а муж не пьет
Для нее почти святой. Подумаешь юьет, а ты не провцируй. Делай, как он говорит.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Рукоприкладство было полтора года на...

svn1 F

6.06 17:07

Рукоприкладство было полтора года назад. С тех пор только толкал за дверь. И орёт. Предупредила ,что ударит- пойду в милицию. Так он на детей переключился.опять-таки не бьет, только шлепки, но тиранит сильно.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Противодействие - это НЕ взаимная аг...

₮еЯ SD*

6.06 17:00

Противодействие - это НЕ взаимная агрессия в ответ. И не драки это. И не словесные разбирательства. И не покрывательства. И не терпелка бесконечная.
Скажите, алкоголь в семье есть, как проблема?

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ну вообще он не пьет почти, но если ...

svn1 F

6.06 17:11

Ну вообще он не пьет почти, но если пьет, то просыпается в ванной, пристает ко мне. На доводы не реагирует. Скорее мне запрещает пить без него. Прям как папа: чтобы пришла трезвая, проверю. Говорит, что все кругом алкоголики.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

связи агрессии с алкоголем прямой не...

svn1 F

6.06 17:21

связи агрессии с алкоголем прямой не вижу. трезвый такой же агрессивный. я когда выпью правда посмелее, поэтому он и поставил запрет. о чем моим родителям сообщил, в общем это была такая история, достойная отдельного топика. я о ней писала тут полтора года назад. мне тогда посоветовали исключить алкоголь совсем. не помогло.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

А что тогда противодействие? на верб...

svn1 F

6.06 17:58

А что тогда противодействие? на вербальную агрессию

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Судя по тем вопросам, что Вы задаете...

₮еЯ SD*

6.06 23:06

Судя по тем вопросам, что Вы задаете... Короч, много Вам придется узнать. И не всегда то "узнанное" придется Вам по вкусу. Он-то может быть кем угодно, понимаете?! Хоть психопатом, хоть кем ещё. А вот почему (по какой причине) Вы это терпите - разговор долгий, скорее всего.
И отчего мамы Вашей: "Терпи" воспринимается как некое руководство к действию - тоже.

И все же... Если Вы действительно хотите двинуться чуть дальше...

1. Что Вы знаете о характере и мышлении детей алкоголиков. (Речь о Вас);
Откуда это долготерпение, скрытность, толерантность к насилию, застревание на позиции Жертвы;

2. Что такое вербальная агрессия и Ваши первые(!) шаги здесь немного:
«Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725 ;

3. Какая в принципе агрессия к Вам применяется и причины Вашей беспомощности (бОльшая часть нашей Библиотеки).

Как Вы понимаете: это для начала.
Хотя... Могу Вас обнадежить. Если человек наконец-то задается вопросом: что происходит в его жизни, это уже некий первый шаг.

Искренне желаю Вам удачи.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея и от меня огромное спасибо. Почи...

Птаха1 D**

7.06 10:24

Тея и от меня огромное спасибо. Почитала и по ссылкам. Прям моя ситуация в данный момент. Эти ссылки помогают осознать. ЭХ продолжает нападать периодически. У меня уже нет сил, похоже невралгия давно уже, болит вся левая сторон в районе сердца. Я очень, очень надеюсь что в Москве он оставит меня в покое. Просто уже нет сил...

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Вам, читаю!

svn1 F

7.06 10:57

Спасибо Вам, читаю!

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Держись. Нужно остаться в живых. Тип...

₮еЯ SD*

7.06 13:57

Держись. Нужно остаться в живых. Типа, задание тебе опять дала. :)
А, если серьезно... Муторный момент бывает мучительно долгим. Бывает. Но, он - НЕ бесконечен. Держи это в голове (на всякий случай).

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо. Я всегда помню что нужно до...

Птаха1 D**

7.06 14:30

310

Спасибо. Я всегда помню что нужно дотерпеть до 25 июня и я буду дома.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

И самое удивительное, что я не могу ...

svn1 F

6.06 16:42

И самое удивительное, что я не могу сказать, что мне этот человек безразличен. Но после рукоприкладства конечно все изменилось. После повторного. После первого я надеялась, что случайно. Сын очень его любит (5 лет): плеймтейшн, велосипед, лыжи и тд, он вообще детьми занимаются , только очень контролирует процесс. До смешно, засекает время. Дальше чем на 30 метров на самокате не уезжать. Даже в парке. Старшая уже бунтует, типа что за фигня у нас в семье творится? Почему у других не так

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

К слову он не только ко мне плохо от...

svn1 F

6.06 16:54

К слову он не только ко мне плохо относится. Но и в целом человек очень непростой. Мизантроп, очень похоже. Вообще не понимаю как у него мозг устроен. Очень любит но говорить плохо про друзей моих, родственников. При чем вроде как в таком ключе: если тебе хочется общаться с былом и тупыми, то мне нет. Ну вот так фразы строит. Что стоишь и обтекаешь и задыхаешься от возмущения.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

А еще мне 37 лет, и я боюсь остаться...

svn1 F

6.06 17:51

А еще мне 37 лет, и я боюсь остаться одна. что никого больше не встречу, еще и детей отберут не дай Бог. в общем боюсь,что будет еще хуже. НЕ знаю почему. наверное стереотип. Ну и что финансово не потяну одна.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

я вам про маму напишу - это больной ...

против течения F*

7.06 01:09

я вам про маму напишу - это больной такой вопрос, если с мамой хорошие отношения, потому что она вас не поймет. Все равно не поймет. Люди не понимают, что такое вербальное насилие, пока ему не подвергаются. И меряют нас своими стереотипами. Опытом своего брака. Это очень печально, когда один из самых близких людей - мама - не может нас поддержать. Но мы взрослые, мы сами принимаем решения. Если у вас правда хорошие отношения, она смирится в вашим решением. Правда, может пилить))) Но не надо слушать маму в 37 лет! Слушайте себя.
А силы появятся, когда вы начнете освобождаться от зависимости. Много сил! Только имейте в виду, когда вам будет хорошо - ему будет плохо... Ну и читайте книжки, там ответы на все вопросы)))))

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

я поэтому и боюсь, что когда ему буд...

svn1 F

7.06 12:39

я поэтому и боюсь, что когда ему будет плохо, он будет готов на многое. у него вообще никого и ничего нет кроме меня и детей в жизни. боюсь его агрессии, психопатии. Моет у страза глаза велики и он наоборот будет смирно себя вести.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Страх - он Ваш. И во многом сейчас р...

₮еЯ SD*

7.06 13:40

Страх - он Ваш. И во многом сейчас рулит он. Не Вы, а он.
Он должен быть, кстати, на уровне инстинкта самосохранения. Безбашенные люди, лишенные, якобы, страха - другая крайность, и не есть хорошо.
Но Ваш страх - он парализующий. Понимаете, svn1? Пока он такой.
А бывает другой страх. Мотивирующий. Вот он и есть - то самое "противодействие", грубо говоря.

1. Страх завязнуть в болоте "семейного щастья".

2. Испугаться варианта, когда повзрослевший сын начнет решать конфликты посредством агрессивного нападения и рукоприкладства к тем, кто слабее.
(Разве он видел какие-то иные модели поведения?)

3. Здоровье окончательно растерять на своем семейном фронте - бояться нужно.
(И физическое, и психологическое в равной мере)

4. Психику дочке бояться искалечить, демонстрируя покорность и терпение там - где терпеть нельзя;
И прочее-прочее...

Если у Вас получится со временем (сразу ни у кого не получается) научиться разделять/видеть/фиксировать: какого рода страх сейчас рулит Вашим поведением - Вы молодец огромная будете.

ЗЫ
И совет, если позволите. Не пугайте милицией/полицией, если в душе НЕ готовы исполнить свое обещание. Напугав и не выполнив, Вы сделаете шаг назад. Как для себя, так и для тех кого "пугаете". Вы же увидели результат своих запугиваний. Взялись за более уязвимых и Вас не забыли оскорбить.
Да, и в принципе, не надо никого пугать. (Перекидывать свои личные страхи на других людей). Решили - делайте.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

в общем надо иметь подушку ликвиднос...

svn1 F

7.06 14:38

в общем надо иметь подушку ликвидности. как минимум. он меня незаметно обложил всеми платежами, а из своих откладывает на глобальное, типа отдых и тд. Но моя зп полностью уходить на ипотеку, зарплату няни и тд. , а у него как не попросишь: денег нет! я даже за дачу платила в рассрочку за свекровь, а она ему ее потом подарила!!!!( те если что-я вообще к этому никакого отношения)((((((( вот попала-то

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Вооот, видите сколько у Вас на самом...

₮еЯ SD*

7.06 15:02

Вооот, видите сколько у Вас на самом деле реальных проблем/задач. Окромя "просто бояться".
Шашкой махать не стоит перед носом у агрессора. С ними это бесполезное времяпрепровождение (у них резервов больше, опыта и практики). А задуматься есть о чем.
Например.
1. Как так получилось, что Вы "на контроле" (включая лично заработанные финансы)
* Усиленный контроль - оружие слабости. И недоверие (в первую очередь, к себе; потом паровозиком - к Вам);

2. Самооценка, адекватная физическая форма, психологическое здоровье и много чего еще появляются посредством восполнения ресурсов.
Это до фига чего: умение зарабатывать деньги, личные интересы, свой круг общения, хобби в конце концов... все то, что дает человеку в жизни опоры.
* Что, где и когда Вы можете пополнить в плане "личных ресурсов".

Дайте себе время. Оно реально нужно. В чудеса: "а на утро она проснулась иным человеком" - я не очень верю. ИМХО
Я полностью согласна с Ланью. Вашей вины(!) нет в сложившейся ситуации. Мало кто избежал детских травм на самом-то деле. А вот ответственность перед собой и детьми (пока они маленькие) - есть.

ЗЫ. У Вас прекрасный возраст, кстати :) И кризисный где-то, и неровный в чем-то, с подведением промежуточных итогов, с попыткой оценить себя во времени и пространстве.
Кто-то считает его "роковым". Я не рассматриваю его настолько трагически :)
Он интересный. Действительно интересный.

Уже традиционно :) желаю Вам удачи!

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

а ваша история есть целиком?

svn1 F

7.06 15:48

а ваша история есть целиком?

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

я нашла)

svn1 F

7.06 16:01

320

я нашла)

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Целиком(!) ее нет в топе. Она больша...

₮еЯ SD*

7.06 16:04

Целиком(!) ее нет в топе. Она большая. На пенсии роман напишу :) Мне уже не 37 :) Лет так пяток.
Но, глава под названием: "Как я нажралась созависимости и что из этого получилось" - вот это в топике есть:)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тогда не знаю где...буду искать, там...

svn1 F

7.06 16:08

Тогда не знаю где...буду искать, там другая Тея есть)

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Другой "Теи" в "Мизогинах" нет. :) Н...

₮еЯ SD*

7.06 16:20

Другой "Теи" в "Мизогинах" нет. :)
На Еве (я про ресурс вообще) есть Тея, оказывается. Это не я. Сама сильно удивилась, когда тезку однажды увидела.

Я либо вот этот жуткий (сама до сих пор вздрагиваю), капслоком (ТЕЯ)
Либо вот это - ₮еЯ.
Нексус говорит, что я на значок "рубль" стала похожа. Ну, типа я и не червонец, чтобы всех устраивать (Это я себя так успокоила)
Но, вообще-то планировался "громоотвод".:)

Аааа, да. Я цвет ника не меняла. И не собираюсь. Всегда оттенка "весёлый апельсин".

У моей тезки - ник другого оттенка, насколько я знаю.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

19. Ник ТЕЯ http://eva.ru/topic/46/3...

svn1 F

7.06 16:53

19. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87884900

а вашу историю не нашла(

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Главное относительно нашего топика -...

₮еЯ SD*

7.06 17:03

Главное относительно нашего топика - там есть. На тот момент (зима 14-го года) все так и было.
До остального я еще не созрела. :) Созрею - напишу.

На сегодня вкратце так. Сын студент (взрослый, уже самостоятельный во многом человек, строит свою жизнь в другом городе), много страшного для меня позади, я не одна. Не замужем, но не одна. ПМЕ живет... как-то. Его алкоголизм в прошлом. Пока так.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Ник у Вас неудобный для обращения)))...

Сильно трепетная Лань KF

8.06 11:18

Ник у Вас неудобный для обращения))))))
Дорогая моя. Давайте начнем с очень маленьких шажков:
1. Читайте литературу нашу
2. Общайтесь на форуме.
3. Ныкайте деньги. Я серьезно. "Извини, дорогой, кризис - зарплату срезали вдвое. Продукты теперь покупаешь ты". Или пусть за ипотеку платит (смотря чья в итоге квартира). Принесите ему справку о доходах, где будет написана не реальная сумма, а в 2 раза меньше (бухгалтерше шоколадку дайте и она сварганит)
4. Читайте и общайтесь на форуме.
Мы с вами - а это уже пол дела!

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

про ныкать, я тоже думаю об этом...к...

svn1 F

8.06 11:45

про ныкать, я тоже думаю об этом...квартира в итоге моя( собственник я, ипотека на меня), но совместно нажитое. мне кажется,если начну врать,то спалюсь. но . наверное, мера необходимая.
В квартире сейчас ремонт. я ему звоню-ты договорился с рабочими ? ( не контролирую, а узнаю. тк я брала телефон рабочих у коллеги). Он мне: а тебе-то что? я говорю : для информации. ( спокойно) он : лишняя информация.
сидишь и обтекаешь(
а еще его любимый конек: ты мне не говорила, ( хотя я Точно говорила!!)
ну то етсь что бы не произошло,виновата всегда я.
Даже когда никто н виноват.
Дети не спят-я виновата. Дети не хотят есть-опять я виновата. и тд и тп. Дети заболели-еще бы, с такой плохой матерью.

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Еще я же машину свою продала, для пе...

svn1 F

8.06 11:57

Еще я же машину свою продала, для первого взноса. Типа зачем на две?))
а теперь он мне говорит: либо выезд в 7 утра, либо уезжаю один!!! ( то есть с ребенком)

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

Вот прямо с сегодняшнего дня у себя ...

Сильно трепетная Лань KF

8.06 12:00

Вот прямо с сегодняшнего дня у себя в голове исключите его из своей жизни.Попытайтесь - это трудно. но постепенно привыкните. Это означает, что вы полагаетесь только не себя, ничего у него не спрашиваете, максимально сокращаете обращения к нему, но его обращения отвечаете односложно и только по делу.
Будет не легко, но попытайтесь.
Рабочие - это его зона ответственности - он вам правильно ответил по сути. Он вам ответил по хамски, но правильно. Вы дали задание, зачем проверяете? Он чувствует это как проверку его состоятельности. Рабочие - это его задание - пусть выполняет от и до самостоятельно. И косяки разгребает самостоятельно. И вам будет меньше нервов.
А по поводу "ты мне не говорила" - меньше контактов, меньше разговоров, меньше договоренностей. И меньше споров. Пусть он не справедлив. Ну и пусть. Вам сейчас нужно от него отделиться - это главная цель

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за поддержку. Я поменяла ник...

Он сам пришел) F

8.06 12:08

330

Спасибо за поддержку. Я поменяла ник))) это svn1

Он сам пришел) F

Копировать ссылку

Ответить

Благодарю))))))ОСП)))))))))))

Сильно трепетная Лань KF

8.06 13:58

Благодарю))))))ОСП)))))))))))

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Увлеклась)))) а где почитать как сни...

сама пришла)) F

8.06 14:21

Увлеклась)))) а где почитать как снизить тревогу? Уменьшить страх

сама пришла)) F

Копировать ссылку

Ответить

Как снизить тревогу? Разложить ее на...

Сильно трепетная Лань KF

8.06 19:28

Как снизить тревогу? Разложить ее на составляющие. То есть проанализировать когда начинается тревога, о чем конкретно тревога, что будет, если сбудется худший сценарий и т.д. Разложить на составляющие, препарировать, сделать вскрытие. Тревога с раскуроченной организмой перестает пугать и тревожить.
Что почитать по мимо меня не знаю. Это к ТЕЕ - она имеет гениальный мозг, который все помнит.

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

я тоже боялась этого. У меня лично о...

против течения F*

7.06 18:40

я тоже боялась этого. У меня лично оказалось, что все как раз наоборот - осознавая, что жертва может ускользнуть, он сам становится жертвой и очень боится вас потерять, так как реально у него никого больше нет. Мой такой же - всех разогнал, есть только семья, дальше - а как же я без вас? Не, ну взрослый дяденька, блин! Пока у него есть надежда, что он от меня хоть что-то получит (что-то - не вещи и не деньги и даже не секс), он не слетает с катушек. Этого момента я боюсь, да. Хотя неоднократно казалось, что он уже наставал. Но нет, это все были манипуляции.(я уже год живу в режиме "осознанности" и отстраненности, развестись пока не выходит).
Вообще судя по вашему рассказу, он у вас до крайности обнаглевший. Мой муж один раз пытался побить женщину (первую жену, она его выставила немедленно, месяц на коленях просил прощения - усвоил, что бить нельзя). Они ведь все время пробуют вас - что прокатит, а что нет. Так что не грозите тем, что не можете исполнить! Я не знаю, насколько ваш муж неадекватен. Скорее всего, это была мера устрашения. Если же он полный психопат - то правда не надо с ним спорить, а тихо смываться, пока целы.

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

Обнаглевший в конец. Насчет неаднква...

svn1 F

8.06 09:30

Обнаглевший в конец. Насчет неаднквата сложно сказать, но с большими закидонами. Пытаюсь понять про осознанное поведение, типа не реагировать. Но когда вопрос касается воспитания детей, как не реагировать?

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

с детьми сложнее всего. Однако именн...

против течения F*

9.06 01:30

с детьми сложнее всего. Однако именно дети дают нам осознание необходимости действовать. Когда обижают нас - вроде можно перетерпеть по огромному количеству самых разных причин. Когда детей - становится ясно, что так нельзя.
Могу сказать про себя - когда он стал понимать, что может меня потерять, я стала диктовать правила во многом (из чего не следует, что он покорно на все согласился - выкобенивается будь здоров, но не так, как тогда, когда я позволяла все на свете). Так вот дети стали той территорией, которую я отбила сразу и безоговорочно. Он к ним теперь не лезет и вообще ведет себя с детьми крайне прилично. Из чего не следует, что он пример отца, достойный подражания, к сожалению.
Совершенно не факт, что у вас будет также. Это так, для размышления)))

против течения F*

Копировать ссылку

Ответить

Согласна про детей. Для меня дочь бы...

Полин@ KF**

9.06 11:51

Согласна про детей. Для меня дочь была мощнейшим стимулом. Если бы не страх за неё, возможно, я бы еще долго терпела.

Полин@ KF**

Копировать ссылку

Ответить

У меня в голове не укладывается, как...

Anna W. KF*

7.06 10:03

У меня в голове не укладывается, как можно быть настолько эгоистичным и не смотреть вглубь себя, не оценивать себя со стороны. При этом, он говорил так много хороших слов восхищения о друзьях, к которым он в любую минуту может прийти, обратиться, они такие щедрые, отдающие.

И считает себя таким замечательным человеком и еще берется судить о моей жизни, хотя сам ничего в своей особого не создал.

И еще он мне говорил, что я более эгоистична, чем он.

И учить меня пытается, учительским тоном.

Прочитала Вакнина - вроде это не такой серьезный случай.

В общем, опять эта пластинка в голове(

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

"Здесь важно понимать, о какой «обид...

Anna W. KF*

7.06 10:09

"Здесь важно понимать, о какой «обиде» идет речь. Если мужчина слышит из ваших уст: «чего расселся, толстый пень, даже денег нормальных заработать не можешь», — тут явно есть на что обидеться.
Но если вы говорите: «мне неприятно, когда ты обещаешь, но не делаешь» или «много работы, я не смогу поехать к твоим родителям в эти выходные», и в ответ мужчина встает в обиженную позу, нужно задуматься. Но не о том, что вы нечуткий партнер и обидели хорошего человека. А о том, что вы не сделали ничего оскорбительного, и обижаться или нет — это его выбор.
Он мог выбрать любую другую реакцию — например, сказать «мне очень жаль». Запомните: мы не отвечаем за чувства и настроения других людей. Дуться, требуя извинений и сверхкомпенсаций, или услышать вашу позицию и понять ее — это они выбирают сами. При виде обиженного лица дорогого человека вам остается только выразить свое сожаление."

Вот это точно.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

отстаньте от мужика

Anonymous

7.06 11:33

340

отстаньте от мужика

Копировать ссылку

Ответить

Я не пристаю. Возобновление отношени...

Anna W. KF*

7.06 11:40

Я не пристаю. Возобновление отношений - его инициатива. Я готова что-то принимать, а что-то меня не устраивает. Ожидания не совпадают - да, надо расставаться.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

"Возобновление отношений - его иници...

Фифета F**

7.06 12:13

"Возобновление отношений - его инициатива" - на каком основании?!!

только что он САМ с Вами попрощался насовсем, не так ли? Вы хотите играть в "кошки-мышки"?

и сколько бы Вы сами себя не убеждали, что "Надо", а один звонок/смс/письмо МЧ - и вот Вы снова готовы мчаться к нему на край света?

Фифета F**

Копировать ссылку

Ответить

Ничего не поняла... Если Вы знаете м...

Anna W. KF*

7.06 12:18

Ничего не поняла... Если Вы знаете мою историю, мы с ним встречались в течение года, потом я ушла, он меня несколько лет пытался вернуть, в конце концов год назад я согласилась попробовать. Вот попробовали. Это то, что я имела в виду, когда говорила про "возобновление отношений".

Я его уже знаю - это прощание на эмоциях, скоро снова будет писать о продолжении. Теперь я уже пытаюсь во всем разобраться и решить для себя, стоит мне вообще на встречу ехать или нет, могу я принять его только в качестве любовника или нет. Поэтому я и пишу здесь.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Причем, да, когда я все время со все...

Anna W. KF*

7.06 12:26

Причем, да, когда я все время со всем соглашаюсь, даже с неустраивающими меня вещами, закрываю глаза на "мелочи", продолжаю его страстно и нежно любить и возносить на пьедестал, тогда да, все прекрасно... только поведение его в какие-то моменты опять далеко от внимательно, уважительного и чуткого, а настроение прекрасное)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Сказано - он нарцисс! НАРЦИСС ОН! НА...

Anon

7.06 14:02

Сказано - он нарцисс! НАРЦИСС ОН! НАР-ЦИСС!!! Каких отношений с ним вы хотите? Какой чуткости, какого внимания? Не тратьте свое время, у вас его много что-ли?!

Копировать ссылку

Ответить

И он бы давно вас послал, если бы не...

Anon

7.06 14:05

И он бы давно вас послал, если бы не ваше умение и желание возносить мужика на пьедестал! Откуда оно вообще у вас? Он получает свой нарциссический ресурс, остальное чувака не волнует.

Копировать ссылку

Ответить

О нет. У него другая зависимость - с...

Anna W. KF*

7.06 14:08

О нет. У него другая зависимость - сексуальная.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Мляяя, вы непробиваемы. Зомби.

Anon

7.06 14:09

Мляяя, вы непробиваемы. Зомби.

Копировать ссылку

Ответить

Вы не в курсе всей ситуации, мыслите...

Anna W. KF*

7.06 14:10

Вы не в курсе всей ситуации, мыслите несколько шаблонно.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

А, ну да. У вас все неординарно, как...

Anon

7.06 14:56

350

А, ну да. У вас все неординарно, как всегда с нарцами. Я шаблонно предлагаю послать нах, а вам надо пострадать. Это у вас зависимость, не у него.

Копировать ссылку

Ответить

У него есть нарциссические черты, но...

Anna W. KF*

7.06 15:04

У него есть нарциссические черты, но и зависимость тоже есть определенного рода. Вы, не читая многих сообщений, сделали вывод, что я постоянно пою ему дифирамбы. Хотя у меня самой накопилось много претензий и, не будь у него такой же привязанности, он бы уже давно ушел сам. Только для подпитики нарц. ресурса можно найти соотвествующего партнера.

По поводу "послать" я не спорю. Попробовали - не получилось. Одной страсти недостаточно.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

/голосом Урганта/ В эфире наша посто...

₮еЯ SD*

7.06 16:01

/голосом Урганта/ В эфире наша постоянная рубрика: "Вредные советы".

Берём остатки самооценки (уж, сколько там ее несчастной, осталось на данном этапе)
Отскребываем последнее по углам и сусекам,
И старательно,
Координируя удары то слева, то справа...
Запинываем ее ногами под плинтус.
Запинываем-запинываем.
С присущим нам ~~перфекциониозмом~~ оптимизмом.
Это что там под плинтусом еще повылазило?
А ну, на место.
Шоб не отсвечивала, самооценка-то. Брысь!

Анечка, Анна, Anna... Это пройдет. Каждому человеку обидно и больно за свои вложенные силы и чувства. Ужасно больно и неприятно. Но, это пройдет.
И это тоже прой-дет (с)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея, спасибо, дорогая... У меня, на ...

Anna W. KF*

7.06 16:29

Тея, спасибо, дорогая... У меня, на самом деле, сейчас больше злости на все это...

Почему я решила попробовать? Потому что казалось, что человек многое переосмыслил и изменился. В самом первом скайпе после разрыва предложил мне помощь с таблетками сам. А потом весной стала общаться с психологом, и она мне указывала на мои промахи - здесь Вы неправильно себя вели, в лоб ему что-то говорили (а так нельзя, мужчины, как дети), пространство любви создает женщина, вы еще можете быть счастливы, принимайте его таким какой он есть, Ваш любимый человек ничего Вам не должен, любите его таким и будьте благодарны за то, что и Вас любят такую какая Вы есть, надо подавить свое эго (не прогибаться, но об эго забыть) и т.д. В общем, общаясь с тем психологом, я решила попробовать еще раз. Потом эта ситуация с билетом - человек снова поступает, как удобно ему. И когда я психологу сказала о самоуважении, она его (МЧ) защищала.

Да, пройдет. Я уже даже открыта новым знакомствам.

Спасибо тебе больше за поддержку:)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...Я не знаю, моя хорошая, когда и к...

₮еЯ SD*

7.06 17:08

...Я не знаю, моя хорошая, когда и как это происходит. (И происходит ли?!)
Но мне кажется, "зависимое поведение" - это паттерн, который распространяется на все. До поры, до времени.
Зависимость от мамы/папы (далее по пунктам);
Зависимость от мужчины (с подробностями);
Зависимость от советов и оценок других людей.
* Что Эволюция (чьи рекомендации ты находишь актуальными для себя). Что психолог твой (В ее советах есть определенные резоны). Что топик данный (Чего и кого тут только нет).
И так далее. Перефразирую: "Был бы человек, а зависимость для него найдется"

Возможно, есть некая золотая середина?! Что-то вроде личностного, уже отлаженного фильтра: вот это мне нужно, а это - просто не для меня. Хорошо, правильно, но не для меня.
Ты - это ты. Они - это они. Мне кажется, что избавиться от "зависимости" (как вечной ахиллесовой пяты) можно. Хотя бы до уровня: границы целы, самооценка быстро вернулась в адекватное состояние, даже если отъехала на пару километров, быстренько так вернулась.

Не попав при этом в реальную секту, под чужое малопонятное для тебя влияние и агрессию, под завышенные ожидания других людей, под собственную беспомощность перед всем этим...
Не деля обязательно мир на черное и белое (у него много красок и нюансов, много больше).

Короч, я не знаю - когда и как это происходит. Но, очень желаю, чтобы с тобою это ПРОИЗОШЛО.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Я понимаю, о чем ты) Да нормально вс...

Anna W. KF*

7.06 18:10

Я понимаю, о чем ты) Да нормально все самооценкой, сильно она уже не отъезжает, с границами тоже намного лучше. Были попытки посмотреть на все под другим углом (именно ведь мир не черно-белый), но фильтры собственные работают.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Да, Тея, есть у меня такое - влияние...

Anna W. KF*

7.06 20:11

Да, Тея, есть у меня такое - влияние чужих идей. И понимаю, о чем ты говоришь: "Возможно, есть некая золотая середина?! Что-то вроде личностного, уже отлаженного фильтра: вот это мне нужно, а это - просто не для меня. Хорошо, правильно, но не для меня."

Ту же Эволюцию я фильтрую.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Я вот читаю и у меня сердце сжимаетс...

Ослик :) **

7.06 18:12

Я вот читаю и у меня сердце сжимается.. Ужасов ужасных конечно вы не описываете, нет их у вас в отношениях (хотя что считать ужасом, для всех относительно), но вот впечатление о вашем партнере складывается не самое хорошее.. И не имеет значения насколько вы не идеальна (это и не нужно! А с излишней требовательностью разбираться совсем отдельно нужно! И будет ли она когда вас не будут шокировать словами/ действиями / безразличием и прочими вещами), значение имеет насколько он не тот!!!
“Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.” (По Фромму), и это не о зависимости, это о том что должно быть в любви так или иначе. У вашего мужчины это есть?
Не знаю как сказать тактично! Вы едите лимон, и знаете что это лимон, и описываете вкус лимона, но получить хотите апельсин по итогу! А ваш психолог при этом просит вас наплевать на свои ощущения, и весело есть лимон, не возникая.
Жалко расставаться с иллюзиями, образом придуманным которого никогда и не было, или был но на секунду-две. И да, созависимость я тут виду явную. Но я не психолог, моё мнение это только то как я теперь это вижу. Извините, если чем то задела.

Ослик :) **

Копировать ссылку

Ответить

Согласна с Вами, не задели. Да уже и...

Anna W. KF*

7.06 18:16

Согласна с Вами, не задели. Да уже и нормально расставаться. Давно к этому шла. Уже облегчение испытываю. Иллюзии - да, появились снова, сейчас вижу ясно, что человек измениться не сможет.
Мне, правда, не нравится, что я сама занималась обесцениваем, опусканием и критикой, то есть применяла не экологичное общение.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

С лимоном отличное сравнение))))

Сильно трепетная Лань KF

8.06 11:31

С лимоном отличное сравнение))))

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Про лимон отлично сказано :)

Полин@ KF**

9.06 11:53

360

Про лимон отлично сказано :)

Полин@ KF**

Копировать ссылку

Ответить

У вас есть подруги? близкие или не о...

Anonymous

7.06 11:39

У вас есть подруги? близкие или не очень

Копировать ссылку

Ответить

Да. Но все они в других странах сейч...

Anna W. KF*

7.06 11:42

Да. Но все они в других странах сейчас, общение виртуальное. С мамой близкие отношения, но и она за границей. А почему Вы спрашиваете?

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Это тебе! :) В институте, небось про...

₮еЯ SD*

7.06 13:53

Это тебе! :) В институте, небось проходили?! Хорошая "вербальная вентиляция". Заместо пластинки. Сама очень люблю.

Переживи всех.
Переживи вновь,
словно они — снег,
пляшущий снег снов.

Переживи углы.
Переживи углом.
Перевяжи узлы
между добром и злом.

Но переживи миг.
И переживи век.
Переживи крик.
Переживи смех.

Переживи стих.

Переживи всех.

(Бродский. Сонет)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Благодарю, Тея! :)

Anna W. KF*

7.06 14:04

Благодарю, Тея!
:)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Анна, читаю вашу тему и не могу поня...

Viva Libertad KF

7.06 15:56

Анна, читаю вашу тему и не могу понять: этот поц что, последний х#% в Европе??? Ну честное слово... Вы такой мрак описываете: предлагает отдать сына в интернат, обесценивает вас и вашу жизнь, бедный, жадный. Какие могут быть вопросы вообще? Какая в п$@&$ страсть и обожание? Вы к нему ничем не привязаны, счастливая! Давай до свиданья!
И ведь столько мужиков вокруг :) Которые ради "отношений без обязательств" вполне себе прогулялись бы на почту и 50 евро потратили бы уж как-нибудь. Столько за ужин платят, когда просто вдуть хотят какой-нибудь левой дамочке. И зажать эту сумму на багаж женщине, с которой у мужчины страстная любовь - у меня нет слов, одни маты.
Конечно, идеальных мужчин не бывает, и хороших - очень мало, их "щенками разбирают". Но есть обыкновенные, чьи "изъяны" и "червоточины" подойдут вам, а ваши - им. Работать над собой, конечно, нужно, но зачем работать над собой в отношениях с таким мужчиной - я категорически не понимаю.

Viva Libertad KF

Копировать ссылку

Ответить

У меня уже никаких остатков уважения...

Anna W. KF*

7.06 18:47

У меня уже никаких остатков уважения к нему не осталось, он уже окончательно упал с пьедестала.
Я уже тоже не понимаю, зачем и с чем тут работать.)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Уважения к себе у вас не осталось! С...

Anon

7.06 19:12

Уважения к себе у вас не осталось! Спасибо психологине скажите. Этот нарц вас бросает как вещь, потом опять возвращать будет, и вы так спокойно это констатируете, будто так и надо.

Копировать ссылку

Ответить

Агрессии у Вас, на мой взгляд, не ме...

Anna W. KF*

7.06 19:15

Агрессии у Вас, на мой взгляд, не меньше, чем у него. Да, инфантильный человек, что с него взять.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Вас по головке есть кому гладить зде...

Anon

7.06 19:18

Вас по головке есть кому гладить здесь, пока вы жизнь свою просираете. Нудежом про своего жадного самовлюбленного козла уже который топ забили.

Копировать ссылку

Ответить

Да, забила ни один топ. У Вас есть в...

Anna W. KF*

7.06 19:20

370

Да, забила ни один топ. У Вас есть выбор - читать или проходить мимо.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, я знаю.

Anon

7.06 19:21

Спасибо, я знаю.

Копировать ссылку

Ответить

#Просьба покинуть топ.

₮еЯ SD*

7.06 19:40

#Просьба покинуть топ.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

#Просьба покинуть топ.

Anon

7.06 20:01

#Просьба покинуть топ.

Копировать ссылку

Ответить

популярность стервологии намекает на...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

7.06 19:18

популярность стервологии намекает на её эффективность :)

https://www.youtube.com/watch?v=t5ULWrJFKt8

Лорочка БудуLoveЕвна KF

Копировать ссылку

Ответить

Поздно. Она уже Эволюцией мозги себе...

Anon

7.06 19:21

Поздно. Она уже Эволюцией мозги себе засрала. Понятно, чего здесь ищет. Эво ее нудеж слушать не станет, та учит, как нарцам угождать.

Копировать ссылку

Ответить

Лора! Это вообще не мой случай. Я ве...

Anna W. KF*

7.06 19:26

Лора! Это вообще не мой случай. Я весь этот год далеко не всегда была "хорошей". Писала же здесь еще осенью и про обесценивание другого, и про раздражение. Характер у меня совсем не простой.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

нормальная бы стерва уже пяток друго...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

7.06 19:41

нормальная бы стерва уже пяток другой мужиков прошестрила. а мы прошлогодним салатом все еще давимся. давай уже вперед! через "не могу"!

Лорочка БудуLoveЕвна KF

Копировать ссылку

Ответить

))) хорошо!)

Anna W. KF*

7.06 19:44

))) хорошо!)

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Он имеет право закончить отношения. ...

Anna W. KF*

7.06 19:18

Он имеет право закончить отношения. Так же, как и я.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

Тейка, у нас еще один Пушкин родился...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

7.06 19:15

380

Тейка, у нас еще один Пушкин родился. Горжусь!

вот йето вот куда-нибудь записать надо!

"Какая в п$@&$ страсть и обожание?"

" просто вдуть хотят какой-нибудь левой дамочке"

Лорочка БудуLoveЕвна KF

Копировать ссылку

Ответить

В "Копилку". Куда еще!!! :) Нужно бу...

₮еЯ SD*

7.06 19:33

В "Копилку". Куда еще!!! :)

Нужно будет записаться к Viva на курсы: "Использование верхних клавиш при матерных выражениях".
Фантастическое владение. Просто фантастическое :)

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, а мне понравилось вот это, ...

Птаха1 D**

7.06 20:25

Девочки, а мне понравилось вот это, хочу поделиться. Кто автор не знаю:
"Моя жизнь, мои правила… И я теперь другая…я всё исправила… Стёрла память…убрала пробелы… И перекрасила серое в белый… И жизнью своей я теперь довольна… Это раньше мне было больно… А нынче плюю я на все запреты… И если мне хочется, делаю это… И пусть кто-то скажет, что это не правильно... К чёрту! Моя жизнь - мои правила!.."

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

...У нас рубрика когда-то была. Там ...

₮еЯ SD*

7.06 22:03

...У нас рубрика когда-то была. Там стихи и песни были, что особенно нравились девчонкам. Есения, Сола Монова, Долина... Вот что-то из этого формата. :)
Хочешь взять эти строчки как "девиз сегодняшнего дня", Оксан?
Я выше выложила свое любимое. Повторяла часто в свое время, про себя и вслух.
Под шаг хорошо ложится каждая строка.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да, хочется как девиз взять. Так и с...

Птаха1 D**

7.06 22:31

Да, хочется как девиз взять. Так и стараюсь делать последнее время. Но ЭХ каждый день гнобит, все перевернул. Бокал вина выпьешь-алкашка. Курю, типа вообще падшая женщина. Про остальное даже писать не удобно...
Твое прочла. Надо заучить и повторять тоже.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Не в плане приставаний и нравоучений...

₮еЯ SD*

7.06 22:55

Не в плане приставаний и нравоучений. Ты взрослый человек, Оксан.
Ссылку про "Вербальное насилие" ты прочла до конца?
В плане рекомендаций особенно.

Ладно, спрошу иначе: какую роль играет алкоголь конкретно сейчас - конкретно в твоей жизни?

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Теячка, а дай плиииз ссылочку про ве...

Птаха1 D**

8.06 08:01

Теячка, а дай плиииз ссылочку про вербальное насилие еще раз, я столько всего читала в последнее время, что не могу вспомнить читала ли конкретно это.
Про алкоголь: конкретно в моей жизни он роли не играет. Если ты про количество, то могу выпить с подругой вина сухого вечером в выходной, это все. Стала курить недавно, но тяги нет и зависимости нет и не было никогда. Думаю что в Москве не буду.
Проблемы с алкоголем скорее у ЭХ. Я писала тут, это редко но метко, на неделю как правило. И выходит он очень тяжело.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

«Вербальное насилие» П. Эванс (отрыв...

₮еЯ SD*

8.06 11:12

«Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Тея спасибо. Да я читала это, но сей...

Птаха1 D**

8.06 23:42

Тея спасибо. Да я читала это, но сейчас еще раз освежила, очень помогает это.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Пипец, ЭХ сейчас опять орал, весь бл...

Птаха1 D**

8.06 08:05

Пипец, ЭХ сейчас опять орал, весь бледный, все на ровно месте. Меня опять трясет. Вот как не вестись и не отвечать ему? Я ни как не могу этому научиться.
Вчера выдал: Запомни, кто сильнее тот и прав.
Сегодня: Запомни армейскую пословицу, кто слабее тот и Чмо, поэтому ты Чмо.
Сижу обтекаю.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Разворачиваться и уходить. Есть куда...

₮еЯ SD*

8.06 11:47

390

Разворачиваться и уходить. Есть куда?
Постараться ни минуты не задерживаться там, где на тебя стали каскадировать агрессию. Я svn1 вчера писала: с агрессором тягаться во взаимных спорах/орах - только время терять и силы. Вы не равны по категориям. Особенно, если сами(!) не склонны к агрессии. И даже если склонны - уходить от нее.

Твой супруг, Птаха, путает понятия "сила" и "муштра". :) Сила - не внешнее качество, скорее внутреннее. Ор, оскорбления, агрессия, запугивания - это плохие (очень плохие) границы и плавающая самооценка. Мать кричит на своего ребенка НЕ потому, имеет сильную опору внутри себя. А по причине, что не умеет (не знает как, нет больше терпения) донести свою информацию и родительский контроль другими способами. Здесь ведь так же.
* Исключения - женщины с расстройством психики. Причин может быть очень(!) много.
"Зачем он это делает?" таки пролистай для общего понимания ситуации.

Если некуда... Viva "притворяется мертвой". Есть такая животная защита при нападении.
И вот еще на эту тему.
«Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html

Про алкоголь таки напишу. Не сговариваясь между собой, многие спецы по аддикциям и насилию рекомендуют НЕ употреблять его там (с теми, на глазах у тех) - где спиртное стало уже проблемой.
Считаю, что это правильно. Что видят дети? Папа, как примет на грудь - неадекват. Мама расслабляется посредством бутылки (наркотических средств).

А если без детских глаз?!
Навык переживать стресс без спиртного (даже если это не более, чем ритуал) - хорош тем, что ты учишься сама контролировать свою "черную, бездонную дыру" внутри. А она есть у всех зависимых.
Учишься справляться с болью, задействуешь собственные (внутренние) резервы. Не берешь их из внешнего мира, да еще и неразборчиво.

Нравится вкус спиртного, нравится ритуал принятия спиртного - всегда вернешься. Но ПОСЛЕ. Потом, когда острота кризиса сойдет. ИМХО и из личного опыта.
Лучше хорошие успокоительные (без фанатизма). Чаи травяные, соки, чем рюмка очередная.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Допишу. Для самых первых шагов "прот...

₮еЯ SD*

8.06 14:45

Допишу. Для самых первых шагов "противодействия агрессии" подойдет "техника ухода с линии огня". Это пока все ещё реактивное поведение во многом. От слова ре-акция. Умещается в простой формуле: Замри. Беги, Прячься. Нападай. (Выбирай, типа, на вкус)

Отслеживание своей роли в Треугольнике (не задним числом, а по ходу) - переход от реактивного поведения к другой модели.
Высший пилотаж лично для меня - вот это:
Филипп Зимбардо «20 способов сопротивления манипуляции»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
Там уже фактически навыки проактивного поведения.

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

ТЕЯ, ты дала гениальный рецепт: прик...

Сильно трепетная Лань KF

8.06 19:38

ТЕЯ, ты дала гениальный рецепт: прикинутся мертвой!!!!!!!!!!!!!!!
Девочки:он начинает орать, а вы вдруг плюх в обморок. Вот реально прямо как в кино - хватаемся за сердце, ловим ртом воздух, закатываем глаза и сползаем по стенке или просто резко валимся как подкошенные. Кто угодно заткнется.
Правда он может вместо стакана воды и нашатыря , вас ногой потыкать - типа живая или нет. Не обижайтесь на это - главное он заткнется.

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Кстати, я когда болею ЭХ сменяет гне...

Птаха1 D**

9.06 01:15

Кстати, я когда болею ЭХ сменяет гнев на милость и даже пытается ухаживать за больной... И сказал мне тут как то: Почему то когда ты болеешь мне становится тебя жалко...
Во как.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

:) Потому, что ты беспомощна в этот ...

₮еЯ SD*

9.06 01:25

:) Потому, что ты беспомощна в этот момент. С уязвимыми и беспомощными проще.
Проще чувствовать себя большим и сильным. Проще сделать обязанным за заботу.

А впрочем, ничего особо удивительного. Романы написаны и фильмы великие сняты на эту тему. Пожалеть всегда проще кого-то (личное психологическое поглаживание себя хорошего и милосердного), нежели встать в одну плоскость с относительно равным потенциалом.

ЗЫ. Хотя, я согласна с психологом нашей Анны кое в чем. А именно: нужно уметь быть благодарным за любовь и заботу. Если тебе подобная забота была продемонстрирована. Благодарным - отнюдь НЕ означает "слитым" вместе со всеми границами. (На всякий случай ремарка).

₮еЯ SD*

Копировать ссылку

Ответить

Да, я была именно благодарна. Но он ...

Птаха1 D**

9.06 09:36

Да, я была именно благодарна. Но он хотел большего...Короче тоже пользовался ситуацией...
Фуууу, аж противно стало.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо Тея. Я поняла, буду старатьс...

Птаха1 D**

9.06 00:34

Спасибо Тея. Я поняла, буду стараться делать все правильно.

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

И еще добавлю. Пытается сделать так,...

Птаха1 D**

8.06 08:15

И еще добавлю. Пытается сделать так, что бы у меня не было подруг. Вот все для этого делает. Что только не говорит мне про них...Я заступаюсь. В итоге он сказал: "Что бы твоих подруг в моем доме не было. Я не хочу их тут видеть. Если кто то придет, я так и скажу Иди на х####й."

Птаха1 D**

Копировать ссылку

Ответить

как все знакомо... и про подруг и пр...

svn1 F

8.06 09:47

как все знакомо... и про подруг и про алкоголь и вообще(

svn1 F

Копировать ссылку

Ответить

А Вы нашли информацию, как это фильт...

Anna W. KF*

8.06 12:49

А Вы нашли информацию, как это фильтровать и не реагировать? Я что-то могу пропустить (хотя таких вещей мне не говорили, но с цинизмом и бестактностью я знакома), а на что-то отвечаю резко. Потом вообще появляется желание еще больше сказать все, что я думаю по поводу выпадов против меня.

Anna W. KF*

Копировать ссылку

Ответить

...

0
Обсуждений
0
Авторов

Правила

...

Все обсуждения школ на EVA

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (xNM0h0d3)