Мизогины 55

«Толковый Словарь Бестолковой Мизоги...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:11

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! http://eva.ru...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:12

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМОО...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:13

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:13

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА КНИГИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:14

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
(Предисловие от Niko ) https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/2F3k/MhTFAsCEt
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ Н...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:15

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

https://www.kinopoisk.ru/ просто смо...

Копировать ссылку

Ответить

id103481668 +

27.10 13:26

https://www.kinopoisk.ru/ просто смотрю фильм по рейтингу и выбираю по порядку, начиная с первого, сейчас уже на 47 строчке

id103481668 +

Копировать ссылку

Ответить

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ» 1. «Если вы стали же...

₮еЯ SD**

31.07 01:15

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92839155

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:15

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/lic/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
24. Блог психотерапевта Михаила Лабковского (Психология жертвы, избавление от виктимного поведения и многое другое) http://snob.ru/profile/29516/blog
25. Femina_Vita Блог психолога Наталии Шашковой (Токсичное родительство, семейное насилие, аддикции, нейропсихология и нейрофизиология взаимоотношений) http://femina-vita.livejournal.com/
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха http://lml.com.ua/test-rorshaha/

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:16

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. «Если муж пьёт…» (Подборка тематических сайтов, информации и литературы по проблеме)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
11. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
12. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
13. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
14. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
15. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
16. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
17. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
18. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
19. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
20. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
21. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
22. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
23. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
24. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
25. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов) http://psy-practice.com/
26. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
27. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
28. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
29. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
30. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html"html
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
39. «Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
40. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
42. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html
43. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:17

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
11. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
12. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
13. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
14. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
15. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
16. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
17. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
18. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
19. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
20. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
21. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
22. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
23. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
24. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
25. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
26. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
27. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
28. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
29. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
30. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
31. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
32. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
33. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
34. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632
35. О причинах эмоций. "Кувшин" эмоций. Гиппенрейтер Ю.Б.
http://www.go-up.ru/article/uvlech/46/
36. «Мама, я фраера люблю» М. Лабковский
https://snob.ru/profile/29516/blog/100144
37. «В объятиях Синей Бороды: замужем за социопатом» Л. Сиделёва
http://www.matrony.ru/v-obyatiyah-siney-borodyi-zamuzhem-za-sotsiopatom/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence

12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:18

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
16. «...и в этой пытке многократной рождается клинок булатный» http://tanja-tank.livejournal.com/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:19

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5!

IV. СТАТЬИ (часть третья)

Переводы наших дЕВАчек

«Десять тревожных звоночков»
(пер. LadyX)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913

«Нарциссизм. Принимая то, что мы не можем изменить»
(пер. Viva Libertad)
http://eva.ru/topic/46/3396122.htm?messageId=91136311
Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

«Кто именно является потенциальной жертвой психопатов или социопатов?»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92565513
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2016/02/05/who-exactly-is-a-potential-victim-of-psychopaths-or-sociopaths/

«Секс и социопаты»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91821846
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/04/26/truth-sex-sociopaths-3/comment-page-4/#comment-221919

«Примите суровую действительность. Социопаты не меняются»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91825887
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/

«Уязвимость другого…»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91827071
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/preferred-prey/

«Письмо мужчины»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91832604
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/05/07/letter-lovefraud-exwife-sociopath-part-4/

«Абьюз и домашнее насилие. Осторожность и бегство»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91836356
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/escape-the-abuse/

«Откажитесь от всех контактов с социопатом»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91837216
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/no-contact/

«Социопаты и дети — будьте всегда начеку»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840009
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/children/

«Нет эмоций, нет раскаяния, много лжи. История Скотта Питерсона»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840415
Оригиналы: http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/
http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/motive-still-a-question-in-peterson-case/

Еxperimentum или Попробуем?! (прикла...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:19

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Серия радио эфиров с психологом М. Лабковским
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
«Как избавиться от вредных привычек и зависимости»
https://www.youtube.com/watch?v=IC5utzohZyw
«Психология жертвы»
https://www.youtube.com/watch?v=r9v2Uyzv0FE
Михаил Лабковский (скачать mp3)
http://lovamus.com/music/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
23. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4
24. А. Долганова «О нарциссизме»
https://www.youtube.com/watch?v=d9t_vX0dHfw

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:20

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ Т...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

31.07 01:23

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

- Этот поц что, последний х#% в Европе??? Какие могут быть вопросы вообще? Какая в п$@&$ страсть и обожание?
- Вот йето вот куда-нибудь записать надо. У нас еще один Пушкин родился. Горжусь!
- В "Копилку". Куда еще!!! Нужно будет записаться к Viva на курсы: "Использование верхних клавиш при матерных выражениях". Фантастическое владение. Просто фантастическое.

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

- Вы едите лимон, и знаете что это лимон, и описываете вкус лимона, но получить хотите апельсин по итогу!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

- Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
- Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
- Тюремное танго из «Чикаго»: Чпок, Шесть, Вжик, Ах-ах, Цицерон, Липшиц. Гыыы, представила такое танго "весёлых девушек" в нашем клубе "Радости и удачи". "Год. Жесть. Бзик. Аааа. Мизогин. Форвард"
- Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался на развоооод!
И издевался,
И надругался,
Тебя в суде я порву, урод.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Тея! Спасибо огромное за новый уютны...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

1.08 07:24

Тея! Спасибо огромное за новый уютный топик! Хорошего отдыха!

30 Моя история Юлия Росла правильным...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

1.08 07:34

30
Моя история
Юлия
Росла правильным, послушным ребенком, отличницей.
В 20 случайно на празднике у подруги познакомилась с Ним. Понравились друг другу, стали жить. Работали, учились, родились дети.
Все бы ничего, но человек по гороскопу лев и страшный мизогин. Он просто съел мое я.
Я терпела, 10 лет точно. Ради детей, комфорта, ради идеала семьи.
Что имеем сейчас, полное неуважение, считает меня тряпкой, неумехой, грязнулей, обзывает сукой, злым пауком и все это при детях.
Детям 5 и 10 и они уже все давно понимают.
Не дал ездить на авто, хоть я сдала сама с первого раза. В обиходе называет меня валенком.
Вот пишу и думаю, как же так, за что, почему. Мне 35, два высших, внешность...Попутно ненавижу его мать за все и чувствую еще большее саморазрушение.
Была у психолога, но толку мало. Он просто не до конца понимает это психологическое насилие. Его совет был больше заниматься собой, переключиться. Но куда уж больше.
Что делать не знаю. Уходить хочу каждый день. Есть один вариант к маме. Она примет. Но зачем я как истиный отличник стараюсь все равно его перевоспитать. Давнл пора послать нафиг.
Пока решения не нахожу.

Копировать ссылку

Ответить

у Вас в запасе есть еще парочка жизн...

Anonymous

1.08 08:35

у Вас в запасе есть еще парочка жизней? тогда вперед. просирайте эту...

Копировать ссылку

Ответить

Юлия, здравствуйте! Добро пожаловать...

Ослик :) F

1.08 09:30

Юлия, здравствуйте! Добро пожаловать, если так можно сказать.. Но все же добро пожаловать, потому как этот топик помог очень многим женщинам..
Если вы почитаете топ, то увидите что большинство девочек здесь воспитанные, образованные, и умненькие).. Видимо, "синдром отличницы" не позволяет нам выполнить задачу неидеально (в этом случае семья - отношения), несмотря на то что исходные данные (наша самооценка, поведение партнёра) не предполагают вообще решения задачи..
Вам уже написали про первоочерёдные шаги - что вы читали из литературы топика?
Скажу такую вещь - когда находишься в эмоциональном упадке, то любой шаг кажется сложным, а будущее беспросветным. Но когда начинаешь делать какие то шаги навстречу Себе, то появляются силы, желания (!) и даже какие то очертания будущего, такого какое ты сам себе хочешь. Ну а дальше все выстраивается вокруг этого. Мне бы очень хотелось чтобы для начала вы осознали что все в ваших руках!

Спасибо, целый день читаю и здесь и ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

1.08 22:39

Спасибо, целый день читаю и здесь и архиве. Есть много мыслей, но конечно пока каша в голове, надеюсь все уложить по полкам. Осознание, что так больше нельзя, уже четкое.

Копировать ссылку

Ответить

Юля! Я тоже из начинающих уходить. М...

lav-ru +

1.08 11:02

Юля!
Я тоже из начинающих уходить.
Моя "пачка сигарет" навытиравшись об меня ноги, чейчас клянётся в любви и всё такое.
Но я себя проверяю очень легко: когда я думаю, что надо оставаться с ним - хочу удавиться. Когда я думаю об уходе, то чувствую волну подъема и лишь небольшой страх перед обилием организационных действий.

Сделайте еще упражнения на любовь к себе - там вверху есть тема. Очччень заряжающие.

Да, да, знакомые эмоции при "проверк...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

1.08 11:13

Да, да, знакомые эмоции при "проверке" вариантов..

Присоединяйтесь к нам))) судя по все...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

1.08 18:09

Присоединяйтесь к нам))) судя по всему, вы вполне созрели на изменения. Как пишут умные люди, начинать надо с себя - попытаться понять, что с вами случилось, что вы позволили втянуть себя в такие отношения, почему вы терпите такое обращение? почитать умные книги, в начале топика есть список и масса литературы, также многие читают старые топики подряд, там масса информации. Я тоже рвалась УХОДИТЬ, как настала фаза осознания. В итоге пока не ушла, но сильно изменилась сама, а заодно узнала, что ОНИ - не меняются, хотя могут приспосабливаться, если меняешь поведение. Бывают случаи, что после изменения поведения женщины муж оказывается не мизогином)))

"..Бывают случаи, что после изменени...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F**

11.09 01:42

"..Бывают случаи, что после изменения поведения женщины муж оказывается не мизогином)))..."

А вот это вряд ли. Он изменит тактику, затаится на время, ослабит хватку - да так, что Вы сами наденете начавшие было спадать "розовые очки". Мизогины не меняются. Это диагноз.

а еще в такой установке - есть те самые "мизогинные" манипуляции. Ты не такая - ты виновата- давай меняйся - и будет тебе счастье. Сначала он понижает самооценку, внушает чувство вины, затем дает установку - "старайся изо всех сил". " Будешь стараться - и я изменюсь". Это ИЛЛЮЗИЯ, очень опасная.

Очередной круг танца созависимых отношений.

Юлия, я так же как вы полгода назад ...

Копировать ссылку

Ответить

Pepe +

26.08 14:19

Юлия, я так же как вы полгода назад осознала, что я простите "в жопе". Копаюсь теперь в себе, что со мной не так, как я это допустила. Я тоже "отличница". Все пыталась перевоспитать, думала, ну я ж молодец, у меня все получится и заживем мы с ним прекрасной жизнью.
Тут поможет только трезвая оценка ситуации, снимите с себя золотую медаль, признайте свое фиаско в попытках его переделать, на это нужно время, но осознанность - ключ ко всему. Подумайте о самом плохом исходе, что он не изменится, задайте себе вопрос - вы готовы дальше жить в таких условиях.

Насчет за что и почему, почитайте статью http://evo-lutio.livejournal.com/post-evo_lutio-345228 Может будет чем-то полезно.
И еще, не думайте, что он такой козел, а вы вся в белом. Вы это допустили, вы самовольно отдали ему контроль над ситуацией, контроль над вашими эмоциями, вы открыли дверь этому потоку сточных вод и дали ему течь в вашу жизнь. И только вы можете теперь эту дверь закрыть.

И тут на форуме все пишут, что надо бежать от таких мужиков. Но мы то с вами "отличницы" и мы думаем, ну может быть я все же смогу, может быть у меня как-то наладится все же. Это равносильно как сидеть в клетке с тигром и надеяться, что он вас не съест.. оно вам надо? И фокус в том, что на начальном этапе "прозрения" это пока просто слова, а до понимания можно дойти только самой, кто бы что не писал и не говорил, понимание должно созреть внутри и оно созреет, просто нужно время.

Pepe +

Копировать ссылку

Ответить

Простите, дамы, открываю топ очередн...

Viva Libertad KF

1.08 07:48

Простите, дамы, открываю топ очередной порцией своего нытья.
Не могу решиться.
Я хочу остаться в США. Хочу выучиться на преподавателя (уже вовсю грызу гранит американской науки, получается отлично). Хочу жить в деревне в горах в Северной Калифорнии (у нас там квартира, платим с мужем пополам пока, в перспективе хочу сама). Хочу здесь растить дочь, дать ей все здешние возможности (образование, которое признается во всем мире, безвизовый въезд в большинство стран... и цивилизация тут, как ни крути, по сравнению с Беларусью лет на 30 вперед ушла). Беларусь люблю все равно и хочу ездить туда на длинные летние каникулы, когда устроюсь работать в систему образования.
Нооооооо! Все это возможно, если мизогин не будет ставить мне палки в колеса. А он вопит, что будет. Жить грозится в Нью Йорке/Пенсильвании/на Аляске в зависимости от фазы его истерики, дочь хочет на половину времени (нафига она ему? сейчас он с ней очень мало времени проводит), и вообще я ужасная мать и конченый человек, я калечу дочку своим воспитанием, я разрушила семью, я ебаная гнилая сука и так далее.
Я слушаю его и думаю: а не проще ли свалить отсюда, и не пошла ли она нахуй эта америка? Потому что если все будет хорошо, то будет у моей дочки и Америка, и папа выходного дня, а то и вовсе папа-праздник. А если все будет плохо, то жить моей дочери полнедели с мозгоедом-мизогином, а там еще и с его новой жертвой, любоваться, как он жрет новую женщину и самой быть десертом.
Как же мне угадать, как не ошибиться? Как и где мне и моему ребенку будет лучше?
Одно радует - раньше два этих вопроса несмотря на все его мерзкие штучки у меня сопровождались уколом совести "а как же он?". Теперь слава Богу ни капли сочувствия к нему, выжженная земля. Если дойдет до драки, буду выгрызать зубами дочкино время и алименты хорошие. Но надо ли мне доводить до этой драки, может просто свалить и все? Ииииэээх, заглянуть бы в будущее хоть на минутку!

Viva, я поддержать) я конечно не зна...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

1.08 09:17

Viva, я поддержать) я конечно не знаю возможностей вашего мужа, но насколько реальны его угрозы? И насколько законы Америки в отношении мужчин, совершающих психологическое насилие над женщиной, позволят ему их осуществить? Я уже писала об истории русской девушки в Англии, которая с двумя детьми смогла уйти от мизогина со всеми возможными бонусами для себя. Там были вовлечены приюты для женщин, пострадавших от семейного абьюза, полиция и суды. Но у неё изначально было очень мало возможностей (финансовых, правовых и т д), но она начала что то делать - а дальше как снежный ком. Там все закончилось хорошо, ему запрещено даже приближаться к ней. Как я поняла, вообще желание жить в Америке (вполне разумное) может быть осуществлено только при условии что он будет понимать опасность каких либо действий со своей стороны..

Viva, я ещё решила дописать) мы же з...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

1.08 11:00

Viva, я ещё решила дописать) мы же знаем что в будущее заглянуть нельзя, и более того понимаем что не бывает 100% правильных решений. Я бы скорее радовалась тому, что у вас есть сформированное в голове желание жить в Америке. Нельзя ли попробовать отталкиваться именно от этого? Я хочу жить в Америке, хочу жить здесь так то и так то (включая "участие" мизогина в вашей жизни) и я буду так жить. Ведь если подумать, это очень хорошо что вы знаете чего хотите. У меня на момент готовности к уходу было миллион сомнений в голове, и абсолютный туман по поводу моего будущего и чего вообще я хочу дальше..
И ещё немного о "у страха глаза велики". Конечно учитывая тематику нашего форума наверное стоит подстраховываться. Но вот я помню своё состояние когда решилась уйти - мне было реально подсознательно страшно быть с ним в одном городе. Я уехала жить загород, оставив в той квартире все (!), лишь бы сэкономить нервы. Я даже отказалась от предложения по работе в том городе (теперь анализирую и понимаю почему - внутри все сжималось при мысли что я буду работать в том городе где он живёт). Сейчас прошло время и большая часть страхов ушла. Они своими постоянными истериками и взрывами настроения как то приучают нас к мысли что их надо бояться. 25-й кадр, блин) НО! Я повторю - опасность нельзя недооценивать, но иногда нужно трезво подумать - насколько это "напущенная" жуть, либо реальная опасность..

Спасибо, Осличек. У меня все сжимает...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

1.08 23:18

Спасибо, Осличек.
У меня все сжимается, когда я думаю, что мне на одной планете с ним жить.
Иногда мне кажется, что большей частью жуть "напущенная". Иногда наоборот - боюсь, что я мало боюсь.
Вот увезёт мою малявку к свекрови, а мне потом обивай там пороги присутственных мест... Или ещё чего выкинет.

Да,, понимаю.. Но вот все таки это с...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

2.08 13:08

Да,, понимаю.. Но вот все таки это страх они именно культивируют.. Специально, чтобы женщины так и думали "а не мало ли я его боюсь?"... Но сколько себе это не объясняй, сложно, скажем так, обьективно оценить все.
Я очень хорошо понимаю эти эмоции, хотя в основном они в моем случае все же были алогичны.
У меня был случай в начале отношений с бм, где то на пятом свидании я на предложение жить вместе ответила, что рано ещё.. Что тут началось..., я была за рулём (правда в припаркованном авто), а он начал ТАК громко орать, причём в никуда, суть ора была в том что никто не понимает серьёзных чувств, намерений, все фальшиво и бла бла бла. Минут десять он орал. У меня тряслись руки. Я реально очень испугалась. Не знала как теперь из машины его выпроводить и самой невредимой уехать. Ну кое как попрощались, Но как вы понимаете, у меня не хватило мозгов поставить на это пятом свидании точку)) и жить мы все же начали и так далее. Но вот что интересно - где то год спустя я ему вспомнила как он орал в машине, а он мне ответил "да да я помню как ты тогда перепугалась, тебя аж подтряссывало"... Т е мне казалось что он орет в полном неадеквате и просто уже не может остановиться, а он оказывается ВСЕ подмечал, все видел, и орал специально!!!!! С этой целью. Чтоб меня подтряссывало. Короче, видят они все и понимают, и сканируют степень нашей "шуганости"(

Банально, но скорее всего, если ребе...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

1.08 11:07

Банально, но скорее всего, если ребенок не нужен, то он может быстро успокоиться.
Я вон своему на фразу "дочку заберу" спокойно, очень выдержанно ответила: "А что, это неплохой вариант, я уйду одна, а вы с дочкой оставайтесь. У меня руки будут развязаны".
Он сразу позиции сдал.
Потому что представил, что не улыбается ему с ребенком все вечера проводить, ибо и в гараж охота, и к друзьям. У вас, конечно, при достатке мужа, няню он может брать. Но это значит, что его общество дочке не грозит в больших количествах.
В общем, снизьте для себя градус жути такого варианта.
Как говорит моя мама - он будет чувствовать, где вам больнее, и бить туда.

Снизить градус жути - хороший совет ...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

1.08 23:14

Снизить градус жути - хороший совет :)
Я его снижаю, а этот как развопиться, градус сразу оппа и наверх.
Я иногда наоборот боюсь, что я мало боюсь.

я так понимаю, если вы решите остать...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

1.08 16:24

я так понимаю, если вы решите остаться и жизнь будет невыносимой, вы не сможете уехать после развода, так как нужно разрешение мужа?
а если уедете и страсти улягутся через несколько лет - вы сможете вернуться в Америку? или это уже будет проблематично? вы на каком основании там будете жить после развода? гражданство есть?
я думаю, надо хорошо просчитать оба варианта и все возможности, возможно, у кого-то проконсультироваться.

я не могу трезво оценивать, что делать, так как у меня сейчас одно желание - расстаться и не встречаться )))) а не встречаться в моих условиях точно невозможно… и вот я уехать не могу. Но лично я бы уехала. По той причине, что для меня 50% времени ребенка с мужем - адский ужас. Именно с моим - выпивающим, неадекватным, инфантильным мужем.
У вас не будет возможность выбить полную опеку? записывайте его вопли! сейчас продается куча маленьких диктофонов, веб-камер, которые можно спрятать, даже магазины специальные есть в интернете.

Если я сейчас уеду, то вернуться в С...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

1.08 23:10

Если я сейчас уеду, то вернуться в США врядли смогу.
Если я сейчас останусь, то смогу уехать в Беларусь позже.
Это одна из причин, почему я вернулась в США - не готова была закрыть эту дверь навсегда.
Я тоже прихожу в ужас от мысли, что дочка будет с мужем половину времени. Хрен с тем, что он не будет выготавливать ей легкую полезную еду, и что он не понимает, зачем ей пение/йога/клуб маленьких любителей книг. Даже хрен с тем, что у него очень плохо с терпением. Страшно, что она заболеет, а он не сможет о ней позаботиться (не знаю, с простудой попрет её в бассейн, как уже не раз пытался, и заработает осложнения).
И очень страшно, что эмоционально её покалечит. Полным запретом на проявление любых эмоций, кроме положительных. Агрессией своей. Пустой болтовней и враньем.
Единственное, что как мне кажется может не дать ему "распуститься" с дочерью - это если у неё всегда будет куда пойти - ко мне. Он тогда будет конкурировать со мной за звание "родитель года", и волей-неволей придётся ему держать себя в руках.

а он не сможет запретить ей выезд? н...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

1.08 23:41

а он не сможет запретить ей выезд? ну то есть не разрешать? у нас вроде как нельзя вывозить детей за границу без разрешения второго родителя, даже если разведены, вряд ли в Америке по-другому

ну и что значит на деле эта пятидесятипроцентная опека? в американских сериалах ее четко соблюдают, как в жизни - не знаю. Одно понятно - если он будет знать, что вы не хотите ему отдавать дочку, он ее будет брать назло. И бороться за нее будет назло. А если вы поставите вопрос так - как хорошо, что у девочки будет папа, у меня будет хоть немного времени на себя, а не хочешь ли ты ее почаще забирать? - ему это очень быстро станет неинтересно. Но вот лично я на такой блеф не способна...

Ой, ты знаешь, я вопрос так не стави...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

2.08 08:49

Ой, ты знаешь, я вопрос так не ставила, но троху блефанула. Он мне: все пиздец заберу отберу увезу!!! А я спокойно ответила: ну если ты считаешь, что ей так будет лучше... Сдулся. Причем вообще сдулся - слушает грустные любовные песни, со мной печально-ласков, потрахаться вот предложил, спрашивает, смогу ли я его по христиански простить за все.
Прямо даже жаль, что ненадолго эта его тихая фаза.
Я уже начинаю думать, что все мои дела зависят от того, в какой фазе этого сумасшедшего застигнет подписание бумаг о разводе.

Вива, ты конечно умница, но тебе нуж...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

1.08 16:49

Вива, ты конечно умница, но тебе нужно волшебного пендюля дать.

.... и цивилизация тут, как ни крути, по сравнению с Беларусью лет на 30 вперед ушла

Давай мне пенделя! Буду только благо...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

1.08 22:39

Давай мне пенделя! Буду только благодарна :)
Цивилизация ушла лет на 30 вперёд... Ушла-то она ушла, но стоит ли это того, чтобы мне следующие 20 лет иметь дело с этим психом?
И ещё я очень волнуюсь за дочку. В данный момент у нас с ним так: меня не пугают его угрозы, я знаю, что буду биться и выбивать для себя и дочки хорошие условия. Но это все в голове, и несмотря на это я вся сжимаюсь, когда он входит в дом. Результат многолетней дрессуры и усиления агрессии в последний месяц.
Я боюсь такого же для дочки, никакая цивилизация не стоит этого.

ну ты же понимаешь, что твое возвращ...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

2.08 16:51

ну ты же понимаешь, что твое возвращение на Родину не пройдет под лозунгом "Забирай нашу дочь и пистуйте отсюда в Белоруссию!" Да или нет?

Девочки, нужны Ваши мнения.Свекровь ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

1.08 14:39

Девочки, нужны Ваши мнения.Свекровь и муж-классические нарциссы.Про мужа отдельная песня.Свекровь за 17 лет особого человеческого интереса к моим (ее внукам) детям не проявляла, у нее еще есть.В этом году вызвалась младшую ( наивную болтушку), на кружок возить, я при желании могу отказаться от подработки и возить ее сама.После ее посещений в доме всегда обстановка пару дней напряженная, даже если меня не было дома.Дочке очень нравится кружок, зацепило, называется. Но не люблю ее, вернее, не хочу общаться.Тяжело после нее.Отказаться?

Копировать ссылку

Ответить

Не надо свекровь в свою жизнь впуска...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

1.08 17:31

Не надо свекровь в свою жизнь впускать. Либо искать алтернативную помощь со стороны, либо просто отказаться.

Тем, кто еще не ушел от ЭХ, и кому н...

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо

Гимназистка

1.08 20:11

Спасибо

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

2.08 00:42

Тем, кто еще не ушел от ЭХ, и кому нужны рычаги после или для развода, мой совет. Записывайте их истерики, купите диктофон или второй телефон и пишите, шмонайте его вещи и документы (эти вруны многое могут скрывать, особенно, если чувствуют Ваш близкий уход) перепишите телефоны его друзей, родственников, коллег (после развода может возникнуть повод с ними связаться и что-то рассказать или обсудить, на таких товарищей может подействовать внешнее осуждение), просмотрите его переписку. Я недавно случайно узнала такое, что волосы дыбом встанут даже у форумчанок... А могла бы узнать лет 6 назад... просто в нашем обществе осуждается подобное семейное шпионство, но у мизогинов вранье в природе, с ними только как на войне действовать и до, и после ухода. Я была нелюбопытной благородной дурой, пока факты не стали сами на меня выпрыгивать, ну ей-богу!
Не заминайте скандалы при окружающих, пусть проявит себя во всей красе, меньше потом объяснять придется, почему развод...
Если Вы готовы и осознали, что необходимо развестись - то появятся и ресурсы, и повод, и силы для осуществления планов. Пользуйтесь тем временем, что приходится проводить рядом с ним, подготавливая отходные пути - изучайте его как насекомое, и его отношения с родителями, им тоже нельзя доверять, его мать может оказаться весьма двулична, но могут найтись в его семье и те, кто поддержат после развода бывшую жену ради интересов детей.
Думайте о себе, не жалейте мизогина, никакого благородства, только хитрость! ИМХО...
Какое счастье, что мне больше не приходится его терпеть! Бояться его прихода с работы в неизвестности, в каком он там настроении, к чему может придраться... Скандалить каждые выходные, терпеть унижения, не знать, как себя защитить и ребенка оградить от этих зрелищ...
Всем сил и хороших перемен!

спасибо, очень ценный совет:) вспомн...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

2.08 01:10

спасибо, очень ценный совет:) вспомнила: нечаянно нашла в компьютере в истории покупок моего "неэгоистичного, некорыстного и беспечного" мужа машинку для поиска денег!!! кто бы мог предположить, что такие бывают? так что если копите деньги втайне от мужа - храните их в банке))) возможно, во всех смыслах этого слова (понятия не имею, что эти машинки могут)

Вот чисто посмеяться вам, девочки. С...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

2.08 08:10

Вот чисто посмеяться вам, девочки.
С воплей про ебаную гнилую суку, которая сумасшедшая и не способна растить ребенка товарищ как-то незаметно и плавно перешел на предложения интима, вопросы типа "а ты вообще христианка, ты умеешь прощать?" и громкое слушание грустных любовных песен с подпеванием. We're one but we're not the same, We hurt each other the we did it again (U2, песня One).
Внимание, вопрос: как можно быть таким наглухо ебанутым???
Вопрос, конечно, риторический.
Может это я все неправильно делаю. Меня же бросали мужики, было всякое. Но вот я как-то понимала, что другой человек - не вещь, что любовь не выбить насильно. Что раб на цепи у батареи мне не нужен, и раз я не мила ему - ну поболит и пройдет, а он - пошел он в лес и пусть его ебут медведи.
Делить, правда, с теми мужчинами мне было особо нечего... Но мне кажется, я и поделить бы могла нормально, если бы было что.
А тут ну такой цирк с конями! Пусть бы он был жесткий, но адекватный, только не вот это вот все. А то счас Ю2 и христианство, а через пару дней опять же сука ебаная начнется...
Через три недели съезжаю.

Самое печальное, что им реально по ф...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

2.08 09:55

Самое печальное, что им реально по фиг, что мы чувствуем на самом деле. Главное - то, что им нужно от нас...
Вот стратегия моего ЭХ именно такова - вместо скандалов начинается люблюнимагу, я такой хороший, я страдаю от любви! Причем переключается, как будто он живет в альтернативной реальности и он не говорил мне всех тех гадостей, которые были! Но это реально хуже для меня. Мне нетрудно противостоять насилию. Но этот сопливый кисель:( кажется, что как ребенка обидеть... Бррр... Ну что за люди такие?
Кстати, так и есть. Успех зависит от того, на какой фазе мы их застанем с разводом. И не угадаешь

Ох, все как под копирку... Как говор...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

2.08 12:49

Ох, все как под копирку... Как говорят, на этой фазе они могут утащить в свою параллельную реальность.. ) даже если женщина в принципе все для себя решила. И тут конечно искренности никакой, сплошное погружение в свои "страдания"..
Мне тоже вот интересно - разные расставания были в жизни, но такого цирка с конями не было никогда)

Ой, та же байда. Та же фаза. Как тол...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

2.08 17:45

Ой, та же байда. Та же фаза.
Как только я начиталась тут, поделала упражнения, успокоилась. И спокойно так сказала: "Я не хочу жить с тобой и не знаю, захочу ли снова, и дочку готова тебе отдать - мне же проще будет новую жизнь устраивать"... И тут началась таааакая нежность. Правда, всё равно с мизогинным придыханием: "Я тебя люблю, у нас дом, дочка, у нас столько всего общего, разве можно слить наши 8 лет совместной жизни, я всё равно тебя очень люблю, хоть ты и говоришь такие жестокие вещи..." и т.д., и т.п.

А ничё, что не так давно он меня трагически вопрошал: "А что хорошего в нашей жизни было за 8 лет, ведь ничего не было! Ты меня никогда не поддерживала, я бился как рыба об лёд, а ты, а ты, а ты...." и СПИСОК ПРЕТЕНЗИЙ из 180 пунктов.

Тяжело, да, именно в этой фазе. Снова начинаешь терять реальность. Кажется, это ты такая злобная сука, готовая порушить семью, не умеющая строить отношения. А ничё, что я почти месяц волком выла на крыльце нашего дома по вечерам от его выходок. И ведь практически не жалел, загонял в дом под предлогом "нечего соседей пугать". А просто по-человечески поговорить со мной даже не пытался. Так корёжит, уродство какое, млин...

Сейчас читаю сплошняком всех мизогинов с самого первого, чтобы мозги прочищать-прочищать-прочищать.

Я тоже так прочищала! Помогало!

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

2.08 18:49

Я тоже так прочищала! Помогало!

Копировать ссылку

Ответить

Такая же фигня.

сама пришла)) F*

3.08 22:06

Такая же фигня.

Плюсуюсь. Как под копирку все. С одн...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

2.08 14:00

Плюсуюсь. Как под копирку все. С одной стороны - весь твой бизнес разрушу, детям разрешение на выезд не дам, с другой - глаза как у больной собаки. Они просто не могут жить одни. Не умеют. Не понимают и не чувствуют других людей. Не знают, как вообще обращаются с живыми людьми. У них нет этого навыка от рождения и он не воспитан в них родителями. Впрочем, во времена наших родителей не было Интернета,подобных топов и даже психологов как таковых. Не было такой штатной единицы в районных поликлиниках.
Viva, персонально тебе - я бы уехала. Возможно, мне легко об этом говорить, так как моя ситуация финансово сильно отличается, но мне выть хочется, как представлю, что для вытаскивания детей из этого морока уйдет дикое время, все мои нервные клетки и результат еще под большим вопросом.

https://youtu.be/ta3iXiAWu-Y

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

4.08 00:43

https://youtu.be/ta3iXiAWu-Y

Копировать ссылку

Ответить

Ну ведь шизофреники обыкновенные ( М...

Anonymous

3.08 11:03

Ну ведь шизофреники обыкновенные ( Мизогины эти. Может, и не крайняя какая стадия, но оно это, оно (

Копировать ссылку

Ответить

Обсуждалось уже. Нет, шизофрения - с...

Anonymous

4.08 10:06

Обсуждалось уже. Нет, шизофрения - совершенно другое.

Копировать ссылку

Ответить

У меня не так давно был момент, когд...

Незабудка +++ **

5.08 00:19

У меня не так давно был момент, когда я была просто уверена, что он психически болен, когда он нес ахинею, схватил меня за горло, и все это с каким-то животным, ненормальным взглядом. Этот эпизод заставил меня прочитать книгу «Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость». И там подробно расписывается, что никакая это ни болезнь. Что от болезни жестокое поведение по отношении к женщине отличить достаточно просто - если он ведет себя так только дома с вами, то это не болезнь, а если его поведение одинаковое что с вами, что со всеми и везде - это болезнь.

Вообще я очень рекомендую книгу «Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» к прочтению всем без исключения. Раньше у меня до нее руки не доходили и я работала в основном с двумя книгами - СММ и мужчины которые ненавидят женщин. Сделала какие только можно упражнения из них и все равно чего-то недоставало. А после прочтения Мужья-тираны последний кирпичик встал в пазл и картинка сложилась. Вот если есть хоть тень надежды, то эта книга, как последнюю муху тапком, прибивает ее.

Когда у них приступы ярости, то несу...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.08 13:50

Когда у них приступы ярости, то несут ахинею, меняется взгляд, черты лица. Психбольные.

Копировать ссылку

Ответить

Вот-вот, я была уверена, что псих бо...

Незабудка +++ **

6.08 12:01

Вот-вот, я была уверена, что псих больной. А потом прочитала что нет, они очень хорошо осознают, что делают и когда. Что если в момент этого припадка появится посторонний человек, то все изменится до неузнаваемости, взгляд тут же становится нормальный, голос спокойный. И я с этим уже столкнулась, с этой метаморфозой. Именно потому что это не болезнь, это не лечится медикаментами.

"Сколько бы я не думал о разводе, ни...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

3.08 21:02

"Сколько бы я не думал о разводе, ничего хорошего не вижу. Это так муторно и сложно и финансово мне невыгодно вообще. Ну почему ты не можешь ПРОСТО КАК-ТО ПРОГНУТЬСЯ, ПРИСПОСОБИТЬСЯ? Тебе бы помощь специалиста, таблетки какие попить, может ты бы смогла тогда..."
Я сейчас готова бежать возлагать цветы на могилы всех почивших феминисток и расцеловывать всех живых - за все, что они сделали за последние стописят лет, благодаря чему мне не обязательно КАК-ТО ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
Счастье есть :)))

вот видишь :) надо только отметить, ...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

3.08 21:06

вот видишь :) надо только отметить, что целовать ты будешь американских феминисток, ибо во всех бывших республиках женщинам еще воевать и воевать за свои права.

Копировать ссылку

Ответить

Дебилы, че!

Natil F*

3.08 21:09

Дебилы, че!

какая прелесть)))))) это правда надо...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

3.08 22:58

какая прелесть)))))) это правда надо записывать))) только никто не поверит)))
мне тоже так говорили, кстати: "я разводиться не хочу" и - "ради семьи надо терпеть и делать то, что не хочешь", Разумеется - мне! Главное ругательство: "ты делаешь, что хочешь". Сколько ни думала, понять не могу, чего же в этом плохого и почему я должна делать то, что не хочу...

про феминисток я тоже думала. Тоже памятник готова поставить. Еще сто лет назад (не говоря про 200-300-400) было затруднительно или невозможно развестись, а также быть самой зарабатывать. И ПРИШЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ!!!! Ужас!!!!! И жили! И терпели! Еще христианской добродетелью считали! Кто не выдерживал - самоубийство или сбежать с проезжим молодцом, бросив детей...

Вот-вот! Для товарища феминизм - чут...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

4.08 04:17

Вот-вот! Для товарища феминизм - чуть ли не ругательство, хотя он вообще не в курсе чо это за штука такая. Но видимо чует опасность этого веяния.
Эх, заезжий молодец... Сбежать бы я не сбежала, но за то, чтобы счас с заезжим молодцом отдохнуть душой и телом, много бы отдала. А то с этим уже вообще забыла, что я человек и даже местами женщина.

И я тоже, и я тоже! Мы прям в унисон...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

5.08 00:41

И я тоже, и я тоже! Мы прям в унисон об этом подумали. Я как раз сегодня вспоминала, как еще несколько лет назад меня воротило от слова феминизм, а сейчас я понимаю, что это такое и для чего. Я теперь только поняла, что феминизм - это не когда женщина морщится, если мужчина подает ей руку при выходе из машины или придерживает дверь, как я думала раньше. Для меня сейчас феминизм - это право женщины быть самой собой и любить себя. Это просто потрясающе :-) !!!

А вот еще. Мой когда уходит типа. На...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

3.08 22:11

А вот еще. Мой когда уходит типа. Начинает детям говорить: собирайтесь, мы уезжаем. Дети в рев. Чистая манипуляция на моих материнских чувствах. Он может и в машину их запихнуть.
Вот мне наверное надо сказать: пи%дуй!! Но при детях опять не хочется раздувать...
Понимаю, что маску сначала на себя, но стремно.
В общем как ни крути, но у нас вокруг детей все крутятся. Без детей я бы послала. Поплакала бы. И начала новую жизнь.
Наверно всех именно детский вопрос волнует, особенно когда маленькие, особенно если не один...

Ага, очень волнует. Но и здесь слаби...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

3.08 23:12

Ага, очень волнует. Но и здесь слабину тоже давать нельзя. Нащупают больное место - будут на этом ездить, пока не исчерпают тему. Мой тоже вдруг в себе обнаружил отцовские инстинкты и принялся с детьми фильмы смотреть и в игры играть. Раньше, интересно, кто не давал это делать?

а мой сегодня мне 200 р не дал на об...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

4.08 16:36

а мой сегодня мне 200 р не дал на обед))) типа потому что плохо с мужем разговариваю.

Сегодня вечером случайно услышала ра...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

5.08 00:33

Сегодня вечером случайно услышала разговор сына по телефона с ЭХ (нет, не специально, просто зашла в этот момент в комнату сына за книгой). ЭХ говорит сыну, что сегодня не приедет, так как уезжает в командировку. Сын спрашивает когда тот приедет, а тот отвечает, что через месяц, в сентябре. Сын чуть ли не в слезы, начинает его умолять приехать. У меня первая реакция (про себя конечно) "УРА!!! Он не придет на развод и нас разведут без его участия! Какое облегчение!". А с сыном, даже если он и вправду на месяц свалит, поговорю, объясню в очередной раз "ну больной человек, ну что с него возьмешь", а давай мы с тобой что-то интересное на этот период задумаем, ну какой смысл переживать. Знаю конечно, что переживать все равно будет, но ведь в моих руках весь этот маразм прекратить как можно скорее.

Кстати, через пол часа ЭХ как ни в чем не бывало пришел домой. Это был всего-лишь навсего очередной развод, очередная манипуляция ребенком.

Девочки, подскажите тактику разговор...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

4.08 19:39

Девочки, подскажите тактику разговора с отцом.

Коротко, суть: я собираюсь уходить от мужа. Муж - мизогин, само собой. Может, и псевдо. Но если решит исправиться, это будет какая-то новая история. Пока так.
У меня есть квартира, я с дочкой планирую уйти туда. Всякие юридические аспекты развода, совместной ипотеки на дом и прочее пока не обсуждаю. Речь не о том.

Папа - моя главная финансовая поддержка. Суть в том, что у меня личный доход пока - 10 т.р. в месяц. И даже если муж будет что-то давать на ребенка, это пока очень мало. Впрочем, папа - мощная психологическая поддержка. Он не мизогин, это точно. И я бы хотела, чтобы он меня ПОНИМАЛ, а не вещал, про то, что я "начиталась" и "может, как-нибудь попробуешь сохранить семью".
То есть он знает, что у меня с мужем непорядок. Но последнее время был в отъезде, и мы только послезавтра сможем всё обсудить.
Я понимаю, что отчасти во мне говорит зависимая личность - иначе, зачем мне отцовское понимание?! Но тем не менее, хочется, чтобы оно было. Чтобы спокойно обсудить с ним, почему я ухожу, чтобы он был на моей стороне, чтобы оговорить с ним детали - как часто они с мамой будут брать дочку, сколько денег смогут мне давать.
Мама всё знает, с мамой свои разговоры, но финансы в основном у отца. И вообще - он мужчина. Для меня важно понять, как выстроить диалог, чтобы не выглядеть истеричной дурой, чтобы показать, что я признаю свои ошибки, но хочу дальше строить свою жизнь по-другому.
Или вся суть в том, что я перехожу в финансовую зависимость к отцу и поэтому для меня это всё так важно? А была бы я полностью независима, то и вообще могла бы ему ничего не объяснять?

А как же поддержка близких? Мне сейчас непросто. Понятно, что хочется на кого-то опереться. И отец всегда помогает, и никогда за это не вгоняет в зависмость и в вину. Просто подкидывает денег, сидит с внучкой, утирает слёзы (хоть и не любит их), отвозит куда-то, звонит друзьям, которые могут решить мои проблемы. В общем, просто хочу быть правильно понятой, ибо ситуация из ряда вон: у меня распадается третий (!) брак - для отца это большой удар. Боюсь, он может меня не понять.
Как правильно подать свою жизнь за последние 8 лет с мизогином? Если в целом я всегда рисовала более-менее положительную картину.

Ухх, чёт столько букв. Но надеюсь, кто-нибудь осилит и что-нибудь подскажет.

То, что мне было понятно и до того, ...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

4.08 23:47

То, что мне было понятно и до того, как я "начиталась" - пока живешь в браке, многие ужасы терпишь, не рассказывая даже близким. И что от нервов болезни, онкология и прочие, тут выжить вообще-то важно. Можно папе объяснить, что несладко жилось-то на самом деле. И что на ребенка такая обстановка плохо влияет, на психику. Описать, как меняется поведение ребенка после скандалов и эмоционального террора. Объяснить, какие меры предпринимались для сохранения брака (например, попытка сходить к семейному психологу, или отдохнуть). Моего отца я начала готовить за пару мес до ухода, показав синяк и сказав, что дрались при ребенке, и что и раньше бывали случаи применения силы, если я "не слушалась". Описала, в какую истерику ребенок впадал в дни скандалов. Потом отец постоянно интересовался, переживал, как у нас, для меня это было странно, ведь я так жила постоянно, но для окружающих всегда шок, когда пелена спадает с "идеального" показушного брака... Все равно он не верил, что разведемся, да я и сама говорила, что, может, вернусь, если поведение переменит ТХ. В общем, я показала, что сделала все, что в моих силах...
А друзья до сих пор всего не знают, и считают, что у всех неидеально, могла бы и потерпеть ради дитя- теперь различаю такие рассуждения от созависимых и нарциссичных знакомых.
Готовьтесь, что при разводе в папе могут почувствовать слабинку и мужскую солидарность, и начать убеждать в Вашей эгоистичности, например. Заранее продумайте, в чем Вас можно обвинить, и подготовьте как-нибудь по-хитрому папу к парированию или способности прекратить разговор.
Настаивайте чаще, что любое действие в интересах ребенка, против этого никто ничего не вякнет.

Вот еще, что забыла! Записывайте! На...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

4.08 23:54

Вот еще, что забыла! Записывайте! На диктофон, возьмите за привычку его включать. Всё пригождается... И многое из памяти стирается моментально.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо! Спасибо!

lav-ru +

5.08 05:39

Спасибо! Спасибо!

lav-ru + , я наверное не смогу подск...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

5.08 00:05

lav-ru + , я наверное не смогу подсказать по тактике разговора, но я хотела бы предложить попробовать немного сместить фокус внимания. Смысл Ваших переживаний примерно такой:"если мне удастся убедить, то все прекрасно, а если нет - то ужас". На самом деле все не так. Ужас не в том, что папа не даст денег, а в том, что вы остаетесь рядом с жестоким человеком. И как только вы это поймете, осознаете всем нутром, то отношение папы к вашему решению уже не будет выглядеть таким пугающим.

Я на днях встречалась со сводной сестрой, она 2 года назад выгнала мужа алкоголика. Так вот она сейчас вспоминала свои тогдашние переживания. Это было как раз перед новым годом, у нее тогда не было работы, а из денег осталось 1000р, и она с ужасом думала о том, что "о Боже, что же будет дальше, и у нас ведь нет новогодней елки, а как же дочка останется на НГ без подарка?" Для нее в тот момент эти проблемы казались такими значительными. Сейчас она смеется, вспоминая те моменты. Как такие решаемые и незначительные вопросы волновали ее в тот момент больше, чем то грубое отношение к себе, которое ей приходилось терпеть будучи с мужем-алкоголиком.

И еще может Вас немного подбодрит то, что и моя мама, и мой папа, тоже оба до дрожи боятся, что я уйду от ЭХ. Я попыталась один раз объяснить маме - не получилось, объяснить папе - не получилось, и после этого я перестала воспринимать их как ресурс поддержки. Хотя они мне тоже и с детьми помогают, и материально. Например, ноутбук, после того как мой сломался, мне папа купил. Но если они сейчас вдруг перестанут мне помогать, я буду искать другой источник помощи, как-нибудь выкручусь, ни я первая, ни я последняя. Во время войны наши дедушки и бабушки и не такое переживали.

Мне очень помогли прийти к такому видению девочки здесь в этой теме и вот эта статья http://evo-lutio.livejournal.com/248734.html. В данном случае мы не контролируем реакцию и решение родителей, поэтому не нужно и полагаться на это.

Незабудка, спасибо - помогаете смест...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

5.08 05:39

Незабудка, спасибо - помогаете сместить фокус внимания.

я это проходила. И мне тоже нужна фи...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

5.08 05:57

я это проходила. И мне тоже нужна финансовая поддержка отца. Вдобавок ЭХ работает на моего отца, что вообще все усложняет(((
Я для себя решила - поддержит - хорошо, нет - все равно прорвемся ))) я уже не в том возрасте, чтобы спрашивать разрешения у родителей. И я сама решаю проблемы в моей личной жизни. Но все равно именно родителям мы должны объяснить, почему разводимся. Они переживают за наши неудачи и заслуживают хотя бы внятного объяснения. И им хотелось бы, чтобы мы были не виноваты)))
Я столкнулась с тем, что большинство людей, включая моих родителей, считают, что в браке бывают проблемы, но все они решаются, главное - дети, а любовь - вообще фигня. Всю эту муть про манипуляторов вообще никто не понимает (ну хочет он того-то, а ты не соглашайся и тп). Поэтому надо выдвигать, так сказать, обыденные и всем понятные причины. Можно их даже преувеличить. (Нам нужны сторонники, мизогины-то не стесняются врать). Например: выпивает, не работает/много работает, изводит ревностью, орет, детьми не занимается и тд. Еще можно сказать - мы все время ругаемся. Мне очень плохо, я несчастна, я не могу больше!!! При этом будет появляться ЭХ и говорить - ничего такого нет, я ее очень люблю, у нас все замечательно. Ну и пусть говорит. Его слово против вашего.
Мои родители в итоге признали, что у меня есть причины разводиться, хотя они не считают, что это прямо необходимо и лучше "потерпеть" и "не рушить семью". Ну, по крайней мере, мне помогут, это главное.

Согласна про простые причины. Мизоги...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

5.08 08:19

Согласна про простые причины. Мизогиния, нарциссизьм - не надо этого. Кричит очень часто, цепляется и придирается, довёл уже - сердце колотится, голова болит, все время боюсь из-за чего он опять начнёт орать при ребёнке. Как-то так.

Слушайте, ну если в период затишья м...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 11:35

Слушайте, ну если в период затишья мы сами ведемся на их игру, если мы сами впадаем в гипнотическое состояние и начинаем верить, что все хорошо. То что мы можем объяснить другим?

Да в том-то и западло этой штуки, что никто, кто с этим сам не сталкивался не может понять всю серьезность ситуации. Даже психологов мизогины совершенно сбивают с толку. Я как раз об этом читала в книги Мужья-тираны. Никто не верит женщине, все верят мужчине. Дело в том, что на людях мизогины всегда спокойны и жизнерадостны, они очень много работают над своим положительным имиджем. Он красавец, весь в заботах о семье, спокоен, уверен, а посмотрите на женщину, это она неспокойна, насторожена, взвинчена (а как может быть иначе, если она все время под гнетом), да это же настоящая истеричка, это ей нужно быть поспокойней, это ей нужна консультация специалиста. Других невозможно убедить. Как бы вы ни преувеличивали. Преувеличение еще больше внесет недоверия к вам.

Единственный способ, чтобы мизогин показал свою настоящую сущность, это если кто-то начнет защищать женщину и обвинять мизогина в том, что он и на самом деле тиран. Вот тогда вся его картинка исчезнет. Но кто начнет так сразу атаковать. Сначала ведь попробуют разобраться, поговорить с тираном по душам, а это он умеет, он такого выльет на женщину...

Я пришла к тому, что это все дохлый номер. У меня даже самые мои близкие друзья, которые знают про все мои страдания, слезы, издевательства, даже они мне говорят, что нужно дать шанс и что может в нем еще проснется что-то хорошее, нужно просто достучаться.

Почитайте обязательно "мужья-тираны", если у вас есть хоть какая-то надежда убедить других людей или что они могут исправиться. Эту книгу написал специалист, который 15 лет работает с такими мужчинами, в америке если женщина сообщает о насилии в семье, ее муж направляется в обязательном порядке к такому специалисту, иначе ему грозит тюрьма (я не знаю, во всех ли штатах так). У них есть специальная программа именно для работы с такими мужчинами. И автор очень подробно описывает, что и почему делает мужчина, что им движет, как реагируют окружающие и тд. И все это основано на 15-летнем опыте и работой с многими тысячами таких мужчин и их жен. После прочтения вопрос " а вдруг я исключение" отпадает сам собой.

Да, вот мои подруги за меня встали "...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

6.08 13:01

Да, вот мои подруги за меня встали "горой" и против мизогина, так сразу стали "проститутками" и "алкашками". А до этого вполне хорошими женщинами были, когда мы просто еще нормально общались, и даже семьями, в гости ходили к друг другу.

Всё мой отец понял. Более того, сказ...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

6.08 11:38

Всё мой отец понял. Более того, сказал, что видел уже признаки, только не знал, что всё НАСТОЛЬКО плохо.
Сказал, удерживай границы, работай, чтобы деньги и самореализация была. И больше не загоняй себя.
А если муж не станет меняться - что ж, это жизнь, будешь вдвоём с дочкой.

Очень-очень рада за вас! Это очень х...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 11:57

Очень-очень рада за вас! Это очень хорошая новость!

знаете, какая еще может быть проблем...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

6.08 14:57

знаете, какая еще может быть проблема? возможно, он действительно станет меняться. Для виду. Когда я первый раз поговорила со своим ЭХ, что не могу и не хочу с ним больше быть, он резко сменил стратегию. Начал очень стараться. А также "углубил" работу над формированием своего положительного имиджа. Я знала, что все это тоже манипуляции, но решила - почему бы не пользоваться, удобно же… Видела манипуляции и отсекала их. Ну и что? прошел год и он меня конкретно уделал. Потому что все равно вся их цель - нас достать. А сколько можно жить в состоянии глухой обороны? Тошнит уже конкретно от всех манипуляций

Я.все читала читала, наконец пишу. М...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

4.08 20:40

Я.все читала читала, наконец пишу. Моя история такая же как у большинства, и муж такой же. Он младше меня на три года, мне 34. У меня двое детей от первого брака и с мизогином у нас дочка двух месяцев от роду. Хотела уйти много раз и каждый день жалею, что не ушла раньше. Но, как и большинство тут, я верила, что все будет хорошо)) Беременность моя проходила ужасно, постоянно были мысли о самоубийстве, продумала как я это сделаю. Не сделала так как есть старшие дети. Он меня в этом не понимал, считал дурью и глупостью. Обзывал, унижал и т.д. Все как у всех. Суть в то, что я очень хочу уйти, но мне особо некуда. Можно вернуться к маме, там мне дадут комнату 15 м, где будем вчетвером с детьми. Выжить можно, в тесноте да не в обиде, тем более мы так жили втроем с детьми когда я ушла от первого мужа. Но я не работаю, мама на пенсии, где брать средства я не представляю. Муж вряд ли будет давать. У него еще есть сын от предыдущей девушки и он сына бросил, денег почти не дает, с ребенком не видится. Если я уйду от него я не хочу чтобы дочка знала папу, потому что папа раз в полгода нам не нужен, только хуже будет. Вопрос только в финансах.... Меня только это и держит здесь. Квартира у нас съемная трешка.
Еще большущая проблема, что к моим старшим детям он ужасно относится. Мне их так жаль, а защитить не всегда есть силы. Я ненавижу себя из-за этого...

Копировать ссылку

Ответить

Это я? Я ровно с тем же пришла сюда ...

Незабудка +++ **

4.08 21:38

Это я? Я ровно с тем же пришла сюда пол года назад! :-) Я так же пришла сюда с дикой болью и пониманием, что что-то нужно делать, но не знаешь что, так как во всем от него зависишь. У меня есть дети от предыдущего брака, ЭХ меня на 3 года моложе, мне правда сейчас 36. Тоже старшего защитить не могу.

За пол года многое изменилось. Во мне. Благодаря девочкам на этом форуме я очень окрепла и сегодня уже ходила подавать в суд на развод. Мне тоже идти некуда, работы пока нет, денег есть немного НЗ, но это меня сейчас уже не останавливает. Я просто уже не понимаю, какого ... я все это терплю и эти издевательства наблюдаю и ничего не делаю. Просто банально надоело. А пришла сюда с такой жуткой зависимостью и страхами...

Поэтому присоединяйтесь, читайте, делайте упражнения, и очень скоро вы увидите в себе потрясающие перемены и небывалые силы, и все будет происходить если не само собой, то по крайней мере вы придете к точке, когда поймете, что так как вы жили раньше, жить дальше нельзя. И будете действовать уже совсем с другим настроем.

Спасибо за поддержку! Я уже созрела ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.08 19:11

Спасибо за поддержку! Я уже созрела на развод и все остальное. Держит только финансовая сторона. Я могу жить с ним рядом и спать в одной постели (только спать, без рук)) если бы не одно НО. У меня очень бурная фантазия, а у него ненормированный рабочий график. Работает много, 6/1 всегда, иногда и в воскресенье, по вечерам приходит поздно - в 22 часа это еще хорошо. Я знаю, что он харизматичный и привлекательный мужчина, его бывшие его никак в покое не оставят, и будущих завести тоже проблемы не составляет. Меня это очень мучает. Мне бы вообще не видеть его, пусть живет как хочет. Но мне идти некуда пока) Стараюсь переключаться, но гормоны после родов никак не улягутся.
Когда я высказываю свое недовольство (ревную), он только злится, ругается, ссорится, устраивает игнор и молчанку. Приходит еще позже. И я думаю, что он там с другими душу отводит. Потому как я сама у него была в любовницах, он ушел от ГЖ ко мне. Я тогда слушала какая его ГЖ плохая, дурная, *банутая и т.д. Его многолетняя поклонница тоже с его слов *банутая. Подозреваю что и я из его уст для других тоже такая же) Один он светлоликий ангел.
Понимаю, что если я решила уходить, то ревность и вообще все чувства надо засунуть подальше, но пока не могу. Слишком больная для меня тема измены... Пережила уже, больше не хочу. Надо было еще тогда его послать, не вняла я знаку свыше.
Сейчас я уже лучше могу контролировать свои эмоции, в смысле лучше научилась переключать мозг с измен на что-то положительное. Но все равно трясет иногда. Я устала от этого тоже, хочу все закончить и успокоиться. Но вот финансы... Малышке два месяца всего, где мне брать денежки пока не знаю.

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, здравствуйте мои дорогие! Я...

Незабудка +++ **

4.08 22:10

Девочки, здравствуйте мои дорогие!

Я давно здесь не была, видимо у меня был какой-то период созревания, хотя началось все банально с поломки ноутбука и невозможности его купить, а потом месяц мы все поочереди болели.

У меня все хорошо, сегодня у меня знаменательный день, я поехала в суд, чтобы подать на развод. Правда первая попытка не удалась, оказывается теперь чтобы оплатить госпошлину обязательно нужен ИНН, я этого никак не ожидала, в понедельник поеду опять. Но я уже на это решилась окончательно и бесповоротно, и очень этому рада. У меня внутри видимо созрело уже.

Правильно Лань говорила, что как только исчезает последняя ниточка надежды, то ты это делаешь, и нет у тебя уже причин оставаться. А последняя ниточка надежды у меня порвалась после прочтения книги "Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость". Я думала, что это меня держит отсутствие финансов, квартиры и работы, что вот я сейчас устроюсь и тогда буду действовать, но после прочтения книги они перестали меня держать. Я всем своим существом осознала, что смысла тянуть и терпеть над собой насилие дальше нет. Что деньги можно занять, квартиру снять, на работу выйти. А внутри я уже достаточно окрепла, чтобы все перенести. Вобщем такие вот у меня сейчас мысли и состояние.

замечательные новости, мы очень за в...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

5.08 06:05

замечательные новости, мы очень за вас рады! а вы еще живете вместе? или уже нет?

Живем вместе, я решила сначала разве...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 12:08

Живем вместе, я решила сначала развестись и определить судом, с кем будет дочь, а потом съезжать. Иначе он банально может ее у меня выкрасть и я ничего не смогу сделать.

Отлично. Я тоже подала недавно. На 1...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

5.08 14:09

Отлично. Я тоже подала недавно. На 11 августа уже назначено предварительное слушание. Проеду послушаю это слушание.

Копировать ссылку

Ответить

Удачи Вам!

Незабудка +++ **

6.08 12:26

Удачи Вам!

Спасибо. А мы, Слава Богу, уже отдел...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

6.08 13:04

Спасибо. А мы, Слава Богу, уже отдельно живем. Но мой то еще и руки последнее время распускал, поэтому вообще не приемлемо жить вместе. У меня на него уже реакция неадекватная, если он подходит близко у меня истерика начинается. Благо родители со мной и он теперь боится делать что то мне.

Птаха, а если можно, можешь вкратце ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

7.08 09:05

Птаха, а если можно, можешь вкратце рассказать про свои ощущения после ухода. Есть ли ломка, тревога, хочется ли вернуться, стало ли легче?

Незабудка, у меня пока нет ломки и т...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

7.08 11:34

Незабудка, у меня пока нет ломки и тревоги. Вернуться вообще не хочется. Мне без него лучше. Но что он творил последнее время, это был ад просто. Поэтому наверно так сейчас, у меня все как отрезало. Я не представляю как можно жить с ним теперь вместе. И я понимаю что дальше будет только хуже. Потому что раньше так не было, я вообще считала что он мизогин, но не классический. Сейчас я понимаю, что в чем то он раньше не ограничивал меня, потому что ему просто это было удобно. Например что бы я работала и росла профессионально, потому что я очень хорошо зарабатывала, я главный бухгалтер. А когда мы жили на Кипре и я там не работала, начала требовать что бы он, как мужчина взял ответственность на себя за меня и за семью, он не смог, сломался. Я поняла, что не хочу быть с мужчиной который не может заботиться обо мне и о детях в полной мере. потом еще начались эти рукоприкладства. Что вообще не приемлемо, при чем это все было при детях. Ну то что он всю жизнь понижал мою самооценку навязывал чувство вины, это я осознала как раз там. Ну и зачем мне все это?
Ну вот как то так пока. Если что спрашивай, буду делиться.

Ура, у меня интернет появился! VIva,...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

4.08 22:46

Ура, у меня интернет появился!
VIva, держимся, не нагоняем жути. Вероятно, настал момент когда нужно взвешивать каждый шаг.

lav-ru, напишу так, третий брак с негативным результатом - хороший повод задуматься о себе. В конце концов мужчин на свете много, но даже их легион не отменяет умения позаботиться о себе. Вы догадались, да? Работа, занятость и пр. Короч, все то, что дает человеку уверенность и хотя бы относительную независимость. Я бы начала с этого, а потом с этой мажорной ноты начала бы разговор с родителями. Знаю по себе: как тяжело и больно на душе, когда у ребенка не складывается в жизни что-то..

Незабудка, спасибо, что еще раз про ...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

5.08 05:47

Незабудка, спасибо, что еще раз про меня))))
У меня и правда есть определённые заморочки. Но глупо мне плакаться, читая другие истории. Никто меня особо в детстве не тиранил, да и муж довольно мягкий мизогин, особой жути я натерпелась только последние пару месяцев. И материально ситуация куда как лучше, чем у многих.
И загонять себя "под плинтус" почти не из-за чего: умная, хороший специалист, с внешностью и фигурой всё нормально, дочка-умница...

Просто я всегда была какая-то ранимая, будто без кожи. До сих пор помню какие-то мелкие негативы от родителей, могу взбрыкнуть от одного "неверного" слова в свой адрес. Вчера читала про личные границы, где-то тут собака порылась - они у меня тонкие, зыбкие, я всегда жду чужого призвания.
Заниматься собой, своими интересами - да, мне это надо в первую очередь. Сейчас учусь, стараюсь, делаю упражнения на самооценку.

Вот и у меня так же, я тоже всегда с...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 11:10

Вот и у меня так же, я тоже всегда себя очень ранимой считала. И даже для себя такую теорию придумала в начале отношений с ЭХ, что если я уж такая ранимая, то надо терпеть, ведь это дело во мне, если мне больно, нужно просто сжать зубы и терпеть, нужно немного почерстветь, не обращать внимания и тп.

И ни к чему хорошему это не привело, я ушла в депрессию, ЭХ переходил на все новые уровни жестокости. Правда есть очень положительный момент, то что я нашла этот форум, начала упражнения над собой делать.

Вот очень помогает во-первых то, что ты сама себя больше не ругаешь. Если тебя кто-то в чем-то обвиняет, ты не берешь это на себя и вместо того, чтобы продолжать себе далдонить, как же ты так поступила, ты говоришь себе "ну да, с кем не бывает, с каждым может такое случиться, со мной все хорошо, я ни в чем не виновата". И второе, если меня эта ситуация действительно задела, поранила, включила эмоции, я беру ручку и бемагу и начинаю эту ситуацию по полочкам раскладывать, описываю объективно что произошло, какая моя реакция, эмоциональная и физическая, как долго длится, что именно меня зацепило. И вот когда по полочкам разложишь, то понимаешь, что король-то голый, и опять-таки с тобой все хорошо.

И еще очень важный момент! Очень. Вот эта наша боль, которую мы можем ошибочно принять за ранимость, сверх чувствительность, это на самом деле наш очень важный инструмент, орган, который сигналит нам, если с нами плохо обращаются. И нужно к нему очень внимательно прислушиваться. И не только не глушить его, а наоборот, всячески развивать в себе эту способность слушать сигналы нашего организма, он очень точно передает нам все, и нужно обязательно к нему прислушиваться.

Я вот всегда думала, что у меня было самое лучшее детство на свете, самые замечательные родители. С книгой Синдром Мерилин Монро я вскрыла свое детство и обнаружила, что я на самом деле росла как трава. Да меня никто не обижал особо, да меня кормили, одевали, да я все время тусовала на улице с друзьями это было очень здорово и весело. Но меня дома не замечали, меня как буд-то не было. Родители никогда не общались со мной, никогда не обнимали и целовали, им было не интересно где я и с кем я и что делаю. Я была пустым местом, никем. И я это отношение назвала для себя в детстве любовью. И как и сказано в книге СММ, я искала именно такие отношения с мужчинами, меня тянули недосягаемые, кто не обращает на меня внимания, кто не ценит меня, и тут включался мой механизм "работы" на то, чтобы меня заметили, чтобы увидели какая я красивая и хорошая, адреналин зашкаливал. А если какой-то мужчина сам проявлял ко мне интерес, то он мне становился скучен, неинтересен, и вообще, какая это любовь, если у меня внутри не горит все. Вобщем вот такой вот изврат я в себе нашла совсем недавно. И вследствие такой моей особенности я окружала себя людьми, которых я очень уважала, но не всегда они уважали меня. Они мне делали порой больно, а иногда очень больно, и я думала, что же я такая чувствительная-то. И только недавно я поняла, что сигналы-то были правильные, это выводы мои были неправильные. Что вместо того, чтобы прислушиваться к ним и делать выводы о том человеке и его отношении ко мне, я делала выводы о своей неполноценности. Сейчас я понимаю, что реакция на свою боль должна быть другой. Нужно разбираться. Например, если человек критикует то, что для тебя важно, нужно понять, он делает это из-за того, что он ни во что не ставит твои интересы или он просто действительно изначально сторонник другой точки зрения. В первом случае нужно прекращать общение с этим человеком, во втором просто принять, что он имеет право на другую точку зрения и вовсе не имеет ничего против тебя и наоборот, очень ценит тебя и уважает. И окружить себя только теми людьми, для которых ты важна, которые тебя любят, ценят и уважают, а всех остальных в сад. Про это все рассказывается в книге СММ.

Кстати, интересно про ноутбук... Ког...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

5.08 05:52

Кстати, интересно про ноутбук...
Когда у меня в июне пошёл настоящий раздрай от мужа, посыпались поломки техники - тоже полетел ноутбук, только его починила - модем 3G, затем 2 колеса стали спускать на машине - в одном было 2 огроменных дыры - не знаю, где словила, затем полетел съемный жёсткий диск (такой, типа гигантской флешки) - мне его в фирме по ремонту даже бесплатно чинили - сказали, вы нам и так столько денег принесли в последнее время...

Как-то обмолвилась знакомой про такой фейерверк поломок. А она в курсе моей ситуации, сама в прошлом году от мизогина уходила. И она сказала: "У тебя новая жизнь на носу - вот всё и обновляется".

Ооооо, у меня тоже кое-что поломалос...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

5.08 14:13

Ооооо, у меня тоже кое-что поломалось из техники как раз в такой период, когда муж перешел черту и я ушла от него еще будучи в другой стране.

Ну ни фига себе! И у меня техника ло...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

5.08 22:56

Ну ни фига себе! И у меня техника ломалась последние 3 месяца совместной жизни! Правда, обновила я ее с помощью ТХ, еле заставила...

У меня, в первый год совместной жизн...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

5.08 23:01

100

У меня, в первый год совместной жизни с таким мужчиной умудрилась сломаться машина, причем, у мастеров, которые два года ее до этого ремонтировали, чуть что,и знали, как облупленную. И до этого машина меня ни разу не подводила.

И, блин, вот все происходит так, что все новые и новые поводы поорать и пооскорблять...я иногда думаю, что, прям, на порчу смахивает... то уронила чашу от мультиварки, холодец разлила, ошпарилась.. то сломалась дверца шкафа, вечно что-то творится..то что-нить уроню/просыплю... чертовщина какая-то..((

Копировать ссылку

Ответить

> И она сказала: "У тебя новая жизнь...

Незабудка +++ **

6.08 11:12

> И она сказала: "У тебя новая жизнь на носу - вот всё и обновляется".
:-))) Точно )))

У меня ЭХ со всей силой шандарахнул ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 11:55

У меня ЭХ со всей силой шандарахнул ноутбук о стену. Вот он и сломался )))

А потом еще я в мужьях-тиранах очень интересную вещь на этот счет вычитала. Там вопрос, а чьи вещи крушит мужчина. Я не задумывалась над этим раньше, сам факт того, что он разбивает тарелку, кидает ноутбук, рвет документ, само это действо такое пугающее и значительное, что все твое внимание приковано к нему. А проанализировав я поняла, что он никогда в гневе не ломал свои вещи, только сына и мои. Это просто потрясающе. Он абсолютно понимает, что он делает. Он никогда в порыве гнева не схватит свою вещь и не швырнет ее, только чужие. Ну не прикольно разве?

Ага, точно, у нас так же.

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

6.08 13:07

Ага, точно, у нас так же.

Дак это энергетика отрицательная вых...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F**

16.09 04:43

Дак это энергетика отрицательная выходит... А вооще да, удивительно. Мой вроде иы не мизогин, но с началом совместной жизни - стали рваться анные полотенца, простыни, ломаться ручки дверей и т.д. Он пришел ко мне жить на готовое, сам не вложил ни копейки... И не привык ценить вещи, ремонта в их квартире с мамой не ыло никогда! Как-то в порыве гнева (ссорились) вышвырнул в окно подарок - новенький моильник. Т.е. сначала его мне подарил, потом выкинул :)

Незабудка, привет:-) Ну и новости у ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

4.08 23:02

Незабудка, привет:-)
Ну и новости у Вас! И настрой классный. Пусть все получится к Вашему удовольствию и пользе.
Ослик, твоя банда подтягивается:-)

Спасибо всем за добрые пожелания, девочки! Тут часто можно увидеть звездопад, постараюсь не пропустить очередную звезду. Чего загадаю? Да простенько так. Чтобы болячки проходили, появлялись силы справиться с житейской непрухой. Пусть не сразу и быстро. Но пусть это движение будет...

Теечка, я так рада здесь вас всех оп...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

4.08 23:30

Теечка, я так рада здесь вас всех опять видеть и слышать! Только если можно на ты, для меня этот форум стал родным за эти пол года. Несмотря на тематику, здесь так тепло и уютно среди вас, столько тепла и поддержки :-)

Желаю замечательного отдыха!

Да да Теячка! Очень рада была увидет...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

5.08 09:07

Да да Теячка! Очень рада была увидеть здесь вчера Незабудку! Да ещё и такую умненькую )
И кстати Незабудка - мне больше всего с осознанием масштабов проблемы помогла тоже книга "Зачем он это делает" (это ее второе название)... Иллюзий не стало) вообщем приветствую и рада за вас!!!
Теячка - хорошего гармоничного продолжения отдыха)

Новенькие девочки, приветствую! Лучш...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

4.08 23:21

Новенькие девочки, приветствую! Лучше советов, чем вам уже дали - я не озвучу! Располагайтесь, спрашивайте... и как бы давайте думать, рассуждать на тему: что моно и нуно сделать, чтобы улучшить свою собственную жизнь. Мужчины это хорошо, родители и дети тоже... Но вот как бы так преломить свою жизнь, чтобы самой себе стать главной поддержкой. Остальное и остальные, даст Бог, приложится.

Аааааа.... пока не вылетела из интернета, есть предложение: напишите плиз свои мысли на тему "Как я провела лето". Угу, как сочинение в школе :-)

Используем для следующей серии. Типа, что пробовало, чему научилась, с чем умею справляться, что хочу освоить...
Ушла ловить упавшую звезду :-)

Домашнее задание принято :-) Я как р...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

4.08 23:31

Домашнее задание принято :-) Я как раз хотела рассказать свой путь за эти 2 месяца, что меня здесь не было.

Приветствую ! Правда я не новенькая)...

Копировать ссылку

Ответить

Борискина

5.08 14:12

110

Приветствую ! Правда я не новенькая)) Не знаю, есть ли у нас вся Анастасия Долганова? Уж очень талантливая психолог. Заслушиваюсь ее лекциями (практически всеми) - о нарциссизме, мазохизме и др. Не могу не поделиться . Это просто открытие приятное для меня.
https://www.youtube.com/channel/UCrRR9JebDEPSl-OFGSti00g

Копировать ссылку

Ответить

Задание полезное) а это специально д...

Ослик :) F

5.08 14:46

Задание полезное) а это специально для новеньких?)

Снова я с советом для планирующих ра...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

5.08 00:00

Снова я с советом для планирующих развод в ближайшем или далеком будущем, пусть даже еще не решившихся. Знаете программу для автоматической записи телефонных разговоров? Это просто кладезь, ведь мизогины частенько врут или хамят, когда мы к этому не готовы! А мне еще и амнезия свойственна, переслушав разговор, многие моменты незамеченные подмечаю. И можно не доставать сразу блокнот, когда диктуют что-то. Рекомендую! Только на себя компропат не оставляйте там, тут же стирайте, посплетничав с мамой или подругой...

Пожилой мизогин? http://polit.ru/art...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.08 13:48

Пожилой мизогин?
http://polit.ru/article/2016/08/04/children/

Копировать ссылку

Ответить

а это понятие как-то связано с возра...

сама пришла)) F*

5.08 16:27

а это понятие как-то связано с возрастом?

Девочки, а хоть раз посторонние поня...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.08 13:56

Девочки, а хоть раз посторонние поняли вас, когда вы им рассказали про мизогина?

Копировать ссылку

Ответить

Не думаю)

Ослик :) F

5.08 14:36

Не думаю)

Вряд ли кто поймет, пока сам не стол...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.08 14:43

Вряд ли кто поймет, пока сам не столкнется с этим или не прочитает и задумается. Но в этом нужно вариться самому. У меня подруга была, не понимала, в чем дело вообще. Закручивание гаек,психологическое насилие ,может понять только человек, находящийся в этом, сам. И то, если потом имеет информацию об этом. А если не имеет - то ,страдает и пытается "совершенствоваться ". Хотя,безусловно,сейчас больше материалов появляется на эту тему.

Копировать ссылку

Ответить

Те, кто сталкивался, понимают с полу...

Viva Libertad KF

5.08 21:31

Те, кто сталкивался, понимают с полуслова - пострадавшие женщины, сотрудники центров помощи женщинам, подвергшимся насилию.
Я когда пришла в такой центр, начала с извинений: простите, мол, трачу вообще время, тут женщин бьют, а мой ведь и не матерится почти. А они мне: проходите, проходите, явно наш случай.
Мои родные понимают, потому что слышали его концерты.
Вообще все понимают, когда говоришь, что он почти все время недоволен и очень много орет. Обижает, унижает. А слова "мизогиния" и "нарциссизм" - это уже продвинутый уровень. Не надо этим людей грузить.

Те, кто сталкивался, понимают с полу...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

5.08 21:33

У меня на даче соседи (чуть постарше...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

5.08 22:39

120

У меня на даче соседи (чуть постарше мужа, который старше меня на 17ть лет), сразу поняли, в чем дело, хотя я вообще никому, кроме вас, девочки, и не жалуюсь.. как-то раз небыло наличных электрику заплатить, а там ближайший банкомат в 10 км. И заняла у них 500р. (втайне от мужа), так потом втайне и отдавала. Он еще следил, пришлось выворачиваться.
И сосед, армянин, такой: "Вот дурак..молодая жена, красивая, а он все бесится".

Самое тяжелое еще впереди... надо уходить, понимаю, что надо... в те короткие мгновения, когда он ведет себя, как человек, я все готова простить и начать сначала.. но состояние здоровья, им же угробленного, пугает очень. Никогда не думала, что нервное напряжение так сильно сказывается на организме,мне 36, я вся насквозь больная стала..

Стараюсь не забывать его слова: "ААА! Так ты хотела залететь, меня захомутать, окольцевать! А Бог тебя наказал (выкидышем)! Вот тебе!" и жест "где рукав пришивается", как он сам его называет....

Это в ответ: "Пожалуйста, найди себе хорошую молодую и здоровую женщину, чтобы она сразу забеременела. Ты будешь ее 9 месяцев на руках носить, а когда возьмешь своего ребенка на руки, ты станешь счастливым".

Мда.. мне к психиатру..знаю ((((

Копировать ссылку

Ответить

Меня даже психолог не понял после то...

Синичка кочующая *

5.08 23:09

Меня даже психолог не понял после того, как я ему часа полтора рассказывала про ТХ... И решил, что у меня просто нарцисс, и не дай б-г встретить настоящего женоненавистника. Про мизогинов не слыхал. Но что ушла - сказал, однозначно, правильно. Так что посторонним можно объяснить только домашнюю тиранию, наши термины не поймут... А кто жил с таким - понимают легко, если начать объяснять это понятие! И я теперь легко таких вижу! Я до того, как прочитала про мизогинов, сама-то не понимала, что происходит, называла это сложным характером. Ну и что какие-то припадки случаются начала для себя отмечать.

Я удивляюсь, но еще ни разу не встре...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

6.08 11:35

Я удивляюсь, но еще ни разу не встретила непонимания. А ведь в последнее время много с кем это обсуждаю. Ну, лёгкое неверие бывает в начале. А когда подробнее рассказываешь - все говорят, что понимают, о чём речь.

Вчера вообще с одноклассниками встречалась, 17 человек, я не стала скрывать, что на грани развода. У нас очень дружный класс. И знаете, мне не пришлось НИЧЕГО рассказывать. Я сказала: "У меня муж - нарцисстический социопат". Благо, все образованные. Ну, пошутила, что, кто не знает, загуглите, мол. )))
А они мне ответили: "Всё понимаем, вали от него!"
Бывает и такое.
бывает, что у нас гораздо больше поддержки, чем мы думаем.
Только надо как-то уметь рассказывать, что ли. Я всем по-разному объясняю. Главное - не истерить, говорить взвешенно, приводить вопиющие факты. Но стараться не впадать при этом в эмоции.

Нет ))). Даже самые близкие друзья -...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 11:49

Нет ))). Даже самые близкие друзья - нет. Только здесь на форуме и еще сводная сестра, которая сама была в такой ситуации. Все остальные слушают, говорят какой он у тебя изверг, а потом добавляют, что может я сама его провоцирую или не так веду себя, что нужно похитрее подобрее где-то уступить где-то не заметить, либо что нужно дать шанс или достучаться до его сердца, либо что я не ценю то что у меня есть, пожалей детей, ломать не строить, развестись всегда успеешь, нужно немного потерпеть зато потом так хорошо будет и тд.

Все мои подруги понимают и за меня. ...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

6.08 13:10

Все мои подруги понимают и за меня. Все говорят разводись, и родители и родственники тоже. Но в моем случае большую роль играет то, что они видели его пьяным и что он пьет по 1-2 недели не просыхая и начал руки распускать, поэтому однозначно развод.

нет. Я особо и не рассказываю, неско...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

6.08 15:13

нет. Я особо и не рассказываю, нескольких попыток хватило. Отвечают типа - а зачем же ты терпишь? Н-да, а правда, зачем?
Подругам вообще на фиг не надо подробности рассказывать, ну, говорю, у нас все плохо, каждый живет своей жизнью. Про родителей я уже писала - все на их глазах вроде происходит, но видят только вершки. Если что, знакомым говорю неразрешимые проблемы))) или можно валить на алкоголь, это все понимают))) но я вообще считаю, что никому ничего объяснять не нужно… это же личная жизнь, ну не могут люди жить вместе…

помню, как я начала кричать на маму (хотя я вообще не кричу обычно), когда она в очередной раз говорила: ну потерпи! - а ты знаешь, что я дышать не могу, что мне хочется лечь и умереть, когда я терплю?! ну, вообщем, она сказала, что мне лечиться надо)))) но не разводиться...

Мои две подруги, которые в курсе тог...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.08 19:14

Мои две подруги, которые в курсе того что происходит, обе за развод. Одна знает его лично и уже давно говорит мне что он того. Еще до нашего брака, до ребенка. Надо было ее слушать.
Вторая подруга его лично не знает. Но после описания мною причин для ссор и поводом по каким он взрывается на меня, как он ведет себя по отношению ко мне, у нее одно слово - человек-дерьмо.

Копировать ссылку

Ответить

мое любимое на эту тему https://www....

Лорочка БудуLoveЕвна KF

5.08 22:54

мое любимое на эту тему

https://www.youtube.com/watch?v=GT8U58NjXBI

Вас в этом доме недооценивают))))) а...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

6.08 00:42

Вас в этом доме недооценивают))))) ааааа, как точно)))

АРХИ-МЕГА-ПРИКОЛЬНО!!! Здравствуйте,...

Копировать ссылку

Ответить

Хорошо подмечено

Гимназистка

6.08 12:12

Хорошо подмечено

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF

6.08 13:30

130

АРХИ-МЕГА-ПРИКОЛЬНО!!!
Здравствуйте, мои дорогие))))))
Давно не появлялась по множеству позитивных причин: дом строю, в одноклассника влюбилась, котят спасла и тд. Забот куча, но все приятные.
Так вот:
напомню, что мой БУ в 2012 году(через пол года после моего железного и окончательного ухода от него) нашел себе женщину. Она родила ему чудесного пацана. Весь интернет был завален нежными фотографиями их любви. Не смотря на то, что я умом понимала, что это все красивый фасад, а за ним скрывается мизогин и психопат, даже я где то глубоко в душе начала сомневаться - ну так это было гармонично со стороны.
Полтора года назад вдруг неожиданно раздается звонок по телефону. Звонит "счастливая" гражданская жена моего БУ. Неожиданно!!!
В течение нескольких часов мы с ней делились впечатлениями от жизни с ним. Её он сожрал еще больше чем меня - я немного по жестче и давала хоть какой то отпор. А она - просто ангел небесный, и он этим незамедлительно воспользовался.
На данный момент дела обстоят так:
Она от него таки ушла - побег готовился целый год не без моего участия. Он ее атакует, я не даю ей утонуть в отравленном тумане его лапши на уши. Мы уже стали с ней довольно близкими подругами - общий мизогин очень объединяет )))))))
БУ, узнав, что мы дружим(она ему сама сказала. до момента её ухода мы это скрывали), позвонил мне и стал слезно умолять, что бы я ее ему вернула. Цирк с конями. Я сказала:"Ты - упырь. Я с тобой боролась и буду бороться". Не найдя у меня любви, ласки и понимания, он начал дискредитировать меня в ее глазах. Но не даром же мы готовились к уходу.
На сегодняшний день он ее атакует, она пока держится, но очень тяжело. Все-таки пачка сигарет с цветами и на коленях практически неотразима. Но пока общими усилиями отбиваемся.
Вывод: Я отбила жену у БУ!!! Но не это главное.
ГЛАВНОЕ!!!!! Они никогда не меняются!!!!! Никогда!!!!! и ни с кем!!!!!! Эта его девушка - воплощение его мечты и вообще воплощение настоящей женщины и мудрой жены. Но он ее уничтожал по полной программе. Если диагноз поставлен правильно и у вас действительно мизогин, то какой бы вы не стали и что бы не делали и как бы не менялись он будет вас уничтожать. И так же будет с любой другой женщиной. Запомните это и никогда себя не ругайте и не берите на себя ответственность за его скотство.

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

Аня, привет! Очень рада хорошим вест...

k_alaska H*

6.08 14:18

Аня, привет!
Очень рада хорошим вестям о твоей жизни!
Какое двойственное впечатление - с одной стороны, ужас происходящего, с другой - как здорово, что новая жертва твоего БУ нашла тебя, что вы вместе боретесь! Страх и трепет.
И что самое чудовищное, когда он перешагнет через нее, он же отправится на поиски новой жертвы!

k_alaska H*

Копировать ссылку

Ответить

Привет. УМНИЧКА!!!

Птаха1 SD

6.08 14:29

Привет. УМНИЧКА!!!

Лань, привет! Я очень раза за тебя, ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 16:56

Лань, привет! Я очень раза за тебя, пусть все у тебя будет замечательно! Благодаря тебе и мы тоже потихоньку движемся в правильном направлении :-)))

Я правда тебе очень благодарна, потому что это все очень тяжело, фактически мы должны сами себя за шкирку как Барон Мюнхаузен из этой трясины вытаскивать. И то что эта девушка решилась наконец на этот шаг - она просто умничка, сил ей и любви к себе :-)! Передай, что мы ее тоже поддерживаем на этом пути.

А эти тираны не меняются, это доказано научно, в Америке проводились обширные исследования на эту тему. В книге мужья-тираны это очень хорошо расписано. И подробно расписано почему именно. Как бы это ни сложно было принять женщинам, которые ищут возможности сохранить отношения. Надежды нет. Никакой. Либо вы принимаете, что вас будут унижать и уничтожать, либо только бежать. Планировать и бежать.

У меня долго жила надежда... пока я ...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

7.08 12:41

У меня долго жила надежда... пока я здесь не увидела, что они все ведут себя почти одинаково.

Я тоже была нежная, ласковая, тихая, отпор никогда не давала, только слезы лила, и скорую вызывала, когда уж совсем организм сбоил.

Сейчас я ору в ответ, но мне противно. Сказала, что веду себя, как крыса, доведенная до отчаяния, и бросающаяся на человека.

Но от всей души желаю ему счастья. Поскорее бы он уже вышел на работу, чтобы я могла уйти.

Копировать ссылку

Ответить

Очень полезно это прочитать. Мстител...

nexus1 KF

18.08 23:25

Очень полезно это прочитать. Мстительно потираю руки в предвкушении :) Хотя на самом деле уже по барабану. У моего и подругу-то не жалко. Они 2 сапога-пара . А вот таких несчастных женщин как у вашего действительно надо спасать. Вы молодец!

nexus1 KF

Копировать ссылку

Ответить

А как быть с тем... что есть такая т...

lav-ru +

6.08 18:43

А как быть с тем...
что есть такая точка зрения (она даже приводится в АРХИ_МЕГА_вАЖНОМ в Мизогинах-3), что то, что нам не нравится в партнёре, на самом деле - и есть НАШИ проблемы.

Выходит, мы, жёны мизогинов, сами того: невнимательны и пренебрегаем чувствами близких, стремимся всё и всех контролировать, склонны перекладывать ответственность на других, склонны к агрессии, эмоциональной нестабильности и прочее?

Что скажете, подруги по несчастью(зачёркнуто) по счастливому движению к избавлению?

Я воспринимала эти слова так: если н...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 19:21

Я воспринимала эти слова так: если нас что-то в ком-то напрягает или кто-то делает нам больно, обижает, то проблема в нас самих, а не в том человеке. А что это за проблема - нужно копаться в себе и анализировать.

Мизогины быстренько находят наши слабые места и болевые точки и используют их в своих манипуляциях. Каждая боль в общении с ними имеет под собой какую-то нашу проблему, слабое место, ахилесову пяту.

Вот например, он говорил, что я толстая, нет, хуже, жирная, мне было очень больно. Почему? Потому что эти слова били по моей низкой самооценке. Стоило мне ее поднять и мне стало все равно, что он там говорит. Какая мне разница, если я себе сама очень нравлюсь и полностью себя устраиваю.

И в этом смысле общение с мизогином пошло мне на пользу. Я много чего узнала и открыла в себе, я поняла причину моих тревог, которые меня беспокоили многие годы. Сделала большой шаг к себе и в решении проблемы с родителями.

Но это не значит, что к ним можно приспособиться или решить свои проблемы рядом с ними. Мне кажется, что проблемы можно обозначить и разобраться в причине, а залечивать раны рядом с ними невозможно. Ну вот как бы ты не поднимал свою самооценку, первый же посыл тебя в жопу либо опустит тебя ниже плинтуса, либо, если ты каким-то образом успела ее достаточно поднять, ты просто соберешь свои вещи и уйдешь навсегда из этого ада не сказав ни слова.

Именно поэтому я для себя решила, что не имеет смысла дальше ждать пока настанет благоприятная ситуация для ухода. Нужно просто разводиться и уходить и уже спокойно без него создавать благоприятную ситуацию для жизни.

Вот еще один способ узнать в отношен...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

6.08 21:47

Вот еще один способ узнать в отношениях с мизогинами про свои существующие нерешенные проблемы. Только сейчас посмотрела лекцию Анастасии Долгановой про любовную зависимость (там выше кто-то из девочек скинул ссылку на ее лекции https://www.youtube.com/watch?v=wqMsRPBtfYs).

И ей как раз задают вопрос
- Как определить какой гештальт я отрабатываю в созависимых отношениях?

И ответ:
- Нужно понять, в какой потребности в этих отношениях я постоянно остаюсь фрустрированной, т.е. какая потребность не удовлетворяется и не находит реализации в этих отношениях. Причем женщина как правило не ограничивается одними зависимыми отношениями пока она не решит свои проблемы. И не смотря на то, что контекст нескольких зависимых отношений может быть разным (то она с наркоманом, то с трудоголиком, то с нарциссом, то в браке, то не в браке), однако не удовлетворяемая потребность будет одной и той же.

Я пошла думать, какие потребности у меня фрустрированы в моих зависимых отношениях.

Да ! Именно на эти слова я обратила ...

Копировать ссылку

Ответить

Борискина

7.08 01:11

Да ! Именно на эти слова я обратила особое внимание. Рада,что вас тоже это зацепило, а Долганова и впрямь-мастер )
Я, кстати поняла свой косяк. Это -быть в отношениях без эмоциональной взаимности , и страдать по ней же

Копировать ссылку

Ответить

> какая потребность не удовлетворяет...

Незабудка +++ **

7.08 09:22

140

> какая потребность не удовлетворяется и не находит реализации в этих отношениях

Пыталась вчера понять это. Вот обнаружила потребность поступать так как я хочу (ЭХ хотят полностью контролировать меня). Потребность в уважении (ЭХ не воспринимают меня серьезно, слушают мое мнение только для галочки, если слушают, принижают его, принижают меня). То есть я пустое место в отношениях с ЭХ. Так и есть, в детстве я была пустым местом для родителей, меня не замечали и никто не интересовался моим мнением в значимых для меня вопросах. Ничего в их понимании и отношении не изменилось. Меняюсь я сама, я больше не ищу у них понимания и уважения.

я всячески поддерживаю ту мысль, что...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

6.08 21:54

я всячески поддерживаю ту мысль, что если нас что раздражает в другом - надо поискать это в себе. Но это нельзя примерять на те случаи, когда нам не нравится то, что:
- нарушает наши границы, нашу целостность и нашу личность
- асоциальные и деструктивные вещи, как хамство, агрессия, алкоголизм и тп.
Это не может и не должно нравится никому!

Другое дело, что мы притягиваем проблему, так как не умеем ее решать и в нас чего-то не хватает. Тут как раз зеркальная зависимость. К нам невнимательны, потому что мы слишком внимательны, нас контролируют, потому что мы это позволяем (а в начале могло и нравится), агрессия - мы не умеем ей противостоять и тп. Практически все мы тут принадлежим к 1-2 типам (как и они). Такие умницы-красавицы-хорошие девочки-отличницы-хорошистки… Вот нас жизнь и учит)))

Вот это да.. я тоже симпатичная, хор...

Копировать ссылку

Ответить

Елена (серость)

6.08 23:34

Вот это да.. я тоже симпатичная, хорошая девочка, отличница...

Два с половиной года назад он восхищался моей доверчивостью и верой в то, что все люди хорошие. Сейчас он орет, что я тупая..

Копировать ссылку

Ответить

Это только его слова- тупая. А цель ...

Anonymous

7.08 01:23

Это только его слова- тупая. А цель его - внести хаос в вашу систему ценностей и в вашу идентификацию, как умной и интересной женщины. Ведь человека,лишенного своей высокой самооценки легко подчинить. Он разбалансирован. Смотрите Долганову. Но еще не факт,что ваш муж мизогин или психопат. Просто меньше верьте словам.

Копировать ссылку

Ответить

Rain Belt F**

7.08 08:17

Rain Belt F**

Копировать ссылку

Ответить

А подскажите хорошую книжку, или ста...

Незабудка +++ **

7.08 09:26

А подскажите хорошую книжку, или статьи, или лекции, на тему проработки детско-родительских отношений. Я уже прорабатывала этот вопрос с книгами СММ и мужчины которые ненавидят. Но может есть что-то специализированное, направленное именно на проработку незакрытых гештальтов с родителями. Чувствую, что мне еще нужно поработать в этом направлении. Параллельно с поднятием самооценки.

Психолог, у которого я работаю, реко...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

7.08 18:12

Психолог, у которого я работаю, рекомендует вот это:

Книга «Спешите жизнь переменить»
______________(рецензия психолога)___________________________
Девиз книги: «Никогда не поздно иметь счастливое детство». ;-)
В книге представлена целостная методика проработки негативных эмоциональных состояний. Методика классическая, многоэтапная, применить ее самостоятельно довольно сложно. Но из книги узнаешь много полезного, а также можно получить представление о классическом психотерапевтическом процессе.

Методика эффективна, я проходила даже тренинг, полностью посвященный этой методике, где на протяжении двух дней мы решали только одну проблему, проходя все этапы проработки. Эффект был хороший - я докопалась до ее корней и проработала ее. Можете поэкспериментировать самостоятельно. Потом поделитесь?
__________________________________________

Я вот сама думаю заморочиться и почитать. Кстати, ей и вопросы можно задать будет у неё на сайте. Она часто с психологическим насилием в семье встречается.
eharitonova.ru - её сайт

Спасибо большое, посмотрю.

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

9.08 16:14

Спасибо большое, посмотрю.

Девочки, напишите плиз название посл...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF

7.08 20:40

Девочки, напишите плиз название последней книги, которую тут упоминали. С таким длинным названием через запятую. У кого то здесь после прочтения этого труда не осталось никаких иллюзий. Инет работает так плохо, что тему почитать не могу. Помогите, пожалуйста

Сильно трепетная Лань KF

Копировать ссылку

Ответить

"Хорошие девочки отправляются на неб...

Птаха1 SD

7.08 20:57

"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят".
Эта?

"Мужья-тираны. Как остановить мужску...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

7.08 21:02

150

"Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость"

Лань, Птаха, да, именно эта книга. О...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

7.08 23:31

Лань, Птаха, да, именно эта книга. Она не оставляет никаких сомнений, что от тиранов нужно уходить и шансов нет никаких, что он исправится.

1. Для того, чтобы он захотел предпринять какие-то шаги к исправлению необходимым условием является внешний фактор - его что-то должно вынудить пойти проходить специальную программу для жестоких мужчин. В Америке этим фактором является суд, то есть для мужчины это единственный шанс не попасть за решетку, если его обвиняют в домашнем насилии. Именно эти направленные судом несколько тысяч мужчин и были изучены. Есть еще один внешний фактор - уход женщины. То есть если вы уходите, ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЫВАЕТЕ отношения, он в очень редких случаях может захотеть проходить такую программу.

2. Если мужчина все-таки принял для себя решение меняться, обычные психотерапевты для этого не подойдут. В книге подробно объясняется почему. Психотерапия дает обратный результат. Мужчина либо одурачивает психотерапевта, либо все выворачивает наизнанку, и начинает приемы психотерапевта применять к женщине. Семейная психотерапия тоже не подходит (если интересно почему, читайте, я не смогу своими словами так точно объяснить). Подходит только специальная программа, разработанная именно для жестоких мужчин. Она создавалась на протяжении 15 лет (к 2002 году издания книги). Я ради интереса посмотрела, есть ли у нас что-то подобное в России. Оказалось есть в Санкт-Петербурге http://www.men21.ru/projects/alternative/. Но не знаю, насколько это серьезная организация и что она на самом деле делает.

3. Если мужчина начал проходить программу (а параллельно специалисты уточняют информацию у женщине и верят преимущественно ей, так как мужчины-тираны всегда искажают информацию) и хочет исправится, то ему нужно пройти 13 шагов. И один другого страшнее для тирана. Первый шаг - признать, что он - мужчина тиран, и дальше страшнее. И как правило к третьему шагу, мужчина решает для себя, что он уже настолько прогнулся под женщиной, что дальше уже некуда и дальше либо симулирует исправление (и специалисты легко распознают это), либо отказываются идти.

4. Мужчина не может проходить эту программу не расставшись с женщиной. То есть это обязательное условие. Не разорвав отношения, находясь в них, мужчина не в состоянии измениться.

И из нескольких тысяч мужчин только несколько человек дошли до конца и к тому времени как они изменились, их бывшие жены уже сами достаточно излечились от своего синдрома и не желали уже больше с ними сходиться и рисковать.

Книга основана на реальном опыте, там подробно описывается что лежит за каждым шагом и поступком мужчин-тиранов. И сами отношения раскладываются по полочкам. Все они имеют один и тот же сценарий, который не раз обсуждался в нашей теме. Книга просто шедевр.

И еще очень важный момент, это то, что книга адресована женщинам, столкнувшимся с мужчинами тиранами. И каждый раз там говорится, что находиться с такими мужчинами опасно для жизни, независимо от интеллигентности и социального статуса тирана. Очень много случаев заканчиваются убийствами.

Автор книги знаком с трудом "мужчины, которые ненавидят женщин" и дает более глубокий и широкий анализ, который основывается не только на работе с женщинами-жертвами, но и на работе с мужчинами-тиранами.

Вот она тут бесплатно: http://fanrea...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

8.08 01:14

Вот она тут бесплатно:

http://fanread.ru/book/9524500/?page=29

Очень полезное чтение, я как раз сейчас изучаю. Поведение товарища один в один (у Форвард похоже, но все-таки не совсем то). А тут прямо как будто он по этой книге учился разговаривать и вести себя.
Самое важное, что я оттуда почерпнула - он ведёт себя отвратительно лично со мной, потому что ему это выгодно. И все тут. Абьюз даёт привилегии, от которых он не в силах отказаться. То есть и мизогиния у него присутствует, и нарциссизм, и травма, но в конечном итоге причина - выгода. Это осознание помогает держать оборону и отстаивать себя.
Хотя чем дальше в лес, тем больше я хочу свалить из страны и закрыть эту тему навсегда.

Вива, я читаю Ваши сообщения и вижу ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 02:00

Вива, я читаю Ваши сообщения и вижу как сильно Вы продвинулись за эти два месяца, просто небо и земля! Так держать! А у меня судя по всему был откат с рецидивом :-) Но теперь я опять в строю вместе с вами ))))

Девочки, вот моя история о том, как ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 01:47

Девочки, вот моя история о том, как я провела 2 месяца лета. Постараюсь быть максимально честной с самой собой, так как это важно для меня в первую очередь.

Предыстория такова - в 13 апреля я пришла сюда на форум и начала читать и заниматься собой. Благодаря общению с вами здесь и с Ланью по телефону я к концу мая чувствовала себя уже совсем другим человеком. Но работы там оставалось непаханое поле и я была нацелена продолжать в том же духе и направлении, чтобы к концу года разъехаться с ЭХ.

В конце мая у меня ломается ноутбук, заболевает сын, потом дочь, потом я. Ничего страшного, простуда или грипп - обычные сопли, кашель, температура. А потом у меня вдруг начинается обострение моей женской болезни - бактериального вагиноза, вдруг откуда-то взялся страшный цистит, которого никогда не было и все это сразу выбило меня из колеи напрочь. практически 3 недели я выпала из процесса, я не делала упражнения по поднятию самооценки, не читала книги, я чувствовала себя совершенно ужасно, к форуму доступа не было из-за отсутствия ноутбука. Я могла позвонить Лани, но как сейчас анализирую, мое внимание прикололи болезни и я полностью занималась здоровьем, насколько позволяли финансы и время. Нашла другого бесплатного врача, сдавала анализы, покупала лекарства, искала способы лечения на форумах (с ноутбука ЭХ),читать отзывы кому какое лечение подошло. Одним словом, моя голова была занята другим.

ЭХ "не спал". Он полностью поменял свое поведение. Он перестал меня критиковать, он поддерживал меня, помогал, пытался помочь финансово, буквально втюхивая мне деньги (я старалась по-возможности держаться независимо и брать их только на расходы на детей). Если он был в чем-то не согласен, он очень-очень осторожно предлагал мне выслушать его точку зрения, но не настаивал ни на чем. Он давал мне полную свободу действий и самовыражения. Я сказала, что хочу получить права и выйти на работу, хочу стать такой же независимой как была и до нашей встречи, что детей пока не хочу и он все поддержал. Сказал, что вождение оплатит, на работу конечно выходи, про детей ничего не сказал.

В результате моя реальность поплыла. Я расслабилась. В конце июня я согласилась поехать вместе с детьми и ЭХ в Крым. В Крыму все было хорошо. Было пару незначительных эпизодов, в которых я скорее сама нарывалась своей вседозволенностью. Но они быстро разрешились в мою пользу. Во-первых ЭХ продал машину и купил новую (в браке,поэтому теперь она наша по закону). Во-вторых, сказал скорее получать мат-капитал, чтобы оформить половину квартиры на меня (так как ипотека взята на него до брака, вложение мат-капитала - самый простой способ гарантировать мне половину квартиры в собственность). Интима у нас не было, так как я лечусь.

Моя реальность на фоне такого отношения ко мне продолжает плыть. Мое тело подает мне сигналы, что что-то не так: например, я читаю интересную для меня книгу и чувствую нутром напряжение ЭХ по этому поводу. Но я гоню эти звоночки от себя прочь, говоря что ведь внешне ничего не происходит, все хорошо, ЭХ не говорит нb слова, я могу продолжать читать книгу. Я головой понимаю,что нужно вернуться к работе над собой, залезть на форум, позвонить Лани, но нахожу для себя отговорки - я начала усиленно готовиться к вождению, сдала теорию, прошла врачей для вождения и начала искать работу, читать вакансии, готовиться к собеседованию. Так проходит июль. Все спокойно.

Конец июля. В один день ЭХ приходит домой после работы, я сижу готовлюсь к работе, и чувствую, что у него начинается. Ну вы понимаете о чем я. Эта волна. На пустом месте он начинает придираться ко всему. Я ему спокойно говорю, ну что ты придираешься, дай мне поработать. Потом он идет к сыну. И тут я чувствую что-то неладное. Я бегу в комнату и застаю начинающийся скандал.Чтобы он не случился, я прошу ЭХ выйти, он не выходит и тут его начинает нести по полной. Он говорит, что сколько можно, я уйду. Я спокойно говорю - уходи (про себя думаю ура, наконец-то, как все просто разрешилось). Он идет собирать вещи и тут случается то, что я никак не ожидала. Сын (14 лет) встает в дверях и говорит, что никуда папу не отпустит. Я пытаюсь ему объяснить, что он ничего не решит этим, что он не имеет права запрещать папе идти туда куда он хочет, но все без результатов. И тут ЭХ берет его руку и начинает ее выкручивать, совершенно серьезно, по-настоящему, без шуток, с бешенным взглядом. Я кидаюсь на ЭХ, говорю чтобы отпустил, что я полицию вызову, ЭХ хватает меня за горло, не сжимает, но ведет так по квартире, я пытаюсь его успокоить, но ничего не выходит, у него взгляд безумный, сын просит его отпустить меня, я в ужасе. Меня спасло то, что проснулась дочка и пришла на шум и ЭХ тут же переключился на нее. Я тем временем уговорила сына отпустить папу и ЭХ ушел.

Я в шоке. Этот эпизод меня тут же опускает с небес на землю. Я первым делом решаю обзванивать свою группу поддержки - друзьям, которые были в курсе всего, которым я рассказывала подробно про мизогинов. Решаю сделать это в первую очередь, чтобы обрести реальность. Так как у меня шок. Звоню, чтобы посоветоваться, куда обращаться, то ли в полицию (ведь синяков ни у кого нет, свидетелей кроме меня и сына нет), то ли в кризисный центр, то ли бежать подавать на развод. А в ответ слышу "не торопись, теперь ясно что он болен, а больных в такой ситуации не бросают, его нужно лечить, нужно дать ему шанс, посмотри как будет развиваться ситуация, может он извинится и захочет поменяться". У меня едет крыша. Как так, меня чуть не задушили, моему сыну выламывали руки, а мне предлагают посмотреть, что будет дальше. Я полезла читать СММ - не то. Проштудировала "Мужчины, которые ненавидят женщин" - опять не то, так как я уже все упражнения оттуда прошла, все попробовала, но одна фраза меня зацепила "если мужчина проявляет агрессию, вы должны немедленно от него уйти". Я полезла в интернет читать про агрессию. Там столько мути. Столько женщин терпят избиения и еще больше советуют продолжать им терпеть, но я знаю, что это все не то и в результате наткнулась на книгу "мужья-тираны". Я прочитала ее за 1 день и она вправила мне мозги на нужное место. Потом уже я обнаружила, что на нашей теме эта книга входит в список обязательной для прочтения литературы. Как я уже говорила, она не оставляет никаких шансов тиранам.

А дальше меня уже интересовала исключительно тактика, как действовать по шагам. Нужно ли заявлять в полицию, нужно ли сначала съезжать, а потом подавать на развод, или наоборот. В итоге я определила для себя следующую последовательность:
1. Подать на развод и определить место жительства дочки со мной
2. Снять квартиру и съехать, параллельно устроить дочку в детский садик и найти работу

Написала заявление о разводе и в пятницу пошла подавать его в суд. Правда, как я уже говорила, мне не удалось оплатить госпошлину, так как теперь для ее оплаты нужен ИНН, поэтому я поеду подавать сегодня.

ЭХ уже извинился за то, что произошло, он сказал, что оборонялся, так как почувствовал угрозу своей жизни, так как я чуть не выколола ему глаз, он даже ездил в больницу после этого, так как глаз совсем ничего не видел. Что он не помнит, чтобы хватал меня за горло, что нужно уточнить у сына. То есть налицо самый настоящий газлайтинг, это все вранье. Теперь он кинулся делать кучу дел по обустройству квартиры и детей - покупать мебель, гладильную доску, одежду, чинить окно и коридор.

Как я уже сказала, у меня не осталось ни тени сомнения, что нужно валить. НО. Его поведение и отношение (он опять паинька) реально сбивает с толку, так как я больна и ЭХ сознательно искажает мою реальность. Большую часть времени я в реале, но иногда я начинаю плыть, мое сознание как буд-то отключается и затуманивается, я как буд-то под наркотиком, я не понимаю что происходит, в эти моменты я как буд-то возвращаюсь к старому, я перестаю понимать зачем мне подавать на развод. Это самое настоящее помутнение рассудка. И я беру в руки книгу "мужья-тираны" и начинаю ее читать в который раз. И она возвращает меня к реальности. Пару месяцев назад, когда мое выздоровление шло огромными темпами, я даже и представить не могла, что я буду все это испытывать, что я столкнусь с такими метаморфозами своего сознания.

И еще я поняла, что единственная реальная поддержка у меня осталась здесь на форуме и Лань. И что мне нельзя отсюда уходить, пока я не пройду путь до конца. И нельзя бросать упражнения ни в коем случае, даже если серьезно заболею.

Вот моя история этого лета. Правда лето еще не закончилось и будет еще продолжение истории :-) я очень-очень-очень надеюсь, что не сверну с правильной дороги и смогу все это выдержать.

Незабудка, спасибо за вашу историю л...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

8.08 06:45

Незабудка, спасибо за вашу историю лета) я уже писала выше что мне тоже помогла именно эта книга, и после ухода (я ушла и только потом нашла форум и литературу) я реально перечитывала ее несколько раз в неделю чтобы мозги встали на место и чтобы продолжали "там стоять") и я очень хорошо понимаю то о чем вы пишите - я читала эту книгу и ревела, я не могла поверить что вот он, ответ на все мои вопросы, и теперь нет иллюзий.
И про затуманенный рассудок я понимаю - когда бм по телефону заверял меня о том что все все все изменилось, Мне тоже казалось что реальность уплывает, че я делаю вообще, ушла куда то из дома... Спасало только то что мозги у них переключает быстро, и уже в следующий разговор все скатывалось к каким то обвинениям меня. Все стало проще с черным списком, дело пошло значительно быстрее) но у вас ситуация другая, вы живете вместе, дети,.. Силы нужны!
И вот ещё один момент который мне помогал держаться верного пути) одна форумчанка тут писала, что задавала себе вопрос - "Получается я ему верю, а себе не верю?". То есть опять же - слушаем свой внутренний голос, и понимаем чего мы хотим и во что мы верим. Вот!

Спасибо большое, Ослик! > задавала с...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 08:36

Спасибо большое, Ослик!

> задавала себе вопрос - "Получается я ему верю, а себе не верю?"
Да, мне это тоже помогает часто.
Парадокс в том, что в моменты замутнения мое видение начинает смещаться в сторону ЭХ и получается, что чтобы идти в правильном направлении, я должна идти наоборот против себя, я должна перестать верить себе, а верить книгам и форуму.

Я в такие моменты начинаю повторять мантру "я больна, это болезнь, это пройдет" и еще начинаю слушать свое тело. Оно тоже дает сигналы. Например, скованность, зажатость, напряженность сигналят о том, что я сейчас не в норме и причина этого ЭХ.

Да , Незабудочка, я понимаю очень.. ...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

8.08 13:43

Да , Незабудочка, я понимаю очень.. Но и не надо верить форуму и книгам, надо просто услышать себя.. Я спрашивала себя:
- я счастлива в этих отношениях?
- я смогу быть счастливой с этим человеком?
- я чувствую себя безопасно?
- что ждёт меня через 3-5-10 лет таких отношений?
- я деградировала в этих отношениях? Ну и тд
И нужно очень очень честно себе отвечать. Хотя это непросто..
И наверное у меня был такой момент уже - я не верила ему. Но это на уровне подсознания. А слушала и верила снова. Но потом как то смогла докопаться до вот этого - НЕ ВЕРЮ... И начала верить себе. Но все ситуации разные конечно же!!

Да, наверное так и есть, нужно в каж...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 16:09

Да, наверное так и есть, нужно в каждую минуту докапываться до себя, это моя болезнь смм все искажает и прячет меня от меня же. И нужно в первую очередь сейчас сосредоточиться на выздоровлении и тогда эти моменты потери себя будут все реже и реже и не такие мучительные.

Девочки, помогите, не знаю с чего на...

Копировать ссылку

Ответить

Анна Р

8.08 11:32

Девочки, помогите, не знаю с чего начать.
Извиняюсь, что анонимно, пока не готова написать в открытую ибо стыдно за ту жизнь которая у меня происходит.
С мужем вместе 8 лет, брак у меня второй, от первого брака есть дочка ей 10 лет и родилась во втором браке вторая очаровательная девочка, сейчас ей 2 годика. Я финансово независимая, вышла сразу а работу, это видимо последствия первого развода, когда я осталась 1 с ребенком в декрете без единой копейки и дала себе установку, какой бы мужчина "золотой" рядом не был я должна сама смочь обеспечить себя и ребенка.
Со вторым мужем прожили без брака 2 года, потом расписались и начались у нас "качели" . Это сейчас я отдаленно и в смутном сознании начинаю это понимать, а так мне казалось это кризисы семейных отношений. У мужа раз 2-3 месяца возникают вспышки гнева и "взрывным механизмом" для этого может служить все что угодно, т.е. сначала, что мы не были женаты, потом что не было общего ребенка, далее, что кормлю долго грудью, что часто стираю вещи, потом что глажу его вещи, потом что плохо готовлю, мою полы не так.... Список можно продолжать до бесконечности. Кульминацией скандала становится то, что он в моей квартире чувствует себя мебелью, не мужиком и я его тем самым унижаю, что я его не слышу, достала, он разводится со мной. Раньше скандалы проходили более-менее тихо, ему хватало довести меня до слез, чтобы я извинялась. Теперь началось с матерными словами и порчей всего, что попадается под руку, обычно скандал происходит в его алкогольном опьянении. Говорит, что я его довожу до такого состояния. Он переночует и завтра уедет, на утро обычно примирение и счастливая жизнь на 2-3 месяца, потом по новой. Я пыталась работать над собой с психологом. Прислушиваться, я потеряла почти всех друзей, никуда не могу выйти, хотя у меня работа предполагает эпизодически работы в выходные. Я не могу опоздать на 30 минут, тк. потом боюсь скандала. Я даже порой его жду, чтобы после него началась нормальная жизнь, с веселыми выходными, с счастливыми детьми и любящим отцом... Прочитала про Мизогин и подумала, что это мой вариант, хотя мне все кажется, наверное я сама виновата, ведь у хороших жен мужья так не ведут... Может я слишком независимая в плане работы, что зарабатываю и содержу семью, он так не может... Что живет у меня, а у него нет жил площади... По поводу развода задумывалась и не раз, потом страшно становится т.к. все таки 2 ой брак и 2 ое детей, теперь в голове вообще каша какая-то. Не знаю как при скандалах себя вести, как псих.состояние детей уберечь от лишних переживаний.

Копировать ссылку

Ответить

Мизогин он или нет - пока не знаю Но...

lav-ru +

8.08 12:55

160

Мизогин он или нет - пока не знаю
Но точно видны черты из книги "Женщины, которые любят слишком сильно" (это книга - поищите в ссылках вверху).
На лицо явная созависимость - как при жизни с алкоголиками - да и попивает муж.

И срочно. СРОЧНО! Читать упражнения на самооценку вверху. Мля, зарабатывает она больше, мебелью он себя чувствует. И ты начинаешь отвечать за то, чтобы он себя мужиком ощущал?!?!? Пойми, это бредовая мысль - самооценка человека зависит от него, пусть он сделает что-то, чтобы не быть мебелью, пусть возьмёт ответственность за себя и свою жизнь САМ.
Перестань вещать его проблемы на себя. Ты ему ничего не должна. А если думаешь, что любишь и поэтому должна, это не любовь - это зависимость.

Ой как знакомо.. Только в моем случа...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

8.08 13:34

Ой как знакомо.. Только в моем случае вспышки были раз в две-три недели.. А поводы примерно такие же... Не женаты, нет ребёнка, не понимаешь, и т д..... И мне тоже иногда приходила в голову мысль что наверное я слишком независимая (а зарабатывала я очень хорошо, больше его намного, он не знал сумм, но было ясно по уровню жизни). И когда меня сократили я где то даже немного радовалась - думала ну вот наверное сейчас начнётся жизнь нормальная... Нооо нет!) сложилось так что его бизнес начал идти в гору, деньгами он меня не попрекал конечно но скандалов меньше не стало!!! Теперь только можно было ещё услышать что я неблагодарная, он целыми днями ради нас пашет, а я все че то какая то не такая.. Ой фу. Одно и то же. Ииии!! Кстати про квартиру!! Я жила в его квартире, и радовалась что квартира не моя, так как понимала что такой человек постоянно бы поприкал тем что он чувствует себя ущербно (ну или мебелью как в вашем случае), и мотал бы нервы ещё и по этому поводу... Кстати сам он всегда говорил что эта квартира твоя, все твоё, и т д, но в одну из ссор начал меня выгонять, на что я сказала но квартира то наша общая, я никуда не уйду, а мне сказали - "с чего это??")))))) так что эти манипуляторы знают просто куда и когда давить. И себя они любят ого го го как, так что не надо переживать об их моральном состоянии)
Я вам так подробно написала какие то свои случаи потому что ну очень ваша история напомнила мои мысли пока я была в отношениях. И кстати неважно мизогин или нет, самого факта психологического насилия достаточно чтобы всерьёз задуматься...

Анечка, добро пожаловать к нам! Все ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 16:29

Анечка, добро пожаловать к нам! Все так похоже, и у меня второй брак, и тоже есть ребёнок от первого, и все примерно также, тут на самом деле все истории как под капирку.

Начните с чтения мизогинов с самого начала, книжек из списка обязательной для прочтения литературы, мне очень помогли книги "синдром Мерилин Монро" и "мужчины, кот. Ненавидят женщин и женщины, которые их любят", а по прошествии нескольких месяцев очень кстати пришлась книга мужья-тираны.
И обязательно начинайте делать упражнения по поднятию самооценки из начала топа.

Все это нужно, чтобы отстраниться, посмотреть на ситуацию со стороны и назвать все своими именами.

Вы ни в чем не виноваты, кроме того, что сами в очередной раз выбрали жестокого мужчину, который любить вас не может. Книга смм помогает понять, почему мы это делаем.

И да, никто и ни прикаких обстоятельствах не может обижать и унижать нас.

И обязательно пишите сюда, задавайте вопросы, и читайте-читайте- читайте. И очень скоро сами разберетесь, что к чему, кто есть кто и почему.

ой как же все похоже((( только у мен...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

8.08 20:47

ой как же все похоже((( только у меня вместо воплей чаще бубнеж и мозгоебство, но суть та же…

Знаете, когда я перестала зарабатывать больше и много работать (он был недоволен очень), тоже шла навстречу, думала, буду милой-домашней… а хрен))) оказалось, что я бездельница, а еще маюсь бесполезной дурью, то рисую, то читаю, то сериалы смотрю, раньше хоть работала))) да-да, квартира тоже моя и он тоже для мебели! знаете, у задачки "что я сделала не так" нет решения, смысл - вас пилить, унижать и убивать самооценку. И пьяные скандалы у нас приблизительно аналогичные…
это я к чему? вы не в чем не виноваты, а они все устроены весьма похоже… у меня волосы дыбом вставали, когда читала мизогинские топики и книжки - столько совпадений в поведении и словах…
вообщем, читайте книжки, вам выше посоветовали. И думайте, почему вы допустили, чтобы с вами так обращались...

Я подала на развод. Смешно, но меня ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 16:16

Я подала на развод. Смешно, но меня бросало то в жар, то в холод, я думала что тут же умру, когда сделаю это, хотя заявление вчера писала на таком душевном под'еме и радовалась, что недолго терпеть мне осталось. А тут такое со мной происходит. Настоящая ломка. Это я ещё не сообщила эх. А потом взяла себя в руки и начала читать мантру "никто никогда больше не будет обижать меня и детей, унижать, игнорировать, орать, угрожать, обманывать, обращаться со мной плохо". Нет, я конечно понимаю, что посторонние люди могут ну и кот с ними, но никогда больше не будет со мной такого человека рядом. И это меня привело в чувства. Вот перечитывпю книгу смм, делаю упражнения, чтобы не скатываться. Но я очень рада, что начало положено и назад дороги нет. Назад только в ад. Поэтому только в перед и с песней :-)

Поздравляю! А мы даже не в браке. Ка...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

8.08 16:34

Поздравляю!

А мы даже не в браке. Как выяснилось, "я мечтала его окольцевать" и "залететь". Ну, действительно - так странно - любить мужчину и при этом хотеть от него детей.

Теперь, после двухлетней давности выкидыша и операции я после мрт поняла, что дети - теперь просто мечта.. и как благородно - гнать нас с ребенком из жилья, которое он уже год не оплачивает.

Незабудка, как Вы справляетесь с этой ломкой? У меня никак не получается быть равнодушной..не делать для него ничего, стараюсь не смотреть на него, иначе "плыть" начинаю. И мужчины остальные - все не такие, как он.. и смотреть на них не хочется.

Я еще про себя думаю, что да, все мы родом из детства. У меня была властная бабушка. Очень обидчивая, меня, маленького ребенка, доводила до истерик и требовала просить у нее прощения, на коленях... и вот я вспоминаю это..неужели все повторяется?((

Копировать ссылку

Ответить

Елена, Я действительно мечтала выйти...

Незабудка +++ **

8.08 23:00

Елена,

Я действительно мечтала выйти за моего ЭХ замуж и родить от него ребенка. И мечтала иметь еще детей, хотя у меня уже был сын. Я мечтала, чтобы у меня было много-много детей. Я была достаточно сильно одержима этими идеями. Но сейчас я понимаю, что это все было из-за моей болезни, которая родом из детства - СММ (книга Синдром Мерилин Монро, я оченьсоветую Вам почитать ее).

Сейчас, когда я потихоньку излечиваюсь от нее, я понимаю насколько это странно иметь такие желания - гнаться за мужчинами, которые тебя не уважают, рожать детей, когда и семьи-то нет.

Да, все повторяется из детства. Это программа. Когда какие-то потребности ребенка в детстве не удовлетворяются - потребности в любви, заботе, внимании, то так устроено восприятие ребенка, что он начинает думать, что это не родители виноваты, а это он что-то не так делает. Так искажается детское восприятие, все выворачивается наизнанку. Ребенку кажется, что видимо он недостаточно хорошо себя ведет, чтобы эти недополученные потребности получить. Но сколько бы он ни старался, все тщетно, так как нельзя от родителей получить то, что они впринципе дать неспособны. Тут речь идет не только о родителях, а о всех взрослых, которые нанесли в детстве травму ребенку. Казалось бы когда человек вырастает, он должен имея горький опыт детства, искать себе нормального партнера. Но все происходит с точностью наоборот. Хотя умом человек выбирает хорошего партнера, подсознание безошибочно находит того, кто будет обделять человека теми же потребностями, которые не были удовлетворены в детстве. Так устроено подсознание, оно пытается закрывать все нерешенные ситуации. А если в детстве ребенок не смог получить что-то от родителей, то значит теперь нужно найти такого же человека и закрыть ситуацию с ним, добиться желаемого от него. А это невозможно. И получается человек в ловушке.Это классический Синдром Мерилин Монро.

Выход один - работать над собой. Иначе все будет повторяться. Начать можно с упражнений из книги и упражнений по поднятию самооценки здесь в теме. Работать желательно с психологом. Лань прошла этот путь, она дает очень ценные упражнения, советы, поддержку. Это непросто, зато мир настолько преображается, сразу исчезают эти непонятные желания и наваждения. Зачем мне такой муж? Зачем мне еще дети, когда я с собой еще не разобралась. Пропадает из жизни эта ужасная одержимость, когда НАДО.

Сейчас ломка у меня проявляется не в том, что мне что-то хочется для него сделать. Я к нему уже стала совершенно равнодушной, а когда смотрю на него - у меня живот сразу схватывает, столько в нем внутри насилия и гнева ощущает мое тело. Моя ломка появляется когда его нет рядом, я вдруг начинаю забывать, почему я хочу уйти от него. Вернуться к реальности помогают и книги, и топик, и мантра, что это моя болезнь и что я не хочу, чтобы меня и детей унижали,что я достойна лучшего отношения, делаю упражнения по поднятию самооценки и конечно же девочки тут на форуме и Лань.

Но если у вас не получается быть равнодушной, то делайте упражнения, рано или поздно вы поднимете свою самооценку так, что вы будете воспринимать ЭХ как агрессора и тирана и начнете на него по-другому смотреть. Но даже после этого возможны откаты в первоначальное состояние (у меня уже один случился месяц назад). Правда следующая итерация по поднятию самооценки будет уже даваться легче и быстрее.

И еще, не думайте пока про других мужчин, совсем. Вы и не увидите никого, а если и увидите, очень большая вероятность, что это будет опять тиран. Об этом подробно описано в СММ. А нормальные мужчины будут просто неинтересны и скушны. Поэтому сначала нужно полюбить себя, решить свои детские травмы, а потом уже искать другого мужчину, если в этом останется потребность, так как с самой собой может быть уже так хорошо, что и не нужен больше никто. И это совершенно нормально.

Поздравляю!!! Да, только в перед, чт...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

8.08 17:36

Поздравляю!!! Да, только в перед, что еще нам остается.
P.S. У меня ломки не было, когда подавала, но я думаю еще и потому мне легче, потому что вместе не живем, Слава Богу.

Спасибо! Уф, меня реально колбасит. ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 23:05

Спасибо! Уф, меня реально колбасит. Днем готова была сквозь землю провалиться, а вечером эйфория что УРА!!!, скоро свобода, уже подписалась на cian.ru для поиска квартиры, уже все не так важно, только бы поскорее бы вырваться.

Незабудка! Поздравляю с этим решител...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

8.08 22:28

Незабудка! Поздравляю с этим решительным шагом! Ломка это норма. Мне ещё помогало "прощаю, отпускаю, Бог с тобой"..

Спасибо огромное и тебе, Ослик! Вот ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 23:12

170

Спасибо огромное и тебе, Ослик! Вот точно, эту фразу тоже нужно подключить! Сегодня читала СММ, там где как раз момент ухода, там мои состояния как раз описываются, так что я оказывается в правильном направлении двигаюсь и "правильные" эмоции переживаю )))) Правда я только в самом начале, оказывается ))). Меня еще такие американские горки впереди ждут, судя по описанию, что мама не горюй. Такое желание возникает - вот бы уснуть, а когда проснешься - все позади. А потом понимаешь, нееее, проходи уж свой путь полностью, не халтурь. Я так поняла, что очень важно все это прочувствовать, прожить, переболеть полностью. Не подавлять свои чувства и не заглушать их.

Да, да! Очень важно. Сейчас вспомина...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

9.08 06:20

Да, да! Очень важно. Сейчас вспоминаю тот период - это как сон какой то наркотический. Но я помню все эти эмоции, и перепады, и это был ещё один фактор, почему бы этот путь я больше не захотела пройти) И вот что, у меня было так: моменты эйфории сменялись тоской или желанием все вернуть - и вот в эти моменты очень помогает мысль что прям надо чуть подождать и эта волна пройдёт, т е понимаешь что это норма. Хотя я вижу ты и так все очень хорошо понимаешь Незабудка! Держись)
P.s. А про развод планируешь мужу говорить?

Про развод уже сказала. Он воспринял...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

9.08 16:10

Про развод уже сказала. Он воспринял эту новость очень спокойно и сказал, что его все устраивает. Если честно, я готовила к себя к худшему. Ведь я помнила про то, что они так просто не отпускают. А тут все так просто. Ну думаю, либо он себе уже новую жертву приметил, либо я стала ему не по зубам. Короче я вздохнула с облегчением и расслабилась. А зря. Через пару часов "пачка сигарет с цветами у двери просила покурить ее еще, обещая быть витаминами" как тут говорят. "Я понял, как сильно я люблю тебя, я не хотел бы тебя терять, и тд и тп."

Честно, хотя я и читала про то, что такой поворот событий совершенно не оригинален, я была явно не готова к такому. Я поплыла, но сказала, что подумаю. А когда положила трубку, опять пошла усиленно вспоминать, почему же я подала на развод, что ж там за причина была такая, и почему она вечно ускользает от меня. Около часа я пребывала в плывущем состоянии, пытаясь сосредоточиться, но ничего не получалось. Тогда я позвонила своей подруге и она мне сказала, что я наверное не окрепла еще, что что-то не доработала, если есть сомнения. Я начинаю искать в себе сомнения и не нахожу их, зато нашла чувство вины за то, что рушу семью и еще жалость к нему, как же он бедный без меня, даже в любви наконец признался. Вспоминаю книгу "мужчины, которые ненавидят", там как раз эти моменты прорабатываются, говорию себе, что я не рушу а спасаю детей от тирана и что нашла кого жалеть, он столько времени издевался и унижал тебя. Все, вроде отпустило.

Правда сыну хотела сегодня сказать, а теперь настрой совсем не тот, нужно опять себя настраивать на этот лад. Короче, здравствуйте, американские горки! И это ведь только начало.

Держись, Аня, держись!

Да, Аня, держись! Все будет хорошо! ...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

9.08 22:17

Да, Аня, держись! Все будет хорошо!
Сегодня прочитала у Лабковского в ссылке на статью "Режим выхода из тупика включается, не когда мосты уже дымятся, и вся предыдущая жизнь распахана решительным бульдозером. Этот режим включается первым сделанным шагом, и шаг этот может быть каким угодно маленьким, осторожным и незаметным.
Главное, что вы уже не пассивный мученик обстоятельств, а человек, который идет. Или ползет. Увы, на этой стадии просто лежать в направлении мечты уже не прокатит."

Спасибо большое за поддержку, Ослик!...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

11.08 07:56

Спасибо большое за поддержку, Ослик! Это на самом деле очень помогает.

Совершенно точно, пока не начнешь делать конкретные шаги, то все воспринимаешь совсем по-другому. Первый шаг все переворачивает внутри, адреналин зашкаливает, то страшно, то наоборот прилив сил, то спокойна,то в дрожь бросает. Но шаг уже сделан, теперь только вперед.

А у нас был очередной концерт с уезж...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

8.08 18:28

А у нас был очередной концерт с уезжанием. Типа он дал мне пять минут на сборы, а я долго собиралась. Психушка

Сидим на кухне, сын (это мой ребенок...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

8.08 20:54

Сидим на кухне, сын (это мой ребенок) сидит на коленках у пока еще моего гражданского супруга, он его очнеь любит. даже "папа" научился говорить.. и говорит: "Катя". А сын не разговаривает почти..инвалид.
Муж говорит: "Саша, да скоро Катя будет..скоро" - имеется в виду, что скоро школа, учительницу зовут Екатерина.

Я тихо: "Не будет Кати, Саша не будет учиться в этой школе, нам придется переехать в другой город (из Москвы)"..

Может, я и правда чудовище..недостаточно стройная, недостаточно умная, недостаточно хорошо одеваюсь..недостаточно хорошо готовлю, дома недостаточно часто убираюсь..я уже не понимаю..ко мне ни у кого таких претензий не было. Я здесь как-то прочитала: мизогин критикует не действия, а лично тебя - то есть, не "Ты сварила невкусный суп", а "ты дура безрукая, чудовище"..

При этом, последний год здесь на моем полном обеспечении..правда, до этого он кучу денег потратил на меня и очень много сделал для моего сына (без денег, но всего для него добился). Как мне дались последние два года, когда он не работал, один Бог знает.. с работой правда тяжко.

Но у меня "корона не упала", я и квартиры драила, и офисы..и переводы делала, и курьером..и все на свете, на что хватало времени, т.к. и уроки надо делать и сына на занятия водить к врачам и специалистам.

Когда он говорит, что ненавидит...я так хочу сказать: "Ненавидишь? Убей. Я буду тебе только благодарна".

Как можно было играть в семью со мной и с таким моим сыном.. я ведь отговаривала знакомиться с нами..мы два года жили одни без никого.. нет, настоял..на парусах любви летал.. цветы..цветы...и цветы тогда не вяли. А последние несколько раз вяли сразу.. я надеялась родить еще с ним деток..мне всегда троих хотелось. Да и сына одного так бросать..была бы живая душа..я надеялась, после моей смерти, хоть бы кто приглядел.

Теперь ни детей, ни здоровья.. та болезнь, врач сказал, сугубо из-за нервов...сегодня вот хороший день. ничего не болит после обеда.

Как не сломаться? Как гайти силы, чтобы уехать,и, главное, как разлюбить..

Копировать ссылку

Ответить

Елена! Прежде всего я очень рада что...

Ослик :) F

8.08 22:25

Елена! Прежде всего я очень рада что вы тут как Елена! Это очень хорошо!
Вы знаете, как ответил бы мой любимый Лобковский на ваши вопросы?
[как не сломаться? Как найти силы, чтобы уехать, и главное как разлюбить] Он сказал бы: "А никак.. Здоровый человек всегда выбирает себя".
И я ему верю. Я искренне верю в то, что начать свой путь к выходу из того, в чем вы сейчас, можно только с любви к себе.. Уехать, разлюбить, и тд это все действия - противодействия.. А вы сейчас совсем к ним не готовы, сил нет.. А вот любовь к себе - это именно то тепло внутри, которое единственное способно дать вам мир и спокойствие внутри и вокруг.
Эти ниточки, которые в руках у вашего мужчины - участие в судьбе ребёнка, помощь... Кот скажите - а разве вы бы не сделали всего того же для любимого человека?? Но потребовали ли бы вы такую цену за это?? Цену унижения, разрушения здоровья, целенаправленного уничтожения человека? Не слишком ли высока цена?
Я понимаю что это как воронка на реке - туда затягивает и выбраться самостоятельно очень сложно. Смесь любви-унижения-ненависти-"благородства" и прочего не оставляет шансов на то что можно выплыть самому. Но вам жизненно необходимо выбираться!!!!

Делайте упражнения, поднимайте самоо...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

8.08 23:17

Делайте упражнения, поднимайте самооценку, читайте литературу, здесь ее собрано предостаточно. Только так. Это не сложно, просто нужно это делать и все. И вы увидите перемены к лучшему.

Девочки, спасибо, что ответили... а ...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

8.08 23:38

Девочки, спасибо, что ответили... а то я спать не иду даже, жду..наревелась в очередной раз.

А воздействие мужа и прям таково, что он буквально парой-тройкой фраз может поднять мое давление. В прошлом году врачи вообще предположили феохромоцитому, настолько давление шарашило. Сейчас уже не так поднимается, но добавилось проблем и по женской части и по другой.. я и не подозревала, что нервные расстройства могут привести к вполне себе реальным болезням.

"Мышки кололись и плакали, но продолжали жрать кактус" - это точно про меня.

Я так поняла, что нет... ничего не поменяется.

Он мне много раз твердил, что его бывшие за ним бегали. Это правда, звонили..было. И, мол, "ты тоже будешь потом за мной бегать".

Я говорю: "Я очень люблю тебя, но бегать за тобой я не буду, и ты это знаешь". Сегодня он это понял...тихий весь вечер.
Он точно не будет просить вернуться. Дай мне, Боже, силы дождаться. когда он найдет себе работу и уйти. Поступать, как последняя сволочь и бросать его без ничего тоже непорядочно.

Мне бы задуматься... ему 53 вот на днях, а ни друзей, никого... мне на День рождения звонят из нескольких городов страны, а ему даже сестра родная на день позже позвонила.

Причем, человек порядочный, очень старается для любимых, для близких, работящий... но характер все перечеркивает. Не смогла я быть тем Ангелом, которого он искал. Говорит, что я не добрая и кроткая, какой ему казалось, а молчаливо-агрессивная.

Ну, да.. я агрессивная слезы лью и по скорым катаюсь...просто не научена орать.

Пойду я спать..мятный чай и глицин хорошая вещь. Боюсь пить, что посерьезнее. )

Смотрю квартиры в другом городе. Сына жалко до безумия..как мне здесь непросто, так ему здесь нравится..он в город влюблен. Ну, я утешаю себя, что там тоже будет хорошо.

Копировать ссылку

Ответить

Нет, мужчина ваш непорядочный. Стара...

Anonymous

9.08 09:53

180

Нет, мужчина ваш непорядочный. Старается он только для того, чтобы потом свою "заботу" вам же в упрек поставить. И это не обязательно может быть словесно. Он манипулирует вашим чувством привязанности, ответственности, потому что видит, что вы зависимы, у вас ребенок нездоров, вы уязвимы.
Не нужно искать ему оправданий, проявления "человечности". За один его хороший поступок вы заплатите несоразмерно большую цену, и это будет ваше здоровье, физическое и душевное. Вы сейчас должны думать только о себе, потому что на вас лежит ответственность за вашего ребенка. Этот мужчина вытянет из вас всю душу, вы все равно рано или поздно или сама от него уйдете, или он вас бросит в самый трудный для вас момент. Вопрос в другом - в каком состоянии вы тогда будете? Вам бы себя уже начинать собирать в единое целое. Это очень сложно, я знаю, потому что ушла от такого же мужа после более чем 20 лет замужества, меня еще близкие поначалу никак не могли понять, БМ был умен, хорош собой, не пил. Но типичный психопат "на мягких лапах". Очень многое из того, о чем вы написали, было и в моей жизни, вплоть до того, как наблюдала, что в ДР мужа его никто не поздравлял кроме матери. Не было у него друзей никогда. И эта тихость, когда понимает, что облажался - перекладывание вины на вас, вы его еще пожалеть должны и почувствовать себя виноватой, что обидели его, такого кроткого и несчастного...Угу. Это из треугольника Карпмана, когда вы все время меняетесь местами: жертва-преследователь-спасатель.
Я все это прошла: и АД, и психиатра, и побои, и красивые примирения, и непонятные болячки. И много всего другого, сложного и противоречивого.
Желаю вам набраться сил и как можно скорее уйти из этих разрушающих отношений. Вы его не переделаете.

Копировать ссылку

Ответить

А как лучше объяснять ребенку? Девоч...

lav-ru +

9.08 07:02

А как лучше объяснять ребенку?

Девочки, у меня дочке 4 года. Для неё картина мира рушится капитально. Она, конечно, могла что-то чувствовать. Но муж - довольно мягкий вариант мизогина, а закидоны последних месяцев в основном прошли не на глазах у ребенка. То есть она его жестоким, унижающим, орущим фактически не видела.

Что говорить, как объяснять предстоящее расставание с учётом специфики возраста? Нельзя же просто вообще молчать, а потом в один прекрасный день поставить перед фактом - вот мы живём отдельно.

Вы знаете лучше наверное если спраши...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

9.08 09:22

Вы знаете лучше наверное если спрашивает, сказать что папа работает, папа уехал. Потом через какое то время постепенно можно уже что то сказать, что типа папа живет у бабушки.... У меня было чуть проще ребенку года не было и объяснять пришлось уже в 6 лет...

Копировать ссылку

Ответить

Я читала, что ребенку обязательно ну...

Незабудка +++ **

9.08 12:56

Я читала, что ребенку обязательно нужно донести две вещи:
1. Мама и папа всегда любили и будут любить доченьку, независимо от того, вместе они или нет. Они всегда будут рядом.
2. То что мама и папа решили не быть вместе, вины ребёнка нет.
Найдите в интернете куча информации на эту тему, правильные слова.

А почему вы расстались, это не так важно для ребёнка в этом возрасте, просто решили и все.

Сегодня приехали к дому, муж пришел ...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

9.08 21:26

Сегодня приехали к дому, муж пришел забрать коробку тяжелую, сын увидел, что папа ушел, его не забрал (ну, мне машину надо было переставить), как ударился в слезы "Папа-папа!", пришлось бросить машину, отвести ребенка домой..

И у бабушки (у моей мамы) в другом городе мама его как могла развлекала, и в кино, и даже слона водила покормить, у сына слоны - это наше всё, и на дачу на шашлыки, и планшет свой отдала на растерзание... а тут так торжествующе спросила: "Ну, что, Саша, поедешь к папе?"

Надо было видеть, как мой 8летний аутист собрался за 30 секунд. И, млин, все правильно надел - и шорты, и носки... мама расстроилась моя.. как я сегодня.Как я ему объясню, неговорящему, что мы не будем вместе??? Они душа в душу эти два с половиной года. Тут только я, похоже. лишняя.

Простите..наверное, это риторически все..

Копировать ссылку

Ответить

Знаете Елена, я может немного о друг...

Ослик :) F

9.08 21:48

Знаете Елена, я может немного о другом сейчас напишу, но это очень рядом все же. Мой 6-летний племянник души не чаял в моем бм, и у них это было взаимно. Племянник ни на что бы не променял встречу с бм, что бы ему не предлагали, такая привязанность была. и как любят говорить - детей не обмануть.. Может и не обмануть,,но только если они не понимают сути! Потому что если бы он хоть один раз стал свидетелем тех оскорблений, которые могли адресоваться в мой адрес, он бы больше никогда не захотел его видеть! Я понимаю что у вас ребёнок с определёнными особенностями, но извините как раз поэтому он не может в настоящий момент оценить всей силы разрушающего влияния вашего мужчины на Вашу психику. То что вы описываете - не укладывается в голове, то чему вы пытаетесь найти объяснение и оправдание - не может быть оправдано ничем! И извините, ни о каком благородстве речи идти не может. Называя другого человека чудовищем, понимая что человек готов и под поезд уже - быть благородным???? Я вот может очень грубо, но если честно как то я не вижу, что вы слышите кого то. Заранее извините за резкость, но по другому никак!

Ослик, я не знаю, как точно у Елены....

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

10.08 03:02

Ослик, я не знаю, как точно у Елены.
Напишу про себя.
У меня вот нет иллюзий относительно мужа. Но "утомлять" дочь этими подробностями я точно не стану. И сколько бы я ей ни проговорила, что мы с папой - это наши дела, а ее мы все равно любим и будем любить всю жизнь, она меня ставит в тупик какой-нибудь фразой типа "ну, вы же скоро помиритесь" или "когда я вырасту, вы же снова будете вместе спать"...
А если я честно отвечаю: "не знаю", - у неё глаза, как у котенка из шрека, слезинки из них текут, сердце рвется на это смотреть.

Лав-ру, я наверное не смогла правиль...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

10.08 06:22

Лав-ру, я наверное не смогла правильно выразить мысль. Я даже не берусь рассуждать о том, как правильно преподносить эту информацию ребёнку и как тяжело для ребёнка принять это! Я писала о том, что на весах - здоровье женщины, и психологическое и моральное, и нельзя оправдывать психологическое насилие над женщиной якобы добрым отношением к ребёнку .. Ведь даже если посмотреть на это с такой стороны - ведь если ценишь здоровье ребёнка то ты понимаешь что важнее всего для него - счастливая мама!
И чтобы выбраться из этого так или иначе придётся что то потерять, и разрушить. Но в данном случае важно "надеть маску сначала на себя", как пишет наша Тея. Я когда то до форума думала что это эгоизм, но НЕТ, это здоровый выбор в пользу себя и ребёнка.

А вот это бесценное напоминание! Хот...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

10.08 10:56

А вот это бесценное напоминание! Хоть и знаешь его, всё же не грех и вспомнить.
Действительно, если я несчастна, то с этим надо что-то делать. И даже если для этого надо разделить нас с мужем в голове ребенка - значит, так тому и быть.
Про любовь и что это не имеет отношение к дочке - говорю ей каждый день.
Муж с дочкой пока нежен и внимателен. Так что питаю иллюзии решить все миром.

К счастью для моих детей, мой ЭХ ими...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

10.08 11:10

К счастью для моих детей, мой ЭХ ими никогда особо не занимался. Если он уезжает в командировки, они даже не спрашивают, где он.
Работы подготовительные я тем не менее провожу, рассказываю, у кого родители развелись, что так бывает, что люди жить вместе не могут больше, перестают любить друг друга, но они же все равно остаются родителями своим детям. Подробности и обвинения никому не нужны. Только про алкоголь расскажу. Когда подрастут. Вроде дети это нормально слушают и принимают к сведению.
Вот бесит только, что в детских фильмах сейчас завели моду на такой сюжет: папа с мамой развелись, дети страдают, потом они как-нибудь мирятся, все счастливы, ура! ну вот не понимаю, зачем? почему ребенок должен быть несчастен из-за развода? а уж мирятся люди точно редко… создают сентиментальный сюжет, а у детей появляются мысли, которых раньше не было...

Девочки, подскажите, пожалуйста. Я с...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

9.08 11:53

190

Девочки, подскажите, пожалуйста. Я сейчас на стадии собирания себя, т.е. строю программу выздоровления.У меня приличная созависимость.Вместе 17 лет, он нарцисс.После игнора легко нажимает кнопочки примирения, на данном этапе я не включаюсь на это.У меня вопрос про рукопликадство, они все рано или поздно руку поднимают???У нас никогда этого не было.

Копировать ссылку

Ответить

Этого никак нельзя спрогнозировать, ...

Anonymous

9.08 12:13

Этого никак нельзя спрогнозировать, все очень разные, и нарциссы в том числе. Где, когда и как мозги у другого человека - никто вам не скажет.

Копировать ссылку

Ответить

Совершенно точно, проводились исслед...

Незабудка +++ **

9.08 13:02

Совершенно точно, проводились исследования, что нет никаких точных признаков, будет ли рукоприкладство. В книге мужья-тираны. В моём случае я была на 100 % уверена, что его не будет, а оно случилось. Причём человек мне объясняет, что это была самооборона. Он увидел для себя угрозу для жизни. Двухметровой стокилограмовый мужик, занимающийся боевыми искусствами.

Поняла, спасибо, т.е. не стоит исклю...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

9.08 13:36

Поняла, спасибо, т.е. не стоит исключать этого варианта.

Копировать ссылку

Ответить

В этой же книге Мужья - тираны (или ...

Ослик :) F

9.08 15:55

В этой же книге Мужья - тираны (или Зачем он это делает?) интересный ответ на вопрос женщин "А применит ли он насилие?". Смысл в том что если женщине когда то не давали выйти из помещения, замахивались рядом, ломали что то на её глазах в приступе гнева и т д - то насилие к женщине уже применяется.. И это действительно так.

меня этот вопрос тоже очень волнует....

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

9.08 17:02

меня этот вопрос тоже очень волнует. Разумеется, грань переходят далеко не все. Они же, гады, в основном социально адаптированные, то есть стараются не делать то, что официально осуждается обществом.
Мой ЭХ однажды избил первую жену и она его выперла, после чего он долго страдал и просился обратно (пустила в итоге). То есть сделал выводы, что женщин быть неэффективно. На меня никогда не поднимал руку, но косвенно угрожает мне оружием (якобы случайно может держать оружие в руках при ссорах, на меня никогда не направлял). То есть любит пугать, но по-умному, чтобы сказать, если что, что у меня паранойя. Я считаю, что угрозы насилием, даже косвенные, тоже насилие. Но вообще не знаю, что от него ждать((( Мне кажется, он все-таки считает, что физическое насилие может нанести удар по его имиджу очень хорошего человека...
Он у вас выпивает? У Форвард написано, что к внезапному физическому насилию больше склонны выпивающие мизогины.

Девочки, почитайте мужья-тираны, там...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

9.08 17:57

Девочки, почитайте мужья-тираны, там этот вопрос тоже подробно рассмотрен. Нет никаких признаков, по которым можно было бы определить, ударит мужчина или нет. Даже самые невинные на первый взгляд могут. Да и какая разница, что решит ответ на этот вопрос? Те же исследования показывают, что психологическое насилие оставляет не меньшие травмы и изменения в психике те же. Психологическое насилие тоже смертельно, только намного более размазано во времени.

Мужья-тираны читаю, зачем они это де...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

9.08 19:45

Мужья-тираны читаю, зачем они это делают прочитала. Он не пьет, может по уважительной причине и то редко.Если он пьяный, то он белый и пушистый. Ничего дома не ломает, не угрожает, не обзывает.Я легко велась на игнор, плюс детей начинает развлекать, чтобы я не успевала с ними ничего делать.Подруг с бешеным графиком не осталось.

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка, я вашей истории не помн...

Ослик :) F

9.08 21:51

Гимназистка, я вашей истории не помню, к сожалению.. Но а почему у вас возник вопрос "как понять применит ли он насилие?". У меня как я помню он возник тогда когда я осознала что я всегда в страхе.. Ну или что подсознательно чувствую себя небезопасно!

Разница в том, получит женщина в тор...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

10.08 00:14

Разница в том, получит женщина в торец или нет. На мой взгляд, это довольно существенная разница, особенно если "Ваша Галя балована", т.е. её ЭХ руку не поднимал никогда.

Даже если "Гала не баловна" хорошего...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

10.08 06:33

200

Даже если "Гала не баловна" хорошего мало)
Но я так понимаю Незабудка хотела обратить внимание что даже если бить не будут, доведут до крайней точки морально.
ну а по теме - в этой же книге мужья- тираны говорится о том что ни один тест и прочее не покажут на 100% предрасположенность и возможность насилия над женщиной, а самым главным барометром автор называет - интуицию и предчувствие самой женщины - перейдёт ли он черту. И я кстати на миллион процентов согласна. Женщина всегда чувствует на что способен мужчина, даже если не хочет а это верить. И если женщина живёт с мужчиной, но при этом боится попасть в криминальные хроники, то это нездоровый сигнал, т е игнорировать его ни в коем случае нельзя.

Я согласна, что хорошего мало, но са...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

10.08 06:55

Я согласна, что хорошего мало, но сама лично очень боюсь после всего, что было ещё и быть побитой напоследок, поэтому для меня разница большая, "каков ответ на этот вопрос".
Если честно, я вообще смотрю на товарища, захлебывающегося яростью, и опасаюсь, что если он начнёт бить, то не остановится, поскольку знает: поднимет на меня руку - потеряет все.

У меня такие же мысли были, ага..

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

10.08 14:32

У меня такие же мысли были, ага..

суть мизогинов в том, что мы теряем ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

10.08 10:50

суть мизогинов в том, что мы теряем способность чувствовать, на что они способны. Они нас постоянно пугают и держат в страхе. Вся власть их держится на страхе. Он любят "терять контроль" (или позволяют всем думать, что они его теряют). Что такое страх - это угроза чего-то. Мы боимся разных эмоциональных вещей, но когда они орут как бешеные или что-нибудь ломают - это такой сигнал, что могут и ударить… угроза! даже если они ее никогда не осуществят. Это мы сознательно знаем, что "он такой хороший, никогда не ударит", а инстинкты нам вопят о другом… ну где здесь интуиция?

А я вот думаю что не теряем мы спосо...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

10.08 11:25

А я вот думаю что не теряем мы способности трезво оценить опасность.. И это может и инстинкты что опасность но они вполне оправданны!! То есть это не от того что нас запугали (что конечно немаловажно) но от того что мы загривком чувствуем что МОЖЕТ.
Думаю Что от запугивания, щёлкание пистолетом рядом, ломания мебели и вещей женщины, бешеного ора и хватания за руки-ноги шаг до рукоприкладства всего один. Рано или поздно он треснет, такова просто сущность и природа человека. Чем больше ты себя распускаешь тем больше ты себя хочешь распустить дальше, по нарастающей.. И я кстати по мужьям подруг могу сказать кого из них стоит бояться. Т е ударить в принципе может любой, но того кто может зайти далеко видно. Так что я бы не думала что дело в нашей "трусости"...

при чем тут трусость? совершенно нор...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

10.08 13:31

при чем тут трусость? совершенно нормально бояться агрессивных действий в свою сторону. Опасаться психопатов и прочих маньяков. Мы-то как раз нормальные…
Конечно, они все могут ударить. Просто сейчас социум это не позволяет. Если бы мы жили во времена, когда бить жену было допустимо (не одобрялось, но в тюрьму не сажали, как сейчас), то все 100% наших мужей нас нас бы били. Или есть общества, где муж до сих пор имеет право "учить" жену.
А нашим приходится приспосабливаться (опять памятник феминисткам). Думаю, большинство сознательно не переходят грань. Нельзя. А орать и унижать можно))) А некоторые пробуют и переходят - иногда получается, прощают, тогда дальше можно… а у других не получается, жена бежит на развод подавать, значит, этот метод неэффективен… Они же не просто себя распускают, это мы позволяем им все больше и больше… Я тоже начала читать мужей-тиранов)) реклама))) и стала понимать, что прекрасно они себя контролируют, им просто нравится делать вид, что это не так.

Трусость поэтому и в кавычках, не см...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

10.08 13:51

Трусость поэтому и в кавычках, не смогла подобрать другого слова. Скорее по смыслу - напуганность.
Про самоконтроль все понятно, орут потому что можно орать. Так и толкнуть могут с психа, и замахнуться. А кто знает чем этот толчок может обернуться для женщины? Т е принципиально я пишу о том что наша испуганность не искажает картины, т е не преувеличивает их опасность, как можно было бы сказать "у страза глаза велики". Нет, у этого страха все в норме, он обоснованный.

Ослик, как ты хорошо сказала своими ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

10.08 21:26

Ослик, как ты хорошо сказала своими словами. Я наверное не совсем понятно написала, но ты все объяснила, как раз то, что я имела в виду.

Еще по поводу интуиции хотела бы добавить, что я на 100 процентов была уверена, что мой до этого не дойдет, даже представить не могла. И вот это случилось. Он меня не бил, но вот эта рука на моем горле на глазах у сына, как он с бешеными глазами меня держа за горло по коридору ведет на глазах у сына - это кошмар, я до сих пор не могу в себя прийти. А внутренне до этого я вообще не чувствовала, что такое может быть. А потом как он мне про свою самооборону рассказывал и я как в gaslight начала думать, что может действительно это я на него напала. Бред короче, до чего такие отношения доводят.

Случайно держать в руках оружие при ...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

10.08 00:23

Случайно держать в руках оружие при ссорах - ну вот совершенно случайно, да-да.
Ненавижу их.
Куплю себе охотничий нож, буду "случайно" доставать и ногти чистить, когда этот фраер со мной за жизнь пытается беседовать.

он не нож держит, а пистолет. И щелк...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

10.08 11:02

он не нож держит, а пистолет. И щелкает им. Щелкает, щелкает... Пистолет какой-то травматический (наверное), но убить или покалечить или вполне реально. Зверушек он им убивает. Говорит, вот, почистить достал. Еще он занимается борьбой, выше меня на 30 см и на 30 кг тяжелее. Не, мне очень принципиален вопрос про физическое насилие!!! Тем более что моральным нас не проймешь уже.

А нам нельзя ножиком ногти чистить, нас в психушку тут же упекут)))))) и детей отберут...

История проста,17 лет вместе, двое д...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

10.08 08:47

210

История проста,17 лет вместе, двое детей.Кто такой нарцисс, наверное, все здесь знают.Идеализация по полной программе, установка-семья, нам никто не нужен.Свекровь свою лепту внесла по полной.Подруг не осталось.Он врет всегда, меняе 5 работу, везде начальник дурак.Я, за@я на 3 работах, потеряла чувство реальности, возникла иллюзия, что он моя поддержка и опора, отвезет куда нужно, совместный отдых-идеальная картинка семьи, с детьми хорошо общается.А потом полный игнор, повод всегда найдется.Я научилась плакать без звука, чтобы никто не видел и не слышал.Проблемы со здоровьем пошли давно, в какой то момент отчаяния поняла, что или я умру или надо выкарабкиваться.Включила программу минимум, занялась здоровьем.Детей очень люблю, я в ответе за них, включилась ради них.Сейчас в отпуске, очередной игнор.Сначала накатило, но потом пришла в себя, осознала, разложила и составила уже план-максимум.В ближайший год вряд ли удастся разъехаться, а меня усталую легко вывести из колеи.Все его манипуляции мне знакомы, поэтому возник вопрос, а вдруг взбесится, когда поймет, что кнопки не работают.

Копировать ссылку

Ответить

насчет игнора - меня тоже изводили и...

против течения F**

10.08 10:43

насчет игнора - меня тоже изводили игнорами и обидами, пока в один прекрасный момент они мне не начали страшно нравится. Ну это же прелесть что такое - не орет, не лезет, даже от еды моей отказывается)))) ну дальше вы понимаете, игноры закончились….

Да, я сейчас наслаждаюсь отсутствием...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

10.08 11:23

Да, я сейчас наслаждаюсь отсутствием общения с ним, я на даче.Но он уже подкатывает издалека.Работать над собой я начала года 3 назад, но картинка полностью не складывалась, тем более после моего 3месячного сопротивления немного притих почти на 2 года. Видимо, ждал удобного случая, сил набирался.А тут я про нарциссов почитала, послушала, у меня сложилась панорамная картина, отпали вопросы.Повыла, конечно, зазеркалье мое разбилось вдребезги.Учитывая их некую "нелогичность", пытаюсь понять, что ждать мне в троянском коне.

Копировать ссылку

Ответить

Смеюсь - тоже стали нравиться игноры...

Елена

10.08 23:05

Смеюсь - тоже стали нравиться игноры с некоторых пор. Можно уйти из дома, не объясняя куда и почему. А то его аж плющит, куда и зачем, и к кому, и нельзя ли потом..
Хотя прям жалко, когда голодает..похудел на 8 кг, сам себе нервы портит (и мне, ессно).

Копировать ссылку

Ответить

В этом плане мне стало проще, когда ...

Гимназистка

11.08 11:00

В этом плане мне стало проще, когда я поняла, что это ЕГО выбор.Мы Не отвечаем за их поступки.

Копировать ссылку

Ответить

А долго эти игноры длятся? У меня по...

Anonymous

10.08 13:15

А долго эти игноры длятся?
У меня по неделям! И если я подойду поговрить, то такое начинается! Приступы гнева. И такую чушь в мой адрес несет.

Копировать ссылку

Ответить

Максимальное было 3 месяца, я не про...

Гимназистка

10.08 13:36

Максимальное было 3 месяца, я не прогибалась, не подходила.Но в это время были выполнены все мои предыдущие просьбы:помощь по дому, с детьми.Т.е. до этого было некогда, а в это время находил, но при этом с таким царским видом.Н-р, захожу, дома генеральная уборка заканчивается, он меня в упор не видит.Потом я сдалась, попросила с работы забрать, вымотана была, хотела "опереться".А так пару недель, потом как ни в чем не бывало начинает разговаривать, или я подхожу.

Копировать ссылку

Ответить

Так это еще ничего - как ни в чем не...

Anonymous

10.08 19:37

Так это еще ничего - как ни в чем не бывало сам начинает разговаривать, без выяснения отношений.

Копировать ссылку

Ответить

Правильно, сам накосячил, что выясня...

Гимназистка

10.08 20:37

Правильно, сам накосячил, что выяснять.Ну, например, запланировали что-то серьезное, а потом все на работу свалит, с которой он деньги через раз приносит.Или увидела в истории, что он проституток искал, "тебя позлить", на сайте знакомств зарегестрирован был (не исключаю и сейчас), картинки смотрел, не знал, что там знакомятся."Это твои закидоны с ревностью", причем, я объясняю человеку, что он может собрать чемодан держать не буду, попереживаю и дальше пойду."нет, люблю, это ты все накручиваешь себя".

Копировать ссылку

Ответить

Сориентируйте, пожалуйста: я сейчас ...

lav-ru +

10.08 16:59

Сориентируйте, пожалуйста: я сейчас перечитываю всех мизогинов. В каком году тема началась? А то там только месяцы и числа.

Копировать ссылку

Ответить

2012

Ослик :) F

10.08 17:03

220

2012

Девочки, отчитываюсь о развитии собы...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

11.08 08:16

Девочки, отчитываюсь о развитии событий.

Вчера позвонили из суда, сказали забрать заявление, так как нет споров по ребенку, имуществу и алиментам. Нужно подавать в мировой суд. Я забрала, завтра поеду сдавать в мировой суд.

Сыну рассказала, постаралась донести, что это не его вина, что это исключительно вопрос между мной и папой и что между ним и нами ничего не поменяется, что и я и папа его очень любим и будем с ним. Так же объяснила причину, как есть, так как он уже достаточно взрослый. Сказал, что причину понимает. Так же объяснила ему, что несмотря на то, что ничего страшного не происходит, этот процесс очень болезненный, и мне и ему придется пережить и боль и тревогу, но это все пройдет, что не нужно это в себе подавлять, а нужно пережить.

ЭХ сказала, что разводиться и съезжать буду в любом случае. Если он действительно любит и хочет иметь со мной семью, то пусть идет и разбирается со своим гневом. Есть специалисты по этой проблеме, я готова приходить к специалисту, чтобы он имел объективную картину. ЭХ пытался меня развести на то, чтобы решать проблему сейчас, написать списки претензий и работать с ними, я еще раз повторила, что тот вариант, который я озвучила, единственный возможный. ЭХ пытался повесить на меня вину, что я все ломаю, что детям причиняю боль, что не хочу решать проблемы, а убегаю от них, что я вершитель судеб и тд и тп. Про суд сказал, что ему нужно подумать, есть ли у нас разногласия или нет, чтобы я пока не подавала, что я давлю на него. Я твердо стаяла на на своем, что подам в любом случае, а дальше пусть думает и решает, но с моей стороны все уже решено. Угрожал, что будет бороться, растягивать суд.

Я завтра поеду в мировой суд подавать заявление.

Так же поняла, что мне нужно составить список компромата на него, если встанет вопрос, с кем оставлять ребенка.

а у вас нет общего имущества? алимен...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

11.08 11:33

а у вас нет общего имущества? алименты не запрашиваете? вы же вроде в России, ребенок остается с матерью, какие тут вопросы? я вот думаю, надо ли мне озаботиться официальным источником дохода (и я, и муж работаем неофициально)
а вообще отлично справляетесь)))

Есть общее имущество, но мне оно по ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

12.08 08:28

Есть общее имущество, но мне оно по барабану сейчас, мне бы как-то отползти, прийти в себя и потом уже об общем имуществе думать или не думать, склоняюсь ко второму варианту, свое имущество всегда купить можно будет, а вот нервы - нет.

К сожалению, сейчас с детьми в России все не так однозначно. По закону, оба родителя имеют равные права. И очень много случаев сейчас, когда ребенка оставляют с папой.

Насчет доходя я к сожалению не знаю, это нужно законы читать или консультироваться с юристом.

Спасибо, но если честно очень тяжело, не сорваться. ЭХ меня сейчас со всех сторон обхаживает. Он умеет убеждать и когда он со мной разговаривает, я "съезжаю". Я прошу подумать и говорю, что ничего не обещаю. И когда его нет, начинаю читать все по новой, про насилие и любовь к себе и немного ставлю себя на место. Я как во сне все это время, меня качает из стороны в сторону, я пытаюсь прислушиваться к себе, но когда он рядом я становлюсь как стрелка компаса, направленная на магнит. Причем мне ЭХ сам не нужен, я сама не хочу быть с ним, но он меня уговаривает, что так будет лучше всем, что он обо всех позаботится и будет мне счастье. Вчера задарил цветами, тортами, упрашивал поехать на выходные в поездку, о которой я бы раньше и мечтать не могла. Это именно умопомрачение какое-то. Я стараюсь под дурочку косить, что типа я его боюсь, что ничего не хочу и тд. А он говорит, так я как раз и хочутебе помочь из этого состояния выйти. Вобщем, наркоман я и очень тяжело держать себя. Сегодня попросила маму приехать, поеду заявление подам и буду выписывать, почему мне не нужно с ним быть и читать книги про насилие.

Вот кстати только что прочитала https://daily.afisha.ru/archive/gorod/people/lyubov-rassasyvaetsya-vmeste-s-sinyakami-istorii-zhertv-domashnego-nasiliya/. Меня это в чувства немного привело.

Не получится сегодня, оказывается то...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

12.08 08:55

Не получится сегодня, оказывается только в понедельник мировой суд работает. Главное, чтобы меня к этому времени не загипнотизировали окончтельно.

Мне помогало только дистанцирование....

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

12.08 10:12

Мне помогало только дистанцирование. Один раз встречи не удалось избежать, но я чувствовала себя бычком на заклание..Я со всей серьезностью помню как специально не смотрела ему в глаза, а на все его слова в голове была бегущая строка как субтитр - "это болезнь, это пройдёт"..
Потом мне ещё помогла мысль о том, что ведь ничего страшного нет в том, чтобы именно сейчас не вестись на уговоры, передохнуть..
Ну а поскольку долго одной тактики они придерживаться не могут, и уже в ближайшее время начинают стучать кулаком по столу - пока "отдыхаешь" уже все меняется)))

я вот вроде не наркоман, мне от него...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

12.08 16:38

я вот вроде не наркоман, мне от него с души воротит, но так становится неудобно, когда тебя типа так любят… чувствуешь себя виноватой… это они умеют! но вы же знаете, что будет дальше? цепляйтесь за негативные воспоминания и держитесь! он все лжет. Ему надо только опутать вас паутиной… Он говорит то, что на вас действует - и прекрасно это знает, поэтому так сложно. Все ложь…

Мне кажется, имущество надо делить все-таки, а не отдавать ему… а то в итоге согласитесь отдать ему свое. Не надо!!! почему им все вечно должно доставаться?

Да, ложь, тысячу раз себе повторяла ...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

5.09 14:10

Да, ложь, тысячу раз себе повторяла и повторяю. Но заметила, что это мало помогает. Все равно, как ты говоришь себе "я не сплю, я не сплю,..." а от усталости глаза сами закрываются. Единственное, что мне помогает, это взращивание самооценки. Когда не от мысли, что он урод и не изменится, идёт посыл (эта мысль каким-то образом затуманивается, игнорируется), а когда все существо пронизывается любовью к себе, убеждением что так со мной нельзя, когда начинаешь слушать сигналы тела и доверять им больше, чем тому, что тебе говорят. Я сейчас работаю над этим.

Ну и мои новости. Сегодня было предв...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

11.08 12:52

Ну и мои новости. Сегодня было предварительное слушание по разводу. ЭХ сказал что все будет делить со мной, что будет подавать встречный иск о разделе. Возможно и на проживание детей тоже будет претендовать.
Короче, Остапа понесло....

Птаха, держись! Мы с тобой! Ты пройд...

Копировать ссылку

Ответить

Незабудка +++ **

12.08 08:07

Птаха, держись! Мы с тобой! Ты пройдешь этот ад и все будет хорошо!

Знаешь, в том, что он так себя ведет, есть один очень положительный момент - он показывает себя реальным и не возникает желания к нему вернуться. Ты даже не представляешь насколько это большой плюс. Хотя нет, конечно же представляешь, мы тут все проходим через одно. Мой сейчас окучивает меня, клянется в вечной любви, что он больше не допустит такого, что все будет по-другому, этому крайне тяжело сопротивляться.

Держись! Сил тебе и терпения!

Спасибо большое. Держусь. Так он тож...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

16.08 20:29

230

Спасибо большое. Держусь. Так он тоже, потом после слушания звонит и просит что бы забрала заявление, что он все осознал, любитнеможет, развод не хочет, согласен не трогать меня сколько мне будет нужно и т.д. Противно слушать короче...

И еще, я в понедельник-вторник к юри...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

11.08 12:53

И еще, я в понедельник-вторник к юристу иду на консультацию. Вот.

Пример цивильного расставания. Девоч...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

12.08 11:46

Пример цивильного расставания.

Девочки, после того, как мой мизогин твердит "если хочешь разводиться, я заберу дочь, и вали на все 4 стороны", приятно поразил пост знакомого, который не постеснялся публично объяснить причины своего развода. Вот такой пост он разместил в соц.сети:

"Друзья, небольшое объявление личного характера. Чтоб не было домыслов и лишних вопросов, хочу официально сообщить, что едва пережив свою 4-ю годовщину, наш брак скоропостижно скончался.
Думаю, не лишним будет сказать об умершем пару добрых слов, по традиции. Никто же не станет спорить, что мы были классной парой: яркой, креативной, самобытной, по-хорошему сумасшедшей... Нам многие завидовали, кто-то даже не скрывал этого, что уж. Ну, так вот – все.
Я искренне благодарю тебя, моя супруга, за колоссальное терпение, а это было непросто – ох, понимаю. Спасибо за то, что однажды сказала "Да" и верила в нас все эти годы. Но главное – за сына тебе самый низкий поклон! Этот "13й» стоил и стоит всех твоих-моих пролитых слез, правда ведь? Надеюсь, когда-нибудь Платон нас поймет и не осудит. Прости и ты меня за то, кто я есть, за все мои "сложности", за все, чего не смог дать тебе и уже не смогу... Ой, все

Никому не верю) не на публику ли игр...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

12.08 12:20

Никому не верю) не на публику ли играет?) что там за слезы у неё были пролиты?? Вообщем)) мне везде манипуляции мерещатся, наверное потому что сама бы никогда не выставила на обозрение публики такие откровения ("твои-мои слезы", "мои сложности" и т д) но понятно что все мы с разными темпераментами, и может это и есть приличное расставание ))

Чота смищно стало. Вспомнила, как пы...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

12.08 23:51

Чота смищно стало. Вспомнила, как пыталась расстаться с товарищем в самый первый раз два года назад. Села с ним за стол и честно сказала: так и так, плохо со мной обращаешься, не могу с тобой быть - разлюбила, слишком больно мне. И в США жить не хочу. Давай решать как малую растить будем.
Я на полном серьезе рассчитывала, что он переварит это дело, а потом мы сможем честно договориться, как дальше жить. Ну, типа я человек, такой же как он, мои чувства, желания и планы имеют такое же значение, как его. Сейчас смешно и неудобно даже вспоминать об этом.
Дальше пошёл абьюз, ложь, угрозы, газлайтинг, манипуляции, навешивание чувства вины и настоящая травля. Потому что я не человек в его глазах, а взбесившаяся мебель. Или если человек - то обслуга, которая о себе возомнила.
Вчера, кстати, товарищ написал мне письмо, что хочет дать нашему браку самый последний шанс, если я выполню его условия. Как ему удаётся все время терять из вида тот факт, что это Я хочу От Него уйти?

Оххх, перетягивание каната какое-то

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

13.08 22:00

Оххх, перетягивание каната какое-то

Всем привет! Читаю книгу про мужей-т...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

12.08 13:08

Всем привет! Читаю книгу про мужей-тиранов. Все в точку! Вива, Вы живете в продвинутой стране! Может, Вам стоит к этому автору обратиться? Он-то Вас точно поймет. Может, кто-то слышал - существует ли у нас что-то подобное - какие-нибудь аналогичные центры?Группы?Общественные организации? Далеко не каждый психолог в курсе этой специфичной проблемы.

Знаете, я удивительным образом благо...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru +

13.08 16:15

Знаете, я удивительным образом благодарна тому, что всё так сложилось.

(история моя вкратце тут: http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=93039155)

И знаете, если бы так не прижало, я бы, наверное, так никогда и не сумела бы полюбить себя. Даже не описать свои нынешние ощущения. Я всегда знала, что у меня с этим какой-то косяк. Но думала - не дано. А теперь спокойно забила на всех - даже дочке не позволяю делать то, что мне не нравится. Нет, без агрессии, не пугайтесь. Но если я не хочу чего-то, значит, не хочу.
А я пока, кроме редкой готовки и запустить стиралку - по дому ничего не хочу. Встречаюсь с друзьями, увлеклась интеллектуальными викторинами, загорела, начала краситься всегда, даже для себя - ведь я дома работаю.
Работа легче пошла. Знаете, как трудно себя организовать дома, когда нет никого над тобой. Я постоянно в игроманию впадала - это ведь тоже зависимость.
А теперь практически не тянет играть - зачем, мне же важно заработать для себя деньги, или важно маникюр сделать, или освоить новые навыки для работы, или с дочкой на батуты сходить.
Столько дел, столько занятий, в которых я себе отказывала! Боже! Какое счастье, что хоть в 35 я до этого дошла. И пусть кому-то смешно станет - класть с прибором на это.

Мизогин мой притих. 2-3 фразы в день по бытовым вопросам бывает, и всё. Так уже неделю. Готовит каверзы или в панике - не знаю. Да и плевать.
Качели я в начале июля прошла дважды, быстро, легко, как сейчас понимаю - за 2 недели 2 ухода - 2 возврата.
Хорошо помогает держаться чтение мизогинских тем - я до шестой добралась. Между делом по 15-20 минут почитываю несколько раз в день. Помогает даже лучше упражнений на самооценку и упражнений из книги про СММ, хотя я и то, и то понемногу делаю.

Ощущение, как по известной поговорке: добралась до дна и оттолкнулась.
А слом у меня был в 16 лет, хотя само собой, предпосылки были раньше.

Всем счастья и любви, настоящей. К СЕБЕ!

Привет, всем девочкам мой жаркий при...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ SD**

15.08 09:10

Привет, всем девочкам мой жаркий привет!
Топик читаю, за новостями слежу, млин, писать и отправлять посты сложнее. Траблы с интернетом периодически.
Посмеялась, поохала-поахала, сжала кул@чки за тех, кому нужна сейчас поддержка...
Чего думаю-то... Главное - движение, пусть маленькими шажками, пусть с паузами и остановками, но движение. Вот так пафосно, йолки :-)
Болящим приходить в себя поскорее, сражающимся за себя и детей - сил и терпения.
Приписка.
Пишу из окопа, на спине у какого-то товарища. Чет занесло меня в это лето фиг знает как далеко.

До встречи в эфире!

Теячка, привет тебе и жарким странам...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

16.08 17:04

Теячка, привет тебе и жарким странам, и товарищу из окопа)))))
Возвращайся!)

Подскажите, что делать с чувством ст...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

15.08 12:50

240

Подскажите, что делать с чувством стыда? Я сейчас обращаюсь в разные инстанции в связи с разводом и прочим, рассказываю друзьям и родне частично про перипетии моей бывшей супружеской жизни (иначе не понимают, зачем развод). И очень обидно иногда слышать сказанную с раздражением и легким презрением фразу "Что же Вы его терпели?", ведь они правы. После этой фразы долго себя корю за то, что терпела, добровольно обманывалась...
И еще вопрос - что на это отвечать? Я как-то оправдываюсь или молчу, теперь подумываю как-то донести, что это неприятно слышать, или что была глупая, теперь над собой работаю с психологом...
Интересен Ваш опыт...

Отвечайте уверенно и с усмешкой: "Са...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru *

15.08 13:28

Отвечайте уверенно и с усмешкой: "Сами знаете, любовь зла..."
Именно с полным осознанием и издёвкой над своим упырём бывшим. Никакой виноватости и извинений.
И даже поймите, это не для того, чтобы оправдаться, а чтобы заткнулись: ну, любила - И ЧЁ? (ведь реально это не их собачье дело, но если этим людям так сказать - они обидятся и бумажку какую-нибудь не подпишут)

А сами СРОЧНО упражнения делать - вверху топика. Ну, реально же помогают. Вот реально.

И правда, я же когда-то думала, что ...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

15.08 15:04

И правда, я же когда-то думала, что у нас любовь. А теперь, начитавшись тут, иначе всё воспринимаю, а им же не расскажешь про созависимость...

Или даже просто: "О, у меня терпелка...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru *

15.08 13:30

Или даже просто: "О, у меня терпелка - дай бог каждому. Но и она закончилась"

я не вижу ничего стыдного в том, что...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

15.08 14:02

я не вижу ничего стыдного в том, чтобы разводиться, наоборот, это путь к свободе и горжусь тем, что по нему иду! (пока не особо далеко прошла, к сожалению).
Насчет родных и друзей - лично я считаю, что не надо рассказывать то, что вызывает такую реакцию. Люди этого не понимают - это аксиома. Тот , кто не сталкивался с обволакивающим действием мизогинского насилия, не поймет, зачем это терпеть. Ну зачем себя дурой выставлять? Не, я считаю, что плевать в целом, кто что думает, включая семью, но именно поэтому не надо им столько подробностей рассказывать! "Мы все время ругаемся", "мы не можем вместе находиться" и тд и тп. Ну почему нам надо именно что-то кому-то доказать и показать? Бороться со стыдом можно, только не выворачивая душу наизнанку. В данном случае.

ТХ пытается меня обвинить в разводе ...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

15.08 15:13

ТХ пытается меня обвинить в разводе и несохранении семьи, действует и достает меня через моё окружение, так что приходится вводить их в курс дела. А то совсем уже обнаглел. Только их осуждение способно его немного приструнить, а он думал, что я буду проявлять вечное благородное замалчивание его жестокости и обмана, творит безумные вещи, ощущая безнаказанность.
А про радость на пути к свободе в нашем обществе лучше, мне кажется, не говорить. Тем более, имея ребенка.... Так что мне интересны фразы, которые были бы понятны и для всех, не переживших такие отношения...

Ну запишите его выступления пару раз...

Копировать ссылку

Ответить

trendy-brandy KF

15.08 21:44

Ну запишите его выступления пару раз и дайте послушать, кому хочется. Не бойтесь испортить светлый образ))

trendy-brandy KF

Копировать ссылку

Ответить

ну про меня тоже рассказывает)))) и ...

против течения F**

15.08 22:05

ну про меня тоже рассказывает)))) и мноооого) все родственники и друзья твердят, какой он хороший и какой молодец, как меня любит и тд. И чота мне в лом оправдываться. Я по его правилам больше не играю. Мне достаточно того, что Я хочу развестись и что Я с ним жить больше не хочу.
(Это я на словах такая бодрая, вообще, конечно, меня мои родственники допекли поддержкой моего прекрасного мужа, а я пока даже не в состоянии начать с ним разводиться, но иначе, как наплевав на всех, это сделать невозможно).
А почему в нашем обществе нельзя радоваться свободе от брака? Может, я в другом обществе живу))) У нас полстраны в разводе, по-моему, правду "лучше быть одной, чем с кем попало" еще никто не отменял)))
Понятные для всех фразы - про стандартные пороки и претензии женщин. Должны же у него быть недостатки. Типа: пьет, не зарабатывает, изменяет, орет, замучал претензиями, детьми не занимается, не проводит со мной время/требует, чтобы я все время проводила с ним и тд. Но велик риск, что все скажут, что это не повод разводиться)

Напомню, что я уже развелась - и впо...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

16.08 07:03

Напомню, что я уже развелась - и вполне возможным это оказалось сделать, не наплевав на всех, а введя заранее в курс дела самых близких) Сейчас я решаю уже другие с ним и его семьей вопросы, потому что есть ребенок и имущество, а мне нужна поддержка родных, в которой могут и ограничить, если я буду выглядеть виновницей того, что ребенку расти без отца и прочее. Так что я бы Вам посоветовала не оправдываться, но кое-как доносить до людей информацию про его двуличие, чтобы им как минимум не приходилось его вежливо выслушивать, я лично для себя считаю ошибкой, что вовремя друзьям не рассказала... Теперь им немного неудобно, что вели с ним беседы при случайных встречах, еще не зная, что мы уже развелись.
А чего радоваться свободе от брака, если я не оказалась достаточно умной в свое время, чтобы выбрать хорошего мужа? Я по себе знаю, что жить с родителями в разводе лучше, чем в атмосфере скандалов, но хуже, чем если бы перед глазами была модель семьи, по которой я бы без изучения психологии легко бы выбрала мужчину и выстроила свою нормальную семью... Так что наоборот можно услышать "Лучше одной, чем с кем попало? А чего за кого попало вышла-то? И теперь гордишься, что развелась?". В общем, не поймут. У нас хоть и разведены пол-страны, но поводом для гордости считается терпеть ради детей, а не заботиться о своем душевном спокойствии

В вашем случае, конечно, нужны союзн...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

16.08 10:48

В вашем случае, конечно, нужны союзники, я не спорю. Но все равно их надо вербовать на понятном им языке...
у нас все немного сложнее, мой ЭХ не только говорит, но и делает. Он бурно помогает моим друзьям и моей семье. Даже родители, которые теоретически на моей стороне и знают про него много всякого, говорят - не обижай его, он столько всего хорошего делает! Он так старается! Он вообще гад, умный - не совершает поступков, в которых его можно обвинить. Все чисто… Все, что можно ему предъявить, кажется несерьезным. Кроме того, что я потом еле живая((( Так что я одна на этой войне… Но, по крайней мере, мне родители помогут, даже если не одобряют…
Насчет семьи - думаю, повод для гордости мы будем искать сами)) я вот сейчас чувствую, что мне унизительно быть замужем за придурком, даже если все остальные считают его нормальным человеком. Возможно, у меня сейчас сбиты приоритеты.

Да, у Вас совсем другая ситуация...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

16.08 12:34

250

Да, у Вас совсем другая ситуация...

Вот все у них вроде от матери. Моя-т...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.08 15:26

Вот все у них вроде от матери. Моя-то точно болько свекруха. Неадекватная какая-то, агрессивная, обидчивая. А как у вас?Властная мать=это обязательное условие?

мы вас тоже будем агитировать читать...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

15.08 21:47

мы вас тоже будем агитировать читать мужей-тиранов))) срочно) там про это тоже написано) и еще много чего полезного

по факту - у моего ЭХ был другой случай - мать не обращала внимания, полный эмоциональный холод, но не забывала при случае пилить и обвинять во всем. Это он так рассказывает, правды мы уже не узнаем. Рассказ про первую жену оказался в итоге… хм… несколько односторонним )))

Эгоцентричная, двуличная, невротична...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

16.08 07:16

Эгоцентричная, двуличная, невротичная, властная мать, работающая на публику, воспиталка для своих детей, не сумевшая дать безграничную любовь, и мягкую сепарацию в нужные периоды, создающая вид интеллигенции и того, что она на моей стороне, но поддерживающая ТХ и настраивающая на всю гнусность даже против маленького ребенка, которую я до конца раскусила только после развода, когда в один вечер она утратила равновесие и у нас вышел открытый конфликт. Тогда я увидела всю её мерзость. Зло от неё, приправленное женоненавистничеством, жлобством и мачизмом, перенял ТХ. Я ненавижу теперь больше её, ему немного сочувствую. Она всё делала против интересов меня и ребенка, только не пойму почему - то ли от зависти, а теперь, быть может, потому что я её раскусила и не скрываю. Ооочень хитрая женщина...

Да, у моего ЭХ властная, ещё и недал...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

16.08 20:22

Да, у моего ЭХ властная, ещё и недалекая, выпивает и т.д.

И еще, кому-то удалось не сбежать,а ...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

15.08 15:58

И еще, кому-то удалось не сбежать,а выгнать ? квартиру-то свою не хочется ему оставлять... жить-то негде нам. Юридически она моя, и мат капитал в ней, но совместно нажитое

Не удалось. Совместно нажитая кварти...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

16.08 07:21

Не удалось. Совместно нажитая квартира. "Сама решила развестись - сама и съезжай. Я купил квартиру для семьи - а ты решила не быть семьей, значит, тут будет жить моя новая семья. Я жертва, и требую привилегий. И на что жить - тоже теперь твоя проблема." Теперь ключи поменял. Будем продолжать бороться.

Ну у вас хоть он купил. А у нас-то к...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

18.08 19:15

Ну у вас хоть он купил. А у нас-то купила я!!! И каждый месяц кредит плачу из своей зарплаты за нее. И еще платить и платить...

Где-то прочитала: "Если вы кого-то л...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

15.08 21:10

Где-то прочитала:
"Если вы кого-то любите, дайте ему поспать".

Как раз про наших дорогих - такое ощущение, что человека аж "выбешивает", если кто-то спит. Ходит, гремит дверью на балкон, не закрыв дверь в комнату, разговаривает нифига не шепотом..и жутко бесится, если моментально отрубаюсь - понять никак не может, нервная система истощена, поэтому и отключаюсь.
Заметила, что если начинает что-то выговаривать, когда я сплю, я сразу просыпаюсь, и давление сразу поднимается, пульс подпрыгивает..это ж надо, как организм "вышколен".
Боже мой...пожалуйста, пусть он выйдет на работу, и я с чистой совестью, хрен с ним, что больная, но уеду!!!!

Копировать ссылку

Ответить

вот та же фигня, со сном... вернее, ...

Фифета F**

16.08 01:38

вот та же фигня, со сном... вернее, уважением права близких на спокойный сон.

и громыхание дверями-кастрюлями, и разговоры громкие (какое там шепотом! в полный голос!!), причем и в 1-2 часа ночи, и за компом будет сидеть в той же комнате - зная, что я не усну ни при свете, ни при звуках малейших.... ни разу своему ре замечание не сделал - полночи громкие разговоры. Замечания делаю я, эх...(

Ну мне мой поспать не мешал, был тих...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

16.08 07:32

260

Ну мне мой поспать не мешал, был тихим. Потому что сам спал до обеда, а я утром не могла не шуметь, собираясь и моя посуду. Сам любил поспать, чтобы ему не мешали, и старался доказать мне, что можно и нужно соблюдать тишину в это время. Но поболеть, посмотреть телевизор, послушать свою любимую музыку или просто расслабиться при нем частенько было невозможно... Так что он бьёт в то, что считает Вашим больным местом, а за себя не тревожится, что будет ответочка.
Еще он, быть может, понимает, что, когда выйдет на работу. вы уйдете? И специально тянет? Шлите его нафиг, с голоду не помрёт, быстренько подсуетится или женщину себе найдет, на шею сядет. Совесть свою подключайте для заботы о себе, а не об этом жлобе! Он Вас до могилы доведет (ну до серьезного заболевания как минимум), и его совесть не особенно заест... Поймите это - и не тяните, не ищите себе оправданий! Поучитесь у него любви к себе!

Но поболеть, посмотреть телевизор, п...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

16.08 09:34

Но поболеть, посмотреть телевизор, послушать свою любимую музыку или просто расслабиться при нем частенько было невозможно...(c) в точку

+100000 Какие были страшные скандалы...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

16.08 23:21

+100000

Какие были страшные скандалы зимой, когда сын заболевал, и я вслед за ним..ну, и, собственно, наш Царь и Бог. Сколько было воплей, что я - разносчик инфекций, а я болела тяжело, иммунитета не стало совсем. До этого в Волгограде за два года ни разу не кашлянула..а сын в школу пошел, и, понятно, стал все хватать.. ((
Я вторую такую зиму не переживу точно.

Копировать ссылку

Ответить

Да у меня уже аденомиоз, гипертония,...

Елена

16.08 23:18

Да у меня уже аденомиоз, гипертония, воспаления по-женски..бесплодие...серьезнее, наверное, только рак. помилуй, Господи..

Сегодня орать начал, я собирала мусор с ковра, подпрыгнула от неожиданности, и так заболело внизу живота, прошу: "Не кричи, не кричи, мне больно, не трогай меня!" Продолжил орать..мат-перемат...

А вчера секс был (по его инициативе). Причем, он был очень ласковый - я ни-че-го не понимаю, что с ним творится. (До этого поругались и месяц не было ничего, типа, я озабоченная и к нему пристаю..обалдеть)
Жаль, что он считает себя нормальным, к психиатру не пойдет. ((

Ладно, я не та принцесса и не та совершенная женщина, и беспорядок у меня - квартира сверкает, он беспорядка не видел. Пусть другую ищет, давно уже говорю. Сил не осталось...

Копировать ссылку

Ответить

у меня со сном было очень весело, по...

против течения F**

17.08 11:58

у меня со сном было очень весело, пока я не выгнала его из общей спальни. Вечером меня мучали тв, под который я спать не могла, а он засыпал… но не давал выключить даже заснув… а утром в выходные, когда единственный шанс выспаться, в 8 включал тот же телевизор, а так же без конца приставал с тягучим, утомительным утренним сексом. Впрочем, на секс его пробивало в любое время дня или ночи и совершенно было не важно, что я сплю или занята. А если я хотела днем поспать, немедленно он прибегал и ложился рядом (см.выше - секс, потом тот же блядский телевизор). Ага, именно за этим я ложилась! Загадка века - почему я это терпела? И давление тоже скакало, как чумное...
Первое, что я сделала, оставшись хозяйкой спальни - избавилась от тв и объявила, что секс - не больше раза в сутки. Правда, теперь меня это тоже не устраивает))) но год назад казалось такой победой...

Привет, девчата. У меня вроде проясн...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

16.08 10:52

Привет, девчата.
У меня вроде проясняется позиция ЭХ с ребёнком. Я надеялась, что он будет воскресным и праздничным папой, поскольку все три дочкиных года он очень мало времени с ней проводил. Не могу вспомнить, чтобы он хоть раз ей что-то приготовил, убрал за ней, постирал... Подгузники менял раза три, наверное, за всю её жизнь. Ну ладно, это все материальное, но и играл он с ней очень мало, читал ей - на пальцах пересчитать сколько раз. Раз пять где-то за три года забирал её почти на целый день, устраивал мне отдых, когда я болела. А так как-то в свободное время ему все не до неё было, то на тренировку надо, то ещё куда...
А теперь оказывается, хочет он половину её времени. Раньше, когда он брызгал слюной "ууууу, увезу, заберуууу!!!", я сомневалась, ан нет, все серьёзно у него. Успокоился и объясняет мне, что хочет, чтобы в жизни дочери было как можно больше хорошего влияния и правильных
образцов поведения, которые ей могут дать члены его семьи - родители и сестры. Поэтому сейчас отпускает меня (мы на Аляске, где он работает) с дочкой в Калифорнию на полтора месяца, а потом на полтора месяца хочет забрать её и поехать навестить их.
Я боюсь.
Что тупо увезёт её и не вернёт, начнет судебный процесс об опеке в другом штате, где у меня ни кола ни двора ни друзей ни работы ни перспектив, и пока дело будет идти, а я - обретать кол, двор и работу, дочка будет видеть меня жалкие несколько часов в неделю.
Что он навесит дочь на родню, а сам будет шататься по друзьям и тренировкам. Решит, что быть родителем - это очень просто (а это и правда намного проще, если тебя обслуживают полностью, а ребёнка в любой момент можно скинуть неработающей маме или сестре), решит не возвращать дочь и начнёт судиться за опеку в другом штате, далее см. выше.
И холодею от мысли, что моя любимая доченька у свекра со свекровью будет кричать и плакать, оттого что не может уснуть одна, а её закроют в комнате и никто к ней не пойдёт, потому что "ребёнок должен уметь засыпать самостоятельно" (они мне это с самого дочкиного рождения объясняют). У них кроме этого ещё много заморочек, которые мне не нравятся, но они не особо критичные, а с этим "самостоятельным засыпанием"... Жалко мелкую. Хоть бы ей лет пять было, шоб понимала что к чему.
Вот думаю теперь, насколько это все у ЭХ серьёзно, и как мне правильно поступить...

Конечно, скинет свекрови, даже не со...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

16.08 11:10

Конечно, скинет свекрови, даже не сомневайтесь! Есть шанс, что им это все быстро надоест, но вообще это ужас(( даже не знаю, что сказать. Решила с ним воевать - значит, придется воевать. Всегда можно уехать, если что…

Он же завязан/зависим по работе от в...

Копировать ссылку

Ответить

Мурёна-Мурена KF

16.08 11:22

Он же завязан/зависим по работе от вашего отца?
Вряд ли станет пилить сук на котором сидит. Но! Может Вам проконсультироваться у юриста в центре помощи? И заключить договор о ... Может Вам даже порекомендуют суд в вашем штате. Я то думаю, что стоит подать самой и сейчас.

Мурёна-Мурена KF

Копировать ссылку

Ответить

Ах, если бы он был зависим в чем-то ...

Viva Libertad KF

16.08 11:42

Ах, если бы он был зависим в чем-то от моего отца! Он в попу дует всем, от кого зависим, а я, к сожалению, не одна из них.
Начав судебный процесс сама, я выиграю время для дочери - она станет невыездной из штата до окончания всех судов. Но при этом я приобрету настоящего врага - пока что товарищ хоть и злиться, и орет, и цепляется ко мне постоянно, но договорённости наши выполняет и действует достаточно честно. А если я первая ударю в спину, то черт знает что из этого выйдет. В моих розовых мечтах ЭХ просто пошлёт нас с дочкой подальше и оставит в покое. Но, скорее, наоборот, это развяжет ему руки и он мне покажет, где раки зимуют.

Viva, помните мою одну и ту же точку...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

16.08 12:19

Viva, помните мою одну и ту же точку зрения, что от них нужно сбегать на край света именно из-за детей? Мне тоже казалось, что раз их отец ими в жизни не интересовался в прин-ци-пе, то он спокойненько плюнет на детей и начнет строить свою жизнь. А вот хрен! Мы в одночасье заделались примерным папой, объяснили детям, что во всем виновата мама-злодейка, манипуляторы-то они знатные, им в цирке выступать. И дети со мной сейчас даже не общаются, и сколько это будет продолжаться, а главное, чем закончится - одному богу известно. Если бы у меня была возможность увезти детей, чтобы они не виделись с папашей никогда в жизни- ни секунды бы не сомневалась.

а как понять не общаются? физически ...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

16.08 17:36

270

а как понять не общаются? физически далеко? или как?((

Да нет, живут они сейчас с папой в т...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

16.08 18:54

Да нет, живут они сейчас с папой в той квартире, откуда я съехала. Средний сын (тот, из-за которого я и вернулась 3 года назад к мужу) перестал со мной разговаривать. Папа его абсолютно контролирует, ребенок просто вещает папиными словами. А он в свою очередь абсолютно контролирует младшую, сейчас каникулы,вместе они проводят 100% времени. Она бы и рада со мной общаться, но ей, блин, нельзя! Отец и старший брат запрещают. Это в красивых статьях про развод "нельзя разводящимся плохо отзываться друг о друге, чтобы не травмировать психику ребенка", а в реальной жизни для этих уродов любые средства хороши.
Поэтому я - стерва, развалившая семью, ТХ - страдалец, пытающийся ее сохранить. Это на взрослых-то действует, что про детей малых говорить.

Дети - это сильная ниточка манипулир...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

16.08 13:02

Дети - это сильная ниточка манипулирования их мамой,влияния на нее, наказания ее и далее по тексту, за которую они однозначно будут дергать. А на всякие там детские переживания им глубоко фиолетово, они так устроены. Именно поэтому разводы с ними - это линия фронта с детьми на передовой.

эх, начиталась я вас, теперь страшно...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

16.08 17:41

эх, начиталась я вас, теперь страшно начинать разводиться… а не начинать невозможно!
Читала вашу историю, скажите пожалуйста, а вы теперь не жалеете, что не ушли сразу, а какое-то время (не помню, 2 или 3 года) пытались ради детей жить вместе с ним?

Да, это я. Теперь я очень жалею, что...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

16.08 18:56

Да, это я. Теперь я очень жалею, что тогда вернулась. Ну,перетерпела бы неадекват сын. Все равно закончилось тем же, только ситуация значительно ухудшилась (см. выше). Поэтому - не разводиться - нельзя. Да, тяжело, да, тошно, да, впереди неизвестность, но позади-то как раз полная известность!

Если не уйти, то и себя и детей поте...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

16.08 19:28

Если не уйти, то и себя и детей потеряете! Согласна с Натали.

Natil! Держитесь! Очень правильно, в...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

16.08 23:36

Natil! Держитесь! Очень правильно, впереди - неизвестность, а позади зато полная ээээ известность :))) очень вам желаю сил.

Поскорее бы он себе новую женщину на...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

17.08 00:47

Поскорее бы он себе новую женщину нашел, и Ваших детей оставил в покое! Держитесь!

я читала. Вообще мрак. Держитесь, вс...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

17.08 11:48

я читала. Вообще мрак. Держитесь, все наладится когда-нибудь, особенно если не показывать, что ему удалось вас достать. Но я бы сошла с ума раньше:( а вы молодец...

Спасибо на добром слове. Я тоже снач...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

17.08 12:14

Спасибо на добром слове. Я тоже сначала попыталась сойти с ума, потом поняла, что это никого не спасает. Теперь набралась терпения под завязку и просто жду развития ситуации. Куда-то она сдвинется в конце концов. К сожалению, надеяться на новую даму не приходится, слишком мой муж ... специфичен. Творческая личность в худшем его проявлении. Жду, когда наиграется в детей. Младшую страшно жалко, она тут вообще заложница. Не объяснишь ведь. А средний, не исключено, завис надолго. Он парень упрямый и протестный. Надеюсь, что в конце концов, все вырастут...

а почему нельзя младшую забрать? мне...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

17.08 17:44

280

а почему нельзя младшую забрать?

мне кажется, на даму всегда можно надеяться, с психологией "без мужика плохо" у нас берут любых мужиков)) причем весьма неплохие тетки могут быть… вот только эти гады на нас зациклились, но пройдет же и это когда-нибудь...

Забрать ее можно только силой, она д...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

17.08 18:09

Забрать ее можно только силой, она даже не общается ни со мной, ни с бабушкой-дедушкой, ни со старшим братом. На все предложения куда-нибудь поехать - только с папой. А папа именно этого и добивается. Манипулировать детьми еще проще, чем взрослыми. Вбил в голову - без папы ни на шаг, тебя украдут, вывезут за границу и прочая херня.

Наташ, давай через скайп или еще чег...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

17.08 19:24

Наташ, давай через скайп или еще чего пообщаемся. У меня почти такая же х-рня. :(

Можно и по скайпу. Пишите в личку, о...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

17.08 19:29

Можно и по скайпу. Пишите в личку, обменяемся координатами.

про любовную зависимость. Прочитала ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

16.08 17:54

про любовную зависимость. Прочитала статью из подборки в начале топа http://www.realisti.ru/main/love?id=344 (Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек) Про людей, которые так сильно любят, что вцепляются в объект любви, как клещ, в попытке заполнить пустоту внутри (хотя это упрощенно)
И у меня возник такой вопрос… Это про кого? При них или про нас? На меня это ни разу не похоже, зато один-в-один передает отношение моего мужа ко мне. Это у всех так и вообще свойственно мизогинам или это личная специфика?

Да вообще-то это СО-зависимость. Ток...

Копировать ссылку

Ответить

lav-ru *

16.08 18:30

Да вообще-то это СО-зависимость.
Тока у женщины может пройти, а у мужика - вряд ли. Ну, на крайняк - объект сменит, как я поняла.

Вот только хотела написать про себя, не буду даже отдельную тему делать.
Мой меня унижал-унижал, а когда я реально детали развода начала по-деловому обсуждать (совместную опеку, делёж имущества и т.п.), так он засуетился. Машину новую предложил мне купить)))))))
На главное (стать человеком) не готов, но с его точки зрения покупка машины - это ох...ть как круто. Он типа к моим ногам самое ценное кидает - не себе, а мне (ну, у меня реально раздолбанная машина, что-то раньше его это не смущало).

В нашей семье это про ЭХ,вцепился, о...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

16.08 20:16

В нашей семье это про ЭХ,вцепился, отпускать не хочет, все средства использует...

Девчата, спасибо вам за поддержку. В...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

17.08 02:26

Девчата, спасибо вам за поддержку.
Все таки все, что ни делается - к лучшему.
Я раньше видела перед собой массу вариантов развития событий, теперь, благодаря поведению и репликам ЭХ их осталось только два.
Если оставаться, то нужно наносить "упреждающий удар" - подавать документы на развод и раздел опеки над ребёнком, дочка на это время станет невыездной из штата, а мужа скорее всего обяжут брать её сначала на пару дней, потом на пару недель может в отпуск какой, но точно не с бухты барахты припереться и забрать на полтора месяца ребёнка, который никогда с ним не был больше нескольких часов подряд и которого он никогда не обслуживал. В общем, с организационной точки зрения все вроде неплохо обстоит. Но боооооже как он взбесится!!! Если не получит то, что хочет, если его обяжут что-то делать, если у него будет чоткий "график посещений" вместо прислуги-жены и игрушки-дочери, которую можно взять когда приспичит и в любой момент как приспичит вернуть жене-прислуге. Он же просто будет огнём дышать, если ему предьявить мои права, его ответственность, ограничения. И как ему тогда дочку отдавать, пусть даже и всего на пару часов? Как он будет себя вести, что внушать ей? Ой-вей.
А в Белку возвращаться навсегда тоже особо не тянет меня, после жизни в Калифорнии-то. В общем, два варианта у меня, в одном случае я должна распрощаться со страной, которую оценила и полюбила, в другом - со спокойной жизнью. Плюс риск для дочкиной психики и наших с ней отношений.
Блин, я просто на стенку лезу. Ну почему он не может просто оставить нас в покое и пойти искать свою идеальную женщину - по его словам, просто нормальную, которых вокруг полно????

Viva, им надо мстить, воспитывать и ...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

17.08 09:52

Viva, им надо мстить, воспитывать и держать на поводке. Новые женщины тоже на раз два три не находятся, все сложнее и сложнее им кого-то найти. Держитесь, это тоже надо пройти.

Товарищ тут беснуется, а я прочитала...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

18.08 03:23

Товарищ тут беснуется, а я прочитала вас выше, и Лорин ответ вам и чота уже никакая Америка мне не нужна.
Но хладнокровия ж у вас хватает! Отсыпьте мне в панамку маленько :)
Желаю вам сил, и чтобы товарищ поскорее "наигрался"!

Мне хладнокровия хватает по двум осн...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

18.08 10:06

290

Мне хладнокровия хватает по двум основным причинам.
1. Ни при каких обстоятельствах я не могу представить нашего папашу в одиночку воспитывающим двух детей. Он - центр вселенной, а тут нужно у кого-то уроки проверять. Поиграться, за ниточки подергать -это да, а вот прям растить и воспитывать - в следующей жизни.
2. Самое главное - я в России. Здесь есть суд, определяющий место проживания детей. И если он не определяет место проживания с матерью исходя из ситуации(у нас тоже таких чудес хватает), то определит позже, ясно-понятно как.
А в Вашей Америке я бы уже тихо сошла с ума. В Европе, кстати, тоже плюс минус такая же история, поэтому многие мои русские знакомые здесь сидят на чемоданах и при малейшей опасности вмешательства в их жизнь всевозможных "детозащитных" структур - сбегают обратно в Россию.

я наверное историю не с начала читаю...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

17.08 11:09

я наверное историю не с начала читаю.
а в Америке у вас все в порядке с работой? содержать себя и ребенка и тд? медицина там дорогая,говорят? просто в своей стране сложно женщине с ребенком, а уж в чужой?

С работой на данный момент есть вари...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

18.08 04:33

С работой на данный момент есть варианты, самой работы нет, но я работаю над этим. И денюжек немного лично моих есть, и отец мой очень хочет, чтобы я тут встала на ноги, и готов помогать.

а как у вас с работой? сейчас есть ч...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

17.08 11:44

а как у вас с работой? сейчас есть что-то? я не очень в курсе, каково ваше положение сейчас, но мне кажется, суд будет рассматривать родителей исходя из их доходов в том числе… может я что-то не понимаю, но разве коренной американец с хорошей карьерой и зарплатой не будет иметь преимущество перед иностранкой с неясными карьерными перспективами? это по поводу упреждающего удара. Тут надо с адвокатом советоваться… А то окажется, что лучше все-таки "по хорошему" договориться. Если от них вообще можно ждать чего хорошего...

В нашей ситуации (по словам двух юри...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

18.08 06:44

В нашей ситуации (по словам двух юристов) суд даст писят на писят. Если оба родителя адекватны (а мы оба можем в принципе считаться адекватными :))), а договориться не могут, то писят на писят. Отбирать ребёнка у одного родителя только из-за того, что другой родитель богаче тут не принято. Не в деньгах счастье типа ;)

Девочки, не могу скопировать ссылку ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

17.08 20:23

Девочки, не могу скопировать ссылку в ютубе.Песня Даниила Плужникова "Нас бьют-мы летаем" вдохновляет.

Копировать ссылку

Ответить

НАШИ ПЕСНИ Девушки, этим летом в про...

lav-ru *

18.08 08:14

НАШИ ПЕСНИ

Девушки, этим летом в процессе осознания своего положения стала снова слушать Юлю Чичерину. Помните, "ту-лу-ла" и всё такое?
Так вот, послушала сначала ее интервью, например, вот это https://www.youtube.com/watch?v=0IaIpJW0cxM и другие, а потом все альбомы.
И знаете, всё, как у нас - у неё были тяжелые отношения с кем-то из участников ее группы (не помню уже фамилию), а потом она занялась собой, много путешествует - причем все очень далеко, типа на Тибет и все такое.

В ее начальных песнях полное отражение тех мизогинских отношений. А потом полный переворот - и песни совсем другие.

Сравните, например:
(из первых альбомов)
Моя больная любовь сводит тебя с ума
Мои руки, твои глаза,
твои шаги, мои голоса
У тебя под матрасом есть пистолет
То говоришь, что ты любишь меня,
то вдруг ты хочешь убить меня

Точки, черточки. Рожки, чертики. Крестики-нолики. Шарики за ролики
Иглы, колики. Деньги, анаболики. Теплые лужицы. Фильмы ужасов
Hочь, раздетая, где-то я, с кем-то я, сила трения, сколько времени
Моя больная любовь сводит тебя с ума

Я хочу убежать, но не знаю куда бежать, куда бежать, куда? куда?
Моя больная любовь сводит тебя с ума, с ума, сама, меня, она
У тебя пистолет, я как загнанный зверь - куда? куда? куда? куда?
То говоришь, что ты любишь меня,
то вдруг ты хочешь убить меня

(и из последних)
В линиях дорог, в метео эфире.
Бесконечных мыслей поток.
И до неба хвост, из дорожной пыли.
Отправляясь в самый дальний путь.
Ветру в лицо смотрю.
Чтоб удачу не спугнуть.
Песню пути пою.

Наш солнечный мир един.
Мы каждый день в пути.
Много дорог, путь один.
Надо его пройти.(2х)

Мир вокруг летит, освещен звездой.
Чтобы не случилось в пути.
Воздушный коридор, всегда над головой.
Отправляясь за своей мечтой.
Я каждый миг люблю.
Чтобы встретиться с собой.
Песню пути пою.

Наш солнечный мир един.
Мы каждый день в пути.
Много дорог, путь один.
Надо его пройти.(4х)

Я сейчас слушаю и вдохновляюсь.

А у нас сегодня День Рождения моей д...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

19.08 16:45

А у нас сегодня День Рождения моей дочки. ЭХ приезжал, накупил кучу подарков, дети счастливы.
Но...воспользовался случаем и все же спросил у меня про документы на недвижимость. Ну это так...что бы мне жизнь медом не казалась, напомнить мне, что он не дремлет и процесс отъема недвиги у меня идет полным ходом, ну и настроение подпортить мне в день рожденья дочки, это святое...

Дочку с днем рождения))) а как именн...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

20.08 14:23

Дочку с днем рождения))) а как именно он отбирает недвижимость? он в суд подал? или это просто раздел имущества? хоть надо знать, как это делается...

Спасибо. Собирается совместное делит...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

20.08 21:22

Спасибо. Собирается совместное делить. Квартира записана на меня 100%, но куплена в браке. Нормальный мужик оставил бы в покое и ушел, потому что после приобретения, все же, двое детей у нас родилось. У моей кузины муж так и сделал, когда ушел свою долю переписал на сына. А ЭХ нужны рычаги давления на меня...

Когда читаешь чужие истории, кажется...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

20.08 14:18

300

Когда читаешь чужие истории, кажется, что с тобой-то ничего такого произойти не может… Что ты-то своего мужа знаешь не первый десяток лет… А потом оказывается, что вообще ни хрена ты не знаешь… Такая вот история))
Мы с детьми провели почти все лето на даче отдельно от мужа, я иногда только по работе приезжала в город (очень быстро, всячески придумывая варианты, чтобы с ним не встречаться, что не всегда получалось). По некоторым причинам, связанным с работой и прочим, мне пока крайне не желательно решительно рвать отношения, но не рвать их тоже очень сложно.
В общем, он приехал к нам на 2 недели. Которых я ждала с ужасом, если честно. Приехал, попытался устроить скандал, наткнулся на мое ледяное равнодушие - и утопил меня в сладком, приторном сиропе. Люблю и все дела. Я поняла, что я этого не вынесу. Устроила серьезную беседу. Как с нормальным человеком, ага. Не люблю, не хочу, выхода нет, придется разводиться. Было страшно. Боялась, что будет вопить, обижаться, а что хуже - разобьет компьютер, навредит по работе и прочие гадости. А что же случилось? Правильно. Ни-че-го! Произнес длинную речь на тему: ошибки осознал-вел себя ужасно-больше не буду-дай мне шанс. Я говорю, мне уже все равно, как ты себя ведешь, уже ничего не изменишь. Ладно, сошлись на том, что он тихо сам с собой исправляется, меня не трогает, пока что не разводимся. Чуть не поверила. Напрягло, что он даже не расстроился. Как будто слепой с глухим поговорили. Явно решил, что меня переубедил или переубедит дальше. Ну ничего, решила я, как временная мера сойдет. Едва ли он меня не будет трогать, но на некоторое время хватит.
И опять я ошиблась. Хватило его на день. Потом он меня практически изнасиловал. Сначала предлагал секс - я отказывалась (блин, мы же ДОГОВОРИЛИСЬ!!!!), потом упрашивал, настаивал - отказывалась, потом перешел к действиям:( тянул за руки, давил и все такое. Я на 30 см ниже и на 30 кг легче. Я перепугалась, дети в соседней комнате, да и странно драться с мужем, которому еще недавно я не отказывала. Чувствовала себя, как в дурном кино. Вообщем, я сдалась. Добровольно. По многолетней привычке. Отвратительно себя чувствую:( Потом страшно извинялся, типа я бы ему сказала, а то он не понял. Но типа он так любит… Да-да, конечно… Это не я 20 раз сказала, что не хочу...
Повреждений нет, кроме моральных… Но это разве когда считалось...
Сделала выводы: приступать к действиям надо тогда, когда есть возможность, а также - мирно расстаться не выйдет:( Я понимаю, что я тоже не права и в отпуске отношения не выясняют, но у нас давно плохие отношения, да и секса весь прошлый год было крайне мало… С какой стати я должна устраивать медовый месяц?
И да, я та самая, кто уйти не может из своей квартиры никуда, а он вот тоже никуда явно не собирается… наверное, буду вначале подавать бумаги на развод, а потом уже что-то придумывать… Зато никакого сочувствия к нему не осталось. Только неясно, как мы проведем остаток отпуска, видимо весело. Меня трясет с самого его приезда, молодец я, обеспечила ему богатую эмоциональную жизнь, да и сама втянулась...

"Произнес длинную речь на тему: ошиб...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

20.08 21:25

"Произнес длинную речь на тему: ошибки осознал-вел себя ужасно-больше не буду-дай мне шанс."
Ага, мой ЭХ так же делает и говорит.

"Я понимаю, что тоже не права" - бли...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

20.08 23:23

"Я понимаю, что тоже не права" - блиииииин. Вот мне просто выть хочется в этом месте. Мужчина не воспринимает женщину как человека, не признает ней права решать, нужны ли ей отношения, не признает даже ее право отказать ему в сексе и фактически насилует. Но женщина тоже не права, потому что "в отпуске отношения не выясняют". Мать моя женщина, что же это с нами всеми такое???
У меня так сильно бомбит и пригорает, потому что у самой в голове полно вот такого вот добра. И я иногда думаю, что все мы здесь собравшиеся имеем ровно то, что заслуживаем. Потому что мама нас родила в этот мир для счастья, а мы бездарно просираем наши драгоценные жизни, потому что боимся за себя стоять.
Держитесь, пожалуйста, Против! Может быть, вы могли бы воспринимать это все как некий процесс, когда он показывает вам ваши слабые места? Вроде как скандалами вас уже не достать, он достал по-другому, учит вас, а вы мотайте на ус и придумывайте, как укрепить броню там, где она слаба?

да, добра у меня в голове хватает, э...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

21.08 01:37

да, добра у меня в голове хватает, это точно )))
а он совершенно точно раскусил, что злом меня не проймешь, а можно добром. Наверное, все-таки это какие-то комплексы из детства((( а может, это совершенно нормальное человеческое качество - на добро отвечать добром, не хотеть обидеть другого человека, жалеть человека, если ему больно и плохо… и мне обидно терять все эти качества, из-за того, что ими манипулируют((( я и так уже столько потеряла от той девочки, которой выходила замуж, что мне ее очень жалко. Мне приходится переступать через нормальную человеческую реакцию, через порядочность, говорить прямым текстом оскорбления - если я отстаиваю себя. Я давно научилась не бояться говорить ему все что угодно, но это уже какой-то новый уровень. Я уже ловлю себя на том, что мне становится все труднее сопереживать другим людям. Я что, должна стать как он что ли? Научиться думать только о себе и не видеть в упор чужих чувств? Ну а чо, я научусь. Не отступать же. Но бесит нереально все это. Ладно, прорвемся...
Сейчас читаю Эндрю Метьюза (это такие несколько популяризированные книги про то, как любить жизнь и тп) - мне полегчало и ощутимо… ну, видимо, нужна мне зачем-то такая фигня в моей жизни ))) заслужили мы, да...

Ага, я вот тоже так думала.. -"на до...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

21.08 07:44

Ага, я вот тоже так думала.. -"на добро отвечать добром, не хотеть обидеть другого человека, жалеть человека если ему больно и плохо..".. Тоже думала добрая я такая, че ж тут поделать. А потом как начала вспоминать какая я могла бать "добрая" по отношению к тем, кто реально меня любил, заботился а мне с моими тараканами в голове не нужно это было! И прощалась Я очень легко, стыдно конечно, но добротой там и не пахло. Нет, переживала я конечно за них, но не жалела никого! И теперь я понимаю что все эти наши мысли про доброту и жалость - не более чем морок, которые наводят эти товарищи, все они самые несчастные на свете люди, и при этом ага творят что захотят. Но их жалко.. Хм. На самом деле это просто созависимость и слитые границы в этих созависимые отношениях, но прикрыто все нашей "порядочностью". К ним, но не к себе!
Я конечно Америку сейчас не открыла, и это не конкретно Вам написала, это мои размышления на этот счет, я поделилась теми мыслями, которые были у меня..

+1000000000000000000000 когда все бы...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

21.08 22:48

+1000000000000000000000

когда все было гладко и тихо, мне это было неинтересно... а тут такой драйв.. хрен с ним, что загнешься скоро, зато сколько эмоций (и сожженных нервов)

Копировать ссылку

Ответить

Такой как он вы не станете, это ваше...

Anonymous

21.08 11:22

Такой как он вы не станете, это ваше болезненное воображение сейчас рисует такие картинки. С хищниками надо так, с порядочными людьми иначе - просто научитесь гибче жить, адаптируетесь.

Копировать ссылку

Ответить

О! Ты называешь это "сироп", и мне э...

lav-ru *

21.08 04:13

О! Ты называешь это "сироп", и мне это слово нравится.
Я же пока называла это "вата".
Тоже стал ласковым, твердит, "помни, что я вас, тебя и дочку, очень люблю", разбирает свои прошлые грехи, и даже иногда признаёт свои ошибки.
И да, я тоже рассказала КАК НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, почему хочу разойтись, что я живу не своей жизнью, делаю не то, что я хочу, и вообще не хочу таких отношений, в которых мужчина себя так ведёт.
А он, да, я вижу, изображает готовность стать полностью хорошим человеком.
И я подозреваю, что хватить его может очень надолго.
Уходить пока тоже не могу: надо еще финансовую ситуацию поправлять.
Сумел один раз меня вывести. Даже не так. Из-за опасений увязнуть в этом сиропе, я повелась, и сама на ровном месте устроила крик. Хуже всего то, что он не кричал в ответ, а изображал полное понимание, терпел и ждал, когда я проорусь.
И это после 3 недель, казалось бы, полного приведения себя в спокойное состояние, когда меня ничего не трогало.
Сироп - одно слово. Вязнешь, и бьёшься как муха, чтобы выбраться из него.

P.S. Но вселенная всё равно улыбается: вчера нашёлся ученик на репетиторство, а значит - приработок еще. И старый заказчик один активизировался. И по работе основной с конца августа больше работы, а значит больше денег должно потечь.

Нах-я вообще пытаетесь говорить с ни...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

21.08 11:25

Нах-я вообще пытаетесь говорить с ними, как с нормальными? С людьми, которые с вами не считаются? Зачем? Вот чтобы ЧТО?
Чтоб себя чувствовать "хорошей"? Не слишком ли большую цену за это приходится платить?

Копировать ссылку

Ответить

а знаете, а я все равно буду разгова...

против течения F**

21.08 11:42

а знаете, а я все равно буду разговаривать как с нормальным человеком. Потому что считаю это приемлемым для меня отношением в семье. А дальше пусть делает что хочет. Я не считаю, что мои речи к чему-то приведут. Просто не понимаю, почему я должна играть в его игры и говорить его языком. Делается ли это для облегчения моей совести? Возможно. Не хочу себе в этом отказывать. Он давит постоянно на мою совесть, она и так уже маленькая и черствая, чего бы ее не облегчить)))

Второй момент - наверное, подсознательно трудно верить в их "ненормальность", даже если знаешь о ней. Тем более на том уровне, когда они уже более-менее стараются "маскироваться". А мой очень старается. Других механизмов для манипуляций у него сейчас нет.

Я по привычке периодически молвлю чт...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF

22.08 06:13

310

Я по привычке периодически молвлю что-то человеческим голосом - то по инерции после общения с нормальными людьми, то когда он нормальный пару дней подряд.
Согласна, что более-менее нормальному человеку хищным говном не стать, как ни старайся. У себя лично наблюдаю обратный процесс. Я стала намного добрее и терпеливее к людям, в том числе к тем, кто иногда нечаянно может обидеть. Потому что иногда и нечаянно - это такая прелесть по сравнению с постоянно и целенаправленно :))

надолго не рассчитывайте. У нас был ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

21.08 11:52

надолго не рассчитывайте. У нас был первый такой разговор в прошлом мае, его хватило на месяц, потом говно стало прорываться, через полгода треснуло по швам)))

сироп - это приторно-любовное отношение. Я в нем не вязну, так как меня ужас охватывает и хочется бежать))) мне нахрен никакой любви не надо... но меня в нем топят, в этом сиропе, наверное, потому что так трудно снова и снова говорит: не люблю, не хочу, не надо… Морально трудно. Проще же молча ненавидеть? Короче, мне есть над чем работать…

Что-то "Мужей-тиранов" всюду поудаля...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая *

21.08 13:10

Что-то "Мужей-тиранов" всюду поудаляли. Кто-нибудь успел себе скачать? Хоть мне несколько страничек всего осталось, но книжка стоящая оказалась...
В какой-то момент читаю - и жалость такая охватила за нас, сидящих в этом топе. Сколько мы вытерпели и ещё продолжаем... А мозг многое плохое из памяти выкидывает, как будто и не было всей мерзости. Особенно неожиданно, что мужчина смог понять и прочувствовать женскую запуганность! Я и сама не понимала, насколько пугающими были для меня блокировка в комнате, хватание за руки и "простые" пихания плечами... И почему у нас не афишируется, что это уже можно считать насилием! Многие бы тогда ушли (ну или некоторые хотя бы), не дождавшись настоящих ударов и побоев (когда уже привязана, замужем или дети)!

Вот тут, например: http://psychostep...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F

21.08 14:51

Вот тут, например: http://psychostep.ru/wp-content/uploads/2014/02/Ланди-Банкрофт.-Зачем-он-это-делает.doc

Меня не бил. Но было такое, что выта...

Копировать ссылку

Ответить

Елена

21.08 22:44

Меня не бил. Но было такое, что выталкивал в ссоре из комнаты. Сказала, если ударит, останется один.

Копировать ссылку

Ответить

Девушки дорогие! Может кто в курсе -...

Natil F*

22.08 09:58

Девушки дорогие! Может кто в курсе - есть ли в Москве детские психологи, знакомые с нашей спецификой. Мне после всех небыстрых юридических дел детей придется вытаскивать из состояния, в котором они сейчас находятся долго, а главное - со знающим специалистом. Незнающие сделают только хуже, я это уже проходила.

Давайте искать вместе! И Тее для арх...

Копировать ссылку

Ответить

Тоже ищу.

Annyschka F*

22.08 12:02

Тоже ищу.

Annyschka F*

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

22.08 17:43

Давайте искать вместе! И Тее для архива пригодится! Многим это еще будет нужно...

Наташ, а ведь у тебя есть возможност...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

22.08 21:19

Наташ, а ведь у тебя есть возможность к Лабковскому обратиться. Как насчет "попробовать"?

https://www.youtube.com/watch?v=GrQTvTV_ov8

"Миша+Катя": Здоровая и нездоровая любовь

8-903-743-1839 Позвони, а?

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

22.08 21:49

8-903-743-1839 Позвони, а?

Да какой Лабковский! Эта манная каша...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

23.08 09:41

320

Да какой Лабковский! Эта манная каша съедена года 3 назад. У меня средний ребенок говорит мне - я мечтаю, чтобы ты села в тюрьму, а старший брат сдох. Когда выходим из квартиры, где дети живут с папой -в окно- "чтоб Вы сдохли,твари!" - от среднего.
А до суда еще месяца 3. И боюсь спросить - а после суда что, даже при правильном его решении?
А младшая дочь не разговаривает со мной 1,5 месяца. Ну, вывезу силой. Что дальше?

А сколько детям? Сыну 12. Похожая ис...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

23.08 10:42

А сколько детям? Сыну 12. Похожая история. Живет со мной, но слова вроде "отвали", "папа лучший", "ты обязана все для меня делать, даже если тебе это не нравится", " будешь меня заставлять или ругать, позвоню в полицию и скажу,что ты меня бьёшь" и т. п. Инфантильный. Неуправляемый. При этом далеко не глупый и манипулирует мной настолько искусно (папиными фразами и манерой поведения),что я сама обалдеваю. Когда расходились, было все не так плохо, но вот со временем все так вывернулось, они же общаются. Иногда удавиться хочется. К психологу идти отказывается. Я сама себя записала, буду работать сама с психологом,а там посмотрим, куда выведет... Три года прошло после развода,силы у меня только-только начали появляться хоть на какие-то действия.

Копировать ссылку

Ответить

Сыну 13. Да, именно это самое страшн...

Natil F*

23.08 13:40

Сыну 13. Да, именно это самое страшное в наших браках. Мы еще как-то приходим в себя, а детьми манипулируют искусно и эффективно. Нет тут никаких вариантов кроме как отправить ребенка к папе. Папа лучший - вали к папе. Пусть папа водит тебя в школу, лечит, когда ты заболеешь, делает с тобой уроки и покупает тебе одежду. А я буду со стороны с органами опеки и попечительства наблюдать, насколько хорошо и правильно он это делает. И органы же опеки пусть решают, нужно ли тебе общаться с психологом и каким конкретно. Это те же мизогинные отношения, только с детьми. И работать с ними по тому же принципу, что и с мужем-тираном. Со мной нельзя обращаться грубо, мне нельзя хамить, мной нельзя управлять и помыкать. Поэтому и ищу группы, психологов и организации, имеющие опыт работы с такими семьями. Давайте объединяться, делиться опытом и ссылками.

"У меня средний ребенок говорит мне ...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

23.08 16:14

"У меня средний ребенок говорит мне - я мечтаю, чтобы ты села в тюрьму, а старший брат сдох."

Тоже самое и у меня. У тебя сейчас трудный период будет. Как разведешься - легче не станет, но со временем выровнится. Я тебя по скайпу наберу. Держись.

Девочки, и я к вам. Моему сыну в окт...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

23.08 20:56

Девочки, и я к вам. Моему сыну в октябре будет 13. Мне правда он такого пока не говорил, но вот на сестре младшей отыгрывается, может сказать что то типа: я хочу что бы ее не было, ну и обзывает по всякому (опять же пример папаши, он мне так говорил и обзывал).

Муж забрал моего 12-летнего сына в д...

Копировать ссылку

Ответить

Annyschka F*

24.08 18:41

Муж забрал моего 12-летнего сына в другой город. Суды только предстоят. Как быть, не видеть сына, не знать, как он... Мне очень нужен психолог, я готова объединяться с вами, девочки. Сын говорит, что не верит мне и бросает трубку. Пока я не подала на развод, отношения с ним были близкими, теплыми. У меня сердце рвется на части. Как мой сын, что... Увез без документов, выкрал...

Annyschka F*

Копировать ссылку

Ответить

Аннушка, советую сдружится с Наталье...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

24.08 19:34

Аннушка, советую сдружится с Натальей, она в той же стадии, что и вы. И среднего ребенка никто не выкрадывал, но, по существу, средний ребенок помахал маме ручкой.

Держитесь. Вместе будет легче.

Спасибо, я тоже надеюсь, что вместе ...

Копировать ссылку

Ответить

Annyschka F*

26.08 12:00

Спасибо, я тоже надеюсь, что вместе можно найти способы для решения. Вера, любовь и надежда нас держат.

Annyschka F*

Копировать ссылку

Ответить

Проблема еще и в том. что папа не хо...

Anonymous

24.08 21:55

Проблема еще и в том. что папа не хочет, вернее не хотел, чтобы ребенок к нему валил.
Опыт работы с психологами и органами опеки у меня в целом отрицательный, т.е. они хорошие люди, желающие сделать как лучше, только на деле не понимающие, с чем имеют дело, и на выходе получаем "как всегда". В смысле это как с мизогином к семейному психологу обращаться.
Т.е. посоветовать ничего не могу. Единственное дополнение - до опредлененного возраста ребенок идет стройным шaгом хоть к психологу, хоть к психиатру по решению родителей, а не по принципи хочу-не хочу, т.е. в 12-13 его согласие не требуется.

Копировать ссылку

Ответить

Оля, срочно к нам! Сбрось что-нибудь...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

23.08 16:16

Оля, срочно к нам! Сбрось что-нибудь в личку по наработке с психологом. Наши труды помогут другим матерям, которые через йето все проходят.

Девочки, страшно представить, через ...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F

23.08 17:29

330

Девочки, страшно представить, через что вы проходите с детьми. Неужели и у меня такое возможно..... Сил и терпения!

) Я с вами... Читаю много, пишу мало...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

23.08 22:49

) Я с вами... Читаю много, пишу мало.
Как только будут наработки с психологом - отчитаюсь обязательно.

Копировать ссылку

Ответить

Ой, девочки, читаю про сложности с д...

Аделла F

23.08 14:24

Ой, девочки, читаю про сложности с детьми после развода и так страшно становится. Сил вам и терпения, дорогие! Пусть все встанет на свои места побыстрее.

Я для себя решила оставаться в топе, не пропадать в те времена, когда у нас в отношениях "позитивный цикл", не спрыгивать с темы. Перечитала все тут за последнее время, порадовалась за девочек, которые развелись и на пути к свободе.

Что у нас: период затишья, муж ведет себя как хороший муж, у меня уже половинчатая иллюзия, что с ним можно выстроить нормальные отношения. Половинчатая это потому что есть внутри часть, которая ржет и все это считает бредом. В статьях про отношения попадаются вопросы, которые не дают мне покоя - "Вы счастливы в браке?", "Вы становитесь лучше или деградируете?". Для меня оба ответа отрицательны, но раньше я не могла позволить себя думать о таких несущественных вещах - подумаешь, счастье, ишь ты, чего захотела! Партнер хорошо влияет на меня? Что за сказки, не бывает такого! А вопросы-то в голове зудят...
В общем, какой-то новый этап, когда я захотела большего - счастья, гармонии, а не просто, чтобы был "худой мир, который лучше доброй ссоры".
Мужу вру, изображая хорошую жену и что "все нормально", он же хорошо себя ведет, как я могу себя вести плохо, с чего бы? В ответ на вопрос "Любишь ли" малодушно отвечаю, что да, пытаюсь изобразить что мне нормален секс с ним (а на деле все невозможнее становится). Вру, потому что - ну как можно обидеть этого мальчика, он такой хороший, милый и добрый и ничего плохого мне (сейчас) не делает....
Просто жду, что будет дальше. Верю, что жизнь сама меня выведет куда надо. А я наблюдаю пока за собой.
Есть небольшие прорывы: призналась мужу, что ненавижу готовить и себе это тоже простила. На разные ситуации, когда на что-то не хватает денег не рвусь теперь кричать - я заработаю, вот прямо сейчас как возьмусь и сделаю, не волнуйся, я все исправлю! Перестаю потихоньку считать себя всесильной, и самой правильной и хорошей. Признаю перед собой и другими свою слабость и несовершенство.
С энергией только плохо, я уже на знаю, что там из меня ее высасывает, тирании со стороны муже вроде нет. Может, силы тратятся на то, чтобы носить позитивную маску и делать вид, что все хорошо у нас, а будет еще лучше. Или я сама в это еще верю?

Очень похожая история, почти 2 года ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

23.08 16:00

Очень похожая история, почти 2 года я смогла отстраняться, вытеснять какие то чувства,закрывать на что то глаза, а он по капле бил по самооценке, незаметно так, но чувствительно.Был примерным, ненавязчиво обычное поведение выдавал за геройство.Я подсела, расслабилась, отвез меня на дачу, обиделся на пустяк и на месяц пропал.Ни я, ни он друг другу не звонили.Вернулась в Москву, колбасит по полной.Сегодня все внутри огнем горело, а мне работать, детей поднимать, с него как с гуся вода.Молотком бьет мысль:а что дальше.Я хочу тихую, спокойную жизнь и надежного человека.

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка, ну мы коллеги, значит:)...

Аделла F

23.08 17:24

Гимназистка, ну мы коллеги, значит:). Да, действительно, тут ведь как: либо расслабиться (и тогда когда снова "удар" - получаешь весь спектр эмоций, вроде как потому что "не ожидала"), либо всегда ждать подвоха, что само по себе очень напряжно тоже. Интересно, третий вариант существует?

А вообще я зашла "похвастаться", что...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F

23.08 17:33

А вообще я зашла "похвастаться", что недавно погасила нарождающуюся агрессию на корню. Муж начал тихо придираться как-то вечером: кухонную утварь не туда положила, ответила не то, сын опять смотрит мультики? плохо.... Я сказала полушутя-полусерьезно: так, ты давай свою эту не включай! Он понял о чем я, мы перевели все в шутку и дальше он приставания не развивал. Мне подумалось, может мы прямо так сильно ему нужны, что он готов измениться...
А прочитав сообщение Гимназистки "вспомнила", что эти все бытовые мелочи - мелочи, по сравнению с тем, как глобально все ненадежно и шатко в этих отношениях в принципе. Да, вроде "надрессировал" зверя, держишь его на цепи и вроде готов уже проделывать трюки с вкладываем головы в пасть этого тигра, как бац, упс, незадача, голову откусил... ну что с него взять, это же тирг и кошкой он никогда не станет....

Тигр - громко сказано! Шизофреники с...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

24.08 14:26

Тигр - громко сказано!
Шизофреники с пораженными от рождения участками мозга, вот это кто.

Копировать ссылку

Ответить

Думаю, да - вранье мужу, себе, секс ...

lav-ru *

23.08 18:26

Думаю, да - вранье мужу, себе, секс с нелюбимым, а из-за того "ну, как же можно отказать такому хорошему мальчику" - это все сильно и сосет энергию.
Я своему прямо сказала: даже если забыть всё плохое, что было, ну бывает же безответная любовь: "Вот ты меня любишь, а я тебя нет. Не потому, что ты мне чего-то не так сделал, я просто пожила с тобой, познала себя при этом - я хочу жить с другим человеком. ДРУГИМ. И тебе таким никогда не стать. И жить я по-другому хочу: ты в доме, на земле, козочек заводить. Я - человеком мира, путешествовать и быть налегке".
Поэтому на его "Люблю", я отвечаю "Слышу, люби". И ничего более.
Сил не через край, но состояние стабильное, иногда даже приподнятое. Либо хотя бы ровное. Вместо тремора и мыслей о том, что я схожу с ума, всего-навсего один раз сорвалась на крик на днях.

я вроде четко вычленила, что именно ...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

24.08 01:57

я вроде четко вычленила, что именно у меня забирает энергию - действие через "нехочу". Мы подавляем свою волю, чтобы сделать что-то, что не хотим (или не сделать то, что хотим), а оказывается, что подавляем не только волю, но и себя, свои жизненные силы. Уточню - речь идет только об отношениях с мизогином. Наверное, это такие многолетние отношения, которые вот так закрутились. Очень долго мы себя подавляли из-за них. А если я делаю что-то, что не хочу делать, ради себя, детей или кого-то еще -- все в порядке, нет такого эффекта.Наоборот, если преодолеваешь себя, даже гордишься…

Кстати, я попробовала обидеть хорошего мальчика. Сказала в лицо, что не люблю. А вот по хрену ему, люблю или нет, как и на все прочие мои чувства. Ему важны только его чувства. А также чтобы можно было иметь меня в качестве объекта манипуляций. Думаю, можно не напрягаться с позитивной маской, результат не изменится )))

Последний абзац и про моего ЭХ тоже....

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

24.08 18:04

Последний абзац и про моего ЭХ тоже. Прям в точку 100%

Привет всем! И новеньким и стареньки...

Копировать ссылку

Ответить

id97283732 F

23.08 19:49

340

Привет всем! И новеньким и стареньким)). Смотрю старая тема всплыла- дети. В этой связи хотела поблагодарить Тею. Теячка, спасибо огромное! Не скажу, что все закончилось, но ОГЭ, 16 лет- это новый период в жизни подростка. Для тех кто не в курсе, все радости развода с ПН я пережила, мы разошлись когда сыну было 8. Со всем можно справиться. Да, что было уже не изменить, но поставить все на новую платформу...возможно.
PS Год назад писала о своей проблеме в теме о подростках. Тогда ВСЕ мне сказал- пи..ец, как можно было допустить такие отношения с сыном, это навсегда и тд и тд. Не ходите туда, в общем)))

id97283732 F

Копировать ссылку

Ответить

Кто-то занял мой ник- stasea это))

всепроходитпройдетиэто F

23.08 19:54

Кто-то занял мой ник- stasea это))

https://www.youtube.com/watch?v=Be1Z...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

23.08 22:02

https://www.youtube.com/watch?v=Be1ZHRri78I

Привет!!! :)

Так куда нам? Мамашам с проблемными детьми.

Пол года назад я обратилась к психол...

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

23.08 22:14

Пол года назад я обратилась к психологу с этой проблемой. Тогда я и пришла к тому, что изменения в себе влекут все остальные..это как камешек брошенный в воду. Поэтому вопрос поставлен некорректно- у проблемных мамаш проблемные дети. Увы, это непросто признать, но для меня это факт.

работаем. лично мне тяжело.

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

23.08 22:41

работаем. лично мне тяжело.

Копировать ссылку

Ответить

найди кому легко))

всепроходитпройдетиэто F

23.08 22:42

найди кому легко))

" Если в моей жизни будет возможност...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

23.08 22:54

" Если в моей жизни будет возможность полюбить два раза, первый раз я полюблю тебя. Если это окажется ошибкой, то во второй раз я полюблю свою ошибку. "

Вам удалось скорректировать ситуацию...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

23.08 22:52

Вам удалось скорректировать ситуацию, правильно я поняла? Это даёт надежду.
Я понимаю,что ноги у проблемы взаимоотношений с детьми растут и с материнской стороны тоже. Потому и собралась к психологу. Но страшно,страшно,что не поможет.

Копировать ссылку

Ответить

Оля, я давненько не появлялась в топ...

всепроходитпройдетиэто F

23.08 23:33

Оля, я давненько не появлялась в топе, хотя с некоторыми форумчанками поддерживаю тесную связь. Мою историю можно найти выше. Если коротко, то да, многое удалось скорректировать, многое еще предстоит. С 8 до 16 длинный путь... Но если пол года назад я думала- все, приплыли, то сейчас я вижу движение. Сказать, что это сложно- ничего не сказать. С декабря прошлого прохожу психоанализ. Чего не сделаешь ради ребенка и заглаживания своей вины)))- это было мотиватором. У Вас будет другой мотиватор, у кого-то третий... Этим летом встретилась со своим бывшим мужем живьем (если кто не знает, мы сбежали 4 года назад из страны где мы жили)..именно сбежали..бросив школу, не получив документов и тд. Так вот, теперь я воочию увидела что значит- я для него не являюсь пищей)))). Хотя мне казалось, что он не оставит меня НИКОГДА. Его дамы сердца все имеют внешнее сходство со мной, правда помоложе)).

Всем откликнувшимся огромное спасибо...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

23.08 23:03

Всем откликнувшимся огромное спасибо! Очень поддерживает.
После разрешения ситуации юридически буду искать специалистов по данному вопросу.
Всем москвичкам предлагаю место для периодических встреч в центе (у меня в офисе).
Откликайтесь!

придется приехать ради такого случая...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

23.08 23:09

350

придется приехать ради такого случая.

Девочки, приглашаю, правда когда это...

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

23.08 23:24

Девочки, приглашаю, правда когда это будет пока не знаю)) на групповые занятия. Это как бы старт для понимания многих вещей. На занятиях происходят разные вещи- мы рисуем, мы играем, но все происходит терапевтически. Кого интересует, пишите в личку. Ведет занятия мой психоаналитик), группа- 4-6 человек, обычно раз в неделю в две, как соберемся.

Натил, спасибо за приглашение, но лу...

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

23.08 23:25

Натил, спасибо за приглашение, но лучше Вы с нами. Есть куча чудных мест, кафешек итд. Рада буду познакомиться с новыми девочками.

Я бы очень хотела тоже приехать на в...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

23.08 23:44

Я бы очень хотела тоже приехать на встречу.

Так в чем дело?) Далеко от Москвы?

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

23.08 23:48

Так в чем дело?) Далеко от Москвы?

Нет, я в Москве, но недавно. Поэтому...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

24.08 00:21

Нет, я в Москве, но недавно. Поэтому жду следующую встречу :-)

Если недавно, то подскажу.)) Собираю...

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

24.08 00:47

Если недавно, то подскажу.)) Собираются тогда, когда КТО-ТО их собирает)). Поэтому предлагайте время и место. Лань, ау! Ты выбираешься из своих далей?

Я в Москве, с удовольствием!

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

24.08 07:58

Я в Москве, с удовольствием!

Дурацкий вопрос, наверное... Эти шиз...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

24.08 14:39

Дурацкий вопрос, наверное...
Эти шизики с очагами поражения в мозгу (это на любом ЭЭГ будет видно, только вот они боятся обследований , а также психологических тестов!) "цепляются" к вам в течение всего дня равномерно или по вечерам чаще? ))))

Копировать ссылку

Ответить

Чаще вечером или когда уставший. Но ...

Anonymous

25.08 17:34

Чаще вечером или когда уставший. Но с возрастом уже и с утра:)

Копировать ссылку

Ответить

Давайте я буду инициатором встречи. ...

Natil F*

25.08 00:17

360

Давайте я буду инициатором встречи.
В начале сентября всех устроит?

Привет!! Мне бы лучше в середине. По...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

25.08 07:25

Привет!! Мне бы лучше в середине. Пока не очень понятно как будет со школой и с детским садом.

я бы тоже хотела присоединиться, буд...

Копировать ссылку

Ответить

Я с удовольствием!

k_alaska H*

25.08 11:17

Я с удовольствием!

k_alaska H*

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

25.08 11:26

я бы тоже хотела присоединиться, буду в Москве после 5 сентября, но маловероятно, что найду с кем детей оставить:( но вдруг...

Меня устраивает. Постараюсь быть.

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD

25.08 16:21

Меня устраивает. Постараюсь быть.

Какие вы молодцы! Я так далеко жизнь...

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

25.08 21:40

Какие вы молодцы! Я так далеко жизнь не планирую, но я за!

Если кто-то хочет, в субботу 27 посл...

Копировать ссылку

Ответить

всепроходитпройдетиэто F

25.08 21:43

Если кто-то хочет, в субботу 27 после обеда я свободна. Погода хорошая, можно и в парк...это я про детей)

А еще вот такая странная фигня у мое...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

25.08 07:30

А еще вот такая странная фигня у моего. Что бы не случилось, любая мелочь, неприятность: не может найти ключи, кран потек, ребенок плохо себя ведет. Надо обязательно найти виновных извне. Ну то есть, на мой взгляд, щит хеппенс
, Ну бывает, зачем искать виновных? А у него всегда кто-то виноват. В основном я, получается. Потому что много говорю, плохая мать. Прям такие глобальные обвинения. Вот от куда это? Потому что его всегда за все ругали в детстве? Доходит до абсурда. И моя реакция -страх, я сейчас ее контролировать стараюсь, но настроение все равно портится

Судя по всему, у Вас чувство вины хо...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

25.08 09:37

Судя по всему, у Вас чувство вины хорошо работает, которое вырастает из черезмерной ответственности.Я раньше по приезде отчитывалась перед свекровью, что не волнуйтесь(она живет с нами) за квартиру заплачено и т.д.принималась за стирку, уборку.В этом году на вопрос о кварплате ( с внутренней стойкостью ответила, что меня здесь не было, не мои проблемы), убралась только на своей территории и занимаюсь собой.Установка, что я не должна отвечать за чужие проблемы, очень помогла.У меня отец тоже постоянно ищет виноватых, я прямо научилась говорить, что он хочет поделиться со мной своей головной болью.Вы никому ничего не должны, это его проблемы.Они, конечно, сопротивляются.

Копировать ссылку

Ответить

ну вы понимаете, если случилась непр...

против течения F**

25.08 11:42

ну вы понимаете, если случилась неприятность, хочется выплеснуть раздражение. И сделать это таким удобным и привычным способом - на вас. А вы так мило ведетесь снова и снова, настроение портится и тп, не ну а чего не выплеснуть еще чего-то?

Мой такой же. Их с сестрой в детстве...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

25.08 17:57

370

Мой такой же. Их с сестрой в детстве всегда стыдила мать, искала виновных, потом истерика и слезы.

Копировать ссылку

Ответить

Резюмирую "разводную" ситуацию с дет...

Natil F*

25.08 10:27

Резюмирую "разводную" ситуацию с детьми.
1. Отцы их "крадут" - физически или эмоционально (как в моем случае)
2. Вернуть их без помощи посторонних - школа, органы опеки, психологи - сложно.
3. Эти посторонние должны точно понимать, о чем идет речь в нашей ситуации, то есть должны иметь опыт работы в семье с эмоциональным насилием.
4. Кто кого знает на эту тему, кто с кем работал и какой опыт имеет - пишите, давайте контакты.
То есть я сейчас хочу создать какую-то микросеть для поддержки всем, оказавшимся в подобной ситуации. Нас посторонние не поймут и не поверят!
Только те, кто с этим работал.
Как-то так!

2. Возможно без посторонних, отец са...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

25.08 13:35

2. Возможно без посторонних, отец сам им покажет, что он из себя представляет. Важно самой восстановиться после мясорубки, а дети вполне потом разберутся кто есть кто.
3. Если посторонние понимают, что такое насилие мужа по отношению к жене и/или детям, профессионально понимают, то до них все равно не доходит, что именно эмоциональным (и не только) насилием занимается подросток по отношению к своей семье, идентифицировав себя с отцом, считая, что имеет на это право. Почему-то считают, что подросток на это неспособен, что он не может манипулировать психологом, что его провоцируют, что здесь другие механизмы, что во всем виновата мать, которая "неправильно" себя ведет, "недодала", "недолюбила". Т.е. как я написала выше результат как от хождения с мизогином к семейным психологам.

Копировать ссылку

Ответить

Вы все очень правильно пишете. А мож...

Natil F*

25.08 15:31

Вы все очень правильно пишете. А можно написать в личку?

Да, я психолога в своё время предупр...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

25.08 16:03

Да, я психолога в своё время предупреждала - сын не так прост, каким кажется. Она все равно свою линию гнула. Когда я потом передала ей,чем всё закончилось, все слова ребёнка в мою сторону (а она сделал своей терапией ещё хуже) - психолог не то мне не поверила, не то не до конца поняла...

Копировать ссылку

Ответить

Именно об этом и речь, тебя не слыша...

Anonymous

25.08 18:53

Именно об этом и речь, тебя не слышат, а манипулятора (мизогина или ребенка) слышат, даже и профессионалы.

Копировать ссылку

Ответить

... меня "добивали" и бм и ребенок-п...

Anonymous

25.08 17:53

... меня "добивали" и бм и ребенок-подросток (осталась жить с отцом, сказав "у тебя, мама, меньше денег"). Мои родители, чтобы общаться с внучкой, спустили всех собак на меня, в точности повторили все обвинения моего бм, зато они все - одна команда, а меня вышвырнули. Это я так развелась с мизогином ((((

Копировать ссылку

Ответить

Меня тоже вышвырнули, но не родители...

Anonymous

25.08 18:51

Меня тоже вышвырнули, но не родители. Это постоянно наблюдаю в жизни, у людей принципы существуют только на словах, но как доходит до дела, они переходят на сторону зла (= на сторону сильного, т.к., видимо, сами слабые) и находят себе кучу оправданий, почему так поступают. У ваших родителей оправдание "ради внуков", а что собственную дочь в грязь втаптывают и какие будут последствия для внуков они не хотят видеть.

Копировать ссылку

Ответить

Они втаптывают меня в грязь, потому ...

Anonymous

25.08 19:20

Они втаптывают меня в грязь, потому что так им легче. Они очень меня любили. Но выкинули. Мизогин заставил их это сделать, не дав шансов. Он еще и обеспеченный человек. И им нужно оправдание в своих глазах. Иначе они будут страдать от того, что предали меня. Когда я рассказала им о нем, ответом было: "Ты сама такого выбрала. Не рассказывай нам о нем".

Копировать ссылку

Ответить

Хочу Вам сказать,что понимаю Вас. И ...

Оля

25.08 20:34

Хочу Вам сказать,что понимаю Вас. И я - рядом с Вами. Почувствуйте это). Меня в своё время очень поддержала сестра. Она сказала "ты для меня роднее и важнее, даже если ты не права в чем-то". Спасибо ей.
А маму мою мизогин пытался втянуть. Звонил ей и гнал на меня по полной. Знал,что меня только так пронять можно, сама по себе я уже не велась...Маме пришлось вызывать скорую, поднялось давление... Ненавижу его.

Копировать ссылку

Ответить

Оля, я прочитала первые три предложе...

Anonymous

26.08 12:00

380

Оля, я прочитала первые три предложения и заплакала...
Спасибо Вам!

Копировать ссылку

Ответить

Моя мама и отчим поверили всему. И т...

Anonymous

26.08 12:53

Моя мама и отчим поверили всему. И так с готовностью поверили, знаете... Не могу, это все было так страшно.
Я ору: "Я не делала этого!", а отчим мне - "Я так не думаю!". Я - "Да мой муж обзывал меня вот так-то!", отчим - "Я этого не слышал". 10 лет прошло, мне дурно, когда вспоминаю.

Копировать ссылку

Ответить

Вот именно, люди так и поступают, т....

Anonymous

25.08 20:38

Вот именно, люди так и поступают, т.к. им легче, т.к. они слабые. Ну вот что значит не дав шансов? Выбор всегда есть.
Бабушка БМ была домохозякой при муже-военном, ни дня не работала, этакая подай-принеси, но никакое давление родни не могло ее заставить сказать на черное, что это белое. С флагами она на барикады не лезла, но по-тихому всегда делала что считала правильным, а не что легче было. Царство ей Небесное. А б. свекровь сразу кучу оправданий нашла и встала на сторону сыначки, причем он ей даже ничего не говорил, он просто дал понять, какие будут последствия :-).

Копировать ссылку

Ответить

Да вот как-то деньги и власть застав...

Anonymous

26.08 12:33

Да вот как-то деньги и власть заставляют с легкостью назвать белое черным. Только себя надо убедить, что так и есть. И еще после этого сердиться на объект манипуляций (из-за него же такой моральный выбор встал).

Копировать ссылку

Ответить

Я в полном ауте читаю про ситуацию с...

против течения F**

25.08 11:38

Я в полном ауте читаю про ситуацию с детьми, у меня возник вопрос от тех, кто пока внутри баррикад:
как у вас получилось, что дети заняли сторону отцов? Что бы вы посоветовали мамам, чтобы такого не случилось (помимо не выходить замуж за мизогина или убегать на другой континент)? Ваши дети много времени с отцами проводили? Виноват развод или наоборот? Страшно…
Я вот даже начинаю думать - может, надо тянуть до совершеннолетия, хотя это вот прямо во всех аспектах проблематично. Но пока отец детей особо не трогает и всецело поглощен жеванием меня.

И расскажите, пожалуйста, кто-нибудь, что вот они развелись, а с детьми все нормально)))
Я думаю, речь в основном о детях постарше, от 10 лет...

Вообще не проводили с отцом никакого...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

25.08 12:04

Вообще не проводили с отцом никакого времени! Ни в одной школе отец ни разу не был, ни одни уроки не сделал! И ему на них было глубоко пофиг. Но это же прекрасный способ манипулирования мамой!
А манипулировать детьми просто. Особенно этим профессионалам. Мы такого не умеем и нам в голову не придет!

что отец манипулирует детьми ради да...

Копировать ссылку

Ответить

против течения F**

25.08 14:18

что отец манипулирует детьми ради давления на маму - это понятно. Но все равно не понимаю, как это - сначала ребенком занимается только мама, а потом вдруг раз - и папа самый лучший, а маму видеть не желаю? Каааааак? Извините, если давлю на больное место. Мне важно понять, как они это делают. В книжках об этом не пишут… или мне не попадалось.

Все очень просто и действенно. В мгн...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

25.08 15:14

Все очень просто и действенно. В мгновение оказалось папа превращается в любящего родителя, каким никогда не был. Мой достал лодку (2 года лежала на антресолях), пневматику ( ещё дольше ) и принялся усиленно выполнять родительские функции. Одновременно стеная, что мама нас бросила, она вас нет любит, если бы любила - то как нибудь нашла бы способ жить с нами. Мне дочь именно так и заявляет. И бесконечные разговоры - надо найти общий язык ради детей, ты думаешь только о себе и пр. И все громко, на детей, ещё и на видео все эти спектакли записываем. И как детям обьяснить, что это шоу?

То есть дети получают то, о чем они ...

Копировать ссылку

Ответить

Natil F*

25.08 15:28

То есть дети получают то, о чем они всегда мечтали - любящего отца, который очень хочет сохранить семью. А мама-стерва все это хочет разрушить. И детям это постоянно говорят и демонстрируют в разных комбинациях. Они ведь не были объектом насилия в семье. Им ничего нельзя объяснить. Да, наверное, действительно, они сами все должны понять, но сколько времени на это уйдет? Годы?

подпишусь под каждым словом. у меня ...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

25.08 16:52

подпишусь под каждым словом. у меня точь в точь. Годы назад перед уходом, папаша стал КАЖДЫЙ день забирать детей из садика, чего раньше НИКОГДА не делал. Воспитательницы решили, что со мной что-то случилось. Если вы сомневаетесь в их способности запудревания мозгов, то вспомните, что вы выходили замуж за ласкового, доброго, и самого надежного человека в мире (что было дальше - вы знаете) .

после развода - да, папа лучший. Пот...

Копировать ссылку

Ответить

Всё так, на 200%.

Оля

25.08 16:58

390

Всё так, на 200%.

Копировать ссылку

Ответить

Фифета F**

25.08 19:12

после развода - да, папа лучший. Потому что он далеко и его ждут "с подарками". Он папа- праздник. Он не воспитывает ежедневно, а стараясь компенсировать свое отсутствие - позволяет детям все! Все разрешает, балует. Разрешает то, что запрещает мама и т.д.
Это в большинстве обычных семей так - не обязательно даже какое-то манипулирование.

Ребенок просекает нюансы мгновенно. Особенно в подростковом возрасте. С мамой конфликт - все, уйду жить к папе!!! А если БМ еще и играет на этом, увы...

Наверное потому что была папиной доч...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

25.08 13:22

Наверное потому что была папиной дочкой. Времени проводил с детьми мало, ну тут, видимо, та самая ситуация, когда дети из кожи лезут вон, чтобы обратить внимание родителя на себя. У дочки это получалось по сравнению с младшими, способ - стань такой как папа, люби то, что любит папа. В результате отожествляла себя не с матерью, а с папой, маска стала сущностью, меня ненавидит.
С младшими всё нормально, на момент развода им было меньше 10.

Копировать ссылку

Ответить

с девочками, немного другое. им по п...

Лорочка БудуLoveЕвна KF

25.08 16:56

с девочками, немного другое. им по природе пап положено больше любить. вот это лекция, которая немного нестандартная и режущая по уху, но, лично я нашла в этом обьяснение тому, что происходит с дочкой. (Наташ, послушай, если будет время).

https://www.youtube.com/watch?v=YufOXHP6g04&spfreload=10

В период развода отец стал отцом. До...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

25.08 16:28

В период развода отец стал отцом. До этого за всю жизнь три раза погулял с ребёнком, а тут вдруг самокаты, велики, прогулки до одурения, рыбалка и т.п. Параллельно вливалось в уши,что матери (т.е. мне) сын не нужен, готовлю я плохо, живу неправильно, "вот сейчас мама найдет себе нового мужика, родит ещё одного ребёнка, а тебя бесплатной нянькой сделает", придумывал, что видел, как я в выходные с мужиком в машине сидела, пока ребёнка "бросила" на папу (какой мужик, я себя-то саму с трудом отыскивала в этой жизни) и много ещё чего. Плюс ОЧЕНЬ грамотная психологическая обработка сына "все бабы дуры", особенно его мать, т.е. я. Ну, и бывшая свекровь просто жгла и жжёт, даже описывать страшно...

Копировать ссылку

Ответить

А на фоне того, что я только-только ...

Оля

25.08 16:56

А на фоне того, что я только-только вышла на новую работу, соответственно время, проводимое с сыном, сократилось - всё падало на благодатную почву и тут же прорастало. "Матери не нужен". Ага. Плюс моё чувство вины за развод и отнятое у ребёнка время. Итог: на чаше весов с одной стороны такой сильный, мужественный, во всем правый отец, который тратит на сына деньги и время, а на другой чаше - ещё не успевшая очухаться мать с чувством вины (для ребёнка= слабая). Ребёнок принял сторону сильного.

Копировать ссылку

Ответить

Я выше писала. "У папы больше денег"...

Anonymous

25.08 19:25

Я выше писала. "У папы больше денег". И ребенок, и мои родители - после развода - с ним (ребенок), на его стороне (родители).

Копировать ссылку

Ответить

ЭХ сегодня был. Такие сладко-приторн...

Птаха1 SD

25.08 17:57

ЭХ сегодня был. Такие сладко-приторные речи, противно аж.

Неплохой психолог. У нас похоже на "...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

25.08 19:32

Неплохой психолог. У нас похоже на "амбивалентная привязанность и склонность к аутоагрессии"

"Действительно, страшно и тяжело видеть, когда ребенок словно хочет, чтобы ему причинили боль. Но к мазохизму то, что происходит с вашей девочкой, не имеет отношения. Мазохизм – это получение эротического удовольствия от боли. Ребенок, которого бьют, не получает никакого удовольствия, ни эротического, ни какого другого. Ему больно и страшно. И все-таки он упорно «нарывается», провоцируя взрослого на агрессию. Почему?
Каждый ребенок нуждается во внимании взрослых людей, особенно родителей. Для него это е каприз, не что-то из серии «хорошо бы», а просто вопрос жизни и смерти, ему нужно внимание, как воздух. Если родители жестоки и агрессивны, и при этом особого дела до ребенка им нет, он оказывается в ситуации, когда побои и унижения – единственные моменты в его жизни, в которые он получает безраздельное внимание взрослых. То есть когда его не бьют, его просто не замечают. И только во время наказания все внимание взрослого сосредоточено на ребенке. В таких случаях у ребенка развивается амбивалентная привязанность, состояние, при котором любовь, страх и ненависть сплавляются в одно целое, для него побои становятся «языком любви», причем единственным ему известным. В его картине мира буквально «бьет – значит любит, не бьет – значит не любит».
Это очень тяжело сознавать, но еще тяжелее воспитывать ребенка с таким опытом. Ведь попадая в новую семью, он начинает изо всех сил пытаться воспроизвести единственно знакомую ему модель отношений «взрослый – ребенок». Поскольку дочка хочет вашей любви и внимания, она провоцирует вас ее побить – тогда она удостоверится, что вам есть до нее дело, что вы ее любите. При этом дети бывают виртуозами по части вычисления ваших больных мозолей и способов, которыми вас можно довести до белого каления. А что делать – ведь им так хочется почувствовать себя любимыми!
Как же быть? Не можете же вы и правда ее начать бить, еще больше закрепляя амбивалентность? Ведь задача – в том, чтобы она открыла для себя другие способы любви и проявления внимания: ласку, заботу, добрые слова, помощь.

Прежде всего, перестаньте запугивать себя «измами». У вас вполне нормальный ребенок, просто жизнь его была настолько ненормальной, что он вот таким жутким образом к ней приспособился. Раз сумел приспособиться к ненормальной, то к нормальной тем более сумеет. Но на это нужно время, которое вам сейчас необходимо выиграть. Вот и поговорим о том, как это сделать.
Как вы уже убедились, разговоры про «люблю и поэтому не ударю» она не воспринимает, для нее это бред, абсурд, обман какой-то, поэтому она испытывает злость и разочарование. Делать вид, что не услышали, тоже долго не получится, и в шутку переводить не выйдет – какие уж тут шутки. Попробуйте показать ей, что вы ее понимаете, видите, чувствуете: «Я вижу, что ты хочешь, чтобы я тебя ударила.» При этом сразу твердо обозначьте свою позицию: «Но я не бью детей. Это мое правило. И тебя я тоже бить не стану» Ребенку легче принять ваш отказ его ударить, если это будет подано как ваша «блажь», непонятное, но твердое правило. Он привык, что взрослые часто бывают странными и их не всегда можно понять. Ну что ж, с этим легче смириться, чем с прямыми бредом («не ударю, потому что люблю» -- как для нас звучало бы «не поцелую, потому что люблю») или с игнорированием просьбы о внимании.
Любовь-насилие, к которой привык ребенок – это очень острые ощущения, после которых обычные поглаживания и мягкие объятия могут просто не восприниматься, это слишком слабые раздражители. Имеет смысл предложить замену: «Нет, бить тебя я не буду, я тебя лучше поймаю» -- а потом крепко обнять и удерживать. Пусть посопротивляется, повырывается, сбросит напряжение. Это тоже насилие, но мягкое, без унижения и боли, его можно завершить поцелуями и ласковыми словами, дав ребенку опыт другой любви, тоже сильной, но бережной и ласковой.

Еще одно. К психиатру ходить с дочкой не надо, а вот сходить к психологу, который написал бы заключение о том, что у ребенка амбивалентная привязанность и склонность к аутоагрессии имеет смысл, просто чтобы в случае чего у вас не возникло неприятностей из-за ее синяков. Иногда такие дети даже наговаривают на родителей, что те их бьют, причем со стороны ребенка это никакая не подлость и не ложное обвинение, а, как ни странно, просто детская фантазия, выдающая желаемое за действительное. Ну, как обычные дети выдумывают, что у них мама – киноактриса, а папа обещал подарить на день рождения настоящий самолет. Потом все, конечно, выясняется, но лишняя нервотрепка вам и ребенку ни к чему, поэтому имеет смысл обезопасить себя от «третьего лишнего».
Контакт с психологом важен и на будущее. Наступит момент когда у девочки произойдет «переоценка ценностей» и она осознает, что то, что было с ней в кровной семье, было не любовью, а жестокостью. Тогда появится сильная злость, обида, чувство стыда за свою прошлую беспомощность. В это время очень желательно провести курс психотерапии, который помог бы девочке разобраться со своим опытом, отреагировать болезненные чувства и освободиться от них, чтобы жить дальше.

Когда люди узнают, что такое вообще возможно, они всегда испытывают шок. Наверное, и у вас возникают сейчас сильные чувства. Постарайтесь не погружаться ни в страх, ни в жалость, ни в злость на плохих родителей, это ничем ребенку не поможет. Все уже случилось, теперь нужно жить дальше, восстанавливаться, строить новые отношения, здоровую, безопасную привязанность. Терпение, последовательность, забота – и все наладится.
Всего доброго Вам и дочке."

Это вообще про приемных детей и их а...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF

25.08 19:43

Это вообще про приемных детей и их адаптацию к новой семье. Но, уход от ТХ, и есть создание новой семьи. Моя дочь почему то вечно меня разводила на агрессию по вышеописанному сценарию.