Мизогины 57

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! https://eva.r...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:12

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

https://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93702395

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМОО...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:12

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:17

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА КНИГИ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:18

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.klex.ru/3kd
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
http://psychostep.ru/wp-content/uploads/2014/02/Ланди-Банкрофт.-Зачем-он-это-делает.doc
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://lib.ink/psihologiya-semeynaya-seks/mujya-tiranyi-kak-ostanovit-mujskuyu.html
https://cloud.mail.ru/public/KEdU/dpnw116nn
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.klex.ru/30j
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
(Предисловие от Niko ) https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.klex.ru/3d8
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.klex.ru/8i7
4. «Пять травм, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
https://cloud.mail.ru/public/31Yi/FiyWbaz1d
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
Психотренинг по методу Альберта Эллиса
http://booksonline.com.ua/view.php?book=127836
12. «Устала уставать: Простые способы восстановления при хроническом переутомлении» Х. Филлипс
https://www.litmir.me/br/?b=553367&p=1
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.klex.ru/bsb
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.klex.ru/o9
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.klex.ru/6o
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.klex.ru/1wy
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.klex.ru/cjx
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
«Бегущая с волками» К.П. Эстес
https://cloud.mail.ru/public/JJLK/u6wtGKbXi
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/#read
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/9ZWM/QXZhtLuVS
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://kidsmi.ru/wp-content/uploads/2012/11/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%BC.pdf

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ Н...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:19

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ» 1. «Если вы стали же...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:19

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Кризисный центр «Сестры» http://sisters-help.ru/

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92839155

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:20

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Сайт Михаила Лабковского (Эфиры, публикации, контакты)
http://labkovskiy.ru/
6. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
7. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
11. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/lic/consult/
12. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
13. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
14. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
15. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
16. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
17. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
18. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
19. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
20. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
21. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
22. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
23. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
24. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
25. Femina_Vita Блог психолога Наталии Шашковой (Токсичное родительство, семейное насилие, аддикции, нейропсихология и нейрофизиология взаимоотношений) http://femina-vita.livejournal.com/
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха http://iq230.com/test-rorshaha-vsya-pravda-o-tebe-za-5-minut

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:21

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2

III. ССЫЛКИ

1. «Если муж пьёт…» (Подборка тематических сайтов, информации и литературы по проблеме)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
11. "Шесть правил Михаила Лабковского» и подборка статей из журнала «Сноб»
https://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93996217
http://snob.ru/profile/29516/blog
12. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
13. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
14. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
15. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
16. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
17. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
18. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
19. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
20. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
21. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
22. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
23. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
24. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
25. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
26. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов) http://psy-practice.com/
27. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
28. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
29. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
30. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
31. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html"html
32. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
33. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
34. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
35. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
36. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
37. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
38. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
39. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
40. «Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
41. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
42. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html
43. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:22

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
11. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
12. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
13. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
14. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
15. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
16. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
17. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
18. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
19. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
20. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
21. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
22. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
23. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
24. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
25. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
26. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
27. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
28. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
29. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
30. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
31. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
32. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
33. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
34. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632
35. О причинах эмоций. "Кувшин" эмоций. Гиппенрейтер Ю.Б.
http://www.go-up.ru/article/uvlech/46/
36. «Мама, я фраера люблю» М. Лабковский
https://snob.ru/profile/29516/blog/100144
37. «В объятиях Синей Бороды: замужем за социопатом» Л. Сиделёва
http://www.matrony.ru/v-obyatiyah-siney-borodyi-zamuzhem-za-sotsiopatom/
38. "20 грязных приёмов, с помощью которых нарциссы, социопаты и психопаты манипулируют нами"
http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/7622-20-gryaznykh-prijomov-s-pomoshchyu-kotorykh-nartsissy-sotsiopaty-i-psikhopaty-manipuliruyut-nami
39. «Почему нарциссы возвращаются?» Kim Saeed
http://vk.com/wall-114379479_160

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:22

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
16. «...и в этой пытке многократной рождается клинок булатный» http://tanja-tank.livejournal.com/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
2. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
3. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
4. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
5. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
6. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
7. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
8. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
09. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

«КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ»
1. «Почему книга Норвуд не работала, не работает и не будет работать никогда» Аccion_positiva
http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html
2. «Вред и "польза" теории Эволюции»
http://anuta.livejournal.com/100322.html
«Эволюция – жестокая штука»
http://hloflo.livejournal.com/810129.html
«И от меня за Эволюцию (много текста)»
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1776343.html

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:23

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5

IV. СТАТЬИ (часть третья)

Переводы наших дЕВАчек

«Десять тревожных звоночков»
(пер. LadyX)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913

«Нарциссизм. Принимая то, что мы не можем изменить»
(пер. Viva Libertad)
http://eva.ru/topic/46/3396122.htm?messageId=91136311
Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

«Кто именно является потенциальной жертвой психопатов или социопатов?»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92565513
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2016/02/05/who-exactly-is-a-potential-victim-of-psychopaths-or-sociopaths/

«Секс и социопаты»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91821846
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/04/26/truth-sex-sociopaths-3/comment-page-4/#comment-221919

«Примите суровую действительность. Социопаты не меняются»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91825887
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/

«Уязвимость другого…»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91827071
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/preferred-prey/

«Письмо мужчины»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91832604
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/05/07/letter-lovefraud-exwife-sociopath-part-4/

«Абьюз и домашнее насилие. Осторожность и бегство»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91836356
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/escape-the-abuse/

«Откажитесь от всех контактов с социопатом»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91837216
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/no-contact/

«Социопаты и дети — будьте всегда начеку»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840009
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/children/

«Нет эмоций, нет раскаяния, много лжи. История Скотта Питерсона»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840415
Оригиналы: http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/
http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/motive-still-a-question-in-peterson-case/

ДЕТИ МИЗОГИННЫХ ОТНОШЕНИЙ или «ИСПОЛ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:26

ДЕТИ МИЗОГИННЫХ ОТНОШЕНИЙ или «ИСПОЛЬЗУЯ ДЕТЕЙ В СВОИХ ЦЕЛЯХ...»

МАТЕРИАЛЫ

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. Михаил Лабковский: Как правильно воспитывать и наказывать детей?
https://www.youtube.com/watch?v=jb5vloZMYDY

САЙТЫ

1. «Мы - Сильные». Раздел форума «Материнство», посвященный семейному насилию и его преодолению.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=f5657e0611113b0b29255f0dd862382b&showforum=141

Цитата: «Наше содружество называется "Мы - Сильные", а наша задача проста: помочь тем женщинам, которые пока еще находятся во власти домашних садистов. Нет ничего страшнее, чем "муж", унижающий, избивающий или убивающий жену. Нет ничего отвратительней, чем "семьянин", попирающий сами понятия детства и супружества…»
Источник: http://www.materinstvo.ru/art/6362 Materinstvo.ru

МАТЕРИАЛЫ

1. «Используя детей в своих целях» (С. Вакнин)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью С. Вакнина)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
3. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ТОПИКА «Мизогины» Подборка от Незабудки
http://eva.ru/topic/46/3442682.htm?messageId=93702374

Житейские советы от топика в кризисных ситуациях (развод, конфликт)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367256
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367282

Истории к размышлению...
«Ненавижу.....свою дочь. Понимаю, что только одна это фраза вызовет целую бурю негодования и я готова ее принять, но прежде чем назвать меня злой мамашкой, дочитайте хотя бы мою историю до конца...» http://eva.ru/topic/46/3442682.htm?messageId=93596959

«Больше всего меня поразило поведение ребенка. У него даже эмоций никаких не было. Когда я узнавала что ребенок у матери его любовницы (это в период, когда он его забирал) я разыскала по телефонному справочнику ее телефон зная фамилию. Маманя даже не хотела со мной разговаривать. Я просила чтобы дали ребенку трубку. Мать врала, что ребенка здесь нет. Я говорила- какое вы имеете право забирать к себе чужого ребенка. Она трубку бросала. В общем жуть была...» http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513

Уполномоченный по правам человека
ombudsmanrf.org
Телефон приемной в Москве
8 (495) 607-19-22
8 (495) 607-34-67

Еxperimentum или Попробуем?! (прикла...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:27

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Серия радио эфиров «Миша+Катя» с психологом М. Лабковским
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
«Как избавиться от вредных привычек и зависимости»
https://www.youtube.com/watch?v=IC5utzohZyw
«Психология жертвы»
https://www.youtube.com/watch?v=r9v2Uyzv0FE
23. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4
24. А. Долганова «О нарциссизме»
https://www.youtube.com/watch?v=d9t_vX0dHfw
25. Владимир Герасичев. «Как изменить свою жизнь»
https://www.youtube.com/watch?v=wUrguigZD9Q

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:28

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:28

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

Мурёна-Мурена
«…Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было. НО еще раз прожить этот год я бы не хотела )) Я счастливо замужем. Берегите себя!»
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90896232

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ Т...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:29

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

- Этот поц что, последний х#% в Европе??? Какие могут быть вопросы вообще? Какая в п$@&$ страсть и обожание?
- Вот йето вот куда-нибудь записать надо. У нас еще один Пушкин родился. Горжусь!
- В "Копилку". Куда еще!!! Нужно будет записаться к Viva на курсы: "Использование верхних клавиш при матерных выражениях". Фантастическое владение. Просто фантастическое.

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

- Вы едите лимон, и знаете что это лимон, и описываете вкус лимона, но получить хотите апельсин по итогу!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

- Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
- Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
- Тюремное танго из «Чикаго»: Чпок, Шесть, Вжик, Ах-ах, Цицерон, Липшиц. Гыыы, представила такое танго "весёлых девушек" в нашем клубе "Радости и удачи". "Год. Жесть. Бзик. Аааа. Мизогин. Форвард"
- Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался на развоооод!
И издевался,
И надругался,
Тебя в суде я порву, урод.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Короче, стоит Он. Такой красивый, ст...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.02 02:58

Короче, стоит Он. Такой красивый, стройный, боХатый и ужас, какой наполненный :)
Новый топик, дамы и... дамы. Нюмеро писят-семь.
Велкам. Не стесняемся, проходим, обживаемся!

В роли "красного зонтика" какой-то гриб, не обращайте внимания.

Дальше праздничная музыка, благодарности, последние новости.

1. Всем вложимся, поделившимся прям спасибки. За книги, статьи, ссылки!
Борискина, мой респект Вам :) Вошло, как сыр в масло, нож в масло, не помню кто куда вошел...
Анна и Анечка - книжки классные, дзякую.
Остальные девочки с ссылками и видео - тыща плюсов в карму, лишними не будут.
Незабудка, прости! Я исправила свой косяк в новой серии.

2. Ветер, Вы в курсе?! Вы на Доске почета.
Viva, твои экспрессивные посты вновь украсили "Амизогинин".
Гимназистка, она пришла :) Пришла твоя "минуты славы". Глянь в Амизогинин, если не веришь.
Кстати, рубрика резиновая - поместятся все. Ну, однажды, все точно :)

Птаха, не хватает твоей истории. Ты подумай: как изложить-то. У Viva можно мастер-класс взять, например. :)
Синичка! Тоже хотелось бы. Как будет желание и время - напишите о своем опыте, у Вас прекрасный слог.
Феникс, жду Вашу историю. Чур, историю с позитивными сдвигами.
Катеринка, Ясная и Anyka, тоже хотелось бы пару строчек, так сказать. Таки ветераны. Небось есть чего сказать хорошим людям.

~~И о погоде.~~
Традиционная раздача слонов (приза Почетный тапок) в этом году откладывается маленько. Банально полетел любимый комп. Только очухался на днях. Но "обувь" будет. Никто не останется разутым да на морозе. Еще чего.
По этой же дурацкой причине, идиотской причине - пара рубрик все еще на капремонте. Надеюсь больше "сюрпризов" не будет.

До встречи в эфире, гыы, радио ИМХО-FM!

Уютненько тут) Вкратце про мой опыт ...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая **

1.02 09:51

Уютненько тут)
Вкратце про мой опыт - Тея, Вы были во всём правы))) Приходит понимание не сразу, через ошибки, но благодаря Вам и топику я их отслеживаю и на них учусь! Когда налажу какую-то систему общения с ТХ - можно будет и про весь опыт написать) Пока что еще варюсь...

Буду ждать :) Вы тоже меня поймете, ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

2.02 07:42

Буду ждать :)
Вы тоже меня поймете, Синичка! Не сомневаюсь даже.
Я рада, когда права. А кто не рад. Эгоистичненько так весьма. Мол, голова на месте, чуйка тоже, нормалёк.
"Ну я же говорила!", типа :) Угумс.

...Но я и ошибки свои стала принимать спокойно, что ли. Перестала их бояться. Ай, да ничего страшного. Упала, встала, пошла дальше. Тоже мне проблема, разберёмси-прорвёмси.
Наш вечный перфекционизм, будь он неладен, он зараза реально мешает во многих-многих жизненных ситуациях. Права Ясная, написав, что много он нам крови портит. Вражина такая. :fight3

Буду ждать, короч :)

Про перфпекционизм...у меня лично он...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая **

2.02 09:28

Про перфпекционизм...у меня лично он какой-то странный. Люблю разгрести завалы в каком-нибудь деле (предварительно их накопив), и остановиться, оставив процентов 10 недоделанными, "на развод", параллельно подыскивая новые планы. В общем, сейчас я по большей части разобралась с делом под названием "развод и сопутствующее", кое-то поняла в психологии и в себе, и немного успокоилась. А мучило меня то, что эти дела затянулись гораздо дольше, чем я ожидала, и им края не было видно. Накопилась у меня кое-какая работёнка и домашние дела (с ними почти справилась), но это хлопоты приятные... Э-Э-УХНЕМ!
Кстати, вот не пойму, почему я оставляю дело недоделанным, и начинаю с полным погружением новое (например, перемыв гору посуды, пару чашек оставлю, и пойду фотки перебирать накопившиеся).

Ой, не знаю. Но у меня тоже так быва...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

2.02 14:25

Ой, не знаю. Но у меня тоже так бывает. Не часто, но случается. Вот кстати, да :)

Порылась я тут в себе, порылась... Я не знаю как у Вас, Синичка.
А я нарушаю "правила", судя по всему.
Типа, в голове, где-то там в "детских отделах памяти" сидит эта фигня: "Делай дело до конца!" Прям, нужно сделать хоть ты тресни: от и до. Так НАДО.

Никто уже давно над душой не стоит (Родительская, значимая фигура).
Отчитываюсь условно я давно сама себе. (Фигура Взрослого)
А нарушать некие "табу" не только нравится, но и удовольствие я какое-то получаю. (Фигура Ребенка)

Причем, да. Одновременные процессы какие-то. И "навалиться" на дела по кайфу. И по ходу нарушить "порядок действий" - тоже. Вы про триединство Взрослый/Родитель/Ребенок Берна читали?!
Шалю :)
Собсно говоря, когда умные люди пишут, что человек взаимодействует с миром на 30-40% в рацио-программе. А все остальные проценты приходятся на бессознательные вещи - я прям, очень согласная.

ИМХО и как-то таГ :)

Не могу вспомнить, чтобы в детстве н...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая **

3.02 15:23

Не могу вспомнить, чтобы в детстве надо мной нависали, заставляя что-то до конца сделать... Не отложилось. У меня возник другой вариант - я пытаюсь что-то себе доказать, наваливаясь на какое-то дело, а когда оно почти сделано, мне становится неинтересно - почти сделала всё, значит, могу справиться. Плюс привычка к стрессу побуждает откладывать и накапливать дела текущие, увлекаясь чем-то другим...

Девочки, привет! Примчалась на зов у...

Копировать ссылку

Ответить

Яcная F

1.02 10:50

Девочки, привет!
Примчалась на зов уважаемой Теи :-)
Вот моя "пара строчек".
У меня все хорошо. Уже прошло больше года с тех пор, как я приняла окончательное решение. Сначала было трудно, все-таки 17 лет жизни в один момент переключить невозможно. Но у меня здесь большая семья, поддерживающая меня. Они заботятся о нас с сыном, а я о них, оказываю посильную помощь.
Переосмысление полное. Научилась радоваться жизни, снова занялась тем, что умею и люблю делать.
Постепенно ушли неврозы, избавляюсь от остатков перфекционизма, считаю, что ничего хорошего в нем нет. В браке болело все, что могло болеть. И в течение полугода после не вылезала из болячек. Сейчас вообще такого нет, летаю :-)
И самое главное для меня. Мой сын стал совсем другим. Кто не помнит - он подросток-аутист. Я боялась, что он уйдет в регресс, что не смогу организовать ему учебу и т.д. и т.п. В итоге у него гораздо больше занятий здесь, в маленьком городке, чем вблизи мегаполиса. Участвует в творческих конкурсах, третье место по городу недавно занял, умничка мой. На лыжи встал, в планах коньки. Няньчится с маленьким племянником. Не без проблем, конечно, но по сравнению с тем, что было, это небо и земля. А всего-то счастливая и спокойная мама. Горжусь им.
Ну и для девочек в кризисе. Хочется обнять вас, сказать, что все будет хорошо. Решились - идите вперед, не оглядывайтесь. Оглянешься - окаменеешь. ИМХО. Жизнь слишком коротка для того, чтобы заполнять ее никому не нужными разборками, страхами, внутренним недовольством. Идем вперед :-)

Яcная F

Копировать ссылку

Ответить

Нет букв, нет таких слов, картинок, ...

₮еЯ H*

2.02 07:11

Нет букв, нет таких слов, картинок, песенок, смайликов... Ни шиша НЕТ, чтобы я смогла передать свои чувства после Вашего поста. А сынуля каков, ай да, умница парень! А мамочка его!
Молодцы невероятные вы оба (тыща восклицательных знаков)
"А всего-то счастливая и спокойная мама."

Доска почета в одном посте... Ай ладно, это же только наши топовые дела :) А там, там - жизнь со своими радостями и трудностями. Вот это главное же...

...Я все-таки постараюсь. Ваш пост, ну тот, самый первый, года три с лишним назад назад. Мне так обидно тогда за Вас было, Ясная. Обидно до слез.
И сегодня прочла продолжение истории Вашей... Не сочтите уж, совсем сентиментальной "тетю Тею", снова слезы навернулись. Но насколько они другие.
Пусть все будет хорошо. Вот пусть!

Ай да мамочка. Ай да сынуля. Просто класс :)

Спасибо, ТеЯ! Вы, как путеводня звез...

Копировать ссылку

Ответить

Яcная F

3.02 08:26

Спасибо, ТеЯ! Вы, как путеводня звезда топа, всегда найдете нужные слова, когда трудно - приободрите, когда непонятно - популярно объясните, что происходит.
Хочу предложить один фильм в копилку топа. Называется "Клетка", наш, российский, 2015 года. По повести Достоевского "Кроткая". Возможно, его уже обсуждали, я не видела. Не жизнеутверждающий, очень тяжелый.

Яcная F

Копировать ссылку

Ответить

Спасиб, посмотрю. У меня целый списо...

₮еЯ H*

3.02 12:20

Спасиб, посмотрю. У меня целый список на очереди фильмов "на посмотреть" по поводу нашей темы. Если кто из девочек видел уже - напишите свои впечатления, плиз!
ОФФ Тогось... Да никакая я не звезда, ну правда. Ой, вот щас как возгоржусь, как стану вещать исключительно "правильные постулаты". :) Такая беда начнется, шо ой :)

Спасибочки на добром слове!) Все вре...

Копировать ссылку

Ответить

Борискина) KF**

1.02 14:02

Спасибочки на добром слове!) Все время пытаюсь смайлы цветочков сюда поставить ,не получается(( Мысленно посылаю))

Борискина) KF**

Копировать ссылку

Ответить

Пара строчек и от Лорочки: отметили ...

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

1.02 16:55

Пара строчек и от Лорочки: отметили ДР дочке. У нее походу пелена с глаз упала по поводу папы и старшего брата (ребенок ТХ и его бывшей). Сама адекватность. Иногда ее заносит, но "небо и земля" как выше написали.

Я вся в Ковалеве. У меня такое ощущение, что я заново родилась (стала видеть вещи по новому).

Пыталась получить от ТХ алименты, так он на меня с суд подал, что я его обманула при разводе и вообще я коварная и деньги мне не нужны. Продолжение следует.

Теячка, спасибо за топ. Всем Январским: с Днем Рождения! Разговаривала с Нексус, у нее все супер!

Ты "вся" в каком Ковалеве, Лор? В Се...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

2.02 07:54

Ты "вся" в каком Ковалеве, Лор? В Сергее чо ли? Ну, дела...

Держи в курсе, "сутяга"! :)
С Днем сурка тебя, типа!

Присоединяюсь, кстати. Всех январско-февральских с Днюхами!
(Вот что значит когда летит комп, а в нем все мои "досье", йолки)

Девочки, с праздниками вас всех!

Бармалина, Соббер, Нексус, Лань, Панда, Полина, Viva, Соната, loving_life, Аделла... Хэппи бёздай, типа! Ту ю.
Неа, ту вас.

Колитесь, давайте, новенькие! Сколько среди вас рожденных в конце января/в начале февраля. Есть тут в "Мизогинах" тенденция одна странная. Невероятно, но факт, какгрится. :)

/жалуецца/
Слушайте, а я одна вчера на Еву вечером попасть не смогла? Или как?

У меня вчера тоже сайт не грузился.

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая **

2.02 09:16

У меня вчера тоже сайт не грузился.

я новенькая. изредка тут пишу. пока ...

Копировать ссылку

Ответить

111

8.02 22:48

я новенькая. изредка тут пишу. пока в этих отношениях.. никак не уйду.
родилась в конце января)
тут много водолеев?!
странно..)

Копировать ссылку

Ответить

Ковалев ,конечно хорош)) Но Лабковск...

Anonymous

2.02 11:31

Ковалев ,конечно хорош)) Но Лабковский проще и действеннее)) А ,впрочем,одно другому не мешает. Но.. на секундочку вклинюсь и скажу..что , время- самое бесценное и истина проверяется практикой. Плохо знакома с В. Эрхардом, но основное у него -Если вы хотите пить, вы встаете и идете пить. . Если вы только размышляете об этом -вы не хотите пить.
Если хотите присутствовать где-то- вы не опоздаете и тд. (пардон за мои интерпретации).

Копировать ссылку

Ответить

Это Лань)))) Лобковский абсолютно пр...

fb1479792302106978 +

25.02 17:15

Это Лань))))
Лобковский абсолютно прав в отношении кроны (так сказать) дерева. Но он предлагает игнорировать корни, а это не возможно. Мало того, игнорируя причины проблем, можно навредить очень сильно

Спасибки за уютное местечко в Амизог...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

2.02 15:47

Спасибки за уютное местечко в Амизогинах, Тея! Ой как хочется верить, ладно, отступать некуда! (Немного пессемизма с временным застоем).Нужно настроение перезагрузить и обновить!

Копировать ссылку

Ответить

Привет! Тея! - традиционный респект!...

anyka F*

3.02 01:01

Привет! Тея! - традиционный респект!
Все читаю, писать особо нечего, потому что мой "косящий под мизогина")) с возвратом моих границ и самоуважения (а на это ушел почти год) на данный момент практически никаких штучек уже не выдает!
Для меня точкой Икс стал момент постановки неизлечимого диагноза годовалой дочке, после которого все мои планы по "дотерпим до 3 лет, там в сад и на работу, и на этом досвидос" полетели в тартары(. Я поняла, что отступать некуда, и стала очень жестко, с рукоприкладством) выставлять свои границы. С полной готовностью в любой момент встать и уйти (в суд, в том числе, по ОМЖ ребенка). Одну за другой отстреливаю "мизогинские" штучки, за исключением 2-3 эпизодов алкогольных скандалов за год, жизнь стала вполне сносной, в чем-то уже могу положиться как на отца, НО держу ухо востро! Планирую наращивать ресурсы: сдать на права, чуть позже найти няню дочке либо дс на полдня, пойти учиться и подрабатывать, независимо от процессов, протекающих у моего мужчины. Так что все как всегда: наведи порядок в своей голове, и партнер либо подтянется, либо отвалится. Мой тянется пока) а дальше - будет дальше! Топ чудесный! Так важно видеть разные ситуации, и находить свою точку зрения, становясь подготовленной ко многим вопросам, которые без топа загнали бы в тупик!

anyka F*

Копировать ссылку

Ответить

"Так что все как всегда: наведи поря...

₮еЯ H*

3.02 12:23

"Так что все как всегда: наведи порядок в своей голове, и партнер либо подтянется, либо отвалится."
Плюсую :)

Спасибо, Anyka!

дорогая, предостерегу вас. У меня бы...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.02 10:32

дорогая, предостерегу вас. У меня было так же. Прижался, стал тихим, но втайную разрабатывал планы по своему ,,освобождению,, Освободился, ну и я освоболилась, дети мне , деньги ему.

Копировать ссылку

Ответить

Можете написать поподробнее тактику ...

6.02 17:31

Можете написать поподробнее тактику затишья и "освобождения"?

Копировать ссылку

Ответить

Извините, что отвечаю за того, кого ...

fb1479792302106978 +

25.02 17:51

Извините, что отвечаю за того, кого спросили.
Тактика затишья: видя ваши изменения, но пока не понимая куда все идет и как с этим бороться, тиран делает вид, что он стал ангелом. С вашей стороны происходит потеря бдительности, и тут абьюзер осуществляет мощный удар в спину - за время затишья он успел все про вас понять и разработать тактику подавления бунта.
Про тактику освобождения не совсем поняла о чем речь вообще

Поэтому ухо и востро) уж чего только...

Копировать ссылку

Ответить

anyka F*

7.02 03:25

Поэтому ухо и востро) уж чего только в топе не встречалось! волосы порой шевелятся от чудес) так что... ваш исход - не самый плохой, уж точно!

anyka F*

Копировать ссылку

Ответить

Я долго думала над ответами, которые...

Nina

3.02 10:43

Я долго думала над ответами, которые мне дали девочки. Может, мой бывший муж был не мизогин, а просто *удак, а я идиотка?

Учиться, работать – он мне разрешал. Увлечения – разрешал. Ходить в гости – да иди (я в это время с телками попереписываюсь). Ему важно было, чтобы я хорошо зарабатывала и не напрягала его. Чтобы я оплачивала молча коммуналку, покупала себе вещи сама и не просила у него ни рубля. А лучше и ему еще деньги давала.

Всем видом он показывал, что ему по сути пофик все. Главное – он. Единственное, что его волновало, это его никчемный бизнес и его свобода. Чтоб я его не ревновала, не подозревала и хвалила, "патроны подавала". Ведь, как он говорил, успех мужчины зависит от того, как верит в него и хвалит его женщина.

Вспомнилась его фраза: «Я люблю тебя, когда ты хорошая». Я спрашивала его: «Как можно любить меня, когда я хорошая? Или любишь или не любишь». Он отвечал: «Ну, вот такой я, я не могу любить тебя, когда ты меня бесишь». Часто в ссорах кричал: «У меня пусто в груди, ты убила любовь к тебе!». А когда помиримся, то лежал, обнимал и говорил: «Ты у меня самая лучшая, самая любимая».

Вообще он часто специально вызывал у меня чувство ревности и унижал меня этим чувством. Говорил: «Неужели ты считаешь себя настолько некрасивой и неуверенной в себе, что ревнуешь меня?».

Со всеми женщинами разговаривал с сексуальным подтекстом. Не носил обручальное кольцо. Ну и при ссорах говорил – не нравится, давай разходиться.

Сейчас я у него в черных списках везде: в телефоне, в соцсетях, мессенджерах. Ребенком не интересуется. Закрылся от меня. А я, как идиотка, жду, когда же позвонит? Неужели не захочет вернуться ко мне, такой хорошей? Как написала Тея, я реально играю в игру, кто кого накажет. Вот он сейчас закрылся, я не знаю, как у него дела, «хорошо ли он наказан» и начинаю думать, что у него все хорошо и мне от этого плохо. Мне хочется, чтоб ему было плохо и он вернулся, умолял простить и «жрал землю». Это п#$%ец, конечно. Я сама не знаю, что я буду делать с его возражением. Наверное, хочется его послать и повысить себе тем самым самооценку. Все понимаю, что несу сейчас бред, что я эмоционально зависима от него.

Но пока вот так (((

Вот цитирую его письмо мне, которое он мне прислал, когда я сказала, что раз он ушел, то я воспитаю ребенка и без него:

"Ты с утра обещала не ругаться и не долбить мне мозг! Хера ты сейчас пишешь мне везде по 100 сообщений????!!!!
Ну если я такое гавно! Забудь меня нахер! Вообще забудь! Что ты доебалась до меня!
Ребенка она воспитает....
Своим мозгом ты не понимаешь почему от тебя муж ушел и теперь пишешь всякую хуйню!!!
Да делай что хочешь! Я тогда навсегда от тебя отвернусь!!!
Ведёшь себя как дура!!! Говоришь одно а делаешь другое!!!"

Копировать ссылку

Ответить

Самое лучшее, что Вы можете сделать ...

Фифета KF*

3.02 13:09

Самое лучшее, что Вы можете сделать - оставить его в покое. Совсем.

Не звонить самой. Не писать смс, писем. Не ждать от него - ничего.

Понимаете, чем больше Вы готовы унижаться - тем большую непризнь вызываете у мужа. Если бы Вы сами его послали - он сразу зауважал бы.

"раз он ушел, то я воспитаю ребенка и без него" - вот это вообще не надо говорить. Отделите мух от котлет. Ваши отношения и отцовская ответственность - вещи разные. Если он не лишен родит. прав, то придется находить какие-то компромиссы ради общего ребенка. Вы не можете запрещать отцу видеть ре.

Его письмо - это крик души. Вы достали человека, это видно невооруженным глазом. Мизогин или нет, манипулятор - сейчас это уже неважно. Важно - Вам не потерять себя. Чувство собственного достоинства и самоуважение. Собственное "Я". Прекратите унижаться. Ради себя самой. Отпустите его на все четыре стороны... В конце концов, скажите себе, что ради сохранения семьи сделали все, что могли. И на этом точка.

Nina! Вот честное пионерское, от тог...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

3.02 13:21

Nina! Вот честное пионерское, от того что Вы сами будете себя(!) оскорблять - лучше не будет.
Вы оскорбляете, Вас оскорбляют, перебор, не?!
Это снова прежний путь: загонять себя в тупик с чувством вины. Ну хорошо, загнали. А дальше ЧТО?

...А дальше (в основном) внутреннее давление становится настолько нестерпимым, что эту пресловутую "вину" хочется перекинуть на другого. Ну хоть, на кого-нибудь, кто под руку попадется. Это бег по замкнутому кругу. Вернее, по одной замкнутой фигуре. :)
* У нее есть название и "правила игры". Можно играться всю жизнь, но зачем?

Понимаете, мизогиния в отношениях (в широком смысле) - это большая такая проблема. Но тот "мерзавец" - только ее часть, хоть и значительная весьма.
Есть еще некое "слепое пятно". И не распознав (не нащупав) его человек ОЧЕНЬ рискует разорвать одни отношения и за углом вляпаться в нечто аналогичное. У Вас растет ребенок, мальчик. Вот что видит (или увидит позже) он?!

Давайте так. Глубокий вдох-выдох раз десять подряд каждые полчаса :) Реально хорошая штука.
И с уважением к себе (это крайне важно) успокаиваемся. Вы сейчас немножко "алкоголик/наркоман", который ненавидит свой наркотик. Но и жить пока без него не умеет. И причина этого НЕ во внешнем объекте. Она внутри. Этот "токсин" лучше вывести из своего организма. С ним временами феерично и весело, вот только похмелье - никто не отменял.
И вот даже не ИМХО.

...Конечно, можно было бы полтопика посвятить теме какой он *удак во всех подробностях. Там есть о чем поговорить, есть.
Но пресловутое: "На перемены идет тот, кого по-настоящему достало" таки имеет место быть. :)

Надеваю медицинскую шапочку и выписы...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

3.02 13:32

Надеваю медицинскую шапочку и выписываю рецепт.

ДО обеда
«Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.klex.ru/3kd
"Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
«Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.klex.ru/30j

ПОСЛЕ обеда
Сайт Михаила Лабковского (Эфиры, публикации, контакты)
http://labkovskiy.ru/ Практически с любого места.
"Границы":
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://gutta-honey.livejournal.com/279846.html#cutid1
Чуть сложнее здесь:
http://evo-lutio.livejournal.com/40409.html
Самооценка:
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919

И вообще :) Гулять, отдыхать, принимать ванны, записаться на танцы или спорт. Освоить что-нибудь новое. Не забывать баловать себя. Растить: самоуважение, бережное отношение к себе.
Главное подальше от социальных сетей, телефонов и всего того, что провоцирует очередной срыв.

Спасибо всем за ответы. Полночи чита...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

4.02 08:08

Спасибо всем за ответы. Полночи читала про рамки )))

Копировать ссылку

Ответить

Сейчас совершенно не важно мизогин о...

fb1479792302106978 +

25.02 18:38

Сейчас совершенно не важно мизогин он или нет. Важно, что вы в глубокой зависимости.
Из любой зависимости выбираемся по следующему алгоритму:
1. Признать, что зависимость существует. Что это не любовь и всякие розовые сопли, а именно зависимость и ни что иное.
2. Зависимость - тяжелая болезнь. Она лечится, но долго и трудно. Но лечится.
3. Изучить методы борьбы с болезнью. (об этом ниже)
4.Сжать зубы и терпеть. Когда очень больно , четко понимать, что это симптомы болезни. "Это болезнь - это пройдет". И есть еще некоторое количество обезболивающих методов. О них ниже.
5. И очень важно много читать об этом, разговаривать с понимающими или хотя бы сочувствующими, общаться на форуме и т.д.
6. Очень важно понять причины вашей склонности к зависимостям - тут поможет литература и специалист в этой области
Очень вам сочувствую - то что вы переживаете мной пройдено и это просто бездна боли. Но нет волшебных таблеток и никто кроме вас вас оттуда не вытащит.

что значит хорошая семья , какая она...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.02 02:33

что значит хорошая семья , какая она ? Бывают ли обоюдные добрые спокойные отношения, без криков, унижения, оскорблений ? Девочки, я раньше была жизнерадостная, оптимистка, много друзей, знакомых, в выходные редко дома, а теперь я растоптана, я ничего не хочу (.
Этот Хрен стал специально унижать меня перед подростком : " мать тебе не сделала.. не приготовила " , оскорбляя мою работу - он знает, как она мне необходима. У нас болел ребенок, я работать не могла, стажа нет. И вот теперь , когда я работаю недалеко от дома - это повод меня упрекать и унижать, что я что - либо не успеваю по дому. Все шишки на меня. Была летом у врача. Боже, как я устала морально и физически, нет здоровья !.... Я три дня на успокоительных, плаксивое настроение, полежала в ванной и вернулась в свою постель до конца дня. Я ничего не могу делать. Он в открытую стал говорить, чтобы я принимала меры и уходила..... Это пустая болтовня, уйти некуда и официальный развод он не даст, только нервотрепка. Подростку говорит про меня провоцирующие моменты, переманивает на свою сторону, начались истерики, купила сыну успокоительное, в школе появились двойки....я бессильна...Живем, как в коммуналке.
Скоро у него ДР и я должна и обязана присутствовать, а я НЕ хочу!!!! опять скандал.....не хочу быть клоуном аниматором и глупо улыбаться..... но придется идти (

Копировать ссылку

Ответить

Всё как под копирку. Только мы уже т...

Новая

5.02 12:21

Всё как под копирку. Только мы уже три года в разводе.
Сын живет со мной, но с отцом видится пару раз в месяц. Унижает, как и отец, просто копирует поведение отца по отношению ко мне.
Я хочу умереть каждый день.
Не хочу уже ничего - ни работы, ни отношений, ни поездок. Ничего. Только не трогайте меня. Совсем. Никто.

Копировать ссылку

Ответить

я плачу уже три для, на успокоительн...

Anonymous

5.02 20:43

я плачу уже три для, на успокоительных, стараюсь больше спать и с одним желанием "Только не трогайте меня. Совсем. Никто."

Копировать ссылку

Ответить

Позвоните мне. 8-926-608-64-81. Я хо...

fb1479792302106978 +

25.02 18:50

Позвоните мне. 8-926-608-64-81. Я хорошо из кризиса вывожу. Вы не одна. Вам можно помочь. Если так все плохо, то один звонок хуже не сделает. А лучше сделает обязательно. Позвоните

"Вербальное насилие" http://eva.ru/t...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

5.02 15:11

"Вербальное насилие" http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725

ТХ давно так себя ведет?

И совет, если позволите. НЕ воюйте с ним в "открытом бою". Опытный агрессор сильнее. Переорет, передавит, а Вы последних сил лишитесь.
Все остальное здесь: "Первоочередное" http://eva.ru/topic/46/3473607.htm?messageId=94302679

Прочла подборку Эванс. "...Обычно аг...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

5.02 20:10

Прочла подборку Эванс.

"...Обычно агрессоры говорят, что понятия не имеют о последствиях своего поведения. Они испытывают удовольствие от чувства контроля, доминирования. Им очень приятно ощущать, что у них есть такая свобода – спустить пар на партнера, наорать, когда хочется, высмеять другого человека без каких-либо последствий. Они получают психологическое удовольствие и не испытывают никакого сочувствия к партнеру. Для них это практически рефлекторное поведение, то, что позволяет получить очередную дозу ощущения власти над другим человеком.

Им важно обвинять вас, переложить на вас ответственность за свое поведение, сделать из вас козла отпущения за свои неприятные переживания. Иногда агрессор чувствует потребность «сравнять счет», если думает, что вы стали источником его негативных эмоций. Если он почувствовал себя плохо (не важно, виноваты вы в этом на самом деле или нет) – нужно заставить вас почувствовать то же самое.

Вам важно не забывать, что это НЕ реакция на ваши слова или действия. Вы не можете это контролировать. Агрессор реагирует не на ваше поведение, а на свои собственные эмоции, которые могут не иметь к вам никакого прямого отношения. Когда он унижает вас, принижает с помощью высмеивания, пытается показать, кто тут главный, приказывает вам, придирается к каждой мелочи – он начинает чувствовать себя сильным и хорошим, он ощущает положительные эмоции. Это его привычный способ почувствовать себя лучше, а ваши чувства его не волнуют.

3. Осознайте, что агрессор считает, что вы несете полную ответственность за его счастье, и пытается заставить вас нести эту ответственность.

Агрессор считает по умолчанию, что партнер несет ответственность за его счастье. Это постоянно выражается в его поведении и речи, например:

«Какого черта это здесь лежит?» - громким и озлобленным голосом, как будто вы несете ответственность за местонахождение всех вещей в доме, и обязаны поддерживать его счастье, делая с вещами то, что ему нужно.

«Ты делаешь меня таким счастливым», - как будто вы несете ответственность за его счастье.

«А где моя …?», - как будто это ваша обязанность находить ему его же вещи...."

Как все ВЕРНО!!! Вот один в один.

И отсутствие сочувствия, и "цепляние", споры из-за ерунды, и "выпустить пар", и слияние с партнером - это "звоночки" ?

Я до сих пор недоумеваю - почему ни один выходной день мы не можем провести спокойно. Откуда у мужа раздражение на пустом месте ? Откуда суета, попытки всех поставить на уши, споры. Не уступает ни в чем. До абсурда - я не могу при нем посмотреть телевизор - начнет комментировать и переключать каналы. Какие там сериалы! Даже вести по ртр. Если куда-то идем вместе - то только той дорогой, какой он считает правильным. Сегодня сказала, что не хочу до дома идти в обход - обиделся! Вот из-за такой мелочи.

"НЕ воюйте с ним в "открытом бою". Так не воюю! Ухожу, дистанцируюсь, избегаю! Скучно, неинтересно стало, даже разговаривать о погоде.

у меня все так же, как я устала :sad...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.02 20:57

у меня все так же, как я устала :sad1 сил нет, он опустошил меня.

Копировать ссылку

Ответить

раньше на вопрос "А где моя..? " или...

Фифета KF*

5.02 22:51

раньше на вопрос "А где моя..? " или "Зачем это здесь лежит?" - я бросала все свои дела и кидалась искать-помогать. Не отдавая отчета, зачем я это делаю?

апофеозом были сборы в отпуск. Он просто не давал мне спокойно собрать свои вещи. "Переключал" так, что вместо своих и дочкиных, складывала только его. Создавал стресс ежеминутный... Я должна была помнить обо всех мелочах. Сажусь в машину - а ты документы на машину и мой паспорт взяла ? )) т.е. я должна еще и за ЕГО паспорт и документы на ЕГО машину отвечать.

это как ребенок( Я теперь на все воп...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.02 01:53

это как ребенок( Я теперь на все вопросы спокойно отвечаю " НЕ знаю", а его это бесит - как же я не подскакиваю и не ищу, как ищейка, потом все равно меня обвинит- найдет причину.
отпуск - он себе собирает целый чемодан со словами :" что забуду - куплю там", а мы берем только самое необходимое, иначе перевес будет.:chr1. Я уже научилась спокойно реагировать, что его вещи катаем в отпуск и не одевает......но в эти дня навалилась куча проблем и я купила успокоительные, слезы льются сами. Выхи я пролежала в ужасном состоянии, чувствую , что он тихо бесится. Буду молчать

Копировать ссылку

Ответить

спасибо, сейчас все буду читать. У м...

Anonymous

5.02 20:52

спасибо, сейчас все буду читать. У меня тоже только одно желание" Только не трогайте меня. Совсем. Никто."
Ведет так себя давно, больше 25л. в браке. Мама и золовка восхищаются им " он же не пьет и не гуляет "
спасибо, я поняла и в открытую не воюю, но может мне только так кажется. Мне уже и поговорить не с кем, дома стараюсь с ним молчать..Крики слышать не могу, я сразу плакать начинаю. Он все равно считает, что все будет так, как хочет он. Я сопротивляюсь, но сил больше нет.

Копировать ссылку

Ответить

ЗА себя! В случаях конфронтаций (осо...

₮еЯ H*

6.02 03:49

ЗА себя! В случаях конфронтаций (особенно таких, как Вы описали) нужно сражаться за себя.
Позаботиться о своем здоровье. Поберечь свои нервы и силы. И так далее.
Уверена в этом на 99,9%. :)

Пусть он хочет свое и желает своего. Это его жизнь и его желания. Пусть им кто-то восхищается. Это оценки других людей. Сначала кислородную маску (как часто говорят в самолетах) нужно надеть на себя. Потом - все остальное. Даже Ваше сопротивление.

Держитесь. И как-то так.

ДД! девочки, посоветуйте, через неде...

Копировать ссылку

Ответить

спасибо:sad1

Anonymous

6.02 10:17

спасибо:sad1

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous новый новый

9.02 00:56

ДД! девочки, посоветуйте, через неделю у него ДР. Заказал ресторан, всех приглашает. В духе последних событий живем, как соседи, я твердо решила, что больше аниматором- организатором для гостей я не буду и я потеряла американскую улыбку:-#. Вот беда ( Из приглашенных никого не хочу видеть, т.к. от некоторых культурных дам обязательно будут вопросы, царапающие мою душу без наркоза. Настроение на нуле, боюсь расплакаться.
он привык, что раньше после выяснения отношений, я озвучивая проблемы, обижалась. Он просто молчал, даже не орал. А потом проходило время и боль немного притуплялась, но проблемы не решались никогда ! Теперь этого не будет. Я хочу решать свои проблемы.
Меня разодрали до скелета заживо. Теперь буду делать так, как я хочу. Помогают успокоительные (

Копировать ссылку

Ответить

...А и не ходите в тот ресторан. Есл...

₮еЯ H*

9.02 01:32

...А и не ходите в тот ресторан. Если так в душе все против. У Вас поездка, командировка, куча важных дел для себя! ИМХО
"Я - это я. Ты - это ты".

Я в прошлом топике уже писала и остаюсь при своем мнении. Не нужно непременно "наказывать". Игры "накажем друг друга" заканчиваются не так задорно, как начинались. Границы сметены начисто, как минимум. Куда лучше сделать что-то для себя, преследуя свои цели и желания, их поставить в центр.

...Я когда-то и с большим удивлением прочла у Литвака, как он сам лично (сильно отрицательно) относится к застольям с непременным алкоголем и обжираловкой. Подивилась ответу. Ну, как же! "Так принято", "Святая традиция" и еще нечто в том же духе.
Так, да не так :)
Типа, хотите - делайте. Лежит против душа - значит, лежит против.

Если в семейный "ритуал" внесены оскорбления другого и прочие дела, неужели так важно "гнать картину" для других?! И кто эти другие? Пришли, поболтали, ушли заниматься своими делами.

Я наверняка написала не очень понятно. Но о чем писал Литвак, ставя меня в тупик своими ответами, я "допетрила" какое-то время спустя. Совместные Днюхи, празднования, семейные чествования - это дань некоему ритуалу. Еще шаг и ты уже зависишь: ЧТО скажут люди, нарушь ты некий ритуал. Еще шажок и... ты уже зависишь от ритуалов. Не они от тебя, а ты - от них. Приехали, типа :)
...А я, взрослый человек, между прочим, так и смотрю... Так и смотрю на себя, ситуации, обстоятельствами чужими(!) глазами.

На праздниках должно быть весело. На то он и праздник. Как-то так.

Соглашусь! Вот все правильно. Нет же...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

9.02 09:46

Соглашусь! Вот все правильно. Нет желания идти - не ходите.

Еще как-то можно было бы понять тихий семейный ужин узким кругом (например, родители мужа и Ваши), дома. Тут особо ничего не требуется - ну символически поздравили, часок посидели - разошлись.

А в ресторан с тусовкой, общение с которой неприятно - да ну, на фиг...

ОФФ Это все тот же вопрос, вариант, ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

9.02 11:02

ОФФ
Это все тот же вопрос, вариант, как угодно... Кто-то его считает слишком упрощенным и наверняка прав. Жизнь глубже, мудрее и непредсказуемее, подчас. Ситуации случаются всякие да разные.

Однако, да.
Не подкреплять плохое чем-то положительным в собственном исполнении.
Не отвечать отрицательным подкреплением на чьи-то хорошие шаги в свой адрес.
"Элементарно, Ватсон" (с) :)
Главное: НЕ перепутать :)

...Хамят, оскорбляют, вламываются на территорию, на голову прыгают, руководят, требуют.
А в ответ, что?
Да-да, будут праздники совместные. Непременно. Обслуживание интересов. Ну, это вообще обязательно. И полная выкладка собственных вложений "во имя наших отношений".

Дальнейшее предсказать несложно. Хотя и очень грустно.
С одной стороны требования растут. И будут расти. Против "синдрома ожиданий" мало кто может устоять. Там уже и на голове готовы сидеть и кулачком гневно стучать, если что не так. Там границ нет и не ожидается. И с чего бы им взяться, спрашивается.
С другой стороны вопрос: "Почему он это делает со мной?!"

Эхе-хе. Самый грустный смайл. Да, патамушта. Если человек в ответ на свое откровенное хамство и агрессию получает "нижнюю подстройку" партнера раз-другой-третий-пятый... он считывает эту информацию для себя "как норму". Положительное подкрепление было ему - вот и все.
Рационализировать сие можно как угодно. Страхи свои (не с пустого же места человек уходит в такую коммуникацию) тоже себе объяснить можно. Самый лучший адвокат для любого человека - он сам.
Вот только факт остается фактом.

ЗЫ. Не нужно никого наказывать! "Я буду мстить и мстя моя будет страшна", типа. Тут ИМХО.
Не нужно "набивать себе цену" за счет экзальтированных телодвижений а-ля "А баба Яга против". Тут тоже ИМХО.

Достаточно НЕ подкреплять положительно чужую пассивную или открытую агрессию. Для начала.

Все правильно. Но как быть с вопросо...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

9.02 11:30

Все правильно. Но как быть с вопросом времени?

на например. Нахамил муж - жена среагировала адекватно. Сразу!

далее - прошел месяц-другой, вроде относительно спокойно. Поговорили. Он ведет себя вежливо, внимательтно-заботливо. И вот наступает его день рожд. Что делать жене - так и сказать: "не буду отмечать твой др ?" Конечно, в каждом случае все индивидуально. Но мы же не идиотки )) Ну какая нормальная женщина будет устраивать "праздник" - после хамства?
Это ж совсем надо себя не уважать, чтобы добровольно ежедневно (!) быть в нижней позиции.

Я бы просто не смогла устраивать праздники. По причине своего нежелания.

иное дело - если хамство ежедневное систематическое. Тут все понятно.

Ситуации всякие, Вы правы, Фифета! З...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

9.02 11:51

Ситуации всякие, Вы правы, Фифета!
Зачем вставать в позу или каменеть в ней, когда ситуация сдвинулась в ту или иную сторону?!
В этих нарочитых жестах и позах есть нечто, как бы сказать-то... неестественное, что ли. Это считывается на раз, кроме всего прочего. Нечто театрально-драматичное :) Причем это часто "плохой театр". Вернее, Очень Плохой Театр. За него бьют. Иногда больно.
Отвлеклась... Это я о "своем", о наболевшем, какгрится :)

Все как-бы просто. Ага-ага, типа, сарказм :) Было бы так просто...
И все же:
1. Что хочет партнер от меня.
2. Что хочу я от партнера.
Дистанция, вопрос времени, актуальность происходящего... Вот это все - индивидуально и по ситуации, естесно.
Нет возможности донести словами, не слышат в упор, не считаются с интересами, не полагают нужным - действуйте.

Ремарка! Важно!
Причин, по которым партнер завис в "нижней позиции" может быть много. Иногда, он близко не "идиот". Масса причин. Травма, депрессия, подчинение, СС (Стокгольмский синдром), отсутствие ресурсов, зависимость и многое другое.
Как всегда: самый тонкий момент нашего топика.
1. За что Жертва НЕ несет ответственности.
2. И что в ее силах/компетентности.
* За насилие/агрессию несет ответственность тот, кто их предъявляет. Я совсем не сторонница идей под названием: "Он меня довел. Она меня довела. Они меня довели" в плане индульгенций на собственную агрессию.

/Допишу/ Но этом потом, как бы... А ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

9.02 12:31

/Допишу/
Но этом потом, как бы...
А сначала и чаще всего - да! Вот все эти вопросы. Они действительно мучают и лишают внутреннего комфорта. То, с чего начал свой вопрос новый-новый Аноним.
КАК??? Вот как мне нарушить некое правило, некий ритуал. И вопрос этот не "мелочевка". Отнюдь. Он важен.
Ведь будет День рождения, Юбилей, важная дата, родители приедут, дети соберутся... да мало ли.
Я очень(!) по себе самой это хорошо понимаю.

Потому, что речь о менталитете, речь об инерции, о привычке оценивать себя исключительно через обратную связь (как на меня посмотрят; что скажут; что подумают; какие оценки мне выставят, грубо говоря). Нарушая/корректируя некие "ритуалы", человек поначалу чувствует себя чуть ли не преступником. Или возмутителем спокойствия, как минимум.
Ему дико дискомфортно, он выходит "за флажки". Ему просто страшно.
У него настолько деформирован второй круг внимания (как смотрят на меня), что первый и третий (как смотрю я, как выглядит со стороны) проваливаются просто. Он их не чувствует даже.

...И не секрет (вообще не секрет), что человека, начинающего формулировать границы дозволенного по отношению к себе - заносит во все стороны. С непривычки. Все же методом практики познается.

Так что, вопрос из серии: "Что мне делать, скоро День рождения" - мне ОЧЕНЬ понятен. Ситуация видна, когда есть попытка выйти из нее и оценить со стороны. Внутри все видится совсем иначе.

P.S. Я приносила в прошлый топик ссылку на автора Аденарзуату (надеюсь, правильно назвала ее).
Что-то из ее материалов - нет, не мое. Но что-то для меня - не в бровь, а в глаз. Настолько мне это понятно.
В ее посте (из подборки материалов "Какая-то разгадка. Ч. 1-9") на тему: возможно ли повлиять на агрессора (в широком смысле этого слова) и кто способен это сделать, она написала:
"Чтобы повлиять на другого, нужно прежде всего освободить себя. Если ваша мораль - это ужас подчинения, вы никому это не продадите."

Согласна полностью. Пришла к этому же выводу. Не будет никаких перемен. Невозможно кого-то "изменить", научить, вразумить, донести свою точку зрения и быть услышанной... окаменев в своем положении раз и навсегда.
/Приписка/ Каким бы ни было то положение.

ДД! даже мысли нет "наказывать". Хот...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous новый новый

9.02 14:08

ДД! даже мысли нет "наказывать". Хотя сейчас вспомнила, что с его стороны наказания были и озвучивались потом ( а я их не воспринимала, как наказание). "На праздниках должно быть весело" -я тоже так считаю и поэтому не хочу идти ради этого ритуала. А ведь я была веселушка хохотушка:sad1
К примеру, если на ДР я пойду, буду вести себя весело, надев маску, то он опять подумает, что мой " бзик" прошел , я все простила. Я не хочу прощать унижения и т.п..
Имею право. Правда?
Зверя я уже разбудила, но иначе никак, в моем понимании. Посмотрим, что будет дальше.
Спасибо, что поговорили.

Копировать ссылку

Ответить

Добрый день Я тут писала какой-то вр...

Оля

8.02 12:18

Добрый день
Я тут писала какой-то время назад, тема называлась "бытовой стокгольмский синдром".
Хочу написать, я у меня все хорошо, я уже почти успокоилась. Знимаюсь детьми и обустройством быта.
Муж меня не достает, он все-таки не Мизогин,а просто психопат. За январь даже алименты перевел, правда минимум но все же.
Телефон я поменяла, общаюсь по емейл. Иногда его мать звонит моим родителям, но я пока на контакт с ней не иду. Я к ней хорошо отношусь, но боюсь она не понимает глубины проблемы, начнет меня уговаривать назад, и мне все это будет неприятно. Сейчас он далеко, мы как бы уже и забыли про него.
Понятно, что прошел еще месяц и куча проблем впереди.
Совершенно неясно, какой формат общения он будет поддерживать с детьми. За месяц его колбасило от разных вариантов "детей никогда не привози", до "я ездил туда-то, купил им то-то".
У меня уже был один развод и с первым БМ нормальные конструктивные отношения, хорошие алименты и тп. Конечно, я мечтаю, что и с этим мужем удастся прийти к нормальной форме общения, но вот пока совершенно непонятно
Все мои родственники категорически против, чтобы я давала ему детей! Считают его неадекватным.
А я вот, как обычно, верю в лучшее в людях и главное, я боюсь, что если сжечь все мосты, то потом меня дети будут в этом обвинять. Проблема в том, что мы живем далеко, т.е. если давать среднего сына например, это привезти и оставить его жить с ним на неделю-две. Можно попробовать организовать это общение в присутствии его матери, но ей 76 лет о она не имеет на него никакого влияния. В последний скандал, он как раз ее и выгнал из дома, а я сбежала. Я даже не знаю, наладились ли у них отношения или нет. Она тоже живет в др городе.
Напишите, пожалуйста, свои истории кто был в подобной ситуации, чем все закончилось и тп.

Копировать ссылку

Ответить

Здравствуйте, Оля! Рада Вашим хороши...

₮еЯ H*

8.02 15:37

Здравствуйте, Оля! Рада Вашим хорошим новостям.

ИМХО, я бы взяла тайм-аут. В плане детей.
Резон очень простой. Пусть "та" сторона успокоится, устаканится. Конечно, если это в принципе возможно. И чего детьми-то рисковать и их психикой.

А дальше бы смотрела по ситуации. Случись что, Вам же ехать за ребенком в другой город, так?
Свекровь влияния на своего сына не имеет. Родственники, знающие Вашего ТХ твердят, что "он не в себе". Дети получаются натуральными заложниками ситуации. Я бы не стала так рисковать.

Цивилизованный развод, цивилизованное общение после... Ох, тут в топике сложно с этим. И все же, все же... Отец имеет право на встречи с детьми. Вопрос: что за отец и умеет ли он в принципе вести себя, не нанося вред окружающим. Если не умеет - пусть учится. Дети НЕ виноваты, что у папы проблемы с выражением своей агрессии.

Вся проблема в том, что я не знаю, с...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

8.02 19:23

Вся проблема в том, что я не знаю, сколько ему времени надо, чтобы успокоиться
У него приступы психопатии были без всякой закономерности. Иногда каждый месяц были, иногда полгода перерыв.
Сейчас он в стрессовой ситуации, и предсказать ничего нельзя.

Родственники тоже знают его только по моим рассказам и понятно каким рассказам (последнее время).
Но опять же у меня стокгольмский синдром, и возможно я зря его защищаю.

Копировать ссылку

Ответить

ИМХО. Маятник это. Между "виной" (як...

₮еЯ H*

8.02 22:11

ИМХО. Маятник это. Между "виной" (якобы) и ответственностью (не якобы). Так думаю, Оля :)
А вину подпитывает страх. Вы его сами назвали. "Детей лишили отца". "Дети будут страдать" И еще наверное что-то из этой серии, с чем пока Вы не знаете КАК справиться (оттого и боитесь).

Лучший способ избавляться от СС (вообще и в частности) - двигаться от "вины" (я ее специально в скобочки взяла) в сторону ответственности. (Потому, что куда большая Вина - оставлять детей рядом с неадекватным человеком.) Да и нет никакой особой вины человека в том, что его ближний ведет себя, м-м-м ненормально.
За детей, конечно же, ответственность. Вы управляете своей жизнью и отвечаете за детей, пока они маленькие. Под свою ответственность Вы их отпускаете к отцу или НЕ отпускаете. Хорошо ли им там будет. Будут ли они защищены. Не станет ли отец пользоваться моментом, чтобы настраивать их против матери или как-то еще себя агрессивно вести. И так далее.

Вам решать. А приняв решение - уже НЕ бояться. Знать что предпринимать, если вдруг...
Но я согласна с тем, что отношения нужно разделять. Ваши с БМ это одно. Его, БМ с детьми - несколько иное.
Как-то так.

Да, вы правы, страх есть у меня. Стр...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

9.02 15:24

Да, вы правы, страх есть у меня.
Страх, что я скажу детям, почему у них нет отца.
У старшего же сына есть отец, хоть и развелись, а у них нет.
Это меня очень сильно напрягает.

Потом, когда я первый раз разводилась и была одна с сыном, у меня была надежда, даже почти уверенность, что выйду замуж еще раз и у ребенка будет отец.
Сейчас я реально понимаю свои шансы, с тремя детьми... Да и вообще я как-то уже и не хочу жить с мужчиной.
Ну т.е. шансов найти детям заменителя отца все меньше и меньше.

Всего остального я не боюсь вообще!

Копировать ссылку

Ответить

Оля, поверьте, я Вам сочувствую. Тут...

₮еЯ H*

9.02 23:01

Оля, поверьте, я Вам сочувствую. Тут, в этом топике, как бы "все плавали" в каких-то (хрен его знает каких) мутных водах. Ну, было, чего скрывать.

Лично я (всего "одна из" топика "Мизогины") предлагаю всегда одно и то же. (Кто-то вполне вероятно предложит что-то еще.) Разобраться в себе, навести порядок в своей голове и поменьше оглядываться в такой ответственный момент на других. Кто бы это ни был. Окромя детей, естественно.
Да-да, и на меня тоже :)

Страхи, стыд, ложные установки, что там с той пресловутой "виной"? Откуда она взялась, отчего так вяжет руки и вселяет напряг.
Почему рядом оказался деструктивный партнер и надежды на семью снова затрещали по швам. Почему на "первые звоночки" (они были, они всегда бывают) Вы не обратили внимание.
Нет ВИНЫ, Оля. Но есть ответственность перед собой.
И в 99% существует причинно-следственная связь между не самыми удачными событиями в собственной жизни.
ИМХО Заменителя "отца" поискать можно. Вам-то он в партнеры точно подойдет? Простите, если наступила на и так больную мозоль.

Промежуточный вариант.
Старшие мужчины имеются в Вашей семье? Папа, дяди, братья. Это я к вопросу: "Мальчикам нужно мужское общение". Кто бы спорил, нужно оно...
Есть вменяемые мужчины? Вне своих кризисов или с приемлемыми тараканами в голове. Мальчики занимаются спортом?

Откуда (правда, откуда?) установка "Лишь бы был отец". А если там косяк на всю голову? Я помню Ваш топик. Кризис у человека или еще что, но есть вполне реальный риск. Каркать не хочу, ей-ей.

ЗЫ. "Страх, что я скажу детям, почему у них нет отца."
У детей ЕСТЬ родной папа. Он такой, какой есть. И он существует. И прав его родительских никто не лишал.

Короч, у Вас появился момент. Ну, случилось так, приключилось. Используйте время на пользу СЕБЕ. С уважением к себе. Выдавливая из себя по капле ~~раба~~ свою токсичную вину. Она не сделает Вашу жизнь лучше.
И паника сегодняшняя с напрягом постепенно уйдут.

Выше нос.

Спасибо, что вы это написали. Я поко...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

10.02 10:27

Спасибо, что вы это написали. Я покопалась в себе и поняла, откуда у меня страх, что дети будут расти без отца. Сейчас буду работать с этим страхом.

Еще вот опишу агрессивные моменты в поведении моего мужа, чтобы меня тут убедили, что по крайней мере ПОКА нельзя давать ему детей
Это все было в разные моменты, в разные скандалы:
1) Ломал мебель (стул и дверцы от кухонных шкафов оторвал и бил об пол)
2) Бегал по участку с лопатой и ломал ей кустарники, сломал деревяные изгороди для цветов
3) Кидал в направлении меня тарелкой с едой
4) Толкнул меня один раз беременную, я сидела на кровати с ребенком на руках. Он отрицал потом, т.к. вставал с кровати и толкнул ногами, но 100% это было сделано специально, он орал еще параллельно на меня
5) Вылил мне на голову бутылку вина :(
6) Проколол шину в машине, на которой я поехала с маленькими детьми.
7) Ну и последний эпизод - махал кулаком перед носом и кричал "Сейчас стукну, ты оглохнешь"
Основание везде - МЕНЯ ДОВЕЛИ (я, старший сын (от первого брака), мать)

Также:
-Упоминал в разговоре, что предыдущая его жена (20 лет были женаты), хотела его положить в психушку, "организовала место"
- Поскольку мы жили в сельской местности (дом рядом с лесом, а вообще это село в Моск области), обсуждали, что у многих соседей оружие. Он сказал, что боится покупать оружие, т.к. мало ли что, вдруг какая шлея под хвост попадет, он его применит, а потом сядет!

С детьми особой жестокости не наблюдала, хотя мы шлепаем среднего мальчика, и я иногда шлепаю. Один раз только он ударил его по лицу, и остался след. На след день в саду меня воспитатель спросил, что это такое?( Честно, я тоже шлепала сына по лицу пару раз, но не так сильно.
Мальчик (5 лет) не простой, вероятность того, что он побудет какое-то врем с папой и получит физическое наказание, достаточно высокая.

Копировать ссылку

Ответить

Все ответы на Ваши вопросы уже есть,...

₮еЯ H*

10.02 10:56

Все ответы на Ваши вопросы уже есть, Оля!

«Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
http://psychostep.ru/wp-content/uploads/2014/02/Ланди-Банкрофт.-Зачем-он-это-делает.doc
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://lib.ink/psihologiya-semeynaya-seks/mujya-tiranyi-kak-ostanovit-mujskuyu.html
https://cloud.mail.ru/public/KEdU/dpnw116nn

Охх, не Вы первая, к сожалению.
В семье Вашей (уже бывшей) слишком много агрессии и ненормальный(!) микроклимат. Вот, просто поверьте на слово, что ли! Мальчики Ваши росли в дурной обстановке и видели хрень. Не имеет все это никакого отношения к "мужскому воспитанию". Вот никакого от слова совсем.
Мужчина это не оры, крики и попытки "включать мужика" с истериками.

Мебель он ломал, чтобы не ударить Вас. ИМХО.
И кажется, его первая жена была права. Да, Бог ему судья, какгрится.

Я Вам больше напишу, Оля! О чем Банкфорт не пишет. А зря.
Когда в семье такой высокий уровень агрессии - рукоприкладство других членов семьи дело времени. Хотя, Вы взрослый человек и прекрасно понимаете, что это НЕ выход. Физическая агрессия становится практически нормой. Тот, кто испытал насилие на себе - его отыграет однажды на других. В подавляющем кол-ве случаев.

Физическая агрессия - это НЕ сила. Это слабость. Вот это(!!!) и видят Ваши дети. А другого опыта у них особо и нет. Достучаться, быть услышанным, вразумить, показать на своем примере - долго, тяжело и муторно. Врезать легче и быстрее.

Про "Меня довели" я уже писала здесь...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

10.02 11:19

Про "Меня довели" я уже писала здесь неоднократно и подробно.
Найду ссылку - принесу :)

Вкратце: нет никакого "довели", если речь идет о взрослых и вменяемых людях. Есть выбор у человека и мноооого способов реализовать свою агрессивную природу БЕЗ вреда для окружающих.
/Ремарка/ Правда, если с Вами таки вменяемый человек.

Все эти "меня довели" и я: Оскорбил, Убил, Задушил, Растоптал, Искалечил, Жизнь сломал другому - для кино пойдет, для романов приключенческих, чтобы нервы читателю пощекотать. Для художественной самодеятельности еще сгодится.
А в жизни все проще и прозаичнее.
За агрессию несет ответственность тот, кто ее проявляет. И если Вы "вышли из берегов", психанули, отыграли на ком-то свою злость - Вы нарушитель границ другого человека. Даже если этот человек - собственный ребенок. Тем более, если он.
Лучше этому отдавать отчет. Еще лучше НЕ искать себе оправданий. А найти какие-то иные способы коммуникации.

...Вот по мне, Оля, если честно...
Я чет стремно себя чувствую, когда давлю на кого-то или принуждаю даже на словах. Не мое это, видимо :)
...Так вот, я бы не стала планировать в ближайшее время встреч с тем отцом. Все на нервах, кто-то в неадеквате. Риск это все.

Чего посоветую? Да как всегда.
Постараться успокоиться.
Взять контроль над своей жизнью.
Убирать насилие (любое!!) из жизни своих близких. (Половина Библиотеки нашей сплошные советы и рекомендации как привести себя в относительную норму).
Перевести дух, выйти из откровенного стресса/пике сложившейся ситуации.

Успокоилась, перестала дергаться мама - отразилось все это как-то и на детях. И принимать решения только тогда. Не пороть горячку, проще выражаясь.

Время иногда - не самый хороший доктор, но очень неплохой советчик. Держитесь! Хочу пожелать Вам мудрости и благоразумия.
Как-то так.
ИМХО, ясен басен.

Нашла! http://eva.ru/topic/46/345952...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

10.02 12:02

Нашла!
http://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93830422

Да, вы правы, есть агрессия и рукопр...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

10.02 11:50

Да, вы правы, есть агрессия и рукоприкладство у других членов семьи. У меня(( Говорю ж, среднему попадает иногда.
Что делать, пока не знаю, сейчас я живу в более спокойной обстановке, у родителей, надеюсь пройдет.
Оно и проходит вроде, хотя вчера вот шлепнула его...(

Копировать ссылку

Ответить

5-летнего ребенка шлепать по лицу!!!...

Фифета KF*

10.02 11:11

5-летнего ребенка шлепать по лицу!!! какой кошмар

"остался след..." - Вы считаете, это нормально?!

NO COMMENTS ((((

Конечно, я не считаю это нормальным!...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

10.02 11:32

Конечно, я не считаю это нормальным!
И мне стыдно, что я стала тоже более агрессивная в воспитании детей.

Копировать ссылку

Ответить

Самое время "крутить пленку назад", ...

₮еЯ H*

10.02 11:55

Самое время "крутить пленку назад", да?!
Агрессия, насилие, токсичная внутренняя вина, что, откуда, почему... Что удерживает рядом с агрессивным партнером. И почему так тянет внутри от "вины" и стыда, портящего жизнь.

Мне кажется, Оля, Вы найдете. Вы все найдете. И ответы на вопросы, и выход из ситуации, и способы обратить случившееся (уж, коли так) - себе на пользу. Это ведь, Ваша жизнь. И Ваш жизненный опыт.

Нууу, голову пеплом посыпать я не советую. Не продуктивны они: стыд, страхи и вина. Куда еще то?! ИМХО.
Учимся (Ах, да! Мы тут все типа, учимся) принимать себя, уважать себя, любить себя. Относиться к себе бережно. Со всеми косяками и несовершенствами. Есть время что-то исправить, откорректировать - да и замечательно.

Не унывайте, Оля! Я про это в основном :)
Берегите себя! И деток! Впрочем, я Вам уже об этом писала :)

Ну не знаю, что удерживало рядом с а...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

10.02 12:04

Ну не знаю, что удерживало рядом с агрессивным партнером. Реально эта агрессия была где-то полтора-два года, я была то беременная, то с маленьким ребенком, страшно было уйти. Сейчас вот ушла.
Хотя про вину что-то верно. Мне одна подруга школьная говорит, что меня всегда легко посадить в чувство вины, да я и сама знаю. На работе, в любом коллективе, всегда на себя беру вину и ответственность, если что-то произошло. Откуда это не могу понять? С детства как-то пошло...
Да, и вообще я считаю, что это я виновата, что выбрала такого мужа (это ведь фактически третий муж), не распознала звоночки, не разглядела. Мне как-то проще, если вину на себя возьму, я потом могу это внутренне переработать, разобрать причину косяка, который вызвал вину, придумать способы дальнейшего неповторения. Я вот если вину перекладывать на других, то сделать ничего получается уже нельзя, и ситуация не улучшается. Вот как-то так у меня мозг работает.

Копировать ссылку

Ответить

Брать вечно вину на себя (мне так пр...

₮еЯ H*

10.02 12:30

Брать вечно вину на себя (мне так проще, мне так привычно, что-то из детства, а что там было в том детстве, кстати?, нужно же наконец разобраться) - ИНАЯ крайность. И не здоровская, ой до чего НЕ здорово. Это тоже "побег" в свою зону комфорта. Звучит стремно, но вот такая зона комфорта у Вас (пока!).
* Причины невротических отношений/взаимоотношений - скорее всего в детстве.
Это прямой путь в Жертвы. И ни фига не продуктивное решение. ИМХО
Возможно, отсюда весь тот наворот, что Вы описываете.

Есть то, над чем Вы имеете власть и контроль, Оля.
Есть то, что принадлежит ИНОМУ человеку.
И лучше разграничивать такие вещи. (От слова "границы" куды без них).
Пробуйте, Оля! Тонкая такая грань, но мне кажется, у Вас получится.

Быть частой/вечной жертвой - не выход. Правда. Есть риск задержаться там, остаться там, позиционировать себя. Опасная хрень. Рядом с Жертвами всегда отираются Палачи. Бывают варианты, когда вчерашняя Жертва на другом витке (как с детьми) сама становится фиг знает кем. И, как ни парадоксально, "зона комфорта" Жертвы однажды начинает приносить определенные бонусы. Обратная сторона медали, увы.
Да. Сознательно покидать свою зону комфорта - страшновато. Человек адаптируется ко всему, такова его природа.
Есть инерция собственная, а организм так и норовит избежать очередного стресса.

НЕ страшно!! Вернее, страхи эти чаще надуманы и сидят в голове, заразы. :)
Потому, что НЕ любовь к себе, никому не нужная "жертвенность" - передается детям (и это страшнее).
Вечная "сама_дура_виновата" - не сделает жизнь лучше. Сколько не посыпай ту головушку пеплом.

Да, я понимаю, что нельзя всегда бра...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

10.02 13:09

Да, я понимаю, что нельзя всегда брать вину на себя. Знаю эту проблему давно, пока непонятно, как с ней бороться
Откуда из детства пошло, я не знаю. Семья хорошая, старший брат, родители до сих пор вместе. Никакого насилия не было никогда. Может что-то совсем в раннем возрасте произошло. Непонятно это, надо наверное как-то с психологом разбираться.
Кстати, у меня такой же сын растет гиперответственный и его тоже легко посадить в чувство вины. Так что, что-то и генетически передается.

Копировать ссылку

Ответить

Генетическое, возможно. И поведенчес...

₮еЯ H*

10.02 13:50

Генетическое, возможно. И поведенческое не исключаю. Человек познает мир только 30-40% рацио. БОльшая часть информации приходит к нему через невербальные сигналы, примеры в жизни, неосознанное подражание чему-то.
Так познается мир. Так человек предъявляет себя миру.

За гиперотвественностью, перфекционизмом и подобными делами часто стоит внутренняя тревожность. Низкая самооценка и глубинное неприятие себя самого. Иногда - снова плохо осознаваемая на уровне рацио. ИМХО.

Я должен понравиться. Тогда я буду ценным для другого.
Я должен быть лучшим и покладистым. Тогда меня полюбят.
Я должен все контролировать, чтобы не получать в свой адрес упреки.
Я должен... Должен... И снова должен. За ЭТО всё моя жизнь станет качественнее и лучше.
* Повторюсь: чаще всего это плохо фиксируемый мозгами внутренний "сценарий".

Установки-то знакомые, социально одобряемые даже, но человек чувствует себя - словно в капкане.

Еще есть глубже пласт. За внутренней тревожностью (когда она как "фон") стоят какие-то старые, не отработанные травмы. И да, не всегда их можно сразу вспомнить. Наверняка, лучше разобраться для себя: а почему все так, где первопричина?
Плюсую к профессиональному человеку. :)

ИМХО Но знаете, я пришла к мысли, что отыскать НЕ травмированного с детства человека - какая-то нереальная задача. Мы все из детства. И чего там только не было. Чаще всего нас воспитывали такие же бывшие травмированные в чем-то дети, ставшие нам родителями. И даже один и тот же негативный сценарий впоследствии по разному(!) проявляет себя у членов одной семьи. Что уж, про других-то говорить.
Есть смысл разобраться... чтобы двинуться дальше. Оглянешься - окаменеешь, типа.
Человек вырос и теперь у него есть возможность рулить своей жизнью самому.
Вот и хорошо, и прям урааа :)

На этой мажорной ноте я Вас покину. Пока. Пока. :)

Тея ! Как ни открою твои посты - отв...

Копировать ссылку

Ответить

Ослик :) F**

10.02 20:23

Тея ! Как ни открою твои посты - ответы на свои вотпрямсейчас волнующие вопросы нахожу! Сегодня вспомнила себя в первом классе, стою в конце линейки, и кажется мне что все в этом классе лучше меня... ну вот откуда это!!???? И так чучвтсвовала себя до последних событий, я отслеживала это состояние всегда, но конечно с детским не сравнивала.. хотя оно идентичное!! Потом только начала раскручивать обратно - вот я маленькая не принимаю себя, это Я не принимаю себя, а не другие.. и во взрослой жизни также.. сколько же можно жить с этим ощущением "я хуже". Настоящая дыра внутри, и жил не эффектный оборот. И оказывается это можно убрать из своей жизни, и все будет по другому!!!
Как же хорошо что девочки пишут сюда, и. Ты находишь для каждого нужные сейчас слова!! Это бесценно!

Ослик :) F**

Копировать ссылку

Ответить

Безусловная любовь, Ослик! ИМХО Наве...

₮еЯ H*

11.02 00:33

Безусловная любовь, Ослик! ИМХО
Наверное только она и способна дать какой-то внутренней резерв, на котором позже будет формироваться твое личное восприятие себя. Да, где ж ее взять-то иногда.
Чаще ее (адекватную самооценку) тебе придется складывать лично из тех кирпичиков, что окажутся под рукой в тот момент, когда ты начнешь задавать себе (или мне, или еще кому-то) вот все эти вопросы.

...А вот та девочка учится лучше тебя! А тот мальчик помогает своей маме, а ты - нет. Какие все красивые детки, одна ты у меня нелепая/никчемная/глупая/ленивая. Этот талантливее и отличник, тот прилежнее и чемпион чего-нибудь, та красивее и моднее, эти умнее...
Мол, все круче. Все. Кроме тебя, естесно.

Что делают родители в этот момент? Хотят как лучше. У них самые-пресамые "благие намерения". С ними поступали так же. Спасибо, если не пороли за любую провинность. И ничего, "приличные же люди выросли".
Подстегивают, мотивируют, подключают момент соревновательности и проч. Они-то, взрослые, уже хорошо знают, что в социуме равенства нет. Сказки это все.
Заботятся так, типа. О будущем выживании своего потомства. Ну, как умеют - так и заботятся, короч.

Что получается в итоге? Охх, чаще всего фигня какая-то. (Не все "смотивированные" таким образом дети, вырастут внутренне цельными, умными, сильными, успешными)
И неприятие себя в качестве трудно уловимого осадка на душе. Ленивого, глупого и вечно не дотягивающего до какого-то "идеала". Которого (и ты сама это теперь знаешь) НЕТ. И не было никогда. Попадос, Ослик, короч.
Один из сценариев - таков.

...Кажется, в конце прошлого топика,...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

11.02 00:51

...Кажется, в конце прошлого топика, у нас с Синичкой как раз был разговор об этой плоскости детско-родительских отношений.
Когда у родителей (в лучшем случае!) есть "два ребенка" в одном лице. "Хорошая дочь" и "Не особо хорошая дочь". (Или сын, не суть). С сепарацией как не заладилось с самого начала, так и понеслось дальше.
А та дочь - ваще одна. :) Просто, она "всякая". И недостатков в ней не меньше, чем достоинств.
А если в семье есть еще дети? А политика воспитания - все та же?!

"Хорошую дочку" любят. И она четко это фиксирует с самого детства. Ею гордятся, она получает психологические поглаживания и положительные подкрепления.
"Не особо хорошую дочь" ждет... Сама знаешь наверняка ЧТО. Она права не имеет ни на ошибки, ни на косяки, ни на несовершенство. За это ее накажут. Заберут свою любовь, оставят на голодном пайке. Дадут понять, что с ней опять "что-то не так".

Про соревновательность и "благие намерения" родителей она сообразит мозгами потом, наверняка. Когда подрастет. И про их желание иметь самого-самого ребенка в ее лице - тоже.
А вот с детскими установками... С ними придется посложнее. Их же еще деть куда-то нужно.
* Вернее, сначала найти, потом чего-то с ними делать. Поэтому иногда себя удобнее "завиноватить" вконец. Тем более, что другие Важные Фигуры (родительские или спроецированные) не спешат разубеждать в этом.

...Вот та выросшая девочка и "добирает" потом где только можно бонусы, за которые ее будут ценить. Ну и гендер не забудь подключить для полноты картины.
Чаще всего у человека есть некий один сценарий (реже два-три, в качестве запасных), который он с некоторыми вариациями проигрывает всю жизнь. Иногда даже есть надстройки-защиты в виде: "Таладно. Я на свете всех умнее, всех румяней и белее, и вообще".
Но на поверку они оказываются довольно умозрительными. И к адекватной самооценке мало имеют отношение. Потому и разлетаются куда-то при первой же серьезной жизненной встряске. За этим, кстати, не заржавеет.

Нужно для этого (для чужого принятия себя, коли с само принятием траблы) жертвовать кому ни попадя - да, пожалуйста.
Спасать необходимо кого-то срочно, тащить на себе, отогревать своей любовью - нет проблем.
Подключить всю ту же соревновательность и доказать, что я "самая лучшая и ого-го" - да, как два пальца об асфальт.
Ай, да все ты, Ослик и сама понимаешь, моя хорошая.

Неосознанно же в основном проистекает. Типа, валим все на те пресловутые 60-70%.
Выросшая бывшая девочка иногда и близко может не вспомнить, как она была "хуже всех" в очередной (но важный для нее) раз. Так, неясные ощущения какие-то.
И родители ее, судя по всему, таки любят, заботятся, помогают иногда. А ведь, отложилось все это где-то. И вылазит время от времени.
* Чаще всего в самый неподходящий момент. Или в момент стресса. Или (ты читала ту подборку, что я приносила в прошлом топике?) когда она попадает в определенную СИТУАЦИЮ.
** Да, чаще всего агрессора провоцирует именно знакомая какая-то ситуация. Но ведь и с обратной стороны баррикад работает то же самое. Ситуация частенько провоцирует "вскрытие" какой-то детской не отработанной проблемы.

UPD
P.S. Не самый страшный сценарий детства, кстати. Бывает куда хуже.
Ты в топике старожил и сама знаешь: какими жуткими бывают рассказы девчонок о своих родительских семьях.

Ах, да! ИМХО и любые совпадения прям, убедительно просим считать случайностью :)

Интересно, есть ли в нашем топике хо...

Копировать ссылку

Ответить

Синичка кочующая F

11.02 10:06

Интересно, есть ли в нашем топике хоть кто-то, кто был доволен своим положением в школьном и институтском коллективе. Помню, всё ждала, что закончу учиться - и настанет праздник на моей улице))) Ага, как же!
Там я была как-то вроде и не изгоем, но больше сама по себе, меня не чурались, но и мало принимали. Я любила всякие кружки - там не успевали раскусить мою низкую самооценку (при завышенном самомнении), теперь я понимаю.

Синичка кочующая F

Копировать ссылку

Ответить

ОФФ Как бы в тему! От Латыпова: http...

₮еЯ H*

11.02 13:07

ОФФ Как бы в тему! От Латыпова:
http://tumbalele.livejournal.com/116430.html
"Как полюбить себя" - спрашивают люди, привыкшие в себя только стрелять... А еще хирургическими инструментами отсекать от себя все "недостаточно хорошее" или разного рода хитрыми психическими ботоксами/силиконами наращивать "недостающее". Как остановить этот каток насилия по отношению к себе и к другим... Мне сейчас кажется - только прочувствовав, по-настоящему прочувствовав ту боль, которую мы сами себе же причиняем, в очередной раз вонзая ярость, гнев, ненависть, стыд, вину в самих себя. Но эти хорошие инструменты - а они хороши, да, и гнев, и стыд, и вина, и отвращение, и ненависть - все они хороши и нужны, так вот, эти хорошие инструменты становятся орудиями пыток, а боль от них заливается мантрами "терпи, казак, атаманом будешь", "еще немного, еще чуть-чуть", "если долго мучиться, что-нибудь получится" и "наконец-то меня одобрят"...

http://tumbalele.livejournal.com/116430.html

У меня лично НС при ЗС (низкая самоо...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

11.02 13:58

У меня лично НС при ЗС (низкая самооценка при завышенном самомнении) наделала делов, да.
Сейчас прохожу эту ситуацию второй раз, уже в качестве мамы. Уфф, иногда есть ощущение, что я то и дело впрыгиваю в последний вагон уходящего поезда. В надежде исправить/откорректировать свои откровенные косяки в отношении ребенка.

Правда, ИМХО, со своими детскими воспоминаниями нужно быть предельно аккуратным. Есть смысл доверить их профессионалу. Слишком тонкая материя.
* Есть один интересный феномен. Под влиянием какой сильной сегодняшней(!!!) установки вспоминалось нечто давнее - то и выплывет на первый план. Бывает.
Ты же не можешь взять и четко развести по разные стороны: себя нынешнюю и свою же память о чем-то. Восприятие человека оно "бесшовное". Одно перетекает в другое. То, что ты вспоминал сегодня - уже(!) эмоционально окрашено и заряжено определенным образом. Изначально.
Ой, наверное я плохо объясняю.

Например, начиталась/насмотрелась про демонов, чудовищ, вампиров и недочеловеков каких-то. Эмоционально откликнулась на прочитанное, начала рыться в воспоминаниях - оп-па и быстро нашла! Кого нашла? Да вот их: демонов и чудовищ. Оглянулась вокруг - снова их видишь. Бррр...
Или наоборот. Прекраснодушное воспоминание "сглаживает" какие-то негативные факты. И трава зеленее, и небо поярче становится в таких ситуациях, и "мы в твои годы были совсем другими людьми". :)

Ослик, ну ты в курсе, да? Нет Идеала, нет одной и непреложной Истины, свои варианты - искать только тебе самой!

Они действительно (люди из воспоминаний) могли вести себя, м-м-м стремно (мягко говоря), непонятно, обидно, жестоко. Но лучше помнить: твоя реальность - это только часть какой-то мозаики. НЕТ всей картины.
Это не означает, что в воспоминании какая-то НЕправда. Ни в коем разе!!!
Это скорее, часть картины. Пазл, фрагмент...
* Как всегда сразу вывожу за скобки детей, которые подвергались физическому/сексуальному насилию, ВДА (выросшие дети алкоголиков). Там должна быть аккуратная и мега-профессиональная помощь. И естественно, с глазу на глаз, а не в режиме общего просмотра.

Существуют интересные исследования. По ним психотерапевт работает не столько с вербальной информацией от пациента, сколько с тем - о чем молчит (не говорит, не помнит, не делится) человек. А вот со стороны для профи - очень даже видно "нечто". Типа, опять валим на пресловутые 60-70% :)

Там у него может быть "слепое пятно".
И какая-то разгадка (или предпосылки) сегодняшней его ситуации - тоже там, порой.

я была довольна :) потому что умела ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

13.02 17:51

я была довольна :) потому что умела дружить

но мой случай особый. Рано осталась без мамы в детстве, и очень рано осознала свою самооценку. Свою самостоятельность. Хотя про школу - была скорее белой вороной )

даже не знаю как это назвать - завышенная ли самооценка? Я считала, что СМОГУ. Достигну того, чего захочу. И никакое сторонее мнение не имело значения. Вот захочу и смогу - сдать экзамены на пять, поступить в универ, найти работу и т.д.
Но при том, что совсем была "вслепую" в отношении личной жизни. Вернее, лет до 30 не хотела ни замуж, ни семью... Не знала, что это такое.

Проблемы встреч с детьми можно решит...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

8.02 16:39

Проблемы встреч с детьми можно решить вполне цивилизованно. Насколько далеко проживает БМ ?

Если он может на своей машине приехать, например, в пятницу вечером - вы отдаете ре, проводит выхи у себя, в воскресенье вечером возвращает с рук на руки. Либо договариваетесь встретиться по пути (если в ближнем пригороде).

Если за многие тысячи км от Вас - имеет смысл отдавать летом, на 2 нед. отпуска. Либо пусть папа приезжает сам на праздники. Пусть общается по телефону, скайпу и т.д.

Живет за 1,5 тыс км) Я тоже ему пред...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

8.02 19:21

Живет за 1,5 тыс км)
Я тоже ему предложила вариант скайп+ каникулы, он заявил типа это не дело, это ненормально и тп. Ну т.е. никакого конструктива. Просто пытался по стандартному сценарию меня продавить, типа живи со мной, ради того, чтобы дети видели отца.
После этого было письмо "вообще не привози никогда" Потом было письмо, типа что-то им купил
Но это он все пишет, точнее писал мне. Сейчас уже две недели ничего. Я-то вообще ему не пишу. Жду, чтоб успокоился.

Копировать ссылку

Ответить

"вообще не привози никогда" - отчего...

Фифета KF*

9.02 00:40

"вообще не привози никогда" - отчего такая однобокая постановка вопроса?

С какой стати Вы обязаны привозить за 1,5 тыс. км? Он отец, не так ли? в его интересах детей видеть? так вот САМ пусть и решает техническую сторону - каким образом.

не ведитесь на манипуляции, - не привози! - хорошо, не привезу.
Это ж детский сад просто))

Ни в коем случае не хочу его видеть ...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

9.02 15:09

Ни в коем случае не хочу его видеть в своем городе.
Я заинтересована сама туда поехать и сама привезти. У меня там дел полно. У меня не вывезены вещи. Мы прожили около 5 лет, там столько всего осталось. Хотя конечно я понимаю, что отношения с детьми отдельно, а имущественные вопросы отдельно.
Но вы правы, что с его стороны должен быть интерес видеть детей. Пока такого интереса нет.
Это меня кстати сильно расстраивает. Не ожидала такого. Детей очень ждал и любил. Для него это поздние дети, другие вряд ли будут уже.
Наверное он просто в шоке. Надеюсь, что все-таки захочет детей видеть. А то, что написал "Не привози детей", просто попытка манипуляции. Перед этим как раз написал, что выкинул все игрушки и разобрал кроватки!
PS
Дети маленькие на самом деле, девочка -год и мальчик - 4,5.
Дочка ладно, а сын уже спрашивает, а когда мы домой поедем?
И вот я не знаю, то ли кормить его завтраками, в надежде, что летом поедет к папе, то ли вообще заминать эту тему и настраиваться на то, что общения не будет никакого.

Копировать ссылку

Ответить

Привет всем! Вы видели это? Лань? Эт...

Миссис деволая KF

8.02 14:28

Привет всем! Вы видели это? Лань? Это же тема начальных топиков мизогинов:) похоже топик ох как читают!

Миссис деволая KF

Копировать ссылку

Ответить

))

Новая

8.02 14:52

))

Копировать ссылку

Ответить

:scared2 Отлично!

₮еЯ H*

8.02 15:18

:scared2 Отлично!

Точно, мое стырил. Надо было потенто...

Копировать ссылку

Ответить

fb1479792302106978 +

22.02 09:27

100

Точно, мое стырил. Надо было потентовать))))) И да, форум читают еще как!!!!

/оглядываеца/ Лань, этот рыженький н...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

22.02 12:40

/оглядываеца/ Лань, этот рыженький набор циферок и букв вместо ника - это ты?
Это чё началось-то?

Как в анекдоте, прям. "Ёжик, пукни для ориентиру!"

Всем привет! Слушаю Лабковского. Как...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

9.02 09:42

Всем привет!
Слушаю Лабковского. Как же мне он нравится.
С Хреном тишина. Я по-прежнему у него во всех ЧС, он не звонит, ребенком не интересуется. Уже месяц тишины. Алименты за этот месяц не перечислил. Думаю, это потому что я ему в последней перепалке запретила приезжать ко мне домой, сказала, чтоб с сыном виделся на детских площадках (я выведу), а дома у себя я его видеть больше не хочу. Видимо, решил проучить меня алиментами. Я это сказала с горяча, в обиде и т.д. Ошибку осознаю. Но при этом я еще вдогонку ведро оскорблений вылила. Но, я тогда еще не слушала Лабковского и не знала про наш форум.
Что хочу сказать. Девочки, мне легче. Признаюсь, я до сих пор слежу за его соцсетями. Прям ритуал - каждые 2-3 часа захожу посмотреть. Но я признала это свое отклонение и всячески с ним пытаюсь бороться. Еще плохо получается. Но я стараюсь.
Кстати, я заметила, что за две недели я ни разу не надела черный свитер или платье. Вчера читала Синдром ММ и там про черные цвета было написано. И я поймала себя на факте, что мой черный свитер уже 2 недели лежит в шкафу )))))
Спасибо вам всем, что вы есть и что вы поддерживаете друг друга. Это так важно оказывается. Я перечитала все истории с Доски почета. Девочки, я восхищаюсь вами!

Копировать ссылку

Ответить

Вот и хорошо! :) ЗЫ. Вы их так прико...

₮еЯ H*

9.02 10:16

Вот и хорошо! :)

ЗЫ. Вы их так прикольно обозвали (границы, сиречь) "рамками", Nina. :) Но при всем при этом, когда их начинаешь выстраивать, корректировать, пробовать в реале... Ситуация у-луч-ша-ет-ся. Проверено этим топиком, проверено жизнью. С детьми ли, с родителями ли, с друзьями/возлюбленными... Сначала иногда болезненный этап "перестройки", зато потом... :)
Главная проблема деструктивных отношений - там НЕТ границ между людьми. Вообще, совсем, никак. И понеслось.
"Все вокруг колхозное, все вокруг мое" (с)

ЗЫЫ. Алименты можно взыскать через суд. О цивилизованных встречах с детьми - тоже можно договориться. Но сначала, хошь/не хошь, а свою территорию лучше "сформулировать". Да хоть "рамками" :)
Тогда и "чужая" станет более понятна и осязаема.

Ой, не имха :) Ни разу не имха.

вам нельзя смотреть его соцсети. Это...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

9.02 12:56

вам нельзя смотреть его соцсети. Это ваше эмоциональное залипание на обьекте, вы постоянно думаете о нем.
У меня эта проблема длилась более 4 лет, каждое утро я просыпалась и думала о нем, спасибо дети есть, есть чем заняться .В соцсетях я была один раз, посмотрела его фото ( новой шмары нет, зато есть много со мной и детьми) и все. меня нет в соцсетях, он требовал одно время чтобы я завела ( это уже когда жили отдельно), я сказала что они мне не нужны.
Перестала думать после того как полгода не видела его вообще, увидела и ахнула ( постарел, живот арбуз, мягкие стариковские щечки) и все мысли о нем сразу закончились . Плюс еще нашла одного психолога и к своему удивлению увидела что тех ,кого начиная с 60 х годов прошлого столетия называли ,,мизогины, нарцисс, социопаты,, до этого периода лечили с помощью психоанализа ( не фрейдиского). Читаю эту книгу, трудно идет, но вдруг я увидела что мои проблемы не только результат проживания с нарциссом, но и свои собственные имеются и имелись всегда.а Читаю, и по правде говоря больно выковыривать правду из себя. Вот этот процесс как раз и заставил меня перестать думать о бывшем муже совсем.
Если в прошлом году я перечитала все о нарциссах и мизогинах и поняла что это не лечится, то сейчас я открываю для себя заново, что на этих людей просто забили, их перестали считать обучаемыми и способными к изменению, тогда как ранее с ними работали ( успешно или нет не знаю, еще только начала книги этого автора, хотя в реале читаю сразу три книги с компа, устаю и перескакиваю с одной на другую).

Копировать ссылку

Ответить

У моего бывшего Хрена нет фото в соц...

Nina

9.02 14:21

У моего бывшего Хрена нет фото в соцсетях. Точнее стоит аватарка из фильма "Бойцовский клуб". Он фанатеет от этого фильма и главного героя. Я же, к своему удивлению, фильм не оценила. Для меня это фильм про психопата, который рушит не только свою жизнь, но и жизнь всех вокруг (тоже, видимо, эгоист мизогин, психопат). Зато мой бывший Хрен от него в восторге! Это его любимый фильм. А герой - его идеал. Странный Хрен.. ничего не скажешь...
Ну так вот...фоток нет в соцсетях. Сначала он удалил все фото со мной, потом все мои записи. А потом удалил вообще все. И написал цитату из этого фильма: "Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу".
Поэтому, почему я смотрю туда - не знаю. Каждый день одно и то же - ничего нового в соцсетях.
Так как смотрю я в основном на работе, то мыть полы при приступах тряпкой без швабры - не могу :-D коллеги не поймут! Более того! Я же везде в черных списках, поэтому я завела другой аккаунт, чтоб смотреть на Хрена. А у Хрена одна фотка из фильма и больше ничего. Пишу и хватаюсь за голову - я ли это?
Но ничего! Я справлюсь, и это пройдет )))))

Копировать ссылку

Ответить

Первое правило топа "Мизогины": нико...

₮еЯ H*

9.02 14:58

~~Первое правило топа "Мизогины": никому не рассказывать о мизогинах.~~
Первое правило Бойцовского клуба: никому не рассказывать о Бойцовском клубе :)
Я, кстати, тоже люблю этот фильм. И роман заодно. :)

Nina, я Вас понимаю! У меня был момент, когда ни фильмы, ни сериалы, ни музыку лирическую - я просто смотреть не могла. Тем более, слушать. Ни-че-го окромя юмористических шоу. Не лезло от слова совсем.
Момент, пришедшийся на этап "Осознание". Ассоциативный ряд, все дела. Мрак...

А вот завести новый акк, чтобы "подсматривать" - да. Нужна мотивация, нужно желание и какие-то(?) цели. Найдете ответ на вопрос: ЗАЧЕМ Вы это делаете, Nina - размотаете, ИМХО весь "клубочек".

Можно, конечно, снова себя клясть и ругать по этому поводу, но чет я не особо верю в изменения на "ругани". Или давлении.

Я уже писала ранее, что, подсматрива...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

9.02 15:15

Я уже писала ранее, что, подсматриваю, ВИДИМО (не факт), чтоб убедиться, что он хорошо "наказан". Что у него все плохо. Что он жалеет, что ушел от меня, такой хорошей и красивой, что у него до сих пор нет новый бабы и что вообще ему плохо живется.

Одно время у него была фотка из интернета: девочка на поводке.
Ну, я восприняла это как - трахается направо и налево и женщины у него, как мясо, на поводке их водит.
Убедилась - "наказан" хорошо! Счастливый мужчина такое не выложит.

Мои тараканы не подвластны дихлофосу.

Копировать ссылку

Ответить

Хм, как бы поняла. Ну чего, роем дал...

₮еЯ H*

9.02 15:46

Хм, как бы поняла.
Ну чего, роем дальше :)

ИМХО. Вы увидели, Nina ТО, что хотели увидеть.

Тея, вот у меня сейчас момент, что "...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous новый новый

9.02 19:34

Тея, вот у меня сейчас момент, что " ни фильмы, ни сериалы, ни музыку лирическую - я просто смотреть не могла. Тем более, слушать. Ни-че-го окромя юмористических шоу" . Только радио Энерджи и никакой болтовни. Сократила общение с негативными людьми. То ли гормоны шалят в климакс, но период бесконечных слез. Меня опять обвинил Х в проблемах сына ( Сын раздвоиться не может, а это сука его подкупает деньгами.

Копировать ссылку

Ответить

Про "Пятерку Кюблер-Росс" знаете? Ре...

₮еЯ H*

9.02 22:11

110

Про "Пятерку Кюблер-Росс" знаете? Реакция психики на сильнейший стресс, горе?
Отрицание-Гнев-Торговля-Апатия-Принятие.
Апатия, скорее всего. Вот этот период "близких слез". Иногда с качелями/откатами на предыдущие этапы: Апатия-Торговля, Апатия-Гнев... Самый муторный и долгий период, похож на попадание в энергетическую яму.
Забирало все силы. Не могла долго общаться с людьми, сбегала от общения, уставала, постоянно была расфокусирована. Вставала утром уставшая и разбитая.
* А еще и февраль сейчас на дворе...

Вообщем, момент моментом, а себе нужно помочь. Я как-то так теперь разумею. Вплоть до прохладного душа по утрам. Чаи травяные тонизирующие, хорошие успокоительные, побольше витаминов. Выползать на прогулки. Иногда через силу.
Остальные факторы не отметаем, да? И поход к психоневрологу (для начала) тоже.

Я проходила с сыном аналогичную историю. Да все так же, банально и примитивно: покупка деньгами, обвинения, что я не справляюсь (он был не самым простым подростком), перетягивание каната и прочее.
Здесь как-то нужно взять себя в руки. Понять, что мальчику очень сложно сейчас. Трудно потому, что в семье кризис и открытый конфликт. Да-да, хочется сосредоточиться на себе (хотя бы фокус навести какой-то), уйти с головой в свою беду. Чтобы оставили в покое ВСЕ. Но Ваш ребенок сейчас тоже в крайне уязвимой позиции.

Вот тут я когда-то писала про свой о...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

9.02 22:15

Вот тут я когда-то писала про свой опыт прохождения похожего этапа. Может что пригодится?
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367256
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92367282

Вот здесь общие советы (мне многое помогло на практике), когда я провалилась в свое "болото".
«Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.klex.ru/cjx
«Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf

«Причины агрессии», "Энергетическая яма"
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
http://evo-lutio.livejournal.com/41550.html

...Там один совет, тут другой, там что-то пригодилось, здесь попробовала - подошло. Это попробовала - мимо.
Там поняла про себя, здесь смогла сформулировать: в чем, как и за счет чего проявляет себя моя "болячка". И что вообще происходит с моей еще недавно как-то, но налаженной жизнью.

Да! Лучше временами говорить себе: "Это болезнь. Это Пройдет."
Выкристаллизовалась какая-то программа по собственному выходу из пике.
Помоги себе сам, типа :)
Вроде выкарабкалась. Денег тогда лишних на психолога лишний раз - не было. Я как Viva наша проваливалась иногда в какое-то дикое безденежье.

Держитесь! Плохое бывает долгим, бывает. Вечным - нет. Ой, не ИМХО :) Выше нос.

Тея, спасибо большое за ссылки и за ...

Копировать ссылку

Ответить

Новая

10.02 06:04

Тея, спасибо большое за ссылки и за опыт. Вот вроде бы всё это уже читала. Но время идёт, и многие вещи уже воспринимаются иначе. Ближе. Понятнее. Без отрицания.

Копировать ссылку

Ответить

...Вы знаете, Новая, есть способ оди...

₮еЯ H*

10.02 11:39

...Вы знаете, Новая, есть способ один хороший. В топике проверенный неоднократно.

Девочки-то тут на разных этапах. От недели до нескольких лет. Восприятие одного и того же - сильно разнится. У нас тут пара-тройка месяцев реальных перемен, как за годы иногда :)
Без лишних глаз, если сочтете нужным, "подружитесь" в виртуале с кем-то, кто проходит Ваш(!) этап сегодняшний. Чтобы видеть друг друга со стороны, чтобы помочь, выговориться о чем-то "этаком".
* У меня были здесь, на Еве, такие "глаза и уши". Я им очень благодарна. :) Неоценимая помощь в некотором роде.

Память - странная штука такая. Прошло время, что-то забылось (и, слава Богу), а что-то и вовсе воспринимается с нынешней моей колокольни - иначе. Тот у кого сейчас "горячо" в реале - так же хороший советчик и возможно, жилетка. Он в теме даже больше.
"Счастье - это когда тебя понимают". :)

И да. "Мы своих не сдаем" :) Типа, правило.
Доверие человека, обратившегося со своей бедой - стоит дорого.
Такими вещами не раскидываются.

я тоже радовалась, у него одна, но к...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

9.02 21:14

я тоже радовалась, у него одна, но какая.... друзья в шоке, он в загоне, вольный жеребчик мой бывший.
И вот пока я радовалась, я была все же зависима от него.
Свобода, это когда просто не думаешь об оэтом человеке, вот правда вспоминаю когда вижу этот топ.
Всякий интерес вообще ушел. Поначалу был страх что вернется, потом счастье что не вернется, потом ревность потому что нашел себе счастье, потом радость что счастье с душком, потом ненависть жуткая, потому что над детьми морально издевался, убить хотела вот прямо. Полгода какого то стресса сильного, и вдруг все - просто отпустило, сама не могу понять как это слулчилось, а то ведь уже и мысленную красную нитку обрывала и приседала и специально контролировала себя при подругах как бы ничего про него опять не ляпнуть гадкого ( ох сколько гадости я вылила со злости то), я специально хотела отпустить но не могла. Мужика нового не появилось ( был один, но как то не сложилось,_) то есть это не есть замена одних отношений другими, это просто отпустило. Мне просто неинтересно ничего о нем, кроме финансов детям, но здесь уже не я регулирую а государство, я сразу сказала что как только не оплатит вовремя. я сразу же включаю все рычаги ( у нас в тюрьму садят за неуплату, сидят до тех пор пока не выплатят за этот месяц:))

Копировать ссылку

Ответить

Я все осознаю. И что думаю о нем, и ...

Nina

9.02 21:48

Я все осознаю. И что думаю о нем, и что он *удак, и что эмоционально ещё завишу. Но все равно легче. Я читаю форум, книги, слушаю Лабковского и мне легче.
С алиментами беда. Не знаю, как поступить. Раньше платил 8-10 тысяч рублей, от настроения. Подать в суд... У него бизнес, оформленный на его мать. Он числится в этом бизнесе наемным работником (продавец) с ЗП 12 тыс. руб. Поэтому пока не подаю. Вдруг повесть появится и будет хотя бы прежние 8 тысяч платить.

Копировать ссылку

Ответить

офф( http://fishki.net/1649131-kak-d...

Anonymous

9.02 14:33

офф( http://fishki.net/1649131-kak-dat-ponjat-chto-voshli-muzh-i-zhena.html?mode=recent

Копировать ссылку

Ответить

...Млин млинский, не планирую я быть...

₮еЯ H*

9.02 15:44

...Млин млинский, не планирую я быть "развенчателем", но придется.
Планида у меня такая, видимо. Из серии: не могу молчать. :animal2

Это яркая байка. Ее цель: воздействие на эмоциональную сферу читателей/слушателей. (То есть, манипуляция чистой воды)
Принцип: "Красота в глазах смотрящего". На что настроен человек (каков его яркий личный опыт) - то и бросится в глаза.
ТАК в этюдах "без слов" показывают хама. Или начало конфликта/ссоры. Идеально.
Женщина запросто может развернуться и дать сумкой, в которую положили использованный платок - по башке. Например. Она (по условиям этюда) ничем НЕ ограничена, не так ли?! :)
И это тоже проканает за "супружескую пару" :) Своеобразную, но супружескую.
Этюдов "для двоих" где действует ОДИН партнер... Короч, это не "отлично", это "двойка".

* По технологии этюда: у Нее (партнерши) не было "оценки факта". В рассказе - тоже отсутствует.
Резюмирую:
Прокол рассказчика. Или выдумка. Или НЕ этюд для двух людей. Или выдранное нечто из контекста.
Сорри, просто есть немножко знаний по данному вопросу. Остановите меняяяяя, шоб я в очередную лекцию не ушла :)

Партнерство без слов (речь ведь, о "муже и жене" в задании) показывают иначе.
Анна! Приходи! Ты лучше меня знаешь технологию актерских этюдов :)

Вкратце: люди притерты, они на уровне тела знают привычки друг друга, проделывают машинальные движения без эмоционального окраса. Им не нужно производить впечатление друг на друга. Даже в вопросах взаимодействия. Иначе - да, зритель "поплывет". Вариантов много: любовница? прислуга? мама? подружка? коллега? рабыня?
Должен быть четкий (узнаваемый) визуальный образ. Как много Вы знаете мужчин, которые запихивают свои использованные носовые платки в женские сумочки? :)
Ответ: если знаете МЕНЬШЕ половины, найденный трюк не сработает на массового зрителя. Байка, такая байка.

Их реакции/желания (супругов со стажем) известны друг другу по умолчанию. Даже, если речь о "легкой провокации".
Их пристройки симметричны. В "этюде сверху" - асимметрия.

...Дальше: что угодно, как угодно. Любые(!) совместные действия. На личное усмотрение. Вариантов масса.

Большое такое ИМХО.
Автор ссылки, простите ради Бога! Это только мое мнение, как Вы понимаете.

13 правил, которые изменят твою жизн...

Копировать ссылку

Ответить

ерунда ниочем

Anonymous

9.02 19:28

ерунда ниочем

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

11.02 21:06

13 правил, которые изменят твою жизнь к лучшему http://labkovskiy.ru/publikatsii/13-pravil-kotorye-izmenyat-tvoyu-zhizn-k-luchshemu-rassuzhdaet-mihail-labkovskij/

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, интересно! :)

₮еЯ H*

12.02 14:14

120

Спасибо, интересно! :)

Девушки, хелп. Вчера муж прислал сле...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

13.02 08:33

Девушки, хелп.
Вчера муж прислал следущее:
Привет Оля. Беда у меня, ноги болят, опухают и судорога сводит, причём обе. Боюсь как бы беды какой не вышло, на одной ноге варикоз сильный. Думаю на нервной почве это. Ответь, что делать будем?

Блин, я уже села что-то ему писать, потом остановилась. Человеку 51 год. Может конечно и правда здоровье подкосилось от нервов, но он что не может сам пойти и начать лечиться?
Не знаю, тянет ответить, конечно, но не знаю, что...
Вдруг почувствует, что я переживаю, и начнет меня как-то раскручивать.
Еще напишу, мы жили в Московской области, в своем доме,в поселке, достаточно уединенно. Близких друзей у него почти нет. С соседями только шапочно общаемся. Мама у него в другом городе.
ИЛИ ЭТО ВСЕ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЕТ КО МНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ??!!

Копировать ссылку

Ответить

Когда муж от меня уходил, я тоже при...

Nina

13.02 09:49

Когда муж от меня уходил, я тоже придумывала разные "болезни", чтоб сыграть на жалости... :( Признаю это, к своему стыду. Так что, велика вероятность, что и твой муж пытается таким образом вернуть вас домой.

Копировать ссылку

Ответить

Мне вообще непонятно, это на него не...

Оля

13.02 09:58

Мне вообще непонятно, это на него не похоже совсем. Он когда болел, никогда не просил чтоб его жалели.
С ногами у него правда проблемы, варикоз правда есть. Непонятно, это может обостриться на нервной почве или нет.

Копировать ссылку

Ответить

Может, заскучал по вам и осознал.. М...

Nina

13.02 10:08

Может, заскучал по вам и осознал..
Может, просто одному трудно, никто ни стирает, ни убирает..
Может, внимание таким образом хочет привлечь..
Причин много может быть.
Я по себе сужу. Я таким образом пыталась вернуть мужа. И насколько я поняла, многие недалекие люди так поступают... Сейчас я бы так в жизни не сделала. Сейчас я поумнела )))))

Копировать ссылку

Ответить

это только врач может определить, пр...

Фифета KF*

13.02 16:28

это только врач может определить, при личном осмотре пациента. И назначить лечение. Но это - ответственность мужа за свою жизнь. А не Ваша.

вызвать ему врача на дом. Не отвечат...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

13.02 16:26

вызвать ему врача на дом. Не отвечать

Вы - не врач. Оценить, где болезнь, какая, какой диагноз и т.д. - может только врач!

чтобы избежать вот этих манипуляций на теме здоровья, ответ простой: "Вызови врача". В состоянии дойти до поликлиники - иди к врачу. Все.

есть 03 и 103 .Вы ничем ему помочь н...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

13.02 19:34

есть 03 и 103 .Вы ничем ему помочь не сможете.

Копировать ссылку

Ответить

Как сочтете нужным, Оля! Это я про В...

₮еЯ H*

14.02 06:17

Как сочтете нужным, Оля! Это я про Вашу последнюю реплику капслоком :)

Я внимание как-то обратила (совпадение или что-то в этом есть) злость, ярость, ненависть к другому человеку - оборачиваются собственными болячками. Вот, буквально, вчера не было - бац откуда ни возьмись. Реально. Испытывала сама, с полным обалдением наблюдала у других. Ни фига не совпадение. ИМХО
Тело сигналит о чем-то, к нему бы прислушаться нужно. Периодически ныряю сюда. Иногда, удивительные вещи нахожу.
«Все болезни – от нервов!» или Познавательные ссылки, в которых прослеживается прямая связь между соматическими хворями и внутренними проблемами человека.
http://www.arcanes.ru/publ/diagnostika/psikhosomatika/tablica_boleznej/7-1-0-5
"Болят ноги" из нашей таблицы это, смотрим...

Но в принципе согласна: если болен - нужен врач, специалист. Можно вызвать, можно обратиться.
Плохо думать НЕ хочу. Со здоровьем не шутят.

На второй странице ссылки посмотрите...

Копировать ссылку

Ответить

"Болят ноги"- не нашла

Anonymous

14.02 11:08

"Болят ноги"- не нашла

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

14.02 16:09

130

На второй странице ссылки посмотрите, плиз!

Да, может и психосоматика. Он вообще...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

14.02 13:46

Да, может и психосоматика. Он вообще по жизни злой какой-то был всегда, всех критиковал.

Копировать ссылку

Ответить

В общем я ему ответила, типа обращал...

Оля

14.02 13:43

В общем я ему ответила, типа обращался ли он к врачу и какой диагноз.
Всем спасибо за поддержку.
Я поняла, что мне нельзя ему никогда сразу отвечать.
У меня вообще по жизни борьба между эмоциями и логикой. Как эмоции устаканиваются, так и надо отвечать.

Копировать ссылку

Ответить

ЭТО НЕ ИМЕЕТ К ВАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИ...

Сильно трепетная Лань KF*

25.02 21:30

ЭТО НЕ ИМЕЕТ К ВАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!! У него есть руки, голос и способность излагать мысли. он сам может позвонить врачу.
А вы таки решили нужен он вам или нет. Если нет, то ЭТО НЕ ВАША ПРОБЛЕМА. Если нужен, то можете ему помогать - он как раз на это и рассчитывает и провоцирует.

Мой бывший хрен прислал алименты 800...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

14.02 10:12

Мой бывший хрен прислал алименты 8000. Щедрость ((
Прям не могу успокоиться. На себя тратит, а на ребенка прям жмет.
В суд подавать не вариант, у него официальный заработок 12 000 руб и двое детей.

Не могу успокоиться и принять тот факт, что плевать ему на сына и с финансовой точки зрения, и сточки зрения воспитания. И высказать ему не могу, какое он г...о, он меня везде заблокировал. Обида душит...

Копировать ссылку

Ответить

А Вы подсчитайте, сколько получите в...

Фифета KF*

14.02 10:35

А Вы подсчитайте, сколько получите в год - если алименты через суд. Это стабильные выплаты ежемесячно, по крайней мере.

Если по-иному договориться невозможно, и вот эти 8 тыс. - за несколько месяцев, то Вы нервы сбережете, если с него автоматом вычитать будут.

Кстати, сейчас минимальна белая з/п - должна быть 16 тыс.

Ну мой 10000 платит на двоих детей. ...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD*

14.02 12:02

Ну мой 10000 платит на двоих детей. Они такие, да. Я приняла этот факт и стараюсь не волноваться по этому поводу.

Птаха1 SD*

Копировать ссылку

Ответить

А разве нет какой-то узаконенной мин...

Оля

14.02 13:44

А разве нет какой-то узаконенной минималки типа 7500 на одного ребенка? Где-то видела вроде...

Копировать ссылку

Ответить

И мой

fb1479792302106978 +

22.02 09:28

И мой

не пойму, в семье виновата всегда же...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

14.02 11:14

не пойму, в семье виновата всегда женщина ? Я не вовремя сказала, а у него плохое настроение. У него плохое настроение, он кричит, я попадаю под горячую руку - мне надо было промолчать ? Молчу, накапливаю обиды, плачу, депрессия. Как правильно? Молчать или нет ?

Копировать ссылку

Ответить

Слушайте, вот я в другой уже жизненн...

Оля

14.02 13:45

140

Слушайте, вот я в другой уже жизненной фазе, но мое видение - уходить.
У меня тоже самое было 4,5 года
Прямо один в один "Молчу, накапливаю обиды, плачу", только у меня не депрессия, я на детей начала выливать((

Копировать ссылку

Ответить

и я тоже на детей ( и уже депрессия,...

Anonymous

14.02 14:01

и я тоже на детей ( и уже депрессия, в выхи не могу встать, ничего не могу ( я хочу, но не могу делать. Как выбирались ?

Копировать ссылку

Ответить

Вы позволите, я по пунктам? 1. "В се...

₮еЯ H*

14.02 20:49

Вы позволите, я по пунктам?

1. "В семье виновата всегда женщина?"
Это плохой сценарий, дурной сценарий. Потому, что согласно ему: за чужое(!) настроение, за чьи-то косяки и даже за чужое счастье - назначается ответственным один какой-то человек. Что само по себе странно, согласитесь. Микроклимат в любом сообществе - это "взнос" сторон. Это Взаимо-Действие. Вы отвечаете за себя в первую и главную очередь, и только потом за все остальное.

2. "Я не вовремя сказала, а у него плохое настроение." Все то же самое. За свое настроение человек отвечает сам. За свое пищеварение сам, за слюноотделение сам, и за настроение - тоже сам :) Да, его могу расстроить, выбить из колеи, озадачить нелепостями... А вот дальше есть выбор.
Иду отыгрывать (возможно по привычке) появившуюся злость на другом близком человеке.
Или поступаю ИНАЧЕ. Есть смысл поискать варианты: как не делать из близкого окружения аналог помойных ведер. Выбор, как бы. Он был и никто его не отменял.

3. "Я попадаю под горячую руку - мне надо было промолчать". Опять есть варианты.
Промолчать и отстраниться (это ЕГО агрессия, не Ваша). Заняться своими делами. Покинуть помещение и проч.
Использовать Я-позицию. Например, "Я не буду с тобой разговаривать пока ты не успокоишься". И да - заняться своими(!) делами.
Использовать правило: "Не отвечай на..." Увидели агрессию - не ведитесь на повышение градуса. Там повышают еще - Вы остаетесь в своем диапазоне. В результате (если будет желание задержаться и посмотреть на результат) Вы увидите странную штуку. Либо "там" уже вскипели на своих (на своих, заметьте!) эмоциях. Либо пыл начал гаснуть, ибо дров никто не несет.
И снова: фокус на себя.

4. "Молчу, накапливаю обиды, плачу, депрессия". Это еще называется иногда "аутоагрессией". Агрессия из вне; плюсом к ней агрессия, загоняемая во внутрь. Ничегошеньки хорошего. И сил отстоять себя - скорее всего сейчас нет. Только ощущение беспомощности. Отстраняйтесь, помогите себе (успокоительные, моменты релаксации, психолог, что-то еще), выделите себя из создавшегося наворота. Вы - не "половинка" другого, Вы - отдельный человек. Чужие оскорбления и наезды штука неприятная. Просто, почаще фиксируйте себя: это НЕ мое, это - чужое. И не спешите брать это чужое и непременно примерять на себя. Цель агрессии: потоптаться на Вашей территории. Так это и воспринимайте.

ЗЫ. А это так, отвлечься. И ответ на Ваш ( и не только, в топике много новеньких участниц) последний вопрос:
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html

спасибо, я еще раз перечитаю несколь...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

14.02 21:49

спасибо, я еще раз перечитаю несколько раз.

Копировать ссылку

Ответить

Тогда еще и это. "Любовь по-русски: ...

₮еЯ H*

14.02 22:33

Тогда еще и это. "Любовь по-русски: созависимость" http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost

Просто, уже по опыту этого топика так сложилось. Если женщина пишет пост по настроению и вопросам антологичным Вашим - такая информация лишней не будет.

благодарю, я все возьму и еще поделю...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

14.02 23:06

благодарю, я все возьму и еще поделюсь с подругами по " несчастью".

Копировать ссылку

Ответить

Вот читаю/слушаю литературу, думала,...

Nina

14.02 14:15

Вот читаю/слушаю литературу, думала, что поумнела.. думала, что начала излечиваться. Даже ловила себя на мыслях, что легче стало. А потом БАЦ!!! БА-БАААЦ!!! Сегодня взбесилась из-за маленьких алиментов. Позвонила его маме и попросила ее, чтоб он мне перезвонил. Высказала ему, все что думаю по этому поводу, что денег мало и большие расходы.Услышала его голос... Девочки, я услышала его безразличие ко мне, даже нотки злорадствия, что я одна, что он ушел.
Да, он сказал, что дошлет еще 2000 руб. Но эта холодность, этот тон... нет, я не могу это описать.
Снова моя обида меня победила :( снова, я как голодный щенок под дождем.
Девочки, ему все равно на нас сыном.
А мое подсознание требует мести. Требует, чтоб ему было плохо. А ему хорошо.
Мне хочется, чтоб он приполз, осознал вину, стал умолять его простить. Не знаю, зачем моему подсознанию то надо. Мне и без него хорошо на самом деле. Но обида, Боже, она у меня такая огромная! Бьюсь головой об стену.
Знаете, вот это чувство ненависти к нему, чувство родного голоса, чувство обиды за себя, ощущения, что я соскучилась, что он и родной и чужой... Я хочу сесть и рыдать.
Ощущение, что меня снова унизила, размазали по стенке.. Хотя по сути ничего не было такого. Ни слова. Просто тон победителя.

Копировать ссылку

Ответить

Да, случающаяся такая фиговина, Nina...

₮еЯ H*

14.02 17:35

Да, случающаяся такая фиговина, Nina! Здесь наверняка многие проходили нечто аналогичное.
Первая сильная эйфория. Вон он выход, типа. Все поняла. Камень с души. И реально есть эта приподнятость настроения и ощущение "я начала излечиваться". Потом - откат, уныние, злость или апатия. Качели это, Nina.
Типа, "все придумано до нас". http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515

Голову морочить заумностями не буду... Нормальный такой процесс психики Вашей здесь и сейчас. И относитесь к происходящему - как к норме. Вот такая сейчас у Вас "норма".
По поводу остального... Я думаю: НЕТ смысла загонять сильные эмоции под коврик. Пинайте подушку, кричите, посуду бейте (ребенка только не напугайте), разрешите себе всю эту злость и ярость. Найдите способы излить накопившееся.
Есть такой этап, он называется "отгоревать".
Нужен - значица, нужен.
Лично я полагаю, что сдерживаться и задержаться на нем на годы - хуже.

ИМХО, Я думаю, что "мести" требует НЕ подсознание. Это как раз весьма осознаваемый процесс, хотя и крышесносный. Яркая эмоция ненавижу/отомщу - попытка оторваться от источника боли. И... осознание, что сепарации пока не получается. А когда человеку очень больно, он хочет чтобы его партнер страдал не меньше. Был наказан, ну хоть как-нибудь. Разделил (условно "взял на себя") часть того, что испытываете Вы.
Понравилось, как про сильную обиду сформулировано здесь: http://femina-vita.livejournal.com/53915.html

Ниче-ниче. "И это тоже пройдет..." (с)

Нина, как же я Вам завидую. Ушёл, ни...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF

15.02 09:01

Нина, как же я Вам завидую. Ушёл, ни Вами, ни ребёнком не интересуется. Да я бы немало отдала, чтобы с Вами местами поменяться. А мной вот сильно интересуются! Я - смысл жизни, боюсь, на оставшиеся ему годы. Вот это аттракцион! Я раньше ждала- ну, пройдёт, ну ослабнет эта Нарциссическая ярость, или что там у них заменяет эмоции. Все только нарастает(((
А уж как детьми интересуется, гад!
Школы, опеки, адвокаты !
Тея, у них бывает, чтобы с ними можно было договориться?
Я сейчас вообще никак не взаимодействую, прячусь.
Если попытаюсь выйти из Сумрака - только хуже сделаю?

А мне обидно, что исчез из жизни реб...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

15.02 10:48

А мне обидно, что исчез из жизни ребенка ((
Может, мало времени прошло, может, мало крови мне попил, может, я мазохистка... Не знаю.
А у нас никак нельзя по законам принудить отца участвовать в жизни ребенка?

Копировать ссылку

Ответить

Вам нужно трезво оценить такого "отц...

Фифета KF*

15.02 11:48

150

Вам нужно трезво оценить такого "отца". Так ли он хорош детям? Подумайте, возможно, это просто Ваша зависимость, Ваши "розовые очки", Ваше самовнушение, иллюзия - о том, что если он будет участвовать - ребенку будет хорошо.

А на деле - это постоянное нервомотание и Вам, и ре. Это общение урывками - то могу, то нет. Это равнодушие! Если человек САМ не проявляет интереса к детям - это не изменить. Заставить любить невозможно. Заставить осознать свою отцовскую ответственность, заставить проявлять заботу и внимание к детям - невозможно!

Если бм начинает играть в игры, манипулировать детьми, чтобы отомстить Вам - ничего хорошего не будет. Самое разумное - это получать алименты через суд.

Лучшее, что Вы можете сейчас - взять тайм-аут. Не звонить, ни писать. Пусть пройдет время...Месяц-полгода-год. Иногда отцовские чувства просыпаются со временем. Возможно, через год он будет УМОЛЯТь Вас дать возможность увидеть ребенка.

"Исчез из жизни ребенка" - сам? Ведь...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

15.02 11:50

"Исчез из жизни ребенка" - сам? Ведь никто не принуждал насильно, так? Это ЕГО выбор. Ему за него отвечать.

Спасибо за ответ. Да, сам исчез. Я с...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

15.02 12:08

Спасибо за ответ. Да, сам исчез. Я сказала, что не хочу, чтоб он приезжал к нам в квартиру. Но типа детские площадки никто не отменял. Так он это воспринял как то, что я ему запретила приезжать к сыну. И рад этому. Классная отмазка.

Копировать ссылку

Ответить

Постарайтесь продумать и четко сформ...

Фифета KF*

15.02 12:40

Постарайтесь продумать и четко сформулировать (для себя!) - свою позицию по вопросу общения бм с ребенком. Что и как Вы хотите. Прямо по пунктам.

1. Алименты - такая-то сумма в месяц, регулярно!
2. Встречи на нейтральной территории.
3. Отпуск с папой раз в год - отпустите ли? В какое время. Отпустите ли, если у бм будет новая жена и новые дети? и т.д.
4. Общение по телефону, скайпу. Может ли сын звонить сам? будет ли бм звонить сыну в любое время? Станет ли папа приезжать в школу, на собрания, забирать с занятий и т.д.

т.е. вот прямо распишите конкретно и подробно, какой вариант общения с папой был бы лучше всего.

Погулять на площадке - можно, пока ре маленький и пока послеразводный стресс не устаканился. В дальнейшем - после 5-7 лет, можно вместе ходить на спорт, коньки-лыжи-прогулки. Выставки-театр-кино-цирк. Это к слову о нейтральной территории. НО инициатива должна быть папина!

Например, он: - хочу в выходные приехать к сыну.
Вы: - Хорошо. Можешь в субботу погулять в парке? Там и выставка автомобилей интересная есть.

Вы поддерживаете его инициативу, предлагаете "интересности", с т. з. вкусов ре. Но не заставляете насильно! Не хочет в парк? - хорошо. Пусть что-то другое предложит.

Еще момент. Готовы ли Вы отдавать сына папе - с ночевкой? На его территорию?

Человек, видимо, физиологически без ...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF

15.02 12:56

Человек, видимо, физиологически без проблем не может. Если их недостаточно, то он их придумывает самостоятельно. Нина, Вы думаете мужикам дети, да ещё маленькие, по жизни нужны? Есть, конечно, и хорошие отцы, но они же и мужья хорошие, это Вам не к нам. А у наших ребят так - дети им нужны как максимум как способ манипуляции мамой. Они их тупо используют в своих целях. И детям это, как бы поэлегантнее выразиться, не надо ..... совсем. И если Ваш бывший захочет Вас наказать- он поступит так - начнёт активно заниматься ребёнком, особенно, когда он подрастет , и рассказывать ему гадости про маму. И тогда Вы потеряете ребёнка. Оно Вам надо? Судя по Вашим постам, у Вас не чадолюбивый папаша, а козёл обыкновенный. И вот тогда, когда ребёнок Вас начнёт посылать подальше, Вы- таки осознаете Ваше настоящее счастье, но будет уже поздно.

ОФФ С единственным только не соглашу...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.02 18:51

ОФФ
С единственным только не соглашусь! :)
С "...это Вам не к нам" . Остальное - как по нотам.

Nina, Вы не первая (боюсь, и не последняя) написавшая сюда женщина в момент яркого кризиса/конфликта. Такому человеку иногда нужно элементарно выговориться, облегчить свою боль. Потому, что у него зашкаливают эмоции, сама ситуация выбивает из колеи и мало кто его понимает.
И это правильно!!! ИМХО.

Как видит окружающий мир человек, попавший в крутое пике? Да так и видит. Болезненно, с массой искажений, с большим количеством негативных эмоций, все мелькает и пестрит. Он слегка(?!) зашорен, у него обостряется "туннельное мышление", он травмирован и сфокусирован на своей боли. Но главное: он пока ВНУТРИ своей ситуации.

Да! Многих поражает насколько описанные даже здесь, в топике, мужчины-партнеры - похожи между собой!
Но мало кто отмечает, что и написавшие сюда женщины - имеют много(!!!!) схожего. Особенно поначалу. (Сама такая же)
* Это только потом выясняется: насколько же все разные. И ситуации, и люди в них.
Топику скоро пять лет. Я знаю о чем пишу, типа. Кого и чего здесь только уже не было:)

...Он - точно мизогин! А еще он: психопат, нарциссит перверзный, социопат, вампир, печорин, козел... подберите остальные определения.
Повторюсь, это нор-маль-ный момент. Ситуация ненормальная/стрессовая (ей хочется дать объяснения/рационализацию). Похоже на сильный ожог, когда непонятно кого обвинить: пламя или себя, но в первую очередь ОЧЕНЬ больно.
Реакции нормальные у Вас!! Вы - живой человек, а не машина с набором верных алгоритмов на все случаи жизни.

Чего делать, млин. ИМХО в квадрате. ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.02 19:02

Чего делать, млин. ИМХО в квадрате.
1. Постараться успокоиться, пусть даже на это уйдет время.

2. Позволить себе переживать, плакать, выговариваться, ненавидеть, обижаться. Пройти(!!!) эту фазу острого реагирования, НЕ заметать ее под коврик. Сколько болезней бывает у человека, который привык весь негатив загонять исключительно в себя!
* Я там выше таблицу кинула. Даже если в ней всего на 50% правды, она настораживает.

3. Прожить и пе-ре-жить этот этап. Да! Это только этап. И это тоже пройдет. С этими дурацкими качелями, "ломкой", с попаданием в болото апатии, депрессиями и прочими "радостями". Если понимаете: время идет, а этап намертво завис — обращаться за профессиональной помощью. Обязательно! Не заниматься самолечением.
* Сначала снимают остроту кризиса. И только потом работают с самой травмой.

4. Он придет (по идее должен прийти) момент рассудочного, рационального мышления. Ваше время включать Взрослого, а это: прагматизм, целесообразность, многовариантность.

...Пусть он был мизогин, психопат, социопат, печорин, козел. Или не был никем, или был всем сразу, или названия Ему даже еще нет. Вторично это. На первом плане - Вы.
Жить Вам. Строить свою жизнь Вам. Растить ребенка и отвечать за него пока он маленький — Вам.

...А теперь, только представьте на секундочку, Nina! Даже здесь, виртуально, не видя Вас, не зная Вас, можно догадаться, что Вы сейчас проживаете нормальный(!!!) этап "острого реагирования" со всем его ассортиментом. Предположу, что в реальности - это тоже ВИДНО.
Я чет слабо верю, что в такие периоды возможны разумные, взаимовыгодные решения. А ведь, Вам они нужны, не так ли?! Вы же заинтересованы в них или как? Вы уже в разводе и теперь появились иные задачи. У Вас конкретно - они такие.

Посему...:
Согласна с Фифетой.
Не торопитесь, не порите горячку, не действуйте исключительно под воздействием сиюминутных эмоций.
Успокойтесь, попробуйте искать приемлемые шаги для себя. Случилась ошибка? Да, нормально, кто не ошибается в этой жизни, делаем выводы, движемся дальше.

Желая перемен от кого-то, Вы не сидели сложа руки и тоже пытались менять контекст? В конструктивном русле пытались (я про это). Вот и хорошо.
* Любой человек (повторюсь: ЛЮБОЙ) когда на него наезжают, требуют, выколачивают что-то... будет закрываться/огрызаться/изворачиваться/защищать себя. Вы мало чего добьетесь (я про реальные цели, а не сиюминутные "хочу и сделаю").

Каковы промежуточные результаты - от той печки и пляшем. И так далее.

P.S. Накатала многобукофф специально. Воспользовалась веткой, чтобы отписаться для других девочек. В топике как всегда много новых участниц.

Всем пожелаю мудрости и сил!

Тираны ничего хорошего детям дать не...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

25.02 21:51

Тираны ничего хорошего детям дать не могут. Больные люди здоровьем поделится не могут.
Ваши обиды за детей - это попытка вашего подсознания притянуть объект зависимости в вашу жизнь

Привет! Да, кто ж их знает, Overcome...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.02 15:06

Привет! Да, кто ж их знает, Overcome.

Смотрите по ситуации, дорогая. Если сейчас у него цель: растоптать, наказать, контролировать каждый шаг - Вы рискуете очень. Там же, судя по всему, идет священная война с Вами. Вы Враг, а с ними не церемонятся и не договариваются. Враг должен быть повержен. Господи, как грустно это писать.

Может, наткнувшись на какие-то преграды слегка охолонит человек. Побесится и ярость пойдет на спад?! В моем случае прошло около двух лет, пока ситуация как-то (ну, хоть как-нибудь) устаканилась.

Из Сумрака выйти можно. Но, Вы в курсе, да? Вы оснащены должны быть по самую макушку.

Понимаете, какая хрень здесь еще, Overcome! Нарциссическая ярость нарастает когда нет объекта куда ее слить можно. Реального объекта. И реальной картины как Вы "наказаны".
Будьте предельно осторожны!
Как долго это продлится в Вашем случае - я не рискну даже предположить.

Два года! Я была очень наивна полгод...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF

15.02 23:29

Два года! Я была очень наивна полгода назад)))
А кто может явиться объектом для слива нарциссической ярости? Любого на эту почетную роль не назначишь (((

Два года, Overcome. Хочу надеяться, ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

16.02 01:59

160

Два года, Overcome. Хочу надеяться, что у Вас срок будет короче. И нервов Вам сейчас как стальных канатов пожелаю, прям, от всей души. Он наших анти-героев мало уйти, сами понимаете...
Объектом? Да, кто угодно и что угодно. Когда оно есть (сильное желание слить на кого-то ярость и обиду) ему найдется выход.
Пусть как можно дольше это будете НЕ Вы.

Будьте осторожны.
Всегда держу за Вас кул@чки.

Ещё раз здравствуйте! Это Толле из п...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

15.02 15:36

Ещё раз здравствуйте! Это Толле из прошлого топика. Хотела поделиться первыми успехами- что работаю над своими границами, прислушиваясь к внутренним ощущениям, и это стало приносить результат - я чувствую изнутри рождающуюся силу к переменам, силу идти вперёд... И вот сегодня разговор с мужем опять почти опустошил меня. Сказал, чтобы я либо подавала на развод, либо попросила у него прощения за свои слова и тогда "он примет меня с распростёртыми объятиями". А мне его объятия и не нужны особо. Грозит отсудить детей, говорит, что детей оставят ему, т.к. у меня нет ни жилья своего, ни работы нормальной, и за домом я якобы не следу и т.д. А тот факт, что я прописана в его квартире с детьми, мол, не имеет значения, он поменяет замки и все. Честно говоря, не ожидала от него такой мелочности. Думала, будкт все благороднее... Но мне кажется, он блефует, все-таки. Хочет вынудить меня вернуть все на круги своя, чтобы я опять стала удобной ему. Сказал, что дети останутся в его доме, а он лучше наймет няньку, которая будет заниматься с детьми, не то что я, только собой занимаюсь! Это он мне в вину поставил то, что я в парикмахерскую сходила (впервые за полгода, стрижка стоила 400 руб, по-моему не дорого). В общем, все что я накапливала внутри 2 недели, оказалось растоптано за несколько минут...
Мама знает, что мы не общаемся, но она не знает и не понимает причины. Пишет мне - "надо сохранить мир в семье, надо наступить на горло собственной песне, усмирить гордость" - а я чувствую, что именно гордости и чувства собственного достоинства мне и не хватало по жизни. Иначе бы не вляпалась.

Копировать ссылку

Ответить

Вы для себя решили - ЧЕГО ХОТИТЕ? Са...

Фифета KF*

15.02 16:16

Вы для себя решили - ЧЕГО ХОТИТЕ? Сами для себя

1. Пытаться "договариваться" с мужем? Но ему это не нужно. Он с Вами не "договаривается", а диктует свои условия игры. Эмоциональный шантаж: "Подчинись мне - и все будет хорошо". "Извинись - тогда детей увидишь". Это грубый шантаж и прессинг.

2. Развод. Тогда не разговоры с ним разговаривайте, а подайте заявление о разводе. Предварительно подготовив почву. Отложив энную сумму денег, собрав вещи свои и детей. Спланируйте, как - с чьей помощью - уедете. К маме или родственникам. КАк будете жить с детьми и т.д. Это определенна работа, требующая Ваших внутренних ресурсов. Накопите их.
Но для этого - надо максимально дистанцироваться от агрессора. Ставить границы. Не вестись на манипуляции. Отстраиваться от эмоций.

3. Почему Вы продолжаете верить в его слова? В них нет ни искренности, ни чувств к Вам и детям, ни попыток сохранить брак.

Да, это какой-то шантаж, мне кажется...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

15.02 22:16

Да, это какой-то шантаж, мне кажется, он хочет вынудиь ь меня первой подать на развод, чтобы самому остаться белым и пушистым. Я пока не определилась чего хочу. В идеале- жить отдельно. Но пока это невозможно. Ресурсы могу копить только внутренние. Потому как мой заработок тоже проедается.
Детей он все-таки, любит, мне кажется. У него от первого брака двое сыновей, и вот все годы нашей совместной жизни они приезжали к нам на выходные, каникулы, работали в его мастерской, мастерили.... То есть, он ими занимался, ему не все равно. Переживал из-за первого развода, что это большой стресс для детей. Ну а первую жену называл истеричкой неуравновешенный и на шмотках повернутой))
А как думаете, стоит ли мне с ней связаться в соцсетях и пообщаться насчёт мужа? Или это дурацкая затея? Мне просто интересно, каким он был в браке с ней, с такими же закидонами или нет..

Копировать ссылку

Ответить

Не стоит. Вам о себе думать надо, а ...

Фифета KF*

15.02 23:07

Не стоит. Вам о себе думать надо, а не о нем. То, что чел с закидонами и это не лечится - это уже яснее некуда. Манипуляторы не меняются.

что было - то прошло... Свой заработок имеет смысл откладывать.

обвинения "только собой занимаешься"...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

15.02 16:27

обвинения "только собой занимаешься" - можно спокойно ответить:
- да. Хочу хорошо выглядеть. Имею полное право сходить в парикмахерскую. А еще хочу, чтобы муж мною восхищался, любил, ценил и уважал. А моя красивая и ухоженная внешность - одна из многих составляющих СЧАСТЬЯ моей семьи. Хочу нравиться мужу и детям.

(я бы еще добавила: - и один маааленький нюансик. У меня в семье - дети и муж накормлены, хорошо одеты, в сад-школу отведены-приведены. В доме чисто и уютно. Еда приготовлена. белье постирано-поглажено. Тогда, нафиг, КАКИЕ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ?!??? )

Так в том то и дело, что у меня не в...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

15.02 22:21

Так в том то и дело, что у меня не всегда дома все чисто и прибрано. Как-то не успеваю я все... Вот он и говорит, что типа если хочешь, чтобы я вас обеспечивал, давай нормально занимайся своими женскими обязанностями, и чтобы дети не болели, и чтобы все было прибрано, и т.д. Вроде и не подкопаешься, все логично. Но что-то не то все равно в этих рассуждениях.

Копировать ссылку

Ответить

"чтобы дети не болели" - а как это з...

Фифета KF*

15.02 23:15

"чтобы дети не болели" - а как это зависит от Вас? ))

"если хочешь, чтобы я вас обеспечивал, давай нормально занимайся своими женскими обязанностями" - ну тогда ты, дорогой, и зарабатывай НОРМАЛЬНО! )) а то жена должна за всех ишачить, а муж 3 копейки в дом приносит. Как-то не гуд.

а вообще нафиг такую постановку вопроса. Да скажите просто - тебе домработница нужна или жена? женские, мужские обязанности... - ну так напишите ему СПИСОК его мужских обязанностей.

как в брачном контракте. Цветы - ежемесячно. Кольцо с бриллиантом - на день рожд. Отпуск на Мальдивах и т.д.

Дело в том, что он один и зарабатыва...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

16.02 00:17

Дело в том, что он один и зарабатывал все годы нашей жизни, я сидела дома с детьми, которые рождались один за другим- и естественно, не работала. Теперь он мне это ставит в вину. Все с ног на голову.

Копировать ссылку

Ответить

А список))) ну даже смешно) Он мне ц...

Толле

16.02 00:27

А список))) ну даже смешно) Он мне цветы-то дарил только забирая из роддома. Подарки на ДР даже не припомню какие, вроде из разряда купи себе, что хочешь, недорогое) . 8 марта - такого праздника для него не существует, это же "праздник клары Цеткин и розы Люксембург! Что тут праздновать?"
Вот тут читаю про мтзогинов, что в периоды плюса в отношениях, они жену на руках носят, подарками задаривают. У нас не так. У нас просто спокойно и минимум критики, и позволено чуть больше, чем обычно...

Копировать ссылку

Ответить

Значит, Вас - устраивает такое полож...

Фифета KF*

20.02 09:46

170

Значит, Вас - устраивает такое положение вещей?

Неужели Вы ни разу не намекали, не говорили - о том, какие знаки внимания хотите получать?
"8 марта" не существует - ну это же ниже всякого плинтуса (( Можно не праздновать, но подарить жене хотя-бы мимозы, это повод выразить свою любовь и уважение к родному человеку!

Цветы в роддом - значит, все-таки чувства были

а если ему сложно самому подарок выбрать - организуйте! Выберите по интернету, или предложите вместе в магазин поехать, например ювелирное украшение. И не стесняйтесь ПРЯМО сказать - ХОЧУ вот это! Зачастую женщина сама не умеет выразить свои желания, ОЗВУЧИТЬ. Мужик не телепат, догадаться ему сложно, всякие тонкие нюансы не сечет. Попросила подарок - купил. Нет - так нет. "Ты же не просишь!"

Поздравляю Вас с новой стрижкой :) Э...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

15.02 16:40

Поздравляю Вас с новой стрижкой :) Это, типа р-р-раз.
Читали про похождения Фандорина у Акунина? :) Очень удобная штуковина, чтобы разложить свои мысли по полочкам.

Он блефует. Это д-д-два.
Ныряем сюда и смотрим/вникаем.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=f5657e0611113b0b29255f0dd862382b&showforum=141
Отобрать ребенка у матери в РФ можно, но сложно. Это не замки поменять. А какой в этом смысл, кстати? Вы же вернуться можете. И не одна, а с полицией. Презумпция невиновности. Еще нужно доказывать, что Вы не в себе. Или ведете асоциальный образ жизни. Или плохо справляетесь с детьми. Или склонны к алкоголю, к немотивированной агрессии.

Манипуляция Или/Или так, как Вы ее описали называется: "Выбор без выбора".
Полный портрет Вашего эмоционального шантажиста здесь. Заодно (не сомневаюсь) отыщете и свои крючки за которые Вас цепляют.
«Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
Это т-т-т-три. Типа.

Происходит это НЕ сразу. Я про моменты "не поддаваться на агрессию/запугивания/шантаж". Похоже на то, как люди накачивают мышцу. Приходит с практикой. А точнее, с навыком разделять эмоциональное восприятие (апелляция к страху) и реальное положение дел (что я могу предпринять, преодолевая страх). Это чет-т-тыре.

Мама имеет свое мнение, Вы - свое. Вы ее дочь, но не рука/нога/вторая голова. Чаще всего человек даст тот совет, который сработал лично у него. Поэтому, НЕТ универсальных советов. Всегда написанное ИМХО :)
Этому нужно отдавать отчет. И относиться соответствующе. Нужно искать своё!!! Люди разные, ситуации разные, выбор всегда остается за Вами. Это пять.
* Предположу, что мама испугалась за Вас.
** Гордыня это плохо, кто бы спорил. Но иногда "наступить на горло собственной песне" - это поставить на себе крест. При жизни. А расплачиваться за "долги" придется детям. Такое тоже случается порой к моему глубокому сожалению.

Как дела с Вашей работой, с социальной занятостью и социализацией вообще. Какие подвижки, Толле?
Типа, шест-т-ть.

Спасибо, стрижку хочется ещё короче ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

15.02 22:52

Спасибо, стрижку хочется ещё короче теперь) А то я только длину убрала. Спасибо за ссылки, почитаю. Кстати, на материнстве я уже писала пару лет назад в тему "милосердие для самарянки", но потом все постирала))
С социализацией есть подвижки - в марте начинаю вести кружок для детей. Это наш храм выиграл президентский грант на развитие прпвославно-патриотического воспитания. Там 12 направлений, я себе взяла хор. Но зарплата всего 4 тыс в мес (правда, только 2 часа в неделю). Плюс зарплата меня как регента - 5 тыщ. Итого 9 тыс)) Какие уж тут накопления... Это село... Здесь 15 тыс считается крутой зарплатой. Честно говоря, не знаю, как тут люди выживают. Огороды если только...

Копировать ссылку

Ответить

Автор, у Вас есть МУЖ. Это его обяза...

Фифета KF*

15.02 23:19

Автор, у Вас есть МУЖ. Это его обязанность - Вас обеспечивать.

А Ваша зарплата - на булавки, парикмахерскую, подарочки детям, и просто хотелки, для себя, любимой

Он считает, что я должна либо вклады...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

16.02 00:30

Он считает, что я должна либо вкладываться материально в семью, либо заниматься полностью домом, не предъявляя никаких претензий и не возникая.

Копировать ссылку

Ответить

В семью должны вкладываться оба парт...

₮еЯ H*

16.02 00:59

В семью должны вкладываться оба партнера вообще-то, Толле. О "вкладах" люди чаще договариваются по ходу дела.
Но у Вас случилась традиционная и грустная история. Домохозяйка, гувернантка, уборщица, кухарка... и все Ваши домашние заботы были ловко обесценены. В какой-то момент.

Очередной прокол случился, когда Хозяин Положения оставил "без довольствия" свою семью. Его вклад "подкачал".
Вы взорвались. (С этим пришли в топик, кажись.) Ну, типа в плане "обязанностей" (вернее, их неисполнения) он маху дал.
Не только Вы "плохая". Но и он, назвавшись груздем, провалился куда-то мимо корзины.
Ничья, типа. Шучу!

* Пока не забыла. Как-нибудь на досуге покажите ТХ газету или сайт с вопросами трудоустройства. Пусть берет калькулятор в руки и считает ВО ЧТО ему обойдутся услуги: домработниц, гувернанток, приходящих нянь и так далее. Вы ему кучу денег экономите, между прочим :) Это такая же работа. Трудоемкая, ответственная, забирающая много сил. С тарифами и расценками.

Про цветы и подарки я оставлю без комментариев.
А, ладно напишу. Жлобство это как бы :) ИМХО.

Вам обязательно нужно выходить в социум, Толле. Общаться, видеться с людьми, получать удовольствие от работы, обратную связь от людей. Не маринуйте себя дома. Ваш вклад будет скромным, я уже поняла про расценки в селе, но он будет.
А Хозяин Положения пусть повертится, ища дополнительные средства на обслуживающий его персонал. Интересно, как он будет им хамить, указывать, руки распускать и "зарплату" задерживать.
Это Вы рассказывали про гору немытых чашек за собой? Воооот. :)

ЗЫ. Как окрепнете, оглянетесь, там и решать будете: как Вам дальше быть.

Да, мой вклад как бы не считается, я...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

16.02 10:29

Да, мой вклад как бы не считается, я типа дома сижу. Хотя кроме дома и детей, я тоже и в отделке дома принимала вчастие- плитку клали вместе, обои, потолки на 2 этаже я шлифовала и красила (он только подходил и давал ц.у.), тачки с песком возила для дорожек и т.д. Пару лет вела его бухгалтерию, хотя я вообще гуманитарий и в бух. деле не разбираюсь. Он продавил, уговорил, я взялась за это, а когда случились ошибки с отчислениями (я указала не тот кбк), на меня посыпались шишки, что я , мол, не могу ничего нормально сделать для общего дела. Мол, что тут сложного, разобраться в отчётности, все жёны нормальные помогают своим мужьям м т.п. Я тогда ему сказала, что пусть покупает программу , которая будет все автоматически формировать все бумаги без всяких ошибок. Но нет, уперся, "это же целых 6 тыс в год из семейного бюджета будет уходить на программу! Я о вас забочусь, чтобы вы кушать могли, а ты даже помочь не хочешь, скинула с себя бухгалтерию и порхаешь как бабочка на всем готовеньком!"
А про чашки да, это я писала. Но чашки - ерунда, по сравнению с тем, когда заходмшь в туалет - а там, простите, унитаз по ёршику плачет. И явно там не дети побывали. Я раньше всегда сама чистила. Сейчас меня это достало, я повесила объявление в туалет "Пользуйтесь ершиком!". Мне почему-то неловко это требовать от мужа устно. Объявление провисело пол-дня. Безрезультатно. Я плюнула на все и почистила сама, а то самой противно и дети привыкают, что это нормально. Вот я не понимаю, что это? Метит территорию?)) или настолько никакого уважения нет?

Копировать ссылку

Ответить

Хозяин Положения он. Со всеми, прост...

₮еЯ H*

16.02 14:43

Хозяин Положения он. Со всеми, простите, вытекающими.
И точно знает: его будут обслуживать по всем фронтам, Толле. Не считает нужным что-то делать, найдется "девка-чернавка", зачем париться по каким-то мелочам? :)
* По поводу "метит территорию" (и Ваш пример конкретно) иногда пишут на сайтах, посвященных нарциссам. Но я думаю все проще. ИМХО.

..Есть такая «вещь» - привилегия. И есть устойчивая ментальная структура, которую К. Хорни когда-то назвала «системой невротических требований», и которую я называю «системой требований привилегий». Вот она (нисколько не изменившаяся за последние почти сто лет с того момента, когда о ней впервые написали):

«- требование, чтобы никто не критиковал нас и не сомневался в нас
- требование быть всегда правыми
- требование, чтобы нам подчинялись
- требование, чтобы мы могли обманывать и манипулировать без того, чтобы нас обманывали и нами манипулировали
- требование, чтобы за нас решали проблемы, и делали бы всё, чтобы избежать конфликта
- требование собственного иммунитета, даже в случае, если мы навредили другим
- требование, чтобы нас понимали, вне зависимости от обстоятельств
- требование безусловного и исключительного обожания, оправдываемого любовью
- требование, чтобы нам не мешали, чтобы оставили нас в покое»
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html

И я так себе догадываюсь, что Ваш "взрыв" был не случайностью. Копится-копится нечто, никогда не знаешь: какая капля станет последней.
Толле, но как Вы понимаете, что-то менять или НЕ менять Вам. Вашего перца как бы все устраивает, судя по всему.
Очень рекомендую прочесть до конца статью. Она - "хит" этого топика, без преувеличения.
Без преувеличения и к сожалению.

Читала всю неделю разные материалы, ...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

28.02 10:00

Читала всю неделю разные материалы, эмоциональный шантаж форвард прочла, многое стало ясно в самой себе.Ито, что я в первую очередь должна над собой работать и меняться, а это довольно трудный и болезненный процесс. Но зато очень интересный, я чувствую!
Неделю назад муж уехал в Москву по работе, и все это время он не звонил и не писал. Я тоже внутренне дистанировалась от него, без проблем. А сегодня утром он вдруг позвонил с извинениями, сказал, давай восстанавливать отношения ивсе в этом роде. А я в это время детей в сад вела, сказала, что немогу сейчас говорить и чтобы вечером он перезвонил. И вот сейчас я в лёгком замешательстве. Мне надо придумать, что и как сказать, чтобы не прогнуться ,и в то ж время, чтобы он понял, что отношений в прежнем формате уже не будет. Надо ли ему говорить, что я работаю над собой, читаю спец литературу, многое переосмыслила? Я не боюсь его потерять. Но его очень любят дети, каждый день спрашивают, когда он приедет. Он приедет, какие-то отношения "наладятся", но это будет совсем иной формат. И можно ли будет в нём существовать без потери себя, я пока не знаю...

Копировать ссылку

Ответить

мой вам совет: раз он сам первый пре...

Сильно трепетная Лань KF*

28.02 10:56

мой вам совет: раз он сам первый предложил что то восстанавливать, дайте ему слово и просто слушайте, что он скажет. Не оправдывайтесь, не обвиняйте, не встревайте, не вставляйте свои 5 копеек. просто слушайте и все. Ели потребует какой то реакции, скажите, что хотите услышать от него все. А потом выскажете вое мнение. После того, как он выскажется, скажите, что услышали и будете думать. И все. молчите как рыба об забор. Вот мне не дадут соврать, что тираны этим пользуются постоянно и работает на все 10000. Человек жаждет разговора и ответной реакции, а вы ни гугу. Убьете сразу кучу зайцев - он понервничает, испугается и в итоге прогнется. Только необходимо первой не прерывать молчание.
Если так кардинально не можете действовать, то послушайте его и скажите, что согласны по всем пунктам - пусть обалдеет. Хуже от этого положение не станет, но зато он на некоторое время успокоится.
И главное послушайте его претензии без сопротивления - как бы он говорит не о вас. На самом же деле внимательно слушайте, что он от вас хочет. на диктофон запишите. Это нужно для того, что бы грамотную стратегию выбрать в дальнейшем. Ну и в случае чего можно тыкнуть в физию документом

Так везде пишут, что мизогины не про...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

28.02 11:31

180

Так везде пишут, что мизогины не прогибаются, не меняются? Я просто не очень понимаю, чего он хочет. Чтобы я стала прежней, он хочет вернуться в свою зону комфорта? А я уже не хочу ему ее предоставлять. Ипотом, что-то я не очень хочу физической близости после всего, что он на говорил (что детей отсудит, замки подменяет в квартире, где я приписана и т.д.). У нас и раньше были пероды охлаждений-примирений. Но тогда не было речи о разводе. А сейчас я заикнулась об этом, и он теперь ждёт моих извинений в ответ на его первый шаг примирению. А я не хочу извиняться. Короче, с каждой стычкой трещина все глубже. И мне особо не хочется ничего склеивать. Я ещё сама боюсь вернуться обратно в свою зону комфорта.

Копировать ссылку

Ответить

Ах, божечки мои (извините, Толле, я ...

₮еЯ H*

28.02 12:22

Ах, божечки мои (извините, Толле, я помню про Ваше отношение к религии).
Он извинился! Событие-то какое. Смирил гордыню человек, ну надо же. А ну-ка, срочно компенсировать чужие душевные неудобства своими вложениями. Он же, извинился. На словах. И ждет. Наверное, тоже слов.
Оххххх...

Толле, вот буду писать раз за разом. Почему СТОЛЬКО внимания и сил перенаправлено на чьи-то слова, а?!
Вот, что конкретно они решают?! И как много уже решили? Подозреваю мало что. Прям, уверена на 99%.

Он пугает словами. Вы в ответ грозитесь. Да, все понятно, конфликт он и есть конфликт. Дальше-то чего?

Слушайте себя. Исходите из своих интересов в первую очередь. Лучшая позиция в любом(!!!!!) конфликте - Взрослый.
* Будет интересно: почитайте Берна. "Игры, в которые играют люди", что это за "транзакции" по Берну. О чем речь.

Он - это он, Вы - то Вы.
Вы сама себе хозяйка. Других нет. И не было.
И он - не Ваш хозяин. И Вы ему - не рабыня.
ИМХО.

Вот именно по этому я вам не советую...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

28.02 15:56

Вот именно по этому я вам не советую вступать с ним в диалог - только слушайте.
Под "прогнется" имелось ввиду, что он первый пойдет на примирение и даже даст вам возможность выставить свои условия, которые конечно же примет к сведению чисто формально - они не меняются

он хочет ВАШИ РЕСУРСЫ. Получать, как...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

2.03 00:12

он хочет ВАШИ РЕСУРСЫ. Получать, как пиявка - понимаете?
Всегда.
Ваши эмоции, Вашу душу, Вашу личность. Контроль над Вами - во всем.

на самом деле он не мириться хочет. А подчинить Вас, но по-хитрому. Чтобы Вы этого не заметили

Сложно поверить в это... В минуты от...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

2.03 11:21

Сложно поверить в это... В минуты откровений он говорил, что ему нужны только мы, наша семья, что он все делает ради нас, а самому ему ничего не нужно. Все в семью, все в дом... Вот я читала, что манипуляторы на самом деле никчемные люди, ничего не добившиеся, но умеющие пускать пыль в глаза. А мой муж напротив, занимается делом уникальным, в России он единственный в своей нише и его очень уважает узкий круг ценителей. Я на его фоне обычная домохозяйка, обвешанная детьми, без своего жилья, без нормальной профессии и перспектив...

Копировать ссылку

Ответить

Почему Вы должны быть "на фоне" кого...

Фифета KF*

3.03 15:55

Почему Вы должны быть "на фоне" кого-то? Почему не сказать себе- я счастливая женщина, многодетная мама! У меня все хорошо. Что значит "без своего жилья"? Даже в случае развода Вы имеете право (!) на 1/2 купленной в браке жилплощади.

Муж - уникальный специалист, "все в дом, все в семью..." - ОЙ ЛИ? При этом Вам не хватает денег на еду и электрические лампочки, одежду ? Зачем саму себя обманывать?

А слова - это всего лишь слова. Что он реально СДЕЛАЛ ?

манипуляторы - вовсе не неудачники. Есть среди них и "наполеоны", и "рокфеллеры". Понимаете - можно быть супер специалистом, зарабатывать миллионы и при этом третировать жену и детей.

Из-за стройки дома подавляющая часть...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

3.03 22:58

Из-за стройки дома подавляющая часть денег уходила именно на дом, а на жизнь уже - по остаточному принципу. Мне вся сумма на месяц никогда не выдавалась, муж считал, что я транжира. Когда я его спрашивала покажи, где я танжирю - может я от тебя что-то прячу?- он сразу сдавался. Ношу одежду с чужого плеча, а он и рад, наверное,что тратиться не надо. А я еще и сама не умею требовать. У меня в голове сидит связь "требовать- значит быть какой-то стервой, не мягкой и не женственной". Отсюда, видимо многие проблемы идут.
Меня ещё такой вопрос интересует. Может это чисто мизогинские штучки, а может просто общемужские, но у мужа достаточно безалаберное отношение к безопасности детей. В квартире были искрящие розетки, пару дней мы жили с полностью оголенной розеткой (и ребенок-таки умудрился дотронуться до нее, током ударило). Однажды проводка загорелась под плинтусом, благо, дома был сын от первого брака мужниного, он затушил. А у меня паника началась тогда, я выбежала с детьми на лестничную клетку и хотела мужу звонить - и мозг отключился и я не смогла номер в телефоне найти даже, так перепугалась. Далее- окна. В панельной девятиэтажке они расположены очень низко, ребёнок без труда с дивана залезал на подоконник и мог открыть окно. Я всегда старалась ставить фрамугу в вертикальное положение, просила мужапрдумать какой-то ограничительных. Он делал, но они рвались быстро, и однажды я просто чудом успела схватить ребёнка, стоящего на подоконнике и открывающего окно... .. Ну ладно, переехали в дом. Проводка новая, все нормально. Но вот опять- прошлым летом была ситуация- у нас работали узбеки и Жилина 2 этаже, куда вела большая приставная лестница, поднявшись по которой и зааернув за угол шёл коридор, а сбоку- незаделанная часть стены, и пропасть вниз метра на 3, а внизу-кафельный пол. Так вот в те дни я не могла ичем толком заняться, мой сын 2,5 года, навострился очень ловко залезать по этой лестнице и бежать в комнату к рабочим. Я быстро лезла за ним, снимала его, но вскоре все повторялось снова. Я недели 2 не могла добиться от мужа , чтобы он за делал отверстие в стене, т.к. если бы ребёнок шагнул туда, то все закончилось бы очень плачевно. Ну и по мелочи наберётся ещё таких ситуаций куча, начиная от отсутствия задних ремней безопасности в одной из машин, заканчивая вертикально поставленным роялем в зале, где бегают дети... На мои претензии у него один ответ-" надо за детьми следить! ".

Копировать ссылку

Ответить

...Ну и типа, в эфире наша любимая р...

₮еЯ H*

28.02 11:44

...Ну и типа, в эфире наша любимая рубрика :) Я шучу, Толле. Потому, что вопрос, что Вы задали здесь звучит частенько.
По первости особенно.

Знаете, я чего думаю-то?!
* Помимо моих самых любимых (и уже завязших на зубах) вопросов: Вы боретесь с кем-то? Или Вы отстаиваете себя?
Конкретизирую больше. ЗАЧЕМ Вы делали что-то? И ЧТО хотели получить в результате?

Самая противная фигня в отношениях, построенных на сильной зависимости, то что сильно сужается "коридорчик". Или/Или.
Ловушка и капкан в некотором роде.
Или я сливаюсь с другим человеком/объектом.
Или испытываю сильную гамму чувств (негативных чаще всего), когда слияние невозможно. Я бы даже сказала: это вредная привычка. Реально портит жизнь и нервы. Обратите внимание, ТХ сейчас демонстрирует данный(!!!) сценарий. Но не только он, Толле.

** Звоночки, которые прозвенели - они ведь, были не только о Нем?! Как Вы думаете?
*** Никто не оправдывает чужую жестокость. Ни в коем разе! Но ведь, по ходу выявилось еще кое-что.

Не умею говорить "нет", например. Терплю хамское отношение, обесценивание. Нет четкого понимания: что позволено, а что нет. (А о том, что у Вас есть границы показывается ну, никак не на словах.)
Где-то совсем себя потеряла. И одновременно привыкла надеяться больше на кого-то другого, и отталкиваться от его решений. Мало личной территории и собственных интересов. Неразбериха с "подкреплениями"...

Все, что могу посоветовать в плане ИМХО, выбираться потихонечку из угла Жертвы. Дать себе время на это, к слову.
Потому, что в данной системе координат не сильно повыбираешь. Либо несет обличать/воевать, либо спасать "семью и отношение". Взяла в кавычки по понятной причине.
"Медовый месяц" после очередной ссоры чаще всего заканчивается новым витком насилия. Ни одной проблемы не решено. Все осталось, как было.

Могу посоветовать искать самой какой-то "третий" вариант. Его нащупать непросто, но он таки есть. Самой, Толле!!!
Да, общие слова. Да, я отдаю этому отчет.

Писать: "А дайте-ка Вы ему по сусалам, пусть прочувствует гад масштаб трагедии" - не могу.
"Миритесь скорее, спасайте семью" - тоже не могу.

"Позаботьтесь о себе!" - да, это я могу написать :)

Да, все верно, и неумение говорить н...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

28.02 23:20

Да, все верно, и неумение говорить нет, и какая-то бесхребетность, неуверенность в себе. У меня мама была такой мизогиншей, мне кажется. Очень часто играла в молчанку, наказывая за непослушание. Я помню своё ощущение в те моменты: "а что я такого сделала, я ведь просто отстояла своё мнение". Приходилось идти мириться...
Так вот я к чему. Муж вечером позвонил, но разговор был только о детях, и как он мне денег пришлет (уже заканчиваются, которые он оставлял). Много значительные паузы, молчание в трубку, явно ждал извинений с моей стороны. Но я, по совету Лани и по внутреннему чувству, тоже молчала и не задавала никаких вопросов. На том и закончился разговор.
Слияния с ним не хочу. Негатива тоже вроде не испытываю. Так, почти равнодушие. Но законсервироваться в этом состоянии наверное не удастся, да и не нужно. " Третий" вариант? У меня есть идея разъехаться- мне с детьми вернуться в Москву, а ему остаться в деревне, все равно у него мастерская тут. И пусть бы приезжал к детям в любое время, вахтовым способом, так сказать. Ну это так, мысли вслух, пока ничего определённого....

Копировать ссылку

Ответить

хочу вас предупредить - большинство ...

против течения KF*

28.02 23:44

хочу вас предупредить - большинство мизогинов совсем не хотят разводиться (чтобы они не говорили). Велика вероятность того, что он будет говорить то, что вы хотите от него услышать, на все согласится, лишь бы вы не уходили, и некоторое время будет вести себя идеально. Это такая стандартная схема...
Я далеко не с первого раза поняла, что во всех этих "серьезных разговорах" мой ЭХ говорит вовсе не то, что думает или чувствует. Он старается понять, что надо сказать, чтобы я делала то, что он хочет. Ни слова искреннего. Сплошная манипуляция.Этим надо пригрозить, а тут можно согласиться. А чего хочет он - ну ясное дело, пить мою кровь в максимально возможных дозах. И это неправда, что они не приспосабливаются. Они не меняются, но они чууууудесно приспосабливаются. Удивительно просто. Ни гордости, ни чести, ни слова правды. Никогда не верьте мизогину.

Ваша мама "мизогинша"? Мизогиния - э...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.03 11:48

190

Ваша мама "мизогинша"? Мизогиния - это неприятие/ненависть/презрение к женщине. Ненависть питается страхом. Это глубинные, мало осознаваемые процессы.
Если речь о женской мизогинии, то хочу заметить, что проистекает она в первую очередь - по отношению к женскому полу и к... себе самой отчасти.

Рационализировать свой страх можно как угодно. Высказать его как угодно. Суть от этого не поменяется. Женщина не принимает саму себя (или какую-то часть себя). Неприятие/неудовольствие порождают тревожный фон, а подсознательная агрессия проецируется на внешние "подходящие" объекты.

Никогда не замечали некие странности в жизни, Толле?! :)
Люди, отдающие много сил условному "худению", вдруг выдают нечто типа: "ненавижу толстых людей". Ненавижу, о как.
Вот кажется, какая тебе лично разница? Ты такая, кто-то другой, твоей жизни и благополучию никто не угрожает... Ненависть-то с чего?
Страх сильный внутри, личный стойкий страх (располнеть в данном случае).
Страх, как неясный, но тревожный внутренний фон, который скапливается-скапливается... Попался на глаза объект, страх вербально выплеснулся, рационализировался, на время стало легче. Один из примеров, какгрится.
* Не принимаю - попытка провести границу. Ненавижу - слияние с объектом, невозможность оторваться от него.
ИМХО

И так, на всякий случай...
Мизо - ненавидеть.
Мизандрия - ненависть/презрение к мужчинам;
Мизантропия - презрение/неприятие/ненависть по отношению к людям вообще.

ЗЫ. На мой немудреный взгляд, ненавистники - несчастные во многом люди. Какая-то поломка внутри серьезная. Тяжело с ней жить...

Ну я, наверное, термин не тот подобр...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

1.03 15:23

Ну я, наверное, термин не тот подобрала. Я имела в виду, что мама использовала в детстве приемчики из арсенала мизогинов. А то, что вы написали по поводу ненависти - у неё есть пунктик по отношению к женщинам, которые не ухаживают за собой, носят одежду, уродующую фигуру. И когда мама видит такую женщину, просто мимо проходящую, она всегда язвительно высказывается о ней, даже чересчур. Ну, какая, казалось бы разница, кто как одет? Нет, почему-то это маму очень задевает. А сама она всегда за собой следит, без укладки даже в магазин не выйдет. Ещё у неё страх есть "что люди подумают".

Копировать ссылку

Ответить

Сами протянете "логическую цепочку" ...

₮еЯ H*

1.03 16:05

Сами протянете "логическую цепочку" Толле, между "что подумают люди" (некая ярко выраженная зависимость от чужого мнения) и неприятием женщин "одетых не так как надо"?! :)
Которым, предположу как раз довольно пофигу: так ЧТО о них думают незнакомые им люди. Да и случаи разные бывают отчего женщина не следит больше за собой, вдруг.

И какие такие личные(!) страхи невольно озвучивает человек. Неосознанно.

...Я не в плане осуждения мамы Вашей, ни в коей мере. Я сама мама, у меня есть мама и мы - даже близко не тянем на "Леди совершенство" хоть в какой-нибудь области :)
Близких людей, самых родных любят такими какие они есть, не так ли?!

О другом, скорее...
Когда начинаешь разматывать "клубок" своих, вроде бы, лежащих на поверхности неприятностей - ревизию иногда проводишь там, где и не ожидал. Есть ведь, и свои личные страхи. Они тоже что-то "подпитывают". Вот с этим можно уже разобраться поподробнее.
Приписка. Если на то есть желание.

Конечно же, ИМХО.

Не надо ничего ему говорить! Это ман...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

2.03 00:06

Не надо ничего ему говорить! Это манипуляции, неужели Вы не поняли?

попытка "давай наладим/исправим/начнем заново" - когда он белый и пушистый - это СПОСОб

он и паузу взял для этого. Это новый виток зависимости.

какие-то отношения "наладятся" - КАКИЕ? Напишите по пунктам - ЧТО он должен выполнять

Суньте под нос - пусть подпишет. Да, можно оттянуть время, посмотреть на поведение

Но ИМХО - манипуляторы НЕ МЕНЯЮТСЯ! Скорее всего, он просто "сделает вид", что готов к диалогу

Что я понимаю под "налаживанием отно...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

2.03 11:27

Что я понимаю под "налаживанием отношений": взаимоуважение в семье, принятие моих новых границ, учитывание моего мнения при распределении финансов, принятие меня как женщины, а не как обслуги. Ну, как-то так. Интересно, что происходит с мизогинами, когда жертва перестаёт быть жертвой, но живёт на одной территории? Женщине приходится быть все время начеку, держать оборону? Или мизогины не выдерживают и сбегают первыми?

Копировать ссылку

Ответить

взаимоуважение - очень смешное слово...

против течения KF*

2.03 18:10

взаимоуважение - очень смешное слово для жизни с мизогином. Можете уважать его сколько вам влезет, только для него это пустой звук. Принятие как женщины, принятие границ - что это значит? Хотите чего-то получить - нужны конкретные слова и четкие разделения. Иначе это все останется красивыми словами и быстренько сольется в большой красивый унитаз.
Я вам расскажу, что происходит дальше. Мизогин сначала со всем соглашается - я исправлюсь, я все понял! Нет, перед этим он вам угрожает чем-нибудь. Я так жить не буду, я разведусь. И тп. Чего там вы боитесь? Если угрозы не действует, начинается спектакль под названием "белый и пушистый мизогин". Параллельно ваши границы и заборы регулярно проверяются на прочность, при малейшей возможности роется подкоп или производится диверсия. Иногда забор падает от тяжесть той хрени, которую он на нее вешает ежедневно. Что делает женщина - ага, она ходит, вооруженная до зубов, и защищает свои границы. Часто не угадывает, так как диверсант применяет разные методы. Иногда он долго не нападает и мил до невозможности. Тогда она сама открывает ворота. Что дальше - все сначала))) главное, не сдаваться.
Viva Libertad назвала это смесью театра с помойкой. Вот часто вспоминаю это определение)
И мизогины никуда не сбегают первыми. Либо они делают это демонстративно, чтобы вы перепугались. Либо находят кусок повкуснее. Мне чего-то со вторым пунком не везет. С первым тоже. Он явно не уверен, что его пустят обратно

1."взаимоуважение в семье" - ДА 2. "...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

2.03 23:45

1."взаимоуважение в семье" - ДА
2. "принятие моих новых границ" - неверно сформулировали. Про это вообще говорить не стоит. Важно, чтобы Вы свои границы обозначили четко. И не позволяли их нарушать.
3. "учитывание моего мнения при распределении финансов" - опять неверно.
ПЕРЕСМОТР СЕМЕЙНОГО бЮДЖЕТА. - список по пунктам: статьи расходов. Вот на еду, детей, занятия, одежду - ХХХ руб. ежемесячно. (выдаешь на руки или кидаешь на карту). НЕТ денег - НЕТ еды. И это не обсуждается! Не даешь денег - не живем вместе. Точка.

4. "принятие меня как женщины, а не как обслуги" - опять не то! Зачем себя принижать? Вообще не стоит это озвучивать. Если Вы сами себе повысите САМООЦЕНКУ - он начнет Вас уважать и принимать. Сами себя не считайте обслугой, вот и все. Не надо делать то, что не хотите.

5. Они не сбегают. Меняют тактику, приспосабливаются к новому, долго "щупают" - куда потом внезапно нанести удар. И жертва не перестанет - пока находится в зависимости. Либо надо уметь ОООЧень контролировать свои чувства и эмоции. А это высший пилотаж.

Спасибо, прямо по пунктам мне все ра...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

3.03 23:04

Спасибо, прямо по пунктам мне все расписали))

Копировать ссылку

Ответить

Всем привет. Я опять к вам душу изли...

Оля

18.02 13:32

Всем привет.
Я опять к вам душу изливать.
Муж вроде вошел в конструктив, обсуждаем по е-мейлу, как детей он будет видеть
Но теперь он написал
-------
И ещё, напиши или позвони моей маме, у неё депрессия страшная, болеет она, как бы чего не вышло. Я как ей не позвоню, чтобы приободрить, а она в конце разговора все равно скатывается на крик и очень сильно плачет. Она прям разрушает себя, возраст.
Она не заслужила такой страшной старости, пусть хоть верит, что будет всё хорошо. Найди какие нибудь слова, или хотя бы обмани, а то боюсь ей не долго осталось, переживает очень.
--------------------

Маме 78 лет, она действительно добрая хорошая женщина, он у нее единственный сын и я понимаю, как ей горько видеть, что у него второй раз не сложилась семья. И она прекрасно понимает, какой характер у него.
Очень ее жаль. Страшно, если с ней случится что-то плохое и я буду как бы причастны к этому, но я не знаю, что ей говорить.
Не могу ж я врать, что вернусь к нему
Пока я с ней говорила только один раз, где-то через неделю как сбежала. Она тогда стала уговаривать вернуться, я сказала, извините, не могу говорить и бросила трубку. Потом я сменила номер. Она еще как-то моим родителям звонила, мама поговорила достаточно сдержанно, что все в порядке.
Как сейчас поступить не знаю. Вообще я хотела ей письмо написать, типа к 8 марта ну и фотки детей послать.
Сейчас не знаю, что делать.

Копировать ссылку

Ответить

...Охо-хо, выходишь замуж за одного ...

₮еЯ H*

18.02 15:02

...Охо-хо, выходишь замуж за одного мужчину, а потом оказывается, что обручилась со всей его семьёй.

Оля, я не оригинальна. Мама - это один человек, ТХ - другой человек. Я бы рассматривала создавшуюся ситуацию именно так. B раз-де-ли-ла бы этих людей для себя.

Плюсы.
Время, когда мама напрямую отвечала за поступки своего сына - уже в далеком прошлом. Я строю отношения, исходя из сегодняшнего дня. Если бабушка привязана к внукам, любит их, хочет участвовать в их жизни и прочее - мы найдем с ней способ как-то это реализовать, не уничтожая друг друга из-за третьего(!), пусть и родного человека.
Нет смысла "наказывать" кого-то за что-то. Как может наказать себя сам человек - мало кому дано.
Нет смысла давить и на меня, я давно уже сама взрослая.

Как сочтете нужным. Открытки ли, общение ли, оставить номер телефона человеку ли, еще что-то (как пойдет).

Я еще не была свекровью, не знаю: КАК бы поступила, оказавшись в аналогичной ситуации. Хорошо рассуждать, сидя на скамеечке... А вдруг, случись чего, меня понесет во все тяжкие. Я не знаю, Оля.
Однако, момент материнского эгоизма я вижу. Воссоедините семью, а то мне ОЧЕНЬ плохо. Я могу умереть, не расстраивайте меня.

Оля, простите, но я это напишу. Как та зануда напишу.
* Там выше уже отвечала Анониму. Это крайне дурной сценарий, когда ответственным за чужое счастье/благополучие назначается какой-то конкретный человек.
** Правда, это правило работает в обе стороны.

В семьях, в коллективах, в любом сообществе людей, где нет границ, где позволено выходить за флажки, манипулировать (пусть и неосознанно да в благих намерениях) и навешивать чувство вины по каждому поводу - проблемы с конфликтами будут по умолчанию.
Там не хотят сотрудничать на взаимовыгодных условиях, там под хотелки свои прогибать горазды. Пусть по привычке, пусть от неумения строить другие способы общения, пусть еще по тыще причин, но хрен редьки не слаще. А "вина" всего лишь как тот футбольный мяч, который в таких коммуникациях гоняют по площадке до бесконечности.

Вы сама теперь мама, у Вас тоже есть мальчики в семье... Сделайте то, как подсказывает Вам сердце, душа, воспитание. Но сохраните момент права на личную территорию. И на собственные решения.

UPD Я еще ни разу не видела, когда инструменты: уважение, взаимоуважение и самоуважение привели бы человека к краху.

Как-то так. Исключительно ИМХО. И сорри.

Делайте так, как Вам удобно и чем бы...

Копировать ссылку

Ответить

Миссис деволая KF

19.02 14:22

200

Делайте так, как Вам удобно и чем быстрее Вы это поймёте, чем лучше для Вас.
Мама действительно прямого отношения не имеет, но не забывайте, что это ЕГО мама и она будет интересы его лоббировать, если знаете как отбиваться - попробуйте.

Я поддерживала отношения с бывшей свекровью и мне казалось, что достаточно дружеские, тк она бабушка ребёнка, вроде раньше нормально общались ну и вроде она 'не при делах'....Но недавно, я поняла что это давно совершенно чужая мне семья и лучше мне самой все держсть на расстоянии. Я раньше звонила сама, рассказывала как дела, спрашивала про здоровье, а потом в один момент мне высказали: 'ты мне одно говоришь, ему другое, а он на меня орет (он все всю агрессию действительно сейчас на маму свою направляет)'!? Больше я не звоню:) она тоже пыталась моей маме звонить....

Его мама - это вообще не Ваша зона отвественности, чем раньше поймёте, тем здоровее останетесь.

Миссис деволая KF

Копировать ссылку

Ответить

В общем, я ей позвонила, она конечно...

Оля

20.02 11:29

В общем, я ей позвонила, она конечно расстроена, но не так уж и при смерти. Была у соседей в гостях
И он не так уж и болеет, да болят ноги, но тоже в принципе ничего нового
Делаю вывод, что все таки он пытается мной манипулировать, бьет на жалость и тп. А я ведусь((

Копировать ссылку

Ответить

Примите меня в свои ряды. Почти 10 л...

BellaVita +

19.02 16:41

Примите меня в свои ряды. Почти 10 лет прожила с мизогиным. Типичным. Неделю назад избил, сломал 2 ребра. Полиция, разборки.....ну сейчас он живет у мамы. Просто поддержите. Начинается ломка.

BellaVita +

Копировать ссылку

Ответить

Привет! У Вас есть поддержка рядом? ...

₮еЯ H*

19.02 18:21

Привет!
У Вас есть поддержка рядом? Родители, друзья, коллеги?
Есть ли дети от этого (рука не поднимается писать данное слово) "человека"?

ОЧЕНЬ советую довести дело до конца (я про полицию и суд). То, что Вы описали ужас какой-то. Но этот ужас скорее всего подойдет под "среднюю тяжесть". Дело не формате наказания даже. Скорее в другом. Подобное в принципе(!!!) должно быть наказуемо. Нельзя спускать с рук физическое насилие в отношении себя. Вот нельзя и все.
* Я понимаю, что душевную боль невозможно измерить никакими статьями УК. Она пройдет однажды, зарубцуется. И поможет в этом, кстати, понимание: "Со мной так нельзя!".

И ломка стихнет. Вот просто, поверьте на слово, что ли.
Просто предположу ИМХО, что ее причины сейчас лежат в плоскости:
со мной не могло такого произойти, а раз произошло что-то со мной не так;
я могла вести себя иначе;
в произошедшем есть мое участие и проч.
(возможно ошибаюсь)

НЕТ! Пожалуйста не ищите Ему оправданий. За физическую расправу отвечает целиком и полностью агрессор. Он выбрал насилие и должен ответить за это.

Приходите в себя, выздоравливайте, держитесь!

Поддержка это мама. Но она такой сов...

Копировать ссылку

Ответить

BellaVita +

19.02 23:14

Поддержка это мама. Но она такой советской закалки, типа сохранение семьи превыше всего, все терпят и ты терпи. Но в любом случае помагает. Детей двое, девочки. Всю эту сцену видели((((
На показания я уже сходила, и свидетей допросили (это мои гости, которые пришли к нам впервые, и их он тоже отмутузил).
Да, ломка оттого, что я плохая, не предусмотрела. Как я буду жить дальше без него, и стрпшно с ним.
Сейчас прошла неделя. Но и он кроме смс со словами простм ничего! Никаких шагов, ничего. И от этого еще хуже. Значит и не надо ему это.
Как пережить все? Сколько время пройдет?

BellaVita +

Копировать ссылку

Ответить

Ник у Вас хороший, Bella. Я в языках...

₮еЯ H*

20.02 00:18

Ник у Вас хороший, Bella. Я в языках не сильна, но что означает Ваш - догадываюсь.

ТХ (Тот Хрен) был пьян? Если так, Вы в курсе, что алкогольное опьянение больше НЕ считается смягчающим обстоятельством. Вы в РФ живете?

Какие шаги Вы от него ждете? Чтобы на коленях постоял? А дальше что?
Знаете, когда человек меняет что-то в себе? Нет, ни тогда, когда ему грехи все отпустили да побыстрее. Неа. На этой почве, к сожалению, чаще вседозволенность процветает. Да, Бог с ним. Пусть сам разбирается со своей жизнью. Вместе с органами правопорядка, если говорить точнее.
Не хотите прервать/перекрыть средства связи с Ним, к слову?

Вы спрашивали: сколько уйдет времени. У всех по разному, конечно. А вот, чтобы оно прошло поскорее, агрессора - в сад. Вместе с его смс и прочими контактами.
Встречи (в самом крайнем случае) только в присутствии других людей.

ИМХО Он сейчас струсил сильно, вот и свалил в туман. Вот такие агрессоры - они трусоваты слегонца. То, что Вы наблюдаете сейчас НЕ сила, а слабость. Правда, слабость с кулачищами.

Сейчас Вам нужно просто физически (и эмоционально) пережить случившееся. Нужно успокоить детей. Научиться спать. Сломанные ребра, ох, Господи... Нужно же время, чтобы они зажили.
У врача были? Рекомендую (помимо хирурга-травматолога) сходить в кризисный центр. Там психологи есть, они в теме. Возможно, психологическая кризисная помощь нужна будет детям.
Тут кое-что есть. Гляньте. https://eva.ru/topic/46/3473607.htm?messageId=94302682

ЗЫ. Про маму... В этом топике много историй когда мамы пропагандируют "терпение во имя". Давайте так. Она один человек со своим мировоззрением, а Вы - другой. И в семье Вашей еще есть девочки.
Вот им, дочкам Вашим, НЕ нужно впитывать примеры, как избитая женщина "терпит" мужское насилие/трусость/агрессию во имя непонятно чего. Ничегошеньки хорошего то "терпение" не приносит и ценности особой не имеет.
Об остальном когда-нибудь потом, лады?!
Сейчас нужно просто выжить, Белла. Вы позволите так Вас называть?

Я так много хочу писать сюда, но рук...

Копировать ссылку

Ответить

BellaVita *

22.02 23:08

Я так много хочу писать сюда, но руки опущены напрочь.
В полиции написала все как было, он был очень пьян (сам не помнил, как потом говорил) и были 4 свидетеля. Их он тоже бил. Свидетелей оаросили, меня тоже. Я по настоянию его матери пообещала написать примирительное заявление, чтоб уголовки не было. Да и не собираюсь сажать. Мне главное избавиться по жизни от него. Ведь дело не только в ребрах, дело в мизогине.... сами лучше меня знаете их.
Мне нужна четкая уверенность в правильном настроении, самооценка на нуле за эти годы.

Вы в кризисном центре были, Белла? П...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

23.02 00:39

Вы в кризисном центре были, Белла? Просто у психолога?

Вот это. Что-то вроде азов и техники безопасности для женщин, оказавшихся в схожих ситуациях.
«Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
(Предисловие от Niko ) https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

Пока не была. Потому что на данный м...

Копировать ссылку

Ответить

BellaVita *

28.02 23:23

Пока не была. Потому что на данный момент (прошло почти 2 недели), чувствую только легкость, некую эйфорию и спокойствие. Не считая боли в ребрах. Не знаю уж насколтко эта эйфория нормальна, но слез и жалости к себе не испытываю.
Спасибо за инфу, почитаю. Я многое тут начинаю читать...

Да, я тоже Вам хотела предложить Бел...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.03 12:25

Да, я тоже Вам хотела предложить Белла, почитать какие-то материалы здесь.

Такое бывает, это правда. :) Нет сил вырваться, вот нет их, что-то (тут много чего может быть) перевешивает. И в голове появляется стремная мысль: "Сделай уже что-то плохое и я уйду". Ну да, хоть какой-то вариант.

Самое странное во всей катавасии: "оно" не заставит себя долго ждать. Ну, типа люди общаются между собой не только на словах, есть еще механизмы всякие да интересные.В созависимых отношениях тем более. Не буду Вам голову морочить.

И да! Это все то же невольное перекладывание ответственности на другого по-большому то счету. Но раз случилось, значит случилось. Как произошло - так и произошло.
Я например, исповедую немудреную мысль, что "все к лучшему". Может это "лучшее" сразу и не видать. Но в сухом остатке, как бы потом проглядывается :)
Расстаться с человеком который "не помнит, ибо пьёт" как совершил физическую расправу над другим, более слабым - правильное решение.

ИМХО, лады? Саму расправу он может и не помнить, случается под "градусом" иногда. Поверим человеку.
А вот чувства(!) свои помнит. Да-да. Ярость, злоба, ненависть, "убил бы" на уровне ощущений - остаются в памяти.
* Это не ко мне даже. Это к практикующим наркологам/психотерапевтам.

Выводы за Вами.

Выздоравливайте, Белла!
И с первым днем весны, Вас, к слову.

Все жертвы хотят, что бы тираны исче...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

25.02 22:22

210

Все жертвы хотят, что бы тираны исчезли из их жизни как можно безболезненее. Если учесть, что они никогда не уходят добровольно, а заставить их это сделать может только сильный страх, то вам просто необходимо его посадить. Или хотя бы попытаться это сделать - никаких примирительных договоров и т.д. Пусть будет уголовка - он будет напуган на всю жизнь. Ими управляет только страх - это ваш инструмент воздействия.
Все остальное - ваша попытка не сжигать последний мост

Нет нет и нет! И никаких мостов! Вы ...

Копировать ссылку

Ответить

BellaVita *

28.02 23:26

Нет нет и нет! И никаких мостов! Вы что!!!! Когда этот ужас (ребра сломал) случился, я сидела в эмо со следователем уже и только повторяла себе : Наконец то!!!!! Наконецто это случилось и я теперь точно смогу избавиться от него.
А сажать мне его не надо.....пущай живет и не кашляет.

Поддерживаю! Я 20 лет прожила, неско...

Копировать ссылку

Ответить

Птаха1 SD*

20.02 13:45

Поддерживаю! Я 20 лет прожила, несколько раз расходились-сходились. И вот когда избил я поставила точку наконец то, развелась. Мне это помогло принять решение. Ломки не было вообще, вот как стена какая то после избиения. У вас так же должно быть. Просто не забывайте это, какие они звери. Должно помочь.

Птаха1 SD*

Копировать ссылку

Ответить

Вот меня это и пугает, ломка! Что я ...

BellaVita *

22.02 23:13

Вот меня это и пугает, ломка! Что я неудачница, самооценка на нуле, что ждет впереди....
Я не хочу и не забуду этого ужаса. Но как вечер....так накрывает по полной.
А еще я тут соизволила бабушке детей оставить и свалить к своим гостям на день!!!! Так меня презирают еще больше.....как я могла, что я за мать...не успела отойти от травмы, а уже скачет гдето. (К слову впервые за 10 лет! Раньше ж нельзя было с подругами, они все бляди...итд)
И вот даже это чувство вины есть во мне.....зачем поперлась???

Белла, Вам говорят, что Вы плохая ма...

Копировать ссылку

Ответить

Читательница

23.02 10:06

Белла, Вам говорят, что Вы плохая мать, чтобы Вами управлять.Я перестала соответствовать ожиданиям его родственников, когда работала на 2 работах, а он сидел дома с детьми и трепал мне нервы.Свекровь позвонила моим родителям и сказала, что я бросила на него детей и дома ничего не делаю.Это стало апогеем, т.е.обвинения довели до абсурда, тогда я выключила собственную вину, просто выключила.Тоска по вечерам не по нему, это крик израненной души.Вы так долго себя предавали, что силы на нуле.Все зависит от Вас, поверьте в себя, пожалейте.Не слушайте критику, уже наслушались.

Копировать ссылку

Ответить

Прошел почти месяц. Читаю вас, литру...

BellaVita *

6.03 22:44

Прошел почти месяц. Читаю вас, литру, которую тут советуют, смотрю фильмы отсюда. Все это помогает держаться и мыслить трезво. Но, девчонки, ходит же каждый день к детям, и ко мне с цветами каждый день.....смски, просит все вернуть, прощение. Со всех сторон родни давление-дай шанс. Я умом все понимаю, что нет, нет, нет. Но эти встречи выбивают меня из колеи. Я не представляю его рядом, ребра болят сильно. Но почему эти неправильные мысли лезут в голову, ведь знаю, что ничего не изменится к лучшему((

Девчонки, я понимаю, что тут нас мно...

Копировать ссылку

Ответить

BellaVita *

8.03 22:37

Девчонки, я понимаю, что тут нас много и у каждого свой путь. Но поддержите просто, а? Чет совсем хреново мне(((( месяц ровно прошел.

Держитесь, Белла! А вот, кстати! У В...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

10.03 13:39

Держитесь, Белла!
А вот, кстати! У Вас есть подруги? Сейчас весна, на улице солнышко (иногда), впереди выходные. Погулять, пообщаться, кафе, кино... Вы сейчас немножко "алкоголик", который должен вывести токсин из организма. Самый лучший способ это переключать внимание на что-то иное.

Нету. За все 10 лет растеряла. Потом...

Копировать ссылку

Ответить

BellaVita *

11.03 00:01

Нету. За все 10 лет растеряла. Потому что растворялась в нем и жила только "его" друзьями. Есть знакомые, которые зовут пить, танцевать на дискотеки.....но это не то, не привыкла я как то так резко, чтоли.....
Читаю синдом ММ. Смотрю фильмы, что тут посоветовали. Но блин......этот депресссс(((((

Это пройдет, Белла! Болезненный моме...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

11.03 15:46

Это пройдет, Белла! Болезненный момент, кто бы спорил.
Хочу Вам посоветовать иногда перемежать "наши фильмы и книги" с чем-то иным. Чтобы саму себя не вгонять еще дальше. И прогулки, свежий воздух. Самое доступное удовольствие.
ИМХО.

а сами для себя - пойти на выставку,...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

13.03 09:13

220

а сами для себя - пойти на выставку, в музей, на экскурсию? Знаете, экскурсия - прекрасный вариант "отключки". По историческим местам. Вы и среди людей, слушаете экскурсовода - голова занята, и на воздухе - физич. активность, и впечатления новые, и новое для себя позитивное узнаете. По хорошей погоде - вообще супер!

а вот пить и на дискотеки - не советую. Социальные танцы - да!! Занятия. Интерес к танцам. Например, танго, хастл, сальса. Самое лучшее средство от депрессии :)

Копировать ссылку

Ответить

Девоньки

BellaVita *

18.03 00:59

Девоньки

Привет, девчонки. Дочка проводит вых...

Копировать ссылку

Ответить

Viva Libertad KF*

19.02 19:46

Привет, девчонки.
Дочка проводит выходные с папой, так я вчера решила закатиться в кино, посмотрела "Ла-ла-лэнд".
Внезапно проплакала пол-сеанса. Там герой героиню просто любит. Не использует в своих каких-то целях - не знаю, финансовых, бытовых, сексуальных, а просто любит. А я сижу такая, распустив сопли до колен и "уууууу, так только в кино может быть, а в жизни в отношениях об тебя мастурбируют, а еще тобой готовят и убирают, и попробуй высказать недовольство, сразу станешь"сумасшедшей феминисткой".
Как-то я не думала, что так глубоко травмирована. Мне казалось, что с разводом разберусь, с деньгами разберусь, и заживем. А оно вона как.
Скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь, желательно из ветеранов, что я не права. И отношения нормальные бывают - не как в кино, конечно, но и не как у нас тут собравшихся.

Viva Libertad KF*

Копировать ссылку

Ответить

Знаешь, это тоже этап, Viva! И он то...

₮еЯ H*

19.02 20:28

Знаешь, это тоже этап, Viva! И он тоже пройдет. Нет, не ИМХО. :)

Я уже рассказывала когда-то. Шла вечером по улице в сторону дома, где все теперь не так как раньше (и к этому еще нужно как-то привыкнуть). Увидела обнимающуюся парочку, с ватными ногами прошла дальше, завернула за угол и чуть не расплакалась. В жизни не обращаю внимание особо на такое - а тут такая странная реакция, что ой-ёй.
Фильмы смотреть (про любые взаимоотношения) не могла, музыку любимую - только выборочно, с книгами даже некогда любимыми - тоже засада какая-то.
Для себя объясняла так.
Видимое/слышимое это триггер. Зрительный (или еще какой образ). Он запускает негативную реакцию на травму.
А травма вот она - рухнувшие иллюзии мои и недавно пережитый стресс (ну, если вкратце и без заумностей).

Теперь хорошая новость, дорогая. Это СЛЕДУЮЩИЙ этап уже. Еще один твой шаг. Раньше-то ты войной занималась, некогда было переосмысливать еще какие-то вещи.
Попасть на войну. Выжить на войне. Пережить войну.
Да как-то так. Ты же ветеранов, вроде как спрашивала :)

/Сорри, расписалась как всегда. Обра...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

19.02 21:52

/Сорри, расписалась как всегда. Обрадовалась, найдя твой ник в топике./
Дай этому периоду просто пройти.
Чтобы посттравматический синдром сошел (это он, Viva). Чтобы не боялась жить дальше. Чтобы не несла всю жизнь один(!) и горький опыт. Жизнь всегда больше/мудрее одной, даже самой грустной истории.
* А чего теперь бояться, кстати? Знаешь, какая классная сигнальная система и иммунитет у тебя теперь будут, ух, загляденье! На подлете видно нечто. Между строк, буквально, считывается. Нет, ты не ждешь изначально фигню какую-то. Но если она замаячила, ты в курсах что будешь предпринимать дальше без паники, без страха.

...Я не знаю почему и как это работает, но однажды (маятник? эгрегор? каннибал?) ты перестаешь кормить своими страхами, недоверием, страданиями и он... нет не испаряется. Как бы написать-то... Не руководит больше твой жизнью, что ли. Он отдельно, ты отдельно. Нет неразберихи и сумбура. Млин, млин, надеюсь, ты поняла о чем я?!
Я практически уверена: такое внутреннее ощущение делает тебя даже внешне чуть иной. В глазах что-то. Или в физике тела. Свобода в чем-то, сложно описать, короч...

Помогло лично мне.
Хорошая "женская литература". (Там, где о женщине написано с любовью). Обязательно разбавляй нашу спецлитературу иногда, чтобы не циклиться.
Новые навыки, вплоть до смешных. В жизни не думала, что буду заниматься этим.
Была у нас форумчанка EVA, она в спортивный зал ходила серьезно весьма. Ах, какой у нее был пресс. Мы с Лорой обзавидовались :)

Помогало любое действие, приносящее удовольствие. Их (моменты радости) типа, как в копилочку нужно откладывать. Шоб количество в качество перешло.
Ни в коем случае НЕ кошмарить себя, НЕ позволять это делать другим, слать в сад тех, кто берется "прогнозировать" плохое.
Помогло понимание, что жизнь возьмет свое, а я живучая :)

Есть другие отношения. Люди все разные, не идеальные, но до чего же это хорошо.
Они другие еще и потому (отношения те и снова ИМХО), что я "немножко другая" теперь.
Не будет (не было бы) отношений, допустим. Да и не смертельно. Главное, чтобы с самой собой было зашибись.
"Tempora mutantur et nos mutamur in illis" (с)
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.

Тебе песенка. В аккурат по теме. Специально ждала месяц февраль. Ну, что б совсем в кассу. Эхх, БГ, юность моя, житие мое.
"Сны о чем-то большем"
https://www.youtube.com/watch?v=TM8uekHzzoA

+1 согласна, что этап, вернее поняла...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.02 21:13

+1 согласна, что этап, вернее поняла на себе. Мы меняемся. На днях слушала песни молодости застольные про любовь, пели с подругами, было всегда весело, а я , услышав " вот кто то с горочки спустился ... ", так разрыдалась. Жизнь продолжается.:-)
Был момент, когда я рыдала, не плакала, слушая НАРГИЗ — ТЫ - МОЯ НЕЖНОСТЬ https://www.youtube.com/watch?v=Mx4Sw-ClFeg. Кстати, у них сейчас не очень в отношениях.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо. Посмотрела, послушала компо...

₮еЯ H*

21.02 15:13

Спасибо. Посмотрела, послушала композицию. Очень яркая исполнительница Наргиз.

Да... Скорее всего сложновато с эмоциями будет совладать, если в посттравматический период слушать. Накроет. ИМХО

ЗЫ. БОльшую часть своего фигового периода я энергичную музыку в уши втыкала. Шоб строить и жить помогала. Muse, Depeche Mode и проч.
Депеши мои любимые в Москве летом будут. Хочу оторваться на их концерте. А чего?! Я с ними "и в болезни, и в радости" :)

как интересно про музыку :) ...она т...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

24.02 13:15

как интересно про музыку :) ...она тоже родом - из юности

а мне настроение всегда улучшал солнечный иглесиас

Эх, девчонки, хорошо что вы тут есть...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

20.02 22:54

Эх, девчонки, хорошо что вы тут есть. Как нахлынет козлятина, опять душу взбередит ребенку, ребенок обманут в итоге, фрустрирован... и я опять бьюсь головой об стену... А так было хорошо пока папа не сказал ,, ну созвонимся,, не звонил и нехер было обещать, скотина.
Вот выше девочки пишут мол это мамы сами настраивают деток чтобы с папой видется, нужно мол рубить концы сразу.
Неправда ваша, вот не видела не слышала полгода и прекрасно все было. ПРишел сам, поговорил с ребенком во дворе ( я в дом не приглашала), пообещал встретится, ребенок поверил в очередной раз и все.... тишина, ребенок звонит а там тишина. Ребенку нужно знать что его любят, он хочет чтоыб его папа его любил ( это я говорю как брошеный ребенок отцом, сама такая же была). Мне вот на хер он не сдался, жить я с ним не смогу никогда.Не могу же я ребенку сказатаь что папа больной на всю голову мизогин и идиот, что мне потом дите скажет ,, я такой же гад как и отец, ты меня настраивала против отца,,,. Вот и молчу, а ребенок прямо рвется на части.
В очередной раз хочу вот просто взять чтонибудь огнестрельное и прибить гада, реально я бы это сделала наверное, если у меня это было в руках.
Так жили тихо спокойно без него полгода, нафига пришел то? Блядина есть у него, с ним живет, к нам то зачем пришел, нервы дитю подергать, или мстить что домой не пригласила после полугода отстутсвия.

Копировать ссылку

Ответить

Вы в общем сами на свой вопрос и отв...

Anonymous

20.02 23:18

Вы в общем сами на свой вопрос и ответили. Вот прямо так и сказать ребёнку- видишь, сынок ( доченька), папа твой ... редкостный. Пообещал в очередной раз - и опять на....
А вы предпочитаете розовые сопли на кулак наматывать про отцовскую любовь, которой нет и не было? Так лучше?!

Копировать ссылку

Ответить

Нет!!! Нет!! Моя подруга, у нее чуть...

Anonymous

21.02 11:59

230

Нет!!! Нет!! Моя подруга, у нее чуть получше но тоже папаша ребенка не очень то жалует в свете своей новой жизни с новой женой и новым дитем, вот она говорит ,, ну что ж, дочь, вот такая у папы любовь кривая.Он любит тебя,,
Я не могу так сказать , потому что я точно знаю что если я скажу что папа любит, ребенок будет думать что вот такое проявление и есть любовь. он так же будет ,,любить ,, потом свою жену, детей. Я не говорю что папа любит, я говорю что вот он такой к сожалению и я никак не могу это изменить к моему сожалению. Чето пишу и прям плачу, давно я слезы не лила.
Это ощущение любви, заботы и внимания необходимо самому ребенку для того чтобы он мог вырасти хорошим отзывчивым добрым человеком ( вот ведь выше выкинули прекрасную статью ,,психологический феномен обиды,, - прекраснейший разбор, а то ведь все психологи пишут что мол мизогинов лечить не нужно, они от этого хуже становятся. Лечили раньше и лечат сейчас, просто никто за это браться не хочет, прежде всего они сами.
Мне однажды старший сын сказал ( ему было лет 19) : вот как я могу относится сам к себе, меня разрывает на части, одна моя половина это ты, вторая это отец, которого ты называешь ,,плохой,, . Я выходит плохой наполовину? Я заткнулась. И вот по прошествии двух лет я смогла ответить сыну ( он мне начал рассказывать что его отец остр на ум и очень интересный ченловек) - ,,так и общайся с ним, звони ему,, ( сын учится счас, отец денег жмет, я и так и этак выцарпываю, сына подталкиваю чтобы просил, и вот однжды - уж не знаю какие скобки взять чтобы эмоции свои собрать в строй- сын просит его деньги , отец ему ,, а мама,, ,, мама сказала у тебя просить,,, ,, допрыгается она, я ее убью, сам убегу и вы ( он и мл брат) меня не найдете,,,................... Сын мне молчит, деньги не просит, ест рис, на автобусе не ездит, денег нет, приехал с анорексией... Молчал два месяца, только проронил фразу ,, ты там только там про папу в суде ничего плохого не говори ( суд у нас один идет), дайте мне выучится спокойно а потом хоть поубивайте друг друга,,. Я сразу насела, рассказал. Звоню знакомой, у которой отец шоферит ( я то в черном списке, дети тоже), прошу чтобы он поднял телефон когда ему звонит старший из заграна. Сказала, взял , денег переслал ( прошлый год).
Вот в эти выходные звоню ей ,, папа наш обещал младшему встретится, попросил чтобы позвонил,,, она говорит что он не отвечает, а потом и говорит что мол вот тогда год нахад он ей сказал чтобы она не влазила в его дела!!! ( мы с ней дружили до прошлого года, я знаю ее и мужа и семью ее, но потом как то все пошло на спад). Так вот это животное само не берет телефон, манипулирует детьми, и уже работодателем!! Я была просто в ох.... девчонки, ну извините ради бога, матюги одни летят.
Вот таким кровавым путем мои дети получают жизненные уроки, старший сын очень умный, не по возрасту рассудительный, разговариваем часто про жизнь, литературу, книги... А отец никогда не интересуется. за год может один раз увидеть на пять минут, пообещать ,, учись, все оплачу,, и через два месяца сказать ,, убью маму,,.
Младший вот счас опять звонит из школы, спрашивает номер отца ( думдает что с другого школьного номера отец возьмет трубку и он сможет с ним поговорить .. с субботы все звонит).
Чето уревелась я вся, девчонки. Вот только с вами и могу об этом поговорить, в жизни я так вижу надоела я всем уже, и на самом деле у детей свои проблемы, все просто говорят что с папой надо рвать. Порвала, но дети хотят знать что они что то значат в жизни придурошного папы, они же видят других отцов и детей, они хотят частицу любви не только от мамы.. Молчу, оценок не ставлю, рассказываю , показываю на примерах ( фильмы, жизнь) детям что есть мизогины ( много про них снято), и младший гооврит ,, наш папа ведь такой же,, Я просто говорю ,, бывают такие люди, они живут среди нас, к сожалению с ними желательно не входить в близкие отношения, потому что потом это разрушит тебя, когда ты доверишься ему, а он обманет твое доверие.,,
При всем этом, старший сын никогда не хотел и не хочет детей, у него просто дрожь от одной мысли ( девушка есть уже много лет, и они в возрасте когда уже рожают детей), а младший с 10 лет хочет детей, хочет быть папой, вот прямо бредит какие у него будут дети и что он с ними будет делать ( на пляже долго и внимательно смотрит как один отец весело играет с тремя своими детьми в воде - было ему 8, я смотрю на его взгляд и понимаю что он хочет так же, он лезет к ним в игру, его принимают, но потом семья уходит с пляжа его пустой взгляд остается со мной).
Ой чего то совсем я поплыла, даже на звонок ответить не могу, вся теку слезами.
Спасибо вам, девчонки, что вы есть.
Какими бы мы не были размазаными с нашими чувствами, но все же если ваши мужики мизогины любят ваших детей, поймите, это ЧУДО. Я ведь себе такую модель и рисовала, но вышло по другому.

Копировать ссылку

Ответить

Еще вдогонку даме которая предпочита...

Anonymous

21.02 12:13

Еще вдогонку даме которая предпочитает сказать прямо что мол папа тебя не любит , сынок.
Много я читаал про психологии личности. Если ребенок это поймет ( понимает уже сам без меня, вот только названия этому отношения придумать не может), то у него же сразу появляется озлобленность на весь мир вокруг, именно из таких озлобленных потом и вырастают мучители кошек и жен.
У меня оба ребенка действительно очень добрые, вот исходя из развития психологии личности , это удивительно, потому что при таком папаше должны вырасти моральные уроды. Я думаю причина в том, что я не давала папаше забивать детей. как он хотел ( он говорил всем что я не даю воспитыватт, да не даю, я считаю что отец должен воспитывать словом и примером). А он хотел как его воспитывали. Вызвали мать в школу, оценки плохие. Мать делегировала его старшему брату ( на десять лет старше) а тот его по башке бил ( а может и не бил, мизогину же нужна жалость , может врал мне). Накостыляли ему во дворе, он за братом, брат друзей собирает и идут мочить пацанву в соседнем дворе ( а сам папаша наш ни разу не заступился ни за одного ребенка, ни за меня).
Мой сын и так находится в псих проблемах ( по школе есть), с отцом такая ерунда, так еще и я подьебну ,, а папа то тебя не любит,, вы представляет что будет в голове у подростка? Мне кажеся только ленивый не написал отчего дети прыгают с крыш.

Копировать ссылку

Ответить

Поддержать Вас хочу очень. Пришла к ...

₮еЯ H*

21.02 12:17

Поддержать Вас хочу очень.
Пришла к такому же мнению. Не сразу и не просто.

Лично я не вижу ни одного полезного аргумента в стиле: "Твой папа козел. Идиот. Редкостный гад". Даже если он оправдывает ВСЕ характеристики. Чуть подрастет тот парень и чего в голове у него? Что он сын, частичка "какого-то гада".
И да, бывает. Страшные слова, брошенные в лицо близкому. "Я такой же гад, как и папа, чего ты удивляешься". И чего делать тогда?!
Чего делать, когда ребенок задаст вопрос: "А зачем ты такого козла себе выбрала и меня рожала от него?" Понятно, что это бравада и защита, но делать-то чего?
Взращивать в ребенке идею, что его мама была "жертвой редкостного козла"? Не уверена, что это полезно на перспективу и для дальнейшей жизни парня. Ему жить, отношения строить, дай Бог, дети будут (внуки мои)

Конечно, мама зла. Обижена по праву. Да, все понятно. Но если получится не накалять и без того непростую ситуацию - было бы лучше. Девочки часто пишут: успокоилась, пришла в себя мама - отразилось на ребенке. Я не верю, что нагнетание ситуации способно ее улучшить. Не верю от слова совсем.

"Он такой человек".
Скорее всего сделала бы так. "Это некрасиво: пообещать и не выполнить, не предупредить. У нас появилось свободное время. Давай займемся вот чем..." Постаралась бы оперировать обсуждениями ситуации, а не человека. Объяснить нечто внятно и доступно ребенку - уже полдела. Успокоить, отвлечь, увести от болезненных переживаний, переключить внимание на что-то хорошее/полезное/нужное - считаю для себя высшим пилотажем. Это не так просто, как кажется. Но смысл есть.

Я такая, ты такой, он такой. Вырастет парень, САМ даст свою оценку "такому".
Даст-даст. Проверено. :)

ИМХО конечно же.

Эх, так и перераспределяю внимание.....

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

21.02 20:23

Эх, так и перераспределяю внимание... в парк утащила к друзьям , потом потусили с ним вместе ( по магазинам продуктовым:)) но он любит и я люблю быть с ним ( с сыном).
Вот про маму жертву... тут у меня швах, понимаю, что как то все мои ответы на вопросы и нытье никак не в пользу дитю, стараюсь уйти от этой линии, специально подбираю слова, но все равно иногда вырывается...
Мне уже младший говорил не раз,, вот если бы ты с другим папой была, он бы счас был с ними,,, ( рассказывала что до папы были другие знакомые и не только он один взамуж звал, спрашивает сын, вот прямо все все спрашивает подетально, и как встретились, и как влюбились, я рассказываю) - я говорю ,,, но тогда бы вы с братом не родились, хорошо что я вышла замуж за вашего папу,,, А он .. мы бы все равно родились, мы бы просто выглядели по другому,, ( парню 12 лет).
Прекрасно понимаю что все страдания нужно замылить новыми отношениями, но.... над этим же надо работать и мне вот сейчас так спокойно одной с ребенком. я не хочу это время тратить ни на какого мужика, просто недавно я вдруг поняла что это есть тот самый слепок с моей семьи десткой ( я и мама вдвоем, было тихо и спокойно), мама пару раз приводила мужей, с одним долго жила. Но самое мое спокойное время это было когда я была и мама, никто мною не командовал ( мама добрая, детдомовская, жалела меня всегда, мне же с моими детьми тоже и врачи говорили ,, вы воспитываете сына как бабушка с дедушкой а не как родители,, и педагоги ,, умный ребенок. дисциплина хромает, вы должны взять его в руки,,) . Жалко ребенка, я сама жила с идиотом отчимом года два, до сих пор вспоминаю его пакости.
Вот так, мужика не хочу никакого, хочу чтобы у ребенка был отец . Отец хочет любовь. имеет ее. детей не хочет. Дети хотят чтобы их любили и мама и папа.
И вроде бы все имеют право на свое личное счастье.
Мне же даже старший сын говорил ,,, мама, он бросит ее, она такая тупая ( общался) он не сможет с ней жить,,, Я была удивлена, я скаозала что я не хочу и не смогу жить с его отцом более. Но видимо во мне видна эта самая жертва, просто дети любят меня и они это чувствуют острее нежели я сама, говорящая себе что сейчас я счастлива, потому что нет в доме человека, несущего один негативизм всем членам семьи.

Копировать ссылку

Ответить

Если не секрет: как давно Вы набрели...

₮еЯ H*

21.02 21:37

Если не секрет: как давно Вы набрели на этот топик?
Если недавно, то у нас тут кладезь всевозможных вариантов, какгрится на любой вкус и цвет! Начиная со второго поста сверху и до восемнадцатого. (Все каслоком выделены специально) :)
Все это пополняется практически ежемесячно. Наверху каждого топа мы храним все самое ценное.
Первоочередные книги, тренинги, литература по детям, хорошие советы, реальные истории девчонок наших, тесты, видеоролики, переводы, ссылки...

Я даже сосчитать не возьмусь СКОЛЬКО уже человек прошло через "Мизогины" за их почти пять лет. И просто по опыту уже знаю: что-то да пригодится. Разброс мнений большой. Ракурсы иногда на одно и то же - диаметрально противоположные.
Но свое(!!) чаще всего отыщется. Тема, ухххх, оооооочень непростая. Временами болезненная.
Деструктивные семьи, девиантные партнеры, семейное насилие, абьюз.

И по тем проблемам, что Вы уже озвучили в постах - разумеется есть материалы, наработки какие-то. Не Вы первая, короч. Библиотека топика в Вашем распоряжении. Спрашивайте, если что непонятно будет.

Я Вам обязательно отвечу. Вы тему по...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

21.02 00:29

Я Вам обязательно отвечу. Вы тему подняли... Горячую, короч.
Сделаю это позже, хорошо?!

ОФФ Специально для Вас набросала вче...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

21.02 13:28

ОФФ Специально для Вас набросала вчера свои мыслишки. В некотором роде это и моя тема, увы.

1. Бросил отец. Вы написали, что сами из неполной семьи. Есть обиды до сих пор, да? Простите себя!
Вернее ту маленькую девочку, которую оставил без любви и внимания ее родной человек. Она где-то сидит внутри и снова чувствует боль предательства, отвержения, хотя она ни в чем не была виновата. Свои обиды и боль Вы добавляете (в том числе) сейчас, когда готовы схватиться за пулемет.
Именно себя простите! Себя хорошую, замечательную, самую лучшую. Я не знаю никаких иных способов выйти из застарелой болячки.

А когда находишься уже ЗА пределами ситуации, выбрать оптимальное решение куда проще, нежели когда завяз внутри.
В такой "гельштат незакрытый" можно провалиться на десятилетия. Вроде, и жить не мешает, и не помнится ежедневно, но если ситуация сложится похоже - ой, как перекручивает все внутри. И больно, как в детстве. Детская боль и память о ней вообще живуча.
Он ведь, мог быть хорошим отцом, мог (Ваш папа). Но он ушел, свой шанс упустил и хорошим отцом для Вас ему быть не дано.
Вы могли быть замечательной дочерью. Не только Вы не имели отца. У него тоже грандиозная потеря в Вашем лице произошла, к слову. И еще неизвестно: кто тут больше жертва. Скорее всего он. Ведь, дети часто любят родителей только за то, что они есть. В отличие от тех же родителей.
* Вам просто станет легче, когда свою застарелую болячку Вы пролечите сами! В детстве - нет, это невозможно, дети уязвимы и зависимы; сейчас - да. Вы можете больше НЕ зависеть от своей детской потери, не болеть ею больше. У Вас есть все шансы не передавать ее дальше - Вашему ребенку, например. Пусть возьмет лучшее от Вас.

ЗЫ. У нас форумчанка была Stasea (ее история есть в верхних топиках). Одна из самых тяжелых историй, на мой взгляд. Местами просто треш. Физическая агрессия, побег в другую страну, проблемы с сыном-подростком, поиск выхода, не год, не два все это продолжалось.
Она меня опрокинула навзничь однажды, когда написала, что если хочешь помочь своему ребенку - "вылечи себя" для начала. Свои застарелые травмы. Тут, нужно просто знать Стасю :)
Кажется просто, мудрецы об этом говорят повсеместно, но вот когда дойдешь до этого своими ногами да перепробовав уйму способов... Ох.

2. Хороший родитель А вот фиг он схв...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

21.02 13:29

2. Хороший родитель А вот фиг он схватится за дробовик и пойдет на преступление, если знает, что такой шаг шарахнет по его детям в первую очередь. Есть варианты не столь кровожадные.
"Кровушка не лечит. Лечит только любовь" (с)
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в этом.

Хотите честно? Вот честно-честно? Вы будете ненавидеть всем сердцем, всей душой, а легче станет только на мгновения. А потом откат, маета, болото, беспомощность. Ненависть сильная эмоция, очень энергозатратная. На ней оторваться хорошо от источника боли. Вырваться из плена помогает. А жить и периодически ненавидеть до спазмов в горле - неа. Прямой путь в невроз или того похуже.
А еще ненависть бывает похожа на наркотик (сильная эмоция потому что; адреналин шарашит во всю, резкий приток энергии). К ней захочется возвращаться. Вы уверены, что жить так - лично Вам будет проще? Вы видели подобные проявления у ТХ? Это же несчастный, часто обозленный на весь мир человек.

* Про то, что ненависть бывает "заразной" Вы наверняка сами в курсе. И про то, что она способна отравить жизнь не только себе, но и окружающим - лучше меня наверняка понимаете.
** Про то, что свою справедливую агрессию (защитную) лучше НЕ загонять в себя - в этом топике много. И про варианты ее реализовывать, не наказывая ею своих близких - тоже. Да-да, тот самый навык, который нашим анти-героям не дался. И от которого так много проблем.

Исключительно ИМХО. Все люди разные.

Ой, спасибо вам. Я ведь подозревала ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

21.02 20:41

Ой, спасибо вам. Я ведь подозревала уже давно что все мои усрачки с мужем из за папы. я хотела чтобы он меня любил, лелеял, а он не хотел. Я наверное была незрелой, да и сейчас такая. Но вот как это ,,переработать,, ?
Я скажу правду, стала погружаться в Карен Хорни, вот только на ней я оторвалась от бу, я стала видеть себя в ее описаниях ( только начала читать, она тяжело у меня идет, в каждой строчке мысль, воды вообще нет). Все было хорошо уже месяца два, и вот опять по старому резануло. Если ранее я обижалась за себя. счас за ребенка, за его эмоции.
Ненависть есть , история как у всех - маме заботы и дети, папа - финансы и счастливый полет. И ведь понимаю что завидую блин финансовым возможностям, тому что должно быть моим упало в руки даме с не очень чистыми намерениями ( исходя из ее прошлого). Не было этой ненависти месяца два, опять поднялось все ( папочка на каникулы укатил,эвон чего,( вот только зачем обещал дитю созвониться, ) отдыхает заинька наш а детям говорит что денег нет - классика).
Вот как это все вытряхнуть из головы, как. Я же осознаю это и то что на папу обижена и на бу , и причины знаю, но как переломить это не знаю.
И опять понимаю, что я завистливая, я завидовала со школы детям у которых было кому делать подарки на 23 февраля, у меня не было, мне было стыдно в классе во время урока труда, кому я подарю. Мне было стыдно на новом годе, когда в третьем классе все родители пришли вместе а мы с мамой вдовем. Но мама то не промах, ее пригласил самый красивый чужой папа танцевать на новогоднем вечере. Это я запомнила на всю жизнь, свою красивую маму, танцующую с чужим папой. Я этого папу примеряла на себя еще года три, я хотела чтобы он был моим.
Отец мой жил в соседнем доме, воспитывал чужую дочь, его жена не давала ему видеться со мной ( один в один как у меня в моей семье сейчас, даже бабы обе - татарки и страшные до ужаса).
И куда я эту зависть дену? Читала я про нее, понимаю ее корни у себя, но вырвать не могу ... Переживаю за ребенка, потому что я то отлично понимаю ЧТО он чувствует внутри себя, моя мама меня понять не могла, но я понимаю какую боль ощущает мой сын. Вот за что готова убить, за боль которую сама перенесла в детстве и сейчас эта взрослая скотина тоже самое делает с моим сыном, которого именно он называл, именно он хотел его, ждал.. Гад гадский, стольким людям наделал зла ( и за пределами семейного круга) а все живет и пахнет, хорошо эти люди устроены , совести нет у них и не будет , легко живут.

Копировать ссылку

Ответить

Вот это. Есть много ответов и рекоме...

₮еЯ H*

21.02 21:54

Вот это. Есть много ответов и рекомендаций на то, что Вы озвучили.
"Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb

Это обязательно!
Сайт Михаила Лабковского (Эфиры, публикации, контакты)
http://labkovskiy.ru/
Особенно статьи/видео посвященные детским, нерешенным когда-то проблемам у взрослых уже людей. Которые в большинстве своем сами давно родители.
https://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93996217

Серия радио эфиров «Миша+Катя» с психологом М. Лабковским
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Психология жертвы»
https://www.youtube.com/watch?v=r9v2Uyzv0FE

И вот это. Очень понравилось самой. Ну, чтоб и для души и для тела :)
«Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf

...И от себя добавлю, пожалуй. Мне п...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

21.02 22:12

240

...И от себя добавлю, пожалуй. Мне понравилась эта мысль и я все больше и больше нахожу ей подтверждение, что зависть (равно как и ревность) - не столько черта характера (aka порок), сколько плохое/неважнецкое/низкоресурсное состояние человека. Всего лишь состояние, а не приговор. Ну, если речь об относительно вменяемых людях, естесно.
Типа, вычеркиваем сразу клиническую психопатию и носителей серьезных отклонений, включая злокачественный нарциссизм.

Да, нужно копать: где те пробоины и прорехи. Да, лучше бы их подлатать. Пробовать, искать, слушать себя. Пришла к мысли, что это того стоит. Хочется изменить свою жизнь - начинай с себя. Банально же. Однако...

Мне вообще кажется, что НЕТ ничего интересней, нежели знания о себе самой. :) Действительно мега-архи-интересно.
Раньше думала иначе, кстати.
И еще мне кажется, что ценность в том, что ты сам нашел, прошел что-то на себе, не боялся пробовать одно-второе-третье.
Не разжевали и в рот положили, а сам до многого добрался пусть и извилистыми путями.
Упоминаемая мною выше Stasea однажды высказала классную мысль: "Чем больше я познаю себя, тем лучше понимаю людей вокруг".
UPD Я это к тому, что чем лучше понимаешь людей вокруг, тем меньше искажений в собственной жизни. Взаимосвязано все.

Вот да! Я прям завидую, что к этой мысли она пришла первой.
Типа, я тоже "завистливая" иногда :)

спасибо вам за ваши советы, буду чит...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

22.02 08:57

спасибо вам за ваши советы, буду читать.
Я то ведь раньше ( в прошлом году) присела на мизогинов, читала. Сейчас я вижу людей в других ракурсах, в маленьких ситуациях , словах, мне кажется что я вижу ту сущность, которую человек пытается скрыть от общества . Теперь я прекрасно понимаю почему с некоторыми людьми остается неприятное послевкуксие после каждой встречи. Сама стала более аккуратно подбирать слова для разговоров с детьми. В общем ощущение что раньше я жила как собака, которая в саду бегает по грядкам, а сейчас научилась ходить по тропинке между грядок ( вспомнила своего пса, впервые приведенного в сад к маме:)). Но, внутри меня еще непаханное поле для самоизучения, это осознаю. Проблема есть одна, ходила к психологу, не решил, понимаю что сама должна проработать это, и ключ этот совершенно не в таблетках и психологах.
Потому что, вот моя знакомая много лет ходит к психологу, дочь водит, я водила ребенка к психологу. Но каких то внутренних проблем глубоких они не могут помочь решить. Я была разочарована. Конечно они дают какие то общие советы по улучшению ситуации, но кардинально ничего не могут сделать ( посоветовать). У меня лично проблема загоняется глубже после определенного периода эйфории после общения с психологом.
Спасибо вам за поддержку.

Копировать ссылку

Ответить

Не за что особо-то :) Ой, не знаю. Ч...

₮еЯ H*

22.02 13:22

Не за что особо-то :)

Ой, не знаю. Чтобы много(!!!) лет ходить по психологам - причина нужна веская. Болезнь, серьезное расстройство. ИМХО
Или другое. Вполне такой распространенный вариант, к сожалению, когда одна зависимость меняется на другую. Часто встречается. Был алкоголик - стал трудоголик. Была наркомания - сменилась на шопоголизм. Надо будет у девочек спросить: как называется по науке "зависимость от психолога". :)
Сложно сказать, не зная ситуации.

Да и уповать на психолога/психотерапевта, как на некоего Спасателя от всех проблем - не стоит наверное. Заблуждение своего рода. Он же не костыль и не горсть таблеток. Работает по запросу. Может разобрать ситуацию, подсказать как выбираться из кризиса, обучить навыкам здорового взаимодействия, задать вектор какой-то, тренинг провести, препараты выписать в кризисных случаях...
Но бОльшую часть работы за клиента/пациента ему не сделать.

Все что могу добавить к уже ранее написанному: копайтесь, разбирайтесь, пробуйте, слушайте себя и главное - ничего НЕ бойтесь!!! Не пошло что-то - откладывайте, вероятно это не Ваше.
Ненужное отпадет, нужное - лишним уже никогда не будет.

Просьба традиционная: если будете писать в топик, обозначьте себя плиз. Пусть анонимно, но хоть как-то узнаваемо.

Это я. Спасибо еще раз за советы, ка...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

22.02 17:31

Это я. Спасибо еще раз за советы, как я жила без Лобковского, даже не понимаю. Он столько вопросов открывает, а я то все читаю читаю, выковыриваю по крупицам, он сразу дает концентрированный материал по запросу.
Самое интересное ( я прослушала несколько радиопередач) что у него совета просят люди, которые до него долго ходили по психологам. Это выходит что каким бы хорошим психолог не был, все равно у пациента остается мертвая зона, которая неохвачена во время многочисленных визитов к специалисту.
Про свои зависимости знаю - алкоголь ( бросала раза четыре, не пью лет 12), сигареты ( бросала раз пять, в мае год как последний раз бросила). Шоппинг.. денег нема, но иногда все же рвет мозги, раньше вообще по утрам по магазинам ходила, пока дите в школе ( лет 15 назад), столько времени на это убивалось, но я была счастилва ( на пару дней).
Самое страшное и ужасное что слушаю его про невротиков, семьейное окружение, страдание и узнаю свое детство и детство моих детей... понимаю что сама своими руками то же самое леплю из своего второго ребенка.

...Ну, вот как бы это я и имела в ви...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

22.02 19:51

...Ну, вот как бы это я и имела в виду, когда писала Вам: НЕ БОЙТЕСЬ! :)
Да, это такой этап. Он называется "осознание", он бывает болезненный, малоприятный, но главное, что он проходящий.
Так что, настаиваю: не бойтесь, не пугайтесь, Марла. Все к лучшему. Блуждание в потемках и периодических тупиках, оно ведь, тоже - не сахар и не мед.

И опять напишу. Так как, проходила и прохожу где-то до сих пор аналогичный момент. Ценность происходящего в том, что Вы САМИ доходите до каких-то вещей.
Это не сложно, покопавшись в нашей теме год-другой расписать Вам Вашу ситуацию вдоль/поперек/по пунктам/параграфам. Они у нас, ситуации те, реально иногда как "под копирку". Что есть - то есть.
Я полагаю, что найти большинство ответов самому(!) - куда круче да и полезнее.
К тому же, на все случаи в жизни чужих советов да советчиков - не напасешься. Учишься думать сам, избавляешься от ярлыков и даже мешающих жить установок/стереотипов. Находишь новые, проверяешь их жизнью, и тоже часто отказывешься. А... Путь длиною в жизнь.
Зато интересно :)
А к вечным вопросам: "Кто виноват?" (да никто), "Что делать?" (да много чего) добавляется "А что происходит?".

Теперь главное и самое непростое в такой вот момент. НЕ ругать себя (а хочется иногда), НЕ виноватить себя (не помощь это совсем), а отнестись к себе с уважением и заботой. Да-да! С уважением и крайне бережно.
Потому, что нужно иметь силы, самоуважение, чтобы принимать не самые лучшие свои стороны, поступки и вероятные ошибки с открытым забралом.
Можно подумать, у кого-то их нет :) И все родились опытными да бывалыми, ага-ага...
И пытаться исправить ситуацию.... начав с себя. Как только понесло в привычные(!) самообвинения - ныряйте сюда: https://eva.ru/topic/46/3473607.htm?messageId=94302673
На первое время - самое то.

ЗЫ. Насколько я поняла про "мертвую ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

22.02 20:05

ЗЫ. Насколько я поняла про "мертвую зону" в Вашем посте. Эта штука называется "слепое пятно". И да, его разглядеть не так просто. Иногда даже спецам. Хотя чаще всего "какая-то разгадка" своих болезненных взаимоотношений с этим миром спрятана где-то там. Или около. Все бывает.
Это то, что человек не видит в себе, не ощущает, о чем молчит (так как не знает о чем речь) и проч.
Поэтому как вариант (лично для себя) я выбрала НЕ останавливаться на одном каком-то специалисте или его точке зрения.
На одном методе, ракурсе, знании, авторе, блоге, топике.

Периодически как та зануда рассказываю мыслишку, которую оформила для себя, общаясь с другом своего детства - классным нейрохирургом.
Любой врач всегда заинтересован в своих больных! Любой! Заинтересован, чтобы их было больше, чтобы они были всегда. Это его хлеб с маслом.
Но как только врач говорит, что его результат 100% - нужно разворачиваться и уходить. Реально! Ни один большой профессионал никогда не даст таких гарантий. Он точно знает: есть факторы, которые от него НЕ зависят. Есть то, над чем у него нет ни власти, ни контроля.
* Вероятно здесь тоже кроется один из ответов на вопрос: отчего люди годами посещают психологов, а все на прежнем месте и без особых улучшений. Как вариант.

Ставлю ИМХО. Про 100% в плане правоты написанного - у меня нет никакой уверенности :)
Пробуйте, Марла! Ничего не бойтесь, прислушивайтесь к себе, ищите своё.
Дорогу осилит этот... как его... идущий ее осилит, короч.

Ой, прям, желаю Вам УДАЧИ!

Дорогая моя Тея, как же жить то сейч...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

24.02 13:03

Дорогая моя Тея, как же жить то сейчас :) наслушавшись Лабковского, столько неприятного я узнала о себе... кошмар какой то. Неужели у всех так?
Скажу вам огромное спасибо в очередной раз, благодаря вашей поддержки я перестала рыдать ( помните выше писала все через слезы).
Так и хочется сказать словами Хоттабыча ,,, будьте благословенны,, :) за то что помогаете другим в трудную минуту слабости и неверия в себя.

У всех по разному, Марла, я думаю. О...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

24.02 18:22

У всех по разному, Марла, я думаю.

ОФФ Ой, я прям не удержусь. А можно спрошу? Ну, если не секрет. Ваш ник...
Мы тут на днях, буквально, про "Бойцовский клуб" говорили. И следом появляетесь Вы с ником-именем, который носила героиня данной истории. Это случайность? Или как? :scared2

ИМХО. Это не только мои мыслишки. Девочки часто писали и пишут о своих аналогичных ощущениях. Когда Вы лично(!) были готовы и к этой информации, тогда она Вас нашла и к Вам пришла. Без всякой мистики, к слову.

Ну, а про то, что детский опыт в родительских семьях часто бывает и грустный тоже - не секрет. И то, что он проецируется дальше - написаны тома. И что в основе "долгого зависания в травме" частенько лежит невротический спектр - сказано много. И что вольно-невольно человек повторяет один сценарий в попытке "закрыть гельштат" (или решает одни и те же проблемы по жизни только в разных интерьерах) - доказано исследованиями.

У меня реально вызывает огромное уважение когда девочки набираются смелости (это же интернет) и пишут о том, что бывают агрессивны/неправы/пассивны в отношении детей, например. Приходит и это осознание.
Для меня это означает одно: есть желание покинуть порочный круг. Есть желание распрощаться с ролью Жертвы (Треугольник Карпмана) и взглянуть на ситуацию своей травмированности еще под каким-то ракурсом. Самый сложный путь, как по мне.
НЕТ вины, Марла. Есть ответственность. Вот как банально бы это не звучало.

Как же жить? Да нормально жить и жизни той радоваться. А почему нет?!
Мне нравится вот это: "Измени то, что ты можешь изменить. Прими то, что ты изменить не в состоянии. И научись отличать одно от другого!"
Простенько и со вкусом :)

Спасибо большое на добром слове.

:) Ник этот случайно у меня. Открыва...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

27.02 22:11

:) Ник этот случайно у меня. Открывала я еву лет 12 назад может быть... не помню точно. Хотела ник Марта ( Лилита Озолиня в каком то фильме очень мне нравилась), но Марта было занято уже. И вот Марла попала на язык как раз именно после этого фильма, о котором вы пишете:). Я этот фильм смотрела раза четыре, с бу. Я помню что вроде после ,,АМериканской истории х,, этот фильм опять же с Нортоном взорвал мой мозг. Ноя не поняла его!!!! Я за два просмотра так и не поняла что Нортон и Питт играют одного человека. С бу мы только сказали друг другу что классно играют, сюжет странный.
Только в третий или четвертый раз я поняла что это раздвоение личности одного человека, две его ипостаси. Долго я не могла понять сцену, в которой Питт выходит из спальни с Марлой с перчаткой натянутой по локоть... спасибо Еве форум, отдел секс, кто то там выкинул видео ( когда я это увидела, я испытала шок, и вспомнила ту сцену). Сама Марла ( героиня) не произвела на меня того впечатления чтобы я могла залипнуть на нее , хотя, я по правде говоря не помню этот фильм подетально, вроде бы она пыталась каким то образом повлиять на главного героя.
А имя красивое, на самом деле, я думаю даже интереснее чем Марта.

Привет, девочки)))) 20 ноября переех...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.02 22:40

Привет, девочки))))
20 ноября переехала в свой дом. Строитель таки кинул и не достроил, но живем.
БУ 1.5 года к детям не приезжал, не смотря на отсутствие препятствий и их уговоры. А потом подал заявление в полицию, что это я его к детям не пускаю. Мизогины - они такие мизог
Навалилось все что можно и нельзя - тяжело.
интернета не было - только сегодня сделала и сразу к вам)))))
22 января стукнуло 45
Это я объясняю почему я так на долго про пала.
Постараюсь хотя бы тезисно изучить что здесь происходит.
Ужасно рада видеть родные ники.

Изучай! :) Привет! Там выше в начале...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

21.02 22:48

250

Изучай! :)
Привет! Там выше в начале топика поздравления с Днюхой. И тебе, и не только тебе :) Сама в курсе: у нас конец января/начало февраля - дни рождения косяком идут.
А ты таперича, "Ягодка опять", да?!

Бла-бла-бла, девочки (те, кто присоединились к нам недавно), разрешите представить, это Лань! Мать-основательница топика практически. Идейный вдохновитель и цетера :)

Перечитала новости твои. Ну чо, как всегда. Полна попа огурцов, но мы прорвемси. :)

Не успела еще прочитать поздравления...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

21.02 22:59

Не успела еще прочитать поздравления - спасибо)))))
Самое главное не наптсала - похудела на 13 кг.
ТЭЯ, дорогая, я соскучилась)))))

Здеся: http://eva.ru/topic/46/347360...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

21.02 23:12

Здеся: http://eva.ru/topic/46/3473607.htm?messageId=94308864

Вооот она житуха-то у тебя, Лань! Килограммы тают на глазах. Главное, чтобы не нервы :)

Я чего думаю, тебе сколько человек нужно, чтобы полицейский участок приступом взять, если что?! Московской диаспоры хватит? Или из регионов людЯм тоже подтянуться нужно?!

/выстроившись во фрунт/
Товарищ насяльник, разрешите доложить. Топ стоит, жизнь идет, событиев у людёв, событиев-то. Все живы, многие УРААА прям, здоровы.
Тебе медаль, в паспорт глянь.

Дальше как всегда. Новенькие девочки осваивают матчасть, старенькие иногда заглядывают.
"Присоединяйтесь, барон! Присоединяйтесь!" (с)

...И песня! Куды без нее. Про мои чуйства да мысли к "Ягодке опять" вообще, и относительно топика в частности.:)
https://www.youtube.com/watch?v=JWwj8s4lYZo
Типа, с прошедшим тебя, дорогая!

Здравствуйте, а я то думаю откуда у ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

22.02 09:00

Здравствуйте, а я то думаю откуда у меня пришли с прошлого мая 13 кг? Это ваши оказывается :) Поделитесь секретом как вам удалось их оттрансферить в мою сторону :) может кому другому они нужнее, я бы с удовольствием отдала.

Копировать ссылку

Ответить

У нас был секретный отдел по трансер...

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

23.02 04:10

У нас был секретный отдел по трансерфингу килограммов, мои триннадцать тоже ушли. Да... Сговорились.... Хотим наладить отдел трансерфинга, по пересадки веса в грудный или ягодичный район, чтоб грациозней худеть.

Ланечка, рада тебе несусветно. Надею...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

23.02 04:05

Ланечка, рада тебе несусветно. Надеюсь эпопея со строительством когда-нибудь закончится.

Полная попа огурцов - это конечно грустно, но про нас.

Какие наши годы!!!

Олечка!!!! я тоже несусветно рада те...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

27.02 16:34

Олечка!!!! я тоже несусветно рада тебя видеть. Звякни мне - соскучилась очень и есть что обсудить

Девочки, привет! Мне очень нужна мет...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. KF**

23.02 02:47

Девочки, привет! Мне очень нужна методика по избавлению от обид (уж очень много накопилось за время последних отношений), в том числе, на себя (за неправильное поведение и реакции - сейчас бы вела себя по-другому). Подскажите, пожалуйста, что, кроме "Прощаю, отпускаю, Бог с тобой", эффективно?

https://www.youtube.com/watch?v=BM7q...

Копировать ссылку

Ответить

Лорочка БудуLoveЕвна KF*

23.02 04:02

https://www.youtube.com/watch?v=BM7qP0V65VU

Спасибо, Лора. Понравились его видео...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. KF**

23.02 09:33

Спасибо, Лора. Понравились его видео.

https://www.youtube.com/watch?v=Gg4l...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

23.02 20:56

260

https://www.youtube.com/watch?v=Gg4lqeIZxpw
И все остальное на эту тему, Анна! Там нет методик-тренингов, зато как всегда хорошие объяснения, почему невротики так сильно держатся за свои обиды.

И да. Будешь смеяться, но что-то в этом есть:
/Из Словарика топика/ НОЖНИЦЫ Популярное упражнение в топе из серии: «Способ облегчить разрыв» от форумчанки Бабко-Тётко.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78148823
*От неё же - последняя из новинок:
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79703278

Удачи тебе, моя хорошая!

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо тебе, Тея!

Anna W. KF**

23.02 20:59

Спасибо тебе, Тея!

Ой, забыла-забыла! Вот это конечно. ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

23.02 21:24

Ой, забыла-забыла!
Вот это конечно. Кое-что пригодилось. Посмотри сама: какие образы ближе тебе.
«Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html

И вот это хорошо. Так как участвует не только голова, но и тело.
«Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf

Спасибо! Хорошие материалы. Кажется,...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. KF**

24.02 21:48

Спасибо! Хорошие материалы. Кажется, уже и нет злости (принятие пришло).

Исповедь помогает. Чтение молитв. Ес...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

24.02 01:47

Исповедь помогает. Чтение молитв. Если Вы верующая. Но чтение молитв регулярное, как правило - утром и вечером. Покаянный канон.

+ разобраться в себе.

Ох... вляпался мой Козлина и его нов...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

23.02 10:31

Ох... вляпался мой Козлина и его новая Блядина в незаконный бизнес. А его бывшая любовница его сдала. И мне сдала, и врагам его... Позвонила я Козлине и сказала, что все в курсе, чем он занимается. Блядина сразу его бросила. А Козлина стал мне петь песни, как хорошо было жить с семьёй... ну я уши и развесила.
И все бы ничего, да отослал его давний враг Козлине запись телефонного разговора со мной, где я рассказываю, какой козел Козлина алименты маленькие платит. И в одночасье стала я Козлу врагом номер один. Посыпались угрозы, анонимные смс..
мать Козлины в прединфарктном состоянии, неожидала она от сыночка, что так вляпается и скатится.Я лежу три дня не ем, не сплю, синяки под глазами... И не пойму что со мной: испугалась, что у Козла проблемы будут? Или что не вернётся теперь, так как мегя считает предателем? Или что у него любовь с Блядиной была? А мне про из неземную любовь тоже рассказали..
Или что я предатель рассказала его врагу, что тот алименты не платит....

Копировать ссылку

Ответить

Да уж, умеют чужую жизнь украсть! Вс...

Anonymous

23.02 13:10

Да уж, умеют чужую жизнь украсть! Все вокруг него! Какой кошмар! Может, просто забыть и послать?!

Копировать ссылку

Ответить

Nina, есть такая фиговина. Звучит он...

₮еЯ H*

23.02 21:20

Nina, есть такая фиговина. Звучит она приблизительно так: "Пока человек решает объект - он находится в слиянии с ним и в травме".
Вы в "слиянии и в травме" с ТХ. Фокус внимания направлен на него, его женщин, его отношения.
Опять ЕГО(!) проблемы: с финансами, с его мамой, с его приятелями.

Как бы тут вопросов два.
ЗАЧЕМ Вы это делаете (так активно живете интересами мужчины, с которым Вы уже в разводе)
и ЧТО хотите получить (живя активно жизнью мужчины, с которым Вы уже в разводе)
Попробуйте ответить себе. Себе наедине с собой.
Наверное какая-то разгадка будет здесь. Как Вы понимаете, любой четкий ответ лучше, чем хаос, в который человек проваливается и по чьим правилам он начинает существовать.

Информация как всегда, более чем актуальна.
Лабковский о невротических и ущербных отношениях https://eva.ru/topic/46/3459520.htm?messageId=93996217
И еще вот это:
«Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/

Отвечала... и ответ ужасен. Я настол...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

23.02 21:37

Отвечала... и ответ ужасен.
Я настолько обижена его равнодушием, его безразличием к себе, что хочу, чтоб он вернулся, сказал, что я лучшая из всех и т.д.
Самой стыдно, что хочу этого. Но это честный ответ на вопрос ((

А что хочу получить? Чтоб он снова начал ценить и уважать меня.

Копировать ссылку

Ответить

ИМХО, спасибо огромное за честный от...

₮еЯ H*

23.02 22:13

ИМХО, спасибо огромное за честный ответ, Nina!
Да и стыдиться за него стоит ли?!

Вы хотите реванша. Вы его настолько хотите, что не получается держать контроль над собой. Беспомощность тащит за собой соматику и вот Вы уже лежите пластом. И Вас раздирает на части. А тело Вам сигнализирует что-то типа: атас, Nina!
Прислушайтесь к нему, оно дело говорит.

1. Вы хотите "быть замечательной/потрясающей". Но не сами по себе, а в глазах другого человека. (Это нарциссическая травма, Nina, к слову). Вы не ощущаете своей ценности, НЕ отразившись в чужом "зеркале".
2. Вы хотите быть отмщенной. И той кого уважают. (При этом Вы не уважаете и не любите саму себя).

* Ну и как получить от другого уважение в таком случае? Как просить или требовать от другого то, что Вы САМИ себе дать не в состоянии. Вытрясать что ли?!
Если человек НЕ уважает (не любит) самого себя, то в ответ он чаще всего получает... догадались ЧТО он получает? В этом нет всемирного заговора или чьей-то демонической воли. Это просто жизнь. И тот самый "мир в глазах смотрящего".
Ревность, зависть вот все это... Ну, реально же плохое состояние человека здесь и сейчас. И вот при таком хаотичном наборе "хочется выглядеть круто в чужих глазах"? Не... Не получится скорее всего.

Есть и хорошая новость. Чужое равнодушие и безразличие (вернее, Ваше острое реагирование на него) вскрыло что-то вроде нарыва, что сидит в Вас.
Крайне низкую самооценку, например. А это корректируется.
Созависимый сценарий отношений с мужчиной. Острое желание контролировать других взрослых людей. И это можно корректировать.

Нарциссические травмы, которые повылезали сейчас - шатают Вас из стороны в сторону. Главный удар ведь пришелся на Ваше самолюбие и чувство собственной ценности. Удар оказался чрезвычайно сильным. Он и выявил Ваши ахиллесовы пяточки.
* В каждом человеке есть нарциссические черты. (Весь вопрос: скомпенсированы они или нет) И с этим также можно работать.

Выбирать Вам, Nina! Жить так или попробовать что-то другое.
Типа подпись: С огромной симпатией к Вам и пониманием (как мне кажется) Вашей ситуации.

P.S. Ваша чистосердечие делает Вам честь, Nina! У меня предложение. Рационализаторское, типа. :)
А давайте процесс "поднятия самооценки" начнем с того, что Nina честный и бесстрашный в чем-то человек. Уже есть за что уважать самого себя. Глядишь, а там и остальное подтянется :)

Спасибо за ответ. Столько литературы...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

24.02 07:58

270

Спасибо за ответ. Столько литературы перечитала, аудио послушала. Думала, стало легче. Прям духом воспаряла. И на тебе!!! При первом же ударе размазалась в лепешку и смыла свою самооценку в унитазе.

Копировать ссылку

Ответить

Потому, что выправить свои "настройк...

₮еЯ H*

24.02 09:06

Потому, что выправить свои "настройки" - дело не одного дня. Нужно время, мотивация и практика. Иначе вслед за первой эйфорией будет откат и на этом все закончится. Может закончиться, точнее.
Как с мышцами, как с тренировкой памяти, как с любым навыком. Чтобы его "присвоить" нужны затраченные усилия.

Хорошая новость! Психика человека имеет потенциал пластичности.
И да! Вы делаете это для СЕБЯ. Ну, типа главное условие :)
Когда все сложится вот таким образом - результат наверняка удивит Вас саму.
Так что удачи!

Подтверждаю, всё, что выше Тея напис...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF*

24.02 12:38

Подтверждаю, всё, что выше Тея написала, всё это я прошла как под копирку. И доже долго меня колбасило, годами. Но вот когда я ответила себе на тот вопрос, что Тея озвучила, то после стало легче. Просто надо всё же ждать, жить своей жизнью, заполнять СВОЮ жизнь. И время начинает работать на нас. Боль уходит, размывается, память замыливается. А потом и отпускает. У меня лет через 6 началось стойкое улучшение. Имеено благодаря этому топу. Тея, сил тебе тащить на своих плечах это благородное дело!

nexus1 KF*

Копировать ссылку

Ответить

6 лет! (Схватилась за голову).... Я ...

Nina

24.02 16:21

6 лет! (Схватилась за голову)....
Я два-три месяца тишины не могу ещё выдержать.

Копировать ссылку

Ответить

Аааа, Нексус, привет!!! :party2 И те...

₮еЯ H*

24.02 16:36

Аааа, Нексус, привет!!! :party2 И тебя с прошедшим, дорогая!!!
Далее стихами практически. В паспорт глянь, тебе медаль.

P.S. Все индивидуально. Да, иногда 6 лет. Знаю про 7 лет. Но бывает и год-два. Чаще всего год. Оптимальный срок для перемен и их закрепления.
Срок не случайный. Один полный оборот земли вокруг солнца и полная смена времен года. Все-таки человек дитя природы. "Пусть дурное но дитя" (с) :)
Год в старину носили траур. Через год в случае избавления от алкоголя/наркотиков говорят о стойкой ремиссии. Да, не это самое главное. Вы понравитесь себе, Nina! Типа, тоже уже проверено.

Хочется верить в год! Потому что сей...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

24.02 17:10

Хочется верить в год! Потому что сейчас все с ним: зима- мы гуляли вместе в зимнем лесу, весна - мы вместе ездили на шашлыки и т.д. Все с ним! Все времена года, чашки-ложки, домашняя мебель...хоть вкидывай все.

Копировать ссылку

Ответить

в свое время я так и делала ) Выкиды...

Фифета KF**

14.03 15:50

в свое время я так и делала ) Выкидывала вещи бывшего МЧ, чтобы ничто не напоминало

майки - в которых его запах, тапки и проч. остатки, которые не забрал. Храню лишь фотографии, но не смотрю их. Как архив

Это я - Лань Если активно работать н...

Копировать ссылку

Ответить

fb1479792302106978 +

25.02 16:27

Это я - Лань
Если активно работать над собой, а не просто ждать облегчения , которое придет само по себе, то можно и несколько месяцев уложится. И чем интенсивнее работа, тем быстрее вы соскочите с этой иглы

Ну если сразу правильно поставить ди...

Копировать ссылку

Ответить

nexus1 KF*

27.02 02:59

Ну если сразу правильно поставить диагноз и и не иметь осложнений, то да, можно справиться за год-другой. Но за несколько месяцев наверно только если срок совместной жизни совсем небольшой. А если уже дети взрослые, то там всё же есть такая проблема, как возраст, чем старше, тем трудно найти себе подходящего партнера.Что очень способствует излечению.

nexus1 KF*

Копировать ссылку

Ответить

Не соглашусь - партнер не способству...

Сильно трепетная Лань KF*

27.02 16:31

Не соглашусь - партнер не способствует излечению. А в большинстве случаев, осложняет. Бывают редкие исключения, но именно исключения. Когда человек пытается излечиться от зависимости и причин его туда загнавших, нужно держать фокус на себе и заниматься собой. Появление нового партнера никак этому не помогает. Новый партнер может стать новой зависимостью, тем самым переключив человека со старых проблем на новые. Но точно не даст жертве сфокусироваться на себе.
За несколько месяцев можно выбраться из зависимости интенсивно работая. свои психологические проблемы так быстро точно решить - на это уйдет вся жизнь. Но почувствовать облегчение и умиротворение можно уже через год
другой

Соглашусь! Вот точно, чтобы придти в...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

27.02 19:11

280

Соглашусь! Вот точно, чтобы придти в себя - надо побыть одной. Месяц-два-три, иногда и несколько лет.

Партнер осложняет, еще как! Когда мы с мужем познакомились, он был год после тяжелого развода. Я как-то не придала значения столь малому временному фактору... В итоге - в моем лице он нашел "отдушину", "жилетку", "домашнего психолога" и т.д. и т.п. Но смаковал снова и снова - все эти "виртуальные толпы" горе-родственничков витали в воздухе, вламывались в мои границы еще ооочень долгое время. Он не делал акцент на себя и на нашу семью, отнюдь! бывшая жена - манипуляторша-психопатка клещами держала и держит до сих пор, уже будучи года два как замужем за НМ и со вторым ре ))

Наконец-то фильм посмотрела "Мой кор...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 00:40

Наконец-то фильм посмотрела "Мой король", проплакла, странная реакция, то ли привычка все примерять на себя, то ли ситуации знакомые, пытаюсь разобраться. Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, кто смотрел

Копировать ссылку

Ответить

Смотрела когда своя история была уже...

₮еЯ H*

24.02 09:11

Смотрела когда своя история была уже позади, поэтому особых болезненных эмоций не было. Очень понравился фильм! Всегда тепло Машу вспоминаю, которая этот фильм в топик принесла. :)

Актриса шикарная просто, открыла ее для себя. Кассель как Кассель, очередная роль "плохого парня", он это делает давно и хорошо.
Сама история... Этот мужчина - болезнь и морок героини. Это ее ~~наркотик~~ пачка сигарет и ее же невозможность оторваться от него. Грустная иллюстрация "Женщин, которые любят слишком сильно".
У него проблем нет, его жизнь как шла, так и идет. Он так и будет появляться у нее на пороге, чтобы внести в ее жизнь очередной кавардак. Она все понимает, но даже в финале видно: ничего она с собой сделать (пока?) не в состоянии. Печально...

Спасибо, Тея.Вот финал я как раз пло...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 15:25

Спасибо, Тея.Вот финал я как раз плохо поняла, хотелось верить, что она излечилась.Я сейчас стараяюсь эмоции без надобности не включать, отстраняться; но если только дите приласкать.Села смотреть, ничего не предвещало слез, но они лились сами.Может, потому что сейчас, в период временного затишья, начала высовывать голову надежда, типа вдруг все образумется, он хочет поменяться, старается, и тут напоминание о том, какими жесткими могут качели.Я не жалуюсь, видимо, небольшой откат.

Копировать ссылку

Ответить

Да, это часто. Не можешь фильмы смот...

₮еЯ H*

24.02 17:48

Да, это часто. Не можешь фильмы смотреть, музыку слушать, книжки читать...
ПТСР. Посттравматическое стрессовое расстройство. Там еще одна штуковина работает сильно (как механизм психики), помимо ассоциаций и воспоминаний. Сильная идентификация с героиней. Не просто "принцип узнавания", а именно идентификация. ИМХО.
Собсно говоря, об этом я спорила выше (Байка про Тарковского и носовой платок) :)

Неа, дорогая... Европейское кино тем и хорошо, что не грешит напропалую хэппи эндами. Нет там никакого излечения. Или оно умозрительное для героини. И когда она кричит на него в офисе, и когда кидается на героя Касселя с кулаками это хорошо заметно. Она в "травме и в слиянии".

В финале (и оператор делает на этом акцент) она рассматривает свой "наркотик" глазами любящей(!!!) женщины. Как там у Земфиры-то?! "Я помню все твои трещинки..." (с)
И до "излечения" там еще далеко. Потому и грустно так в конце...

Да, я тоже это увидела, что глазами ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 18:44

Да, я тоже это увидела, что глазами любящей женщины.Но подумалось, что простила и отпустила, поняла его суть...
Да, что то меня накрывает, вроде достигла определенной эмоциональной стабильности, вроде и радоваться снова начала, появляются набольшие проблемы, следом бежит страх.Обалдеть, вот трусихой стала, тоска накатывает иногда...Че это я расклеилась, следом за погодой.Прорвемся, видимо, выздоровление-это не такой простой путь.
Тея, спасибо за ответы☺

Копировать ссылку

Ответить

Ой, ИМХО. Не увидела я: "простила и ...

₮еЯ H*

24.02 19:13

Ой, ИМХО. Не увидела я: "простила и отпустила". Хотя да, согласна, его суть она поняла. Еще бы...

Будет время если, посмотри финал "Сибирского цирюльника" Михалкова.
Здесь, с 1.25.43 - 1.27.50
https://www.youtube.com/watch?v=WvXx3PyOCHE
Не знаю как простил, но "отпустил" - вот это в моем понимании. Очень точно переданы эмоции. Без слов. Они как и "Короле" не нужны.

Ой, спасибо, обязательно посмотрю.Я ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 20:10

Ой, спасибо, обязательно посмотрю.Я в поиске хороших фильмов посмотреть.
Тея, ты читала Киза "Пролетая над гнездом кукушки"? Или фильм?

Копировать ссылку

Ответить

Читала :) Фильм Формана - конечно же...

₮еЯ H*

24.02 20:34

Читала :) Фильм Формана - конечно же!!! Один из любимых. Потрясение было, подростком смотрела. Наврала, что мне больше 16 лет :) Вышла из кинотеатра и разговаривать не хотелось, оглоушило по полной.
Я еще спектакль видела с Абдуловым в роли МакМэрфи. Повезло в некотором роде. Он не долго играл эту роль.
И представь себе: получила три(!!!) разных впечатления. Вот что значит: одна история и три чуть-чуть различных ракурса.
Когда речь заходит, что бывают фильмы сильнее книги (редкость в принципе), для меня Кукушка - пример номер один.
ИМХО

Как здорово, когда подростком такие ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 21:20

Как здорово, когда подростком такие серьезные произведения, фильмы открываются! А я к таким вещам начала приобщаться уже за 30, позднова-то, конечно.Я фильм смотрела, поразил, но фоном шли другие проблемы, не вникла по тем меркам, каких фильм заслуживает.Сейчас читаю книгу, поражаюсь многим вещам.

Копировать ссылку

Ответить

ОФФ Хм, а я думала, что ты спросишь ...

₮еЯ H*

24.02 21:50

290

ОФФ
Хм, а я думала, что ты спросишь меня про "довела" :)
Потому, как в фильме именно этот вариант показан во всех нюансах. Медсестра -> заведомая провокация -> выбор МакМэрфи -> его решение. Последнее стоило ему жизни.
И выбор был сделан в сильном гневе. Но НЕ свалившись в полный аффект. Он выбрал то, что выбрал. Хотя провокация и "довела" имели место быть.

Этот же момент личного выбора в психиатрической клинике, выбор заведомой смерти через всё ту же лоботомию, был хорошо еще обыгран в "Острове проклятых" Скорсезе. Перекличка, вроде как, получилась между историями.
Получилась сильнее, чем в "Прерванной жизни". ИМХО.
Два полюса: душевно здоровый человек и психически больной, а выбор один.

"Остров проклятых" и "Прерванная жизнь" тяжелое кино. Типа, предупредила, на всякий случай.

Теечка, чтобы спросить, мне нужно до...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 22:29

Теечка, чтобы спросить, мне нужно дочитать, переварить, у меня мозги со скрипом работают; есть понимание пока отдельных вещей, но полной картины еще нет, фильм однозначно нужно пересматривать.
Спасибо за рекомендации, посмотрю.
А туман, о котором говорит вождь,-это ведь страх? И комбинат-это некая модель отношений, которая функционирует во многих сферах человеческих отношений?

Копировать ссылку

Ответить

Если ничё не путаю, туман (как симво...

₮еЯ H*

24.02 23:28

Если ничё не путаю, туман (как символ) имеет несколько значений. У индейцев, в том числе.
Неясное знание, страх, неизвестность, тайное учение. Отсюда: "разгонять туман", "туманно намекать" например. Очень понятная многим метафора. Она такая, общечеловеческого смысла.
Аааа, еще "свалить в туман". :)

"Комбинат" - это метафора регламентированного миропорядка. Четкого, слаженного и бездушного механизма. В восприятии коренных индейцев нечто пугающее и очень страшное, т.к. входит в противоречие с их язычеством и традицией одушевлять деревья, скалы, ветра, камни.
У индейцев очень интересные представления о загробном мире. Они не смерти боятся, как таковой (их жизнь, вроде как, подготовка к посмертному существованию). Они и маразм воспринимают, как "великую благодать", к слову. :)
В "комбинате" души нет по определению.
Поэтому Вождь идет на то, чтобы придушить МакМэрфи. Шокирующее решение для носителя другого менталитета. В МакМерфи больше нет души. А значит и жизни тоже.
* Если интересно, обязательно посмотри "Апокалипто" Мела Гибсона (тоже один из любимых моих фильмов). Чтобы понять: какова природа страхов коренных жителей американского континента и что является для них источником силы.

Самый интересный символ в "Кукушке": Вождь-великан. Человек огромного роста и силы. В мифологии индейцев великаны - противоречивые фигуры. Они могут быть каннибалами (способны забрать другую жизнь не за понюшку табака). Но они же - благодетели человечества. Дарили навыки, учили людей владению чем-то.
Съесть сердце человека, чтобы самому стать сильнее, забрав силу другого. Употребить силу на добрые (в том числе) дела для других.
Задушить МакМэрфи, чтобы забрать себе его свободолюбивый дух. Вернее то, что о него осталось.
...И совершить великое благо языческого Великана-Каннибала.

Как-то так.

Обалдеть! Спасибо за такое разъяснен...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

25.02 08:42

Обалдеть! Спасибо за такое разъяснение! Конечно, интересно, посмотрю!
Спасибо, Тея

Копировать ссылку

Ответить

ОФФ Пжлста, Гимназистка :) Я только ...

₮еЯ H*

25.02 17:36

ОФФ Пжлста, Гимназистка :)
Я только сегодня дотумкала, что кажись, финал тебе рассказала и это не есть гуд. Мда...
Увлеклась. Сорри. Со мной это бывает.

Просто, конкретно эта история - одна из моих любимых в плане сюжета. Не в плоскости выстроенных коллизий: кто куда пошел, что сделал или сказал. А (пользуюсь случаем) как попытка разглядеть "слепое пятно", зашифрованное в притче. То, что "Гнездо Кукушки" - притча я нисколько не сомневаюсь.
Там есть первый план, второй, третий...

И вот еще к слову. Когда смотрела впервые, какое-то время меня коробило внутри. Ну почему главный герой сопротивляется? Ему же добра хотят (чуешь, куды я веду). Натуральная притча про "благие намерения" (и не только) с теми еще последствиями.
А вот и нет.
Чужие благие намерения - та еще закавыка. Просто потому, что они чужие.

Гы, ты еще спрашивай, если что :)
Я тебе еще пару-тройку финалов солью.
Свалила в туман, короч...

Нее, все нормально.Я больше понимаю ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

26.02 10:06

Нее, все нормально.Я больше понимаю после сказанного.В книгах я зануда:или торможу, или куча вопросов.Я обязательно воспользуюсь предложением.

Копировать ссылку

Ответить

Тея, я правильно поняла название, ме...

Гимназистка

27.02 17:32

Тея, я правильно поняла название, метафору?-Кукушкино гнездо в природе не существует, следовательно, это чужое гнездо, в которое птица (мама-кукушка) бросила своих детенышей.Психушка-гнездо брошенных , неповзрослевших детей(мама Били Бибита, сестра, скрывавшая гендерные признаки-кукушки; нет ни одной положительной женской фигуры, но если только воспоминания о матери вождя)??

Копировать ссылку

Ответить

...Да, я тоже так думаю. Не существу...

₮еЯ H*

27.02 23:14

...Да, я тоже так думаю. Не существует "гнезда кукушки". Свои э-э-э яйца эта птица подкладывает другим птицам. Есть известное название фильма, книги, многие его на автомате повторяют. Но самого гнезда нет. Нельзя полетать над тем, чего НЕТ в природе!
А если есть "нечто" у маленького кукушонка - оно по определению "чужое". И никогда не станет "его".

Да, верно, и я так "прочитала". Не нужны эти люди и своим "мамам" (еще одна метафора). А заместо материнской фигуры (важной Родительской фигуры) - садистка с постулатами и правилами, которую больше всего греет чувство власти. Она королева только рядом со своими больными. Не здоровье их ее интересует, это просто средство контроля и ее самореализации.
Именно власть! И на эту беспрекословную власть покусился главный герой.

Там тоже красотища: асоциальное поведение, бабник, выпивоха, мелкий преступник. Но засада в том, что он живой, теплокровный и любит жизнь. А она больше всего любит власть и контроль. И рано или поздно ситуация при столкновении таких мировоззрений взорвется. Поучительная история, скажу я тебе, дорогая. Дело же не в гендере... Не только в нем.

Про причину неврозов, комплексов и болезней "кукушат" можно долго спорить. Либо привлекать специалистов. Не будем, лады? Это уже детали.

И да, Билли. Бедный парень Билли. С женскими положительными фигурами как в его жизни, так и в жизни его коллег по несчастью - полный швах.

Фильм, как и роман - это же не документальное свидетельство. Это притча. Художественное произведение. Сказка ложь да в ней ~~туман~~ намек. Ее нельзя воспринимать буквально и дословно. :)
ИМХО-о-о-о-о.

епрст!!! как же заумно и сложно оказ...

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо, Тея!

Гимназистка

28.02 17:47

Спасибо, Тея!

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

27.02 22:29

епрст!!! как же заумно и сложно оказывается на самом то деле.... я вообще в такие глубины никогда не ныряла.

Угу! :) Только даже выше написанное ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

27.02 22:43

300

Угу! :) Только даже выше написанное мною (типа, ИМХО культуролога) еще не все "глубины" :)
"А ты не так прост, лучок!". Как говаривал Ослик из мультфильма про Шрека.

Есть такие книги, фильмы, к которым я периодически возвращаюсь. В 15 лет поняла одно, в 30 еще что-то. Мне главное самой вовремя остановиться, чтобы не сказать "кто убийца" с первых кадров залихватского детектива. За такое и убить могут :)

С Вашим ником я все поняла, Марла. :) Мне Нортон в свое время тоже мозги "повзрывал". Первый фильм - я в ауте, второй - я в отпаде, третий... Теперь как вижу его на экране заранее подозреваю недоброе :animal2

Вы хотели стать Мартой в честь "Долгой дороги в дюнах" наверное, да?
Надеюсь, Ваше настроение сегодня получше.

ПАрдон, а у меня наоборот. Почему то...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

27.02 22:18

ПАрдон, а у меня наоборот. Почему то после прочтения я поняла что в книге есть вещи, которые невозможно показать в фильме в силу цензуры. Уже точно не помню что меня так задело (я по правде говоря обладаю плохой памятью , помню только впечатления свои, но не детали).

Мне тоже так подумалось. Что она про...

Копировать ссылку

Ответить

Anna W. KF**

24.02 21:51

Мне тоже так подумалось. Что она простила и даже мысленно поблагодарила за что-то хорошее, что все-таки было. Но мне фильм не очень понравился - ни актриса, ни Кассель) Мой бывший МЧ и то харизматичнее)

Свой всегда краше, т.б. если к нему ...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

24.02 22:35

Свой всегда краше, т.б. если к нему чувства какие-то есть.А когда выходишь из этих отношений, постфактумом осознаешь все недостатки, и харизма куда-то исчезает.Это я к слову...
Есть харизма, красота, а есть проза жизни, он не всегда приглядна, романтична ит.п.Вот эту отчасти прозу жизни я увидела здесь...

Копировать ссылку

Ответить

Тея, не помню, были ли уже эти ссылк...

Фифета KF*

26.02 06:54

Тея, не помню, были ли уже эти ссылки:

"Татьяна Дьяченко. 5 симптомов нарциссического расстройства личности"
http://ru-dark-triad.livejournal.com/174528.html

"Kim Saeed. Нарциссическая реальность"
http://ru-dark-triad.livejournal.com/145573.html

"В общении с нарциссом избегайте кри...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

26.02 07:02

"В общении с нарциссом избегайте критики, не проговаривайте свои чувства и не открывайтесь, ваша информация будет направлена против вас. Если вы в близких отношениях, знайте, нарцисс никогда не изменится. Либо вы соглашаетесь его до конца жизни кормить своей энергией, либо надо уходить. Хотя как уходить – это отдельная тема..."

как верно! а ведь первое, что обычно советуют - как раз наоборот, ОЗВУЧИТЬ свои чувства.
- мне не нравится, как ты себя ведешь...
- я чувствую то и это...
- мне неприятно, когда ты говоришь так...

озвучить чувства ? мой оказался дале...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

28.02 11:35

озвучить чувства ? мой оказался далеко не дурак и в очередной раз спустив на меня ушат говна с криками обвинений , с эмоциями, на след. день извинился со словами " я же не должен это держать в себе " . Я ахреневаю, он раньше таким не был, он явно следит за мной и этим топом.:scared3

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо! Вот да! Дьяченко хорошо пиш...

₮еЯ H*

27.02 23:36

Спасибо!
Вот да! Дьяченко хорошо пишет и раскладывает. Попадалось мне раньше. В Библиотеке нет. Есть ее видео в Экспериментуме. Забрала. Пусть будет и "печатный" вариант.

Ким Саид. Я почитаю, и отберу что-то в Архив. Или ссылку сделаю на переводы.
Проблема тут есть одна. (Я про наш Архив) Как бы хорошо не был скомпонован текст - новых(!) смыслов или мыслей нет. ИМХО
Я как-то вычитывала рубрику одну и поняла: многие материалы буквально копируют друг друга. Типа, переставь предложения или абзацы - ничего не поменяется в плане смысла.
Крайне сложно обнаружить "свежий взгляд" после апологетов. После Вакнина, Хорни, Кернберга...
Тема "нарциссизма" настолько популярна последние года три-четыре, что уже приходится продираться сквозь бесконечных последователей и вычитывать тексты на предмет повторов.

В любом случае, СПАСИБО, Фифета!

нашла то, что искала: http://elegant...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

26.02 08:23

нашла то, что искала:

http://elegantpw.blogspot.ru/2016/07/blog-post_57.html#more

"Как понять: перед Вами нарцисс или нормальный мужчина"

25 пунктов

Прекрасная статья, я думаю процентов...

Копировать ссылку

Ответить

Марла D

27.02 23:10

Прекрасная статья, я думаю процентов на 90 это совпало с моими прошлыми отношенями

Дочитала. Тогось... Странное ощущени...

Копировать ссылку

Ответить

мизогин другоЕ?

Anonymous

28.02 10:47

310

мизогин другоЕ?

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

28.02 20:51

Дочитала. Тогось... Странное ощущение. Без претензий на Истину в последней инстанции...
Я по тексту. И ИМХО.

1. "Животная страсть к нарциссу".
Мимо. Страсть это страсть. Щемящая близость - это близость. Человек не одномерный робот. У него может быть и так, и эдак, в разные периоды - различное(!) поведение.
* Показалось, что Автор пишет исключительно про свой(!) опыт. Но подгоняет под него "базу" какую-то.

2. "Популярность среди женщин".
Есть такой момент. Однако, есть и вопрос к Автору текста. По какому признаку у него одни "женщины", а другие "самки" прямо в посте. Мизогиния же, нет?

3. Беспочвенная агрессия - плохой признак.
Согласна. Маленькая поправка ко всему написанному пункту. Если некий человек НЕ хочет что-то с вами обсуждать - у него на это могут быть причины. Один(!) из вариантов: не пускают в свои границы. Это может быть легендарное "не преступи", а может и что-то иное. Зависит от ситуации/контекста. Иногда от акцентуации. От темперамента, привычек интроверсии/экстраверсии. Каждый случай индивидуален, все люди - разные.

4. Да, согласна во многом.

5. Согласна, отчасти.
Нарциссичные мужчины "выбирают" яркого партнера. Нацресурс должен быть "вкусным". Но это по первому ряду. По второму плану история круче, потому, что она проходит в другом режиме, бессознательном. Один человек с низкой самооценкой задерживается рядом с другим человеком с низкой самооценкой. Отсюда "совместимость", что описана Автором (один из вариантов).

6. "Обратите внимание, вы любите человека за его реальные поступки".
Не согласна. За поступки уважают или не уважают. Любят (если любят) немножко иная история.
Есть феномен безусловной любви.
Спорное мнение Толстого я даже рассматривать не возьмусь :)

7. "У нарцисса всегда на горизонте маячит другая женщина".
Да! Его мама :) Вернее, некая недостижимая Материнская фигура, которая и проецируется на женщину.
Поправка к пункту. Самоутверждается сексуально за счет другой женщины "соматический нарцисс". Есть и другие подтипы. Они реализуют свои потребности через иные "рецепторы".
А вот желание на основании одного(!!) негативного личного примера обобщить ВСЕХ - как раз признак нарциссического восприятия мира. Я=Другие.

8. "Нарциссы делают жертву хуже, чем она есть".
Отчасти так, согласна. У них много претензий.

Далее согласна по большому счету.
С одной только поправкой. Автор знает, что у каждого человека есть нарциссические черты в той или иной мере?

17.Нарциссы очень любят темы про Бога, космос и знаки, они буквально заваливают вас символами
Не согласна. Не обязательно. Знание символов, увлечение эзотерикой, духовные поиски еще не делают из человека нарциссита. Про глупых "нарцисситов" не согласна так же. Автор не знает про "соматических нарциссов". (Пункт 7)
Не знает и про "церебральных". Не изучала или не сталкивалась в жизни.

18-20 Все индивидуально. Нельзя всех стричь под одну гребенку. Еще раз напишу ИМХУ. Четкое желание выдавать ОДИН случай за некое правило, обобщать без дифференциации - как раз нарциссическое проявление.
Или последствия нарциссической травмы.

В остальных пунктах что-то да, что-то нет.
Резюмирую: по большей части не согласна с автором.

P.S. Есть личное ощущение, что у Автора случилась в жизни некая история. Есть желание разобраться "А что это было", много субъективных оценок.
Статьи про "нарциссизм" она прочла, нашла некое соответствие со своей историей. Глубоко не вникала. И это пока все.
Могу ошибаться, кстати.

P.P.S.Та самая проблема, о которой я писала выше. Как-то так получилось, что в "злокачественные нарциссы" стали записывать всех и по каждому поводу.
Не приветствую я такой подход и не разделяю.

"5 ситуаций, когда проблема не в Вас...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

26.02 20:29

"5 ситуаций, когда проблема не в Вас. а в мужчине"

вот еще, развенчание очень распространенного мифа, про "вдохновление на подвиги":

"Истинная женщина вдохновляет своего мужчину на подвиги» — все чаще в последнее время слышим мы вокруг. А если мужчина не пылает желанием двигать горы, ясное дело, это просто женщина рядом с ним «ненастоящая» и вдохновлять не умеет.
Что на самом деле? Женщина действительно может своего мужчину вдохновлять, но не какими-то специальными заклинаниями или известными только узкому кругу «истинных» женщин действиями. А просто самим фактом своего существования, тем, что она любимая и уникальная..."

http://ru-dark-triad.livejournal.com/314180.html

Копировать ссылку

Ответить

Ушла читать...

₮еЯ H*

27.02 23:46

Ушла читать...

Татьяна Дьяченко отлично пишет все п...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

28.02 11:02

Татьяна Дьяченко отлично пишет все про меня (
Он придирается, говорит, что вы какая-то «не такая»
"ты меня довела"
" ты получил оценку, благодаря мне"
Это мой " сценарий жертва-спасатель-тиран и бегать по кругу, теряя силы, время и жизнь".
как выбраться ?

Копировать ссылку

Ответить

Очень внятно написано. И верно. Кажд...

Сильно трепетная Лань KF*

28.02 11:29

Очень внятно написано. И верно.
Каждый человек ответственен только за себя и больше ни за кого

Продолжаю читать статьи. Рада одному...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

27.02 13:55

Продолжаю читать статьи. Рада одному - что развелись. Если бы я все это осознала в браке, было бы, наверное, страшнее. А так - развод позади.
Сегодня ехала в метро. И нахлынули воспоминания. Вспомнила, как мы ездили в Париж, как катались там на метро, как держались за руки...Ох.

Спасибо всем, кто кидает ссылки. Читаю всё. Иногда, засыпаю и радуюсь, что я без него. Но это редко.

А вообще у меня слишком много времени, видимо, чтоб страдать.

Лабковский что-то перестал мне нравиться. Сначала его слушала взахлеб, а теперь не могу. Мне кажется, не отвечает он толком на вопросы, а съезжает размыто с них. Но это ИМХО.

Новостей никаких. ТХ не пишет, не звонит по-прежнему. Живет на съемной квартире.

P.S. очень воодушевилась тем, что вылечусь, когда сменятся все времена года ))) прям искренне верю в это!

Да! Я перестала за ним следить! Удалилась ото всюду. Не смогла победить себя и решила вот так вот сделать. Хотя бы спать стала лучше, нет ночной слежки.

Копировать ссылку

Ответить

Вот и славно трам-пам-пам. :) Да, на...

₮еЯ H*

27.02 23:18

Вот и славно трам-пам-пам. :)
Да, наладится все, Nina! Выше нос.

Эйфория! Сегодня за долгое время я "...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

28.02 06:26

Эйфория! Сегодня за долгое время я "изменила" своему ТХ.
Встретилась со своей первой школьной любовью и ничего не предвещало. Но, почувствовав себя СВОБОДНОЙ женщиной, я без малейшего угрызения совести оказалась с ним в постели.

Я впервые почувствовала, что я больше не женщина своего бывшего мужа.
Боюсь, что сейчас мои эмоции - это синусоида. И скоро, наверное, опять будет откат. Но сегодня у меня вот такая маленькая эмоциональная победа )))

Копировать ссылку

Ответить

Будьте осторожны - ОН сразу почувств...

Сильно трепетная Лань KF*

28.02 10:33

Будьте осторожны - ОН сразу почувствует ваши изменения и что-нибудь предпримет. Я не знаю что, но не теряйте бдительность

Спасибо! А как он почувствует? Я с н...

Копировать ссылку

Ответить

Nina

28.02 10:53

320

Спасибо!
А как он почувствует? Я с ним не общаюсь. Он не пишет-не звонит, живет с новой бабой...

Копировать ссылку

Ответить

Они как то это чувствуют ибо паразит...

Сильно трепетная Лань KF*

28.02 11:03

Они как то это чувствуют ибо паразиты и питаются нашей зависимостью от них. Ну если он вообще про вас думать забыл и это вы его забыть не можете, то поздравляю вас от всей души - первый ветерок свободы уже подул

Всем привет. Прошу прощения, топик р...

Копировать ссылку

Ответить

Оля

28.02 12:11

Всем привет.
Прошу прощения, топик регулярно не читаю, только пишу, когда есть вопросы.

В общем, сейчас вот какая ситуация.
БМ написал, что хочет прилететь в марте на пару дней и увидеть детей.
Я в раздрае полном.
Во-первых, я боюсь, что эмоционально будет тяжело, и мне, и ему (черт, знаю про него не надо думать, но не получается, эмпатия сильно развита, и еще я боюсь, что если он расстроится, то опять может впасть в психологически неконтролируемое состояние, я что-нибудь начнет исполнять. Тут он не предсказуем(( )
Во-вторых, есть небольшой страх, что он попробует украсть среднего ребенка. Хотя практически непонятно, как это делать, я допустим не дам ему СОР, а без него на самолет не посадят. Но просто он мне буквально недавно пытался доказать, что я ему ребенка должна отдать насовсем. Типа туда-сюда возить не дело, надо постоянно воспитывать. Я тогда эту переписку прекратила, т.к. с ним спорить бесполезно.
В-третьих, у нас негде жить и вообще все мои родственники его если не ненавидят, то относятся к нему плохо. Еще и этот напряг будет чувствоваться. Я переживаю, что итак из-за меня родители уже нанервничали в этом году.
В четвертых, ребенок (пишу все время про среднего, т.к. старший не от него, а младшая не понимает еще ничего) сейчас как бы про него забыл, для него папа становится все более абстрактным, а тут он приедет, и я не знаю, какие у сына начнутся переживания.
Мне кажется, надо выждать время, чтобы все как-то улеглось. Я вот думала до лета. И вообще хотела сама ему сына привезти.
С другой стороны, если я сейчас его как-то начнут динамить, у него могут появиться против меня аргументы, типа не дает видеться, вдруг когда-то (не дай Бог, конечно), он начнет со мной судиться, и будет это использовать.
И опять же, я всегда была за цивилизованный развод и поддержание нормальных отношений между детьми и БМ.
Просто сейчас это все неожиданно рано (для меня).

Короче, посоветуйте, кому как видится ситуация.
Еще с семьей буду обсуждать.

Копировать ссылку

Ответить

Оля, простите, но то, что Вы называе...

₮еЯ H*

28.02 13:08

Оля, простите, но то, что Вы называете своей "эмпатией" - натуральная идентификация с агрессором. Ну да, тот самый СС, вроде как. ИМХО
Террорист чего-то вытворяет, а его заложник ищет смысл/оправдания в поступках террориста, потому что его собственная жизнь (здоровье, благополучие) зависят сейчас от данного объекта. Это не эмпатия. Это подстраивание под другого во имя каких-то целей.

Мне понравился когда-то совет один по поводу поиска эмпатии в себе. Есть она или нет. Что вообще это такое. Чем измерить, как понять, на что похожа.
1. Попытаться понять ЧТО чувствует другой.
2. Вернуться к себе и зафиксировать ЧТО чувствую я.
3. То есть раз-де-лить и зафиксировать.
* Одного понимания другого человека, в обход себя - иногда таки маловато.

От теоретизирования к нашим реалиям.
Вы же боитесь конкретных вещей, сейчас. Так?
Тогда зачем рисковать? Пугать не буду, но в этом топике есть женщины, у которых детей натурально украли.
Может они Вам что-то напишут.

ДД! поговорите со мной. Живем, как в...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous та самая кошка

28.02 12:16

ДД! поговорите со мной. Живем, как в коммуналке. Я стала больше молчать, стараюсь не вестись на манипуляции и его " болезни " и никаких выяснений отношений. Заваренный пакетик чая выглядит лучше меня, к сожалению.
пока держусь на успокоительных .
В выходные тупо лежу, встать не могу, даже нет аппетита. Почему то приходят мысли, что долго жить не хочется.
:animal1

Копировать ссылку

Ответить

...Вас наказывают демонстративно, Ко...

₮еЯ H*

28.02 12:44

...Вас наказывают демонстративно, Кошка. ИМХО
Полным ходом идет спецоперация под названием: "Она плохая мать!". С вами воюют. И не гнушаются никакими способами. Подкупают ребенка, демонстрируют свою "хорошесть". Охо-хо.

Вопрос нумер один - да. Где брать силы переживать подобный период. Кто где, если честно. У кого-то спорт, у кого-то Храм, у кого-то работа и свои интересы.
Вопрос нумер два. Есть ли возможность НЕ жить под одной крышей с агрессором? Сил же не напасешься. Все уходят на "оборону".

"Если что тебе не нравится, то дверь открыта..." ультиматум Хозяина Положения. И очередной "выбор без выбора".
Да, не нравится. Уйти некуда.
* Квартира Ваша может быть разменена? Напомните мне плиз. Работа, какие-то ресурсы у Вас есть? С финансами как? Есть "заначка"? Планы какие-то?

А так-то... Смотрите пока на происходящее, как на кино. Отдельно, в смысле. Вы сильно идентифицируетесь с персонажами мультфильмов? Я думаю нет. Типа, сейчас идет мультик "Каникулы Бонифация" в Вашем доме :)
Бонифаций, прям, расстарался. Ну, нравится - пусть делает, его право.
Между зрителем и персонажем мультика экран. Представьте, что между Вами стекло. Вы зритель, а не соучастник "дурной пьесы в театре одного актера".

И да :) Если бы ему было действительно "все равно", как он это нарочито демонстрирует - ТХ вел бы себя иначе. Вы же понимаете...

Здравствуйте, Тея! Вы правы! "Полным...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous та самая кошка

28.02 13:21

Здравствуйте, Тея!
Вы правы! "Полным ходом идет спецоперация под названием: "Она плохая мать!". С вами воюют. И не гнушаются никакими способами. Подкупают ребенка, демонстрируют свою "хорошесть".
"возможности НЕ жить под одной крышей с агрессором " - пока нет. Спасибо ВАМ и ВСЕМ !
Храм - уже думала, появились подруги " по несчастью" . Немного стало легче. Уже не стыдно, я такая не одна.
Спасибо ВАМ, сначала расплакалась, а потом вы меня рассмешили Бонифацием.
:animal1

Копировать ссылку

Ответить

Иногда лучше реально поплакать. Прок...

₮еЯ H*

28.02 13:35

Иногда лучше реально поплакать. Прокричаться. Вот реально. Невозможно в себя загонять бесконечно негатив. Рванет же потом все равно. Жить только на "вдохе", ой-ёй... Нужен выдох, обязательно нужен. Тем более на длинной дистанции.

А Вы время-то не теряли, Кошка! Здорово же.
Прям не удержусь. Собака лает, да. Но и караван Кошки идет :)

Про стыд очень хорошо написали. Он зараза - ваще не помощник.
А мелодию из мультика помните? :) Простенькая, привязчивая даже. Вот и подложите ее под происходящий перед Вашим носом "видеоряд" :)
"Сдается мне, господа, что это была комедия" (с)

Сколько сыну еще учиться? Я правильно поняла: окончание школы какой-то этап для Вас?

спасибо. Я там немного дописала. Да,...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous та самая кошка

28.02 13:42

спасибо. Я там немного дописала.
Да, надеюсь, что будет этап очередной.
Мне придется многое удалить в топе, т.к. , сами понимаете, за мной следит. Он тоже что то изучает, очень изменился.
Про интересы, спасибо, что напомнили, надо заняться.
:animal1

Копировать ссылку

Ответить

Как там Лань говорит? А за ней пишет...

₮еЯ H*

28.02 13:50

Как там Лань говорит? А за ней пишет Лабковский?!
И ЧЁ?!

Следить нужно было раньше. В основном за собой. ИМХО. :) А теперь-то чего? :)
Оххх, мужчина бегающий по женским сайтам в попытке "слежки" за женой. Абсурд, Кошка :) И сюр :)
* Правда, в обратную сторону это правило работает аналогично. Есть нечто нелепое в происходящем.

Воооот. Отсюда вопрос: так кто больше и от кого зависит?

кто больше и от кого зависит? - да у...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

28.02 14:07

330

кто больше и от кого зависит?
- да уже не знаю. На его манипуляции уже не ведусь. Я стала хлоднокровнее, но не совсем ядовитой змеей. Прошла та сильная боль, жалость к себе, неизвестность, страх . Сейчас хочется спокойно жить, не теряя здоровье свое и детей.
:animal1

Копировать ссылку

Ответить

Нууу, жалеть себя иногда нужно. ИМХО...

₮еЯ H*

28.02 14:27

Нууу, жалеть себя иногда нужно. ИМХО.
Кто еще пожалеет, если не сам и себя. Пожалеть, значит "позаботиться о себе".
Но я поняла о какой еще "жалости" Вы пишете.

Вот тоже момент, да. Он проходящ, как мне кажется. На войне работают иные правила.
Либо теплая и пушистая, либо змеюка :)
Либо "хорошая девочка", либо "стерва".
Продолжение многосерийного фильма: "Либо люблю, либо ненавижу", "Либо сливаюсь, либо выдираю себя с кровью".
Третьего варианта как будто бы и нет. А вот почему? (Это у меня риторический вопрос. К самой себе больше)

Желаю Вам окончания той войны как можно скорее, Кошка!

и знаете, он боится силы, отпора .Бо...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous кошка

28.02 13:51

и знаете, он боится силы, отпора .Боится взрослого сына. Реально
.:animal1

Копировать ссылку

Ответить

картинка маслом про "Газлайтинг" или...

Фифета KF*

28.02 21:31

картинка маслом про "Газлайтинг" или гашение.
Отметила, что мой муж терпеть не может находиться в комнате при ярком освещении. Да, зрение не очень. Якобы свет ему мешает. Поэтому вместо 5 ламп в люстре светит 1 (одна!). Остальные он гасит - постоянно, специально, нарочно!! Всегда.

Мне темно. Некомфортно. Я зажигаю - он тушит. Вот буквально "заставляет", приучает жить в потемках. Что это и есть норма. Если я свет включила - его это раздражает.

Вот что это, емае?!

У моего тоже странное отношение к ос...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

28.02 23:39

У моего тоже странное отношение к освещению. Когда жили в квартире, я называла её кротовьей норой, настолько там было тусклое освещение, особенно в коридоре. Но даже если и были лампочки яркие, то недолго. Если перегорит несколько штук, то так и будем жить, пока я не куплю новые. А сейчас живём в доме, так у нас на 2 этаже света нет до сих пор (уже полгода как перенесли детские и спальни на 2 этаж). Точнее, в одной из комнат висит бра и настольная лампа для уроков. А в остальных трёх комнатах мы носим удлинитель, а на лестнице вечером хоть глаз выколи. Дети на ощупь спускаются, привыкли. И муж все откладывает, мол, работы завал, не успевает. Но мне кажется, подсознательно это что-то означает, такое отношение к свету. Или не только к свету, а вообще к семье?..

Копировать ссылку

Ответить

и мой живет в полумраке))) у себя в ...

против течения KF*

28.02 23:49

и мой живет в полумраке))) у себя в комнате занавески никогда не открывает, свет включает на минуту, потом - только тв. В остальных комнатах я занавески на ночь закрываю, если я рано уезжаю, он их никогда не открывает, сидит весь день во мраке. А на улице солнышко светит... Я все время удивляюсь - неужели не хочется света?

:) я тоже с таким сталкивалась,ушел,...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.03 01:08

:) я тоже с таким сталкивалась,ушел, я поменяла все лампочки на более яркие. Потом пришел, через несоклько лет расстались, и вот я уже сижу при двух лампах из восьми возможных.. экономлю блин. А у вас кт оза свет платит? может в этом же проблема ваша вся?

Копировать ссылку

Ответить

еще картинка. - у тебя мелочь есть? ...

Фифета KF*

2.03 01:50

еще картинка.
- у тебя мелочь есть? 10 руб? (лезу в кошелек, даю. Или заглянет - выгребет САМ все 10-ки)
- у тебя 100 руб. не будет? (опять даю)
***********
- дай 200...о. давай 300! мне на бензин надо (и так почти каждый день)
********* как-то я спросила про 100 руб. - а тебе ЗАЧЕМ?

Это у нас "как бы" еще совместный семейный бюджет. Но почему-то его вклад в 3 раза меньше моего.
Еще манипуляции. - Я тут у тебя из кошелька 200 руб. взял - купил хлеба, сахара
*****
Через неделю - Надо в магазин сходить! (...пауза)
Говорю, сходи, хорошо. - У меня денег нет! (или - деньги ДАВАЙ!)
Ладно, говорю, у меня их тоже нет.

Резюме. Дошло тут до меня наконец, чего чел добивается. Приучает меня к мысли - что это как бы норма - ПОЛУЧАТЬ от меня деньги. Вот так по-мелочи, вроде мы семья, вроде чего мелочиться, ну 10-100 руб., подумаешь, ерунда какая... ))

Знакомо, не правда ли? Тот же газлайтинг. Что белое - это черное.

Или когда вместе в магазин идем - "ну ты мне деньги отдай, а кошелек не бери"

вот опять - дай на бензин, дай 100 р...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

12.03 00:02

вот опять - дай на бензин, дай 100 руб!

...а и двух недель не прошло ( Вот что делать?
не даю - объясняю - иди заработай, иначе перестану уважать окончательно. Ему - пофиг (

да, вот такая я зараза, не даю больше ни копейки! бедному "мальчегу" 47 лет, второй год без нормальной работы... Я тут подумала - что 1. не отвечаю за ЕГО машину 2. не отвечаю за ЕГО жизнь
3. не несу ответственности за ЕГО выбор

ну, решил деградировать... а я все дальше отстраняюсь. Потому что ничем больше не могу помочь.

Я бы хотела затронуть очень неоднозн...

Копировать ссылку

Ответить

против течения KF*

28.02 23:33

Я бы хотела затронуть очень неоднозначную тему - Тея выше пишет про Храм. Я сама очень даже верующая, но я пришла к выводу, что надо быть очень осторожной в нашем вопросе с церковью. Церковная позиция в нашем случае - против развода (кроме физического насилия), так как явной жести в большинстве случаев нет. Меня долго мучал вопрос о том, что такая моя судьба и значит надо терпеть. В сущности, от этой мысли я отказалась только после нашего топика и прочтения психологических книжек. Ну то есть да, это моя судьба, но вовсе не для того, чтобы я все это терпела, просто потому, что моя прекрасная жизнь нужна не для того, чтобы услаждать упыря:) а потому, что мне надо вынести какие-то уроки из всей этой истории.
Церковный путь призывает к смирению, а вот в нашем случае смирение ведет к деградации, паразитированию и насилию.
Перед глазами ужасный пример знакомой девушки, которая будучи замужем за мизогином, ходила к духовнику вместо психолога. Закончилось все очень плохо, не хочу даже писать как. Нельзя терпеть то, что терпеть не можешь...
Исключительно личное мнение, так как не считаю возможным дискутировать на религиозные темы. Вдруг кому интересно будет.

Я согласна. Я тоже долго размышляла ...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

28.02 23:50

340

Я согласна. Я тоже долго размышляла над этим и пришла к выводу, что все это пресловутое смирение-послушание в случае с мизогинами не приносит "доброго плода", а ровно наоборот. Я даже не хочу идти на исповедь по этой причине, потому что примерно представляю, что мне скажет священник: проявите кротость, смирение, и супруг, видя это, сам начнет меняттся. Ага, как бы не так. Если за 9 лет плоды брака начали попахивать тухлятиной, значит эти советы просто не работают. Наша вся православная традиция на этом построена, к сожалению. Пастыри не дают практик и сами не знают, как реально человек может измениться. Молитва, смирение себя, послушание лишь загоняют проблемы внутрь, но не решают их... Между тем, покаяние - это метанойя, по-гречески, " перемена ума". Перемена, а не подавление в себе всего человеческого...

Копировать ссылку

Ответить

простите что влезу, вопрос от атеист...

Жду весну KF*

1.03 09:39

простите что влезу, вопрос от атеистки - а какой "добрый плод" вообще может принести смирение?
По-моему, это выдумки абьюзеров - смиренными людьми проще управлять и использовать их, а вот самим людям от этого какой профит?

ОФФ Вопрос был не ко мне. Не смогла ...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.03 13:05

ОФФ Вопрос был не ко мне. Не смогла пройти мимо, сорри.
Ник Ваш и его цвет, ай какая красотища. Да еще сегодня, конкретно сегодня. В копеечку, прям :)
Ждешь такой весны, ждешь... Потом раз - и вот она.

Я напишу свое ИМХО.
В отношениях, построенных на глубокой зависимости не все так просто как кажется иногда. Там "эстафетная палочка" абьюзера передается иногда из рук в руки. Бывает.

Схематично опишу. Каждый старается переделать другого. Подогнать под свои приоритеты. Ждет не от себя удовлетворение своих потребностей, а от партнера.
* Совпавшие (комплементарные) травмы так работают у людей, оказавшихся в длительном деструктиве.

"Стань таким, как хочу я!" - частый девиз взаимозависимых отношений.

В таких исходных данных: принять, понять, осознать, что другой - каков он есть, это прекратить насилие над ним. И да, для этого нужно то самое Смирение.
Эмоциональная зависимость по всем механизмам проистекает (проявляет себя) так же, как химическая. Люди, прошедшие путь алкогольной созависимости хорошо знают что там за "смирение" должно быть, чтобы ситуация начала оздоравливаться.
Те самые "добрые плоды", вроде как.

Другое дело, когда "смирение" пропагандируют в каких-то сомнительных целях. Еще страшнее, когда речь о патриархальной прошивке социума. И тогда пропагандируемое НИЧЕМ не отличается от "житейской мудрости" в стиле: терпи_ты_не_первая_такая. "Терпи и будет тебе счастье!"

Мне кажется нужно разделять: "то" и "это" смирение.
А еще мне кажется, какими бы ни были служители культа - это обычные люди. Со всем тем, что свойственно человеку.

Как-то так.

Спасибо. Весну давно уже дождалась, ...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

1.03 16:22

Спасибо. Весну давно уже дождалась, а ник остался ))
В этом смысле - смириться что деловек такой какой он есть - я согласна!
Нельзя пытаться изменить другого, можно только ответить на вопрос - он тебе точно нужен именно такой как есть и та жизнь, которая получается рядом с ним.
Хороший плод.
Но действительно, часто подменяется совершенно другим смыслом и плоды, увы, совсем не те.

Ну, типа, мир в душе, мир с Богом, с...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

1.03 15:29

Ну, типа, мир в душе, мир с Богом, с окружающими. "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи" , много цитат можно натаскать для разных удобных случаев)) И вообще, высшая добродетель- считать себя хуже всех, видеть бесчисленные грехи свои аки песок морской... Вот тогда да,тогда ты смиренный. А иначе- гордыня в тебе, страсти, прелесть диавольская)) А мне кажется, это просто невроз.

Копировать ссылку

Ответить

еще какой! ))))) Что же это за мир в...

Жду весну KF*

1.03 16:23

еще какой! )))))
Что же это за мир в душе, если ты хуже всех и весь в грехах?

Ну так реально, в покаянных молитвах...

Копировать ссылку

Ответить

Толле

1.03 22:32

Ну так реально, в покаянных молитвах есть такая фраза : "како свиния лежит в калу, тако и аз греху служу". Если полностью принимать на себя такое самоощущение, то мизогины могут нас брать голыми руками))

Копировать ссылку

Ответить

Все очень просто. Не вестись на пров...

Фифета KF*

1.03 16:01

Все очень просто. Не вестись на провокации , научиться их выявлять. Не реагировать эмоционально -на манипуляции.

В смирении есть глубочайший смысл. Абьюзер провоцирует на: гнев, обиды, уныние, жалость к себе.
В смирении - ты понимаешь - что важно, что - нет. Ты отделяешь себя от зависимости.

Смирение - не равно покорности. Это вовсе не означает "смирись с ситуацией, терпи!" Отнюдь. Смирение - это бесстрастность. Это молитва к богу. Это понимание ущербности партнера, его грехов. Это отделение себя от патологических отношений.

Смирение - в душе человека. Это акцент на себя.

Очень понравилась Ваша формулировка,...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.03 16:15

Очень понравилась Ваша формулировка, Фифета!

"Смирение - в душе человека. Это акцент на себя."

Это же не смирение а протест и здоро...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

1.03 16:18

Это же не смирение а протест и здоровый эгоизм - если "партнер ущербный" надо срочно "отделяться" и "не вестись на провокации". Тут я всеми руками поддержу )) Но и называю по-другому - протест, самолюбие.

А слово "смирение" - жизнь в мире с тем что есть - как-то больше наводит на мысль "принять текущие правила игры" - провоцируют на гнев - гневаюсь, провоцируют - реагирую.

Я не филолог, возможно ошибаюсь, но вот так понимаю это слово. И, боюсь, не только одна я так понимаю, по-этому многие именно смиряются с абьюзерами - то есть живут по их правилам и потребностям.

Согласна с Вами. Вопрос очень сложны...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

1.03 00:02

350

Согласна с Вами. Вопрос очень сложный. Индивидуальный, что ли...
Есть служение. Есть, уж простите, фанатизм. Фанатизм приведет к аддикции. По причине довольно простой: он закрывает от человека иные сферы, иные ракурсы, иные точки зрения. Как его "высчитать" и что принять за "служение" в каждом отдельном случае я не знаю.
И тогда - да. Растворяешься в мужчине, в вере, да какая разница КТО становится Родительской фигурой на которую возлагают ответственность за себя.

Без всякого желания обидеть чувства верующих девочек (сама ношу крестик, осознанный выбор). Любая великая Идея - это эгрегор (или маятник). И заберет он столько - сколько ему ты лично готов отдать.

Собственно говоря, эту сложную мысль я и пытаюсь донести. До себя в первую очередь, конечно же! Делюсь ею с другими. Лучше же думать самим! Слушать себя! Не назначать Родителя в чьем-либо лице. Остаться им для себя. Поместить его во внутрь, а не искать извне.
Быть предельно осторожным, увидев очередного Поводыря. Очередного Кумира или как там его...
Доверять, но проверять на предмет: а нужно ли это лично тебе. А точно ты со всем абсолютно согласен? Тебе впору очередные, чужие "благие намерения"?
Не сливать границы, оставить за собой право выбора и критического взгляда.
Мне кажется, если этот навык появляется однажды, есть шанс, что он распространится на другие явления.
Может, ошибаюсь. Не знаю...

ЗЫ. Хорошенькие у нас темы во время наступившего Поста, да.
Девушку бесконечно жаль. Ей еще можно как-то помочь?

Всё же напишите, чем закончилось, чт...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

1.03 20:58

Всё же напишите, чем закончилось, чтобы знать что ждет. ПМЖ в психушке?

Копировать ссылку

Ответить

Такое, надеюсь, никого не ждет. Выпр...

против течения KF*

1.03 23:55

Такое, надеюсь, никого не ждет. Выпрыгнула из окна. Явно это не было осознанным решением, а нервным срывом, так как девушка очень верующая и у нее маленький ребенок. А ничего уже не исправишь. Умница, красавица, профессионал, 32 года. Я очень часто про нее думаю, мы с ней очень похожи и мужья наши тоже. Только я от мрака в душе жрала как слон, а она психовала. Она мне совсем не подруга, возможности обсудить с ней проблемы не было. Знакомые не понимают, как с ней это случилось, а я понимаю - очень хорошо помню чувство раздирающей душу боли в "лучшие" годы жизни с мизогином, от которой хотелось сделать хоть что-нибудь, чтобы оно прекратилось... Перед глазами стояла картина, как я режу себе запястья, хотя ничего такого делать не хотела.
Я не хочу сказать, что в таком результате виновен духовник, к которому она ходила. Я не знаю. Но думаю, все же какая-то доля есть. Мне самой авторитетные для меня люди полоскали мозги на тему - развод плохо, детям нужен отец, таков твой крест, а вам нет?

Меня психологи фактически вернули в ...

Копировать ссылку

Ответить

Overcome KF

2.03 00:06

Меня психологи фактически вернули в семью, когда я достаточно благополучно из неё первый раз ушла. Теми же словами- ребенку нужна семья. Хотя я очень доходчиво и в лицах про эту самую семью излагала. Если бы не форум, до сих пор бы её сохраняла!

Да, часто вот такие советы направляю...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

12.03 00:24

Да, часто вот такие советы направляют по неверному пути.

мне сказали - вся проблема в том, что вы слишком резко начали жить вместе. Период "притирания" во всем виноват ) Как было бы легко, кабы оно было все так просто )) ...и период "притирания" что-то растянулся аж на 4 года и плавно перешел в дисбаланс.

А ребенку нужна счастливая семья. Если "семья" сохраняется ценой скандалов, нервотрепок и страданий женщины - то и ре от этого нехорошо.

:-( Достоевский "Кроткая". Если не п...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.03 03:06

:-(
Достоевский "Кроткая". Если не помните, она из окна с иконой в руках вышла.

А как окружение к мужу отнеслось? Предполагаю, что все ему сочувствовали, помогали и поддерживали, он продолжает из себя строить страдальца, а ребенка, которого воспитывает мама жены, видит 3 раза в год.

Копировать ссылку

Ответить

нет, я это произведение как-то пропу...

против течения KF*

2.03 18:20

нет, я это произведение как-то пропустила.
Насчет мужа вы не угадали. Мама девушки оказалась еще круче мужа и ребенка не взяла. Видит 3 раза в год.
А вот страдалец это да. Он реально был убит. Не ожидал такого поворота. Еще бы, все она на себе волокла, и работу, и дом, и ребенка. Пришлось ему искать работу и совмещать ее с ребенком.
Самое ужасное, что он всем рассказал, что ее сбила машина. Ее отпевали в церкви! Правда вылезла через некоторое время от случайного свидетеля, тогда он признался. Сказал - не хотел, чтобы люди такое знали. Не знаю, знали ее родители или нет. Наверное, да. Но друзья приходили на похороны, ставили записки, свечки, а он всем врал... Жуть:(

Пропускайте дальше, лучше что-нибудь...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.03 19:44

Пропускайте дальше, лучше что-нибудь позитивное почитайте. Не хочу "Кроткую" перечитывать, но из того, что помню, это история о мизогине и его молодой жене из бедной семьи. Когда продолжать жить стало просто невозможно, она помолилась и вышла в окно. У мужа был шок, не мог понять, почему она так, сидит он дома и проговаривает про себя, что он ничего такого не делал, только муштровал, унижал, всегда всем был недоволен, но и подарки дарил иногда. Так что история старая, классикам известная.

Про отпевание и друзей жесть :-(.

Копировать ссылку

Ответить

жуть... да. не сотвори себе авторите...

Жду весну KF*

2.03 09:30

жуть... да. не сотвори себе авторитета. никакого. ни одного.
Девочки, а это из детства?
Я детей воспитываю в духе непослушания. Никого нельзя СЛУШАТЬСЯ - ни чужих ни даже маму, ибо все люди-человеки и все могут ошибаться. Надо думать, просчитывать несколько шагов вперед и принимать те решения, которые самому кажутся правильными. Пока полет нормальный, несмотря на такую философию, вполне контактные, беспроблемные ребята растут.

Но не причина ли в том, что с детства учили быть безоговорочно послушной?

хм, а как вы с уроками справляетесь ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.03 10:16

хм, а как вы с уроками справляетесь в таком случае?я тоже учу что мол всех подряд слушаться нельзя, дерзят мои дети учителям, я потом выволочку получаю. по урокам вообще война постоянная

Копировать ссылку

Ответить

Школа - зло. Они правильно сопротивл...

Сильно трепетная Лань KF*

2.03 10:26

360

Школа - зло. Они правильно сопротивляются. Переводите на семейную форму образования и пусть учат то, что нравится и интересно. Я так и сделала. Они у меня очень развиты хотя школьной программе не соответствуют

Ну по разному справляюсь. С младшей ...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

2.03 11:22

Ну по разному справляюсь. С младшей - никак, ей нравится учится, она и учится.
Старшему то нравится то нет - то 5 то 2. Да, слушаться нельзя, но надо понимать свою выгоду, свою цель.
Мы ходим в школу, потому что в нашем мире (в африке, например, по-другому), а в нашем мире от оценок зависит будущее. С плохими оценками можно заняться в будущем ограниченным количеством скучных дел и иметь возможность покупать только еду, с 4-ми - будет возможность выбрать профессию которая поинтереснее и дает больше возможностей - путешествовать, покупать гаджеты, с 5-ми - все двери будут открыты, выбирай любое занятие по душе. Ну и дальше предлагаю выбрать. Выберешь скучную и бедную жизнь - твое право. )))) Да, манипуляция.
Но .. как бы сказать... вот я соглашаюсь, что и учителя и глупые и не справедливые попадаются. Главное - вытащить из них знания и получить хорошую оценку. А переделывать их не надо и доказывать им не надо - зачем это ТЕБЕ? Одну пожилую училку, уже впадающую в маразм, прошу просто пожалеть. Старенькая она, не мучай ее. Может, поэтому и не бунтуют, смысла не видят.
У меня дети по характеру спокойные, их всегда растили в мирной обстановке - все бои с папой по ночам проходили.
Возможно, эта тактика не всем подойдет, я не профи в педагогике ))

А ведь все логично вы разложили. Я с...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

2.03 17:49

А ведь все логично вы разложили. Я своему лодырю ( уже второму) обьясняю, суть вроде та же, но форма подачи другая. Мне понравился ваш подход про четверки и пятерки, сейчас буду думать как донести это до своего сыночки.

Копировать ссылку

Ответить

"а в нашем мире от оценок зависит бу...

Фифета KF*

2.03 23:25

"а в нашем мире от оценок зависит будущее" - вот не соглашусь!!!

Оценка - не показатель ЗНАНИЙ.

И двоечник может списать на экзамене, и получить красный диплом. И отличник, перенервничав - сдаст на 3.

" с 5-ми - все двери будут открыты, выбирай любое занятие по душе." - да где Вы такое видели?!

И придираться учителя могут запросто, и оценки занижать специально, и этот дурацкий электронный дневник - считает автоматом и т.д. и т.п.

И самообразование еще никто не отменял. Дело не в оценках - а в выборе профессии. Осознанном и по душе. Да, специальность получить - обязательно надо. А уж дальше - как в профессии развиваться - зависит от самого человека и его удачи.

я расскажу вам свою точку зрения, ис...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

3.03 09:05

я расскажу вам свою точку зрения, исходя из своего опыта.
Сын учился плохо ( причины были - нервозная обстановка в семье), муз школу бросил.
В школе еще начал самообразование по одной профессии, школу запустил, зато сдал экзамены профильные по интернету в американском каком то заведении. После школы три года работал по будущей профессии, бесплатно. Пришло время поступать, а средний бал не проходит , низкий, не берут с таким баллом даже за деньги ( Англия). Подал документы, один уни его позвал ( я посмотрела базу этого уни и сказала что нет, туда не пущу, пусть идет и в течении года пересдает школьные предметы, повышает оценки). Уни, куда он хотел, отказал ему. Позже в этом уни был недобор, ему звонил профессор, устраивал собеседование через скайп, взяли, учится, нравится. Но, по его специальности есть один супер уни, после окончания которого любого выпускника оторвут с руками в любой стране ( он сам мне про это рассказал). Я посмотрела базу этого уни, поражает уровень компаний в которых эти студенты имеют возможность пройти практику, самые крутые компании в этой сфере ( банд энд олуфсен, долби... это что я запомнила). Но, для поступления в этот уни нужны очень хорошие оценки и муз школа ( семь лет, можно и пять). Все, уровень уже не тот, который мог бы быть.
Так что эти рассуждения мол оценки не главное я считаю незрелыми, ими оперируют люди, которые видимо не сталкивались с поступлением в те университеты, после которых у выпускника есть более широкий выбор нежели если он отучился в уни с менее шикарной учебной базой и связями в определенной индустрии.
Теперь задумается, а почему же такие супер уни требуют оценки? Потому что оценки за собой скрывают многое: умение работать, самоорганизация, планирование своего режима, выполнение и следование своим планам, дисциплинированность, возможность восприятия нового учебного материала на определенном уровне, понятном школьнику - студенту. Оценки это не просто результат зубрежки, это результат РАБОТЫ над собой.

Копировать ссылку

Ответить

да, оценка не показатель знаний. Оце...

Жду весну KF*

3.03 10:11

да, оценка не показатель знаний. Оценки - отдельно, знания отдельно. Но оценки как и диплом нужны для идентификации - это отличник, это специалист и т.д. В нашем мире цифровая идентификация ой как важна. Знания - отдельно. Не все школьные знания нужны, не все знания которые нужны дают в школе. Но мне ребенку надо донести упрощенную модель, надеюсь в тонкостях он со временем сам разберется.
Насчет придираться, оценки занижать и т.д. А вы не замечали что в жизни все то же самое? Что жизнь априори не справедливая. Так вот мне не надо чтобы ребенок наводил справедливость. Мне надо чтобы он научился жить в несправедливом мире.
Как раз сродни проблемам с мизогинами. Не нужно переделывать других людей, не надо пытаться добиться от них справедливости, надо научиться жить без травм в мире где есть мизогины.
Насчет дела не в оценках - пока специальность не выбрана - дело именно в них. Потом, когда он выберет себе дело - тогда будем думать, что нужно а что нет. Сейчас установка - держи ВСЕ двери открытыми. Именно потому что он еще не знает в какую дверь пойдет.
И еще, я технарь по складу характера и условно считаю, что дети тоже технари. Объем знаний для технаря - важная вещь, базовая. Возможно, если бы мы были более творческой семьей, я бы как-то по другому считала и другие установки делала.
Повторюсь, я не психолог и не считаю свою точку зрения единственно верной, я просто делюсь своим опытом

Мне во многом близка Ваша точка зрен...

Копировать ссылку

Ответить

₮еЯ H*

3.03 15:22

Мне во многом близка Ваша точка зрения. :)
"А вы не замечали что в жизни все то же самое?"
Да-да.

Насилие, агрессия и чужое желание "построить" под свои хотелки - многолико, речь не только о семье. Я сыну часто говорю, что другого человечества у него не будет. И жить ему, условно говоря - в этом. Взаимодействуя с ним.
А с другой стороны, мир не черно-белый, он разный и многоцветный, даже с нюансами.

Сама гуманитарий, среда в которой выросла по бОльшей части гуманитарная... Но да! Мне тоже хотелось бы, чтобы он владел определенной суммой знаний и навыками. И в его будущей профессии эти критерии существуют.

Наконец то нашла единомышленника!! Б...

Копировать ссылку

Ответить

Сильно трепетная Лань KF*

2.03 10:23

Наконец то нашла единомышленника!! Браво!!! Ура!!!!
Даже если я вынуждена их заставить что то сделать (крайне редко и с обилием объяснений зачем это нужно - иногда через скандал) всегда потом хвалю за сопротивление мне. "Вы никому ничего не должны! Вы сами решаете что вам хорошо. а что плохо".
Очень трудно с таким подходом их вводить в социум, ибо социум требует безоговорочного подчинения. Зато есть вероятность, что повзрослев они этот социум пошлют куда подальше))

не очень трудно, если смотреть на дв...

Копировать ссылку

Ответить

Жду весну KF*

2.03 11:39

не очень трудно, если смотреть на два-три шага вперед.
Да, сейчас я не хочу идти в школу.
А что будет когда я ее (школу) закончу?
Куда я пойду?
Куда я хочу пойти?
А что надо, чтобы туда пойти?
Сейчас надо идти в школу.

И так по каждому вопросу.

а если дети скажут - мы хотим играть...

Копировать ссылку

Ответить

против течения KF*

2.03 18:24

а если дети скажут - мы хотим играть в компьютер целыми днями и нам плевать, что будет потом? у меня, в принципе, тоже демократия с детьми - но вот компьютер никак не хочет вписываться в систему демократических ценностей)))

человек не может послать социум - иб...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF*

2.03 23:30

370

человек не может послать социум - ибо он социален по своей природе.

люди не живут в одиночестве, также как обезьяны, волки, собаки, дельфины и многие другие виды. Человеку жизненно необходимо общение с себе подобными, дружба, любовь, семья, социальные связи.

Присоединюсь к Вам, Фифета, если мож...

Копировать ссылку

Ответить

Гимназистка

3.03 21:47

Присоединюсь к Вам, Фифета, если можно. Как можно отвергать ту среду, в которой живешь? Это значит отрицать связь между людьми?
И еще небольшой рассказ.В автобусе ребенок складывал фантики в капюшон впереди сидящей дамы, на ее возмущение мама ребенка ответила, что она ребенку все позволяет.Парень, наблюдавший эту картину, перед выходом из автобуса прилепил на лоб маме жвачку со словами:"В детстве мне мама все разрешала".Очень хочется верить, что это гипербола рассказчика (Я читала в газете, не помню какой).
Хотела бы высказать мнение о церкви.Так получилось, что исповедовалась я не у одного священника, никто из них не советовал терпеть, давали очень ценные советы.Да, там тоже люди работают, но...

Копировать ссылку

Ответить

Ооооо, у меня есть такой пример пере...

Anonymous

6.03 12:58

Ооооо, у меня есть такой пример перед глазами девочииии, пример моей подруги у которой муж священник, мама не горюй. Писать подробности не буду, это моя подруга. Но так все очень похоже на мою историю и муж так же себя ведет, а в чем то еще хуже.
(я местная, но поставила галочку анонима, не хочу даже случайно что бы кто то увидел).

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, привет! Давно не заходила и...

Аделла F**

3.03 23:08

Девочки, привет! Давно не заходила и не писала. Зашла, а тут меня с Днюхой поздравляют, приятно! ТЕЯ, дорогая, спасибо!

У меня "все хорошо" (типа было ха-ха). Муж больше не обижал (давно уже), вел себя прилично, отношения ровные, я вообще изменилась, удивляюсь, какая клуша была, все давала себя в обиду, плакала, переживала.
Но в последние дни снова "звоночки" - меня обижать нельзя, так дети же есть! За 2 года последних, что я в этом топе, детей я тоже отстаивала по-полной, чтобы не кричал, не грубил, воспитывал адекватно. И он даже какие-то моменты общения с младшим, например, стала перенимать у меня, я удивлялась даже этим переменам.Но! Недавно скандал мужа с дочкой на тему оценок-уроков, и он орет как потерпевший (правда сказать я тоже так часто на нее ору), но он в итоге отшвыривает ее физически грубо от стола. Дочка ревет. Я в шоке, но на утро забыла все (вот, мамаша, блин).

А сегодня по работе уехала и оставила с детьми его, сын, 3,5 года, плакал все три часа, что мамы нет, а муж, вместо того, чтобы успокоить весь иззлился - загонял его грубо в комнату, выключал ему свет, шлепал и даже имитировал выставление сына за дверь. типа на улицу, хочешь к маме - иди. Это продолжалось 3 часа. Еле выпытала это по приезду у дочки, и сын, что смог, рассказал.
Вот умом понимаю, что это неадекват, что разговаривать с ним бесполезно, это не лечится. Что дальше хуже будет. Что детей должна защитить. Но что делать дальше - не знаю. Что же я такой тугодум, такая нерешительная слабость, что живу-живу и никак не могу пойти в сторону развода.
(Слабый голосок внутри говорит, что мол, с тобой же стал адекватно себя вести как границы простроила "со мной так нельзя", понял, научился, боится потерять. Может и с детьми его можно научить, поговорить серьезно. Но это такой бред.

Скажите что-нибудь, девочки. Мне так нужны силы поступить правильно. Куда бежать? Заботиться о себе я научилась уже, забочусь, ресурсы выделю. Но теперь в детях дело.

дорогая, я вам расскажу про таких па...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

4.03 03:06

дорогая, я вам расскажу про таких папаш... но завтра, счас спать хочу. спокойной ночи :)

Копировать ссылку

Ответить

Пожалуйста! Расскажите! Как воздейст...

Anonymous

4.03 11:02

Пожалуйста! Расскажите! Как воздействовать и чем кончается дело.

Копировать ссылку

Ответить

У нас такая же ситуация. Только когд...

сама пришла)) F*

4.03 14:29

У нас такая же ситуация. Только когда"вмешиваюсь в воспитание" огребаю по полной. .. ну то есть ситуация хуже, а не такая же

Я когда "вмешивалась в воспитание" р...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F**

4.03 20:42

Я когда "вмешивалась в воспитание" раньше тоже отгребала по полной, сейчас нет, могу вмешиваться сколько влезет, не молчу, встреваю. Обе ситуации были, когда меня не было рядом. У нас никто не орет, конфликтов нет, вообще мирная жизнь была. Но раз в полгода бывает хрень какая-то, которая выбивает из колеи. С детьми такое теперь позволяет себе, я понимаю умом, что терпеть нельзя это, будет хуже. При это я материально и вообще никак независима, могу уйти и все ок будет (ну кроме того, что он нервы будет трепать жестко, не отпустит просто так), и дети будут переживать. А в остальном я справлюсь. Но пока я все еще тут, не могу принять решения, слабачка.

"Но раз в полгода бывает хрень какая...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

12.03 00:14

"Но раз в полгода бывает хрень какая-то, которая выбивает из колеи" - а в чем это проявляется?

если не орет, не прессует, не понижает самооценку? Ко мне тут подруга приезжала - да, говрит, у вас со стороны - "ПОЧТИ ИДЕАЛЬНО" )) ага, щаз... тихий такой манипулятор, домашний, ручной

привела ей примеры неадеквата. Все мол, фигня - у него депрессия, кризис возрастной, и т.д.

я вот пока не могу найти ничего похожего - чтобы чел не хотел (!) работать. Чтобы приходилось "на пальцах" объяснять - ЗАЧЕМ это надо делать. Зачем взрослые люди работают, если живут семьей...

хоть как воздействуйте, он не измени...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

4.03 16:11

хоть как воздействуйте, он не изменится. Сорри, напишу позже, счас гулять пойду с дитенком!! Примеры свои и подруг опишу, но в принципе одну мысль вам выскажу счас. Читала я книгу, вроде бы чтото о жестокости мужчин ( по моему брала из Теиной библиотеке, в название есть сочетание ,,жестокий муж либо мужчина...,,,
ВОт там идет такая мысль, которую счас отрабатывает моя подруга с дочкой 14 лет .. Дети злятся на мать на то, что она не может оградить их от жестокости отца. Причем, они отца принимают таким как есть, страдают от его манипуляций, угроз, насилия но более всего испытывают ярость по отношению матери за то, что она не может это прекратить ( несознательно маленькие, лет с 11 дети уже формулируют четко свое желание не жить с таким отцом, но матери делают вид что не замечают слов детей, пропускают слова мимо). И вы не надейтесь что смогли надолго отстоять свою независимость и уважение, на такого мужчину, которого нужно дрессировать, положиться нельзя в жизни. Он может существовать рядом как спутник, но не опора ни вам ни детям.

Копировать ссылку

Ответить

Девочки, мне кажется я уже на нервно...

сама пришла)) F*

4.03 14:34

380

Девочки, мне кажется я уже на нервной почве заболела. Не знаю как быть. Ощущение западни. А он меня никчемную оказалось любит. Потому что из-за этого живет со мной такой никчемной. Блин и выхода нет. Загнал, отдаю все свою за за кредит и няню. Поэтому я никчемная, не могу денег заработать. А кредит и няня это 90тр в месяц. И уйти некуда. В общем персен не помогает. Мысли страшные начинают лезть в голову. Он мне говорит: дверь там! Если что-то не устраивает. Это ты ненормальная. Если что-то не по его, сразу оскорбляет, показывает фак, закрывает дверь перед носом. Детей шлепает,орёт.

тяжко конечно вам, дорогая, вы в фин...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

4.03 16:17

тяжко конечно вам, дорогая, вы в фин зависимости.... мой делал точно так же, но детей я не давала шлепать, на его ор сразу начинала орать ( боялась его и из страха сразу же нападала). Он становился тише, ниже но гадил уже по другому ( харкал в чистые кружки. мне в машину, сыну в раковину. Дома перестал есть ,свою тарелку, кружку, столовые приборы отложил отдельно ( я думала может его колдует кто, и боится что я его накормлю чем нибудь, потом поняла - он что то делал с нашей едой и сам брезговал это есть).
Страшные мысли... только психиатр и таблетки. Детей жалко , но блин я к сожалению не вышлю вам денег и не дам крышу вам с детьми, поэтому не могу сказать ,, Бегите и бросайте,,

Копировать ссылку

Ответить

А сейчас ваш где? Да я тоже ору сраз...

сама пришла)) F*

4.03 16:40

А сейчас ваш где? Да я тоже ору сразу, уже психическая стала . Дети все это видят ( надо наверное перетерпеть, как-то уговорить его погасить кредит. Но реально уже не могу хорошую мину при плохой игре. Начались проблемы какие-то с давлением что ли... Голова трещит и как будто на глазницы давит второй день. Наверное не в это топик. Но может у кого было? Ладони потные, а ноги холодные. Но чувствую нервяк.

Только мой, когда я ору наоборот сви...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

4.03 16:51

Только мой, когда я ору наоборот свирипеет ((

Наш сейчас кровь другой сворачивает....

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

4.03 16:58

Наш сейчас кровь другой сворачивает. Живет наверное счастливо, не знаю. Дети его не интересуют, подруга его против его общения с детьми.
В вашей ситуации более всего страдают дети, они не могут орать, они не могут ответить физической силой здоровому мужику, они впитывают сейчас в себя психологию жертвы, которая в будущем тоже так же будет мстить за сегодняшние ощущения но не отцу а уже своим партнерам и детям.
нервы конечно же, вегатативная нервная система дает сбой. уже пора к психитру за таблетками ( я серьезно, сама водила подругу, она спать не могла, у нее руки дрожали и пересыхало во рту - тоже симптоматика нарушения вегетативной нервной системы).
Меня изредка колбасит, всякий раз это связано с бу, хотя я всячески избегаю контактов с ним ( над детми измывается, я же переживаю каждый раз уже за них).
Уговаривайте его на семейного психиатра хотя бы, но вы должны знать одну особенность. Если он нарцисс, то во время такой терапии обычно психиатры принимают сторону нарцисса и поддавливают слабую сторону под нарцисса., ведь цель пришедней пары - сохранить семью. ( в книге какой то читала, здесть Тея библиотеку организовала, не понмю названия уже). И еще из жизни, подруга развелась 8 лет назад. Пыталась 10 лет назадд сохранить семью, приводила его к своему психологу. Тогда психолог не могла ей сказать всю правду, мужик отходил на 3 сеанса, обосрал врача и все. Но через много лет эта психиатриня сказала подруге что как только она увидела ее бу, она хотела сказать ей ., беги, он тебя просто размозжит,,, но этого делать нельзя, потому что цель подруги была ,,сохранение семьи,,.
Ищите тех людей, перед которыми он лебезит ( обязательно на работе, в друзьях, родители), ищите контакты с ними, устанавливайте связи и через этих людей можно манипулирвоать таким выродком. Я это делала, получалось. Я дружила со всеми друзьями, партнерами, ДЕТЬМИ женами. И я всегда обращала его внимание на те семьи, которые по своему мироощушщению были близки моему, их отношению кдетям, друг к другу. Это работает, но не навсегда, и это очень энергозатратно и утомительно. Он боялся что я пожалуюсь на него, я это несколькло раз говорила, он притихал.
Счас подруга бьется с мужем, муж проститутку содержит, она приекзажет к нему периодически ( жена с детьми живут отдельно), только благодаря его родителям удается вытащить из него денег на пропитание, потому что родители поддерживают жену, и не поддерживают его связть с проституткой кабарешницей.

Копировать ссылку

Ответить

Вы наверное будете смеяться, но у ме...

сама пришла)) F*

4.03 17:08

Вы наверное будете смеяться, но у меня свекровь психотерапевт. Она как раз таблы может назначить. Но она ведёт себя именно так как вы описыапете. Ее цель-чтобы я прогнулась под сыночка. Она способствует абьюзу. Типа терпи, не провоцируй и тд. Я давно к ней не обращаюсь за советом, потому что она готова за сыночкаглотку перегрысть

Жесть тогда это вообще. Я так думаю ...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.03 03:24

Жесть тогда это вообще. Я так думаю таким мамашам лишь бы найти жену сыну и сбагрить его, лишь бы самим не горбатиться на сыночку.
Вот , про вашего мужа и детей, рассказываю. Мой бу много раз выходил из себя когда оставался с детьми ( я вот тут вспомнила... 5 дней со старшим, когда ему был год, пять дней с младшим, когда ему было два года. Десять дней с двумя. когда одному было семь, второму 16) но каждый раз он был не в своей тарелке. Когда со старшим остался я по приезду увидела пробитый комод ,,, сын плакал, я ударил и проломил, ударил чтобы его не ударить,,,.
Когда оставался с двумя я приезжаю и вижу что разбито стекло , лежащее на столе ( чтобы стол не царапался). И, пришлось мне это огромное стекло разламывать и выносить самой. Что было, этот идиот не рассказал, дети молчали. Но, когда я тогда уехала, младший ( ему было семь) уже на второй день меня по телефону просил ,, мама, приезжай скорей.,. Угрожал ребенку чем то. ребенок был дерганый.
Гадские поступки совершал по отношению к обоим детям, мне кажется что младшего особенно не любит ( хотя тот похож сильно на него). Я не могу сказатть вам что мой муж делал с младшим ( вы не поверите, я опять начну плакать), но это было за гранью человеческого и даже животного поведения, когда рассказывала некоторым подругам, я плакала, они были в ужасе.
а МОЖет вам попробовать со свекровью поговорить как МАТЕРИ? Вы мол тоже за глотку пережмете того кт оваших детей обидет. Но она должна быть полной сукой, у нормальных людей таких уродов не вырастает, это я точно знаю. У меня уже вырос первый сын при отце идиоте и маме защитнице, я точно уверена что он никогда не причинит боли своей жене и детям. а моя свекровище всегда была начеку, спрашивала меня что и как у нас... потому что она точно знала что с ее уродом сыном жить трудно. Сука, меня подставить пыталась, оговаривала зря. Мерзкая баба и мерзкие дети у нее.
Я же своему сыну всегда говорю ,, говори девушке своей что она красивая, что ты ее любишь. говори постоянно, хоть цветок один но подари,, ( я же когда возила его на свидания к девушке домой, спали они уже в школе, по пути заезжала в цвет магазин и покупала красивую розу ,,, мам, а что я буду с ней делать, с розой то,, ,, а ты ей дай и передай привет от мамы,,,) Девушка была очень рада. Потом он уже ей дарил сам подсолнухи, я покупала гиацинты,тюльпаны, лилии, розовые букеты по случаям, чтобы он ей подарил. Настраиваю его на помощь ей в доме.. Я точно знаю что мой сын говном не будет.
Вы знаете, вам ведь очень трудно, против вас и детей муж и его мать, это команда которая укокошит вас с детьми.
Может вам к другому психологу записаться, а его к другому психиатру?
Я бы советовала вам дрессировать его, как преподносит Лабковский - проговаривать все, но не уходя. Наказывать можно несварпеным супом, молчанием, больной головой.Помочь может но на время.

Копировать ссылку

Ответить

Продолжаю. Сейчас ваша семейная обст...

Anonymous

5.03 04:08

Продолжаю. Сейчас ваша семейная обстановка закладывает глубинные мины характеров ваших детей.Расскажу про двух подруг, которые в данный момент не могут расстаться с мужиками, а дети страдают.
Одна, симпатичная, зарабатывает, он дома сидит. Набросился на нее летом с ножом, ночевала она с сыном у меня. Купила ему билет на вылет, а он не полетел. Она развелась втихаря, а он не хочет уезжать, потому что много лет не работает и ехать ему некуда ( она уже 4 жена у него, живут вместе лет ...не знаю, сыну 12 лет). И вот пока она в поте лица зарабатывает деньги, парень после школы с отцом. Если у папа нормальное состояние, то они вместе делают уроки, потом играют на новом плейстейшене. Если у папы гон ( курит как паровоз, не ест, пьет..) то когда она приходит вечером с работы домой, ребенок сидит запертый у себя в комнате и не выходит ( в огромную квартиру, там метров 200 250). Ребенок ведет себя странно, он вечно напряжен, и голос и манеры и его невоспитанность в какие то моменты начинают напрягать, но я прекрасно понимаю что это результат стресса, переживаемого им. По выходным им отец устраивает скандалы и они уезжают из дома ( мама и сын), но потом им все равно приходится возвращаться домой. И здесь добытчик - она, муж нахлебник. Как видите не финансы рулят характером, а характер ситуацией.Поодруга не может его выпереть, она все разговаривает с ним , просит уехать, а он ни в какую, придумывает разные истории ,, найдешь мужика я уеду,, .Ну нашла, нашел сам фото , ковырялся в ее сетях, поорал и опять сидит тихо, как приклееный.Она бедная плачет, синяки под глазами, ребенка жалко, но никак не может его выгнать. я ей предлагала пожить у меня, чтобы он все осознал и собирал вещи, потому что она не может уже жить с ним, но она отказалась. И все то она хочет по хорошему, по человечески, а он почему то все хочет силой морального давления, чтобы она его слушалась и делала то что нужно ему. Кстати, он против ее общения с другими людьми, в частности со мной ( он пытался при мне как то ее загнобить... но не на ту напал, не он первый , я никогда мужикам не даю при мне унижать жен, я всегда найду слова для того чтобы поддежат жену и напасть на мужа).
Вторая семья. Он загулля, она выгналал. Снял квартиру, притащил свою ккбарэшницу в квартиру. Девка периодами наезжает к нему сюда. Жене дает денег, жена за это стирает гладит и готовит ему кушать. На этом основании он приходит домой к детям типа, но с жпеной он не может, они постояннно грызутся при детях ( одной лет 14, ему не родная, второй 5 общая). Девочек иногда возит к родне своей, которая поддерживает жену, дочка старшая подслушивает что он говорит про мать своей матери и сесте и потом с довольным видом расскаывает маме. Папа с мамаой не только орут, но могут и биться в присутствии детей. Жена уверена что она любит его и он вернется, ТАК Же верит что и он любит ее и детей ( а ему вся родня дует в уши, поддерживает идею семьи). А мужик там по моему проблемный в части псих заболевания. Так ведь никто из его семьи не тащит его ко врачам, хотя поведение и вранье отвратное. Жена вечно роет все в соцсетях доказательства его связи с этой блядью, выкладывает это все его родителям, те в шоке, жена в удовлетворении, она рада что доаказала что он козел. Он же ведь родне рассказывает другое, что он хороший а жена плохая.
Так вот дети. Чисто внеше - невроз у обеих, затравленый взгляд у старшей, у младшей еще не сильлно затравленый.
При этом когда возникают проблемы со старшпей жена звонит мужу ., иди разбирайся,, тот однажда разбил какой то девайс дочери. Дочь потом матери пеняла мол почему папа девайс разбил .Мама ,, ну ты же понять должна, папа хотел тебя ударить, но он перенес гнев на девайс, чтобы его разбить а не тебя ударить, ты должна ценить это,,, !!!!!!(созависимость в чистом виде).
Далее более, вчера рассказывает жена что муж приходил к ним домой и имел какой то разговор со старшей ( жена с младшей уходили из дому). После этого вечером девочка старшая устроила скандал. схватила рюмки, вино и пыталась укрыться в ванной, мать не дала, в очередной раз у них была драка между мамой и дочкой.:( Дочь ей говорит что у нее все болит внутри, мать мне говорит что она врет, придуряеся, хочет любви и ничего у нее не болит ( я то говорю что у девочки уже соматика летит, но мать утверждает что дочь придуряется). Дочь ей говорит что наложит руки на себя, а мать мне говрит ,, да она придуряется, ничего не сделает, я ее знаю,,,.
И опять жена про мужа рассказвыает какой он хороший был, в душе он добрый, вот это просто блядь на него села, а вообще то однажды он поймет что неправ и вернется.
Этот же урод ( он и чисто внешне некрасив, я лично понимаю почему он за проституток цепляется,нормальные девушки с ним не лягут) еще и регулирует их жизнь, с кем им встречаться , с кем нет. Из школы забрать детй он не может, время на блядь у него есть, на наркоту, на выпивки, и на то чтобы выместить злость на жене.
Попал на больничную койку, чтото было нехорошее, из палаты в реанимацию опять вернули. жена жалела его ,два дня ходила в гости, на третий он ей говрил ., ты не приходи завтра, она же не может прийти, потому что два дня семья у меня сидит в больнице,,,. Жена поняла, не пошла, блядинин день был, зато жена жалеет его бедного, мамочка его блин не любит, бедный он несчастный!!
Я же этой жене рассказывала про нарциссов, я ей книги советовала. Но, знаете, я с удивлением поняла что есть люди, которые не будут читать, не будут слушать, им нужны просто уши чтобы поныть.
Самое то трагическое что вследствии душевной лени матери ломаются судьбы дочек. Кто знает что придет ее дочке подростку в голову, может и в самом разе она что нибудь сделает с собой. Но мать твердо уверена что это все блажь, Что вот у нее , у матери трагедия. а дети.. да фигня это все.
Мне вот лично уже жалко всего того времени, которое я тратила на эту женщину, вы меня извините, но мне хотелось бы помочь, прежде всего детям, но дама думает по моему только о себе.
Вам же скажу, нельзя давать обижать детей. я своих закрывала. Когда я пару раз попросила бу поговорить с зарварвшимся подростком сыном, он поговорил один раз грубо, другой раз ударил сына. И я поняла, что у моих детй нет отца, и с тех пор все проблемы детей решала я, от отца только деньги.Да. трусоваты мои дети, но и отец их трус, и я не смогу научить их быть мужчинами сильными и смелыми. Они учатся у меня тому, что у меня есть в наличии, и я считтаю своим огромным плюсом что старший не мизогин как его отец, это точно. Младший вроде тоже. хотя есть черточки, но таким как отец он не будет и это станет мой личной победой над тем злом, которому я подвергралась в течении своей несчастной семейной жизни с моральным уродом.
Нужна смелость чтобы закрыть ребенка грудью, да, меня били. но я детей закрывла и он отступал, он стал боятся меня. Я в принципе сломала я, и я точно помню эти два момента когда я видела ярость в его глазах, и свой страх что убьюет счас меня ( я тихоня. нигде никогда не дралась), но я дала ему понять что отныне ни я ни дети не будем обслуживать его ярость и злость.
И, когда ваш муж орет, это значит, он не знает как поступить ( уроки те же самые). Вы не насилуйте его, сами разбирайтесь с дитем, у девочки хоть психика будет получше. Вы же наверное утром умываете, кормите, гладите, чистите и отправляете девочку в школу в надежде что сделали для нее все. Вам просто придется взвалить на себя все обязанности по детям, чтобы оградить их от мужа тирана. Вам лично склонятся перед его выпадами не стоит, он все равно не оценит, будет придумывать новые козни для вашего унижения. Ведите себя ровно. достойно, От мужа - только деньги. Кровать.... как хотите, но если ему надо, то нверное вы должны будете ради детей , пардон, попроститутствовать.
Удачи, дорогая, набирайтесь решительности и терпения.
В перспективе конечно же готовьте отход.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо вам огромное. Вы в Москве? Д...

сама пришла)) F*

5.03 09:18

Спасибо вам огромное. Вы в Москве? Да в том то и дело, я работаю за долги и няню ( я оплачиваю няню, типа я якобы могла бы не работать, по его мнению. Ага-щаз, я тогда каждые 200р буду выпрашивать. ). Остальное он. Поездки и тд. Получается у меня никогда нет денег. У него график более свободный, я просто не успеваю их пасти . И так уже все встречи сократила с подругами . Не хожу на фитнес. Сейчас хочу хотя бы раз в неделю ходить на вокал. ТК хочется петь хотя бы. В общем деньги он тоже тратит по своему усмотрению, а просить я не очень умею. Но наверное придется как-то по -хитрому. ТК иначе моя яма никогда не кончится. Кредит на мне, ТК у меня зарплата была белая. А платить еще три года. За три года можно с ума сойти.

Я не в Москве. Вот в отношении детей...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

5.03 13:08

Я не в Москве. Вот в отношении детей я конечно невротик, но я такая всегда, я даже до сих пор не могу ответить на вопрос что нужно мне, потому что я никогда не думала о себе самой. Все для семьи, детей. спортзал для мужа гуляки чтобы остановить его... типичная забитая жертва.
Моя знакомая, у которой дитенок сидит в комнате, когда папа дурит . она няню не имеет, свои хотелки она не отменяет, имеет время и на спортзал и еженедельного косметолога. Она вообще не заморачивается о том как ребенок там с отцом, ну посидит он в комнате когда папа не в духе, ничего страшного. У каждой мамы свои мысли и чувства по этому поводу.
Моя мама жила пару лет с идиотом отчимом, я до сих пор помню эти скандалы, его прессинг по отношению ко мне, ребенку 13 14 лет. Я это помню своей шкурой, поэтому я защищала детей от отца идиота. тАК же и в школе бьюсь за детей, в полицию обращалась , писала заявления. Мои дети знают что я за них всегда заступлюсь.
И вот что интересно, подруга которая дереться с дочерью своей думает дочь такая потому что она добрая мама и все позволяла дочке. Но я ей обьясняю что у меня старший сын тоже небитый, все разговорами и разговорами старалсь решать проблемы. Были у меня взрывы, настроения, из за уроков оценок... бывало и книгами по голове получал, орала. Потом извинялась. И вот пришел момент, когда мой сын в 12 лет стал копировать поведение своего отца по отношению ко мне, так же указывать мне перстом на дверь, чтобы я покинула его комнату ( отец тем же жестом выгонял меня из кабинета), тот же тон, тот же задранный подбородок кверху. Я офигела и стала думать, что вот счас у меня один тиран, а потом их будет трое.. В общем я стала защищать себя, не давала уже орать на меня отцу, и дети стали видеть что мать не бесправное животное, что отец уже не командует матерью как раньше.В то же время я уже молча не сморела на методы воспитания отцом ( запугивал детей, , потому что не знал и не умел общаться с ними, он знал только один способ, знакомый ему с детства).
И вот в 13 лет однажды во время ссоры мой сын ударил меня в плечо, синяк был большой, я лезла к нему драться, и он дал сдачи. С тех пор я не лезу драться, он не дерзит. Но наше отношения друг к другу кардинально изменилось. Сын меня любит, никаких более ссор кардинальных у нас не было, мы перешли чисто на разговоры. Ему сейчас 22 и я вам скажу, это один единственный собеседник с которым у нас много общиох точек соприкосновения ( литература, кино). Другие мои знакомые я точно знаю, просто не поймут и не оценят ( к примеру фильмы ,,резня,, ,,черное зеркало,, ,,монти пойтон,,)
Я так думаю что все же тот момент, когда я остановила агрессию отца против детей и против меня, сыграл в этом решающую роль. И младший и старший меня вдвоем жалели и гладили когда я от боли рыдала свернувшись клубком на полу ( грыжа поясничная), а отец хладнокровно ходил мимо. Я этому была удивлена, я думала что ,,,любимый,, муж наконец то сжалится и приголубит меня в моей боли ( дура наивная) и получила любовь с другой стороны. Вот так я лежала на полу, рыдала а они сами услышали, пришли и гладили меня вдвоем по голове....
Не знаю я что лучше, дать ребенку терпеть папу идиота, или нет, но по своим ощущениям личным детским я точно знаю как это тяжело дитю, когда он не может противостоять матери и отцу, и мучается от душевной боли, потом привыкает, но какой ценой!! Вот почему я жила с мизогином много лет, я думаю потому что жила с мамой нарциссиней, отчимом идиотом, меня кормили поили, одевали, а остальное - блажь ( но, моя мама из детдома, она просто на меня перекладывала свои мироощущения, она всю жизнь страдала что матери не было у нее, она во всех старших подругах искала мать, ей нечего было кушать... поэтому в ее глазах я была просто обласкана, у меня же была мать и она не было пьяницей). Я понимаю маму свою, люблю ее, понимаю почему так было в моем деттсве, почему жила с мужиной таким. Но я очень не хочу чтобы у моих детей была та же самая модель отношений, чтобы они думали что нужно просто ,,перетерпеть... Плюс еще вот вычитываю я что привыкает человек что ему постоянно кто то пьет кровь. ему уже нужно это ощущение унижения , и поэтому он пройдет мимо хорошего человека и притянется к вампиру ( Лабковский это обьясняет, говорит что это есть ,,неправильное либидо,, когда девочек тянет к плохим мальчикам). У меня вот младший такой, в школе его гнобит один парень а мой все тянется к нему и никакие уговворы не общаться с тем парнем не помогают. А все потому что ребенок ищет общения с отцом, отец ему обещает , потом просто исчезает, ребенок ждет... Отец ставит его в положение просящего милости, от этого сын также привычно ,,просит милости,, у мальчика агрессора, тот его пинает постоянно, а сын все лезет и лезет. Вот пример типичного ,,неправильного либидо,, по Лабковскову. Пытаюсь изменить ситуацию, но к сожалению невозможно в голове у ребенка взять и выключить эту кнопку ,, папа,,.
Думайте, терпите, я много лет жила в том состоянии что вы сейчас.Ничего, выжила. ГЛавное детей сохраните, их души и вашу связь с ними. К отцу относитесь спокойнее, хладнокровнее, он вам не не любимый мужчина, не опора, он ваш сожитель, благодаря которому вы живете в этой кварире, ваши дети имеют еду и кровать. Терпите, уважайте отца за то, что хотя бы деньги в семью дает, мой вот красавец брюхатый ни копья детям, все блядине ( и квартиру ей оплачивает ее личную, кредит у нее). Три года это для того чтобы вам опериться и взлелеть. Главное - холодное сердце и расчетливый мозг.

Копировать ссылку

Ответить

Спасибо за ваши истории.

Аделла F**

6.03 06:05

390

Спасибо за ваши истории.

Я вчера была на встрече с психологом...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F**

6.03 06:14

Я вчера была на встрече с психологом. Так продуктивно! Говорили о детях, и очень многое вынесла на эту тему, как правильно общаться, как реагировать на капризы и истерики. Но, главное, в разговоре снова увидела, что в ситуации, которую выше описала - моя ответственность. Я снова слила границы, снова забыла "я это я, а ты это ты", снова молчала в тряпочку про свои чувства, свое видение воспитания и т.д.
Поэтому пост выше звучал как "Спасите! Помогите! Не знаю, что делать и куда бежать" (бедная я несчастная жертва:))). А после встречи с психологом, которая снова вернула меня к теме границ личности в отношениях, я совсем иначе вижу ситуацию. Все понятно, что делать и как делать. Более того, она подсказала чудесный ход, как реагировать на ситуации агрессии отца при детях, что прокладывает дорожку к возможному разводу в голове ребенка и делает его логичным. На самом деле это никакой не ход, и человек со здоровой самооценкой так себя и будет вести естественным образом. Но для меня вчера прозвучало прямо как какая-то замудренная технология коммуникации. Постом ниже расскажу, что ценного (непонятного мне ранее) вынесла про детей и про то, как вести себя в ситуации агрессии мужа (если орет) при детях.

Ч тоже хочу сходить к вашему психоло...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

6.03 10:09

Ч тоже хочу сходить к вашему психологу. Это в Москве? Мне кажется это прям по теме у нас тоже

Нет, не в Москве. Далеко от Москвы. ...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F**

6.03 11:29

Нет, не в Москве. Далеко от Москвы. Могу уточнить, может она по скайпу работает.

Очень странно, у меня пока реально н...

Копировать ссылку

Ответить

сама пришла)) F*

6.03 21:02

Очень странно, у меня пока реально ни одного психолога по нашей теме в Москве. Ну вот не рекомендовали. Уж не знаю почему. Хотя казалось бы Москва большая, должны быть специалисты

да, это удивительно. Я когда пришла ...

Копировать ссылку

Ответить

Фифета KF**

6.03 21:36

да, это удивительно. Я когда пришла к специалисту по семейным отношениям, она вроде бы правильные вещи объяснила, но не особо углубляясь в проблему. Во всяком случае, озвучила только про возможную склонность мужа к созависимым отношениям, и все. Не более.

Возможно, потому что нужно ходить регулярно, на терапию, платить деньги - психолог на одной разовой консультации не станет "разжевывать".

Психолог, с которой я говорила, это ...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F**

6.03 06:43

Психолог, с которой я говорила, это женщина с 20-ти летним опытом работы в медицинской психологии (детский психиатр в больнице). Она также и взрослый психолог, и просто адекватный человек. Мне она понравилась.

1. Мы обсудили, что нормальная реакция на агрессию (крики, имеется ввиду) взрослого у ребенка должна быть такая: "Мне неприятно, что ты так со мной разговариваешь (можно назвать чувства - мне страшно и т.д.), я не буду разговаривать в таком тоне и выйти их комнаты/прекратить общение. И этой реакции ребенка нужно научить. Да, с папашкой нашим может и не прокатит это (этот вопрос уже отдельно нужно решать), но пусть на мне тренируется, я тоже часто кричу.
В противном случае ребенок привыкает к агрессии и считает это нормой.

2. Если мама дома, а муж орет на ребенка, адекватным поведением будет выйти к нему и сказать: "Мне неприятно, когда ты повышаешь голос на детей. Потом к ребенку: дорогая, папа кричит, и я понимаю, что тебе обидно, страшно, неприятно. Мне тоже страшно, когда он так кричит. Мне очень жаль, что тебе приходится это терпеть. Это нездоровая обстановка, так быть не должно. К сожалению, папа делает так слишком часто.
(и вот это ход к разговору, если нужно будет объяснять развод: ты же видишь, что папа делает так слишком часто, это нездоровая обстановка, так быть не должно и я так больше не могу, я делаю выбор уйти).

Тут схема такая: высказать мужу свое отношение, свои чувства, попросить перестать. Дать обратную связь ребенку - я чувствую то-то, я понимаю, что ты чувствуешь это и то. Ситуация такая-то (констатировать), она ненормальная (дать свою оценку). Если папа орать перестал, берем ребенка и идем пить чай. Снова высказывая сочувствие, что ему приходится такое переживать. Не перестал - защищаем ребенка, просим перестать, в другую комнату по возможности.

Важные моменты здесь такие, что мы учим ребенка: говорить о своих чувствах (когда проговариваем свои), показываем себя сильным в том, что мы понимаем, что происходит с ребенком. Оцениваем ситуацию, говоря, что она ненормальная и так быть не должно (иначе ребенок воспринимает все эти оры нормой).

Кстати, я иногда использовала стратегию про орах папашки, мол, да ладно, ничего страшного, он типа неадекватный, подмигивая ребенку и улыбаясь за его спиной. Пипец, сейчас понимаю, что неконгруэнтность это неправильно. И психолог подтвердила, что это путь к шизофрении у ребенка - когда он чувствует одно, а мы говорим, что чувства должны быть другими. Ему страшно (и мне страшно, например). а я улыбаюсь - типа, все норм, мы выше этого.

3. Говорили про капризы и истерики. Истерика - это требование своего любым способом. Взрослая женщина с таким поведением называется истеричкой (и это медицинский диагноз, это не лечится), а мужчина аналогичного типа называется психопат. Если не реагировать правильным образом на истерики ребенка, то как раз таки это может закрепиться как черта личности и взрослый вырастает психопатом/истеричкой.

Важно в истерике: оставаться спокойной, как удав, чтобы ребенок понимал, что мама сильная (не путать с упертой) и ее такими уловками не пронять. Озвучиваем следующее: чувства ребенка (ты сейчас очень злишься), ситуацию (потому что я не хочу нести твою игрушку), причину чувств (я думаю, что ты устал, потому что не выспался/голоден и т.д. - если такой фактор может быть). Тут мы учим ребенка называть свои чувства и находить связь с причинами, ситуацией, чтобы в будущем он сам умел понимать себя. Озвучить свои чувства (когда ты вот так кричишь, мне неприятно, я тоже злюсь), свою позицию (я устала на работе, поэтому я не хочу нести тебе игрушку, которую ты можешь принести сам). И предложить варианты решения проблемы, как минимум три (мы можем сделать следующее: ты пойдешь и возьмешь игрушку сам, ты подождешь пока я отдохну после работы, у меня появятся силы, и я захочу тебе ее принести, мы может играть другой игрушкой, выбирай).

Я вчера попробовала - сын не хотел убирать игрушки, и все получилось. Мирно, спокойно, без давления, он покапризничал сначала, поплакал, но видя мою непреклонность, когда я предлагала варианты спокойным голосом в очередной раз, сам предложил: давай уберем игрушки сейчас. И быстро и весело убрал.

То же самое можно тренировать на муже, я думаю. Это важный навык будет для меня. Не взвинчиваться самой, не впадать в жертву, спокойно озвучивать позицию, предлагать варианты решения. А то я уже часто кричать и раздражаться на детей начала.

спасибо за ваш рассказ. Я вот одна с...

Копировать ссылку

Ответить

Anonymous

6.03 09:52

спасибо за ваш рассказ.
Я вот одна с дитем осталась, но периодически срываюсь жутко. Вчера вообще был полный концерт с мамиными матюгами..Стыдно. Не знаю даже как сейчас быть. Ребенка жалко. Уже извинилась вчера вечером, а он уже отталкивает ,, ты потом опять будешь орать,,. Доклад в школу не хотел делать, я убила кучу времени на его доклады, ни один сам не сделал, все под моим руководством. И вот этот сказал что проверил текст, я же пошла проверять там и грам ошибки и смысла вообще нету в написаных предложениях. Сначала я твердо и спокойно предлагала свою помощь ( сижу с лаптомом на коленках ,, говори как изменить предложение, я впечатаю,, ) Дрыгался, он все ждал что получит желаемое ( обещала вчера днем ресторан а вечером торт с друзьями - повод был), думал что мама опять закроет глаза и он побежит с несделаными уроками. ПОсле долгого ора и матюгов жутких успокоился и стал делать. И ведь это уже у нас лет пять как, я проорусь, он успокаивается и делает так как надо. Я вижу что здесь уже вырисовывается опасная зависимость, каждый раз начинаю твердым голосом и потом срываюсь на ор. Проблема одна - уроки, скрывает, не делает, в ютубе висит, в игры играет. Было два спорта, в эту зиму разленился, остался один спорт, а нам нельзя без спорта, у нас лишний вес. Вот опять читаю вас и понимаю что у меня какая то ерунда с головой ( стресс сильный, я его вроде стараюс обойти строной, но когда меня взрывает, это конец ребенку).
В четверг прошлый пришли домой, говорю ну делай быстро уроки и я дам тебе на телефоне посидеть. Посидел два часа, помылся, и вдруг я вспоминаю ,, а математику ты сделал?,, нет, доделывал уже ночью. В пятницу учительница английского говорит что он не сделал задания, которое она ему задала. Вот как? я прямо должна ходить в школу с ним? Уже и так сидит на специальном листе ( каждый учитель на каждом уроке отмечает поведение, дом задание, классная работа, записывает ему туда домашку, утром и вечером завуч проверяет, я дома проверяю каждый день, и все равно он выскальзывает из этих рамок). Надоело, уже вчера орала что папаша хорошо пристроился, ушел и забыл что ребенку надо и кушать и одеваться и разговаривать и помогать, я одна и он сын постоянно еще избегает выполнения всех заданий. Устала. Наверное я на самом деле не в порядке, хотя психолог мне сказал что рассуждаю я как нормальный человек ( думала что мне уже пора на таблетки , ходила на консультацию).
Куча проблем, которые я признаюсь уже сама себе, я не могу решить. Я думала что я сильная умнаая, и фиг с ним, с ушедшим мужем, ан не так все. Слабая я, безвольная.

Копировать ссылку

Ответить

А Вы не пробовали оставить ребенка в...

Фифета KF**

6.03 13:10

А Вы не пробовали оставить ребенка в покое? Только соблюдать твердо условие: "Сначала уроки - потом все остальное". Не контролировать, не вмешиваться в процесс, дать самостоятельность.

Не хочет делать? - хорошо. Пусть идет в школу с несделанным. Только и компьютера тогда не будет.

Нахватает двоек? - Да. Но ведь это "ЕГО" двойки, его собственный жизненный опыт. Если мама всегда будет подстраховывать-помогать-направлять-контролировать, ре не научится самостоятельности.

Ну а как иначе?

Вы же не станете делать за него доклады и курсовые в институте ))

Да-да, советы психолога как раз-таки...

Копировать ссылку

Ответить

Аделла F**

6.03 14:07

Да-да, советы психолога как раз-таки и сводились к тому, что все, что ребенок может сделать сам он должен делать сам, никаких подстраховок. И все под его ответственность. Это ему будет неудобно оставаться на второй год в школе или лечиться потом, походя без шапки. Но ребенок так быстрее научится и сделает выводы.