прививки?

Мозгов нет, вот и не делают. Ессно, это не касается тех кто не прививается по мед. причинам.

Не делаю, потому что я сама инвалид 1 группы в следствие прививок,что было вынужденно, и после долгой борьбы,но все же признано официально врачами.

так у ваших детей тогда прямые противопоказания есть

Вы можете привести ссылку на официальные противопоказания к вакцинации, где был бы такой пункт?

например тут

http://www.megamedportal.ru/article/protivopokazanija_k_akds.html

- противопоказанием к АКДС служит наличие у ребенка близкого кровного родственника, который ТВ свое время тяжело перенес вакцину АКДС.

В том то и дело, что официальная медицина относит это к ложным противопоказаниям к вакцинации АКДС.
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=2
http://microbiology.ru/books/immun/imm19.shtml

вот жесть. прям как наша врачиха говорит, что типа, температура спала-можно колоть. и пофигу что раньше от физры после болезни давали освобождение на 2 недели, чтобы организм восстановился. пускай они делают что хотят в америке. у меня знакомая педиатр (мама подруги), которая еще нас лечила в детстве, она сказала, чтобы не слушала этих новых веяний и месяц выжидала после болезни перед прививкой. кстати, тут же и написано, что при диатезе делать нельзя, а у нас в поликлинике делают. им пофигу :(
ну если такая ситуация, то пишутся отказы и посылаются все нафиг. я бы не стала проверять на своем ребенке ложное или нет противопоказание

Раньше список противопоказаний был достаточно обширный и по многим причинам был положен официальный медотвод. Сейчас же этот список сократили до нельзя. Вот и приходится писать отказы.

ужасно :(
хорошо, что хоть есть возможность написать отказ. надеюсь, что это не запретят, а то будет жесть с учетом подхода к детям в поликлиниках :(

А можно подробнее? Что за осложнения после прививок?

Папа моего ребенка стал инвалидом после прививки полиомиелита в 1,5 года. Было их трое детей, один из них точно умер, папа наш до трех лет лежал без движения, потом руки и одна нога отошли мышцы, а на другой ноге мышцы остались полностью атрофированы.

Однажды по ТВ детский доктор очень жизнерадостно разъяснил, что какой-то процент детей после прививок становится глубокими инвалидами или умирают, но это можно, мол, сравнить с ремнем безопасности в машине - как правило, он спасает, но бывает, что не успев его отстегнуть, человек погибает.Мне не хотелось бы, чтобы мой ребенок стал инвалидом.Поэтому своим детям я не делала прививок. И никакими серьезными болезнями они не болели. Очень сильный иммунитет. Но принимать такое решение нужно осознанно, понимая, какую ответственность берешь на себя.Кстати, недавно в детской поликлинике гл.врач требовала делать прививку внуку.Я предложила ей написать и отдать мне ее обязательство взять ответственность за возможные негативные последствия. Она решительно отказалась.И мягко так попросила написать отказ от прививок.

я делала, теперь не делаю. А зачем их делать? Вы можете дать ответ?

А вы можете обьяснить, почему вы не делаете?

Потому, что я не готова рисковать здоровьем своего ребенка ради выгоды фармАцевтов.

Ну если "фармоцевтов", то действительно не надо прививать.

Если для вас это единственный довод- то сделайте прививку и уймитесь, филолог)))

Т.е. это все злыдни фармацевты придумали что бы люди не болели оспой, например. Как бы оспу извели без прививок?

А как чуму извели без прививок?

Вы уверены, что извели?Эпидемий нет, это да, но вспышки заболевания случаются ежегодно.

да так и извели,Гигиена рулит! качество воды сейчас выше, руки вон перед едой и вообще моют с мылами антибактериальными, не то что в средние века..

Причем тут качество воды? Чума- это природно-очаговое заболевание и вспышки случаются ежегодно.Извели- это значит, что этого заболевания нет вообще, не существует.

Чума раньше выкашивала по пол-европы. Сейчас сколько умирает от чумы?

Меньше умирает, намного. Я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать, о чем спорите? Чуму НЕ извели, заболевание не распространяется только потому, что жестко контролируются природные очаги и вводятся драконовские карантинные меры, если заболевают люди.Если этих мер не будет, то ни чистая вода ни высокий уровень жизни не спасет.

Еще раз повторю, на всякий случай: я отвечала на ваш пост, в котором вы выдвинули идею об искоренении чумы.

А что мешает таким же образом контролировать другие инфекционные заболевания?

Каким "таким же"? Вы про чуму почитайте что ли...

Ну вот Вы написали:
"заболевание не распространяется только потому, что жестко контролируются природные очаги и вводятся драконовские карантинные меры, если заболевают люди."
Почему остальные инфекции нельзя так же контролировать?

Также- это как? Карантинные мероприятия проводятся при заболевании корью или гепатитом ,а борьба с эпизоотиями среди грызунов к этим заболеваниям не относится.

Также - это выявлять заболевших, изолировать их от здоровых, вводить жесткие карантинные мероприятия, отслеживать контакты и т.п.

вы хотите сказать, что в отношении заболеваний, которые вы перечислили, такие мероприятия не проводятся? Или что ими и надо ограничиться и прививки не нужны? Только опять я не поняла причем здесь противочумные меры...

Если подобные меры позволили успешно бороться с чумой, почему бы подобные меры не применить в качестве борьбы с другими инфекциями? Какой смысл в прививках, если подобные меры вполне действенны для предотвращения эпидемий? Зачем и кому нужна тотальная вакцинация?

Найдите через поисковик информацию по чуме, как она распространяется и почему именно эти меры эффективны. Кстати, профилактическая противочумная вакцина есть, только ее применяют избирательно( для зон и групп риска).
Нет абсолютно надежного метода, у карантинных мер тоже есть ограничения."Подобные" методы не всегда эффективны, я немного ниже, в другом посте, написала про малярию.
П.С. Ваш последний вопрос задайте противникам прививок на сайте Котока.

Я о том, что есть куча других причин исчезновения инфекционных болезней, окромя вакцин.

Да, я с этим и не спорила.

Только все же не стоит ставить на один уровень корь, например, и чуму.

не стоит, да. чума гораздо опаснее. однако, от нее почему-то не прививают?

Однако прививки от гепатита, кори, краснухи, гриппа, туберкулеза и т.д. не извели все все эти болезни. И даже не приблизились к столь счастливому концу. Смысл тогда?

Прививки снижают уровень распространения и тяжесть заболевания.Вместе с другими мерами.
Вот прививки от малярии нет, к сожалению.И превентивные меры, конечно, помогают, но их недостаточно.По-вашему, в такой прививке смысла нет?

Руки моют не все и не всегда... Возьмите хотя бы Индию, страны Африки...

Исходя из своего опыта, я считаю, что гораздо более эффективно поднимать иммунитет, а не вводить яды в организм ребенка. Есть необходимые прививки, когда риск заразиться превосходит побочку от прививок. В нашей ситуации такого риска нет. Решать матери со здравыми мозгами, а не ВОЗу.

Млять, ну какие такие ЯДЫ вводятся с прививкой? Ну хоть чуть-чуть поднимите свой образовательный уровень прежде чем такую чушь лепить.

Ну как же, РТУТь! Одна тупомамашка услышала, теперь все клуши успокоиться не могут.

вы еще не разучились хамить? Вот ваша канадская статья. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/polio.htm
Раньше мышьяк был моден)))))

Не могли бы вы рассказать, как именно поднятый иммунитет поможет ребенку от столбняка ?

А вы в курсе, что столбняк развивается не в каждом случае попадания бацилл в рану? И что даже в случае заболевание - течение бывает очень разным?

Да я в общем-то о другом спросила. Конкретно вот об этом :как именно высокий иммунитет может помочь от столбняка. Может, вы ответите, как?

Исследований на выявление факторов риска по заболеваемости прививочными болезнями, к сожалению, не происходит. Но я слышала вполне логичную версию, что подвержены столбняку в большей степени люди с ослабленным иммунитетом.

Глубокомысленно :). А ослабляют иммунитет конечно же исключительно прививки :)?

В частности.

Это логично - любым болезням подвержены лица с ослабленным иммунитетом :) А многие прививки иммунитет как раз ослабляют, и не факт что дают той конкретной болезни, к которой они относятся.

Прививки ослабляют общий иммунитет только на какое-то время, впрочем не только прививки, вирусные заболевания и проч и проч.

Вот простой пример. Сделали младшему АКДС. Температурил почти неделю. Оклемался - пошел в сад. И как пошел болеть - в месяц я неделю на работе была, максимум. И так полгода, если не больше - точно не помню уже. Консилиумы врачей собирали, все руками разводили. Анализов сдали кучу - бесполезно. В какой-то момент просто прошло и все - иммунитет восстановился, слава Богу. Естественно, о прививках мы забыли. И знаете, ттт, все в порядке. И хоть палками меня бейте, хоть статьями умными закидайте по шею - не буду я ему прививки делать, потому что я знаю, что ему это не надо.

А я и не говорю, что абсолютно всем детям надо делать все прививки, но достаточно детей, которые совершенно нормально прививки переносят. Вы ведь не будете советовать абсолютно всем не есть цитрусы, помидоры, шоколад и т.д и т.п на том основании, что у кого-то на эти продукты аллергия? И если у кого-то диабет, не отказываться же абсолютно всем от сахара по этому поводу? Ко всему надо подходить с умом.

Проблема в том, что польза цитрусовых доказана на сто процентов. А польза прививок - не фига. Только болтология. Так что сравнивать... некорректно как-то :)

Ну как это не фига? Как только прививки массово не делают в отдельно взятых местах, начинаются вспышки эпидемий. И вспомните допрививочное время.Кста, насчет цитрусов - они тож хороши в меру, даже когда нет аллергии.

Хм.. У нас массово делают БЦЖ. Однако в крупных городах России эпидемии туберкулеза. Это как объяснить?

Есть несколько объяснений этому, почитайте если вам интересно.

Ну уж расскажите, коли в теме. Вкратце хотя бы :)

Почитайте это для начала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96

Википедия - это хорошо :) Советская мед. энциклопедия - еще лучше ;)

Напрасно иронизируете, вы знаете кто в вики пишет? Аспиранты /молодые ученые, но я не настаиваю, полно другого материала на эту тему, выбирайте что хотите.

В Википедию кто угодно может написать что угодно :-)

Может :), но пишут в основном аспиранты, ну я просматриваю перед тем, как ссылки кидать.

Эта прививка со временем полностью теряется, т.е. теряется иммунитет. Я ежегодно делаю тест на туберкулез, причем тот который дает положительную реакцию на БЦЖ (которую мне делали в детстве) у меня уже много лет нет никакой реакции, т.е. НЕТ уже иммунитета.

Я могу Вам объяснить. Во первых Вы должны понимать что БЦЖ НЕ защишает от инфицирования туберкулезными микобактериями, но снижает риск заболеть приимущественно у детей. В частности, благодаря вакцинации от туберкулеза удалось устранить смертельные и тяжелые виды туберкулеза у детей. Дети больше не умирают от туберкулеза как умирали раньше.

А кто сказал, что это произошло именно благодаря вакцинации?

ПВО не всегда прогнозируемы. Да, отдельные заболевания без вакцин дают вспышку. Но нет данных о том, что в более-менее цивилизованной стране с развитыми гиеническими навыками и более-менее медициной последствия от вспышек страшнее, чем последствия ПВО.

Потому что в цивилизованных странах очень многие вакцинируют своих детей, чем больше вакцинированных, тем меньше шанс для невакцинированного заболеть.

Практически все вакцинируют, дураков просто меньше.

Есть у нас религиозные общины, которые не вакцинируют, вот в них-то как раз и происходят время от времени вспышки эпидемий.

При вспышках в связи с отменой вакцинации??????

А что не так? Все логично.

А то что некоторым людям нельзя есть цитрусовые потому что они ведут к камням в почках вы разве не знаете? Вред чистой воды, причем доказанный.

а как узнаешь как подействует прививка на твоего ребенка, эксперементировать не хочется, потом поздно будет.

А с чего вы взяли что это именно из-за прививки? Масса причин могут способствовать ослаблению иммунитета, но у вас это связалось именно с прпививкой. Почему не со временем года, с изменением питания, с тем что в группу пришла новая воспитательница?

Именно так рассуждают люди, которые не регистрируют 99% поствакцинальных осложнений.

Именно так рассуждают люди, которые непонаслышке знают как проводятся исследования. А всякие дилетанты вроде вас не понимают, что что бы доказать что это произошло именно из-за прививки нужно как МИНИМУМ:
1. Более большая выборка чем 1 ребенок (и это даже не 100)
2. Исключить по возможности другие факторы которые могут повлиять.

Любезная, те люди, которые не понаслышке знают, как проводятся исследования, должны понимать, что в принципе во многих случаях доказательство ПВО силами современной науки не-воз-мож-но.
Потому что чтобы доказать осложнение, встречающееся с частотой 1 промилле необходима выборка в несколько сотен тысяч. И в этой выборке должны быть исключены другие факторы, которые могут повлиять.
Причем, если исследуется влияние вакцины Х, то такими факторами в том числе являются вакцины У и Z.
И крайне желательно, если все это дело будет двойным слепым и плацебо-контролируемым. Иначе в методике отыщут массу погрешностей.
Подобные исследования принципиально невозможны.
А между тем, если предположить, что вакцина Х дает тяжелую инвалидность в 1 случае на 1000 - это это только по России как минимум 10 000 тяжелых инвалидов в год. И связь инвалидности с прививками никем не доказана.

Оссподи Лена, вы за домашние роды, за отмену прививок, скоро по вашей логике все голые будут ходить, потому что нагота - это естественно...

За отмену - нет. Вакцинация - это медицинское вмешательство, к которому должны быть показания, как и к любому другому.
И не "за домашние роды" я - я за домашние роды для тех, кто хочет рожать дома. И за хорошие стационарные роды для тех, кто хочет рожать в стационаре.

а какое дело всем тем, кто ставит прививки, до тех кто не ставит? почему вы так ростно пытаетесь нас убедить в необходимости прививок. Каждый сам вправе отвечать за жизнь своего ребенка и несет отвественность за своих деток. Зачем нас убеждать делать то, что мы считаем не нужно

У моего ребенка , после осложнения после прививки, я обнаружила в карточке запись, без осложнений, это при том что врач от нас не отходила... Слав богу что закончилось в нашем случае все хорошо. На мой вопрос, даже не вопрос а вопль-что за.. вы тут написали? Как это без осложнений? ПОлучила ответ, ну что вы, если я вам тут напишу осложнения это же целая проверка будет .. Я-а вы считаете что она не нужна?КОроче, я настояла на запись в карточке, была проверка, но тк она была не вовремя, врача сняли с учатска.. ПОтом правда опять вернули. Видимо как проверка прошла.

Хрень написали. Мне по медпоказаниям делали только прививки от полиомиелита, столбняка и дифтерии (и то десять раз перекрестившись), в каком возрасте их делают, гляньте прививочный календарь. Так вот, ходила я в сад примерно по такой схеме: неделя в саду-месяц дома (благо, бабушка со мной сидела). Не в прививках дело.

Единичная прививка - да. Но у нас ребенок до 2 лет получает коло 40 вакцинодоз. Т.е. идет постоянная иммуносупрессия.
Длительное воздействие вакцин на иммунную систему не изучалось в принципе.

Что вы мне агитку даете? Эффект иммуносупрессии от вакцин доказан.

Дайте ссылку.

Погуглите. А то я уже собираюсь спать.

Вас не обязывают делать все 40.

Меня вообще не обязывают делать ни одну. Вакцинация у нас по закону добровольна.

У меня ребёнок прививается по возрасту + ежегодная вакцинация против гриппа. Болеет раз в год (т-т-т) и то далеко не сразу после прививки.

Осспадя, слово-то какое страшное. И какой по-вашему эффект от этого длительного воздействия прививок? Вакцинация когда появилась? Может у вас есть данные о сокращении продолжительности жизни в связи с этим событием? Или в странах, где вакцинируют больше, ниже продолжительность жизни? Я вам еще вот что скажу, наша иммунная система и без прививок постоянно борется с вирусами и инфекциями вокруг, вы этого не замечаете, часто просто на заболеваете, но иммунная система ваша работает.

Я этого не знаю, поскольку, как я писала выше, длительное воздействие вакцинации как таковой на иммунную систему в целом не изучалось. Есть нехорошие тенденции - рост онкологии, аутоиммунки, помолодение всего этого дела.
Страны сравнивать глупо, поскольку есть множество факторов, влияющих на продолжительность жизни.
Да, иммунная система наша работает и без прививок. Но к чему здесь этот общеизвестный факт?

Рост онкологии и аутоиммунки - в связи с повышением продолжительности жизни(онкология)- риск онкологии увеличивается с возрастом, в отдельных странах, не будем показывать пальцем - плохая экология, радиация, чрезмерное употрепление нитратов, нитритов и т.д и т.п..., в средиземноморских странах, да и ваще в развитых странах, продолжительность жизни сейчас высокая, гораздо выше чем была раньше. Аутоиммунные заболевания - их раньше практически не диагностировали, например нормальная диагностика для цилиакии появилась совсем недавно и даже сейчас не всех кого надо посылают на этот анализ, полно больных без официального диагноза. "Да, иммунная система наша работает и без прививок." - вас не волнует подавление иммунной системы в связи с тем, что она постоянно с чем-то борется даже без прививок?

А возрастающую в стремительной прогрессии ДЕТСКУЮ (а не старческую) онкологию, аллергию, диабет, астму, аутоммунку в отдельных странах (не будем показывать пальцем, но это в первую очередь страны западной цивилизации и США, которые стоят в этом списке на первых местах) вы нам не объясните?

Как просто все на Еве, фигею я! Ученые и медики всего мира пытаются найти причину этому устрашающему явлению, а на Еве все просто - пришла тетушка с непрофильным образованием и все нам объяснила. Да здравствуют Ева! :)

И откуда у вас такие данные? Детская смертность сейчас гораздо ниже, вы не забывайте о том, что в старые добрые времена, когда помирал младенец 1 из 10, никто ему анализы не делал, люди понятия не имели почему помер, ну 5 помрет, 8 останется, проще жили.

А рост детской онкологии как связан с повышением продолжительности жизни?
Если говорить о периоде, когда уже научились диагностировать аутоиммунные заболевания. Откуда все продолжающийся рост? Откуда эпидемия аутизма в мире?

Я не уверена , что происходит именно рост детской онкологии и аутизма, происходит диагностика - тех, кого раньше считали городскими дурачками, сейчас называют аутистами. Ну и, есть теории, что с увеличением возраста родителей, риски возрастают. Сейчас рожают позже, выхаживают самых слабых детей, тех, кто раньше бы не выжил - естественный отбор свели до минимума , лечат людей с плохим репродуктивным здоровьем ЭКО и т.д.

Отличать аутизм от "городских дурачков" научились в середине прошлого века. А эпидемия аутизма происходит в последние лет 15-20, и особенно в последние годы резкий рост.

Ну и про цилиакию знали с древних времен, однако многие больные понятия не имели, что с ними. Как вы думаете сейчас с диагностикой аутизма где-нибудь в Африке?

Да что вы за Африку? Им на фоне остальных проблем не до аутизма. Вы вон в США загляните. Они в ужасе и не знают, что с этим делать.

А я о чем? Надо сравнивать яблоки с яблоками, чтобы точно сказать, что % заболевших вырос, должна быть такая же диагностика, как 50 и более лет назад.

Дело в том, что яблоки с яблоками никто не сравнивает. Таким образом, вакцины остаются мероприятием чаще всего сомнительной пользы и предположительно вредным.

"Таким образом, вакцины остаются мероприятием чаще всего сомнительной пользы и предположительно вредным." - Выводы более чем странные.

Чем они странные? Безопасность вакцин как-то глобально исследовалась? У вас есть основания не верить тем людям, которые здесь описывают осложнения после вакцин? Вас не впечатляет история про ребенка с эпистатусом, который развился после вакцинации?

Что значит безопасность вакцин? От гриппа тоже умирают и что? Недавно был ужасный случай, девушка умерла от поцелуя, МЧ до этого ел ореховое масло, а у нее на орехи жуткая аллергия, не смогли спасти. Стереть орехи с лица земли ? Я согласна с тем, что прививки не для всех, нужен индивидуальный подход, но я против отмены привок для каждого, на том основании, что для кого-то они опасны.

Прививки - это серьезное вмешательство в иммунную систему. Это не просто ореховое масло, увы.
Я Но я таки не за то, чтобы стереть вакцины с лица земли, а за то, чтобы делать из по показаниям.
Само понятие 2прививочный календарь" этому противоречит.

Напоминает анекдот: Отчего больной умер? От гриппа? Аааа, так это не страшно...Для этой конкретной девушки именно ореховое масло было серьезным вмешательством, которое привело к смерти. Люди умирают от самых разных вещей, если отменить все это, не останется ничего - еды/питья/лекарств/деревьев/цветов и т.д...

Тем не менее,с мерть от орехового масла - это казус. В то время, как последствия вакцинации люди разгребают ну очень часто.

Ну что значит казус? У нее проблемы с маслом, у кого-то с прививками, у кого-то с лекарствами и т.д и т.п..

Вы не видите разницу между человеком, которому упал на голову кирпич на обычной городской улице и человеком, которому упал на голову кирпич, когда он гулял по стройке без каски?

Неверная аналогия, достаточно людей делают прививки без каких-либо последствий.

Достаточно людей гуляют по стройке без каски без каких-либо последствий.

Для меня, жизнь без прививок - прогулка по стройке без каски.

И еще один нюанс - при прогулке без каски последствия если и наступают - то онги очевидны и имеют явно выраженную причинно-следственную связь с прогулкой. В случае вакцинации можно говорить только о том, что не обнаружилось послежствий , имеющих явную причинно-следственную связь с вакцинацией. Но не об отсутствии таких последствий.
Как в примере ниже - делали прививки, через некоторое время у ребенка начался ювенильный артрит. Виноваты ли прививки? А ХЕЗ.

Вы не знаете последствия только от прививок? А последствия от вирусов например? Кста, они тож могут послужить толчком к развитию аутоиммунных болезней. Вы не знаете последствий кучи всего - еды, питья, воздуха, которым дышите, радиации и т.д, но волнуют вас почему-то исключительно прививки.

Да, последствия от вирусов тоже бывают.
Но а) вирусом можно и не заболеть, будучи непривитым
б) вирусом можно заболеть , будучи привитым.

Ну да, но люди обычно болеют, во всяком случае простудными заболеваниями.

И от большинства из них нет прививок.

И что?

А то, что вред от прививок добавляется к вреду от инфекций.

Может добавляется, а может и нет, с простудными по-любэ ваш организм борется гораздо чаще.

У вас было 40 простуд за 3 года?

Ваш организм борется с вирусами гораздо чаще чем вы ими заболеваете, а я и после прививок не болела.

Вы немного путаете работу иммунитета в естественном режиме и в режиме вакцинных нагрузок.
Вы в курсе, что даже после 2-3 заболеваний дифтерией организм не вырабатывает достаточного количества специфических антител? А после первой же дозы вакцины - уже вырабатывает.
Вакцина как правило поступает в кровь, инфекции и вирусы в естественном варианте отсеиваются на подходе ( во рту, в носу, в ЖКТ и т.д.)

Ничего я не путаю, иммунитет вырабатывается, не на всю жизнь, но лет на 10. Вирусы иногда отсеиваются, иногда нет, они могут попасть в кровь, ваша иммунная система может их тут же задавить, так что вы ничего не почувствуете.

Не есть, не пить, не дышать нельзя (но и тут есть выбор, что именно есть и пить, и где проживать, чтоб воздух почище был). Все вредное, что поступает таким образом, проходит естественные защитные барьеры.
С вакцинацией все обстоит совершенно по-другому.

Хмм, какие же защитные барьеры? Вы никогда нитратами/нитритами не травились? И какие конкретно барьеры спасают вас от радиации?

Шо вы мне ссылки на " Курочку Рябу" кидаете :)? думаете я не знаю про ухо-горло-нос :)? Вы лучше расскажите, как организм борется с радиацией? Я сама вам могу ответить - борется плохо, поэтому лучше, когда аварий подобно Чернобыльской не происходит. А нитраты и нитриты провоцируют мутации в органах пищеварения, что может привести к онко-заболеваниям, как и вирусы могут привести к онко-заболеваниям.

А прививки-то здесь причем? Они от радиации спасают?

Вот именно, что не при чем. Почему народ именно прививками обеспокоен? Почему народ думает, что все беды от прививок?

А вас разве кто-то призывает регулярно ездить в чернобыль ради профилактики чего-то там? А прививаться призывают.

Так почему вы думаете, что все беды от прививок, когда объективно существует уйма других факторов?

А я где-то утверждала, что именно ВСЕ?

А можно ли считать разумным введение процедуры тотального, в мировом масштабе поедания орехового масла, невзирая на тот факт, что определенный процент может получить серьезные аллергические реакции и даже умереть?!

В случае с аллергией - можно примерно просчитать, кто от чего может пострадать и как это предотвратить, в случае вакцин - это русская рулетка, к сожалению.

Иногда есть индикаторы, что конкретному ребенку лучше прививки либо не делать/либо делать не все/либо делать по другому графику, нужно иметь хорошего врача для консультаций. А с орехами тож лотерея в своем роде, пока не попробуешь первый раз - неизвестно есть аллергия или нет.

Поподробнее про индикаторы возможных вакцинальных осложнений, пожалуйста. Сейчас список противопоказаний к прививками сократился практически до нуля (раньше список был широк и включал в себя безоговорочно аллергиков, астматиков и других проблемных детей). Колят всех и без разбора, врачей с индивидуальным подходом можно найти разве что среди родных (ну или думать сильно и напряженно своей головой).

С орехами лотереи нет (говорю это, как мать орехового аллергика). Аллергия тестируется на счет раз. Существуют ли тесты, позволяющие предсказать реакцию человека на вакцинацию?

Моему тяжелому аллергику тоже пытаются вколоть все вакцины по плану, хотя у нас уже в анамнезе отек Квинке после первой вакцинации. Перед первой вакцинацией я уже видела, что ребенок аллергирует на что-то. Врачи к моим предположениям не прислушались. Можно ли безоговорочно доверять врачам здоровье и благополучие своих детей, как вы думаете?

Значит врачи такие, ищите хорошего врача. Аллергии имеют свойство накапливаться, иногда проходить, не все так просто.

Врачи у нас сейчас неплохие, мы состоим на учете в европейской клинике. Но тема вакцинации - это больная тема даже очень хороших врачей. Врачи не имеют права прямо отговаривать пациента от вакцинации (это то, что сказал наш последний аллерголог), но посоветовал подробно изучить вопрос вакцинации самим. И я очень вас прошу, хоть про аллергию не надо, ладно?! Особенно "не все так просто". Я уже несколько лет погружена в медицинскую литературу со всего мира по поводу вакцинаций, аллергий, связи одного с другим, иммунитета и т.д.

Мне очень тяжело читать, когда люди рассуждают легко и ради удовольствия о том, о чем не имеют не малейшего представления! :(

Что я не так написала про аллергию? Я вообще не давала лично вам никаких советов по поводу вакцинаций.

Вы очень некорректно сравнили смерть ребенка от аллергии с поствакциональными осложнениями. На что я вам и указала.

Я пыталась донести мысль, что проблемы у людей бывают от самых разных вещей и потому, что у конкретного человека проблемы, очень глупо распространять запрет на всех остальных.

Причем тут в свете разговора о вакцинации проблемы у людей от самых разных вещей? Если здесь обсуждаются проблемы у людей, связанные с вакцинацией?

Хорошо. Еще раз. К вашему примеру. Если ввести с первых месяцев жизни обязательное поедание орехов детьми - вполне вероятно, что определенный процент детей получит большие проблемы, не так ли?! Будет ли считаться глупым распространить запрет на повальное и бездумное введение орехов в рацион детей первого года жизни?

Вакцинация - это то самое повальное и бездумное введение в рацион орехов, причем с вполне определенным расчетом, что некоторое количество детей обязательно пострадает от этого введения. Только, в отличии, от аллергии, которую можно протестировать, в случае с вакцинами просчитать жертв невозможно.

В рацион детей всегда входит то, что у каких-то детей вызовет аллергию, но не у всех и у каждого на что-то свое. Если всего бояться, можно не кормить детей вообще, кто-то не переносит глютен, кто-то лактозу, у кого-то аллергия на цитрусовые, у кого-то на помидоры и т.д и т.п... Без вакцинации у вас будет еще большее количество жертв от самих заболеваний и эпидемий. Совсем отменить вакцинацию для всех - идея очень плохая.

Опять пальцем в небо. Медицина не может предложить такое же разнообразие вакцин от одного и того же вируса, чтобы можно было выбрать с наименьшим для ребенка ущербом.

И кто тут призывал СОВСЕМ отменить вакцинацию?

Попытайтесь сначала понять смысл прочитанного.

Сначала сами поймите, что вы написали. :)

Совершенно верно. Поэтому детей не кормят в обязательным порядке одной стандартной смесью пищевых веществ, компоненты которой вызовут у определенного числа детей аллергию, инвалидность и даже смерть. Прививки - это та самая стандартная смесь. У кого-то она вызовет аллергию, у кого-то поствакциональный энцефалит, у кого-то поствакцинальные неврологические проблемы, определенный процент погибнет и т.д. Врачи знают об этом и продолжают бездумно скармливать эту смесь детям. Это страшно!

И всегда легко рассуждать на эту тему, если в этот самый процент попал не твой ребенок.

Отменять вакцинацию не стоит, стоит изменить отношение медицины и общества к вопросу вакцинации. Прививка - это не "укололся и пошел", это очень серьезное вмешательство в имунную и другие системы человнка. И подходить продуманно к каждому ребенку, подобрав ему индивидуальную вакцину, дозировку, схему и т.д. Как с питанием, как с лечением. Это могло бы минимизировать проблемы.

Ну как не кормят? Кормят детей пока не понимают, что есть какие-то проблемы, когда видят, что что-то не так - проверяют. А что вы конкретно предлагаете предпринять по поводу прививок? Когда дети повально умирают от эпидемий, не менее страшно.

Чем кормят? Стандартной смесью с включением всех известных аллергенов? Название смеси не подскажете?

О каких повальных детских смертях от эпидемий вы говорите? Дайте данные последней эпидемии, которая стала причиной повальных детских смертей. Чтобы не быть голословной.

Хотите про эпидемии? Миллионы детей в год умирают в мире от эпидемии ГОЛОДА. Миллионы в год! И если вместо миллиардных затрат на бездумное повальное вакцинирование всего, что можно провакцинировать, деньги потратились бы на еду для этих самых детей - это было бы лучшей вакцинацией от самой страшной эпидемии.

Больше отвечать не буду. Ваши аргументы слишком слабы.

Зачем нужна смесь всех известных аллергенов, достаточно одного, от которого аллергия у данного конкретного ребенка. У нас время от времени возникают эпидемии в религиозных общинах, где не делают прививки. Если вы не хотите делать прививки своему ребенку, в ваших интересах, чтобы вокруг него были привитые, чем больше привитых, тем меньше шансов для непривитого заболеть. Я вижу для вас это слишком эмоциональная тема, действительно закончим.

Во-первых, без еды вообще ребенок умрет. 100%. Без вакцин ребенок будет жить.
Во-вторых, вы не задумывались, почему ребенка до 6 месяцев рекомендуется кормить ТОЛЬКО грудным молоком? За неимением ГВ - адаптированной и специально подобранной смесью? И только в 6 месяцев прикорм вводится начиная с небольших доз, чтобы попробовать тот или иной продукт и посмотреть реакцию.
И к тем же 6 месяцам ребенок уже успевает получить 20 вакцинодоз!

"Во-первых, без еды вообще ребенок умрет. 100%. Без вакцин ребенок будет жить." - Если не умрет от болезни. У ребенка может быть непереносимость лактозы, ну и естестественно, ребенку не требуется ничего сначала кроме грудного молока, какое отношение это имеет к заболеваниям?

Привитые дети тоже умирают от болезней.

У ребенка может быть непереносимость лактозы и в этом случае ему подбирают безлактозную смесь.

Во время эпидемий детей умирает на порядок больше.

Пока что никакой более-менее достоверной сравнительной статистики смертности я не видела.

Если к вашей агитации начнут прислушиваться - увидите.

Так дело ещё и в том, что прививки БЕСПОЛЕЗНЫ. Они от болезней не защищают на 100%, требуют ревакцинации и т.п.Вреда, возможно, не нанесут, но и пользу такую же сомнительную приносят!

Здрассьте, приехали! От полиомиелита, дифтерии, паротита ("свинка" по-простонародному) защищает 100%. В остальных случаях у привитых людей есть шанс при заболевании не получить тяжёлой формы и осложнений.
Не стоит думать, что переболеть этими заболеваниями шанс 1:1000000. Ну, а ежели заболел, так врачи вылечат. Угу, вылечат. Что лучше, привить ребёнка от полиомиелита или получить ребёнка-инвалида? А ещё есть такие заболевания, против которых не формируется иммунитет естественным образом (т.е. после выздоровления). Например, тот же обсуждаемый столбняк.
Так что, прежде чем рассуждать о полезности или бесполезности, Вы сначала почитаете не Интеренет, форумы и бабкины записки, а специализированную литературу (ну, хотя бы для студентов, там более доступно всё расписано).

В остальных - это в 0%?
А у непривитых шанса нет - все сразу получают тяжелые формы?

Смотря какие заболевания. Ну, и степень везения тоже играет роль. Но я бы не стала играть в "русскую рулетку", что бы проверить на сколько удачлив мой ребёнок.

Вот и с прививкой! Не хочется с третьим ребенком играть в русскую рулетку и надеяться, что раз два раза мы обходились без осложнений с прививками, то и третий раз прокатит...
Кроме того, третья родилась со здоровьем слабоватым, в месяц бронхит перенесла. Какие нах прививки?! Ребёнок на втором году только крепчать стал, а я его прививками, шобэ не расслаблялась!))

Вы сами детей прививаете или для начала всё же к врачу на осмотр/анализы приходите?

Врач осматривает ребёнка до года раз в месяц, а я - каждый день. Кому виднее, насколько крепкое у ребёнка здоровье?
Если у нас сопли-кашли и без прививок почти не проходили - я враг своему ребенку, чтобы ещё и прививками подгружать?
Старшие до года и не болели в принципе, даже несмотря на прививки.Ну уверена, что прививки не помешали им остаться такими же здоровыми и крепкими...

А врач знает, что у ребёнка постоянно сопли и кашель?

Конечно, врач и предлагал выбрать момент, пока не болеет)) А у нас и анализы толком сдать нельзя было, чтобы ни соплей, ни покашливаний...Только после года немного полегче стало. Сейчас нам полтора - за последние полгода одна длиииинная простуда, недели на 3, НО(!) без температуры, только сопли-кашель.
Даже вот клыки прорезались беспроблемно! Хотя до года я частенько и понять не могла что именно послужило причиной очередного недомогания, то ли зубы, то ли инфекция, то ли погода холодно-промозглая..

Не такая уж редкость, когда привитый от паротита, им болеет. Так что не надо про 100% эффективность. В природе вообще не существует вакцин с такой 100% эффективностью.
И не надо ставить знак равенства между полиомиелитом и его паралитической формой, последняя - это не более 1-1,5% от всех случаев заболевания полиомиелитом.

Что-то я нигде не встречала, чтобы после иммунизации от паротита кто-то болел, но может, я чего подзабыла из теории. Однако, в таком случае, тут ситуация таже, что и с гриппом и иже с ним - человек заболевает, но при этом не развивается осложнений.
Что касается полиомиелита: а кто даст гарантии, что именно вот этот конкретный ребёнок не попадает в эти 1-1.5%? Конечно, любая мама может провести эксперимент над здоровьем своего ребёнка. Тем более государство это поощряет (конечно, легко же спихнуть отвественность на полуграмотную тётку). Но только потом мама-экспериментатор будет кусать локти.

Все дело в соотношении рисков. В условиях, когда уже много лет в нашей стране нет циркуляции "дикого" полиовируса, риски получить ВАПП гораздо выше рисков заболеть полиомиелитом от "дикого" вируса, да еще попасть в тот 1% и заполучить паралитическую форму. К тому же, по статистике, около 10% населения имеют врожденный иммунитет к данному возбудителю.
И потом, почему то у нас приравнивают понятия привит - значит защищен. В случае ОПВ - это еще бабушка на двое сказала. По разным литературным данным, эффективность этой вакцины может составлять до 50%. ГВ еще больше снижает эту эффективность. Но никого это не заботит, у нас главное - чтоб прививка была сделана и поставлена галочка в отчете.

У нас есть циркуляция диких мигрантов.:-(

Я там немного дописала свой пост.
Ну и что, что есть циркуляция мигрантов. Даже при последней вспышке в Таджикистане в РФ наблюдались только завозные случаи (заражение произошло не у нас) и контактные из их близкого окружения. Зато были смертельные случаи от ажиатажной вакцинации ОПВ.

Понимаете, если раньше, при СССР, происходила вспышка заболевания, то "заразный" регион перекрывался полностью. Сейчас этого нет. Раньше вообще не было особого риска в развитии опасных заболеваний, т.к. во-первых, была повальная вакцинация (за исключением тех, кому вакцинация была противопоказана (и то, основные делали), но таких было немного), во-вторых, куча подстанций СЭС бдили за малейшими изменениями эпидположения (особенно в эндемичных районах).
А сейчас что? Вы в курсе что у нас куча тубика, завезённого из "братских" республик. А малярия? Если раньше в Москве это было единичным случаем, и болели ей как правило, приезжие товарищи, то сейчас у нас летают малярийные комары и всё чаще и чаще ставится диагноз малярия. Так что ещё немного и вернутся к нам такие забытые и не типичные для нас заболевания, как холера, чума, оспа.

Выше мы конкретно полиомиелит обсуждали, или нет?
У распространения этого заболевания есть вполне определенные особенности. И в настоящее время риски именно такие, как я написала выше.
Я считаю, что в случае последней вспышки в РФ были нормально организованы все противоэпидемические мероприятия, выявления источников, отслеживание их окружения и т.п. Вот только к проведению туровых прививок у меня есть вопросы.

Ну, раз Вы так настаивате, что полиомиелит нам не страшен, то быть може, ВОЗ для Вас имеет какой-то вес?
Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до пяти лет.
----------------------------------------------------------
В 2010 году лишь четыре страны в мире остаются эндемичными по полиомиелиту, в то время как в 1988 году число таких стран превышало 125. Этими странами являются Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан.
В настоящее время в центре внимания инициативы по ликвидации полиомиелита остаются устойчивые очаги передачи полиомиелита в северной части Индии, северной части Нигерии и приграничных районах Афганистана и Пакистана.
До тех пор пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка, риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах. В 2009-2010 гг. 23 страны, ранее свободные от полиомиелита, были вновь инфицированы из-за случаев ввоза вируса.
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь обратите внимание на страны, которые являются эндемичными по полиомиелиту, а потом откройте на карту бывшего СССР и посмотрите какие республики граничили с эндемичными странами, а затем прогуляйтесь по улице и обратите внимание на процент мигрантов относительно коренного населения города (я пишу про Москву, если чо). Кстати, когда я ещё сидела в декрете, зав. отделением говорила мне с кошмарными глазами, что у нас в районе 2 случая заболевания полиомиелитом. ДВА! И это благополучный район. И тубик у детей ставили. Я даже боюсь предствать, что происходит в районах города, где Чуркестан обосновался.

Не стоит утруждать меня подобными цитатами. Я с этой информацией хорошо знакома :-) Так же как и с официальной статистикой инфекционной заболеваемости в РФ, которая регулярно публикуется.
А те 2 случая заболевания полиомиелитом в Москве были завозными (дети заразились не у нас).

А когда был ажиотаж вокруг ОПВ?

Когда всех без разбору потащили на туровые прививки, кого надо, и кого не надо. Причем этих туров было 2 волны, по 2 тура в каждой. Только они проводились уже тогда, когда никакой нужды в них уже не было.

Что-то не помню я такого.

Откройте сайт Роспотребнадзора, там есть все приказы по поводу проведения этих туров.

Вообще-то в инете и лит-ру для студентов найти - не проблема. Но я как-то из студенческого возраста. А уж выбрать риски 1:1000000 без прививки, или 1:10000 можно выбрать уже к концу первого класса.

Вы хотите сказать, что в странах с более чистой экологией всего перечисленного нет?

ПО повду подавления - для вас нет разницы, носить с собой сумочку в 2 кг или огромную авоську в 10 кг?

Чего конкретно нет? Я пишу о продолжительности жизни. Еще бы точно знать, что сумочка, а что авоська, мне, когда я гриппом болела, было конкретно хреново, а после прививок - нормуль. Ну и, для тренированного, 10 кг время от времени ништяк.

Вот уж самая бесполезная вакцина - это от гриппа. Как идет вакцинация в школах - так половину класса выкашивают. В основном, привитые. Моему старшему, к сожалению, вкатили. 2 недели болел после вакцины и весь год после этого болел.

А я разве писала о вакцине для гриппа? Ее ни разу не делала, все остальное переносила совершенно нормально. Но кста, для определенных людей и эта вакцина показана.

Она была бы показана, если бы она работала.

Она работает не всегда, но достаточно часто.

на моей памяти, она работала исключительно в обратную сторону.

Мой муж постоянно ее делает, когда делает - не болеет, если пропустит - заболевает, да еще и меня заражает.

Значит, есть редкие люди, которым она помогает. Против подавляющего большинства, которому становится хуже. Я сильно подозреваю, что плацебо эффект играет роль.

Плацебо тут не при делах, у людей разные организмы, у моего мужа не полная астма, но есть астматические проявления, таким людям эта прививка показана, а на саму прививку у него совершенно никакой реакции нет.

Да в том-то и дело, что по моим наблюдением, привитые болеют гриппом чаще.

Кто производит ваши прививки? У нас , когда угадывают штамм, привитые болеют реже.

Ключевая фраза: "когда угадывают" :-)

Чаще угадывают чем нет, но прививку от гриппа рекомендуют делать по показаниям, а не абсолютно всем.

У нас и импортные вакцины колят. Эффект тот же.

И вы уверены, что используют новую вакцину, а не скажем прошлогоднюю?

С этим у нас достаточно строго.

Не делала и не болею гриппом. В позапрошлом году большинство на работе кто сделал прививку слег с температурой 40, в школах и садах после прививки было невероятное количество заболевших детей.

Лен, онкология - нормальное (сорри за слово, но оно действительно так) явление для стареющего организма. Просто раньше, до того, как появились прививки, люди жили не так уж и долго и умирали от инфекционных болезней.
Прошу прощения, но антибиотики ещё больший вред наносят организму - или Вы и антибиотики не принимаете?

Вы принимаете антибиотики профилактически?

Разумеется нет, но поверьте, последсвия от их приёма могут быть весьма трудно поправимыми для организьмы.

Столбнячный экзотоксин — это бактериальный яд. Общий иммунитет вряд ли способен его нейтрализовать.

Тем не менее, смертность от столбняка около 20%. Остальные 80% как-то нейтрализуют?

Нейтрализуют - это значит, человек не заболел, по-моему, разве нет?

Либо не заболел, либо выздоровел.

Выздоровел, например, с переломом позвоночника. Хорошая альтернатива уколу вы считаете ? Или искуственная кома во время болезни?
Как-то совсем уж неравноценные риски.

Укол тоже имеет свои риски. И надо отметить, что риск заражения столбняком достаточно мал. Есть определенные ситуации, в которых этот риск высок. И на этот случае существует экстренная вакцинация с введением ПСЧИ.

Я не считаю , что мал. Кроме того, я уверена, что абсолютное большинство родителей, поехав с ребенком за город на неделю/месяц/все лето, не несутся делать экстренно прививку после мгновенно затянувшейся (!) ранки у ребенка.Да что там у ребенка- у себя тоже как-то не особо беспокоятся.
Случаи столбняка после мелкой травмы на природе есть и сегодня, это вполне актуально.

Должно быть некоторое стечение обстоятельств для заражения столбняком.
1) Анаэробная рана, т.е. без доступа воздуха. Такая возникает, если наступить на гвоздь, например.
2) Почва, щедро сдобренная экскрементами сельскохозяйственных животных.
3) Местность, эндемичная по столбняку.

В принципе, если ребенок живет в деревне или лето проводит в деревне, либо занимается на ипподроме - профилактическая вакцинация от столбняка имееет смысл.

Любая рыбалка, или вылазка на природу (споры в земле сохраняются десятилетиями).Да что там- всем известный пример: отец Маяковского получил столбняк , поцарапавшись иглой.
Но я, вообще-то не уговариваю и хочу вернуться к главному вопросу : каким боком общий иммунитет спасает от столбняка?

В наших условиях - не сохраняется десятилетиями. В экваториальной африке - может быть.
Общий иммунитет в принципе уменьшает вероятность любого заболевания. Но никто не говорил, что он прям таки 100% спасает от столбняка. Еще раз повторюсь - подобных исследований не проводилось.

И в наших тоже. Они и без животных есть в почве, пыли и грязи, и особо устойчевы к неблагоприятным факторам внешней среды.
Аж неудобно, что я вам такие общеизвестные вещи рассказываю.
Если исследований не проводилось, то откуда берется расхожее убеждение о том, что эффективно поднимать иммунитет, а не ставить прививки?

А откуда вы знаете обратное?

О том, что общий иммунитет никак не поможет против яда? Из курса биологии.
О том, что иммунитет к конкретному яду возможно приобрести определенным образом- из курса истории.

Убеждение берётся оттуда же, откуда и то, что удобнее, здоровее, правильнее качать мышцы на ногах, а не пользоваться услугами такси с сомнительного вида водилой.

Пришла домой и спецом открыла учебник по микробиологии. Сохраняется в наших условиях эта гадость в почве десятилетиями. :-(

столбняк мучительнейшее заболевание! очень похоже на орз в начале, отсюда и не спешат к врачу, а потом поздно. Прививка реально спасает, это я как медик уже говорю. Если не начать лечение вовремя, то смерть 100 процентная.

вы знаете как мне сказала врач,если хотите сделать от столбняка, то как минимум подождите пока ребенок станет уверенно ходить, а не лежачему малышу колоть. И если вы будите где-то не дома к примеру, при ранах приводящих к столбняку,вам и так вколют сыворотку и никто спрашивать вас про прививки не будет

Можно уточнить? Вы поехали на рыбалку(например) и ребенок проколол ножку крючком. Ранка затянулась, ее не видно, ребенка не беспокоит. Кто именно и при каких обстоятельствах будет вам колоть сыворотку?
Или- вы на даче глубоко укололись розовым шипом. Поболело 2 часа и прошло. Что там с сывороткой? Кто и где вам ее собирается колоть в этом случае?

Скажите, а вы лично когда последний раз прививались от столбняка? Сколько на это форуме людей, проводящих регулярную ревакцинацию во взрослом возрасте от столбняка? Сколько таких в стране? В мире?

А как же рыбалки, розы, походы, дачи, леса и поля? Каждый день люди царапаются, колются, бьются и т.д. Где бушующие эпидемии и их последствия?

Я прививаюсь от столбняка немедленно после первой опасной ранки через 10 лет после предыдущей прививки. Немедленно- значит в тот же день, даже, если ранка затянулась, а почему вас это интересует?
Люди не роботы, иммунитет не у всех одинаков. У кого-то с подросткового возраста остался, кто-то за последние 10 лет получил прививку, возможно, и сам не зная. Тем, кто положился на авось, везет меньше: столбняком болеют. И от него умирают. Статистика смертности в развитых странах ненулевая.

Не поняла? У вас "опасные ранки" точно по расписанию, раз в 10 лет? :mda

Попробуйте почитать что-нибудь по теме о которой дискутируете.

Попробуйте после чтения РАЗНЫХ авторитетных источников САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать выводы.

Интересно, почему антипрививочники повторяют стандартные фразы, когда не понимают написаное ?Вам что, брошюрки выдают с перечнем глупых ответов в случае, когда выпадаете из темы? Или вы так стандартно-одинаково думаете?
В любой, даже самой махрово-анти-преантипривипочной литературе написано, откуда берется цифра 10 лет. То, что вы задали вопрос, говорит о том, что вы крайне мало по теме читали.
Ну не школа же здесь, чтобы обьяснять такие элементарные вещи. Читайте больше, не придется ставить себя в неудобное положение на форуме.
Чао. На следующую глупость отвечать не буду, одного подробно-разжеваного ответа достаточно.

Ну, как только у стран БССР (в основном Средняя Азия) стало не хватать денег на "жадных фармацевтов", так и вернулась побежденная 100 лет назад чума, оспа, холера и пр...
А еще полиомиелит (надеюсь, правильно написала), дифтерия, и прочая шняга.
Вощщем, тоже не понимаю отказ от прививок, тем более, что в садах и школах полно детей гастербайтеров, которые уж точно никогда ничем не прививались,и чо там у них может быть, так что, ну нафик!

У них не только на это перестало денег хватать.

а у нас вакцинациябесплатная, фантастика, никто неплатит за вакцины. Зачем же страна бесплатно детей прививает?

за вакцины всегда кто-то платит... конкретный человек или государство - отдельный вопрос

А вы можете дать ответ, почему вы их делаете?

Для меня, риск заболеваний перевешивает риск прививок.

А для меня - нет. Если по конкретному заболеванию у меня будет иная картина - подумаю о том, чтобы сделать эту прививку.

Вы знакомы хоть с одним человеком переболевшим полио? Я знакома, и не хочу такого моим детям.

Я тоже знакома, только этот человек привит был. И что дальше?

"Привит" вовсе не означает что сформировался иммунитет. У меня, например, не формируется иммунитет к свинке, хотя сделано 3 прививки. Такое случается, но такие люди НЕ СЧИТАЮТСЯ привитыми.

Классно! :) И зачем тогда прививки? Получается пичкаешь ребенка не понятно чем, у него потом температура, отходит неделю, и видите ли у него иммунитет. Шикарно просто, мне нравится.

Это не проблема данной прививки, это проблема конкретно иммунной системы, и такая ситуация одна на миллион. Если вы так не уверены в прививках, то делайте специальный анализ на иммунитет, к чему сформировался, а к чему нет. И послушайте, температура это такие мелочи по сравнению с последствиями некоторых болезней.

Каких именно? :)

Ну, знаете, мелочи- не мелочи, а когда ребенок с температурой 40 несколько дней лежит, а гребаные Айболиты понять не могут что стряслось - это не кажется мелочью.

У меня эти гребанные Айболиты ребенка до реанимации довели. И только потому, что ей статистику на участке портить не хотелось. А трупик он ничего... Дело житейское. :(

Угу, вот ввели бы расстрелы за такие "дела житейские", насрать бы им было на статистику.

Одна на миллион? Даже заниженные в сотни раз официальные цифры осложнений на несколько порядков отличаются. Идите учите матчасть.

Я, кстати, в детстве свинкой 3 раза болела, хотя вроде считается, что можно переболеть только один раз. Я не противник прививок, если че.

Вы вообще статистику заболеваемости и течения полио знаете?

Нет, мне достаточно было посмотреть на результат.

Результат поствакцинальных осложнений вы не видели? Я видела. Впечатляет.

Я знаю, и что?

Вы в курсе, что чтобы подцепить полио, даже во время эпидемии, надо очень сильно постараться? А среди подцепивших, 95% переносят поло бессимптомно?

One in 200 infections leads to irreversible paralysis (usually in the legs). Among those paralysed, 5% to 10% die when their breathing muscles become immobilized.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/index.html

Т.е. 1 из 200 заболевших получает паралич и 1 из 2000-4000 умирает. При этом у столбняка очень невысокая вирулентность. Основной способ передачи - орально-фекальный.

В 1988г. ВОЗ запустила глобальную кампанию по ликвидации полиомиелита. В том году в мире заболело 350 000 детей. Благодаря массовой вакцинации живой прививкой в последние 10 лет регистрируется не более 1000 случаев в год, в основном в странах, где нет невозможности охватить прививками все разрозненное по удаленным точкам нищее население (Нигерия, Афганистан, Пакистан и север Индии).
http://botalex.livejournal.com/54832.html#cutid1

В России последняя вспышка произошла в 1995-96гг. в Чечне, где из-за войны несколько лет прививки делались неаккуратно. Американский регион был сертифицирован как территория, свободная от полиомиелита, в 1994г, а в Европейском регионе ВОЗ (51 страна) последний случай местного (не завозного) полиомиелита был выявлен в Турции у непривитого трехлетнего мальчика в 1998г.

Однако недолго Европейкой регион ВОЗ радовался. Настоящая эпидемия полиомиелита охватила Таджикистан этой весной. К настоящему моменту вялый паралич диагностирован 450 таджикским детям. А с учетом статистики, изложенной в начале поста, несложно подсчитать, что инфицировано уже около полумиллиона таджикских детей. Всего же в Таджикистане проживает 1 млн. детей в уязвимом возрасте. О чем все это говорит? Только об одном: чиновники таджикского Минздрава годами не обеспечивали население прививками, а деньги, выделенные на иммунизацию, разворовывали. И это в государстве, граничащем с эндемичным Афганистаном

С сайта ВОЗ: 29 АПРЕЛЯ 2010 Г. - Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются. В большинстве этих случаев паралич наступил в течение последних трех недель. 12 случаев закончились смертельным исходом.

В 17 из 32 подтвержденных случаев инфицирования диким полиовирусом пациентами являются дети в возрасте до 2 лет, в 14 случаях - дети в возрасте от 2 до 5 лет и в одном случае – ребенок в возрасте от 6 до 15 лет. В 66% случаев пациенты мужского пола. На сегодняшний день в 15 из подтвержденных случаев полиомиелита паралич наступил в марте, а в 17 случаях – в апреле. Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.

http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html

Ничего подобного, большинство заболевших детей в Таджикистане было привито. Эти данные были опубликованы на сайте ВОЗ.

А я знаю мальчика, у которого паралич от прививки капельками полио. Слыхали о таком?

Мы не говорим сейчас о конкретных прививках, мы говорим в общем. Не секрет, что некоторые (и их достаточно много) мамашки вообще не разбираются от чего прививка, они априори не делают никаких.

Т.е. вы полагаете, что эти мамашки не будут делать прививку даже если их ребенка покусает бешеная собака? Я сомневаюсь.
Я чаще встречаю другую крайность - когда делают все подряд не задумываясь вообще.

На Еве было за последнее время три топика про покусы собак и люди даже не подумали делать прививки.

К вашей необразованности в этом вопросе скажу что далеко не все болезни (серьезные и опасные) можно предотвратить такими пожарными методами. Тот же полио или дифтерию нельзя.

Вот после укусов делать надо по-любому. Не знаю чем надо думать, чтобы после укуса бродячей собаки срочно не побежать ко врачу и положиться на авось!

Врачи считают иначе и на антирабических станциях все укушенных подряд прививками не пичкают, бо тяжелые они очень.

Не, в пень. Нас пока Бог миловал конечно, но ежели что - лучше перебдеть. Бешенство штука страшная.

Вакцинируют тоже с некоторым перебдением, без этого нельзя. Но зря стараются вакцину не колоть. Кстати, антирабическая терапия существует и практикуется у Батьки уже не первый год.

Артемис, ну не позорьтесь, что ли. Какие, блин, антирабические станции для вакцинации от бешенства, а? Схема вакцинации для большинства население - укус-вакцина. И делают вакцинацию сразу при обращении в хирургическом кабинете-травмпункте или куда там по организации медпомощи придет ПЕРВИЧНО укушенный. Ни на какие антирабические станции никого не отправляют.
И "тяжелые" - это сильно. Вы еще скажите "уколы в живот"... Наслушались страшилок от бабок и туда же...

Не в каждом случае покусов делается антирабическая вакцина. Сами врачи если не видят опасности заражения - не настаивают на вакцине.

К вашей необразованности скажу, что ни полио, ни дифтерия, не дают летальность, хотя бы сравнимую со столбняком. не говоря уже о рабии.

Я могу дать ответ - что бы не болеть. Погуглите по слову "оспа", может быть что-то и дойдет. После этого можете переходить к более сложным вариантам - "полимиелит", "свинка", "бешенство", "столбняк".

Вот и я не делаю - чтобы не болеть.
Прививки по экстренным показаниям ( и вообще по показаниям) не в счет. Но такого пока у моих детей не было.

а что не ясного, выработать иммунку к тем заболеваниям, которые распространены в детской среде, чтобы ребёнок не умер от дифтерии, не задохнулся от неё, а выжил. Ещё вопросы есть?

Потому что дуры.

В прошлом году в школе сына настойчиво рекомендовали делать прививку от свиного гриппа. Вероятно, сделали только умные.

А что не так с прививкой от свиного гриппа?

погуглите.

Не хотите отвечать, нечего было вякать.

Простите, но вам надо от бешенства привиться)))

А вам от тупости ;) Вот и обменялись любезностями ;)

вам лучше жевать))

В таком случае и мне пропишите от тупости, ибо тоже вякну, что прививка от свиного гриппа - это сильно, но объяснять почему тупо лень. Все равног не поймете..

да ее еще не создали. А впаривали вакцину от какого-то другого, план выполняли.

В канаде тоже план? Не смешите людей.

и в канаде, и в финляндии, где я живу. Какая вы наивная))))

У вас параноя.