Немного поражена

Вокруг меня полно бездетных женщин именно по убеждению, а не по здоровью.

+1 также. И еще ржут над теми кто себя положил детям, а потом дети наплевали и не общаются, ждут смерти родителей, чтобы в наследство вступить. Почему то все думают что дети это добро. Хотя лично я имею дочь, ей 20, мне 41, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы ее и не было, жила бы сейчас для себя, а не ее бы тянула за хамство.

Я постарше и дочь у меня постарше вашей)) Раньше тоже сердилась на неё))

Очень многие кричат, что убеждения, а на самом деле просто не могут.

Некоторые при этом регулярно ходят на аборты.

Возможно, у них, как и у меня привычное невынашивание, когда беременность наступает, а потом замирает. Правда мне повезло больше. У меня есть своерожденный ребёнок и ещё двоих усыновила.

Это все наблюдается и выправляется, сейчас такие препараты современные что выносить можно всегда,, пропив курс на любом сроке, я даже не говорю о том кто специально ложится еще и на сохранение.Вы явно не в теме. Вынашивают даже тетки в 45 лет.

Ой ой. У меня тоже проблема невынашивания, и да, я на препаратах выносила ребенка (но не только пропив, а еще и на ежедневных уколах), но беременность мне стоила больше 300 тысяч рублей. С родами - почти 400 (а рожать бесплатно после таких препаратов и с некоторыми другими моментами было слишком рисковано).
У меня есть друзья с похожей проблемой, но они банально не готовы столько выложить за беременность и роды. Хотя могли бы в принципе, все могли бы, но это очень дорого для них, тем более гарантий ведь все равно никто не даст. Плюс это еще очень страшно - даже мой муж боялся продолжать пробовать - это не так все просто, замершая хуже выкидыша для женщины.

Выносили же, родили, о том и речь. Кому надо выложат и столько и дороже, кредит возьмут. В общем то не такая уж и заоблачная цена, если так ребенка хочется. Кредиты медицинские дают без проблем. Многим просто не хочется. И потом могли бы даже усыновлять детей, кто хочет, так и делает. Просто кто не хочет, они и не рожают, не потому что больные и не могут себе позволить, а просто не хотят, детей не любят.

Если бы мои друзья и знакомые знали сколько я потратила чтобы забеременеть и родить первого ребенка и сколько сейчас трачу чтобы родить второго.... многие на моем месте пожелали бы остаться бездетными.

А на что столько? Если не брать хотелки в виде контракта на веление в Лапино, например. 10 уколов клексан около 3 тыс стоят, фраксипарин подороже вроде, ну пусть это 80 тыс на весь срок. Ну таблеток ещё на 50-упиться. Остальное куда?

ну-да, ну-да, клексан и фракс нельзя колоть без контроля гемостаза, а то доколешся до кровотечения с отслойкой плаценты, значит каждый месяц одних анализов на 5000, на 10 месяцев - 50тыс. как с куста, это еще вообще ничего не лечили; клексан дороже фракса за аналогичную дозировку, у меня примерно 700р в день уходило, а их в беременность 280+после родов дней 10 надо колоть. У меня была внутриутробная гибель плода, поэтому я в зоне риска по гестационному сахарному диабету: 6 полосок для глюкометра в день даже при нормальном течении беременности только на диете(а если еще и инсулины нужны будут?), 50шт. полосок около 700р...Курантилы, витамины для профилактики гестоза и гипоксии + на всей этой поддержке УЗИ нужно в нормальном месте и часто + доплер+КТГ на позних сроках...А контракт в обычном роддоме покрывает только роды и анализы мочи, но и стоил он мне 60тыс, зато роды при всей этой картине маслом через ЕР после КС...Ребенок 9-9 по апгар и абсолютно неврологически здоров, золотой ребенок вышел и в прямом и переносном смысле...

ну чушь вы написали. В жк потпоказаниям анализы д-димер и коалуграмма каждые 2 недели, плюс частично выдают антикоагулянты. Причём клексан 0,8 стоит сейчас ну 5 тыс, это 500 рублей в день. Также и доплер каждые две недели. Витамины это, простите, мозг засрали это НЕ обязательно. Что вы на УЗИ в нормальном месте да ещё и часто смотрели?? Ну два экспертных ок. Дальше это ваша личная тревожность. Вам спокойней проплатить ненужные УЗИ в хорошем месте и часто.
Полоски для измерения инсулина тоже частично дают в жк.
В общем есть возможность платить-платите, но это не единственная возможная реальность. Не стоит нагнетать

Для меня никакой ЖК существовать не могло, беременность удалось сохранить только не вставая с постели в буквальном смысле, вел главврач роддома по большому блату дома с первых дней фактически, если бы не ее назначения, ну доехала бы до ЖК или платного медцентра и там бы беременность никто не сохранил, потом месяц бесплатной больницы, но с даванием на лапу врачу, чтобы правильно вели как сказала главврач роддома. УЗИ нужно было раз 2 недели, лекарств нужно было много и хороших. Если вы здоровая как датская молочница, вы можете ходить в ЖК и обойтись УЗИ 2 раза за беременность.
И при вынашивании сложной беременности главное не деньги. Главное, не сойти с ума за эти 8 месяцев (обычно с 1 месяца уже угроза) от ожидания и мыслей удастся ли доносить. Выносив так одного ребенка и потеряв на довольном большом сроке вторую беременность решаться на это еще раз очень трудно, я не смогла. Хотя деньги были.

И, справедливости ради, в беременность никак не 280 уколов выходит. Или вы прям с первого дня месячных кололи и носили ровно 40 недель? Очень много у вас вот этих гипертрофированных «ах!!»

да вообще-то да, начинают клексан во второй фазе вместе с гормонами т.к. на них и начинает ехать гемостаз, в ЖК теоретически да, а практически вы попробуйте на этапе планирования беременности выбить направление к гематологу, который этот клексан выпишет - без его рецепта в ЖК вам ничего не дадут, а потом к эндокринологу за полосками(дадут вам те что есть, какой у вас глюкометр никого не интересует, иногда за 3 месяца 6 разных видов полосок дают), а потом на каждое УЗИ запись заранее с боями, а УЗИ и уж тем более доплер при тромбозе в пуповине в анамнезе - это конечно тревожность, вот только врачи почему-то не очень с вами согласны. И да, в Москве с этим проще, в МО уже труднее, а даже в Питере вообще все очень плохо. Носила я действительно ровно 40 недель ровно до ПДР, а витамины мне тоже выписывал гематолог, т.к. лично у меня с ними большие проблемы и они тоже влияют на кровь и на вынашивание, это не поливитаминки на всякий случай. Так что да, с боем можно кое что из этого получить иногда бесплатно, но в целом лучше иметь на это деньги и пусть они лучше не пригодятся.

Ну как минимум 2 недели без клексан у вас выпадают, это раз. Назначают дозировку не сразу максимальную назначают, про цену за 10 уколов на текущий момент вы предпочли пропустить , ну так по мелочи тут и там набегает. Доплер делают в жк без проблем, для этого не нужно УЗИ хорошего качества. Витамины этот Ира ангиомиома что-то? Ну это смешно

Дозировка у меня была 0.6 два раза в сутки, считайте цену сейчас - это вы теоретизируете, это так удобно теоретизировать, а беременность не всегда с первого цикла наступает и тогда клексан в каждом пролетном цикле... "Смешно" тут, "смешно" там, а потом мы поговорим о по-настоящему серьезных суммах...Доплер делают в ЖК, угу, вот сейчас праздники - попадете на доплер потому, что вам показалось что малыш меньше шевелится? У меня вот 13 мая один доплер в ЖК уже опоздал, а если б сделали его 1-2 мая, то возможно ЭКС и живой слегка недоношенный малыш, а не внутриутробная гибель...

Ага-ага. То-то я лично знаю троих женщин, которые не могут выносить. Леченные вдоль и поперек, готовы практически на все. Но никакие современные препараты не помогают.

Надо, тоже самое, беременею легко, выносить очень трудно, замирает или отслойка на ранних сроках:( Тоже один своерожденный ребенок и еще двоих усыновила:).

Неправда, ебется все могут.

Вы из какого века сбежали? В 21 веке все могут, кто хочет. Все доступно, если люди действительно хотят.

Чушь! Реализация женщины - это дети, в любом веке. Прочее - гендерные перекосы и тупо лень

Звздц! А мужчина в детях не реализуется?
Это у вас какой-то перекос гендерный! Почему женщина в вашем понимании реализоваться может только в детях? А если она нейрохирург шикарный? Но без детей! Все, не реализована?

Вы что ли нейрохирург? По настоящему талантливым людям дети не мешают. А мужчины да - строят дом, сажают дерево и РАСТЯТ детей, тоисть, обеспечивают ресурсами (это в лучшем случае)

Вами описанный сценарий не единственно правильный. Женщина вполне в состоянии построить дом, посадить дерево и не рассматривать при этом роль матери для себя.

Кому толк от ею построеного дома и выращеннго кружовника?
Кому этот ваш сценарий нужен ваще?

Вот именно!

Ей самой нужен. И этого более чем достаточно.

только потом топы будут заводить, ах . муж помер, как на 17 штук выжить, я же однаааа

))) Кто в состоянии сама построить себе дом и обустроить свою жизнь, вряд ли остаются лишь при пенсии в 17 тыс.
Ну и таких, кто не работал, жил бездетно за счет мужа, и, оставшись вдовой, имеет достаточно средств на безбедную жизнь, тоже достатоШно. Или вы мир только через евские топы познаете?)

А причём тут нейрохирурги?) Моя мама всю жизнь нейрохирургом в больнице отработала, оперировала до 65 лет, в прошлом году перешла в поликлинику на приём. Родила двоих детей, меня и брата. В ее отделение насколько я знаю бездетных докторов не было).

Много ли талантливых хирургов, математиков, да и художников, поваров, музыкантов среди женщин, - единицы, т.е. - исключения. У каждого свой путь "творчества". У женщины есть шикарная возможность реализоваться - родить человека. Мужчины этого не могут и должны попотеть, чтоб в этой жизни так же сделать что-то достойное

Как это мужчины не могут? Мужчины - точно такие же равноправные родители, как и женщины. И многие с родительской функцией справляются даже лучше. Каким-то женским шовинизмом от ваших слов... за версту.

По закону такие же, а по сути - нет. Даже генетического материала в ребенке больше от мамы.

Вы мтДНК считаете? Да ладно уж так мелочиться! Хромосом в ядре поровну. Кроме того, папа определяет пол ребенка. Так что генетически он такой же важный родитель. А уж во всем остальном он может быть намного лучше и важнее мамы. Особенно если он хочет ребенка. И в этом как раз и суть: стать самым важным человеком в жизни ребенка папе вполне под силу.

Ваш оппонент прав - в Х-хромосоме содержится больше генетического материала + интеллект от матери передается...

Ну так у женщин все хромосомы Х, половина от отца, половина от матери. Ровно поровну. Это у мальчиков одна из 46 хромосом - У, и она от папы, как и гордые половые признаки.
А про интеллект вы и вовсе загнули. Опять пресловутые "английские ученые"?

Ну так планета населена мужчинами и женщинами - значит материнского в любом случае больше передано. А про интеллект - жизнь это подтверждает.

"планета населена мужчинами и женщинами - значит материнского в любом случае больше передано" - это каким же образом такое значит? С чего вдруг?

" А про интеллект - жизнь это подтверждает." - "Много ли талантливых хирургов, математиков, да и художников, поваров, музыкантов среди женщин, - единицы, т.е. - исключения" (с) от другого ануса :)

Одно другому не мешает. Передача связана с тем, что ум связан с X хромосомой, поэтому мальчик может получиться умным, если у мамы умный ген, а вот у девочки усредняется. Это как с цветом волос - там же не один ген, а много. Так что девочке нужно, чтобы оба родителя умными были, а мальчику достаточно только мамы умной.

Вы совсем что ли с логикой не дружите? У девочек две Х-хромосомы + у мальчиков одна - это означает, что минимум 75% информации так или иначе передается через женщин.

Вообще не поняла, что вы такое сказали. Сами-то поняли?

Разумеется, а вы явно с математикой не дружите.

А ваши-то данные чем подтверждены, особенно про "более лучших родителей"? Институт материнства сильно пошатнулся с той поры, как женщин вынудили работать, а теперь еще и зарабатывать наравне с мужчинами. Много ли вы знаете работающих отцов еще и плотно занятых детьми?

Да, я много знаю отцов, которые намного лучше ладят с детьми, чем матери, и больше ими занимаются. Вообще не вижу причин считать отцов второстепенными родителями. Зачем так обижать наших пап? У меня замечательный отец, мой муж - прекрасный отец нашим детям, у меня было два мудрых, любящих деда. Мои дяди гордятся своими детьми и заботятся о них. Мужчины - ничем не хуже женщин в семейных отношениях. Бывают, и лучше.

И все же ваш оппонент прав. Матери куда важнее для детей, чем отцы. Даже без самих лучших отцов большинству людей живется лучше, чем без матерей.

Разве что грудничкам с матерями живется лучше: свежее молоко в круглосуточном доступе. А потом одинаково.

По себе не судите.

Плюс еще митохондриальная ДНК достается полностью от мамы.

Родители да не рожатели. И где эти многие то?

Да что вы говорите?!!! Прям как моя бабушка, для которой бывает только ее мнение и неправильное!)
Каждый себя реализует как хочет и если хочет. И если в планы реализации не вписываются дети, то даже лучше, когда их нет, чем если есть, но они не нужны или нужны только для соответствия чьим-то представлениям

Готовы выслушать вас - как с реализацией?

А где я сказала, что мне во что бы то ни стало необходимо чувствовать себя реализованной? Я просто живу и наслаждаюсь жизнью, что-то в ней получилось больше, что-то меньше, и первое, и второе - мое, результаты моего выбора в разное время и усилий.

А с чего вы взяли, что рожают исключительно чтобы соответствовать чьим-то представлениям? (вашей бабушки :ups3 например) Желание иметь детей весьма естественно и не безобразно

Вы хоть перечитайте, что я написала, или у вас совсем плохо с пониманием прочитанного? Где речь шла об исключительной причине? Процитируйте, пожалуйста.

Это реализация для куриц, только дети. Кстати в детях никакой и реализации нет, убитое время. Хорошо если еще оценят, когда подрастут.

Вы тоже убитое время Ваших родителей, да?)))

Мадам, в чем вы реализовались? Написали книгу про Гарри Поттера? Придумали лекарство от рака? Создали новый летательный аппарат? Вы же у нас не курица, да?

Почему "только"? Большинство мама - работают и многие реализовываются. И "убитым" временем материнство называть как-то совссем глупо, даже, если дети "не оценят"

Мне доставляет удовольствие выращивать детей. Кем они вырастут не известно, но на данном этапе вижу результат моего воспитания и очень им довольна, на работу не тянет. А раньше, в 20-25 лет, я говорила, что детей оставлю с няней, так как быть только мамой не хочу, мне необходима работа.

Бред. Смысл жизни в самой жизни. Каждый человек должен прожить свою жизнь так, как хочется лично ЕМУ. И если ему хочется наслаждаться, а не трудиться во благо детей - имеет полное право.

ппкс полный
И еще есть куча примеров когда мать-природа не дает потомство, потому что.. но люди идут наперекор... а потом плачут...

Согласна. Я вообще не понимаю современную упертость на тему эко. Не можешь родить - усынови, больше пользы будет.

Эко - еще так сяк , на худой конец. Вот сурмама - это уже совсем...бред. ИМХО.

А я за сурмам. В идеале все образованные женщины могли бы вместе с мужем скидываться на сурмаму, а потом на няню. Только там можно было бы достичь равноправия хоть какого-то.

А я всегда мечтала, что изобретут искусственную матку и не надо будет тратить время/здоровье на вынашивание и роды. Будь такая возможность + няни круглосуточные - были бы больше детей у умных женщин.

Я тоже за сурмаму. Кому-то нравится ходить беременной, посещать врачей, пить лекарства, лежать в больнице, рожать... С удовольствием заплатила бы деньги, чтобы самой со всем этим не сталкиваться. Вот няня мне не нужна.

Ничего не имею против сурмам, но вот непонятно,зачем лежать в больницах и пить лекарства? Надо выбирать здоровую женщину на такую роль, меньше шансов навредить ребенку.

Человек живет в социуме так или иначе и, соответственно, ориентируется в своих желаниях и поступках на других людей, что бы там ему лично не хотелось. Дети - хороший ориентир и мотивация для личностного роста

Что в нем хорошего? Большинство современных детей и родителей весьма тупые - на такое и ориентироваться стыдно.

На других людей меньше всего ориентируюсь. Все зависит только от моих желаний и возможностей.

Не понимаю только, посторонним-то какое дело до этого? Не могут или не хотят - касается только их. Правда, до того лишь момента, когда начинают раздавать советы по воспитанию чужих детей))) хотя и детных советчиков тоже достаточно - всех бы послала)))))

А та 56-летняя каким фигом пенсию заслужила?

Которая ?!!

не интересно. И не понятно, как это соотносится с тем, что я выше говорила и с обсуждаемым вопросом?

понятно, дура, а умной хочет выглядеть :). Не ты ли спрашивала, "которая"? Вам ссылку дали на "которую". Не интересной ей, куйли вопросы тогда задаешь?

И каким боком прилепленная вами эта 56 летняя к тому, что написано выше?

Пхахах
А пенсия и дитачки как связаны?

Если хотят и не могут, то обычно это видно. А убежденные чайлдфри выглядят весьма счастливыми - никому и в голову не придет усомниться.

Я тоже знаю немало таких, но когда с двумя из них познакомилась поближе, узнала, что это просто маска. Одна до сих пор (42 года) упорно делает ЭКО, но результата пока нет. Вторая уже отчаялась родить, но оказалась, что долго лечилась, хотела, а сейчас вот одела такую маску "от детей одни проблемы, я их не хочу"
Ещё одну знаю- ей муж внушил, что она детей не хочет. У него уже есть двое от первого брака, больше он точно не хочет, а она абсолютно от него зависима, особенно финансово, вот и поддалась на его внушения , как и по всем другим вопросам

То есть они вам прям раскрылись, как перед попом в церкви, ага

Вас , наверное, удивит, но в процессе близкого общения люди кое-что рассказывают друг другу о себе:) и потом в голове сопоставляется рассказанное с услышанным от других людей, с увиденным ранее .
Если человека слушать , то очень многое можно услышать

Коротко: сплетни+домыслы

Не все такие, многие на самом деле не хотят. И даже пожилые дамы, которые на словах сожалеют на эту тему, чаще всего переживают о другом - о своем одиночестве, а это ооочень разные вещи. Дай им шанс прожить жизнь снова - вряд ли бы они променяли беззаботность на адский труд воспитания.

Может и есть. Но лично я ни разу не встречала одиноких дам, не сожалеющих об отсутствии детей. У меня была чудесная двоюродная бабушка, она очень любила внуков и детей своей сестры, искренне любила, но при этом искренне сожалела, что по медицинским причинам не родила своих детей - она в войну на заводе работала, снаряды делала, надорвала там здоровье очень сильно.

Я ж говорю - многие только на словах сожалеют. НО! Верни им молодость - НЕ захотят они ее тратить на труд воспитания. Сожалеют они о своей одинокой старости - вот дай им кто сейчас взрослых детей, которые будут о них заботиться....это другое дело.

Окружающие могут быть не в курсе всех проблем.

Да ладно вам, не вижу я никаких проблем у бездетных, даже в возрасте, общаются с приятельницами такими же, или кого дети швырнули, доят своих мужиков. Когда проблемы и выглядят по другому и чувствуют себя по другому и это видно. Это личный выбор и люди от этого счастливы.

Вы считаете, что имеющие проблемы должны ходить с глазками кота из Шрека и всем рассказывать, как они несчастны, как они всю жизнь лечатся, но у них не получается, пускать слезу при виде детей и тд?...
Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь.

Несчастных людей видно, поверьте. И кто лечится и не может залететь годами, тоже видно. Люди с беззаботным видом, наглые где-то и холеные врят ли лечаться от бесплодия. Это их образ жизни и просто не хотят. Уверена и знаю таких, поверьте, там все в порядке со здоровьем и аборты делаются еще регулярно. Я сама врач, много что вижу.

Холеность и наглость - это часто защитная реакция от таких вот любопытных, которые лучше всех все знают, от советчиков, сочувствующих и тд. Проще надменно сказать "не хочу детей", чем рассказывать о проблемах, а потом не знать как избавиться от липкого сочувствия и советов.
Вы гинеколог?

Угу
Моя дочь детей не хочет. По крайней мере пока. 5 лет замужем...ей 28.
Когда меня пытаются участливо расспросить (реально, это многим интересно!))) - говорю, что на подобные темы с ней не разговариваю...считаю такие вопросы бестактными даже в кругу семьи.
Как мне кажется - красиво ставлю на место.
Ага. Аж два раза.

Вот честно. Некоторые тут же спрашивают "ну хоть не по болезни??")))

Потомучто не хотят обычно те кто не могут а кто могут все хотят

Даже не сомневаюсь, что некоторая часть хотят потому, что хотеть положено, а не хотеть - неприлично)))

С чего вы это взяли?! Обычно бывает строго наоборот.

Я вот не хотела, до 38 жила счастливо. Но общество давило, решила если получится без лечения, то рожу. Если надо лечится, не буду.
Жалею теперь, что родила. И что ?

Чушь! Холеными выглядят от холеной жизни. Ни одна задроченная, бедная, нищая, не будет выглядеть холеной. Вы считаете что все женщины, у которых нет детей или даже мужей, просто не смогли?:) У вас советсуий менталитет.

промисскуетет.

Да, в большинстве своем именно так и есть, причины разные, суть одна.
Спорить не собираюсь, это мое мнение. :)

Это раньше так было, в наше время большинство именно НЕ хотят - они просто себя любят очень сильно.

А счастье?
Например, все мои знакомые уверены в том, что я абсолютно счастливый и живущий в свое удовольствие человек. И это чистая правда. В 20 лет я думала, что когда-нибудь захочу иметь детей.... но, до сих пор не хочется. У человека слишком короткая молодость - вот если бы можно было жить беззаботно лет до 50, а потом уже родить детей....
Кстати, врачи меня об этом спрашивают на каждом приеме - именно потому что здорова, у многих молодых сейчас и половины моего здоровья нет (ттт).

Поэтому и здорова, что не вымотан организм беременностями и родами. Никому еще это здоровья не добавляло, а вот отнимало здорово. Не мне жаловаться на тяжелые беременности, слава богу, все было легко и беспроблемно, но вот уже когда дети родились, постоянный недосып доводил почти до нервного истощения...

Не только это важно, хотя недосып для женского организма и правда катастрофичен. Смотрю по знакомым - чем моложе женщина, тем больше у нее проблем. Если мои ровесницы столкнулись с миомами, эндометриозом и пр на пороге сорокалетия (а наши мамы еще позже), то женщины лет на 10 моложе лечатся лет с 20-25. И ЭКО среди знакомых в возрасте 35+ делала только одна, а среди более молодых намного больше....

очень надеюсь, что, как врач, вы видите истинные причины и способы решения проблем ваших пациентов

Вы очень ошибаетесь ! Мне 41 . Детей у нас с мужем нет . Никто ! Вообще не знает , что я очень переживаю . И не собираюсь ныть про это . Никому и никогда ! Я вообще ныть не люблю , а уж про то, что очень больно - никогда !
Так же подруга , ей 47 лет. Она всегда ответит , ну и слава Бону, что нет - нет проблем ... А я то знаю все, хотела - не вышло .
Трагедию делать из этого не хотят люди, смирились и живут как живут . Почему люди должны страдать от бездетности? Мы нормально живём и не делаем из этого трагедии , но это не значит, что не был причины бездетности , просто смирились и нашли гармонию в этом мире .
Вот сложно обьяснить , что живут счастливо и бездетные , что все хорошо в них . Но часто это не самостоятельный выбор .

Это ваш единичный случай, раз переживаете. У меня тоже нет, мне 42. У подруги нет детей, ей 44, не нарадуемся. Уж все равно анонимно, какой смысл писать не то что чувствую? Правда не нарадуюсь, что не обзавелась детьми. Свободна как ветер, выгляжу отлично, мужчина любимый имеется, деньги трачу только на себя.

+1. Мне 39 - я живу, как хочу. Мне скорее кажется ненормальным абстрактное желание иметь детей - если еще мужчины подходящего не нашли. И я знаю очень много бездетных женщин в возрасте от 40 до очень преклонного возраста - далеко не все сожалеют.

Я бы не была так уверена в том, что можно верить всем, кто на такие сугубо личные вопросы отвечает что-то кроме куда идти вопрошающему. Не каждая расскажет то, что у нее глубоко на душе, как про боль, если хотелось и не получилось, так и про то, что не хотелось и не жаль. Это все настолько личное, что посторонним говорят ровно настолько, чтобы от них отвязаться, особенно настырных, наверное, просто посылают, тех, кого не пошлешь, тешат байками.

Я верю именно потому, что многие эти женщины - эгоистки и привыкли жить ради себя. Да, в возрасте за 60 начинают жалеть о своем одиночестве, о том, что некому о них заботиться.... НО! Ведь опять жалеют себя. Дай таком шанс - не стали бы они впрягаться в воспитание, они хотят только брать.
Знаю женщину, которая рожала только мертвых детей (в наше время ей бы помогли), но усыновлять не хотела. У нее был шанс удочерить родных племянниц мужа, когда у тех погибли родители - девочкам около 5-6 лет было. НЕ стала. Сейчас жалеет, потому что живет одна. Из родни - престарелая мать и сестра (тоже бездетная вдова). Я уверена - жалеет себя, потому что помочь ей некому. Мне таких не особо жаль - каждый делает свой выбор.

Психика - штука гибкая. Человек найдёт, придумает и поверит во что угодно, защищаясь от некомфортного факта. Это всех касается, конечно, но, читая вас, прям ваш случай - типичный.

мне 45, у меня нет детей
никогда не обсуждала свои медицинские проблемы с другими
мне больно от того, что нет детей, но вряд ли это кто-то видит
как по-другому я должна себя вести?

Ну какие проблемы? Полно людей, которые на самом деле НЕ хотят. Такое ощущение, что им просто завидуют - поэтому и придумывают болезни.

Да ничо не движет. Наоборот. Умеют чувствовать себя нужными Вселенной, не выполнив "основного предназначения" (с) и не став инкубатором.
Ну а чо...выбор да и выбор. Мы постоянно его делаем.

В меня бездетная подруга. Из неё получилась бы отличная мать. Но не сложилось/ не встретила своего человека, замужем не была, а по другому детей заводить не может- не тех убеждений

Отсутствие гормона розовых пяточек, вы то разумно рассудить можете, зачем заботы нормальному человеку, зачем какашки. слюни. сопли, бессонница, головная боль. переживания.... кто еще дурак надо подумать.

Не все вопросы требуют ответов. Можно сколько угодно догадываться относительно мотивации и к правде не приблизиться. И это не плохо, просто это не наше дело.

Каждый меряет по своей мерке. Вам же не странно, допустим, почему так много женщин не заработали к 40 годам своих квартир, а для кого-то это дикость.
Я, признаться, тоже не понимаю таких женщин, но с возрастом стала очень лояльно относиться к любым жизненным сценариям, почему да отчего, какой смысл задумываться, мало ли как сложилось, были причины не заводить детей, или просто не хотела, а потом уже было поздно, или жизнь была налажена, не хотелось менять ее, не встретила достойного мужчину, не получалось, и тд..
Я у моих родителей единственная, а у меня самой трое. В детстве я в страшном сне не могла представить себя многодетной, тогда это считалось чем-то маргинальным, у нас в школьной параллели была такая семья, мы смотрели на них, как на диковинных зверьков. Но я тогда и не задумывалась, сколько детей у меня будет, будут ли они вообще. Просто так сложилась жизнь.

Вы просто раб стереотипов, потому вам и не понять.

Автор, почему вас так волнует вопрос нежелания иметь детей? Кто-то не хочет иметь мужей.
Каждый живет так, как считает нужным.
Занимайтесь своей жизнью.

Видимо автору не повезло с детьми, брошена ими на старости лет будет. Не у всех у кого дети, счастливы. Иногда такие детки, что лучше в тыщу раз жить без таких деток. И в могилу сведут еще раньше времени. Хорошо иметь детей, когда от них и общение и помощь, когда вырастают. И почтение и уважение к матерям и любовь и поддержка любая, физическая,моральная, материальная. А так дети, просто чужие люди для многих, вырастают.

Да походу автору вообще с собственной жизнью не повезло, раз нечем заняться и есть дело до жизни чужих людей.

Это прекрасно, что женщина, не желающая иметь детей, их не имеет. Имеет право. Перед вами отчитываться не обязана. Жалеть таких людей не надо. Они живут свою жизнь, как считают нужным.
Неужели было бы лучше нарожать нежеланных, раздражаться на них, заботиться через силу, бить их? Честнее не рожать.

У меня двое, моя близкая подруга - убежденная чайлд фри:) Терпеть детей не может рядом с собой. Муж у неё лояльней, но за почти 20 лет брака тоже уже никаких орущих младенцев рядом с собой видеть не желает. Зато она очень интересный собеседник и с удовольствием общается с воспитанными разносторонне развитыми подростками старше 16-ти лет, детьми своих подруг. Каждый человек имеет право выбора. Человеку должна нравится его жизнь, человек должен жить в своё удовольствие, а больше человек никому и ничего не должен.

Чтобы потом вот такие подобные тупые вопросы не задавать
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3531304.htm

1. У меня были проблемы, стоял диагноз бесплодие. Вы думаете, я ходила всем рассказывала от этом? Отнюдь, весело отвечала - мы пока не хотим, хотим пожить для себя, нам вдвоем очень хорошо. А сама от врачей не вылезала.
2. Люди бывают разные. Не хотят детей - и ладно, меньше несчастных детей и их таких же несчастных родителей. Сколько было примеров несколько десятилетий назад - общественное мнение заставило, появился ребенок, никому не нужный, ясли-детсад-интернат, хорошо, если бабушка есть. И мама его постоянно раздраженная, домой идти ей не хочется, там надо играть в ненавистную игру в дочки-матери.

Но у вас стоял. А вообще такого диагноза нет, лично с врачом беседовала, уже близкая подруга стала. Но может был лет 40 тому назад, не знаю конечно? Бесплодие это только когда матка детская или удалена ввиду аварии или рака или еще чего. Все, тут даже говорит обратное, глупо. Бесплодия как такового сейчас нет, все лечится. Кто хочет, рожают все, даже не одного, лечатся, стимулируются и залетают, ведут беременность на препаратах, чтобы не замерла и рожают, благополучненько так. Даже весьма в солидном уже возрасте. Последняя рожавшая сама, с кесаревым была женщина 51 года!

Лечится, может, и многое. Только стоимость такого лечения часто равна стоимости небольшой квартиры при одновременной невозможности женщины работать в полную силу. Далеко не все могут позволить себе беременеть такой ценой.

"диагноза нет" - ну-ну, черным по белому в карте написано было.
"Бесплодия как такового сейчас нет, все лечится. Кто хочет, рожают все," - Вы очень наивны, а жизнь сложнее, расскажите врачам и их пациентам, что бесплодия нет - вот они удивятся, годами бьются, у кого-то получается, у кого-то так и не получается.

Как это нет? У меня в карте было написано "первичное бесплодие".

Не знаю насчет 40ка, но 17 лет назад у меня стоял такой диагноз (первичное бесплодие). Диагноз этот ставили (и ставят?), если после года половой жизни без предохранения беременность не наступает.

Всё верно. Сначала писали "первичное бесплодие" + сопутствующие диагнозы, спустя десяток лет - "вторичное бесплодие" + всё те же сопутствующие диагнозы.

Ничего не странно. У меня соседи бездетные. Ездят по всему миру, живут в своё удовольствие. Счастливые люди. У меня двое детей, проблем куча, своей жизнью не живу - некогда, жду, когда младший вырастет и отпочкуется. Я своих детей очень люблю, не представляю, что их бы не было, но позицию соседей тоже вполне понимаю и ничего странного не вижу. Я вот мечтаю, чтобы мне внуков не подсовывали. Чтобы прям вот вообще - без меня! У меня отсутствует бабушкинский инстинкт. Мной движет здоровый эгоизм, хочу хоть чуть-чуть пожить для себя. Кто-то хочет всю жизнь прожить для себя, сэкономить нервы и здоровье - имеют право.

Ничего не движет. Им нравится жить без детей. Имеют право. Не все должны быть матерями (не потому что они плохи, а потому что они может гении в какой-то сфере и реализуют себя полностью, а в области материнства могут и не смочь), любая имеет право не хотеть быть матерью. Они и так счастливы, и так приносить пользу обществу могут. Прям удивляет убеждение некоторых, что женщина прям ДОЛЖНА родить. Мы приходим в этот мир жить, получать удовольствие, развиваться, а попутно еще и пользу обществу и миру принести (в идеале). И каждому свое. Кто-то способен только детей растить, кто-то открыть новое лекарство, а кто-то может и первое и второе совместить.

А в чем проблема? Ну, не хочет. Это ее дело. Больны больше те, кто рожает по 10 штук и все им потом должны. Жизнь одна и каждый сам решает как ей распоряжаться. В том числе рожать или нет. Она никого не убила и не обидела. Хорошо, что прекрасно поняла, что не хочет детей и не стала рожать. А многие рожают потому что так принято и эти дети потом ненужные и нелюбимые растут

У меня таких несколько в окружении: две родственницы и знакомые. Довольно эгоистичны и очень зациклены на своих эмоциях, переживаниях, здоровье. Одна так каждый день мне названивает (не работает) и описывает работу каждого своего органа. Начитается все так: "что-то я сегодня плоховато спала, погода видимо, сны такие снились : (пересказ) и....." Ей 38

Считаю, что это прекрасно, когда человек четко знает чего он хочет, а чего и кого не хочет.
На вашем примере, женщины не хотели детей и не родили по прихоти общества, потому что женщина = мать.
А о детях таких матерей вы подумали? каково им жить и знать, что мать их терпеть не может?
Таких детей, кстати, хватает.

у людей нет инстинктов
зато у некоторых есть мозг, которым они пользуются

А что движет женщинами, которые рожают детей, но воспитывают их бабушки, а мамы устраивают личную жизнь? Не хотят детей - и не надо, вам-то какая разница?

у них мужской склад характера, высшее образование как правило и ясное предвидение будущего. У меня одна дочь не хочет иметь детей, у нее очень насыщенная жизнь, много путешествует, хобби, свой дом, завела пару кошек и на них тренируется).
У моей второй дочери 4-ро детей, к примеру. Сын о детях не мечтает, невестка тоже, живут в свое удовольствие, клубы, путешествия и пр.

+1. Первое предложение - в точку.

Любовь к себе и к кошАчкам/собачкам...ну и псих.отклонение...

ими движет понимание, что в такой засранный мир лучше не приносить свои гены, инстинкт материнства не у всех есть, почитайте про муравейники, где одна матка, а остальные солдаты, няньки и пр.

Мне 36 лет. Очень много работы и я не понимаю как мне иметь ребенка при таких графиках...

Так наработались уже, нет?
Попробуйте что-то еще. Уходите с работы.

А жить на что? Работают, чтобы себя прокормить. И ребенка еще лет 20 надо на ноги поднимать.

Ха! У меня бизнес - 12 лет борьбы за место под солнцем и выплата больших заемных средств.

И могу лишь сказать, что в работе - все только начинается - много планов, коллектив сотрудников, с которыми мы сработались.

Клиенты, в конце концов.

Непростое решение для меня.

Не все как вы хотят присесть на шею кому бы то ни было.

и вы бы хотели, да не можете

Одна знакомая так доработалась до 40 лет. Ребенок вроде всегда в планах был, но всегда "не было денег". При этом деньги есть на отдых за границей 3-4 раза в год, брендовые шмотки и сумки по 70 тыс., маникюр-педикюр в элитном салоне раз в неделю. Своя двушка с ремонтом. И денег на ребенка все нет...

Значит просто не хочет. Потому что иметь ребенка, это иметь куча ограничений. А она уже привыкла жить в свое удовольствие.

Значит, ей ребёнок не нужен. Потому что если бы хотела - родила бы уже давно.

Значит, деньги на шмотки и уход были, а вот на детей - нет. Зачем вообще лезть с идиотскими вопросами? Только чтобы получать не менее идиотские ответы на них.

Может и правда нет? Одна моя знакомая все же родила в 37. НО! Ровно в месяц оставила ребенка няне, а сама уехала на работу в другой город - иначе потеряла бы работу, а у нее огромная зарплата и....иначе жить она уже не сможет.

Это же совсем другие деньги. Ребенок - это значит лишиться доходов на несколько лет, и если совсем не помощников, то надо несколько миллионов иметь в заначке, чтобы их прожирать эти несколько лет, и еще ребенку что-то покупать. Как можно сравнивать шмотки и сумки с этим? Это копейки по сравнению с тем, чтобы родить ребенка одной.

Естественно. Но если несколько лет целенаправленно копить, отказавшись от путешествий и дорогих шмоток, то эти несколько миллионов уже были бы. Поэтому насчет денег отмазки. Просто не хочет.

А как она откажется если уже привыкла? Нельзя отказаться от достатка в пользу неизвестно чего....

Вопрос приоритетов

Женщины как женщины. Знаю таких. Лет до 40 еще раздумывают и сомневаются. Потом просто расслабляются и живут для себя любимых: театры, путешествия, мемуары, любимая работа... Как раз очень много "детных" женщин за сорок, которые искренне недоумевают: на фига им нужен был этот геморрой в виде потомства. Моя бабушка говорила: "Будь моя воля ни одного бы не родила! Так бы и порхала всю жизнь бабочкой!"

Многие детные поменялись бы с бездетными после определенного возраста. У многих дети пьющие, причем даже и девушки. Многие ни в грош не ставят родителей, если в одной квартире то и даже бьют и скандалят и приходят когда хотят. В могилу сводят одним словом.

Это слишком банальное утверждение. Точно так же можно сказать, что многие бездетные поменялись бы с детными с успешными и заботливыми детьми. А жить в социуме всегда непросто, неважно, есть дети или нет. В могилу запросто может свести скандальный сосед или несчастный случай или преждевременная болезнь. Только одно утверждение всегда бесспорно-лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Вот вторых не знаю. Все кто не обзавелись, довольны жизнью и меняться бы не с кем я думаю не стали бы. Примеры наоборт встречала, когда жалели что у них дети. Но там адские дети, правда.

Ой, не все, кто не обзавелись, довольны жизнью. Далеко не все. Постоянно вижу боль в глазах бездетных, когда они видят счастливые семьи с детьми.

Многие?! Меняйте окружение.

Ну и умозаключение))) ну уж нет. Есть у меня тетка бездетная в другом городе. С котом, в панельной однушке и мизерной пенсией. Какие путешествия, маникюры.. Нет этого и в помине. Болеет. Думаю, от одиночества и горечи. А насчет дети пьют и тд.. Так ведь дети - копии родителей) присмотритесь к их семьям и все станет ясно)
Мое мнение - дети есть жизнь. У меня 2. Вторая вообще мелкая, 1,3. Не мешает мне их наличие работать, развиваться, путешествовать и делать маникюр) Для помощи у нас есть няня. Все можно реализовать при условии, что все здоровы разумеется. Но мы же именно о таком и говорим

Моя пра говорила: Хорошо, что вдовой в 33 года осталась и детей всего 5-ро было! Меня бы в ваше время (это еще в 80-е гг было) - ни одного бы не родила или одного максимум.

У моей бабушки было трое детей. И куча абортов. И когда моя мама заберемела вторым рбеноком..... уууууу как она её ругала: нафига тебе второй! Есть одна Катя у тебя и хватит!

А вас не обижают слова вашей бабушки?

на таких не обижаются. бабка выжила из ума.

Нет, конечно. Она же никого не бросила и не обидела. И всех детей вырастила, и всех внуков привечала, и правнукам подарки дарила - до пятого правнука дожила. Просто она же еще и человек, а не только наш предок. И как человеку ей хотелось быть свободной и счастливой.

Что значит - инстинкт? Женщины что животные что ли? Нет никакого "материнского инстинкта", есть воспитание , давление социума и личная выгода. Еще отсутствие самодостаточности.

Вообще-то животные.

Вообще-то животные и никак иначе. А потому, все животные инстинкты присущи и людям. Также как и у других видов животных бывает так, что у самки нет материнского инстинкта. Это просто ошибка природы. Болезнь, если хотите.

Ну вы может и животное вам виднее , но все остальные люди не животные, это с научной точки зрения. И наука же нам говорит, что у людей нет инстинктов. 21 век на дворе, нельзя же быть такой дремучей.
http://ethology.ru/other/?id=17

Т.е. тетки не сходят с ума, когда име дети не даются, а хочется? Мужиков папа учит кого ловить и куда совать? Дура ваша исследовательница.

Ни одной сошедшей с ума тетки не знаю.

А я знаю. Таких, которых отдают ВСЕ - в буквальном смысле - ради того, чтобы получить ребенка.

Животные, не обольщайтесь. И инстинкты наши при нас. Правда, как бывают люди неспособные различать красный и зеленый, так и бывают люди без инстинкта размножения. Но даный признак не имеет шансов распространиться в популяции, так что это неопасно :)

а меня поражают те, кто рожает помногу детей. в чем тут смысл?

Родине нужны солдаты.

думаете это основная мотивация?

но по крайней мере объективная мотивация, а на самом деле оправдание, ебатся любят , а предохранятся нет.

Тоже от этого офигеваю.. нафига 3 и более детей...

Хочется. Нравятся дети и процесс их воспитания.

а почему ответ - не хочется тогда вызывает непонимание?)

Так дети тоже не понимаю, как можно не хотеть есть конфеты каждый день, если никто не запрещает :)

думаете дети задают такие вопросы и бурно обсуждают?

Есть две близкие подруги без детей, нам по 40 в этом году. Хорошие девахи, с работами квартирами, но не встретили своего мужчину, а по другому о детях не думали.
Ещё одна подруга счастливо замужем около 20 лет, очень хотела ребёнка, но не получилось.
Я сама в 25 лет родила случайно как то)) от мужа, очень рада этому, ибо потом вряд ли решилась бы, сейчас сын подросток, ещё немного и вылетит из гнезда, а я ещё красотка молодуха)
Но больше детей не хотела никогда, не мое это, хотя сын получился отличный, да и из меня, как выяснилось, мать хорошая.

По статистике каждая 6тая пара- бесплодна, так что слабо верю в этих "по желанию бездетных", ну может 1 из 10, а остальные "по желанию бездетные" отпуска и сбережения на очередное ЭКО тратят.

да зря они тратят были мы там в материнстве, нету там ничего хорошего... не стоит тратить

+100 ничего хорошего и в результате благодарности и отдачи просто ноль. Похеренное время на недосыпы, заботы, ГВ, ращение, воспитание, отказывание себе во всем ради обучения и выдвижение в люди. Итог общение с обоими дочерьми раз в 2-3 года, помру, так и не узнают, только от юристов.

Не знаю, мои родители довольны результатом. Хотя я, по сравнению с моими детьми, была оторви и брось.

Кому нету, кому есть... люди разные и дети у них вырастаю разные. В моей семье получало в большинстве случаев, что родители довольны своими детьми (семьея большая, пара исключений есть, но именно пара).

Ну и зря не верите. Очень много бездетных по убеждению. Или поздно рожающих. У меня две знакомые. Про них тоже почему-то долго думали, что они бесплодные, хотя они уверяли, что просто не хотят. Обе родили в 35 первого, в 40 - второго. Безо всяких ЭКО. Обе бегали всю беременность, а сейчас - молодые мамаши. Кстати замуж обе вышли рано и не разводились.

хи-хи, я тоже "бегала всю беременность безовсяких ЭКО", в реале у меня трое ДЯ детей, родила в около 40.

Слушайте, ну это же видно, когда женщина уходит в протоколы! Если работаешь с такой женщиной бок о бок годами, то скрыть лечение бесплодия практически невозможно. (У нас одна уходила в протокол, родила потом). А эти НЕ лечились. Просто забеременели и родили.

Да-да-да, "уходят в протокол"- это полёт на Марс? Куда в него уходить надо?

Я не знаю про ваших знакомых, но все, которые со мной "в протоколы уходили" скрывали проблемы и никто не догадывался. Все обеспечены, у всех должности-карьера-бизнес. "ну куда нам дети, мы с мужем поездить хотим!" И ездили... клиники Греции, клиники Израиля, клиники Турции...

Мои знакомые - люди куда более скромного достатка, без особых должностей и карьеры. По заграничным клиникам не ездили. Так что по ним было видно, кто лечится, а кто не лечится.

А в каком месте видно было? У меня маляры работали, пара семейная, она отпросилась на час (плюс час обеденного перерыва), а предложила подвезти куда ей надо- оба, а она на инсеминацию. Я ей "дa ты не выходи! Да полежи!"- она "лежи не лежи- как Бог даст так и будет" и через два часа уже кистью махала. И забеременнела именно тогда.

С малярами проще. Они подрядчики, меняют объекты, за ними не уследишь. А вот если работаешь постоянно с девяти до шести с человеком, то видно, что там три дня прихватила, тут два, в больницу на неделю на обследование легла... Работе не мешало, но это было заметно. И если человек не лечится, то это тоже заметно!

если не секрет, зачем вам следить за людьми, все их протоколы отслеживать, выходные высчитывать? Своих дел нет?

Бред какой-то! Понятия не имею, что там были за протоколы. Просто когда человек лечится, то это заметно. И когда не лечится, тоже. Те две дамы, о которых я написала в начале ветки, не лечились. Вы замечаете, когда ваш коллега не пришел на работу? Вы за ним слежку устанавливаете, чтобы это увидеть? Вот и я ни за кем не слежу, слава богу дел своих у меня вагон. Просто есть вещи, которые очевидны для окружающих. Кроме того, отношения в коллективе были такие, что ни от кого причины отлучек не скрывались. И те две дамы, которые родили сами, ни от кого не скрывали, что просто детей не хотят.

Я в этом году уже второй раз в протоколе . Вот прям сейчас .
Никто не знает кроме мужа :) никуда не отпрашиваюсь .
Приём гинеколога в цикл ( 30 минут) , потом назначают протокол( узи мониторинг ) через каждые 2-3 дня. Приём по 15-20 минут . Хожу до работы . Работаю с 10 . Приём в 8,20 :) И как мои сотрудники догадаются?
Уколы делают экошницы себе сами .
На забор клеток утром . Задержалась до обеда .
Пересадка потом тоже утром. больничный не требуется, это по личному желанию , пастельный режим не требуется .
Вообще , у меня уже много протоколов было и никто не знал , даже подруги . Не хочу про это никому говорить .

Это на самом деле видно, особенно если коллектив женский - это или особо не скрывается, или выплескивается эмоционально.

Я даже близким подругам не рассказывала , хотя болтушка жуткая . А уж коллегам вообще низачто ! Даже намеком ни-ни. Работала в женском коллективе ,делала эко. Отпрашивалась несколько раз к стоматологу, при этом реально зубы тоже лечила .
Многие делают крио протоколы , их вообще легко скрыть .
На форумах общалась , люди и не такое скрывают . СМ - запросто ! И никто не догадается .

Я вас понимаю и сама поступила бы аналогично, но оказалось - многие рассказывают. Может им так легче?

+ много. И у меня таких знакомых полно - родили, когда хотели и сколько хотели. И при этом куча более молодых, которые бегают и лечатся годами (сейчас им только-только 30, а лечатся уж лет 5-7).

Идиоты только тратят на Эко и делают это Эко. Не понимают своего бездетного счастья, придурки.

ну... ведь у вас тоже мать есть... вот она точно зря на аборт не пошла...

да, очень зря

Идиоты только могут считать как и куда тратить силы и ресурсы посторонним людям.

Есть у меня два примера перед глазами. Две молодые женщины, одной 32, другой - 33. Обе приезжие, сперва на съеме, теперь в ипотеке. И даже не на нормальную квартиру ипотека, а у одной - на комнату в коммуналке, у другой - на студию в области. Не замужем. Первая работает, выплачивает ипотеку, детей теоретически хочет, но в каком-нибудь отдаленном будущем. Вторая... нашла "свежеразведенного" мужчину, оставившего двухлетнего малыша, военного пенсионера за сорок с крошечной зарплатой охранника, и забеременела от него. Вот в мае рожает. Я люблю детей. Я приветствую женщин детей рожающих. Но я не понимаю, КУДА? КУДА рожать ребенка в таких условиях? На что она рассчитывает? На мужчину, который только что оставил жену и ребенка и даже не женился? Или на себя, когда у самой в ближайшее время работать не получится, а ипотеку никто не отменял? Уж лучше не рожать, чем вот так вот... Мне как-то позиция первой девушки понятнее и ближе.

Так дур которые вопреки любому здравому смыслу плодят полно! Не мало и тех, кто осознанно не рожают, но вот вторых никто не может понять) надо ж рожать, зайки лужайки понимаешь ли.

Да не бывает просто так лужаек для заек. В таком положении для незамужней в ипотеке ребенок - это каторга на ближайшие лет 20. Но она счастлива... Представляете? Вот просто настолько счастлива, что у меня язык не поворачивается спросить: а на что ты ребенка поднимать-то будешь? Говорю: "Молодец, все хорошо, все вовремя, ребенок - это главное в жизни". И другие ей так говорят. Потому что - что еще скажешь женщине, у которой живот на нос лезет? Она беременная, ее нельзя расстраивать, потом будет кормящая, еще больше надо будет беречь... А вот настоящие мысли держу при себе. Не мое это дело осуждать рождение чужих детей.

Почему-то некоторые не понимают, что сперва лужайка, а потом уже зайка...

Угу, жизнь провести в заработке лужаек, а потом в старости одной по ним ползать

Ну почему жизнь провести сразу? Либо умная либо красивая. Умная быстро заработает, красивая удачно взамуж. А страшным дурам рожать не обязательно.

Не, лучше зайку звать, которому здоровье отдала, а он не придет, потому что прошмандовка у него и свои зайки.

Уж лучше в старости по лужайкам ползать, чем по помойкам.

Так вся фишка в том, что у Бога для каждого свой план. И неизвестно еще , удастся ли поползать по тем лужайкам. Знала лично персонажа, у которого еще лет царь назад был мильён, а может не один, а он с рюкзачком по помойкам ежедневно променад совершал. При этом имелись родные и дети, но вот такая насыщенная помоечная жизнь у него была.

У меня нет детей. В детстве как и все девочки говорила что хочу семью и детей). В юности и студенчестве, когда ровесницы выходили замуж и рожали, время было тяжелое - 90е, я трудно как они жить не хотела. Я росла в полной и материально обеспеченной семье, и это именно та модель, которую я бы хотела создать. Но увы, мужчина -партнёр мне не встретился, все в разной степени шовинисты, а я сильная и авторитарная. При этом желания родить во что бы то ни стало - не было никогда. А после 35 лет я поняла, что все идёт своим чередом, это моя жизнь и она такая, наступит беременность -хорошо, нет - ещё лучше). За мою жизнь не наступила ни разу. Такое отношение, быть может это мой эгоизм, незрелость души, не проснулся инстинкт, или желание остаться ребёнком для своих родителей - как компенсация жесткого характера... Но меня абсолютно не трогают бестактные вопросы про бездетность или незамужество, это видимо то состояние, в котором мне наиболее комфортно.

Отлично написано.
Верю на 100 проц. У меня двое детей. Но уверена - если б сложилось по-другому -
чувствовала бы себя точно так же как и вы.

Чушь полная!!! Каждый уговаривает себя как умеет когда нечего сказать и пытаются защищать свою правду..
ето счастье иметь детей а потом внуков

это ваше счастье и только ваше
и вам я охотно верю
заметьте - верю..а не пишу, что это полная чушь - давать единое определение счастью
))

Ахаха, это счастье в прошивке у всех людей.

с чего вы это взяли?

Для вас. Все люди разные. Знаю массу людей, которые детей хотели, а внуков нет.

Я такая. Внуков люблю, когда их рядом нет. Когда рядом, раздражают безмерно, никакого умиления((((

И это совершенно нормально - своих детей вы уже вырастили.

Простите за столь интимные вопросы, тоесть незащищённый секс имел место, но без последствий в виде беременности?
А вам не было интересно почему? Ваш эгоизм тут не срабатывал на тему что что-то тут не так? Ну банальный инстинкт самосохранения.

А во время секса все думают о беременности,да?

Логичное последствие незащищенного секса это беременность или ЗППП, если оба пункта нежелательны и наступают, значит во время секса мозги вообще не работали.
Если незащищённый секс регулярен и нет беременности, то что-то не так с организмом как минимум у одного из партнеров.

Видите ли, просто так бесплодие никто "про запас" не лечит. Лечение от бесплодия представляет собой сотворение ребенка у некой пары. Если женщина не планирует детей и не имеет постоянного партнера, то никакого лечения от бесплодия для нее не существует.

Нет, не было интересно. Я сама решила, что у меня низкая фертильность). Последние пять лет постоянный партнёр, вообще никаких мер. Ну и поскольку я не была никогда заточена на «родить» то по врачам не ходила и не хожу. Здорова и ладно).

Спасибо, просто я педант, и меня бы бесила такая ситуация. Я бы докапывалась до причины, а вдруг что-то серьезное, что сократит мою жизнь или снизит ее качество? Причин бесплодия полно, лечить их не равно стремиться рожать.

:crazy

Вы наверное правы. Я стараюсь знать о своём здоровье, но не впадая в крайности. До 40 лет была здоровая как лошадь, за минусом всд, сейчас начинается потихоньку(. Но я в психосоматику верю...

Бедная

Вы практически мои мысли озвучили. Наверное я только помладше буду. Я хотела быть взрослой с года и лет до 30-ти, а потом..... эгоистка я страшная и хочу только брать. Могла бы теоретически, если бы мужчина был подходящий. НО! Таких просто на этой планете нет.

Тяжелая жизнь ими движет, щас опять падает рождаемость- куда рожать,сколько стоит одеть обуть прокормить, выучить и по.
Россия- практически единственная страна в мире, кидающая лозунги «рожайте», а потом «кидающая» этих граждан. Как результат- детдома полным полны

+1
И множество женщин в настоящем рабстве, бьющихся за выживание с детьми. Про мужчин не говорю, они часто сами являются источником проблем (честь и хвала исключениям).

Во во

Тема про женщину, которой 56 лет - тема про стрекозу, которая думала не понятно чем и теперь будет до конца дней никому не нужной прелесть какой дурочкой доживать свой век. Я как-то могу понять тех, кто не имея детей делал серьезную карьеру, открывал новые планеты или новые методы лечения от страшных болезней. А прожить пустоцветом рядом с мужем и потом в 56 лет спрашивать, что делать , ну это даже не про отсутствие материнского инстинкта, это про отсутствие ума.

А люди всякие нужны и люди всякие важны.

Кому нужны и важны? Вам лично нужна чужая одинокая женщина? если бы она была вашей матерью или тёткой, то конечно нужна. А так, она нужна и важна только себе. И если заболеет или жрать будет нечего, то тоже будет сама себя спасать. Но это конечно же её выбор и её дело. Дурацкий выбор, но имеет на него право, конечно.

да ладно, знавала бабушек, живущих одиноко в домах развалюхах в своей деревне, бодренькие, здоровые от свежего воздуха, может полдня колоть одно полено, спина заболит, зато румяная )), а другая бабка в ее возрасте уже помощи ждет от детей да внуков.

полдня колоть одно полено - это к холоду дома зимой.... не вариант, такая может зиму.. румяная.. и не пережить.
К старости нужна забота других людей, более молодых, здоровых и сильных. Особенно в деревне нужна.

поленья и купить можно, такие бабки все время что-то делают, часто коз имеют, не сидится им на месте.

На свои 17 тыс автору придется выбирать, либо поленья, либо еда.

если у нее камин имеется , то теперь есть электрические поленья :)

Ыыыы камин в деревне, у старушки)))
Страшно далеки вы от народа

электрические поленья тоже в деревне.

ЫЫыыыы

Купить...
Мадам, пенсии в деревне ещё меньше 17500, на которые якобы не прожить..
Купила, и чо? Платить ещё за переноску, расколку на более мелкие?
Получится больше пенсии.
И козы у неё, чтоб молоко не покупать...
Вам, городским, не понять)
Не от хорошей жизни больные спины колют дрова и держат коз

молоко продают, 1 литр 130 руб. между прочим.
некоторые еще кур держат, тоже на продажу мясо и яйца.

Коза сколько в день молока даёт?

3 литра в среднем

Так автор уже сейчас на лекарства спустила все деньги, какое полено и какой румянец. Если она и в молодости тяжелее поварешки ничего не держала и ездила отдыхать от хозяйства, имея в этом хозяйстве одного мужа, то такая хрустальная ваза явно ничего общего с вашими бодренькими бабушками не имеет. И работу она ищет лёёёгонькую, рядом с домом, чтоб не перетрудиться, вы ж понимаете.

ну мАсквичка же, они такие, поехала бы в глубинку всему бы научилась.

Так уже поздняк метаться. Теперь уже только искать деда, который согласиться принять эстафету от мужа автора.

Дык она из понаех

Нужна такая , точно , она заработала квартиру минимум и наследников нет, возьму такую и обеспечу старость.

56-летнюю? Да вы заманаетесь обеспечивать ей старость, она может еще лет 40 прошкандыбает. Такие долго живут обычно, они ж себя ни на что не растрачивали и душа у них не за кого не переживает.

Так вам не она нужна, а её квартира! Её болячкам и смерти вы будете аплодировать, а не продлять ей жизнь.

Щитаете что будь у нее дети им бы она была нужна а не квартира?
И конечно не в 56 лет, лет в 75-когда действительно немощь начнется. Тогда можно будет с кем нибудь договариваться. И желающие найдутся. Потому что досмотреть вменяемого человека, легче порой чем свою маму которая считает что ей дети вот прям должны, должны.. Лезет в их жизнь, лучше их знает что они делать должны.

пустоцвет то может себе позволить такие вопросы, хуже, когда подобные вопросы задают отрожавшие, это намного хуже, просто вдумайтесь.

Вы много знаете таких отражавших? Я только на Еве слышу про это. Ну понятно, что есть маргиналы и алкаши, которые бросают родителей. Но в жизни (а круг общения у меня огромный) я таких примеров вообще не видела.

видеть не обязательно, можно уши открыть, и услышать разговоры пожилых за 75, такие истории услышите, плакать захочется.

У меня уши открыты. После 75 начинается старческое слабоумие и многие на детей на ровном месте обижаются, это да. Но к реальности это не имеет отношения. Вот таких историй согласна, можно услышать массу. Например о том, что сволочи дети не пустили ремонтников окон, которые за 40 тысяч хотели резинки поменять. Или прогнали торговца пылесосами за 100 тыщ. Но эти старики не брошены , ими занимаются, их устраивают в больницы, им помогают деньгами и по хозяйству, их зовут на семейные праздники и навещают .

После 75 начинается старческое слабоумие только у слабых)

нет, я другие слышала, от женщины в регпалате, которая сильно обиделась на сына, приведшего на квартиру больного отца, который бросил их 30 лет назад и она одна поднимала сына, а сын женился, привел в квартиру жену, родил детей и до кучи отца.
другая женщина тоже жаловалась на предательство сына и что мол сына у нее больше нет.
моя хорошая знакомая за 75, имея троих сыновей, очень сильно переживает за свою несостоятельность, т.к. попала в полную зависимость от сына тирана.

Старческое слабоумие ( сенильная деменция) может уже и в 55-60 лет дебютировать, у кого как. И Альцгеймер уже в 60 может быть. Никто от этого не застрахован.

Если люди занимаются трудом, то их это сииильно страхует.

А почему вы априорно думаете, что у рожавшей 56-летней успешные, здоровые дети? В случае с этой 56-летней дамой она могла бы сидеть в своей двушке не одна, а с 28-летним тунеядцем и нахлебником. И думала бы не о том, чем занять себя любимую, а куда деться из домашнего ада. Вот это была бы страшная история. А так - всего лишь пустоцвет... А умный или не умный, какая разница?

Оооо реально знаю такую историю.. тётке 70 лет.. сыну-инфантилу -38.. спит с котиком... тётка ждёт дачный сезон, чтобы свалить на дачу и не видеть его...

Не, ну можно, конечно, и еще страшнее что-то придумать. Дело не хитрое. А можно было бы родить парочку детей и воспитать их нормальными людьми. Тем более, что все условия для этого были. Или пойти делать карьеру и к 56 годам быть уже успешной тёткой с деньгами и широким кругом общения. Но дама выбрала жизнь одним днем. Судя по накоплениям - денег уже и не было особых, недвижимости дополнительной тоже. На что рассчитывала - фиг знает. Никогда не думала, что наступит пенсия? Ну прелесть, конечно.

у нее пенсия уже наступила, ваша не наступит в ее возрасте.

А мне и не нужна пенсия, пусть хоть вообще не наступает. Вы серьезно считаете, что в здравом уме можно рассчитывать на жизнь на 17 тыс?

нет, конечно, так она тоже так не считает, поэтому и задается вопросами как быть.

А вы в здравом уме рассчитываете, что дети будут вас содержать?!

Хороший вопрос!

Она и без детей-то никакой карьеры не сделала! С чего ей с детьми-то было карьеру делать? Так же бы и сидела, только с детьми. Пример бы им подавала, как сидеть у мужа на шее. А в 56 лет - та же двушка и парочка взрослых лбов, которые - тоже наследники умершего мужа! И никуда их из квартиры не выгонишь. И даже при наличии более или менее приличного характера могли бы сидеть на низкооплачиваемой работе, как большинство молодых, без жилищных и семейных перспектив. На головах друг у друга и у матери. Уход за матерью пока не нужен, а к пенсии с них тоже содрать нечего. Я уж не говорю о том, что у многих дам в 56 лет дети еще подростки или студенты. Там вообще для себя не поживешь. Все оставленное мужем ушло бы не на лекарства, а на детей, а самой - только в гроб.

Знала только одну - действительно по убеждению. Стрекоза. Муж детей очень хотел, кстати. Но ее любил и не уходил. Посейчас один живет (она умерла), ни на кого смотреть не может, однолюб...
Но, имхо, она была бы фиговой матерью. Ну ничуть ее дети не интересовали. Ладно когда муж занимался бы, а так... сиротки при живой матери... вероятно, правильно она детей не хотела.

есть такая подруга. Не хотела детей никогда, с юности говорила "Нет, это не для меня". Спокойно смотрела, как рожали мы - ее подруги; искренне радовалась за нас - потому что мы получали то, что хотели; дарила подарки нашим детям, навещала нас на дачах, когда мы сидели со своей малышней невыездные.
Когда пару раз за жизнь поднималась эта тема, говорила, что нет желания; нет уверенности, что хватит душевных сил был хорошей матерью - и зачем ребенку жизнь портить; что совершенно не готова рисковать - вдруг характером ребенок разочарует - вот если бы сразу можно было получить не младше 10-ти лет спокойную рассудительную дочку-подружку, то тогда еще можно было подумать.

Замуж вышла довольно поздно, хотя вниманием мужским никогда не была обделена и соискатели были. У мужа двое детей от первого брака, новых младенцев не горит иметь.

Сейчас от того, что чего-тов жизни не хватает, не страдает - много друзей, много родни, есть племянники и крестники, которые ее обожают. Вопрос "стакана воды" в старости ее не пугает. У нее своя квартира, небольшая, но хорошая, которую сейчас сдает, поскольку живет в доме у мужа. И в перспективе (ттт - далекой) квартира родителей, которая и так на 1/2 ее, и дача родителей, стоимостью в однушку в хорошем районе. Стакан воды она себе купит, если что.

раньше любила детей, много с ними работала, обижалась, когда их обзывали детоненавистницы, а теперь и сама так думаю, да личинки они, когда вижу как маленькие макаки ломают крупные сучья на деревьях, обижают собак и кошек, хотя есть и воспитанные дети, но они в меньшинстве, в основном личинки макак от родителей макак.
детей у меня нет, 52 года, ни о чем не жалею, в моем поколении много женщин бездетных, которые не успели родить до развала ссср.

+1, сейчас много ужасных детей.

Я не хотела иметь детей, во-первых - в принципе не хотела, хотя детей я люблю, во-вторых - очень боялась рожать, мне в детстве гадалка сказал, что я умру при родах. Все мои беременности были незапланированные и неожиданные, даже пугающие меня так что-ли сказать. Но я категорически против абортов, поэтому у меня есть дети. Детей своих обожаю. Но сознательно я бы все равно не стала рожать. Так что вполне могу понять тех,кто не хочет детей.

ну вот гадалка наврала, а меня в юности бабушка остановила своим вопросом "зачем они нужны дети?", вот как отрезало, детей у меня нет.

кто не хочет- предохраняется и не имеет, а кто имеет тот по непонятной причине зачем-то рисуется "ах, вот я бы..."

а мы предохранялись, видимо, попали в 1 %

Мне кажется это признак инфантильности женщины.

А рожать 3 и более детей признак чего? Слабоумия? Только инстинкт размножения работает?

Признак нормы)

норма для демографов

Ну вот у меня больше трёх, я в состоянии дать всем жильё для старта, образование, полноценное развитие и т д, я очень неплохо зарабатываю при таком количестве детей. Это как? Признак слабоумия? Голый инстинкт? Или банально желание и силы есть для большой семьи?

Понимаете, вы вот молодец, берёте ношу по силам.
А что можно сказать про деву, взамуж побежала в 17 лет, за голодранца, нарожала 3х детей, лет в 35 впервые работать пошла продавцом. У мужа обострилась болезнь, инвалидность. Вот тут о чем думали эти люди? Авось?

Я если честно не знаю благополучных семей, где девицы в 17 лет рвутся замуж.
Вы думаете, что я как-то в этой жизни застрахована по большому счёту? Ну сейчас у нас все более- менее предсказуемо и понятно, благополучная семья, но индульгенции на 1000% светлое завтра у нас нет, никто не застрахован от болезней.
Другой нюанс, что у меня есть « хлеб в руках», есть специальность, которая меня отлично кормит, но если припрет, я глазом не моргну и пойду на любую работу, чтоб детей поднять, т к любые деньги имеют тенденцию заканчиваться, если расходы превышают доходы

у многодетных дочери рано рожают, не успели школу закончить и в путь к радостям материнства.

У вас на столько банально- шаблонное мышление, что даже смешно.

отнюдь, почитайте форум многодетки.ру
если мать овуляшка, то она и дочерям это передаст.

Вообще сознание определяет окружение, оно у вас местами маргинальное судя по тезисам.
У меня вокруг много семей с 3-4-5-6 детьми хороший средний класс, но вам лучше делать выводы по форуму многодеток

вы решили поднять себе самооценку за счет маргинальных многодетных семей? в моем окружении нет многодетных, так что мимо как всегда, тролли они такие тролли безмозглые.

Я не нуждаюсь в поднятии самооценки, это вы тут безмозгло цитируете выдержки из интернета

какие выдержки? где цитата? вот дура вы.

Когда кажется - крестится надо.

Ну... Нерожавшая женщина несколько отличается по своему мировоззрению от рожавшей. Бывает, что бездетная дама за сорок продолжает себя сравнивать с молодыми женщинами чуть за двадцать, не чувствуя свой истинный возраст. Но я бы не сказала, что это именно инфантильность. Инфантильность - это когда, наоборот, рожают одного за другим, создавая вокруг себя иллюзию вечного детства. А содержать - пусть государство помогает.

Да ладно вам! Не зависит это самоощущение от количества детей или их наличия. Есть у меня коллега , которой в мае 41 будет, так у нее в последнее время пунктик какой-то на сравнениях - уже дошла до сравнений с собственной 17-летней дочерью.

Да, у меня тоже есть 42-летняя детная коллега, которая стесняется своего возраста. Говорит, что я в 45 уже старая, а другая 30-летняя бездетная коллега тоже старовата и ей срочно надо найти неважно какого мужика, чтобы родить, и еще что она не воспринимает ту 30-летнюю как моложе себя, только как ровесницу. Ну и вообще постоянные сравнения.

Зачем себя сравнивать? Надо просто такой себя ощущать - это нормально.

наоборот

Ета которой 56 ешоисика вообще она не то что детей не хотела она Асю жизнь для себя прожила и так далее ни инстинкта нифига

Не иметь детей нормально, иметь детей нормально. Каждый живет так как хочет, не иметь детей выбор человека, что в этом такого?! У меня немало друзей и знакомых, которые сознательно не хотят и не заводят детей, хотя и здоровье и материальное положение прекрасно позволяют, но не нужны им дети и все.

Родив ребенка, я не понимаю, как можно детей не хотеть... И не верю, что бездетная женщина может быть "счастлива" (это не совсем верное слово). Она может быть счастлива, жить полной жизнью, любить себя и т.п.... Но важная часть жизни для такой женщины упущена, на мой взгляд.
И у меня есть подруга-стрекоза. Лет ей пока немного, запас времени есть пока... А мозгов нет... Но я надеюсь, что они "отрастут".

))) Она не знает о важности этой части, тк не рожала.
Не включился у неё инстинкт, к добру или худу.
С точки зрения эволюции такие женщины - тупик, но они об эволюции и не заботятся)

А бы не стала так он эволюции высказываться. Такие экземпляры обеспечивают выживание вида в целом, т.к. они не о своём потомстве заботятся, но "двигают науку" (в прямом смысле или переносном- подменяют детных на время болезней детей и ты ды- давая им возможность размножаться). Для эволюции одна особь не важна, это для особи важно (должно быть) след в генофонде оставить, но важно выживание вида в целом.

))Науку женщины не двигают.
Все значащие открытия в фундаментальных науках сделаны мужчинами.
А так, да, могут быть полезны основной ветке эволюции - продолжателям рода.

Ну и что отдельному индивиду до этой эволюции, а эволюции до этого индивида? В природе вообще большинство особей погибает, не доживая до половой зрелости. Это нормально. А уж человечеству и вовсе размножаться давно уже не стоит. Уже семь миллиардов Землю точит. И ядерную войнушку развести порывается.

Вам, наверно, и лет еще немного. В "за сорок", когда начнут отключаться гормоны, включится голова, и будете удивляться тому, что когда-то хотели детей и радовались их рождению. У меня так было. Молодость, как тумане. Хочу-хочу младенчика! А в зрелости - на фига?! Как не со мной было.

Я и в молодости не хотела младенчика. Хотела ребенка от конкретного мужчины, то есть мужа, а не просто ребенка.

Точно!!!!!