Школа
767
Anonymous
Все остальное
5.06.19 01:53

Из новостей: эвтаназия 17 лет

Собственно это отрывок из ленты.ру. Меня эта новость повергла в шок. Фактически ребёнка врачи подписали на это. Родители не знали. Как такое возможно, неужели девочку невозможно было вылечить. Много мыслей в голове, что для российского общества это нереально - наше поколение 60-80 гг как тараканы, привыкшие жить и сражаться в условиях ядерной зимы и жизнь ценят, а наши дети? Внуки? Прошу только не писать про загнивающий запад- слишком банально

«Жительница Нидерландов Ноа Потховен воспользовалась легальной в ее стране возможностью ухода из жизни с помощью врачей в возрасте 17 лет. Об этом сообщил таблоид The Daily Mail.
Сообщается, что девушка страдала от посттравматического стрессового расстройства, депрессии и анорексии из-за того, что в детстве и подростковом возрасте подвергалась сексуальному насилию. Врачи сделали ей смертельную инъекцию через два дня после того, как ей исполнилось 17 лет — именно с этого возраста в стране разрешено получать такую услугу без разрешения родителей.
Родители Ноа не знали о таком решении и были шокированы случившимся. Девушка оставила в своей комнате пластиковый контейнер с прощальными письмами к родственникам и друзьям. Она провела много лет в психиатрических клиниках, а в 16 лет написала автобиографическую книгу «Побеждать или учиться», где описывала свою жизнь.»

Свернуть
Ответить
Ну выпилилась психическая, ну и на здоровье, разве нет?
Ответить
+1
Anonymous
6.06 22:59
+1
Ответить
А что вообще родители знали? Про насилие не знали, про лечение не в курсе, что умерла вообще сюрприз!
Ответить
Такие очень не хотят жить. Их выбор и их право.
Ответить
Вы глупы.
Anonymous
7.06 00:37
Вы глупы.
Ответить
С точки зрения здорового человека это ужасает, но она провела несколько лет в психушках.
Ответить
С точки зрения здорового человека это нормально. Естественный отбор. Такие не должны продолжать жить и множиться, иначе такими темпами все общество будет психически нездорово. Она умерла так, как ей и должно, отбор сработал правильно.
Ответить
разве это жизнь? годами в психушке, годами страдать и душевно и психологически, она приняла единственно верное решение в ее случае. И нет, это не лечится.
Ответить
Сначала "добровольная" эвтаназия, потом промывка мозгов для таких же "добровольных" эвтаназий, потом принудительная.
Ответить
Тебе уже запустили тараканов в мозг
Ответить
Ступай себе, болезная.
Ответить
Раз для некоторых Бога нет,то значит всё позволено на свое усмотрение. Вначале там жирафов расчленяли на виду у детей,теперь настала очередь самих детей. С их точки зрения-всё нормально,развивашки такие. Не удивляет насилие над детьми и девочкой в частности. Изнасиловали,загубили душу ребёнка,а потом довели таблетками до психрасстройств и добровольной эвтаназии. Очень удобно устроено для педофилов,насильников тамошнее общество. Отработанный материал утилизируется,будь то жирав,лев в зоопарке или депрессивный,которого снасильничали. Одна селедка натовская,Столбенрг чего стоит-там они все такие:холодные,бездушные,скользкие.
Ответить
+1000000 "довели таблетками до психрасстройств и добровольной эвтаназии. "

"Очень удобно устроено для педофилов,насильников тамошнее общество"

Так и есть
Ответить
Точно. Хорошо, что мы в России живем, тут нет ни педофилов, ни насильников, ни душевнобольных.
Ответить
и животных никто не расчленяет, все веганы)
Ответить
Полный ппкс
Anonymous
5.06 17:48
Полный ппкс
Ответить
Здоровый организм подобное не доведет до сумасшествия. Есть масса примеров. Значит организм изначально был нездоров.
Ответить
+100000
Anonymous
6.06 16:25
+100000
Ответить
++++
Мнемосина F*
8.06 18:34
++++
Ответить
Ей можно только позавидовать. Жаль, что у нас в стране выбора нет...
Ответить
Завидуете, что не ваших детей усыпили ? Они вам так надоели?
Ответить
Вы уо? При чем тут ее родители? Она взрослый человек. Отлично, что у людей есть ВЫБОР.
Ответить
«..неужели девочку невозможно было в...
мадам Грицацуева SD**
5.06 16:16
«..неужели девочку невозможно было вылечить..»
От чего вылечить? От свершившегося над ней неоднократного насилия в детстве и юности?
Можно только уважать ее право.
Ответить
Точно в Нидерландах можно делать смертельную инъекцию только через 2 дня, после того, как исполнилось 17 лет?
Ответить
С 17 лет
Anonymous
5.06 01:59
С 17 лет
Ответить
А-а, а то непонятно было написано - ровно через 2 дня после 17 лет. И что, правда, в Нидерландах после 17 лет можно прийти к врачу и попросить сделать себе смертельную инъекцию?
Ответить
Выходит, что да. Я прогуглила первоисточник тк поверить в это сложно. https://www.google.co.uk/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-7103019/amp/Dutch-girl-17-legally-ends-life-euthanasia-clinic.html
Ответить
Ужас какой. А голландский источник можно найти?
Ответить
Нет, неправда. Перед эвтаназией надо пройти кучу врачей, которые убедятся, что никакое лечение не помогает и случай безнадежный. Будь то терминальная стадия физической болезни, будь то невыносимые психические страдания.
В данном случае девочка совершала регулярно попытки суицида и лечилась постоянно в психиатрических клиниках. Лечение не помогло, жить девочке не хотелось, в последние недели они отказалась от еды и питья.
В таких случаях психического неблагополучиях в других странах дети выходят из окон и прыгают с многоэтажек. Здесь всё прошло более достойно. Но шокирует, да.
Ответить
Выпороть её надо было так, чтобы сидеть неделю не могла и отправить работать в хоспис к детям, умирающим от рака. Чтобы знала цену жизни.
Ответить
Ну вы и дураааа....
Anonymous
5.06 08:32
Ну вы и дураааа....
Ответить
есть же дуры-то простигосподи
Ответить
Вы же это несерьёзно, надеюсь?
Ответить
Серьёзно, молодая девка, вся жизнь впереди ещё, у которой могло бы быть столько всего хорошего.
Ответить
У неё с детства ничего хорошего не было. Продолжала бы жить - продолжила б страдать, пока очередная попытка суицида не оказалась бы удачной.
Ответить
Но взрослую жизнь могла строить как хочет и вполне счастливо.
Ответить
Совершенно случайно начала читать раздел с темы про деградацию, вы там признаетесь что в декрете отупела, я думала это кокетство, а это печальная констатациям факта, сочувствую.
Ответить
Что то вы не то читаете, я в декрете была 23 года назад. А вы ещё похоже в нем :)
Ответить
очень жаль что вас до сих пор не отпустило.
Ответить
Женщина, проходите мимо со своим безумием, вы даже читать не научились.
Ответить
Ну хорошо что вы письмо освоили. А думать не каждому дано в принципе.
Ответить
Вам не дано, это уже все поняли. Вернитесь в топ про декрет, там вам будет уютнее.
Ответить
А вы раньше казались вполне адекватной(((
Ответить
На хлипком и гнилом фундаменте ничего не построишь, эта девочка была сломлена.
Ответить
какого хорошего? непрерывная череда госпитализаций в дурки?
Ответить
Это не поможет. Я не стану обзыватьс...
Необычная такая.... H*
5.06 08:37
Это не поможет. Я не стану обзываться, но напишу, что это медицинские знания, они дают понять, что такое настоящая глубокая депрессия.
Ответить
Знаете, когда люди сильно заняты, они обычно не имеют времени и возможности сидеть в депрессии. А если всех подростков в Голландии в депрессии будут усыплять?
Ответить
Оййй...Вам же 150 раз сказали, что это не обычная депрессия. Это всих.заболевание. Не будут в Голландии усыплять всех подростков в депрессии, их будут лечить.

А что делать, если девушка отказалась от еды и питья? Ну покормили бы ее насильно через зонд, но это кормление через зонд нельзя осуществлять постоянно, рано или поздно произойдет бяка - и человек ВСЕ РАВНО отправится на тот свет.
Ответить
Подростки в депрессии и без лечения прыгают с крыш. Иногда даже не по одному..
Самоубийства - по моему убица номер один среди подростков..
Ответить
Люди в периоды обострения настоящей депрессии (а не просто хандры) могут только лежать, не вставая. Они не могут быть ничем заняты. Абсолютно. Это тяжелое психическое расстройство.
Ответить
И что, все после тяжёлой депрессии умирают? Выживших история не знает ?
Ответить
Не умирают, но существуют на сильных медикаментах всю оставшуюся жизнь. Клиническая депрессия НЕ лечится. Нельзя в один прекрасный день проснуться и решить, что отныне все хорошо. Это психиатрическое расстройство, его нельзя снять разговорами с психологами и принудительно-исправительными работами.
Ответить
Все это лечится.Моя знакомая потеряла ребенка в подростковом возрасте( 13 лет сыну ее было ), человек потерял вообще смысл жизни,несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством, не ела, не пила. И наши врачи кормили насильно, поили, возвращали к жизни человека( причем взрослого, а не ребенка) , лечили , а не убили. хотя естественно она выражала такое желание тогда. С того момента прошло уже больше 20 лет, врачи вытащили ее из этой депрессии. Сейчас живет и радуется снова жизни.
Ответить
простите, а чему именно она радуется?
Ответить
Жизни радуется, любимому мужу, обожаемой собаке и маленькой дочке( не родная к сожалению). А в момент депрессии человеку ничего не надо было, кроме как умереть. Но тянули, возвращали к жизни, а не убили за то, что жить не хочет и ничего не радует. Нельзя людям с психическими растройствами такие решения давать принимать, они не осознают что делают.
Ответить
а теперь посмотрите с другой стороны, что эта женщина все 20 лет лежала в лечебнице в состоянии овоща. Вы бы и тогда сказали, что она радуется жизни и не надо было спасать? Вы бы сама хотели гнить до конца жизни в психушке, обколотая до полной несознанки?
Ответить
А ее никто не накачивал много лет до состояния овоща, помогали пережить депрессию, кормили и поили, чтобы к жизни вернуть. И вернули.
Ответить
ну вот у девочки перспектива была именно такая, в клинике и на препаратах. Поэтому о какой счастливой жизни вы говорите?
Ответить
Нет, у девочки был шанс жить нормальной жизнью, но его отняли врачи.
Ответить
Вы лично ее обследовали, чтобы говорить, что ее ждало? Сообщения о том, что девушка отказалсь от еды и питья и пыталась умереть сама не видели?
Ответить
А вы можете утверждать, что ее ждала бы плохая жизнь ? То, что она в депрессии не хотела есть, пить и жить не повод ее убить, она не дает отчета в таком состоянии своим решениям и поступкам. Миллионы людей были в таком состоянии и прекрасно из него вышли. Врачи не должны убивать людей в депрессии, они должны делать все, чтобы человек вышел из нее.
Ответить
Миллионы людей и в Европе лечатся от депрессии или имеют жизнь на антидепрессантах. А это совсем другой случай.
Ответить
По сообщениям, ее не ждала никакая жизнь. Она хотела умереть и отказалась от еды. Одно из условий эвтаназии в Бенилюксе - "пациент должен скоро умереть, при этом испытывает сильные страдания". Если бы она не умирала, ей никто не разрешил бы воспользоваться эвтаназией. Правилами запрещено.
Ответить
Ее ждало дальнейшее лечение. Она уже сменила три клиники, побывала на принудительном лечении, в изоляции. Родители хотели, чтобы ее поместили в специализированный закрытый психиатрический центр для подростков, но туда лист ожидания. У нее складывалось впечатление, что ее наказывают за что-то.
Ответить
Вы не поняли принципа эвтаназии. Врачи не убивают людей и не принимают за них решение. Они ОБЛЕГЧАЮТ САМОУБИЙСТВО. По сути девочка совершила самоубийство более комфортным методом, всё.
ЗЫ: Не путать с эвтаназией пациентов в коме!
Ответить
Дайте мне, пожалуйста, ссылку на методику обследования, которое гарантированно (я подчёркиваю - гарантированно!) может предсказать будущее больного с депрессией.
Ответить
Ответить
Вы издеваетесь?
"Появились пять широких категорий кодексов, каждый из которых представляет собой измерение невыносимого страдания у психиатрических пациентов, требующих эвтаназии: страдание, связанное с медициной, внутриличностное страдание, страдание, связанное с межличностным взаимодействием, страдание, связанное с местом и взаимодействием в обществе, и экзистенциальное страдание".
Ответить
Читайте дальше.
Anonymous
5.06 11:55
Читайте дальше.
Ответить
Да, прочла в том числе про невыносимые страдания, связанные со смертью домашнего животного или трудностями с поиском работы.
Ответить
"According to the law, euthanasia can only be granted if both physician and patient have come to the conclusion that there is no reasonable alternative left that will relieve the patient's suffering. In practice, the guidelines provided by the NVvP are then followed in order to qualify untreatable suffering. For example, any therapeutic option for a particular condition must meet the following three requirements. There must be: (a) a real prospect of improvement, (b) the possibility to administer adequate treatment within a reasonable period of time, and (c) a reasonable balance between the expected treatment results and the burden of treatment consequences for the patient must be reached.23 Our data suggest that a wider political and societal debate may be needed to find ways to reduce the medical costs and/or improve the financial situation of certain individuals in order to reduce the desire to request euthanasia."
Ответить
О чём и речь.

"Наши данные свидетельствуют о том, что могут потребоваться более широкие политические и общественные дебаты для поиска путей снижения медицинских расходов и / или улучшения финансового положения определенных лиц, с тем чтобы уменьшить желание просить эвтаназию"
Ответить
И что не так? Вам не нравится, что люди хотят снизить количество желающих самоубиться?
Ответить
Здесь написано, что части этих людей, возможно, можно было бы помочь, улучшив их финансовое положение. Т.е. состояние этих людей не является безнадёжным.
Ответить
И? Да, наверное какая-то часть самоубивается, потому что у них нет больше денег оплачивать лечение. Такое бывает, да. Ресуерсы небезграничны. Безо всяких болезней люди с собой кончают из-за финансовых проблем. Люди работают, чтобы удешевить лечение, чтобы таких случаев стало меньше. Что не так?
Ответить
Что часть из тех, кто идёт на эвтаназию, не безнадёжны.
Ответить
Если у тебя нет денег на лечение, то тебя нельзя вылечить, ты безнадежен. Увы.
Ответить
Прям как в России, где без денег болеть нельзя, даже простудой.
Ответить
В Голландии можно. Здесь простуда не является смертельным заболеванием, которое лечат "через глотку и жопу", как кто-то ниже высказался.
Ответить
в каком месте вы увидели шанс на нормальную жизнь? она последние годы лежала к психушке, или в коме. Не примени эвтаназию продолжала бы лежать дальше. Где тут счастливая жизнь? И вы не ответли на вопрос, себе вы такую жизнь хотите? Гнить овощем до конца дней в психушке?
Ответить
она книгу написала. вполне себе самореализация. Ван Гога надо было тоже убить в момент, когда он себе ухо отрезал, наплевать, что он потом еще создал?
Ответить
Евский аноним конечно лучше знает, чем сама больная, ее врачи, плюс психологи и юристы какой-то там Голландии *рукалицо*
Ответить
Это не депрессия была, а ПТС.
Ответить
Вы прочтите новость, перечитайте свой пост и сделайте вывод что ситуации совершенно разные, и пути решения проблем разные и итог не одинаков поэтому
Ответить
Когда мой ребенок лежал в нейротравме, привезли девочку. Очередная попытка выпрыгнуть из окна. Прыгала со второго этажа. На первый взгляд - хотела бы действительно умереть - прыгала бы с этажа повыше...
А теперь предыстория. Первая попытка суицида у неё была с таблетками. Откачали. Продержали овощем в специализированном отделении. Как только оттуда выпустили - в тот же день девочка вышла на балкон своего дома (5 этаж) и выпрыгнула. Тяжелая черепно-мозговая травма, но выходили. Только травма не без последствий. Жить девочка всё так же не хочет, но понимания, что именно нужно сделать, у неё теперь нет. Семья сменила квартиру, живут на низком этаже, но если чуть ослабевает присмотр, девочка тут же выпрыгивает со своего второго этажа. Ломает конечности, ударяется головой... Но каждый раз это не фатально. Она просто не помнит, не осознает, что ТАК не получится. От овоща после всего отличается мало. В основном возможностью перемещаться в пространстве самостоятельно и вокабуляром, которому позавидует бывалый боцман. :-( В Рошаля её историю знают уже все...
Как думаете, лет через 20 она однажды тоже порадуется жизни?
Ну, правда, подписаться под эвтаназией она тоже вряд ли сможет.
Ответить
Вы на полном серьезе сейчас считаете себя умнее и компетентнее голландских врачей? Которые учатся десятилетиями на самом сложном уровне образования. Вот правда? )))))
Вы кудахчете сейчас такую чушь. Остановитесь! )))))
Ответить
Врачи расписались в своей некомпетентности и усыпили ребёнка.
Ответить
а вы, значит, компетентны, раз оспариваете решение консилиума врачей?
Ответить
Ну разумеется! И этот вывод вы, великий умище , сделали на основании одной статейки?! Смело!!!!
Ответить
Причём в оригинале осилить статью ума не хватает, прочитали перевод через строчку и давай кудахтать.
Ответить
Извините, но вы не в теме. Для поним...
Необычная такая.... H*
5.06 09:03
Извините, но вы не в теме. Для понимания данной ситуации нужны медицинские знания.
Ответить
У вас никогда не было депрессии. Вы не можете себе представить, что это. Почитайте научную литературу.
Ответить
Думаете она в психушке на страдания не насмотрелась? Думаете сама не настрадалась? Ей после всего пережитого ваше "выпороть" разве что развлечение, от дурных мыслей отвлечет физическая боль, да и то, ненадолго. А желание уйти из жизни только усилится.
Ответить
Какие страдания? Человек не дожил еще до самого интересного в своей жизни даже, не дожил до любви, до детей, хоть до чего-то, за что цепляются взрослые люди за жизнь зубами, что придает их жизни смысл и ради чего стоит жить.
Ответить
какие взрослые цепляются? Полно взрослых, которые кончают жизнь самоубийством, и не держат их ни дети, ни любовь.
Ответить
Что бы полюбить, что бы детей родить, нужно как минимум этого захотеть. А у человека нет сил ни на что. Вооще. Психического ресурса нет, это не лечится.
Ответить
А где гарантия, что девочка через пару лет не влюбилась бы, не захотела детей и не родила их? Люди выкарабкиваются из таких оп, какие этому ребенку и не снились. Это кто за нее решил, что она никогда уже ничего не захочет вообще? Он господь Бог?
Ответить
она решила, это было ее решение. И в жопу вашего бога, который допускает насилие над детьми.
Ответить
Как человек, который находится в депрессии может вообще решить что-то дельное и позитивное? В данном состоянии она есть и пить не хочет, но не факт что через год-другой не захочет совсем другого. Подростков, которые хотят " лечь и умереть" вообще полно( как и тех, кто с крыш прыгает и самоубивается по всякому) , но наступает другой этап жизни и люди перерастают это и живут дальше нормально. Приходит другое осмысление и понимание. И это не повод таким подросткам "помочь" самоликвидироваться, а повод тащить их наверх, в жизни.
Ответить
Если она есть-пить не хочет годами - наверное, есть предел, когда врачи признают свое бессилие и не могут настаивать на продолжении лечения.
Ответить
Ей всего 17!! лет, она ребенок, который жизни еще не видел, который не отдает отчет в своих действиях в таком состоянии. Девочку надо было поддерживать, дать ей дожить до взрослого возраста, чтобы если уж такое решение было принято, то взрослыми мозгами, но никак не детскими , а не убивать. Подростков, решивших в 17 лет , что жизнь кончена, никто их не понимает, мир дерьмо и они в нем лишние полно, потом перерастают это.
Ответить
Ее и поддерживали до совершеннолетия. Что жизнь кончена, она решила задолго до этого.
Ответить
Она ребенок, подросток еще. Тинейджеры считаются с 13 до 19 лет. Как ребенок может решить, что его жизнь кончена, когда он еще и жить то не начал даже по большому счету? И как врачи могли вообще могут убивать пациентов с нестабильной психикой по их желанию, тем более детей?
Ответить
Читайте законодательство. Там все написано: кто, когда, при каких условиях и т.д.
Ответить
Вы то ли слепая, то ли глухая, то ли упоротая, совсем не хотите признать что это не просто подростковый треш, а серьёзный психиатрический диагноз. Тем более что 17 лет уже не подросток, это взрослый половозрелой человек.
Ответить
И как ребенок с тяжелым психиатрическим диагнозом может приянть осознанное и взвешенное решение жить ему или нет, когда он еще взрослой жизни то не видел даже? А если бы она передумала через пару лет? Врачи там тоже все сумашедшие, что вместо того, чтобы тянуть девочку к жизни взяли и умертвили ее? 17 лет это подросток, половозрелость не имеет никакого отношения к этому.
Ответить
Попытки суицида и отказ от еды свидетельствуют о желании жить? У вас извращённые сознание, выдаёт чудовищные фразы.
Ответить
Кто вам сказал, что она до конца жизни хотела бы не есть и самоубиваться? Сейчас хотела, завтра влюбилась и перехотела. Жизнь не стоит на месте, с 17 лет людям свойственно меняться и хотеть совершенно другого в 30 лет по сравнению с тем, что они хотели в 17.
Ответить
Что мешало влюбиться в 12-13-14-15-16 лет??? Как большинство подростков?
Откуда у вас уверенность что любовь лечит, а не калечит?
Ответить
Возраст, кто-то в 16 влюбляется, кто-то в 23. Но это не повод убивать детей с депрессиями, не дав им даже повзрослеть.
Ответить
К 23 годам уже нагулялись и женились. А влюбляются лет с 11.
Впрочем, вам бесполезно объяснять.
Ответить
Если вы влюблялись в 11 лет так, что считаете что у вас взрослая жизнь после этого началась и вы все в ней видели,то даже не знаю что вам на это сказать. Обычно такие серьезные влюбленности, чтобы хотелось создать семью, родить детей, жить ради любимого человека обычно у людей происходят в более старшем возрасте.
Ответить
Она упоротая, похоже. Странно, что вы с ней ещё пытаетесь разговаривать с позиции здравого смысла.
Ответить
Вот и верь после этого что в декрете тупеют, а на работе просветляются.
Ответить
их и тащат, тех, кого можно вытащить, я что-то не вижу очереди из убиваемых эвтаназией подростков, всех лечат. Но в данном случае эвтаназию применили, значит вылечить было нельзя.
Ответить
Поддерживаю. Но правда психам это не помогает. Тогда туда им и дорога.
Ответить
Согласна с вами! Развели сопли вокруг девки - бедная, несчастная. Жизнь у нее тяжелая.... Давайте будем пестовать ее вот это негативное состояние и не дадим ей его забыть.
Бред.
Лечить ее надо было. Проявлять как-то участие в ее жизни. Вытаскивать из этого болота само-жалости.
А вообще, учитывая, что инфа поступает через наши СМИ, еще очень даже непонятно, как там все было на самом деле.
Бабка, как говорится, на двое сказала.
Ответить
Ну еще как подать новость.. тут люди почему-то вообразили, что это совершенно нормальная девочка, и ее было достаточно еще немножечко подлечить. Потому что сначала написано много букв: эвтаназия ужас-ужас, бедная девочка бла-бла-бла, и только одно предложение про то, что девочку несколько лет в психушке лечили (очевидно, безрезультатно), а потом она сама есть и пить отказалась.
Ответить
Это в Бельгии случилось.
Ответить
-
Anonymous
5.06 03:42
120
-
Ответить
Выбор человека: жить или не жить.
Ответить
Ну так она психически ненормальная. Чем вас так удивил этот случай? Каждый день кто умирает от самоубийства, а тут больной на всю голову человек , да еще воспользовалась чужими руками, повесив страшный грех на врачей.
Ответить
Бедный ребенок :(
Какая трагедия. Быть 3 раза изнасилованным в детском возрасте.
Она уже мучительно умирала. Написано, что она перестала есть и пить за некоторое время до эвтаназии :((
Не дай бог кому, такое горе..
Ответить
+++++ Зато сколько за ...естественны...
Необычная такая.... H*
5.06 08:20
+++++
Зато сколько за ...естественный отбор. Небось, на 9 мая вспоминают своих предков.
Ответить
Думаете у голландцев предки были немцами и с ужасом 9 мая вспоминают ?
Ответить
Я про наших. Посты не с сопереживани...
Необычная такая.... H*
5.06 08:25
Я про наших. Посты не с сопереживанием насилию в детстве, травме ребенка и желанию уйти из жизни. а то, что это естественный отбор и туда ей дорога. Не надо двойной морали.
Ответить
Потому что тема не об этом, вот и обсуждают то что в заголовке.
Ответить
Немцы про 9ое мая даже не слышали, :-) это день вообще-то придуман пропагандонами Сталина для жителей СССР. Для немцев война закончилась как и дла всей Европы, 8-го мая.
Ответить
Ещё как слышали, по всей Германии русские катаются на машинах в этот день с флагами и празднуют день победы.
Ответить
Знают еще как. У нас немцы-немцы зна...
Необычная такая.... H*
5.06 22:55
130
Знают еще как. У нас немцы-немцы знают.
Ответить
Ну чё, цивилизованная Европа, мать её....:chr2
Ответить
вы бы на ее месте предпочли гнить до конца жизни в психушке на препаратах в состоянии овоща?
Ответить
В вашей цивилизованной России в таких случаях дети прыгают с крыш регулярно, ага.
В тухлой Европе человек может уйти достойно и безболезненно в своей постели. Мать её...
Ответить
+1000 Причем эту девочку много лет лечили в психушках, т.е. всё же пытались что-то сделать.
Ответить
Лечили в психушках, но родители узнали о насилии только 1,5 года назад???????
Ответить
Да. Она держала это в секрете.
Ни в полицию, ни родителям не говорила. Бедный ребенок боялся осуждения.
Может и помогли бы ей, если бы не стеснялась говорить об этом..
Ответить
На тот момент ребёнок уже несколько лет кочевал из психушки в психушку. С ней вообще никакая психотерапия не проводилась? О том и речь, что помочь можно было:-(((((((
Ответить
Я уверена, что проводилась и не один раз.
Процедура эвтаназии проверяется и перепроверяется независимыми врачами. И даже судом.
Значит, ничего сделать нельзя было.
Ответить
Учитывая, что она всё-таки ушла дома - у неё были нормальные отношения с родителями. Одним из первых следствий психотерапии было бы то, что она нашла бы в себе силы поделиться хотя бы с матерью.
Ответить
Она написала книгу об этом.
Это видимо и был ее способ преодолеть в себе этот страх и рассказать обществу о себе. Надеюсь, что книгу переведут на английский или немецкий, чтобы купить и прочесть ее
Ответить
В комментарии к голландской статье про эту девушку датированную декабрем 2018 г. на эту тему пишут, что в отношении качества психиатрического лечения там все сильно зависит от того, где оно проводится. Почтовая лотерея.
Когда Ноа обратилась в клинику первый раз ей сказали, что она не проходит по критериям, сказали, что нужно проводить дальнейшую терапию, ждать пока мозг созреет, до 21 года. Но она не хотела дальше лечиться.
Ответить
Вы откуда вывод такой сделали? Из новости на российском сайте, да?!
Нет, родители знали, родители лечили, родители любили и страдали за своё дитя. И сейчас страдают, когда ребёнок таки ушёл.
Но они имели возможность попрощаться со своими ребёнком перед смертью, сказать много слов, обнять.
Такого люкса нет у родителей, чьи дети совершили самоубийство без предупреждения. А в основном, к сожалению, происходит именно так.
Ответить
то ли дело у нас, да, свекровь больше года мучительно умирала от рака желудка, ей никакие обезболы не помогали, молила дать ей умереть, но нет, у нас же цивилизованная россия. Подыхай в жутких мучениях, фиг тебе, а не облегчение.
Ответить
+++++ гуманизьм бл.ть как он есть
Ответить
Да, цивилизованная и гуманная.
Может, не вся, но большей частью.
Ответить
Абсолютная дикость, даже в голове не укладывается, что такое может быть. Хуже каменного века.
Ответить
а я за нее искренне рада, и жалею, что у нас такого нет :(
Ответить
Как, как можно радоваться, что человека лишили жизни ? Причём нелепо, по глупости? Девушка не была смертельно больна, не инвалид без рук и ног. Прошла бы её депрессия через год. Людей лечить надо а не усыплять как собак.
Ответить
Она отказалась от еды и воды незадолго до своей смерти.
Она выбрала очень мучитальную смерть для себя. Ей только облегчили уход..
Ответить
Ничего она не выбрала, глупый ребёнок, не знающий цену жизни. А её усыпили как больную собаку. Совершенно дикий случай, в голове не укладывается как такое может быть в современном мире.
Ответить
В смысле не выбрала?
Она перестала есть и пить за несколько дней до смерти. Это очень сильный выбор и мучитальная смерть.
Ответить
это не лечится, ее годами лечили, и она постоянно при этом пыталась себя убить. Все, что ее ждало - это годы в психушке и тяжелые препараты. Существование, а не жизнь.
Ответить
Что это не лечится? Депрессия ? Вы шутите?
Ответить
вы уо и не умеете складывать буковки в слова? там не просто депрессия, которая лечится на раз. То, что у нее, вылечить было невозможно.
Ответить
По описанию там не депрессия, а серьёзнее диагноз. скорее всего перевели на русский некорректно, уж не знаю умышленно или нет.
Ответить
В английском варианте по ссылке выше "post-traumatic stress disorder, depression and anorexia" Не только депрессия, как минимум.
Ответить
Психическое заболевание. У нее не обычная депрессия. Но новость раздули...типА врачи-убийцы, не могли немножечко полечить.
Из-за сексуального насилия не все НАСТОЛЬКО больными на голову делаются. Сотни и даже тысячи жертв насилия потом живут спокойно и даже почти не вспоминают; ну кто-то с вывертами становится, да. Депрессия у всех жертв, конечно. Но как они из нее выйдут - зависит от психики. Крепкая психика - без всяких врачей и лечения выкарабкается, послабее - да, надо будет полечить. Но не ГОДАМИ в психушках же...
Девочка изначально была больна. Сексуальное насилие усугубило болезнь.
Ответить
У нее был пост-травматический стресс, депрессия и анорексия. В прошлом году ее едва спасли из-за анорексии, врачи вынуждены были ввести ее в искусственную кому.
Ответить
Да вот неизвестно что худе, то ли когда рук и ног нету, то ли когда безумный.
Ответить
Так она не безумная, иначе была бы недееспособной.. Сегодня она решила не жить, завтра решила бы по другому, а её уже убили.
Ответить
Вы правда такая недалёкая?
Хоть википедию читайте иногда, что ли.
Решение об эвтаназии принимаемся не сиюминутно, что вечером решила утром померла, и не только пациентом. Целая процедура и куча условий.
Ответить
Это вы неделекая. В 17 лет подросток чего только не "нарешает", о чем в 30 лет будет вспоминать как страшный сон, если его не усыпят конечно.
Ответить
Нуу...таки каждого подобного подростка в психушках лечат годами??
Ответить
к 30 годам на препаратах в психушке она уже стала бы растением, и ни о чем вспоминать не смогла бы.
Ответить
Не считайте себя умнее врачей и других специалистов. Эвтаназия непростое решение и небыстрое действие.
Ответить
Полностью согласна. Здоровые обычные дети в 17 неадекватны, порой
Ответить
В данном случае не было здоровья(
Ответить
я тоже очень рада, завидую ей)
я бы предпочла изнасилование и убийство, чем просто изнасилование, такая "жизнь" не нужна
уж 2 года до 17 после того, как меня, к сожалению, не убили физически, я бы дотерпела
Ответить
С юридической точки зрения, может ли принимать решение человек, находящийся в пограничном психическом состоянии?

Безумно жаль родителей.
Ответить
Родители там вообще какие-то случайные люди в жизни девушки, похоже.
Ответить
жаль, что они не могли еще долгие годы наблюдать, как дочь страдает, это ж такое счастье
Ответить
Геноцид белых. Сначала "добровольная" эвтаназия, потом промывка мозгов для таких же "добровольных" эвтаназий,
потом принудительная.
Ответить
вам уже промыли, и без всякой эвтаназии
Ответить
Ступай прочь, болезная.

Приведи в семью негра, усынови негритенка или арабчонка, порадуй хозяев мира.
Ответить
миром правят негры?
Ответить
Жаль,что мы не в Голландии. И приходится самоубиваться некрасивым способом
Ответить
Ваше стремление самоубиться -это только ваша внутренняя задача.

Не стоит приписывать свои задачи нормальным людям.
Ответить
а нормальных и не убивают.
вы правила то почитайте. только тех,кому медицина помочь не в состоянии.
бабушка подруги отказалась от еды сознательно. ждала смерти. ей было 92 года. она ослепла и ослабела. жить ей смысла не было. кормили через зонд насильно.
соседка после смерти мужа и сына повесилась. оч невесело было ее найти через пару недель.
а сколько вышедших их окна изза болей от рака.
вы видели умирающего ракого больного? в термальной стадии. какой смысл мучать человека?! если конец вот он,уже рядом. и это боль боль боль. и он умоляет его убить.
зверство и садизм продлевать их "жизнь"
Ответить
Некоторая разница между 92х летним человеком, в стадии мучительного ожидания смерти и 17 летним ребенком, физически здоровым.
Ответить
а психически? она неоднократно пыталаьс самоубиться. ее или на таблетках всю жизнь держать,чтоб она не соображала ничего или же в смирительной рубашке. жизнь?
Ответить
а в каком месте она физически здорова? :-о
Ответить
Если вы об обсуждаемой девушке, тотона не была физически здорова. Она была больна и физически, и психически.
Ответить
Она не была смертельно больна. Вся ее болезнь была душевная. И депрессия, и анорексия, и посттравматический синдром - излечимы.
Физически ее органы и системы работали. Умственно и психически она была достаточно сохранна, чтоб ее желание прекратить жить рассмотрели серьезно, а не отнеслись к нему, как к бреду. Значит база была.
Родители даже не смогли принять участия в борьбе за жизнь своего ребенка - это вы называете "Было сделано все возможное"?
Ответить
Скажите, где вы это прочитали, что она была здорова, что ее состояние можно было скорректировать? Я прочла несколько статей на разных ресурсах, нигде ничего подобного нет. Написано, что она подверглась насилию, с ее слов, в 11, 12 и 14 лет, что она хранила это в тайне, боялась осуждения, что в прошлом году она попала в больницу в критическом состоянии из-за анорексии. На одном из фото, не больничном, она с зондом. О ее сохранности могли судить только специалисты, ее лично наблюдавшие.
Ответить
Если бы это был в России- тон обсуждения был бы вообще другой, и акценты другие. На первом плане обсуждения был бы ужас, что это за страна, в которой ребенка насилуют три раза. Далее последовали бы конкретные эпитеты, типа конченой, проклятой, рашки, только у нас, страна насилия, прогнившая насквозь, даже семьи, да у нас большинство детей насилуют три раза ... и всё это экстраполируя один случай на всё население
А тут все благостно, ребенку помогли, он был неизлечимо болен
Ответить
Там далеко не все "благостно". Вы б читали что-то помимо перепечаток. Обсуждение в стиле "если бы" в данном случае вообще неуместно.
Ответить
1.Вы наверное не поняли, что я написала.
2. Кто именно решает, что уместно в обсуждении, вы? И давно?
Я для себя отметила, в каком русле развивалась бы беседа, если бы этот случай был в России. И сколько ников высказало бы эту мысль я знаю по топам, к примеру, с как бы украденной российскими врачами двойней )
Ответить
А что вы так воинственно настроены? "Кто именно решает, что уместно в обсуждении, вы? И давно?" - вот это зачем, прямо глотку разорвать готовы чуть что поперек. Я вам не ментор, высказываю свое мнение, т.е. для себя отмечаю, если угодно. И да, считаю неуместным после прочтения пары конспектов из разных источников, которые перепечатывают друг друга, рассуждать в сослагательном наклонении на примере этого случая. Ребенок умер, решив, что лучше так, чем годы в листе ожидания и терапия, которая в одном центре так, а в другом этак. Там все гораздо тяжелее, но везде детали опускаются.
Ответить
Женщина, это я написала коммент, а вы стали мне указывать на его неуместность. Вы. А теперь вы пишете что я воинственно настроена и готова вам глотку рвать поперек) Ну что еще придумаете?
Ребенок умер, решив...
вот именно. Ребенок. Вы употребляете слово "ребенок" да, потому что сами прекрасно знаете, кем является человек в таком возрасте. И как у вас в голове сходятся вот это, "ребенок" и "государство закрепило за ребенком право убить себя" я не очень понимаю. Преступление по закону ребенку предоставить право решать такие вещи.
Надеюсь, ваша глотка в целости? Вдруг я ее уже порвала, не заметив
Ответить
Я тоже не в восторге от прочитанного и не считаю, что ребенок может принимать такие решения. НО. Суть произошедшего от моего и от вашего мнения и понимания не меняется. Мы тут можем как угодно считать. Однако, дело происходит в другой стране, с другими законами и другими взглядами. Почему девушка в таком юном возрасте решилась на эвтаназию и почему ее решение удовлетворили ,я для себя ответ нашла, прочитав голландский источник.
Тон смените, иначе невозможно общаться.
Ответить
Вы указываете мне о чем писать или не писать, даже не замечая этого за собой. Приписываете мне агрессию и желание порвать вам глотку, а теперь я должна тон сменить )) Милота какая
Ответить
Вы мне дважды нахамили и не заметили, милота какая))) Повторю еще раз: я высказываю свое мнение, в такой форме, в какой мне это кажется удобным, указывать на форуме кому бы то ни было нет возможности. Не устраивает- жалуйтесь модератору.
Ответить
Где "благостно"? Это ужасная трагедия, молодая девушка ушла из жизни. Благостно это выглядит исключительно в вашей голове, все нормальные люди в ужасе.
Ответить
Вы о чем? Что благостно именно в моей голове, а не у тех, кто приветствует ситуацию, в которой 17 незрелый подросток имеет законодательное право принять решение о своей смерти и государство ему официально в этом содействует ?
Ответить
Кто приветствует-то? Кого она радует? Назовите, страна должна знать своих героев.
Ответить
Да никто не приветствует и на одобряет. Но не принять совершившийся факт нельзя. Процедура проведена законно, смысл это оспаривать?
Ответить
Смысл запретить это есть и отдать под суд тех, кто выдумал этот чудовищный закон геноцида детей и убил девочку.
Ответить
Девочку убила сама девочка. Вы правда думаете, что в России нет подросткового суицида?
Ответить
Девочку убили врачи и законы местные. В России подростков не усыпляют как бездомных собак, точно на 100 процентов. А пытающихся самоубиться успешно спасают , а не дают пинка когда на краю крыши стоит.
Ответить
Девочка отказалась от еды и медленно умирала. Несколько попыток самоубийства. Но виноваты, конечно, врачи-убийцы...
Ответить
У нас такие девочки начинают и есть и пить и овощами их никто не делает и не убивает.
Ответить
Какие "такие"? Для начала, это вообще уникальный случай, когда на одного ребенка столько свалилось. И во вторых, у нас тоже достаточно случаев смерти от анорексии: http://www.ug.ru/article/864
Ответить
Такие как она, и с анорексией и похлеще ещё букетом. У нас их в жизни возвращают, а не убивают. Она же не умерла от анорексии, её просто убили врачи.
Ответить
Статью почитали? Цифра "до 35% смертности от числа заболевших" ничего не навевает? Прям всех вылечивают, ага...
Ответить
Правда? У вас просто на них никто внимания не обращает, да.
http://tass.ru/obschestvo/559294
Ответить
У нас такие девочки начинают и есть и пить и овощами их никто не делает и не убивает. Их благополучно спасают, а не усыпляют.
Ответить
В Швейцарии можно платно это сделать. Насколько я знаю, любой желающий это может сделать. Я давно гуглила, тогда эконом-пакет 5 тыс.евро стоил)))
Ответить
Совсем не любой желающий, только по показаниям и после долгого периода обследований независимыми врачами и психиатрами
Ответить
Я имела в виду гражданство, например, пардон, надо было уточнить
Ответить
Ну да. Про это даже фильм есть - До встречи с тобой
Ответить
Если она была так несохранна психически, что легче убить, чем вылечить, то как ее желание эвтаназии приняли без родительского контроля? Т.е. была достаточно вменяема, для эвтаназии, но невменяема для жизни?
Тоже считаю это дикостью.
17 лет. Можно было еще что-то сделать, искать варианты, лечения, врачей, людей. Можно было бороться за жизнь. Она - ребенок. Просто опустила руки.
Ответить
Согласие родителей по датским законам требуется до 16 лет. "Можно было еще что-то сделать",- Откуда вы знаете? Букет из посттравматического расстройства, депрессии и анорексии. Со стороны невозможно оценить через что она прошла, каким было ее состояние, были ли реальные перспективы полного излечения и полноценной жизни. Сама она написала, что она не жила, а существовала.
Ответить
Все это деградация жизни, как таковой. Люди становятся существами.
Ответить
"Все это" - что именно?
Ответить
Если она психически ненормальная, ка...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 09:51
Если она психически ненормальная, как врачи могли дать согласие с ее слов? Она наверняка признана недееспособной, ну, или по-моему должна быть признана таковой. А разве недееспособные принимают такие решения???
Ответить
Думаете, ей провели эвтаназию с нарушениями закона?
Тётки, вы не много на себя берете? Одна утверждает что врачи-грачи, у другой лойеры подкуплены(((
Ответить
Я думаю, что все сильно преувеличивают внимательность врачей за границей. Это раз. А два - в скандинавских странах уже давно фокус с ценности человеческой жизни смещен. Ее полечили по стандарту, развели руками и усыпили. На минуточку: родители не знали. Вы, как мать, на что готовы, чтоб сохранить жизнь своему ребенку? Думаю, они так же были готовы. Но даже не получили шанса. А кто еще не получил шанса спасти этого ребенка?
Ответить
Родители знали.
Anonymous
5.06 10:11
Родители знали.
Ответить
притчу знаете про двух матерей? которые тянули ребенка каждая к себе? Так вот, та, что отпустила, реально любила ребенка, а та, что продолжала тянуть, любила только себя, ей на ребенка было посрать (плевать ей было, что ему больно и он плачет). Так и тут. Обречь на существование в психушке на тяжелых препаратах в виде овоща - это любовь исключительно к себе, а не к ребенку, на ребенка таким плевать.
Ответить
Вы готовы были бы так поступить в этой ситуации? Притчи это прекрасно. Но жизнь про другое. Зубами матери выгрызают детей у смерти. И выгрызают. В этой ситуации было сделано не все.
Ответить
Не надо патетики.
Слишком много домыслов..
Ответить
А вы ответьте на вполне прямой вопро...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 10:22
А вы ответьте на вполне прямой вопрос! Без всякой патетики и домыслов!
Ответить
На какой?
Если б да кабы во рту росли грибы?
Ответить
Понятно. Хрен бы вы по притче поступили.
Ответить
С какой радости я должна примерять на себя горе других людей?
В вообще в себе?
Ответить
я да, отпустила бы, зубами выгрызают, когда есть шанс на жизнь, а тут шанса не было. Тут исключительно существование в психиатрической клинике, то в коме, то на лекарствах. В данном случае некого было выгрызать.
Ответить
Вашего мозга не хватило даже прочитать, ГДЕ именно подростка «усыпили». Но хватает мозгов размышлять, как обстоят дела в Скандинавии, млять.
Дело было в Голландии. Нидерландах официально.
Во-вторых, как вы можете делать выводы о врачах в стране, месторасположение которой вы даже и не знаете. И уж тем более там никогда не были. Языка которой не понимаете даже отдаленно, чтобы суметь прочитать хоть пару слов в оригинале.
Ещё и с таким апломбом!!!
Ответить
Нет. Дело было в Бельгии. Это кто-то ляпнул в начале темы ""Голландия", и оно пошло дальше. Читайте источники.
Ответить
Почему вы все время пишете про Бельгию? Город Арнем в источниках, Нидерланды
И Бельгия уж совсем не скандинавская страна, если на то пошло
Ответить
1. Я другой аноним.
2. Все иностранные источники пишут Бельгия (в том числе Рейтерс), откуда взялись Нидерланды?
Ответить
Ответить
Все источники пишут про Арнем и Голландию.
Ответить
Правда?https://www.dailymail.co.uk/news/article-7103019/Dutch-girl-17-legally-ends-life-euthanasia-clinic.html
На эту статью ссылается Лента.
Ссылку на ВСЕ иностранные источники вы, разумеется, не дадите?!
Ответить
Во всех источниках фигурирует Голландия, девушка из Арнема, клиника в Гааге.
Ответить
Девочка из Арнема, Голландия.
Я живу в Голландии, первая информация в прессе о девочке появилась два года назад. Потом вышла её книга. Информация доходила до нашего парламента, члены которого выразили официальные соболезнования после ее смерти.
Все куриное кудахтанье людей, не владеющих информацией ни о ситуации, ни о медицине, ровным счетом ни о чем, и даже путающих страны, вызывает недоумение.
Ответить
+ к последней фразе.
Ответить
Простите, вы с чем сравниваете внимательность врачей? Только не говорите что с чудесной российской медициной(((
Где были родители когда случались эпизоды насилия? Когда началась анорексия?
Или по-вашему, она в психушке оказалась случайно?
Ответить
Она связалась с клиникой в 16 лет, полгода назад. Это не то решение, которое врачи принимают сиюминутно. Лечили ее до этого в течение нескольких лет.
Ответить
А вы вообще критически не оцениваете...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 10:11
240
А вы вообще критически не оцениваете то, что читаете? Родители были не в курсе! Кто за нее принял решение?
Ответить
(ред) Она сама приняла решение. Родители узнали, что она хочет умереть полтора года назад, мать нашла конверт с прощальными письмами. Поскольку она в течение нескольких лет провела в наполовину госпитальном режиме, родители вынуждены были работать меньше, чтобы о ней заботиться.
Кстати, голландское издание пишет о том, что она несколько лет назад по решению суда была направлена на принудительное лечение. Когда она была на лечении, ее помещали в изоляцию. У меня сложилось впечатление, что отчасти именно это также сыграло свою роль в ее решении уйти из жизни.
Ответить
Там целый комплекс обследований проводится.
Эвтаназия в Бельгии разрешена для малолетних в случае если "известно, что смерть наступит в скором времени, а тепершнее существование доставляет человеку невыносимые страдания". Девушка уже умирала. Врачи просто сократили период агонии.
Ответить
Я понимаю, что не с бухты барахты вр...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 10:29
Я понимаю, что не с бухты барахты врачи усыпили девочку. Я не понимаю, почему решение принимает недееспособный по сути человек???
Ответить
Она не была недееспособной. Психическое состояние не всегда означает потерю дееспособности.
Ответить
Девушка не в Бельгии, а в Нидерландах. Там должны быть соблюдены несколько условий. Она не умирала, ее состояние не было критическим, где вы это прочли?
Ответить
В статье Рейтерс. Может конечно там облажались, и неправильно указали страну, не знаю.
Ответить
Вы скорее всего перепутали
https://www.reuters.com/article/us-belgium-euthanasia-minor/17-year-old-is-first-minor-to-be-granted-euthanasia-in-belgium-idUSKCN11N09P
Это старая новость от 2016 года про другого подростка в Бельгии..
Про девочку везде одинаково пишут. Утром после этого топа полезла читать..
Ответить
Наверное. Но тогда это не первый случай, получается.
Ответить
Представьте себе, в мире много случаев эвтаназии и самоубийств! Вы с радуги?
Ответить
Нет, я про то, что некоторые газеты написали, что это первый случай, когда эвтаназией воспользовался подросток.
Ответить
искусственная кома для введения пищевых смесей через зон- не критическое состояние?????
Ответить
Очень сложно судить. Очень жаль, что рядом с ней не оказалось близких, которые бы её поддержали.
Ответить
Очень жаль, что новости преподносятся в настолько сжатом виде, что суть искажается. Ее поддерживали близкие.
Ответить
Поддерживали вроде.
Написано, что она дома умерла..
Ответить
Не поддержали до того момента, когда ей стало плохо морально.
Ответить
Имеет право. Хорошо, когда у человека есть выбор. Родители какие-то странные...ничего не знали, как в стране розовых пони жили.
Ответить
Родители знали.
Anonymous
5.06 11:30
Родители знали.
Ответить
И были против, но ничего не могли сделать, поскольку она достигал возраста, когда их согласие не требуется.
Ответить
Они сначала были против.
В конце непонятно. Она провела последние дни дома в больничной кровати. Прощалась с семьей и друзьями..
https://www.theaustralian.com.au/world/the-times/dutch-teenage-anorexic-helped-to-die-after/news-story/eefe69b5ec61e4c359ec11988a7a42c7
Ответить
И что? Это нормальное право человека - решать жить ему или нет. И этому человеку повезло, что он живёт в адекватной стране.
Ответить
Совершеннолетие в 18, а не жить можно решить уже в 17. Как так?
Ответить
Согласие родителей в Нидерландах требуется до 16 лет.
Ответить
На что? На то, чтоб тебя убили? Т.е. несовершеннолетний может заказать себе убийство без согласия родителей. Прогрессивно.
Ответить
Это не Россия, там другие правила.
Ответить
Да. Так же как совершеннолетием в 18(в России), а возраст уголовной ответственности с 14 лет. Деточку за убийство, например, не оправдают, а отправят в самую настоящую колонию.
Ответить
В 14 лет за убийство в колонию правильно.
17летке право решать о своей эвтаназии неправильно, вообще даже иметь такой прецедент. Подросток ничего не может знать о жизни и ее ценности. Установить возраст например 25 лет
Ответить
Голландия - страна извращений, доводимых до предела.
Ответить
Вы тут жили? В Голландии?
Ответить
То, что половина Амстердама с утра ходят укуренные в усмерть со стеклянными глазами уже о многом говорит.
Ответить
Вы были в Амстердаме? Уверены в своём утверждении?
Оно говорит, что Амстердам и Голландию вы видели только по российскому телевидению. В программе об ужасах загнивающей Европы. )))))
Ответить
Да, была, много раз и это все видела своими глазами. По российскому телевидению про Голландию вообще ничего не передают.
Ответить
Я вам верю, да. Учитывая, что живу в Голландии 20 лет. Тут все ходят со стеклянными глазами, ага. С утра как начнут, так и ходят. ))))))
Ответить
Я жила в Амстердаме 8,5 месяцев. Про укуренных не скажу, а вот медицина швах полный. Семейный врач, который и от головы, и жопы прописывает парацетамол, он и лор и гинеколог. Ангина? погуляйте. Анализ крови? Пойди, найди направление. Не надо ля-ля про их медицину, это именно ужас.
Ответить
Уже обсуждала ева это
https://eva.ru/static/forums/80/2003_1/22369.html
Ответить
Правда?! А я 20 лет живу. С серьезной хронью. У меня другая информация о медицине.
Ответить
Абсолютная правда. Какая у вас информация? Вы можете попасть к узкому спецу в обход семейного? Семейный направляет на анализ крови при повышенной Т? У семейных очереди? Люди вообще к ним обращаются, когда нога отваливаться начинает (условно). А так, на работе покашлял, дома 3 дня перетерся и здоров. Чуть что сложнее начинается анальгетик и прогулки.
Ответить
У меня информация, достоверная (ибо с медициной, к сожалению я на ты), что медицина здесь хорошая. Лучше, чем в большинстве развитых стран. Про Россию и другие страны третьего мира мы и не говорим, естественно. Несравнимые вещи!

Любой человек попадает к специалисту через семейного. Семейный - это не более, чем терапевт, который направит больного в нужном направлении. Анализ крови семейный возьмёт сразу и на месте. Результат через 10 минут. На развёрнутый анализ направит в больницу. Результат готов в зависимости от срочности. От нескольких минут до нескольких дней (при сложным обследованиях). У семейного очередей нет.
Зачем обращаться ко врачу с кашлем, который проходит дома за 3 дня?

Если что - обращайтесь! Расскажу всё про местную медицину. )))))
Ответить
У вас кашель проходит дома за 3 дня??? Повезло...
Ответить
А у вас только после посещения врача?
Ответить
280
Да и его назначений.
Ответить
Ну нет, надо как в отсталой России Ефрону в нос и в попу, это будет «лечение»
Ответить
Отсталая выглядит уже Европа на фоне России последние годы.
Ответить
Исключительно в вашем черно-белом телевизоре.
Ответить
Вы там лечились? Я в отсталую Россию привезла бронхит, и тут мне и в нос, и в попу, и я этому была очень рада. Т.к. там только мило улыбались и предлагали на ночь сироп с успокоительным. А, и погулять. Почти 3 месяца.
Ответить
Отличное лечение, главное помогает.
Ответить
3 месяца кашлять как подорванный?? Даааа, супер... чоуж
Ответить
Грязный город, мусор везде.
Полно наркош, негров, арабов, проституток, пидоров.
Аддддд
Ответить
Почему они укуренные то?
Ответить
Потому что с утра курят траву.
Ответить
Почему вы так решили? Вы же не курите с утра траву (я надеюсь), почему вы решили, что голландцы это делают?
Ответить
Почему я решила, что человек со стеклянными глазами , который идет и курит косяк укуренный? Или почему я решила, что голландец, который курит косяк в кофешопе действительно его курит?
Ответить
Так это был человек или половина Амстердама?! Плохо понятно из вашего рассказа. Вы так хорошо начали про пол стеклянного Амстердама, а оказалось человек курил в кофешопе. Точно голландец был? Вы же спросили его национальность, не правда ли?! ))))))
Ответить
Вы дура?
Anonymous
5.06 12:31
Вы дура?
Ответить
Да нет, дура, которая делает выводы обо всем Амстердаме по одному обкуренному, похоже, именно вы.
Ответить
Нет, дура вы, которая считает что если на улице полно укуренных ходят, то это нормально.
Ответить
В Амстердами была, укуренных на улице не видела. Вот велосипедистов - миллион.
Ответить
Потому что вы там не были.И тем более не жили. Там и укурков и велосипедов полно, запах травы везде.
Ответить
Вы, похоже, в каком-то притоне жили у наркоманов. Отсюда и выводы.
А у меня там родня, я в Амстердами бываю чаще,чем вы вы себя на даче.
Ответить
Амстердам притон? Вообще-то это город, где вы никогда не были.
Ответить
Амстердам большой город. Притоны там тоже попадаются. Мои родные живут в приличном районе, никаких наркоманов там нети близко.
Ответить
Амстердам небольшой город, про притон ничего не знаю, там на улицах курят, зачем им притоны ?
Ответить
"Амстердам небольшой город" - блин, ну нельзя же так глупо палиться. Сразу становится ясно, что вы там никогда не были.
Ответить
Вы там не были, поэтому из вашей деревни вам кажется что большой. А по факту- в 20 раз меньше Москвы :)
Ответить
При чем тут население? В любом случае, город в котором проживает свыше миллиона точно не "небольшой". А там еще и высотного строительства минимум (почвы не позволяют). Из конца в конец 2 часа ехать, "небольшой город", ха! Почитайте еще что-то, кроме Вики, глядишь, перестанете чушь нести.
Никто из бывавших в Амстердаме никогда не скажет, что он "небольшой". Там даже центральная часть здоровенная, т.к. каналы много места занимают.
Ответить
По сравнению в городом где я живу просто крошечный город. По сравнению в вашим селом наверное большой.
Ответить
Бла-бла-бла. Обосралась - обтекай. В Амстердаме ты не была. Что в общем можно было заподозрить с самого начала, по твоим неадекватным высказываниям.
Ответить
Вот и обтекай, село, никогда не видевшее Амстердама и не знающее ничего, кроме того, что в Вики прочитала. Хотя бы не позорилась, "большой город", ага, большой, по сравнению с деревней твоей, откуда ты никогда не выезжала.
Ответить
Он и по площади в 10 раз меньше Москвы. Меньше читайте Вики и больше путешествуйте.
Ответить
Нет. Я бы сказала, по площади одинаково, чтобы Москву из конца в конец проехать, тоже надо около 2 часов.
Ответить
Он в 10 раз по площади меньше Москвы. Причем тут что сказали бы вы, если он 219 км площади, а Москва 2560 км.
Ответить
219 км это нетто-суша, причем без агломерации, читай дальше. Или карту открой. То-то и оно, что ты ориентируешься на циферки из Википедии и никогда по реальному городу не ходила. Иначе бы не ляпнула никoгда такую глупость.
Ответить
Вы больная, какая суша? Это вся площадь города вместе с каналами. Да купите себе билет, хоть выберетесь из своего села, мир посмотрите. Увидите, что Амстердам маленький город по сравнению с мегаполисами.
Ответить
А что доказать то хотите? Такой маленький город, что один укурок с бычком марихуаны, которого вы увидели, доказывает укуренность 50 процентов жителей?

В Москве тоже укурки встречаются, скажу я вам.
Ответить
Площадь города с каналами 3000 км2. Проверь :) Ты и купи себе билет, прогуляйся по городу, поймешь, почему ни один человек, который хоть проездом был в Амстердаме такое никогда не ляпнет.
Ответить
Вот купите билет и из своего села съездите посмотрите, вся площадь города 219 км, вся. Вместе с каналами.
Ответить
Зачем, если я там много раз была? Писала же у меня там родные. Чукча не читатель?
Ответить
Вы там никогда не были.
Ответить
Я бы вам выслала фото, да много чести.
Ответить
Справедливости ради, миллиона там нет. Около 800 тыс. население.
Я, как житель города с 1 млн. 100 тыс., подтверждаю, город производит впечатление большого. С точки зрения жителей мегаполисов с десятком миллионов жителей, все такие города маленькие :-)
Ответить
Туристы.
Anonymous
5.06 21:07
320
Туристы.
Ответить
Скандинавия, что с неё взять....)))))))
Ответить
Эта техническая ошибка анонима не имеет никакой значимости, которая бы изменила обстоятельства. Да, официально не скандинавская страна. Но ментальность одна.
Это как Донбасс не Россия, но и речь и быт, к примеру, жителей Луганска и Ростовской области практически идентичны.
Ответить
О как! Что только не услышишь от миллиона образованных женщин! )))))
Ответить
Что вас так поразило?
Ответить
Широкий кругозор и умище, разумеется. )))))
Ответить
Из Норильской хрущёвки это особенно хорошо видно, да?
Ответить
И все это ради сокращения медицинских расходов? :scared2 Эвтаназия, чтобы не тратить денег на лечение? "may be needed to find ways to reduce the medical costs"
Ответить
А вы думаете держать годами человека в состоянии овоща это бесплатно? Естественно, если научиться вылечивать пациентов, то медицинские расходы на поддерживание жизни безнадежно больных сократятся. Кстати, а что не процитировали вторую часть фразы? " improve the financial situation of certain individuals in order to reduce the desire to request euthanasia."
Ответить
Зачем держать человека в состоянии овоща? Эта девушка овощем не была. Она не был безнадежно ничем больной. Она просто была в депрессии. Проще прибить, чем потратить на нее деньги?
Ответить
«Она просто была в депрессии»

Ну прелесть какая дурочка. Формулировка огонь.
Ответить
Дурочка вы, причём не дай Бог ваших детей убьют в 17 лет, потому что у них депрессия будет.
Ответить
Депрессия -безнадежное состояние ..... к сожалению... здесь речь не о депрессии "у меня такой стрессс! я так депрессую, не подходи- у меня депрессняк"!
Ответить
Еще раз спрошу, если она овощ, как п...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 12:44
Еще раз спрошу, если она овощ, как приняли во внимание ее желание без учета мнения родителя???
Ответить
Еще раз отсылаю вас к законодательству. Выше даже процитировали уже, при каких условиях может быть дано разрешение на эвтаназию. Прочтите, там все написано.
Ответить
Можете просто да или нет написать? М...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 12:48
Можете просто да или нет написать? Мнение недееспособного человека в этой стране учитывают при различных решениях?
Ответить
Вы даже английским не владеете?
Ответить
Она не была недееспособной.
Ответить
То есть девочка была здорова, дееспособна, не овощ, но ее ликвидировали?
Ответить
Девочка не была здорова, она была больна неизлечимо.
Ответить
Что у девочки болело?
Ответить
Нет, не то есть.
Но вам же хоть ссы в глаза.
Ответить
Девочка была не дееспособна, ничего не понимала, раз даже не могла есть и пить?
Ответить
Есть и пить она могла. Но не ела и не пила. А почему так было узнаете, ознакомившись с описанием анорексии, потрудитесь самостоятельно.
Ответить
То есть она была способна справиться...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 13:18
То есть она была способна справиться с собой и отвечать за свои поступки?
Ответить
Нет, не то есть. Но вам же не интересно как оно на самом деле.
Ответить
Мне интересно это только с той точки...
Майка с планеты Гурун KF
5.06 15:01
Мне интересно это только с той точки зрения, что благодаря подобным вам, восхищающимся: "ой, как хорошо то, не то что у нас", и у нас введут подобное безобразие, а тут огромное поле для устранения неугодных кому бы то ни было!!!
Ответить
Шапочку из фольги уже выбрала?
Ответить
А ты уже походу в ней???
Майка с планеты Гурун KF
5.06 16:25
А ты уже походу в ней???
Ответить
Откуда у вас сведения о ее недееспособности?
Ответить
Что вам написать? Вы же не читаете. А если читаете, то не понимаете.
Вам черным по белому написали: эвтаназия допустима если нет другого способа облегчить страдания пациента или этот способ не дает возможности надеятсья на какие-то улучшения и ведет к существенному ухудшению здоровья пациента. Соответственно, облегчить страдания этой девушки можно было введя ее в состояние овоща. Но это не сделало бы ее счастливой, не вылечило, здоровье продолжило бы ухудшаться. Поэтому ей разрешили эвтаназию.
Ответить
Соглашусь. Мое мнение, она не захотела опять проходить все этапы этого лечения, уже пройдя их однажды.
Ответить
Откуда вы цитируете?
Ответить
Те кто за, вы представьте своего 17 летнего ребенка, решающего таким образом свою судьбу, а потом хвалите прогрессивность подобную.
По поводу изнасилования. Даже топ был и какой то флешмоб в соцсетях, было удивительно как много женщин подверглись подобному унижению в подростковом возрасте.
Ответить
Понятно, что созван консилиум, и не один раз, и что ситуация в целом не рядовая ни разу. Но это жуть, что 17летнее дите по закону может принять такое решение. Этого просто не должно быть потому что не должно быть. Общество в котором официально узаконено такое ничуть не лучше самого пьющего, самого отсталого "рассеянского". Изврат демократии и старой Европы
Ответить
Ещё одно условие эвтаназии - пациент должен находиться дееспособном состоянии. Если эта девочка несколько лет провела в психушке, как ее причислили к дееспособным?
Ответить
Тот же вопрос возник.
Ответить
С чего вы решили что она недееспособны?! Она лечилась от расстройства пищевого поведения и депрессии. В России клиника расстройства пищевого поведения тоже находится на базе больницы Алексеева.
Ответить
А от неоднократных попыток суицида она не лечилась?
Ответить
Чист для интереса погуглите, что такое недееспособность, и откуда она берется. Намекну, что 90% людей с диагностированной шизофренией считаются вполне себе дееспособными. Попытка самоубийства тем более недееспособным никого не делает.
Ответить
Я в курсе, спасибо. Написала под комментарием, из которого эти факты просто выброшены, а указаны только депрессия и расстройство пищевого поведения
Ответить
У нее стали отказывать органы на фоне анорексии, началась полиорганной недостаточность, она просто не захотела последние дни проводить подключенной к аппаратам, решила уйти достойно, это ее выбор и решение. Анорексия кстати говоря является смертельно опасным заболеванием, в % соотношении вызывая даже больше летальных исходов чем онкология. Имхо.
Ответить
Курицам не понять, вон выше предложили мужика ей найти и все болезни ушли бы.
Ответить
А то как же... изнасилованной девушке с искалеченной этим изнасилованием психикой именно мужик и нужен для счастья.
У неё же депрессия, настроение плохое и вообще.
Куры, они и есть куры.
Ответить
Куры уверены что депрессия это когда они слезливые статусы в соцсетях постят, осенью дождь, а отопление ещё не включили, ей на работу не хочется в троллейбусе толкаться, это она в депрессии называется. Дуры.
Ответить
Где у нее анорексия?
Капли дождя D
5.06 13:50
Где у нее анорексия?

Ответить
Вы хотя бы про анерексию что нибудь прочли, если заинтересовались. Даже после вхождения в ремиссию и нормализации веса, до 50% больных анорексией погибают в течении 10 лет от нарушения работы различных органов.
Ответить
Неправда, смертность от анорексии 4 %.
Ответить
+10лет это ей было бы 27. 27 нормальный человеческий возраст, сознательный, для принятия такого решения. Хотят закон об эвтаназии, пожалуйста. Но снизить планку до 17 лет... я только поэтому в топе и пишу. Меня мало интересуют иностранные нравы в принципе
Ответить
И еще, как она могла провести несколько лет в психиатрических клиниках, когда везде пишут, что родители вообще случайно узнали о ее проблеме, когда нашли предсмертные письма у нее в комнате 1.5 года назад. Девушку после этого отраавили в психушку принудительно, где по ее словам она стала чувствовать себя намного хуже и считала, что ее наказали за что-то таким образом.
Ответить
Родители случайно узнали не о "проблеме", а о том, что она решилась на эвтаназию. Про ее диагнозы они знали. На лечение она побывала не после того, когда родители обнаружили письма. Он на тот момент уже лечилась. Зачем вы выдергиваете все по кускам?
Ответить
Нет, везде написано что родители вообще впервые узнали о проблеме этой Ноы именно когда нашли эти письма, потому что девушка внешне была веселой, милой и общительной и они заподозрить не могли, что что-то не так.
Ответить
Какой проблеме?
Anonymous
5.06 14:39
Какой проблеме?
Ответить
Жаль идиотку. Ничего в жизни не увидела
Ответить
Увидела достаточно, но это все со знаком минус
Ответить
И у нее не было шансов увидеть плюс. Вот в чем беда.
Ответить
Куры этого не понимают, они предложили ещё десять лет помучиться, а вдруг влюбится и воспрянет духом?:crazy
Ответить
С вами было бы все в порядке после трех изнасилований в детстве? Не стало ли бы ваше поведение и психика для посторонних выглядеть как "идиотское" ?
Ответить
еще пару-тройку изнасилований, потом дочерей родить, чтобы насиловали их... да, ничего не увидела...
Ответить
И как вообще так получилось, что ребенка сначала в 11 лет изнасиловали на ШКОЛЬНОЙ вечеринке, потом в 12 лет опять изнасиловали на ШКОЛЬНОЙ вечеринке? Это что за школы вообще такие? И что за такие вечеринки? А в 14 лет еще и средь бела дня 2 взрослых мужика спокойно изнасиловали девочку? Потом заперли в психушку, лечили, ни фига не вылечили и прикончили?
Ответить
Добро пожаловать в реальный мир. Мою однокласницу изнасиловали в ее собственном подьезде. Еще при СССР. Можно подумать, есть места, где ты в абсолютной безопасности...
Ответить
Но не на школьной вечеринке! Где были учителя, взрослые, родители чьи то? Как такое вообще могло произойти, да еще и 2 года подряд?
Ответить
А чем школьная вечеринка отличается принципиально? Вы думаете, в пустой школе укромных уголков меньше, чем подьезде? Уйди в соседнее крыло, тебя и не услышит никто.
Ответить
От чего отличается? В 4 классе на вечеринке в школе 11 летние дети насилуют друг друга? Вы вообще понимаете что вы говорите? Какое соседнее крыло, это 4 класс, чаепитие с тортиком под примотром учителей и родителей.
Ответить
А кто вам сказал, что ее изнасиловал одноклассник? Люди, заканчивайте придумывать.
Ответить
Она сама это сказала. Никто ничего не придумывает.
"In haar boek schrijft Noa dat ze op haar 11de op een schoolfeest is aangerand en een jaar later op een feest voor tieners nog eens. ‘Het is voor de tweede keer dat een man aan me zat, tegen mijn wil, op intieme plekken.’ Als ze 14 is, zo schrijft ze, wordt ze in de Arnhemse wijk Elderveld verkracht door twee mannen. Thuis vertelt ze er niets over. ,,Uit angst en schaamte”, zegt ze nu. ,,Ik herbeleef de angst, die pijn nog elke dag. Altijd bang, altijd op mijn hoede. En tot op de dag van vandaag voelt mijn lichaam nog vies. Er is ingebroken in mijn huis, mijn lichaam, dat kan nooit meer ongedaan worden gemaakt.’
Ответить
И где ту написано, что ее изнасиловали одноклассники? Вроде как пишут о "twee mannen".
Ответить
А кто, учителя изнасиловали? Посторонних там не могло быть, на школьной вечеринке четвероклашек.
Ответить
Почему?
Anonymous
5.06 14:48
Почему?
Ответить
А кто еще может быть на ШКОЛЬНОЙ вечеринке четвероклашек? Это не тусня 11 классников с выпивкой, это 4 класс, с чаем, шариками и тортиками.
Ответить
не насиловали её, "подверглась домогательствам", про учителей или детей подробностей нигде не пишут
Ответить
Да кто угодно, кто вам сказал, что все проходило в закрытом помещении?
Ответить
А в открытом помещении или на улице нормально изнасилование четвероклашек на школьном мероприятии? Кто угодно ходит и насилует детей во время проведения детского праздника? А где взрослые?
Ответить
Изнасилование, домогательства и т.д. НЕ нормально. Нигде и никогда. А у вас были сомнения?
Ответить
А чего вы тогда спорите, раз тоже считаете это ненормальным? Это что за школа такая и что за праздники такие?с
Ответить
Я не понимауы вашей логики. Вы считаете, что праздник устроили, чтобы кого-то изнасиловать? Вы в своем уме?
Иногда чудовищные вещи случаются. Они могут случиться практически где угодно. Для преступников пофиг, что это детский праздник.
Ответить
Вам лучше вообще не думать похоже. Где угодно может случится что угодно, но не на школьной вечеринке с детьми 4 класса под присмотром взрослых могут изнасиловать ребенка. А потом в 12 лет.А потом в 14 лет. Вы не находите это диким?
Ответить
Еще раз. По буквам. Кто вам сказал, что все происходило в одном помещении? И праздник, и насилие? И что вообще все это было в помещении. Меня в детском саду несколько детей постарше зажимали за деревом в углу детской площадки и требовали "показать письку". Я вырвалась и убежала. Воспитателю не сказала. И это все при СССР, на детской площадке под присмотром воспитателя. Вы блаженная какая-то, если считаете, что в саду, в школе и т.д. ничего не может случиться.
Ответить
Во всех странах 30-40 лет назад дети ходили и гуляли сами с малолетства. Сейчас и близко такого нет ни там, ни у нас. Требования возросли. Количество взрослых, которые должны быть по регламенту школы на сопровождении детской вечеринки, тоже. Даже на детскую экскурсию нужны несколько сопровождающих. И воспитатели трясутся над детьми, ни за каким деревом не зажмешь сейчас никого с требованием письку показать
Ответить
"Там" - есть. В Москве нет. За всю остальную Россию не скажу.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)