Из новостей: эвтаназия 17 лет

Здесь опровергают новость об эвтаназии, пишут, что она умерла дома, потому что отказалась от еды и питья. В статье есть ссылка на голландский источник.
https://www.theguardian.com/world/2019/jun/05/noa-pothoven-netherlands-girl-not-legally-euthanised-died-at-home

там же приведена статистика о том, что процент смертей больных с психиатрическим диагнозом в Голландии в результате эвтаназии составляет всего 1%, только один случай - это несовершеннолетний.(данные за 2017 г)

Ну вот и ответ всем нам теоретикам. Девочке на комиссии по эвтаназии было предложено подождать до 21 года, и она приняла решение самоубиться, перестав принимать пищу и воду.

Noa told de Gelderlander newspaper in an interview in December that she had approached a clinic in The Hague the previous year to ask if she could be considered for euthanasia or assisted suicide, but was told she could not.

“They consider that I am too young to die,” she told the paper. “They think I should finish my trauma treatment and that my brain must first be fully grown. That lasts until your 21st birthday. It’s broken me, because I can’t wait that long.”

Бедный ребенок.

В какой же ссылке прозвучало 17 лет эвтаназия? Что в 16 нет, а в 17 да и она дождалась 17летия. Кажется, не только в русской. Ох, опять ссылки смотреть (((

Не только в русской . Странная история.

Да, пересмотрела сейчас, я на это и повелась. Нашим бы не поверила

Вот да. Странная история. Уж слишком подробная было все изложено для такой ошибки.

Неспроста утром одна ева все время говорила про Бельгию, давала ссылки. Похоже, журналисты перепутали два случая и сделали из них сенсацию со словом эвтаназия. (Не наши журналисты, европейские)

Мб

Уговорить должны были не отказываться от еды и питья, и тем более обязаны были отговорить от эвтаназии. Врачи вообще не справились со своими обязанностями.

Должны были, уговаривали наверняка, психиатр у нее был, не сработало.

Плохо уговаривали, плохо объяснили что с ней, плохо донесли что это все пройдёт. Нельзя было этого допускать.

Психиатрия не всесильна, увы.

+++

А это не психиатрия даже скорее, это из области человеческих отношений. Из службы спасения часто помогают больше, чем все психологи и психиатры вместе взятые.

Вы не поняли. Есть эндогенные психические заболевания. Это не лечится вообще. Возможны более или менее продолжительные ремиссии. Вы рассуждаете с точки зрения здорового человека.Те, у кого невроз, тоже здоровые.

До "аварии" девочка была вроде здорова и никаким психическими отклонения и не страдала. Поэтому записывать её в клан людей с патологическим нарушением психики на всю жизнь вроде нет оснований ?

Да вот не факт, фактор насилия мог послужить спусковым крючком того, что уже зрело. Не факт, но такой вариант вполне возможен. Вот так и бывает был здоров и невредим и вдруг...шизофрения, биполярное расстройство и т.д. Лет в 15-ть.

Вам кажется, что вы бы пришли к ней, поговорили по душам, и она бы зажила счастливо. Это не так, у девочки было тяжелое психическое заболевание.

Она родилась с ним, оно у неё наследственное? Или это просто временное состояние на фоне психологической травмы?

Кто же нам расскажет? Многие заболевания, шизофрения, например, впервые проявляются именно в юношеском возрасте. В детстве реже.

Ну раз уж даже её трусы наизнанку вывернули на весь мир, то наверное о главном сказали бы? Что у девочки тяжёлая психиатрия, сумасшествие и шизофрения?

"Трусы вывернули", потому что она это все в книге описала. То есть, сама сообщила публике. А сообщать диагнозы без согласия пациента незаконно, насколько я понимаю

Я статью читала, там диагнозы были написаны и случаи насилия. Не в книге.

Ну так в статье они откуда взялись? Или книгу прочитали, или девочка сама раньше в интервью рассказала. А тяжелый диагноз вы от кого думаете услышать? Врач не имеет права разглашать.

В таких случаях , колят лекарства и кормят насильно , в острой стадии , практически никого- не уговорить , если бы врачи только уговаривали , большая часть людей в псих. Госпиталях загибалась бы.

Это многое объясняет.

Все равно , не совсем понятно , в таких случаях , обычно ,не дают умереть. Если человек наглотается таблеток - откачают , если не пьёт и не ест - госпитализируют , применяют тяжелую артиллерию лекарств и кормят.

Так там же написано, с цитатой. Она отказалась от дальнейшего лечения после того как ее откачали в госпитале в прошлом году. Тогда они поставили ей домой медицинскую кровать. Когда на прошлой неделе она отказалась есть и пить, ее врачи и родители решили не кормить и не поить ее насильно. В Голландии есть рекомендации, что если пациент не дает согласия, поставщики медицинских услуг могут далее их не оказывать.

Значит , в Голландии так , если родители дали на это согласие , это согласие , по сути , равно- усыпить, поскольку приводит к тому же результату. Тогда , написанное в других ссылках , враньё .

Я не в курсе голландских законов, но знаю примеры, когда интересы пациента ставились выше желаний родителей, и врачи добивались разрешения ситуации, так как они считали нужным, через суд. В данном случае мнение врачей совпало с мнением родителей, в противном случае ей бы не поставили кровать домой и продолжали бы терапию, кормили бы и поили. Все имхо.

Обычный человек не выдержит муки голода и жажды при наличии еды рядом. Значит, она совсем невменяемая уже была (( умерла как анорексик. Бедный ребенок. Зачем же вокруг ее имени этот жуткий шум про евтаназию раздули, с именем ее и семьи, с фото

На фото выше, у Капель дождя, на фото обычная упитанная девушка, это она под присмотром врачей до такой ручки дошла ?

Я видела фото. Может, это как раз после года насильного кормления? Мы же не знаем. Но то что они много времени просто ждали своей очереди, и что, если в клинике традиционное лечение не помогало, они обязаны были ее освободить и искать другую, конечно пользы не принесло, мягко говоря

Она двадцать раз лежала в различных учреждениях. Переходила из клиники в клинику. Ее спасали, откачивали, лечили, вводили в кому... она выбрала умереть. Как только достигла возраста, когда смогла сама выбрать.

Отсюда.
https://www.gelderlander.nl/home/noa-16-uit-arnhem-is-nu-al-klaar-met-haar-verwoeste-leven~a01a7bd1/

При этом последние слова в статье - "Мы, ее родители, хотим, чтобы она выбрала жизненный путь. Ноа совсем не хочет умирать. Она только жаждет мира ».« Да, - говорит Ноа, - я хочу мира. Не чувствуй больше боли ".
Не хотел никто из них. Она, похоже не хотела в клинику, где ее изолировали надолго и очень этого боялась

Читайте раздел «что дальше?»
Она хотела только одного - умереть «гуманным способом».

Да прочла я "Что дальше". Особенно со слов "Ноа считает, что есть безнадежные и невыносимые психологические страдания. Поэтому она попросила Stichting Levenseindekliniek об эвтаназии или помощи в самоубийстве. "
Что еще больной в глубокой депрессии и измученный анорексией может считать.

Нигде она 20 раз не лежала, они долго ждали очереди, её держали в психушке и ничем не помогали ей. После боялась психушки как огня и считала это наказанием для себя.

Читайте внимательно. Вы владеете голландским?

Может быть "веление пациента", в нем отказ от желудочного зонда и питания через него, ИВЛ и других продляющих жизнь мероприятий. Крдиопульмонарная реанимация тоже может быть запрещена. Поэтому врачу остается дождаться остановки сердца и записать время смерти.

долгая мучительная смерть, вместо быстрой инъекции, на радость чистоплюйкам :( ведь этожеребенок!

Она могла долго и счастливо жить, если бы не такие злые и безразличные как вы.

Долго - возможно, счастливо - вряд ли.
Осчастливить против желания нельзя (с).

+1

Фактически - пассивная эвтаназия.

Я с самого начала топика сомневалась, что была применена активная эвтаназия.