Энергетическая независимость России на века

"Уж сколько их упало в эту бездну..." (переспективных разработок)
Когда построят и запустят - порадуемся.

Ага, я тоже подумала, что ну обещают к какому-то году... Скоростные поезда уже лет 20 ждемс например.

Куда и откуда ждете скоростные поезда?
18 декабря 2009 года стартовало регулярное движение скоростных поездов «Сапсан» на линии Москва — Санкт-Петербург.

Действительно, больше некуда. В России ведь всего два города)

Скоростные поезда уже лет 20 ждете? Какие именно поезда?

Москва-Казань не слышали? С планом продления до Пекина.

20 лет ждете?

А вы и не начинали? Зря. Хороший проект (был), нужный для развития регионов.

6 ноября 2013 года на совещании у Путина решено отложить проект до его уточнения из-за неготовности финансовой модели ВСМ и отсутствия гарантий возвратности инвестированных средств.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%92%D0%A1%D0%9C_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C#mw-header

К августу 2018 года стоимость проекта выросла до 1 трлн 695 млрд рублей, включая невозвратный капитальный грант Российского государства в 700 млрд рублей. Остальное предполагается привлечь в качестве кредитов коммерческих банков, у стратегического иностранного партнёра-инвестора, а также за счёт выпуска инфраструктурных облигаций.

К осени 2018 года ни одного обязывающего к финансированию соглашения с инвесторами не подписано, строительство не начиналось

Фактически, с 2019 года проект законсервирован (отложен для более точного обоснования)

В марте 2020 года вице-премьер правительства России Марат Хуснуллин пояснил, что проект отложен из-за высокой стоимости и неподтверждённого пассажиропотока.

Проводившие анализ расходов РЖД в 2016 году эксперты фирмы Deloitte выяснили, что в экономические расчёты ВСМ заложен пассажиропоток, превышающий существующий почти в 8 раз!!!

Ваш вопрос про 20 лет снят?

Неготовность финансовой модели ВСМ- это распил денег.
Правильно сделали, что приостановили.

Правильно, говорите? Распил? Ну-ну.

А вот это вообще ничего не значит? По вашей же ссылке. ""О планах построить ВСМ было объявлено президентом России Путиным в мае 2013 года; планировалось начать строительство в четвертом квартале 2018 года, закончить в 2024 году (пилотным участком магистрали должен был стать участок Москва — Гороховец"

А вот это?
29 февраля 2024
Путин подтвердил планы построить ВСМ от Москвы до Урала через Казань

А это?
МОСКВА, 3 августа 2025. /ТАСС/. Создание целого комплекса высокоскоростных магистралей (ВСМ) позволит России укрепиться в статусе важнейшего логистического звена Евразийского континента. На это указал президент России Владимир Путин, поздравляя сотрудников и ветеранов железного транспорта с их профессиональным праздником.

А дальше сил не хватило прочитать?

История проекта

Инициатор и главный лоббист проекта Александр Мишарин на презентации ВСМ Москва — Казань в ИТАР-ТАСС, 20 февраля 2014
Впервые на высоком уровне идею о создании высокоскоростной магистрали между Москвой и Екатеринбургом в 2009 году высказал губернатор Свердловской области Александр Мишарин, в прошлом — заместитель министра путей сообщения РФ, ныне первый заместитель гендиректора ОАО «РЖД», председатель совета директоров ОАО «Скоростные магистрали»[7].

Предложение сделано 24 ноября 2009 года на заседании Президиума Госсовета РФ в Ульяновске[8][9]:

Одним из системообразующих и наукоемких проектов в этой сфере может стать создание высокоскоростного железнодорожного транспорта, что не только даст жизнь новой инновационной производственной отрасли, но и позволит решить вопросы социального характера. В частности, повысить трудовую мобильность населения. Например, строительство высокоскоростной магистрали от Москвы до Екатеринбурга обеспечит транспортную подвижность населения Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской и Курганской областей, которое составляет более 15 миллионов человек.

В 2010 году Мишарин представил проект на международном железнодорожном бизнес-форуме «Стратегическое партнёрство» в Сочи[10]. Проект поддержал Президент Татарстана Рустам Минниханов[11]. Правительствами Республики Татарстан и Свердловской области в 2010 году создано ОАО «Проектная компания ВСМ 2». Свердловская область потратила на создание проектной документации около 200 миллионов рублей. Правительство России эти затраты не санкционировало и отношения к ним не имело.

По состоянию на 2012 год пассажиропоток на направлении Москва — Казань оценивался в 4,7 млн пассажиров в год, включая промежуточное сообщение[12].

Утверждение и развитие проекта
27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в Сочи Президент РФ Владимир Путин объявил о планах построить в 2014—2018 гг. первую в России ВСМ Москва—Казань с возможностью в дальнейшем продления до Екатеринбурга и Ульяновска[13]. Инвестиции в мегапроект Москва—Казань составят более 1 трлн рублей. Реализация поручена дочерней структуре ОАО «РЖД» — ОАО «Скоростные магистрали»[14][15].

По линии ВСМ будут курсировать высокоскоростные поезда (со скоростями до 360 км/ч); ускоренные региональные поезда (с маршрутами до 200 км и скоростями до 200 км/ч)[16]; ускоренные ночные дальнемагистральные поезда; грузовые и контейнерные поезда (со скоростями до 160 км/ч)[17].

Предполагается, что время нахождения в пути следования высокоскоростных поездов между Москвой и Казанью (762 км) будет составлять 3,5 часа, в перспективе между конечными станциями Москва и Екатеринбург (1595 км) — не более 8 часов. После открытия участка ВСМ Москва — Казань время в пути от Москвы до Екатеринбурга по комбинированной трассе составит 14 часов (ночной поезд)[17][18].

Поезда ВСМ будут отправляться с Курского вокзала, который в перспективе станет местом схождения двух линий ВСМ — до Казани и до Адлера[19]. В качестве альтернативной конечной станции в Москве рассматривается Комсомольская площадь (площадь трёх вокзалов), район станции Москва-Каланчёвская — с реконструкцией Каланчёвской эстакады и прокладкой трёх путепроводов. Строительство ВСМ начнётся с подготовки участка под главный ход на горьковском направлении МЖД[20][21][22].

На стадии строительства будет создано 370 тыс. рабочих мест[23].

Заказчиком проектных работ всей магистрали является ОАО «РЖД», компания обеспечивает также управление и безопасность движения, диспетчеризацию на всей протяжённости линии. За строительство инфраструктуры ВСМ отвечают как ОАО «РЖД», так и концессионеры. Бо́льшая часть объектов будет находиться в собственности Российского государства[12].

6 ноября 2013 года на совещании у Путина решено отложить проект до его уточнения из-за неготовности финансовой модели ВСМ[24] и отсутствия гарантий возвратности инвестированных средств[25][26].

2 декабря 2013 года на международной конференции «Высокоскоростное движение в России — проблемы, пути и перспективы развития» в Москве первый вице-президент ОАО «РЖД» Александр Мишарин в присутствии топ-менеджеров крупнейших мировых железнодорожных и инжиниринговых компаний заявил, что уточнение финансовой модели проекта завершится и поступит в Правительство РФ в течение месяцев, а сам проект строительства ВСМ «будет обязательно реализован в ближайшие годы». Аналогичное заверение содержалось в приветствии участникам конференции от помощника президента РФ Игоря Левитина[23][27].

Проект включён в прогноз социально-экономического развития России до 2030 года, актуализированную транспортную стратегию до 2030 года, предусмотрен генеральной схемой развития железных дорог РФ[28]. Проект является приоритетным для выделения средств Фонда национального благосостояния[29].

28 января 2014 года обновлённая модель инвестиционного меморандума проекта стоимостью 1 трлн 068,5 млрд рублей (включая невозвратную госсубсидию 360 млрд рублей) представлена в Правительство РФ[30]Перейти к разделу «#Затраты и финансирование».

4 марта 2014 года в Москве состоялось road-show, в ходе которого интерес к проекту проявили инвесторы из Германии (Siemens), Франции (консорциум Bouygues, Systra, SNCF, Vinci), Италии (Salini), Испании (строительная компания OHL), Турции, китайские компании, американские инвестиционные фонды[31]. В сентябре 2014 года интерес к проекту проявил Китайский банк развития[32].

13 октября 2014 года Минтранс РФ, ОАО «РЖД», Госкомитет КНР по развитию и реформе и корпорация «Китайские железные дороги», в присутствии премьер-министра РФ Д. Медведева подписали в Москве меморандум о сотрудничестве в области высокоскоростного движения. Целью меморандума является разработка проекта Евразийского высокоскоростного транспортного коридора Москва — Пекин, включающего приоритетный проект ВСМ Москва — Казань[33].

8 мая 2015 года российская и китайская сторона в присутствии глав РФ и КНР подписали меморандум, где определено, что ВСМ будет строиться по китайским технологиям при участии российских компаний[34] (в условиях ограничения европейского финансирования Россия приняла ключевое требование Китая — строить ВСМ на основе китайского оборудования и машиностроительной продукции)[35][36].

В июне 2015 года президент ОАО «РЖД» сообщил, что на проектирование магистрали уйдёт два года, строительство займёт пять лет[37]. Проектирование, инженерно-изыскательские работы и подготовка документации для заключения соглашений и конкурсов начаты летом 2015 года[38].

5 июня 2017 года Главгосэкспертиза России одобрила третий и четвёртый этапы строительства ВСМ Москва — Казань; строительство будет начато с участка длиной 172 км от станции Железнодорожная (23 км) до станции Владимир[1].

В сентябре 2017 участники совещания у вице-премьера А. Дворковича, из-за проблем финансирования проекта, предложили к 2023 году построить ВСМ только до Владимира[39][40][41][42].

В сентябре 2017 года РЖД сообщили о завершении проектирования ВСМ Москва — Казань и передаче проекта на экспертизу в целом[43]. Однако в ноябре 2017, выступая с программной речью на III Съезде железнодорожников РФ, президент России В. Путин среди перспективных инфраструктурных проектов на сети РЖД высокоскоростную магистраль вообще не упомянул[44].

В октябре 2018 года на Транспортно-логистическом форуме в Сочи «PRO//Движение.1520» первый заместитель гендиректора РЖД Александр Мишарин объявил, что пилотный выделенный участок ВСМ Москва — Казань от станции Железнодорожная в ближайшем Подмосковье до станции Гороховец во Владимирской области длиной 301 км будет построен до 2024 года[45]. При этом остальной маршрут высокоскоростного поезда от Москвы до Нижнего Новгорода будет проходить по ныне существующей линии, с общим временем в пути 2 часа 31 минуты с остановками в Орехово Зуево, Владимире, Коврове, Гороховце и Дзержинске или 2 часа 05 минут с единственной остановкой во Владимире. Стоимость пилотного участка в ценах 2018 года составит 621 млрд рублей (без учёта затрат на подвижной состав и инфраструктуру на его обслуживание), включая невозвратный государственный грант в 200 млрд рублей. Сроки сооружения остальной части ВСМ не определены и решение о её строительстве в запланированной протяжённости не принято[46][47][46][47].

Приостановка проекта
17 января 2019 года на рабочем совещании у курирующего вице-премьера Максима Акимова одобрен первый этап строительства от Москвы до Нижнего Новгорода, от Железнодорожного Московской области до Гороховца во Владимирской[48]. Чтобы запустить магистраль в срок до 2024 года, как записано в магистральном планом развития инфраструктуры, строительство необходимо начать в 2019 году.

На реализацию проекта предполагалось выделить 200 млрд руб. из бюджетных средств[49]; однако министр финансов РФ Антон Силуанов полагает, что средства лучше потратить не на ВСМ, которая, по мнению Минфина, может оказаться не окупаемой, а на региональные аэропорты, Северный морской путь и морские порты. Окончательное решение по докладам заинтересованных ведомств и вице-премьера Акимова принял президент В. Путин: в апреле 2019 президент, несмотря на десятки миллиардов рублей, потраченные за 6 лет на проектирование магистрали, решено пока отложить ВСМ Москва — Казань в резерв, сконцентрировавшись на подготовке проекта ВСМ Москва — Санкт-Петербург, как экономически более целесообразного[50]; позднее пресс-секретарь президента Д. Песков пояснил, что окончательное решение по вопросу ВСМ Москва — Казань не принято и работы по изучению экономической целесообразности проекта продолжатся. [51].

Фактически, с 2019 года проект законсервирован (отложен для более точного обоснования)[52][53].

В марте 2020 года вице-премьер правительства России Марат Хуснуллин пояснил, что проект отложен из-за высокой стоимости и неподтверждённого пассажиропотока[54].

Проектирование и профиль трассы

Параметры магистрали Евразия
Трассу ВСМ в июле 2013 года утвердил научно-технический совет ОАО «РЖД»: трасса длиной 762 км[1] пройдёт от Москвы до Казани вблизи административных центров субъектов РФ Владимир, Нижний Новгород, Чебоксары, в зону притяжения ВСМ попадут территории семи регионов РФ: Москва, Московская, Владимирская, Нижегородская области, республики Чувашия, Марий Эл, Татарстан. Отмечена недопустимость строительства на особо охраняемых природных территориях и в заповедниках федерального значения. Санитарно-защитная зона составляет 500 м, проектировщиками она может быть сокращена до 80—150 м.[55]

Длина участков трассы, по предварительным расчётам, составит: Москва — Владимир 200 км, Владимир — Нижний Новгород 215 км, Нижний Новгород — Чебоксары 235 км, Чебоксары — Казань 120 км. При этом 120 км трассы пройдёт по полигону Московской железной дороги и 640 км — по полигону Горьковской железной дороги[56].

Остановки высокоскоростных поездов предусмотрены на 16 станциях: Москва-Курский вокзал, Ногинск, Орехово-Зуево, Петушки, Владимир, Ковров, Горохове́ц, Дзержинск, Аэропорт Стригино, Нижний Новгород, Нива, Полянки, Чебоксары, Помары, Казань-2[56][57]. На максимальные размеры движения ВСМ выйдет к летним перевозкам 2030 года: 34 пары высокоскоростных пассажирских поездов и 11 пар ускоренных региональных поездов[17].

На ВСМ будет построено 795 искусственных сооружений, в их числе: три уникальных моста — через Волгу (длиной 4 км), Оку и Суру, 50 больших мостов общей протяжённостью 31 км; 78 средних мостов; 49 эстакад общей протяжённостью 77 км; 33 железнодорожных путепровода и 128 автодорожных; 454 водопропускных трубопровода[23]. Ежесуточно планируется осуществлять до 24 рейсов в обе стороны, в случае увеличения пассажиропотока возможно больше. Предусматривается возможность курсирования поездов «Сапсан», «Ласточка» и ускоренных региональных электропоездов[16][58].

Уже на этапе строительства будет создано 370 тыс. дополнительных рабочих мест, в том числе в высокотехнологичных областях. Среди обрабатывающих отраслей наибольший эффект получат производство стройматериалов, металлургия, машиностроение[23].

В 2014 году открылись региональные информационные центры ВСМ во Владимире и Нижнем Новгороде[59].

На Петербургском международном экономическом форуме 2015 года ОАО «Скоростные магистрали» и консорциум проектировщиков при участии АО «Мосгипротранс», ОАО «Нижегородметропроект» и China Railway Eryuan Engineering Group Co. Ltd подписали договор о намерениях на разработку проектной документации на 400 млн долларов[60]. Фактически финансирование не открывалось и договор не исполнялся.

В июле 2016 года градостроительный совет Нижегородской области одобрил архитектурную концепцию вокзального комплекса для высокоскоростной магистрали.

Подвижной состав
По состоянию на 2015 год, проект поезда для ВСМ разрабатывался компаниями Группа Синара и China CNR Corporation. Предполагалось, что поезд будет состоять из 12 вагонов и сможет достигать скорости 360 км/час. Вместимость состава — 743 пассажира. Из них 380 мест самого дешёвого, туристического класса, 229 мест второго класса, 112 мест бизнес-класса, 22 кресла первого класса. Производство поездов тогда планировалось локализовать в России на 80 %. 3 декабря 2015 года РЖД были представлены эскизы внешнего и внутреннего вида высокоскоростного поезда для данной линии[61].

В ноябре 2018 года на форуме «Транспорт России» объявлено, что подвижной состав для ВСМ Москва — Казань будет представлять собой 12-вагонный электропоезд с распределённой тягой, развивающий конструкционную скорость 360 км/ч. В составе высокоскоростного поезда будут находиться 6 моторных и 6 немоторных вагонов. Предусмотрена работа электропоезда на переменном токе с напряжением 25 кВ, 50 Гц и на постоянном токе с напряжением 3 кВ. Возможна установка асинхронных тяговых двигателей мощностью 650 кВт или синхронных тяговых двигателей на постоянных магнитах мощностью 780 кВт. Максимальная тяговая мощность поезда при питании на переменном токе — 15,2 МВт, при питании на постоянном токе — 9,3 МВт. Эксплуатация поезда возможна в диапазоне температур от минус 50 до плюс 40 °С.

В составе поезда ВСМ будут вагоны четырёх классов: 1 вагон первого класса, 1 вагон бизнес-класса, 1 вагон-бистро, 4 вагона экономического класса и 5 вагонов туристического класса. Вместимость поезда ВСМ составит около 700 пассажиров. В любом вагоне кресла можно будет разворачивать по направлению движения.

Локализация производства на территории России планируется не менее 60 %. Поезд для ВСМ предполагается построить на заводе «Уральские локомотивы» в Верхней Пышме, входящем в Группу Синара[62].

План-график реализации проекта
19 января 2016 года по распоряжению Правительства России обнародован актуализированный сетевой план-график реализации проекта ВСМ. Концессионное соглашение с правительством Китая запланировано на 2017 год. После этого будут начаты строительно-монтажные работы, изъятие земли у собственников, проведение конкурсов. К сентябрю должна быть готова проектная документация, проведены технологические и ценовые аудиты частей проекта. К декабрю 2017 года планируется получить результаты государственной экспертизы, в это же время состоится конкурс «на поставку высокоскоростного подвижного состава при условии его производства с целевой локализацией 70—80 %» и будет определён изготовитель. Локализованное на территории России производство будет развёрнуто не позднее декабря 2019 года. Требованиями проекта предусмотрено производство 34 высокоскоростных составов, способных развивать скорость до 400 км/ч. Разрешение на строительство магистрали ожидается в 2017 году. Само строительство выделенной линии ВСМ Железнодорожная — Гороховец (301 км), по уточнённым расчётам, займёт почти четыре года и начнётся в 2019 году[63]. Для начала строительства в российском парламенте необходимо принять два федеральных закона, вносящих изменение в действующее налоговое законодательство и устанавливающих порядок изъятия земель под ВСМ[46].

Получение разрешения на ввод ВСМ в эксплуатацию было намечено в декабре 2022 года; постановка ВСМ на кадастровый учёт ожидается в январе 2023 года, спустя месяц — регистрация права собственности на объект инфраструктуры, несколько месяцев займут опытные, контрольные и тестовые поездки; с 2024 года по ВСМ должно было начаться регулярное движение поездов с пассажирами[64].

Поскольку постановление Правительства РФ о строительстве магистрали так и не принято, в конце 2016 года РЖД сдвинула ожидаемый срок запуска ВСМ на 2024—2026 годы[65]. В итоговой резолюции III Железнодорожного съезда, состоявшегося 29 ноября 2017 года, содержится требование «в максимально короткие сроки принять решение о начале строительства первой отечественной высокоскоростной магистрали»[66].

В Москве с 2018 года на горьковском направлении МЖД ведётся реконструкция путей и пассажирских станций с учётом строительства ВСМ, однако само строительство магистрали не начиналось[22].

Затраты и финансирование

Схема проекта железнодорожного коридора Евразия, 2017
По первоначальным оценкам Мишарина (2009), общая стоимость проекта ВСМ Москва — Екатеринбург составляла около 2,5 трлн руб.[67]. Позднее прежний гендиректор ОАО «Скоростные магистрали» Денис Муратов оценил проект в 1,3—1,8 трлн рублей[68]. В мае 2013 года стоимость ВСМ Москва — Казань оценивалась Владимиром Якуниным в 928 млрд рублей, однако к Мировому инвестиционному форуму в Сочи (сентябрь 2013) превысила 1 трлн рублей[69][70]. В январе 2014 года, после критики в Правительстве РФ и экспертном сообществе, ОАО «РЖД» снизило предполагаемые затраты на 6 % и опубликовало уточнённую стоимость — 949 млрд рублей, однако с учётом многолетней инфляции и неизбежного удорожания проекта в процессе строительства и эта сумма выходит за пределы 1 трлн[71].

27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в Сочи Президент РФ Владимир Путин объявил о решении построить ВСМ Москва — Казань с перспективой продления до Екатеринбурга. При этом ранее планировавшийся проект ВСМ-1 Москва — Санкт-Петербург отложен на неопределённый срок.

Сооружение ВСМ стоимостью более 1 трлн рублей (включая 650 млрд руб. господдержки[69]) предполагается на принципах государственно-частного партнёрства. Инвестирование в мегапроект планируется с использованием средств госбюджета, Фонда национального благосостояния, Пенсионного фонда РФ, средств частных инвесторов и привлечённых кредитов[72].

В целях повышения рентабельности проекта на 20 % и для привлечения частных инвесторов предусматривается не вводить налог на имущество в отношении сооружаемой инфраструктуры, освободить от налога на прибыль бюджетные субсидии на возмещение затрат, связанных с проектированием, строительством и эксплуатацией линии, установить нулевую ставку НДС в отношении услуг по аренде и пользованию инфраструктурой и услуг по перевозке на магистрали ВСМ[73].

Однако 6 ноября 2013 года на совещании у В. Путина первый вице-премьер Игорь Шувалов констатировал, что, несмотря на произведённые расчёты, по-прежнему нет ясности, сколько же точно будет стоить данный проект, в какие сроки возможна возвратность вложенных средств и окупаем ли проект вообще[74]. По этой причине проект ВСМ решено пока отложить, а запланированные средства направить на другой инфраструктурный проект[25].

Господдержка Российской Федерации из средств бюджета, ФНБ, Пенсионного фонда рассматривается как обязательное условие привлечения иностранных инвесторов. В отсутствие господдержки проект, по оценке РЖД, не является инвестиционно-привлекательным для частных инвесторов по причине высокой стоимости строительства и длительного периода окупаемости (по самым скромным оценкам 22—37 лет)[75].

Обновлённая модель инвестиционного меморандума, представленная в Правительство РФ 28 января 2014 года, предусматривает общие инвестиции 1 трлн 068,5 млрд рублей, включая невозвратную госсубсидию 360 млрд рублей. Участок Москва — Владимир стоимостью 191,1 млрд руб. будет построен компанией РЖД при поддержке государства, при участии средств ФНБ и Пенсионного фонда. Три остальных участка общей стоимостью 595,8 млрд руб. (Владимир — Нижний Новгород 226,9 млрд, Нижний Новгород — Чебоксары 232 млрд руб., Чебоксары — Казань 136,9 млрд руб) будут построены за счёт концессионеров. На строительство и модернизацию вокзалов и депо РЖД затратит ещё 160,8 млрд руб., новый подвижной состав обойдётся в 50,1 млрд руб., связь — 48,3 млрд руб., строительство инженерных сетей — 66,8 млрд руб., автодороги — 53,8 млрд руб[30].

По совместной оценке ОАО «РЖД» и Центра стратегических разработок, обнародованной 20 февраля 2014 года, за счёт мультиплицирующего эффекта в экономике дополнительный прирост валового внутреннего продукта до 2030 года составит 7,2 трлн руб., а совокупные дополнительные бюджетные доходы 2,3 трлн руб., то есть в 2—7 раз превысят государственные инвестиции в проект. Наибольшие эффекты будут получены в Москве и Московской области[16][18].

На презентации проекта ВСМ на международном инвестиционном форуме «Сочи-2014» 22 сентября признана его высокая стратегическая значимость и отмечено единственное препятствие к его реализации — высокая стоимость, из-за чего бюджетных решений пока не найдено. Интерес к проекту проявлен со стороны Китайского банка развития, имея в виду перспективное продление высокоскоростной магистрали до Пекина (около 8000 км), с расчётным временем в пути из Москвы до 30 часов и стоимостью российского участка в 2,5—2,8 трлн руб[32][76]. Стоимость сооружения всей трассы Москва — Пекин через Казань, Екатеринбург, Астану, Иркутск, Хабаровск, Улан-Батор[77] оценивается в 245 млрд долларов, исходя из расчётов стоимости строительства по китайской технологии 33 млн долларов за 1 км пути[78] (сравнительно: 50 млн долларов за 1 км пути по европейской технологии)[79][80].

Европейские железнодорожные и инжиниринговые компании из Италии, Франции, Испании и Германии проявляли интерес к проекту, однако к лету 2015 года стало ясно, что они не будут участвовать в нём из-за западных санкций против России[60].

Ресурсный план строительства магистрали предусматривает производство основных объёмов рельсов, металла, кабельной продукции, железобетона на общую сумму более 300 млрд руб[1].

Общая стоимость строительства магистрали в ценах 2017 года составляет 1 трлн 68 млрд рублей (17,7 млрд долларов или более 23 млн долларов за 1 км пути) с последующей ежегодной индексацией[1].

На III Железнодорожном съезде 29 ноября 2017 года в Долгосрочной программе развития ОАО «РЖД» до 2025 года названа уточнённая стоимость сооружения ВСМ Москва — Казань, она составила 1,3 трлн рублей[4][81]. 7 декабря 2017 года министр транспорта РФ Максим Соколов на форуме «Транспорт России» заявил о стоимости в 1,3-1,5 трлн рублей[82].

К августу 2018 года стоимость проекта выросла до 1 трлн 695 млрд рублей, включая невозвратный капитальный грант Российского государства в 700 млрд рублей. Остальное предполагается привлечь в качестве кредитов коммерческих банков, у стратегического иностранного партнёра-инвестора, а также за счёт выпуска инфраструктурных облигаций. К осени 2018 года ни одного обязывающего к финансированию соглашения с инвесторами не подписано, строительство не начиналось[3].

Стоимость билетов
В поездах ВСМ предусмотрены вагоны четырёх типов: класса премиум, бизнес-класса, первого класса и экономкласса[83].

Стоимость проезда по ВСМ, согласно расчётам ОАО «РЖД», составит от 2 до 8 руб за километр пути. Билет от Москвы до Казани (время в пути 3,5 час.) будет стоить 3,8 тыс. руб. в ценах 2018 года. Билет от Москвы до Чебоксар обойдётся в 3,5 тыс. руб. (3 часа в дороге), до Нижнего Новгорода — 2,8 тыс. руб. (1 час 50 мин.), до Владимира — за 1,8 тыс. руб. (50 мин.). К 2020 году годовой пассажиропоток ВСМ может достигнуть 7,4 млн человек. По прогнозам, самым популярным станет маршрут Москва — Нижний Новгород — 3,3 млн человек в год, далее Москва — Казань — 2,09 млн пассажиров. К 2030 году ежегодный пассажиропоток ВСМ ожидается в 10 млн человек[58].

В декабре 2013 года Мишарин уточнил, что оптимальный тариф с точки зрения получения максимальных доходов и привлечения максимального числа пассажиров — 3 руб. за км пути, билет экономкласса от Москвы до Казани в этом случае будет стоить 2300 руб[23].

По расчётам Центра стратегических разработок, в Московском регионе в ускоренных региональных поездах (УРП) на участке Москва — Ногинск — Орехово-Зуево — Владимир за счёт высокой населённости поездов стоимость проезда по ВСМ снизится до 2 руб. за км пути[16].

Критика и анализ причин откладывания проекта
Некоторые эксперты, в частности, директор исследовательского агентства InfraNews Алексей Безбородов, эксперт-аналитик Института проблем естественных монополий Евгений Алексеев высказывали сомнения, что данный проект когда-либо окупится. Даже эксплуатация высокоскоростных поездов сократит время на проезд Екатеринбург — Москва до 8—12 часов, что заметно больше 2 часов, требуемых для перелёта на самолёте. При этом обеспеченные пассажиры будут предпочитать самолёт из-за скорости, а малообеспеченные — выберут традиционные поезда из-за более низкой стоимости билета[84].
В сентябре 2013 года на Международном инвестиционном форуме в Сочи ряд государственных деятелей и экспертов скептически отнеслись к эффективности проекта ВСМ Москва — Казань.
Глава Министерства экономического развития Алексей Улюкаев в 2013 году считал проект рискованным по причине неточной оценки будущего пассажиропотока и преувеличенных ожиданий в спросе на билеты[85].
Министр финансов РФ Антон Силуанов удивлён, что проект ВСМ, ещё не начав осуществляться, уже подорожал на 140 млрд рублей[86].
Глава Сбербанка РФ Герман Греф находит инвестиционные риски очень высокими и не понимает, откуда возьмётся 2 млн пассажиров в год на участке между Владимиром и Казанью[87].
Греф также напомнил опыт эксплуатации Евротоннеля под проливом Ла-Манш, который при произведённых затратах 10 млрд фунтов стерлингов и прибылью, достигающей не более 2 млн евро в год, окупится не ранее, чем через 1000 лет[88]. Между тем, первая в мире ВСМ Токио — Осака протяжённостью 552,6 км, пущенная в эксплуатацию 1 октября 1964 года, уже через три года начала приносить прибыль, а к 1971 году за счёт выручки от продажи билетов и услуг полностью окупила затраты на строительство[89][90].
16 декабря 2013 года активисты движения против строительства магистрали направили В. Путину петицию с требованием изменить согласованный маршрут ВСМ Казань — Москва, который пересечёт несколько тысяч частных землевладений[83].

Новый импульс в 2019 году проект ВСМ получил усилиями вице-премьера правительства России Максима Акимова[48]

Главный критик проекта — министр финансов РФ Антон Силуанов не видит экономического смысла в ВСМ до Казани[52][91]
15 января 2014 года на Гайдаровском форуме премьер-министр РФ Дмитрий Медведев указал на преждевременность проекта, пояснил, что правительство не отказывается от него, «но необходимо всё посчитать и, может, дождаться чуть более энергичной экономической ситуации»[92].
4 февраля 2014 года директор института экономики транспорта и транспортной политики НИУ «Высшая школа экономики» Михаил Блинкин высказал мнение, что возможности для привлечения частных инвестиций в проект не просматриваются, а выгоды экономического плана — неочевидны[93]. В ноябре 2018 года переосмысливший Блинкин уже активно поддерживал первую в России железную дорогу класса High Speed Rail, называя её бесспорным императивным выбором: «Иначе наше отставание в железнодорожных технологиях станет необратимым»[94].
20 февраля 2014 года научный руководитель Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев пояснил, что окупаемость проекта ВСМ будет складываться из совокупности факторов, а именно: повышения качества жизни в регионах прохождения магистрали, роста их инвестиционной привлекательности, возникновения новых бизнесов и кластеров вдоль линии ВСМ, развития бизнес-связей, роста цены недвижимости в зоне влияния ВСМ и связанных с ней налоговых отчислений в бюджеты всех уровней, возрастания туристического потенциала городов ВСМ. При этом выручка непосредственно оператора-перевозчика от продажи билетов и услуг составит лишь небольшую часть окупаемости ВСМ[18].
Проводившие анализ расходов РЖД в 2016 году эксперты фирмы Deloitte выяснили, что в экономические расчёты ВСМ заложен пассажиропоток, превышающий существующий почти в 8 раз[95]. Однако при разработке финансово-экономического обоснования проекта, по словам Александра Мишарина, было учтено, что сооружение в 2011 году ВСМ Мадрид — Севилья (535 км) в Испании за 6 последующих лет привело к увеличению числа пассажиров на данном направлении в 3 раза — то есть доказано, что сама ВСМ генерирует новый, ранее не существовавший пассажиропоток (индуцированный спрос)[96][97].
В качестве причин откладывающегося год за годом начала строительства ВСМ, железнодорожный эксперт, гендиректор «INFOLine-Аналитика» Михаил Бурмистров в августе 2018 года указал, что «объективно Россия сейчас не готова к ВСМ с точки зрения благосостояния населения и с точки зрения расстояний и потенциального пассажиропотока», а проблему ускорения железнодорожного сообщения можно решить и без сооружения чрезмерно дорогостоящей ВСМ, путём локальной модернизации действующих линий, по которым можно запустить комфортабельные поезда типа «Сапсан», «Ласточка» и «Иволга»[3].
Возможно дублирование автомобильного и железнодорожного коридоров из Центральной России в Китай. До 2025 года запланированы реконструкция трассы Волга (М7), а также строительство платной автомагистрали, которая станет частью транспортного коридора Европа — Западный Китай. Вероятно совпадение пассажиропотока и грузопотока этих трёх коридоров. Данный аргумент критиков проекта, выдвинутый осенью 2018 года, вызвал сомнение в необходимости строительства ВСМ даже у президента РФ В. Путина[98].
Согласно позиции министра финансов РФ Антона Силуанова в декабре 2018 года, экономическая целесообразность строительства ВСМ Москва — Казань «фактически отсутствует»[91].
В феврале 2019 года курирующий вице-премьер Максим Акимов поддержал проект, назвал его актуальным, сообщил о том, что модели пассажиропотока протестированы экспертами с положительными результатами, подчеркнул, что «проект при среднеоптимистичных предпосылках окупаем даже с точки зрения капитальных вложений, а в операционной модели точно безубыточен и не будет требовать субсидий». Привлекательной вице-премьеру Акимову представляется и идея ВСМ в Санкт-Петербург[99].

В отличие от вас я за этой темой следила все годы.
Теперь вернитесь к началу ветки и прочитайте, к чему вообще были упомянуты высокоскоростные дороги.

ИМХО это уже устаревшие скорости, вот та, которую сейчас достраивают - будет действительно скоростная.

"Ева - не лента новостей" (с)

Да не в Питер, конечно. В Ростове-на-дону жили, как раз переезжали в Москву, были эти новости, и что денежки уже выделили. Думали, скоро будем часов за 5 гонять. Ну ну...

А вы забыли про проект ВСМ 90-х? Облигации с госгарантией были выпущены, на бирже крутились. Да так все и кануло в Лету.

Этих проектов уже было, как обезьян в джунглях. И каждый перспективный, уникальный, дорогой. Сколько пафоса было в 2011 году при открытии железнодорожного полотна «Кызыл–Курагино. Даже гарант приезжал... И че? Куда сдвинулось после серебряного костыля?

2024

о, загуглила - оказалось, тема по теме топа!
оказывается, в Туве уран есть... до сего дня думала, что основное их достояние - марихуана)))

Казань, НН, Псков, Волгоград, Пенза для начала

да достали этим питером. будто всем только туда и надо
до сочи по 30 часов тащатся. до волгоградской области сутки еду 1000 км

Страна большая.
А Москва и Санкт-Петербург это две столицы.

Москва, расположенная в центре России, является столицей страны с 1480 года.
Санкт-Петербург, основанный в 1703 году Петром I, является второй столицей России.
Обе столицы России играют важную роль в культурной и исторической жизни страны.

так "маленький" Прорыв и построили, и запустили ещё в 2013
озвучили вместе с отказом от продления ВОУ-НОУ

*продолжаю оставаться при мнении, что определённый фальшстарт вна обусловлен в большой степени и этими событиями

теперь напомнили интересующимся и рассказали несведущим, что "большой" БРЕСТ успешно продолжает строиться

**Вы не заметили, что как-то в одночасье стихли истошные вопли о "Россия - ядерная помойка" - так это оно)))
с этой темой #весьмир в настоящее время утирается так, что любо-дорого
ни у кого просто в принципе нет подобных разработок, и уж тем более разработок на стадии промышленного внедрения - это не "как раньше плюс немножко", #этодругое в отличном смысле слов

Разоаботки были и есть. У французов уже давно. Но покато бессмысленно, в неоготическом плане. Пока уран есть, а его есть и пока много - непонятно отку да цифры 90х или тем более 30х:)))

нет
ни у кого нет таких разработок, даже близко
речь не о Токамаках с магнитами
в "стандартных" реакторах "в работу" идёт тот изотоп урана, которого примерно 2% (в уже очищенном сырье, которого в урановых рудах от 1 до 4% в зависимости от богатства тех самых руд)
а тот изотоп, которого 98%, #весьмир ещё недавно отправлял в ОЯТ - который Россия под #всемирные же увлечённо-истошные визги принимала на захоронение/хранение
и только Россия разработала технологию выработки этих 98 "никчемных" %
и мало того что разработала, так ещё и озвучила успешность эксперимента одновременно с отказом продлевать ВОУ-НОУ...

Вы ошибаетесь

нет

Таня, по семейным обстоятельствам:)я уже 15 лет практически каждый день слушаю сводку с полей европейского нуклеар ресерча. Каждый год бываю в том же кадараше и наблюдаю прогресс Итер и Жюль Горовеца:) . Я не спец, как и вы, насколько мне помницца, и в технические дискуссии мне вдаваться и что то доказывать мне лень . Заработает Брест, отлично. Надеюсь мы еще увидим результат.

:party1

В МАГАТЭ назвали российский проект "Прорыв" революционным

МАГАТЭ: проект Прорыв избавит АЭС от топлива с долгим периодом полураспада


Когда проект доведут ко конца, проект избавит АЭС от отработавшего топлива с миллионным периодом полураспада. Обычный реактор при длительной эксплуатации нарабатывает минорные актиниды- опасные радиоактивные отходы

"Это 0,1% всего отработавшего топлива, но они с миллионным периодом полураспада, за что справедливо критикуют атомную энергетику и почему и нужна энергетика на быстрых нейтронах. Помимо того что она замыкает топливный ядерный цикл и использует весь уран-238, превращая его в плутоний, и повторно использует, как птица феникс, отработанное топливо, они также выжигают, мутируют вот эти актиниды, превращая их в другие короткоживущие элементы, уже сравнимые с той радиоактивностью, которые мы берем из земли, когда добываем уран. В этом направлении работают быстрые реакторы и российский новый проект "Прорыв". Если это будет доведено до конца и мы перейдем на этот метод, то это будет революция, поскольку не будет этих цепочек"
https://ria.ru/20250620/magate-2024091163.html?in=t

Лихачев: Путин сделал атомную тематику приоритетом внешней политики России
https://ria.ru/20250822/putin-2037078704.html?in=t

"Отдельная совершенно тема - наш экспорт. Вы создали не просто систему поддержки (атомной отрасли РФ - ред.), Владимир Владимирович, Вы лично выступаете главным представителем "Росатома" на международных переговорах. Я видел это неоднократно. И Вы ввели атомную политику в приоритет в нашей внешнеполитической линии. Спасибо Вам большое", - сказал Генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев на встрече Путина с учеными-атомщиками в Сарове.

Почти 6 часов висит тема и только 2 коммента. Не интересны тут никому позитивные новости ;)

думаете, здесь много спецов по атомной энергетике? я в силу своих интересов могу только сказать, что эта отрасль и энергетика в целом актуальны до 2044 года в полном соответствии с текущим девятым периодом по китайскому календарю, так же как химическая промышленность, развитие космоса и ИИ, в этих отраслях будут новые открытия и прорывы.

Актуальны до 2044 года в полном соответствии с текущим девятым периодом по китайскому календарю? Почему? Дальше что?

Потому что это период огня, сферы огня развиваются больше остальных. Следующий период воды, 20 лет преобладающего развития водных отраслей )

А, ну и здесь Россия уже подготовилась- комплекс запустили в январе 2024 года

Новый зимовочный комплекс на внутриконтинентальной станции Восток в Антарктиде полностью введен в эксплуатацию.
В летнее время в нем смогут жить и работать до 35 ученых.
https://rg.ru/2024/12/03/reg-szfo/na-stancii-vostok-v-antarktide-vveli-v-ekspluataciiu-novyj-zimovochnyj-kompleks.html

да, процветание будущего периода в том числе уже проявляется в развитии полярных регионов

Тоже подготовились
💪
24.07.2024
Патрушев: Путин дал поручения по развитию отечественного кораблестроения
https://ria.ru/20240724/korabli-1961715962.html

25 сентября 2025
Судостроение
Технологии

ОСК раскрыла планы по масштабной модернизации российских верфей
https://paluba.media/news/201177

24 сентября в рамках XVIII Международной выставки и конференции «НЕВА» в КВЦ «Экспофорум» в Санкт-Петербурге состоялась сессия «Новый этап технологического развития в российском судостроении: модернизация верфей и повышение производительности труда».

На мероприятии ведущие эксперты морской отрасли России, в том числе представители Объединенной судостроительной корпорации, раскрыли планы по масштабной модернизации российских судостроительных верфей и поделились другими актуальными проектами.

Особое внимание на сессии было уделено проектам комплексной модернизации Северной верфи ОСК и завода ОСК «Красное Сормово». Их реализация будет способствовать развитию морской отрасли России и укреплению конкурентоспособности отечественного судостроения на мировом уровне.

После завершения модернизации Северной верфи ОСК к 2030 году производительность предприятия возрастет в 15 раз.

Ева - не лента новостей, если автор не высказал своего личного мнения по поводу этой новости - да, не интересно.
новости мы и так все читаем/смотрим/слушаем.
Автор регулярно заводит такие темы, получает ноль комментариев, но выводы не делает.
Вот, например Проект бюджета на 2026-2028 годы (404 просмотров)
Показать все (2), Адрес темы: https://eva.ru/topic/77/3687240.htm

Вот ещё интересное!

Лихачев надеется, что искусственное солнце загорится при нынешнем поколении
https://tass.ru/nauka/25164129
Мечта человечества зажечь искусственное солнце на планете рано или поздно состоится, считает генеральный директор госкорпорации "Росатом"

ВЛАДИВОСТОК, 25 сентября. /ТАСС/. Генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев выразил надежду на то, что людям удастся зажечь на Земле искусственное солнце даже при жизни его поколения. Об этом он заявил в интервью "НЬЮМ ТАСС".

"Мечта человечества зажечь искусственное солнце на планете, на мой взгляд, рано или поздно состоится. Очень надеюсь, что не только ваше, но и мое поколение это увидит", - сказал Лихачев, отвечая на вопрос корреспондента Евгения Гришина.

Мечты об искусственном солнце, которое сможет заменить настоящее Солнце, когда оно станет гаснуть, или даст человечеству дополнительный сверхмощный источник света и тепла там, где их не хватает, были свойственны людям на протяжении долгого времени. Недавно в Китае неофициального названия "Искусственное Солнце" удостоилась ядерная установка под названием "Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводящий токамак" (ЕАST).

Китайский токамак был запущен в 2006 году. В январе 2025 года специалисты Института физики плазмы Академии наук Китая, по сообщению агентства "Синьхуа", достигли на нем непрерывной работы плазмы при высокой температуре в течение 1 066 секунд, что являлось мировым рекордом. Прежний рекорд был установлен также на EAST в 2023 году и составил 403 секунды.

Гендиректор Росатома в своем интервью напомнил также о достижениях в отечественной атомной отрасли в последние годы. Это переход от третьего поколения атомной энергетики к четвертому. Таким образом атомщики замыкают топливный цикл, многократно используют делящиеся материалы в топливном цикле, не выбрасывая их и не захоранивая. Они используют и нынешние водо-водяные реакторы, и реактор следующего поколения на быстрых нейтронах.

"Точно так же важно и то, что мы идем от ядерных к термоядерным технологиям, строим токамаки и ждем вот этого этапа перехода термояда из экспериментального измерения в измерение энергетическое", - отметил Лихачев.

А просто мелких проблем, касающихся всех - намного больше. Этот локомотив упёрся далеко вперёд, а больные старики, брошенные деревни, бездорожье и безгазовье, отсутствие больниц на периферии- все это волочится дальше...

Эти проблемы разгребают другие ведомства.
Госкорпорация "Росатом" здесь каким местом?

Больные старики без электричества перемрут все. И больницы тоже не будут работать. А вот кому нужны брошенные деревни? Крепостное право отменили, никто не хочет там жить, заставлять прикажете?

Просто те, кто в теме, не отсвечивают. Сейчас подобные новости будут появляться, т.к. это результат и естественный процесс долгой научно-исследовательской работы.

Новости будут по итогам Глобального атомного форума в Москве.

С 25 по 28 сентября в Москве проходит международный форум "Мировая атомная неделя", посвященный атомной и смежным с ней отраслям и приуроченный к 80-летию атомной промышленности России.

На мероприятие приехали представители 118 стран.

А че, холодный атом совсем затух? Было столько разговоров, а где выхлоп?

А что там с зеленой энергетикой? Столько разговоров было и как?

Теслы ездят, бензиновых машин всё меньше, мельницы крутят, приливы и отливы работают, электрических батарей всё больше каждый год на крышах, цены на них падают, так что ничего не затухло.

Электрические машины же приносят больше вреда чем двигатель сгорания. Батареи утилизировать, энергию надо вырабатывать.

ага, в российских новостях, а весь мир на них переходит, и в числе первых - дружественный Китай, а сгорание они в РФ сбагривают и ооочень этим довольны.

основа выработки электроэнергии в Китае вроде до сих пор уголь?

Гидростанций тоже полно, ветряки и энергия солнца.

ничего из этого систему регулировать не может.

но электричества на всех хватает :-)))

Но ветряки тут ни при чем

Гидро могут

основное - уголь

ну и?

главное, чобы розетка была зелёненькая

а электричество берётся из розетки?
плюс, кроме того что, как правильно в ветке отметили, утилизация литиевых батарей ещё та "зелень" (впрочем, как и лопасти ветряков, ага - крайняя неэкологичность вкупе с запредельной энергоёмкостью), так ещё и электрический автомобильный двигатель при прочих равных потребляет базовой энергии примерно на 20% больше стандартного
вот если бы удалось натянуть ту же Норвегию на глобус! или на край Гольфстрим с его прибрежными несельхоз почвами... а так-то средние широты северного полушария до кучи вступили в примерно 40-летнюю фазу снижения средней стабильности ветров до кучи, как помнится
плюс цены на электрические батареи на крышах падают в первую очередь за счёт субсидирования в рамках продвижения повестки
из зелёной энергетики пожалуй что объективно интересны только разработки систем отопления с шурфами - но то не промышленность

Это сейчас модная, я бы даже сказала, патриотичная формулировка, ее везде суют на российских форумах и новостях, но мир переходит на электричество , как бы это не нравилось РФ с ее нефтью и газом. Так что разговор бесполезен.

так электричество откуда берут?

уголь, гидро, ветер, солнце.

ничего из перечисленного кроме угля регулировать систему не может. Уголь - орут же что не экологично.

у вас - нет, а у них получается.

ну что за абсурд... по идее, можно и штаны через голову надевать.
Либо так, либо они управляют погодой))

относительно может - литиевые же накопители
возвращаемся к "зелёной" повестке...)))
ну и вишенкой: именно у России 4-е запасы разведанного лития в мире - после Боливии, Аргентины и Чили
только Россия как экологичная страна в первую голову работает над полной выработкой 98% урана, сброшенного "более впрозелень развитыми" как уже отработка, потому что ещё и добыча лития в рамках "зелёной повестки" так себе процесс - 30 с лишним тонн углекислого газа на 1 тонну лития, плюс открытые разработки с нарушением экосистем...

сколько литиевые стоят и зачем они вообще там, где есть паросиловая генерация?
А, утилизация там сложная какая-то... ну и неэкологичная разработка.

об этом и речь... в рамках такой красивой зелёной повестки)))

Нет аккумуляторов большой мощности
Только гаэс

слово "относительно"

Никаких относительно
На сегодняшний день нет литиевых аккумуляторов, кот. бы могли работать на уровне энергосистемы

Накопители энергии планируется установить на юге РФ до июля 2026 года
https://peretok.ru/news/strategy/29206/

Вы видите, что не названа технология накопления.
Я немного в курсе этого проекта. Там авторы явно Кира Булычева перечитали

Вы мягко говоря вообще не в курсе.
Этот проект - это не в смысле проджект, а в смысле проект, реализация которого идет полным ходом. Через год все будет введено в эксплуатацию.
Хоть бы по ссылкам смежных статей походили бы что ли
https://peretok.ru/news/nets/29403/

И о чем эта ссылка? До 23 сентября тендер объявлен. Сегодня 3 октября. Уже все построили?

гидро - натянуть Норвегию на глобус
ветер - натянуть Гольфстрим на глобус и поменять цикличность природных процессов
солнце - субсидирование
опять остался уголь...
ветка же о зелёной повестке?

Ну продолжайте тянуть глобус на Норвегию ))))

так откуда берётся электричество в симпатичной зелёненькой розетке?

а откуда бензин на бензоколонках?

это же совсем другая тема)))
там, как помнится, вообще несколько лет назад были получены первые устойчивые результаты, могущие свидетельствовать о том, что над темой в принципе есть смысл работать учёным, а не престидижитаторам
кстати, результат получен тоже в России

Псевдонаукой не увлекайтесь, не будет разочарований :)

А, теперь это псевдонаука, а раньше называли - путь в будущее, безопасная атомная энергетика.

Так и нанонаука была, и много еще всякого. Пропали, забыли, деньги подерибанили

про нано, кстати, интересно
ещё лет 10-15 назад был реальный (пусть и локальный, но масштабный) прорыв
в Австралии (но под руководством русской, свалившей туда в 90-е) группа учёных разработала материал на основе строения крыльев стрекозы
оказалось, что на крыльях стрекозы не живут бактерии, там какие-то нано-размера столбики, расположенные так, что бактерии "лопаются"
причём производство этого материала было заявлено как-то недорого - а это же как минимум мед чохом!
но заглохло((( бигфарме не интересно?

а с холодным синтезом...
как помнится, получили устойчивый результат холодной реакции при бомбардировке альфа-частицами дейтерированного титана - т.е. реакция была довольно стабильна, но при этом без выделения тепла
притом что вся атомная энергетика сейчас построена именно на отведении тепла, выделяемого при реакции распада, и преобразовании его в передаваемые, накапливаемые и потребляемые виды энергии
поэтому одно дело добиться "холодного атома" (как его выше назвали), а другое - ещё и понять вектор технологий использования этого
работы и в этой сфере активно ведутся, причём в России

ещё из интересного, долгосрочного и выглядящего сейчас как прожекты - Курчатовский
при уходе (в России) прорывных технологий в сторону Прорыва, они сейчас переориентируются на изучение природоподобий - биофиз как системы гиперэффективного использования энергии

Так то австралийское, а как российское нано поживает? Я еще помню такие же продукты и посты на евке про прорыв и уникальные технологии. И где оно?

комментарий был к тому, что и в Датском королевстве(с)...
а нано в России... там же, где и крылья стрекозы, да, ещё и поправкой на бить по морде, по наглой рыжей морде(с)(((
Курчатовский активно работает, ттт, но это ооочень долгоиграющие проекты

а что, кстати, в Европе с нано? *без подколки, правда интересно, какие проекты в активной объективной разработке или в реализации есть*
ну кроме графена, опять же русскокровных))) истоков авторства

Да без руля. У меня только один муж:)) и он в евратоме:)

А холодный атом. ГУУ некоторые и сейчас философский камень пытаются добыть . Чудаков много. Некоторые из них - бывшие ученые:)) так и с холодным атомом- все что до сих пор заявлялось - или шарлатанство, или очень бесполезные результаты.

ну вот в России получили нешарлатанский результат)))
вопрос, что с ним делать? да, сейчас это не более чем маленький шажок по длииинному фундаментальному пути

Это как трубят в России про лекарство от рака )))))

Лекарство от рака примерно понятно как сделать. В целом, про это даже из современных учебников молекулярной биологии понятно. Проблема в том, что под каждый отдельный случай рака у каждого отдельного пациента надо разрабатывать и синтезировать свое лекарство.

Ну так чего ж не синтезируют раз всё понятно?

Вы разницу между "теоретически понятно" и "можно сделать" понимаете? Лет 10-20 надо еще. А потом будут продавать уколы по несколько миллионов долларов за штуку.

дада, как в том анекдоте - Паап, а что такое "гипотетически" и "потенциально". А не вы ли мне тут как-то рассказывали, как вы ловко научные гранды с начальством пилите?

Почему пилим? Честно отрабатываем. Статьи в Q1 печатаем, деньги за них получаем. В этом году примерно по 400 тысяч за одну статью платят.

А про рак - надо просто синтезировать специализированные имунные клетки (или способствовать синтезу), которые будут в организме уничтожать конкретно раковые клетки специфичные для пациента. Это посложнее и дороже пресловутой Золгенсмы, впрочем, уже есть генные терапии и дороже.

Нет, это тут одна рассказывала в ковид, что ее брат в сша лекарства от ковида создает. Че-то так и не увидели мы прорыва

А что, в европе от рака уже не умирают?

интересное у Вас отношение к исследованиям в рамках фундаментальных направлений...
это в целом для везде или чиста для России так трубно у Вас в голове свистит?

Всм??

Кто рассказывал? Ссылочку дадите? А то ведь как-то не верится.

Интересно. Личное мнение высказать и тема попрет??) типа, Германия нифига не строит АЭС, свои все взорвала, хотя ресурсов нет, заводы увольняют работников.
Поэтому кому нужна АЭС - в очередь, Россия им построит.
Или все равно тут будут хаять Россию? Какой-то специфический вайб тут

Странное умозаключение. Разве эта новость про то, что Россия предложила кому-то построить АЭС, и все встали в очередь? Хорошо бы, конечно.

Ха. Ч и т д

Что именно? Объясните, где вы это прочитали или хотя бы цепочку своих мыслей, которая приводит к строительству АЭС в других странах. Порадуемся вместе с вами.

Росатом занимает первое место в мире по числу проектов строительства АЭС за рубежом - 39 энергоблоков (включая 6 блоков малой мощности) в 10 странах мира. Помимо сооружения АЭС, Россия осуществляет экспорт ядерного топлива (РФ занимает 17% мирового рынка) и услуг в области обогащения природного урана, занимается геологоразведкой и добычей урана за рубежом, созданием исследовательских ядерных центров в разных странах и прочим. По данным Росатома, общая стоимость портфеля зарубежных заказов в 2024 году превысила $200 млрд.

В Эфиопии, Бангладеше, Казахстане и Иране ))))))

В Венгрии, Турции - странах НАТО, между прочим

В Венгрии юридические проблемы, а в Турции пока вроде бы есть движения к окончанию.

Что то о не спешат америка с францией строить АЭС Турции и венгрии

Прекрасные страны. С вороми из ЕС надеюсь больше связываться моя страна не будет.

А вы, кстати, никогда не обращали внимания, как Росатом на туже Аккую переманивает свои же кадры?
Я иногда смотрю на это и думаю, а на Ленинградской АЭС вообще кто-то работать вообще остался?

А вы не в курсе про последние новости про аккую?

И там все непросто, по сути строится только в Бангладеш и то с финансовыми проблемами.

А Германия где строит?

Ага, только за чей счёт строится Бангладеш?
И вообще зачем там аэс, если частота в системе итак выше некуда?
Короче, Бангладеш - самый анекдотичный проект.
И, если в Аккуе наши специалисты с удовольствием принимают участие на различных уровнят, то от Бангладеш все отмахиваются

Спасибо, кэп. Никто без вас не знал. При чем тут Германия, почему Россию будут хаять, и какое отношение к теме топа имеет ваша информация?

При том.

вроде бы как есть и реальные цифры и факты, но результат как всегда искажение и преувеличение. Ну никак без бравурных лозунгов.
    Росатом заявляет о 39 энергоблоках за рубежом, НО реально строятся только около 20, остальные — меморандумы и контракты на ранних стадиях. (Intellinews, 2025)
    Доля России на мировом рынке ядерного топлива — 17%, а по обогащённому урану — около 40%. Цифры верные, но подача создаёт впечатление полного доминирования, хотя реальный рынок более разнообразен. (News.cn, 2025)
   А это громкое —Портфель зарубежных заказов в $200 млрд , в реальности это цифра «на бумаге». Реально проекты зависят от санкций, финансирования и политики, а многие крупные объекты сталкиваются с задержками. (NucNet, 2025)

Зачем в очередь ? Другие есть, если вы про запад

в рамках темы топа про Прорыв и БРЕСТ других нет и не предвидится

Нет разработок и нет коммерческого интереса/ воплощения - это 2 большие разницы . Пока есть дешевые запасы обычного топлива, это слишком сложно, дорого, опасно и экономически не выгодно. Но естественно , если есть задача «прорыва любой ценой, тогда конечно. Вот статейка «на пальцах» о БРЕСТе. Ок, возможно плутоний становится интересен кое кому, если есть планы впрячься в очередную ядерную гонку

там плутоний не как элемент ядерной гонки, а как рабочее тело для запуска выработки оставшихся после #развитых в ОЯТ 98% урана
к слову, #развитые тот плутоний вместе с тем ураном в Россию "на хранение" как в помойку ещё и за деньги немалые скинули, по причине собственной полной неосвоенности и отсутствии внятных разработок по данной тематике, куда как экологичной как в целом, так и уж тем более в рамках переработки загаживающих планету "останков от цивилизаторов"
а цивилизаторы "зелёной" повесткой занимаются, сердешные!

наработанный в процессе плутоний может использоваться в яо

Вот и бойтесь.

поэтому сад наработанный в ОЯТ плутоний в Россию свёз, вместе с 98% ненужного саду урана, да ещё и денег приплатил

«свезенные» как вы выразились отходы топлива обычных АЭС не имеют в составе плутония в существенных к-вах. А вот отходы реакторов типа Бреста будут и в больших. Вы пишете о вещах, которых не понимаете от слова вообще, сорри

нет, в отходах от Бреста плутония значимо как раз не будет - там в свинцовой капсуле остаются так называемые короткоживущие осколки ядерного деления

а в целом вкрации
#весьмир вырабатывает на АЭС 235 изотоп урана (которого 2%)
238 (которого 98%) с определённым количеством плутония сбрасывает в Россию, приплачивая
Россия использует его в реакторах на быстрых нейтронах, получает энергию, и параллельно получает МОКС-топливо с изрядным количеством плутония-239 - и это топливо (с плутонием в изрядных количествах) опять продаёт (это умеют делать Россия и Франция, и немножко Япония)
так что в рамках классической ядерной энергетики Россия сначала за деньги принимает у себя от цивилизаторов сырьё с небольшим количеством плутония, использует это сырьё для выработки энергии, а потом опять его продаёт многим цивилизаторам

Прорыв это как раз немного другое
и не только в рамках свинцового теплоносителя, но и в рамках того что он, используя СНУП (тоже уран-плутониевое топливо, но отличное по ряду параметров от МОКС), вырабатывает его почти полностью в рамках не просто реактора как такового, а энергосистемы

Если в любой момент замкнутый цикл останавливается ( или не замыкается) - в руках оказывается тучка плутония военного использования:))

ага))) причём наработанного из ОЯТ, который России сбрасывают #нашизападныепартнёры, приплачивая
впрочем, почти равно как и в МОКС, который у России активно закупает почти#весьмир

Таня, в отходах обычного топлива плутония мизер. Ася суть идей Аля Брест, что в реакции генерируется плутоний.

ну так-то плутоний есть и в ОЯТ (да, немного), но он же нарабатывается не только в Прорыве, но и в любом реакторе на быстрых нейтронах - далее называется МОКС и активно продаётся-покупается)))
и да, если Прорыв "остановить", то получится "тучка плутония"
но это же не значит, что человечество может себе позволить выбрасывать 98% уранового сырья на свалку истории?

Что то я потеряла нить. Мокс топливо - да отлично, перерабатываются отходы, от оят, и?

то, что при прогоне ОЯТ через обычный реактор на быстрых нейтронах и Россия, и Франция приторговывают МОКС, содержащим преизрядную долю плутония, и много кто у них этот плутоний покупает, ваще не икая по этому поводу)))
а тут вдруг))) как российский уникальный проект, так проскакивает что Прорыв = плутоний...
двойными стандартами слегка повеяло, аднака

навеяло:
есть серия детских книжек дочки Хокинга в его соавторстве
классные книжки! с точки зрения популяризационной познавательности и увлекательности
всемирная команда учёных работает над общей и интересной задачей/проблемой
и только один отщепенец готов разрушить мир, лишь бы доказать свою неправую "правоту" супротив всеобщей эталонности
и да, фамилия у него русская... демонстративно

Ничего не поняла.

Статейка не прицепилась https://habr.com/ru/amp/publications/563830/

За Брестом и ко еще Долго в очередь не станут. Необходимости нет. А вот нормальные станции есть кому построить и без России, если надо будет. Как и топливо для уже работающих уже успешно заменено.

Меньше слушайте садовскую пропаганду. Заменено у нее. 🤦

Я не слушаю, я виду два ЕС проекта Вестингауз и фраматом, которые уже заканчиваются и результат- топливо для российских реакторов. Украинские АЭС уже давно работают на вестингаузовском.

так это проекты адаптационной замены обычных стержней, работающих на 235, лишь бы в российскую "базу", но вместо российских стержней
ну и МОКС по кругу для тех, кому Франция изволит продать

тема топа же о Прорыве (реакторе на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем, вырабатывающем сырьё максимально пОлно), а не о Чернобыле с Фукусимой, для поколений которых и разрабатываются стержни в замену российским в рамках упомянутых Вами проектов

Вы пост видите, на который я ответила? Замена российского топлива для 400 и 1000 уже есть.

вижу
Вы выводите проекты замены стержней для поколения Чернобыля на уровень
>>> За Брестом и ко еще Долго в очередь не станут.

Нет. В очередь становиться предлагали всем, кому нужна АЭС. Я ответила, что и другие строить могут.как и топливо делать и для новых, и для старых ,. Еще раз - разработки по замкнутому циклу и вариантам теплоносителя есть уже давно и у многих. Пока это коммерчески не интересно из-за стоимости и безопасности в основном

засим и порешили
проект замены стержней для поколения Чернобыля выигрывает в рамках цивилизованных технологий vs проект замкнутого цикла по переработке ОЯТ исключительно по причине "всё умею, всё могу, не очень-то и хотелось"

Нет, выполнений за 3 года проект топлива -а) пример реального импортозамещения , б) ответ неуемному анониму, который свято верит ,что без российской атомки Европе кранты. Брест - пока еще проект, и пока он не воплощен, все эти лозунги «догнали и пеее не гнали» преждевременны,и, как показала жизнь, могут потом кануть в лету

Прорыв - уникальный проект на стадии промышленной реализации с параллельной доработкой
и да, куда как более сложный, чем проект замены стержней для поколения Чернобыля, работы над которым плотно велись с 1998 года

А я их и не сравнивала.

Вот же вы жертвы глупостей своих правителей! Сейчас в Беларуси вторую построят, в Казахстане есть вероятность второй. Чтобы что-то получить надо вложиться, а вы ждите помощи от ЕК или ещё от кого-то!

??вы о чем? FYI, у Франции в полтора раза больше атомных реакторов и почти в 2 раза выше производство атомной энергии чем в России

любопытно как так получилось что во Франции АЭс есть, а Германия и то, что было, похерила...

Ну кое кто был просто умнее и не надеялся на здравый смысл своих партнеров . К меркель вопросов много, да

а ее вобоще спрашивали? не на ее уровне было принято решение.

А на чьем? Те Францию спрашивают, а Германию нет? :))

Видимо, Германию не спрашивают. Думаете, Германия сильно рада, что ей северные потоки взорвали?

В данной ситуации это уже не актуально. Даже если бы не взорвали, качать перестали бы и так

Да пожалуйста. Пусть сидит без газа и аэс)))

Передам им обязательно:) когда замерзать будут

Замерзать не будут, лучше сократят очередную тысячу на заводах😏

Ваш любимка уже нашел выход🤣🤡

"Украина вскоре предложит Словакии альтернативы по российскому газу и нефти
, — Зеленский

Альтернативу "Украина предложит" - это газ из США?" (с)

Да, обидно стало России.

Обидно стало европе, что теперь задорого покупает. Кстати, Трамп утверждает, что европка продолжает покупать российскую нефть. Врет? 😏💅

Да, это конечно большая глупость Германии.

Энергетика Франции всегда была атомной, ещё 25 лет назад доля атомной выработки у них составляла 79 %.

Проект «Прорыв», начатый еще в 2009 году, и реактор БРЕСТ‑ОД‑300 позиционируются как революционные, обещая первый в мире замкнутый топливный цикл с переработкой до 95 % топлива. Запуск постоянно откладывался: с 2015–2017 до 2020–2022, а сейчас называют физический пуск в 2026 году и подключение к сети в 2027 году.

На деле реактор конструктивно ещё не готов. Материалы и сплавы проходят испытания, модули переработки топлива строятся, а замкнутый цикл остаётся экспериментальным. Даже при достаточном финансировании, которого сейчас нет, к 2026 году промышленного запуска и заявленных показателей достичь почти невозможно.

Проект сталкивается с технологическими трудностями, конструктивными проблемами и финансовыми ограничениями. «Революционные технологии» и «первые в мире» пока существуют только в анонсах, а фактическая реализация серьёзно отстаёт от обещаний.

ЧТД:chr2

ITER вот тоже перенесли на 2035, хотя планировали изначально к 2018 управиться. Большие проекты трудно реализовать в срок.

Да, ITER перенесли с 2018 на 2035 — и что с того? Большие научно-технические проекты действительно трудно реализовать в срок. Но вот с «Прорывом» и БРЕСТ‑ОД‑300 ситуация чуть сложнее, чем просто «большие проекты всегда задерживаются».

Проблема не только в сроках, а в том, что сам реактор конструктивно ещё не готов. Материалы и топливо проходят испытания, модуль переработки строится, замкнутый цикл — чистая лабораторная мечта. Даже при стабильном финансировании, которого сейчас нет, к 2026–2027 году промышленного запуска ожидать практически невозможно. И главное отличие: президенты стран‑участниц ITER не делают громких заявлений с трибун о «революционных технологиях», тогда как Путин уже хвалился БРЕСТ‑ОД‑300 —Осталось мультик нарисовать.

Да да, у нас все мультики. В космос тоже мультики летают.

Именно так, скоро одни мультики и будут летать. И не надо мне тут демонстрировать своё недовольство и сарказм: это вы защищаете тех, кто рисует вам мультики, а в реальности доводит страну до сохи. Вас все устраивает, отчего же вы злитесь на меня, хотя я пишу только факты.
Подумайте вот над чем: налоги растут, денег нет, но «вы держитесь». Можно ли на такие средства реально поднять суперпроекты, если даже на огромные доходы от нефти до войны их не смогли реализовать?

А, понятно. Сразу бы написала, что ты с украины, время бы не теряли

О, аргументы в ход пошли.

Не из австрийский ли деревни пишешь?

Да, сроки метра отодвигаются именно из-за самого строительства, французский балаболнлсти, финансирования, попыток экономии приводящий к анекдотическим ситуациям , а не готовности проекта самого реактора. Ну и ИТЕР - то вообще другая песня. Что прорыв, что Брест- это попытки усовершенствования, изменения того, что в принципе уже есть и было еще в 70х

Метра=ИТЕРа:)

Природный газ не закончится к 2030,так что пусть строят дальше. Кстати, Путин один из президентов стран-учатниц ITER :)

Да, «газ у России есть», но реальность куда прозаичнее, чем лозунги. 😉
За последний год бюджет потерял примерно $15 млрд только из-за сокращения экспорта газа, а объёмы поставок в Европу упали почти на 60 % — с ~142 млрд м³ до ~52‑55 млрд м³. Большая часть оставшегося газа идёт через LNG «Новатэк», а не по старым трубопроводам Газпрома. Парадокс: «Новатэк» почти не платит налогов в бюджет, пользуясь льготами. Так что «Россия может всё сама» — фишка в том, что есть газ, но рынки и доходы уходят в планы. Ловите момент и импортозаместитесь.
И чуть не забыла про ITER: Путин не «президент-участник» — ITER это международный проект с участием ЕС, США, Японии, Китая, Индии, Кореи и России. Россия — партнёр, а не «лидер от лица Путина», президенты стран в проекте не состоят в списке учредителей. Так что отделяйте пальце от .. мух и займитесь проблемами в стране, глядишь Прорыв БРЕСТ и правда случится.

Да да, вы тоже займитесь, а то все деньги украине отдаете, не до своих граждан.
Даже с клопами не можете справиться и Сену очистить

Вы чего-то попутали :) Тут обсуждается энергетическая независимость, а не экспорт. Как жгли газ, так и будем жечь - это дополнительные доходы в бюджет от природного газа. Сейчас политика на стимулирование внутреннего потребления.

Так это что же, получается, что у ITER нет ни одного президента, который что-то может сказать? Тогда чего вообще про них начали вспоминать? Вот и получается, что без пригляда проект просто ушел в долгострой.

Зачем вы глупости пишете? Вы же, я надеюсь, в отличие от многих флудящих тут, способны открыть сайт итера и причитать . Про участников, организацию, руководство.

Нет, не способна и важно— у ней другие цели.

ну Jаzz шутит же)))
феерический диалог

Jаzz Police H*
Кстати, Путин один из президентов стран-учатниц ITER

ИИ со своей Л-логикой
Путин не «президент-участник» — ITER это международный проект с участием ЕС, США, Японии, Китая, Индии, Кореи и России. Россия — партнёр, а не «лидер от лица Путина», президенты стран в проекте не состоят в списке учредителей.

Jаzz Police H*
Так это что же, получается, что у ITER нет ни одного президента, который что-то может сказать? Тогда чего вообще про них начали вспоминать? Вот и получается, что без пригляда проект просто ушел в долгострой.

это про ИТЭР с частичной заменой текста?

Прорыв тестовый в десятых успешно 5 лет "откатали", после чего начались разработки БРЕСТа, а потом его строительство в 2021

в 2010-х действительно проводились тесты топлива и отдельных узлов — но это были лабораторные эксперименты, а не полноценный реактор. «Откатали пять лет» — как будто БРЕСТ уже работал и вырабатывал электроэнергию, хотя на самом деле речь шла о тестовых сборках и стендах.

Что до разработки и строительства БРЕСТа: да, проект перешёл к опытно‑демонстрационному комплексу, строительство которого стартовало примерно в 2021 году. Но никакого промышленного реактора там до сих пор нет, а замкнутый цикл и переработка 95 % топлива остаются «революционными технологиями» исключительно на бумаге.

Ваше желание красиво переписать историю, оставив впечатление, что проект уже на финальной стадии, хотя на деле это длинная серия экспериментов и долгострой, где реальный пуск еще не виден в перспективу понятен.. а громкие слова «откатали успешно» — чистый хайп, не более.

в 2010-х был тест Прорыва
сейчас строится БРЕСТ

в 2010-х проводились тесты проекта «Прорыв»: проверяли топливные сборки, материалы и технологические узлы. Но это были лабораторные и стендовые испытания, а не полноценный реактор. Сейчас строится БРЕСТ‑ОД‑300, и важно учесть, что он не отдельный проект, а ключевой элемент «Прорыва». Сам «Прорыв» — это комплексная программа: научно-исследовательские испытания, опытно‑демонстрационный реактор Брест и модуль переработки топлива для замкнутого цикла.

Конструктивно БРЕСТ ещё не готов: модули переработки топлива строятся, материалы и сплавы проходят испытания, а замкнутый цикл пока чисто теоретический. Даже при стабильном финансировании, которого сейчас нет, к 2026–2027 году промышленного запуска ждать почти невозможно.
И вот https://www.riatomsk.ru/article/20201109/seversk-brest-300-sroki/?utm_source=chatgpt.com
По словам Першукова (в 2020 г.), НИОКР (научно-исследовательские и конструкторские работы) по ОДЭК (опытно-демонстрационному комплексу) планировались идти до 2034 года, а коммерческое внедрение промышленных энергокомплексов — после 2036 года. 
   •   Также есть заявление, что «в 2036 году будет действовать промышленный комплекс» — в фильме, посвящённом «Прорыву», упомянуто, что пуск опытно-промышленного реактора может быть в 2030, а уже промышленного комплекса — в 2036. 
   •   В медийных и аналитических источниках встречаются упоминания, что окончание работ «откладывают на 2029 год, если вообще на 2036». 
   •   Но текущие официальные анонсы (Росатом, НИКИЭТ и др.) в более свежих источниках ориентируют на физический пуск в 2027 году, вступление в работу и запуск модулей переработки — на более ранние сроки (2029–2030)
https://klasson.livejournal.com/416040.html?utm_source=chatgpt.com

https://m.babr24.com/?IDE=233121&utm_source=chatgpt.com
Ну и конечно сайт росатома и проекта прорыв:) где конечно ходят с лозунгами и плакатами :)

https://rkm.rosatom.ru/innov/projects/proryv/

да, Вы соглашаетесь
в 2010-х был тест Прорыва
сейчас строится БРЕСТ

Конечно, а вы соглашаетесь, что планы — это планы, и проекты — это ещё не реальность. Может быть, это и ближе, чем лунный проект, но всё равно далёко от полноценного промышленного запуска. Ах, уж эти мечты

да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой
ТС топа: "разработка" и "в перспективе"

Да, проект серьёзный и уникальный, базовый узел обкатан, промышленный запуск идёт… но ключевое тут всё равно — «разработка» и «в перспективе» помноженное на —денег нет.

это Россия, детка(с)
первые (успешные))) старты с Восточного осуществлялись частью на резервных системах - потом всё доделали (но при этом, к вопросу мультиков, без ковбоев на обзорном балконе взлетающей ракеты)
как будто для Вас вдруг в рамках именно этого заявления стали откровением наши бардак и авось? а вот поди ж таки)))
так что да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой

Да, именно что это «Россия, детка» — я в курсе. Первые старты с Восточного действительно частично использовали резервные системы, потом до деловали и продолжают пилить, во всех смыслах. Хвастаться Восточным пока точно не стоит: с 2016 года выполнено всего 20 орбитальных пусков, за последние три года вообще (2022–2024) — 7 запусков. А в 2025 — один! И конечно есть еще планы на два, но это планы.
Так что и с Восточным, и с БРЕСТ‑ОД‑300 суть остаётся прежней: обкатка узла — это не промышленный запуск, а «первые шаги» проекта. Материалы и топливо проходят испытания, модуль переработки строится, замкнутый цикл пока теоретический. Даже при стабильном финансировании промышленного запуска в 2026–2027 году ожидать практически невозможно.

ага, 20 запусков, 20 из которых успешны как запуски
доделывается и достраивается
эрго ТС: да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой

зы: если Вы связаны с производством, и особенно с производством в сфере как инновационных, так и импортозамещающих разработок, то прекрасно знаете, что многое в России делается (да и всегда делалось) "при помощи зубила и такой-то матери" - но ведь делается)))
кароч, дорогу осилит идущий:party1
и да, мне бы тоже хотелось меньшего бардака:animal2 от сверху (презентация во главе угла) до снизу (и доработать напильником)

Вот вы и сказали главный технический потенциал страны — «зубила и такой‑то матери». Потому факт остаётся фактом: громкие заявления о «уникальности» и «революционности» не заменяют готовности проектов и прогресса в целом. Но вам все смешно и радостно.

вот Вы и передёрнули привычно - ибо факт остаётся фактом: но ведь делается)))
20 запусков, 20 из которых успешны как запуски не равно #фсёпропало
эрго ТС: да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой

офф: так Вы связаны с производством инновационки и/или импортозамещения на край или критикой презентаций пробавляетесь?

Прорыв. БРЕСТ.
Реакторы. Планы. Планы.
Обкатанный узел.
Перспектива. Слова.
Промышленного запуска нет.
Инновация. Технологии.
Подшипников нет.
Восточный. Байконур.
Запуски. Планы. Планы.
Громкие заявления.
На трибуне — красиво.
Факт — прогресс пустоты.

Куда нам до ржавых аэс Франции

возвращаемся к вопросу: так Вы связаны с производством инновационки и/или импортозамещения на край или критикой презентаций пробавляетесь?

а по теме: всё делается))) просто по причине привычного русского бардака медленнее, чем в презентациях, но быстрее и лучше, чем не могут даже мечтать многиЯ... системы... по причине русской же уникальной способности к новациям ("зубила") и человеческой кооперации спецов ("и такой-то матери")

Связана я только с реальностью. 😉
И любопытно, что вас в этой истории больше всего радует именно бардак.
Вы так заливисто улыбаетесь — прямо вижу: с огоньком, молотком по зубилу, и вот-вот «всё заколосится».
Помните, как в 22-м обещали обеспечить страну подшипниками мирового уровня? И как успехи? Импортозаместились? Пока только антенны за госбюджет клепаете.
Но бардак — это не «фишка России», а причина, почему планы так и остаются планами.
А реальность с фактами — это не «критика презентаций», а констатация: промышленного запуска нет и не предвидится, а обещания и прожекты — точно не повод для гордости.

факты в том, что в Вашей реальности 20 успешных запусков из 20 - это плохо)))
русский бардак - это причина, по которой планы реализовываются дольше, чем могли бы, но реализовываются, причём быстрее и лучше, чем не могут даже мечтать многиЯ... системы... по причине русской же уникальной способности к новациям ("зубила" ) и человеческой кооперации спецов ("и такой-то матери" )

остальной Ваш полёт фантазии...
кто Вам подшипники обещал? с этим засада, да
скажу Вам больше - например, нормальные подшипники для шпинделей современных станков производятся только на одном заводе в Британии, вот уж #весьмир лохи низкотехнологичные!

эрго ТС: да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой

А может они не лохи, а просто не собираются проводить сво в Британии? Общий рынок, дела

так и Россия прекрасно покупает подшипники, в том числе и эти британские)))
да, безусловно, хотелось бы больше своих заводов, но нет предела совершенству в мировом разделении труда!
у той же России 100% мирового производства резаков для подложек-основ всех чипов и бОльшая часть самих тех основ - и таки да, #весьмир понимает, что "общий рынок, дела"

Нет предела совершенству — особенно когда даже подшипники купить проще, чем сделать. Такая вот она радость патриота.

и резаки тоже, ага)))
возьмите уже да займитесь производством годных подшипников! или Вы чиста пострадать?

Да, «годные подшипники» и резаки — это пока больше в мечтах, чем в реальности. 😉
Лозунги про импортозамещение звучат красиво, но техника и технологии требуют времени и ума, а не «проекта желаний».
И отчего это вы хотите, чтобы я их делала? Вы же сами всех разогнали, всё поотбирали, кричали об импортозамещении и «энергетической безопасности».
Или уже забыли, с чего начинали?
Или хотите соскочить с темы, где перспектив нет?
Внезапно оказалось, что кто-то другой вам всё должен сделать?
А самим — слабо? Говорить оказалось легче, чем мешки ворочать? Так что сюрприииз . Ну и вы точно не страдаете, страдание это способность чувствовать и сочувствовать, а это не о вас. .

резаки есть (!) только у России, для #весьмир, у которого их нетЬ)))
кто кого в Вашей голове куда разогнал?
я производством занимаюсь, в том числе и импортозамещающим, и инновационным
но не подшипниками
так что тема подшипников свободна для освоения Вами))) или критика презентаций Ваш потолок? так признайтесь в этом честно!

Резаки есть только у России для всего мира» — смело сказано, но факты другие: как с резаками, так и с подшипниками, для современных станков в России их пока не производят, а глобального лидерства — только в мечтательных планах.
Ваши заявления про «импортозамещение» и «инновации» выглядят как громкие слова без какого-либо реального, тем более промышленного подтверждения, а попытки переложить ответственность («тема подшипников свободна для освоения Вами») не добавляют веса вашим сомнительно хихикающим комментариям

резаки для основ чипов есть только у России - как технологии, так и их промышленное внедрение
каким образом они в Вашей вечерне-субботней голове совокупились с современными станками, впрочем, наравне с уравниванием
>>> Кстати, Путин один из президентов стран-учатниц ITER
c
>>> Путин не «президент-участник» — ITER это международный проект с участием ЕС, США, Японии, Китая, Индии, Кореи и России. Россия — партнёр, а не «лидер от лица Путина», президенты стран в проекте не состоят в списке учредителей.
оставим за скобками... перечитаете себя утром)))
глядишь, и делом каким полезным займётесь...

Резаки для основ чипов есть только у России — как технологии, так и их промышленное внедрение» — факты говорят обратное. На мировом рынке производство оборудования для подложек и резаков для полупроводников сосредоточено в США, Японии, Тайване, Корее и частично в ЕС, а Россия не производит промышленных решений для массового выпуска чипов, включая резаки.

То есть у вас как обычно голословные прожектерские утверждение

и таки резаки для основ чипов (сапфировых монокристаллов) есть только у России
впрочем, и основные объёмы производства самих монокристаллов в России же

Проведённый анализ подтверждает, что Россия не производит промышленного оборудования для резки сапфировых подложек (wafer), включая резаки для полупроводниковых чипов.
Основные мировые производители таких устройств находятся в США, Японии, Корее и ЕС. А компания Meyer Burger из Швейцарии является одним из ведущих поставщиков высокоточных проволочных пил с алмазным покрытием для резки синтетического сапфира. Например, компания Monocrystal из России, которая как раз является лидером, занимается выращиванием синтетического сапфира и производством подложек, но НЕ занимается производством резаков для их обработки. Для резки сапфировых подложек компания использует высокоточные проволочные пилы с алмазным покрытием, поставляемые от партнёров, таких как Meyer Burger.
В России разрабатываются лабораторные и экспериментальные технологии, такие как метод лазерного контролируемого термокрекинга (Laser Controlled Thermocracking, LCT) для резки сапфировых подложек, но они не внедрены в промышленное производства.

Это ответ ии?)

"Сегодня, по данным экспертов, доля РФ в мировых поставках искусственных сапфиров составляет примерно 40%, а в таких направлениях, как подложки для производства микросхем, доходит до 70-80%. Выращенные в России сапфиры покупают производители светодиодных чипов, микроэлектроники и оптоэлектроники из США, Европы, Южной Кореи, Японии, КНР и Тайваня. К примеру, 98% продукции завода «Монокристалл» идет на экспорт в 25 стран мира. Yole Developpement в числе заказчиков компании называла китайскую Fujian San’an, корейские Hansol Technics и Iljin Display, американскую Caterpillar. По сведениям экспертов, еще в 2015 г. завод сотрудничал с шестью из 10-ти крупнейших производителей светодиодов в мире, расположенных, в основном, в КНР и на Тайване. Еще один российский производитель SOS-структур - АО «Эпиэл» - поставляет свою продукцию в Европу, США, Канаду и Юго-Восточную Азию. В декабре 2021 г. компания получила корпоративную премию в области развития инновационного бизнеса «ТЕХНОХОД 2021» за успехи в развитии новых экспортных направлений: с 2017 по 2021 гг. объем экспорта был увеличен в 10 раз."

Вы вообще понимаете, о чём речь? 😏 Интересно, где в этом тексте про промышленные резаки для подложек чипов?
Да, Россия выращивает сапфировые подложки и экспортирует их, но массового промышленного производства резаков для их обработки у нас нет.

Вы правда ИИ и Вам для понимания направления поисков нужны строго определённые формулировки?
слово "резаки" условно, это не кухонные ножи, почитайте про химию травления микросхем

Вы опять что-то сказали. Слова у вас есть, а смысла нет. Вы их берёте, складываете, а получается каша. Иногда каша полезна, но в вашем случае она просто липнет к зубам.
Вы спорите, но не знаете о чём. Пытаетесь обидеть, но обижаете только русский язык и здравый смысл. Удивительно: вроде бы ещё молоды, а уже так похожи на физика—джаза. Он, правда, уже всё растерял и ходит без штанов, а вы пока только без фактов. Но ничего, у вас есть куда падать. Там просторно.

неудачно с Вашей точки зрения загуглили? бывает)))

Это что же неудачно гугленное у меня?;)Вы даже не видите что несете … габблиг как он есть

40 % мирового рынка сапфировых подложек у России? 😏 Серьёзно? Monocrystal — крупный игрок, да, но на глобальном рынке есть Kyocera, Rubicon, Crystalwise, Powerway… Реальная доля явно ниже. Так что «весьмир технологии только у России» — это скорее маркетинговая сказка, а не факт.
доля компании Monocrystal на мировом рынке сапфировых подложек составляет примерно 15–20%, а не 40%, как утверждается в некоторых источниках. Это подтверждается рядом исследований, например, по данным Global Growth Insights, Monocrystal занимает около 15% рынка, уступая таким компаниям, как Kyocera, которая контролирует около 18% рынка https://www.globalgrowthinsights.com/market-reports/sapphire-market-100123?utm_source=chatgpt.com
Ну и немного трагедии — оба завода компании Monocrystal подверглись повреждениям в результате военных действий, что существенно повлияло на объёмы производства сапфировых подложек. https://tass.com/economy/1987565?utm_source=chatgpt.com

Осталось только наконец выяснить, что за светящиеся дроны у вас в европке летают, построить свою мкс, слетать в космос, и ржавые аэс во Франции хотя бы подкрасить)))

"Но, как заявляют эксперты, искусственные сапфиры, произведенные иностранными компаниями, обычно дороже и худшего качества.


«Производство сапфиров для микропроцессоров есть и в Китае, и на Тайване, и в США, в Калифорнии. Но и Калифорния, и Тайвань - сейсмоактивные зоны. Любой толчок приводит к тому, что надо перезапускать производство. В Китае же производства появились не так давно, и, чтобы выйти на уровень России, им понадобится лет 20-30»

Кто кого разогнал?)))

Поправочка только в том, что на каждом углу ораторства о импортозамещении, от том что мы и сами с усами. Всем остальным это не нужно они у бритов покупают подшипники, бриты у них макароны:)) и все щастливы. В том и идея открытого рынка- каждый делает что умеет и может лучше. Но России там нет и наврал ли скоро будет

Пардон за ошибки - телефон жжет:)

Вам всегда пардон - дискуссии с Вами люблю нежно)))
так-то да, подшипники, макароны... санкции как недобросовестная конкуренция, особливо на фоне России с теми же 100% резаков подложек для чипов - объективно))) согласитесь, надеюсь?
в общем, не всё так однозначно(с)
*кстати, мы лично многое импортозамещаем, по признаниям заказчиков, качественнее оригиналов, так что всё больше расширяем в своём сегменте номенклатуру изготовления в том числе на то, что заказчики купить могут, но больше не хотят

А почему вас не беспокоят со, которые проводит Британия?
Даже принц Гарри засветился на той со, о чем с гордостью написал

???

У меня тот же вопрос, когда вы украину приплели в тему

Глазки протрите. Импортозамещение и нордстрим вспомнила не я

Соберитесь. Каким боком северный поток к украине???
Или типа украинца в саду поймали, который нырнул и взорвал?

К сво они, к сво. Вы где слово Украина увидели то?

Никак инфраструктура германии не относится ни к сво, ни к украине
Разве что нашли укро супермена, который типа занырнул и взорвал

Еще раз перечитайте и попытайтесь найти где я первая приплела Украину в обсуждении АЭС и тп. может выставите претензии вот этому анону? https://eva.ru/forum/77/3687287/109349026

Вы надоели все связывать с украиной и сво. Давайте тогда треш в европе связывать с Югославией и Ливией. Саркози вон не даст соврать.

Еще раз- где я начала об Украине и сво?

Иди уже в сад, достала

Не нашла? то-то же. меньше бегай и тявкай анонимно.

Мужу своему на кухне указывай.

Факты как раз в том, что 20 запусков — это не «плохо», а просто показатель: космодром всё ещё на старте пути, и гордиться «обкаткой» вместо готовности — странно. 😉
А подшипники вам никто и не обещал — именно в этом и проблема: красивые прожекты и громкие слова есть, а базовые вещи всё ещё покупаются.
Про «один завод в Британии» — это уже из жанра сказок.
Подшипники делают десятки компаний по всему миру: SKF, Schaeffler, Timken, NSK, NTN, Koyo и многие другие.
Да, есть узкие сегменты — высокоточные шпиндельные подшипники, но их тоже выпускают несколько фирм, а не «один единственный завод».
Так что в реальности это не про «уникальность», а про хроническую зависимость от импорта.

т.е. делается, но медленнее, чем Вам со стороны наблюдателя хотелось бы)))

а годные подшипники для широчайшей линейки современных шпинделей делает только NSK и только на британском заводе

Посмотрим, как они все это будут делать без дешевых ресурсов.

Вот именно. У них всё схлопывается на глазах...

пример: есть нержавеющий шток, который поверх закаливают и хромируют, и он при этом остаётся высокоточным (прецизионным), высокотехнологичный и очень энергоёмкий в производстве - используется в огромном количестве конвейеров по всему миру
его производили в трёх странах: Франции, Швеции (кстати, SKF) и Германии
во Франции накрылись в ковид, в Швеции сняли с производства без замены осенью 2021
осталась только Германия
в Германии в 2024 оптимизировали технологичку - теперь всё не по привычному немецкому качеству с запасом, а только-только краешком по допускам(((

ещё пример: определённый немецкий металлорежущий инструмент, всегда был высочайшего качества
условно, он просто назывался Х
но в 2023-2024 году Х больше не стало - официально произошло "расширение линейки", сделали Y и Z
по факту Y выпустили на рынок по цене ранешнего Х (и это полная дрянь), а Z заявили как дорогую новинку (и по качеству это ранешний Х, только намного дороже) - вот такая скрытая инфляция...

просто частные примеры из рабочей практики)))

Ну если остались монополистами , то почему бы и нет? :) а Инфляция была всегда и есть, никто не спорит. Только к чему это тут? Не проживут без дешевых ресурсов - ну что ж , печаль. Только почему же те, у кого эти ресурсы остались дешевыми не пошевелились. Ресурсы есть, наука, говорят, огого, впереди планеты всей- пароходы , самоходы, а резака своего нет?

да просто реально обидно как-то по-человечески((( я жеж завзятый сторонник потенциала взаимодополнения людских характеров и экономических подходов России и Германии, понимающий и сокрушающийся о третьем за век памятнике англосаксонской дипломатии(((
поэтому меня удручает отход немцев от привычных с их стороны высочайших стандартов качества и предсказуемости этого качества
плюс эта скачкообразная "инфляция качества" совпала (?) с удорожанием энергоресурсов
плюс, если Вы заметили, ремарка была ещё и относительно французов и шведов - да, это очень востребованная в мире продукция, с конкуренцией ниже плинтуса, но энергоёмкая - и вот слились

а резаки да, реализованные и востребованные в ареале тут точно #весьмир технологии есть только у России
которая (почему-то?) не злоупотребляет недобросовестной конкуренцией

Ах, как же Европе плохо без России — качество резаков падает, инфляция растёт, энергоресурсы дорожают, а Россия-то своими «весьмир технологиями» вообще не злоупотребляет. 😏 Жаль только, что Германия, Швеция и Франция об этом не знают — у них падает качество, разоряются производства, а они ни сном ни духом. И только в России есть люди, которые так переживают за инфляцию и производство за рубежом, особенно без российского газа…

Честно говоря, нам все равно, плохо вам в европе или хорошо)) но наблюдать с попкорном прикольно))

О ваших примерах с нержавеющими штоками и немецким инструментом можно сказать, что проверка по открытым источникам не подтвердила закрытие производств во Франции и Швеции или снижение качества в Германии. Возможно, вы судите по китайским подделкам, добытым через серый импорт?

а какой именно немецкий инструмент Вы проверяли? даже боюсь предположить глобальность Вашего "исследования в ночи"...)))

Ваши посты — Габблинг

Опять? Уже замерзли и оголодали? Еще нет? Ждите

То есть опять «делается, но когда-нибудь потом» — старая песня. 😂😂
А про «один завод в Британии» — миф: подшипники для шпинделей выпускают не только NSK, но и SKF, Schaeffler, Timken, NTN, Koyo и другие. Да, сегмент узкий и высокотехнологичный, но точно не «один завод» и не «уникальная Британия». А вы не жалуйтесь, импортозамещайтесь.
А то у вас все как с БРЕСТом: на словах — уникально, на деле — зависимость от импорта и вечные планы.

+1 не поняла про Британию, только в штатах таких производств штук десять есть.
Кстати, до всего этого, завод в Иллинойсе поставлял их в РФ.

не туда

Добавлю - проект, который пока показывает экономической ефективнлсти, в которым многие моменты безопасности не проверены, так как проверить не на чем- в меньшем размере реакцию не воспроизвести, так что рискуем с большим, а там , как говорится , разберемся. В Европе такие варианты не пройдут утверждения , поэтому никому этим и не хочется заниматься коммерчески.

Да, да! В Европе коровы пукают и портят атмосферу))) Живите на ветряках и солнечных батареях. Они же так экологичны))))

Мадам, вы всегда так бессвязно ведете дискуссию, или только когда сказать нечего?

Ссылочку можно?

Дай бог, конкчно.
Но я уже видела боевых роботов, за 3 ряда, и беспилотные Арматы, ещё в 2015 году. Видимо за 10 лет куда-то делись.

Делись и делись. Зато новые появились. Ежедневно вна.

Нет, там на выставке были пехотные роботы, никакого аналога я не видела. И беспилотная Арбата, это беспилотный танк, их нет. А дроны, это из другой оперы совсем.

Вот только сегодня несколько сотен боевых роботов посетили Киев.

А, так это тем роботам 15 летней давности дали пенделя, и они в Киев улетели? Или это совсем другие роботы, на разработку которых деньги отдельно заплатили? При том, что в принципе это опять всего лишь улучшений вариант иранских

Летали проверять ПВО, оказалось, что в Киеве плохо работает ПВО. Так что слово "улучшенный" оказалось ключевым.

Твой улучшеный очередной раз мирных людей, включая ребенка убил. Продолжай в том же духе

Укры у нас в Белгороде убили детей, так что вали со своим нытьем на укрофорумы

Вас не спрашивали. Мы с джазз разговариваем .

Это тебя тут никто не спрашивает. Напихала везде про свою окраину, фу

Ссылку дай где я пихала, а потом хами, фукалка

На
https://eva.ru/forum/77/3687287/109352161

Таки протри глаза-и увидишь пост джаза

Иди уже, свои протирай

Дата: 29.09.25

Это пятилетний Саша, которого сегодня Украина убила вместе с его прабабушкой в Воскресенске, это Подмосковье.

Обычно он живёт в квартире в Воскресенске с мамой, но в эту ночь остался в частном доме у прабабушки, куда прилетел БПЛА. Сашу оставили у прабабушки случайно, обычно мама его нигде не оставляла. Просто через два дня у него день рождения, и отец с дядей готовили ему сюрприз. А ночью им позвонили соседи, сказали что произошло, теперь они сидят посреди никому не нужных шариков и ещё не осознали что Саши нет.

Фото https://t.me/Marinaslovo/11090

Губернатор Подмосковья Воробьев: Этой ночью силами ПВО сбито 4 беспилотника на территории Воскресенска и Коломны.

К сожалению, в Воскресенске произошла трагедия: во время пожара в частном доме погибли два человека — 76-летняя женщина и ее 6-летний внук. Выражаю самые глубокие соболезнования родным и близким погибших.

https://t.me/dimsmirnov175/107770

К сожалению Россия зависима на века, она жива пока продает нефть и газ, не будет этого не будет России

Процент в бюджете от экспорта какой?

Вы очень отстали от жизни)))))

Возможно, только пока я вижу то, что вижу, спасает только продажа нефти и газа

Забыли продажи обогащенного урана :) Не будут в Европе покупать газ, будем продавать уран Ирану и прочим.

Столько не продать, да и такие вещи можно «импортозаместить» тем же иранцам, в отличие от ресурсов, которых если нет, то их нет:)

Продажи урана Ирану и прочим, оставят тебя умирать на панели от голода. Прикинь, даже на троллей не хватит деньжат.