Подумать, деменция, пансионаты
Девочки, разрешите об вас порассуждать.
какие есть варианты
имеем родитель 85+ с деменцией, но ладно б не помнил - начал саморазрушать себя. Немного повреждать, типа ковырять в разных местах... и еще всякие бердовые идеи типа -не буду пить, а то надо ходить в туалет....
Короче
1 - платный пансионат - там врачей вызывают только на сердечный приступ или если будет самоповреждением заниматься вызовут психо-?
2 - есть какой-то бесплатный социальный пансионат? с полным медобслуживанием?
3 - психдом? пнд? если чел не пьет - воду!!! - то для насильного поения это единственный вариант?
4 - ничего не делать, значит это вариант для него свести себя туда, куда все идет...
глобус Москвы, есть понимание, что дома с сиделкой нет возможности медицински создать условия для обеспечения жизни, хоть золотом стены покрой... он решит не пить и все(((
Никто в платном пансионате (да и в бесплатном тоже) не будет контролировать питьевой режим.
И по знакомым сужу, проблем особых нет
У нас почему-то. МНение, что и соцработника нереально оформить и что он ничего не делает, бесконечные эти блабла
Никого не слушаю, читаю законодательные акты и действую ,всегда получаю то, что положено, всегда
Инвалидность маме оформили за 2 месяца, месяц по врачам, месяц , даже чуть меньше ждали решение, и всё, никаких препон, тягомотин, везде можно дозвониться и получить нужную информацию
У нее была онкология, которая уже , к сожалению, ушла в паллиатив. И на фоне интоксикации крайне быстро начались серьезные когнитивные изменения . То есть до этого была деменция, но она не была разрушительной . А тут... И дом искала, и уйти пыталась, начала вытаскивать себе зубы , не спала по много часов, сидела в состоянии почти катотонии (почти, потому что руками то теребила),пуговицы отрывала от любимой кофты, потом меня обвиняла в этом, начались падения, таблетки стала не пить ,что даю я, при этом пыталась выпить несколько штук найза,даже не понимая зачем. На все мои вопросы было -не знаю . Короче рассказывать можно много, было тяжело и больно от осознания .
На фоне онко ее положили в хоспис (кстати скажу, что там работают просто невероятные люди ).
Так вот , насчёт куда.
Хоспис - принимает не только онко, но и тяжёлые деменции (позвоните в фонд вера, вас проконсультируют, расскажут порядок и кстати, там на телефоне есть психологи )
Затем есть геронтологических центры для психиатрии , туда попасть сложно имея неработающих родственников , но после 3-5 заявления в МФЦ возможно. Как мне объясняли , нужно грамотно написать письмо. Хорошо, если до этого есть учёт у психиатра (точнее он должен быть ),ну и невролог обязательно.
Также есть психиатрические скорые, там тоже будет фиксаци его состояния. Пишите на камеру.
А, ещё , так называемые дома престарелых есть бесплатно, есть ща 75% пенсии и есть платные услуги. Но платные почти как пансионаты частные.
Про частные -я уже писала,что мне понравилась академия долголетия . И ещё , сейчас начали запрещать делать пансионаты в частных домах , должны быть соблюдены условия доп выходов и ТД. Так что имейте ввиду , что если найдете маленький , у него могут (возможно) вскоре отозвать лицензию либо он не совсем легален .
Вроде пока все что помню , написала.
Щас поищу ссылку на геронтолоч центр . Они есть в разных районах
Вот например . Кстати звоните , вас и проконсультируют и все подскажут .
Главное теперь грамотно расписать, почему не могут ухаживать родственники( считаются дети и внуки)
думаю полный рабочий день их должен устроить.
по стоимости примерно одинаково, с учетом сдачи квартиры старика в аренду в случае пансионата.
з.ы. собственного опыта нет, инфа от знакомых
наверное ее испытывают те, кто даже не начинал, может быть такое?
Продавец знакомая , у нее мать дементор и отец незрячий больной инвалид, работа ацкая, говорю да рассмотри, нельзя так, она нееее, так нельщя и прочее, а то,что сама не вывозит, давление ,нервы ни к черту, ну хозяин барин
Принято костерить пансионаты, ничего не зная как там, я лично была в в платном, и в бесплатном, старики чистые, неизможденные , приезжать можно в любое время без предупреждения, и забирать в гости к себе тоже можно
Вы бы сами хотели в больнице провести часть жизни. Вот просто примерьте на себя.
Я моим сказала, в ДП , если совсем со мной все печально будет ,не считаю это ужасом ужасным, их 4, может сиделку наймут, не знаю, но подтирать мне зад и гробить свою жизнь и здоровье на меня очень больную ни за что, не все эгоисты, это жизнь,
Я общалась с бабушками в пансионате. Они в своем уме и сами туда попросились. Потому что там общение и какие/никакие люди рядом. При этом дети навещают, в рестораны иногда вывозят, домой тоже иногда забирают на выходные.
Ну или возьмем пример дементора, он может уже и не понимает, где находится. А вот сиделка может внезапно взбрыкнуть и уйти, какие бы договоренности у вас не были. Не, вы мне конечно сейчас можете рассказать, что нужно 2 сиделки, меняющиеся посменно, но далеко не у всех есть такие возможности. Кроме того, с сиделкой еще надо совпасть характерами
Моя мама бодра, на ногах, но ей ооочень скучно, общения не хватает, придумываем в ту сторону с ее естественно согласия, одной плохо ей, а ее подруга одна также живёт, вообще не страдает от этого
А еще я видела, КАК уходят в бесплатном отделении бесхозные дементоры. Знаете, даже у меня, вполне себе закаленного человека, видевшего много-много тяжелых случает, волосы стояли дыбом.
У знакомых бабушка ест одни эклеры. К ней приходит женщина, постоянно ей очень вкусно готовит и убирает, но во первых, эту женщины не всегда пускают на порог, а во-вторых, бабушка все равно не согласна что-то есть кроме эклеров...
Ну и пусть ест эклеры только, и что
Памперс надеть не завтавишь Сори за подробности - пользовалась по старинке марлей Ну представляете ,,,
В пансионате все по часам и регламенту - когда поменять и как носить Обгрмная проблема с душем решена
С питанием
Я счастлива что им программы телевизионные корректируют - нет этого бесконечного нагнетания первого канала Мама дома с утра до вечера сидела у телевизора ругалась с телевизором
Была поймана на том что начала что-то покупать из рекламы телевизора в подарок внукам Я в ужасе была
Кстати, я их заранее благословила на любой пансионат, какой будет им по силам. Хоть полностью государственный, если вдруг на них свалится подобное испытание.
А так-то да, у стариков бывает такое, чтоб из дому сбегать и теряться
Вы на себя лучше примерьте, что с десяток лет полоумной старухой будете жизнь портить своим детям и они вас возненавидят и будут ждать вашей смерти как избавления - так лучше, чтоль?
надо конечно что-то с этим делать.
денег оставить это полбеды, деньги могут потратиться не на пансионат - их могут списать какие-то налоговые те же мало ли за что, мало ли как жизнь детей повернется...
а ведь есть еще внуки, которых я пока не видела и не знаю, но точно не хочу им подкладывать свинью через 20 лет.
боже-боже, как же я хочу обезопасить внуков от своего безумия, и остальных проблем с памперсами. Надо что-то делатб, надо задуматься, оформить, упростить им...
В платном пансионате заинтересованы в долгосрочном "сотрудничестве". Это же деньги, это же их бизнес.
Бабульки там годами живут. И чувствуют себя часто гораздо лучше, чем дома, с непонятными сиделками.
Им и доплачивают, и за доп услуги, и в "карман".
Им выгодно, чтоб была одна и та же, привычная ухоженная старушка, чем разные новые психические, с болячками.
Моя мама с сиделками обнимается, любит их всех.
И потом что я поняла - в сиделки идут обычно женщины со своими личными проблемами - нет жилья или после развода или нет работы в своей стране Они загружены своими проблемами
Когда бы я не приехала, она всегда чистенькая, вкусно пахнет, стригут регулярно, я даже не контролирую уже.
Смотрю по фото - о, постригли, красавица.
Множество занятий, танцы, музыка, общение. Ну как такое организовать дома? Это нереально просто. Так они в коллективе, вместе. А дома- "не хочу, не буду, отстаньте от меня". И бродит как привидение.
и ничем не заинтересуешь, дала журнал о животных - не хочу, не буду
И если в доме престарелых не будет стариков, то и денег не будет .
Может лучше себя пожалеть?
Можно один раз привести, в ПНД, и договориться, потом ходить, выписывать рецепты. Я так и делаю
Если нужно что-то поменять, описываю симптомы, врач выписывает.
Вызывать психиатра в пансионат - дорого, у нас это 11 тыс.
По поводу питья - запросто может сработать эффект "детского садика". Когда дети коллективно идут на горшок, есть, пить, спать... старички в таком состоянии мало чем отличаются. Ходят кучками, куда скажут, и делают что скажут. Они все в основном на АД, поэтому спокойные.
Мама значительно спокойнее стала в пансионате. Дома она дурила, убегала, скандалила, сама не спала и никому не давала, никаких сиделок видеть не желала, ругалась, чтобы уходили.
не переживайте, ваша не одна такая.
Моя тоже развела помойку и не пускала меня...
и только когда папы не стало, она пустила меня, и то не сразу... в дом. потом понемногу стала соглашаться на помощницу.
Она всю жизнь обожала ездить по санаториям и очень хорошо помнит про свои вены. Она с удовольствием согласилась. Я когда привезла, она побежала, даже со мной не попрощалась ))
Теперь она искренне считает, что всю жизнь там жила. Говорит что это ее родной дом.
И да, оформляла я ее как дееспособную, за себя и за нее расписывалась. Сама.
Нашла неплохой пансионат в Питере Обошла наверное 5
В пансионате можно взять просто проживание а можно с медициной Плюс пакет гигиены Стрижка ногтей и волос Тоже отдельно но небольшие деньги Маму за 3 месяца поставили на ноги У них как-то свет отлючили лифт не работал Но мама самостоятельно поднялась и спустилась по лестнице лишь бы пойти гулять
Первые полгода она вроде бы готовилась к дому Я ей обещала как только она самостоятельно до туалета сможет дойти - возьму домой и опять найду сиделку А по прошествии 6 месяцев она уже и сама не хочет - привыкла У них там постоянно какие-то концерты занятия физкультурой совместные чтения чаепития и музыцирования
Пансионат разделен по этажам Я видела что есть там и лежачие и ментально нездоровые Но мамина группа с другими не пересекается
У мамы (87 лет) деменцию не подтвердили Я вызывала психиатра из гос клиники для подтверждения ее здоровья когда она подписывала документы для передачи мне дачи
Но проблемы с памятью есть и довольно серьезные Очень хорошо помнит что было в прошлом и совсем не помнит события вчерашние Мне тут прислали видео где она занимается с психологом - читает ему стишки на немецком из своей школьной программы )
Очень нравится что в пансионат можно придти в любое время с 8 до 9 часов вечера Те все под контролем Почти каждый день руководитель группы по ватсапу присылает фотографии
С врачом на связи - сейчас обсуждали прививки от гриппа и пневмонии
Те я очень очень довольна
Были пансионаты и загородом Но мы решили в черте города и недалеко от метро чтобы родственники чаше навещали
не знаю как будет дальше но пока я довольна и спокойна Это первые полгода когда я не вздрагивала от звонка сиделки что мама ее выгнала или что она устала и уходит
И самое главное с мамой у меня гораздо лучше отношения Раньше все мои улучшения они принимала в штыки не хотела носить памперсы ела одни булки с молоком и смотрела целый день телевизор Еда кстати тоже в пансионате нормальная Без излишеств Сахар у мамы хорошо так сбалансировали без лекарств а то был на грани преддиабета
Опека
Свекровь ожила в пансионате. Пока ещё разум сохранялся, спектакли смотрела, на кружки ходила, общалась, подружку там себе завела.
По еле тоже самое. Дома зациклилась на творожках, в пансионате начала есть всё!, первое-второе-компот, ещё и добавку просила.
И отношение к сыну изменилось. Правда, она очень быстро его забыла. Знала, что есть сын, но не узнавала, ехала к любому мужчине. Но общалась очень хорошо и благожелательно. Как муж сказал, никогда он с матерью так хорошо не общался как её последние два года жизни, пока ещё у нее была речь.
они вроде от 50 за скромный (если пенсионер не лежачий и без проблем с психикой) и до 150т.р. за приличный в комнате на двоих-троих
если доп.уход нужен или отдельная комната, то подороже.
С мамой сейчас живёт бабушка из....Парижа. По словам сына, в парижской богодельне от неё отказались, по нашей:-)))), там просто намного дороже. Проще было перевезти в Москву, оформить здесь в пансионат...иногда приезжает внук....бабушка такая....." упакованная", вещи очень недешевые
Боюсь сглазить - но я пока довольна )
Нужно конечно еще лет 5 назад это сделать сразу после смерти папы когда мама осталась одна
Но было какое-то чувство вины Боялась осуждения родственников Но родственники оказались все на моей стороне и даже помогают мне по мере сил - навещают маму что-то мне советуют
Мы туда так и не доехали, кстати, о чем я сказала.
Насчёт поят , а как иначе ? Моя стала проявлять серьезную агрессию , ну такое себе ...там же агрессия и к себе , и к окружающим уже начинается .
П.с. Центр "Доброта"
Как можно заменить человека, который работает на все отделение?
Или это не как медсестра в больнице?
Пансионат - ни у кого в окружении нет в этом опыта. А недоверие огромное, что старик цел, сыт и сохранен. Опять же нет кардинальной смены обстановки. Старик у себя дома. Это очень важно.
P.S. подруга хочет сменить работу, пока думает, на что, такая работа ей как раз бы подошла, опыт большой соцработником.
Пусть подруга сама решит сначала, что ее интересует.
У соцработника минимум 20 бабушек/дедушек на обслуживании, даже самая добросовестная делает то, что успевает.
И насколько я знаю (по своим родителям) к лежачим они не ходят.
Сейчас, насколько я зная, условия ужесточились.
P.s. соцработник был нужен для подстраховки, сиделка у мамы была круглосуточная, да и я часто приезжала.
Я не пойму, откуда такие сведения, что при родственниках нельзя, можно и нужно, надо знать и реализовать свои права
Мои родители жили не по месту прописки, а в моей квартире - т.е. наличие дочери всплывало сразу.
И ещё один момент, когда одновременно пытаешься наладить жизнь лежачей маме после инсульта и папы в деменции при наличии финансовой возможности за права бороться не будешь. Закон сохранения энергии.
Откуда сведения: во, первых, мне отказали. Во-вторых, от подруги соцработника: как раз жаловалась несколько лет назад, что от них требовали находить новых клиентов, но при этом всем неодиноким клиентам отказывали в обслуживании, а старых клиентов с родственниками пытались снять с обслуживания - типа есть сын, пусть он и заботится, а то, что сын не появляется годами, не волновало. Возможно это придурь начальства на местах.
Мама никуда не ходила, я ходила сама везде, соцработник пришёл на дом, осмотрел, мама подписала все и вуаля
Лежачим ещё проще
есть соцработник и даже у тех стариков, кто живёт с детьми, информация от нашего соцработника
Ну я насырная ещё, положено раз, выньте и положьте
И финансово у меня тоже все в порядке, но я так все равно поступаю, как написала выше
Ну я же написала, что дело было 10 лет назад. Мои родители уже умерли, поэтому мне это не актуально.
А в квартире я не проживала, она у меня в собственности была. И в ней никто не был прописан, родители были прописаны в своей собственности.
Ну как бы надо приложить старания
Пенсионеры имеют право уже на хто , к примеру, заболевания, которые ограничивают жизнедеятельность, много что, изучайте законодательные акты и федеральные, и региональные)
У моей только полученная инвалидность, я пока не очень в теме, положено такое или нет, разберусь обязательно
Мама ходячая ваша??
По идее по назначению к вам должна ходить медсестра и ставить капельницу , но по назначению, узнавайте, в ОМС позвоните, тоже проконсультируйтесь
Врач невролог кстати обязан к ним на дом являться, это точно, я узнавала , на практике не проверяла
Начните с невролога и ОМС , в крайнем случае поискать медсестру , чтобы на дому ставила, сарафанное радио через домовой чат, знакомых, я так находила, вполне доступно
Мама да, ходит и в поликлинику и в магазин, но голова часто кружится и туман в голове. Терапевт и невролог послали уже, продолжайте пить таблетки и все.
Если не дают направление сделать капельницы, причем препарат самостоятельно покупали, то назначение на медсетру точно не дадут)
попробую обратиться в ОМС
Головокружение бетасерк помогает отлично, пробовали?
По кардиологии все как?? Не ЭКГ понятно, а эхо, УЗИ
Если спит на неудобной подушке, то в голове начинается шум и стук...
Плюс в голове у мамы еще кавернома, лежала в больнице в прошлом году, сказали ничего страшного, но лучше сходить на прием к нейрохирургу, в поликлинике опять отказали давать направление, хотя в выписке было написано.:(
Для сердца врач выписал - конкор. ЭКГ делали. на Эхо не дали направление.
Ей ее повезло ,что сиделка жила рядом, а некоторые просили им плюсом и дорогу оплачивать.
Я в больнице платила по 3,5 тыс в сутки +плюс еще доплачивала тысячу мед брату за прогулки.
Но днем ходила в магазин/аптеку и к себе на обед.
Приглашала бы на 2-3 раза в неделю с огромным удовольствием, но мама кремень: задолбаться должна я.
В обязанности входит - помочь с гигиеническими процедурами, покормить, закинуть стирку, достать и повесить белье, выйти днем купить хлеба, молочное. И поболтать!!!
Медицинское сопровождение, уборка, полноценная готовка не входит
Потому что 56 тыс рублей в месяц ( я посчитала только рабочие дни, без выходных) для Москвы это как-то совсем мало.
Ну и вот где деньги брать? Даже с учетом имеющихся у родителей активов. Квартиру однушку они сдают за 50 тыс., пенсия 27 тыс. А еще же нужны лекарства, продукты...
У вас и так дохрена от них денег.
У нас тоже ипотека, учеба детей, помощь вторым родителям, собственное лечение.
Чего вы мне рассказываете, у меня такая же история, дети, ипотека, свое здоровье, и дементная мама.
Приходится на двух работах работать.
А как иначе?
Работать более лучше уже тоже не вариант.
я вас очень понимаю, год уже живу в режиме - отдай всю ЗП только чтоб не менять этот памперс и не слышать бред, который несет то, что теперь живет в теле любимой мамочки. Это очень страшно, я ужас испытываю почти каждый день...
Особенно, что денег не хватит.
Ну, в крайне случае квартира продается, и платите столько, сколько сможете времени....
А вот какой есть вариант, если у вас нет никаких денег и дементор категорически не способен жить один....
Иногда думаю - вот изымают же детей из семьи, где родит ели с ними не справляются, пьют-бьют... А если в семье с дементором я не справляюсь, есть какой-то социальный механизм??? должен же быть!!!!
Если он живет отдельно, вы можете просто... ничего не делать, если не справляетесь.
Поэтому - вам решать...
Вот поэтому я и в ужасе, что случись что, я это вот все не вывезу :(
просто свалится на голову и все.
я вот и не могла, и не вывозила, и ресурса нет. И везу... из минуса какого-то, из страшного нересурса. Прихожу сюда плакать - тут ругают, мол, у всех так, чего ноешь... а мне плохо, я не рассчитана как будто на такой глобальный проект Деменьев и ко....
Сдавать родного пожилого в больницу, где никто не подойдет не смогла бы.
У меня сейчас собаку парализовало - и то жалко его. Массаж делаем, выносим на улицу, кормим, гладим, убираем...
А тут живой человек.
С ними там грубо обращаются
да и сколько ее парализовалось? месяц-два?
когда годы идут, а ты прикован к человеку потерявшему все человеческое - то пора
С некоторыми надо сидеть/ухаживать круглосуточно!!! Вы готовы бросить работу? и посвятить этому неопределённое количество времени?
При чем сидеть с телесной оболочкой , так как в деменции уходить личность из человека(((
У нас первый договор был минимум на 20 дней. Можно, в конце концов, попробовать.....но, на сегодняшний день, меньше 2500 в сутки я бы не смотрела
Я бы - и луну с неба достала, делов-то. П.здеть не мешки ворочать.
В наш пансионат как раз привозят стариков из больниц И там они действительно обколотые как овощи А врач пансионата говорит что они стараются реабилитировать таких и вывести на другой уровень чтобы можно общаться договариваться с пожилым человеком чтобы пожилой сам хотя бы просился в туалет и мог самостоятельно есть Это гораздо облегчает обслуживание
Вокруг меня несколько положительных примеров. Это частные пансионаты с субсидированием, где в оплату берут пенсию, на выходе получается намного дешевле.
И смотрят там и за питьевым режимом и скорую вызывают.
Лично мой выбор, лучше отдавать всю зарплату чем жить с дементором. Это ужасно. У меня есть два примера такой жизни у подруг.
сейчас читаю платные расценки городских стационаров -
Прейскурант :
Стоимость одного дня пребывания проживающего с IV группой нуждаемости составляет
3509,15 рубля.
Стоимость одного дня пребывания проживающего с III группой нуждаемости составляет ( фиг знает что это)
2992,58 рубля.
третья - это ходячий, но нужно помогать делать очень многое, кроме питания. Мыться, менять памперсы, и тд.
Моя мама сейчас как раз в 3 группе.
спасибо вам.
протекают? воспаление бывает?
моя такая капризная, только сени, сени... а я не миллионер эти сени выискивать((((
Мне и самой Сени нравились больше, они тактильно лучше. Я покупала, да дорого, но что делать.
воспаления не от памперсов бывают, а от длительного контакта с мокрой поверхностью. Крема, присыпки, пенка для мытья тоже все Сени покупала.
жаловалась на головокружение, боль в животе, всякое такое мутное...
Но никто мне не может ответить, что делать , если именно услуги терапевта нужны, которые к психиатрии не относятся, самой идти на прием вместо неё?
В ПНД сказали, если потребуется просто консультативный прием, то так же к ним с заявлением на вызов.
Москва.
придумали службу, чтоб выслушивали политическое мнение старшего поколения и прочие часовые разговоры...
https://rodnie-golosa.ru/?rb_clickid=4448888444
в целом если как у нас - звонит свекрища, муж говорит - АЛЕ - и потом час молчит... носит за собой телефон...
а тут оплатил и ей там поддакивают.... в рабочее время вполне себе.
но главное, что вот такая услуга есть, я не знала
Отказывается пользоваться службами доставки (когда я все закажу и оплачу), хочет чтобы именно я лично продукты приносила (ты их в магазине рассмотришь подробно)
Пзц((
То что я устаю и куча других дел ей пофиг
