Отчаяние. что дальше.
Глупо у обидно у меня все получилось, но вернуть ничего нельзя. Надо хотя бы сейчас принять правильное решение. Мне через пару месяцев 41. Замуж вышла поздно и сразу забеременела - внематочная, трубу сохранили, потом лапара - непроходимость. Следующая чудо-беременность, самодельная маточная - замерла. Потом долго ничего и началась эпоха ЭКО. Вот тут добавлю - я в Европе. ЭКО1 - начали стимуляцию на высоком пролактине - анализ пришел позже, врач дурака включил, одна клетка, пролет. ЭКО2. Получили 10 клеток, оплодотворилось 2, 2 подсадили, заподозрили мужа. Проверили мужа - астеноозоспермия. ЭКО3+ИКСИ Получили 8, оплодотворили 6, 2 подсадили, 4 крио, пролет. Далее - гистероскопия, миома 3х4 см, удалять не стали - решили имплантации не мешает. Эко5 - новая клиника, амг 0.4, на ударных дозах менопура вымахало 5 клеток больших за 7 дней и много недоразвитых. Взяли 5, оплод-ли 3, хорошего качества, подсадили - пролет. ЭКО6 - в ест.цикле - пролет. ЭКО 7 амг 0.1 3 клетки (1 хорошая, 1 средняя, 1 плохая)всех подсадили - пролет. Тут возникает подозрение, что ТТГ на нижней границе нормы - маловато, корректируют щитовидку. ЭКО8 криоподсадка, 2 разморозились, качество хорошоее, хэтчинг,2 подсадили, один прижился, сердечко так и не забилось, чистка, хромосомная аномалия. ЭКО9 - сейчас закончилось. КРИО, 2 хорошо разморозились, хэтчинг сделать забыли - пролет. Эти летом были в россии сделали кариотипирование, у меня норма, у мужа - отклонения, как раз отвечающее за бесплодие (но в первом браке по молодости дети есть, ему уже 50).
И тут вопрос в студию. Что мне делать дальше? 1.Усыновление - не обсуждается по экономическим и географическим причинам.
2. Сур.мама - если у меня старые некачественные ЯК и у мужа проблемная сперма кто сказал, что молодая женщина такое сырье выносит?
3. Донор спермы и попробывать еще раз свои клетки (антральных фолликулов в поле 4-5-6, амг ниже плинтуса, фсг норма) - боюсь панически стимуляций и наркоза, уже было 6 стимуляций и в общей сложности около 12 наркозов. эдоровье последнее осталось. но как вариант рассматриваю.
4. Японский протокол? время жалко, но может быть
5. Донорская ЯК - не против, но вдруг некачественные эмбрионы получались по вине мужа?
6. Смириться с бесплодием и остаться бездетной? Я никогда не была дочерью, внучкой, и еще какой-то родней. неужели и матерью не стану? жить конечно дальше буду, но что это будет за жизнь - не знаю.
Помогите принять решение, поговорите со мной..
Как жаль вас как жаль. Я сама шла к цели тоже через ошибки врачей. Мне квжется' что врачи некомпетентные...вам попались все сразу(( не сдавайтесь, я вижу вы очень устали, но что ваша усталость по сравнению с заветной целью? Не чдавайтесь. Я не врач но навскидку - может подлечить-подтянуть ямчники . Дать им отдохнуть проколоть что нибудь для восстановления. Гистера обязательно. Возможно раз у вас внематочная и замершая какая-то инфекция скрытая очень похоже. Просто тупо возьмите пролечитесь с мужем от грибковых и вирусных инфекций. Потом гистеру тоже надо. Потом надо пролечить воспаление матки после таких манипуляций по люблъому с ней не все гладко. Если у вас скрытая инфекция и не работающие трубы - скорее всего она и сидит в трубах - трубы на удаление. Можно пролечить воспаление и инфекции и опять самой попробовать не получиться удалять и на эко. Нет не сморяйтесь с бесплодие боритесь!,,
Пролечили после последней чистки все возможные инфекции, яичники отдохнувшие - полтора года не было стимуляций.
Я не врач. Но много читала три лапары два эко три клиники литература лечение плохих труб. Стимуляции климакч я все это прошла....гистера. как и многие е девочки на пути к цели. На пробирку сходите там таких больше. Вас поддержки посоветуют.
Мое ИМХО еще не тот возраст что бы смириться!
Может смешанный протокол - донорские клетки спермой мужа и спермой донора?
т.е - идти еще раз на стимуляцию?
тогда полную, или японский - несколько месяце по 1-2 собирать?
Хочется Вас пожалеть, сочувствую , что столько прошли уже и пока нет результата. Моё ИМХО не сдаваться.Я за 3 вариант,пробуйте ваши ЯК+ДС. И я бы сменила врача-клинику-может даже страну?
На счет японского протокола не знаю. И может ещё подумать на счет удаления трубы? Почему замерла Б? Может там инфекции? Удачи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
возникает такое желание. а потом представлю себе, что будет через пару тройку лет, если я осознаю, что у меня был еще шанс, а я его не использовала... я смогу с этим жить?
1. Взять доноров спермы и яйцеклеток, причем выбирать обоих что бы они уже были донорами раньше и родились дети (агентства и клиники отслеживают эту информацию).
2. Простимулировать донора яйцеклеток и все клетки разделить пополам, одну половину оплодотворить спермой мужа, вторую спермой донора.
3. Сделать свежий протокол с донорскими яйцеклетками и спермой мужа, если будет только один или два эмбриона, то подсадить один свежий со спермой донора (всего три эмбриона).
4. В случае пролета брать СМ и пробовать дальше с замороженными эмбрионами.
за это время подлечиться самой максимально и отдохнуть. Если вдруг там пролет, тогда попробовала бы еще раз свои клетки с ДС+см.
А вариант донорского эмбриона себе подсадить рассматривали?
не рассматривала. по двум причинам: 1. хочу своего или мужниного ребенка, не принципиально кто из нас. 2. переживаю, что здоровые люди на эко не идут (но, если надо - рассмотрю и такой вариант, идея кстати неплохая)
Вы имеете в виду - я и СМ или только СМ???
СМ не подходит - проблемы с легализацией ребенка (Европа, в нашей стране запрещено, как обойти - не знаю, хотя слышала, что некоторые обходят эту проблему, но как не знаю)
сдавали хла типирование (тоже перед последней подсадкой), у нас 2,5 совпадений - говорят, что это минимальное значение совпадений. но перед подсадкой иммунку "прокачали" - интерферон и иммуноглобулины человека нормальные - 4 укола.
У меня есть мутация гемостаза, ляйденовская, нашли после первой замершей - все протоколы на фраксе 0,3.
Очень хорошие советы девочкт пишут. Пробуйте все-все варианты, у вас обязательно получиться! Еще мне врач говорила, что в вашем возрасте хорошло бы уйти в климакс что бы дать яичникам отдохнуть и пока можно ДЯ. Еще хорошие отзывы у девочек про Овариум и Коэнзим композитрум для восстановления работы яичников. Что со спермой у мужа? Главное , что она есть! Не останавливайтесь!
в климакс уходить - боюсь не вернуться оттуда, у меня и так после последней чистки месячных с гулькин нос, меньше чайной ложки. яичники думаю, не перегружены, последние 2 года ведь стимуляций не было. читала недавно про гормель - хороший отзывы. что-то восстанавливающе-подготовительное по-любому пробывать буду.
ситуация непростая,но до отчаяния вам как до Африки,прорваться успеете, если захотите.
По поводу СМ,это на крайний случай, ибо очень трудно будет провернуть эту комбинацию,изза запрета на СМ в вашей стране. Потом и малышню к себе не ввезете,наверняка вы читали про преценденты.
Если ваша миома не мешает имплантации и вынашиванию, то я бы посоветовала смшанный протокол.Причем донора выбрать самой,чтобы не сомневаться в здоровье и внешности и тыпы.
Уверяю вас,даже вялая сперма прекрасно оплодотворит молодую бодрую клетку, и полученный эмбрион так же лихо прикрепится.
Сажаете половину на половину, и с высоким шансом получаете ребенка.
ну или можно делать до 50 протоколы самой,а потом расхлебывать проблемы со здоровьем, вместо того, чтобы радоваться ребенку.
я вот тут для вас ссылочки выкладываю. Почитайте.
удачи
http://eva.ru/kids/messages-2563694.htm
http://eva.ru/kids/messages-2850805.htm
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2807404
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2927860
http://eva.ru/kids/messages-2403354.htm
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2902244
http://eva.ru/kids/messages-2763210.htm
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3026740
http://eva.ru/kids/messages-2713087.htm
Вот на это я сейчас больше всего и надеюсь :-)) - "даже вялая сперма прекрасно оплодотворит молодую бодрую клетку, и полученный эмбрион так же лихо прикрепится."
Извините, а смешанный протокол - это вы что имели ввиду? ДЯ + муж и что еще? и что значит "Сажаете половину на половину"? Спасибо
смешанный- сажать свои эмбрионы вместе с донорскими,все на сперме мужа,канешна.. применяют если пациентка еше не совсем созрела на чисто донорский протокол.такой мягкий самообман,прижился мой, и точка.
я лично жалею, что долго пыталась со своими,хотя у меня все шло неплохо, и яичники были хорошие.Теперь,когда ребенок уже растет, а мое здоровье падает,понимаю, что было бы намного легче, если бы он родился на пару-тройку лет раньше. ИМХО
удачи
Спасибо. у меня уже такое состояние, что все жизнь - мимо. эти бесконечные изматывающие процедуры и ожидания, вложение денег, а вокруг - люди учатся, работают, путешествуют.. а у меня от чистки до подсадки...
Делайте с ДЯ, если чувствуете, что устали от стимуляций. Сперму мужа изучите детальнее - есть какая-то процедура типа ИМСИ, по-моему.
А вообще проблема "как и когда остановиться" для меня именно сейчас очень актуальна, так что рядом постою, может кто-то что-то полезное напишет.
Мне скоро 50, только что закончилась провалом 16-я попытка. Биохимическая - ХГЧ был больше 200, потом стал быстро падать. Мы с мужем 7-й год вместе, есть дети от первых браков, общих детей нет.
Было все: и лапара с гистерой (давно), и гистера с удалением полипа (год назад), и самостоятельная беременность, которая замерла на 7-й неделе (5 лет назад). Последние 3 подсадки были смешанные - мои ЯК и ДЯ (ФСГ у меня скачет от просто повышенного и до небес). И только сейчас возникли подозрения, что могут быть проблемы и со спермой мужа. Мне такое и в голову не приходило - уже в третьей по счету клинике делают спермограмму и все показатели в норме. Но только тут впервые от донора было получено достаточно много клеток и их решили заморозить, дорастив до 5-го дня. Так вот - на 3-й день было 15 отличных эмбрионов, до 5-го дожили только 6. Эмбриология в клинике хорошая - по этому принципу ее и выбирала. Вот так. Я толком не знаю, сколько еще в запасе эмбрионов с ДЯ: жду месячных, потом в клинику. Но твердо решила подсадить оставшихся и остановиться в случае любого исхода. Вот только не решила, как потом жить - после стольких лет... Ну те, кто сделал много попыток, но так и не добился, меня поймут.
у мужа есть дети от первого брака, у меня нет. у меня знакомая есть - ей одного эко хватило и она сказала четко - я на такое издевательство больше не пойду. усыновила и вообще не заморачивается на эту тему. Мне понадобилось 9, чтобы по-настоящему понять опасность таких манипуляций. Я вас понимаю и чувтвую, как вам больно и обидно, я знаю, как рушится земля под ногами и ты это видишь, но не хочешь в это верить. у каждого свой предел прочности... почему вы не рассматриваете вариант муж +ДЯ+СМ?
На вариант +СМ мне деньги еще год собирать. Но дело даже не в этом... Для меня 50 лет - окончательный рубеж, за которым моя история становится уже просто смешной. В 45 мне казалось, что я готова наплевать на то, что меня могут принять за бабушку моего ребенка, но теперь, как выяснилось, все уже не так. Видимо, мой предел прочности достигнут, остались 1 или 2 крио-попытки, которые я не буду откладывать - хочется, чтобы все стало предельно ясно как можно быстрее.
Однозначно ЭКО с ДЯ.И мужу сделать анализ спермы ЭМИС(электронная микроскопия сперматозоида).
узнала - эмис не все клиники делают, я сейчас с врачом говорила, она склоняет к мин.стимул в течение 2х месяцев, потом тщательная подготовка эндометрия и подсадка. если не получится - тогда искать донора. а я... склоняюсь сразу к ДЯ.
Я делала в 34 года ДЯ со спермой мужа и сур.мамой-удача с первого раза,естественно,ДЯ не от сур мамы.А самой тоже подсаживали параллельно- получила внематочную с удалением трубы.
В 34 года уже была на грани помешательства от всех этих врачебных манипуляций,которые длились 10 лет. С клетками всегда были проблемы,то мало,то биохимия,то вообще нет ответа на стимуляцию(из-за резекции яичников в 27 лет-зачем отрезали,до сих пор не знаю).
Потом забеременела сама в 36 лет( с одной трубой,остатками от яичников и миомой небольшой) и родила (разница между детьми получилась 2 года).
Я знаю,как Вам тяжело,но ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ-даже если Вы сами уже в это не верите.Главное-действовать!Ваш 6 пункт- вычеркнуть и забыть!
И вопрос- диагноз мужа постоянно подтверждается??? (тем более, что у него есть ребенок). А то нам тоже один раз такой диагноз мужу поставили- на самом деле у него проблем не было.
+1 про диагноз мужа. Это бывает от стресса, болезни, перегрева/переохлаждения и тыпы, потом восстанавливается. У моего мужа периодически был этот "диагноз", а детей уже четверо:)
я читала мнение иностранного врача, так вот он считает, что после 3-4-х протоколов в хорошей клинике с нормальными эмбрионами, если они не прижились или замерли, стоит думать о ДЯ.
И это -более перспективно, чем со своими эмбрионами думать о СМ. Т.к. проблема чаще всего - в качестве эмбрионов, даже если они хорошо выглядят под микроскопом.
Поэтому, может, вам, действительно, прикупить парочку ДЯ и подсадить разных -своих и наполовину-своих?
Удачи, огромной!
А почему только о ДЯ, а не сразу о ДЭ?
Это мнение врача, который хочет сохранить хорошие показатели.
Зачем искать причину, виртуозно стимулировать пациентку, когда можно взять молодые здоровые клетки, здоровую сурмаму (для полной надежности) и получить 100% результат? Быстрее только усыновление.
В моей клинике врач в таких случаях как минимум направляет проверять гемостаз, и не обычный д-димер, а как положено - на генные мутации гемостаза. И - о чудо! - в 90% случаев оказывается именно в этом проблема, а не в дефекте эмбрионов, которые не видно.
А Вы уверены,что 90%? И что такое виртуозная стимуляция? Я,например,сейчас ничуть не жалею,что ребенок от ДЯ с сурмамой,а потом и сама родила (дела-то в мозгах часто).Наверняка, я бы до сих пор маялась бы по клиникам от протокола к протоколу,проверяя то гемостаз, то мутации,то HLA-совпадения и т.д.,т.п.Поэтому в погоне за удачей иногда может и пройти большая часть жизни,и часто,к сожалению,так и не увенчавшись успехом.Кстати,проблемы с гемостазом дают невынашивание и замершие беременности.
У меня нет повода ей не верить, не обс все же.
Виртуозная стимуляция - умение врача на основе своего опыта и опыта коллег применять не стандартные схемы с положительным результатом. Особенно это касается случаев с возрастными пациентками.
Проблемы с гемостазом дают в том числе отсутствие имплантации при наличии отличных эмбрионов.
После 40 нет понятия "потом", надо решать сегодня и сейчас. Не все готовы к донорским программам - кто по моральным, кто по материальным соображениям.
Делаит ЭКО после 40-ка со своими клетками это еще та потеря времени и денег на бесконечные протоколы. У меня вторая донор была молодая девченка, куча эмбрионов получилась вроде бы хорошего качества, однако ни у нас ни у второй пары (брали доноршу для двух пар) ребенка не получилось. А с третьей доноршей как по маслу все прошло.
Это -не мое мнение, а мнение врача. Он как раз довольно честно пишет, что финансово врачу выгодно делать бесконечные протоколы со своими клетками или протоколы с СМ (СМ стоит дороже, чем ДЯ или ДЭ).
Но психологически паре проще иметь наполовину своего ребенка, чем полностью донорского. И, по его мнению, женщине проще принять ребенка от ДЯ, вынашивая б-ть, чем беременность СМ.
Про опыт вашей клиники, я думаю, вы не совсем в тему пишите. Логично искать причину в мутациях гемостаза или еще где после первого или второго пролета.
Но когда уже все проверено, а удача не наступает -тут что прикажете делать?
Особенно, в возрасте за 40, когда времени на эксперименты уже почти нет?
Извините, но у автора я не заметила, что мутации в норме, ей и ттг совсем недавно откорректировали.
Если все проверено и ничего не помогает, то да, надо быстро мобилизоваться и использовать сразу все возможные варианты - как донорские, так и смешанные.
а ТТГ на нижней границе нормы - это как раз не ужасно, т.к., во-первых, все-таки норме, а во-вторых, такой результат означает, что щитовидка работает лучше, чем должна, а не хуже, чем должна.
Скорее всего, проблема автора -не в ТТГ и щитовидке. Щитовидку, мне кажется, вообще для "галочки" корректировали - надо же что-то делать...
Если есть время и желание, то можно сделать наблюдение: ее ЯК оплодотворить спермой донора, а ЯК донора -спермой мужа и посмотреть, кто будет лучше развиваться в чашке петри, потом делать выводы.
Но если эмбрионы получаются средненького качества, замирают из-за генетических аномалий и не приживаются без хэтчинга - более вероятно, что проблема в эмбрионах, а не в гемостазе.
Девочки, напишу здесь для всех. ТТГ у меня за последний год упал с 4 до 17. Сейчас на 100мл эутирокса около 1. Как только откорректировали ТТГ состоялось 2 беременности, обе при крио в ест.цикле со своими эмбрионами. : 1. замершая, генетическая аномалия и 2. не знаю что, наверное ББ, но на 13 день ПП ХГЧ 18.
В последний раз в поддержку добавляли прогестерон в уколах и по 1 пакетику девигеля.
А вот сейчас сижу я и ничего не понимаю. Сегодня 5-7 цикла, первый цикл после последней подсадки - там много прогестерона в поддержке было. Какой точно день сказать не могу, т к вначале помазалось, потом день ничего, потом пришла кровь. так вот, фсг-14,8 (норма для фоллик.фазы до 12,5); ЛГ 1,8 (норма 2,4-12,6)... Это уже климакс????? или последствия поддержек бревактидом, девигелем и прогемтероном??? помогите, кто знает? Мне уже и донор ЯК не поможет????
ЛГ и ФСГ сдают строго в начале цикла, тогда можно и выводы делать.
Не путайте способность матки вынашивать ребенка и способность яичников продуцировать яйцеклетки.
Прогестерон и дивигель не приближают климакс.
Вам надо успокоиться, пропустить цикл и обсудить все вопросы с врачом.