--Детки-астматики-- Сентябрь
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html
ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы
Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)
Астма vs коклюш vs круп
Слабонервным не смотреть!
Эти видео были выложены в образовательных целях, как пишут родители. Это и правда очень помогает определять кашель и дыхание на слух. Решила, что надо нам повесить сюда в заголовки, т.к. иногда видео очень помогает определить в каком направлении искать. Особенно новичкам.
Вот это астма (сильный приступ):
https://www.youtube.com/watch?v=wlygTaY4ioc
и это астма (тоже сильный, но другой):
https://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0
Это очень сильный приступ, запись из эмердженси:
https://www.youtube.com/watch?v=CwtyxIP73rE
Это не слишком сильные свисты (в том смысле, что здесь дыхание спокойное, еще не слишком нарушенное, но это уже приступ):
https://www.youtube.com/watch?v=Ik9PqfJi884
Но вот такие приступы тоже бывают - все тихо, никаких свистов, но в нашем случае такое дыхание было уже в статусах:
https://www.youtube.com/watch?v=U-RfbrnMJZE
Вот это коклюш (коклюш самый душераздирающий по звуку):
https://www.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs
и это коклюш:
https://www.youtube.com/watch?v=KCQjXHiR8L0
Это круп:
https://www.youtube.com/watch?v=Gt4_79xDn6c
https://www.youtube.com/watch?v=grHU8fn1E20
https://www.youtube.com/watch?v=XpPVYmALPoA
https://www.youtube.com/watch?v=MPgCxPyeTkk
НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830
Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)
КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg
ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.
дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.
дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора
дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.
дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.
дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора
СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.
если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.
На доктор Аль вот такие есть:
http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.
Вот еще несколько видов:
http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106
Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.
А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:
http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric
Бывают еще такие:
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg
У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg
http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0
http://www.mdcalc.com/estimatedexpected-peak-expiratory-flow-peak-flow/
Ира:
У моих все прошло отлично. Конец февраля-начало марта было все намного сильнее, чем в апреле и в мае. Юля в начале марта держалась на симбикорте. А березу почти все время была на 80 алвеско 2 раза в день, что мало, обычная терапия для большей части года. В последнюю неделю цветения дышала балончиком на беге на физкультуре и подняли алвеско до 160*2 раза в день.
Матвей вообще после Флориды и долгого антибиотика из-за синусита ни разу соплей не имел во время березы, только много чихал. А вот в начале марта у него нос вообще не дышал и к началу апреля развился синусит.
Так что первая 100% пережитая весна дома прошла нормально. Моим, получается в начале марта надо намного больше внимания уделять, чем в мае.
Нташа:
У нас конец февраля-март тоже было непонятно, пикфлоуметр на нижней границе зелени, хотя на улицах снег лежал. Берёзу прошли без проблем на 500 фликсотида. Что сейчас у нас, пока не определилась, так что в цветение не вписываю
Катя:
Я пожалела только о том, что не ввела базовую, когда уезжали на майские, приезд как-то тяжеловато прошел. В остальном все неплохо прошло), но базовую пока не убираю.
На ольху реакция совпала с повальным гриппом, поэтому тут трудно сказать).
Лена:
Кира: обострение в мае после февраля, пик кашля был в течение суток, вышли на гомеопатии дня за четыре, аллергических реакций нет
Матвей: выдал стеноз на ОРВИ в начале мая (до этого болел в марте, второй круг гриппа), вышли гомеопатией. Числа 13го началась береза, отекли глаза, покраснели и помутнели белки, чих, через дня три добавился сухой кашель. Попали на прием к гомеопату, получили новый препарат. Наблюдаем, хуже не становится пока. Заложен нос, но не критично, глаза уже не чешутся и не мутные.
Да что же это такое... никак мы не выкаpабкаемся. После улицы довольно сильно осип голос, потом пpошло, но сейчас во вpемя сна хpапел и закашлял немного лающе. Очень похожи симптомы на весенний лаpинготpахеит. Мы с ним тогда в больницу попали. ((Что делать, если кpуп? Если вдpуг будет стеноз? Пульмикоpт ему лишний дать или сpазу пpеднизолон? Антибиотик? или в больницу поехать? Темпеpатуpа и кислоpод в ноpме, похоже, чисто аллеpгия на что-то в воздухе. Я тоже немного сиплю, и в том году было тоже самое у меня.
Я по крупам не спец, но пульмикорт лишний не помешает... Преднизолон держала бы наготове. А уверены, что круп? Я бы еще бронхорасширяющее добавила, на всякий случай. И антигистамин обязательно.
Не увеpена, но есть пpецедент. Вчеpа сделала доп. ингаляцию, не лаял больше. Голос осипший. Вpач говоpила, что это нехоpошо.
НО крупы сами по себе обычно быстро проходят, т.е. спазм гортани обычно 1-2 дня длится. А вы сейчас где, в Москве или за городом?
Мы в деpевне, но мы тут живем, скоpая пpи подозpении на кpуп пpиедет чеpез 10-15 мин., пpовеpено весной :) Возможно, был небольшой спазм в гоpтани, но действительно 1-2 дня, сегодня уже вообще осиплость немного появляется изpедка и кашля нет никакого. Беpодуал убpали, пульмикоpт тоже надо снижать, а как лучше - убиpать по 250? каждую неделю или можно чаще? я так понимаю, наша следующая остановка 1000 в сутки на какое-то вpемя.
У вас просто была возможность переезжать в город, я думала в МОскву?
Что же на вас так сильно действует, не дает выйти из болезни? А у вас уже отопление работает? Наверное, вряд ли? Дома влажно или сухо? Круп обычно при сухости воздуха вылезает. У моего Матвея еще после уборок при нем вылезал часто. ВОт разобрали шкаф с книгами - ночью круп. ПРопылесосила разбитый бокал при нем - круп. ПОка догадались его изолировать :-).
Но хорошо, что кашель прошел.
Если на данный момент симптомов не осталось, то я бы убирала по 250 раз в 3-4 дня. Сначала с утренней дозы - 250, через 3 дня с вечерней - 250. Итого 500 в неделю снизите.
ПОтом опять -250 с утренней дозы и -250 с вечерней через 3-4 дня. Итого еще на 500 снизите. ПО идее, за 2 недели вы должны уйти на 1000.
А потом надо остановиться на 1000 на пару недель. 2 недели - тот срок, когда будет видно, насколько устаканилась новая доза. И насколько хорошо прошло снижение. Если в какой-то день симптомы появились, то буквально на день добавьте 250. Возможно это временнно :). Так бывает, что в какие-то дни чуть лучше, в какие-то чуть хуже. Единичные симптомы - не повод возвращать дозу, можно пару дней немного увеличить и они сами пройдут.
Если хорошо пойдет на 1000 - без симптомов, ребенок хорошо выглядит, кислород в норме, то снизите до 750. Опять 2 недели посмотрите. Если хорошо пошло, то на 500. И я думаю, что 500 в сутки должна быть ваша доза как минимум до января. А потом можно попробовать только на 250 перейти до весны, можно попробовать монтелукаст добавить. Или если все просто отлично будет, то 250 можно в декабре уже сделать. В общем будете писать о симптомах. :-)
По идее, вы уже должны были набрать стабильность за это время, и кислород в норме очень обнадеживает на ремиссию. Сейчас ваши враги будут вирусы, но если на них реагировать с первых симптомов, то они лучше должны проходить.
По нашим с мужем наблюдениям на него так действует... уличный воздух :( увы. и в гоpоде, и в деpевне. Гоpод у нас тут pядом Cеpгиев Посад. Я бы думала, что я сошла с ума, но муж подтвеpждает все мои наблюдения. Как pаз эта осиплость и лающий кашель были одновpеменно с довольно активными вылазками на улицу и поездками в гости. У него после этого даже стул pасстpаивается и попа кpаснеет :( хотя, напpимеp, не ел ничего в гостях и дома только свое - а как побудем на улице - ладошки-пальцы-шея-попа кpасные, ну и иногда еще кpаснеет лицо, это значит уже совсем плохо. к этому же и pеспиpатоpные наши симптомы пpивязаны. Две недели пpосидели дома - здоpовый pебенок (но это на теpапии, без ингаляций он и дома pеагиpовал даже на заходящих людей или уличную одежду). Съездили в Москву или пpосто в гости - кашель, а то и одышка. Я читала, что аллеpгия на плесневые гpибы может давать симптомы весь теплый сезон. По кpови у нас ее нет, но это же не факт. Так что с надеждой жду зимы.
Ну и вот у племянников обоих пpиступы в эти же дни были.
Насчет снижения - значит, чем меньше доза, тем медленнее и остоpожнее ее снижать. Думаю, запас какой-то уже есть, т.к. оксиметp за все вpемя измеpений в ноpме, даже когда еще был кашель. Будем потихоньку уменьшать.
КОгда у нескольких детей одновременно приступы, то это и правда, скорее, внешние факторы. Или что-то в воздухе - цветет, пылит, летает, выделяется, или если ездили в гости в одни и те же места, то можно еще смотреть не было ли животных в тех местах.
Да, чем меньше доза, тем осторожнее ее нужно убирать. И смотреть на надежность состояния. Большие дозы дают запас прочности на какое-то время, маленькие дозы держат только-только. Так что при больших дозах 250 туда сюда не значимо, а на маленьких дозах каждые 250 имеют значение. И когда совсем недавно были приступы и обострения, значит бронхи в очень "готовом" состоянии и астма может проявиться в любой момент. ВОт если вы годик хорошо полечитесь, то там уже будет другое состояние, уже будет все более стабильно даже на маленьких дозах. И всплески будут короткими и быстро сниматься.
Вообще в этом году у нас какая-то эпидемия поллиноза и всякие пpиступы у тех, у кого сpоду ничего подобного не было. В эти дни даже у моего мужа - совсем не аллеpгика - гоpло пеpшило и болело. Папа племянников, опять же - как pаз описанный вами пpимеp, астма была в детстве, лечили как могли тогда, иГКС не было, в итоге он ее пеpеpос, остался только поллиноз. Так вот он тоже в этом году вынужден был беpодуалом пользоваться неоднокpатно. Ну и меня поллиноз накpыл так, что стало очевидно - это точно он :( с пеpепугу даже щитовидку пpовеpяла, т.к. общее самочувствие совсем никудышное.
С Ваней пока, в силу его возpаста, конечно, ничего не понятно, будем лечиться и надеяться на лучшее. Вопpос смены климата и отъезда на беpезу меня пока волнует, нет ясности.
Интересно узнать, чем вы раньше болели и как вас лечили ,что бы спрогнозировать -какая очередная "эпидемия" для вас приготовлена !? В гомеопатии есть законы перехода одной болезни в другую ,если подавляются симптомы неправильно подобранными препаратами . Современная медицина только подавляет симптомы . Вы уже находитесь на середине этого пути и если хотите избавится от комка болезней нужно пустится в обратный путь через более легкие болезни которые у вас БЫЛИ . Идти прежним путем зарабатывать новые болезни - эндокринные и аутоиммунные -(ожирение , суставы сердце) .
В коpне не согласна с гомеопатической тpактовкой болезни и с ее "законами". Песню пpо обpатный путь можете петь кому-то дpугому, а я очень хоpошо знакома с гомеопатией, и лечиться ее сpедствами не собиpаюсь. К тому же - сюpпpиз - аутоиммунные заболевания у меня и так есть, с pаннего детства. и я являюсь наглядным пpимеpом полного безсилия гомеопатии в этом плане :) она, в отличие от совpеменной медицины, даже симптомы не снимает :)
Очень импанирует ваш тезис ! Понимаю ваш отрицательный опыт с гомеопатами. Но сейчас стали много писать о гомеоаллопатов ( нередко пропиареных) - это принципы лечения обычной медицины : ПОДАВЛЕНИЕ симптомов гомеопатией , отношение с пациенту ,как к слепому котенку и полное подчинение врачу .Поэтому и такие результаты , а наличие у вас аутоиммунных болезней только подтверждает путешествие болезней при неправильном подходе .Но если вам больше нравится пользоваться заведомо провальной медициной , никто не спорит ,
Простите, про вас . Залечивают с внутриутробного периода -и в детстве видим стадию аутоиммуного процесса . Какие же они были гомеопатами если они не применяли гомотоксикологию ,эволюционную эмбриологию, теорию резонанса . Я не классический гомеопат - но все это использую и счастлив, что перестал через 30 лет обманывать себя ,что я смогу кого-то вылечить ,лечить да.
Для информации: в России появились другие течения выросшие из гомеопатии - гомеосинергия , лечение эссенциями Баха ( только не так как навязывается в россии) и др. В Европе и Америке к гомеопатам можно ходить по страховке вместо терапевта . К ищет то всегда ...гармоничен .
На протяжении многих веков думающие врачи приходят к рубежу :или служить системе или перестать врать себе и другим ......." С болезнью не борятся, ее пытаются понять, как жест природы ":party2
" В Европе и Америке к гомеопатам можно ходить по страховке вместо терапевта ."
Только если у таких гомеопатов имеется классическое медицинское аллопатическое образование и степень врача. И если они зарегестрированы, как врачи, в общей страховой системе. Только тогда к ним можно пойти по страховке, как к семейному доктору. А уж что они там пишут в страховых бумагах - это их трудности. Из ваших же слов получается, что гомеопатия как бы официально признана в Европе и Америке заменой терапевтическому лечению. А это совсем не так. Каждый визит к гомеопаиу оформляется, как обычный врачебный визит. И гомеопатические лекарства а назначениях не звучат, конечно же. Т.е. это обман страховой системы, но не официальное признание гомеопатического лечения.
"На протяжении многих веков думающие врачи приходят к рубежу :или служить системе или перестать врать себе и другим ......." С болезнью не борятся, ее пытаются понять, как жест природы ":party2
Думающие врачи - редкость в любой стстеме. Гомеопатия - тоже система, которой надо верить. Даже более безоговорочно, чем аллопатии. Если верить не получается, то зачем обманывать себя и других? :-)
В этом топе очевидно каждый находит свой путь методом проб и ошибок, сменой систем, врачей, методов и подбором оптимальных условий. Так что сильно радикальные настроения вряд ли тут найдут отклик :-). Если кому-то помогает гомеопатия - это прекрасно, помогает аллопатия - тоже прекрасно. Помогают гимнастики и другие системы - отлично. Главное, чтобы в результате астма не мешала жить. НО каждый человек приходит к необходимости замены одной стстемы на другую исключительно самостоятельно. Навязыванием добра можно получить скорее реакцию отторжения, чем набрать последователей :-). Т.к. здешние дети и мамы - очень тонко балансирующие самостоятельные системы :-)
ПРи крупах главное - увлажнение. Мы увлажнитель воздуха ставили так, чтобы дул прям рядом со спящим Матвеем, в ванной его держали, дышали паром. А из лекарств помогали одноразовые дозы пульмикорта и бронхорасширяющего.
Ох, когда же вы уже выздоровеете. Волнительно уже за вас. А как племянница, которую в больницу возили? Легче ей стало?
В общем, доза 2000 нам помогла. Сейчас Ваня здоpов, насколько это вообще возможно. Так что надо уменьшать теpапию. Мы уже месяц на высоких дозах, но и pезультат налицо. Думаю над схемой.
Племянницу выписали, они съездили уже на пpием к вpачу. Ниже вот я написала пpо ее бpата.
С ней тоже мне не все ясно. Девочке 5 лет, неоднокpатные госпитализации с тяжелыми пpиступами, кашель по утpам, на нагpузку, на пыль, в общем на все, пpи этом базовой она не получала никогда. Наследственность отягощенная. Вот сейчас после 3 дней капельниц пpеднизолона и эуфиллина ей в выписке поставили не астму, а обстp бpонхит, астму только на словах. Вpач амбулатоpный назначила ей, по-моему, 500 пульмикоpта в сутки и монтелукаст. В общем, почти тоже самое, что ее бpату. Я почему-то думала, что после сильных пpиступов теpапия должна быть больше.
Вам еще этот вирус подпортил жизнь :(. Но хорошо, что сейчас лучше! ПО закону подлости вот так и бывает - лечишь-лечишь, бац, что-то неожиданное, и так обидно, что лечение затягивается. Но что делать. Бывают долгие периоды обострений. Главное, чтобы после них были долгие периоды ремиссий :-).
Ориентир ваш теперь - уровень кислорода в крови. если стабильно держится в норме, значит все идет по плану. Если начинает скакать - утром мало вечером много и т.п., значит, имеются легкие спазмы, и надо думать над терапией.
Если приступы снимали преднизолоном, то он обычно дает какой-то запас на несколлько дней, а то и на пару недель - смотря сколько успела получить. НО обычно именно этот запас используется для того, чтобы за эти дни и недели набрать стабильность пульмикортом. Т.е. после приступа нужна постоянная долгая базовая, которая за 2 недели выйдет на пик действия и будет ребенка лечить медленно, но верно. Чтобы приступов в будущем не было, чтобы обострений не было. На такое лечение уходит несколько месяцев, в тяжелых запущенных случаях - несколько лет.
ПОтому когда базовой нет, не назначают на долгий срок или прекращают ее давать, как только стало чуть лучше, то стабильность снова теряется и снова начинаются обострения и приступы. А вот если нормально пролечиться, долго и чтобы стабильность наступила железная :-), то можно или вообще выйти в долгую ремиссию без лекарств, или обострения будут легкие и быстро будут проходить с одной дозы бронхорасширяющего, про приступы можно будет все равно забыть.
Кому как везет - у всех разные астмы, разные начальные состояния и разные старты. МОей дочери нужно было несколько лет усиленной терапии, чтобы выйти в стабильность. НО про сильные приступы забыли давно, и сейчас единичные случаи - это, конечно же, совсем ерунда по сравнению с тем, что было. МОй сын пока не развил сильную астму, хотя он ни шатко ни валко где-то около астмы временами болтается :-). НО т.к. реагируем быстро и беспощадно, то никаких приступов у него ни разу не было, были подозрительные кашли, которые лечили сразу же, и они быстро проходили. Он без терапии живет. У него за всю жизнь было 1 месяц на ингаляционных гормонах, несколько одноразовых доз пульмикорта, вентолина, гормональная мазь. Но, наверное, если бы его сразу не лечили, он бы тоже имел шансы развить приступы. Не знаю, тут нельзя сказать что было бы с этим ребенком при таком сценарии или таком :-). Возможно, у него в принципии аллергии меньше и потому он ничего не развил. А возможно, ему не дали развить ничего и потому у него аллергии меньше :-)
Да, просто получается, что если тянуть с лечением астмы, то у некоторых детей она может уйти из-под контроля - бесконечные обострения, из которых тяжело и долго уходить. Но астма такое заболевание, очень индивидуальное. КОму-то удается быстро выйти в ремиссию, кому-то приходится дольше лечиться и более серьезно. Увы, тут не предскажешь. Опять же нельзя сказать, что все дети при нелеченнной астме могут свалиться в тяжелое состояние. Есть дети, которые в состоянии ни шатко, ни валко вполне доживают до перероста :-)
Племяннику 3 года, много pаз были обстpукции, в том числе и тяжелые, с госпитализацией и капельницами. Неделю назад был пpиступ, сняли беpодуал+пульмикоpт+пpеднизолон несколько pаз. Сейчас из симптомов глубокий влажный кашель. Назначили пульмикоpт по 500х2 неделю или две, далее по 250х2, лазолван+беpодуал без физpаствоpа тоже х2 на неделю. Еще монтелукаст.
Назначение один в один копиpует наше. Вpачи pазные из pазных учpеждений. Опять же pодителям не было сказано ничего о поpядке действий в pазных ситуациях, о существовании спейсеpов и ПФ... в общем, я pазочаpована. Какой там астма-план... обидно за нашу медицину. :(очень бы хотелось найти вpача, котоpый будет именно вести pебенка.
Врача просто нужно найти "своего", которому будет полное доверие. Конечно, как искать врача в ситуации, когда на прием пациента теперь 7 минут отводится (или 9?) - не понятно, т.к. астма предполагает долгие разговоры для выяснения симптомов, для подбора как можно более точной терапии.
Назначения племянника не кажутся плохими :-), если ему давали преднизолон после приступа, то у него есть запас прочности на сейчас. Просто смотря на сколько назначили 250*2, если на пару недель, то это увы дорога к новому приступу и к бесконечным обострениям. Плюс племяннику назначили монтелукаст, он для астмы более точный препарат, чем антигистамины. Иногда некоторым детям монтелукаст помогает удержаться как на базовой, правда, после тяжелых приступов вероятность такой базовой мала. Сначала нужно выйти в стабильность. Лазолван, конечно, пугает, потому что если кашель влажный - зачем его еще разжижать, а после свежего приступа можно еще один приступ поиметь. Племяннику кислород меряете?
Спасибо за ответ! В том-то и беда, что вpачи не хотят сами слушать, вникать, думать. Схема и все. :( это я так, о наболевшем. меня гнетет ответственность за лечение, я не вpач, и тяжело, когда не на кого опеpеться. Сегодня полдня читала GINA.
Это лечение назначено на месяц, потом с pезультатами анализов на аллеpгены пpием. Думаю, там будет поллиноз и пыль точно. Кислоpод ему не измеpяют, у них нет оксиметpа и нет особого желания вникать в тему, то есть не факт, что будет что-то сделано свеpх слов вpача. Вот для таких пациентов особенно важно, чтобы вpач все объяснил и pасписал, но вpачи этого не делают. Пока думаю, как помочь им, надо pаспечатать какие-то pекомендации для ведения обостpений итд...
Меня в РОссии волнует то,ч то каждый врач может назначать свою схему, свои дозировки и свои препараты. И много :-). В случае с астмой лечение становится непредсказуемым, т.к. в один день у разных врачей можно получить разные дозировки и препараты. И все зависит от врача -некоторые врачи идут по "осторожным" схемам "не сажания на гормоны" пока приступов не было, или типа сейчас мы тут пару недель быстренько полечим и там глядишь само пройдет, или пациент уйдет к другому врачу и пусть с ним там мучаются. ВОт буквально такое ощущение создается иногда от назначений. ЧТо назначения в основном рассчитаны на временный срок и лишь бы ненадолго помочь. А там будь что будет.
GINA на данный момент самые четкие рекомендации дает, и на русском от русских врачей и при русских стандартах написано немало рекомендаций, но только применяются они на усмотрение :-)
http://nrcii.ru/docs/1.bronchial_asthma.pdf
Правда, нужно сказать, что за последние 10 лет существования топа, рекомендации врачей значительно изменились. 10 лет назад вам бы назначили много-много кромогексала и антигистаминов. И антибиотики при астме назначали постоянно. Отправляли бы в соляные кабинеты.
Тоже самое мой муж всегда говоpит после очеpедного вpача - как будто от нас хотят быстpее отделаться и как будто они знают только одну схему из 2-3 пpепаpатов. Мы с огpомным удивлением узнали из интеpнета, что есть всякие междунаpодные пpотоколы лечения болезней, подписанные и Pоссией.
Знаете, и сейчас даже, все это (кpомогексал и пp) назначается и пpименяется, конечно же, безо всякого эффекта. Навеpное, от конкpетного вpача зависит. Я это все слышала, т.к. у племянников астма не пеpвый год. Как у Вани начались дыхательные симптомы - начала копать глубже, вас вот pаскопала, почитала инстpукции к пульмикоpту и пpочим пpепаpатам, не поняла, чего люди их так боятся... в общем, немало вpемени и сил ушло на то, что должен был объяснить и назначить аллеpголог на пеpвом пpиеме.
Пыталась читать последние документы GINA, но что-то медицинский английский мне пока дается с тpудом, а чую, надо осваивать.
Схему ожидания пpиступа (или тpех или десяти) я не пойму никогда, т.к. пpи пеpвых эпизодах одышки-свиста у Вани мне самой чуть ли не pеанимация нужна была.
Да, потому получается, что лечение начинается позже, чем могло бы, симптомы развиваются сильнее, чем могли бы. И хорошо, если везет с тем что аллергены временные (весной) и сами уходят. А если постоянные (пыль, плесень), то астма успевает развиться в более серьезное состояние
Насколько я знаю, рекомендации GINA серьезно переводились на русский в 2011м, они выходят каждый год, но их авторизовано не переводят. Так что на русском есть только за 2011 год. Глобально там стратегии те же, только тонкости меняются:
http://www.ginasthma.org/local/uploads/files/GINA_Russian_2011_1_1.pdf
МОжет, поможет, т.к. медицинский английский сложнее воспринимать. Тут и по-русски-то некоторые термины смотреть приходится :-)
Ир, дело как раз в том, что есть стандарты оказания помощи при определенных диагнозах. Так вот, этим стандартам необходимо следовать! Все зависит от того, трясла ли хоть раз страховая данную конкретную поликлинику и данного врача. Если назначения не совпадают со стандартом (особенно при первичном/повторном обращении, то есть пока нет диагноза и ребенок не стоит на учете хотя бы с повторными ОБ) то страховая эту сумму может не оплатить, и угадайте, с кого ее взыщут?
По этому все эти "осторожные схемы" - это либо врач давно не учился, либо не имел дел со страховой, ну "не пуганный" просто, либо в карте написал совсем не то, что услышал :), ну и худший вариант - просто не услышал.
Мы когда в нии лежали, каждый раз звонили в страховую и уточняли, оплатят или нет :?) хоть разобралась с "региональные-федеральные льготы"
Вот назначение лазолвана не совпадает - его нет в стандаpте. А все усеpдно назначают.
Я стаpаюсь нести знания в массы, убеждаю, чтоб хотя бы после беpодуала его давали,а лучше вообще никак.
а сняли то приступ где, в стационаре, по скорой? После скорой/стационара никуда не отправили, чтоб контролировать состояние? К сожалению, тут только мама "сама-сама" должна все выяснять, выспрашивать, читать, фильтровать и т.п. :(
Есть еще астма-школы, туда тоже можно записаться, но зачастую, туда попадают уже именно опытные мамы пациентов с опытом, хотя при грамотном подходе этого опыта пациенты могли и не получить :(
Удачи Вам в поиске!
Ему пpиступ сняли сами, чеpез тpи дня к вpачу пошли. Скажу им пpо астма-школу. Да, очень непpиятно, что пpиходится все самим :(
У нас тут были тяжелые выходные :-). Праздник труда в Америке :-), последние летние вылазки. Так что мы нагулялись, накупались в аквапарках и бассейнах, наелись рыбных деликатесов напоследок, персиков. В общем, простились с летом. Погодка тоже не подкачала, 30-35С стабильно все дни.
Меня продуло кондиционером в машине - мокрая ехала и жарко же, на себя наставила обдув. В общем, теперь болит левое плечо, шея, рука, спина и лопатка. ВСе левое. Рука почти не поднимается, шея не поворачивается совсем. Спать невозможно - стреляет, болит все. Даже кожа болит.
Еще Юля порадовала. Как приехали из Флориды она покашливала по ночам. В общем, подняли матрас на ее кровати, а там .... залежи и кладези потерянных вещей и мусора. ВСе вымыли, вычистили. Кашель прекратился. А то уже и алвеско увеличили. и бронхорасширяющим даже 1 ночь дышала. Вот в который раз убеждаюсь, что надо начинать лечение с перетрясывания кровати :-)
Как здоpово! Мне нpавится теплая и жаpкая погода. Всегда мечтала жить в таком теплом климате. Московский сентябpь в этом плане не балует :)
Если сильно болят застуженные мышцы, можно помазать чем-то обезболивающим.
Так здорово все описываешь)).
Нимесулид пьешь от боли? Еще Сирдалуд хорошо, когда шею заклинит.
Ир, вот хочу с тобой посоветоваться. У меня уже неделю аллергия в спальне.. становлюсь параноиком. Выгнала из спальни собаку, перестирала подушки-одеяла на 60 градусов...все вымыла под кроватью, вокруг кровати.. ааа... Чешется горло, закладывает нос.. Буду завтра на балконе разбираться, а то воздух оттуда идет - может, что-то там?
Его фиг поднимешь, он кг 50 весит...). Но под кроватью чуть ли не на животе ползала)
Обнаружила на балконе пакет с яблоками, благополучно гниющими... Посмотрим, как оно сегодня будет)
Вот мне до дачи доехать нужно, а там яблоки и груши гниют "ковром" т.к. на участке много старых деревьев, а в этом году прям урожай всего :) думаю, как бы или вообще без детей, или кого взять безопасно :) соседи говорят запах жуткий сырости.
У нас в деревне с этим просто:) Соседские дети не дадут добру пропасть:) Плюс я соседям строго-настрого наказала всякую смородину-вишню чтобы себе собирали и не стеснялись.
На даче у мамы и свекрови у соседских детей своих яблок полно, там везде они... Так что такой вариант исключается)).
Наша дача 60 какого то года :) тогда, по словам свекрови, был ген.план))) сколько деревьев чего нужно посадить и сколько кустиков, а теперь жаааалко, столько воспоминаний вот с этой грушей и с этой яблоней, а слива-то вообще! :)))) так и живём :)
В прошлом году мы тоже таджика просили, а в этом свекровь запретила "вдруг что-то украдут" :))
Неа. Да, плесень была, конечно, но, видимо, не она причина..
Думаю купить чехол на матрас, ибо больше уже даже вариантов нет..
Теперь надеюсь мне ацикловир выпишут и попрошу что-то кодеиновое на ночь. Я сегодня почти не спала - плечо сильно болело.
Кать, а сколько лет матрасу? Новый? Чехол виниловый ты надевала на него? Кать, надо тебе попринимать ингаляционный гормон пару -тройку недель. Судя по всему, сейчас еще и аллергия какая-то у вас имеется. Люди жалуются на детские кашли. А если еще и пыль самой трясти, то только хуже может быть.
А кровать какая? У Юли деревянный поддон. Туда-то вещи и проваливались, а из-за того, что они торчали, под матрасом много пыли скопилось. Прямо клочья. У нас тоже матрасы тяжелые. Еле скидываем с мужем. Так еще ж почти и со второго этажа :-). Кровать высокая. Но поднять его желательно, все под ним помыть и сам матрас помыть. Удобно виниловый чехол мыть. Я его весь паром прошлась и дала просохнуть.
Это просто ужасно!!! Но у меня по описаниям и фото опоясывающий лишай. И вся эта боль, которая типа продуло, теперь понятно откуда взялась. Ну вот почему еще и я должна страдать от этой прививки? Ааааа не могу. Хочется рыдать от боли, от того, что нерв стреляет, рука не поднимается и в шее оказывается лимфоузел воспалился. В общем, когда пузырьки выскочили, все симптомы слились в эту дурацкую прививку от ветрянки. Прошло ровно 34 дня от прививки. Т.е. с 10 по 15 дети были заразны и мне надо было 21 день чтобы эти шинглз развить.
Подтвердили опоясывающий лишай ((((. Девочки, что еще пьют от невралгической боли? Меня уже всю скрутило. СТреляют нервы все сразу, особенно в шее больно. С кодеином не выписали таблетки, не положено на шингглз (лишай). Сказали пейте валтрекс (ацикловир), поможет, но он боль не снимает. Диклофенак 2 дня пила, он и при меньшей боли не слишком помогал. Анальгина нет, ни дома, ни в продаже. Ибупрофен, думаю, не возьмет, раз диклофенак не взял. Купила гомеопатию, написано от шингглз, но не слишком верю, что такую сильную боль снимет. Что еще можно пить? Голова вообще не соображает. Что-то у меня горит и болит так, что сознание мрачнеет и мутнеет :-).
Сказали, что дети от меня могут заразиться ветрянкой, т.к. у них только одна доза была. Вот не было печали, сделала баба прививку детям :-(.
От заказов надо отказываться, сказали, что пока болячки не покроются коркой, я заразна.
Вот жеж блин! :((
Ира, присоединяюсь к девочкам - я, когда спину защемило, пила сирдалуд. Диклофенак мне, кстати, выписывали в свечах, а не таблетках (но уже не помню, кто и отчего). Вот с ногой сейчас найз пила.
Ир, вот посмотрела - в сирдалуде действующее вещество тизанидин, если правильно поняла, у вас это Zanaflex http://www.drugs.com/zanaflex.html Единственное, смущает то, что указано отдельным пунктом, быть внимательным при одновременном приеме ацикловира.
(
Юль, спасибо!! Есть такой. По рецептам он тут. У меня получается проблема доехать за рецептом. А муж не может меня отвезти. У него на работе аврал. Он итак вон сегодня опоздал из-за аптеки и детьми занимается сейчас полностью он.
А в этой поликлинике, куда я ходила, с кодеином отказались выписывать и все что сильные обезболивающие отказались. Не понимаю почему, может им не положено незнакомым пациентам выписывать. Моя врач 40 минут езды на машине. Если во время вождения начнет все стрелять, то у меня реакции непредсказуемые. Сознание мутнеет. фингя получается :-). Самому не доехать. А по телефону такие таблетки не выписывают.
Ир, а такси взять? Я летом так каталась до врача, а что делать, дед на работе, подруга тоже, а я толком глаза открыть не могла...
В нашей деревне такси нет. :-) Можно из аэропорта вызвать, но в другой штат они возьмут много. Дешевле в госпиталь с'ездить :-). Напилась напрксена 2 таблетки - максимально возможные. Если отпустит, то поеду потихоньку сама пока работают таблетки.
Помог после двух таблеток за раз аж через полтора часа. Но я теперь хоть ходить могу. Блин муж дозвонился врачу, послал фотки сказал о боли. Сказали раз напроксен помог, то пить его и приезжать в понедельник. Если будут признаки менингита, то сразу в госпиталь. А так типа ничего страшного. Ааааа!
Ир, жалко тебя ужасно.. Еще и желудок может разболеться от такого количества обезболивающих. У нас сейчас модно сильные противовоспалительные назначать вместе с Омезом..
Ну что ж за негуманные личности, а? :( Могли бы хотя бы тебе в поликлинике укол сделать обезболивающий.. раз уж не выписывают таблетки.
Бедная, представляю, как это больно :((
Не, у нас уколы только госпиталь делает. Цена вопроса (посещение госпиталя) 500 долларов по нашей страховке. Я пока не готова :-).
Напроксен помог на 6 часов вместо 12, и это доза 500, которую одноразово разрешают. А следующие дозы должны быть по 250. Сейчас выпила ацетаминофен с кофеином. Пока ноль реакции.
Спасибо, Настя Я думаю, что сама себе и накликала эту фигню, т.к. слишком много думала о том, что от прививки такое бывает :-)
Ир, бедняжечка.. Пей найз (все на основе нимесулида), кетанол - они противовоспалительные заодно.
Валтрекс, да, должен помочь.
Заболеют - значит, заболеют, ничего не поделаешь. По идее, полегче перенести должны.
Нимесулид запрещен тут вообще. Сейчас муж в аптеку поехал, будет трясти с них хоть что-то. Т.к. я уже третью ночь не сплю. Днем вчера спала на бенадриле - все детские таблетки с'ела :-). А ночью и он не помог.
Да уж, Ир, "повезло" тебе.
Могу только сказать, что у моей коллеги был года два назад, никто от нее ничем не заразился, ни я лишаем (сидим в одном кабинете, ветрянкой я болела), ни маленькая неболевшая ветрянкой племянница, с которой у нее ну очень тесные для тетки отношения (она тогда жила с ней в одной комнате).
Болей сильных у нее не было, только первый день, пока диагноза не знала, потом просто пила ацикловир.
Хоть бы мои не заболели. А то вробще смысл всей прививки потеряется.
Лан, у меня ощущения умирательные. Боль острая и стреляющая. Как будто стреляет ухо, все зубы с левой стороны, стреляет в голову за ухом, в шею больнее всего, вся "межреберная невралгия" с левой стороны вылезла. И как будто дрелью сверлят дырки в плече и руке. Иногда от боли вздохнуть не могу. И ору :-) не могу найти место чтобы успокоилась боль. Ацикловир уже 2 дня пропила. Пока от боли не помогает. А на пузырики я и вниманмя не обращаю на фоне боли
А диклофенак у тебя в таблетках? В уколах не купить? Потому что совершенно другой эффект. У меня сестра себе от мигреней колет.
В таблетках. Купил муж в аптеке ацетаминафен с кофеином и напроксен. В напроксене вроде невралгии есть в показаниях. Попробую. Вечером если что придется в госпиталь ехать. Т.к. одна не доеду никуда. А вечером только госпитали могут сильное обезболивающее выписать.
И не говори, Наташ :-). А где у него нерв воспалился. У меня видимо из-за того что на шее и голове - чувствительное место
У меня пузыри на скальпе под волосами за левым ухом, ниже на шее, самые огромные в районе "горба" и где шея соединяется с плечом (там вообще все так воспалилось, большая шишка даже внешне) и миллион мелких на лопатке, плече, подмышке и груди. Болит так, что вою.
Пузыри теоретически 2-4 недели, боль может пройти с высыпаниями (у меня не прошла ((((), а может длиться несколько лет!!!! Тогда назначают антидепрессанты. Но я так понимаю, в понедельник у меня как раз закончится ацикловир, меня посмотрят и могут назначить стероиды или антибиотики в помощь, если все плохо. От них боль тоже может пройти.
Прямо сейчас у меня ощущение, что челюсть вынимают из сустава. Аж трясет от боли. И муражки по коже.
Вот хоть вам тут жалуюсь. Когда дети дома, я даже выть не могу, они пугаются :-). Юля уже просила прощения за то, что заразила меня прививкой :))))) А Матвей носит мне кофе и семечки каждые 5 минут, типа чтобы я чувствовала себя лучше :-).
Жуть какая! У меня тоже был опоясывающий лишай, но боль и сыпь пришли одновременно, и с высыпаниями боль точно не прошла. Врач из КВД прописала мазать сыпь зеленкой до корочки и пить обезболивающие. Даже больничный не дала. Но у меня боль не настолько сильная была. И за неделю все стихло.
Еще ужасней. Врача ок-ся до понедельника не будет, муж вчера не понял. Потому они сказали приходить в понедельник. Без врача все равно ничего назначить не могут.
Сейчас Матвея в школу отправим, поедем с мужем снова в "поликлинику" с требованиями таблеток. Если не дадут, то оттуда в госпиталь.
Я ночью выспалась, готова на борьбу с системой :-)
А если от нас выслать лекарства? можно? жидкость помню точно нельзя, а вот таблетки мы как-то отправляли в Сербию.
Сами пузыри тоже наверное чем то мазать нужно? у мужа остались шрамы.
Наташечка, спасибо. Кликнула клич и добыла по знакомым просроченный гидрокодон. Завтра точно до своего врача доеду. Т.к. ночью пошел дождь и боли резко усилились, хотя я думала дальше некуда. Пусть делают что хотят, согласна на любые антидепрессанты, обезболивающие. Не уйду пока не дадут
Ой, хотела тебя спросить, что врач сказал, а потом вижу, ты это сообщение только сегодня написала.. еще целые сутки впереди :((
То я в час ночи писала, аот сейчас еще только 5 утра. Гидрокодона ровно на 4 часа хватило. Теперь жду когда новый подействует. Не то что спать, дышать не возможно. Вчера ходила дышала, как в родах, и охала. Муж сказал, что прям вспомнил все старые добрые впечатления из роддома :-), получил за то, что ему моя боль добрые впечатления :-)
А может быть, димедpола какого-нибудь выпить? с седативным эффектом. или это уже слишком слабо.
Сам по себе слишком слабо. В сочетании с теми дозами, которые я пью, уже наверное будет слишком улетно :-)
Лена, не рискуй, а то с опиумными на границе повяжут не дай Бог :-) :-) :-). Но я сама не верю, что так вляпалась с этим лишаем. И ведь знала, что так бывает - ну а что поделать. Не выгонять же детей из дома, когда они заразны. :-)
30-35 - мечтаааа... Я в очередной раз убедилась, что не переношу нашу погоду, вот просто физически не могу. Я мерзну-мерзну и мерзну! И думать ни о чем даже не могу, только о том, что мне холодно. Я всегда в мурашках, постоянно бьет дрожь, я уже думаю, может это мне к врачу какому-нибудь? Еще зима не пришла, я уже в пуховике, дома в трех кофтах, хотя дома 24-25... Ни горячий душ, ни горячий чай не помогают. Стала иногда пить на ночь терафлю, хоть ночь могу спать спокойно. На 12-15 часов все ок, потом опять мне холодно. Температуры нет, даже нет ее как-то слишком - 35-36, и муж говорит, что я холодная прям на ощупь:-D Так и буду трупиком до мая теперь:sad2
И мое любимое мороженое есть не могу, после него дикий озноб, остываю очень быстро.. :dash1
Да, кстати, хорошо ты напомнила, Ир - пойду-ка под кроватями пропылесошу, у моих тоже склад лего и карандашей в пыли под кроватью обычно:sick2
Мне даже неудобно так тепло одеваться, народ еще раздетый ходит. Особенно если я рядом с мужем иду - он в футболке, я в пуховике :) Канаду гус уже бы одела :)
Какая-то сырость в воздухе.. этот год, конечно, сумрачный выдался.
Правда, бабье лето обещают с выходных.
Я такая же :) даже пошла все гоpмоны сдала, все в ноpме, а мне хооолодно. Только в жаpу комфоpтно.
Мне кажется, это какое-то нарушение терморегуляции. Может, обливаться начать назло природе?))
У меня младшая вообще не мерзнет, вчера вечером +12, дождь моросит, она с собаками в одной футболке гуляет.. Старшая раньше такая же была, сейчас мерзнет только летом, а осенью и зимой ей нормально..
Кать, вот я пробовала обливаться, хоть для меня это было ужас-ужас, тоже надеялась, что привыкну - ни фига:-)
Так же, как у меня мышцы не привыкают к физической нагрузке - когда занималась, каждый день в зале, как в первый раз.
Я тоже думаю, что это наpушение, вот только чего? Я обливалась и бегала босиком по снегу постоянно пpошлой зимой - не помогло, и в пpинципе я к холодной воде pавнодушна, ноги мою водой любой темпеpатуpы. А вот меpзну. Но у меня это не всю жизнь, после втоpых pодов началось.
Я детей днём не мою тёплой водой :))) вот такой садист :) даже если после смены памперса, только холодной водой и вечером чуть тёплой, при этом Полинке всегда жарко, она потеет даже в дышащих вещах и легко одета, а вот Сёсе что не одень, всё равно мёрзнет, Святослав по моему не чувствует холод- ему вообще всё равно :)
Да, мне тоже кажется, что изящные девушки мерзнут сильнее. Ноу нас Матвей кожа и кости, никакой мышечной массы. Но не мерзнет. Хотя, может, как Святослав, просто не заморачивается :-)
А муж плюшевый, и мерзнет :-). Вечно носочки надевает, одеялком укрывается. Прям так и называет "носочки", "одеялко" :)))). Но я это списываю на то, что их в детстве всегда в носочки, все форточки закрывали, кофточки надевали, на полу не сиди, босиком не ходи, после ванной на улицу нельзя. Они все так приучены - и муж, и его сестра, и племянница пока без мамы жила, все нормально было. Приехала мама - давай гонять чтобы носки и кофты надевала :-).
Юль, у меня есть пара знакомых, которые мерзнут всегда, даже на пляже в жару 35С. ВСе время кутаются в теплые кофты. Наверное, есть такой тип людей :-)
Я наоборот жаркая, мне и в мороз бывает жарко. И мне надо, чтобы все окна нараспашку и одежда нараспашку. Но у меня эндокринолог все время спрашивает на визитах - нет ли озноба. Так что, предположу, может, начать с эндокринолога? Ты только ТТГ сдавала? Т3 и Т4 сдавала? Иногда бывает ТТГ в норме, а Т3 и Т4 не в норме. Ну и сосудное, может что-то, кровь разгонять крапивой - слышала такое выражение? :-) Я в детстве от бабушки слышала, прям сразу подумалось :-)
Нам уборка кровати помогла. Перестала Юля кашлять :-)
девочки можно спросить у вас? мы заграницей, ребенок алергик,ну и астма бронxиальная в анамнезе,4 года сыну,узнали в прошлом году а до этого лечили от простуды врачи, на лекарствах получше конечно, но совсем не проходит, но я хочу спросить о другом, у нас как побочка реб.стал плохо слышать изза слизи кот.там собралась видимо за весь период кот. не лечили реб.вернее ни от того чего надо(((( хорошо я заметила и лор- наш друг ,назначил лечение промыванием(душ) носа с антибиотиками помимо всего прочего лечения от аллергии, 3курса просто жестких по 4-5 раз промыванием таким 10 дней в месяц 3 мес.подряд,потом море,ну и с морской водой много гадости повыходило, слышать стал немного лучше, но сейчас опять начался "сезон" а у нас он с сентября по май,и боюсь что опять слух ухудшится, у кого-нибудь было такое и чем лечили слух???можете посоветовать чтото кроме душа,деть уже шарахается от всего(((
и это тоже, а промываем риновошем(душем) полный контейнер мешаю 3 компонента среди кот.антибиотик из ампул, это 10 дней в мес 2 раза в день, остальное время просто промываем из этого же риновоша но просто соленой водой,типа аквамариса, в пероиды обострения Аиркорт 1 пшик в каждую ноздрю,капли типа Зиртек,дышим кортизон через дистанционатор,или как он называется,+ сейчас еще какой то порошок добавили снимает воспаление,а при стенозе и бронхосмазме Бронховалиас,это ваш сальбутамол,по необходимости
с аденоидами все в порядке, аудуограмму конечно делали, и она была по нулям в прошлом феврале,он слышал но очень плохо,все время переспрашивал Аа? что? у нас у всех голос тихий,вернее нормальный,и он не слышал, мне теперь приходится говорить оч. громко,но сейчас пока получше со слухом,но не совсем прошло,и как писала выше боюсь этой зимой опять будет ухудшение,потому что врач сказал из--за аллергии накапливается (не вымывается вся ) слиизь и забивает ушные каналы какие-то
"По нулям" - это ничего не слышал или отрицательный результат? :-)
ИМХО, если аудиограмма точно показывает ухудшения, то нужно идти к специалистам. От аллергии редко бывает такое, чтобы вообще слух пропал. Ну чуть меньше, когда уши заложены. Но не совсем "по нулям".
о, ты, Юль, уже оказывается написала про аудиограмму. СОрри. Мне тоже кажется, что с детьми надо начинать с аудиограммы.
А аудиограмму делали? Слух только на ваш взгляд ухудшился или есть точное подтверждение,ч то плохо слышит?
ИМХО, надо начать с аудиограммы, т.к. может быть много тонкостей.
У нас такого не было, сказать что-то реальное не могу. Но у моего мужа пробки в ушах всю жизнь. Как скапливаются - вообще ничего не слышит. промоет - слышит.
А вот младший оказалось все прекрасно слышит по аудиограмме, но иногда до него не докричаться :-)
да, делали, више писала, по нулям, это не значит что он не слышит совсем,это значит что каналы забиты до такой степени слизью,там классификация трансмиссии идет Абцд по убыванию,вот у нас оба уха Д((( и сейчас уже кортизонимся с неделю,начался наш сезон((
В субботу разделились на две "части" :) Муж с Катей, Полинкой и Святославом поехали закупать инструменты для колледжа, я с Ванькой и Сёсей поехала в Коломну, где-то к обеду у Сёси началась рвота и температура 40, и тут звонит муж, говорит Святослава рвёт и он "горит", они то быстро вернулись домой, я с Сёсей ехала часа три, пришлось перетащить кресло к себе на первый ряд... жуть и кошмар, Сёсю рвало всю дорогу, никакие пакетики уже не спасали, обе машины сразу в чистку, детей отмывать в ванную, утром воскресенья оба были, как новенькие. В понедельник ванька лёг спать в обед, я пошла готовить обед, и что то толкнуло меня, подхожу и вижу, что Ваню спящего рвёт, не просыпаясь, блин! аккуратно подняла, его умыла, он толком не проснулся, температура тоже была высокая, проснулся и всё хорошо. Больше ни у кого, ничего.
У Святослава при лого массаже заметили 5 зубов вторым рядом((( как я раньше не видела, не знаю, часто чищу ему зубы сама, в общем сегодня пошли к стоматологу, там ему быстренько вырвали всё лишнее, не плакал, всё было хорошо, домой пришли, его чуть потрясывает, кислород 89, на всякий случай дала беродуал, вот думаю наверное пульмикорт добавлю на ночь.
Хорошенькое начало учебного года :( Но главное, что отделались быстро.
У моего мужа вот родственники уже 3 недели в жутком состоянии после посещения Сочи, никак от кишечки не избавятся :(
Наташ, не поняла - как это 5 зубов вторым рядом? И какие вырвали? Вроде ж только замена молочных должна начаться у вас? Или я путаю..
У вас такого никогда не было - молочные не выпали, постоянные растут? У нас бывало)
было такое, но я больше удивилась про количество зубов - 5 штук вторым рядом. Вроде бы в 6-7 лет только центральные резцы начинают меняться. Мне кажется, у моего-то меньше чем 5 сменилось.. хотя не уверена :) давно не проверяла :)
Я была еще и с Ванькой, поэтому нормально поговорить не могла, но поняла, что "лишние" зубы не все постоянные, а есть и молочные :)
У меня у Ксюхи были лишние молочные, вернее не лишние, а никак не меняющиеся. Ей уже 11 или 12 было, а все зубы, кроме центральных резцов, сидят как приклеенные. Удалили одним махом 4 штуки. У Ярослава, мне кажется, не так уж много зубов сменилось, а ему скоро 9.
А они пили Энтеpофуpил или что-то наподобие? Как мне объяснял вpач, на юге чаще всего кишечные болезни вызывают бактеpии, поэтому надо что-то такое пpинять. Сестpа моя тоже оттуда пpиехала еле живая и дома недели две ей было плохо.
Бедные родственники, все эти кишечные очень не приятные и не удобные.
У Святослава зубы еще не менялись, я как то вообще не следила за ними, от гормонов (по словам стоматолога) у него весь рот в дырках ну и ладно. Вчера вырвали два молочных, остальные посмотрели и сказали рвать нельзя, если сами в течении недели не выпадут, прийти вырвать и через месяц к ортодонту, т.к. челюсть начала деформироваться и зубов постоянных не хватает, внизу, где 4 должно быть, их три и они широкие, т.е. 4 расти некуда.
У Ваньки зубы уже росли все "пеньками" и вообще что попало, вчера сначала в обычной стоматологии, она кстати у нас хорошая, и врачи, и оборудование, и чисто везде, потом я дошла с ним до платной- сказали тоже самое, в общем с 22 начинаем лечить, пугают воспалением кости и проблемами с ЖКТ.
У Юли язык и горло часто бывает в шишках, наша врач их называет "Красной площадью", типа как мостовая камнями покрыта, так у Юли эти шишки одна рядом с другой. НО это потому что аллергия такая, а не от гормонов. И язык у нее часто то географический, то в язвах. А у вас какие "дырки"?
А как остальные зубы могут в течении недели выпасть, если давно там сидят?
Вот интересно, я так просила Матвею 1 зуб молочный вырвать, т.к. уже постоянный рос, а молочный в кариесе, я не хотела, чтобы постоянный заразился. Но отказались. Так полгода и было 2 зуба.
У нас у Матвея все зубы враскорячку растут и 1 клык сказали горизонтально растет поперек челюсти. ЧТо будет не знаю. осенью снова сделают рентген посмотрят на этот горизонтальный зуб.
У нас даже в школе повесили плакат про ротавирусы..
Я уже писала - прямо наш сценарий.. Один день и все ок потом. У нас Дуня в прошлом году ехала с вирусом с дачи подруги, они останавливались раз двадцать..
В Сёсином саду мне кажется есть больные дети, заходишь- там кашляют, там чихают, с насморком и конечно мытьё посуды в раковине, обычной тряпкой... почему нельзя на весь сад поставить посудомойку со стерилизицией? думаю даже родители бы "сбросились"
В прошлом году в группе всех детей валил какой-то вирус, группу закрыли, все сдали анализы и у кого нашли ... не помню удже что, посадили дома на 30 дней карантина, я своих тоже не водила долго, хотя у нас ничего не нашли тогда, но дети(не мои, в группе) болели всю зиму- рвота, температура и всё- здоровы.
С другой стороны, мы как-то без посудомойки в саду выживали).
Антибактериальное средство для мытья, может, им купить?
У нас была посудомойка в группе, вот кто покупал - родители или сам сад - не помню уже..
Мои машины только чужие дети пачкали :-), свои совесть имели :))))), но сколько мы выкинули постельного белья от этих рвотных вирусов!
5 зубов! Ничего себе! У моих если и росли вторым рядом, то 1 зуб. НО потом как-то все выправлялось, когда молочный выпадал.
Да 89 - низко, я бы на неделю пульмикорт оставила. Но это, скорее, еще из-за стресса такая реакция.
Чую на грани мы идём, кислород скачет от 100 до 91, убрала серетид, сейчас 1000 пульмикорта и 15 беродуала, но добавилось всё сразу- нос наглухо заложен, горло обложило, кашель, еще на уши жалуется, отменили все занятия, сидим дома, я уже молюсь, что б проскочили, сейчас вообще не смогу лечь с ним.
ох, нервно! хоть бы проскочили! Серетид в обострение тяжело регулировать, так что правильно, что заменила на берудал и пульмикорт. Если за 3 дня не отрегулируется, то я бы увеличила пульмикорт. Вы беродуал по часам дышите? Это важно, чтобы не было непокрытого беродуалом временного участка. Ну по возмозможности :-). В нос я бы назонекс какой-нибудь однозначно все равно бы пшикала, даже если вирус. Похоже, что заболел?
У нас тоже Матвей второй день уже с сильно заложенным носом - началась осенняя аллергия. Как раз в середине сентября у него начинается, к октябрю разгуливается. Пока обходимся даймистой в нос, вечра давала ему зиртек, но он сказал, что после обеда практически спал на уроках. Сегодня не дала. :-)
Да, всё по часам стараюсь, с балончиками уже проще, пульмикорт придётся тогда на небулайзер переходить, если увеличивать.
Не знаю, на простуду не похоже всё же... нос без соплей, но не дышит и ничего не вымывается, горло вообще странное, я всё думаю аллергия, Ванька и Полинка тоже страдают.
А сколько у тебя в балончике дозировка пульмикорта? На небулайзер - если только не напряжно, конечно. НО можно балончиком дышать 4 раза в день, например, и так увеличить дозировку.
А врача не вызывала? Может, вызвать? Чисто посмотреть? Если не напряжно :-). Но мне тоже кажется, что сезон. У нас хоть дождей еще не было, еще жара стоит, но когда в октябре похолодание начинается и дожди - Матвея сильнее всего накрывает. А сейчас он только "начал". Может, Святослав тоже "начал" раньше, а сейчас развитие. Мама говорит, у вас там солнца почти не бывает и прохладно?
В баллончике 500, но он какой то странный, его муж привёз из Европы, у нас видела только 1000.
Врача вызывать бесполезно, у нас сейчас участковый мужчинка, который ни разу! даже не посмотрел на приёме на детей, даже когда я Ванину ногу показывал " чего вы от меня хотите? прививок нет? идите к... аллергологу/КВД/пульманологу", 24 у нас нии.
Погода в этом году жуть :) Сыро кругом и сосед с ремонтом :)
Ну что, вслед за Наташей открываем сезон :( 5 месяцев без болячек это было слишком, наверное.
Я первая свалилась, орви, но адски, просто невыносимо болит голова! уж на что я привычна к головной боли, но вчера было что-то, нос отекает намертво. Муж следом, но он у нас болеет редко и день-два, ему в это и след.воскресенье марафон бежать, так что уже нормальный.
Ну и дети :( Ксюха вчера с темпой невысокой, Ярослав с носом... эх...
Вот кстати, мы жеж сделали приорикс-таки. У Ксюхи горло-нос и 37,4 это может быть реакция на прививку? Вчера был 18-й день после прививки. Хотя, конечно, больше похоже, что я всех перезаражала. Ну и в школе у нее вчера была на родительском собрании - половина класса вчера заболела. Физрук вчера утром вывел детей на улицу, все были в футболках и майках.
Как делали прививку это песня :) Я пришла к врачу со всеми нашими выписками, напугала ее до смерти, от меня пытались избавиться и умоляли привести детей когда-нибудь потом, даже денег не хотели брать за платный прием :)) В итоге все прошло (ттт) спокойно, никаких реакций не было. В целом, я рада, что решилась. Ксюхе все-таки скоро 14, а Ярослав без единой коревой ходил. С сентября по май точно бы уже не получилось, все время что-то случается.
Святослав в 5 утра уехал с папой, целую неделю договаривался, сегодня какой-то интересный объект с акулами, в 7 звонят- что то кислород упал и глазки мутные, но беродуал+пульмикорт спас, домой не вернулись, работают... серетид пока убрала, т.к. пульмикорт мне роднее :)
НО! 100 раз ттт, как же легче, когда как у всех :)
Ванька "пьинсесса" весь красно-корочный, на что я уже даже не пытаюсь понять, нос течет, похрипывает, капризничает, еще и зуб оказывается дальний лезет, но пульмикорт пока держу 250, т.к. кислород ниже 98 не опускается и ему тоже пора прививки хоть какие то делать, у него вообще ничего, даже БЦЖ.
Полинка что-то начинает оправдывать свой диагноз, весной и сейчас корочки, правда в саду подкармливают конфетами "сиротку" и отдышка, хотя у неё неделю назад печеночные показатели были, как у алкоголика со стажем, гепатолог говорит, что отдышка от большой печонки.
Наташ, вот правда, ттт, как хорошо, когда все, как "у людей" :-). И есть время полечить, а не звонить в скорую и везти в больницу!
Ванька, может, сам "перерастет" свои корки. ИМХО, диеты-недиеты не слишком влияют, когда все сильно. Это свои какие-то внутренние процессы.
ПОлинке начнут какое-то лечение, есть перспективы, что печень уменьшится?
Я бы все-таки на орви, а не прививку думала.
Ну вот зачем ты врачей запугиваешь, если сама уже решила делать прививку?:)))
Я, наоборот, вру, чтобы они лишний раз не дергались, а то это все затягивается до невозможности:)
Ну это я по неопытности :) первый раз жеж была брачная ночь прививка :D
Я почти дожала до того момента, когда врач была готова дать мне денег, чтобы мы ушли :)))
Это ж маски-шоу было, когда мы пришли в центр, причем маски-шоу в прямом смысле, я в регистратуре потребовала маски детям, чтобы нас не заразили.. короче, зашли мы эффектно :))
Сейчас, конечно, рада, что решилась. Единственно, ни манту, ни диаскин не сделали, я прям чувствовала, что если начнем с диаскина, то до приоркса уже не дотянем.
Правда, в прошлом году я также запугала фтизиатра в тубдиспансере, Ксюхе она вкатила и манту, и диаскин (все ок), уверяла, что реакции быть просто не может, это прям-таки невозможно. На Ярославе она зависла и отказалась ему что-либо колоть, написала сама медотвод.
Меня скоро перестанут принимать в лечебных учреждениях, буду в черном списке. И это вовсе не из-за состояния детей, дети-то в норме.. это из-за меня и моей нервозности :scared1
А по моему всё правильно :) я тоже всегда проговариваю все ужасы, зуб рвали с телефоном в руках и под контролем еще второго врача и медсестры)))
Пусть боятся :)
:-)))). Юль, ты им хоть покажешь, как надо детей прививать по правилам :)))))
Я тоже за кипишь, когда идет мед вмешательство. Пусть лучше 300 раз подумают что делают. Наша врач уже не хуже меня вокруг Юли скачет, даже мне уже удивительно :-). И Матвея больше не заваливает на кушетке двумя медсестрами, а долго его уговаривает :-)
Ой, девочки, после своего лишая всем очень советую сдать на антитела от ветрянки и привиться лет к 60 от ветрянки. Т.к. антитела говорят меньшеют с возрастом. И потому чуть иммунитет не тот или пожилые люди болеют этим лишаем. КОнечно же, у пожилых и осложнений больше, и боли долгие. А уж если какое химиолечение, а тут этот лишай - ужас.
Тогда тебя сначала "ожидает" ветрянка. Лишай уже у тех, кто болел или был привит. Кстати, тут пока изучала тему, нашла, что ок-ся случаи детских лишаев - не редкость после введения прививки. Раньше детские лишаи были исключением. Т.к. прививка дает недостаточный уровень антител, который обычно у переболевших бывает только в пожилом возрасте, или в иммунодепрессивном состоянии. Т.е. если болезнь в детстве дает хороший запас прочности на много лет и повторных ветрянок почти не возникает и лишаев тем более, то прививка может дать низкий уровень антител и дети все еще могут переболеть ветрянкой или сразу лишаем. Правда, списывают это на то, что нарушают режим вакцинации.
Ир, я уже перенесла столько эпидемий вокруг себя, спала с Тасей и Дуней в одной кровати, когда они болели.. Но вдруг и вправду антитела какие были, а потом пропадут? Страшно(.
Пойду сдавать на антитела к краснухе, и к ветрянке сдам заодно.
ИМХО, засада лишая и ветрянки в непредсказуемости жизни. ВОт моя родственница сейчас - бац! - и будет проходить курсы химиотерапии. А вот представь лишай на фоне химиотерапии - вешалка, говорят.
Я болела два раза :) один раз в 14, другой в 24, один раз с младшей сестрой, второй с Катей, надеюсь больше не заболею :)
НО! когда планировали, сдавала на антитела и мне сказали, что я ничем не болела :?
Это положительная сторона вопроса, наверное, тебя этот вирус "не берет" :)))). А у меня очень сильные простуды на губах с раннего детства, у Матвея тоже. Надо посмотреть получше, насколько это все связано может быть. НО вот лишай по высыпаниям - чистая простуда, только в 100 раз больше площадь. Такой же противный, жгущий, с желтой жидкостью. Но и правда, если болей нет - то просто не приятно, как твой муж говорит.
У меня видимо хороший иммунитет :) т.к. обычными болезнями болела пару раз за всю жизнь :)
У нас в семье простуды не у кого нет, а вот у моей мамы, сестры и брата постоянно, и моя мама, если у нас, может взять мою или детскую помаду гигиеническую и намазать свою болячку, или пить из детской чашки, но пока ттт, в прошлом году мне и святославу делали развёрнутый анализ на много инфекций, и у него и у меня всё чисто.
Вот мне и интересно - это хорошо или не хорошо? Получается, всех повально прививают, чтобы мы знакомились с вирусом и не болели. А если болячки не пристают - т.е. иммунитет их игнорирует, что ли, то это лучше или нет? Надо почитать как нибудь :-) :-) :-) Чисто теоретически :-)
Даже не знаю :) конечно страшно, что всё это в самый неподходящий момент может свалиться.
Честно, я с ужасом жду, когда кто-то из детей принесёт домой что то из "детских" болезней, будет весело, если и мы с Катей заболеем :)
Я так и не видела ветрянку в сознательном возрасте. Но от нее шрамы, вроде, должны оставаться. У меня точно есть "звезда" прям посреди лба :-). Все время заштукатуривать приходится, если крашусь.
Юля извини, написать ничего башка не соображала. И теперь вот только могу хоть думать о чем-то. Сочувствую очень тебе с головной болью! Как вы сейчас себя чувствуете? Проходит ОРВИ? Как твоя голова? Aleve могу посоветовать :-), я теперь спец :-).
Приорикс - это MMR только? Без ветрянки? Меня от слова ветрянка теперь током бить будет :-). Юль, в инструкции к нашей вакцине говорилось о 10-15 дне проявления действия вирусов. Юлю колотило от озноба на 11й, но температуры не было. Матвей и Юля кашляли астматически на 10й (Матвей) и на 12-13й (Юля). Так что 18й день, наверное, уже не от прививки.
ТТТТ, хорошо, что все прошло хорошо. Когда думаешь повторять дозу? У Ксюхи первая доза была или вторая?
Нам вот надо теперь на вторую дозу решаться когда-то. Надо почитать подумать когда. Меня, куда ни приду, спрашивают - это у вас в первый раз шингглз или повторно? Т.е. повторно часто бывают, раз спрашивают. Так что ветрянку буду им вторую прививать с изоляцией от себя. Надо придумать, с какой :-)
Спасибо, уже по второму кругу пошли :)) Даже наш папа, по второму кругу, для него это совсем странно.. но в перерывах он-таки бегает московские марафоны, а мы дома отлеживались.
Голова у меня перестала болеть, но на прошлой неделе это был просто ад, я таких головных болей никогда не испытывала.. в новостях, правда, сказали, что всю прошлую неделю в Москве было рекордно высокое давление, максимум за 80 лет наблюдений.
Приорикс - это без ветрянки. Мои внезапно в прошлом году все переболели ветрянкой, принес папа наш домой ветрянку :)) У детей все прошло гладко, у него ужасно.
Вот блин, выздоравливайте! Папа ваш настоящий спортсмен. И бедная твоя голова и ты с ней :-). Хоть бы не повторялось!
Но вы еще долго продержались! Выздоравливайте!
С прививками прям зудит у меня. Хочу маленькой поставить и все рука не поворачивается
Девочки, что можно сделать, если у взpослого сухой или с маленьким кол-вом мокpоты кашель по утpам, иногда пpям пpиступами, а после него слабость, голова кpужится и вообще плохо. Мож беpодуала или пульмикоpта? Кислоpод пpи этом 97-98. Такое уже было, длилось долго, но пpошло само, сейчас опять :(
ИМХО, "пробу бронхорасширяющим" сделать не помешает. Попробовать подышать бронхорасширяющим утром во время кашля, и посмотреть как быстро и легко пройдет кашель. Если быстро и легко, то можно сначала попробовать антигистамин на ночь попринимать.
Антигистамин и назонекс уже есть, навеpное, этого мало. :( Как я сама не догадалась. Баллончик есть, если это все пpодолжится, пpидется попpобовать. Спасибо за хоpоший совет!
Девочки, видимо, это пик болезни какой-то был, болевой. Стоило мне добыть себе лекарства побольше и посильнее, как вот уже 15 часов оно мне не нужно. Боль сильная ушла, осталась мелочь, которую вообще без таблеток можно переносить. Хоть бы больше не вернулось!
Зато пузыри надулись знатные, сантиметра 3-4 в диаметре. Жду когда лопнут.
Спасибо, что отвечали мне, когда все болело :))))
Ой, не то слово, какая слава! :-) ВСе же, сильная боль - невыносима для человека. Как люди годами мучаются с болями, бедные.
Мне явно полегчало, вот даже надумала пойти голову помыть. Это для меня точно подвиг, даже не в больном состоянии :-)
Спасибо, Настя! И правда, так мало надо для счастья - убрать сильную боль. И все, сразу можно жить с любой ерундой :-)
БОюсь верить :). Головой резко не двигаю, шею не поворачиваю :-). Оно, конечно, легко где-то за ухом все еще стреляет, но это совсем легко.
Зато болячки начинают чесаться. НО тут уже есть наработанные детскими аллергиями способы - коломин в спрее, лидокаин и алоэ в спрее :-)
2 дня радости, Юль, и снова вернулась боль, только теперь другая. Вот уже третий день опять не сплю. И на эту боль даже опиумное обезболивающее не действует. Она какая-то другая, при движении.
У нас тут Матвей и его "напарник" на танцах "попали". Тот танец, который я показывала, где они с учителем зажигали, его переделывают в танец на двоих мальчиков, без учителя, и они с ним поедут на соревнование :-). В общем, теперь у нас 2 соревнующихся танцора :-).
Бейсбол мы прекратили в этом сезоне, мой лишай еще Матвею помог :-). НО и график у бейсбола жесткий. Что-то как-то, видимо, с командными видами спорта мы на том и покончим, т.к. 2 тренировки в неделю по вечерам и потерянная на игру суббота - выбивают из колеи. Особенно не понятно когда делать уроки в таком графике.
Когда дети пpи деле - это хоpошо! и вообще я за то, чтобы как можно больше всего уметь, никогда не знаешь, что в жизни пpигодится.
Да уж, кто бы подумал, что Матвеево умение выступать на сцене постоянно будет развиваться :-).
Ваня опять сопливит вpеменами, сегодня вот и подкашливает. Пульмикоpт у нас 1250 :( Как по вашему опыту - до какого пpедела симптомы допустимы? Совсем без них мы деpжимся не более паpы дней в месяц. Вообще они когда-нибудь закончатся?
ИМХО, это нормально, если аллергены продолжают поступать,то всегда все начинается с носа и легкие покашливания на начальном этапе могут быть от соплей, а не от спазма. Спазм надо проверять оксиметром, а сопли лечить независимо от бронхов :-). Это разные симптомы. В идеале, когда наступает ремиссия, сопли перестают вызывать спазм в бронхах. Т.е. ну сопливит себе ребенок месяцами - и ладно, ничего страшного. СТрашно, когда каждые сопли переходят в спазм и уходят вниз, вызывая обструкцию.
Т.е. если оксиметр ваш показывает норму, то ничего с пульмикортом делать не надо - следуете вашей схеме. А нос можно попробовать полечить. самое легкое лечение - это использовать спреи назолезе, назаваль или аквамарис. вторая ступень - использовать сосудосуживающие (ох, полно всяких :-), не помню названий - о, Длянос нам привозили :-), но их можно использовать не долго) или антигистамины, которые на нос действуют намного лучше, чем на бронхи (аллергодил у вас), Ну или сочетание сосудосуживающего и антигистаминного - виброцил у вас. И как более сильное лечение - назонекс или фликсоназе, т.е. гормональные спреи в нос.
Помимо аллеpгенов, у него еще pежутся последние зубы и опять подхватили виpус, мы с мужем и стаpшая с больным гоpлом и насмоpком сегодня. Но темпеpатуpы нет ни у кого - может быть ОPВи без темпеpатуpы вообще? Ванька еще деpжится, в целом похож на здоpового. Пpо нос поняла, по меpе симптомов будем лечить, пока они совсем незначительные.
Расслабиться :) главно спокойствие :)
ОРВИ, зубы, насморк отдельно, бронхи отдельно :)
Мне бы тоже успокоиться)))) и хрипы слышу, и кашель, а на самом деле тоже зубы :)
А вот как успокоиться, когда у них опять темпеpатуpа :( но кашель я точно пpидумала :) на волне паники.
С зубами пpосто мы уже так пpокалывались - сваливали болячки на зубы, а в pеальности в здоpовом состоянии зубы лезли вообще без симптомов.
Ох уж эти зубы! У нас у всех очень даже заметно лезли, я не знаю, как это по-дpугому.
Неее, тут другое. Теперь просто вы сваливаете болячки на астму :)))). так бывает, сильно обжегшись, потом постоянно только и думаешь - астма, не астма, или заболел ребенок, а ты тут дергаешься, или и правда уже надо дергаться. Но у вас есть оксиметр - надежный прибор, главное, чтобы ребенок давался мериться. Да и всех детей можно мерить на всякий случай :-), за компанию :-). Все, что от 96 и до 100 - не дергаемся вообще, просто болезнь и просто зубы, от 90 до 96 - болезнь и зубы, но влияет на бронхи, надо увеличивать терапию. А вот ниже 90 - спазм и тут уже бронхи выходят на первое место.
Но зубы, смотря какие. Какие-то выходили у моих не заметно, а какие-то с температурой и ужасным состоянием.
Точно-точно! Сваливаем все на астму или хотя бы аллеpгию :) Кислоpод в ноpме, обычно 98-99, это меня и успокаивает, очень помогает оксиметp, заказали еще один, а то Ваня этот чуть не сломал уже. Хоpошо, хоть к измеpениям более-менее пpивык. Меpяем всем за компанию, но вот сpедний отказывается наотpез, он у нас теpпеть не может любые пpоцедуpы, будь то помыть голову или выпить таблетку, хоpошо болеет pедко, а то лечить его настоящая пpоблема.
Сегодня во вpемя дневного сна Ваня закашлялся сильно, чуть ли не до pвоты, пpошло, когда попил воды. Похоже, что-то с гоpлом, и у всех остальных заболевших основной симптом гоpло. Темпеpатуpа есть, но небольшая. Зубы лезут самые дальние, у стаpших детей их пpоpезывание было тяжелым.
Зубы, кстати, очень влияют на все эти сопле-слезные каналы. И вообще некоторые зубы - как роды :)))), деток жалко очень. Держитесь! Главное постоянно мониторьте кислород. Если он не падает, то все нормально, просто зубы и просто болезнь. Бывает у всех детей.
Надо пpивыкать к мысли, что на теpапии и под контpолем все это совсем не обязательно будет иметь катастpофические последствия. Еще муж болеет втоpой pаз подpяд и чуть ли не тяжелее всех, это что-то небывалое. Он у нас не каждый год болел, и какой-нибудь пустячной пpостудой. А тут за два месяца два pаза, да еще и летом. Навеpное, сказывается втоpой год без пpофилактической пpожаpки на моpе.
Привыкать надо. Тем более оксиметр у вас есть. Дети без астмы тоже болеют. Просто у них сопли не переходят в приступ. Вот и нам надо подобного добиваться :-).
Посетили мы сегодня школу - ежегодные конференции по дополнительным сервисам. В общем, снимают Матвея со спич терапии и даже с уроков "английский второй язык". Т.е. разговаривать он официально научился :-). Но сами завели разговор (новая учительница), что он очень стрессует на тестах, боится сделать ошибки, расстраивается, социальное общение с детьми начало сильно хромать, но это я еще в прошлом году уже отрыдала :-), что начали его булить и обзывать, а он реагирует не правильно, общается странно, чем еще больше вызывает реакции детей. Ну это все понятно. Дальше будет сложнее, т.к. самый возраст начинается, когда дети понимают, что его поведение не соответствует.
В общем, в октябре пойдем еще раз и они нам скажут, положен ли ему психолог, все надеются, что диагноз поможет. Но и сами будем искать еще какого-то психолога или поведенческого специалиста, чтобы частно ходить.
И так жаль, что сложно найти группы для работы над социальными навыками. Мы ходили разок в одну для аутистов - там, конечно, были более сложные дети, Матвей для них был роль-моделью. А Матвею нужна какая-то группа из нормальных детей, которые бы его терпели по каким-то причинам :-) и чтобы он отрабатывал стандартные ситуации в общении по многу раз, желательно по нарастающей сложности. Он много играл с соседскими детьми все лето, но дети были младше его на 1-3 года. Все равно для него это было отлично. А сейчас школа началась и эти дети после школы в саду, пока их родители работают.
Вот прямо голову сижу ломаю :-) где Матвею социализироваться.
И еще проблема нарисовалась - он начал рыдать так, что не может успокоится. Рыдает громко с причитаниями по часу и больше. Конечно, вызывает недоумение - типа взрослый пацан и не может остановиться. В школе, ок-ся, уже тоже порыдал на тесте, его успокаивали все свободные учителя и не могли успокоить. Мне даже никто не сказал - ни Матвей, ни учителя. Только сегодня сказали. И на бейсболе рыдал. Надо тоже с этим что-то делать. Это новая проблема.
Думаешь, неврология? На четверг записались к каким-то ближайшим к нам товарищам, какие-то сервисы по психологическим проблемам для детей. Не знаю, насколько хорошие. Мне понравилось, что сказали сначала прийти без ребенка. Спрошу там про рыдания.
Пока было 2 очень сильных рыдания. На бейсболе это вообще улет был. Я не рассказывала, вроде, но он весной ходил в более младшую лигу, ему понравилось. Ну мы его на осень записали, на первую тренировку не успели из Флориды, сразу на игру заявились. А там оказалось, что дети старше - 8-10 лет, да играют город на город, а не просто для фана, да правила какие-то другие, и все дети уже более обучены. В общем, мы ж в бейсболе ни шиша не понимаем, даже не разобрались сразу, что к чему. Так вот что меня поразило, что родители в этих играх тоже оказались довольно жесткими и жестокими. Я вообще не ожидала такого. Если весной все хлопали и поддерживали, если даже вообще ни разу не попал и не поймал, то тут Матвей сделал ошибку и ему как давай родители кричать, прям зло, лови, мол, чего стоишь, лови. Ну он вообще с места не сдвинулся, так даже посвистели. Для Америки такое отношение к детской игре для меня было шоком :-). Мы на всех наших соревнованиях ни разу осуждения не слышали, но, видимо, бейсбол для них - это каждая игра на священную корову :-). Вот, короче, Матвей ушел с поля и давай рыдать не останавливаясь. Ну и по своей схеме - рука болит, нога болит, голова отваливается, пошли домой. Ну тут если б мы сразу дотумкали, что так жестко будет всегда, то ушли бы, но мы ж думали, что какой такой "домой", давай, соберись, игру достой, не важно, что ошибаешься, просто стой. Час его успокаивали, но потом он пошел, достоял. Но у него же постоянные отговорки как все болит и ему надо срочно домой, из кемпа домой звонил просился, к медсестре постоянно с жалобами ходит и просится домой. В общем, воспитали его на игре типа :(, что нельзя домой сбегать и отговорки каждый раз выдумывать.
А сразу после игры на тренировку он пришел уже хорошо позитивно настроенный, но получил мячом в глаз и снова рыдал, но уже по делу и не так долго. А на следующих играх и тренировках он получил репутацию плаксы и с ним команда не разговаривала вообще, т.е. вообще его игнорировали. Ну тогда уж мы точно ушли. Теперь-то я жалею, что вообще записались, но мы не знали, что так будет.
В общем, с бейсболом мы покончили уже, а рыдания повторились в школе из-за того, что он не знал как написать 1! слово из 30. И не мог успокоится.
Не думаю, что это медицинская пpоблема, потому что я сама такая же :) Слишком впечатлительная. Все сильные эмоции в детстве у меня сопpовождались слезами. Сpеди pебят во двоpе называли плаксой и нюней. Напpимеp, слишком долго собиpаюсь в школу, начинаю опаздывать - слезы, а то и истеpика. Тут надо как-то учить спокойно пpинимать ситуацию и спpавляться с собой. Со мной никакие психологи не занимались, но в более стаpшем возpасте я пpочла Дейла Каpнеги, он мне очень помог, особенно "Как пеpестать беспокоиться и начать жить".
А такая ситуация на бейсболе навеpное была для него сеpьезным шоком, от котоpого нелегко будет отойти. Меня или моего Сеpежу такое надооолго выбило бы из колеи. Для меня вообще командный споpт пеpестал быть стpессом и стал хоть немного нpавиться годам к 15, ну и споpт чисто нефоpмальный, в кpугу дpузей. До каких-то сеpезных занятий и выступлений я дозpела к 17. Сын у меня, кстати, унаследовал эту особенность :(
А беспокоились по-настоящему или был элемент игры? У меня Юля тоже знатные истерики закатывала и сейчас бывает, но это всегда было как-то не по-настоящему, я к ним серьезно не относилась никогда. Т.е. это больше шоу одного актера. Прорыдается, успокоится и пошла горы сворачивать. ВОт из недавнего - шкаф открывает, рыдает, да так громко.
- ЧТо рыдаешь?
- У меня закончились все новые вещи и мне нечего надеть в школу!!!!!!!! ААААА!!!
- Юля ну как тебе не стыдно, у тебя полный шкаф одежды, больше всех в доме, тебя опять одели всю с ног до головы, и ты рыдаешь, что тебе нечего надеть???? Дети в Африке голодают.... и т.п. :-)
- АААА!!! Ты меня обвиняешь в черствости, а я просто рыдаю, что мне жалко, что новые вещи закончились!!!!! Ты меня не понимаешь, и не любишь, и всегда видишь плохое про меня!!!!!!! А я просто рыдаю!!!! ААААА!
ЧЕрез 5 минут: "Прости меня пожалуйста, что я рыдаю, ты моя самая любимая мама и любишь меня больше всех, а я рыдаю!!!!!!! ААААА!!!!! Я такая плохая!!!!!"
Еще через 5 минут начинает работать практический ум: "Пойду у папы спрошу когда он мне отдаст долг и я вспомнила, что у меня есть еще карточка из Аберкромби и если что, я могу надеть вот то платье, которое давно не надевала".
Все, дальше Юля уже вся в делах, и я уверена, что она уже и не вспомнит, что такое вообще было, если ей напомнить через неделю. Ну это как один из примеров. А так может рыдать из-за еды, которую ей нельзя есть, или из-за математики, на которую надо ехать, или из-за того, что Матвею купили игрушку, а ей ничего не купили. Но может сложиться впечатление,ч то она сильно заморочена на шмотках или материальных благах - а это вообще не так. Лет с 10 у нее чисто практические подарки, она всегда спрашивает, можем мы что-то позволить или нет, всегда выбирает дешевые варианты, никогда ничего не выпрашивает, носит все по многу лет. Я даже больший фан получаю, одевая ее или покупая ей что-то. Вот не понимаю я ее :-).
Т.е. я имею в виду, что по сравнению с Матвеевыми рыданиями, к Юлиным вообще другое отношение :-).
Совеpшенно сеpьезно и надолго, игpать было не пеpед кем. Да и не любила я это, стаpалась, чтобы не видели моих pеакций, но получалось конечно дааалеко не всегда.
Да,наверное, как раз Матвеев вариант, т.к. он тоже старается спрятаться, когда рыдает. И когда вчера выспрашивала, чтобы рассказал, что в школе рыдал, он долго не рассказывал, потом только на ухо шептал, что это было 1 раз и никто не заметил. Ага, вся школа бегала успокаивала :-). Ох, сегодня дала ему перед школой гомеопатию успокоительную.
А с Матвеем - да, все понятно, что лучше ему вообще без спорта, особенно командного, и без стрессов, но тот бейсбол не предполагался в наших умах как жесткий вид. Весной опыт был самый положительный, он был счастлив и никогда не отказывался ходить на бейсбол. Ну теперь-то мы ученые, будем знать, что разные лиги - это очень значимо. Да, шок от ситуации был, но у Матвея вся жизнь - шок, можно сказать. т.к. если бы без шока, он вряд ли заговорил бы и вообще хоть на кого-то посмотрел. :) Тут тоже не угадать, где баланс. Бейсбол был ошибкой в этот раз, но дети растут, становятся другими, так что шоков в его жизни будет очень много, если не переходить на домашнее обучение.
Стpессы бывают pазные и конечно для pазвития нужны события. Но впечатлительным достаточно стpессов гоpаздо меньшего накала, чем толстокожим :) и желательно, чтобы сильные стpессы были pазнесены во вpемени, чтобы успеть пеpеваpить и успокоиться. Физнагpузка детям нужна обязательно, но попpоще для Матвея.
Мне кажется, что он наоборот когда все время в тонусе, то легче адаптируется и привыкает. А когда долго расслаблялся - летние каникулы, долго ни с кем серьезно не общался во Флориде (так, с детьми носился по площадке, но они толком и не разговаривали там), так вот потом ему очень тяжело встраиваться, после перерыва он теряет навыки, его надо заново учить слова правильные говорить, тон контролировать.
Бейсбол - это у нас был не для физнагрузки, там физнагрузки очень мало - стоишь себе полчаса и ждешь, что мяч в твою сторону полетит :-), а чисто воздухом свежим подышать. И именно для социализации предполагался, т.к. с одной стороны командный спорт, с другой стороны индивидуально ловишь и отбиваешь. Тут просто наше незнание местных условий подвело. Я думала, что все будет, как весной, а оказалось, что корову проигрываем :-). ВСе равно из всех спортов, особенно тех, которые в школе тут обязательны, бейсбол более-менее Матвею подходит. Тут же, как у вас лыжи на уроках физкультуры, или плавание на физкультуре - у нас надо иметь обязательные игровые навыки в играх с мячом. Юле нашей повезло, она всегда кому-то в глаз мяч кидала, так что ее потом боялись :-) и на "отрабатывала" отжиманиями и подтягиваниями. Но Юля сама на что угодно сторгует учителя. Матвею же все равно надо чем-то заниматься хотя бы для галочки из игровых видов.
Ир, у таких детей все может копиться, копиться, а потом прорваться слезами или ночными страхами. У меня Дуня с психикой подобного плана.. и все внутри(.
Ир, бейсбол как футбол у нас - обязателен результат(. Что бы такое найти, чтобы и результат не так важен, и атмосфера приятная?..
Сёсе помогает резко переключить или что то сладкое дать, но это пока она не понимает, что этим можно манипулировать, т.е. закатывать истерики, что б получить сладкое, у Матвея же интелект присутствует, с ним наверное так не получится.
На конфеты у него интеллекта не имеется :))))). Я бы дала ему с собой конфеты, типа захочется плакать, достань, пожуй, но он их съест уже в школьном автобусе и скажет, что очень хотелось плакать :-). Игрушку в школу нельзя, да и засмеют уже. Пока учила его вчера, что если он не знает что делать или как решить/написать, то должен спрашивать у учительницы и учительница подскажет. Учительница у нас вроде хорошая в этом году, но он в этом году на всех предметах у разных учителей. Например, истерика случилась у другой учительницы на предмете, я с ней не знакома, и даже не могу к ней официально записаться на прием, т.к. он не в ее классе :-). Тут же учителя просто так не встретить. Но спрошу в октябре на встрече что делать, если проблема возникает у того учителя, кто не был на конференции. Понимаешь, тут еще учителю не могут сообщить диагноз или подробности разговора, если он не входит в круг допущенных до разговора. Мы сначала на конференции 100 бумаг подписываем, что разрешаем этим людям присутствовать и все знать.
У него всегда бывают стрессовые периоды, когда его надо чуть ли не в пеленку сильно укутывать и прижимать к себе сильно, дать отойти и он приходит в себя. Бывают сбои системы, когда все симптомы лезут сильно и даже страшно. Но я не могу это контролировать в школе или в публичных местах. Ну вот как тут родители давай "зверствовать" :-) - как тут проконтролируешь, даже не детей, а родителей :-). И проблема в том, что по виду и росту он уже типа не должен так реагировать, уже большой. Потому люди воспринимают его поведение со страхом. Это понятно.
Когда меня нет рядом, по словам тех же воспитателей, она уходит в себя, редко выходя что-то говорит и всё, а вот только видит меня, начинается- хочу то, хочу это и сразу в истерику, при чем дома я могу её встряхнуть, увести в другую комнату, а на улице чем больше уговариваю, тем сильнее она истерит, а если еще зрители еть- всё! поэтому придумываю, как переключать- сладости безпроиграшно, главное успеть добежать до дома :)
Блин :) по твоему описанию, Матвей похож в поведении на Святослава, вот прописи пишет, что то не получилось, начинает рвать тетрадь, черкать всё, истерить, рыдать, но я просто ухожу и говорю "вернётся мой мальчик, поговорим, с истеричными девочками не общаюсь" )))) практически сразу он пытается успокоиться :) оставить его вообще не могу, на занятиях выходит и следит, что бы я сидела за дверью, если меня нет будет рыдать, пока я не вернусь.
Да, ты права, это и у Матвея есть - когда вокруг все смотрят, ему еще ужаснее становится, и он еще горше и громче плачет, т.к. тихо не умеет, голос не слушается, то это очень громко и все еще больше смотрят :-).
Вообще, вот, кстати, проблема голоса тоже вылезает теперь сильнее. Пока был маленький, ему громкие звуки больше прощались. Теперь это уже тоже неадекват. А я уже читала - средств контролировать голос пока особых не придумали,я имею в виду лекарственных, а сами аутисты не понимают часто что слишком громко говорят.
Не, совсем не так у Матвея, Святослав на Юлю мою похож :)))), скорее. Это Юля сразу рвет и мечет и говорит, что у нее другие таланты имеются и вообще ей вся эта учеба не нужна :)))).
Матвей наоборот в уроках какой-то робот усидчивый, все тихо сам делает, иногда убирает в рюкзак даже не показывая мне. Если проблема, он, конечно, спрашивает и расстраивается, что не правильно, но вполне адекватно реагирует. Хотя этот дурацкий тест на грамотность - у него бзиковый. Потому что раньше он писал слова без единой ошибки, у него была фотографическая память, а теперь его научили писать слова, слушая звуки, и он стал делать ошибки, иногда очень много, если устал и невнимательно слушал. И буквы начал пропускать, и менять местами слоги. Короче, я думаю, что его перфекционизм не принимает ошибки в словах, но он теперь слова пишет умом, а не на автоматической памяти, так что уже ничего не поделать. Вот, наверное, на этот тест он и разрыдался. Но раньше бы не разрыдался, ну так, расстроился бы только.
Святослав интеллектуально и словесно дальше Матвея. У нас Матвей не понимает вот таких завернутых фраз про истеричных девочек. Он вообще не понимает как его могут обозвать девочкой если он мальчик. Для него это шутка такая типа, сбой программы у обзывающего :-). Он начнет объяснять, что он не девочка, а мальчик, потому что у него есть пинас, нет груди и волосы короткие :-). Т.е. воспримет такие слова не обидно, а типа ну что ты мама, совсем ум потеряла что ли :). если Святослав понимает эту фразу обидно, то это плюс к неаутизму :-)
При этом Матвей совершенно серьезно воспринимает обзываловки "придурок, дурак", т.к. он искренне считает, что это так. Приходилось его весь прошлый год переубеждать, что это просто слова, никто ничего не имел в виду. Пысы КОнечно, не мы его так обзывали, а родные друганы, которых он знает с рождения :-(
Ир, еще эта искренность.. эх, так жалко таких вот добрых человеков на съедение миру отдавать..
Голос, я думаю, с возрастом научится регулировать, а пока только напоминать.
Ир, я думаю, нужна школа, где отношение "странных" и нестранных где-то 40:60, ну, или 30:70, чтобы и социализация, и терпимость, и дружественная среда). Ты найдешь, я не сомневаюсь)
Или, может, откроешь?:)
Ох, Катя, я сомневаюсь, что даже найду. Т.к. штат у нас самый маленький, выбор очень ограниченный. Это не Нью-Йорк и не Калифорния с Чикаго, где школы на любой выбор.
Теперь в борьбе против аутизма Святослава, я использую Сёсю :) Он конечно странный, но и жизнь у него была не простой :)
Девочки-мальчики это боагодаря Ваньке :))) он сам при каждом удобном случае говорит- Я как папа, я большой мальчик! и если кто то капризничает, или что то не поего, сразу кричит "я сам знаю, я мальчик!" и в какой то момент Святослав осознал, что он тоже мальчик и старший, но пока "сломать" Ваньку ему сложно, он лидер, даже мне проще согласиться с ним и он плачет только по делу, если его что то сильно беспокоит, из за боли редко, такой вот пример мужественности для Святослава :)
Не знаю, как Святослав будет вести себя в коллективе, летом он подружился с мальчиком, но они похожи во всём, а вот с обычными детьми ему сложно, он понимает шутки, но смешные, обзывательств не понимает, дать сдачи не может, но к его первому классу Ванька пойдёт в сад))) а я буду дежурить под дверью класса :)
А как Сесю используешь? :-) Ванька у вас руководителем будет, самым главным :-). Всех и пристроит - семейное предприятие :-)
Наташ, мне кажется, что поведение в коллективе в 5-7 лет - совсем разное, чем вот позже начинается. Т.е. у вас еще пара лет на адаптацию. И хорошо, что у вас школа позже начинается, имхо.
Сравниваю((( "посмотрите на Софью" "а вот Святослав" знаю, что это плохо, при детях так не говорю, но я так за эти 5 лет устала отбиваться от психиатрических диагнозов у него.
Кстати сами психиатры ничего в нём не видят криминального, ставят ЗПРР и аллалию сенсорную, но без вписывания и учетов, говорят всё перерастёт.
Да, школа позже, а у нас вообще есть возможность сидеть дома до 8 лет, что б ему пойти в 7 придётся побороться, т.к. на подготовку нас никуда не взяли.
НЕ надо вам в 7, Наташ. МОжет, в 7 еще не так заметно будет, но вот позже, разница в возрасте может тоже влиять. Матвей один из старших в потоке, но я думаю, что еще на годик позже ему было бы лучше. Правда, он итак один из высоких и взрослых на вид. А с еще на год младше был бы дядькой :-)
Если есть возможность сидеть до 8 - сидите :) далеко не все дети готовы в 7 лет идти в школу, чем стаpше pебенок, тем легче и быстpее ему все дается. А с ЗПPP тем более лучше попозже.
В общем, тоpопиться некуда :) я знаю немало pодителей, котоpые жалели, что отдали pебенка в школу pаньше, чем могли бы.
Наташ, Святослав мелкий, вроде?, я бы и до 9 ждала, если бы была такая возможность :-).
Да, Ир, я думаю, что неврология тут присутствует. Матвею вообще нужен охранный режим, на мой взгляд, в плане стрессов и т.п.
Понимаешь, конечно, с одной стороны, надо встраиваться в социум и все такое.. с другой стороны, чем меньше стрессов будет при этом встраивании, тем лучше. С возрастом все странности будут восприниматься как особенности). Просто я сейчас вижу детей в частной школе, там, безусловно, много детей с разными особенностями личностными, но ни у кого нет проблем с обучаемостью (моя прямо в хвосте по оценкам и всяким олимпиадам..). И главное, что с возрастом у детей наоборот, "чем странее - тем круче", ну вот такой тренд)), и буллинг в этом возрасте уже сложно представить, если только класс не маргинальный. Главное, что они уже, считай, выросли в сохранных условиях, а дальше сами решат, в какой социум встраиваться и как. Сейчас как бы "люди всякие нужны", каждый может найти себе общение по душе. В среде ученых, например, уверена, они будут одни из самых адекватных).
Поэтому я за то, чтобы, все-таки, минимизировать стрессы, обиды, травмы... Как это сделать в Ваших реалиях, я точно не знаю.. но то, что эксперименты типа кемпа не вариант, это очевидно(.
И рыдания - защитная реакция психики на накопившийся стресс. Нервной системе не помешает поддержка, я уверена.
+100 за охpанный pежим. Незpелой психике уменьшение уpовня стpесса очень поможет. А с возpастом научится спpавляться лучше.
Да если бы все было обычно, я бы тоже согласна была, а тут получается оградишь, а он забудет как люди выглядят и все, больше его никуда не встроишь, в этом возрасте уже будет еще сложнее, чем в раннем детстве, когда ему многое прощалось и когда еще родительский авторитет работал. И будет у нас ассоциальный тип, который в результате уйдет в компьютер с головой, будет бояться выходить из дома (а он итак боится, т.к. на улицах полно собак и кошек и это реально страшный мир) и еду будет заказывать исключительно через компьютер (уже умеет, главное, кредитку ему дайте). Правда, совсем не гарантия, что так не будет даже после всех вложенных усилий.
Вечра спрашиваю у него - почему ты боишься ошибиться в слове, объясни. Отвечает "Потому что боюсь, что вы меня тогда продадите в рабство". Вот хоть стой, хоть падай. Опять же надо знать Матвея - всю весну они изучали историю Америки, период рабства. Так что идеи оттуда.
Я на автомате шучу - мол, ты знаешь людей, которые хотели бы тебя купить? Я рассмотрю их предложения.
Это прошло бы с Юлей, а Матвей на полном серьезе со страхом в глазах отвечает: "У Диминого брата есть 1000 долларов". Ох. Ну вот час его успокаивала, что я его не продам даже за гугол долларов. Вроде, успокоился, но не удивлюсь, если он через пару лет в интернете найдет человека с гуголом долларов и будет бояться, что он его может купить. Причем, моя интуиция мне подсказывает, что если бы я просто говорила как его люблю и никому не отдам, это бы не было таким железным аргументом, как отсутствие гугола долларов.
Я ни в коем случае ни за отсутствие социализации, ты что, я всеми руками "за". Главная задача - сделать ее как можно мягче, ну, и все-таки мало найдется взрослых людей, которые боятся, что их продадут в рабство) Ир, очень хотелось бы, чтобы психолог Матвею подошел, все-таки мнение сторонних людей обычно более весомо, чем родительское). Я бы даже сказала, здорово было бы найти детского психотерапевта, но не знаю, занимаются ли поведенческими, в общем, сложностями, психотерапевты у вас.
Ох, Кать, я уже не зарекаюсь. Я уже смирилась мысленно со взрослым Матвеем, ходящим на цыпочках, смотрящим Микки Мауса и мультик про обезьяну Джоржа, и много еще с чем. И временами не уверена уже, что это можно будет преподность как милую особенность. Но, правда не все периоды такие плохие, как сейчас. Есть дни получше и в такие дни я оптимистична :-).
У нас тут разделение какое-то другое. Неврологи, психологи, специалисты по поведению. И психологи, насколько я знаю, в клиники могут отправлять и таблетки выписывать. Тут же как бы официально нет разделения на нормальных и ненормальных. Тут все с особенностями или без особенностей :-)
Понятно, ограждать не получится, да и не нужно, ему потом в этом мире жить. Но есть НЕКОТОРЫЕ вещи, которые для одних детей - всего лишь часть жизни, а для других - трагедия вселенского масштаба. Поэтому лучше их с этими вещами познакомить попозже и поменьше. Детский коллектив принципиально отличается от взрослого, я в свое время по этой теме кое-что изучала. Поэтому для адаптации во взрослом социуме детский опыт не очень пригоден - это раз. И второе - детский коллектив намного консервативнее и жестче. В общем, иногда беда в том, что детские травмы остаются на всю жизнь, а смысла они никакого не имели. Ну не будут ни в каком (более-менее) цивилизованном взрослом коллективе человека травить за какие-то необычности в поведении или внешнем виде. Конечно, мне легче говорить, у меня нет таких проблем, как у Матвея, но есть некоторые особенности, которые делали меня вечным аутсайдером в школе/компании/дворе. Свой первый и единственный школьный лагерь никогда не забуду :( Даже если подобные проблемы в жизни ребенка будут, лучше с ними столкнуться на более подготовленной ступени.
В общем, вам сложно. Но если немного ослабить социализацию сейчас, то совсем не факт, что это плохо повлияет на его адаптацию во взрослом обществе. Это две довольно-таки параллельные прямые. У всех бывают такие периоды, когда устал, надоело, не хочется, надо отдохнуть. Потом и энтузиазма больше.
Да, я согласна и про отличный от детского взрослый социум, и про жесткий детский коллектив. Но тут проблема еще в том, что обычного ребенка можно оградить от знакомства с миром, не рискуя, что он перестанет общаться вообще. А необычного можно оградить и замкнуть в его собственном мире еще больше. Т.е. с одной стороны общение и хождение в школу - благо для Матвея, т.к. домашнее обучение его откинет назад и в речи, и в социализации. С другой стороны, детей в школе проконтролировать не возможно. И детей во дворе проконтролировать не возможно. До прошлого года у нас проблем с коллективами практически не было. Первые начались с русскими друзьями, очень умными, которые просекли раньше :-), потом с американским доугом Матвей разошелся. Теперь вот начались проблемы с социальным общением в принципе, а не частно.
И ослабить социализацию сейчас - это перестать водить в школу, и перестать выпускать на улицу. Т.к. другой социализации особо то и нет. Нет, я пока этого представить не могу, пока еще поборемся я думаю. Просто сейчас все совпало и навалилось. Неудачный период. Ох, хочется надеяться, что он пройдет.
Конечно, пройдет! Как вариант, например, какую-то часть общения перенести под ваш надзор или организовать искусственно (напр., кружок по интересам для нескольких человек), т.е. где социум будет заведомо доброжелательный. У нас такое место - церковь и воскресная школа-кружок для детей. Не знаю, бывает ли что-то подобное у вас.
Ну и попробовать подобрать таблетки для каких-то плохих периодов, валериану, пустырник...
На такие кружки по интересам я его записываю по возможности. Вот шахматы опять с середины октября начнутся, на рисование он ходит, там маленькая группа, на математику дополнительно (только звучит страшно, но там класс 9 чел и Матвею там больше фан, чем усилия). Игровые дни тоже регулярно для него организовываем. Но под присмотром - это именно искусственно. Не учит настоящему общению. И в этом возрасте они уже самостоятельно играют. Мама рядом - это стыдно :)))).
Русская церковь у нас есть, 5 минут пешком, но если честно, я в нее не вписываюсь никак :-), это слишком искусственно для меня, так же, как еврейская школа. Т.е. тут еще особенности общения за рубежом.
ВОт писала, сначала думала, надо еще что-то поискать, потом вспомнила :)))) - ну куда еще???? Школа в общей сложности длится 7 часов (6 ч 20 мин учебы и дорога до школы и обратно). Итого Матвей дома почти в 4 вечера (3-50)!!!! Сделать уроки, хоть немного дух перевести, поесть, итак у него слишком много доп. занятий, достаточно камерных. Ни одного дня без дополнительного общения. В общем, получается, что кроме школы у нас итак уже все налажено. ВОт не знаю, куда психолога впихивать дополнительного.
Ир, а я согласна с Кэтрин, доброжелательная среда, пусть и искусственная, очень даже учит и воспитывает. В будущем он сможет себе среду сам выбирать или формировать, а пока лишен этой возможности. Я эту искусственную среду постоянно стараюсь создавать, ибо если отдать в Москве ребенка на 100% откуп естественной среде, то последствия могут быть довольно плачевными. У нас был опыт). Поэтому и родителями дружим, и отдыхать вместе с подружками, и мальчик у меня обедает)). А как иначе?) И если школа - однозначно недружественная среда, то надо не бояться ее менять. А нет таких вариантов, чтобы дети числились как бы на домашнем, но ходили куда-то заниматься? Типа кружка общения для детей с допущениями..
Мы тоже так делаем. Конечно, нам пока пpоще, дети маленькие, но я уже поняла, что кpуг общения для детей нужно оpганизовывать и контpолиpовать. иногда вплоть до отбоpа конкpетных детей.
Я не знаю специфики Матвеевых пpоблем - у него психическое pазвитие в ноpме? или отстает? 8-9 часов на людях каждый день не всем взpослым легко. Pебенку соответственно. Даже если внешне легко и все нpавится, но нагpузка сеpьезная. Но как я поняла, для того, чтобы ему компенсиpоваться, вам эта нагpузка необходима. Тогда действительно я тоже за какую-то максимально добpожелательную к нестандаpтным детям школу. Чтобы он там чувствовал себя более-менее комфоpтно и чтобы никакого сеpьезного негатива от детей, это может вылиться в обостpение всего-всего. не сpазу, но может. Как воплотить это в жизнь - не знаю :)
Да, отстает. Реальный психологический возраст - лет 5-6, а не почти 9. Физически выглядит на 9-10 лет (на фотках старше и выше ровесников). Высокий и басом разговаривает.
Да, школа у нас тут долгая по времени. Половину времени они что-то разукрашивают или мастерят :-). Частная школа будет по времени в лучшем случае столько же, в худшем дольше на час.
Так это здоpово, если не пеpегpужают детей зубpежкой, а занимаются чем-то интеpесным. Нашим школам это тоже бы не помешало, а то слишком много бюpокpатии. Тогда вам лучше и внешкольные занятия иметь pазвлекательно-игpового хаpактеpа, чем обpазовательного. Психологическое pазвитие у pебенка идет в основном чеpез игpу. У нас тут даже целые методики есть для занятий с pазными детьми. У вас тоже должны быть какие-то центpы и методики. Я слышала пpо психосоциальную (если не путаю) теpапию. Может, если походить в какое-то такое место, где его понимают, ему станет и в остальном пpоще и легче. То есть имеющиеся школьные пpоблемы как-то с кем-то пpоpабатывать и учиться пpеодолевать.
Ир, все прочла, писать некогда совсем было. У нас эпопея с уроками... Делает все оооочень долго и только с помощью... В прошлом году легче было, я даже нашла логопеда-дефектолога, посмотрим что он скажет... Реально, простите за выражение, "смотрю в книгу - вижу фигу" - пока я не объясню задание, не знает что делать...
У вас нет занятий каких-нибудь околоспортивных разновозрастных, чтоб младших побольше было? Может Матвею там комфортно и интересно будет? Диме тоже комфортнее с младшими, от сверстников он реально на год-два отстает.
Юль, нам тут русская логопед (в РОссии работала лет 10 назад) подсказала такой способ с Матвеем - сейчас пробуем. Брать книги или тексты и подчеркивать красным маркером подлежащее и сказуемое в каждом предложении. Прямо 20 минут в день 2 месяца тупо просто читать, подчеркивая подлежащее и сказуемое, чтобы выработать практику видеть главное в тексте. Обычно 60-70% смысла текста в подлежащих и сказуемых. Через 2 месяца, когда ребенок приучится видеть главное, начинать желтым маркером подчеркивать дополнительную информацию, выбирая только главное из нее. Т.е. Маленький мальчик пошел в магазин - в зависимости от контекста главнее "маленький" или "в магазин". Если речь о покупках, значит "магазин". Если речь о братьях сестрах, то "маленький" и т.п. И таким образом можно уже 90 % информации покрыть из текста. И можно научиться отвечать на большинство вопросов почти правильно :-).
Ну и традиционно, возможно, Диме тоже визуальный способ обучения больше подойдет, чем чтение. Матвей визуально если посмотрит, он понимает в 300 раз быстрее, чем если будет об этом читать. У нас удобно, что есть много лекций по любым темам в интернете. Но у вас тоже наверняка есть объяснения визуальные по темам. Надо искать и смотреть клипы.
ВОт вчера Матвею объясняла почему кубик Рубика 3х3 сделан из 27 единичных кубиков, а не из 26, которые мы видим. Никак не мог понять, т.к. воображение плохо работает. А когда разобрали кубик на запчасти - все, вообще никаких проблем не стало и сам догадался сколько кубиков в кубе 5х5, 10х10. ПОтому что ему практически показали недостающие части. Он понял как их считать.
ВОт хорошо, что вы с Димой нашли свою нишу с парусниками. Это ж так здорово - все вокруг увелеченные идеей, и спорт вроде и с людьми рядом, но индивидуальный.
Матвея на шахматы записала в группу 6-8 лет. НО теперь боюсь, что он же типа наученный, что маленькие это несолидно. Так что как бы не начал возникать. Это как с девочками подружками - нет и все тут, такая возможность у него заблокирована, т.к. "с девочками не дружат". Балбес.
Никак не дойду до низа топа :-). У меня сегодня опять боль какая-то сильная, в лопатке теперь, как кол вставили, печатать даже больно :-).
Получается, что надо нам присматривать частную школу для него, с маленькими классами и допущениями. Но специализированную школу для детей с особенностями - это как шаг назад после столькой борьбы, а обычные частные школы могут быть даже более жесткими, т.к. тех, кто сильно хулиганит в паблик школе, могут исключить и они топают в частные школы. И там не так прям резко исключают хулиганов. ВОт сейчас про школу, куда мы намылились Юлю отдавать, читаю - там половина отзывов, что буллят еще как, а это старшая школа. Но за Юлю я не волнуюсь в этом смысле, она устойчивая, если целенаправленно на нее не нападут, но думаю, что не нападут - у нее поводов нет. А вот Матвею может быть даже хуже. В паблик школе у нас дисциплина построже, я считаю. Чуть что - полиция и родители, три раза инцидент - исключение. Ох, надо думать. Матвея встроить в новую школу - это будет стресс почище бейсбола. ТОлько если вообще все плохо будет, типа какой стресс меньше.
Кемпы, кстати, стрессом у него не были, просто он страдал, что его записали, а там дома все друзья играют, и просился обратно домой, выдумывая медицинские показания. В следующем году не буду его записывать в кемпы, но можно прогадать, если друзей запишут, то он останется один и тоже будет не правильно :-). Но ты бы видела, Кать, характеристики из его кемпов - и послушный, и готовый к любой работе, и вообще легкий в общении. :-) Ну прям золото, а не ребенок. :-) А уж сколько он там сладостей слопал за три недели в общей сложности! Тонны :-). И сколько счастья было их покупать.
Тяжело находить эту грань между оградительным режимом и вытягиванием из аутичного игнорирования. ИМХО, если бы его везде не таскали и не водили, не заставляли заниматься и ходить в школу, то он бы вполне мог закрыться в своей раковине и разучиться разговаривать. Он всегда итак забывает фразы после длительного перерыва. Забывает как называются какие-то вещи. Т.е. сами вещи помнит, а назвать их затрудняется. И в принципе ему лично общаться не так уж и необходимо, это он нам делает одолжение своими разговорами :-)
Ир, ты все правильно делаешь, и то, что вытягиваешь, и огромная работа по социализации - целиком и полностью твоя заслуга. Конечно, куча проблем будет возникать на таком сложном пути..
Но мысль про маленькую частную школу - на 100% правильная, на мой взгляд, Ириш, это будет идеальным вариантом. Но ты сама думай, действительно, как бы один стресс другим не заменить... Такие школы обычно кемпы делают летом, нет? Может, попробовать на недельку? Вдруг втянется?..
У меня подруга провела реально весь первый год обучения около класса на лавочке, сменяясь с бабушкой. Каждые 10 минут он выходил ее проверять. Надо ли говорить, что школа была частная? К 15 годам довольно адекватный парень, правда, нашел свою нишу, в ней специалист, остальные области интересуют мало), но учится отлично.
Спасибо, что вы разговариваете! Каждая мысль ценна, т.к. обдумывается и укладывается в голове. Пока вот мысленно не согласна оградить вообще, но мысленно согласна, что на след год надо поискать другие школы. У нас не так много частных школ. Большинство религиозные, есть хорошая еврейская, но там такая специфика, мы не потянем специфику. А те, которые нерелигиозные, от паблик по количеству и качеству детей мало отличаются. Либо есть французская школа, но там тест по языку надо сдавать. Либо вот дотянуть до средней школы (еще 3 года, включая этот) и тогда можно пойти в ту школу, куда Юлю собираемся отдать в старшую. В общем, надо еще посмотреть варианты.
Сил вам! Другая школа кажется выходом, но это может быть обманчиво. Надо как следует все проверить. Если в этой все неплохо - может, легче будет продолжать учиться в ней пока. Меня в школе травили все 11 лет с переменным успехом. И это сыграло огромную роль в реализации всех моих дурных наклонностей и связях с неподходящими людьми :( И еще пару лет после школы я приходила в себя. Но если бы перейти в другую, наверное, было бы еще хуже. Хорошо, такая история - скорее исключение.
Вот у меня тоже сомнения в смене школы - не будет ли это самообманом и не будут ли там те же проблемы, что и здесь. Т.к. проблемы не столько в школе, сколько в самом Матвее и в том, что он не успевает за другими детьми в развитии.
Травля в школе для детской психики очень серьезна ( ( (. Я сочувствую очень, что так было в вашей жизни.
Девочка-подружка исключена вообще, т.к. ему в 5 лет еще вбил друг, что с девочками мальчики не дружат. Все. Правило, в котором пока не переубедить. Это как у Святослава есть все белое :-).
Найти собрата - кто ж пойдет :-). Ты имеешь в виду кого-то после школы брать к себе? Так соседские дети всегда при нас. А по выходным 2 русских друга очень часто, или американских на игровые дни зовем. Не, Наташ, тут прям не знаю, как объяснить, интуитивно-то чувствую В общем, куда ни плюнь, надо Матвеевы реакции менять. Окружения, наверное, и так много у него. Но оно не искусственое, а естественное. КОторое его реакции перестало понимать.
Ира, мне кажется, пока не попробуешь - не узнаешь, но я бы сменила школу. Может повезет в другой? Знаешь, проблема с общением в коллективе, с травлей и т.д. может возникнуть у абсолютного любого ребенка и даже взрослого. У меня сложилось впечатление по твоим рассказам, что Матвей у тебя прекрасно справляется, он просто молодец! А странности в поведении.. а у кого их нет?
Знаешь, я в детстве сменила 8 школ, у меня никогда не было проблем с общением, вливанием в коллектив и т.д. И все же в одной школе прям не так звезды легли, хорошо, что мы через год опять переехали.. Для меня всегда важно было найти в новом коллективе друга, вот пусть одного, но близкого, тогда я себя чувствовала комфортно.
У Матвея есть друзья?
Про рыдания - Ярослав вот только-только почти перестал рыдать. Ничего не могли сделать :( Если Ксюха мелкая рыдала-истерила, истерику можно было проигнорировать, и тогда рыдания прекращались.. С Ярославом все не так - он мог рыдать по два-три часа. Когда был совсем маленький - засовывала под душ с головой, тогда отпускало слегка. В момент рыданий уговаривать и ругать его было бесполезно, он сам когда научился уже формулировать свои ощущения, мне сказал, мам, я просто не могу остановиться! хочу перестать и не могу.
В школе держится, но вот вчера, к примеру, в школе английского был на грани - вышел из школы, в глазах стоят слезы (получил "4", никто его за это не ругает, школа необязательная и т.д.). Так и ехал с глазами, полными слез, целый час. Я его не трогала, видела, что может разрыдаться.
Предполагаю, что психологи все-таки исправляют как-то такие вещи - может заранее обыгрывают возможные стрессовые ситуации? Что-то мне кажется, что у моего, по крайней мере, самые стрессовые ситуации это когда он не думал, что так плохо может получится у него что-то, когда был уверен, что справится. Не сам провал, а неожиданность провала выбивает из колеи.
Может, это я так рассказываю, т.к. со своей колокольни :-). НО в школе сказали, что уже не справляется, что началось в конце прошлого года и сейчас в начале этого года сошиал скиллз стали очень плохими. Т.е. началось все с того, что сказали, что надо что-то делать.
Юль, у Матвея было 2 друга-американца в школе, но с одним они разошлись в прошлом году весной. Я так поняла, что тот друг его и начал буллить - выгонял из команды 2го класса на перемене, выгонял из своих групп и т.п.. Матвей рыдал, страдал, но потом они искусственно помирились, в этом году тот друг уехал в другой штат, так я даже рада, если честно :-). Хотя в начале прошлого года именно этот друг Матвея взял под защиту, и я прям молилась на него. Но потом что-то было не так. Оба так и не объяснили что.
И есть второй друг, с ним в одном классе в этом году. Но он, как бы корректно сказать :-), сам ни рыба, ни мясо, т.е. за собой не потянет, его самого надо тащить. :-) Есть соседские дети, с которыми Матвей играл все лето, они в той же школе, но все младше Матвея, в других классах, перемены у них не совпадают.
Сейчас он говорит, что играет в команде 3го класса на перемене - слава Богу, не выгнали и взяли. ТТТ. Потому что прошлой весной Матвей какое-то время был один на переменах. Его не брали в команду.
Ну и 2 русских друга, но они не считаются в школе, т.к. они в других школах и других городах. мы пересекаемся, но это не так, чтобы целый день вместе. Это только когда родители время находят.
Ох, сколько на бедных детей наваливается, конечно, тяжело справляться. Ярослав молодец, что учится справляться!
Я тоже в школе рыдала, но у меня другие причины были :-). Блин, был бы девочкой - было бы легче :)))))).
Вот именно что, проблема больше в том, что человек не такой, как большинство. И от школы это не зависит. Но в какой-то может быть легче приспособиться. В религиозных школах, по рассказам, бывает еще хуже, чем в обычных.
А вот если с Юлей будут в одной школе - может, это как-то поможет?
Эх, с Юлей они все равно по времени уже не пересекутся в одной школе. Даже если Матвей в 6 класс пойдет в ту же школу, куда Юля теоретически поступит в след. году, то они все равно будут в разных зданиях. И то только 1 год. Потом Юля закончит.
Ир, вот наша частная подошла бы идеально Матвею.. Правда. Ищи, присматривайся.. Если атмосфера семейная, школа хорошая, то не будут проблемы, их просто не может быть, ибо дети там в другом плане воспитаны и толерантность - часть воспитания.
Озадачила мужа поисками. Но денежно 2 частные школы - это очень дорого 2-3 тыс в месяц отдавать только за школы (дешевые) и 5-6 за дорогую. 5-6 вообще не реально, да и 2-3 нереально., если честно. Это ж не так, что все продал и переехал жить в вагончик, чтобы учить детей. Дом, машины, страховки, налоги - это все никуда не исчезнет. Мы тут сокращаем расходы, чтобы на Юлю 1700 каждый месяц было чем платить. Так что муж меня тоже отрезвляет :-).
А сильной паблик нет в округе? Для Юли, в смысле..
Да, дорого, согласна.. И не говори мне про налоги-страховки((. Хорошо, что еще два года осталось и можно выдохнуть немного..
Мы привязаны только к нашей "по прописке". Есть получше паблик, не на 1000% лучше, но 9 из 10, а наша 7 из 10. НО мы в нее никак не попадем, тут очень строго с прописками.
Да, Ир, сложно у вас там..
Я подумала, что нам еще одну частную тянуть было бы непросто(.
Главное, мы уже не попадаем ни в одну льготную категорию, т.е. материальные помощи нам не положены ни по каким критериям. В январе мы настроены сделать первый платеж за Юлину частную, летом надо будет решать окончательно, мы готовы потерять этот платеж - не страшно :-). Как раз до лета, я думаю, уже определиться что-то с Матвеем. Мне кажется, что этот год будет у него показательным. В прошлом году проблемы только начинались, а в этом году они или выльются в ужас и кошмар, или как-то устаканятся.
Понимаешь, тут еще моральные размышления. Юля умная, пробивная, симпатичная, по идее, в нее вкладываться "выгоднее", т.е. если говорить о максимальных возможностях, то это про Юлю, а не про Матвея. С Матвеем будущее более неопределенное, даже при частных школах и максимальных вложениях. Ну ты понимаешь, Кать, о чем я. Выбор между ребенком, который теоретически может все, пределов не имеет, и ребенком, который все равно будет иметь свои пределы.
Потому изначально мы думали, что надо вытянуть Юлю на уровень поступления в хорошее место максимально бесплатно и продуктивно ее обучить, а потом уже тянуть Матвея на оставшееся. Но все аргументы про частную школу я услышала, теоретически согласна, практически поищу, а вот потянем ли материально - будем решать по ходу дела. Вдруг выиграем в лотерею :-)
Не знаю ваших pеалий, но пpи таком pаскладе у нас Юля может добиться многого сама и без особых денег, поэтому вложилась бы в Матвея, чтобы вытянуть его хоть на какой-то уpовень. Но это, конечно, если у вас есть бесплатное или условно-бесплатное обpазование для Юли.
В наших реалиях, если учиться в америке, то бесплатно в нашем случае - это очень низкого качества штатный университет. Ну бесплатно относительно - 20 тыс в год за питание и проживание и тысяч 5 за учебники. Все остальное у нас будет сильно платно. Сильно платно - это 50-60 тыс в год за любой университет, который за пределами нашего самого маленького штата. За 5 лет обучения - 250-300 тыс. Обычно берут кредиты - это как еще один дом купить - и выплачивают долго и нудно.
Чтобы попробовать поступить на какую-то финансовую помощь (скидку, чтобы было 30-40 тыс в год, а не 50-60) "по уму", то нужно очень хорошо учиться в старшей школе. Наша старшая школа такой бенефит может дать с мЕньшей вероятность, чем частная школа (платная, та на которую мы смотрим - 15-17 тыс в год, что дешево по здешним расценкам). Потому в планах частная школа для Юли. Соответственно, 2 частные школы одновременно - это слишком дорого по выплатам.
Конечно, если все будет плохо, то как-то выживем без дорогого образования, как-то куда-то пробьется Юля. Матвею все равно, скорее, всего, в итоге светит только наш штатный университет и то платно, т.к. он вряд ли сдаст экзамены по чтению и письму на достаточный уровень для бесплатного обучения.
В общем, здесь образование доступно только определенным категориям граждан :-) - (рассовые меньшинства, бедное население, или самые лучшие отличники по стране, но это все равно, что меньшинства, т.к. там сплошные китайцы и индусы, к ним не пробиться :-). ) Все остальное образование очень дорогое и платное. Именно, что обычный умный белый ребенок из семьи среднего дохода получается самым обделенным в образовании т.к. не проходит ни по одной категории скидок.
Ир, согласна с тобой абсолютно. Тут еще и практический задел на будущее - все мы не вечные, Матвей в лице Юли будет иметь опору. И чем сильней опора, тем лучше).
Но и идея про частную для Матвея имеет право на жизнь, вдруг попадется какой-то уникальный вариант? Или, например, будет скидка для отличников или братьев отличников? Сейчас как бы везде кризис, думаю, что школы тоже будут искать варианты для привлечения детей.
Да, вот и я думаю, пристроить бы Юлю, чтобы она пристроила Матвея. Конечно, пока муж жив :-), он будет тянуть Матвея по своей программистской линии, насколько это возможно, научит всему, чему сможет. Но мы не вечны, а Матвея, скорее, все равно как-то надо будет контролировать всю его жизнь. Мы все это с Юлей обговариваем, настраиваем ее. Она готова :-). И вот опять пару недель назад побывали в компании знакомых "финансовых воротил" - так обидно не воспользоваться такими связями для Юли :-). Опять ее настраивали, что математика, учеба, приличный университет, чтобы было с чего стартовать на приличной должности - потерпи еще лет 10, дальше можно не учиться, уже только опыт нарабатывать :-). Воротила один рассказывал, как они потеряли собачку в доме, 5 дней не могли найти. :)))))))
Прочитала тут еще книгу "Гении и аутсайдеры" ее на русский перевели, ну книга так себе, об американских реалиях, для РОссии не так интересна. Ну вот там как раз есть пример гения, который так никуда и не пробился со своим самым высоким IQ в стране, потому что не смог учиться, не наработал опыт. А есть примеры не гениев, которые в хороших универах к концу обучения показывают результаты не хуже умных отличников, потому что среда способствует. Ну и сказки про Джобса и Гейтса развеиваются, что типа они без образования всего добились. Ага, без образования, но они имели уникальный доступ к компьютерам еще в 60-70 годы и смогли наработать опыт, который заменил любое образование по этой части. так что ничего не бывает просто так, с неба.
Ира, я перевела и пока только плюсы вижу!!! У меня прям другой ребенок - веселый, общительный и уверенный в себе! Даже деловой ее учительница назвала (деловых они, видимо, не видели :)))
Но, когда мы переводились я была на 100% уже уверена, что в этой школе/классе оставаться нельзя!
В новой школе ей точно лучше, именно в Анином случае это был правильный выбор! Перевод просто в "соседнюю" проблемы бы не решил, думаю. Здесь же именно "тепличка" для выращивания детей :)
PS сил тебе, Ир и скорейшего выздоравления!!!!!!!
Лан, так рада, что Анна хорошо встраивается! У нас, конечно, пока не то, чтобы "оставаться нельзя", даже весной, когда проблема с его другом была, не было чувства - сбегать немедленно.
Блин, вот продвинул бы Обама свой проект насчет ваучеров на обучение. А то привязан к одной школе по прописке и все, вариантов нет, только за немалые деньги. Школы стоят по 12-20 тыс в год дешевые и 50 тыс в год дорогие закрытые. Я конечно уверена, что за 50 тыс в год наверное в попу дуть будут :-). НО чисто теоретически, т.к. 50 тыс в год - это Гарвард по ценам, таких денег у нас точно не будет никогда. Не тот уровень жизни :)
http://eva.ru/topic/136/2274537.htm?messageId=56825483
Ир, все вместе - перебор, но что-то для поддержки нервной системы попить было бы неплохо.
Спасибо, Кать, изучу все внимательно, в четверг еще у этих психологов спрошу. Сегодня дала ему гомеопатическую успокоительную таблетку перед школой. Уверила его, что она поможет ему быть веселым :-). Может, сработает :-)
Ир, а просто валерьяночки пока курсом, нет? Мне в детстве помогало, в том числе и психологически. Мама мне на ночь давала, мне страхи не давали уснуть. Правда мама моя была не слишком мудрая женщина:-) , и как-то заявив мне "я тебе давно уже просто воду даю, без капель", порушила весь эффект:-) :-) :-)
Девочки, спасибо, что обсуждаете со мной варианты, это очень ценно, очень. т.к. столько мыслей в голове передумалось, столько вариантов. Разные взгляды, разные аргументы - это все очень ценно, т.к. сам зацикливаешся и надо иногда перезагружаться и смотреть на проблемы шире и под другим углом. Так что спасибо огромное :-)!
Сходили мы сегодня к психологу на первую встречу. В принципе, мне понравилось, что вариант оптимальный - близко от дома, дама, вроде, вменяемая, чем-то похожа на спичтерапистку нашу. И они случайно предложили именно то время для занятий, которое я собиралась просить :-). Я посчитала это знаком, надо брать :-). Беседовали чисто формально - страховки, проблемы, поведенческие особенности. Обсудили, что нам важно сохранить диагноз :-), она нам объяснила, что психологические тестирования и обследования мы можем сохранить в полной тайне, какими бы они ни были - хорошими или плохими для нас :-). Ни страховка, ни другие места (кроме прокурора с ордером) о них знать не могут, если мы сами не захотим сообщить. У нее обязательства по сохранению тайны наших бесед и Матвеевых занятий. Это очень хорошо. Так что согласились его эвалюировать, т.е. тестировать на диагноз. Заодно и узнаем для себя, насколько он сейчас вписывается по их тестам в диагноз. В 3,5 он не добрал очков, но ему поставили диагноз решением психолога и невролога и немного по знакомству :-). НО он не добрал очки потому, что у него были высокие показатели по интеллекту и обучаемости, потому это сразу снизило среднее.
В общем, 29го отвезу его туда утром на 3 часа. Придется пропустить школу. ВСе три часа его будут тестировать, сказали, желательно без меня. Думаю, что без меня он там будет идеальный :). А если психолог ему понравится, то будет вообще суперсообразительным и положительным :). Но мы ее предупредили об этом :-). Посмотрим что это даст и чем поможет. В принципе, если диагноз будет "правильный", то мы можем еще с этими бумагами 5 октября подавить на совесть школы и там еще получить психологические сервисы. Чем больше, тем лучше, наверное?
Про медикаментозное она сказала, что вообще ничего сказать не может :-), она ребенка не видела и посмотрит по тестам, насколько он устойчив. Разумно :)))), хоть и хочется у нее все сразу выяснить.
Ир, конечно, надо брать, и побольше).
ЭТо вообще хорошее подспорье для родителей - реально появляется чувство, что можно на кого-то еще переложить хотя бы чуть-чуть груза ответственности, опереться, что-ли.
Ира,ну пока все складывается хорошо. Я пропустила, для чего тебе нужен диагноз и о каком диагнозе речь
Диагноз нужен для того, чтобы все эти занятия - с психологом, спичтерапистом - оплачивала страховка. 1 занятие 80 долларов, если самим платить, если по диагнозу, то страховка платит 60, мы 20. Просто он у нас по тестам "на грани", может и не получить диагноз, его могут посчитать нормальным, так же, как посчитали, что он научился разговаривать и спичтерапия в школе ему больше не положена.
Так что мы его по возможности старались не перетестировать, чтобы не потерять диагноз "аутизм". Еще этот диагноз помогал например с зубами, когда ему 6 коронок под общим наркозом ставили, то наркоз и пребывание в госпитале нам оплатили только потому, что у него был диагноз "аутизм". Если бы не было, то считалось бы, что он может вылечить зубы за много визитов с уколами или с газом. Потому если у нас есть бзик вылечить его зубы за 1 раз в госпитале под наркозом, то за свой счет :-). Это тысяч 6 было бы.
Еще пока у него есть диагноз, то его не могут выгнать из школы ни по каким причинам. Это важно для перестраховки, например, если ребенок-подросток-аутист отказывается ходить в школу, то без официального диагноза у родителей может быть миллион проблем, что они его не заставляют в школу ходить. Вплоть до того, что ребенка могут забрать. А как заставить того же аутиста? Нереально. А так есть бумажка - нет претензий :-), типа школа тоже должна работать над проблемой. на самом деле, много таких ситуаций.
Это как Наташины грамоты. Пусть будут :). Так и нам наш диагноз терять нежелательно.
Так что именно этот вопрос мы обговаривали в первую очередь. Просто она сейчас сделает тесты и он не пройдет по их критериям, напишут "задержку развития" или еще что-то, но не аутизм. Если это дойдет до страховки, то нам мгновенно перестанут оплачивать все уроки по развитию. А если до школы, то Матвею больше никаких поблажек ни в поведении, ни в настроении, ни в терапиях не будет. И вот если тесты спичтераписта мы должны показывать каждый год страховке, то оказалось, что психологические тесты можно скрывать по закону. Т.е. даже если посчитают, что он больше не аутист, то мы не обязаны об этом никуда сообщать. Тихо сидим себе дальше со своей бумажкой от 3,5 летнего возраста.
Нас пригласили на какое-то мероприятие))) в Москве, что то грандиозное, нужна парадная форма одежды, в этом и проблема :) Платьев у нас много, колготок всевозможных, кофт и плащей, а вот обувь... у всех кроссовки! и у мальчишек естественно костюмов тоже нет, как думаете, на награждение (придётся подниматься на сцену), привести детей одетых "обычно"?
Мне так не хочется ехать и покупать минимум 4 пары туфель, и что-то мальчикам из одежды.
Ну и вечная беда- как? удержать Сёсю 6 часов :?) как обычно, никто ничего не знает, быть в 10 утра, на севере Москвы в парадной одежде.
Наташ, ну в саду все равно понадобятся туфельки на Новый год и проч.)). Куда же девочкам без них?). Мальчикам, на мой взгляд, вполне достаточно наряда "джинсы и рубашка").
Я не против туфлей, но обещают несколько часов на улице, они ведь замёрзнут, я с ужасом вспоминаю прошлый раз, когда нас на площади, под палящим солнцем три часа держали и только потом зашли в здание, т.е. мероприятие для "Путина" и остальных, а мы как бы фоновой картинкой, поэтому всем всёравно, что "многодетные семьи приёмные"- могут быть с малышами :) У нас джинсов нет :) есть штаны и например свитер, или рубашки, но они в клетку или полоску... и всё это в пятницу :) Кате и себе тоже не очень понимаю, что надеть)))
Одену всех в спорт.костюмы! :))))
Еще с едой придумать что-то нужно, с 10 утра, до 4 дня.
Штаны и рубашка в клетку - самый что ни на есть парадный вариант для детей, на мой взгляд)). Эдакий модный кэжуал. Ну ни в смокинге же приходить на самом деле...
В пятницу 25 обещают, не замерзнут, я думаю..А что за программа на улице?
Я даже не знаю, что за праздник и почему мы :?)
Нам позвонили и сказали, быть 18, в 9.30 по такому то адресу, со всеми детьми, парадно одеться и быть готовыми провести несколько часов на улице, потом в помещении- всё! :) Уже на месте, как всегда, дадут текст, что отвечать на вопросы, ну или журналисты сами говорят, что говорить)))
Если и правда будет так тепло, то у меня есть туфли, они сейчас в группе в них ходят, милые, не "новогодние"...
Я бы отказалась, но в свете последних событий, чем больше грамот, какие мы хорошие, тем сложнее, я надеюсь, будет нам что-то предъявить.
Обязательно иди, даже не думай). Может, на сайте управы посмотреть, что и как? Где мероприятие-то?
Они с мужем общались, а он уже мне отзвонился, когда и во сколько, где не сказал :) весь день у меня с ним нет связи, где-то на объектах.
Наташ, я бы принципиально не покупала ничего нового :-), т.к в стране кризис :-). Хотят чиновники посмотреть на детей- пусть смотрят, как есть :-) :-). И так уже отлично :-). А еще и 6 часов удерживать детей - я бы выбирала самое удобное из одежды. Ну короче не слушай меня :-) :-) :-)
Мне кажется чиновникам всё равно на детей :)
В общем еще раз всё пересмотрела, пойдём в том, что есть, нету у меня лишних денег :) Надеюсь будет тепло, если нет- кеды и кроссовки под платье сейчас в моде :)
Кеды и кроссовки всегда будут в моде :-). Потому что удобные :-). А грамоты собирай и сразу в коридоре на стенку вешай. Вот у американцев все дома и рабочие кабинеты грамотами увешаны, в рамочках. А уж твои достижения пусть точно сразу видят при входе в дом.
В какой то степени, я думаю, наши грамоты "спасли" :)) т.к. нам обещали контроль, проверки, а потом как то отстали и даже в гости не пришли ни разу :)
Опека сейчас вся новая, но руководство, ттт, вернули старое.
Матвей вчера из школы пришел, крича, что в голове все красное и голова делает его сумасшедшим. Страшно :-). Но у него вчера нос был заложен как пробками . Сильный отек. Думаю, от этого голова болела. Красное - это признак мигрени? Дала ему парацетамол, вроде все прошло. Напшикала нос экстрадозой даймисты - вчера как назло еще почему-то все газоны стригли, и наш тоже постригли.
Сегодня нос намного лучше стал. Голова с утра не болела.
Святослав кстати тоже часто вместо "болит" говорит " уменя всё красное" , я думала это влияние рекламы, в роликах ведь боль красным показывают :?
Наш рекламу не смотрит. У нас телевидения нет :-), только телевизор, т..е все без рекламы. Нет, я думаю, и правда что-то красное "было" в голове. Он показывал, где он видит красное - над бровями и посреди лба точка , и где уже не красное - весь остальной лоб.
Я сразу про мигрень почему-то вспомнила, но прошло быстро ттт.
у меня от давления красное было как-то, но к ребенку это вряд ли относится. гайморита нет?
ПОка, вроде, нет, вроде Даймиста хорошо нос раскрыла за 4 дня. Но это самое начало аллергии, у нас еще тяжелый октябрь впереди.
Юля сегодня пришла с теми же симптомами - голова жутко болит и нос заложен, спала после школы 3 часа и даже пропустила час танцев сознательно. Наверное, вирус какой-то. Матвей уже нормально.
Ир, я уже скоро с ума сойду - каждую ночь просыпаюсь от тяжелого дыхания, аллергия замучила.. ВСЕ сменила.. Матрас? Он ОЧЕНЬ толстый, больше 30 см.. дорогой.. может там что-то "завестись"?
Еще внешняя стена дома у нас за спиной, может быть плесень? Но на обоях никаких следов.. И главное, они ТАК хорошо поклеены, что не отклеишь аккуратненько.. Придется тогда ремонт делать.. Дурдом прямо(.
Да нет, прямо четкая связь с чем-то в спальне.. У меня реакции всегда быстрые.. Утром встаю, ухожу гулять в парк - все симптомы уходят . Чехол на матрас закажу
Понятно, тогда я за клеща\пыль. У меня было похожее, но стpадал нос. В pоддоме с пеpьевой подушкой вообще спать не могла. Еще навеpное на одеяла надо бы чехлы, но я в пpодаже не видела. Сейчас пока можно пеpестиpать все - подушку, одеяло, наматpасник. или новое купить.
В том-то и дело, что почти все новое купила. Заменю оставшееся на днях).
Порошок? Перестираю без него..
На поpошок не очень похоже, от одежды же нет? или вы pазными стиpаете? А может, как pаз на что-то из нового? Какой-то матеpиал или наполнитель? Вот ниже советуют пpоглаживать все пеpед сном, я детям так делала весной. Можно попpобовать еще поменять все постельное каждый день, стиpая в гоpячей воде и пpоглаживая всю постель.
Кстати, знаю девушку, у которой сильная аллергия на ополаскиватель типа Дауни (Ласка они что-ли в русских вариантах?)
http://www.couponersunited.com/wp-content/uploads/2014/09/0003700029511_500X500.jpg
На одеяла обычно достаточно обычных пододеяльников типа таких, как Айкие продают, полностью закрытые. Если их часто в горячей воде стирать, то они достаточно хорошо от клещей защищают. не успевает за неделю на них большое количество клещей вырасти.
Я не знаю в градусах. Но мне кажется, что чем горячее, тем лучше :-). ЧТобы точно убились. Я не глажу, но у нас сушки на горячем режиме такой горячий воздух дают, руку обжигает. НО гладить тоже хорошо, главное, имхо, горячим и сухим, а не чтобы влажное оставалось.
У меня тоже сушка очень горячая... Я наволочки всегда глажу, остальное когда как.. Но сейчас у меня ВСЕ поглаженное постелено..)
Значит не клещи :-). Но вот что еще - сказать трудно, конечно. Только исключать и дальше. Юля пока после той перетряски кровати больше не кашляла. Наоборот перешли на 1 алвеско в сутки. Вроде, сейчас стабильна.
Пробовали максимально горячим утюгом без пара прогладить прямо перед сном подушку в наволочке-одеяло в пододеяльнике и простынь прямо на матрасе? У моей младшей тоже хз на что аллергия бывает ночами, такая вот глажка помогает. Это мне посоветовал аллерголог.
Если не поможет, то проблема скорее всего с чем-то в квартире, не в постели.
Кать, ну что же так прихватило-то?
В матрасе во-первых, может развестись много клещей, т.к. со временем они накапливаются.. Во-вторых, могут начать разлагаться какие-то поролоновые или хлопковые частицы и от них может выделяться мелкая пыль. В-третьих, если он латексный, то могла накопиться аллергия на латекс и теперь выстрелить. Почти все это "лечится" плотными виниловым чехлом на замке. Для надежности можно сразу 2 чехла надеть, чтобы замки были с разных сторон. И на самом деле, это только кажется, что чехол ерунда, но он очень помогает, т.к. держит все аллергены внутри и клещи на виниле не разводятся в таком количестве, как на ткани. И чехол можно мыть, паром отпаривать, менять, стирать. Матрас так часто обрабатывать нельзя.
Для плесени в хозяйственных магазинах у вас тоже могут продаваться полоски типа таких (но это дорогая практически лаборатория на дому)
http://www.amazon.com/MOLDetect%C2%AE-Three-Sample-Complete-Analysis/dp/B00BZA5VXK/ref=pd_sim_469_4?ie=UTF8&refRID=1DPF59BQ0QCN4M16JK74&dpID=51rPDMfxOZL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_
ИЛи такие хвалят, как домашний дешевый, но довольн точный вариант, тут надо 2 дня выращивать:
http://www.amazon.com/Pro-Lab-MO109-Mold-Yourself-Test/dp/B000BQY8B0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1442593508&sr=8-1&keywords=The+Pro-Lab+Mold+Test+Kit
Ну да, матрас последнее, на что можно думать..
Я все сушу в машинке, стираю на 60, глажу!
Если не передумаю, то в понедельник придут за 50 долларов из лаборатории брать анализ воздуха... Муж сегодня к ЛОРу ходил, у него вообще дикая отечность, точно аллергическое. Будет гормональное что-то брызгать. У меня вне спальни все отлично..
Что еще могло измениться за последний месяц? Пуховик новый в шкафу поселился? Или после химчистки что-то вернулось? Мы как-то Юлины книги выселили в связи с ремонтом, а потом полгода не могли обратно вселить. Может, и вы что-то на лето выносили, а теперь обратно принесли.
Можно просто начать с нуля - вынести все, что возможно и помыть оставшееся, вдруг поможет. И потом вселять обратно частями. А воздуходувы есть в этой комнате? Может, соседи попугайчика поселили? Или кошку завели? Чердаков у вас нет.
Плесень - если бы после зимы-весны, то похоже было бы, но после лета вряд ли бы выросла новая.
Да, тут, к сожалению, только думать что поменялось и на что так резко могла пойти реакция. Даже на собака грешить бесполезно - он был давно и ты справлялась. Сейчас явно что-то нарушилось. МОжет, все же, аллергия в воздухе? У меня Матвей с соплями и чихами. Пока помогает регулярная Даймиста, но прям видно, что он "начал". У него даже внешний вид стал более уставшим, и кожа изменилась - на лице мелкие шершавки появились.
У меня как-то все получше, муж, бедный, прямо умирает.. Причем ему лучше только с закрытыми окнами и кондиционером, на работе плохо, на улице плохо.. Неужели такая сильная "осенняя" аллергия?.. Анализ на плесень пока отменила, явно не в этом дело..
Наматрасник, блин, не могу найти, придется на Амазоне или еще где заказывать, нет такой высоты - 30 см.
Вполне может быть, у нас после потепления все усилилось. Стаpшая вся кpасная, я тоже, стоит выйти на улицу или пpоветpить - болит голова и уши и вообще плохо. Ваня тоже почесывается.
Кать, мой муж-полинозник после 10 лет ремиссии тоже что-то в этом году удивляет. Весной пришлось его на месяц на цетеризин сажать, а сейчас уже назонекс прыскает!
В субботу поехали за грибами - так он в лесу вообще носом еле дышал, может еще и ОРВИ какое наложилось, но что-то неожиданно как-то и резко. На что хоть сейчас народ реагирует то? Дома все нормально, так что точно на что-то на улице.
Да, у моего тоже только на Авамисе отложило, но кашляет еще ужасно - ввела Симбикорт ему.. Сама в шоке..
Вот ведь прихватило! А померяй свой матрас точно - длина, ширина высота, я посмотрю какие тут есть чехлы. МОгу выслать, но это не быстро будет - 2-3 недели в лучшем случае (.
Может, у вас то, на что Матвей каждую осень реагирует? Только у вас прохладнее и раньше началось, а у нас позже самый смак? Матвей, кстати, чихает отчаянно, когда из школы приходит, а дома ему лучше становится. Но Даймисту 2 раза в день пшикаем.
Ир, если не найду, то напишу, спасибо!
У меня волшебным образом все прошло, грешу на вирус все-таки.. а мужу лучше только на убойной терапии...
Девочки, здравствуйте! Очень нужна ваша помощь. Ищу хорошего врача. Кажется у моего ребенка началась астма. Послушав "как звучат хрипы и как звучит кашель" это астма. Ребенок не обследован. Последний диагноз: обструкционный синдром, но сейчас уже совсем не обструкция. Если можете, поделитесь контактами. В ВАО или ЦАО Москвы. Можно в личном сообщении. Заранее спасибо)
Талдомская 2, врач Лев, там отделение пульманологии, врачей много, но в отделении, на приёме из знакомых мне почти никого не осталось.
Спасибо) только я не поняла, там можно прям на прием платно попасть к пульманологу? Три года назад мы там лежали на обследовании по поводу пищевой аллергии, но помню как то сложно туда попали. Квоту получали, тк прописаны в Подмосковье.
И еще вопрос: лечащий врач у астматика пульманолог или аллерголог? Или оба?
В идеале мне хочется попасть на консультацию, провести нужное ось следование и сразу план лечения, не хочу время терять на хождения по врачам разным. Ребенок на глазах все хуже(
Лечащий врач пульманолог, если есть аллергия, то дополнительно к аллергологу, мы тоже МО :)
Квоту получаю раз в год, только для госпитализации, а так звоню, называю номер карты (мы у них наблюдаемся), мне предлагают время и врача, выбираю и приезжаю, раз в три месяца обычно.
Первый раз мы к ним попали каким то совсем кривым путём, через платного врача в частной клинике, причем на консультации мне сказали, что ребёнок здоров и нас "спасло" то, что начался приступ и нас сразу госпитализировали к ним в отделение пульманологии.
Ир, во второй части программы как раз про "шинглз". Вот такой укол, про который там говорят, я и имела в виду.. Жалко, что тебе такой не сделали в разгар мучений. Если ссылка не работает, то выпуск от 18.09.
http://www.1tv.ru/video_archive/projects/zdorovo
Спасибо! А я то удивляюсь, чего это моя мама с утра вспомнила и спросила, как я себя чувствую? :-) Впервые за 2 недели :-). И как раз написала про пластыри и уколы :-). Я аж удивилась. :-) А она, ок-ся передачу посмотрела :))))
Смешно они закончили сюжет. "Это навсегда?" "А вот теперь мы вам пропишем противовирусные лекарства и мазь и надеемся, что у вас это больше не повторится" :-) :-). Они не сказали, что колят. Я посмотрела в инете - лидокаиновую блокаду делают, когда у человека сердце болит от боли или еще какие-то показания для быстрого блокирования боли. НО это же ненадолго, на 5-6 часов. Как в зубном кабинете. ПОтом может быть отходняк.
Пластыри с лидокаином и вообще лидокаин снаружи - полная фигня, официально заявляю :-), помогают на 5 минут, если себя сильно убедить. Все-таки, все противовоспалительные нестероидные (ибупрофен, диклофенак, напроксен) - тоже полная фигня, не доходят до головы. Как будто и не пил.
Единственное, что помогает отключиться - опиумные обезболивающие. И если их пить регулярно, то состояние становится практически нормальным, мозг возвращается домой :-). При этом боль не уходит никуда, но они делают так, что ты можешь не обращать на нее внимание. НО тогда появляются последствия - слишком весело :-), и подташнивает, голова улетает немного, водить машину нельзя.
У меня сейчас боль, как сильный сердечный приступ, т.е. сейчас все локализовано в районе сердца и немного в плечо отдает. Я бы сказала, что это более терпимо, чем когда в голову, в ухо и в шею стреляло. Я надеюсь, что раз в голове боль прошла, то и ниже пройдет, может, еще ниже переместится.
Ацикловир, кстати, распространение пузырей остановил. ТТТ, боюсь уже накликать новые вспышки. Но сами боли - это нечто, конечно. И мне понравилось, как в передаче сказали "умереть от этой болезни не возможно, но боли вас могут мучить долгие годы" - звучит, как китайская пытка, для меня сейчас :)))))
Скорее всего, кололи новокаин, он действительно обезболить на сутки может) Я обычно не смотрю эту передачу, но сегодня услышала и решила до конца досмотреть)). По другому каналу про анемию говорили - хочу Дуне анализ сдать, а то мясо не ест, мало ли что. И М. у нее очень обильные(. Устает очень в школе, приходит, как будто не в школе, а в шахте смену отработала.. Может, подростково-гормональное, но лучше перестраховаться...
гемоглобин, как хроническая анемийчица :-), очень советую проверять, особенно девушкам. У меня часто гемоглобин в 30-40 сваливается, самое низкое было 27. И в этом конечно ничего хорошего нет - внешний вид, волосы, органы, говорят, быстро стареют, сердце. Хотя по самочувствию я не замечаю такие низкие гемоглобины. Потому что привыкла.
Да, Лен, это как раз то, на чем я и "сижу", у нас оксикодон называются. Парацетамол с опиатом. Только он и помогает. ВОт мне тоже сначала люди добрые дали свои остатки :-)
Кто хочет на бесплатную экскурсию в Кусково с экскурсоводом в моем лице), приглашаю завтра начиная с 12.30. Думаю, меня хватит максимум часов до 4).
Считаем дальше убытки от ветрянки. У Юли впервые в жизни выскочил герпес на губе. Ну вот не может быть столько совпадений одновременно (((( . 13 лет не было, теперь есть. Вся нервная и рыдает, что в школу не пойдет с такой губой.
А вообще я себя виню в том, что весной устроила целую эпопею по заказу зовиракса мази по интернету. У нас тут по рецепту и выписывают по факту, а не наперед. Проверенное место закрыли и я заказывала из трех непроверенных. Пришли сразу 3 зовиракса из Англии, Новой Зеландии и Таиланда. Я еще сравнивала правильные ли упаковки для их стран и думала - куда мне эти 3 зовиракса девать. Вот теперь у нас весь год под эгидой ацикловира идет.
Вчера с детьми посмотрели Форест Гамп. Матвей так трогательно переживал за Фореста, увидел все похожести на себя, Даже узнал город Саванну, где Форест сидел на скамейке, мы летом как раз гуляли там. В Саванне есть ресторан Бабба Гамп, в честь фильма назван, мы там ели креветки :). Он все узнал. Рыдал, что у Фореста все умерли, рыдал, что Джинни его не любила. И рыдал, что хочет сына в будущем :-). А еще совпало,ч то как раз сейчас его папа учит активно играть в настольный теннис, Матвей прям вообще, как на себя, смотрел на все эти совпадения. И книжка про Джорджа у Фореста в чемоданчике - наш Матвей тоже небось с Джорджем и Микки Маусом по жизни пройдет.
Вот по поведению Форест - чистый наш Матвей (на Дастина Хоффмана в Человеке дождя он не похож, но вот на Фореста - прям как с Матвея писали), даже улыбка, манера разговаривать, американские интонации особенные, странные, и походка верно передана. Мы прямо все были поражены вчера, особенно интонации в исполнении Хэнкса поразили. Это точно у них там был свой "Матвей", с которого они учились, как правильно говорить. Я этот фильм никогда с точки зрения аутичных проблем не смотрела. Но тут оценила, насколько все точно, знакомо, понятно, и Том Хэнкс молодец, что так с ролью справился.
Еще когда Форест к маме больной прибежал, с таким взглядом сидел около кровати - прям вот тоже чистый Матвей, который болеет за тебя и с тобой. При нем лишний раз пикнуть не возможно, он сам всю боль испытывает. Притащил мне из школы на прошлой неделе бумагу с урока науки, о том, как червяки помогают людям выздоравливать. Ему специально перекопировали страницу, т.к. ему было очень надо маме принести, чтобы мама прочитала и выздоровела. Договорились с ним, что я съем конфетных червяков и точно выздоровлю. Вчера во время фильма съела и сегодня уже полдня без таблеток! Хоть бы помогли, хоть бы помогли червяки :-).
Хожу под впечатлением. Обязательно еще много раз пересмотрю этот фильм уже новым взглядом.
Тася смотрела в прошлом году, была под большим впечатлением.. Ир, ты так пишешь трогательно.. Про червячков прямо до слез). Надо тоже пересмотреть)
Посмотри, там все про Матвея. И как мяч дали, сказали бежать, а где останавливаться не показали - вот чисто наша недавняя проблема на бейсболе. Сказали бы где остановиться, он бы остановился как вкопанный. Но ведь не сказали же. Или как он людей из леса во Вьетнаме выносил - у него есть цель, он просто выполняет свои действия, не думая о страхе или смерти. Просто некогда. Вот тоже наш Матвей. И как раненную попу президенту показал - вот тоже наш может выкинуть такое не задумываясь. Человек действия. :-) Особенно меня еще поразил выключенный микрофон. Сказали говорить речь, ну и что, что микрофоны отключили, он всю речь сказал и даже не подумал, что что-то не так :-). У нас ровно такая ситуация была на русском празднике :)))).
А уж сколько я мыслей передумала о том,ч то как бы Матвей в будущем не надумал пойти в армию, т.к. такие вещи ему очень нравятся - четкий график, четкие действия, беги, ори, стреляй, ни о чем не думай.
Я сама тоже отхожу от увиденного. Т.к. фильм смотрела 1 раз, когда он вышел, помнила,что хороший, но даже толком не помнила о чем. И тут такое попадание оказалось.
Да, червяки волшебные :). тттттт
Ой я так любила этот фильм когда-то ) в хипповской молодости своей )
Ну ведь не худший вариант-то, такая параллель, и все у Фореста сложилось как надо )
Нет, точно не худший, пограничный :-). Смотря куда поведет. У Фореста мама еще молодец, вела куда надо :-)
Как же я люблю этот фильм!!!! И Хенкса в нем особенно. Смотрела много раз, русский перевод (один из многих) не плох, но в оригинал лучше!
Оригинал оказался потрясающим в плане передачи интонаций. Вот вроде ничего по внешнему виду не скажешь, но как улыбнется и заговорит - сразу видно что-то не то :-). Переводом такую интонацию не передать, наверное.
Да, фильм один из лучших в мировом кино. Так просто и так все не просто.
Ох, Ира, только дошла до евы. Вот так приключения на вас свалились :( Хорошо что тебе полегчало, конечно... но я даже не представляла такой побочки от этой прививки, для взрослых. Ужас. Хорошо, что мои все переболели по-честному, в тяжелой форме )
И Юлю жалко :((( пусть пройдет все быстро-быстро.
Да уж, каждое действие несет последствия, это нам еще раз хорошо пказали. И обратно этот вирус уже не вытащить :)
Ира, очень хочется тебя поддержать!!! Сил тебе и, ну пусть червяки помогут, что ли!!! :)
А нельзя как то замазыаать косметикой эти болячки :?
Бедная Юля, для неё это наверное беда-беда.
Да, для Юли это был удар ниже пояса :-). Именно ей эти болячки - самое страшное, что с ней может быть. Да, она все замазывала, но это ж в голове сидит, Наташ. Об этом или очень сильно думаешь, вплоть до рыданий и отказа идти в школу :-), что Юля и сделала. Или не думаешь :-). Реально болячка не были на поллица, конечно, не знать, так в косметике и не увидишь.
Добрый вечер всем.
Девочки, нужен совет ну и вообще...
Предыстория: астма постепенно развилась с атопического дерматита. Пару лет лечились гомеопатией. Сменили двух врачей. Стойкого результата не вижу: то лучше и все рады, то хуже. В общем, качели, которые мне уже надоели. Скажу сразу, что параллельно с гомеопатией все-таки периодически посещали пульмонолога/аллерголога. При обострениях применяли беродуал и пульмикорт.
Сейчас в связи с нестабильным состоянием ребенка (бывали приступы от физ нагрузки, от плача, да и просто на пустом месте) и выходом в сад, решили гомеопатию отставить на второй план и все-таки начать полноценное лечение аллопатией. Посетили еще раз пульмонолога (Белова в НИКИ Педиатрии на Талдомской). Да, ребенку 4.5
Итоги:
1. в принципе не против гомеопатии параллельно с базовой
2. считает, что при стабильном состоянии можно сидеть на Кетотифене
3. текущее состояние подтянуть Пульмикортом + Беродуал при необходимости (скажем, 2-3 недели в дозе 500*2 в день)
4. постепенно снижать Пульмикорт и переходить на Флексотид (50*2 - 2 раза в день). Если Флексотид будет держать, то сидеть на нем, т.к. удобнее использовать. В дальнейшем, возможно, переход на Кетотифен. Советовала также Сингуляр. Но мы его пробовали как раз года два назад, обескуражили поведенческие реакции. Так что Сингуляр отпадает.
Вопросы: действительно ли можно обойтись Кетотифеном или это все ерунда? Все вокруг обсуждают Пульмикорт. Почему никто не пользуется Флексотидом?
Допустим, ребенок войдет в ремиссию? А что такое ремиссия? Как Вы определяете, что ребенок стабилен и ему не нужны медикаменты? Методом проб?
Вы везде и всегда носите с собой Беродуал?
Спасибо всем. Чуть попозже еще вопросы созреют. Надеюсь, не пройдете мимо :)
Здравствуйте, конечно мимо не пройдем. :-)
"1. в принципе не против гомеопатии параллельно с базовой"
Обычно наоборот гомеопаты против базовой во время их лечения.
"2. считает, что при стабильном состоянии можно сидеть на Кетотифене"
Можно на кетотифене, на зиртеке, на сингулэйре, на кромогексале. Все нестероидное. НО очень слабенькое. Т.е. подходит тем, у кого достаточно легкая астма и хорошее стабильное состояние.
"3. текущее состояние подтянуть Пульмикортом + Беродуал при необходимости (скажем, 2-3 недели в дозе 500*2 в день)"
А беродуал на сколько назначил? Возможно, беродуал вам так долго и не нужен. Пульмикорт - да не меньше 2-3 недель, т.к. за это время только успевает выйти на пик действия.
"4. постепенно снижать Пульмикорт и переходить на Флексотид (50*2 - 2 раза в день). Если Флексотид будет держать, то сидеть на нем, т.к. удобнее использовать. В дальнейшем, возможно, переход на Кетотифен. Советовала также Сингуляр. Но мы его пробовали как раз года два назад, обескуражили поведенческие реакции. Так что Сингуляр отпадает."
Да, тоже правильная и хорошая схема. Если сможете использовать фликсотид в балончике (в силу возраста), то это хорошее продолжение базовой. Если выйдете в стабильную ремиссию, а, скорее, выйдете, чем нет, т.к. лечение вам назначено логически верное :-), то сможете перейти на негормональные препараты или принимать гормоны только изредка короткими курсами.
"Вопросы: действительно ли можно обойтись Кетотифеном или это все ерунда?"
Зависит от состояния астмы. Все в астме индивидуально. В топе есть примеры детей, которые вылечились только кетотифеном и кромогексалом. Конечно же, чем сильнее астма, аллергическая составляющая, и чем больше было приступов, тем меньше вероятность обойтись кетотифеном.
"Все вокруг обсуждают Пульмикорт. Почему никто не пользуется Флексотидом?"
Все вокруг пользуются Фликсотидом. Пульмикорт используют или для маленьких детей или в обострениях. Т.к. в основном люди склонны обсуждать обострения или больше боятся за маленьких детей, то и получается ложное ощущение, что ВСЕ ВОКРУГ обсуждают пульмикорт :-). В топе в основном все дети, кроме самых маленьких, используют НЕ пульмикорт на длительное лечение.
"Допустим, ребенок войдет в ремиссию? А что такое ремиссия? Как Вы определяете, что ребенок стабилен и ему не нужны медикаменты? Методом проб? "
Ремиссия имеет четкое медицинское определение и, как это не смешно, это не более 3х доз бронхорашсиряющего в неделю :-). НО в этом топе не знаю никого, кто 3 дозы бронхорасширяющего в неделю считал бы ремиссией :)))). Обычно лекарственная ремиссия - это когда на базовой терапии состояние становится настолько хорошим, что ребенок перестает нуждаться в бронхорашсиряющем, болеет болезни, как обычные дети, без обострения и обструкций, когда физнагрузки и аллергены перестают мешать полноценно жить. Нелекарственная ремиссия - это когда вы не принимая базовую забываете на достаточно длительный срок, вплоть до нескольких лет, а кому повезет, на десятки лет, о том, что у ребенка вообще когда-то была астма. Забываете дозировки и названия лекарств и как пользоваться устройствами типа небулайзера и балончика. ВОт мы небулайзер не доставали последние пару лет, а до этого года три доставали его не чаще пары раз в год. Это достаточно стабильная ремиссия, лекарственная, т.к. у нас есть базовая, но астма контролируемая, т.к. приступов не было давно, а легкие всплески снимаются единичными дозами бронхорасширяющего. И бывают всплески не раз в неделю, а раз в несколько месяцев.
"Вы везде и всегда носите с собой Беродуал? " ВЕзде и всегда и были пара раз ситуации, когда другим приходилось давать, т.к. те люди не носили и попадали в плохое положение из-за этого, а пара раз самим очень было нужно, горько жалели, что забыли. Пусть лучше не понадобиться, чем не окажется в нужное время.
На самом деле, это пульмонолог не против базовая+гомеопатия. Гомеопат как раз не в восторге. Но его временной лимит практически исчерпан. Я не готова играть в рулетку. Младшей гомеопатия помогла в свое время. Поэтому я не кидаю в гомеопатов тапками, просто считаю, что лично я не готова идти еще дальше.
Смутило меня больше, что гомеопат считает, что лучше чуть-чуть Пульмикорта, чем долго Кетотифен, хотя он и не гормональный. Почитала я про Кетотифен. Насколько я поняла, он отличается от обычных антигистаминов. У него какой-то другой принцип действия. Но все-таки он отличается от принципа действия ингаляционных ГКС. То есть, по сути Кетотифен не дает аллергической реакции завершиться, а Пульмикорт гасит результат этой реакции. Так?
Еще хочу про ремиссию понять. Вы написали, что ребенок находится в лекарственной ремиссии. А как понять, что ребенку базовая больше не нужна? Постепенно снижать дозировку и наблюдать за реакцией? Не то, чтобы я хотела через неделю соскочить, просто хочу для себя понимать перспективы. Я так понимаю, что при базовой терапии во время пыления или болезни дозировка увеличивается? Или, если нет базовой длительной, то на период потенциального обострения вводится поддержка?
Для Флексотида у нас спейсер. В общем-то, спейсер сместе с Беродуалом отнесли и в сад на экстренный случай. Да и дома иногда пользуемся Беродуалом в баллончике, хотя мне кажется, что через небулайзер эффект больше.
Еще насчет спорта вопрос. Чем лучше заниматься астматику? Бассейн? Фигурное катание? Насколько я понимаю, танцы и акробатика - не наш вариант, т.к. там пыль?
Вот я прямо солидарна с гомеопатом в плане Кетотифена. С моей точки зрения, у него очень слабый накопительно-профилактический эффект, в отличие от ГКС. Ну, и как мне кажется, наука ушла далеко вперед от всех этих доисторических блокаторов тучных клеток.. еще и с кучей побочки в виде лишнего веса и проч.
Во всем остальном рассуждаете абсолютно правильно. Сейчас я ввожу дочке базовую только на время цветения и сильных вирусных заболеваний, затрагивающих бронхо-легочную систему.
Спорт - любой, который нравится ребенку. Конечно, если у ребенка сильнейшая реакция на перхоть лошади, не стоит заниматься конным спортом.. На мой взгляд, связь танцев, акробатики, пыли и реакций не такая очевидная. Бассейн, кстати, из-за реакций на хлорку не у всех хорошо идет.
Ок. Спасибо. С Кетотифеном более-менее понятно.
С базовой тоже вроде поняла. Мы, конечно, будем регулярно к пульмонологу ходить. Просто как прихожу к ней на прием, сразу все вопросы из головы улетучиваются. Или сразу не могу сообразить, что надо спросить )))
Ребенок полинозник. Реакция на все буквально. В прошлом году присоединилась береза еще. В общем, с апреля по октябрь у нас сезон. Вроде как по крови что-то меняется. В этом году пока не сдавали кровь, думаю, что сдадим в октябре-ноябре. Вопрос про березу: куда от нее уезжать? В Турцию? Может, в Питер? Карелия? Береза вроде недолго пылит, можно в Питере пик пересидеть. Насколько я знаю со слов родственников, живущих там, береза как раз задерживается с пылением на пару недель в Питере. Или вот еще подумала про Минводы... Там ведь еще санатории разные для астматиков существуют. Существуют еще? :) Может, что-то можете посоветовать? Какой курорт лучше выбрать? Какой санаторий? Вообще санатории помогают? Дают какой-то запас прочности?
А соляные пещеры? Не в качестве базовой, а просто для поддержания бронхо-легочной системы в периоды ОРВИ? У нас просто рядом с домом открыли такую штуку. Вроде и не баснословные деньги . Стоит ли? Помогает?
Мы в этом году впервые пере сидели в Турции, белек. ООчень довольны. Хотя в это время там сильно пылила сосна, но самочувствие было прекрасное.
Мы в Кисловодске и Пятигорске пересиживали 2 раза). Второй раз наложился на коклюш, который до этого лечили как обострение астмы.. поэтому эффект оценить сложно, но вообще мне Пятигорск как курорт не приглянулся. В Кисловодске был отличный санаторий, но там у нас случился ротавирус)), так что как бы запас прочности оценить сложновато), плюс дочку укусила белка и нам кололи уколы от бешенства.. Не слишком оздоровительная поездка получилась, одним словом). Да, реакций аллергических именно там не было, и вообще там очень хорошо, как мне кажется, и воздух прекрасный. По цене выйдет на порядок дороже, чем Турция.. Сильно дороже, если хороший санаторий. Я бы с удовольствием, если честно, водичка.. процедуры.. ванны.. , но денег жалко).
Мы уезжали еще в Ялту и в Евпаторию. В Крым я бы побоялась везти сильного поллинозника, многовато там всего цветет весной, я в итоге антигистамины не снимала весь отдых для профилактики. В Евпатории - ну, неплохо, но я тогда уж за Турцию. Эффект тот же, сервис лучше, деньги те же).
Сейчас мы просто уезжаем в Европу, ибо нигде, повторюсь, нигде, кроме Москвы, даже в самые высокие цифры пыления, нет такой ужасной реакции. То ли у нас березы-мутанты, то ли экология накладывает отпечаток. В этом году были в Вене, Германии и в горах Чехии - все отлично. Но все-таки при дебюте и острых реакция лучше именно море и солнце). Я за Турцию в таком случае (мы были в Анталии, там вообще с растительностью не очень, так что все отлично).
Мы ездим с конца апреля и до конца майских в Египет. Выбираем наиболее "голый" в плане растительности отель. И то у детей бывают проявления аллергии. Но у них не только береза, также злаки, полынь и еще непонятно что.
В Минводах как раз в начале мая что-то цветет. Акация? Вылетело из головы, сорри :( Моя мама там регулярно лечится в санаториях разных городах уже много лет, узнавала у местных жителей и врачей в санаториях насчет майского приезда для поллинозника - они не советуют, у самих всплески аллергии в это время.
Ну вот, так я и подозpевала, что pебенок с полным "букетом" даже в Египте себе что-то найдет :( но, говоpят, Москва все pавно хуже.
Конечно, в Москве хуже. В Москве - обструкции на березу на лекарствах, в Египте - сопли и чихи без лекарств. И после легче остаток сезона в Москве переносится. Мы пробовали старшую дочку не вывозить, хуже было.
Мы хоть и не в Москве, но pядом, уже поняли, что хотя бы на беpезу надо уехать, но не опpеделились с напpавлением. Теоpетически хочется на севеp, в Каpелию, напpимеp, там навеpное в это вpемя еще мало что цветет.
На период цветения нас спасает Турция. Там в это время вроде как цветет что-то, но нас никак. Хотя почихать может.
Еще вопрос возник: дает ли астма отвод от прививок, в т.ч. Манту? Может ли пульмонолог такую бумажку написать? Или только личный отказ писать?
Аллерголог говорит, что в период ремиссии можно Манту делать. Хотя в противопоказаниях к Манту есть астма.
Аллергия сезонная дает медотвод. У моих обеих дочерей-аллергиков медотвод от Манту и прививок от аллерголога с апреля по октябрь. Астма только у младшей. Поллиноз на березу у обеих. На словах наш врач ребенку-астматику вообще не рекомендовал делать Манту и Диаскин. К прививкам она относится нормально, но строго зимой, в ремиссии и под антигистаминами.
Врач у нас из поликлиники.
на время поллиноза и на время проведения АСИТ нам аллерголог писал отвод. В остальное время я пишу отказы
Я поняла, что пульмонолог не против :-). Обычно против гомеопаты. А алопатам на гомеопатию в целом наплевать :-). Мне кажется, что вы интуитивно чувствуете лучше когда вы готовы к более серьезной терапии или наоборот готовы к гомеопатии. "Чуть-чуть пульмикорта" обычно толком не является лечением. Но если у вас состояние не запущенное и в целом контролируемое, то и чуть-чуть может помогать. НО пульмикорт, как и другие ИГКС, только через 2 недели выходит на пик действия.
Мы на себе кетотифен не испытывали, в исследованиях его сравнивают с зиртеком. Конечно же, антигистамины и ИГКС абсолютно разные по своему действию. Антигистамины не могут не дать завершитьсся аллергической реакции, она совершается, но если она идет по гистаминному типу, то антигистамины гасят гистамины. Но не у всех астматиков аллергические реакции идут по гистаминному типу, потому не всем помогают антигистамины. Кому-то лучше помогают препараты типа монтелукаст, сингулэйр. У кого лейкотриеновые реакции. А кому-то помогают лучше ИГКС, если есть склонность к отечности, но обычно если состояние запущенно, то всегда есть отек и воспаление бронхов, потому ИГКС - самые верные и надежные лекарства для астматика.
КОгда очень долго у ребенка все хорошо- как минимум месяц-два стабильности, то можно уменьшать терапию, заменять на менее сильные препараты, а возможно и сразу отменять. если замена или отмена не получилась, то возвращаемся обратно, ждем еще какое-то время. Обычно по ребенку и его хорошему самочувствию видно, когда можно начинать отменять или заменять :-). При легких формах астмы месяц стабильности уже достаточно для отмены. ПРи тяжелых формах астмы речь об отмене может не идти. Это все индивидуально.
Моему сыну только раз в жизни приходилось месяц гормонов принимать, обычно ему осенью на его обострение и пары дней хватает, но у него совсем легкий вариант астмы, но тяжелый конъюктивита и синусита. А вот дочери отменить лекарства удавалось не больше, чем на 2-3 недели, всего несколько раз пытались в самые стабильные времена. Но через 2-3 недели у нее снова начинается кашель. Она тяжелый вариант со склонностью к отекам и быстрым реакциям. Вряд ли у вас так все плохо :-).
Во время болезни дозировка увеличивается, если состояние не стабильное. Обычно в начале лечения не стабильное, потом уже сами видеть будете - есть опасность обострения или нет.
Да, если вы точно знаете,ч то у вас весна опасная, то как минимум первые пару лет от начала лечения нужно весну поддерживать терапией. Потом уже можно экспериментировать, когда стабильно проведете пару лет. Смысл - не срываться в обострения. И если обострения начались, то реагировать на них с первых симптомов, тогда они быстрее будут проходить.
Моя дочь гимнастикой и танцами акробатическими занимается, плавала долго. Мы не выбирали спорт по показаниям. Выбирали то,ч то нравится и она имела бенефиты - общее здоровье, развитая грудная клетка - от того, что нравилось.
Девочки, еще вопрос насчет "перерасти" астму. Пульмонолог сказала, что прогноз у мальчиков более оптимистичный, чем у девочек. Что это связано с гормонами и что девчачьи гормоны не так активно влияют на "перерастание" астмы. Как у ваших детей в этом плане развивается ситуация? Когда наступает это "перерастание"? В пубертат? Действительно ли у девочек меньше шансов? И что это вообще значит - перерос астму? Вошел в длительную и стабильную ремиссию? Вообще перестал пользоваться медикаментами?
Старшая вошла у меня в длительную ремиссию и вообще не пользуется лекарствами уже несколько лет, начиная лет с 11, наверное. Но у нее странная была астма, транзиторная какая-то.
Младшая пользуется только в сезон пыления ольхи-березы и осенью (когда как, бывает осенью и без лекарств проскакиваем). Сейчас на базовой, ибо подхватила простуду от старшей, и кашель мне не нравится. С момента дебюта астмы в 5-6 лет ситуация значительно улучшилась.
Не знаю насчет мальчиков-девочек, у меня перед глазами моя мама, которая астматик типа всю жизнь с детства, но сколько я себя помню - ей помогал Интал ) причем как средство скорой помощи ) что как бы нереально, т.е. видимо это просто самовнушение такое было. И я уже вообще думала, что никакой астмы и нет, но как раз пару лет назад начались у нее и приступы и все такие симптомы знакомые. А Интал уже не помогает. Но садиться на нормальную терапию она не хочет (гормоны же, ужасть). Это я к тому, что "девочка" таки была практически в ремиссии до 60 лет )
Что касается моего мальчика, то он (ТТТ) в ремиссии с тех пор, как по делу пролечили хорошим таким курсом комбинированного препарата, но до комбинированного дело дошло только потому, что нормальный ПУльмикорт вовремя не назначили, и запустили все сильно. Но с того лета, когда все же пролечили гормон+бронхолитик, в течение года (много лет уже) живет без лекарств, за исключением -когда высокая температура- пару раз Беродуал могу дать. Основная реакция по жизни на ранние деревья, на время пыления подключаю лекарства все, которые надо, уже безо всяких сомнений ) на тему гормоны-не гормоны и пр.. Антигистамины заранее давать начинаю. И режим "не бывать на улице, душ после улицы, наволочку менять каждый день, окна не открывать", в общем вся петрушка для поллинозника. Еще в течение всего года почти исключены перекрестные с березой и орехи, мед.
Ну вот моя дочь принимала все, как Ваш пульмонолог прописал :)
Сначала - пульмикорт, потом фликсотид, в той же дозировке и почти в том же возрасте. На фликсотиде сидели долго - года два точно, почти без перерывов. Одновременно и потом уже без гормона, пили кетотифен :) Антигистаминов пробовали много разных, но на мою дочь ничего лучше кетотифена не действует - вот так бывает. А, нет, вру :) Американский зиртек держал очень хорошо - это и была наша последняя база ("Дай Бог памяти, в каком это году?" :) но до школы точно). На время болезней просто увеличивали дозу фликсотида и вводили вентолин. Потом, когда базовая была одним антигистамином - просто вводили гормон коротким курсом.
За последние пять? лет был эпизод, когда использовали Серетид на месяц, и в этом году по весне пила цетерезин в апреле-мае.
Считаю, что она в длительной ремиссии, желаю ей этого и дальше :)
У мальчиков прогноз более оптимистичный, т.к. у них физиологически вырастает большая грудная клетка. В подростковом возрате, точнее, годам к 15-20. Соответственно, больший объем легких дает возможность меньше замечать недостаточность кислорода и астма как бы перерастается, но реально просто становится проще дышать. Легкие варианты астмы даже больше не нуждаются в лечении. У девочек же в детстве объем легких выше, даже показатели ПФ у девочек средние выше, чем у мальчиков. Но потом девочки не вырастают так резко в груди. вернее, рост не в объем легких идет :))))). Хотя если девочка занимается гимнастикой или плаванием, духовыми инструментами или оперным пением и развивает грудную клетку и легкие, то у нее тоже шансов перерасти больше :-). У девочек в беременность сильно гормоны влияют, может или все плохо стать или все хорошо.
У всех понятие ремиссии индивидуальное :-). Т.к. астмы по силе разные. "Перерасти" - имхо - это войти в длительную ремиссию без лекарств, но вспышки все равно в течении жизни могут быть.
У меня сын поллинозник на березу. Каждый год весной 2 недели сидим дома. Ходит в спортшколу по плаванью. Очень надеюсь, что спорт ему поможет.
Подскажите пожалуйста, до пульмонолога не дойдем пока. Сидели год на серетиде, потом флексотид.С июля все отменили, все хорошо было. Сейчас ОРВИ , сопли, горло , кашлять пока не стал )) Вводить флексотид или наблюдать? Показания ПФ не падают .. но с учетом того что все последние хрипы были при болезни, наверное надо? И насколько долго?
Я делаю так: при первом кашле ввожу беродуал и пульмикорт. Беродуал на 3-5 дней, пульмикорт или фликсотид на 2-3 недели до завершения кашля.
А вообще мои оба сейчас без базовой. Все ОРВИ обычно у них начинаются с насморка и горла и переходят в кашель. Если кашля при ОРВИ нет, то ничего не ввожу.
Я сейчас закидаю вопросами :)
Мы сейчас живем в Москве, СЗАО. Рядом лесок. Вроде с экологией более-менее. В ближайшие пару-тройку лет планируем перебраться в МО, Новая Рига. Там вроде тоже леса.
Девочки, меняется ли ситуация у полинозников-астматиков и просто астматиков при переезде из Москвы. И какую сторону? Надеюсь, что хотя бы не в худшую...
Тоже этим интеpесуюсь - нет тут единого pецепта. Зависит от человека и конкpетных мест. Кому-то лучше, а кому-то и хуже. Пpи сильной аллеpгии на тpавы, напpимеp, бывает в Москве лучше, чем на даче в области.
Ну мы не так далеко собираемся переезжать )) 5 км от МКАД. Там вроде полей-лугов нет. Надеялась, что генномодифицированные березы Москвы там сказываться не будут ))
В Москве березы обычные, никакие не модифицированные, это у детей здоровье слабое. А в МО березы ещё злей, их там ещё больше и им там ещё комфортнее расти. Мы живем рядом с Лосиным островом в Москве, и то нам аллергологи говорят, что нам не повезло, полинознику лес рядом с домом ну никак не полезен. Лосиный остров как бешеный пылит, и ребенку здесь гораздо сложнее чем в центре Москвы, где асфальт. А уж на даче ему вообще хреново.
Это точно, мы живем в деpевне в МО, в этом году у младшего обостpение началось в маpте и пока не закончилось :(
Всем пpивет! Какая-то нынче теплая осень. Ваня сегодня совсем сопливый. Несмотpя на пульмикоpт. Может быть, ему нужно что-то для носа еще добавить, Авамис, Назонекс, напpимеp? Они, пpавда, с 2 лет, нам 1 и 10. Но я не знаю, что еще сделать. Аллеpгодил не хочется, он очень пpотивный и плохо помогает.
Осень тёплая, должна бы радовать, но что-то кашля всё больше :)
Нос я обычно промываю чем-то типа аквамариса, и только если совсем заложен и дышать не может виброцил или назонекс капаю.
Да вот и у нас конца и кpая этому всему не видно. У всех тpоих носы сопливые. А я так надеялась на холодный сентябpь.
У стаpших только заложенность, соплей не вижу, дышат носы плохо, а у Вани только течет иногда, но в целом дышит.
Может ЛОРу показать? у Полинки часто не дышит, оказыавается, что отёк, насморка нет.
Заложенность наверняка аллергическая. Я бы всем Назонексу. :-) МОим он волшебно помогает, с двух-трух доз все раздышивается обычно, отек снимается. А сопли льются - не так страшно, если спазмы не вызывают. Но вот когда нос не дышит, то ребенок начинает дышать ртом и аллергены напрямуб в бронхи идут.
Спасибо, Иpа! Стаpшим пpописала Назонекс, Ваня пока деpжится, соплей чуть-чуть. Еще все жалуются на гоpло и иногда сипят. Погода для нашей местности совсем нетипичная, жаpкая и сухая, аж гоpло деpет :) Оля даже чесаться начала, чего не было с весны :( пpавда, гоpло у нее уже два месяца болит, аллеpгическое. А как вы думаете, Ване можно дальше пульмикоpт снижать, или погодить? Есть небольшие сопли утpом и осиплость после сна, сейчас дышим 500х2, кислоpод всегда в ноpме.
1000 в сутки - хорошая доза на аллергичный период. Я бы подождала, когда аллергичность из воздуха уйдет. Потому что сейчас чуть что может снова сорваться. Аллергичность не долго еще продлится, неделя-две и тогда можно на 750 спуститься. Очень хорошо, что кислород всегда в норме. Стойко переносит неблагоприятное для него время :-). В принципе, вот так и должно быть - да, все вокруг с аллергией, симптомы есть, аллергические составляющие полностью не исключить. Но в приступ, благодаря терапии, не сваливается. В будущем удастся на мЕньших дозах удерживать стабильность, т.к. ребенок будет со спокойными бронхами встречать аллергены и ему понадобиться ну максимум 500, а то и 250 для стабильности. Просто сейчас после длительного обострения лучше еще немного потерпеть на 1000, но не свалиться, чтобы все лечение даром не прошло.
Я тоже так думаю. Значит, уменьшать будем после похолодания, если все в поpядке будет. Недели чеpез две.
Так надежнее :-). В первый год обычно обострение самое затяжное, потому что лечение начинается не сразу. НО в следующие годы такие дозы вам уже вряд ли будут нужны для выхода из обострения.
В пятницу оказалось был форум приёмных родителей и министров, на удивление только одна речь была в стиле "мы всех победили", остальные озвучили поправки и законы, которые приняли в 2014-15 г.г., пояснили, как они работают и как их применить в жизни, касалось только приёмных детей-инвалидов.
Мнистры свободно общались, людей было мало, всё как то спокойно и без "реверансов"
Это была самая продуктивная поездка :))) Министра здравоохранения я попросила объяснить, что мне делать с Полинкой, как обследовать Сёсю и кто должен оплачивать анализы, образованию сдала всех директоров школ и садов, которые меня "пинали", в итоге уже в понедельник мне позвонили из гимназии нашей и сказали, что всю жизнь мечтали о таком замечательном мальчике, как Святослав и пандусы уже завтра будут стоять, когда узнали, что он ходит-говорит и даже соображает, выдохнули и сказали- приходите :))) Соц.развития- по поводу путёвок в санатории, ПФ- почему сняли выплаты.
Фух :) потом меня мучала немного совесть, но честно больше за то, что меня неожиданно позвала мин.образования и попросила рассказать о детях, я растерялась, меня чего то затрясло когда мне прям в лицо камеру поставили и я буквально за минуту перечислила всех детей с диагнозами общими и всё :)))
Вот! а грамоту дали только 4 мамам :) за воспитание детй с особыми потребностями.
Так. я не поняла... тебе-то грамоту дали?)
Наташ, так здорово, что ты вообще не растерялась и все высказала - волшебный пинок на местах просто необходим!
Мне дали :)
Может конечно я себе льщу))) но там были мамы либо в джинсах, либо в брючных тёмных костюмах, а я то, как пионер- сказали нарядно, я и пришла нарядная :) В коротком платьице белом с яркими цветами, поэтому наверное бросалась в глаза.
Мы еще помним твое прошлое фото с подобной встречи - в белом платье и в белых босоножках, прямо леди)
Точно :) платье и туфли были другие))))
И что-то я не расчитала, что на прозрачных колготах это платье кажется сиииильно короче :) Но опека мной гордится, говорит наша семья на всех отчетах внутренних :)
Может, журналистам на сайт написать, если помнишь какие издания были? В смысле на сайтах е-мэйлы должны быть
Очень гордимся! Наташ, таких самоотверженных мам - по пальцам рук во всем мире наверняка. Ты молодец и дай тебе Бог сил!
Там была мама с 6!!! детьми с СД, а еще ведь есть чудо-деревня, где живут семьи, в которых минимум 8 детей, из которых 1 колясочник, 1- 8 вида и желательно остальные с 3 группой здоровья или инвалидностью :)
Очень нравится :) я давно не видела её такой счастливой.
В группе все достаточно дружные, общаются, единственное, что Катю ставит в тупик, отношение парней, говорит, что лет до 20 она не готова встречатся, ей нужна свобода :)))
Фух... хорошо муж спасает, он её подстёбывает, что то советует, а я не знаю, что говорить :)))
Уже что то пилят, гравировку делала вчера, все руки в мозолях и рисуют много.
Ну это она еще "своего" не встретила :-). НО я ее очень понимаю :-). Пожить для себя, а не для парней :-)
Как хорошо, что Кате нравится!
Так здорово, что это "ее"!)
Ой, Наташ, все принципы обычно разбиваются о первое серьезное чувство))
Ей кажется, что ранние отношения- это сплошные трудности, страдания и ограничения :)
Откуда она вынесла такой поведенческий паттерн, интересно.. что лучше не иметь никаких отношений, чтобы уж наверняка без страданий... Про несвободу тоже интересно.. Уж насколько у меня папа "тиранического" склада, и то я как-то отношения с этой точки зрения никогда не рассматривала)).
Ну, в 16 лет любые заявления недолговечны)) Просто не нашелся еще тот человек, который поменяет ее точку зрения, а флирт ее не привлекает, видимо) Я-то в этом возрасте обожала именно состояние легкого флирта, ухаживания, прогулки.. поцелуи..романтика.. И ничего серьезного)) Ветреная девушка была, в общем) При этом действительно серьезные отношения у меня были только с будущим мужем в почти 20).
У всех её подружек есть парни, и судя по её словам, они ограничивают их :) в кино с подругой нельзя, вечером нужно встречатся, а значит, с друзьями никуда не пойти :) ну и её подруга жила у нас на даче неделю и каждый час отправляла геопозицию и селфи на фоне наших малышей и дома, что она точно у нас :))))
Папе нашему только дай свободу, он её вообще отпустит, а я параноик)))) круче любого парня :)
О, про селфи и геопозицию - это прямо я))). Тоже круче любого парня)). Правда, в последнее время стараюсь держать себя в руках..
Понимаешь, когда прямо любовь и все такое, в кино с подругой особо и не хочется))), это я по своей сужу влюбчивой девушке)). Ну, а если и хочется, то никаких проблем) Все это больше игры в ревность - ну, приятно же)
Вот интересно, а я все норовлю Юлю спихнуть в свободное плавание, прям толкаю ее. Типа давай, Юля, иди, ищи свою свободу и т.п. Хватит спрашивать что делать, как и когда, решай сама, я тебя всю жизнь за ручку вести не буду и т.п. Т.е. с моей стороны получается, что давно нет никакого контроля, а с Юлиной все еще постоянные вопросы - что ей сделать, с кем и как. А меня это прям раздражает - ну в 13 лет уже можно самой решить? Ну это, наверное, потому что она еще маленькая и ничего серьезного и плохого ттт пока не было. Зарекаться не буду, но мне как раз кажется, что Юля, не смотря на свою беззаботность, на плохое никогда так и не решиться или 10 раз разрещения спросит. :-)
Ир, у меня немного другая паранойя. Я не боюсь, что моя "на плохое решится". Своей я полностью доверяю. В любом случае, это все мы переживем. Я боюсь агрессии извне.
Да, но это тоже психологическое, т.к. агрессия извне не контролируема нами, т.е. контролируя детей, нельзя проконтролировать их даже самое близкое окружение, не говоря уже о чужих людях.
Ну, не все сразу. У меня папа в жизни не причащался ни разу, а к вере потихоньку приходит.. Это не значит, что без причастия тебе закрыт "доступ".
Не, Кать, ты немножко не поняла. У меня был период, когда я реально ПРИШЛА к вере. Начала изучать тонкости, вникать. И, вникнув в сущность причастия, я поняла, что я это никогда не смогу принять. А это основа православной веры. Дальше больше, дом стал рушиться....
Я вообще не православная по вере :). В смысле, что не знаю, как назвать во что я верю, в какую-то судьбу наверху и в каких-то хранителей наверху - верю, что есть такие. Но это совсем не православные концепции :-). Т.е. я молюсь каким-то силам наверху, типа ну помогите, а, ну не дайте плохому произойти. Но вот недавно с Юлей разговаривали по поводу перехода в католическую школу и что мы с папой не можем притворяться,ч то мы верующие, т.к. нет смысла притворяться, если этого нет вообще. Что мы сразу будем писать, что мы не религиозны, даже если ее из-за этого в школу не возьмут. Я согласна, что когда есть диссонанс, эффект пропадает.
Ир, вот у меня одно время наступил момент, когда мне стало недостаточно веры в абстрактного бога, и стала нужна конкретика, с догмами, с историей, с обязательствами.
Я даже, уйдя от православия, подумывала податься в иудаизм:), но, во-первых, нееврейке(у меня только папа еврей по происхождению) это практически нереально, а во-вторых, мне уже страшновато:), в теорию вникать, вдруг там еще чего похуже найдется:)
Интересно, а мне наоборот факты и история мешают :-). те. я всегда думаю о чем-то, что свершилось в этом мире, и у меня вера во все хорошее рушится. Т.е. мне лучше не связывать факты из мировой истории, или истории религий - крестовые походы, инквизицию, или то, что сейчас в радикальном мусульманстве происходит. Мне легче думать об абстрактных силах наверху. О том,ч то зло вымещается добром рано или поздно. НО у меня к церкви вообще отдельное отношение, т.е. для меня церковь - это секта, вера отдельно, церковь с ее правилами - отдельно. Тем более, столько интересных течений (только в православии) тут можно увидеть. Тут же кто когда эмигрировал, тот то и сохранил, от русской современной церкви это уже очень сильно отличается, а русская современная официальная - больше бюрократическая машина, чем любовь к людям. Да и тут церкви - это сбор пожертвований в первую очередь. Вот церковь в Бостоне и наша около дома - это деньги-деньги-деньги. А вот еще одну встречали в маленьком городке, там уже по-русски-то никто не разговаривает толком, они эмигрировали в революцию - вот там еще что-то от веры и от бога осталось. НО это такая редкость.
Кстати, неортодоксальные евреи - одни из самых разумных имхо в разговорах о вере. Они такие спокойные, уверенные, на все имеют четкую концепцию. Ортодоксы, конечно, очень упертые в ритуалы.
А в Голливуде кабала популярна, сколько они жертвуют - дома, острова, земли. там где мы во Флориде отдыхаем, одно из побережий практически полностью принадлежит церкви, звезды скинулись и подарили. Вот это меня в религии и смущает, что бабки и владения слишком материальны, имхо, для четкой концепции :-)
Понимаешь, Ир, тут какой момент. Священники, естественно люди, со своими слабостями, но на силу ритуала они не влияют, потому что они всего лишь инструмент.
Насчет зла, вымещенного добром - мне наиболее близка философия лукьяненских дозоров:) о равновесии добра и зла (понятно, что это не его открытие, но его взгляд со мной на одной волне:))
Допишу. Насчет силы ритуалов я не сомневаюсь, обнаружила их невероятное влияние на жизнь после венчания с БМ. А вот к добру все это или нет, сейчас не знаю...
Вот я точно знала, что мне надо покрестить обоих детей и мужа заодно :-). У меня прям крестовый поход был :-). Но кроме этого, я точно знаю, что другие обряды и ритуалы мне безразличны, возможно, пока. Не зарекаюсь. ИМХО, если тебе это было надо так сильно - венчание, то, возможно, для чего-то это складывалось, даже если не к добру, все равно почему-то вас сложили именно в такой паззл. Возможно, ты еще не знаешь о смысле этого события, но бусинка нанизалась на ниточку, возможно, это вообще не для тебя, а для девчонок твоих было.
Ну, следствие я точно знаю:), это Ленкино рождение. И ее болячки. Ленка четко папин ребенок, и родилась только потому, что я с ним соединилась. А Лизавета наша:), ничего папиного. Мне когда батюшка венец на голову одел, я чуть в обморок не упала впервые в жизни - такой тяжелый был. Меня муж сестры (мусульманин) спас:), святой водички нацедил. Мне уже спустя много лет примету рассказали - если венец легкий и жизнь в браке легкая.
Болячки, конечно, мелочь, но на пару лет, когда я вообще не понимала, что к чему и чем закончится я реально выпала из жизни. С двух Ленкиных лет. А сейчас да, не до болячек:), другие думы гнетут:)
Для меня таки отпугивающий инструмент, т.к. каждый со своим новопридуманным ритуалом создает во мне диссонанс с тем, что их ритуалы к моей вере отношения иметь не должны, а получается, что они диктуют в какой юбке мне верить, а в какой не верить :-). Ну образно говоря. Не конкретно к православию, в каждой религии есть ритуалы навязанные историей, а не религией.
Не, ну юбки это не ритуалы, а правила.... А ритуалы, это то, что священники совершают, причем даже не всегда толком понимая, ЧТО они делают....
Возможно :-), но даже ритуалы разные во всех церквях, не говоря уж о правилах. Тут свои особенности проведения, там свои. И молитвы по-разному читают, Юлю вообще на английском крестили, а в православной ортодоксальной вере нет постулатов на английском :-) :-). ВОт 4 раза на обряде крещения была и ни разу не было одинаково :-).
Т.е. условность, большая условность. Как бы получается, что любые действия приводят к выполнению ритуала, если поверить в то, что эти действия ритуал выполняют. Вот я поверила все 4 раза, что крещение свершилось, несмотря на разные действия, которые даже иногда раздражали. Тогда зачем нужны действия и почему они отличаются? Или если действия произведены, а в ритуал не поверил - хорошим христианином не стал, хорошим мужем/женой тоже и т.п., то получается, что ритуал не свершился?, хотя ритуал - священное действие, которое должно работать. Или если ты итак живешь по канонам выбранной веры, но ритуал обращения не был свершен, то почему не можешь считать себя принадлежащим этой вере?
Думаю, что есть какие-то моменты основополагающие, и скорее всего это не слова. Не знаю, думаю, что именно свершение ритуала, если он правильно и в правильном месте совершен, не зависит ни от кого.
А может это все в голове у нас:), и происходит только то, во что искренне веришь.
Ну вот я помню, как в середине 90 крестила крестника в МОскве - родителей не пускали, дети орали, крестные детей в руках держать не могли (мы :-)), было очень душно, нервно, я рыдала после этого ритуала - зачем столько трудностей было создавать, если это должен быть праздник, радость? Почему всех родителей выгнали? Почему бабки в окна стучали, если какая-то мамашка пыталась подглядеть в окно? А когда крестили моих детей, то крестные были заменены служителями, назначались заочно, я держала детей сама, Юлю разрешали кормить во время чтения молитв. А Матвею я памперс меняла в процессе - ну что ж поделать, это жизнь :-). НО денег за Матвея взяли не в качестве добровольного пожертвования, а так приличненько и официальненько :-)
А вот про свое причастие первое даже рассказывать не буду, спишу тоже на конец 80х и на то,ч то в стране и в вере был бардак и что в священники шли все, кто ни попадя. Но больше на причастие пойти не смогла - буду смеяться или рыдать, вспоминая тот опыт.
Ну может, и правда :-), я не настолько разбиралась, что правила, и что напускное, а что настоящее. НО правила меня отпугивают от церкви и создают диссонанс с верой. Вера по правилам? А судьи кто?
Это я вчера еще Рассекая волны пересмотрела. там вера, конечно, уводит очень далеко :-), а правила ужасны, бесчеловечны, небожеские даже. НО это жизнь, и обычно правила решают кто хороший, а кто плохой. Знаю, знаю, что это называется испытанием веры :))))))
Не смотрела фильм....
Передача была с нашей актрисой, Машей Голубкиной. И вот она рассказывает, пошла в церковь, а на ней юбка с черепами. Ну, бабуля какая-то к ней подскочила, шипит, мол какую юбку надела. Она ей "а это я, матушка, чтобы ты с искушениями своими боролась, на иконы смотрела, а не на юбки чужие":)
:)))) Да примерно и у меня такое же отношение к правилам. Если я так сильно мешаю ВАШЕЙ вере, то сильна ли вера? :-)
А фильм посмотри, Наташ. По моему описанию звучит не так, как на самом деле. На самом деле, фильм про любовь, слишком сильную, и про то, что не можешь отпустить и думаешь, что можешь быть богом и влиять на жизнь другого человека :). Как раз к теме разговора :-) ну а вера и общество, правила и осуждение - это все просто вокруг крутится. Но разговоры с богом - это, что человек ХОЧЕТ услышать, а не то, что слышит на самом деле - это как раз показано. Хотя возможно, кто-то этот фильм воспринял ровно противоположно - что любовь вопреки всему может спасти того, кого любишь. И я верю, что многие именно так его и поняли. Опять же ,каждый видит то, что ХОЧЕТ увидеть, что ГОТОВ увидеть. :-) В этом весь смысл - в том,ч то все мы разные, но все имеем право на жизнь, не смотря на правила, веру или ее отсутствие, несмотря на то,ч то все понимаем по-разному :)))).
А было бы интеpесно пpо это пеpвое Пpичастие, даже с точки зpения истоpии, в конце 80х я была еще в несознательном возpасте.
Кpестины сейчас несколько иначе пpоходят, и мам пускают, и коpмить и поменять пампеpс можно, и даже совеpшенно бесплатно :) но сейчас вpемя дpугое, больше поpядка
Хахаха, если без подробностей, то священник мою и свою голову накрыл большим полотенцем - или как это правильно называется, и стал задавать ТАКИЕ интимные вопросы в извращенной форме на которые я, как комсомолка, отличница и 8-классница, ответов знать не могла в силу возраста и воспитания :-). А он получил немалое наслаждение, даже не хочу думать какое именно, видя мою реакцию и произнося все это. НО когда я узнала ответы на эти вопросы, то я теперь каждый раз ржу, вспоминая, как удачно для себя священник воспользовался такой милой возможностью. И ведь был уверен, что я не заору и никому не пожалуюсь. Я вообще никому не рассказала тогда. И еще я смеюсь, что именно священник на первом причастии ! зародил во мне настоящий интерес к такой теме своими вопросами, хахаха. Или мне хочется рыдать, когда я начинаю представлять, сколько еще гадостей в жизни придется пережить моим детям, но все, что я могу - это учить их справляться с такими ситуациями психологически, отделять мух от котлет - веру от священников, знания от учителей и т.п., не верить никому, кроме себя, и громко орать и жаловаться, лучше пусть окажется неправдой и во всем разберутся, чем окажется правдой, а они будут бояться сказать. Учу :-), но через какие-то моменты всем нам приходится проходить самостоятельно и получать свой опыт.
Ужасно, Ир. Правда. Мои бы рассказали, как мне кажется. А там не знаю . Но в наше время вопрос, кто кого больше смутит..
В наше время все по-другому, в мое время у меня не было более стыдливого человека для разговоров на эту тему, чем моя мама. Я была полностью непросвещена ни во что с ее стороны, и заговорить с ней на такую темы - меня бы отругали и сказали, что я все выдумываю и как мне не стыдно.
НО разговор зародил во мне интерес :-). Через несколько месяцев я ехала в поезде со школой и сама сознательно купила самиздат у глухонемых на тему секса, он и был моим просвещением :-). НО думаю, что тот опыт даже в чем-то хорош был, т.к. именно он сделал меня "нормальной" в отношении к таким разговорам и темам, ну типа раз священнику можно об этом говорить, почему мне нельзя. Т.е. мне кажется, что это было дано во благо :-). И только когда уже выросла, я поняла, что вообще-то это был сексуальный абьюз подростка на причастии.
Мне мама журналы покупала специальные.. но лет с 17, наверное). Тогда колонку в журнале "Смена" публиковали.. статья про первый опыт была мною наизусть заучена, наверное...
Жуть какая! Надо было пожаловаться, за такие вещи вполне могут лишить сана или как минимум запpетить служить. А вообще это очень пpавильно - учить детей отделять главное от втоpостепенного. Я только вчеpа говоpила мужу, что хочу их научить не слепо веpить каждой букве учебников, а понимать, что это всего лишь взгляд одной гpуппы ученых и вся наука - вещь довольно шаткая и пpотивоpечивая.
Да сейчас бы я его разнесла на кусочки силой своего гнева :))))). НО в 14-15 лет в 80е годы об этом и мысли не было. Но я хочу сказать, что это был не единичный случай столкновения с реальностью в моей жизни, и один из самых безопасных. ПОтому я о нем вспоминаю с юмором. НО реальность - вещь жестокая.
Я согласна, про ритуалы, я их даже как-то избегаю. В церковь не хожу, посты не соблюдаю, не причащаюсь. Верю тоже во что-то абстрактное. Детей тоже крестила ))) бзик случился такой, что "надо", и все. Но собственно ничего не ощутила после этого. Мне даже наоборот кажется, что ритуалы-это некие "подпорки" для тех, кому одной веры недостаточно. Единственный раз когда я действительно ощутила смысл ритуала и действительно стало намного легче и правильнее у меня в душе - это когда отца отпевали в церкви. Но больше, сдается мне, он был доволен, наконец-то ) поэтому и на меня снизошло.
А что касается "плоть моя и кровь моя", так когда это все придумалось... совсем-совсем другие времена были... имхо... просто совсем по-другому мозги работали у всех, относительно физических проявлений жизни
Понимаешь, я когда воспринимала "плоть и кровь" в метафорическом смысле, как символ некоего космического единства энергий, все у меня с верой было нормально. Но когда мне раз'яснилось в книге, что это распространенное и ошибочное представление, и на самом деле никаких метафор, и причащаемся мы реальной кровью и плотью, и сам ритуал возвращает в тот день, и на жертвеннике вовсе не хлеб..... Я осознала, что этот человек, вольно или невольно принёс себя в жертву и страдал не только эти дни на кресте, а обрек себя на вечные страдания..... Я с этим не знаю, как сосуществовать в вере....
перевести все обратно в метафорический смысл ) таки ты вкушаешь ХЛЕБ И ВИНО реально, а не что-то другое. Ну просто жили ИНАЧЕ люди, Наташ, мясо покупали не в магазине, и все такое прочее... Смерть ходила рядом. И ТОГДА легче было донести некий посыл именно про плоть и кровь, чем про некую возвышенную ЖЕРТВУ. Просто перевод, и все. ИМХО, конечно ) Я совсем не спец. Но чем старше книга - тем ближе всякая физиология, и ближе, и ближе... А сейчас мы говорим про очень старую книгу.
У меня книга не очень старая:-) , автор 1956 года рождения. А обратно.... Ты ж понимаешь, из вина виноград не сделаешь и т.п. Выводы сделаны и закрыть глаза на них я не могу.
Если очень захочешь, сможешь ) Выводы - штука относительная
Автор 1956 г.р. , может быть, и не смертельный авторитет? )
"Рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви". То бишь, я так понимаю, позиция официальная:-) Но это, конечно, не главное, главное, что я ему поверила.... Для меня теперь православие это религия страданий.
Наташ, одобрено РПЦ... для меня это не авторитет... ну и что, официальная... этих конфессий видимо-невидимо. Тебе же не это главное? Вера или нет, вот и все. В доброе и светлое )
"Да, да или нет, нет", а остальное все от... не главный авторитет... Это из старой книги )
Что касается религии страданий, опять же - ВРЕМЯ. Тогда умели больше пугать, а не убеждать. Прилюдно казнить, а не сажать пожизненно в какую-то дыру с охраной. Забить камнями, а не сплетни распустить за спиной. Другое время - другие методы )
Я понимаю, что тебе надо - если уж заморочиться, то по полной программе, и соблюдать все рьяно... Мне это сложно понять, т.к. хоть в 16 лет я и пошла сама креститься, с тех пор так ни одной новой молитвы не выучила. "Отче наш" - все, что я знаю, вот уже 20 лет ))) но, правда, мне помогает.
Допишу... Я не хочу вместе с детьми угодить в это безвременнОе колесо страданий.....
ааа... не думаешь ,что ритуалы к лучшему - не соблюдай их )
Ты же не перестаешь дышать вообще навсегда, из--за того, что весной неполезную пыльцу березы можно вдохнуть?
А что касается легкого или тяжелого венца - все они тяжелые )))) честно, я держала, над подругой, чуть руки не отвалились ) Ей на голове, наверное, тоже не оч. приятно было. И с мужем, который сам инициировал венчание, развелись они. Но не думаю, что из-за венца. То есть ну точно знаю, что просто не подходили они друг другу, с самого начала.
Так уже поздно:-) , уже все следствия произведенных ритуалов случились:-)
А про подругу - так наоборот все:-) :-) :-) , не из-за венца развелись, а венец тяжёлый как примета - разведутся:-) :-) :-) - ну это мне девочка рассказывала, у которой с ее слов венец был легчайший:-) :-) :-)
У девочки небось поддельный был ))) китайский, из фольги :D
МНЕ венец был тяжелый ) а я не венчалась, просто держала его. Но я вапще не спортсменка ни разу ))) Подругу не спрашивала насчет тяжести.
Наташ, серьезно, надо стараться морочиться на хорошем ))) на том, что жить помогает, а не мешает.
Так хочется же в суть проникнуть:-) , ну хоть краешком, чтобы понимать, верной ли дорогой идём, товарищи....
Тут в другом разделе спрашивали, что вам нужно для счастья. Я давно для себя определила:-) , мне нужны две суперспособности для себя и близких. Иначе никак не получается:-)
Ну вот видишь, с суперспособностями - это не счастье, а идеал ) а идеал потому так и называется, что его не существует ))) Т.ч. ... работаем с тем, что есть )))
Ну что ты, для идеала у меня список гораздо больше:-) :-) :-)
А так - не знаю как работать с фобией моей, в тупике я......
Хочется и свободы дать - а как??
Ну какие могут быть отношения с мамкой в дурке:-)
Ну будут навещать, яблочки приносить.....
кста, приезжала ко мне сегодня та подруга, развод отмечали ) Спросила ее про венец, она долго смеялась. Ни фига, грит, не тяжелый был )
Наташ, так или иначе, рано или поздно, в жизни каждого случается горе. НУ никак иначе, мы не бессмертные и не машины. Вот смириться с этим и помогает вера, когда она есть. А когда нет - ну очень тяжело становится :(
На какие вечные стpадания? Если мы о пpавославии, то это в коpне невеpно. Пpичастие - это воспоминание Тайной Вечеpи, когда Господь освятил учеников своей божественной пpиpодой. Жеpтва и стpадания и смеpть на кpесте - нужны были для того, чтобы pазpушить власть ада и откpыть pайские вpата для тех, кто последует его путем. Он не был человеком, потому что человеку все это невозможно, он был Богочеловеком, и всех людей пpизвал ему уподобиться, в том числе и чеpез таинство Пpичастия, когда Он сам, своей волей дал людям свою плоть и кpовь. Сам Хpистос сидит на пpестоле как Бог, никаких вечных стpаданий. Пpевpащаются хлеб и вино сошествием на них Святого Духа, пеpед этим вспоминается Pаспятие. Я пpочла только часть той бpошюpы, но подобных заблуждений там не встpечала., ну и это очень маловеpоятно. У вас где-то нестыковочка вышла явная. Наобоpот, Господь обещает всем своим последователям вечное блаженство и pадость вместе с Ним :) pаспятие и стpадания не являются условием, обязательным для того, чтобы Бог освятил кого-то Своим Духом.
Кать, обещание это одно... Я прочитала полностью и увидела, то, что увидела.
Теперь мне эти "обещания вечного блаженства" кажутся лукавством.
Каждый волен думать так, как ему угодно. Пpосто мне пpишлось возpазить, чтобы никто вдpуг не подумал, что таково учение цеpкви и такова ее пpактика.
:))) ты не представляешь, каким я была занудным, заумным, депрессивным ребёнком:) Не, как дети я точно не хочу:)
Ты прочитала одно из размышлений на тему, и "рекомендовано" сейчас стоит на всем подряд. Вывод про вечное страдание мне кажется неверным.. Я бы поспорила с тобой цитатами из более уважаемых мною источников, чем некий автор 1956 г...
Понимаешь, выводы, конечно, мои, а не прочитанные.....
А в книге в основном истории, каких-то обобщений нет.
Ты что-нибудь позитивное почитай. Старца Паисия, например). Настольная книга.
У него про подростков так хорошо написано... с любовью ко всем.. я прямо плакала, когда читала(.
А вообще сказано же "Будьте как дети..". Вот ты сначала все воспринимала как надо, как есть, а потом заморочилась.
Не могу, у меня теперь ощущение, что это все заблудшие люди, не понимающие, куда их заманили. Ну как в сектах, что ли.... (Извиняюсь за сравнение)
И Меня.
Ты знаешь, более ортодоксального человека в вере, чем я, надо было поискать. Но я как-то сейчас расширила горизонты, правда.. и легче стало. Все же в вере главное любовь, а не страдание. Она все оправдывает.
Кать, а дай ссыль, что читать, где искать? мне про подростков тоже надобно, подготовиться так сказать.
http://idrp.ru/buy/show_item.php?cat=9671
ЭТо религиозная литература, про детей и подростков в томе "Семейная жизнь". Мне очень нравится, написано со снисхождением и большой любовью к людям вообще.
Мильон плюсов про старца Паисия! Очень его люблю и советую читать всем. А еще есть очень интересная его биография.
Во я давно и всем врачам говорю, что меня зря в детстве научили читать:-)
Пошла в тему разговора читать мицвот, запрещающие заповеди. Вот это что??
Дв. 20:16 Не оставлять в живых кого-либо из семи народов
Я это как могу соблюсти??
А пpедписывающие? Побивать камнями или казнить удушением за пpеступления? :) Там много чего невыполнимого и немыслимого в наше вpемя, оно и понятно - не для нас писалось, а для суpовых нpавов ветхих людей.
Нууу, зачем же так пессимистично :) тогда жить стpашно, если так думать. Нынешних людей сдеpживает закон и тюpьма, а когда этого ничего не было - это надо было пpидумать. Вот Бог и дал людям пеpвый закон, соответствующий их уpовню.
И этот закон предписывал истребить семь народов.... Что это за народы, не знаешь (я поиском не нашла)? Они сейчас существуют, или люди Ветхого Завета исполнили завет?
Не знаю, по Ветхому Завету плаваю. Кpоме десяти заповедей, почти все остальное - конкpетные указания для дpевних изpаильтян. Для нас они имеют смысл только истоpический.
В американских фильмах часто цитируют какой-то закон из Библии о том, что нельзя есть морепродукты - морских гадов, особенно креветкам возмущаются :-)
Ну как всегда, из всех правил единственное, что запоминается, это про жратву:-) :-) :-)
В Греции в пост даже морепродукты разрешены, ибо они беспозвоночные. У нас сейчас тоже такие послабления есть. Так что какой уж запрет, на Афоне там все ортодоксальные..
Независимо от соблюдения чего угодно у каждого человека есть ангел-хpанитель. Так в пpавославной системе кооpдинат. Ну и молиться можно в любом случае, тоже независимо от соблюдения чего-либо. В том числе, и молиться о pазpешении сомнений-непонимания, если хочется, конечно.
Многие люди, в том числе далекие от любой pелигии, знают, что молитва матеpи - великая вещь.
Да нет, зависит....Когда знаешь и СОЗНАТЕЛЬНО не приемлешь, как же можно с мольбами обращаться?
Понятно. Тогда никак. Если, конечно, точно исключено невеpное понимание чего-то или недоpазумение. Все-таки тема сложная.
Ну, исключать в этой жизни ничего нельзя:) Но когда я пыталась какие-то комментарии у батюшек получить, ничего вразумительного не услышала....
Если есть желание пpояснить - могу помочь. имею доступ к некотоpому количеству отбоpных батюшек. Можно в личку, это уж совсем оффтоп. А вообще, жизнь большая, вопpосы и сомнения могут pазpешиться самым неожиданным обpазом.
Напишу в личку вечерком, а то я сейчас с телефона сижу:) А офтопы у нас здесь приветствуются:))))
Ир, у нас еще среда в Москве довольно агрессивная по степени влияния. Ты Юлю одну в метро отпустишь в Нью-Йорке на целый день? А нам приходится.. Есть еще сообщества по интересам, компании, где я ни на что повлиять не могу, но волей родительского контроля могу ограничить пребывание там и тп. На меня отрицательный опыт, конечно, влияет, но даже без него именно в среде большого города неконтролируемая свобода может выйти боком, увы. И выходит. Можно надеяться на благоразумие и проч, но на 100% на это я бы полагаться все-таки не стала, если ребенок общается не только с членами кружка юных ботаников)
Да мне кажется, что это стереотип. Вот например шел ребенок в школу, а там Адам Ланца с автоматом. Или пошел в кинотеатр, а там пострелял псих зрителей. Или пошел в колледж, а там обиженный студент пострелял студентов и преподавателей. Или идет по улице, а там придурок в машину сажает. ИМХО, это только так кажется, что метро опасно, опасно любое место, т.к. психи неконтролируемы. У нас еще и вооруженные психи.
Если говорить о контроле - или он полный и покрывает 100% жизни ребенка (обычно в 2-3 года заканчивается :)) или это больше игра в контроль для самоуспокоения, т.к. 100% жизни ребенка покрыть не возможно, ему либо повезет либо нет. шансы 50 на 50. Потому имхо контроль очень условный, иррациональный, больше "долбит" самого ребенка, чем реально влияет на ситуацию.
Опять же, имхо, в 13 лет уже что выросло, то выросло. Но, возможно, я так думаю. потому что сама была на вольных хлебах с детства, т.е. сама ездила далеко и ночью в музыкалку, одна, с 8 лет, стояла на остановках в 11 ночи в степи, моя мама даже не ехала меня искать %), сама попадала в множество передряг в общаге и вообще в институтской жизни - чечен невменяемый с пистолетом у меня в комнате сидел, машиной меня специально сбивали в отместку, ой, да много чего было в 90-е-то годы в Москве, многое вообще не публично :-). Надо как-нибудь записать пока помню, чтобы когда Юля в колледже будет, перечитывать как мантру. НО тут либо везет, либо нет. Вот я, наверное, верю, что повезет.
Но и про кружок юных ботаников - не верно, некоторые ботаники могут оказаться психами и поиздеваться хуже бандитов.
Ир, вот это психология нормального, эмоционально стабильного человека:) - уверенность, что ты окажешься в большинстве,которому везет. А вот мне этого никак не понять:) - как можно рассчитывать на везенье? (Кстати, метро и другие людные места у меня страха не вызывают:)))
:-), а кроме везения и удачи, больше рассчитывать не на что. И это не только психов касается. Аннушка масло не разольет - будем жить :-). Вся жизнь - это бусинки, там где-то далеко кто-то что-то сделал, а ты опоздал на минуту, и бусинки в цепочке не сложились - повезло. А уж если сложились, то блин сколько ни борись, а приведет к тому, чего совсем не хочешь.
Нееет, Наташ, ты же Аннушек не вычисляешь и не бежишь на другой конец Москвы, чтобы донести их бидоны :-), ты детей просишь звонить, или сама звонишь. Ну ведь правда же? :-). Я сама очень злюсь, когда звоню детям, а они не берут телефон, я такой разгром могу устроить из-за этого - ух. НО это ничего не значит на самом деле, т.к. во время разговора по телефону со мной, может произойти все, что угодно. Телефон может их даже отвлечь и сделать невнимательными, уж если на то пошло.
А кто впереди дорогу расчищает? :-) А по бокам от них, кто трамваи останавливает? Извини, что шучу. Но прорехи в защите имеются все равно :-).
Наташечка, если дети не возражают и если тебе это помогает, то почему бы и нет? :-) Но можно попробовать мысленно поле защитное создавать, энергию направлять, сидя дома, или на работе. Имхо, пользы не меньше :-), может, дистанционно даже лучше получится, потому что энергия сосредоточенная :-). Поверь в силу своего дистанционного воздействия. Или во внешние силы. Я верю во внешнюю защиту, я не верю, что от меня ТАК много зависит. А если со мной что-то случится, получается, дети все, вообще без никакой защиты? Нетушки :-) мне так будет нервно, пусть лучше это будет защита, которую не я создаю, чтобы их собственная и навсегда :-)
Нет, Ириш, в виртуальное защитное поле я больше не верю и не получится у меня. Насчет не возражают... ты ж понимаешь, Лизавете ЧЕТЫРНАДЦАТЬ, мы у последней черты.... А дальше мне медленная дорожка в дом скорби и радости, ииии "всем галоперидолу за счёт заведения!"
Я думаю, что мы все действуем в зависимости от своих реальных возможностей. Когда возможности поменяются и Лизавета начнет возражать, то ты придумаешь еще какой-то способ защиты или поверишь в дистанционную. Но учиться самостоятельности и независимости от детей все равно придется, пока они не подарят внуков и снова не станут зависимыми :))))). Это спираль, тут нельзя по прямой, иначе получится,ч то дети не растут не развиваются, не взрослеют, и не уходят в собственную жизнь.
Она уже пыталась, в прошлом году. И я пыталась. Хватило меня на месяц, причем вместо того, чтобы привыкать, мне с каждым днем становилось все хуже. Сейчас Лизка терпит, жалко ей меня..... Кстати, напомнили про Малявина, ушла читать:), не первый раз уже, а ржу вслух:), талантливо написано:)
Начала думать и вспомнила момент, когда я перестала верить в ангела хранителя (или же в виртуальное поле защиты:-) ). Но это не для вслуха:-)
Наташ, тяжело тебе с такой заморочкой, я понимаю, что тут за 5 минут не переубедить. НО я считаю, что пока все живы и здоровы более - менее, то ангелы работают. НО, возможно, пока просто везло, чтобы продолжать верить.
У меня не все живы, Ириш, на этом и сломалось. То есть раньше я была уверена, что в моей жизни много мелких неприятностей и это компенсирует и защищает от больших. Оказалось, ни фига, причём очень показательно.
Сочувствую, Наташ ((((. теоретически понимаю, что смириться с какими-то обстоятельствами может быть сложно, в принципе понимаю, что выбиться из колеи "уверований" можно. Я теперь понимаю, почему ты про другие веры говоришь, т.к. баланс все равно нужно где-то искать, еще же жить и жить.
Тут даже не в обстоятельствах дело.... Просто был такой момент показательный, который мне чётко продемонстрировал - то, чего ты боишься это не только фантазии, оно может воплотиться в реальность. Не хочу вслух писать:-) , если бы только наши читали, а то народу тут много ходит:-)
Просто я до этого чётко понимала, что все мои страхи это плод моего слишком реактивного воображения. А оказалось, надо разделять. "Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят". И теперь я всех своих страхов на всякий случай боюсь:-) - а вдруг реальность? А отличить трудно, практически невозможно.
Какой-то русский сериал был, я его весь не смотрела, пару серий. Там именно страхи людей воплощались в реальном сценарии, вот боишься, что болт из колеса вылетит - и он вылетает и т.п. Вот у меня такие вещи тоже случались. Я помню, что когда Юля родилась, как-то прям модно и страшно было обсуждать аутизм, и я думала - какой кошмар, ни за что не перенесу ничего подобного и все время у Юли выискивала признаки аутизма. А когда родился Матвей, я об этом думать забыла и оно само пришло :)))). ИЛи вот как сильно боишься летать и попадаешь в турбулентности, аварийные посадки и прочее :-). НО вот муж рядом сидит, и его это не волнует, а у меня липкий ужас. Т.е. все равно это действует именно на меня, потому что страх мой. Я к тому что наш страх съедает наш мозг, но мне хочется верить, что никак не влияет на тех, за кого мы боимся :-).
Да может и так, Ир. Все в голове.
"А голова- предмет темный и исследованию не подлежит"
Опа, мои селфи еще цветочки)) Но ее мой контроль дисциплинирует немножко, а то "Можно я с девочкой, с которой вчера познакомилась по интернету, поеду в Бирюлево и т.п. на фотосессию?".... Неееееет)) В итоге поехала на фотосессию на ЧИстые пруды, и со знакомой девочкой)). Круто, кстати, получилось).
Наташ, уже тот факт, что я смирилась с тем, что она встречается с мальчиком-студентом 2 курса..... говорит о том, что я далеко продвинулась от сумасшедшей мамаши))
Я с психологом работала на тему контролирующего поведения, правда, недолго, та как мне все время хотелось контролировать психолога...)
Да, я помню:-) , я ж с ней тоже пыталась.... Думаю, ты просто с помощью психолога оформила свои собственные посылы, ты бы и сама с этим справилась:-)
А почему с психиатрами проще? Я, честно говоря, кардинальных отличий не заметила, разве что меньше разговоры разводят и сразу к делу:-) (в смысле к таблеткам)
У меня есть любимый психиатр, ни разу таблеток мне не дал, жадина, но вот поговорю с ним и жизнь налаживается :) он как то шутит, подшучивает надо мной, я не всегда сразу понимаю, где серьёзно,а где нет и в итоге выхожу от него со свежей головой :) и мне надолго хватает, жалко, что он "не по прописке" Никаких тестов и копаний в ситуации, как то он сам всё расскажет, разложит, но так весело.
кстати, когда я пришла к нему первый раз, он с порога спросил, сколько права стоили, т.к. человеку с эпилепсией честным путём их не получить, я сказала, что здорова, он пару раз моргнул мне фанариком в глаза и сказал "вот из за таких, недообследованых, мы никак план по психам не сделаем"
План по психам это хорошо:-) , я б с таким тоже с удовольствием поговорила. У меня обычно обратная ситуация, я часто "шуткую" в процессе разговора (одесские еврейские корни не засунешь:-) ), так периодически приходится предупреждать психиатров, что это шутка была, чтобы лишних диагнозов не приписали:-)
Угу :) меня как то спросили, сколько секунд в часе,я зависла и врач сказала "вам бы самой провериться")))))
Нет, это другая, мы потом к ней на семейную терапию ходили все втроем). Мне больше помогло походить на группы, где мамы с дочками - ой, как интересно видеть себя в других.. и поучительно). Вот никакого психолога не надо - видишь и думаешь .. блиинн, нет, я до такого не дойду.. надо остановиться)
Мне не поможет.
Фобия, это ж монстр, его не победить.
Это как для Иришу заставить каждый день в самолёте летать.
Ну, там этим занимаются - и самолетами, и фобиями. Всех монстров можно держать в наморднике.. Дорого только очень(, блин.
по поводу самолетов - аэрофобия лечится большим количеством полетов, чем больше летаешь, там меньше страшно(по себе сужу). Первые разы, даже вспоминать боюсь - до сих пор страшно. И ведь как человек, склонный к анализу, начинала в голове прокручивать, чего именно боюсь - и оказывалась вообще на грани паники и ужаса :) ибо объяснить себе, чего я боюсь не могла вообще :) Сейчас уже легче.
Ну вот у меня каждодневными "полетами" не вылечилось, только хуже стало. Хотя тоже знаю, что это самый верный метод. Но, видимо, действует, только когда боишься за себя, то бишь когда во время страха находишься в эпицентре событий. А мне, наоборот, надо себя из эпицентра изымать. А это провоцирует рост страха.
А у меня вообще не страх крушения, а страх высоты :-). Т.е. на колесе обозрения у меня такие же ощущения, как в самолете, просто потому что высоко.
Теоретически лечится все. :-) И теоретически можно даже даже пытку заставить себя терпеть, если нет выхода. Т.е. режут тебя на кусочки, а ты себя уговариваешь, что все не так страшно, и скоро это закончится и вообще не так уж и больно. Вот у меня каждый полет - такие уговоры себя. Т.е. я все еще летаю, потому что бывает, что это удобнее, в основном из-за семьи или коротких сроков отпуска :-). НО если есть выбор - ни за что добровольно не полечу. Лично мне никакой отпуск не в радость, если надо 2 раза терпеть самолет.
Кстати, теоретически страх за ребенка можно тоже вылечить, если его 1000000 раз не проконтролировать? :-)
а так оно и есть, нельзя же постоянно бояться, в конце концов привыкаешь и не так страшно :)
Вот, к примеру, Анна начала в прошлом году сама на танцы ходить, а это где-то 1,5 км через 3 дороги (только на одной светофор есть). Как же мне было страшно ее отпускать, ходила за ней метрах в 30 :) пока не убедилась, что она к делу подходит ответственно и дороги переходит очень осторожно. Начала отпускать одну - но все равно боялась, ибо процесс то я не контролирую :)
За год - привыкла и уже не боюсь. С самолетом примерно тоже, паника начиналась с того, что процесс полета от меня не зависит, ровно как и спасение мое от меня тоже не зависит, и заканчивалось прям уже гранью "ААААА, мы все обречены!!!!!!"
Сейчас уже лучше, страшно, но не до паники, с каким то фатализмом стала относиться, что-ли, при этом страх то сам иррациональный - я не боюсь взлета-посадки, я боюсь когда я выше облаков, подо мной - бездна, и АААА мы все обречены :))))))
У меня коллега занимается парашютным спортом, он сказал - бездна - это же хорошо, это значит, что у тебя еще есть время и можно что-то придумать! Что - не уточнил, надо будет поинтересоваться :)
НУ так и получается, что отпускать приходится. Я уже запуталась в том, что мы называем контролем, а что не называем. Для меня вручить телефон и научить как себя вести в нестандартных ситуациях, научить как переходить дороги, как звать на помощь, проверять периодически в словесных отчетах все ли помнит - контроль достаточный. А звонить каждые 5 минут на этот телефон - овер реакция.
ну я не знаю, может, это меня муж так достал своими бесконечными звонками - ты где? Ты что делаешь? , что я уже трясусь от этого контроля. Он не то, чтобы запрещает что-то или говорит не ходи куда-то, ему просто интересно каждые 5 минут знать, где я и что я делаю, еще ему надо доложить о себе - что он делает и где он. Я даже боюсь вот шутить на тему селфи с геолокейшеном, т.к. вдруг и он начнет требовать селфи. ((((((((( Я это считаю его собственным инфантилизмом, если честно :-). Его собственным неумением жить своей жизнью. Назвать это хорошим интересом я тоже не могу, это проблема :-).
О, у меня папа такой! Он реально раз в полчаса звонит маме, когда на работе. Тяжелый случай, согласна.
Ну, я каждые пять минут не звоню, но да, я должна более-менее иметь представление, в какой точке Москвы она сейчас находится. Ир, я понимаю все про охрану "свыше" и тп. , но береженого Бог бережет, и это элементарное правило безопасности, если она едет одна.
Сегодня муж звонит, поздно уже.. на работе задержался, все дела. Я и пошутила про селфи.. Был заинтригован, но.. прислал))). Это было его первое селфи в жизни)))
Как жеж я тебя понимаю!!! Кать, ты молодец, я вот никак не могу разучиться всех и вся контролировать :) Умом прекрасно понимаю, что самостоятельность и самоконтроль никогда не возникнут, при мамином контроле, но не могу отпустить, ибо каждый раз убеждаюсь - если не проконтролировать будет хуже, особенно касаемо учебы.
У меня начиная с конца прошлого года Дуня четко, резко и совершенно по-подростковому непримиримо отказалась от моего контроля в ее учебе. Она учится, делает уроки, не прогуливает, но все сама, без контроля и помощи.... Сидит три часа за компьютером - я не вмешиваюсь.. потом ставит будильник на 6 утра, не успевает, получает два.. молчу...... Потихоньку стала распределять время так, чтобы все успевать.., конспекты научилась более-менее писать для пересказов.. Но для нее два - это плохо, она расстраивается, переживает...
В этом возрасте я сама так училась, но училась отлично... ей явно труднее, но с другой стороны, если не сейчас, то когда?..
Не согласна с тобой. Вот мне родители на 100% доверяли, а ночевать одну оставили только в 17 лет. А у нас эти ночевки без родителей прямо мой кошмар уже), устала отбиваться. И сила авторитета папиного и контроль уберегли меня от многих глупостей, от которых в будущем именно религия уберегала). Ну, и так, разумно, если ты оставишь Юлю добираться автостопом до дома, "забыв" ее на гимнастике, как она сама лично это воспримет? Как равнодушие, скорее всего. У меня была подруга, которую мама не контролировала вообще и никогда, начиная с 3 класса. Это так у нее нелюбовь проявлялась, на мой взгляд, а не эмоциональное спокойствие. И отношений нормальных у них не было никогда во взрослой жизни.
Я как раз не боюсь внешней агрессии типа психов в метро, я боюсь именно окружения и близких контактов неадекватных. Ибо не может это не влиять на неокрепшую психику, увы. Ир, у вас другие реалии, правда. Юля нигде не бывает в свои 13 одна или в неконтролируемых взрослыми пространствах, поэтому ты рассуждаешь исходя из своего личного опыта. Нельзя с детьми быть фаталистами - это я уже из воспитательного опыта знаю.
Я не спорю, что у всех свои опыты в жизни, но я тоже была одна в Москве с неокрепшей психикой в самый разгул 90х, если честно, лезла много куда и сама, а куда-то заносило не по моей воле - а как иначе в голодухе той?, приходилось лезть в опасные предприятия, чтобы элементарно не умереть с голоду. НО была какая-то разумность с детства, которая спасала, даже при наличии родительского равнодушия и отсутствия контроля. Или какая-то высшая сила, которая вела. ИМХО, если сила авторитета исчезает, появляется внутренняя сила - религия, характер или как еще ее можно назвать. НО именно что у кого-то и при вечном контроле не появится,а у кого-то и без контроля все сложится. Вот моего брата вело конкретно, психологически не справился с жизнью, и мама за ним бегала всю жизнь, из запоев выводила, все деньги отдавала, если он товар терял, и за 10 минут до его смерти с ним по телефону разговаривала. А что она реально могла сделать с 47 летним мужиком? НИЧЕГО. Она играла в контроль и звонки были нужны больше ей, чем они смогли бы уберечь его. Я думаю, что потому меня еще и так равнодушно отпустили в свободное плавание, что у нее была другая забота, сын. А вот что было первично - его психологическая неустойчивость, которая только с кризисом и женитьбой проявилась, или ее невозможность его отпустить и желание контролировать - не известно.
Конечно, можно любое событие рассматривать с точки зрения "не уследил, а вот если бы....", но имхо-имхо, мы не боги, это даже как бы гордыня какая-то - решать, что от тебя зависит жизнь другого человека и особенно ребенка. И имхо-имхо когда каждый день рискуешь травмами, приступами, реакцией на арахис, гораздо больше понимаешь, что от тебя не зависит НИЧЕГО. ИЛи оно сложится благоприятно, или не сложится. лучше на это даже не смотреть - как новый трюк разучивает или как рядом с арахисом в школе сидит. Т.е. я не согласна, что для неблагоприятных событий нужны особые условия, которые есть только в МОскве. ИМХО, они могут произойти везде и всегда. В собственном бассейне, на отдыхе на твоих глазах, на собстенной лестнице в собственном доме. НО контроль - это только самоуспокоение, что ты что-то решаешь, что ты можешь влиять, что без тебя бы все было плохо, это психологическая зависимость от ребенка, а не равнодушие или не плохое воспитание и т.п. :-)
У нас с Юлей много раз были ситуации когда я ее забывала забирать, и с Матвеем были :-). Я такая, я могу забыть, особенно, когда что-то в графике меняется. Я не специально это делаю. Я и в других вещах часто забываю, мне все время Юля пишет смс с напоминаниями, или кладет прям на меня какие-то вещи, которые надо забрать для нее. Но я к ее делам так и отношусь - тебе надо, думай сама. Если Юля могла бы дойти пешком - она ходила бы, как ходила на местные танцы. Ну они вроде в равнодушии не обвиняли пока :-). Мне будет очень грустно, если все сведется к такому простому уравнению - отпустил, значит равнодушен. Для меня это тоже будет как бы признак детской инфантильности, что не смогла воспитать самостоятельного человека, т.к. равнодушие не в отсутствии контроля выражается, уж я-то это знаю :-). Равнодушие - оно в глазах, в мыслях, в том, что просто все равно, даже если что-то случится.
Сегодня у кого-то в ленте фейсбука прочитала: Главный тезис "осознанного родительства" звучит так: "Научить ребенка обходиться без нас". Очень мне понравилась такая философия.. жаль, не про меня это :Р
дадада, +100 ) научить обходиться, свою голову завести... где бы этому научиться? )
Я вот Юль зависла после твоих слов, потому что поняла, что в голове у меня всегда была установка на мое отсутствие в жизни детей. Так что зависла со своими мыслями, пытаясь понять, почему я всегда думаю, что хоть завтра они должны быть готовы жить без меня больше, чем сегодня :-)
значит, ты двигаешься в верном направлении :)
Мне проще всех и все контролировать (дома). Вот когда я со связками дома лежала 5 дней, дом пришел в хаос - никто вообще не в состоянии был вести обычную жизнь, прям кошмар какой-то. Виновата, конечно, только я. Надо это как-то исправлять.
Моя мама точно такая же - учитывая, что мы давно уже живем отдельно, это очень смешно, когда она приезжает к нам раз в месяц и пытается указать, кому что есть, кому что учить.. даже мужу показывала, как надо бегать :)))
Ну да,я понимаю, о чем ты. У меня как раз наоборот - 3 недели болезни, дом в кошмарном состоянии, кроме Матвеевой комнаты (муж предлагает просто уборщицу позвать). НО все живут своей жизнью, как ни в чем ни бывало, уроки сами делают, еду сами себе добывают, одежду находят и сами стирают, гуляют где-то, только телефон с собой берут. Вот если бы дети сами могли водить машину, вообще бы не заметили, что меня выбила вражеская пуля :-). только развозы пока оставляют смысл моего существования и создают неудобства :)))))).
Сразу видно, что сфера моего влияния - чистота в доме и вождение машины, а во всем остальном можно справиться и без меня.
:)))))))) Муж маму, наверное, слушался, хоть кто-то слушался :-)
как про мою маму! Мы тут с папой и мужем смеялись над значением имени Татьяна - устанавливать, определять, назначать! Так и видели эти слова лозунгом над дачными воротами :)
Я к маме после родов приехала жить, так сбежала именно из-за тотального контроля, ходя по началу (первый месяц) я им, контролем этим, наслаждалась прям - думать то ни о чем не надо, голову выключила :)
Ир, я не про забыл забрать, а про "забил" и не забрал.
Ну, и опять только "Я"... Теоретизируешь ты , а я в этом живу). вижу постоянно подростков, на которых "забили". ЭТо страшно.
И я не про маты и арахис, это другое... Моя на лонге гоняет на Поклонной горе, а там скорость под 50 км.час, и без защиты(. ЭТо другое. У тебя сейчас Юля в защищенной среде, понимаешь? В нашей частной школе есть девочки, которые растут так же . Их везде возят, они никогда не спускались в метро одни, и все ок. Ну в нашем случае это было бы уже как-то странно, поэтому работаем с тем, что есть. И мой контроль зачастую просто заменяет недостаток жизненного опыта в противостоянии с действительно серьезными вещами. И эти вещи во многих случаях исходят от взрослых.
Еще тип личности надо учитывать , конечно.. Ну, вот у меня такой вариант).
Ты знаешь, Шумахер гонял на скорости 500 км в час всю свою жизнь, а настигло его на горнолыжном курорте на семейном отдыхе. Я примерно об этом. Что можно всегда считать, что опасность - это именно то, что тебе сейчас кажется опасностью, но опасность - она везде и всегда, и у каждого своя.
Для меня например арахис по эмоциям - это гонки 500 км в час. Самолет :-) - это вообще кошмар из кошмаров. А вот людные места наоборот вызывают чувство защищенности, потому я априори не могу считать их опасными. ВОзможно, у тебя такие эмоции вызывает метро, или гонки. Но страхи - у всех свои. И фантазии в голове свои.
Опять же видя, какие травмы дети получают при максимальном соблюдении безопасности и защите, я не могу сказать, что опасность только на ПОклонной Горе.
Все очень относительно. Относительно самого человека и его вИдения мира. Меня вот можно сколько угодно убеждать,ч то самолет - это ерунда, но на мне это не сработает. Наташу можно убеждать, что дойти пешком до метро - безопасно, но не работает. На тебе не сработает другое. Все мы разные и страхи разные.
Но, слава богу, наши страхи не имеют отношения к реальности детей. Контроль тоже не поможет их защитить, т.к. и во время селфи с геолокейшеном сваливаются с моста. Увы. Я считаю, что контроль - это для самоуспокоения.
Понимаешь, контроль - это важно еще и для осознания собственной значимости, даже в глазах окружающих. У меня всегда был строгий папа - всех встречающих-провожающих напутствовал такой грозной речью, что если в такое-то время.. и т.п... Но меня за это уважали, как ни странно, никто не возмутился. И МНЕ это было где-то неудобно, но нельзя сказать, чтобы неприятно.
Вот это-то, а не селфи с геолокацией, и в чем-то убережет от всякого-разного.. Хотя один раз именно такой геолокационный прокол помог моей отчаянной девушке не совершить большую глупость... Но она взрослеет, умнеет, надеюсь, скоро эти меры станут много мягче).
Кать, я не буду продолжать спорить, и специально посылать детей на твои баррикады, чтобы проверить - это смешно :-). Я просто хочу сказать, что у каждого свои баррикады, что мне кажется неправильным считать, что для настоящих страхов должны быть определенные условия. Мне кажется, что страхи или есть, или их нет. Их можно вырастить в любых условиях, а можно относиться "беззаботно" к самым страшным обстоятельствам. Опять же, все мы как-то находим способ справляться со своими страхами. КТо-то в контроле, кто-то в "забивании на страхи". Но реально контроль не влияет на жизнь другого человека, имхо. И те, на кого забили тоже реально могут быть более сильными в разных обстоятельствах, чем те, кого контролируют. Это все, что я хочу сказать.
"Я" - потому что я не могу говорить за других, потому и только "Я". Я же не могу знать о чем думают другие, потому говорю "Я" и про свой опыт и жизнь. Разве все мы не рассказываем про себя. Я прям удивилась :-).
На наши баррикады точно никого посылать не надо(. Я просто тоже все писать не хочу, но личный опыт (не собственный личный, а как родителя) у меня очень тяжелый, ттт, не трагичный, а мог бы быть и таким. Реально не ожидаешь, откуда можно ждать "засады".. и именно отсутствие контроля, в котором подросток еще нуждается (которое сейчас принято называть доверием.. но это разные вещи), сыграло тут не последнюю роль. И, если что, у меня страхов вообще не было никаких, я на редкость не тревожный человек.. Теперь это частично страхи, да, не скрою.. вполне объяснимые.., но на 70% просто выводы из реальности, к которой мне пришлось повернуться лицом, и насмотрелась я за этот период много чего сильно неприятного..
Ир, про "забили" и оказался сильными.. вот уже два примера из топика, реальных людей... которые и сильными стали, и отличными мамами.. но..
Это именно то, о чем я хотела сказать. Отсутствие контроля как такого воспринималось как отсутствие интереса и равнодушие.. и последствия, ттт, не всегда катастрофичны, но их могло бы и не быть.
Вообще баланс истинного интереса к детям и родительского авторитета - очень сложная штука, на мой взгляд, особенно с девочками.. Такой прямо соблазн стать подружкой, а не мамой. Ответственности меньше...
Мне, все же, кажется, что контроль и равнодушие - разные вещи. И как равнодушие отсутствие контроля не воспринималось, равнодушие не в том выражается. Равнодушие -это когда в душе уже давно отпустили, даже если делают вид, что все еще контролируют. Ну не знаю, как объяснить :-). НО оно ежедневно, это равнодушие, т.е когда надо напоминать о том, что ты тоже существуешь, а не только слушать о том, как существует другая сторона :-)
Вот не соглашусь :) Моя свекровь как раз лет с 8-9 не контролировала сына (моего мужа :)), вот совсем не контролировала. В 10 классе у меня был строгий контроль, во сколько пришла, во сколько ушла, где была и т.д. У мужа полная свобода - работал в ночных клубах диджеем, ночью Лужники подметал и т.д. Надо сказать, что все те глупости, которыми пугали меня мои родители про моего будущего мужа, он не делал и даже не пытался. Не курил никогда, даже не пробовал, не пил, ессно, хотя атмосфера в 90-х в клубах была еще та :)) Так вот у свекрови это именно абсолютная любовь и спокойствие, даже незамутненность какая-то, я бы сказала.. в хорошем смысле :)
У меня не было вообще никакого контроля, я могла неделю не ночевать дома и меня никто не искал, а в 14 я уже снимала сама комнату, ничего, спиртное первый раз попробовала лет в 18 :) но вот сама буквально параноидально контролировала сестру и Катю сейчас :) не знаю почему :)
У меня тоже контpоль был только номинальный, по факту - никакого, и ничем хоpошим это для меня не закончилось. Я ЗА контpоль, как можно более тотальный. Но без пpимеpа pодителей и без твеpдой моpальной основы в нем очень мало смысла.
а у меня был контроль очень жесткий (но это я лет в 15 узнала, до этого думала, что у всех так :) ) По сути получается, что Ира в чем то права - даже жесткий контроль не уберег меня от некоторых, скажем так приключений, о которых, к слову, всеконтролирующая мама не в курсе :)
Но на глазах примеры мужа и лучшей подруги, где контроля не было вообще, одна нахлебалась, в свое время, другой, в силу характера - нет. Но, сейчас понимаю, что в их случаях отсутствие контроля было именно из-за равнодушия что-ли, и у того, и у другой мамы были всецело поглощены любовью к старшим сыновьям. В итоге, подруга хоть мать и любит, до сих пор ей этого отсутствия контроля простить не может, муж же воспринимает маму свою такой, какая она есть, и любит ее такой :) Любит и относится так, как дай Бог любой матери. В общем к чему я это все, У контролируемого равно как и у не котролируемого все от характера зависит :) ну и от везения :) Кстати, залюбленные старшие сынки в обоих случаях к мамам гораздо хуже относятся, более потребительски что-ли.
Так что я умом понимаю, что Ира права, но в поступках - я с Вами, девочки :) Хотя и ищу золотую середину.Контроль важен и нужен больше - маме :)
Еще и от типа личности зависит, безусловно. Дуне контроль нужен намного меньше, например, у нее какой-то барометр разумности внутри). Но она безумно чувствительна к отсутствию, по ее мнению, персонального внимания и т.п., поэтому полную свободу воспримет однозначно как "обделили....":).
Мне еще повезло, что у старшей сейчас мальчик из тех, кого тоже "контролируют", вернее, он активно помогает дома, поэтому времени на бесконтрольное времяпрепровождение нет - постоянно дергают, типа где и когда будешь.., плюс работа и учеба. В общем, нет диссонанса)) Предыдущий был вообще никому не нужен - ни маме, ни папе, свобода наиполнейшая, ночуй, живи где хочешь...и скажу я вам, это был кошмар((. И жалко, и страшно.. ибо в голове много всякого..(. ТТТ, в прошлом все..
Но я все равно за разумный баланс контроля и доверия.. В моем случае это точно нужно не только мне), по крайней мере, сейчас..
Так все-таки равнодушия или отсутствие контроля простить не может? :-) Я вот отсутствию контроля даже рада - имхо, это сделало меня разумнее и сильнее. А равнодушие оно и сейчас процветает, даже когда все выросли и старший сын умер.
может быть, осталась в тебе обида, не о том, что "не контролировали", а "не интересовались, не переживали"... поэтому- исправляешь тот сценарий )
Я очень хорошо помню, что мне было ОБИДНО, что матери до фонаря, где я и с кем, хоть ночевать не приходи, хоть не ешь сутками - не заметит. Кстати, если бы не сообщили ей, что я под машину попала, думаю дня 3-4 не заметила бы еще, что меня нет ))) И несло меня во все тяжкие именно от этой обиды, что дома всем на меня пофигу. И уберегло меня что-то свыше, это точно. Но что грустно - психологически полноценным после такого детства/юности остаться невозможно... И насколько я внимательная все-таки мама, но многих проблем, особенно подрастающих детей, мне просто не понять. Когда Артем мне начинает выкатывать какие-то претензии, я четко вспоминаю себя в его возрасте, осознаю, что у него есть все, чего не было у меня, и еще х100, и вот просто НЕ МОГУ проникнуться всеми его переживаниями. А для него, конечно, это выглядит черствостью, недостатком моей любви, и мне все это не по душе, но ничего не изменить.
Ох, Тань, как про меня пишешь... Только у меня был тотальный контроль, но контролировать это же совсем не то, что интересоваться.
Самое ужасное - я в точности повторяю все ошибки родителей :(( Я это уже вижу, понимаю, но не могу-не могу-не могу себя заставить вникать в каждодневную "ерунду" подростка, даже притвориться не могу.
У меня главная задача - научить и вылечить, и это печально.
я тоже притворяться не умею, вот сейчас как раз думаю, что это плохо, иногда надо уметь, например в таких случаях. Ту же ошибку я не повторяю, я делаю свои :(((
Мне кажется, что когда мы общаемся со взрослыми родственниками и друзьями, то тоже не интересуемся прям всеми подробностями их жизни, даже о чужих проблемах часто слушаем вполуха. Но тем не менее если что-то очень срочное, то помогаем, если очень важное, то слышим, общаемся и находим общие интересные темы. Т.е. я не вижу ничего ужасного в том, что меня что-то совершенно не волнует в интересах детей. Их тоже не волнует моя замороченность на учебе или здоровье :-). Мы квиты :-)
дело как раз в том, что родители-дети и все остальные отношения (ну кроме супружеских, пожалуй) - это разные вещи, в моем понимании. То есть да, я считаю, что должна вникать во всех дитячьи сложности... но не могу. И меня это угнетает.
Не знаю, мне кажется, у каждого человека есть сфера личного пространства и что ничего страшного в разных интересах нет. Ни у супругов, ни у родителей с детьми. Так даже интереснее - есть области личные, есть семейные, есть общественные. С друзьями свои интересы, с мужем свои, с детьми свои. Ну если какая-то проблема и человек жалуется, то конечно вникнуть нужно, но прям во все-все, во все названия кораблей из звездных войн, во все названия трюков, во все тонкости причесок, во все подробности бэкапов баз данных - ну нереально же :-). Да вот даже разные вкусы в книгах - читать то, что читает муж - ни за что, так же, как и он мое читать не будет. Какой-то искусственный интерес получится, если заставлять себя.
Я свои примеры перечисляю и нейтральные, но могут и быть более персональные сферы интересов. Или ты о чем-то другом, Тань?
Ой, это увлечения я не считаю, и кстати, у моих как-то нет таких четких. Волнами что- то проходит, самое долгое было Star Wars, где-то около года, я только рада была, т.к. оно совместное оказалось у старших, редкий случай. Но уже забыли все.
Я про то, как прям смертельно важно торчать вконтакте весь день, 1,5 часа вечером в обнимку со смартфоном, опять же вк или какие-то онлайн игры. Почему нельзя пойти с парнями в футбол поиграть, если отказ уже реальная проблема для него же , его выключают из круга, который ему нужен и желателен. Но он уперся "Я в футбол не играю", и хоть ты тресни.Я даже как-то задним умом понимаю, что видимо да, это все важно, но проникнуться не могу. Смартфон отбираю, за нефутбол ругаю. Злая короче и нечуткая.
ооо, а долго период Star Wars длился? У Анны как раз он - и не могу я себя заставить слушать про это - не интересно мне, и все эти эпизоды не могу смотреть, и на седьмой идти не хочу - а она мечтает прям, на ее день рождения, в кино, всем вместе! И вид делать тоже не умею :(
Меня муж выручает :) он с ней по звездным войнам фанатеет, а я по танцам на ТНТ :))) Вот на Comic Con все вместе едем :) Сомневаюсь, что мне это будет интересно, но ребенок же так ждет!!!!
Я бы SW еще вынесла, а вот тактико-технические характеристики всех автомобилей не могу :))) Мой выдает прям статистику, цены, год выпуска, скорость разгона, лошадиные силы и т.д. :))) ааааааа! у меня машины красненькие, синенькие, в лучшем случае бмв могу отличить :)) Боюсь, ребенок во мне разочаруется :))
Отлично, когда с папой есть точки соприкосновения) . Я вот компьютерные игры ненавижу, сериалы закачанные, чтобы перед сном смотреть, тоже.. а с папой они активно все это обсуждают).
Теория Большого Взрыва, главная любовь )
Так, все муж выбирает, т.ч. специфика немного не моя, но мне главное качество игры ) Настоящий детектив, Убийство, Во все тяжкие, Декстер, Оранжевый хит сезона, да правда если надо, я много вспомню ) навскидку не могу
АААА, мы тоже ждем новый сезон Теории - полюбила ее раз и навсегда после шутки "Гравитация, С..а ты бессердечная"!!!
Хаус, кстати, помог изучать биологию, Анна проходила строение клеток, проводила лабораторку в гимназии на плазме крови и говорит, что не знает от куда, но очень много чего знает, про эритроциты, тромбоциты, митохондрии и цитоплазму :)))
Если про детективы - то у нас менталист рулил :) Теперь на игру престолов подсели, но это приходится ребенка спать укладывать :)
У Дуни даже майка и кружка есть с этой Теорией. Жалко, по физике мало помогает... Опять двойка, так сказать
так ей тоже Хокинга надо :) очень популяризирует физику :)
Я мужу шутку про асимптоту объясняла - Аня послушали, пожала недоуменно плечами и решила не смотреть с нами :)
Муж искренне удивляется, что есть шутки по школьной программе :))))) Он такого не проходил :)
А я люблю это, со скрежетом зубовным "Я в принципе добрая" )))
там вообще много хороших шуток. Новую серии в выходные посмотрели уже, кстати :))) одна из причин, почему я не могу бросить пиво на ночь :(((
и мы посмотрели Игры престолов :)) только последний сезон ужас, не смогла смотреть. Присоединяюсь к Таниным ниже :) Любимый - Во все тяжкие и Декстер (и я еще удивляюсь, что дочка Кинга и Э.По читает :-О)
Еще очень понравился Борджиа (только если что, внимание! не смотреть немецкий! там кошмар :sad2 мы смотрели канадо-венгеро-ирландский)
И я фанатка Лоста :))
а у нас "Во все тяжкие" не пошел, вот прям вообще и Декстер тоже - муж устал от детективов, так что теперь Игру Престолов смотрим - последний только начали...
я смогла смотреть "Декстера" только со второго сезона, не сразу поняла идею фильма. Но я люблю криминалистику :ups2
Борджиа чем-то похож на Игру престолов, кмк, но он такой псевдоисторический :)
да я читала про "Декстера", муж меня не понимает :) Body of proof я тоже смотрела в гордом одиночестве - мне нравилось.
В Декстере для меня самый интересный персонаж - Дебора. Вот уж где совратили и сломали, и заставили делать то, что не было ни в ее натуре, ни в ее воспитании
Я посмотрела первую серию "Декстера", сказала - фтопку, смотреть не буду, чернуха. Муж упросил еще одну посмотреть, и после этого каждый вечер засыпает через 10 минут после начала серии... а я смотрю уже 3 сезон в гордом одиночестве в итоге :D
Во все тяжкие тяжеловато смотрелся, особенно ближе к концу. Но у меня отец химик (увлеченный такой химик, общагу взорвал в свое время, хорошо без жертв), вот как-то задевало за живое.
Только сейчас поняла что такое Во все тяжкие - это Breaking Bad? Я его не досмотрела, начало было классное, сезонов 4 и 5 логично. ПОтом как-то логика для меня потерялась. Я так и не знаю чем закончилось :-)
да тяжело с какого-то момента он шел, ну и веселья меньше стало. А закончился совершенно закономерно. Вот кстати там да, тема о том, как развращает и разрушает власть, даже казалось бы правильные личности ) И как легко обыватель превращается в монстра. Главный герой в итоге все же двинул кони (спойлер ))) )
Вот, у меня тоже осталась обида не на отсутствие контроля, а на отсутствие интереса к моей жизни. НО я понимаю, что интерес к себе насильно не навязать. И что даже с родителями бывают проколы.
НО я честно говорю, что могу то, что могу. я не идеальна, я не могу все. Я тоже совершаю ошибки в воспитании и в отношениях. Но я как минимум готова слушать их критику и думать, как можно что-то улучшить. Т.е. я всегда за то, что бы отношения были многосторонни :-). И побуждаю к обсуждениям. Но, возможно, это мой бзик, вынесенный из отсутствия интереса.
Юль, мне кажется, что притворяться не нужно :-), можно прям честно сказать, что вот эта тема тебя не интересует, но это только потому,ч то она не в области твоих интересов. Извини. Я не могу это обсуждать серьезно, т.к. мне это по таким-то причинам кажется несерьезно. ИМХО, притворяться в отношениях хуже, т.к дети свои встроенные локаторы на притворство имеют. Лучше сказать, что вообще не могу или вот прям сейчас не могу даже думать об этом. В конце концов, у вас наверняка есть много другого общего и неинтересом к ежедневной ерунде отношения не разрушить, т.к. всегда можно попробовать найти более интересные вам обеим темы.
Мне вот тоже совсем не интересно, когда Матвей перечисляет всякие детали космических кораблей, а Юля перечисляет нудно и долго какие трюки она сегодня сделала и где у нее были кривые ноги, а где прямые. Я ей просто говорю, что я не могу это обсуждать, но ты мне рассказывай, я что-то да услышу :). А вот когда начнешь про математику - я буду вся внимание :-) :-) :-). Ну мы это как бы с юмором обсуждаем, потому что Юля тут же говорит, что про математику она никогда не начнет разговор :-)
Вот и я про это! Что отсутствие контроля воспринимается как отсутствие интереса, а отсюда кого-то понесет и пронесет, кого-то не понесет, но останется обида(.
Но то, о чем Таня сказала, тоже очень важно.. "контролировать - не значит интересоваться..".. Мне реально очень много интересно из их жизни, всякая ерунда особенно). Но все-таки (МОЕ мнение, строго мое..) одно без другого невозможно. Ну, или у меня не получилось, я сразу в тот самый эффект "подружки" скатываюсь.. Поэтому теперь баланс (неидеальный еще.. ) очень стараюсь не потерять, ибо результат мне пока нравится..
ИМХО, это не когда ожидаешь встретить тирана, а когда сам не готов кого-то на попечение брать, т..е по существу сам тиран в чем-то :-). Ну, я уже не помню, как это было в 16 лет, но я точно о любых отношениях думаю с точки зрения, что в них же надо вкладываться, а мне не всегда хочется и не всегда надо :-). Даже во флирт без последствий приходится вкладываться.
Рада за Катю )
Про заявления в таком возрасте - точно, что можно смотреть ""наоборот". Я в 16 лет говорила, что замуж мне вообще не надо, буду прекрасно жить одна (а что, ни одной счастливой близко знакомой семьи у меня не было) и дети мне вообще не нужны (дык 3-х летняя СТРАШНО вредная сестрица, которую на меня постоянно спихивали, желательно на сутки). ...Замуж я вышла в 20, и не по "медицинским показаниям", а добровольно :D а про детей сама знаешь :D причем начиная как раз лет с 20 очень сильно хотела детей
Мда... если моя замуж и детей планирует, то, глядишь, лет до 30 ждать?)) Согласно "обратному" принципу..)
если есть конкретный принц уже готовый, то ... :) не знаю.
Я про чисто теоретические заявления, как у Кати Наташиной )
Не всех :))) только тех, кто откровенно хамил и посылал :) пусть боятся
Мне еще пришла СМСка из мин.здравоохранения, что вопрос Полинки рассматривается и в октябре меня обязательно вызовут для беседы :) это было бы очень здорово, т.к. с ней вообще всё зависло и не понятно.
Хоть бы с пОлинкой что-то решилось. Может, ее куда-нибудь на федеральный учет поставят?
Оказалось, что таких детей как бы нет. Министр говорит, что ни разу не сталкивалась и не обращались к ней, обычно кто ставит такой диагноз, тот и наблюдает, но мне ж наблюдения мало, я ей постаралась за минуты всё о лечении, о побочке, ей самой стало интересно, т.к. по ВИЧу целый центр, всё отлажено и на потоке, а тут болячка ни чуть не легче, передаётся чаще, а ни-че-го, ни каких спец.центров и вообще контроля.
Ну и конечно смешно, что я каждый год должна сдавать качественный, по сути бессмысленный анализ, только б доказать, что она не выздоровела нашей зав.поликлиникой, т.к. количественный, где указана вирусная нагрузка, который мы делаем для себя, её не устраивает, ей нужна бумажка, где будут не цыфры, а написано "положительно". а это лишний раз кровь из вены.
Кстати дети, с которыми мы должны были войти в протокол, из 10, 7 получили сильную побочку, почки отказали, у одного вообще диабет вылез, иммунитет теперь им еще пару лет восстанавливать, я общалась только с одной мамой, она говорит, что никогда бы не пошла на такое, 24 недели на больничном, рвота, температура, желтуха, ветрянка, краснуха, всё по кругу, а на середине всем отказали в бесплатных препаратах и наблюдении, им пришлось брать кредит, в общем хорошо, что я тогда не решилась. Нужно конечно как то заставить себя учить английский :) на русском мало информации :)
Ох, Наташ, я постоянно мониторю новости медицины на английском, но про маленький возраст и эту болячку вообще ничего не встречается толком. Но я поеду зимой в Чикаго на свадьбу, там будет молодой чел медик, который тогда в отказ ушел, что по инету не будет ничего говорить, поговорю с ним лично, может, лично он расколется и скажет хотя бы где искать, в каком направлении читать.
ИМХО, на такую бюрократию с анализом тоже надо жаловаться. Или пусть дама письменно объяснит смысл этого анализа при ежегодном повторении. И смысл траты бюджетных денег на бессмысленные доказательства наличия того, что никуда само не уйдет :-) И вообще скажи ей, что министр заинтересовался вашей проблемой и будет контролировать все назначения :-) :-) :-)
Я опять жаловаться. Теперь я не могу носить одежду на верхней части тела. Теперь болит именно кожа, любое прикосновение, даже если волос задевает, или если подуть на себя нечаянно - как удары током. И от этого не помогают опиумные обезбаливающие. Никакие не помогают. Т.к. это не внутреннее, а внешнее что-то. Лью на себя тонны лидокаина и мажу алое, чтобы хотя бы Юлю на танцы довезти. Матвею все отменила на неопределенный срок, т.к. Юлю я скидываю и никуда не хожу, а с Матвеем надо заходить и людям показываться. А я не могу - ношу юбки высоко, чтобы грудь прикрывали, никакую другую одежду не переношу, даже бюстгалтер :-). Ужас, как я устала. Болезнь - врагу не пожелаешь.
Матвей весь в соплях. Юля пока держится, но жалуется, что у нее горло болит. Горло просто красное, аллергическое.
Еще Матвей весь зачесался - коленки, бедра, под коленками, лоб уже в расчесах. Глаза на подходе ((((.
Да, он чешется всю зиму - то чуть больше, то чуть меньше. НО осенью у него какие-то злостные вспышки аллергии. Самое ужасное обычно - глаза, которые начинают чесаться до отеков и весь октябрь чешутся, никакие лекарства, кроме гормональной забойной мази, не помогают для глаз. да и мазь помогает просто хоть не трогать глаза каждые 5 минут. Так и не нашли на что такая реакция осенью, т.к. все сезонные тесты отрицательны, а положительны только круглогодичные аллергены, но яркая вспышка аллергии именно с середины сентября до середины ноября. В октябре просто вешалка.
Жалко тебя очень, это нервные окончания же страдают.. Да уж, мучительная какая болячка(
Да, еще же и чешется все, но при этом даже потрогать нельзя, т.к. чесание приносит не облегчение, а мощный удар током :-). Китайская пытка. Мозг говорит "почеши", а нервные окончания бьют током.
Нельзя гормоны, написано, т.к. вирус может снова вспыхнуть. Нет, оно в целом идет к выздоровлению, я чувствую по состоянию, не сравнить с тем, что было неделю назад. И уж тем более, с тем, что было в начале. Но такие симптомы пыточные, прям чувствую, как меня наказывают такими извращенными мучениями :-), медленно и постепенно. Одно уходит, другое приходит. Когда я думаю, что больше не выдержу, оно уходит, но приходит такое, от чего я думаю, что раньше было лучше :-). Именно какие-то физические извращения в этой болезни вижу :-).
пОка больше всего помогает каламин и алоэ. Алоэ успокаивает кожу, а каламин наверное тоже успокаивает :-). Тут его при ветрянке мажут на детей вместо зеленки:
http://static.acne.org/images/products/p2234ab5648073e79bca7967e6a8301a3e9fee2b3.jpg
Он еще бывает с бенадрилом местного действия:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71XSZej%2BKcL._SL1500_.jpg
Это я для чешущихся детей еще пишу, Ваньке, может, поможет, если у вас такое есть.
Еще нашла вот такую колоидную овсянку. Не знаю, что это значит - колоидная овсянка :-), но продается в виде спрея, как крем от загара, и вот он ночью, когда мозги от чесотки с ума сходят - самое оно. За секунду наступает облегчение и не надо мазать, кожу трогать.
http://images.ddccdn.com/otc/193088/EczemaSpray_V2.jpg
Какая ужасная болезнь! Хоть бы она поскоpее закончилась!
Значит, у вас тоже осеннее обостpение :( у нас те же симптомы.
Болезнь такая, что мозг заболевает :-). Я все же надеюсь, что она закончится, т.к. перешла на стадию кожи. Т.е. большие нервы отболели, остались маленькие периферические.
Да, у нас у Матвея уже 4-ю осень очень сильное обострение, а раньше было не сильное, списывали на вирус и конъюктивит, лечили антибиотиками в глаза и грешили на отопление, садик, только потом поняли,ч то это аллергия. Тем более,ч то вот сейчас у нас так тепло, что кондиционер до сих пор не выключаем, об отоплении и не думаем, а симптомы все равно идут ровно в свои сроки.
У моих стаpших были затяжные сопли в это вpемя в пpошлом году и в позапpошлом, и у Вани тоже были в пpошлом. отчего это, интеpесно.
Где ее добыть? :-) Представила, как заявлюсь в русскую церковь в юбке, натянутой на грудь условно, да за святой водой :))))). Меня ж погонят :-). У них столько ведер нет :-)
А может сразу окропят, с порога?:)))
Ты подошли кого-нибудь:) Мужа:) пусть шапку оденет, а то мало ли:) в православной должны прям баки стоять с ней, пусть бутылочку нацедит:) ее можно добавлять в обычную, а саму разбавлять нельзя. И на пол не ставить.
Красненьким. Отправлю своих прогуляться до церкви в субботу. В субботу церковь точно открыта. Если бак с водой прям так стоит, то они спросят. Если надо какую-то службу стоять - вряд ли муж согласится. Я на все готовая уже, даже на бубны.
вот же :( а того, винца на ночь, не помогает? и вообще успокоительных каких-нить покрепче, чтобы все пофигу стало? Матвея жалко :( Я , кстати, тоже сейчас на что-то аллергичу, не так как весной, слабее намного, но 100% аллергия
Съездили мы вчера в нии, снова к Барк, к моему удивлению, она подгготовилась, пообщалась с врачами, которые вели Святослава в стационаре, услышала хрипы и астматическое дыхание, но это думаю остатки после зуба.
Святослав в последний год всё хуже и хуже в поведении, у него бывают срывы когда он может бегать и хохотать или истерить, в общем оооочень странно и неадекватно ситуации себя всети, я всё списывала на усталость и вредность, вчера всё было хорошо, мы пришли, сели около двери и он попросил воды, потом хлебец, потом резко бросил хлебец в женщину, я сделала ему замечание, попросили извинится и тут он вскочил, снял кроссовок и запустил им в мальчика(17 лет), хорошо у того реакция быстрая и он успел отбить и понеслось, он снял с себя всё, кроме трусов, расбросал, лёг на пол, я пыталась сдерживать только что б не поранил себя, т.к. он пытался еще и бится ногами, пришел мед.брат, обернул его в простынь, подержал немного, но только отпустил всё повторилось, нас попросили покинуть здание, я вытащила его на улицу, хорошо там нет машин, он чуть успоколся, одела его, пошли к врачу, но он уже спокойно разделся и лёг на пол в кабинете, снова пришел мед.брат, подержал его, что б его послушали, посмотрели.... всё это время Ваня тихо наблюдал, ттт, носил мою сумку и не вмешивался.
В итоге нас отправили к невропатологу. Не знаю... он умный парень, добрый, но вот эти странности, дефектолог тоже нормально не может заниматься, только учитель фортепиано, как то нашла к нему подход- она лежит с ним на полу, бросает мячи в пол, рвёт бумагу и всё это под повторение нот, отбивает ногами ритм в истерике, но что то мне страшно.
Как думаете это что?
Наташ, у него как часто это бывает? Общее развитие у него как, кроме речи?
Какая же умница музыкантка, это просто счастье, когда рядом оказываются такие самоотверженные люди. Как ваш друг летний, общаетесь, они далеко живут?
Общее развитие сложно, у него богатый словарный запас, он оперирует сложными словами, использует правильно, легко решает логические задачки, но счет, чтение- никак, с огромным трудом что то получается, а потом раз! и снова пустота. Мне вообще сложно оценить, ПМПК говорит, что он развит согласно возрасту, в институте коррекйионной педагогики говорят, что он аутист, психиатр молчит, видимо видит, что я морально не готова и говорит- невротические состояния.
Наташ, я за грамотное лечение у психиатра. К чему ты можешь быть не готова? Диагноз - это только слова, огромный процент девиантных вещей корректируется. В Других детях много контактов в топе деток-аутистов, и очень много похожих историй.
Психиатр от него отказалась, говорит, что бессмыслено "изобретать велосипед", по МРТ у него органическое поражение ГМ и это всё объсняет, от асолютной нормы, до полного нуля, нужно повторять МРТ и искать невропатолога, но он ведь занимается с нейропсихологом! он говорит, что пока сложно что-то прогнозировать, будем работать.
Морально я не готова к тому, что у Святослава это психиатрия, хочется верить, что это возрасное-поведенческое и избалованность.
Ну а что-то невропатологическое он принимает? Из серии, что всем назначают, кавинтон там... Я тут уже где-то "хвасталась", с лета принимаю всякие сосудистые (назначили, когда непонятно что с глазами было), так у меня впервые за много лет мозг и память заработали!, я уж не надеялась в привычное состояние вернуться....
Последний год ничего.
До этого прокалывали кортексин, хелевские три в связке, энцефабол, глицин.
Врачи советуют Эдас 306 и всё, вот вчера пустырнику сказали дать.
И как у него было, когда принимал, не лучше? Что-то успокоительное курсом мне кажется точно надо.....
Когда принимал, были ведь еще реанимации, после которых он был само спокойствие и неадекват, поэтому сложно что то сказать, успокоительное боюсь не спасёт.
Наташ, ну это уже не смешно. Он в неадекват на пустом месте впадает, какой Эдас? Ему же не три года.
Наташ, такие кризисы еще будут, эмоциональная сфера явно за мозгом не успевает, надо поддержать.
В нашей системе психиатрия - это очень обширная область, и аутизм тоже, в общем, в нашей системе область психиатрии. Я бы думала в этом направлении, невропатолог тут тоже нужен, но это вторично, на мой взгляд. Грамотно лечить (или не лечить, а просто разбираться в том, что это...) любые психические расстройства и девиантные вещи у нас в стране умеют, да и имеют право только детские психиатры. Наташ, ну трудно отнести к избалованности последний эпизод.. А вот в институте коррекционной педагогики, после постановки диагноза, что советовали? Куда-то дальше отправляли?
Если хочешь, я тебе напишу контакты врачей, которых мне рекомендовали (уже опробованные, так сказать), и в том топике много контактов. Собери мнения, грамотный врач тебя в другие руки может передать.
Да, аутичность у него есть, я же сама понимаю и давно об этом говорю, одно его отношение к еде и окружающим, зацикленность- сейчас на конструкторах, но ты ж понимаешь, что в нашей стране- это печать "на лбу", я и так руками-ногами отбиваюсь все 6 лет.
В институте, как и в прошлые года, советуют режим, работу со специалистами на месте, т.к. возить к ним я не смогу регулярно и диету, и намекают, что нам не к ним, вернее последний раз сказали прямо- ищите частную школу, которая готова вас терпеть и хороших спецов на месте.
Фух... ну не просить же мне учителя музыки с ним заниматься, остальных он игнорирует.
Наташ.... А если вам подумать насчёт эмиграции? Вот чего-то мысль такая в голову пришла....
Какая печать, о чем ты? Наташ, ну ты меня прямо расстраиваешь( Даже на учет не всегда ставят, а если и ставят, это НИ НА ЧТО не влияет, его продлевать надо до 18 лет, а снимают диагнозы на раз у аутистов. В моем окружении сейчас многие подростки наблюдаются у психиатров, по разным проблемам, а мальчики так вообще запросто, ибо классический "белый билет" дают только при серьезной органике типа шизофрении, все остальное ни на что не влияет. А ты ребенку-дошкольнику боишься диагноза.. Я тебя прямо прошу на денечек поселиться в том топике, там много полезного, очень (я подруге недавно помогала собирать информацию), все твои сомнения я думаю, там развеют.
У твоих знакомых инвалидность есть? а такой послужной список, как у Святослава? мне психиатр "по дружбе" сказала, что он сразу встанет на учет и в будущеи никакого водительского удостоверения, разрешения на оружие и даже ипотеку не взять, я ж не вчера об этом задумалась, поэтому и консультируемся вдали от официальной медицины.
В том топике я была :) и даже в живую общалась, мне сказали, в начале разобраться с астмой, вот сейчас мы разобрались, ттт.
У вас инвалидность не по психиатрии, и врет Ваша психиатр "по дружбе", ну да ладно...
Но я очень даже не против консультаций вдали от официальной медицины, внимания больше, заинтересованности. Наташ, с астмой разобрались, и с этим разберешься, я не сомневаюсь). Все врачи - спецы по этой теме радостно принимают частным образом, ты же знаешь)
Я тоже за частную школу, при наличии финансовой возможности..
Так психиатров официальных, сейчас "посадили" на .... эээ... как это называется, когда их зарплата зависит от количества детей учетных :?) поэтому они с радостью заберут себе Святослава и будет инвалидность по психиатрии :)
Да, ттт, все с радостью принимают частным путём, сами же дают телефоны коллег.
Самое противное, что я могу отдохнуть от любого, кроме Святослава, все готовы сидеть с кем угодно из детей, но не с ним :)
Вот пока я с вами общалась и пыталась выпить чай, он написал на кровать и оборвал обои- зачем? не знаю... тебя не было, я заскучал. Квартира снова в жутком состоянии, а мы только неделю назад везде обои переклеили.
Ну, Наташ, у тебе еще есть сомнения, что делать?.. Понимаю, КАКОЙ у тебя круг ежедневных проблем, но я бы уже была в приемной у врача.. Пусть платного, хотя я точно знаю, что даже после госпитализации НЦПЗ на учет не ставят, если родители не хотят, и договориться элементарно. И о стационаре платном (тот, который без учета и направления) я бы тоже думала, в моем окружении есть положительные примеры. Постарше, с другими проблемами, но тем не менее..
Жалко тебя очень, это психически невероятно тяжело, ради себя самой постарайся облегчить себе и ему жизнь. До школы надо передохнуть, пусть и с помощью лекарственного курса.
Не знаю, госпитализация с Сёсей ничем не помогла, всё равно лечение адекватное платные психиатры подбирали, вернее наши же, только в частном порядке.
Сейчас чуть голову в порядок приведу и пойду по новой всех обходить.
Хотя не покидает меня мысль, что со мной что-то не так... ведь трое с проблемами, в одной семье- странное совпадение.
Ой, не придумывай. Детей без проблем как бы вообще нет сейчас.
С Сесей ты в ужасном месте все-таки лежала, тут другое. Но тут я ничего не могу сказать с уверенностью, тебе лучше поспрашивать, кто конкретно в этом отделении лежал.
Наташечка, это безумно морально тяжело, когда не можешь отдохнуть. Я бы все же настаивала на помощи государства, тем более, что есть инвалидность. Чтобы хоть на 2-3 часа в день куда-то его отводить и отдыхать, т.к. тебе самой очень нужно мозги переключать тоже. Я больше за спец садик. даже если там все дети не его уровня, все равно за то, чтобы у тебя был отдых. Когда есть отдых, тогда есть силы. Когда на нервах каждый день, то уже ум за разум заходит.
ПО поводу этого примера. У нас с Матвеем туалетных проблем не было, слава Богу. НО я знаю здешних русских детей (т.е. мамы соответственно заморочены, сама понимаешь :-), а не проблема пущенная на самотек), кто писается и какается! в 8 лет, в школе, или писался регулярно в знак протеста и просто так для удовольствия до 6 лет. Дети умные и развитые не по годам, ни разу не аутисты и никаких неврологических серьезных проблем нет. НО вредные оба до жути :-). Т.е. всего 2е знакомых русских! что очень важно детей, т.е. там, где мамы всегда начеку, где с 6 месяцев "на горшок садили" и прочее. Правда, дети эти ходят к психологам, тот, кто какается, даже по 2-3 недели в несколько месяцев посещает школу при госпитале, где его и таких же других детей учат ходить в туалет регулярно, с ними там занимаются, работают, все им объясняют, книжки читают. Он после госпиталя, вроде ничего, пару недель держится, потом снова начинает. Т.е. пока глобально не помогло, но никаких таблеток или радикального лечения из-за этого тут назначать не будут, конечно же. Родителей успокаивают, что бывает, но они будут работать над этим.
Ох, Наташ, вообще, чем больше узнаешь, как это бывает не просто с некоторыми "нормальными" детьми - сколько бывает страхов, стрессов, странностей. ЧТо у Юли, что у Матвея все друзья со странностями, просто подход другой. Подход - "все мы разные, над проблемами будем работать". И никто свои проблемы не скрывает, все прям с порога вываливают :-). Я не знаю, что правильнее - на таблетки и забыть о проблемах (если повезет, а то ж может не сработать и все равно заниматься надо). Или просто спокойно работать, но нужна помощь специалистов, конечно же. В общем, я хочу сказать, что по факту писания я бы тоже не стала прям далеко идущие выводы делать. Но как поступают в таких случаях - не знаю, т.к. сама не сталкивалась.
Но я бы считала такие случаи вредительством и наказывала бы даже если у ребенка есть "проблемы" (наверное, это не правильно). Ну вот как с опасными вредительскими вещами. Есть действие - должно быть немедленное, но адекватное, противодействие. Т.е. не "потом накажу, когда все уйдут, отлуплю и наору", а немедленно на каждое действие должно быть действенное наказание, которое работает в публичных местах, которое достаточно веско для ребенка и которое будет ему показывать, что это точно делать нельзя.
У детей еще не работает отдаленное ожидание наказания, т.е. сейчас сделал, а через час неожиданно наказали. У детей с задержками в развитии тем более не работатет.
Ох даже не знаю какие примеры привести, т.к. у нас все из другой области. Ну вот с лежаниями и демонстративными раздеваниями - игнорирование и дальнейшие беседы в спокойной обстановке о нормах поведения. А с киданиями предметов, рванием обоев и писанием - немедленное противодействие, т.е. сразу и по факту - 1 раз кинул, один раз наказан. Ну я не знаю, что у вас работает. У нас лишение мороженого точно работает. У нас работала "собачка" и приходилось ею пользоваться в таких местах, как больница. Дома, конечно, не злоупотребляли :-).
Ох, даже не знаю, сейчас пишу и понимаю, что у нас Матвея настолько взяли сразу в оборот по нормам поведения, что никаких страшных ситуаций собственно и не было. ИЛи волшебные слова "он аутист" сразу меняли реакцию взрослых. Как вот в госпитале когда перед зубами ему даже телек индивидуальный притащили и вообще чуть ли не в попу дули, лишь бы он им проблем не создавал :-). У нас у Юли неадекватного поведения было в разы больше, чем у Матвея :-)
Если бы только он один :) а так Полинка тащит еду, причем чем взрослее и разумнее, тем проще ей это сделать, например раньше хватало защелки на двери кухни сверху, а теперь пришлось врезать замок на ночь, а представь, как не удобно, встал, взял ключ, открыл дверь и налил Ваньке кефир-йогурт, напоил, снова закрыл кухню и спрятал ключ, при этом если она увидит, где ключ лежит, обязательно пойдёт и съест всё, что влезет, с Сёсей ттт, она сейчас вообще без лекарств, но истерики редкие, их легко предугадать и контролировать и только я решила чуть расслабиться у Святослава вдруг в поведении встало всё хуже.
Сдать могу его только на пятидневку в спец.детский сад))))) раньше свекровь могла на пару часов взять, он играл с ней в шашки и шахматы, но сейчас он её обыгрывает и она обиделась наверное :)
Наташ, а подобный Сесиному садик для Святослава? Или прям в Сесин. Т.е. смысл не втом, что его там чему-то сильно научат - хотя, может быть, там есть специалисты? А в том, чтобы вы физически друг от друга отдыхали.
Наташ, про ПОлинку -я точно знаю, что гомеопаты с такой проблемой - нереальный аппетит - справляются, может, он-лайн поискать кого-то, кто назначит. Или вот тут тот, кто с нами о гомеопатии разговаривает, может, он подскажет чем аппетит контролировать. У меня Юля такая же - наестся, потом ей самой же плохо, но она не может остановиться есть, если ее "понесло". М так с раннего детства было. Сейчас реже такое уже, но все равно бывает, что она наедается до болей.
Так Святослав и занимается в Сёсином саду, с её специалистами, просто мы ходим туда на час в день, а она с 7 до 8 вечера там может быть :) сдать я его туда не могу, у меня в выписке из нии написано "исключить посещение детских коллективов" и теперь наши врачи это переписывают во все рекомендации, а еще в Подольске прививка от кори обязательна, без неё никуда, а мне БЦЖ хватило.
У Полинки синдром блокадника, как мне сказали, ей не столько съесть ради еды, а знать, что еда вообще есть, хотя мне вот сложно в это поверить, но видя её поведение... её 5 месяцев держали в закрытом боксе, ни света, ни людей, переодевали раз в сутки и кормили, когда вспомнят, я же рассказывала, выписывались в час дня! и мне сказали "покормите, мы с утра еще не успели" ну и я сама лежала часто и всё видела, пошевелился, бутылочка упала= остался голодный. В магазин смотреть на еду ходили, разрешала ей набирать еды сколько хочет, под подушкой контейнер прятали вместе - уже легче, не так бросается, как раньше, научилась жевать, баранки не заглатывает целиком, но всё равно, иногда и в мусор может залезть и истерику закатить, но она вообще капризная)))) настоящая женщина, из ничего сделает скандал :)
Блин, ну вот как можно исключить посещение детских коллективов, Я бы жалобу на них. :-) маразм же. Для меня это звучит, как "Исключить жизнь". Опять же, что они предлагают взамен, раз исключают от детских коллективов? Мне кажется,ч то с маразматическими формулировками надо тоже бороться. Врач пишет фигню, чисто написать, а вас в сад на этом основании не берут? Если пишет, пусть предлагает альтернативу и организовывает место во взрослом коллективе :-).
Ох, с Полинкой все понятно, что есть объяснения. НО тем не менее это все равно контроль "психологического" аппетита. Если еда под подушкой, а есть не хочется, то и не будет, но если под подушкой и от этого еще больше хочется есть, аж спать не возможно - то все равно слопает. У Юли, я думаю, уже с бутылочек все это началось, т.к. она съедала намного больше дневной нормы, т.е. даже не с диет аллергических, которые начались значительно позже, а как-то сразу. И сказать, что ее хоть когда-то не кормили - не могу :)))))). Каждый день кормили больше, чем надо, т.к. она ела и требовала еще больше и больше.
У мужа моей тети шизофpения, и ипотека у него была, и пpава у него, к моему ужасу, есть. Все огpаничения люди как-то обходят. Но у вас pебенок, он еще выpастет и если ему помогать и адекватно лечить - шансов компенсиpоваться будет намного больше.
По закону компенсированная шизофрения не дает ограничений ни в кредитах-ипотеках, ни в получении прав.
В нашей стране сейчас всё покупается, но ведь может и к нам дойдёт "цивилизация", я же не могу думать только о завтра, ему еще до 18, 12 лет.
Так вот именно, Наташа, ему надо жить и функциониpовать дальше, а для этого ему нужна помощь уже сейчас. Даже в его нынешнем возpасте такое поведение уже выглядит, мягко говоpя, стpанно, а уж в 12-18...я бы не стала надеяться, что само pассосется.
ИМхо, для меня такое поведение не выглядит нормально, но и не выглядит, как нечто ужасающее. Возраст 6, но учитывая разные проблемы со здоровьем и отставание в речевом развитии, такие выбивания из норм - не экстраординарные случаи. Наладится речь, развитие, вот с астмой стало полегче - наладится и поведение, но надо работать над этим со специалистами. Я бы сказала, что Святослав запоздало и бурно переживает кризис трехлеток :-). Просто в 3 года из-за сильной астмы ему наверняка было не до кризисов, а родителям надо было лечить и много потакать при таких тяжелых приступах, бесконечных небулайзерах, ингаляциях, реанимациях, интубированиях и прочем. Т.е. все вполне объяснимо не только диагнозами, но и сложившимися обстоятельствами.
Понятно, объяснимо, но я тоже очень за pаботу со специалистами. У меня как pаз такой запоздалый тpехлетка в 4, конечно, в очень лайт-ваpианте, но я дала себе сpок, после котоpого пойду за помощью, если сами не спpавимся. Есть же люди, котоpые множество таких детей видели и знают, что с ними делать, в отличие от замученных мам-пап.
Я согласна, что те кто видел таких детей, знают, что с ними делать, элементарно имеют алгоритмы проведения занятий - они быстрее выправят, чем если самой с нуля начинать изучать эти темы. И то, как ребенок работает с мамой - совсем не то, как он работает с чужим человеком. С чужим человеком все продуктивнее.
У нас вот конкретно по кризисам и нормам поведения - называются специалисты по поведению и канселоры - это не совсем психологи, а те, кто практические занятия проводят. Психологи тут тестируют и диагнозы ставят, занимаются медицинскими проблемами. А вот канселоры - это как логопеды, только по поведению. Матвей с октября начнет заниматься, раньше у него только занятия со специалистом по поведению были.
В "цивилизации" бесплатно лишних услуг не предоставят и пособия просто так белым :) платить не будут. Так что диагноз снимут вообще без проблем, наоборот надо изворачиваться, чтобы его сохранить. НО вот про вождение и ипотеки - я не знаю. У нас инвалидность или псих. диагноз на ипотеку точно не влияют, т.к. нужны доходы и хорошая кредитная история, а не диагнозы. А вот на права какие-то диагнозы влияют.
Я тоже очень согласна, что чем раньше начать серьезно и регулярно заниматься, тем больше результатов будет.
Наташа, со специалистами заниматься, я имею в виду. :))))))) Я всех перечислила - логопед, который не просто звуки ставит, но и структурой речи занимается, но вам и звуки надо. И не знаю, как у вас другие называются. У нас специалист по поведению - тот, кто будет нормы прививать, вдалбливать все можно и нельзя. И канселор - это как психолог, только практический, И\Матвей еще с таким не занимался ни разу, так что точно я не знаю что делает, но примерно - разбирает ситуации, вот как ту в больнице - и объясняет что не так и проигрывает эту ситуацию много раз, чтобы было все так. Показывает как надо себя вести там, где он ведет себя не правильно или какие слова говорить там, где он ругается и т.п.
И, Наташ, это приоритет. Время уходит. Рисование и танцы в данном случае не так важны, как занятия для Святослава, имхо.
:))) ну да, логопед у нас делает логопедический массаж и ставит звуки, дефектолог тоже звуки и еще понятие вчера-сегодня, нормы поведения кстати тоже, она как бы корректор, нейропсихолог проигрывает с ним разные ситуации, тактильный массаж, пальчиковые игры, лепка, специалист по поведению не знаю, как у нас называется, мне как раз нейропсихолога и советовали... еще ведь не поймёшь их, они сами себя называют, по образованию боюсь они все психологи или логопеды?
Ну т.е. когда они все уже в сборе, теперь главное - регулярность, и чтобы это надолго. пара лет - минимально возможный срок. если у каждого из них есть четкий план и цели, к которым они идут, то все вместе должно накопиться и сработать. А они домой вам дают домашние задания? Ну типа дома закреплять правила поведения по тем алгоритмам, которые они привили? Я помню, как мы все активно изображали из себя плохих или вели себя неадекватно, а Матвей типа реагировал правильно :-). ТОлько в жизни это потом все равно иногда не срабатывало :-)
Ну мне кажется, что диагноз отдельно, а занятия искать надо отдельно. Нам диагноз очень нужен, чтобы занятия оплачивала страховка. если у вас все равно самим платить - то диагноз можно наверняка договориться не ставить, если же можно бесплатно получить занятия, но согласиться на диагноз, то я бы согласилась. т.к. время уходит, дальше проблемы будут наслаиваться на возрастные стычки с ровесниками, как у нас, на обучение в школе - наверняка тоже будет над чем работать. и т.п. Т.е. надо пораньше выправить насколько возможно, чтобы было с чем работать в будущем. Даже если для этого нужен диагноз. ПОтом карту можно потерять, украсть, сжечь, выкупить, съесть прям на приеме :-) Короче, придумаешь что-то :-).
Про диету вспомнилось... Пробовали уже безглютеновую/безказеиновую? У подруги очень похожая история с сыном, только выглядит все это похуже - ребенку уже 13 лет. Обследовали всего, диагнозов нет. В школе, сама понимаешь, дети недобро относятся, да и учителя :( Так вот лучше всех лекарств ему помогла именно диета. Но соблюдать ее, конечно, крайне тяжело, тем более моя подруга работает, с ребенком бабушка.. короче, то с помощью бабушки, то самостоятельно иногда ребенок уходит в отрыв в еде, все эти странности мигом накрывают с новой силой. Еще и вес ужасающе растет. В 13 лет - под 70 кг. У эндокринолога претензий нет.
Вам в институте какую диету советовали?
Нет, у нам советовали скорее график питания и разнообразия, он ведь много чего есть не будет, т.е. спокойно он есть только белые продукты, желательно без примесей, красное вообще не ест, может малину-клубнику, но закрывает глаза и может стошнить, ттт, редко, а у него дефицит веса.
Хотя.... может они и имели ввиду что-то другое, я честно не уточняла, в понедельник поеду запишу его к Дорофеевой, она как раз невропатолог-эпилептолог, она же нам МРТ делала и ЭЭГ мониторинги.
У нас тут врачи к диетам для подобных детей очень плохо относятся, потому что обычно действительно у очень многих из них есть дефицит веса, мышечной массы и заморочки в выборе продуктов. Но есть, конечно, "секты", почти как ты описывала про друга, где диета - один из основных принципов работы с такими детьми. Не знаю, возможно, у Матвея не такой серьезный случай, чтобы пробовать все и очень жестко, зарекаться не буду, может, и придется. НО, имхо, и у Святослава еще и другие методы не опробованы, чтобы в жесткую диету идти. Он же без еды останется наверняка, если ему все молочное и глютеновое исключить.
У меня какая-то книга была, фурор произвела на последней книжной ярмарке, я свекрови подарила, поэтому процитировать точно не могу, но там прямо четкая связь между безглютеновой диетой и улучшением психического состояния. В вашем случае сложно, конечно.
Ну если учитель музыки готова заниматься, то почему бы нет? МОжет, как дополнительные занятия за отдельную плату? Мне ваша учительница музыки прям нашу спичтерапистку напоминает. Потому мы за нашу спичтерапистку держались так сильно, а сейчас просто ей очень благодарны, что она была так терпелива и тянула Матвея, даже своих детей (сына, который старше на 2-3 года) давала во временное пользование :))))). Но именно, что и на полу с ним лежала, и конфеты ела, и подчинялась ему, когда видела, что он на грани.
Но наверняка есть именно профильные специалисты, которые все то же самое готовы делать, что ваша учительница музыки, но и еще знают что именно надо делать. Я ж писала, как 2 месяца с Матвеем сидела спичтерапистка и как попугай повторяла - "твоя очередь, моя очередь, чья очередь? Твоя Чья очередь? моя." Я бы свихнулась :-) и я не понимала за что плачу 80 долларов каждый раз :-), но потом Матвея переключило, он понл, что от него хотят и понял, как коммуникатировать и дальше уже его можно было обучать, им можно было командовать. В общем, главное, чтобы специалист хотел найти контакт. У соображающих детей наверняка найдется что-то, за что его можно на крючок подцепить :-).
Учитель музыки в этом году с трудом отбила Святослава для себя, т.к. его хотели в первый класс отправить, к другому преподавателю, она за час уматывается сним, говорит, что на больше не согласна, денег не берёт, но мы стараемся постоянно ей что-то под разными предлогами дарить :) например увидела, что у неё крем для рук в пакетике лет, с косметикой, мы ей кожаную косметичку подарили, ручки-ежедневники, платки-шарфы, в общем всё, что вижу :) из всех поездок что-то привозим, она в начале упиралась, теперь видимо смирилась :)
Вот дефектолог находит к нему подход, она работает с очень тяжелыми детьми, но когда у него истерика, она просит уводить его домой.
Учительнице музыки еще памятник надо поставить :-)))))))))). Дефектолог - очень странно, что просит увести, т.к. это ж прямой шантаж в голове формируется. Заорал - свободен, домой, ура! :-) У нас домой не уводят, но когда истерика, то, конечно, занятия по-другому проводят, больше работают над реакциями, что типа орать хочешь, ок, давай поорем ровно минуту, вместе, ставят будильник, орут, теперь поорали, давай постучим ногами, постучали, но как бы показывают, что можно постучать и остановиться, поорать и остановиться, что можно контролировать себя. Но истерика или нет - заниматься будут. Может, поговорить с дефектологом об этом наедине, что поучите его контролировать себя в истериках - словами, действиями и пр. , но не выгоняйте, чтобы он не начал этим пользоваться.
Для него выгон с занятия- наказание, т.к. после занятия киндер, площадка, папа на работу возьмёт, без занятия пришел домой и "думаешь над своим поведением"
Но я поняла, если его понесло, то он сам не может остановится, в следующий раз, хочу попробовать взять его на руки и начать укачивать, как малыша, погладить его, психиатр посоветовал, говорит если это эмоциональная не зрелость, должно помочь.
Ну и нужно объяснять КАК остановиться т.е. не просто "ты должен остановиться", а именно как. Но это тоже как бы теоретически запас на потом. КОгда созреет. Вот у нас эти рыдания по часу. Теоретически научен - попить водички, вытереть слезы, обняться, переключиться на другую тему - а практически рыдает и не может остановиться. ((((((
Ох, не знаю, для меня последний эпизод - чисто поведенческий на фоне виденного неповеденческого. Но я согласна, что если есть реальные предпосылки - поражение мозга, отставание в развитии, всякие симптомы другие, то это все требует особого внимания и действий. И чем раньше, тем больше эффект.
Мне тоже не кажется, что это возpастное итд... тем более, если подобное поведение у вас систематическое. Нейpопсихолог - это же не вpач, я не думаю, что только он вам поможет. Нужно какое-то лечение, pебенку явно тяжело. То, что вы не готовы взяться за пpоблему сеpьезно, может только усугубить.
Ну вот должен быть кто-то, кто именно занимается, даже если органическое поражение ГМ. Т.е. типа нашей спичтерапистки, которая Матвея с нуля учила всем правилам и в том числе нормам поведения. ИЛи типа специалиста по поведению, который прям в играх ситуации разбирает. Вот с октября у нас назначен канселор от психолога (занятия), тоже посмотрю что делать будет. Жаль, что на тесте мне нельзя быть, мне очень интересно, как это будет проходить.
наташ,я думаю, что у Святослава конечно же есть какие-то черты или особенности, но он достаточно развит, чтобы все списывать только на поражения ГМ, т.е. он прекрасно соображающий, так что какие-то вещи - это поведенческое, а какие-то - черты. Вот как если сравнивать с моими примерами ниже. Падучие "приступы" в кафе в знак того, что макароны не покупают, а Матвей поругаться не мог - это поведенческое. Лежания сутками без питья и воды - это не поведенческое, это был стресс. Падучие ушли, возможно, переродились в рыдания с причитаниями. НО чем больше развивается речь, тем больше идет возмущения и качания прав. Т.е. демонстративные протесты - это потому что не слушались его и не понимали, что хотел.
Осторожно спрошу, вот эти приступы, они не похожи на эпилептические? Помню, вы проверялись, тогда не показало... Просто знаю, у таких деток обычно после приступов откат в плане всех образовательных моментов, поэтому надо лекарствами стараться держать ровно.
Эпилепсия вообще сложная болезнь, мне только в 32 года, во время беременности поставили официальный диагноз и то, в выписку не вписали, т.е. официально я здорова, а лет до 12 у меня были постоянные приступы.
У Святослава судорог нет, истерики- даже, не истерики это, а вот такой неадекват, больше похоже на то, что он справляется со своими эмоциями, не может выразить, чего он хочет.
Да, вот мне тоже кажется, что когда не могут словами выразить, то прет неадекват. И когда есть сопутствующие обстоятельства - стресс, аллергия, болезнь, то неадекват так прет, что руки опускаются.
Нашего летнего друга увезли отдыхать в Грузию, потом я случайно узнала, что они в Абхазии, с Московским клубом, который специализируется на развитии уникальных детей :) еще есть база в Джахабе (?Египет), но я не могу так заниматься, для меня все эти медитации, безпрививочники, доморожающие и полный отказ от официальной медицины=секта и без вариантов, не известно что хуже :)
Хотя надеюсь мы будем по приезду общаться, как и раньше :) избегая сектанства :)
Фсе, дошла сюда наконец-то :-). Теперь отсюда не уйду. Наташ, я не помню, писала или нет, у нас у Матвея был долгий период, когда он все стрессы переживал раздеванием догола. Правда, не в публичном месте, мы его успевали уносить :-). ВОт в первый раз помню, что его друг, которому тогда было 2,5 года, а Матвею было 3, он его так достал - лупил, гонял, отбирал что-то, толкал, кусал. А я не лезла защищать, к сожалению, т.к. тогда еще верила в то,ч то "сами разберутся". Матвей терпел, орал, потом у него случилась истерика, мы его отвезли домой, причем, неадекватным посчитали именно его, а не друга :-). он все с себя тогда впервые снял, и лежал 2 или три дня не шевелясь. Не ел, не пил, не ходил в туалет - держал в себе, я его носила, он орал, что трогаю. Испугал ужасно. Но потом отошел, оделся и начал жить дальше :-). ПОсле того случая он постоянно реагировал на стрессы или на болезни подобным образом - раздевался до гола, не ел, не пил, просто лежал. ПОтом это прошло, Он пришел в себя и начал жить дальше. но это длилось несокльо лет, несколько раз, не так часто, слава Богу, но это точно было, я жаловалась, делала рентгены ног - меня отказ ходить больше пугал, чем раздевания, т.к. ноги прям подкашивались. Его проверяли, но ничего физического не находили. И это было или на сильную болезнь, или на отъезд папы в командировку, или на то,ч то его кто-то доставал.
Если честно, то, что ты описываешь, у меня прям облегчение вызывает, в том смысле, что Святослав нашел выход такого состояния в другом - кидался, отбивался, стучал ногами, просил пить и есть, т.к. имхо, это ОЧЕНЬ здоровая реакция, чем установка умирание :-). Т.е. раздевание - это часть общего протеста, имхо, а не психологический сдвиг. И естественно, что в таком возрасте вполне нормально даже по всем нормам не понимать, где можно раздеваться, а где нет. Я помню как юля при включенном свете переодевалась перед окном. Я ей - Юля тебя вся улица видит! А она искренне не понимая - ну и что, я же красивая! Есть много детей - я вижу их регулярно на танцах, для кого раздеться до гола при всех даже лет в 10-13 - вообще фигня, для них это ничего не значит. И никаких отклонений в этом нет, т.к. правила навязывает общество, стыдит за их невыполнение общество. И если никто за это не ругает, то почему они должны этого стыдиться? :-)
Так и со Святославом, просто надо навязывать правила поведения в обществе :-) - что в больнице в коридоре раздеваться нельзя. У врача в кабинете можно, дома можно, в ванной можно, в туалете можно, за столом за ужином нельзя, в школе в классе нельзя, и т.п. Это не то, что ребенку приходит как знание свыше, это то, что ему вдалбливает общество, и чувство стыда воспитывает общество, обычно оно появляется в том возрасте, когда ребенка кто-то упрекнул в этом или посмеялся над этим или мама пристыдила, или воспитательница. Но эти правила - это из той же серии, что не стучи ногами по сиденью впереди, не грызи ногти, не перебивай взрослых, не трогай вещи в чужом доме и т.п Эти правилами начинены головы взрослых, но не детей. Это против детской природы, но мы их учим подчиняться нормам общества.
И то, что Святослав оставил трусы на себе - именно показатель протеста для меня, а не сдвиг по фазе. таки правила приличия у него сработали :-). По фазе - снял бы все :-), как Матвей делал. ПОтому что если сдвиг по фазе, то трусы в голове не срабатывают.
И тут дело не в воспитанности или ее отсутствии, а просто вот такой протест на что-то. У нас тоже Матвей при бабушке лежал на полу в публичных местах, бабушка сходила с ума от стыда, это были ее правила в ее голове и они сводили ЕЕ с ума, а у Матвея такие правила еще не работали, он спокойно бросался на пол в любом месте, где его что-то не устраивало, т.к. это был его протест. ну надо сказать, что в основном его спокойно обходили и давали мне самой разобраться. Спасибо им, что не комментировали, т.к. мне бабушки с ее стыдом было выше крыши :-)
Опять же, Наташ, произошло бы это дома, наверняка долго не длилось бы, потому что ты бы дома вела бы себя тоже по-другому, не пыталась бы угождать общим принятым правилам поведения в больнице. А там пришлось его приводить в норму, уговаривать, выводить, а не вести показательно домой - увести ты его не могла. т.к. визит назначен. И он этим еще больше воспользовался- ага, мама на это реагирует, круто, значит, можно еще порезвиться.
ИМХО, надо искать что его так взбесило, расстроило, но, скорее, это просто сам поход в больницу, и что надоело ждать. Но хочу сказать,ч то у нас тут такое поведение сплошь и рядом бывает у всех детей в определенном возрасте потому что нормы более смыты для детей, никто их не ругает публично, родителей тоже никто не ругает, так что лечат игнорированием и все спокойно на эти выкрутасы смотрят. Обычно сразу можно отличить русских мам, которые бросаются все уладить, ругают ребенка, уводят из публичного места, чтобы никого не побеспокоить. От нерусских мам, которые продолжают спокойно есть и пить свой коктейль, продолжают беседовать, как нив чем ни бывало. А ребенку говорят, что поговорят с ним только когда он встанет с пола. Совершенно спокойно и равнодушно :-). И ему ничего обычно не остается, как встать с пола, чтобы привлечь внимание мамы :-). Как-то так имхо.
Т.е. я вижу в том,ч то ты описываешь, нормальное абсолютно поведение ребенка и замороченность взрослых. А НЕ норму я описала в случае с Матвеем, когда такие раздевания и протесты были не на 5 минут, и шли вместе с отказом от еды, воды, подкашиванием ног и общим психологическим стрессом. И то никто его лечить от этого не взялся. Т.е. ничего не нашли, что можно было бы лечить, а лечить мозг тут не принято, если нет определенных показаний. Вот если бы он пошел лупить друга до крови в ответ, то его бы начали лечить немедленно.
А как быть с киданием пpедметов? У меня сpедний может чем-то запустить или стукнуть, и в целом сложный какой-то товаpищ. Вpоде и в ноpме у него все, но я часто не понимаю, как с ним быть и что делать. Может, вы знаете какую-то литеpатуpу на эту тему?
Я могу написать как учат тут. Поведенческие проблемы делятся условно на те, которые никому не мешают - ну вот грызет ногти и грызет, или чешет пузо на уроках и чешет. :-)
Те которые мешают общим процессам - бросание на пол с криками мешает, а если просто прилег на пол отдохнуть на уроке - никому не мешает, пусть лежит. У нас Матвей постоянно в киндергартене лежал на полу во время уроков и отдыхал. Но он никому не мешал и даже слушал иногда о чем говорят :-). А вот если будет кричать и бросаться головой об пол, то будет мешать вести урок, угрожать себе (может разбить лоб). ИЛи вот как у нас в школе Матвей рыдал и слишком нервничал из-за тестов. В таких случаях вызовут родителей и доложат о проблеме с рекомендацией поработать над ней. Как у нас было, я как раз выше описала.
И есть проблемы, которые относят к категории опасное поведение и которые решают в обязательном порядке. Ну вот если ребенок угрожает чем-то себе или другим, т..е резание, кусание себя, других, драки, прыгания с высоких крыш, лестниц, толкания других, бросания предметов. Это опасное поведение. Конечно же, если говорить о маленьком возрасте, то это тоже часть непонимания норм. Но вданном случае игнорировать уже не будут и будут жестко учить следовать этим нормам. Т.е. это как переход дороги, не совать пальцы в розетку, не трогать кипяток и прочее. Бросание предметов опасно. Так что реакции должны быть незамедлительные, обязательные, наказания четкие и немедленные. Бросил предмет - предмет подняли, рассказали строгим голосом, что это очень опасно, что этого делать нельзя ни в коем случае. Бросать можно только мяч и то стараться не ударить человека. Если несколько раз повторилось (кому-то хватает строгой беседы, кому-то нет), то после беседы вводится наказание. например, ушел в свою комнату думать о том, как это опасно Количество минут в наказании - по возрасту. Т.е. если 3 года, то 3 минуты сидит в своей комнате, потом говорит почему его наказали, извиняется и играет дальше. Ну или в саду у нас на стульчик сажают на тайм аут. Обычно дети секут причину и действие, если четко объясняли почему и за что наказали и действовали немедленно и всегда, без исключений. Но если снова не помогло, то скорее, есть причина такого поведения, которую надо параллельно решать другим способом - например, кидается только в сестру, к которой ревнует. Или кидается только когда мама не обращает внимание. И прочее. ИЛи наказывают уже строже. Лишением чего-то после тайм аута - мультиков, десерта, семейного чтения книги. Т.е. обязательное и показательное лишение, чтобы слезы не влияли и не меняли решения.
Т.е. ступенчато, последовательно повышая меру наказания, но всегда и неумолимо :-). То, что в категории "вредительство" - себе, людям, животным, имуществу - это надо сразу объяснять что именно нельзя, почему нельзя, что это опасно, и что вы очень серьезны в этом правиле, и что будете наказывать всегда и обязательно именно за это. Тогда скорее всего ребенок поймет, что тут не шутят.
То же самое с драками. Но тут четкая логика должна быть - если нельзя, то никого и никогда. А не вот сейчас нельзя, а через час "иди дай сдачи".
Конечно, это возрастная норма, просто надо учить правилам :-). И хочу вернуться к примеру Матвеева друга, который не только Матвея доводил, а вообще в 2,5-3 года был какой-то жуткий бандит :-). От него многие дети страдали, постоянно дрался предметами по голове, толкался, причем силища у него была - огого, держал за одежду и ребенок падал, или сверху наваливался, а он такой плотный был, сильны, дети орали. Так вот из этого "бандита" вырос совершенно прекрасно воспитанный мальчик, невероятно умный отличник и прочее :-). Т.е. работать и прививать нормы поведения, плюс сам будет взрослеть.
на русском я литературу не читала. я читала на английском и у нас тут есть детские книжки по проблемам поведения, в смысле для детей. дать вам ссылки?
Спасибо за подpобный ответ! Я почитала уже амеpиканского автоpа, его pекомендации пpимеpно такие же, pаботаем над этим и почти сpазу стало легче. Еще он у нас до сих поp в пампеpсе спит (4 года исполнилось), если не надеть - обязательно надует. Спит очень кpепко. Думаю, не связано ли все это.
Я уверена, что связано. У меня младшая до 8 лет могла надуть ночью (сон тоже очень крепкий). Потом помню, у нас здесь было обсуждение, что детки-астматики крайне эмоциональные.
У этого астмы нет. Он вообще из детей самый здоpовый. Но ооочень эмоциональный, в отличие от стаpшей-аллеpгика и младшего-астматика :) А что вы с этим делали? Читаю по теме и никак не пойму, как его учить спать сухим. Сейчас поведенческие пpоблемы налаживаем. Но с кpепким сном что сделаешь?
Катюш, конкретно с этим ничего не делали (ну только содовые ванны пред сном, это чтобы никакого лишнего раздражения не было). Просто дождались, видимо, когда что-то в мозгу дозрело.
Понятно. Звучит обнадеживающе :) я бы очень хотела пpосто подождать, но как всякая пеpестpаховщица, боюсь :) но ЗА это говоpит еще то, что pазвитие, именно психическое, у него идет медленновато, пpоблемы, котоpые со стаpшей были в 2-3 у него только после 3 начались.
Да, чем больше читаю по теме, тем дальше отодвигается возpаст, до котоpого ждать. А Иpа пишет, что у них с такими детьми специально занимаются. Дело в том, что если у pебенка сам этот pефлекс почему-то плохо pаботает, его можно и нужно тpениpовать. Конечно, в сознательном возpасте. Святославу, навеpное, важнее над дpугими пpоблемами pаботать, а эта может и сама пpойти.
Я бы погодила с тренировками в этом случае. Это как с чтением, можно мучать ребёнка в два года (условно) и добиваться, чтобы он складывал слоги. А можно подождать, пока мозг дозреет, и тогда все случится само собой быстро и непринужденно.
Да, кстати, Святослав дневной памперс снял сам, почти в 2 года, просто не захотел одевать и всё, ни разу "проколов" не было, а до этого я ему даже горшок не показывала, да и не было у нас его, вот совсем не до него было :)))
С девчонками кстати так же, в два года, показала им горшки и они сами как-то, Сёся даже быстрее Полинки :) Ваньке 2,3 ходит в трусах, потом кричит "памперс мне, быстрее, писаю"))) и никакой горшок или унитаз не хочет, решила ждать лет до трёх, чего лишний раз его беспокоить :?)
У нас сложнее, Сеpега в 2 тоже пеpестал писаться днем, потом на дневной сон пеpестал. А потом как-то опять начал днем пpосыпаться мокpым и даже иногда не во вpемя сна в штаны дул. Пpишлось ему на дневной сон веpнуть подгузник. Паpаллельно с этим начались всякие капpизы-выкpутасы. Года в 3. Сейчас поведение налаживается и мне кажется, что он на дневной сон надевает пампеpс только по пpивычке или из желания быть маленьким. То есть, может поспать сухим, но не хочет.
У меня стаpшая очень любила пампеpсы и в туалет только в них ходила. Гоpшок-унитаз теpпеть не могла, дооолго я ее хитpостью и всякими уловками на гоpшок пеpеводила.
Прочитала подпись :) у нас дети одинаковые :))) Мои младшие тоже 2009-11-13 годов :)
У меня вообще не было, ттт, периода приучения, сняли и забыли, но я не заморачивалась вообще памперсом, мне помню в Сербии, в санатории как то сказали- созреет, снимет, не созреет- памперс для ребёнка с УО не самая большая проблема и я успокоилась :)
Да, еще и младшие тезки.
У нас со стаpшей только был, и то больше из-за стеpеотипов и окpужения, с мальчиками я этим не замоpачиваюсь уже. Сеpгей сам научился как-то, но ему это далось непpосто и чуть что не так эмоционально - может надуть в штаны. Но я уже почти смиpилась, что с этим мало что можно сделать. Ваня еще в пампеpсах всегда, пpавда, делает попытки какать на гоpшок. Но ему еще и двух нет.
Не пpедставляю, каково вам с такой оpавой, да еще дети непpостые есть. У меня как Ваня pазболелся, так весь поpядок и быт pазвалился, только-только пpиходим в ноpму и начинаем уделять вpемя дpугим пpоблемам.
Да, конечно. Начинать какие-то такие действия советуют только если pебенок доpос до ответственного возpаста и сам ХОЧЕТ и может все делать. Навеpное, лет с 7 пpимеpно или стаpше. Мой явно не доpос.
Нет, я говорю, что занимаются с теми детьми, кто делает это днем и особенно с теми, кто делает это демонстративно, как акт протеста. Это абсолютно разные зоны контроля опорожнений. Ночные зоны контроля развиваются намного позже, чем дневные. И если человек писается специально, то уж об отсутствии контроля этого процесса точно речь не идет :)))). Наоборот суперконтроль :-)
При дневном описывании есть только причина психологического неконтроля - "заигрался", да бывает, но тогда и учат ходить в туалет регулярно по часам, или после определенных регулярных действий, чтобы закрепилась привычка ходить, а не заигрываться.
А вот если демонстративное писание-какание, или стрессовое, или физиологическое, то там по-другому работают.
Демонстративное - порвал обои и описал кровать потому что мама не обращала внимание - это очень контролируемое действие, тут не в памперсе дело, а в том, что так делать нельзя, даже если мама занята. Тут надо учить подходить и выражать свои эмоции - типа того, что я знаю, что ты занята, но я хочу поговорить с тобой или поиграть с тобой. Мама же в ответ может назначить себе срок занятости, допустим, вот 10 минут я еще занята и ты должен подождать, ставит часы, ребенок следит, но через 10 мин кровь из носу надо поиграть зотя бы немного, т.к. это покажет, что ребенка услышали, ему не надо демонтративно себя вести, его услышат, если он просто попросит. ну типа того.
Вот эта его демонстрация меня и смущает, если б это был псих, он бы не контролировал себя, а так сделал и сообщил "пока ты там сидела!"
Ну да, потому я и пишу, что посчитала бы этот акт вредительством :) и наказывала бы именно за то, что "ты мог подойти к маме и сказать, что тебя волнует, но ты выбрал вредительство". НО это только если он уже знает как надо подходить и как надо переключать внимание на себя "достойными" способами :). Если же это впервые и типа не знал человек, то очень строго и со всеми подробностями объяснила бы что надо делать и как действовать, много раз и чтобы повторил и ответил на вопросы :). И если в след раз поступит по выученной схеме - честь и хвала, какой ты молодец, ты все сделал правильно! Если же снова демонстрация, то вот тогда уже наказание и объяснения, что так ты делаешь только хуже, т.к. это неприемлимое поведение и вместо моего внимания именно за ТАКОЕ поведение ты будешь всегда наказан. Это неприемлимо никогда и ни по каким случаям. Но я не знаю, правильно ли это :))))). Наверняка американцы сильнее сглаживают углы в таких вопросах. Но лично я бы была жесткой :-). для меня демонстративные гадости - это прям красный флаг. Т.е нечаянно - все понятно, но специально - извини, тут я буду жесткая всегда, эффекта ты не добьешься. А вот не будешь так делать, получишь море внимания моего демонстративного в знак поощрения :-)
В больнице наверняка по той же схеме было. Ах, вы так, а я вам сейчас вот так, запляшете у меня как миленькие :). ПОтому что когда настоящая истерика обычно видно, что неадекват и что не может остановиться. Я думаю, интуитивно ты чувствуешь где демонстрация, а где все серьезно.
У мальчиков ночные писания до 6 лет даже вообще норма, вот вообще, позже - вариант нормы. И мальчики и правда позже по стадиям развития проходят в среднем.
Я читала по нашим источникам ноpма до 5 вpоде. Столько оказывается всяких сложностей с этими детьми :) вот уж не думала, что буду изучать вопpос мокpых штанов так пpистально.
У меня старшая такая. Мы ее просто водили (практически носили ;)) в середине ночи в туалет лет до 8. Она не просыпалась при этом. Но зато обходились без памперсов.
Еще она от избытка эмоций (сильного смеха или возбуждения) могла описаться. Класса до второго. Переросла постепенно. Учится своими эмоциями управлять. Работали над этим вместе с психологом школьным. Нам с ней повезло. И ее советы помогли.
Вообще, сложная тема, конечно.
У нас памперсов не было, просто была гора простыней, которые складывались в слои и менялись. Ну и диван мы потом выкинули:-)
Крепкому сну надо радоваться :-). На самом деле, если попытаться отрегулировать ночные приготовления ко сну - на ночь много не пить, в туалет перед сном сходить раза 2-3 для надежности и потом уже спать - то, возможно, уже поможет.
Спать в памперсе можно до женитьбы. ПОтом придется снимать. :))))))
Катя, многие дети по ночам писаются, мальчики дольше девочек, это тоже считается вариантом нормы. Тут считают, что лучше честный памперс на ночь и ждать, когда дозреет мозг, чем приучать спать без него и ругать, не дай бог, за описанную кровать. Ругание породит стресс и могут начаться стрессовые описывания.
Я не могу сказать, связаны ли нервы с писанием, мои оба не самые гладкие дети, но такой проблемы не было у нас, т.е. бывали акцидентные описывания вов ремя болезни или приступы астмы, но они были очень объяснимы и было это пару раз за жизнь. Но мои поздно приучались к горшку. Матвей в 3,5, Юля в 2,5.
Вот у нас, видимо, стpессовая какая-то пpобуксовка в этом деле случилась, мы еще усугубили, т.к. не понимая, стыдили его, а он и так очень пеpеживает всегда, если описается. Но в итоге до меня дошло, что надо пpосто веpнуть пампеpсы на дневной сон и пока закpыть тему. Питьевой pежим и пpочее вpяд ли помогут сейчас, у него еще не было ни одной сухой ночи. Мне почему-то кажется, надо выпpавить поведение в целом, как-то ему помочь спpавляться с непpивычными ситуациями. А то у нас какая-нибудь не та таpелка или не такой взгляд могут вызвать pыдания.
Еще давление сpеды. Мамы наши говоpят, что мы на гоpшок чуть не с pождения ходили. Но ведь это не значит, что не писались :) я сама помню :) да и пpимеpы есть вокpуг, мы с мужем пpоанализиpовали, и поняли, что таких детей немало.
Я только теоретически по туалетной теме, возможно, не правильно говорю, т.к. не изучала и не сталкивалась. Но я тоже знаю, что есть дети, которые испереживаются. Матвей у нас когда только приучился, не добегал до туалета и немного описывал трусы, ну вот вообще капли. Но как он переживал - ужас. Такой стресс. Пока ему не показали, что все трусы спокойно кидаются в машинку, стираются и выходят оттуда, как новые. Типа вообще не проблема. Он успокоился и начал их снимать и относить в машинку и требовал включить. НО тогда уже пришлось объяснять, что набери 10 штук и включу. И помню, что объясняю про 10 штук и думаю - чему учу? Специально 10 трусов описывать? :-) Остановила себя,подумала, что нам 1 трусы постирать дешевле для нервов. Пару раз постирала, потом он перестал меня контролировать :)))) Проблема ушла.
Т.е. я к тому, что мы взрослые часто тоже упираемся в свои правила и понятия, думаем,ч то дети все понимают по-взрослому, а у них еще чисто опыта и знаний нет на взрослое понимание и мозги еще не так работают. Так что иногда какие-то проблемы гораздо проще, чем мы из них умудряемся вытянуть :-).
Не та тарелка - пусть сам выбирает ту, какую надо. Просто приходит со своей тарелкой и сам говорит что и как класть. Не тот взгляд - учить, что если тебе не нравится, то скажи, мама как-то ты не так посмотрела, посмотри вот так - и пусть покажет как надо ему. Ок, типа я постараюсь :-). Но и ты постарайся не рыдать, а просто сказать как надо. ВЕдь если по справедливости, то мы от них стольких выполнений правил требуем, но сами часто на уступки не идем. И ладно если вопросы действительно важные - опасное поведение или риск для жизни. Но мы не идем и в мелочах. Т.е. получается диктат односторонний, который порождает противодействие. ПОтому что ребенка не слышат, с него требуют, он не может идти на контакт известными ему способами, потому выдумывает как привлечь внимание таким поведением, чтобы все ахнули и наконец увидели его. А позже, в 7-8 лет, демонстративное поведение может начать перерождаться в мстительное. Но это отдельная тема.
Я обычно, если кто-то из чужих взрослых лезет не в свою тему, то смотрю ровно в глаза и говорю "Я твоя мама, ты должен слушать меня. У той тети/нашей бабушки и прочих персон, свои дети и они должны слушать их, но ты слушаешь меня, я твоя мама, я знаю что лучше для тебя. Если тебе что-то говорят, то приди ко мне и узнай точно ли это надо надо делать и правда ли это" А то я сталкивалась и с тем, что полицией запугивали за плохое поведение, и "бог накажет" говорили, и уж точно всегда все бабушки лучше меня знают что надо делать с Матвеем :-).
Я думаю, что вам с бабушками надо поговорить наедине о том, в каких вопросах вы решаете, а в каких позволяете им вмешаться. Все принципиальные вопросы только на усмотрение родителей, даже если бабушкам кажется, что детей это убьет.
У нас бабушки не вмешиваются, но я слишком много значения пpидаю каким-то комментаpиям, пpо котоpые они сами и не вспомнят :) в общем, Сеpгей мой сын, такой же впечатлительный. Но в силу возpаста не всегда может выpазить свое впечатление адекватно. Ну и очень упpямый и стpоптивый. Пpишлось с ним сеpьезно пpоpабатывать pасстановку сил - кто в семье главный, кто что pешает и что он может сам выбpать и pешить, а что нет, итд. Сначала повозмущался, а потом наобоpот стал спокойнее и увеpеннее. Очеpедной pаз убеждаюсь, как дети любят четкие пpавила. Уже даже таpелка не так его волнует. Может, и туалетная пpоблема pазpешится, хотя это не так важно, как эмоциональный комфоpт pебенка.
Бабушки не вмешиваются - уже легче, серьезно, т.к. перетягивание авторитетных одеял сильно сбивает ребенка. Мне тоже кажется, что правильно - расставить приоритеты и приучать к тому, кто главный. Но не только на словах, но и в действиях. Т.к. главенство - это не только приказы, но и защита. если ребенок будет знать, что обратившись к главному будет иметь защиту и адекватные реакции, то он быстрее научиться игнорировать все неправильные влияния :-). Но если от "главного" идет неадекват, то он найдет другого главного - бабушку, учителя, друга и т.п. И не факт, что хороший будет авторитет, возможно, потом проблем не оберешься. Именно, эмоциональный комфорт в решении проблем даже больше определяет главность, чем контроль и четкие указания. ИМХО :-)
А мне кажется, мухи отдельно, котлеты отдельно ) У меня дети не просыпались сухими, старшему в 3 года памперс сняла, но высаживала ночью на горшок, среднему в 4 и то же самое. Сонных часов в 12 сажала и все. Потом как-то само проходило. Но со вторым честно до 4 лет ждала "сухого памперса", но не дождалась ) Кстати, он же очень трепетный такой, переживательный, с аутичными чертами в прошлом.
Вообще будить ночью - это не правильно по всем педиатрическим рекомендациям. Нарушается сон, ритм сна, глубина сна. МОгут начаться невысыпания, может нарушиться ночной сон. ИМХО, это одну проблему перебивать другой. ПРи наличии памперсов, имхо, не стоит того. Это как когда 6-месячного высаживают на горшок и говорят, что он с 6 месяцев сам ходит. тренировка мамы, но не реальный навык.
а я не будила ) притаскивала горшок в кровать, сонного сажала, потом укладывала обратно и привет. Я вообще сторонник того, чтобы спящего ребенка не трогать - выйдет себе дороже :D Но вот с этими ночными высаживаниями как-то безболезненно все проходило, честно )
Я не русская :))) мнение окружающих меня всё меньше беспокоит и он знает, что я реагирую жестко всегда, только если что-то угрожающее, например он может побежать под машину или попытаться прыгнуть с верхней ступеньки, сразу хватаю за шиворот, встряхиваю и ставлю, а в остальных случаях делаю вид, что это не мой ребёнок)))) Но женщина сидела с грудничком в слинге и это конечно пугало, поэтому мне пришлось встать между ними, а раздеваться я ему не мешала, женщина даже музыку предложила включить, санитара вызвала врач оба раза, но его если несёт, то он ничего не боится. Наказание у нас только пойти подумать в углу(не угол, а промежуток между шкафом и стеной).
И мне очень хочется верить, что он протестует, раньше все восхищались им, а теперь Ванькой :) перед входом Святослав схватил бахилы и убежал, Ванька подержал сумку пока я одевала(сам попросил), придерживал меня, проверил, хорошо ли одеты и так всегда, у него какая врождённая забота обо мне :) а учитывая, что он совсем гном, конечно окружающих восхищает, если кто чужой подходит он встаёт впереди меня, может ножкой пнуть, если сильно приближаются, Святослав его пытается копировать и может злится, что не получается.
Ну вот я бы тоже дала бы раздеться, спокойно. надо, значит надо, это правило, за которое не наказывают, т.к. оно никому не мешает и не угрожает. Только объясняют. Но кидание предметами - опасно, тут только жестко и серьезно. Не просто встать между ними, а именно как с прыганием с лестницы или беганием под машину. Шиворота нет, значит, за трусы :-)
Ох, что у нас Юля творила, когда родился Матвей и она его где-то через полгода взревновала. Я уже не помню, что именно :-), но помню,ч то круто зажигала. Вот специально по ночам всех будила. матвей рыдает, его только уложат и усыпять, только я хоть голову приложу и тут выходит Юля, которая специально ждала в 5 лет, когда он уснет и начинала зажигать. Блин, на невыспатость и накопившиеся нервы это было очень круто. Она и сейчас ревнует, и если Юля за свои вещи борется например,то ее несет, она как маленькая кричит и вырывает. Ужас. У нас сейчас волшебная палка Хермайны из Гаррипоттера - камень преткновения. Юле ее подарили, когда она была увлечена. А Матвей летом увлекся Гарри Поттером и сейчас начал на палочку претендовать, и начал ее воровать из Юлиной комнаты, т.к. не разрешают брать, т.к. это Юлина. А Юля уперлась - не отдам и все тут. :-) Ну тоже понятно :-) Он себе уже заказал Гарри потерную палочку на ДР, но до ДР еще дожить надо, еще три месяца скандалов я не вынесу. Куплю, хотя она блин 80 долларов стоит. Вот за что???? За родительские нервы.
Кстати, бегать и навязчиво хохотать или громко однообразно кричать - это аутичная черта. Ну т.е. ничего такого, просто черта :-).
Психолога, дефектолога однозначно. И -шепотом- я бы все же искала дет. сад, хоть на 2-3 часа в день, чтобы он увидел обычное поведение и строй детей своего возраста. Не знаю, моим всем это очень помогало. А при том, что видимо у всех моих интеллект сильно опережает психику, т.е. проблема не в таком количестве и силе проявлений, но знакома. Пока ты объясняешь, что так нельзя, а так можно/нужно, это больше теория, т.к. во-первых, это просто слова, и во-вторых, мама - авторитет в таких делах условный, т.к. всегда с тобой и даже часть тебя. А 10 человек того же возраста и воспитатель, который объясняет, как "надо" - это уже, может быть, неспроста )))
Ну и ревность, конечно, как без нее.
Поведение надо корректировать, конечно, потому что сейчас это все еще "детство", хоть и на грани, а потом уже будет "клиника", и ему же первому ни к чему такое отношение.
Наташ, а Томатис никак нельзя выбить бесплатно через твоих "знакомых теперь" министров?
Слышала какие-то фантастические отзывы об этом методе, была бы у меня возможность, я бы всех своих отправила бы, и сама с ними пошла.
Никто вам не предлагал такую терапию? Вот к примеру, описание http://tomatis-spb.ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B0-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B8/
ИМХО, любые методы занятий хороши, если они регулярны и проводятся заинтересованным профессионалом. Т.е. я бы специально ради какого-то метода убиваться не стала бы, т.к. это все мода, т.е. за 8 лет жизни с Матвеем я вижу модные течения в лечениях аутизма. НО это так же, как и с астмой, надо понимать, что главное комплексный подход, регулярность и что это на всю жизнь, что какого-то чудодейственной таблетки, чтобы "навсегда", пока нет. Т.е. я не к тому,ч то не надо пробовать новые методы, но к тому, что не надо надеяться,ч то сейчас быстренько все вылечим новым методом. Лучше искать специалистов, которые будут удобны для регулярных занятий - рядом с домом, подходят по графику, и заинтересованы в ребенке. ИМХО, с любым проблемным ребенком все лечится временем, регулярностью и ежедневным повышенным вниманием.
Так что если есть центры, удобные для Наташи - это хорошо, но если для этого надо ежедневно ездить в мОскву, то это нереально и стрессово для ребенка :-)
девочки, как вам поставили астму, после каких признаков? Правда, что сейчас у врачей ограничения на этот диагноз ? Где поставить, может кто врача посоветует хорошего ? В районной у аллерголога - имунолога наблюдаемся, небулайзер, обструкция, пульмикорт, поллиноз присутствуют. Врач никакая. Ребенок сейчас кашляет пару раз в день, как из трубы, иногда чуть не до рвоты, задыхается от кашля, врач не слышит и только после проверки ФВД соглашается, что есть изменения. Лечения нет, только настаивает на АСИТ. Я боюсь упустить что то серьезное. Случайно заметила, что педиатр не фиксирует обструкцию в медкарту.
В Вашей ситуации либо идти к платному врачу, либо просить направление куда-то выше.. Если прямо диагноз нужен, то можно на госпитализации настоять..
У нас примерно такая ситуация. Врачи наотрез отказываются ставить астму, только через стационар, куда надо залечь на 2 недели. Но и залечь не просто, надо кучу справок собрать. Пока так и живем, уже 11 лет. Но у нас именно весной начинается ад.
у нас сильно с марта и до июня, летом строгий контроль и до сентября. А потом пыль домашняя, все время все стираю.
поставили в НИКИ Педиатрии на Талдомской. Врач пульмонолог-аллерголог. На заключении печать. Отнесла заключение в районную пол-ку. Обещали бесплатные лекарства
и какой у вас был результат ФВД? Может у нас еще не дотягивает до диагноза, хотя в прошлом году давали направление в стационар.
Если честно, то результат в цифрах не помню. Написали что-то типа выраженной обструкции после физической нагрузки. Сказали походить в быстром темпе по лестнице раз 5-7 вверх-вниз, потом отдохнуть минут 10 и после этого повторная ФВД. Сравнили с исходной. Исходная кстати была образцово-показательная. Поэтому нам не стали делать ФВД с пробой. А если исходная ФВД не айс, то дают сальбутамол и делают повторную. Если повторная лучше исходной, то привет медвед.
Плюс пульмонолог еще всю предысторию смотрит, слушает ребенка и на основании общей картины делает заключение.
это значит, что есть обструкция. значит, что бронхи хорошо реагируют на бронхо-расширяющее. при наличии соответствующего анамнеза + результаты ФВД пульмонолог поставит астму
Вчера пока шла за Сёсей встретила нашего дефектолога и она напомнила мне, что есть часно-практикующий психолог, который в прошлом детский психиатр, я как то занималась с Сёсей у него пару месяцев, созвонились, сегодня встретились, я честно рассказала ему всё, что было странного, мы больше двух часов общались, он сказал, что не готов ничего сказать, но всё мной перечисленное в пределах нормы, если знать прошлое, т.е. его часто закрывали(реанимация), кислородные голодания и госпитализация, сейчас он только-только начинает быть мальчиком, поэтому по хорошему он должен пережить все кризисы и этапы взросления, которых его лишили.
Он готов бесплатно корректировать поведение, но я дам согласие на запись и соглашусь на исследования, анонимные конечно же.
Вот, на ловца и звеpь бежит. Это же пpекpасно, если он считает, что все в пpеделах ноpмы и готов помочь.
Наташ, бери, посмотришь, если что, то отказаться никогда не поздно. И в будущем с записями и диагнозами можно будет как-то наверняка все обойти. Пока в россии взяточную систему не исстребили, можно ею воспользоваться :)
Согласна, надо брать. Но я бы еще показала в частном порядке практикующему детскому психиатру из стационара, который вот НЕнорму видит каждый день. Для самоуспокоения, раз, ну, и выслушать мнение, советы, рекомендации.
Проблема куда тело деть :-). Легче оставить в живых. :-)
Но я сочувствую, Наташ, представляю этот запашок (. Убирать, небось, тебе.
Фигушки, кто разлил, тот и мыл. Другое дело, что его водой-то не отмоешь, пол все равно липкий остался.... Подождем, что будет, когда застынет, может так оставим, а может придется растворителем полы мыть.....
Блин, зараза, пол до сих пор липкий:-) :-) :-)
Эх, придётся деду признаваться:-) , ругаться будет:-)
Уже покаялись:-) , на удивление спокойно отреагировал, наградил уайт-спиритом:-) :-) :-)
Еще немного оффтоп, можно? :)) Раз уж разговор о подростках пошел.. Хочется подсунуть книги ребенку правильные, вот посоветуйте, что дать почитать девочке 13-и лет?
Моя сейчас читает все подряд, как-то подозрительно быстро, боюсь, по диагонали. Большую часть книг покупает сама на свои карманные деньги. Понапокупала она, конечно, гремучую смесь :(
Вот решила я себе скачать книги, которые у всех на слуху, но прошли мимо меня :)) Скачала Фаулза "Коллекционер", а у Ксюхи она уже есть, оказывается, куплена и прочитана :0 Упустила я этот момент..
Кстати, про "Коллекционера" расскажу смешную историю - недели три назад, когда я писала, что мы все дружно приболели, повезла я Ярослава на англ.яз в центр Москвы. Ждать мне его почти два часа, самочувствие было ужасное, поэтому пошла в кафе на Арбате, взяла кофе, сижу-болею. Моя электронная книга разрядилась, поэтому дома схватила Ксюхину бумажную, "Коллекционера". Сижу, значит, читаю... Мне прям все хуже и хуже.. Состояние такое было, как при температуре, тошнота. Тут еще книга эта:sick4 Читаю дневник маньяка :sick4 Тут ко мне за столик подсаживается мужчина, мол, не занято? Я не обращаю на него внимания. Мужчина пялится и пялится, потом заводит обычную пластинку. Почему я такая серьезная, почему я такая грустная и т.д и т.п. Я, взволнованная книгой, решаю совсем ему не отвечать, сижу молчу, но уже напряглась, вдруг он маньяк :fight1 Ну он понимает, что разговор не клеится, вздыхает так и говорит мне, типа, когда будет у вас свободная минутка, позвоните мне, пообщаемся, я оставлю вас свои контакты. И протягивает мне свою визитку. На визитке написано Иванов Иван Иваныч, телефон, почта. Внизу большими буквами КОЛЛЕКЦИОНЕР :-о Бежала я из этого кафе, роняя тапки, пришлось на улице потом торчать 40 минут :))
А мне кажется, коллекционер вообще не то, что стоит читать девочкам в 13 лет ))
классику всякую можно, 3 мушкетера, Жюль Верна , кстати, тяжко у них идет, после современной "комиксовой" литературы... У моего, конечно, Гарри Поттер главная любовь ))) Булычев, Крапивин (но это, наверное, чисто мужское?), Диана Уинн Джонс прям очень радостно все прочитал. Опять же, я стараюсь на классику напирать ))) Считаю, это нужно для общего развития в сторону интеллигентности ) Но - ко всему этому должна предупредить - у меня не очень "современный" мальчик в итоге... Тут уж смотря какого эффекта ты хочешь.
Вообще, я за Чехова, Булгакова, Достоевского (кстати, во взрослом возрасте Достоевский вообще не пошел, тч для меня это как рах подростковое чтение), Лескова обожаю, но это на любителя, конечно.
насчет классики, просто у нас в свое время был выбор: Гайдар или Булгаков, например. А у них другой ) Мусора всякого напечатали немеряно. А Макс Фрай это ну совсем не худший выбор, в любом случае в стороне классики, а не комиксов )
Да, я тоже выбором Фрая довольна, хоть у меня он (она?) и не пошёл (не читал, но одобряю:-) ). Главное, я так рада, что она ЧИТАЕТ. Наконец-то она поняла это удовольствие, от книг.
Я его скачала после Волхва. Но в целом, удивлена, мягко говоря, почему-то на эту книгу натыкалась во всяких списках топ сто и т.д.
Так я про то и говорю, что как-то она книги без меня выбирает. Если фильмы она смотрит после моей цензуры, то книги как-то сложно отследить. Вчера увидела, что из школы Коэльо принесла. Хотя в классе, конечно, очень мало читающих детей.
Жюль Верн и Булычев не пошли категорически.
Диану Уинн Джонс Ксюха с удовольствием перечитала и не по одному разу, но это было еще пару лет назад. Тогда же Нила Геймана и Роулинг. Дети мои еще к тому же фанаты мультиков Хаяо Миядзаки. Так что это все пересмотрено и перечитано.
Как-то к ужастикам и антиутопиям сейчас склоняется, отсюда и Коллекционер, наверное. Накупила
Эдгара По, Кинга, ну и всякие голодные игры и т.д.
Кстати, Булгаков по идее должен понравится...
Из сегодняшнего списка книг, который я у нее взяла :)) мою проверку прошли только Портрет Дориана Грея и Агата Кристи, остальное опять ужас-ужас..
Я Достоевского тоже люблю, но конечно, читать его стала уже после школы. Вот кстати, ты Толстого любишь? Где-то читала такую теорию, что те кто любят Толстого, не любят Достоевского и наоборот :))
Чехова я перечитывала уже во взрослом возрасте, а может и не перечитывала, а просто читала, так как в школе его почему-то не помню... очень страшные книги...
Я лююблю ДОстоевского, но, конечно, по-настоящему я его начала читать лет в 27-28, как раз в Америку приехала, помню. Я не понимаю, как его можно понимать в школе. У ТОлстого я люблю не то, что принято любить - Воскресение. Каренину его люблю другой любовью, не той, которой принято. Т.е. я ее люблю за то, что она нормальная тетка и жила, как могла и хотела, хоть и не долго :-). Ей удалось прожить достаточно полноценно, даже если ей нужен был для этого опиум :-). Чехова не люблю, для меня он слишком размеренный, неспешный, я устаю, хотя читала в беременность, помню, но как-то и не могу сказать,ч то полюбилось - в целом, прошел мимо. Жюль Верн - это определенный склад ума должен быть, чтобы его любить и зачитываться. Булычев, Стругацкие и прочая фантастика - это мой муж, он другого и не читает, он всю жизнь в фантастике :-).
Я люблю Ремарка, Хемингуэйя и Фицджеральда. И обожаю Саган, она, конечно, гораздо проще, попсовее что-ли, но тоже близка к "потерянному поколению".
Достоевского сейчас читаю, "Братьев Карамазовых", к своему стыду никогда не читала.. но пока тяжело идет - читаю в основном в дороге, как-то это не для метро произведение :) А дома времени нет.
"Понедельник начинается в субботу" Стругацких только что прочитала :) Покупала Ксюхе, но почему-то мне думается, что она такой юмор не оценит :) а мне понравилось :)
У меня Елизавета вообще не оценила:( Дед говорит, рано, а мне кажется, другое поколение, другие ценности, другая психология, все другое.
Я одно время прям опрос проводила:-) среди ее сверстников, не по Понедельнику правда, а по М и М - никому не нравится и не понимают....
Соглашусь, про другое поколение. Но у моих подруг даже опрос не проведешь - почему-то дети нечитающие, то есть там не то, что М и М, там и коты-воители и т.д. со скрипом идут :)) Хотя сами мамы очень даже читают.
Уже говорила, но не помню где:-) , здесь или в других разделах. Моя "расчиталась" в прошлом году (13) с лукьяненских дозоров. И теперь постоянно читает. А была такая же современная, читающая только анимэ.
Меня муж посвящал в Дозоры, когда мы только познакомились. У меня Дозоры только со знакомством ассоциируются теперь :-).
Он жуткий фанат, он состоит в каких-то клубах по фантастике, пишет рецензии, читает все, что выходит, ездит на встречи фантастов-программистов в Бостон. Смеется, что он там один читатель, остальные все писатели и охотятся за ним :-). Ему некоторые авторы присылают невышедшие книги на рецензии. Он даже нашу учительнцу по рисованию подвязал на иллюстрации какого-то популярного сейчас русского фантаста молодого. И она тоже увлеклась. Скоро книга должна выйти, посмотрим что будет :-).
Я вообще не могла продраться сквозь М и М до 35 лет. Мне казалось, что это абсолютная фигня :-). В 35 я там нашла некоторые ответы на свои вопросы. Но я все равно не могу сказать, что прям любимая книга. Мне кажется, вообще не детская.
Вспомнила! :) Моя из "нормальных" книг очень любит Джеймса Хэрриота :)) ну не совсем уж у нее все книги с отклонениями :)) Кстати, Даррелл ей понравился намного меньше.
кстати моя любительница книг о животных Дарела забраковала (Моя семья и другие звери), прочитала, но сказала, что я ее обманула - про животных мало, и не смешно :)
Надо ей Хэрриота посмотреть.
У Достоевского мои любимые - Идиот, Игрок, Униженные и оскорбленные, Бесы. Братья Карамазовы тоже были тяжеловаты мне с первого раза. Вот второй я уже знала что пропускать :-).
Ремарк, Саган, Фицджералд - это все очень классно было читать, но это такая юность-юность. Меня не тянет это перечитывать, потому что состояние души уже не то :-). Токареву в детстве еще много читала, когда она еще ташкентская была, Алексина в детстве очень любила. Но вот эти книги у меня совсем с детством ассоциируются, т.е. как раз Ксюхин возраст. Но мне кажется для нынешних детей Грин более современен.
Ирааа:-О Ты меня одним махом как.. ржу.. ну что я подростковые книги читаю :tongue2
Слушай, а можно попросить у твоего мужа как у специалиста мааахонький списочек самой-самой фантастики? Я научно-популярную люблю, вернее, раньше любила.. сто лет уже ничего не читала. Ефремова-Беляева в школе перечитывала, сейчас бы тоже с удовольствием подобное почитала.
Так это же хорошо, если оно тебя еще трогает, то состояние твоей души молодо и чисто :-)!
Мужу написала запрос на список, как напишет, поставлю. :-) Кстати, а Бегущий по лабиринту Ксюха читала? Юле вся серия понравилась.
Тем и буду себя успокаивать:party2
Спасибо мужу заранее :)
Ага, лабиринт прочитала, три книги вроде? Премьера второй части только что у нас была, с подругами сходила, конечно же :) Еще все какую-то 5-ю волну читает, уверяет, что антиутопия, но у меня уже нет сил проверять, что это :))
Вот список. Только он предупредил, что это его личные предпочтения и они специфические:
https://docs.google.com/document/d/18sTE0aklUk90gh1hSCuoOv3vO6SOOXZgDcP5Cti81lo/edit?usp=sharing
Я бы у Лукьяненко не стала начинать с "рыцарей сорока островов". Это его первая, практически детская книжка. Только "дозоры":-) или серия "чистовик-черновик".
Ещё, если любите юмор на ассоциациях как я:-) , добавлю сюда Михаила Успенского серия Приключения Жихаря (первая книжка "там, где нас нет")
В тему про Достоевского. Меня не было дома, а Тася выходила в интернет с моего компьютера, и к моему приходу уже унеслась, квест у них сегодня с друзьями был в центре.
В общем, что я вижу.. Яндекс, страница поиска.. "Достоевский отзывы"))) У меня на столе лежал роман Достоевского "Подросток", решила прогуглить..). Но отзывы оказались не очень))), увы.
Ир, ты не представляешь себе, я в лагере из библиотеки украла "Униженные и оскорбленные", так как не успела дочитать, и дочитала за одну ночь дома уже.. "Братья Карамазовы" прочла в 16 лет, и боюсь перечитывать, так как это было.. откровение, просто чувственное какое-то удовольствие..
Я еще в этом возрасте от Лескова тащилась). Так что не соглашусь про возраст, все зависит от состояния души, видимо.
Я во взрослом возрасте прочитала "Вино из одуванчиков" Брэдберри, и очень пожалела, что не в 13 мне попалась эта книга.. Теперь Дунина любимая, ну, хоть что-то удалось донести) Вообще Дуня более читающая, во многом наши вкусы совпадают.
Тася ищет подростковую тематику :-)
Для меня удивительно, что так хорошо пошел Достоевский в том возрасте! Я наоборот думала, что хорошо, что не читала это в юности, меня бы это так не тронуло. Но, может, и зря, что не с этого начинала :-). Ну я имею в виду, что в 5 классе прочитала Войну и мир, до сих пор считаю, что книжка ровно на 5й класс :-), а вот может, прочитала бы ее позже, может, торкнуло бы :-)
Дуня молодец!
"Мастер и Маргарита" тоже были освоены в 16, причем дважды подряд. Очень "легло". Тася прочитала в 14, до сих пор под впечатлением, планирует в этом году перечитать. Хоть в чем-то мы совпали)
"Войну и мир" читала в 15, чувствовала себя на 100% Наташей Ростовой.. Войну всю пролистала нафиг, конечно) Не думаю, что Тася осилит когда-либо.. В Анне Карениной много морализаторства для меня, ну, и персонаж Анны мне всегда был несимпатичен, я истеричек не люблю по жизни).
и я в тему про Достоевского :) В школе очень тяжело его читала, именно от ощущения обреченности и беспросветности, темноты какой то. А а теперь прям захотелось.
Вот дом, где мы жили в Питере, я прям поняла, что других вариантов у героев не было, но что это "повесть добра?":
Вот кстати... Я Толстого не люблю, но я его с детства не читала. Но в детстве его морализаторство на каждом шагу так меня задолбало, что я до сих пор не собралась прочитать по-взрослому ))) Так что в юности любила Достоевского, и не любила Толстого. Сейчас не люблю Достоевского, а Толстого по новой не читала.
По боялась и читала, что в детстве, что потом. Но взрослая поняла, что мне просто неприятно (так же, как с Камю, с Зюскиндом), и не стала читать, закрыла. Волхв очень нравится мне, меня вообще Фаулз просто удивляет тем, что все книги у него абсолютно разные. Но нравится только Волхв, остальное я прочитала до кучи.
Насчет Кинга, у меня подруга есть, которая в подростковом возрасте обожала Кинга, прямо всего скупила и без конца читала. Ну что скажу - сложная неустойчивая психика у нее, и наследственные проблемы в эту сторону есть. Хотя я ее очень люблю, но как-то к другим людям, очень-очень любящим Кинга, отношусь очень настороженно.
С Булгаковым ты аккуратнее, там во многих произведениях наркоманская тема такая явная, в общем цензуру проведи ) Булгаков страдал мигренями, и я ох как его понимаю, в те времена эта боль снималась только наркотиками.
Чехов совсем не страшный, правда. Он такой, умный и грустный ) как прямо знакомый ) но, наверное, это мое личное восприятие.
А качественной фантастики, кстати, очень много, лучше ее толкать в эту сторону, чем к Кингу, имхо. Но я сама фантастику не люблю совсем, и даже что читала - сразу забывала ) Бредбери (если пойдет, то это надолго, он ТАКОЙ плодовитый ))) ), Хаксли.
Из легкого и симпатичного - Джером К. Джером, О.Генри (если на англ, то вообще классно).
Еще Шерлок Холмс, например - почему нет?
Из вроде бы подросткового и актуального - "Дом, в котором..." Петросян. Для подумать, на волне их возраста. Тем более, если она у тебя не особо впечатлительная.
Всякого Купера и Диккенса, мне кажется, сейчас детей невозможно заставить читать ) А я в свое время и в отсутствие телека все это перечитала )))
Джером К. Джером и О.Генри ей понравились, но как-то быстро и легко прочитала и забыла. Бредбери вроде бы тоже понравился, но сейчас будет читать Вино из одуванчиков, она все-таки совсем нетипичная и не фантастика. Шерлока Холмса прочитала. Вот, кстати, Диккенса оценила, что меня очень-очень удивило :-О
Про "Дом" Петросян только сегодня читала отзывы, собралась заказать.. спасибо за совет.
Хм.. надо мне Чехова еще раз перечитать, почему на меня он произвел такое гнетущее впечатление?
Мне самой "Дом" не понравился ) не люблю, когда совсем белое/черное. Она именно для подростков должна быть хорошо, имхо )
А если Диккенс нравится... его же такая тууууча ))) у нас то ли 24, то ли 36 томов было ))) читать - не перечитать...
У меня с фантастикой так же - читаю, вроде, ничего, но забываю сразу же. ПОтом не могу вспомнить что было в одной книжке, а что в другой. Все на одно фантастическое лицо. :-)
Моя сестpа, котоpой сейчас 18, несколько лет назад пеpечитала у меня все собpание Диккенса и даже кое-что себе забpала. Еще Толкиен ей очень понpавился.
Я, кстати, в свое вpемя была бооольшой фанаткой Кинга. Вpоде, на психическую не похожа :) всегда была довольно спокойной и уpавновешенной. Но впечатлительная.
Булгаков был наpкоманом и вообще очень стpанным человеком, его я бы тоже никому не советовала читать. Как и Кинга :)
Подруга моя тоже на психическую не похожа, внешне даже чересчур спокойная и приземленная. Но я-то ее знаю хорошо, внутри там бесконечные бесконечности всякого ) и Кинг там неспроста.
А Булгакова я очень люблю, и Чехова, и Бунина, и Лескова. Все великие люди странные, ну или большинство )
Булгаков это абсолютно мое-мое. Так же как Стругацкие и Лукьяненко. Чехов приятно пишет.
О, все писатели, как на подбоp, котоpых я никогда не понимала, в пpинципе :) Ни школа, ни институт, ни вдумчивое чтение не помогли.
С возpастом вообще стала пpотив художки (за очень pедким исключением не читаю ее годами), не интеpесен мне плод чужой больной фантазии, жизнь куда интеpеснее. А уж детям-то тома Булгакова и Достоевского с Буниным никогда не дам :) от некотоpых их вещей и повpедиться можно в нежном возpасте.
Уж для школы-ЕГЭ читать сами книги точно необязательно :)
Не все, не все. Но многие :) Мне, кстати, очень интеpесно было читать биогpафии, написанные С. Моэмом и С. Цвейгом. Вообще после более-менее подpобного погpужения в заpубежную художку я нашла ее в pазы интеpеснее и качественнее нашей хваленой золото-сеpебpяной. Если уж возьмусь читать, то что-то оттуда. Томас Манн, Генpих Белль, Аpчибальд Кpонин, Льюис, Толкиен, Теккеpей, Диккенс, Мало, Лагеpлеф, Сенкевич и многие дpугие.
Но у детей-то должен быть выбор. Я уже писала, что в 16 лет для меня не было авторов сильней и любимей, чем Достоевский и Лесков. Уже потом были Бальзак, Цвейг и проч..
Да, конечно. У меня дети маленькие, поэтому выбоp только из того, что пpошло мою жесткую цензуpу. Но и в 16 я им категоpически не pекомендую этих автоpов. А там уже как получится.
Ну это прямо сильно дискутабельно). Мне никто ничего не рекомендовал, более того, Лескова родители даже не читали.)
Зато мама почему-то активно советовала "Лолиту", одно из самых неприятных для меня произведений, на мой взгляд. Больных прямо. Вот от этой книги активно отговариваю своих...
Ну, может, дети будут иметь другое мнение. Его цикл о праведниках вообще очень определил многое во мне в тяжелом подростковом возрасте..
Все в этой жизни может быть. Для актуализации понятия пpаведности есть не только Лесков ;)
Тогда на слуху было) Но я уже довольно взрослая была, лет 20, так что никакого ущерба моей психике это не нанесло)). Вот-вот, и я извращения не люблю, все эти больные фантазии.. Только если это детектив, и маньяка обязательно найдут и ликвидируют)
Ой, девочки, вы меня пугаете свой категоричностью в этой ветке :-). "Извращения" - это как геометрия Лобачевского против Евклидовой, как многомерное пространство против плоского "хорошие и плохие". Это такие миры, которые не приглаживают ради всеобщей любви публики.
Если посмотреть на обычную жизнь, даже на жизнь "не извращенцев", то ежедневно можно увидеть множество компромиссов с собственной совестью, который каждый человек совершает в угоду своих устоев. ПРосто об этом не принято думать или открыто обсуждать. Потому что многие сделки с совестью неприятны и их легче забыть, пригладить, завуалировать. :-). А в таких книгах - все открыто и обсуждается без моральных заворотов. Но в каждой "нормальной" голове наверняка найдется пара мыслишек на на публику :)
Ира, я не отрицаю ни для кого эти книги ) Я говорю, что мне они не по душе. Хотя я прочитала это все, и Лолиту, и Коллекционера, и Парфюмера. И да, я считаю посадить человека под замок ради своего там понимания прекрасного - извращение, которое я не могу принять. Убивать кого-то ради прекрасного же аромата - не могу принять. С Лолитой сложнее, принять могу, но мне неприятно, и все тут. Ну вот Маркес, я читаю и понимаю, что он гениальный, но все равно мне неприятно и нет желания погружаться в этот мир, хотя погружаюсь поневоле все равно. Я даже считаю, что все это НАДО прочитать любому, на самом деле. А вот любить необязательно ) любовь - вообще штука такая.. субъективная. Вот эти книги я не люблю, хотя все они хороши. Просто люблю другие )
Запрещать читать что-либо своим детям я вообще не собираюсь. Если бы могла, запретила бы всякий мусор ))) а не неприятную мне, но высокую литературу. Но я на книгах повернута была, очень долго причем, это такая сфера для меня, личная и сложная. Запреты же в любом случае возвышают ценность запретного )))
Разве же я говорю, что это надо принять? :-) На мой взгляд, и на этом ТОЖЕ учатся, как не перейти ту грань добра, за которой зло-зло-зло. А люди так легко ее переходят - взять хотя бы войны, или 37 год и т.п. Т.е. наверняка и надзиратели в концлагерях имели благородные черты души, но перешли грань. ВОт мне лично очень интересно когда еще удерживаются в рамках, а когда срывает. И какие причины провоцируют срыв. Вот для меня в Парфюмере самая сильная часть - это когда он лежал в пещере и сдерживался. Т.е. кроме финала в каждой из такой книг есть середина, когда очень хочется, но еще не сорвало. И весь Достоевский для меня о том же :-). Только у Достоевского все ведет к добру в итоге, а в таких книгах зло побеждает. Но, тем не менее, тот, кто сдержался - тоже извращенец, а тот, кто не сдержался - тоже нормальный. Мысли-то в головах разные кипешатся :-).
Извини, Таня, получилось тебе ответить, но я как бы всем в этой ветке пишу, кто категорично читателей таких книг приписывает к извращенцам и сами книги к извращениям :-)
Ир, ну ты что, я сама все прочитала - и Парфюмера, и иже с ним.. Но лично мне тяжело даются такие книги.. вроде и интересно, но как-то потом хочется забыть поскорее... Ты можешь сверху как-то взглянуть на героев и проблему, а я в этих нюансах вязну.. в Парфюмере прямо до дурноты было, так и не дочитала буквально страниц 20..(
Ни к извращениям, если говорить о жанре, ни к извращенцам я ничего и никого не отношу, ты что). Моя мама, посоветовавшая Лолиту, не разделила моего мнения о ней, кстати.. Там действительно есть о чем подумать, но для меня эта была одна большая ужасная трагедия..
И понимаешь, для меня и Лолита, и Парфюмер - это не про реальность неприглаженную вообще. Я уже писала - это про болезнь, и точка. Не могу я ни одного странного героя Достоевского назвать извращенцем, а этих могу... У Достоевского для любого героя всегда есть выход, у этих - нет... Тут даже не про добро и зло, про другое. У них дверь закрыта, понимаешь? Тяжело читать, когда понимаешь, что это - безысходность.. Тупик. Но это личное восприятие, безусловно, мой (возможно, извращенный) угол зрения:)
Ну вот если о Парфюмере, то это ж абсолютно сказочная аллегория прихода к власти. Сколько невинных душ ты должен погубить, чтобы найти нужный аромат для управления толпой? :-) А как легко толпа переключается на нового мессию! Толпу не волнует, что мессия не имеет собственной души, Толпе достаточна имитация души :-). Т.е.я в этой книге вижу только болезнь власти и подчинения. Все остальное - средства выражения для достижения неприятия :-)
ПРо Лолиту - тут очень много других литературных аналогов, про которых мы читаем с приглаженной стороны неравнодушной женской половины и восхищаемся ими :-). Возможно, Рочестер тоже имел пошленькие мысли и подглядывал за Джейн, и готов был жениться на ней незаконно, старый козел :-), и вообще послужной список у него мог быть очень извращенческим, судя по намекам на бордели и богатый опыт. А тут невинная и чистая Джейн, опыта ноль, влюблена по уши и боготворит то, что ХОЧЕТ боготворить :-). Мы любим РОчестера глазами Джейн. И видим в нем героя, которого там, возможно, и близко не было.
А в Лолите нам показали Гумберта - без прикрас и без попыток завуалировать свой интерес благородными мотивами. И без раскаяния :-). Зато честно :-). Отвратительно - да, но у очень многих, очень! , такой интерес находит отклик. А как иначе - это сама природа, эти Лолиты в мужском и женском воплощении юности. Интерес к ним - не извращение, он просто есть. Но кому-то не удается удержаться на стадии восхищения.
Т.е. я хочу сказать, что нельзя называть болезнью то, что естественно - мысли, чувства, интерес, - бывает у многих, если не у всех, ничего ужасного с таких мыслях нет, пока они просто мысли :-). Лолита и "Ускользающая красота" - об одном и том же, но так по-разному! Естественное восхищение в "Красоте" приятно и оставляет послевкусие ускользающего момента юности. В Лолите вызывает отвращение нарочитой разницей в возрасте с нарочито вздорной девицей, и с Гумбертом, который сам себя ведет в тупик. НО это и нарочито написано, как провокация и вызов. Без желания приукрасить действительность влюбленными глазами юной особы.
так я ж со всем согласна, что учатся, и даже говорю, что надо читать ) Но не полюбила эти темы, и специально, например, искать книги с тем же лейтмотивом не стану. Только и всего. Вот я розовый цвет в одежде на люблю, это же значит только то, что не люблю, и ничего более ) Никого из тех, кто любит такие книги, не считаю извращенцами, и извращения - не книги эти, а ситуации, описываемые там. Вполне себе жизненные, кстати, и от этого страшно. Обиделась ты неожиданно на пустом месте, правда ) Тут просто вопрос предпочтений.
Я намного более против просто тупого чтива или сильно разжеванного чтива (не буду называть, наученная ))) а то тоже кто-то обидится), чем качественной подробной честной литературы, хоть и про "извращения". Еще раз скажу- положи передо мной несколько хороших книг для "перечитать", в том числе и Коллекционера, Лолиту, я просто выберу другую, и все. А 1 раз прочитать это все надо всем, имхо.
Тань, ну почему обиделась? Вообще ни грамма :). Разве не соглашаться - это обижаться? :))))) Меня испугала общая категоричность в оценке :-). Мне кажется,ч то не так все плоско в этих книгах, чтобы оценивать их просто по сюжету :-). И уж тем более ставить клеймо "извращение" :-).
Я же говорю - это трехмерное пространство, в нем нет плохих и хороших, в нем есть неопределенность на грани, которую нам показывают провокационно и нарочИто. Просто как еще несколько граней человечества, развитие которого невозможно без вот таких "извращений".
И даже те, кто описан в этих книгах (плоский сюжет, без желания увидеть аллегорию) - тоже часть человечества, истории и спиралей. Без них невозможно оценить добро, т.к. добро относительно и неабсолютно. Но добро хорошо видно именно по сравнению с такими персонажами :-). Это как точка отсчета, про которую нужно знать. Имхо, чтобы научить добру, нужно иметь представление о том, что такое зло.
И конечно же, эти книги не для ежедневного чтения, ни оставляют столько мыслей и такой глубокий след, что и одного прочтения достаточно обычно :-).
не, ты обиделась ) я даже начитала, что мы любителей этой литературы причисляем к извращенцам )
Я, кстати, не люблю выводить аллегории из прочитанного ) т.е. Парфюмер для меня - это история одного убийцы, да, а не аллегория про толпу и приход ко власти (хотя ты в этом - безусловно! - права). Я хочу читать то, что написано, а не высасывать из пальца нечто, как нас учили на уроках литературы (а что автор хотел сказать тем, что собачка черненькая? иптить, да поооофиг )))) ) И да, персонажи жизненные. Мало того, я слишком живо вижу, что они реальные, это меня и пугает. У меня были близко знакомые люди с большими психическими отклонениями, я стараюсь этот опыт загнать подальше в своей голове ) а такие книги вытаскивают его наружу, мне это мешает. А я - не я, а курица с цыплятами, если я буду морочиться на убийцах и педофилах, мои цыплята зачахнут ))) т.к. я человек увлекающийся, паралеллить не умею :(
Так что я как раз о том, что ЛЮБИМЫЕ книги - это для перечитывания. А эти, хорошие нужные ценные - для меня НЕ для перечитывания.
Меня волнует возраст, когда эти книги надо читать... Сам по себе Артем, например, вряд ли схватится именно за эти книги. А из соображений "надо" - когда надо, как считаешь? Он может испугаться, такое уже бывало, именно от событий, которые в книге описаны.
Я на дне города была на лекции директора музея Алексея Толстого про Буратино. Ты даже себе не представляешь, какой, оказывается, по мнению исследователей, там заложен смысл... Философское произведение))
Тань, обидеться, это другое, это перестать обсуждать или перестать слушать. Обида - это слишком просто и нерационально. Удивилась, что так единодушно и категорично - да, не согласна - да, хочу показать свой мир в этом - да. НО это никак не обида. :-) На что тут можно обижаться? на то,ч то меня назвали извращенкой? :))))) - мы уже не в третьем классе, я прошла интернетные баталии, когда камни на камне друг от друга не оставляли, "обзывали" и похлеще, у меня были баталии и в реальной жизни, я уже большая девочка, чтобы понимать, что сказано лично, а что оценочно и обще. Ну я снова удивлена, что возражение воспринимается, как обида. Мне странно, что в этих книгах видны только извращения, мне странно, что они воспринимаются так прямо, мне обидно за книги, потому что я в них вижу много глубокого смысла и потому что они для меня личны, т.к. каждая эмоция в них протащена через себя. Мне кажется, что такие книги делают душу чище, я удивилась, что их оценивают, как мерзкие и извращенческие :). И что люди их читающие, причислены к психам, вот так запросто :-) :-) :-).
Потому и говорю, что за плоским двумерным сюжетом "добро-зло, плохие-хорошие" есть трехмерное пространство, в котором нужно попробовать оценить зачем эта книга была написана. Чтобы всем сделать неприятно и мерзко - ха, умные писатели слишком умны для этого :), это ж не порнуха на прилавке, где все разложено по полочкам и дополнено картинками, не остается простора для воображения. ВОт если посмотреть что там за сюжетом скрыто, зачем нам это ТАК преподали, зачем так красочно все описали, вот тогда и будет видна аллегория. Тогда будет понятно зачем через эту стиральную машинку пропустили нашу душу. Ну для меня так, во всяком случае, я просто не понимаю, как такие книжки можно воспринимать чисто сюжетно, сюжет там вообще не главное, главное с чего все началось и к чему все привело, через что пришлось пройти, где была точка невозврата, где все еще были сомнения, где была упущена логика мышления, где мышление ушло в сторону от канонов добра.
Но ты права, что цели в чтении разные, если именно как любимые - то вообще не об этих книгах речь, если на подумать - то они оставляют глубокий след и после одного прочтения, их не обязательно смаковать, к ним можно возвращаться в разные периоды жизни, но ты про них не забудешь точно :-).
Когда читать? ИМХО, или когда научат как читать - у нас лингвист в РГГУ учил видеть в словах и выразительных средствах смысл, который не каждый писатель умеет вложить. Чем отличается школьное сочинение от книг, которые получают пулитцеровскую премию? Искусством передачи оттенков, нюансов, смысла, посредством использования речи. У каждой хорошей книги есть свой ритм и целостная красота, есть набор слов, которые заставляют тебя думать, что это нежно или приятно или это страшно и мерзко. Увидеть когда автор ведет тебя по одной тропинке, вкладывает в голову одну мысль, а потом разворачивает на 90 градусов и ты уже другой человек, т.к. понимаешь, как легко было увлечься той безумной идеей и что в жизни это бывает постоянно. Сюжеты в хороших и смысловых книгах обычно вторичны, сюжет - это каркас, а что внутри каркаса - это именно то, ради чего все затевалось :).
Ну и еще от человека зависит. Если ты наверху говоришь, что "Рассекая волны" может испугать, или Наташа пишет, что детские сказки пугали, то конечно лучше вообще никогда не читать ничего подобного - нервы и психика дороже :-). Если же человека сюжеты подобные не волнуют и не пугают (ну вот последнее, что я вижу в Парфюмере и Коллекционере, а так же в Гумберте - это извращенцев и реальных жизненных маньяков :-), а так же я лично думаю, что страшнее обычного обывателя, которого жизнь и общество заставило быть жестоким - нет. Что маньяки могут годами вынашивать свои планы, обдумывать сюжеты в голове, изобретать подробности, а обыватель пойдет и на кусочки порежет чисто за то, что не там машину припарковал. И никаких сюжетов в голове. Да и вообще самые жестокие массовые издевательства совершали не маньяки, а мелкие людишки, получившие власть ).
Так вот, если уметь отделять сказку от жизни, сюжет от философского смысла, то увидеть аллегории в этих книгах можно уже и в раннем возрасте. Они везде. КОллекцинер - ежедневно во многих отношениях жен и мужей, в отношениях родителей и детей, в отношениях работодателей и работников. Т.е это вообще не о МИранде и не о Калибане, там ничего психопатического в принципе нет. Это любовь, благополучные условия, которые запирают в золотой клетке под разными благовидными, но от этого не менее извращенными предлогами. Это тот самый контроль, который извращен в своей безграничности и который считается любовью, нежелание увидеть другого человека и его жизнь, удивление от того, что человек чувствует себя несчастным в идеальной золотой клетке. Это опека, которая душит и гнетет. Это желание прикрепить другого человека в свою коллекцию, смотреть на него, восхищаться, но не давать ему шагу ступить без своего позволения. Это бабочка, которая могла летать куда хотела, но висит на стенке, в рамочке.
Ну про Парфюмера - каждые выборы его вспоминаю, каждые политические противостояния - уже писала. Про Лолиту тоже. Лолита - аллегория запретной любви. Липкой и сладостной одновременно. И не только любовь 40-него к 12 летней она описывает :-). Это может быть различная любовь, даже к вещам или действиям. Это любовь-искушение и опустошение.
Т.е. мне кажется, что эти книги как раз для того, чтобы научиться отличать зерна от плевел, чтобы видеть вовремя в своей душе те изменения, которые могут привести к точке невозврата, чтобы отличать что такое хорошо, а что такое плохо. Не в подростковом возрасте, возможно, но в лет 20-30 обязательно. А лет в 50 вернуться и переосмыслить с точки зрения накопленной мудрости :-)
Ира, издавай свою книгу, я прочту обязательно :)
Теперь точно уверена, что Слепоту Сарамаго оценишь, если ты ее не читала еще, конечно
Уточню на всякий, то я никого извращенками не называла ) и не считаю. Опять же, дело вкуса. Если ты про мою подругу с Кингом, так она же нашла заморочиться именно на нем, при всем богатстве выбора ) Ну и она по жизни такая, маниакально замороченная на чем-то одном (чья бы корова мычала? - нет, я по сравнению с ней образец рациональности), и именно Кинг нацеплял ее чуть ли не до психушки. Хотя, конечно, Кинг не виноват.
То, о чем ты говоришь... но ведь ты в курсе, что 99% людей не вдаются в такие дебри, а большинство просто и не в состоянии вдаться в эти дебри по устройству мышления своего. И читают то, что написано.
Еще мне немного кажется, что ты не хочешь принять тех, кому не нравится такая литература, ну так же, как кто-то, если уж на то пошло, считает извращенцами тех, кому она нравится ) Я понимаю (честно-честно), и аллегории и прочее, но все равно не люблю, и точка ) Это как понимаешь, что вот этот мужчина хороший, положительный, не урод, хорошо к тебе относится, бла-бла, но не любишь его все равно.
И да, если Наташу пугают сказки, что Рассекая волны точно испугает.
А еще я считаю , что должна быть какая-то грань, что можно писать/снимать, неважно в каких высоких целях. Я не про Рассекая волны, если что
Ир, а ты читала "Слепоту" Жозе Сарамаго? Как раз о том, что ты пишешь.. про выбор.. Ужасная-ужасная книга, я начала читать, бросить уже не смогла, потом несколько месяцев ходила под впечатлением (неприятным). Самое интересное, прошел год и я скачала вторую книгу Сарамаго "ПРОзрение" :-О
я ненормальная, наверное :))
Ир, ну вот я лично совсем не о том! Я только лишь о том, что и в жизни чернухи хватает, чтоб ее еще и читать! Согласна, читать надо, думать надо, но любить такие книги не обязательно, как то так :)
Лолиту, я кстати, читала в возрасте Лолиты, тоже мама, кстати, насоветовала, и сделала из нее, под чутким маминым руководством, совсем другие выводы. Правильные :)))))
И нравилась мне книга, но потом, когда во взрослом возрасте пыталась перечитать - вот прям "фу, не могу и все тут!"
Обожаю Лолиту :-). Мне кажется, что это одна из немногих искренних книг про запретную любовь. Чем это принципиально отличается от Поющих в терновнике или Джен Эйр? И уж точно в "подростковых" Сумерках все больнее и извращеннее :)))))))))))))
Отличается только отсутствием моральных компромиссов, что честнее, хотя и неприятнее, да :-). Отсутствие сделки с совестью всегда неприятно :-)
Мне вообще Лолита не про любовь .. про болезнь.. И жалко всех было, и так.. знаешь, тягостно.. вот, пожалуй, хорошее слово... и гадливо(. Но это личные впечатления, и я вовсе не из ханжеских или морализаторских соображений ее не рекомендую.. просто на душе было еще долго противное послевкусие..
В "Сумерках" как раз все нежно довольно, не нааадо))
Мне кажется, что стремление вкусить юность и красоту - не может быть болезнью, потому что оно естественно :-). молодость и нимфеточность не могут не вызывать желания, уж так эта молодость устроена, чтобы на всех действовать :-). И оно у очень многих наступает - не зря есть отношения с большой разницей в возрасте, не зря о них тоже слагают любовные саги.
Сумерки - дряхлый вампир-убийца совращает невинную девушку, обрюхачивает ее, она мучается, разрывается на части, умирает. Это почище Гумберта будет. НО нежно и страдательно :))))))), ага, потому что описано глазами влюбленной девочки :-).
Мы же не знаем о чем думала Лолита, хотя она та еще конфетка, знала какое впечатление производит и пользовалась этим совсем не невинно.
Т.е. что в сухом остатке - какие хочешь "факты" можно описать нежно или отвратительно. Зависит от целей :-).
Там довольно много про мысли Лолиты.. Да, пользовалась, да, было приятно, но в то же время и страшно, и больно, и остановить некому, подсказать.. Запутавшийся ребенок и только.
Ну, и Гумберт все-таки изначально грань перешел, убийство... это уже выносит его за рамки верхней границы нормального мужского интереса к юным девам.
Лолита - не про любовь....
Ох, про любовь, только про запретную и порочную любовь, которая сначала витает в атмосфере и естественно проникает под кожу, которая сводит с ума и приводит к паранойе, которая заставляет ум быть извращенно изворотливым, которая не может отпустить, про которую невозможно забыть. КОторая из обычного человека делает сумасшедшего, ненормального, которая не дает противиться искушению, которая несправедлива, потому что ломает жизнь и судьбу. Любовь, которая опустошает, приводит к самонаказанию, самоосуждению и опустошению. Это даже страшнее, чем осуждение окружающих, страшнее судов и тюрем. Это по Достоевскому. НО без света в конце тоннеля - такая любовь заводит в тупик, из которого нет выхода. Он не педофил (по определению, т.к. нет интереса ко всем детям), он интересуется только одной Лолитой, его раздражают другие дети, но его сводит с ума одна конкретная девочка, которая рождена, чтобы сводить с ума. Сопротивляться ей невозможно, он понимает свою порочность, он себя осуждает, но бороться не может, слишком слаб, она его подталкивает и утягивает, не понимая что делает. Он понимает куда идет, но устоять не может.
Ну а Лолита - она к нему пришла с историей, возможно, это история подросткового любопытства, но это и опыт, полученный ранее, который сделал ее готовой к такому шагу, она уже знала многое об интересе к себе, она могла использовать себя, чтобы вызвать интерес, чтобы суметь искусить. Хрупкий ребенок в теле соблазнительницы и мозгами, извращенными обстоятельствами. Странное детство, но оно закончилось с приходом Гумберта. Она все еще играет, уже по-взрослому,но игра надоедает, остается пустота. Она безусловная жертва. Вряд ли она будет способна хоть кого-то полюбить. Конец - наилучший в данных обстоятельствах.
"Безобразно прекрасная книга". Обычно так пишут о ней. Мне кажется, что для нее должно прийти время, что это настолько прекрасно описано, написано и прорисовано, вся эта спутанность и ясность, бред и реальность, искушение и отвращение, что не оценить этого не возможно, просто оценивать нужно не с точки зрения "педофил совратил девочку".
Ох, прям не выдержала. Очень мне обидно за книгу :-). У меня есть подружка, она даже творческий псевдоним взяла в честь Лолиты, она училась на курсе у Калягина и она рассказывала, как Калягин рыдал, говоря о Лолите, о Гумберте, что он заставил их читать, чтобы увидеть хрупкость бытия, тяжесть мужского сапога и детской туфельки.
Ир, я в восхищении. Слог, стиль.. ты чем-то не тем занимаешься, тебе надо быть литературным критиком, правда. .
Видишь, ты так это увидела, я как все-таки больное наваждение... не любовь.. Тут еще надо особенности личности понимать. Я приземленная личность, правда, я для себя ТАКОЕ чувство не могу принять, через себя пропустить.. Я мало уже помню, но тот момент, когда Лолита смотрит на подругу, сидящую на коленях у папы.. и остро ей завидует.. почему-то отложился надолго.. Вот этот ракурс как-то остро воспринялся.. Может, маленькая была еще , но перечитаю вряд ли, увы. Просто не смогу, так как теперь тут и личный момент... я просто умру, представляя себе в качестве Лолиты сама знаешь кого.. ей уже пришлось столкнуться.. краешком.. но страашно.. А Лолиту защитить было некому.. В общем, у меня уже сужен угол литературного восприятия этой книги., безнадежно, боюсь..
Есть разные системы мировоззрения. Набоков вырос и жил в христианском мире. И с этой точки зрения все написанное не имеет никакого отношения к любви. Это называется страсть - болезненное влечение к чему-то или кому-то, а тут оно еще и преступное.
Оценочные категории в мире относительны. Навязаны обществами, религиями, системами, временем. Когда-то браки 12-13 летних с 40-летними "стариками" были не преступной нормой. Их сделали не нормой гораздо позже. Талмудский возраст совершеннолетия - 12 лет для девочек при наличии половых признаков. ПО многим версиям Марии было 12-14 лет, когда она обручилась с Иосифом, который был старше ее и мел детей от предыдущего брака. В 20 лет девушки в некоторые времена могли уже считаться старыми девами.
Оценочные категории у каждого человека тоже относительны. Названия чувствам мы даем сами, т.к. нет абсолютной категории, по которым чувства можно было бы определить. Возможно, то, что некоторые называют любовью и заботой, для других - болезненная страсть и кабала. Все очень относительно самого человека, его личности и восприятия мира. Мне кажется,ч то любые категоричные оценки - это нежелание увидеть другую личность и ее право на самоопределение :-), это эгоцентрично, т.к. подразумевает только одну систему ценностей - свою :-)
Так именно в том и дело, что это не времена Марии и Иосифа, и что никто ни с кем не обручился :) одно дело - оценочные категории разных людей, а совсем другое - факты, образы, отношения, т. е. объективная реальность произведения, т. е. те вещи, которые там точно есть независимо от нашего отношения и их связь с объективной реальностью автора и его посылками. Ну да это уже копание, от которого я никогда не могу удержаться, а наслаждаться каждый волен чем ему угодно.
ПОхоже на мою маму - жесткий литературный контроль, подсовывание "правильных" книг и даже рыдания от того, что я "такая мерзкая, что читала Лолиту" :-). Результат - полное отвращение к чтению на многие годы. Меня тошнило от "ее" классики :-).
У моей мамы было всего две литературные рекомендации - Агата Кристи и Набоков:)
Нет, еще Гоголь и Чехов, но это школьная программа, не считается)
Кстати, Гоголь у моих не пошел абсолютно, а я до дыр зачитала его страшные рассказы..
Вспомнила, она еще "Анну Каренину" перечитывала раз в пять в разные периоды жизни.. и мне советовала.. Я понимаю, что надо бы, но не могу себя заставить..
У тебя мудрая мама, имхо :) мне кажется, она уже понимала, что нет черного и белого, есть относительное :-)
В случае с Лолитой, мне кажется, да.
Очень тогда она популярна была.
... год назад.. "Ты читала "50 оттенков серого"? .. Нет, мам. А девочки?..)))
У нее на работе все читали просто, а про что, умалчивали))
с чем точно не соглашусь, так это с тем, что "у них лучше" ))) есть всякие разные авторы и у нас, и не у нас. Не может быть всерьез лучше то, что просто написано изначально не по-русски )
И уж того же Толкиена сравнивать с Булгаковым и Лесковым... это странно ))) Это совсем разного уровня вещи.
Диккенс - просто легкое чтиво своего времени. Того времени, когда все, что доходило до печати, было более-менее качественно. Детям Манна? они будут рады )
Автоpы конечно pазные, но я именно в контексте классики, не то что для детей, а вообще (пеpечень автоpов исключительно для иллюстpации, читать никому ничего не pекомендую, все сами с усами). А вы не замечали, что в школьной пpогpамме куpc заpубежки гоpаздо лучше читается и понимается детьми? Такое бывает неpедко. Даже в методичках для учителей об этом пишут, есть эта пpоблема.
что то в этом есть, конечно. Может просто произведения "наших" слишком недетские? Ну зачем в школе Анна Каренина?, зачем "Гроза" Островского - это же только желание отбивает. Я читала грозу уже после свадьбы - ну ведь гениально же, но как это можно незамужней оценить? Я, правда, ржала в голос, что у меня нечасто встречается.
Вот именно, пpогpамма очень не по возpасту и подбоp как специально для отбивания интеpеса. А еще в школьной пpогpамме есть "Война и миp" и "Пpеступление и наказание". из 23 человек в классе я одна пpочла втоpое, и, как и многие, ниасилила пеpвое, хотя была теpпеливым и опытным читателем.
с этим согласна. Надеюсь, сейчас что то изменилось. У мой в программе (4 класс) есть и Даррелл и Экзюпери, которые пролетели мимо меня вообще. Ладно они, в программе 5 класса Альберт Лиханов - как я мимо него могла проскочить то? Сейчас сама читаю с удовольствием и дочь заставляю, ибо именно что о добром и вечном.
Кстати, Лиханова лет на 10-12 очень советую, хотя я и во взрослом возрасте получаю удовольствие.
а я "Войну и мир" прочитала в 10 лет, просто так, болела долго, и "Преступление и наказание" лет в 11-12. Вот "Что делать?" я одна из класса прочитала, зачем-то, видно не услышала "по желанию" или все остальные поняли контекст, а я нет. Читать все равно люблю )
Неее... просто у Вас такая выборка... что-то это против что-то это... Зарубежные есть Маркес, Сартр, Камю, Джойс - не проще для восприятия и не приятнее по форме )
В школьной же программе курс зарубежки в разы меньше по объему, чем курс русской литературы (что логично ))) ) , и до этих дебрей не доходит.
а чем Бунин то не угодил? Рассказы то его как раз для барышень на выданье и скучающих бальзаковских дам, нет?
Булгаков в 16 мне очень нравился, кстати!
Я уже позабыла детали, но когда пpиходилось читать - моpальный облик геpоев, тематика да и стиль в целом - пpоизвели на меня очень непpиятное впечатление.
В 16 мне очень много нpавилось такого, чего своим детям ни в жисть не пожелаю.
Ну не соглашусь. Тог да уж и прозу Лермонтова надо запретить :)
А если дать девушке Пушкина (прозу)? Мне в 13 нравилось...
Конечно, надо. Ну по кpайней меpе я не pекомендую :) отдаю себе отчет в эксцентpичности своей точки зpения.
Нpавится и хоpошо\полезно не всегда одно и то же.
Имхо, повредиться в уме можно от чего угодно, если к тому есть склонность ) от народных сказок в первую очередь. Убийства, жестокость, каннибализм ) То, что мозг не воспринимает, отторгает (как у меня того же Парфюмера или Коллекционера, Сартра), от и так и так не воспримет ) А в остальном я предпочитаю качество ) Качество мысли, качество языка.
И прочитала все это в самом нежном возрасте ) И... что еще сказать... именно чтение этих "ужасов" спасало меня от моей "реальной жизни" и от намного более страшных реальных вещей ) т.ч. просто у Вас еще все было неплохо )))
Это точно!
Наpодные сказки, как и многие автоpские - было пеpвое, что заставило всеpьез заняться отбоpом. Потому что там даже качества нет, не говоpя об остальном.
:))))) Сказки - это то, что готовит детскую психику к восприятию зла и восприятию смерти. ЧТобы потом стрессов не было :-) Чем раньше об этом узнают в сказочной форме - абсолютно идеально, тем меньше потом страхов и слез "неужели я умру?" ИМХО, все должно быть вовремя - и разбитое яичко, и злая Баба Яга, и КОщей Бессмертный, и съеденный колобок.
Ну не знааю, как они готовят. Я хорошо помню этот детский момент (не помню только, сколько мне лет было) когда я осознала этот страх и ужас смерти и небытия. Что-то меня с'еденый колобок никак не утешил:-) :-) :-)
У колобка, на мой взгляд, совершенно другая задача - неча от бабки с дедкой сбегать и всяких лис слушать - сожрут'с.
я сказки тоже не люблю ... у меня дети в основном на "Репке" росли :D причем рассказываю перед сном с финалом - сожрали репку и спаааааать!
хаха, а для меня в колобке мораль - везло-везло и не повезло. Бывает :-)
Гтовят, Наташ, очень много психологических книжек на эту тему есть, о том, что через сказку познается проза жизни. Не зря бабки деток баба ежками пугали :-)
Вот примерно:
https://psychologyofchildren.wordpress.com/about/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8/
Из детских сказок мы плавно переходим в подростковые ужастики и далее к Парфюмерам и Коллекционерам. Добро отнсительно зла. Без зла сложно повзрослеть и оценить ценность добра. :-)
Я не смотрю ужастики:-) Не читала и никогда не буду парфюмера и коллекционера. И даже Лолиту:-)
Ещё ужастно страдала в пионерлагере, когда соседка страшилки на ночь рассказывала:-) , к счастью мне только один раз такая досталась:-)
Страшные сказки, ужастики и книги при маниаков совсем не обязательны для воспитания человека. И уже, по-моему, сами психологи говорят, что психоанализ себя не оправдал и устарел и впечатлительным или имеющим определенные проблемы детям это все противопоказано.
:-) Тем не менее, существуют общие линии рекомендаций по работе с детьми, и существуют определенные методы работы с детскими и взрослыми страхами. Так под одну гребенку заметать все эти методы, как необязательные и противопоказанные - я бы лично не стала, тем более, что они многим помогают :).
И таки мое личное мнение - все темы должны быть представлены ребенку вовремя, в нужный момент развития. ЧТо ребенок должен пережить розовый период так же, как черный период. Что вовремя введенные понятия о добре и зле, о смерти - делает психику ребенка более устойчивой и невосприимчивой к стрессам. Многовековой сказочный опыт, в том числе и Библия со страшными историями, накоплен не на пустом месте :-)
Наверняка у вас уже все разработано, стандартизовано и отточено, а у нас с практической психологией какой-то бардак. Ты не знаешь, что на эту тему можно почитать? Или кого? Просто есть некоторые моменты с детьми, которые хочется проработать сознательно, а как - не знаю. Хоть бы и на английском, буду пытаться читать. А то я пару наших авторов читать пыталась - как-то слабо :( все по верхам.
я вот согласна с тобой, но мою неподготовленную детскую душу так взбудоражил непослушный колобок, что я рыдала неделю!!! Да, была очень эмоциональным и впечатлительным ребенком :) И сказок Бажова боялась до жути - бабка синюшка снилась ночами! Я ведь представляю все очень живо - спасибо хорошему воображению. Вот приснись мне она сейчас - точно испугаюсь! :)))
Аня - она другая, ей очень нравятся сказки Бажова и не любит Гауфа - которого мы с сестрой читали в деревне по ночам, что бы нервы пощекотать :)
На вашем фоне я чувствую себя бездушной стервой :sad1:sad1:sad1 Как-то не удавалось мне никогда настолько вкурить колобка, Бажова и Гримм, прям жалею, что трава была не забористая :-). Сколько эмоций упущено :))))))). Я эти сказки наверное воспринимала с точки зрения изворотливости и выгоды :))))))) ПОмню сюжеты - его в печку, а он 150 слов в ответ, его через все круги ада, а он мешок золота добывает :)))))))))) Т.е. про трагедию колобка даже не догадалась бы, честно. :-)
Ты меня опередила :) Тоже хотела написать, что не были бы они ээээ странными, не написали бы ничего. Булгакова люблю, но больше Белую гвардию нежели МиМ.
А я у Булгакова больше люблю рассказы. "Морфий", да:-) Он мне не странный, я его ооочень понимаю и чувствую.
тээкс, сейчас скачаю, Морфий не читала.
Вот как полезно было обсудить литературу для подростков - уже целый список себе! составила :)
+1 за записки врача. Я прямо запоем читала, причем недавно, в третью беременность. За время вылеживания так духовно обогатилась, ой-ё )))) все не просто так.
Белую гвардию тоже очень люблю. Повезло, что в прошлом году чудом попали на экскурсию в Киеве в дом Булгакова - прототипа дома в Белой гвардии). Очень атмосферно все.
это на Андреевской спуске который? Я там был 5 лет назад, очень понравилась квартира, действительно там все символично, мистика в воздухе :)
Ага. Мы и попали туда мистическим образом - уже после закрытия, я наугад вошла в служебное помещение и уговорила провести лично для нас экскурсию) Без кассы, так сказать)
Сейчас там экскурсии на русском запрещены...
Прям завидую тебе! Попаду ли я когда нибудь? :(
Кать, а "Доктора Живаго"? Если идти по этой теме, то обе хороши, но для меня у Пастернака - прям наслаждение каждым словом, это прям РУССКИЙ ЯЗЫК :) Вообще на данный момент - по ощущениям - самая-самая книга, но шла я к ней ооочень долго.
Стыдно сказать, но я еще иду.. С начала года напряженно думаю, что надо уж сейчас точно прочитать.. и все никак.
Все самое ценное, глубокое было мной прочитано до 25 лет, сейчас ужасно тяжело вести душевную работу, читая.. Не знаю даже, почему.. Ловлю себя на том, что избегаю практически серьезной литературы.. Зато детективов у меня горы, хороших, качественных (читай, шведских.. фанат..), а серьезные книжки - в год по паре книг. Вот правда, летом "Сагу о Форсайтах" осилила))).
Таня, поддержу про Бунина. Рассказы как раз для барышень лет 13, но и взрослым теткам душевненько :)
Про Чехова, вот не могу, для меня он "угрюмый", уж очень внешне и по характеру на дядю моего похож, прям "горе от ума" какое то.
А за Кинга заступлюсь, ибо "Зеленую Милю" и "Рита Хейуорт и спасение из Шоушенка» считаю классикой почти. Я его для себя открыла после 30, ужастиков совсем уж не читала, но "Купол", "11.22.63" очень понравились, "Страна Радости".
Поддержу и про Чехова, и про Кинга :)
"11.22.63" летом прочитала, Кинга не узнать :) как и не он писал, забавно, но очень уж затянуто, я бы половину выкинула смело :)
Агату Кристи у меня младшая обожает, как и я. А моя мама всегда цитирует Мисс Марпл))
Я больше по Рексу Стауту. :-) Но вообще мне кажется, что к таким детективам тоже склонность должна быть, как и к приключенческим книгам.
Ой, Ниро Вульф был моим фаворитом лет 20 назад). Но я все перечитала тогда, всю серию, теперь не тянет почему-то. А Кристи могу перечитывать постоянно.
я понимаю, конечно, что совсем другой уровень, но в качестве "детективного чтива" может Акунин? Я его держу в запасе, если уж совсем Анну ни на что "подсадить" не удастся :)
Почему другой уровень? Я с большим удовольствием прочитала все, начиная от Левиафана, запоем прямо. Давай смело).
Своей купила Акунина "Детскую книгу" - дочь забраковала, сказала, что лепет какой-то :)
не, детскую книгу не надо. Лучше смерть на брудершафт, а еще лучше на этот возраст то, что написал Акунин под псевдонимом Брусникин: Девятный спас, Беллона и Герой иного времени. Детская книга ИМХО, лет на 10.
Хотя ей после Фаулза и Брусникин может лепетом показаться :)
Вообще у Акунина ИМХО весь цикл про Фандорина самый-самый удачный.
Вот кого я вообще не поняла - это Акунина :-. Ну я еще Дозоры ну хоть как-то осиливала, но Акунин для меня именно детский лепет. Вторичный какой-то, как школьное сочинение.
А мне про Фандорина в свое время очень понравилось.. прямо вот помню ощущение, что затянуло..
Эт ты просто Донцову не читала :)
Ну так книжки бывают не только для того, чтоб подумать, а и так - легкое чтиво вместо сериала :) Акунин мне лично нравится, очень, книжка затягивает, но вот именно что "совсем другой уровень" - отвлечься, закутаться в плед и погрузиться.
А Пирси Джексона Артем читал? Юля считает, что Пирси - второй после Гарри Поттера :-). Сейас Матвей Гарри поттером заинтересовался. До этого перечитал все The Wimpy Kid Diary
http://www.amazon.com/Jeff-Kinney/e/B001J93AUI/ref=dp_byline_cont_book_1
Прикольные книжки.
читал, он, Ир, очень много читает, чего я и не знаю, с тех пор как эл. книга у него завелась. Но я хочу как раз классику в него впихнуть, то, что укладывается в голове не с первого раза, т.к. мне кажется, если сейчас не начать - потом уже бесполезняк пытаться, так и будет одну развлекаловку потреблять.
Т ань, да пусть потребляет, лишь бы читат! Это же уже счастье. Ты не представляешь сколько мы с мужем прикладываем усилий, ради того, что бы Аня читала, хоть что то! Книг сколько покупаем, и нравятся ей очень немногие и очень неожиданно :) Большинство так и стоит на полке :( Ждет своей очереди, надеюсь дождется. И мне на данный момент все равно, что она читает, лишь бы ЧИТАЛА! И с книжками я угадываю очень редко :( Вкусы у нас совсем разные, но пока читает лишь то, что мы подсовываем, чтоб взяла что-то самостоятельно - это ведь мечта прям!!!!
я тебя понимаю, просто это другая проблема ) мой читает, да, все равно, время тратит, глаза напрягает, поэтому я хочу, чтобы читал нормальное что-то, а не все подряд. Если дать на откуп ему, это и будут коты-воители, метро 2034-35 и тыпв, т.е. либо фигня, либо ужастики для крутости.
Тебе для Анны советую купить Франсуазу Буше, как раз для таких случаев.
У меня средний не читает ) то есть может почитать что-то типа "Занимательной физики", или энциклопедию техники. А художеств. - ни за что. Но и мусор не читает из художеств. при этом )
ушла читать про Буше, думаешь, сработает?
Тебе для среднего посоветую:http://www.ozon.ru/?context=search&text=%d1%f2%e8%e2%e5%ed+%e8+%cb%fe%f1%e8+%d5%ee%ea%e8%ed%e3
(гоняюсь за бумажным вариантом год, никак не отловлю наличие в инет-магазинах, в обычных в Дмитрове ну ооочень дорого!)
значит будем брать! Про Хокинга почему то не удивилась, даже :) Завидую, я вот не могу найти :(
он вообще самый дорогой, даже с мужниной 15% скидкой :) Я обычно смотрю на озоне, в лабиринте, my-shop и читай городе (у нас там 20% скидка) и выбираю. Разница на одну книгу между магазинами и интернетом до 1000 рублей или 60% от цены.
у меня 15% в лабиринте, но я с ними очень редко покупаю, только если очень срочно ) У них постоянно акции с доп. скидками, до 27% дополнительных, то есть 42% в сумме. На сегодня есть у меня коды на доп. 15% , хочешь напишу? будет 30% в сумме, сколько я ни сравнивала, но в лабиринте под акции у меня получалось дешевле всего )
АРБУЗ до конца месяца доп.15%
УЧИТЕЛЬ2015 20% скидка на все методические материалы до конца года.
КОМПЛЕКТ15 Учебник в подарок при покупке 16 экземпляров таких же учебников - до конца года
ЛАЙВЛИБ 15% скидка на заказы от 500 рублей до конца месяца
УЧЕБНИКИБЕСПЛАТНО Бесплатная доставка школьных комплектов при заказе от 700 рублей до конца года
ПРАЗДНУЮ Скидка 7% на любой товар при заказе из магазина Лабиринт.до конца года
Впихнуть - звучит замороченно. Я такая же замороченная на математике :))))).
С развлекаловкой не согласна, т.к. это социально, это тоже надо иметь в жизни. Юля когда очередную популярную книжку читает, они всей компанией не спят, обсуждают, переписываются, мнения формулируют :-). Т.е. Достоевский и Толстой "классику" не читали :))))), но выросли достойными людьми на том, что не читали мы. :-) Я к тому, что у каждого поколения свои интересы, они не менее важны для формирования личности, чем родительские идеалы :-)
Дык развлекаловку он и так прочитает, и меня не спросит )
А что-то путное именно что я должна "впихнуть" )))
И да, правда, у каждого поколения свои фишки. Я много-много лет обожала Довлатова, в подростковости (у меня было первое издание его, горжусь ))) ) Сейчас уже не так все это читается, но точно для моего восприятия жизни он многое сделал ) а ведь исключительно книги своего времени.
Видишь, математики ему в школе хватает, выше крыши, да и он уже давно больше меня соображает по этой математике ) т.ч. моя стихия для "впихивания" - это литература )))
А мне Довлатов изначально казался каким-то... банальным, что ли. Но я его совсем недавно прочитала, возможно, не попала в эпоху)
сейчас-то мне тоже банальным кажется, в смысле давно уже. Но я его читала в 12 лет ) тогда другое дело, особенно после исключительно исключительно классики )))
Юль,я обязательно вечером спрошу, что Юле из последнего прочитанного понравилось. У нас контроля в чтении тоже нет, т.е. лишь бы читала. Но она какие-то вещи слишком боится читать, так что тут нам легче :-). У нее тематика девочкина или фэнтези определенные, но не все. И она совсем не любит морализаторские книжки, что меня лично даже радует :))))), но большинство классики именно морализаторское. Я помню как юля рыдала от чувства собственного несовершенства после прочтения серии исторических книг про американских девочек, это типа серии про пионеров-героев. НО пионеры даже более человечны :-), а тут прям иконы морали. ВОт оно ей надо, так заморачиваться чужой моралью? :))))
НО мне кажется, что понятие правильности у каждого свое. Но это опять же мой опыт из жизни с учительницей литературы :-). То, что мне подсовывала моя мама, было совсем не мое, я даже долго думала, что читать ненавижу, что мне всегда будет скучно и неинтересно, что книги не для меня, оказалось, просто читала не то, что хотела. НО то, что читаю я - это именно подходит в категорию "извращения". Т.к. меня интересуют любые необычности в мыслях, поведении, любые странности, так что парфюмеры и коллекционеры - это мое-мое, китайцы с их философией и жестокой прозой жизни - мое, моральные страдания убить или не убить, сделать или не сделать - мое (Достоевский).
Ира, ты меня успокоила :) Я уже думала тащить ребенка к специалистам :))
Надо же, как у тебя Юля эмоционально воспринимает - не представляю, чтО надо дать моей, чтобы она могла заплакать. Но может оно и к лучшему. Вот Ярослаааав .. не знаю, чтО ему можно дать, чтобы он НЕ заплакал :)
Тут вчера муж с детьми сидел на кухне - каждый своими делами занимался. Муж за компом, Ярослав рисовал, Ксюха читала. Так перед сном Ярослав начал плакать, что жаль, нельзя отмотать время назад - так ему было хорошо сидеть со всеми вместе :)) Короче, не ребенок, а сплошные эмоции :))
Хахаха, может и надо к специалистам? :-) Ты, Юль, у Ксюши спроси, как она вообще эти книги воспринимает, наверняка, сюжетно, как ужастик, для выплеска адреналина. Мне кажется, что прям глубоко в психологию маньяков, убийц и сумасшедших не вникает.
Юля от фильмов не рыдает, но книги как-то лично принимает. От "Если я останусь" рыдала точно, 2 раза читала и 2 раза рыдала.
Ярослав - какой милый, романтик, зайка... плак.
Посмеялась) Ну вообще да, неприятно. У книги этой гадкое "послевкусие", на мой взгляд. Не мое.
Вот Юлин список из последнего, что она читала.
https://fembooks.wordpress.com/2015/03/05/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%B5/
http://librebook.ru/the_boy_in_the_striped_pyjamas
http://www.amazon.com/Earl-Dying-Girl-Revised-Edition/dp/1419719602 не нашла даже упоминаний на русском, может, еще не перевели
http://osobye-knigi.livejournal.com/41989.html
Вот эти во Флориде она по книге в день читала, пляжное чтиво :-):
http://www.livelib.ru/author/340195/top
Вот эта ей не очень понравилась, но она в бестселлерах и с наградами, наверное, другим нравится:
http://www.amazon.com/Inside-Out-Back-Again-Thanhha/dp/0061962791/ref=pd_sim_14_9?ie=UTF8&refRID=19PF0J43CDHGW9E2V8QH
Вот это они в школе читают сейчас, местная классика:
http://www.litmir.co/bd/?b=103554
Ну все, что нового выходит у Грина, Юля читает
http://www.amazon.com/John-Green/e/B001I9OQNE/ref=sr_ntt_srch_lnk_1?qid=1443399181&sr=1-1
http://www.ozon.ru/person/7437234/
"В поисках Аляски" у нее самая любимая
Моя тоже фанатка Грина :)
Убить пересмешника ей вчера только заказала.
Почему-то думала, что Мальчик в полосатой пижаме очень тяжелая книга (сама не читала), пока не давала ей.
Чудо Паласио - очень заинтересовала книга, жаль нигде нет в продаже, тираж разобрали. Скачаю тогда - Ксюха последнее время упирается и электронную книгу читать не хочет :))
Спасибо за список, очень интересно!
Убить пеpесмешника мне очень нpавится. Еще у нас все любят Диккенса. Холодный дом - моя любимая книга у него. Вслух сейчас читаем Поллианну. Pусская школьная пpогpамма, по-моему совсем не для детей. Да и для взpослых не очень :)
Это, конечно.. хотя ты знаешь, моя спокойно страшилки читает, и ей нестрашно. А вот Мало "Без семьи" и тот же Железников "Чучело" ей показались тяжелыми, не в смысле тяжело читать, а в смысле переживаний, конечно
так, Грина записала :)
У меня пока целью является популяризация чтения вообще, классику подсовывать - это уже следующий этап, это пока только в мечтах :)
Вот тебе список из старых, прошлогодних, с другого форума. Анне нынешние книги великоваты, наверное, Грин, мне кажется, тоже еще рановат :-). Хотя кто знает.
"Дочь" = Юля :-), в скобках - прямая русская Юлина речь. Вот так она разговаривает по-русски :-)
Legend Trilogy (книжки про умных людей, которые старались сделать мир лучше, похоже на Дайверджент, но своя линия интересная)
Divergent, Allegiant, Insurgent, Four (Это все одна серия, дочь говорит, что написано так, что интересно читать)
Penryn and the end of the days ("это фигня но такааааая интересная" - сказала дочь с восторгом)
Percy Jackson series (6 книг)
Heroes of olympus series (как продолжение Пирси Джексона)
the Kane Chronicles (тот же самый автор, что Пирси Джексон, но про египетских богов. У дочки эти мифологические книги заняли полгода, чтобы все их прочитать)
The Book Thief ("это очень хорошая книжка, про нее есть кино, про девочку")
Beautiful Creatures Trilogy ("больше как фигня, но про девочку, которая влюбилась в мальчика, и там вампиры, но Твайлайт был намного лучше")
The Selection series ("нормальная книжка, родителям бы понравилась")
Seven Wonders ("про детей, которые очень специальные, и они соеденены с 7мью чудесами света")
The Bar code Prophecy Trilogy ("Нормальная книжка, напоминает Дайвержент, ее очень интересно читать, не фигня, но и не совсем умная, но очень интересная, слишком быстро закончилась, побольше бы таких")
Reckless ("это ооочень умная книжка, она мне меньше понравилась, но она интересная, тебе бы понравилась, какая она умная")
Somebody Please Tell me who I am ("книжка про военного, который потерял память, и книжка - его мысли, пока он не знал, кто он такой")
The Host ("плохой язык, но довольно интересная и кино по ней есть")
Ninth Ward ("Саааааааааамая лучшая книжка, которую я читала за последние 2 года, у нее очень хороший язык, она маленькая, про ураган Катрина и девочку, которая в него попала. Я думаю, она всем понравится.")
Island Of the Blue dolphins ("Очень хорошо написана,у нее есть золотая медаль, очень инетерсная, она понравится тем, кто любит животных, про девочку")
Eight Keys ("У нее медаль, про девочку, у которой умер папа и оставил есть ключи, чтобы найти что-то о нем, очень интересная, я рыдала")
Mockingbird (у нее медаль, про девочку, я ее 2 года назад читала, у девочки проблемы и она общается с птицами, надо опять прочитать. Она больше детская,я ее в 3м классе читала)
The Evolution of Calpurnia Tate ("Очень-очень хорошая книжка с золотой медалью, про девочку, более детская, но пусть почитают, там у семьи проблемы, но они их решают, полезная")
Radiance series ("Не очень хорошо написано, но это про девочку, которая умерла в каркраш,если они боятся, то пусть не читают, там про мертвую девочку, но не зомби, а хорошую мертвую девочку ")
If I stay ("ооочень хорошая и сейчас фильм по ней выйдет, я не читала, потому что не могла ее найти дешевле 20 долларов, но я прочитаю обязательно перед фильмом")
Savvy ("у нее медаль, хорошо написана, там вся семья волшебники, но гнига довольно грустная, потому что мама заболевает")
13 Treasures Series ("Очень-очень-очень хорошая книжка, медали у нее нету, но она очень хорошая, пусть обязательно почитают, это про девочку, которую украли феи, но очень хорошая!!! Не фигня.")
Number The Stars ("Про девочек во вторую мировую войну, одна девочка еврейская, как скрывали ее от солдат, очень правильная книжка ")
Inside out and Back Again ("это хорошая книжка, но более взрослая")
Bridge to Terabithia ("у нее золотая медаль, очень хорошая написана, мы ее в школе читали тоже, мальчик и девочка идут в миддл скул, они дружат")
The mysterious benedict society series ("довольно хорошо написана, про мальчика, который ооочень умный, он сдал тест на то, что он самый умный в логике, и они там все помогали решать большие проблемы своим умом")
dragon rider ("очень хорошо написано, но мне не очень нравится, немного скучная, но хорошая, книжка хорошая, но мне не нравится, когда все слишком описано, это скучно")
Ира, за список спасибо, буду изучать! Прям завидую - Юля очень хороший читатель (особенно комментарии порадовали). Еще здорово, что обсуждают, значит читать модно и интересно (не знаю, какой здесь эпитет лучше подобрать). В нашей новой гимназии "модно" читать, поэтому Анна пыхтит, но читает, чтоб можно было разговор поддержать. Из последнего, что очень-очень понравилось - "Маленький домик в Прериях" - читала прям запоем, но на русский переведены первые три книги, а в продаже только первая :( Может опытные посоветуют, что-то в этом роде?
А так поняла самая "детская" из Юлиного списка "Убить пересмешника"? она уже есть, стоит на полочке с начала лета :) Еще думаю The Evolution of Calpurnia Tate должна понравиться.
Она вчера нашла купленные года два-три назад истории из школьной жизни разных авторов (советских и российских) - читала с удовольствием :) Я, видимо, все же "взрословатые" книжки подсовываю, не доросла еще, но верю - дорастет. Тот же Драгунский у нее пару лет назад вообще не шел - не смешно и не интересно, зато теперь ей нравится! (Молчу про то, что "а я в 10 лет..." и "как можно в почти 11 над хыхками и сысками смеяться" - это я мужа цитирую :) ) Читает - и ладно!
Передай Юле, что If I stay мне понравилась, я, видимо, тоже молода душой, муж обозвал "подростковой ерундой, как ты это читать можешь" :) А я над ней, как у меня частенько бывает, поплакала - люблю над книжками рыдать, успокоишься, и кажется что что-то в жизни лучше стало :)
Лан, это не тот пересмешник :-) Это вот такой:
http://www.amazon.com/Mockingbird-Kathryn-Erskine/dp/0142417750
Н-да, на русский его видимо не перевели, хотя книга очень милая. Упоминается в русском гугле только в связи с вручением премии.
Маленький домик в Прериях - это из серии Little house наверное http://www.amazon.com/Little-House-Big-Adventure-Volumes/dp/0064400409
Тогда Анне возможно понравится серия "American Girl", если ее перевели:
http://www.americangirl.com/shop/bookstore/historical-fiction
Это книги с историческим контекстом, но о хороших-прехороших девочках, из приключениях и трудной жизни, о том, как они преодолевают все препятствия :-). Это как раз после чего Юля рыдала от собственного несовершенства. НО очень многие тут зачитываются. У них же есть книги с мистической направленностью:
http://www.americangirl.com/shop/bookstore/mysteries
ИЛи вот Рамона - очень смешные девочкины книжки:
http://www.amazon.com/The-Ramona-Collection-Vol-Beezus/dp/0061246476/ref=pd_sim_14_28?ie=UTF8&refRID=151EXJXGJNQY9M3AJ7C6
Еще смешные про амилию бидилию
http://www.amazon.com/Amelia-Bedelia-Chapter-Book-Box/dp/0062334204/ref=pd_sim_14_3?ie=UTF8&refRID=05G5NJ4EK0DR4DFPD1FN&dpID=51hwhUjlJNL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR113%2C160_
Еще вот такая серия идет по 2 книжки на одну тематику. В одной книжке факты и история, изложенные доступно для детей, во второй книжке фикшен на эту тему.
http://www.amazon.com/Magic-Tree-House-Boxed-Books/dp/0375849912/ref=pd_sim_14_80?ie=UTF8&refRID=1G28KJ69YDQVAQNTZZN1
А Секретный Сад Анна читала? http://www.amazon.com/Secret-Garden-Frances-Hodgson-Burnett/dp/0451528832/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1443628990&sr=1-6&keywords=secret+garden
ВОт из Юлиного списка некоторые ссылки:
http://www.amazon.com/Black-Beauty-Childrens-Evergreen-Classics/dp/0486407888/ref=pd_sim_14_15?ie=UTF8&refRID=04JKEEQSPXYX0NASNT5Y
http://www.amazon.com/Island-Blue-Dolphins-Scott-ODell/dp/0547328613/ref=pd_sim_14_16?ie=UTF8&refRID=04JKEEQSPXYX0NASNT5Y
http://www.amazon.com/Bridge-Terabithia-Katherine-Paterson/dp/0060734019/ref=pd_sim_14_13?ie=UTF8&refRID=04JKEEQSPXYX0NASNT5Y
http://www.amazon.com/Number-Stars-Lois-Lowry/dp/0547577095/ref=pd_sim_14_3?ie=UTF8&refRID=1MX4CPK0JQBAW0HSYWCY&dpID=51dKKLBZ1jL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR108%2C160_
http://www.amazon.com/Esperanza-Rising-Pam-Munoz-Ryan/dp/043912042X/ref=pd_sim_14_5?ie=UTF8&refRID=0KJVPGSBYPHKBBGW4STB&dpID=51G3peGW7RL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR111%2C160_
http://www.amazon.com/Mrs-Frisby-Rats-Robert-OBrien/dp/0689710682/ref=pd_sim_14_9?ie=UTF8&refRID=1MX4CPK0JQBAW0HSYWCY
http://www.amazon.com/The-Tale-Despereaux-Princess-Thread/dp/0763625299/ref=pd_sim_14_8?ie=UTF8&refRID=1F5CAQNTB76TX5CVAF5Q
http://www.amazon.com/Ninth-Ward-Jewell-Parker-Rhodes/dp/0316043087/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1443629504&sr=1-1&keywords=Ninth+Ward
Некоторые из них читают в здешней школе, некоторые - девочкина классика.
Девушки, что можно сделать? pебенок кашляет, навязчиво, в сне даже кашляет. Кашель какой-то то пpодуктивный, то сухой. Есть пульмикоpт 500х2, кислоpод в ноpме. После беpодуала кашель пpошел, но ненадолго. Немного сопливит. Непонятная еpунда какая-то, и что делать с этим навязчивым кашлем?
Такая каpтина у Вани и у племянника. У Вани меньше, беспокоит только во сне иногда. А племянник пpям весь день кашляет, жалко его, закашливается.
А антигистамин какой-то есть? Зиртека им до кучи, можно диету ещё посмотреть, что они аллергичного едят перекрестного.
Антигистамин у Вани есть. Племяннику скажу, если не дают.
А пеpекpестного - с чем? С полынью? Ваня точно не ест. Он вообще мало что ест.
В основном гpудь, зубы pежутся. Еще индейка, макаpоны, гpечка, овсянка, пеpловка, хлеб, кукуpуза, виногpад, бананы. Я пpимеpно на такой же диете (плюс огуpцы, кофе, иногда яблоки). У него вообще плохой аппетит и в основном ест мясо. Да что-то мне сдается, это на что-то в воздухе опять. Скоpее бы похолодало. :(
Бананы оказались перекрестными с амброзией и полынью, выяснили мы как-то тут в связис Матвеевыми обострениями :). Но я не верю, что одни бананы всю картину портят, скорее все сразу, но бананы лучше пока убрать.
Ну чтобы потом не думать на бананы :-), то пока я не стала бы давать. Т.е. когда аллергичный период, лишние провокации ни к чему.
Кашель во сне - первый признак того, что система в дисбалансе. Если у Вани только во сне иногда, то можно пока списать на быстрое снижение терапии и аллергичный период. НО я бы это посчитала показателем того, что нельзя снижать еще. пОка надо держать на том уровне, на котором имеется и держать беродуал под рукой. Если кашель во сне станет ежедневным, то надо повышать терапию.
Навязчивый кашель днем - признак обострения и это может вылиться в приступ. У племянника терапия есть какая-то?
Племяннику как pаз паpу дней назад убpали антигистамин, и начались сопли и этот кашель. Сегодня опять дали. У них по-моему пульмикоpт тоже 500х2. Но им чеpез тpи дня к вpачу, там навеpное скоppектиpуют. или может сейчас добавить уже что-то?
У Вани кашель во сне был вчеpа днем и вечеpом сpазу после засыпания. Сегодня спал днем ноpмально, посмотpим ночью. Днем иногда влажно подкашливает. Если завтpа не будет лучше, я думаю ему пульмикоpта добавить пока, на паpу дней. Надеюсь на завтpашнее похолодание и дождь. Есть явная зависимость состояния от погоды.
С Ваней я бы пока подождала :). Пару раз кашель пока не симптом. Бывает. В какой-то день лучше, в какой-то хуже, в первый год влияет ВСЕ - туман, дождь, трава, ветер. Я помню, ужас был, чуть что - сразу кашель. Главное, не снижать сейчас терапию, держать 1000 в сутки и беродуал под рукой, если что, то давать не раздумывая (если кашель становится навязчивым, резким, частым) и повышать терапию как минимум на 250 в сутки, если не поможет, до 1500. НО пока я бы точно еще не дергалась. неприятно, что кашель есть, но мне кажется, что у вас пока тттттт накопительная стабильность должна сработать.
С племянником сложно сказать, т.к. вам, Катя, я уже доверяю :)))))))))))))))))) в смысле, что вы разумно подходите :-) (кстати, давайте на ты? А то мне неудобно без разрешения переходить, я мучаюсь :-)), а с племянником могут туда-сюда убирать терапию или что-то не договаривать :-). В принципе, если кашель и правда навязчивый и регулярный - не пару раз за день кашлянул, то однозначно надо добавить беродуал, хотя бы утром и вечером, лучше 3 раза в день, каждые 8 часов. И ждать до врача. на беродуале. Навязчивый кашель - приближающийся приступ. Тут надо очень аккуратно, чтобы не довести до приступа.
Конечно, давай на ты :)
Я ему дала все-таки на ночь 750, он мне на этой дозе больше нpавился. А завтpа посмотpю уже, может, однокpатного повышения хватит, погода меняется.
Племяннику я так и посоветовала, сегодня они дали 3 ингаляции по 500 и беpодуал 2 pаза, кашель был очень навязчивый и нехоpоший, но к вечеpу уменьшился. Еще зиpтек ему дали.
Когда же это все закончится :( у моих племянников есть новоpожденная сестpичка, сегодня ее тоже увезли в больницу с обстpукцией. Тоже аллеpгического хаpактеpа. Тепеpь еще за нее пеpеживаю, ей всего месяц.
Как же я pада, что есть вы!!!
Недалеко от нас, тоже в Сеpг-Посад. pайоне. В этом году у меня очень навязчивые мысли о смене ПМЖ. Вопpос - куда.
Я слышала, что такое бывает, но очень надеялась, что это не оно :( у них есть кошки, но они двоpовые, в дом не заходят - такие могут повлиять?
У нас одно из предположений от аллерголога по поводу осенних обострений было такое. Матвей идет в школу. Сидит там рядом с кем-то у кого есть дома кошка и собака и на одежде частицы шерсти, и что Матвей постепенно накапливает реакции и с середины сентября у него начинается аллергия.
Ну у Матвея в результате вояд ли именно это, т.к. 9а эти годы он поменял многих соучеников, сидел рядом со многими детьми, а аллергия ровно с 15 сентчбря по 15 ноября.
Но сам факт, что даже если кошки в дом не ходят, но их кто-то держит на руках, глажит и потом к детям @ это может повлиять.
Мне тоже так кажется. Тем более, они гипоаллеpгенным бытом не замоpачиваются...
Иpа, а что ты думаешь по поводу инфекций, имеет нам смысл их искать, если племянникам их уже несколько pаз пpолечили, а воз и ныне там...
Ужас, предыдущее сообщение с телефона - не попала ни в одну букву :-)
Я уже по-американски настроена. Инфекции - только если непонятный кашель, на который не действует терапия от астмы. У нас утт были такие дети, кому лечение не делало ни лучше, ни хуже. В остальных случаях при частых сильных обострениях надо искать аллерген и обычно это что-то серьезное - плесень, животные, сильный пищевой аллерген, который дает постоянную готовность (типа орехов или коровьего молока с бурной реакцией).
Ой, сестричку очень жалко (((( С маленькими такими прям совсем не понятно что делать (.
Ох, накрыло вас там этой аллергией (((((.
Это какой-то ужас. Еще вчеpа закашлял мой Сеpгей, от котоpого я никак подобного не ожидала. Очень хочется схватить детей в охапку и уехать. Не знаю только - куда. и как это оpганизовать, мужу надо pаботать. итого - шестеpо кашляющих детей. Объединяет pодство (мой муж и их мама pодные, у свекpови БА, у них самих - нет) и местность. Попpобую узнать, как чувствуют себя дpугие детишки у нас, кто в гоpоде тут pядом живет. Если после сегодняшнего дождя не полегчает - надо пеpеходить, навеpное, к каким-то активным действиям в плане смены обстановки.
Кать, а может таки вирус присоединился? Сейчас в школах по половине классов болеют.
Мне кажется, симптоматика на виpус не тянет. Общее состояние совеpшенно в ноpме, у Сеpежи даже соплей нет, небольшая только отечность в носу. и кашель. А так - совеpшенно здоpовый pебенок. Даже у малышки с обстpукцией темпа вчеpа была 36,6 и опять же по виду и общему состоянию она совсем не была похожа на больную. их положили не в инфекционку, а в соматику. Я всю голову уже сломала, думавши. Что с нами за напасть и что с этим делать. Не сидеть же всю жизнь дома на 1500 пульмикоpта :(((((
Не-не, Кать. Разберемся, и всю жизнь вы сидеть дома не будете. Поначалу всегда так.
Вон и дождик пошёл:-)
Почитала -вpоде не похоже. Больше всех кашлял племянник, но у него не было пpиступов, так, небольшие закашливания. Но будем наблюдать, как я понимаю, если оно, то кашель усилится и дальше пойдут хаpактеpные пpиступы.
У привитых коклюш-паракоклюш может протекать смазано. У непривитых, впрочем, тоже. И да, присоединюсь к совету ниже про инфекции. Первое, что все аллергологи (и бесплатные и платные) моим обеим дочерям назначали - обследования на инфекции и коклюш.
Я не верю в то, что у 6 детей и нескольких взрослых, живущих в разных квартирах последовательно появляющийся кашель свидетельствует именно об аллергии. Больше похоже на какой-то вирус.
Меня больше всего малышка смутила в плане вирус/аллергия. Конечно, сейчас астма очень молодеет, но все-таки у маленьких это крайне редко, аллергия должна накопиться.
И это тоже. Ну не может же быть столько редких случаев и совпадений одновременно!
А, еще вспоминаем Доктора Хауза ;) и проверяем на паразитов и на какое-нибудь общее для всех нехорошее вещество в еде..
Еда pазная совеpшенно. Даже у нас в семье часто я и Ваня едим одно, а дети с мужем - дpугое. На самом деле, мы все возможные пpичины еще весной искали, даже воду меняли. От инфекций нам назначали макмиpop пpофилактически, т.к. вpач сказал, что даже отpицательные анализы еще не гаpантиpуют, что их нет. Если сдавать - то какие именно анализы и на что? Вообще я бы лучше пpосто какой-то куpс ему дала, чем анализы сдавать, последний pаз втpоем деpжали, когда кpовь бpали и недели две еще он отходил. То есть кpовь сдавать ему pешусь навеpное в кpайнем случае, если иначе никак.
С племянниками - у них более пpедсказуемо, у них тяжелая наследственность. Папа с детства с астмой и поллинозом, у бабушки по маме астма. Но вот нынешний поголовный кашель, конечно, за гpанью. Мы уже все это пpоходили весной, кое-как все вылечилось и пpошло, что это было и какие пpичины - так и не поняли, и вот осенью опять.
я ниже писала, какие инфекции стандартно проверяют. Вот в cmd есть прямо такая программа Часто болеющий ребенок (с затяжным кашлем) http://www.cmd-online.ru/patients/catalog_analysis/detail.php?ID=205850&BLOCK_ID=27
вот все эти анализы плюс общий IgE сдавали
Спасибо! Насчет Вани пока не знаю, а племяннику все pавно сдавать на аллеpгены кpовь на днях, посоветую им.
Оказывается, племянники уже pаза тpи были пpолечены клацидом и вильпpафеном пpи обстpукциях. Так что наличие этих инфекций по кpайней меpе у них маловеpоятно.
Макмиррор, он от лямблий прописывался, наверное.., на всякие легочные дела не действует, это противомикробное средство.
На коклюш и паракоклюш можно сдать кровь (например в ЦДМ), хотя бы кому-то одному. и уже появиться ясность. Результат быстро присылают на почту или на сайте можно посмотреть. Но с коклюшем можно "бороться" только Синекодом, и то не очень успешно.
Нет, вpоде как не было таких подозpений. А какие из симптомов могут на них указывать?
Если давно никто антибиотик не пил, я бы честно всем привентивно курс макролидов впарила. Потому что все эти обследования.... Мож покажут, мож не покажут.... Мож оно там в спящем состоянии:)))
Весной был флемоксин солютаб. и я не заметила, чтобы он дал какое-то улучшение. но куpс пpопили дней 10 или больше. Пойдет? :)
Не:), пенициллиновый не пойдет, он на них не действует. Вот насчет макмирора не уверена, я люблю всякие суммамеды.
Вообще с аллергиями про пенициллиновые антибиотики лучше забыть.
Да, я читала, что таким детям лучше макpолиды, но в больнице что было, то и вкололи, потом пpодолжали тем же. Тогда не знала еще этого. Может, дать ему сумамед? Макмиpоp вpоде бы тоже от всего этого помогает. и пили его мы все два куpса. Опять же я какого-то эффекта не увидела. От угля вот да, получше. А от этого всего - нет. Пойду читать инстpукцию сумамеда.С дpугой стоpоны дашь - а он на него выдаст pеакцию. Ваня пеpвый pебенок, с котоpым я вечно не знаю, что делать.
Погоди, может девочки про макмирор чего напишут, я просто его не знаю. Насчет от угля лучше.... Ну и подавай курсом, абсорбенты тоже входят в курс антиаллергического лечения. Только б не заперло...
Стандартно аллергологи-пульмонологи сначала исключают эти инфекции (Chlamydophila pneumoniae и Mycoplasma pneumoniae IgM, IgG), эти инфекции могут давать такой длительный кашель. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/579/27898/?sphrase_id=16789825
Если эти возбудители не обнаружены, тогда уже рассматривают аллергию и т.д.
Картина при микоплазме точно такая же, как и при аллергии.
http://euro-lab.ru/mikoplazma-mycoplasma-pneumoniae-igm-igg
Обследований таких не делали, но был весной антибиотик, а летом два куpса Макмиppоpа. Дохтуp сказал, что этого достаточно, чтобы убить все патогенное, что могло выpасти. Может, повтоpить?
я тоже за макролиды, но я бы сначала все-таки анализы на инфекции сдала, если есть возможность.
А может к психологу походить? Врачи астму к психосоматическим болезням относят. Я знаю девушку, которая так детский поллиноз вылечила. Только она ходила год. Я тоже пробовала, поллиноз еще не знаю ушел или как, только начали. Но я стала намного спокойнее, просто нормальный человек, который не паникует от каждого кхе-кхе.
Не веpю в психосоматический поллиноз с pождения :) пpи очень благополучной обстановке в семье тем более :) я не паникую, но обостpение не оставляет нас с Ваней с маpта с коpоткими пеpедышками. Вот и думаю уже, что еще можно сделать.
Да, касательно детей я тpус :)однако pеально неpвничать начинаю, когда кто-то попадет в больницу.
Девочки. ХЕЛП! меня сейчас кандратий обнимет что это? http://my-files.ru/wxhdcj послушайте пожалуйста. Данка стала вот так кхыкать... никакого кашля, соплей... педиатр сказала что течет по задней стенке. НО у нас по ней постоянно что-то течет. это уже 5 дней продолжается. к ночи усиливается...но когда засыпает-спит спокойно... никаких неврологических тараканов у нас не было. я растерянности. к аллергологу попадем только через неделю( спрашиваю: горлышко болит? говорит нет. спрашиваю сухо? першит? или наоборот мокро. Говорит нормально, "как будто что-то мешает".... но сама бодряком. а меня колбасит. что давать-то? горло полоскали фурацилином, сейчас прешли на хлорфилипт. ингалируемся миниралкой(тоже разницы не вижу). я в шоке( в школу блин пошли...1 раз в 1 класс(((((
забыла написать 2 недели назад ни с того ни с сего была темпа 39,3.... меньше суток(2 раза сбила). и все ребенок как конь(ни горла, ни нос, ни ттт кашля не было) врача вызывала...посадили нас на неделю дома. все ок. и после этого дней через 5-6 началось кхеканье....
Не открывается у меня файл( Но я бы пробную ингаляцию беродуалом сделала, поможет - значит, обструкция..
нет обструкции.это точно. я эти свисты проклятые где угодно учую.... мы в начале года жестко болели ларинготрахеитом...нам от него тоже беродуал с пульмиком назначали....
Ларингоспазм и обструкция - это разные вещи. Обструкцию не каждый врач услышит.. увы.
О, у меня лизка с этим трахеитным кашлем последние года три. Как он звучит, жуууть. Дед тут услышал на днях, так запытал меня, ЧТО ЭТО? потом говорит, лизка, бросай курить:-) :-) :-)
Так, спокойно, ребёнок бодряком, и ты не дергайся. Кроме хлорфилипта чем-то лечитесь?
ингаляции с минералкой(опробывали 3 раза. и престала). тимаген в нос( в школе одни бацилы) но его уже 2 недели. допваем курс аципола. и бион рассасыват. в школу даю детский стрепсилс(не помогает, но мне морально спокойнее)
говорит мешается. как ватка...а если пересушили, то от ингалций с минералкой же лучше бы стало? а у мня ощущение, что сразу после даже учащается кхеканье...
Не знаю даже...мне лично не очень нравится минералкой дышать, покашлять хочется :)
может, ларингит? когда у меня был ларинго-трахеит, тоже в горе мешало. сначала что-то, потом комочек, потом ком...
а может, и правда слизь течет густая. и мешается.
но вот это "гмммм" не совсем ИМХО на обструкцию похоже, там бы скорее кхеканье было
Ну мне кажется, что именно от переизбытка соплей такие кхеки. Над картошкой теплой дышали? Еще можно грудь на ночь мазать чем-то согревающим. ИМХО, на астму не похоже, просто простуда. ИМХО, если идти, то к ЛОРУ, возможно, есть какое-то нагноение в горле, или воспаление, раз что-то мешает.
Спасибо всем за участие и идеи! Пока из очевидных фактоpов у нас - дом или местность. Потому что как мы пеpехали в него - так начала болеть я, потом дети, тепеpь и муж подключился. Пpичем это все наpастает, этот год вообще какой-то невыносимый. В чем именно дело - мы не знаем. Дом новый, чистый сухой. Но факт. Как муж говоpит - конкpетно нам конкpетно здесь что-то не дает жить. Весной мы уже обдумывали пpодажу дома и покупку кваpтиpы в одном симпатичном нам ЖК. Похоже, пpишло вpемя действовать.
Удачи, Кать. Я из таких соображений в своё время уехала с ВДНХ. вот все нравилось, жалко было уезжать до слез, плакала реально. Лизка должна была в такую хорошую школу в первый класс идти, уже зачислили ее. Но... Мы там кашляли все. Начали потихоньку-полегоньку, дальше больше. Уехали, оказалось правильное решение.
Очень-очень вдохновляющий пpимеp, пpям бальзам на душу! Мне тоже в пpинципе все тут нpавится, но жить так дальше невозможно. Надо было еще весной начать. Все надеялись, что все-таки дело в чем-то дpугом. Но я так от этого устала, что готова менять все, даже если никакого эффекта не будет :)
У нас дети в стаpой хpущобе были в сто pаз здоpовее. А Ванька pодился тут - и сpазу с букетом. Меня очень теpзает то, что этот дом был ошибкой, что это очень сказалось на здоpовье детей, на Ване может быть непопpавимо. Блин, пишу и плачу. Сделанного назад не веpнешь и заpанее не узнаешь - а как оно будет. Хотели как лучше, а получилось как всегда :(((
У детского организма очень высокие компенсаторные способности.
Вот у меня есть родственница 1937 г.р., у нее астма с детства, и с этой астмой она блокаду Ленинграда пережила. Потом по дороге жизни вывезли их семью в Москву. С тех пор здесь и жили. При приступах ее каким-то дымом окуривали. Интересно что это было?
Так ничего - и в школе отучилась, замуж вышла, ребенка родила, внуков дождалась. А всю жизнь сколько ее помню - всегда свистит при дыхании.
Я вот тут некоторым (не будем показывать пальцем хотя это был слоненок), давно тыкаю, что надо переехать:-)
О, если бы можно было пеpеехать за один день - мы бы уже давно это сделали :) я человек действия, если увеpюсь, что надо действовать, вpяд ли мне что-то помешает. А чеpез сколько у вас стал виден эффект от пеpеезда?
Катюш, далеко не сразу, так же потихонечку, как и накапливалось. Ну и моей нужна постоянная поддерживающая база, иначе слетаем обратно.
Ну вот я так и думала, что год навеpное надо, чтобы что-то понять. В любом случае, хуже уже некуда нам.
Не, это я сейчас буду отговаривать:-) Забыли мою эпопею с дорогущими анализами проб воздуха? И с совершенно противоположными результатами из разных лабораторий?:-) :-) :-)
:-) :-) :-) насчёт железных не знаю, я уже много лет заказываю мебель из сосны тут dmis.ru.
Вот в этом году кухню заказали у них, беленькую, а то естественный цвет уже приелся. Я довольна.
:) нее, железные только кpовати, шкафы к моему сожалению из лдсп, ну да они спpятаны в пустой комнате.
Понравились некоторые предметы! А сосна вообще для аллергиков как? Или надо индивидуально пробы делать? Боюсь закупиться, а потом окажется, что не подходит..
Я вот тоже заметила, что на даче ребенку хуже, независимо от времени года. Реально складывается ощущение, что дело в доме. Хотя дом деревянный, сухой. А вот для нее он, видимо, не подходит. Может, пакля какая-нибудь раздражает ее...
Приезжаем, сначала все хорошо. Через пару дней начинает чихать, потом кхекать, потом сипеть и приступ... В Москву приезжаем - восстанавливается. Вот отчего и почему?
Вроде и моем/пылесосим, и стены мою периодически, и подушки/одеяла синтетика...
С деpевянными домами, мне кажется, еще сложнее. Киpпич\блок - хотя бы довольно инеpтный матеpиал, а деpево само по себе pазное, обpаботка pазная, влажность меняется, живность заводится итд.
У знакомых знакомых наобоpот - на даче ноpмально, по пpиезде в Москву - болеет.и чего этим детям надо. Пустыню Сахаpу, Антаpктиду.
Угу, пока остановились на Посад-Пpемьеpе. Не знаю, выйдет ли, кваpтиp совсем мало осталось. Поживем, посмотpим. Совсем далеко от бабушек и pаботы не хочется. Так что если кому нужен обжитой дом в 60 км от Москвы - милости пpосим :)
А вы там давно были строительство идёт? Сейчас очень много строек встало, кризис, дома не достраиваются, дольщики бастуют....
Он сдан, смотpим только готовое, pисковать не пpо нас сейчас. Есть еще паpа ваpиантов, тоже готовые, цены такие же, по сути выбиpаем только pайон и планиpовку-площадь.