Пиелонефрит...Поговорите со мной.
Дочке 3 года. 2 раза уже лежали в больнице с пиелонефритом, оба раза как осложнение после орви\кишечной инфекции. Каждые 2 недели сдаем мочу, иногда и чаще. У меня уже просто паранойя. Я по запаху и внешнему виду определяю примерное количество лейкоцитов. Каждые сопли, кашли и т.д. могут перейти в инфекцию мочевыводящих путей, каждый раз надо пить курс уросептиков. Купаться в бассейнах и в водоемах под запретом, даже на море не поехали, хотя обычно после моря мои дети меньше болеют...
Обследовались в больнице, делали урографию и цистографию - все в норме. Все мазки в норме.
Сейчас вот опять на ровном месте 50-100 лейкоцитов, сижу реву, руки опускаются. Дочка очень в садик хочет, но такими темпами нам бы хоть к школе подготовиться...
От этого можно как-то избавиться?
Может кто посоветует хорошего нефролога?
А может у кого и хороший пример избавления от этого есть...
Когда сдаете анализы ничего молочного не должно быть часов 12 до анализа. И если вы делали обследования и все нормально, то перестаньте истерить и залечивать ребенка.
Конечно, а моча с лейкоцитами 50-100 и температура 39,5 - их тоже не замечать?
Через эту болезнь ваш ребенок излечивается от страха ! "инфекция" тут -следствие ,а не причина .
Никак. Если после кишечки, то восходящий тип инфекции, из кишечника - выше. Посидите пол года на фурагине. Или, хотя бы, давайте его при орви и расстройстве стула. И еще, вы хорошо подмываете ребенка? Вагинита нет? Плохие оам может давать пиписька, параллельно с вашим пиелонефритом. А может из-за вагинита и инфекция подниматься выше.
Не обязательно от кишечки, орви с кашлем-горлом-насморком тоже дает. Подмываю хорошо, вагинита нет (неск раз сдавали мазки).
А на фурагине и прочих мы уже больше года, причем и антибиотики тоже ни один раз были... Не пить же их всю жизнь...
Как проверить пипиську? Может анализы на какие-ниб инфекции сдать? На какие? 2 гинеколога смотрели, мазки брали.
Значит не пиписька, если мазки нормальные. А вы цистографию ребенку делали? А сцинтио? А посев сдавали?
Делали цистографию и урографию- вводят контрастное вещество и делают 3 снимка почек и мочеточников (это наверное как сцинтио?) - все в норме. Посев всегда был без роста, до этого не удавалось сдать до антибиотиков. Вот вчера собрала мочу до антибиотиков, посмотрим высеится кто-нибудь или нет...
У меня старшей девочке 10 лет, таких проблем не было, поэтому не могу грешить, что мою плохо.
Сцинтио - это оценка функции почек, в вену вводят изотоп и фотографируют. На посев особо не рассчитывайте, он не стерильный и не объективен, заграница его даже не рассматривает, если взят не катетером. А по узи, когда пиелонефрит острый, изменения в почках есть или только мочевой пузырь затронут? Хорошо, что пмр нету. У меня сын с почками проблемы имел в младенчестве. Там все и проще, и сложнее - имвп до года значит ищите внутренние дефекты развития. У девочек чаще - восходящий тип, не только, конечно. Мочу на глаз я тоже определяю)) а дочке (2 года) не могу собрать анализ - не сдавала ни разу. Сыну сдавала раз в 2 недели до 2 лет.
В общем сцинтио и урография, думаю, одно и то же.
Первый раз лоханка была расширена, но не очень сильно, второй раз были признаки пиелита с одной стороны.
ИМВП первый раз было в 1,5 года....то, что заметили...а так может и раньше, но просто не замечали?
У меня пятеро детей и когда росли старшие я про почки не знала ничего, у нас не было таких проблем, впрочем как и вообще в семье до прадедов - никаких почечных болезней. Родился четвертый ребенок: в три месяца - температура за сорок, не снижается, скорая, Морозовская больница, острый пиелонефрит, лейкоцитов больше тысячи, антибиотики внутримышечно. И жалко его было, и страшно, муж принес мне ноутбук - я начала читать и вникать, потому что все что мне рассказывали врачи про почки, лоханки, мочеточники, паренхиму для меня было как устройство двигателя - из школьного курса биологии я не помнила ничего. За десять дней я перечитала все что можно. Выписались, я посчитала что все закончилось, это разовый случай, мы будем сдавать мочу, пить фурагин (это оказалось не так просто с грудничком - делить, мельчить таблетки, разводить с водой, заливать шприцом без иголки в рот). Мы сдавали мочу каждую неделю, в праздники платно в Инвитро, но под Новый год врачи не посмотрели последний анализ, а там уже было 50 лейкоцитов, нам было 7 месяцев, и в новогодние праздники с температурой мы отправились опять в больницу. Рецидив. В этот раз, почитав отзывы на "Еве", мы легли в платную больницу, в отделение нефрологии, вот в эту http://www.dkb38.ru/index.php В праздники народу было мало, места были, нам сделали цистографию, вел нас зав.отделением Зокиров. (Если что: там есть платные амбулаторные консультации) Он меня успокоил тем, что сказал, что у него были дети которые до года имели по 7 пиелонефритов, а потом все проходило, перерастали. Мне стало чуть легче, хотя я также как вы уже по цвету различаю мочу, при внезапном подъеме температуры когда еще нет ни кашля ни насморка у меня также подкашивались ноги, муж уже говорил что может сумку для больницы не разбирать, пусть стоит наготове всегда. Мы стояли на учете у районного нефролога, делали посевы платно и бесплатно, пили Фурамаг, Уроваксом, Канефрон, еще что-то. Единственное, что я не поддалась панике по поводу излишнего укутывания ребенка. То есть он ползал у меня дома по полу - пробка и керамогранит без подогрева, памперсы мы одевали не всегда. Вообще после года я начала приучать ребенка к горшку. Я не верю в переохлаждение, я верю в микробы, вирусы, инфекции, в переохлаждение - нет. В год мы поехали на Селигер и купались там в озере. В два поехали на море. Сейчас нам пять лет. Больше пиелонефрит не повторялся, мы редко сдаем мочу и делаем УЗИ почек раз в год. Но это еще не конец. Когда я родила пятого ребенка, то уже в месяц на УЗИ я просила посмотреть внимательно почки, раз уже в роду были такие проблемы - мне сказали что все нормально. Я сама проверяла за врачами анализы мочи, мы сдавали мочу перед каждой прививкой, все было хорошо. В 7 месяцев температура сорок, я собираю мочу и вижу что она белого цвета. Я сползла по стене, я не могла взять себя в руки чтобы собрать вещи в больницу, меня трясло. Опять та же больница, опять пиелонефрит, температура падает, мы выписываемся, но позже приходит анализ - кишечная палочка, она не ушла из организма. Опять нефролог, лечение, анализы. В год мы поехали на море, на свой страх и риск, просто было жалко оставлять старших без отдыха. Брала с собой урологические тест полоски для контроля мочи в домашних условиях. Рецидивов пока нет. Ребенок пошел у меня после года, и все лето мы ползали в песочнице на даче и по земле без памперсов и босиком. И еще со вторым ребенком я пришла к выводу что уросептики при ОРЗ, ОРВИ я тоже давать не буду. Кстати, читая "Русмедсервер" я вычитала что за границей тоже так делают. И прививки я тоже делаю без прикрытия уросептиками. Нам сейчас 2,4 - пока рецидивов нет. И что это такое было у обоих детей непонятно, откуда это взялось, потому что они мальчики, там восходящий путь маловероятен, по цистографии все в норме, такое впечатление что это лимфогенный путь инфекции, и что как только с ростом почки дозревают - все прекращается. Но в сад я не вожу и не поведу. Вот такая моя история.
Спасибо огромное, что не поленились столько написать!
Я тоже старюсь, не кутать ребенка и прекрасно понимаю, что эта ерунда начинается не из-за переохлаждения, да и в прошлом году мы ездили на море и у ребенка было все хорошо, и я тоже не могу понять где сидит этот очаг. И все осложняется тем, что нам еще ни разу не удалось никого высеять, т.к. сразу ребенок получает антибиотик при высоком показателе лейкоцитов...
При орви\орз не давать уросептики я не могу, ибо знаю, чем заканчивается, т.к. пробовала.
Вам понравилось лечение в больнице? Или там вы просто сбивали температуру и уходили?
Мы просто лежали в больнице Св. Владимира, не могу сказать ничего плохого, но, пообщавшись там с мамами, поняла, что многие лежат там уже далеко не первый раз...
Какое лечение вам назначал районный нефролог?
Видимо, надо просто ждать пока ребенок перерастет...
Мы тоже лежали в 38-ой, мне очень понравилось - действительно полное комплексное обследование, грамотное лечение. Но дорого(.
Нас вел Руснак, он сейчас в Москве платно принимает в нескольких клиниках.
Больница и отношение нам очень понравились. Цистографию сделали, все прочие необходимые обследования. Только дорого очень. Но мы лежали столько сколько надо. В нефрологии все врачи хорошие, на праздниках как раз все дежурили и по очереди нас все смотрели. Районный нефролог как раз назначал Фурагин, Фурамаг, потом мы бактериофагом боролись с кишечной палочкой. До этого Уроваксом (это когда у нас тоже посев ничего не показал) - врач сказала что многим детям помогает, причем тем, которые не просто на уросептиках, а годами малые дозы антибиотиков ежедневно принимают. И вот это лекарство некоторым позоляло избежать рецидивов и антибиотиков.
Если не секрет, дорого это сколько?
Уро -ваксом мы пропили месяц и сейчас опять на антибиотиках(((
Продолжим после, но я в него уже не особо верю...
Я вот уже даже, грешным делом, подумала не мог ли Уро -ваксом спровоцировать рецедив...
Хорошо что не выкинула платежные документы, хотя хочется все забыть как страшный сон. Посмотрела: 2012 год 12 дней лежали - 38 тысяч рублей. Причем дорогое не само лечение и обследование, а именно оплата палаты. В 2014 лежали уже не в нефрологии - не было мест, а в педиатрии, с тем что к нам приходил нефролог консультировать, и оставалась одна палата люкс по какой-то невменяемой цене, вот там за 8 дней 50 тысяч.
В бак. посеве кишечная палочка... Она может попасть только через кишечник или еще как-то?
Интересно, почему рецидив произошел именно во время приема Уро-ваксом....
Рекомендую врача Данилову И.Е. ,
принимает платно в медси-2 на пироговке
http://www.medsi2.ru/about/staff/nefrolog/
Она сама подсказала, у кого сделать узи,
выдала рекомендации, и после двух лет мучений наконец стало проходить (ттт)
Да, был целый список в зависимости от анализов.
Но в нашем случае еще большой плюс -
качественно сделанное узи (три раза за два часа).
Там же, только не помню фамилию врача, которая делала узи (Данилова сказала, к кому лучше)
Девочки, поосторожнее с закаливанием. Переохлаждение может вызвать обострение болезни. У нас так было. Ножки должны быть в тепле.
А то, что ребенок у которого проблемы с почками ползает по холодному полу - вообще кошмар. Вы что?
Еще важно чистота наружных половых органов, чистое белье обязательно.
Узнать у врача насчет питьевого режима. Можно много пить, промывать почки или нет.
Почки любят тепло, это все знают. По поводу закаливаний посоветоваться с доктором. В моей жизни была ситуация неприятнейшая с закаливанием, еще раз повторяю осторожно! Только в состоянии ремиссии, под контролем доктора. Это же почки, жизненно важный орган.
Еще хочу сказать о том, что мальчикам нежелательно в армию с больными почками. Вы ребенка с таким трудом растили- лечили, а потом бац и армия. Что там будет- одному Богу известно. Знакомый оказался на диализе. не хочу никого пугать, но это жизнь.
Обсудить с доктором фитотерапию, лечение травами. Иногда травяной чай дает хороший эффект.
Берегите ваших детей.
http://www.drrudin.ru/content/otdel-detskoi-urologii
Я консультировалась с ним онлайн. Бесплатно. Правда в 2013 году
Ю.Э.Рудин
д.м.н.,зав. отделом детской урологии
ФГБУ НИИ Урологии МЗ РФ
rudin761@yandex.ru
www.drrudin.ru
Кстати, да, считается одним из лучших урологов. Мы у него тоже были с первым ребенком и делали в НИИ Урологии УЗИ почек. Просто мы живем недалеко от этого заведения. Он нам дал стандартные рекомендации, такие же как другие врачи.
Вот про армию правильно. Растишь, растишь... И если там что случится то тут уж больницами и врачами не поперебираешь как сейчас - в какой госпиталь отвезут, там и придется лечиться. А в армию берут и со слабыми почками и со всем прочим. У меня тут тоже есть совет на будущее (надеюсь, я еще не всем здесь надоела) - если будут проблемы с институтом у мальчиков, то прекрасная замена армии это АГС - альтернативная гражданская служба. Пишется заявление о том что армейская служба противоречит убеждениям и молодого человека отправляют служить по разнарядке Минтруда - к армии никакого отношения он иметь не будет кроме получения через 22 месяца военного билета. Все законно и ребенок будет на гражданке работать. У меня так служит старший сын после окончания колледжа. Направили в челюстно-лицевой госпиталь санитаром. В три часа дня он уже бывает дома, продолжает учебу на заочно-вечернем в институте, вечером - кино, концерты, театры, друзья, подруги, зарплата 20 тысяч, отпуск летом отгулял, врачи им очень довольны, иногда он даже медсестер подменяет если все болеют, стал внимательнее относиться к своему здоровью, через 6 месяцев уже получит военный билет. А у меня спокойна душа.
Ещё нежелательно клюкву, цитрусовые перед анализом. Почитайте в интернете. Был у меня диагноз, сняли...
Вот цитрусовые понятно, а вот клюква-то почему...
Чем-то лечились или все само прошло?
Были сегодня у Даниловой в Медси. Как врач очень понравилась, денег не вытягивает, подробно объяснила все и посоветовала сдать несколько анализов (причем в свой поликлинике, чтобы бесплатно), про которые за год нам до этого ни один врач не обмолвился. Схему лечения она нам, конечно, выписала, но сразу объяснила, что надо все равно искать причину, т.к. таблетками можно только заглушить...
Смутило, правда, ее назначение Фурадонина по 1\4 таб на ночь 3 месяца, т.к. зав. нефрологии в больнице Св. Владимира сказала, что его детям нельзя давать. И свечи виферон 2 дня в неделю в течение 6 недель...
И сказала, что в нашем случае без цистоскопии никак не обойтись. Может можно ее сделать типа в стационаре одного дня? Очень не хочется госпитализироваться планово и ловить кучу инфекций в отделении, да и стресс для 3-летки огромный...
Цистоскопию всегда делали в НЦЗД амбулаторно. Фурадонин дочери не назначали, но фурагин в малой дозировке пила месяцами, ибо лейкоцитарные "хвосты" после обострения были длинными.
В ее случае причина была в рефлюксе. Делали эндокоррекцию.
Спасибо! А как это примерно выглядит? Сдать заранее анализы, приехать в стационар дневной и после сразу отпускают? Врачи хорошие?
На фурагине мы периодически уже больше года, а вот такие противоположные мнения на счет фурадонина меня пугают...
Дочка избавилась от всей это напасти?
Ну, примерно так.
Т-Т-Т, избавилась. А то как на вулкане. Любая ОРВИ - обязательно фурагин. Раз в полгода то цистит, то пиелонефрит. Врачи все ждали, что рефлюкс с возрастом пройдет, он какой-то был не ярко выраженный, первой степени. И как бы при такой степени и эндокоррекция не показана. Но вот, оказалось, что и первая степень может вечные воспаления провоцировать.
Очень знакомо((( Врач считает, что у нас цистит, т.к. уро- и цистография в норме... А цистоскопию под наркозом делали? Какой наркоз?
Здоровья вашей дочке!
Спасибо большое!
Не, без наркоза. Три раза делали. Два раза амбулаторно, один в стационаре, когда на обследовании лежала. На цистографии устье мочеточника "зияет", написали. В общем, расширено.
Если, действительно, цистит, то тогда советуют орошение слизистой мочевого пузыря делать. Но, по-моему, это стационарно только.
А в каком возрасте делали? Я смутно представляю как ребенок маленький будет просто лежать...
Осложнений после именно цистоскопии не было?
Нам бы сначала причину установить и, если без стационара никак, то что-то решать...