Доктору Anonym127
Подскажите, пожалуйста!!!
Ребенку 4 года.
Манту вираж +8мм.
Если диаскин положительный, а t-spot.tb отрицательный, это значит, что заболевания нет?
И дальше надо будет ребенку поставить диаскин через 2 месяца? Или ти-спота уже достаточно будет?
И нужно ли еще дополнительно сделать рентген или КТ?
У родителей рентген легких у обоих "чистый". Кровь, моча у ребенка в пределах нормы.
Я лишь скажу - что результаты тестов недостоверны. Такого не может быть в принципе. Какой из тестов неверен - я не знаю. Если Вы сделали действительно импортный T-spot.TB - то ему конечно доверия больше, но... и он может дать неправильный ответ. Кроме того - он нигде не фигурирует по приказам и руководствам во фтизиатрии, в РФ с этим можно поиметь проблемы.
Контроль диаскина да, через 2 мес. Остальные исследования - будут решаться индивидуально. Если "для себя" - резко подтвердить или отвергуть предположения о тбц поможет квантифероновый тест QuantiFERON-TB GOLD In-Tube. Но !!! только тот, который я написал, просто сличите буковки, все иные русские квантифероны не пойдут...
Можно я тоже спрошу?
Ребенок 3,5 года без бцж
2014 год р. Манту отриц
2015 апрель год р. Манту в поликлинике написали сомнит, фтизиатр сказала, что 5 мм гиперемия (без пап.)
2015 апрель Диаскин отриц
2015 июль Диаскин отрицательный
Фтизиатр ставит диагноз раннее инфицирование.
Сейчас не можем сделать ни Манту, ни Диаскин из-за мед отвода и в ближайшее время тоже...
Вопрос. Если, допустим, ребенок инфицирован, то есть ли смысл делать квантифероновый тест (QuantiFERON-TB GOLD In-Tube или T-spot.TB)?
Или, если есть инфицирование, то тест будет положительный? Или тест положительный при активном размножении микобактерий?
давайте сначала не по вопросу.
То, что Манту дала гиперемию в 5мм, а не папулу - не относится к виражу. Тем не менее фтизиатр могла назначить дополнительные анализы или исследования, чтобы сформировать клиническую картину ребенка. Все. Диаскин тест отрицательный говорит о том, что вероятность легочного процесса (а это у детей массовая локализация первичного инфицирования) - минимальна. Зачем назначают через 2 мес? > потому что если инфекция нелегочная (ну там кишечная или где-то сразу в лимфоузле выстрелит, что само по себе редкость и легко собирается анамнезом и эпидокружением), то именно через 2 мес диаскин может дать более четкий ответ. У вас и этого нет. Может ли быть раннее инфицирование? ... в принципе может, если свести вместе двойной промах диаскина и сверхчувствительность Манту. Что само по себе малореально. Но во фтизиатрии, особенно молодого поколения врачей - лучше перебдеть, а то такое на голову поймаешь, что... Поэтому по фактам, которые вы привели : там просто аллергия на туберкулин или имеет место инфицирование - сказать невозможно. По идее в таких ситуациях назначают обследование родителей и особо подозрительным по клинике и крови детям - рентген легких или томографию... да и то, если папула, а не гиперемия...
Теперь ответ на ВОПРОС. Смысл есть - и квантиферон и Т-спот показывают ВСТРЕЧАЛСЯ ЛИ ОРГАНИЗМ с микобактериями ТБЦ в принципе. Если да - то они будут положительными, нет - и суда нет, вопрос инфицирования закрыт.
Мы с мужем, а заодно и бабушки, дедушки делаем флюорографию ежегодно - у всех без патологий. Рентген легких ребенка и Оак, ОАМ в норме. Ребенок не аллергик, только на первые весенние укусы комаров бывает аллергич.
реакция.
Но теперь у меня в голове "каша". Т.е. по сути квантиферон показывает то же самое, что и р. Манту? И, если р. Манту у человека положительна, т.е. он инфицирован, то тест всегда будет положителен?
Каша у многих в голове. И всегда подход в зависимости от тех или иных данных индивидуален...
Нет, квантиферон и Манту - совершенно разные тесты. Но вы правы - если Манту положительная из-за инфицированности - то квантиферон будет положительный. Но если квантиферон отрицательный - то Манту не может быть положительной. Или то, что она показывает как "положительный" ответ - не имеет ничего общего с тбц. Поэтому квантифероном в принципе можно проверить Манту, но это уже когда дело в тупике - проверяют обычно диаскином или повторным Манту. Ну и анализами конечно с рентгеном.
Если хотите "осилить" квантиферон более профессионально - можете почитать мои бредни здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2183660#post2183660
Я искала его в августе и не нашла нигде, хотя медсестра в поликлинике сказала, что в тубдиспансере он есть, но платно, порядка 6000
А это не то, что нужно? планирую позвонить http://mnpcbt.ru/platnye_uslugi/13.laborotornie_issledovaniya/13.20.php
Спасибо!
А может быть диаскин ложноположительным?
Во время его проведения ребенок пил фенкарол, но гиперемия вылезла за час 2см. На следующий день стала меньше. Я решила дать супрастин. На супрастине пратически все сошло, но нам все равно намерили 5 мм. Врачу все это рассказала, но против 5мм не поспоришь.
P.S. все фото по дням есть. Я их врачу показала. Она тоже согласилась, что похоже на аллергию. Но они все равно обязаны отправить на дообследование.
P.P.S. папулы на диаскине нет.
Диаскин тест - это несколько БЕЛКОВ (в масксимальной очистке 2 главные фракции, но и др. есть). Вы задаете вопрос (я его перезадаю иными словами) - может ли быть аллергическая реакция на белок (ложноположительность). Ответ - конечно.
И вообще - диаскин как компонент диагностики ТБЦ должен быть оценен по 2 шкалам - гиперемии ( как степень аллергии немедленного типа, опосредованный биологически активными веществами - гистамин, серотонин, брадикинин и тд (для чего вы и прикрываетесь всеми фенкаролами и супрастинами), который развивается быстро (минуты - часы) и имеет мало отношения к заболеванию ТБЦ и собственно то, из-за чего диаскин делают - папула, как показатель аллергии замедленного типа (это клеточная реакция Т-лимфоцитов, она развивается медленно - 6-8-12 час минимум, почему и смотрят на 2 сутки), который и указывает на ТБЦ. Поэтому именно папула от 2 до 5 мм считается слабоположительной реакцией. Повторяю ПАПУЛА.
Но - в конкретных условиях фтизиатрии, когда каждый анализ накладывается на кальку опыта конкретного фтизиатра и заведения, при отсутствии должных стандартов... То что тут сказать - взаимодействуйте с фтизиатром, судя по оценке гиперемии - она понимает в чем дело...
Хочу еще раз напомнить. И это очень важно. Где заражаются тбц? да, в тюрьмах и подобных местах (недоедание, изнуряющий труд и пр.) - но это взрослые(и речь идет в большинстве случаев о реактивации своего тбц). А дети откуда его берут? - ОТ РОДИТЕЛЕЙ! Подавляющее большинство заражений, больше 85%, от родителей, бабушек и дедушек. То, что вы с мужем прошли обследование - это супер, и вдобаваок к отрицательному тспот-ТБ практически исключает наличие инфекции. Только остается с фтизиатром "договориться" )
PS: краснота без папулы на диаскине - это сомнительная реакция, отнюдь не положительная или ложноположительная
алгоритм туберкулинодиагностики от сюда http://glagolas.livejournal.com/131811.html
Доктор , может вы объясните людям , что такое БЦЖ - вакцина от бычьего туберкулеза , р-я Манту - НЕСПЕЦИФИЧЕСКАЯ реакция , аллергены , которые провоцируют воспаление у вакцинированных бычьим туберкулезом детей . И с каждым разом вызывают разрастание аллергии .
У привитого ребенка всегда должна быть положительная реакция Манту , ести его не затравили АБ и антигистаминными .ЭТО АЗЫ ИММУНОЛОГИИ . Это как у наркомана брать кровь на наркотики
ДИАСКИН- тест - это тоже НЕСПЕЦИФИЧЕСКАЯ диагностика но уже ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО туберкулеза .
Это разные возбудители и заболевания и они не дополняют друг друга ?????.
