Платникам приготовиться?!
С 2025 ГОДА ОГРАНИЧЕН ПРИЕМ НА ПЛАТНУЮ ФОРМУ ОБУЧЕНИЯ.
Федеральный порядок приёма 2025 года запретил "неограниченный" приём на платную форму обучения. Если раньше можно было расширять "план приёма" по мере получения запросов, то теперь, к сожалению, это невозможно.
Получается будет конкурс « платных мест» ?
Кто- нибудь может объяснить логику ?
Посмотрела для примера резиновую Вышку , она больше всех грешила этим … У них в КЦП на платку стало в два раза меньше мест , чем они набирали , и увеличить по новому законодательству не представляется возможным.
Вот не могу понять , зачем и для чего это делают ? Много денег ?! Сомневаюсь …
Можно подумать, что те, у кого есть деньги на платку вышки, пойдут работать к станку. Бггг. Максимум в бариста или кальянщиками пойдут.
А с зп и спросом на курьеров, даже без денег на вышку к станку никто не пойдет.
Интересно другое: какой будет принцип? На это ограниченное количество мест можно опоздать или среди платников будет конкурс?
Я узнавала в одном вузе, сказали кто первый заключил договор, тот и будет учиться.
Так было, когда брали всех. Неужели вы думаете, что если будут брать только 20 человек, то возьмут 20 тупок, а 20 хорошим откажут?
Они все примерно одинаковые. ЕГЭ - не показатель успешности обучения в ВУЗе. Зачем заморачиваться, там, где не просили.
Главное - повторяйте всей семьей как молитву: все одинаковы, и троечники, и отличники, и со 100 баллами за каждый ЕГЭ, и со 100 баллами в сумме за 3 ЕГЭ.
Но в вузах не дураки. Они возьмут тех, кому немного не хватило до проходного, а не со 120 баллами.
Когда в стране практически у 100% высшее образование - это ненормально. Если будут снижать этот процент - будет хорошо.
Немного не так . Детей обеспеченных родителей не задр@чивают высокими баллами ЕГЭ и поступлением на бюджет , многим важнее сохранная психика и здоровый ребенок. И часто , этот ребенок не глупее бюджетника , просто не живет на разрыв аорты. Он может пройти на бюджет , но не в тот ВУЗ , который выбрал заранее платно.
Поготовится к егэ, либо в другой вуз. Место не достанется платникам с самыми низкими баллами
У него будет выбор. Но на кой черт работник, который всю жизнь будет сохранять свою психику и здоровье, филоня на работе?
На кой черт нужен работник с расшатанной психикой и здоровьем?
Или вы из тех, кто пару лет из работника выжимает по максимуму, а дальше проблемы работника вас не волнуют?
Проблемы работника капиталистов не волнуют. А у нас капитализм. Для этого существует трудовой кодекс, вот его капиталисты обязаны соблюдать при всем своем нежелании. Каждая вторая "частная лавочка" ТК нарушает, лишь бы выжать из работника как можно больше, при этом стараясь заплатить как можно меньше. И лишь в крупных компаниях худо-бедно соблюдаются основные требования ТК: нормо часы, отпуска, оплата ночных, оплата переработки и т.д. При этом других нарушений прав работника даже в крупных и гос.компаниях (изменение графика, о котором сообщают не за 2 месяца, а за 2 дня, всякая внезапно возникающая "производственная необходимость" без фактической необходимости и т.д.) тоже дофига. Вот такой у нас чудный капитализм-феодализм.
+ 1 Удивляют люди, считающие, что все должны подвинуться и уступить место их ребенку.
32,4% россиян в возрасте от 25 до 64 лет имеют высшее образование по статистике 2024 г.
Хотят, чтобы как можно больше молодых людей, которые хотят учится, уехало из страны. Так и будет.
Ну если уедут те, кто даже на платное не прошел по конкурсу страна сильно не обеднеет.
Политика партии ясна , но почему ВУЗы себе в ногу стреляют ? Ведь они устанавливают кол- во платников , нафига прописывать в 2 раза меньше , чем набрали в прошлом году ? Ведь изменить уже не получится
Я думаю, что они бесправны в этом плане, похоже, что количество ВУЗов скоро тоже уменьшат, бесполезны они в стране, где образованные люди не нужны.
Так именно, что нужны образованные люди. А не наличие корочек у всего населения.
В СССР как то жили без платников и справлялись.
Образованные будут. Бюджетники и прошедшие по конкурсу платники.
Остальные просто себе польстили насчет способности к образованию.
Кто из них станет реально образованным - неизвестно, вполне вероятно, что именно третьи и именно оно окажутся способны, но уже в другой стране, а мы останемся с кучей необразованных бездельников и без ВУЗов.
С чего бы это они до этого были не способны, а в другой стране прям расцветут?
А первые и вторые вдруг превратятся в необразованных бездельников? С чего бы?
У вас образоваеность заключается в том, есть ли у человека диплом? Вы, таким образом, принижаете тех, у кого нет диплома о высшем образовании. В советское время, когда я еще училась в школе, у отца были дипломники, которые рассказывали, что их родители, которые работали на заводе ходили и в театры, и на выставки. Как много сейчас дипломированных специалистов, которые без этого живут и не парятся?
Так у этих дипломированных специалистов просто могут быть другие увлечения в свободное время, вовсе не обязательно пивасик на диване или семечки на лавочке у подъезда.
+ 1000 До свидания! :Р
Причем по конкурсу не прошли, а работать ручками не могут.
видимо лучше завести из Африки неграмотных, а своих выпереть. Некоторые так называемые патриоты так и мечтают об этом
А куда они уедут и где они нужны такие? Если только жить там на родительские деньги, ну так и здесь они также жили бы, в сантехники не пошли бы. Мы говорим про тех, кто не сподобился нормальные баллы ЕГЭ набрать, если что.
Сейчас есть возможность уехать и учится платно как в Европе, так и странах бывшего СССР. Получать диплом, и найдут себе работу.
Те, кто может уехать и учится платно как в Европе, уж точно способны поступить и в РФ, у них и их родителей вполне хватает мозгов подобрать по своим силам и интересам и российский вуз. Если захотят, конечно.
Какой смысл оплачивать второсортный ВУЗ в России, если можно уехать и получить зарубежный диплом.
Однозначно , кто в топы не попадет на платку - уедут. Оно им надо ? Оставят деньги в другой стране
А у вас есть вообще жизнь за пределами садового кольца? Для большинства населения страны ни то что зарубежный диплом - фантастика, но и оплата обучения вышки, к примеру. Про существование региональных вузов не знаете? Да и в Москве полно вузов не первого эшелона. Все эти вузы забивались платниками, многим из которых они ничего не дадут, потеря времени и денег только.
Вот и прекрасно.Пусть поступают в региональные ВУзы,а не лезут в Москву платно. Там же в регионе и останутся работать.А то приезжают в Москву за красивой жизнью, снимала у меня квартиру одна студентка ,все на такси ездила, я удивлялась.Я москвичка,такси только по делу. Письмо пришло из банка на ее имя. Кредит просроченный с большими пенями, подают в суд.Вот такие птицы ,а начиналось все красиво.
Значит, часть ВУЗов закроют, чтобы не терять время и деньги, а сразу идти на нужную государству специальность. В СССР было много ПТУ.
Никто не идет на нужную государству специальность, все идут на нужную им специальность. Если интересу не совпали, надо менять государство или менять государство :-)
Не дай бог вернуться обратно в совок, это самое худшее, что может случится со страной. Хуже только 90е...
Вариантов получить конкретную специальность как правило куча, а не только одно место с огромным конкурсом на бюджет
Да, но сокращением платных мест количество вариантов сократилось, а государство должно количество вариантов расширять. Т.е. решение неправильное.
Оно осмысленно, если платников берут в нарушение норм. Нет ни преподавателей, ни аудиторий.
Так поэтому и волнуются. Это вам не известный вуз, переводящий с курса на курс с 7 долгами и разрешающий кучу пересдач.
А будут ли еще считаться у нас дипломы европейских стран?
В странах ближнего зарубежья можно вообще на русском учится. Но язык - это отдельный бонус.
Куда поедут-то, в Чехию что ли? Зачем? Вузы берут всех подряд, родители платят, дети не хотят/не тянут, отчисляют - в доме скандал. Для чего это все? Сейчас одноклассница дочери учится в Москве на юриста, на 1 курсе-не бей лежачего, работает при этом. Нормально вам такое образование?
Чехия - тоже неплохой вариант. Так это прекрасно, что берут всех, я еще не видела ни одного отчисленного, вот честно. И того, кто не хочет. Всем обычно понятно, зачем это надо и какие альтернативы.
ЗЫ: нет, такое образование нам ненормально.
А если они реализуют свою идею- электронный аттестат( "смотрите на ГосУслугах"), а потом и электронный диплом?Они уже озвучивали это( пару лет назад). Как тогда на учебу "не тут"?
Ура!!! Отлично. Будут учиться те, кто может получать образование, а не тянуться за уши троечники за деньги.
Вообще было бы прекрасно, если бы платно разрешали учиться тем, кому не хватило не более 20 баллов до проходного.
Ужас в том, что потом эти "специалисты" так же за деньги, по блату, к маменьке-папеньке пристраиваются на работу.
Итог: мы получаем некачественные услуги, а хорошие спецы не могу найти работу.
Ибо нефиг всем ходить образованными. А кто будет строить, рубить и электрику чинить?
И Родину защищать на поле боя?) Одни - на завод, другие - в пехоту. Все правильно, такие времена теперь наступают.
Странно , вышка постеснялась указать в два раза больше кцп на платку ? Чем они Покру будут оплачивать? ))))
Может ограничения какие ввели ?
МГУ, финашка тоже как- то постеснялись с количеством платников . Брали вдвое больше (
Все логично и правильно.
В стране нет слесарей, сантехников и других нужных рабочих.
Плохо когда на 50 бюджетников на курсе 100 неучей, нормальные бюджетники страдают.
Вы видели проходные баллы на бюджет? О каких неучах идет речь !? Люди вынуждены платить при хороших баллах ЕГЭ , так и здесь подстава (
Так хорошим баллам ЕГЭ хватит заявленной платки.
Между "хорошие баллы" и "брать всех желающих, преодолевших весьма скромный порог" - пропасть..
Если баллы хорошие, то можно пойти туда, куда хватает баллов. В чем проблема-то?
для этого тоже принимаются меры: после 9 далеко не все смогут пойти в 10
вот вам и потенциальные слесари с сантехниками
Тут не так давно было обсуждение. В думе сейчас рассматривают пилотный проект сдачи ОГЭ по нескольким регионам.
аттестат за 9 класс дадут даже за 2 огэ, поступление в ссузы тоже по огэ (в некоторые техникумы еще и по вступительным)
а 10 классы только профильные и только с нужным набором огэ и количеством баллов, установленных регионом.
хотят обкатать уже на нынешних 9 классах
Это потенциальные бездельники и криминальные элементы, а не слесари с сантехниками. Никого насильно нельзя заставить работать руками.
Странный вывод. Кроме топ-школ и их учеников, есть другие, более "народные" школы и их ученики. Этих ребят по сложившимся традициям тащат в вузы (не МГУ или вышку, в заборостроительные зачастую), которые они все равно либо закончить не могут, либо, закончив, работают кем-угодно, но не по специальности. Нужно отказаться от этой дурацкой привычки, что всем нужен вуз. Не нужен.
ага, а насильно заставить учиться, а потом еще и работать головой, засунув на платку в вуз дитятку с низкими баллами по огэ, конечно можно :))
или вы исходите их тех соображений, что если деть к жизни совсем не приспособлен, то пусть лучше плохо работает головой, чем руками, так меньше вероятность себе навредить?
а нет, вы же считаете тех, кто из-за конкурса не сможет и на платку попасть, такими умными, что их за границей очень ждут? или они там станут сантехниками? или кем?
Конечно лучше плохо работать головой, чем заниматься криминалом или тянуть деньги из родителей. Те, кто хотят учится в ВУЗе, явно не захотят работать руками, да и не смогут, а вот плохонько головой - вполне.
Ну вот государство "сообщило", что плохонькие на голову его не интересуют ни в каких областях. И я его в общем то понимаю.
А если они настолько плохонькие, что их от криминала практически ничего не удерживает, то лучше пусть сядут пораньше.
Они присядут, но ограбив и убив тех, кто таки отучился в ВУЗах, потом выйдут и еще раз ограбят и убьют... и т.д. Лучше бы плохонько головой работали и были бы семьянинами и налогоплательщиками.
Вы такую чушь несете, вот вам, видимо, образование совсем не пригодилось в жизни. Если оно у вас вообще есть. Др.аноним.
Во смотрите, для вас международный опыт - это чушь, так кому образование не пригодилось, если оно у вас есть.
Международный опыт говорит, что люди прекрасно живут без высшего образования и становятся хорошими сотрудниками и семьянинами.
Я теперь начинаю понимать, зачем европа настраивает на рабочие профессии уже после началки. А то ведь, кто вуз запланировал уже все: или вуз, или криминал. А ведь есть услуги еще казалось бы
В том числе и поэтому, ни и чтобы на социале меньше сидели. А социал нужен, чтобы снижать криминогенность.
то есть деление, скажем, в германии школ на разные типы, когда после окончания некоторых дорога в вуз в принципе закрыта, вас не напрягает. Это нормально?
а невозможность с низкими баллами прорваться на платку в российский вуз почему тогда тригерит?
Вы переживаете за тех, кто ни к чему не способен, а купить диплом и пристроить к папеньке не получится?
На покупку диплома и пристраивание к папеньке это никак не влияет. Мы же про образование, а не про корочку.
Что здесь обкатывать? Мой сын сейчас в 11 классе. В 10 класс был отбор по баллам ОГЭ по определенным предметам.
Обкатывать будут выдачу аттестатов по двум ОГЭ. То есть пересдач предметов по выбору, как я понимаю не будет ( а можно изначально 2 выбрать наверное). А остальное примерно так и останется, только баллы будут утверждены более жестко.
в Москве, да?
хотя и про Москву тут часто пишут, что есть где-то дворовые школы, куда чуть ли не всех в 10 берут.
В Москве и сейчас есть городские проекты - предпрофессиональные классы, где четко определен набор огэ и минимальные баллы.
А Закон будет действовать не только в Москве, но и в Санкт-Петербурге, Ростовской и Тюменской областях, Республике Северная Осетия-Алания. Вот на этих регионах обкатают уже привычные для Москвы реалии.
У нас в дворовой московской школе тоже уже не первый год количество 10 в три раза меньше, чем 9. И все профильные, и понятное дело, что туда отбор по результатам ОГЭ.
А теперь хотят в некоторой мере позаботится и о тех, что в 10 не идет. Спорную стратегию поступления по среднему баллу аттестата отменяют. В техникумы тоже по результатам ОГЭ.
Условные хорошисты-отличники в 10 классы пойдут, а троечники в ссузы смогут попасть
Не добрал один балл, будешь слесарем)) это не так работает.
Похерили прекрасный опыт СССР, ну пусть восстанавливают
Так мамки страдают из-за того, что детка не потянет и сантехника. Да и к труду с детства не приучен, позорным это считается в определенных кругах. :-)
Ну и раздувать количество студентов, не имея возможности их нормально обучать, тоже как-то странно. Преподавателей не хватает, а когда в группе условно 30+ студентов там, где их должно быть 15, это сказывается на качестве этого образования. Какое-то количество высококвалифицированных преподавателей уехали, практически не осталось преподавателей-иностранцев, новые молодые кадры еще не добрали квалификации, на это время нужно. Да и зарплаты у них не так, чтобы конкурентные, чтобы предпочесть преподавание бизнесу. Как по мне, очень логично. Лучше качество, чем количество
Что прекрасно? Исчезнут те немногие, которые есть. Вузы развалятся. Государству придется вузы срочно спасать, поднимая финансирование. За наши налоги.
Включите логику. Если преподавателей не хватает, а студентов станет меньше, то преподов станет столько, сколько нужно. Если вдруг преподов станет больше, чем надо, то уйдут худшие.
Ну смотрите.
Есть 100 студентов. 50 гос, 50 платников.
Для их обучения нужно 10 преподавателей. 1 на 10 студентов.
Допустим, все студенты приносят одинаковое количество денег. По 100тыс с носа.
Вот бюджет вуза 10 млн.
Из этих 10 млн 3 млн уйдет на разные накладные расходы, не зависящие от численности студентов и преподавателей. Аренда, отопление, зарплата администрации, обеспечение лаборатории и прочее.
Остается 7 млн.
Их распределяют на зарплату 10 преподавателям.
Причем из этих 10 преподавателей 5 адекватные, а 5 еще не хватает, так что берут "хоть кого". лишь бы был.
Вот 7 млн платят 10 преподавателям. Первым пяти по 1млн, вторым пяти по 400тыс.
Теперь убираем 50 платников. И можем убрать 5 плохих преподавателей, оставить 5 хороших
Но какой бюджет на них останется?
50 бюджетников * 100тыс = 5 млн. Из них 3 млн накладных расходов. Фонд оплаты труда - 2 млн. Делим на 5 и получаем 400тыс. Прежний миллион превратился в 400 тыс. Зарплата лучших преподавателей уменьшилась в 2,5 раза. Останутся ли они после этого? Нет, разбегутся. Учить этих 50 сильных бюджетников станет некому.
Вы в консалтинге работаете? Откуда такое умение сначала придумать цифры, потом их сложить и умножить и уверенно озвучить из этого выводы, сделанные буквально на пустом месте, из ничего?
Да неважно, какие цифры. Цифры просто чтобы было понятнее.
В любом случае всегда есть постоянные расходы, не зависящие от числа студентов и преподавателей. И чем больше будет преподавателей и больше студентов, приносящих доход, тем меньшую долю зарплаты преподавателей эти расходы будут отнимать.
Затраты идут из единого кармана, в который складываются деньги и от государства и от платников.
Не уверена, что зарплата это бюджетные выплаты, но даже если и так, то во многих гос.компаниях значительную часть зарплаты составляют премии. А они, думаю, уже не обязаны быть бюджетными. Иначе как люди получают гранты.
Я еще в 2019 году на ДОДе в МИРЭА задавала этот вопрос - преподавателей-то и аудиторий хватит, если у вас платка без ограничений. Отвечающие как-то оскорбились. Но тем не менее, вопрос кадров и человеческих ресурсов, видимо, все-таки оказался исчерпаемым.
Так они на этот год заявили план на платку, тупо умножив прошлогоднее количество платных студентов на 3:-)))))
А так - уже много лет как всего что надо хватает.
Типа 10 лет хватало и не было проблем, а тут появились? Ну и нос дума! Или фальков это снова?
Смотришь на ЕГЭ 40 баллов.И думаешь,а надо ли людям высшее .Это будет только номинально высшее.Может лучше техникум для таких людей.Это ненормально,когда диплом о высшем выдают всем ,кто пришел в ВУЗ. И потом резиновые наборы не способствуют качеству образования.
что-то у вас странные причинно-следственные связи. Диплом же не дают за 40 баллов, прежде чем его получить надо отучиться 4-5-6 лет. Надо же и сессию сдавать, и курсовые работы писать, практику отработать, дипломную работу написать и защитить. Бывает, что в школе не мог, не понимал, не дозрел, не видел смысла учебы, пубертат подкосил, а в вузе все поменялось. Не всегда и не у всех, но таких людей, которые в школе учились, мягко говоря, средне - много, и среди моих знакомых есть успешные специалисты своего дела, которые в школе были среднячками "с тройки на четверку".
Да чудес не бывает.Кто привык учиться в школе,тот хорошо учится в ВУЗе.Кто привык гонять балду,и поступил платно,тот также будет гонять балду в ВУзе.Бывают упертые ,поступившие с баллами пониже,но очень трудолюбивые.Они могут с не очень высокими проходными подняться в вузе за счет трудолюбия.
И еще.В Германии диплом инженера ценится очень высоко,но его очень трудно получить.Учеба очень тяжелая,поэтому и диплом ценят.У нас диплом ВУза это ни о чем,полно людей ,которые просто имеют диплом,но у них нет высшего образования.С этим надо кончать.В Германии много людей работают без высшего образования,менеджерами итд, и им оно не нужно по работе.
Вот это очень правиьное решение, в вузах учится масса народу, которым не нужно там учиться, просто не их уровень. Они еле тянут, вузы их терпят ради денег, в итоге престиж ВО только обесценивается.
Можно было и не регламетировать количество, а просто поднять минимальные баллы для подачи документов. На мой взгляд, людям с ЕГЭ ниже 60 даже в самых слабых вузах делать нечего.
По этой же причине сокращают гуманитарное образование.Не нужно государству столько гуманитариев,пусть идут в другие области работать.Государство осознало, зачем плодить плохих инженеров, пусть рабочие профессии осваивают. А то ВУз стал как клуб по интересам.Сначала ВУз,а пом ногти делать в салон устраиваются.Так чтоб был диплом.
А чтож не сокращают провинциальные вузы, где проходной на инженеры под 120 баллов??
Дайте ссылку, где на бюджет такой проходной! А мы тут за платников переживаем, что им мест не хватит. На поедут со своими 130 на бюджет в Саратов или куда там?
В МИИТе посмотрите баллы, даже в Саратов ехать не надо.
Эксплуатация железных дорог - 109 баллов;
Системы обеспечения движения поездов - 113 баллов;
Эксплуатация судовых энергетических установок - 113 баллов;
Эксплуатация судового электрооборудования и средств автоматики - 115 баллов;
Строительство железных дорог, мостов и транспортных тоннелей - 114 баллов;
Последнее меня убило просто, ладно там, где эксплуатация. Хотя там тоже косяки могут кому-то жизни стоить. Но этому хотя бы проще выучить.
Но как эти замечательные ребятки будут строить мосты и тоннели - я себе не представляю.
Очередная попытка властей РФ загнать парней сначала в армию, потом на завод.
+100, в итоге страна потеряет этих парней, в страны ближнего зарубежья приобретут. Они этому, кстати, рады, женихов ждут. А мы станем страной теток за 40...
А с чего они так обрадуются "плохоньким на голову" и с руками из анатомически неправильного места? У них своих не хватает?
Им это не помешает отучится и потом работать. А так же завести семьи. Не хватает, у нас тоже не хватает.
Давайте еще раз: в любой соседней стране население в разы, а то и десятки разов меньше. Соответственно и рабочих мест. Зачем им плохонькие, своих плохоньких пристроить бы...
Плохонькие всегда были ,есть и будут.Пусть живут,но без ВО, если не смогли. Кому они нужны плохонькие в другой стране,у них есть свои плохонькие.К ним приезжают лучшие,и они там работают.Я знаю девушку,она с образованием Львовского университета филолог, в доме престарелых в Германии санитаркой работала, другой работы нет. Платят очень много, но это очень тяжелая работа.20 раз подумайте,чтоб плохоньких куда-то отправлять.А вообще это ваши деньги, любой каприз за ваш счет.
Смешно, какую ценность бестолковый выпускник вообще где-то представляет? Официантом, курьером, руками-ногами только работать. Думаете, где-то золотые горы за это отваливают?
Их работяги тогда зачем к нам едут, а не сидят в своем уютном зарубежье?
К нам едут низкоквалифицированные, без образования, потому что есть спрос, и платят больше, чем на родине, а на Родите, тех, кто без образования оч. много. Образованные и себя работу хорошую находят. И их и наши. Выпускник будет не бестолковей тех, кого выучат наши ВУЗы. А может и лучше, когда из наших преподаватели уволятся...
Стоп! А выпускники школ - митрофанушки с низкими баллами ЕГЭ, которых не взяли даже на платку - они кто? С кем их еще можно сравнить, кроме как с низкоквалифицированными кадрами? Они - почти топ-менеджеры, по вашему?
И вы не ответили на вопрос, что эти дитачки будут делать в ближнем зарубежье? Кроме как жить на родительские деньги, какие варианты?
Баллы ЕГЭ ничего не говорят об успешности обучения в ВУЗе. Ну и на бюджет на инженерные специальности достаточно 120 баллов.
Отвечая на ваш вопрос, будут учится, работать, строить карьеру, создадут семью.
Вы здесь прочитали про 120 баллов или знаете конкретный пример? Сссылку дайте пожалуйста
А что с вашим предыдущим запросом куча вузов в Москве?:mda Там даже 120 отсутствуют, не то, что в Москве...
в мирэа на платку около 120 по трем предметам брали в прошлом году.
откройте у них на сайте Гид по специальностям, там везде есть минимальный балл за предмет, в среднем около 40-45 как раз. В прошлом году чуть меньше было.
Ладно, предположим. Ну то есть в итоге своим плохоньким не хватит мест и уже они пойдут грабить, убивать и садиться на социал? (ну без этого по вашей версии все равно никак). И опять же... И нафуагра?
Или уедут и по версии автора осчастливят своим присутствием ближнее зарубежье. Их там с оркестрами будут встречать, а оставшиеся здесь непременно пойдут в криминал - улицы будут заполнены бандами из бывших абитуриентов, не принятых на платку.
Автор только не рассказывает, чем будут заниматься в этом самом зарубежье эти дети с ЕГЭ 27-45 баллов, неужто это будущие топ-менеджеры Казахстана или Киргизии? А куда дети местных воротил денутся?
Работать руками не хотят и не могут, работать головой не могут, т.к. не получили образование. Тут вариантов только два - давать за деньги учится всем, или делать хороший социал, на который можно содержать семью.
А зачем семья тем, кто не способен ни на что? Человек с головой будет работать и без корочки, да и корочку получит легко. Вы печетесь о никчемушниках. Так их мамки должны кормить, которые таких вырастили.
Зачем работать, если можно не работать, и проводить все время с семьей, наделать кучу детишек. В Германии тола социальщиков, часть из них с хорошим образованием, но работать не хотят, т.к. работа нелюбимая.
Образование для всех поможет каждому выбрать профессию по душе, остальное покажет рынок.
Понятно, не из России.
Люблю теоретиков. Зачем вам это? Чисто потрындеть, потому что больше не с кем и не о чем?
А почему они не получили образование? Все одинаково ходили в школу 11 классов, почему в одном классе и отличники с 220 по ЕГЭ (не будем брать в расчет мегашколы), и троечники с 120?
Как поучились, то и получили.
Если троечник такой потенциальный молодец, никто ему не мешает взяться за ум в колледже, пересдать через год ЕГЭ на 300 и перед ним все вузы страны открыты.
Сейчас со 120 можно на технические и естественно-научные специальности спокойно на бюджет пройти. Вы о чем... А гуманитарии в 220 никуда не поступят.
Из тех, которые "потенциальные бездельники и криминальные элементы... присядут, но ограбив и убив тех, кто таки отучился в ВУЗах, потом выйдут и еще раз ограбят и убьют... и т.д."
Банды - это несколько большее, это уже ОПГ, когда у этому и гос.структуры подключаться. Но я и такого не исключаю.
С ума сойти, как плохо у вас с логикой. Или памятью
Вы же тут миллион раз написали, что этим детям 2 дороги - в зарубежье или в криминал.
Вот только одно упоминание:
Anonymous28.01 18:24
На что жить будут? Ну и колледжи доступны, что тут необразованного-то?
Копировать ссылку
Ответить
На деньги родителей, всякий криминал... Oundine H*28.01 18:28
На деньги родителей, всякий криминал или околокриминал.
Oundine H*
Oundine H*
Уедут учится, потом поработают там, обзаведутся семьей и уже вряд ли до пенсии вернутся.
Только что-то это ближнее зарубежье само к нам работать стремится. Что это им у себя не сидится, не знаете?
А семейственность и клановость в некоторых странах такая, что ух. Не ждут там наших митрофанушек на почетные и денежные работы.
Нахрена тогда всё ближнее зарубежье здесь сидит, если там так хорошо. У вас логика отсутствует совершенно
А вы учиться не пробовали.Кто учится хорошо,тот и дальше будет учиться.Таких людей видно в 11 классе,но большинству пофиг.Мама сказала,что надо идти в ВУз ,он и пошел. Но он не хочет учиться.Я уважаю людей,кто учится и работает, они делают это осознанно.А тут просто, типа детство продлить еще на 4 года ,и откосить от армии.
Какие 4 года? Расписано на 9 лет + академки на каждом этапе якобы уставшей деточке. А если детка взбрыкнет, то увезут за границу.
Чуете? Страдают тут, что потеряет страна "золотой фонд", а на самом деле отъезд уже спланирован, чтобы службы избежать.
Соседние топы почитайте.
Я считаю, что на платку должен быть конкурс. А не брать всех подряд с минимальными баллами.
А я считаю, что на платку надо всех желающих брать. Просто по наличию аттестата за 11 класс. Ибо если студент тупой, то он все равно дальше первой-второй сессии не пройдет. В вуз же мало поступить, нужно еще отучиться.
А все гонки с егэ-баллами оставить для бюджета. Там вот да, конкурс и прочее, тк бесплатное обучение нужно заслужить.
От вуза зависит, пройдет или не пройдет. Многие тянуть будут и тройки рисовать, в некоторых отдельные группы платников собраны, чтобы ненароком неуд препод не влепил. Лично меня задолбали неучи и тупки на рабочих местах. Очень хорошо, если им перекроют путь к диплому.
Что мешает вам брать на работу умных учей? Предположу, что их просто не хватает или за ваши деньги они к вам на работу не пойдут. Дело не в вузе.
А первые полгода все должны подстраиваться под тех, кто не в состоянии учиться? К чему детям, сдавшим нормально егэ, тратить время? Если наборы будут резиновые, то полгруппы могут быть никакие. Как работать в таких условиях преподавателям и учиться детям?
Пришедшие на платку массовые отчисления, боюсь что, не одобрят. А так в теории можно и так попробовать. Но собственно можно и с адекватного подхода к оцениванию знаний и отчислений начать. Вузы же тянут платников к диплому из-за финансовой выгоды
Они и бюджетников точности так же тянут. Бюджетники-то вузу тоже деньги приносят, и немалые. Может даже больше чем платники.
НЕ тянут бюджетников на популярных специальностях,их просто отчисляют,а берут переводом других с других факультетов.У нас сначала брали 2-3 человек сверх в группу ,потом говорили,что-то вас много.А в ближайшую сессию 2-3 отчисляли.Вот так вот. План у них был, 2 взять и тут же двоих отчислить.Так люди с низкими ЕГЭ появлялись на бюджете ИТ,куда они в принципе поступить по ЕГЭ не могли.ВУЗ МИИТ.Та еще конторка.Там постоянно скандалы со взятками.Очень много своих людей,котрым нужно помочь.И с паровозов тоже.
А откуда будут брать на место отчисленных?
Если своих платников переводить, так это в любом случае потеря части денег. А из других вузов не так много приходит. Ну и там вузы тоже не заинтересованы в том, чтобы их студенты от них уходили.
Не платников они переводили,а бюжетников с низкими баллами егэ с других факультетов.А платников ни разу не перевели,они сидели 3 и 2 на нашем факультете.И вообще то ,что платники хорошо учатся на ИТ это миф.У нас в группе итог сессии, 2 человека сдали без троек.В группе 23 бюджетника.А платники,это обнять и плакать,у многих по 3-4 долга,и не только у платников. Какие уж там переводы на бюджет,люди тройке радовались,это техн.вуз второго эшелона,даже не МИФИ и МГТУ. Благо можно пересдавать все,вот они и будут бегать,год на пересдачи дают.Я сейчас не про МИИТ,с МИИТ ,мой студент убежал,уже другой ВУЗ,
А почему эту тему только сейчас подняли, хотя приказ в конце ноября вышел и его тогда же уже обсудили.
Не заметили сразу этот пункт или это какой-то новый приказ?
Как обычно, 2 варианта: у кого-то это наболевшее - свое чадо может пролететь, ну либо вечно недовольные, которым всегда все у нас плохо.
Да ничего не изменится! Будто прямо сильно добирают все платные места, ага...
Ну опять у нас через одно место, простите. Сделайте колледжи привлекательными, рабочие профессии хорошо оплачиваемыми и не нужно ничего придумывать
Это уже есть сейчас. Только богатые московские мамочки с неумными детишками никак не могут допустить, чтобы их дитятко пошло ручками работать, раз головкой не может.
Нет этого сейчас.
Я имею в виду такие зарплаты, как были при ссср, когда инженер получал меньше, чем слесарь.
Ну почему же. Сейчас слесарь получает больше, чем учитель, например. И не исключаю, что так же, как инженер.
Ну это не так.
Потом трудоустройство, нет сейчас такого, что после пту тебя трудоустроят, всем плевать в этих колледжах
да просто в армию не хочется в 19 лет после колледжа, при чем тут ручки...
Не поверю я, что богатые мамочки не найдут способ отмазать своих деток от армии. И после вуза надо в армию идти. Кроме того, есть еще дочки.
законно отмазать только одним способом можно - отправить взаграницу. Всё остальное типа взяток ооочень ненадежно и черевато. Не каждая на такое пойдет в принципе.
Получить медотвод не так трудно, если есть много денег и частная медицина. Ибо здоровых нет, есть недообследованные.
Ну и заграница, конечно. Почему бы нет, раз денег куры не клюют.
За границей можно учиться не дороже, чем на платном в московском вузе. Обучение в некоторых странах ещё пока бесплатное для иностранцев. Около 40-60% арендной платы может покрываться за счёт государства. Например, при стоимости квартиры в общежитии в 600 евро, студент заплатит в среднем около 300. Медстраховка за счёт государства.
Не думаю что он подходит для исходных условий где "неумные детишки не могут работать головкой".
А я вижу вокруг, что народ хочет в колледжи после 9 класса, туда еще и на бюджет не поступить, конкурс. Уже хорошо многие соображают, что колледж дает реальную профессию и при наличии толка после него можно и вуз уже осознанно пойти, параллельно учась и работая.
И молодых рабочих тоже вижу частенько, то сборщик мебели с профи.ру (подрабатывает в свободное от основной работы по этому же профилю время), установщики окон, ребята из компании, которая наш офис обслуживает в технической части и т.д. Хорошие приятные ребята, современные, только уважение вызывают. У многих наверно дипломы какой-нибудь Синергии есть ))
Вы серьезно? Да тут полфорума знает, что она живет в Москве и даже в каких школах учились/учатся ее дети... Другой вопрос, что у нее извращенная логика тоже все знают, поэтому да, смысла нет.
не всех берут на платку, так что и так есть ограничение, у знакомого дочка получила егэ 110 за 3 предмета, её в Вуз на платку не взяли
Это не то чтобы на платку, это в принципе есть порог баллов ниже которых вообще документы не принимают. Никак.
ну конечно, есть же минималка для получения ВО. Минимум 120 надо, в прошлом году чуть меньше было, но все равно больше 110.
"минимальное количество баллов по обществознанию и русскому языку — 42, по информатике — 44, по литературе и географии — 40. Минимальный порог по математике, химии, физике и биологии установлен в 39 баллов, по истории — 35, по иностранному языку — 30."
Вузы затянут пояски. Будут сокращения и/или снижение з/п.
Детишки отправятся учиться в зарубежные вузы.
Те, кто настроен на получение высшего образования, в колледжи из-за этих нововведений все равно не пойдут. Поэтому смысл того, что сейчас делают, не совсем ясен.
А кто сказал, что это будут низкобалльники? Во вшэ, например, высокобалльники идут на платку, лишь бы учиться на желаемом направлении.
В универы некоторых европейских стран можно поступать без сдачи экзаменов, по аттестату. Если он неплохой, то шансы поступить очень высоки. А обучение кое-где до сих пор бесплатно для иностранцев.
Так платку же не отменяют, а убирают ее резиновость. Высокобальникам хватит.
Так выше пишут, что узнавали в вузе, как принимать будут - кто первый договор заключит. Не факт, что высокобалльники поступят.
Это видимо раньше узнавали. Новые веяния совсем недавние. Вот Бауманка, например, четко сказала - конкурс. МИФИ - тоже Остальные думаю так же. По крайней мере сказано, что должно быть у всех.
В предыдущие года тоже заявляли конкурс, по факту брали всех подряд без всякого конкурса.
Ну так сейчас, же у многих объявлены цифры приема. А известно что брали в разы больше в прошлые годы
Интересно, а в пед и мед тоже платные сократили? Если платников сильно сократят, то вуз недополучит бабки. Преподам из этих денег доплачивают или нет?
Суть этой темы - что уже установили и немного. Я этого не вижу. На физтехе больше, чем факт прошлого года
Только усмотрение у них самострела , либо под дулом сверху. В вышке меньше в два раза цифры , чем был набор на платку в прошлом году , в МГУ кот наплакал. Понятно , что в прошлом году они писали аналогичные цифры , но на деле брали намного больше . А сейчас , по закону , не более заявленного кпц. Может быть недобор , но перебора не будет .
Ну и хорошо, что установили лимит на платников. Аудитории в вузах не резиновые, а нормальные студенты, которые поступили на бюджет не могут получать достойное образование. Ещё нужно в дипломе указывать, что бюджетное или платное образование он получал в вузе. И тогда все встанет на свои места
И что же встанет на свои места? На техническом может учиться студент со 140 баллами на бюджете, а на экономике с 290 на платном. И?
Идет, но можно уменьшение платников компенсировать ростом бюджетного финансирования. В теории.
Да и смысл этого действа? Сейчас вузы, считай что, сами себя финансируют за счёт платников, а предлагается дойную корову забить и государству увеличить расходы на образование? В условиях сво, когда идёт явная нехватка средств? Ну глупость же.
А что встанет на место? Вот у меня ребенок поступил на платку, через год перевели на бюджет. Что надо указывать в дипломе?:-) А если кто-то другой поступил на бюджет, скажем, МАИ-МИСИС, но перевелся в МФТИ на платку? Или наоборот, поступил на бюджет в МФТИ, но по каким-то причинам (семейным или работает уже) перевелся в ВШЭ или другой вуз, но были места только на платке?
По поводу того, что не нужно двоечников принимать в вузы и не всем нужно высшее, и нужно поднимать престиж высшего образования, и что там должны учиться только лучшие - давайте вспомним, что есть льгота по СВО и с какими баллами им можно пройти на бюджет? С ЛЮБЫМИ! "Среди самых популярных вузов, куда "поступили" участники СВО и их дети: Высшая школа экономики и МГУ". Если уж тут есть такие принципиальные, то давайте, будьте принципиальными до конца. На целевое тоже идут лучшие из лучших? и тд. Подобные льготы вообще не должны существовать, тогда все остальные "недостойные" получения высшего абитуриенты уровнем ниже отсеются естественным образом и тогда можно с чистой совестью разговоры разговаривать про то, что не всем нужно высшее и поступают только лучшие. Тогда это будет действительно правда и престиж высшего образования поднимется. А не вот это бла-бла-бла
На самом деле не менее трети бюджетных мест заполняется не по учебным достижениям и высоким баллам, а "просто потому что". Вдумайтесь, не менее трети! Особая, отдельная, квотники, и это если не брать те же медвузы. Кому нужно, чтобы обучались лучшие? Да никому. Это же понятно.
Вот не нужно трогать участников СВО и их детей. Они обеспечивают остальным детям спокойную учёбу и жизнь. Имейте совесть. И их немного, квота определена. Не будет кардинально менять ситуацию.
После какого колледжа? Не увеличивают там количество мест на столько, на сколько сокращают количество платников в вузах.
Ок. Без колледжа. Курсы поваров и парикмахеров полугодичные. Секретарем, я уверена, можно работать. Курьером - очевидно.
вы хотите чтобы все были с высшим образованием а заводы и предприятия нам не нужны?
Чёт, пропустила - мой законодательный проект, что ли обсуждаем?
Мне, вообще, на всех совершеннолетних все равно, с чем они там будут.
а вы хотите, чтобы с высшим образованием были те, кто поступает по льготам сво с непонятно какими баллами? Это вообще дискредитация самой идеи высшего образования
Действительно, какая мелочь. Ну, лет 5 многим детям негде будет учиться после школы. Мальчики - в армию, девочки- в курьеры или поломойки.
Сомневаюсь, что проблема будет такой серьезной. Краткосрочные курсы вообще никуда не денутся. Но мальчики, естественно, сначала в армию
А что значит негде? Такой глупый что не поступит совсем никуда? Тогда зачем ему платное образование?
Ребёнок с 290 баллами может не пройти теперь на платное. Он действительно тупее вашего бюджетника со 140 баллами?
И для особо умных повторю - детям просто негде будет учиться, так как в колледжах не увеличат бюджетные места на столько, на сколько сокращают платные в вузах. В Москве, например, в прошлом году увеличили места в колледжах для 9-классников, а не для 11-классников.
Пройдет куда-то на бюджет или на платку. Бюджетники тоже учатся там, куда проходят. Вас же это не удивляет?
Если он не догадается пойти в вуз попроще на бюджет, потеснив со 140 баллами, то он действительно тупее. :-)
Детям негде учиться! Сколько пафоса! Во-первых, взрослым. Во-вторых, негде учиться профессии, которая не нужна, именно там маленькие наборы и высокие баллы. Ну извините, никто вам хобби не должен помогать продвигать.
Что? Что он найдет, например, если на Экономику хочет поступать? Ему же нужно выбрать вуз попроще, чем мгу, вшэ и ФУ. Возьмем какую-нибудь Плешку. Там будет 20 бюджетных мест.
Так утверждают, что и в Москве найдет. Если в Питер на бюджет - еще куда ни шло, а если на платку - совсем не интересно, дорого получится. В таком случае уж точно выглядит интереснее обучение за границей.
Если будет выбор поехать в Урюпинск или за границу, то все не совсем тупые поедут заграницу. В Урюпинск поедут только совсем тупые. Вопрос, собственно, в этом.
За границей возможно будет тот же урюпинск. Но нет такого выбора, несерьезно. Почему сейчас все из регионов не едут за границу учиться?
Никакого преклонения, только здравый смысл. Пока тут не настолько все плохо, но все идет в этому...
Если бы здравый смысл у Вас проскользнул хоть в одном из высказываний, то Вам не задали бы такой вопрос
Вероятно, вы не понимаете, что такое здравый смысл. Вероятно, у вас он нездравый. Бывает.
Точно. У нас с вами мальчики. И мыслим мы похоже. А то тут такие любители армии собрались. Мамы девочек, похоже. Им наших парней не жалко. Ну и ладно. И само собой мои сейчас в бакалавриате, думаем, какую страну дальше выбрать.
А что не так с вашими и нашими парнями? У меня тоже сын.
Мысли про заграницу даже не было. Дальше у моего только одна страна - Россия. Хотя английский знает лучше многих.
Он у меня учится. Так же как и у вас. После учебы посмотрим, куда и как он пойдет.
Если призовут на СВО, значит пойдет. По крайней мере у меня нет купленного ему белого билета, категория по здоровью призывная. Отправлять за границу чтобы не попал под призыв тоже не планирую.
Но я надеюсь, что он способен своей стране принести больше пользы другим способом. Вояка из него так себе будет.
Подготовиться к такому, естественно, невозможно. И я бы не хотела, чтобы это случилось. Положенными по закону отсрочками он воспользуется. Но там, где их не будет, прятать я его не стану. Потому что наши поступки влияют на наше сознание и наше будущее. А я бы не хотела, чтобы в будущем мой сын пришел к мысли, что "никакая страна и идея не стоят жизни". Потому что, на мой взгляд, это уже не мужчина.
Для вас, как для женщины, самое ценное - собственный ребенок. И вы пытаетесь его защитить любыми способами. Это правильно. Но у нормальных мужчин есть много вещей, более ценных, чем собственная жизнь. Поэтому хотя женщины и пытаются отговорить или защитить своих мужчин, я от знакомых мужчин ни разу не слышала, что они будут прятаться. Все были единодушны, что призовут -пойдем. Кто-то даже добровольцем пошел.
Вот поэтому я и написала, что мы разные и наши мальчики разные. Я даже не вижу смысла объяснять, как вы неправы.
Эх, вам бы такой разной из России побыстрее бы свалить! вам же самой легче будет.
Одни стране что-то дают, а другие только и думают, как бы тут побольше урвать, и жить, пока ничего взамен не требуется, а чуть что - собираются свалить.
Естественно, что вторые живут именно за счет первых. Потому что им тепло и сухо именно потому, что свой долг стране отдает кто-то другой.
Мне все равно куда, хоть на Марс. Главное, чтобы здесь, без вас, на радость всех проживающих будет страна, которая заботиться о своих гражданах.
Страна стоит жизни, если на эту страну нападает враг, как это было в 41-м.
А если правитель хочет, например, совершить завоевательный поход в какую-нибудь африканскую страну, стоит ли отдавать свою жизнь ради его амбиций?
Вот когда захочет, тогда и подумаем об этом. Но пока у нас адекватный правитель. .
Это очень странный выбор - заграница или Урюпинск.
Во-первых, это сильно разные деньги. Во-вторых, сильно разная аудитория.
Деньги, как ни странно, не сильно разные, бенифитов от заграницы в разы больше. Аудитории тоже не сильно разные, уезжают не только из Москвы.
А когда Вы произносите слово заграница, какой вуз и в какой стране Вы рассматриваете? Вы наверно не в курсе, что большинство Европейских вузов , да и Американских уступают по качеству образования( особенно бакалавриат) Образованию полученному в Урюпинске
У меня другое мнение, ВУЗы и Европы и США точно лучше ВУЗа условного Урюпинска. Бонусами идет снятие с учета, изучение языка, опыт проживания в другой стране, которая может конкретному человеку подходить больше РФ, диплом, который дает право работы в других странах.
Из урюпинска никто не уедет. Максимум из крупных городов, где и университеты неплохие
У Вас есть личный опыт который это подтверждает? Опыт мой и моих знакомых показывает, что любой наш заборостроительный вуз на сегодняшний день лучше многих бакалаврских программ Европейских и Американских. Как и школьная программа. Насчёт магистратуры это другой вопрос, но и там сейчас делать нечего, если планирует развиваться в России. Изучать язык можно начиная со школы, обычно в вузе его укрепляют или берут второй. А вот практиковать его можно путешествуя или обучаясь в вузе ездить по программам студенческого обмена. И тоже практиковать и знакомиться с традициями принимающей страны, раз родители в своё время не смогли мир показать. Многие даже отказываются от обмена, так как просматривая программу обучения на 6 месяцев не хотят терять время на бесполезные дисциплины и терять здесь хорошие предметы. И насчёт диплома…Вы реально считаете, что получив там диплом он автоматически устраивается на работу в любой стране? Он даже фиктивно женившись не устроится сейчас долгое время по диплому. Армия немцев по Европе ищет работу по специальности и просят заработок ниже, чем имели . Так смешно слушать рассуждения диванных мам.
Опыт бакалаврских программ Европейских и Американских да, конечно есть и довольно обширный. Опыта Урюпинска нет, ориентируюсь на рассказы знакомых. Развиваться только в России не планирует, хочет опыт развития в разных странах. Считаю, что зарубежный диплом в этом только поможет.
Про работу, нет, не в любой, на во многих, выбор есть.
У Oundine ребенок гуманитарий. Гуманитарное образование в Европе, вероятно, лучше, чем в России.
Да в идеале он у нее вообще в театральный собирается. Но это ж не повод так не любить страну...
Хотя... Если посмотреть на нонешних иноагентов...
В театральное? Интересно.
Но вот театральное образование за границей вряд ли сильно лучше нашего. И трудоустройство там не более реально. Еще и язык нужен совершенно свободный.
Не сильно, но лучше, оно другое, опыт полезный. В России оно тоже хорошее. И с языком все не так однозначно. Поизучайте, если интересно. Трудоустройство с классической европейской внешностью в целом реально, сын по национальности не русский :-) и русским себя не считает. Надеюсь сразу будет поступать на в России, но как решит.
Я тоже так считаю. РФ, конечно, многонациональная страна, а уж Москва - тем более. Столица мира. И если нам в этой столице станет некомфортно - конечно уедем. Никакой иррациональной привязанности именно к этой стране нет. Если привязанность к культуре, и конкретно у меня.
Поэтому пока я этой стране еще даю шансы на ее процветание и счастливое будущее. Но мои представления о нем не совпадают с вашими. Время покажет.
Их много только в вашем окружении, они кучкуются.
И большинство из них уехало с началом СВО.
Совсем не удивили. Удивляет то, что вы и ваши единомышленники продолжаете торчать в столь ненавистной вам России. Ежики мучились, кололись, но продолжали есть кактус.
Что-то вы не похожи на самоотверженного патриота, бесконечно восхваляя запад и уберегая своего сына от всяких возможных потрясений. И историю определенно плохо учили.
Представляю я, какую историю он знает хорошо. Особенно если учесть позицию его мамы.
в Москве увеличивают. В 2023 году было 250 тыс. бюджетных мест, в этом уч. году уже 275 тыс бюджетных мест и постепенно еще за 5 лет планируется увеличение до 420 тысяч. мест. (источник mos.ru)
40 тысяч бюджетных мест в колледжах Москвы в 2024. И увеличили на 10 тысяч количество мест для выпускников 9-х классов, а не 11.
https://www.kommersant.ru/doc/6578594
Это данные прошлого года, в этом году могут добавить бюджетных мест и для 11-классников тоже + опять придется увеличивать места для выпускников 9 кл., не просто же так им ОГЭ упрощают.
В 6 раз меньше ваших цифр везде данные. Не поделитесь ссылочной на ваши?
https://tass.ru/obschestvo/20477829
МОСКВА, 8 апреля. /ТАСС/. Число бюджетных мест в столичных колледжах вырастет на 10 тыс. в этом году, таким образом бесплатное образование смогут получить 40 тыс. выпускников. Об этом сообщила в эфире телеканала "Россия-24" заммэра Москвы Анастасия Ракова.
У меня данные видимо по всем студентам всех курсов, из них 40 тыс (о которых ракова говорила) - места для выпускников 9 классов.
https://www.mos.ru/mayor/themes/11848050/
Те, кто радуется происходящему, аргументируя тем, что неучей меньше станет на "офисных" рабочих местах.
Это с чего бы вдруг? В московской языковой школе, в началке, была учительница, которая в слове математика делала 2 ошибки. Училась на бюджете в московском педе им.Ленина, сама из краснодарской станицы. И? От того, что она на бюджете училась, детям какая польза?
" Высшее образование должно быть у лучших".
"Так именно, что нужны образованные люди. А не наличие корочек у всего населения".
"Все логично и правильно.
В стране нет слесарей, сантехников и других нужных рабочих.
Плохо когда на 50 бюджетников на курсе 100 неучей, нормальные бюджетники страдают".
Ну да, ну да. Лучшие из лучших. МатИматЕка.
Среди бюджетников может быть гораздо больше "неучей", чем среди платников, многие из которых сдали ЕГЭ на более высокие баллы, чем "умные" бюджетники.
Мне кажется, платные места где баллы высокие и не сокращают. Я что-то конкретных примеров не вижу. О чем речь вообще? Может, фейк обсуждаем?
Выше почитайте, пишут, что в МГУ и вшэ в 2 раза сократили по сравнению с прошлым годом.
Конкретные факультеты укажите. Выше пишут и что не увидели в мгу ничего подобного
Значит, эти несостоявшиеся платники пойдут на бюджет в вуз попроще, вытеснив оттуда их несостоявшихся бюджетников и платников, а они в свою очередь - в вуз 3 эшелона. За бортом в конечном итоге окажутся с совсем низкими баллами.
Посмотрела ВШЭ, в прошлом году на рекламу взяли триста с лишним человек , сейчас 135 https://ba.hse.ru/kolmest#pagetop
Дьявол в деталях.
В каком примерно году она поступала? Дневной? Вечерний? Заочный?
Какой факультет закончила?
Если вы эту историю не выдумали, то подробности знаете.
Дневной, не знаю, какой факультет. В школу пришла 10 лет назад. Значит, году в 2009-2010 в университет поступала.
Обычно знают ровно наоборот. Мне интересно в первую очередь образование учителя, а не форма получения и финансирование. Очень подозрительно, когда человек знает вуз, форму образования, знает, что не платник, только не знает, на кого учился. Ну да ладно, допустим, будем считать, что вы не придумываете на ходу.
В это время, а особенно в регионах, ЕГЭ был не таким жестким и не таким, возможно, объективным. Плюс не все еще разобрались с правилами приема, кто-то из лучших пролетел и по этой причине.
Сравнивать поступление по ЕГЭ тогда и сейчас определенно бессмысленно.
Она могла быть из числа льготников, целевиков. Олимпиадницей могла быть, например, по ОБЖ. К тому же у нее может быть пед.колледж, дающий право преподавать в началке и плюсом в/о по программе, допускающей письмо с ошибками. Ну вот закончила колледж, а вуз по специальности учитель физ-ры или музыки.
В любом случае, если в тот год такие прошли на бюджет, то представьте, что там у платников было. Да и есть.
А кому это выгодно? Для чего? Если бы количество мест в колледжах значительно увеличили за последние годы, то понять еще можно было бы. А так куда? Предлагают вон выше краткосрочные курсы и в парикмахерши с поварами. Это серьезно? Людям, изначально нацеленным на ВО, в маникюрши идти?
И у нас и так всего 30% населения с высшим образованием. Еще меньше нужно?
Люди, не тянущие высшее образование, проходящие туда по нижней границе, начнут идти в колледжи. А слабые ученики колледжей пойдут на курсы. Все сдвинется вниз, а не то, что высокобалльники на курсы маникюрш.
Хотя так послушать, маникюрши не напрягаясь зарабатывают больше, чем многие с высшим. По крайней мере часто такое слышу.
Не так. Изначально парикмахершам, кассиршам, таксиситам, курьерам и прочим не надо нацеливаться на ВО. А если у них еще и родители попадутся без придури, то, глядишь, получат, профессию по душе в колледже, а не курьерить пойдут.
Неучей на рабочих местах меньше не станет. Просто неучи будут иметь корочку не вуза, а колледжа.
Возможно, это позволит сэкономить государственный бюджет, все-таки в колледже не заставляют учить высшую математику, да и учатся меньше.
Армия, при этом, возможно станет больше. Потому что именно отсрочка от армии основа массового вузовского образования в стране.
А может лучше начнут заполняться провинциальные тех.вузы с недобором.
Странный вывод. Думаете, программы вузов и колледжей одинаковы по сложности?
Ну хорошо, он будет еще бОльшим неучем, чем был раньше. Но все равно на том же месте. Потому что если бы на эти деньги можно было найти лучшего кандидата, почему же его не нашли?
Ну да. Он получит не вузовское образование, а образование колледжа.
Но работать будет на том же месте, потому что нет других людей на это место. Все, кто были лучше, будут работать на других местах, как и раньше. Так что на этом месте останется этот же человек. Просто теперь у него образование колледжа, а не вуза.
Не глупите. Не будет м/с работать н месте хирурга, а воспиталка вести математику в 11 классе.
Я-то в голове держала офисных сотрудников. Но если речь про хирурга и медсестру, то все сведется к тому, что хирургов станет меньше. И если раньше в деревне был плохой хирург, теперь там не будет вообще никакого. Возможно, будет медсестра. А скорее и ее не будет. Медсестре меньше платят, так что она туда вообще не поедет.
Если раньше в школе был плохой математик, то теперь не будет никакого, потому что прежний плохой специалист теперь не имеет квалификации для этой работы, а хорошие специалисты заняты в других местах, и сюда не поедут.
Не знаю, считать ли это выигрышем.
Количество необходимых людей в той или иной профессии вполне достигается бюджетом и теми платниками, которые на запланированных местах. Остальные - лишние.
Хирург в деревне был, скорее, из бюджетников-целевиков, как и учитель. Их места никто и не сокращает.
Сокращаю места для городских ленивых, не очень умных, но с с высокими запросами и обеспеченными родителями. Уж точно эти платники не поедут в деревню. Они будут в городе подсиживать и вытеснять тех кто умнее, но без связей.
Учитель и хирург может и были из целевиков, а вот слабые офисные сотрудники были явно из обычных слабых Митрофанушек. И кто на их место-то придет?
Ну и на самом деле среди учителей много не целевиков, а людей, работающих в школе по разным иным соображениям. Например, родился тут, окончил ближайший пед.вуз еле-еле, пошел работать в ближайшую школу. Будь он сильнее, уехал бы в Москву или перешел в местный лицей. А так затыкает собой дефицит кадров простецкой провинциальной школы.
Вот медицину я предлагаю не обсуждать, в ней картина слишком специфичная. Там или сильные дети, или платники, или целевики. Сокращать особо и некого.
Людям из далеких регионов, желающим работать в школах, найдется место на бюджете. Да они и платить не будут.
На место офисных Митрофанов найдется много людей, не переживайте, такие места не будут пустовать.
Так такие же и найдутся. Или вы думаете, что где-то есть прозябающие умные люди, мечтающие о месте малооплачиваемого офисного митрофана? Если такие есть, так надо дать указание отделу кадров проверять людей при приеме на работу и таких глупых не брать.
Для начала: оно не пустое, за него грызутся. И требований неразумных куча.
Дальше: я только через полгода примерно потеряю работу.
Кто грызется? Приходят несколько кандидатов на вакансию. С ними беседуют, потом берут лучшего из тех, кто согласен на эти условия. А потом выясняется, что этот лучший - дурак. Значит если бы вы пришли на собеседование, взяли бы вас, правильно? Так почему же вы не пришли? Требованиям не соответствуете? Тогда почему вы думаете, что вы лучше чем те, кого взяли?
"Дальше: я только через полгода примерно потеряю работу."
Значит вас нет. Так кому работать на этой должности эти полгода?
Теоретически я могу и сейчас. Не будет томления полгода. Таких, как я, куча.
Вы не поверите, деревня будет в выигрыше. Там не нужны хирурги без анестезиолога, хирургической м/ сестры, оборудования, соответствующего помещения, обеспечения послеоперационной реабилитации и тд. Там нужен квалифицированный фельдшер, который получит образование в колледже на базе 11 класса.
Так у выпускников вуза и колледжа разный функционал. Для этого функционала мозгов хватит у окончивших колледж, а лепить ошибки там, где они не смыслят, не выйдет.
И прекрасно, что в вуз не полезут только за отсрочкой. В мое время вообще мальчишек забирали из вуза в 18 лет, отслужишь - вернешься. Возвращались и доучивались.
Вот провинциальные вузы не знаю пожалеть или порадоваться за них. Время покажет.
Лепят ошибки там, где им позволяют. А допустимое определяется должностью, а не образованием человека на ней. То есть образованием тоже, но косвенно. Смотрят, скорее, на самого человека.
А в чём проблема - вуз говорит "мы готовы принять 100 человек, чтобы дать им образование". А потом говорит - "Ой, знаете, к нам слишком много желающих учиться, поэтому вы возьмём не 100 человек, а 200. Тем более, что мы получим от этого в два раза больше денег! Ну а преподавать поставим старшекурсников, заодно и сэкономим - видите, как всем хорошо!". Только качество такого образования каким будет?
В общем, чего плохого в том, что вуз объявляет количество студентов, которым он может дать образование, и после этого держит своё обещание?
Непонятно другое. Почему вузы, зная по опыту прошлых лет, что они реально набирают 200 человек, продолжают декларировать набор 100? Почему они не скажут "да, берем 200". Что им мешает?
И кстати, еще про платников.
Была какая-то мутная фраза в презентации кажется Фалькова о том, что стоимость платного обучения должна быть эквивалентна стоимости бюджетника бюджету, и что этот момент нужно будет разъяснять абитуриентам и их родителям. Из этой странной фразы я подозреваю, что стоимость платного обучения сейчас ниже, и вузы будут ее повышать, возможно сильно. И тогда может быть количество обучающихся платников и так уменьшится.
А это вы в вузе спросите. Может быть, для престижа - чтобы выглядеть солидным университетом, где основная масса студентов - отобранные бюджетники, а не все желающие контрактники.
Если ВУЗ хороший и популярный. значит надо набрать 200, и к этим 200 нанять еще преподавателей, и снять площадь. И так делают во многих странах, в некоторых такому ВУЗу еще и государство на расширение денег добавит.
Зачем государство содержит ВУЗы, где для инженера проходной 107, как и где такой инженер будет работать?
Где вы увидели такие проходные баллы? Даже если пороговые сложить, то получится больше. Документы с такими баллами не принимают.
Но даже если и есть где-то единичные случаи, то это не массовое явление. Нужны специалисты на определенную профессию, план приема огромный, но она непопулярна, немодна, а еще обучение сложное, мозги надо иметь, это не зазубри и пробалаболь на гуманитарке. Не идут туда, идут или целенаправленно, часто с очень высокими баллами, или те, кому лишь бы пересидеть, лишь бы корочка, на авось. И бывает - влетают. Но так же и вылетают потом. Иначе не было бы опять высокого плана приема и нужды в спецах.
Не будет такой инженер негде работать.
Популярный вуз не равно хороший, а если еще и специалисты, которых он готовит, и так в избытке, но нафига помогать вузу плодить безработных? Наоборот, надо сокращать места и бюджета, и платников.
А чего это вы тут перекрасились? То вы топите, что нужно дать всем возможность получить образование, пусть даже на тройки еле тянет, пусть будет плохим работником, а тут вас кондратий хватает за фантазийные 107 баллов.
Так хорошо же, по-вашему, выходит.
Что не так?
А не так, что ваш инженера не потянет и вузик хочется модненький, а в модненьком баллы большие и платку сократят? Все страдания лишь из-за личных планов, а не глобально. :-)
Это идиотизм, учит бесплатно 107 баллами, при этом не учить платно с гораздо большими баллами. Это ни разу не про образование для лучших.
Так пусть идут учиться с бОльшими баллами на бюджет там, где берут со 107.
Идиотизм не понимать, что одни специалисты нужны, а другие - нет.
Вы серьезно считаете, что если даже ( хотя это неправда) массово берут на бюджет со 107 баллами на инженера, то и на филолуха надо брать с этими же баллами.
Вы даже не понимаете, что за ин.язык легче получить 90 баллов, чем по физике 60?
Статистика говорит об обратном. Физика, математика для многих недоступна в принципе, а балаболить умеют многие.
Но главное, что балаболы не нужны, а физики нужны, а лезут именно в балаболы. :-)
Зачем государству толпа плохих специалистов в области, где и так нет рабочих мест? Чтобы плохенькие тушкой и чучелком благодаря связям пролезли на эти места и выдавили лучших?
Хочет ваш поступить в вуз, которым принято хвастаться, и насверхпопулярную специальность придется поднапрячься.
Вы хотите, чтобы вам все государство на золотом блюдечке преподнесло, а вы будете игнорировать обязанности перед государством. Облом-с.
Ну вот если облом-с, то нафиг мне такое государство, я лучше в другое поеду, буду трудится на его благо и там платить налоги. И мои дети тоже.
Я еще надеюсь на счастье и процветание этой страны. И пока мне здесь хорошо, как и моему ребенку. Но пока мы двигаемся куда-то не туда, увы.
Счастье и процветание в вашем понимании? Не дай бог.
Помню не одну тему с вашем участием. Это я вас называла живущей в Зазеркалье, у вас все наоборот.
Жаль, что нет возможности принудительно выселять таких, как вы. Пользуетесь ресурсами этого государства при таком к нему отношении.
Именно в моем понимании. Ни в коем случае не в вашем - ваше, вообще параллельная реальность, ну если вы вообще не бот. Я-то думаю, что бот.
Представлениям русских осетин и русских мордвинов - должна.
А американских осетин и мордвинов - нет.
Русский это не не национальность, а самоидентификация
Как говорил Соловьев, "я русский, русский еврей".
Эээм, что?)
Ааа, Соловьев...ясно
Самоидентификация - это россиянин. Ни мордвин, ни осетин никогда про себя не скажет, что он русский. Еврей? Ну, возможно, по ситуации будет действовать. Видимо, это и демонстрирует Соловьев.
Мордвин может сам и не скажет, но для иностранцев он будет русским, а не мордвином.
А при чем здесь иностранцы?? Если мы говорим о представлениях россиян о своей стране...
Че??
Если вы вдруг не поняли, я говорю, что "русские" это слово, обозначающее всех жителей России независимо от национальности. Тем более что и говорят все эти национальности на русском языке.
Не, не не соскакивайте с темы [-X Вы сейчас столько людям рассказали, что они НЕ россияне, потому что не русские.
Это вы так прочитали, потому что русский вы не понимаете. То ли в силу того, что он вам не родной, то ли у вас с общей понималкой какие-то проблемы.
Это страна многонациональная, она точно не должна соответствовать представлениям русских, тем более таких ботов, как вы.
Русские это не только существительное, но и прилагательное.
В иностранных языках "российский" и "русский" вообще звучит одинаково.
Какая разница, как это звучит на иностранных языках. Россия, многонациональная, многоконфессиональная и мультикультурная страна.
Вы все время ожидаете, что мы будем рыдать. Не будем. Смиритесь.
И государству не нужны люди, которые ничего не дают, увиливают от долгов, но хотят брать.
Уезжайте.
Не, что вы зачем рыдать. Мне все равно, что вы будете делать. И да, если нельзя поменять государство, надо поменять государство.
Профессия по душе может не накормить. Если слишком много выпускников данной специальности не востребованы на рынке труда. И в этом случае будет играть роль и то, какой выпускник, с каким багажом.
И вообще, нужно принять, что все рождаются разные. Кто-то легче запоминает, кто-то лучше соображает, кто-то лучше руками работает. Ну, вот нет слуха, не идёшь в музыкальную школу. На бюджет не примут. Платно без диплома, научиться что-то играть, могут поучить. Здесь также. Почти также
Историки нужнее менеджеров в 4 раза? В МГУ 110 бюджетных мест на историю и 26 на менеджмент.
Менеджер - управление по смыслу. К чему после 11 класса учить менеджменту? Мне кажется это вообще должно быть второе образование и, конечно, платное. Это как MBA. Уже состоявшиеся спецы такое образование должны получать, если им нужны знания в области управления.
А историки работают в том числе и в школах. Учителей хороших не зватает
107 баллов было на паровозы в МИИТ.Вы пойдете на паровозы? РЖД нужны люди,обслуживающие жд составы.Вот он и набирают,кого могут.Не надо рассказывать про ваши высокие баллы,у государства есть потребность в определенных специальностях, а не в ваших высоких баллах.Если хотите, идите на паровозы бюджет,107 баллов проходной.
С большими баллами идут туда, где баллы выше. Если не хватает баллов, идут туда, куда хватило. В чем проблема?
на инженера не может быть проходной 107, потому что минимальный балл для приема документов - это русский 42, физика 39, математика 39 = 120 или русский 42, информатика 44, математика 39 = 125
Это не реальность. И даже по этому калькулятору 107 баллов - единичные случаи для ЗАОЧНОГО отделения в ГЛУБИНКЕ. Без вожделенной вами отсрочки.
А как вуз, пусть даже провинциальный, может игнорировать приказ Минобрнауки "Об установлении минимального количества баллов единого государственного экзамена по общеобразовательным предметам, соответствующим специальности или направлению подготовки, по которым проводится прием на обучение, в том числе прием на целевое обучение, в организации, осуществляющие образовательную деятельность, находящиеся в ведении Министерства науки и высшего образования Российской Федерации"? 107 баллов может быть ни в каком в раскладе на инженерных специальностях. Самое низкое - это сочетание русс 40, лит 40, иняз 30 = 110 баллов, все остальные сочетания дадут бОльший балл в сумме.
В отраслевых вузах меньше. В МИИТе, например. Зависит от факультета, но вообще минимум для математики 27, для русского 36
Учите матчасть, прежде чем ерунду писать. Это минимальные баллы для вузов МИНОБРНАУКИ, кроме них есть вузы Минтранса, Минсельхоза, Росморречфлота и прочих ведомств, в них минимальные баллы ниже. Например, Минсельхоз для своих вузов установил минимальные: Русский 36, Математика 27, Физика 36. Итого 99 баллов.
Именно с такими проходными в 2024 году зачислили в Рязанский агротехнологический университет, например, будущих агроинженеров (профиль "Электрооборудование").
Матчасть, мля. Тоже мне матчасть... знание проходного балла в рязанский заборостроительный.
Вот пусть вуз в КЦП и учтёт, сколько он готов нанять преподавателей и снять площадь. Если у них раньше было 100 платников, а они думают - "ну норм, мы можем и 150 потянуть, а вот 200 - уже не сможем", то пусть и объявляют КЦП 150. А сколько к ним там уже придёт - 100 или 150, вот столько пусть и зачисляют. А 200 уже не зачисляют. В чём проблема заранее определить свои возможности по найму преподавателей и аренде помещений?
Про выбор учебы здесь и учебы за границей... Старшая дочь уехала учиться в Германию в 2021 году. Она девочка, армия не грозила, уехала до СВО. Здесь имела БВИ по 2 олимпиадам, то есть могла учиться в Сеченовке на бюджете или в МГЛУ также на бюджете (олимпиады по биологии и по иностранному языку). В Германии учится бесплатно, да это стоило семье около 1 млн руб на блок счет, чтобы получить студенческую визу. Ну и на эти деньги она жила первый год, то есть аренда жилья, питания, страховка, одежда, развлечения и проч. Со второго курса работает, ЗП 1 000 евро в месяц, что покрывает все ее расходы, даже на отпуск накопить получается. Это при том, что работает она 19 часов в неделю, там же, в университете. Почему уехала? Во-первых, учиться именно в Германии она хотела сама, и начиная с 7 класса, поэтому и учила помимо английского, еще и немецкий. Учится на биохимии, то есть, как вы понимаете, при поступлении она сдавала не только языковой, но еще и предметный экзамен, то есть все термины из биологии, химии, физики и математики нужно было освоить на не родном языке. Во-вторых, она хотела изучать именно биохимию и развиваться в науке. У нас, при всей любви к родине - и ее и моей - биохимия медицинская, а это не то, чего она хотела. Возможно, сейчас что-то появилось и у нас, но тогда не нашли. В-третьих, она смотрела зарплаты выпускников вузов и как-то чуть больше 40 - 50 тыс. не находилось. А там старт от 3 500 евро. Да, я понимаю, что и расходы там другие, но в любом случае несопоставимо. В-четвертых, опыт самостоятельной жизни за границей, возможность путешествовать, иметь друзей из разных стран, расширить кругозор. В-пятых, учеба сугубо профильная, без философий/ языков, физкультуры и проч. (вернее спорт в ее жизни есть, как и языки, но в свободное от учебы время и то, что интересно ей), очень много практики, практически 50%, то есть учеба изначально практико-ориентированная. В-шестых, как уже упоминалось, возможность совмещать учебу с работой (и не официанткой/ курьером и проч.), а более или менее по специальности, в академической среде. В-седьмых, медицина - да, она платит около 120 евро каждый месяц, НО за эти деньги у нее бесплатны все лекарства, выписанные врачом, недавно на спорте подвернула ногу - бесплатно были выданы ортезы и мази, все покрывается страховкой, не только сама консультация врача, но и лечение и реабилитация. Перечислять могу долго. И то, что она уехала, не делает ее предателем или даже хотя бы не патриотом. Она Россию любит, здесь у нее семья и друзья, она со всеми общается, приезжает иногда.
Моя вторая дочь поступила в прошлом году на бюджет в МГИМО, то есть это было ее осознанное решение остаться и получать образование здесь. Пока тоже довольна, все нравится. Но направления слишком разные: у старшей наука и биохимия, к младшей международные отношения, корейский язык, экономика. Хотя, если бы она решила уехать, думаю, что варианты за границей и для нее бы нашлись. Не нужно, пожалуйста, всех под одну гребенку - уехали потому что бегут от армии и вообще не патриоты, образование там дерьмо и вообще там ужасно. Нет, не ужасно! И русских там никто не ущемляет по национальному признаку. Моя дочь при устройстве на работу прошла конкурс, и взяли ее, а не местных немцев. И друзей много местных, никто ни разу не обидел и не оскорбил. И образование там прекрасное. Какой вуз России может похвастаться, что студентам преподает нобелевский лауреат по химии? Так что, пожалуйста, просто поймите, что у всех ситуации разные. Я вот тоже училась и жила за границей, работала в международных компаниях, могла остаться работать в Германии, но вернулась и живу здесь. Одна дочь пока там, но планирует там и остаться, так как перспектив в науке там у нее больше. Вторая пока здесь, но как оно будет дальше, неизвестно. Все имеют право выбора и все ищут для себя лучший вариант. Не нужно оскорблять и осуждать чужой выбор, идите своим путем.
Вы хорошо написали, хочется добавить одно -
- жизнь длинная, те молодые, которые сейчас получают образование за рубежом полностью за свой счет, до последней копейки - до медицины и проезда, с большой вероятностью могут когда-то вернуться в Россию, и будут здесь применять свои знания и опыт во благо тех, кто сейчас брызжет слюнями.
А на основании чего вы предполагаете, что вероятность их возврата высокая?
На основании того, что Россия по всем своим исходным данным не хуже, чем все остальные страны, по некоторым лучше. И это их родная страна. Если уровень жизни и карьерных возможностей будет совпадать, то в чем причина не возвращаться?
Зависит от причин, по которым они уехали.
Если они уезжали потому что тут плохо, то откуда же возьмется "по всем своим исходным данным не хуже"?
Расшифруйте все-таки.
Вот текущая ситуация в России для кого-то является хорошей, а для кого-то плохой.
Когда люди уезжают, потому что считают ее плохой, как и почему они потом решат, что она изменилась и стала хорошей?
А вы попробуйте посмотреть на страну в отрыве от Путина, тогда поймете, что в ней хорошего.
Текущая ситуация не будет вечной, правительство бессменное не будет вечным, что здесь будет даже через 5 лет, никто из нас сказать не сможет. А через 20-30 и подавно.
А вы все живете надеждой на то, что будет все как прежде? И приехавшие «эксперты» в 2000-х будут опять готовить здесь 5 колонну. Ошибаетесь , не будет Путина придут другие ребята, за спиной которых было сво, их обучат, они получат хорошее образование и точно будут знать что нужно для страны. А вот Америкосы с их маятником каждые 4 года пусть думают что их ждёт через 4года . А у нас все будет хорошо!
Эксперты?)))
Рада одному, что таких, как вы - не очень много. Для которых величие России только в Путине и его "ребятах". Даже не смогли найти ни одного достоинства своей страны, которые делают ее желанными для проживания. Ну и пусть, вы тоже не вечные.
Я знаю, что в стране хорошее. И президент тоже очень хорош.
Вопрос, тем не менее, в силе.
Правильно, все познаётся в сравнении, поэтому нужно познавать и сравнивать, я желаю всем им чтобы они остались там жить и хорошо устроились, главное, чтобы здесь не мешали строить карьеры действительно талантливой и патриотичной молодежи
Пусть. А если приедут врачи талантливые или ученые, учителя - тоже не нужны? Ну ок.
Учёные какие? У нас своих талантов вагон и маленькая тележка, медицина тоже с колен встаёт и светил своих много и разработок новейших полно. А учителя какие здесь нужны из-за границы? Иностранный язык преподавать, ну да, можно. Они и так в онлайн школах раньше здесь подрабатывали…
Да вам, похоже, никакие обученные специалисты не нужны, не знаю, о чем с вами еще поговорить. Лучше остановлюсь)))
Если есть возможность жить и работать в стране, которая не ведет многолетнюю войну, над территорией которой не летают беспилотники, то вряд ли выпускник зарубежного вуза вернется. Там свобода передвижения, а здесь теперь оленьими тропами за бешеные деньги. Карты наши не работают за рубежом. Машины китайские продают за миллионы рублей. Курс валют вырос до небес и т.д.
Вот когда все закончится (если закончится), тогда другое дело.
У вас есть знакомые, уехавшие из России в 90е? Многие из них вернулись?
Вы когда-нибудь пытались у них узнать, как выглядит Россия на их взгляд?
У меня есть знакомые, вернувшиеся в 90-е, эмигрировав в 70-е. Есть знакомые, приехавшие экспатами в 2000-е, среди них есть те, кто до сих пор работает. Жизнь шире, чем отдельно взятые истории. Кто там что думает - какая разница?
Жизнь шире, чем отдельно взятые истории. Но вы же сказали про "большинство". А тут отдельно взятые истории не подойдут. И тем более не подойдет то, что шире этих истории, причем неизвестно, в какую сторону.
Нужна какая-то понятная теория и наблюдения.
Пусть едут конечно.Если есть деньги и возможности.У каждого своя ситуация.Многим и здесь хорошо.А у многих с нынешним курсом доллара такой возможности нет.Вот знакомые уехали в турцию,там были родственники.Квартиру купили,а работы нет, те черная работа есть,но они не привыкшие.А на другой их просто не ждут.Родители деньги шлют из России.Заметьте из России.А не они из Турции в Россию.
Где я написала про большинство? Я написала с большой вероятностью. Если уровень жизни в России в какой-то момент станет выше, чем в условной Америке, люди не поедут в Россию? Под уровнем жизни я имею в виду не только зарплаты, хотя даже этого хватит.
Или вы не верите , что в России такое возможно?
Точно, вы написали про большую вероятность.
Но вроде это и означает, что вернется большинство из уехавших. Уехало 100 человек. С вероятностью 80% они вернутся. Значит вернутся примерно 80 из 100.
Но ладно.
"Если уровень жизни в России в какой-то момент станет выше, чем в условной Америке, люди не поедут в Россию?"
Нет, не поедут.
По крайней мере те, кто уехал "из ужасной России".
Ну вот представьте, вам сейчас скажут, что в Сомали прекрасные условия жизни, надо туда ехать. Вы поедете проверять? А если ваши приятели, живущие в Сомали, начнут вас зазывать?
Даже если вы туда на экскурсию поедете, вы на что будете обращать внимание, на то, как там прекрасно, или искать подтверждения вашим опасениям?
Нет, не большинство вернется. А с большой вероятностью могут вернуться те молодые, которые сейчас получают образование. И вероятность здесь относится не к количеству, а к изменениям в стране.
Что касается Сомали - пример был бы адекватным, если я была бы уроженцем и гражданкой Сомали.
Молодые, уехавшие ради образования, вероятнее всего вернутся. Просто потому, что они изначально планировали вернуться. Они не считали, что в России все плохо, не уезжали из этой ужасной страны, они планировали возвращение, ну и вернулись.
А ситуация с Сомали как раз адекватна для людей, которые уехали из России достаточно давно с убеждением, что тут все плохо. С таким же, какое у нас есть про Сомали. И нет разницы, родился ты там или нет. Важны установки: там все плохо.
"Молодые, уехавшие ради образования, вероятнее всего вернутся" - так а я о чем? Но не скорее всего, а с опять же - с большой вероятностью. Зависит от многих факторов, один из них - рабочие места.
Но не все уезжают "ради образования". Некоторые уезжают "из страны". Обычно если это мнение продвигают родители.
Вы не найдете грань между этими понятиями ни у одного уехавшего студента. Она есть, но тонкая, и у каждого своя личная.
Если не "из страны", то почему обучается в Турции, в Сербии, в Нидерландах? В России образование хуже?
В Западную Европу, думаю.
В Германию медики, во Францию физики, в Великобританию гуманитарии (наверное).
Марс, ну вы такие странные вопросы задаете. Умный же человек, вроде.
Математика в России есть, информатика есть, физики нет. По понятным причинам. Физика требует дорогостоящих вложений, в отличие от математики и, частично, информатики. У России нет на них денег.
Почему-то большинство известных мне физиков именно во Франции. Еще в Швейцарии, наверное, много. Хотя среди моих знакомых там никого.
Так вернутся или нет, вот в чем вопрос. Людям в науке не только образование нужно, а условия для будущей работы.
В этой ветке возникло противопоставление - уехали из страны и уехали за образованием, чтобы выучиться и вернуться.
Если физики нет, так уехали не за образованием, а за ним и за работой последующей.
Физики образование как раз предпочитали получать в России. Уезжать после бакалавриата хотя бы.
Ну да ну да. Прямо вот сейчас читаю. Петербург Город гениев. 12 лауреатов Нобелевской премии, связанных с Петербургом
Последний 2000-Жорес Алферов.И физиков русских много лауреатов-Капица,Франк,Ландау.Назовите пожалуйста французских физиков лауреатов Нобелевки.
Ничего, что Алферову в 2000 году было 70?
Вы правда собираетесь смотреть на советских физиков и спрашивать, почему они не во Франции?
Вот список нобелевских лауреатов по странам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Первая четверка: США, Германия, Великобритания, Франция.
Там же можно посмотреть список лауреатов по годам. В 2020х годах из 14 человек трое французов
Хотите поржать.Есть такой товарищ иноагент Пионтковский,он рассказывает такие небылицы о России,сидя в США уже 20 лет.Например.Что магазины в России забиты продуктами,а у людей просто нет денег,чтобы их купить.А по магазину ездят люди с продуктовыми тележками,чтобы создать видимость ,что в магазине есть покупатели,это подставные люди.Я несколько раз переслушала этот ролик,а ведь был когда-то математик,мехмат МГУ закончил.Ну вот примерно так они и видят Россию,со слов вот таких людей.Там явно дед мухоморов наелся.
Был математик, а сейчас пропагандист и таких там куча. Работы нет, а кушать хочется
Так я потому и спрашивала, есть ли у Марс а знакомые. Потому что то, что вы описываете, это не "поржать". Среди моих уехавших знакомых ВСЕ такие.
Они рассказывают про разруху на улицах Москвы.
Им говоришь "слушай, это осталось в далеких 90х", а они не верят. Хотя у них явно есть знакомые в Москве,может даже родители. А можно даже через веб камеры посмотреть, фотки посмотреть. Я не знаю, почему они не верят. Но видно, что кто уехал тогда, для того время в России остановилось.
А еще я много общалась с уехавшими в конце 90х. И поняла, что уехавшие отличаются от оставшихся как небо и земля. То ли они потому и уехали, что в России для них было плохо ВСЕ. То ли уехав они себя активно убеждали, что тут плохо все. Но договориться с уехавшими было невозможно. Это прямо совершенно непримиримая позиция относительно России.
У меня нет таких знакмых.
И повторю еще раз - я написала про современных молодых. Они видели, откуда уезжали, большинство не порвало никаких связей, проводят каникулы в России, и не вижу никакх противоречий, если они будут возвращаться. Когда-то, не сейчас.
А ещё, они не пропускали ни одной прививки при коронобессии, тоже какая-то отличительная и объединяющая их черта. Это мое наблюдение… ну если только не в Техасе жили
Ещё никто во благо России после учебы за рубежом знания не применял. А возвращенцы только гадили и получали за это деньги от нко. Их работа была направлена на вредительство изнутри. Кому они там нужны были? А что касается студентов, которые уезжали после 2014 то там все мотивационные письма прибраны. Так что они на крючке и очень глубоком. А эти сказки о том, что они сюда приедут какими-то специалистами высокого уровня остались во времена правления Петра 1. Им ещё нужно будет подтвердить свои знания здесь на должном уровне, включая знания русского языка, а приоритетом будут на руководящие позиции те, кто получал образование здесь
Вы в этом уверены? А такие громкие в науке имена, как Ломоносов, Менделеев, Мечников, Пирогов, Сеченов, Вернадский не являются для вас достаточно убедительными, что можно учиться там, где образование в твоей сфере на данный момент лучше, а потом вернуться и работать на благо своей страны? Я уж не говорю о литературе, практически все наши известные писатели имели опыт обучения за рубежом. Вы скажете: "Ну что вы сравниваете, тогда были другие времена..." А я отвечу, что времена тогда тоже были не простые. И всегда были, есть и будут те, кто учится не на родите, а работает часто на родине. Все зависит от конкретных условий. Про мотивационные письма очень прямо странно... у меня перед глазами мотивационное письмо моей дочери. И там ничего компрометирующего ее нет. Хочу учиться и совершенствоваться в генетике и молекулярной биологии, чтобы приносить пользу людям. Знания русского никуда не делись, ЕГЭ кстати на 98. Общаемся каждый день, ни акцента, ни забытых на русском слов нет... И не всем счастье на руководящих позициях, кто-то просто хочет работать в науке, в своей лаборатории и разрабатывать новые лекарства, какие-то нужные человечеству вещи. Из фамилий в начале моего сообщения тоже не припомню прямо руководителей, но пользы стране они принесли явно больше...
Ну вы сравнили образование и ученых прошлых веков с текущей политической и пропагандистской ситуацией.
Сейчас уехавшие в США уже через год меняют взгляды на все происходящее в стране, начиная воспринимать все местные правила как ужас-ужас.
Ваша дочка в Германии? Там может с этим попроще.
Так вроде бы обсуждаем тему "образование за рубежом", а не "образование в США". В США лично моя дочь никогда не хотела. Заграница - это как недружественная Европа, так и вполне себе дружественные Китай, Турция. И не особо определившаяся, дружественная она или нет, Корея, в которой кстати высочайший уровень образования. Если ты со стержнем, то никакие агитаторы тебя не изменят. И если ты поехал учиться, то на пустые и околополитические встречи/ разговоры/ демонстрации с агитациями у тебя просто нет. Немногое свободное время ты тратишь на друзей, музеи, кино, книги...
Мой одноклассник, он же лучший школьный друг моего мужа, отучился и получил степень в США, потом приехал в Россию, работал сначала в РЭШ, затем деканом экономического факультета ВШЭ, затем личным помощником Грефа (по вопросам экономики). Сейчас, правда, снова уехал в США - преподавать.
А ну да, преподавать, это так сейчас называется ? Весь гадюшник разъехался из ВШЭ и РЭШ, его фамилия не Сонин? Или какой-то его друган, который помогал санкции против России вводить. там одна прикормленная сволота была, которая соскочила быстренько
Да, преподает в том же вузе, который когда-то оканчивал. Экономику, знаете ли, преподает.
Фамилия его не Сонин. А называть личных помощников Германа Грефа "гадюшником" - значить ненавидеть собственную страну, не так ли?
Ну конечно преподаёт, кто бы сомневался в этом, наверно за Байдена топил? Там наше экономическая банда отщепенцев на старичка хорошо работала. Соросята. У Грефа дофига личных помощников, а сколько ещё тех из них которые поддав хвост убежали в феврале 2022 и что? каждый из них в то время проходил гадюшник под названием РЭШ, а потом выезжал к Соросу. руководил гадюшником Гуриев, тоже соросенок, капитал вывозили, страну и народ раздробляли. я люблю свою страну, я ненавижу крыс, грабителей и соросят. Сюда точно не вернутся больше, будут давиться народными деньгами сидя в сша. А приедут-будут сидеть. У них выбора нет, это нелюди и больше к этой стране они не прикоснутся
Ну то есть Греф у нас иноагент, не меньше? Или крыса и грабитель? Или дурачок, к которому иноагенты внедряются массово? Служба безопасности тоже в доле? Изменники родины?
Откуда Евам знать ответы на мучительные для вас вопросы?Спросите у бывшего одноклассника, у мужа и его друзьяшек
Так вы же все знаете про нашего ближайшего друга куда лучше нас! Вот я вас и спрашиваю ))
О... про Г. я могу много и долго рассказывать ))
Наверное наиболее точное его описание будет интеллектуал-энтузиаст. Он вычитывает новые идеи в разных книжках и бежит предлагать их окружающим и продвигать их. В какой-то степени я такая же, но рядом со мной оказывались люди, которые мой энтузиазм вовремя останавливали правильными вопросами уровня "почему следует верить автору этой книги" или "почему следует верить тебе? Чем эти идеи подтверждены?".
А рядом с ним, похоже, таких людей не оказывалось. Или вокруг были люди, которым хватало собственного практического опыта, но не хватало идей и энтузиазма. В общем, к его мнению прислушивались. А поскольку его окружение - наше высшее руководство, то вся наша страна двигалась примерно так же, как двигался потом вечнозеленый.
А про него была веселая история, как он, начитавшись про производственную систему Тойоты, у которой одной из основ является система 5S - оптимальной организации пространства - велел переставить столы и стулья во всех офисах зеленого. Сотрудники там с ума сходили от непрерывной перестановки стульев. Сколько в это было вбухано ресурсов, сказать страшно. Польза этого дела была более чем сомнительная.
И наоборот, в ИТ он не видел будущего, относился к нему как к чему-то вспомогательному. Развитием этого направления Зеленый обязан заму по ИТ, который туда перешел работать из другого места.
Интересна история первой встречи этого зама и Г. Зам опоздал на встречу на 15 минут и очень переживал по этому поводу. Но Г опоздал на эту встречу на полтора часа.
Вообще все эти истории детально описаны вот в этой книжке:
https://www.ozon.ru/product/slon-na-tantspole-kak-german-gref-i-ego-komanda-uchat-sberbank-tantsevat-karasyuk-evgeniy-yu-907773408
Она написана очень живо, легко, и всем, кому интересен Зеленый или его руководитель, я очень рекомендую ее прочитать. Я в свое время проглотила. Потому что у меня очень много знакомых оттуда, я слышала разные истории из первых рук, в том числе про эту перестановку стульев, в общем, мне было интересно, почему все так, а не иначе. И когда я прочитала эту книжку, у меня все встало на места. В том числе ответ на вопрос "почему в Зеленом на встречи вовремя приходят только айтишники? Все остальные опаздывают на 10-20 минут".
Да, возвращаясь к теме. Участие в ВТО продавил именно он. Он же был, наверное, единственным, кто полностью ознакомился с документацией ВТО. Поэтому ему поверили. А стоило или нет - уж каждый решает сам, оглянувшись назад или почитав, какие последствия для нашей страны это имело.
Читали новость? В Китае ,китайские айтишники создали свой искусственный интеллект,аналог американского,он более обучаем,с меньшими затратами денежными чем американский,и будет стоить в разы дешевле американского.Эта новость обвалила американский рынок акций,за день рынок США потерял триллион долларов.Каким будет мир через 20 лет,и где там будет США никто не знает.США и Европа это не медом намазано,это уже ясно.
вот так то.Павел Дуров, после успеха китайского искусственного интеллекта DeekSeek, заявил о превосходстве китайской системы образования над западным образованием. Китайская система построена по принципам, которые позаимствовала у крайне эффективной советской системы.
По его мнению, китайское образование превосходит западное в части подготовки выдающихся математиков и ученых: "После успеха DeepSeek многие удивляются тому, как быстро Китай догнал США в области ИИ. Однако прогресс Китая в эффективности алгоритмов не возник из ничего", - сказал бизнесмен, приведя в пример китайских студентов, которые "уже давно опередили других в математике и программировании на международных олимпиадах".
Китайские университеты,это сильные университеты.Тут конечно есть фактор языка,и страны,страна азиатская.Но Китай наступает США на ноги по всем фронтам.
Я думаю,началось с того,нищая страна,дешевая рабочая сила.И страны ЕС и США начали открывать там заводы,к заводам потребовались кадры,умеющие на них работать,а это уже передача технологий стране.Ну и китайцы молодцы,подсуетились.Мейд ин чайна.Я очень много электроники покупаю мейд ин Чайна.Китайцы молодцы.Россия не обладала такой дешевой рабочей силой,не так была выгодна в смысле дешевого труда.Я думаю к счастью наших жителей даже в голодные 90.
Да, я тоже так думаю.
Но это "счастье наших жителей" оборачивается мощным отставанием страны в целом. Не уверена, что "счастье 90х" того стоило.
И на колени китайцев не поставили, надо же.
Это я там выше вычитала, про колени.
Схема была другая, на самом деле. Не в ЕС и США дело, а в самой стране.
Страна дешевая,и миллиард населения.Это основной посыл.Россия была бы дешевле,в нас бы вложились.Но Россия не дала,у нас оборонные заводы,много работало на оборону,не могли так пускать иностранцев.А в Китае не было ничего по сравнению с Россией,ему терять было нечего.Нам было его терять.В смысле гостайн и оборонки.
Ну это вы очень принижаете Китай. Без гостайн и оборонки. В 90-е Китай не был джунглями без ничего, да и раньше не был.
А Россия была соперником США в гонке вооружений.И США открывают заводы на территории России,серьезные.Вы как себе это представляете?Я не беру кока-колу и компанию МАРС.
Думаете, США на территории Китая истребители выпускал? Сомневаюсь. Тот же марс айфоны и прочее
США не рассматривал тогда Китай как соперника.А вот россию по оборонным технологиям рассматривал.Сейчас конечно Китай-это соперник серьезный.Россию в НАТО не приняли,хотя и обещали.ТЕ НАТО не нужно было,на том и договорились.И что теперь мы имеем,НАТО расширяется и расширяется,слова США оказались пылью.Как вы думаете почему?А вот мелкие страны принимали.
И что?)) Где в этой истории колени, выше даже газовые камеры упоминают.
Россия никогда официально не обращалась о членстве в НАТО, кулуарные беседы не в счет. А вот союз Россия-Нато вполне себе работал и общие проблемы решал. И до сих пор существует.
Только при чем тут Китай и его темпы развития?
В причину СВО знаете почитайте на досуге.Расширение Нато.ПО этому поводу много было написано и сказано,и про устные договоренности США и России.Россия добровольно ушла с территории стран восточной европы,оставив там все.Она же не была юродивой,правда.В обмен на что-то,об этом много писали.Но вы опять про свои колени.
У Китая ядерная кнопка с 60-х годов прошлого века. Те, кто пытается изобразить их порабощенными дешевыми милашками - ошибаются.
А как у них с космосом и крылатыми ракетами.Кто заключал эти договора знаете-Россия и США.Почему там не было Китая.Россия крупнейший экспортер оружия в мире.
А что у них с космосом? Космическая программа есть, спутники запускают не меньше остальных. Про ракеты не знаю, не удивлюсь, если взлетит на днях
Были в 60. А сейчас они осуществляют в 2-3 раза больше запусков в год. А научный потенциал умирает с вместе с учеными, если новые не подрастают.
Вы как Римская Империя - а вот мы уже тогда. Ну да. И что теперь?
Вот и я думаю, что надо было довести наше население в 90е до уровня бедности Китая, и теперь мы бы были круты. Но наше руководство не позволило населению дойти до этого кризиса. Хотя большинство стран. которые взлетели, сначала упали на самое дно.
А наше население и побывало на своем дне. Вопрос только в том, как потом выбирались.
Да нет, нам до дна было очень и очень далеко. К моему личному сожалению. Я все ждала, когда утонем чтобы начать всплывать. А мы так и продолжаем барахтаться - ни туда, ни сюда.
В 90е в Китае зарплата среднего китайца была долларов 20, если я правильно помню. При этом в деревнях было значительное количество вообще неучтенного населения, а потому дешевой рабочей силы.
2022. Из России уходят автомобильные немцы, французы, американцы, китайцы и корейцы.
Ура! Гигантский рынок свободен. Причем полностью, такое даже в сказочном сне представить невозможно. И мы его отдаем кому --- та-та-та-дам. Китаю. В котором в 90е была нищета и неучтенное население, И он его заполняет не на какую-то долю, а полностью. Одномоментно.
На кого там сваливали засилье ЕС и США - на МВФ, на ВТО, на своих предателей, на кого еще, напомните?
А вы к чему это?
Выше уже объяснили причину китайского чуда. Поэтому мы им и отдаем рынок.
А еще они украли модели автомобилей. Мы стеснялись, пытались соблюдать правила игры, а Китай сказал "плевать. Пусть кто-нибудь попробует нам что-то сказать". И просто скопировали машины. Первые были плохие, потом стали получше. Сейчас китайский автопром поднялся, а с учетом низкой стоимости и уходом старых марок хлынул на наш рынок. Все логично.
В чем ваш вопрос? Почему мы не могли так?
Потому что у нас нет дешевой рабочей силы
потому что у нас не размешали производства, которые можно было украсть (потому что у нас не было такого количества дешевой рабочей силы)
потому что у нас доминировало прозападное руководство, которое не позволяло нам нарушать те правила, которые Китай нарушил. И ВТО как раз из этой серии - про западные правила, от которых нам было вреда больше, чем пользы. То есть мы могли скопировать или украсть хоть что-то, но не сделали даже этого.
А кто заставил сейчас пустить Китай на наш рынок со всеми руками и ногами до пяток? Опять ВТО?
Вам пример. Из первых рук почти. В начале 2000-х наши приобретали машину для ройки тоннелей. Супер машину. В Германии. Покупал кто-то из олигархов на свои, если не ошибаюсь, Абрамович, купили две штуки. Широко освещалось по ТВ, сразу вырыли тоннель на Новой Риге и Лефортовский, не помню, какой был первым.
Одновременно китайцы купили один. И к нему.... - 100 лицензий на воспроизводство. Посмотрите, что они сейчас творят с этими машинами, это все из фантастики, из будущего.
Вот вам и ответ. А говорить, как воровали и нарушали - так проще всего, спокойнее.
Предлагаете остаться без автомобилей? Тоже дельная идея.
Я думаю, 100 лицензий на воспроизводство стоили НАМНОГО дороже, чем вторая машина.
Полагаю, вы представляете, какой у России ВВП, насколько она отстает от США и Китая.
Если вдруг нет, то вот графики.
Это ВВП, с 1980 года.
Россия зеленая:
http://chius.ru/pa1.jpg
А это ВВП на душу населения:
http://chius.ru/pa2.jpg
А это уровень зарплат в какой-то отрасли, лучшего не нашла.
https://icss.ru/images/research/2017-11-21%2001.20.31%20pm.png
Имея меньший ВВП, мы платили людям больше, результат получали хуже.
А как надо было-то?
А за что платили-то, там не написано? За услуги, может? За депутатство? Сечину-Миллеру за успешный менеджмент?
Не надо рассказывать, что Россия вечно из руин поднималась, были и прекрасные времена, и по ТВ откровенно рассказывали, что президент чешет репу, на что расходовать переполненный стабилизационный фонд (середина 2000). Но блин всегда же все мешают. И на все есть свое оправдание, Графики... Индия успешно вокруг Луны в прошлом году облетела, ее графики ВВП не хотите приложить? Им кто мешал-помогал?
Да что с вами не так??? Вы в цифрах не можете ориентироваться?
В середине 2000х годов, при том самом переполненном стабфонде, наш ВВП был примерно в 2,5 раза ниже китайского и примерно раз в 10-15 ниже США.
Кто же нам мешал-то развиваться в темпах США и Китая-то?... Дайте ка подумаем. Может денег не хватало, а?...
А что Индия? Заполонила наш рынок своими товарами? Ну облетели вокруг чего-то, вбухнув все свои деньги в космическую программу. И что?
Кстати, на счет Индии и России есть еще один интересный график:
Семь главных военных бюджетов мира в 2011 году.
Вы здесь где-нибудь Индию видите?
И что? Кто-нибудь Индию завоевал без ее участия в семерке лидеров? Хотя и у Индии есть ядерное оружие, вот ведь. А у Японии нет. Это все ни о чем для меня в данном контексте.
Что нам мешало развивать свой автопром? Я не знаю. Точно не ВВП. ДЛя экономики не столь важны абсолютные величины ВВП, как его рост.
Для автопрома было все. Неограниченные ресурсы и безграничный рынок. И люди. От инженеров с институтами до рабочих.
Даже жигули уже были , которые поступали на экспорт (кстати, напомнить вам появление 1-й модели? Вы про стеснение выше так трогательно пишете). А Волги - напомнить вам про инициативу Немцова, которую похерили?
А Камаз - как ему помешал ВВП?
Может быть назвать своими словами - наверху всем было насрать, мерседесы такие хорошие, там уютно жопу греть и посматривать на людишек. Как и сейчас, в общем-то. Китайцы? - та и ладно, не самим же напрягаться. Еще и бабок занесут.
В Японии стоят войска США.. В таком варианте вам понятнее?
"Что нам мешало развивать свой автопром? Я не знаю"
Если не знаете, почему считаете возможным критиковать, что мы все делали не так?
Ну пойдите, узнайте. Сложно погуглить или подумать - спросите ИИ.
Вот специально для вас ответ новомодного китайского дипсика на вопрос о необходимых денежных вливаниях
"Текущие расходы/в России/: Около 100–150 млрд рублей ежегодно (2023–2024 гг.). / 1-1,5 млрд $/
Планы до 2030 года: До 600 млрд рублей /6 млрд $/, но с учётом инфляции и девальвации рубля реальный объём поддержки может сократиться.
Мировой опыт: Для прорыва России нужно наращивать финансирование до $10–15 млрд в год, как в Китае, но это маловероятно в условиях бюджетного дефицита.
Главный вопрос — не только сумма, но и эффективность её использования. Без реформ в управлении, борьбы с коррупцией и привлечения частных инвестиций даже крупные вложения могут не дать результата."
Достаточный ответ? (что нужно увеличить расходы на автопром минимум в 10 раз, а таких денег у страны просто нет).
Или еще что-нибудь специально для вас у дипсика уточнить?
Адрес ИИ, если что, вот тут:
https://chat.deepseek.com/
"Для автопрома было все. Неограниченные ресурсы и безграничный рынок."
Ну какой безграничный рынок?
:dash1
В 2018 году россияне потратили на покупку новых автомобилей 2,3 трлн рублей.
При этом
"Экспертные оценки
Минимальный порог: Для создания полноценного автопрома с НИОКР и экспортным потенциалом, по оценкам аналитиков ЦМАКП, требуется 1–1.5 трлн рублей до 2035 года."
Иными словами, ВСЕ деньги, которые россияне готовы отдать на новые автомобили, должны бы уйти на ниокр и разработку одной машины. Вы же понимаете, что это невозможно.
Но даже если эти деньги добавит государство, российский рынок не обеспечит достаточного количества покупателей таких автомобилей. Они себя просто не окупят.
Поэтому шанса на автопром у России нет.
Но в самом этом факте нет ничего страшного. Сейчас производители машин остались фактически в нескольких странах или транснациональных компаниях, потому что в одиночку страны уже не тянут разработку новых моделей. И мы вполне могли бы менять легковые автомобили на грузовые или на танки. В общем, заниматься тем, что у нас лучше получается. Но здесь есть другие "но". Какие - спросите у ИИ.
А в России ни разу не тратились деньги на НИОКР в области автопрома? Я вам напомню - у нас существуют специальные университеты с бюджетным образованием, специальные НИИ и специальные заводы.
Как же мне нравятся эти люди с оправданиями всего. Еще и ИИ привлекли. Хорошая иллюстрация будущего.
Просрать гигантский рынок и сказать, что так и надо было. ИИ подтвердил - вам пять баллов.
Китай, похоже, с ИИ не консультировался.
Тратились, тратились в России на НИОКР. Но раз в 10 меньше, чем нужно. Поэтому никакого НИОКРа в России толком нет.
ИИ я привела просто потому, что хочу, чтобы ваши вопросы вы начали задавать уже ему. Потому что я уже устала повторять что если нужно 10млрд, а тратят 1, то результата не будет. Если мои слова по какой-то причине непонятны, то ИИ можно задавать один и тот же вопрос в разных формах, пока не получите понятный вам ответ.
Рынка гигантского в России никогда не было.
Вот объемы рынка новых авто нескольких стран:
Страна Расходы на новые авто в 2018 году (млрд.долларов)
США 621
Китай 538
Германия 122
Франция 64
Россия 44
Где вы тут увидели гигантский рынок?
Продолжение беседы перенесите сюда:
https://chat01.ai/ru
https://chat.deepseek.com/ (опцию search сделать белой, иначе не работает сейчас)
PS: Мне все эти цифры показывал на занятиях по экономике преподаватель примерно в 2010 году. Объясняя, почему автопрома в России не будет принципиально. Именно потому, что в России нет рынка, достаточного для нормального НИОКРа. Рынок есть только на жигули, собранные на коленке.
Франция рынок 64, а Россия 44? Ну да ,ну да.
Именно этот рынок позволил Франции создать пусть и скромные, но свои - Пежо, Рено, Ситроен, в некоторой мере выдерживающие конкуренцию, еще и в России несчастной безрыночной заводы забабавхашие.... Это же целых 64, не то что 44.
Все эти рассказы про невозможно и не нужно - песни в пользу бедных.
Вы троллите?
Пежо основано в 1810 году, Рено в 1899, Ситроен в 1919.
Какая связь между основанием этих компаний и российским рынком сбыта?
Если же говорить о 2018 году, то продажи Пежо по странам выглядели так:
Некоторые страны с наибольшими продажами Peugeot в 2018 году:
Китай — 139 162 автомобиля.
Испания — 132 559 автомобилей.
Италия — 122 221 автомобиль.
Великобритания — 117 005 автомобилей.
Германия — 79 479 автомобилей.
Аргентина — 61 877 автомобилей.
Бельгия — 52 876 автомобилей.
Нидерланды — 32 228 автомобилей.
....
Выручка пежо за 2018 год составила 74 млрд евро. То есть в 7 раз больше, чем нужно России для запуска своего легкового автопрома.
Выручка рено - 57 млрд евро, ситроен - 18 млрд евро.
Автоваза - 2 млрд долларов.
У вас все еще вопрос, почему автоваз - даже не ситроен?
Пежо в 1810 что делал, тележки для лошадок?
Какие вопросы у меня могут быть? 2 млрд от автоваза - это результат стараний всего советского народа. Вкупе с наукой и промышленностью. Просто делали гавно. Почему так получалось в стране со всеми ресурсами в избытке, со своим рынком (44 млрд вам ИИ написал) - решайте сами. И не надо спрашивать ИИ. Лучше спросите у руководства страны. Хоть у покойных, хоть у действующих;
Поднять автомобильную промышленность можно было в 2000-е, когда цены на ресурсы были высокие и денег в бюджете завались. Но все растащили по карманам.
Нельзя было ее поднять. Вот танковую или авиацию поднять было можно, но профукали. Автопром поднять нельзя принципиально. Если мы под автопромом понимаем что-то более-менее конкурентоспособное. Так-то у нас автопром есть. Свою нишу занимает.
Поймите простую вещь: для российского автопрома нет рынка. Поэтому его не будет НИКОГДА.
В начале 2000х даже старые крупные мировые бренды разваливались и поглощались, потому что стоимость НИОКР все выше и выше, и одна страна его уже не тянет. А вы хотите чтобы в отдельно взятой стране вложили денег в НИОКР столько же, сколько вкладывают транснациональные компании, но чтобы продавались эти машины на рынке, составляющем примерно 4% от мирового?
Вот новые рынки захватить какие-то шансы есть. Как сказал искусственный интеллект - "рынок электромобилей, приспособленных для зимних условий"
Некорректно просто так сравнивать ВВП России и США.
В России огромный сектор услуг очень слабо учтен ВВП:
услуги у нас дешевые, частные лица очень часто оплачивают услуги наличными (сантехнику, ремонтной бригаде, репетитору, няне и т.д.),
медицина-образование- и т.п. у нас государственные и дешевые по сравнению с США (я не знаю как всё это в ВВП учитывается), и т.д.
Хотите сравнить гос.бюджет?
Хорошо
В триллионах долларов:
США 6,2
Китай 4
Германия 2
Франция 1,6
Россия 0,4
По-моему, цифры по России, США и Китаю вполне сопоставимы с тем, что было на графиках ВВП на текущий момент, то есть ВВП России примерно в 10 раз меньше, чем у Китая. Так что может где-то что-то и недоучтено, но только и в бюджет страны налоги с этой неучтенки не попадают. И в зарплату населения тоже
А что, поднять отрасль можно лишь с помощью промышленного шпионажа? Что и у кого крали немцы, французы, американцы, японцы? У нас не было и нет дешёвой рабочей силы, а у них, получается, есть?
Вы рассказываете, что Россия что-то неправильно делала.
Полагаю, вы считаете себя умным человеком. И как умный человек, обладающий достаточными знаниями, вы провели анализ, и на его основании делаете резюме об ошибках России. Так?
Если да, то расскажите, благодаря чему поднялись США, французы, немцы и японцы.
При том что
1) с 1929 по 1939 год в США была "великая депрессия", то есть спад производства и вообще всего, что только можно придумать.
2) Германия, Япония и Франция в 1945 году были в руинах.
Сша за счёт Второй Мировой войны. Гитлер им помог, поэтому все фашисты потом там и скрывались. А в ФРГ, Францию и Японию вливали деньги, которые печатали ничем не подкреплённые тоже Америкосы. Что в 65-м сделал де Голь? Это и позволило держаться Франции долгие годы. Ну японцы вообще харакири себе после Хиросимы сделали
Автомобильного производства из ЕС у нас полно, и в 2022 году оно нам досталось.
И что? Прошло почти 3 года - и что мы скопировали или хотя бы попытались скопировать?
Вы, случайно, не знаете, чем занимается наша страна последние 2 года? Куда уходят ресурсы - и денежные, и людские, да и инженерно-интеллектуальные?
По остальному вот ответ ИИ на запрос "Какие зарубежные производства автомобилей были развернуты в России и что с ними стало после 2002 года?"
Ключевые проекты до 2022 года:
Ford-Sollers (2002–2019)
Совместное предприятие Ford и российской группы «Соллерс» начало работу в 2002 году. Заводы во Всеволожске (Ленобласть), Елабуге и Набережных Челнах выпускали модели Focus, Mondeo, Transit.
Судьба: В 2019 году Ford свернул производство в России из-за низкой рентабельности. Заводы перешли под контроль «Соллерс», который переориентировал их на выпуск коммерческих авто (например, Ford Transit под брендом «Соллерс»).
Renault-Nissan-АвтоВАЗ (с 2008)
Альянс Renault-Nissan приобрел доли в «АвтоВАЗе» (производителе Lada). На мощностях в Тольятти выпускались модели Renault Logan, Nissan Almera и Lada Vesta.
Судьба: После начала спецоперации России в Украине (2022) Renault продал свою долю в «АвтоВАЗе» за символический 1 рубль. Производство Renault и Nissan остановлено, заводы перешли под контроль государства.
Volkswagen Group (с 2007)
Заводы в Калуге (2007) и Нижнем Новгороде (сборка Skoda). Выпускались модели Volkswagen Polo, Tiguan, Skoda Rapid.
Судьба: В 2022 году производство остановлено из-за санкций. Активы законсервированы, часть оборудования вывезено.
Hyundai и Kia (с 2010–2011)
Завод Hyundai в Санкт-Петербурге (с 2010) выпускал Solaris, Creta. Kia производила Rio и Sportage на заводе в Калининграде (ИКЦ «Автотор»).
Судьба: После 2022 года производство приостановлено. «Автотор» пытается наладить выпуск китайских брендов (например, Kaiyi).
Toyota (с 2007)
Завод в Санкт-Петербурге выпускал Camry и RAV4.
Судьба: В 2022 году Toyota объявила о полном уходе из России, завод продан НИИ «АГАТ» (производство электромобилей «Ё-мобиль» не реализовано).
General Motors (2008–2015)
Сборка Chevrolet и Opel на заводе в Санкт-Петербурге (модели Cruze, Astra).
Судьба: GM прекратила производство в 2015 году из-за падения спроса и экономических санкций.
Факторы, повлиявшие после 2002 года:
Санкции после 2014 года: Усложнили импорт компонентов, вынудили компании локализовать производство (например, программы «промышленной сборки»).
Кризис 2008–2009 и 2014–2015: Снижение спроса на новые авто, девальвация рубля.
События 2022 года: Массовый уход зарубежных брендов из-за санкций и логистических ограничений. Многие заводы законсервированы, проданы российским компаниям или перепрофилированы под китайские бренды (Chery, Haval, Geely).
Текущая ситуация (2023):
Китайские бренды: Заняли нишу ушедших компаний (Chery, Haval, Exeed).
Государственные проекты: Попытки возродить производство под брендами «Москвич» (на базе завода Renault) или «АвтоВАЗ» (Lada).
Локализация: Акцент на импортозамещение, но зависимость от иностранных комплектующих сохраняется.
Таким образом, после 2002 года Россия стала площадкой для экспансии зарубежных автопроизводителей, однако после 2022 года их присутствие свелось к минимуму, уступив место китайским компаниям и государственным проектам.
Ну так он прав. Китайцы и в PISA всегда лидировали. А команды американских межнаров сплошь состоят из китайцев. В этом году на школьном межнаре по информатике китаец (из Китая) набрал максимум из возможного.
Начнем с того, что для китайский детей учеба - это серьезный труд, школа с раннего утра до позднего вечера. Школа - это престижно. Учиться хотят, к этому стремятся. Школьная программа китайских школ как минимум по математике гораздо сильнее нашей. Родители не ограждают деточек от сложностей, не переводят на домашнее обучение, в онлайн-школы, чтобы полегче и чтобы времени было побольше для подготовки к 3-4 несчастным предметам ЕГЭ. Дети приучены к дисциплине, трудолюбивы и любознательны. Ну и плюс чисто математически - среди 1,5 миллиардного населения просто гениев в любой области гораздо больше, чем в стране со 140 млн.
Вот интересная статья о школьном образовании в Китае, почитайте, кому интересно. Думаю, большинство вопросов отпадут, почему у них так, а у нас по-другому.
Скажите, сколько часов в день занимается ваш собственный ребенок? Или, точнее, сколько часов в сутки он спит и занимается чем-то неучебным?
Мои собственные уже студенты: старшая заканчивает бакалавриат в Германии, младшая на 1 курсе в МГИМО (бюджет). Старшая в период подготовки к поступлению спала нормально, часов 6-8. Еще и спортшколу не бросила, прлучила корочку спортшколы олимпийского резерва по баскетболу, хотя в последние 2 года на тренировки ходила 2 раза в неделю, по выходным. Помимо не самой простой школы и спортшколы еще и к ЕГЭ готовилась, и немецкий учила (помимо английского в школе), и олимпиады писала (и даже призером была, не однократно), и к вступительным экзаменам в Германии готовилась. С друзьями гуляла в среднем 1 раз в 2 недели, на выходных. Все успевала. Младшая уже в 8 классе бросила спортшколу (теннис), спала в 10 и особенно в 11 классе не более 5 часов. Языковой лицей с нехилой нагрузкой, курсы при МГИМО 3 раза в неделю с 16:00 до 20:30 (2 года), 2 онлайн-школы… и домашка по всем по ним еще впридачу. С друзьями тоже успевала встречаться, в среднем 1 раз в 2-3 недели. Ну и из обязательного, чтобы хоть немного бывать на воздухе, 30-40 минут каждое утро гулять с собакой. Но тоже более или менее все успевала. Вопрос дисциплины, самоорганизации и желания
Есть примеры в нашем окружении, когда родители забирали из школы, чтобы деточка спала по 9 часов, гуляла по 5 часов, отдыхала… ну и так далее.
До 10 класса вполне себе чудесное. Да и 10-11 их никто не принуждал и цепями не приковывал, сами хотели хорошее образование. И сами шли к цели. Несчастными себя не считают. На каникулах много путешествовали, к 10 классу посетили 30 стран, и везде не только пляжи, но еще и известные музеи (парки аттракционов тоже были - это чтобы про отсутствие детства не говорили)… Много друзей и детских/подростковых развлечений в виде квестов, киношек, игр и так далее. Но в 10-11 классах, да, больше нагрузка, ну так в 16-17 уже и не особо дети… Зато сейчас нормальная, яркая и насыщенная студенческая жизнь, так как учиться довольно легко (по сравнению с теми, у кого было «нормальное» по вашим меркам детство в 10-11 классах, им подготовки не хватает, догонять приходится)…
Если реально человеку нужно 10 часов сна, тогда подбирайте ему простенький ненапряжный вуз. Что-нибдь типа Политеха, где сессии сдают онлайн.
Ну не знаю. Я на мехмате МГУ училась, стабильно спала по 8 часов (плюс был выходной среди недели в среду или четверг, можно было не в 7 вставать).
Товарищи.Мы по меркам Китая живем как сытая Европа.Нам до их проблем далеко.У них бешеная конкуренция.«Мы учимся, пока живы. И будем учиться, пока не умрем» — слоган китайского старшеклассника вовсе не фигура речи. В стране с почти полуторамиллиардным населением высшее образование — один из немногих, если вообще не единственный социальный лифт для тех, кто хочет чего-то большего, чем ежедневная миска риса. Правда, заплатить за него нужно такую высокую цену, на которую способны, наверное, только самые выдающиеся дети в мире. А еще пять миллионов китайцев. Именно столько мест ежегодно выделяется для новых студентов-первокурсников. Не так, кстати, много, как может показаться на первый взгляд.
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/zhizn/istorii/6274850-chinese
Никто в Китае за миску риса не работает, минималка 6000 юаней, на наши 90 тыс рублей, цены на продукты и услуги примерно как у нас.
Присмотриваюсь к Белоруссии, не хочу, чтоб сын шел в 19 лет армию, если плохо сдаст ЕГЭ( все бывает)...просто потому что не доверяю нашему государству в плане организации процесса, особенно армейского. Если в армию, то после 22-23 лет..До этого пусть учится, или учится и работает. Если в Москве закрутят гайки -- поедет куда то, что бы в армию в 19 не идти...
Вы в курсе, что у самих белоруссов по закону, если человек после школы уезжает учиться за границу, в том числе в Росиию, то сначала он должен отслужить, иначе он уклонист. С моим ребенком в вузе учатся белорусы, они не ездят домой.
Он не сможет в Россию приехать на каникулы, если будет в Белоруссии учиться, правильно я поняла?
И в чем различие?
Мне, как маме одного всеросовца и маме второго- платника, интересно послушать)))
И мне интересно, старшая - олимпиадница, младший - нет, возможно, будет учится платно.
Темы в обсуждение которых выливается обсуждение поступления разные. Тут сюр какой-то творится
Вы серьезно? У всех ВУЗов есть общие списки подавших документы, но это не означает, что те, кто не прошёл на бюджет автоматом идут на платку - подавляющее большинство идут в другие ВУЗы.
И не все, кто проходит в ВУЗ на бюджет, несут туда аттестат.
Если посмотреть ролики поступивших на платку в МГУ, то ни о какой верхушке речь не идёт - на минималку сдал и зачислен на платку.
Вся информация о конкурсе на платку в МГУ - это письмо в ЛК абитуриента, где сообщается, что МГУ готов заключить договор. Знакомый преподаватель сказал, что конкурса на платку нет - берут всех желающих. Всё как в Вышке, только вышка не стесняется вывешивать конкурсные списки платников, а МГУ стесняется.
вы точно в курсе того, как поступательная кампания проходит?
у меня ребенок в мгу на платке
Есть списки, в них пронумерованы те, кто проставил согласие (в наш год было "те, кто принес аттестат"). Т.е. примерно ясно, какой будет проходной.
Те, кто готов на платку, никуда не бежит, тоже видят свое место в списке.
Приказов в последние годы нет, это да.
То что в прошлые годы брали всех (не уверена, что это так), не означает, что в этом тоже возьмут.
Вы о чём? Что это за списки "готовых на платку в МГУ"?
В списках МГУ выделены только те, кто принёс аттестаты, а те, кто выразил предварительное согласие на договор (первое письмо, которое приходит в ЛК), а тем более те, кто заключил договор, там никак не отмечены.
Те, кто готов на платку, видят своё место только в общем списке подавших документы и сдавших ДВИ. И даже эти списки делал и обновлял не ВУЗ, а студенты и вывешивали в ТГ. Позорище. Из этого списка на платку может остаться один человек, а остальные разбегутся по другим факультетам/ВУЗам.
Как вы видите в этих списках тех, кто "готов на платку"? Как отмечена их "готовность"? Никак!
У какого-то факультета были окончательные список поступивших на платку, но только на сайте их факультета и уже постфактум.
Я прямо вот точно знаю "как поступательная кампания проходит" с позиции абитуриента МГУ, а с позиции ВУЗа - по объяснению преподавателя МГУ. И на просьбу об актуальных обновляемых списках конкурса платников они отвечают отказом, т.к. это "список для внутреннего пользования".
В МГУ нет конкурса на платку - берут всех, кто набрал их минималку. Если вдруг случится перебор в одну платную группу (что большая редкость), то ещё одну открывают.
На сайте Бауманки вывешивают актуальные списки подавших документы на платное. Они обновляются несколько раз в день и там появляется запись о заключении договора. Если абитуриент выбрал другой факультет, то тоже появляется соответствующая отметка. И у заключивших договор двойная нумерация - номер в общем списке подавших документы на платку этого направления и номер среди заключивших договор. Список идеально прозрачен. Количество мест строго прописано, и если не прошёл по ЕГЭ, то отказывают в заключении договора. Ничего даже подобного у МГУ нет.
Я не предсказательница и про лето 2025 ничего сказать не могу. Если у МГУ наконец появится нормальный сайт и списки, то я только порадуюсь за них - пора им выходить из застоя.
я другой аноним, но вы наверно или ошиблись, поэтому отвечаете не в кассу или намеренно ушли от темы. При чем тут цены и то, о чем шел разговор?
Вы так сказали, что мне подумалось, что там раза в два больше чем в Бауманке, а там не такая уж и разница в цене.
В МГУ на четверть дороже и это уже сразу для богатых? Образовательный кредит в помощь. Просто, на мой взгляд, образование МГУ не стоит сейчас этих денег, вот и недоборы на платку.
Но я не факт недобора обсуждала, а то как ужасно у них проходит приёмная кампания. И ощущение, что сайт у них восьмиклассник делал.. Как может быть такой сайт у МГУ...
Вы на что намекаете? Что в МГУ плохая приёмная кампания, по причине более дорогого платного обучения? Вы в этом логику видите?
Ну так правильно. А с этого года "всех желающих" брать запретили. Только оговоренное вотпрямщас количество. Что вам "знакомый преподаватель" мог говорить о ситуации, которая только будет. И та же вышка уже заявила больше чем в 2 раза меньшее количество от прошлогоднего реала, выше писали. Об этом собственно и топ.
Так я про это и началась ветка. Для Бауманки ничего не изменится, а у МГУ надеюсь теперь появятся обновляемые списки конкурса на платку.
Знакомый преподаватель не мог бы сказать про август 2025, что конкурса на платку МГУ нет, так как он не провидец.
мне кажется, что мгу давно начал терять свой престиж, особенно мехмат и вмк. Мой ребенок, к примеру, мгу не рассматривает, говорит что код пишут на листочках и вообще обучают старые преподы по каким-то старым учебным программам столетней давности, на мехмате кто-то зверствует и не разрешает положенные пересдачи. Не знаю правда все это или нет, ребенок в интернете где-то читает. Я читала только про то, что на мехмате происходит из-за Попеленского: если не сдашь курсовую в июне - на отчисление, хотя по ФЗ у студента есть ещё две попытки сдать работу.
МГУ нужно обновление, но пока не предвидится... там болото какое-то. Среди знакомых с разных факультетов никто не советует идти к ним, скорее даже отговаривают
Для начала в смене ректора. А далее в пересмотре всех учебных программ. Их нужно осовременивать, они очень отстали от жизни. Преподов старше 70-ти тоже бы неплохо отправить на отдых.
Когда на Мехмате лет пять назад хотели поставить нового декана, у которого была программа модернизации и которого подерживало 90% студентов, ректор воспротивился и поставил своего, который ничего менять не хотел. В итоге проходные на Мехмат два года были ниже плинтуса, в этом году только за счет легкого ЕГЭ по математике и физике приподнялись немного. 270 в 2021 году на Мехманику за 4 экзамена - это же позор. Самые сильные математики редко выбирают Мехмат в последние годы.
Матанализ оставим как есть, а вот современные специализации на старших курсах и их качественная реализация очень бы не помешали. А так же стажировки в серьезных компаниях. Бородин предлагал ввести вариативность предметов, разные уровни для разных специализаций. Ввести бакалавриат+магистратуру, для более широкого выбора направлений развития у студентов. Там была масса разных конкретных предложений и по работе со школьниками, и по олимпиадам, и по развитию современной научной деятельности и взаимодействию с другими математическими организациями. Но это всё ректору было не нужно, Садовничий сказал, что и так всё хорошо.
Этот товарищ говорил, что о снижении качества набора говорит повышение процента девушек. Его точно 90 процентов студентов поддерживали?
Точно. Он очень хороший препод. Моя дочь с ним лично знакома, и у него самого тоже дочь сейчас в старших классах.
Кстати, вы будете спорить с ним? Это ведь объектиная реальность Если все лучшие математики страны ломанутся на Мехмат, то девочек там будет 10-20 от силы. Посмотрите результаты закла ВСОШ, много вы там видите девочек?
Мехмат огромный. Девочек сейчас в пипах олимпиад процентов 25. Но самое главное, такая аргументация неуместна
А по-моему очень даже. Хороший показатель уровня наборов.
В сильных наборах девушек будет процентов 10-15. Если больше, это признак того, что или наборы слабее, или целенаправленно повышают процент девочек (это больше вариант для школ, а не для вузов)
У нас в топшколе в матклассе девочек было куда больше. Ну и наверное можно как-то напрямую силу набора мерить, а не оценивать в среднем на основе корреляций в которые Вы верите. В реальности гениев, конечно, больше среди мужчин. Но не надо это переносить на оценку обычных людей. Короче, Вы не занимайтесь ерундой, а человек, желающий занимать пост декана, должен выражаться аккуратно. Неважно во что он там верит. Нафига говорить то, что очевидно обидит часть студентов (и преподавателей) да еще и порадует огромную массу двоечников мужского пола
А сколько среди этих девочек того же уровня, что и средние мальчики вашего класса? В математике или программировании?
Не знаю, кого это может обидеть. Меня как женщину это не обижает. Я свой уровень знаю, он выше большинства, но ниже сильнейших, и он никак не зависит от какого-то "среднего".
Это много может кого как минимум раздражать. В том числе, пап и дедушек девочек.
Все это есть и современные специализации и стажировки в серьёзных компаниях. И даже работа в штате. Хорошо что не удалось испортить мехмат бакалавриатом, огромное счастье. Научная деятельность бьет ключом. Вы просто пересказываете чью-то байку о мгу. Слушайте, есть Вега( со всеми передовыми направлениями включая кванты и т.д., которую преподают звёзды ) , есть Ai masters, аналог ШАДа, но более профессиональный. Тоже преподают звёзды(Дьяконов, Оселедец, Дорн, Воронцов),а не вчерашние студенты и работники Яндекс, как в ШАД. Правильно сказал Садовничий, все хорошо
Я наблюдала обучение племянника, заончил год назад. Никаких стажировок, всё искал сам, много древнх преподов с неадекватными требованиями. Специализации неприминимые в жизни. Все свои навыки он добирал внешними курсами, к МГУ неотносящимися. Садовничий - это якорь, которые тянет МГУ ко дну. Нельзя руководить такой сложной огромной организацией в ворзрасте маразма.
Ну вот видите, невозможно только по племяннику судить о факультете. Мы же не знаем как и зачем он пошёл именно туда. Может сам не хотел по стажировкам прыгать, таких тоже много, зачем? Он же учиться пошёл. Но зато сейчас у него та корочка с которой он, при желании, устроится куда захочет, если действительно захочет работать, а не дальше продолжать учебу. А я сужу по выпускникам одной из сильнейших физико-математических школ Москвы. Которую тоже возглавлял директор, которому было за 90, но зато какой уровень знаний и преподавательского состава был. А сейчас, с молодым она превратилась в экономическую , да и вообще. И насчёт маразма, Кто диагноз поставил? Я с огромным удовольствием слушала его все последние выступления в этом году приуроченные к 270-летию МГУ. Аплодирую ему стоя!
И даже если они сейчас не особо активно работают, то все равно цитируемость и хирш идет и рейтинг университета поднимает. А молодежь из-за низких зарплат вынуждена совмещать по несколько работ, соответственно, столько как пенсионеры не может наработать.
А мне кажется, что Вы отстали от жизни… Вы предлагаете изменить основу всех программ в академическом вузе? Реально? И во что он тогда превратится? В новодел в виде вшэ? Или во что? Насчёт преподов за 70 вообще убили. То есть Вы даже те остатки роскоши былой хотите выкинуть из мгу на которой все держится в этом вузе? Столько замечательных преподавателей из-за которых дети идут в МГУ и многим за 70, но они дают лекции, которые слушают с открытым ртом. То, что сильные не выбирали мехмат, то в этом тоже постарались те, кто разваливает вуз. Ну пошли сильные какое-то время в ВШЭ на мат фак и что? Все сдулись? Через 10-20 лет нужно будет обязательно говорить, что в какой именно год они туда пошли из-за того, что на рекламу повелись. Насчёт сильных математиков это вообще отдельная тема. Математиками они становятся после вуза, а до того момента, они олимпиадники по математики-если что, то это совсем разная история
С чего вы взяли, что матфак ВШЭ сдулся? Теперь еще в МФТИ будет матфак, МГУ лишится еще какого-то процента более-менее сильных детей.
Тоже сужу по выпускам и по дальнейшему развитию этих студентов. Мы же про математиков говорим. Очень хорошо,что и МФТИ открывает, если хочет,но все-таки специфика МФТИ несколько другая, даже ФПМИ там как следует не зашёл. МГУ не лишится процента сильных детей, мгу всегда выпустит свой качественный процент математиков, как впрочем и Питер. Это дети, имеющие способности к математике и исследовательской деятельности, к сожалению, упустят возможность развития в этой сфере
Вот где вы таких знакомых берете? Подруга дочери учится на прикладной лингвистике, куча всеросников, среди преподов как заслуженные (но прекрасно ведущие пары, берущие дипломников, бодрые и заинтересованные), так и относительно молодые (в том числе сразу после аспирантуры). Друг дочери на факультете, который тут постоянно обсуждают, та же ситуация. Мб вы просто повторяете за кем-то то, о чем понятия не имеете?..
Если Вам так кажется или Ваш ребёнок не рассматривает МГУ по каким-то своим или Вашим причинам, то это не говорит о том, что так и есть. Учиться там сложно, это да. Если не по Сеньке шапка, то и лезть не стоит, тем более платно. Можно и с платки вылететь на 3-4 курсах. Насчёт старых преподов Вы просто достали уже… Прям у всех разговоры по одной методички. МГУ это вуз по которому судят о стране на протяжении уже 270 лет. Это широкое и глубокое АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование, которое пытались на деньги от запада сломать последние 30 лет даже те, кто окончил именно этот вуз. Но не смогли. Зубки сломали. Смиритесь уже с этим фактом. А свои байки про один из самых передовых вузов страны, диплом которого котируется во всем мире, рассказывайте где-нибудь в джунглях
Не знаю, как сейчас, в год когда моя дочь поступала, всех, кто ДВИ в принципе сдал на минимальные баллы, обзванивали и предлагали поучится платно, еще ДО окончания поступательной компании.
Мехмат мгу еще закончить надо. И не факт что вы в принципе получите его диплом. Я бы платку мгу естественных факультетов не рассматривала. За исключннием, если у вас пограничные баллы. Надо оценивать свои силы. Вот сейчас знакомая, учится на мат факультете спбгу. Два экзамена завалила, и незачеты есть, чтото сдала. Она счастлива, потому что у половины группы результаты еще хуже. Я надеюсь, что все будет хорошо. Пошла на платку, очень старательная девушка. Хотела только туда, поехала из москвы. 20 раз надо подумать прежде чем поступать в такие вузы на платку, это вам не прикладная математика московского вуза.
У меня несколько знаком успешно закончили МГУ, поступали на платку с минимальными баллами. Экономический факультете, ФФМ, био.фак. Не могу сказать, что сильно прям напрягались. Мех.мат я бы вообще не рассматривала, туда в год поступления ребенка на бюджет брали с математикой 70 баллов, представляю, какие баллы были на платке.
Не мехмат же правдв,и не физфак. Биофак он полегче будет. Его не сравнить с математикой и физикой и химией.
У экономистов математика точно не хуже, а по-моему мнению серьезнее, чем на физ.факе и хим.факе. На ФФМ химия не легче, чем на хим.факе.
Не хуже чем на вмк или мехмате? да вы шутите. Там не нужна такая математика, биофак и эконофак, это полугуманирные факультеты.
Выпускников нашего био.фака и хим.фака отлично берут на заботу заграницу. Выпускники мех.мата и физ.фака фактически работают тут не по специальности.
Да что вы. А банках кто работает, в матмоделировании, в аналитике. Я уж про айти не говорю.
У меня друг и бывший коллега тоже после мех.мата работает в IT, сейчас в США. Так вот мех.мат ему не пригодился, всему, что нужно научился сам, математики ему хватает школьной. Курсы мех.мата называет наркоманией :-)
Даже моя дочь,не на мехмате,сказала,что математика,это логика,это абстрактное мышление,это умение мыслить системно.Именно для это нужна математика.Ну своих детей ваш друг в математику не отправит.Сразу после школы прямо пойдут в Айти,а можно поставить вопрос шире-а зачем школа,Читать умеешь,писать тоже -и вперед-уже специалист нарасхват.
Ваш друг и прав и не прав. С одной стороны, для работы в it иногда вообще высшее образование не нужно, достаточно школьного и самообучения. Но благодаря наличию той учебы, которая у него была на мехмате, его мышление работает тем аналитическим методом, которое не свойственно тому у кого школа и просто курсы. Потому что для постройки здания на долгие десятилетия нужно правильно заложить фундамент. Сегодня тема it широко раздута и когда она относительно сдуется, ему опять таки поможет его мехмат( который очень модно было, как и все мгу последние десятилетия хаить как раз тем, кто его окончил и работает за рубежом)
Могут ли 4 года вуза заложить то, что не было заложено за 11 лет обучения в школе?
И наоборот, если аналитическое мышление было сформировано за 11 лет учебы, точно ли 4 года нахождения именно в стенах вуза повлияют значимым образом в сравнении с самообразованием?
Практически все мои знакомые после мех.мата работают НЕ по специальности. Кто репетитором, кто бухгалтером, кто в IT, кто экономистом, все доучивались в итоге сами.
И это нормально. Главное, чтобы была база для доучивания. Сами - это в другом вузе?
Сами - это самостоятельно. И для того, чтобы работать бухгалтером и репетитором, не надо 6 лет учить математику на мех.мате. Хватило бы и 4х.
И биофак и химфак прекрасно устроены у нас, как и физфак и мехмат. Никто без работы не сидит, мехмат работают уже с третьего курса
Насчёт экономфака Вы не правы. Его пытались сделать гуманитарным, но как раз сильный преподавательский состав мат.кафедры не позволил этого. И математика там не слабее, чем на вмк или физфаке, особенно в 1 группе. А уж из всех экономических вузов там самая сильная матчасть на сегодня
Биофак полегче? Это шутка такая? У них по 6 экзаменов в сессию, по 5 пар ежедневно, математику ведет мехмат, физику физфак, химию химфак, все наполном серьезе, а еще и свой профиль. И отсев большой. На 1курсе по 15-17 человек в группе, а на 2 по 10-14. Ну, и биофаку с химфаком альтернатив кроме как в МГУ особо и нет.
Учиться всегда тяжело тому, кто этого хочет. И кто идёт за получением знаний в вуз, а не просто за корочкой. И это касается любого факультета и любой формы образования( платной, бюджет)
Сильно не напрягаться можно в любом вузе и на любом факультете. Все зависит от желания учиться
Да кстати, она сказала, что строго 2 пересдачи дают в спбгу. Человек все каникулы готовится. Удачи всем пересдать.
Не поняла о чём вы... ДВИ естественно учитывается - три ЕГЭ + ДВИ = конкурсный балл. Просто ДВИ в МГУ проходит удалённо и написать его с помощником несложно (в прошлом году была тема где это подробно обсуждалось) - там прокторинг как на школьной удалёнке. Руководство университета про это знает, но его это не напрягает.