Обязательная отработка для выпускников медвузов
В Минздраве России предложили ввести штрафы для выпускников медвузов, которые учились на бюджете и отказались пройти отработку после обучения в медицинской организации.
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на законопроект, в случае неисполнения студентом обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение установленного срока предлагается назначить ему штраф в двукратном размере затрат на обучение.
Ранее в ведомстве предложили ввести обязательные отработки в два или три года для выпускников медицинских вузов и колледжей, обучавшихся за счёт бюджетных средств, в государственной или частной клинике в рамках системы ОМС.
Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов отметил, что система здравоохранения испытывает кадровый голод, который нельзя решить без введения системы распределения.
https://russian.rt.com/russia/news/1431613-minzdrav-shtraf-vypuskniki?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Ff2f554b2-7de9-51c1-8225-52a422bd4bb0
Деньги из бюджета потрачены большие, разумное предложение. Что не нравится?
Это нормально. Вы какое решение проблемы видите?
Профессия врача слишком романтизирована и идеализирована.
Сейчас в кругу знакомых две девушки собираются поступать в мед. Думаете они рвутся спасать/лечить людей? Нет…
Мечтают стать косметологами и в частных клиниках сидеть за зарплату 300-400 тысяч. Обучение длительное, затратное, отработают, то что в них вложено.
Так и со стороны студентов длительное и затратное, после 8 лет учебы абсолютно ни у кого нет желания идти работать за 30 тысяч, никто рваться за спасибо спасать и лечить людей не будет, мы хотим жить достойно и вполне этого заслуживаем
Нет таких зарплат у врачей. Но да, нынешние зарплаты в госклиниках сильно уступают частным, отсюда и дефицит.
В Москве-нет, в регионах такая зарплата везде. Да и в Москве условные 120 сейчас вообще ни о чем, поэтому большинство будет стараться уходить в более прибыльные специальности, такие как косметология. Проблема дефицит врачей конечно же есть, просто решают её криво, сделайте достойную оплату труда и будут вам врачи
Это же морфологи? Гистологи? Тогда нужны. Ну и в крупные коммерческие центры, но их мало
Я не понимаю в этом. Она режет трупы, учится определять причину смерти. Это заведомо не платные услуги, они платят за это большие деньги.
Вы не в состоянии открыть сайт вакансий или читать не умеете? Сходите и ознакомьтесь с зарплатами
Вот именно. Откройте сайт вакансий и ознакомьтесь. Найти в регионе за 70-80-100 тр вакансию не проблема
Вот вам ссылка на вакансии в крупной городской больнице В Симферополе . Посмотрите зарплату. По опыту она не выше нижней гоаницы, так как для достижения верхней границы нужны стимулирующие выплаты, а на них у больницы никогда нет денег. https://simferopol.hh.ru/employer/5280513. А зарплата медсестры 25-27 тысяч , а нагрузка бешенная. А еще есть санитарки , в возрасте 60+, которые возят больных на все обследования, развозят еду, моют полы. Зарплата у них 17-18 тысяч
Оклад скорее всего стоит по нижней границе. По верхней - максимум, который дается за стаж, категорию, переработки и пр.
Нет ничего, все, нет стажа, сейчас у медиков оклад и стимулирующие, везде, в любом уголке страны, стимулирующие это процент от оклада, не более 35. И эти стимулирующие главврач по своему усмотрению может уменьшать процент, премии тоже на усмотрение главврача , считай нет их, переработки да. Оплачивают естественно. Информация стопроцентная- я медсестра.
ща вам тут напишут, что ничего вы не знаете, и вообще врете, и вообще вы не медсестра))) А медики у нас получают конские з/платы. Они по тв слышали)))
Ну почему же по телевизору... Мы еще в недавнем страдательном топе про повышенную ставку налога... читали. Я конечно понимаю, что это разные люди. Но с другой стороны слово одного анонима против слова другого🤷🏻♀️
Напрасно вы считаете,что поднять зарплату так уж просто. Это деньги бюджетные, а значит выделенные в прошлом году на весь год. Больше просто негде взять.
Понятно что за год это сделать просто невозможно, но в целом суть в том, что пытаются решить проблему абсолютно неправильной тактикой, этими законопроектами просто уменьшат количество абитуриентов, желающих поступить в мед, дефицит при этом никуда не денется
Пока этих желающих гораздо больше бюджетных мест. Если их станет меньше, но пойдут люди, согласные с "правилами игры", ну и хорошо
желающих поступить изначально может и больше, чем бюджетных мест, но желающих работать в медицине за любую зарплату это достаточно маленький процент даже абитуриентов
Подсказать, где можно взять, и ооочень много?
Только для этого надо одно-единственное действие совершить.
Так разве младшие медработники много зарабатывают? Тут же основной посыл, что выпускники вузов не хотят работать за маленькие деньги поэтому не идут в гос.организации.
Не много, но нигде сразу много не платят. Надо получить опыт, чтобы тебя заметили и выделили.
если все пойдут курьерами боюсь обратиться в случае болезни вам будет не к кому
Не все, а те, кто не хочет лечить людей, а хочет толкать крема и делать уколы ботокса. Можно подумать в случае болезни мы к ним обратимся.
Это не лечить людей, а торговать услугами и разводить людей на деньги. Ваши только это умеют?
у меня для вас плохие новости, нынешнее поколение не рвется работать за копеечную зарплату, знаю не понаслышке ситуацию
ну если они такие понторезы, то пусть и учатся за деньги, никто на бюджет силой не тянет.
Чтобы поступить на бюджет они также, как и другие абитуриенты сдавали ЕГЭ, причем баллы на бюджет повыше будут чем у большинства других специальностей
С чего бы? Можно лечить за бабло большое, получая при этом удовольствие от ЗП и от работы. Все хотят есть, пить, кормить детей вкусно , ездить на море. Или, считаете, медики не люди и всего этого не хотят? Лишь лечить за 2 копейки тухлых бабок?
Если и будут, так небольшое совсем время, пока не задолбаются от нищеты и тяжелых условий труда.
То же относится к учителям и другим бюджетникам с низкими зарплатами и дикими переработками.
Такой же, как и вкладываться в любые специальности, где есть бюджетные места
В какую сферу жизни не плюнь, и везде никто ее не заслужил.
Кто же все оплатил, расскажите, кто тот кормилец безымянный.
Пенсии платят из пенсионного фонда, это совершенно другое.
Граждане платят НДФЛ в размере 13% (а теперь и больше).
Так можно учиться платно и никто никому не должен. Ну а коль учишься за счет государства, будь любезен...
дпугие специальности, где есть бюджет тоже государству должны, или только врачи по какой-то неизвестной причине?
так это даже нелогично, если нет недостатка кадров то зачем за счет бюджета учить, специалистов и так хватает, а если в какой-то области нехватка кадров значит надо улучшать условия работы, а не пытаться какие-то попытки с распределением делать, это ничего не решит
+100. Всем покая медики не дают, то ЗП поднимут условно, так что она ниже чем до повышения, то отработай теперь.
А вас лечить тоже никто бюджетно не обязан, как и ваших родственников. Студенты учатся платно и бесплатно, но выходят на практику в бюджетные леч. учреждения.часто по собственному желанию. Выходят в т.ч. и в реанимацию, куда попадают алкоголики, наркоманы, с инсультами и т.д.
Платите государству за свое обучение, сразу пойдете работать, куда захотите, хоть в курьеры, хоть в банкиры.
Так проблема не в том, что выпускники не хотят работать врачами в целом, проблема в том что зарплаты несоизмеримы с уровнем отвественности и годами обучения, поэтому и дефицит врачей, если поднимут зарплату никакие обязательные отработки не нужны будут
а по вашему есть специальности с большим или хотя бы таким же уровнем ответственности? приемы терапевта в пример можно не приводить, врачи сами не в удасе от приема за 15 минут, за такое время никакое адекватное лечение провести невозможно
Можете с учителями посоревноваться) эти тоже несут ответственность за жизнь и здоровье детей и учатся, не поднимая головы. И вечно жалуются на зарплату.
А какие примеры можно приводить, если большинство врачей амбулаторные, и в 90% случаев толку пациенту от этих приемов никакого?
Иногда приедешь на прием и думаешь: «боже, почему я за свои деньги должна слушать эту чушь?» а сколько неверных диагнозов, ошибок врачебных? Квалификация врачей ужасна, а зарплату хотят ого-го
Так почему говорят про нехватку кадров, если как вы говорите толку от амбулаторных врачей никакого?
Ну если сделают выплаты сельским врачам больше, чем просто разово 1 миллион - может и поедут
с учителями та же проблема, после педа массово идет в репититоры, а не в школы, и опять же вопрос в несоответствии зарплаты и уровне отвественности
но это не отменяет факт относительно невысокой зарплаты в школах, вот и уходят в репититорство
От профиля зависит. На иностранные языки например, очень немаленький конкурс. И многие просекли фишку. Идут на ин.яз., а через пару лет уезжают учиться чему душа пожелает уже со свободным знанием иностранных языков. В Гераминии, например, 11+1. И вот этот один отлично можно в нашем вузе провести. На жизнь же репетиторством потом удаленно зарабатывают пока учатся.
Ну и зачем тогда идти учиться в мед.вуз, если там ответственность и зарплата несоизмеримы? Вроде палкой никого не загоняют. Идите учиться туда, где на работе никакой ответственности и большие зарплаты .
Так тема поста - попытка исправить дефицит кудров, а не почему в медицину поступают. Да, многие поступают потому что хотят лечить людей, потом сталкиваются с реальностью и уходят в другие сферы/переучиваются на косметологов, во многом из-за финансовой составляющей
Вы считаете, что абитуриенты растут в дикой тайге и не видят реальности, аж пока вуз не закончат?
Представьте себе, большинство поступают в розовых очках с желанием спасать и лечить людей, а потом сталкиваются с реальностью
Ну пусть им родители объясняют всю правду жизни. Они ж не с ноги дверь открыли и поступили, сначала родители несколько лет репетиторов оплачивали
Если все так рассуждать будут лечить вас в итоге будет некому, взрослые врачи на пенсию уходят и дорабатывают, молодые перегорают и уходят из профессии, и так будет и дальше пока условия работы не улучшатся
А с хера платить, если есть возможность учиться бесплатно,. Пусть тогда для всех , без исключения будет платное, отменят бюджет везде. С хрена не справедливость такая?
Так и вы платите за посещение поликлиник, тогда сразу у врачей будут хорошие зарплаты.
Ну так пусть учатся за свой счет, какие проблемы? Тогда и отрабатывать "за 30 тыс." не придется - сам себе хозяин
Ну так те, кто уже учатся на данный момент с этим условием не согласны, многие не хотят становиться врачами с существующими условиями работы
Тех, кто учится на данный момент, нововведения не коснутся. У нас закон не имеет обратной силы. Люди поступали на определенных условиях, на них и выпустятся
Какие законы РФ имеют обратную силу?
Обратная сила закона, как правило, применяется в отношениях между государством и гражданами, причем делается это в интересах граждан. Примерами применения обратной силы закона являются пенсионное законодательство и нормы уголовного права, которые устраняют или смягчают ответственность за ранее совершённое преступление.
Законы имеют свойство меняться. А уж в сторону справедливости - тем более.
Государство вполне может вас выучить бесплатно, если вы показали высокий уровень знаний при поступлении. Но может и потребовать отработать вложения. Либо возместить траты на обучение.
В СССР только самые лучшие получали освобождение от распределения. Сейчас похоже будет также. Не хочешь учиться как целевик - либо продемонстрируй исключительно высокие знания, либо учись за свой счет
Почему тогда другие на другие специальности люди поступают на бюджет, а дальше свободны в своем выборе, а медики почему-то обязаны решать проблемы дефицита кадров и после сложнейшей учебы получать копеечную зп?
Потому что в медицине этот дефицит есть, а в других отраслях - нет, что непонятного?
А главное - экономист как правило экономистом и будет работать. Юрист - юристом. Дизайнер - дизайнером. То есть деньги государства, вложенные в данные направления, себя окупят. Тогда как учителя и врачи уйдут работать по другому направлению. На здоровье, если хочется. Только не за счет государства. Оно оплачивает пополнение отрасли необходимыми ему специалистами, и имеет право ожидать, что эти деньги не будут спущены в трубу.
Как раз таки в экономисты всякие и идут, лишь бы диплом о высшем образовании был, а уж потом хоть куда-то пристроиться, кто в медицину идет они более осознанно этот выбор делают, и если даже с такими данными у нас дефицит кадров, наверно стоит задуматься об улучшении условий работы
Вы ошибаетесь. В экономистах работают именно что экономисты. Другое дело, что иногда набирают людей из смежных специальностей - менеджментов всяких.
Таких, чтоб сделали карьеру в экономике, имея техническое образование - единицы. Из гуманитариев таких вообще нет.
В продажники могут пойти, факт. Но это не экономисты. Это торгаши. Туда с любым образованием можно.
Так изначально разговор был не о том, что экономистом можно работать с любым образованием, а о том, что в медицину поступают большинство все-таки осознанно, и если не получается этими поступающими закрыть дефицит, значит проблема в условиях работы, люди перегорают и разочаровываются в системе, осуществив этот законопроект без улучшения условий труда мы получим только больше выгоревших врачей, которые отработав сбегут из специальности
А кто вам сказал, что не получается закрыть дефицит?
Система целевых направлений только-только начала работать. Последние год-два пошли первые выпуски этих целевиков. Естественно, за один год проблему не решить, но важна тенденция.
а причем здесь целевики, если спич об отработке для тех, кто учился на бюджете? НЕ целевиков.
Да, врачу нельзя. Пусть идёт на дизайнера учится, если не хочет для всех людей работать, а не только для богатых.
А зачем государству оплачивать обучение дизайнера, который будет работать только для богатых?
А зачем оплачивать терапевта, который не пойдет в поликлинику бабушек лечить?
потому что терапевт это самое начальное звено, фактически все планируют доучиваться и работать более узким специалистом, сделать привлекательным самое начальное звено можно только улучшив условия труда, но никак не обязательной отработкой
Это что-то новое - выбор возраста пациента ?
Объясните , почему вы в своих рассуждениях дизайнеру оставляете привилегию работать по желанию , а врачу нет. Хоть какая то логика должна быть.
Ну какая уж тут логика... Специальность такая. Вас же не удивляет, что учителя изначально предполагается, что будут работать с детьми... И учитель, который перебирает "не... с детьми не хочу"... несколько странен.
Я комментировала определенное мнение, просила объяснить разницу. Ваше - "страдает" - не объясняет, в чем разница.
"""А главное - экономист как правило экономистом и будет работать. Юрист - юристом. Дизайнер - дизайнером. То есть деньги государства, вложенные в данные направления, себя окупят. ..Оно оплачивает пополнение отрасли необходимыми ему специалистами, и имеет право ожидать, что эти деньги не будут спущены в трубу."""
Бабушка пойдет в частную клинику лечиться, а деньги ей даст внук дизайнер, который заработал обслуживая богачей.
потому что хороший выпускник может пойти лечить трудоспособное население, в клинику дмс, например. почему это плохо?
бабушек сейчас все равно фигово лечат, кстати, независимо от...
Да вы за дизайнеров-то не переживайте. Их и так кот нарыдал. Моя учится в Строге, бюджетных мест 5. Ну пусть они поработают в больнице над дизайном. Это капля в море. Не 300 бюджетников-медиков после одного вуза
Я и не переживаю. Дизайнер был упомянут не мной, поэтому дальше и использовался просто как условный студент на бюджете. У меня дочь дизайнер, негатива к профессии не имею по определению.
Там вопрос не для кого скорее, а за сколько, кого лечить им естественно без разницы
ну так это можно другими способами решать. например, обязать коммерческие клиники принимать пациентов по омс не менее какого-то процента от общего числа
Уезжают в столицы. Не зря же в Москве 2/3 врачей в поликлиниках - осетины, дагестанцы и прочая провинция.
То есть сначала заполняется та ниша, где платят больше (что и закономерно)
так может, их и надо отправлять на отработку на родину? Почему они все здесь? Вот откуда приехал, туда и едешь отрабатывать 3 года.
так пусть уберут приписку "ОМС", оставят просто отработку в любой клинике
Другие тоже надо обязать. Что бы учились и сразу работали, а не просто так корочку получали. Педагоги, юристы, инженеры, программисты, финансисты... да не важно кто, учился за счет государства - будь добр отработать в госструктурах, бюджетных организациях, госкорпорациях и тд и тп.
Осталось только сделать так, чтобы для всех выпускников такие места были сразу же. А тут-то и кроется большая загвоздка.
В СССР была такая практика, и как-то находили работу - выпускники с красным дипломом выбирают место, остальные по распределению. Не обязательно по месту обучения или постоянной прописки. Россия-матушка большая, в условиях тенденции к сокращению вузовского образования и снижению рождаемости, уже через 10 лет выпускников будет меньше с каждым годом.
С красным дипломом точно также шли работать по распределению, просто на комиссию они заходили в первых рядах, выбор был немного больше, чем у троечников. Но принцип не менялся, обязан отработать три года. Свободное распределение в моем случае получили только девочки, которые вышли замуж за лейтенантов :)
Какая драма - нужно работать по специальности! А зачем студенты 6 лет получают специальность врача? Чтобы получить диплом мед. вуза и пойти работать юристом?
Не хотите спасть и лечить - идите изначально в продажники или курьеры. Рвачи вы и никакой достойной жизни за то, что занимали 8 лет чужое место не заслуживаете.
Спасать и лечить хотят, только не нравится никому возможность это делать за те условия, которые в большинстве случаев предоставляют, никто чужие места не занимает, поступление в вуз сейчас максимально прозрачное по баллам егэ
Хм, но правила игры известны на берегу. Если известно то, что "в большинстве случаев" так. А если хотят в дорогую косметологию итп, то это уже не "лечить и спасать"...
У вас если дети есть, они когда поступали они шли в интересующую их область или лишь бы куда-то, где платят больше? Мало кто в мед идет чтобы потом в косметологию перейти, такие если и есть они потом 10 раз свое решение меняют, в косметологи все-таки больше стремятся те, кто уже и поработать успел и понял, что условия труда не нравятся
Никто из умных врачей столько не получает, а если он двоечник, так в этом нет ничьей вины, пусть курьером идет или в такси. Каждый поход к специалисту обходится сейчас 8-10 т.р, но это хорошие специалисты, к звёздам 30-50 т.р вилка.
Чушь не несите. Стоимость врача специалиста в Москве или условно Туле разная. Зависит от многих факторов.
Не поняла, что именно вам представляется чушью, я пишу про Москву и не от одной бабки, а по опыту своему и своих близких. В условной Туле и Москве в принципе разные цены на всё и логично, что услуги врачей разнятся.
+1000
почему-то все решили, что врачи должны лечить всех чуть ли не бесплатно. И клятву Гиппократа вспомнили, и за деньги лечить фу-фу-фу. Как будто они ничего не делая, стали врачами, и деньги им не нужны вовсе. У них нет семьи, родителей, проблем и прочего.
Мало, что 8 лет учатся, так еще добьем их еще 3 годами нищего существования.
Блин, вчерашний выпускник не может претендовать на высокую зарплату, тк у него нет опыта. Опыт - это не учебник. это гораздо важнее для врача. (важно всем, но врачам особенно, в учебниках не могут всего написать). Я как человек с опытом... я не понимаю почему вчерашние студенты хотят иметь зп как у меня?
а где написано, что студенты претендуют?
Речь о том, что ими закроют дыры в тех местах, куда никто идти не хочет. Для этого только одна причина - ооооочень низкая з/п
Считаете, опыт неотделим от нищеты? Выпускник может получать опыт там, где его будет удовлетворять эта начальная з/п. Но на нее можно жить худо-бедно. Здесь же очевидно, все делается для того, чтобы закрыть места, где совсем беда с з/п. Иначе там не было бы дыры.
Ну во-первых да, студенты сейчас не согласны на маленькие деньги. Это я по своим детям вижу. И да, студентами часто закрывают дыры. Целевиками в частности. А это и инженерные специальности, и педагогические. И да... в регионах слишком много дыр. Там вообще так люди живут. И с опытом тоже. Никто не говорит, что это хорошо. Но это так. Ну и опыта нет у вчерашних студентов ... не так обидно.
что значит "не так обидно"? Причем здесь "обидно"? После ординатуры им примерно по 27 лет. Уже семьи люди создают, надо жить где-то и на что-то. На 30-40 тыщ это невозможно. Тем более для врача, пусть и начинающего. Почему вообще существуют такие места с такой з/п для врачей? Сделают нормальные з/п и все дыры закроются сами по себе. После 3х лет отработки им уже по 30, а никакую ипотеку на этот момент еще никто взять не сможет, с такой з/п. И снимать квартиру для своей семьи тоже невозможно. На них и просто прожить месяц нереально. Потому и дыры.
Если все здесь кричат, что врачи в районных поликлиниках получают по 150, ну пусть молодые врачи получают хотя бы 80-100. И уверяю вас, в регионах на такие з/п и местные пойдут, с опытом.
Почему невозможно? Остальные люди в данном регионе в большинстве своем столько же получают. И живут и создают семьи итп...
Как вы себе это представляете? Зарплата у начинающего врача больше, чем например у главного инженера завода? Или директора школы? Ну с чего бы? ( про обычных инженеров и учителей уже даже молчу)
потому что мы говорим о вакансиях, на которые в этом регионе никто не идет. И эти дыры и будут затыкать отработкой. А значит, з/п там совсем не соответствует. Иначе местные врачи на этих вакансиях бы и работали
Соответствует. Но начинающему специалисту. Как в любой области. А местные, которые не идут, за свой опыт и знания уже хотят больше. Вот будет опыт- тоже будет закономерно хотеть больше. Я думаю вас на вашей работе тоже удивит, если вчерашний нулевой выпускник придет и будет сходу хотеть зарплату как у вас, а то и выше. Вы первая спросите... сфигали?
вот и надо платить местным столько, сколько они заслуживают. Тогда на местах будут работать местные.
Никто не требует з/п для молодых, как для тех, кто с опытом. Но и не ту смешную, что предлагают. Я вас веряю, з/п там будет тыщ 40-50.
Вы хотите, чтоб вас лечил врач, который думает не о пациентах, а о том, как свести концы с концами? А ведь это не молодые совсем, с этими отработками они выходят в свободное плавание только в 30 лет! Это уже взрослые люди, а их, после 8 лет учебы, еще вынуждают 3 года прожить в нищете.
Так в принципе неплохобы всех бюджетников заставить отрабатывать.
Платников не трогать, конечно, ибо за свои деньги еще и отрабатывать что-то там. Ну или снизить до года для специальностей в которых кадровый голод. Учителей не хватает. Можно ввести год работы в обязательное образование. годичная практика с загрузкой пол-ставки.
В других специальностях специалистов хватает. Не хватает только врачей и фельдшеров.
И потом, это не отработка затраченных на их обучение денег, они же не бесплатно обязаны работать.
Программистов на бюджете не учат. Они в основном самоучки. Бронь у них исключительно чтобы страну не покидали, они легко работают удаленно. Программированию научить в рамках 4 лет вуза невозможно, вуз даёт направление, а какие знания ты найдешь двигаясь по этому направлению не знает никто. Медицина же это строгие действия по регламенту, никаких шагов в сторону сделать невозможно.
Нет. Так не работает. К СССР не вернуться. Предприятия в основном коммерческие. Чем меньше затрат на оплату труда сотрудников при прочих равных условиях, тем выше доходы собственников бизнеса. Олигархи будут богатеть, остальные беднеть. Не секрет, что школа не готовит к сдаче ЕГЭ и поступлению в вуз. Это делают репетиторы и курсы на деньги родителей. Почему мы за свои деньги должны помогать кому-то богатеть, жить за границей вместе со своими семьями и т.д.? Хотят квалифицированных работников - пусть платят реальные деньги сотрудникам. И люди будут работать.
Пока не работает, но вполне может работать и я этот вариант поддерживаю.
К СССР не вернуться, но и капитализм тоже себя плохо показал. Так что полюбому искать что-то среднее.
"школа не готовит к сдаче ЕГЭ и поступлению в вуз" - это вы с чего взяли? Готовит. А желающих получать уровень повыше, так и вообще засыпает плюшками и возможностями.
И в вузах учит. Обратите внимание, что речь только про бюджет, про тех, кто учился бесплатно.
Более, чем справедливо требовать, чтобы специалист либо все же принес хоть какую-то пользу, либо оплатил свое образование.
Не готовит школа к ЕГЭ. Дочь закончила московскую школу мед.класс. Им в 9 классе дали биологичку, которая вместе со всем классом гуглила и искала ответы на вопросы контрольных. У нас ушло более 600тыс.на подготовку к экзаменам с 9 по 11 класс.
Кто мешал перейти в другую школу? Ну или разобраться в этой?
Моя старшая дочь закончила три года назад. Ни копейки на репетиторов, более того, я ошалела от того, сколько дополнительных денег ввалило в образование государство. Спецкурсы - порядка 10 часов в неделю в школе, и еще 3 часа в неделю вне школы (у моей, можно было взять другие курсы), поездки с обучением как минимум раз в году на полном обеспечении (у моей же, были такие, кто ездил на доп. учебу 3-4 раза в год).
Т.к. я прошла эпопею подготовки а ЕГЭ, то могу сказать, что тратить деньги на репетиторов при подготовке к этим экзаменам можно, но это если ребенок нифига не учится. Я бы еще поняла подготовку к внутреннему экзамену в хороший вуз.
Так что государство-то дает, просто берут не все. Если вам понадобилось платить, чтобы впихнуть знания в ребенка, это ваше дело и ваше право.
ЗЫ. Сейчас средний в 5 классе. На прошлой неделе подошла к учителю по предмету, который ему нравится. Тот сходу начал мне взахлеб рассказывать, что мальчика надо обязательно учить, что вот в этом году он еще маловат, а в следующем обязательно идите вот туда-то, там научат (знаю это место - научат).
Мы не Беларусь. У нас огромная многонациональныя страна в состоянии в-ны.
В более огромном и более многонациональном СССР тоже прекрасно работало. И чем СВО мешает распределить учительницу, окончившую пед.вуз, на работу в школу?
В СССР лучшие по успеваемости студены имели право выбрать распределение, начиная с лучших позиций. Учился еле на тройки - берешь, что останется. Все справедливо.
Вы думаете it-шники учатся, а потом не идут работать по своей специальности? :)
Почему я так должна думать? It-шники тоже должны отработать в бюджете, как и врачи, а не сразу в коммерцию бежать
Вы читать умеете? Отработать врачам предлагается не в бюджете, а можно и в частных клиниках, которые в том числе принимают пациентов по ОМС. Такой спец будет принимать и платников и бесплатников (хожу в такую клинику на платной основе - там 90% платников и 10% по ОМС).
А it-шникам как вы предлагаете? :) Тем более в бюджетные организации попадают специалисты с опытом от it. Комм. организации берут их на стажировку, обучают, дают первые проекты, в отличии от гос. организаций.
А зачем он такой нужен частной клинике?
Зачем государству этот геморрой - договариваться с коммерсантами, у которых во-1, никакого интереса брать выпускника без опыта, во-2 такого, кто будет принимать пациентов бесплатно?
Вот после отработки он вполне будет интересен коммерсантам.
а в бюджете нет дефицита it-шников :) . Их сейчас выпускается больше чем врачей и на всех мест в гос. организациях не будет. Даже в аккредитованных коммерческих организаций не наберется достаточно мест. Тем более с какого перепуга коммерческая организация будет брать тех, кто ей не нужен? Что будем делать? :)
Глупость написали. Больницы, поликлиники и врачи должны быть в любом городке, поселке. Фельдшеры - в селах и крупных деревнях. Медики ДОЛЖНЫ присутствовать в районах с боевыми действиями. И основной дефицит специалистов именно в провинциях и на полях. Поэтому не равняйте медиков и любые другие специальности, тут пожалуй только сравнение с учителями может быть, да и то.... с натягом.
Плюс - врачи из вузов выходят уже готовыми специалистами. У них ординатура, они уже работают в ходе обучения. А it-шники в большинстве своем начинают учится на первых проектах. Из Вузов они выходят в организации либо на стажировку, либо джуньорами. Вы думаете гос. организации прямо стремятся брать новичков и учить, чтобы потом они уходили в коммерцию работать через пару лет :)?
Нет, в случай с it гос-во стремиться завлечь уже готовых специалистов плюшками :)
Платите медикам и будут специалисты. У сестры муж врач. Работает за двоих. Платят полторы ставки. Второго врача не берут. А по отчетам тоже не хватает специалиста.
бред как по мне.
что мешает просто увеличить целевой набор, который и сейчас существует?
Его и так уже в медах максимально увеличили. Это тоже многим не нравится. Регулярно обсуждается, типа какие нехорошие, мало оставили чисто бюджета. Они хотят и бесплатно и без обязательств.
а что мешает сделать конкурс для целевиков?
а бездарей не выпускать, а исключать из вуза?
ну а "ленивый" - это вообще смешно. нарушение трудовой дисциплины = увольнение = возврат затрат на обучение со стороны целевика
так на целевое и так конкурс существует, особенно в целевое в москву/московскую область
А почему только с медиками так? Со всеми бюджетниками надо тогда так делать. Ввести обязательное распределение после вузов и двухлетнюю отработку как это было в СССР.
А где вы вычитали про распределение? Там речь об отработке в принципе. Хоть где нибудь. В системе ОМС. Куда устроятся, там и будут. Вы не путайте просто бюджет и целевиков.
Это приведет лишь к тому, что глав.врачи будут торговать местами в леч.учрежлениях. А в условный город н как никто не ехал работать, так и не поедет.
На RT вычитала.
Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов отметил, что система здравоохранения испытывает кадровый голод, который нельзя решить без введения системы распределения.
Но тут не рассуждения депутатов обсуждают, а конкретное предложения Минздрава.
"Согласно тексту законопроекта, «бюджетных» выпускников медвузов предлагается обязать отработать минимум три года в частном или государственном медучреждении, которое оказывает помощь в рамках программы ОМС. Для выпускников медколледжей такой период составит два года. При этом прописано, что молодые специалисты смогут сами выбрать регион и медицинскую организацию.
Предполагается, что выпускники должны будут трудоустроиться в течение одного года после окончания вуза или колледжа. Если этого не произойдет, им придется компенсировать в двукратном размере затраты на обучение - штраф может превысить 2 млн руб. "
https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-obyajet-studentov-medikov-otrabatyvat-posle-obucheniya-neskolko-let.html
Да-да. У нас в стране взяточничества нет. Три года в деревне под Урюпинском или в Москве - разницы никакой. И, естественно, никому и в голову не придёт рисовать красивые оценки за деньги. ))
моя мама с красным дипломом педа из Подмосковья уехала в деревню в Сибирь
видимо, очень хотела туда попасть)
в те времена гос-во квартиры давало бесплатно. Так что условия разные. Сейчас только на себя можно рассчитывать.
нет, и квартиру не дали (была комната, из которой она потом уехала, когда вышла замуж)
и папе-физику тоже не дали
Одиноким и не давали. Только семьям. Значит, жилищные условия у вашей семьи были достаточные для тех, кто в квартире проживал. Иначе бы дали, потому как давали всем. Очередь, конечно была, но рано или поздно, квартиры получали. Те, кому надо было жилищные условия улучшить.
ну вам конечно лучше знать
нет, жилищных условий не было вообще никаких, поженились, квартиру снимали у родственников. Прожили так около 5 лет, пришлось уехать. В другом месте жили в ведомственном жилье, которое сдали, когда на пенсии возвращались в подмосковье, в квартиру к бабушке, ее и приватизировали потом
отец от государства вообще ни одного кв.метра не получил
Моя мама уехала по распределению, мой брат двоюродный тоже по распределению переехал. Оба закончили вузы в Москве, уехали в регион. Предлагают разные места для выбора, где требуются специалисты. Специалист сам выбирает куда хочет. Но выбор конечно не большой. Так было в СССР. Это про инженеров речь, причем редких.
Верно, про зп. Но кроме зп были и другие преимущества работы на том или другом предприятие.
Какой бред! Они не хотят платить нормально врачам, так еще и с них денег хотят поиметь. Дочь учится в меде. Много ребят из регионов. В регионах зарплаты у врачей смешные - 45 тыс . у хирургов. Маленькие зарплаты врачей - это прямая дорога к тому, чтобы у больных вымогали взятки. Зачем людей ставить раком и провацировать их на нарушение закона? Пусть начнут поверки департаментов и глав.врачей - деньги персоналу найдутся.
И вот самое интересное тут - как будет поиисходить распределение. Кто отправится в регион на з/п 30-45 тыс., а кто останется в столице.
И если ребенок из Москвы, то где он эти несколько лет должен жить в другом регионе и на что? Кто будет оплачивать жилье?
Низкие зарплаты, отсутствие необходимой для жизни молодого человека из столицы инфраструктуры, семьи, друзей и т.д.
Ну вы вообще... Никогда в жизни студентам халаты и проезд не оплачивали... Ручки с тетрадями не надо, не?
В нашей поликлинике есть вакансии педиатр и общей практики- 170 тысяч, тоже не идут.
И не пойдут, они хотят по частным клиникам сидеть. Ответственности никакой, работы меньше, денег больше
В Москве в поликлиниках и частных клиниках практически одинаковые зп. Москвичей не выгодно брать на работу, с них деньги не потянешь.
А можеь гл.врач не берет? Проще какую-нибудь оглы взять и получать от нее часть зп налом.
Наша педиатр старой закалки и то ушла в частный центр. Сказала, что нет уже сил столько бумажек оформлять.
Эти первыми ушли, потому что привыкли трепаться с каждым пациентом по часу. Все новшества тяжелее даются старичкам.
Когда педиатрам трепаться, вы шутите? Всегда толпа под дверью, а еще нужно весь участок обежать - по вызовам. Причем у нашего педиатра в участке был еще микрорайон "Поселок геологов" - это только на транспорте, ногами никак, между районами ботанический сад. А еще бывало, что другой педиатр болеет, и на нашу вешают 2 участка!
Если уж наша страна так гордится, что врачи по домам бегают, так у этих врачей должна быть казенная машина и водитель. И водитель этот будет заходить с врачом в квартиру, чтобы исключить неадекватные реакции со стороны алкашей и дебилов, они тоже врача вызывают, да еще и права качают.
По факту - повесили все на несчастных теток, да нафиг им нужен этот геморрой.
Кто бы сомневался. А в России бегают и будут бегать, даже в миллионниках. Это как с реформами Александра 2 (да и других монархов) - в Петербурге, Москве и еще нескольких городах реформы проведены, допустим, в 1880м (плюс-минус), а за Урал эти реформы докатились в 1910-1917м.
Помню, следователя возила на своей машине. Служебной нет, изволь на ОТ расследовать свои 80 дел (одновременно).
В нормальных поликлиниках это очень просто организовали. Есть врачи, которые бегают, наверное за повышенную ставку и наверное с автомобилем. А остальные сидят в поликлинике. И это разные врачи. Никакой "беготни участковых".
Кстати, часто на вызовах молодые мужчины.
Вообще я удивилась, как, оказывается, можно грамотно перестроить работу поликлиники, чтобы всем стало лучше.
Посадили отдельного врача на ОРВИ, сняв эту функцию с участковых педиатров. К нему живая очередь, попасть не сложно, он и функции дежурного врача тоже выполняет. Запись к нему всегда есть.
Посадили отдельную медсестру на выписку справок всем, сняв функцию с врачей. Если ее что-то смущает, она просто подходит к ближайшему педиатру и просит посмотреть, но это бывает не часто.
Во взрослой поликлинике посадили отдельных медсестер выписывать рецепты, назначенные врачом. Медсестра смотрит назначение и выписывает людям рецепты. И это перестало отнимать время врачей.
Закрытие больничных так же делает медсестра, если пациента ничего не беспокоит.
В результате мы своего участкового не видели уже несколько лет, потому что не с чем к нему идти.
Никого насильно не заставляют получать высшее образование бесплатно за счёт бюджета. Можно пойти на платное и не отрабатывать ничего, а лично вы можете открыть свою клинику и платить много- много своим сотрудникам.
Так у нас образование условно бесплатное. Пусть делают не 600-800 тыс.в год плату, а 300. Вполне заплачу.
Так зачем эти бедные ребята из регионов тратят так бессмысленно свои молодые годы? Шли бы сразу в курьеры
+1
родители медиками были, не в москве. сомневаюсь, что за последние 7 лет доходы врачей вдруг стали ниже.
Никакая обязательная отработка проблему кадрового голода в медицине не решит.
Обычная арифметика - эти молодые врачи где-то работают (случаи, когда просто уходят из профессии, в расчет не берем), и переизбытка что-то не наблюдается. От перемены мест слагаемых сумма не изменится. От того, что сто или тысяча человек заплатят штрафы, врачей тоже больше не станет.
Ничуть не хуже, чем обучать на бюджете тех, кто к профессии вообще никогда не прикоснется. А таких миллионы.
И что значит - отпускать?)))
Ну уж в подавляющем большинстве во врачи идут на 6 или 7 лет учиться явно не для того, чтобы потом кассиршей сидеть
В аналогичном топе в Образовании сказали, что идут не более % 15.... А так я тоже так думала. Что странную проблему наши...
Так топ про врачей. Полезен, но не так же. В больницах люди лечатся в бесплатных, это вам не к окулисту и терапевту по быстренькому забежать после работы в 9 вечера
Частные больницы давно уже есть, там и лечат, и оперируют. Лечение далеко не всегда связано с госпитализацией, частные врачи консультируют и ведут пациента годами, уж точно в этом больше пользы, чем наблюдаться у врача, который сегодня есть, а завтра уволился ,
Я и начала про врачей, но мне ответили про бюджет, который надо вернуть. Это же вечная сказка о белом бычке, на кого сколько денег потратило государство.
Однако сложнейшее КС мне сделали по ОМС, как и спасли жизнь по скорой, сделав несколько операций.
Хорошо, что вы можете себе позволить, значит, при Путине вы живёте прекрасно)
И серьезно не болели
Вам по ОМС, кому-то по ДМС. А кому-то вообще не смогли помочь.
Это никак не отменяет мое высказывание о том, что хороший врач в частной клинике принесет больше пользы, чем плохой в государственной.
В нашей стране частная медицина доит бюджетную в плане кадров. Врачи обучаются, повышают квалификацию, подтверждают ее - все за счет бюджета. А частная медицина - снимает сливки. Все серьезные диагнозы - это госмедицина, федеральные центры. Частники вам первые об этом скажут
Началось в колхозе утро.
В топе обсуждается введение штрафов для медиков, отказавшихся от отработки. Причина озвучена - кадровый голод. Мое мнение - таким путем кадровый голод НАША медицина не решит. Попыталась объяснить свою точку зрения, поняли - не поняли, уже без разницы. Всё на этом.
Слушайте, я в 1998 поступала в институт. У нас были целевики, тогда это называлось «обучение по договору», за них платило предприятие. Те, кто потом не шел к ним на работу, выплачивали стоимость обучения. Это было больше 20 лет назад. Никто не поднимал вой.
Как это нет? Ссылки на судебные процессы посмотрите. Как целевики обходят отработку
В смысле - обходят? Отрабатывают, конечно. Или возвращают деньги. Прозрачные договорные взаимоотношения.
Деньги они если и возвращают, то смешные, даже близко не стоящие с платным обучением. На это и расчет.
Стоимость обучения они вообще не возвращают. Не то, что в коммерческом, а даже в бюджетном виде. Если это будет, желающих соскочить конечно будет меньше. Вот хотя бы условные 2 млн, как в обсуждаемом законопроекте...
с прошлого (вроде) года вышли указы/законы, по которым уже так не получится. Все строго. Так что за целевиков можно не волноваться. Это те, кто не попал под эти указы, судятся. В тех договорах, в старых, по-другому все было. Там возврат только социальных мер поддержки, если они были.
Не также. Он полезен тем, кто на данный момент платежеспособен - это малая часть населения, если брать более-менее серьезные случаи, стационары.
А вы рассматривайте с позиции всего населения. Он полезен в принципе, он научился хорошо лечить какую-то болезнь. И если он добился максимального развития в своей специальности, и к нему идет поток, невзирая на высокую цену, его польза очевидна по сравнению с тем, кто хоть и бесплатно принимает, но результата не добьется.
Я не говорю сейчас, что платные хорошие, а бесплатные плохие. Просто само понятие нужности людям (и государству) довольно растяжимое.
Ну почему же. Сейчас даже онкологию частные клиники лечат. У приятельницы у отца был рак поджелудочной железы 4 стадия. Лечился от и до платной клинике. Ему изначально определили срок дожития меньше 2х лет, он прожил 4, 5 года. Из них 4 года- полноценной жизнью, полгода- паллиатив.
Это единичные случаи, они практически не имеют смысла для государства (с точки зрения медицины, как вклад в экономику вполне нужно). Слишком дорого.
Подавляющее большинство тех, кто пользуется частными клиниками, делают это пока относительно здоровы, да еще по дмс от работы.
ДМС от работы онкологию не лечит, да и не только ее. Речь про обычных людей. То, что вы назвали " единичные случаи" на самом деле не единичны, вы просто не в курсе. И сточки зрения государства , да и с точки зрения просто здравого смысла любое лечение, которое продляет жизнь человека, облегчает его состояние ИМЕЕТ СМЫСЛ.
Не единичны, это сколько? Тысяча человек единовременно, десять тысяч, сто? Погрешность.
Любые амбулаторные услуги имеют значение - осуществляется диагностика, лечение, профилактика, детская медицина, вы как-то легко взяли и вычеркнули огромный пласт населения.
Все, что делается в частных клиниках, хоть за свои деньги, хоть по ДМС, во-первых, поддерживает здоровье людей, во-вторых, не расходует деньги ОМС
А лаборатории? Тут тоже станете спорить что всякие инвитро и гемотесты не имеют смысла для государства?
Я по личному опыту скажу, сколько мы тех же УЗИ повторяли в госклиниках вслед за частными, и детских и взрослых. Ну такую муть писали, у врачей волосы дыбом.
Наоборот тоже было, не скрою, но в разЫ меньше.
Как и анализы, те вообще гуляют, даже из одной пробирки
Как.анализов. Не знаю, как сейчас, но в недалеком прошлом реактивы в гос.клиниках/ п-ках осталяли желать лучшего. По поводу УЗИ. У меня просмотрели на УЗИ , что был тромбоз обоих голеней и что тромбы улетели в легочную артерию, т.е.ТЭЛА началась. И я могла бы Богу душу отдать. Но спорить с вами не буду. Здоровья всем нам!)
но работает эта тетя совершенно по разному по омс и в платной. В платной она заинтересована в пациентах, чтоб они и дальше к ней ходили. Чтоб были довольны и рекомендовали другим.
У меня перед глазами пример - лор по омс (детский). Всем предлагал исключительно резать (гланды, аденоиды). На приеме был резок и неприятен. Прием длился 3 минуты и оставлял после крайне тягостное впечатление. Мы у него один раз и были, больше желания не было. Ходили к другим, но результата не было.
Начала искать платного. Подруга посоветовала частного врача недалеко от дома. Отзывы прям восторг, врач супер! Вытаскивает из любых проблем детей.
Представляете мое изумление, когда я увидела того самого врача из поликлиники по омс. Да, ФИО его я не запомнила, когда по омс ходили. У меня вообще память плохая. Я даже испугалась. Но оказался просто душкой на платном приеме. И реально, вытащил ребенка из его проблем, длящихся несколько лет. Не пришлось даже долго ходить. И все это без категоричного "резать к чертовой матери".
И вы считаете это хоть сколько нибудь нормальным? Хоть чуточку совместимым с медицинской этикой? Начиная от того, что "я знаю и умею лечить, но скажу вам это только за отдельные деньги" до "был резок и неприятен"/ " оказался просто душкой"?
а где я написала, что считаю это нормальным? Я ответила на пост (и такой он не один), что врачи по омс и платные - почти всегда одни и те же врачи. И типа, чем вы недовольны, по омс так же прекрасно можно лечиться бесплатно (пусть и условно "бесплатно", потому как мы за это платим).
Я привела пример, что врач-то, может, один и тот же, только по омс он ни хрена делать не хочет.
То и значит. Создавать условия, при которых молодые специалисты, в которых вбухана куча денег, сил и умений, едут куда-нибудь в другое место.
Держать их, конечно, не стоит. Но вот требование оплаты обучения в этом случае, по мне так нормальна.
Эта тема реальна только для поговорить и выпустить пар. По факту вы никогда не сумеете вычленить тех, кто учился на бюджете и уехал куда-то на ПМЖ, и востребовать с него деньги. Даже если востребуете, врачей больше не станет.
А чем плохи целевые направления? На текущем этапе, когда дефицит специалистов медиков официально объявлен.
Сделать их именно для медицины максимально понятными и прозрачными, на все бюджетные места, проводить рекламу среди школьников, убеждать. Там хотя бы понятные договорные отношения прописаны, в отличие от "мы в вас вбухали, вы нам должны"
Специалистов не хватает. Некоторым специальностям регионы готовы платить, лишь бы учились и у них работали.
Пишут, что выпускники сами будут решать, где именно им работать. Главное - чтобы в ОМС.
Мне кажется это правильным решением, и возможно именно для таких выпускников ввести фиксированный оклад, независимо от места распределения.
Моя подруга свою дочь учит на медика платно, хотя целевой можно было взять без проблем в их маленьком городе. Но учит именно из соображения чтобы никому ничего не должна была и выбрала сама где хочет работать
Так можно поехать туда, где для вас будет доступно
А то все в Москву едут, будто она резиновая (с)
А москвичам куда ехать? Посмотрите стоимость обучения в московских вузах.
Но главное что бы они помнили, что ВСЕ медики, независимо от того как они обучались платно или бесплатно, военнообязанные , чтобы потом вой не подняли, мол учила за свои деньги, а оно вон чего....
Обучайте людей достаточно хорошо, чтобы они могли уйти; относитесь к ним достаточно хорошо, чтобы они не захотели этого делать (с)
Любопытно дело.
В Мариуполь не поеду
Петроградский районный суд г. Санкт-Петербурга рассмотрел гражданское дело по иску ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский химико-фармацевтический университет» Министерства здравоохранения Российской Федерации к Валерии и Вячеславу Гуйва о взыскании задолженности, штрафа, процентов за пользование денежными средствами, судебных расходов.
Истец просил взыскать с ответчиков задолженность по возврату бюджетных средств, выплаченных в качестве мер социальной поддержки, в размере 168 500 руб., штраф в размере 337 000 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами по договору об образовании в размере 45 241.71 руб., расходы по уплате государственной пошлины в размере 8 707.42 руб., почтовые расходы в размере 1 000 руб.
В обоснование заявленных требований истец указал, что 11 октября 2017 года был заключен договор о целевом обучении, согласно которому ответчик Валерия Гуйва обязалась освоить образовательную программу высшего профессионального образования и в дальнейшем заключить трудовой договор с филиалами ФГБУЗ ЮОМЦ ФМБА России не позднее, чем через 2 месяца со дня получения соответствующего документа об образовании и о квалификации, и отработать не менее 3 лет. 22 августа 2023 года Гуйва отчислена из Университета в связи с получением образования. В период обучения Гуйва оказывались меры социальной поддержки в форме назначения и выплаты государственной академической стипендии в сумме 168 500 руб. Обязанность по трудоустройству ответчиком исполнена не была, в связи с чем ответчики обязаны в полном объеме возместить истцу расходы.
Представитель ответчика просил в удовлетворении заявленных требований отказать по причине отсутствия со стороны истца доказательств надлежащего информирования ответчика о том, что имеется вакантная должность для трудоустройства в соответствии с полученным образованием, не было обеспечено трудоустройство ответчика в Ростовской клинической больнице, предложено трудоустройство в г. Мариуполь, где проходят боевые действия и существует риск для жизни и здоровья.
В ходе судебного разбирательства ответчиками не опровергнуто обстоятельство получения мер социальной поддержки (стипендии) в сумме 168 500 руб. Каких-либо уважительных причин, по которым ответчик не исполнила возложенные на нее договором обязанности по трудоустройству, судом не установлено, как не установлено и обстоятельств, свидетельствующих о наличии оснований для освобождения ответчика Гуйва от исполнения обязательств по трудоустройству.
Требования истца основаны на ч.7 ст.56 Федерального закона от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных отношений), которой предусмотрено, что в случае неисполнения обязательств по трудоустройству, гражданин обязан в полном объеме возместить организации расходы, связанные с предоставлением мер социальной поддержки (стипендии) с выплатой штрафа в двукратном размере относительно указанных расходов.
Гуйва с 17 июля 2023 года работает в должности заместителя заведующего аптечной организации ООО «Фиалочка». Указанные обстоятельства подтверждают, что Гуйва не имела и не имеет намерения заключить трудовой договор с ФГБУЗ ЮОМЦ ФМБА России. На момент разрешения спора по существу ответчик так и не заключила трудовой договор с Многопрофильным медицинским центром ФГБУЗ ЮОМЦ ФМБА России (г. Мариуполь), где была востребована должность провизора.
При этом, вопреки доводам ответчиков, ни условиями договора, ни законом, не предусмотрена обязанность ФГБУЗ ЮОМЦ ФМБА России обеспечить трудоустройство в филиал ФГБУЗ ЮОМЦ ФМБА России в конкретном регионе Российской Федерации.
Суд взыскал солидарно с отца и дочери задолженность по возврату бюджетных средств, выплаченных в качестве мер социальной поддержки, в размере 168 500 рублей, штраф в размере 100 000 рублей, расходы по уплате государственной пошлины в размере 5 885 рублей, почтовые расходы в размере 487 рублей 53 копейки.
https://t.me/SPbGS/19692
Так она не только в Мариуполь не собиралась, как выяснил суд.
То есть как говорится "есть нюанс"... :chr2
Так при целевом обучении все прописано а договоре, что тут любопытного?
Ну выплатит она эти 500 или сколько там тысяч без труда, если сейчас ее зарплата в Петербурге выше среднего.
У меня в молодых медиках только одна знакомая, подруга дочери. Золотая медалистка, училась успешно, но подстраховалась сразу целевым.
Благодаря ему и с окончательной профессией определилась (ординатуру выбирала из трех специальностей, которые ей назвал заказчик). Работает с 4-го курса по специальности, чем плохо?
Может и ошибаюсь, но это надежнее для студента, чем просто распределение.
Щас прям. Очень многие ( сказала бы большинство, но не буду, нет точной статистики, хотя возможно) идут на целевое с идеей потом соскочить. И ведь соскакивают.
Все зависит от договора, сейчас целевикам степендию не выплачивают, а возмещают только затраты вуза на студента
Правильно и логично, но при условии, что государственные медицинские организации не будут злоупотреблять этой отработкой. Я имею в виду, чтобы эта отработка не была за гроши и в поганых условиях.
Ну и если кого-то будут загонять, например, в регионе в какую-то зачуханную сельскую больницу, из которой сотрудники бегут, роняя тапки, то жилье организовывать временное, нормальное.
Если зарплата и условия будут адекватные, то и заставлять не нужно будет. Предложите хорошую зарплату и подъемные - сами прибегут и в очередь встанут
Отработка после обучения за счет бюджета ("распределение") была бы справедливой для любых специальностей, не только для медиков.
А у гос-ва хватит денег, чтобы устраивать на работу и платить ЗП ВСЕМ бюджетникам выпускающимся из ВУЗ-ов? Это не СССР - где не было коммерческих организаций, в все отрасли были под гос-вом :)
А зачем государству обучать столько студентов за счет бюджета, если они ему не нужны?
А вот это другой вопрос - во многих провинциальных вузах недостаток набора на бюджет, они набирают чуть ли не с любыми балами - и стипендия, и общежитие.
Мои формально будут получать корочку - я в шутку говорю, пойдете в ГУГУ учится - они всех берут , еще и стипендию платят :) . Будете работать удаленно из Горно-Алтайска, изредка приходить на пары и приходить экзамены сдавать. ВУЗу главное бюджетные деньги освоить, а не ваша посещаемость :)
Вы хотите сказать, что система высшего образования в России во многом представляет собой просто осваивание бюджетных средств?
Я не это хочу сказать.
В Советском Союзе ВУЗ-ы открывались во всех регионах, преподаватели работали по всей стране. Но сейчас все стремятся в Москву, Питер и может еще в пару-тройку городов, образование в вузах которых имеет вес и котируется. Преподаватели высокого уровня давно уехали из небольших городов, а вузы там остались и по прежнему финансируются. И это правильно - нужно избавляться от текущей централизованности. У России большая территория, а все стремятся жить в крупных городах, которых раз-два и обчелся. Рано или поздно правительство должно начать думать над мерами, позволяющими людям достойно жить во всех регионах России. Тогда эти ВУЗы будут актуальны.
Зарплаты в регионах уже давно наступают на пятки московским.
И крупных городов у нас не так уж мало, одних только областных центров 87.
Я знаю только свою отрасль - там где ЗП в регионах наступает на пятки московским - это просто филиал московской организации :) И соотв. налоги идут в Москву, а не на развитие регионов.
а разве филиалы - это не обособленные подразделения, которые налоги платят по месту физического нахождения??
Учите матчасть. От того, что место работы - филиал московской организации - налоги в Москву не идут. Федеральные что там, что там поступают в общий, федеральный бюджет. А местные распределяются именно в местные бюджеты.
Любой филиал, начиная работать вне места основного офиса, обязан зарегистрировать в налоговой т.н. "обособленное подразделение". Это делается именно для того, чтобы налоги этого ОП шли по месту нахождения филиала.
А налоги откуда должно получать гос-во? Все взаимосвязано. Это экономика.
Отработка вводится не для справедливости, а для заполнения отрасли нужными кадрами.
Бухгалтер и так будет работать в бухгалтерии, этих кадров экономике хватает. Как и юристов. Соответственно нет необходимости загонять выпускников на конкретные предприятия - в этой части экономика сама себя регулирует. А с врачами и учителями такой регулировки нет, приходится вмешивать административный ресурс. Тем более, что эти две профессии нужны непосредственно государству в первую очередь, а не частным лавочкам
В таком случае не логичнее ли перераспределить бюджетные места из бухгалтеров, которых экономике хватает, в медицину, где очевидный дефицит кадров?
Значит надо определять и исправлять первопричину.
Потому что чистых бюджетников и так кот наплакал, кто-то из них предпочтет заплатить штраф, кто-то уйдет в науку, кто-то воспользуется связями и останется в частных клиниках с ОМС, маловероятно, что оставшимися удастся заполнить все "дефицитные" места.
Вы не поверите, но другие страны решают эту проблему адекватными зарплатами. И еще удивлю вас - в других странах есть профсоюзы, которые защищают права работников
А вы не интересовались случайно, за чей счет эти адекватные зарплаты?
Вы не в курсе, сколько в этих странах для обычного пациента стоит вызов скорой помощи?
Справку для бассейна взять - 200 баксов вынь и положь. И это при том, что все работающие платят адские медицинские страховки.
Нет, в бассейн они не ходят. И даже в универ не надо никакое справки и формы носить носить.
Так вроде так и делается. Конкурсных мест на врачей и инженеров в разы больше, чем на экономистов. Вот, полюбуйтесь на план приема 2025/26. По экономистам только одна статья - 12,7 тыс. чел., юристов - 5,6 тыс., медиков разной направленности - почти 35 тыс.
https://4ege.ru/novosti-vuzov/72244-obem-bjudzhetnyh-mest-na-2025-2026-uchebnyj-god.html
Вы же должны понимать, что отдельные цифры не говорят ни о чем.
Сколько всего в стране врачей, и какой дефицит? Сколько всего в стране юристов, и какой дефицит?
Несоразмерима потребность людей разных специальностей на душу населения.
Еще интересно было бы динамику за несколько лет увидеть, как менялись эти места, какая зп на выходе у молодого юриста и у врача, и что привело к дефициту кадров. Тогда можно о чем-то рассуждать
Вообще-то контрольные цифры приема разработаны аккурат с учетом необходимости покрытия дефицита кадров. Каждое из профильных министерств подает сведения о потребности в кадрах. Но учитывая, что именно медики нередко предпочитают работать не по специальности, 76 % бюджетных мест на медиков отдано под целевой набор. При том, что количество мест для них увеличено
Разработаны с учетом, целевой набор 76% процентов, и все равно не хватает. Вы сами видите, что-то не так в вашей формуле?
Количество мест увеличено не из-за дефицита, а просто потому что врачей в обществе нужно больше, чем юристов.
То, что обученные медики уходят из профессии, говорит исключительно о том, что с условиями что-то не так. Обучение самое сложное, пойти в мед, чтобы отсидеться лет 5-8 и затем пойти в таксисты - это абсурд. Несложные инженерные вузы, педы, те же юридические для этой цели - запросто. Но не меды.
Да лень молодежи нынешней напрягаться, вот и отсеиваются после обучения. Что медики, что юристы. 2 популярных онлайн препода, которые сейчас к биологии готовят, оба мед закончили, по профессии не работали
Не лень напрягаться, а отношение таких как вы, которые к врачам как к обслуге относятся и вечно вам врачи должны
А что они не должны?! Должны. Просто раньше врачи сами знали, что они должны, а сейчас почемуто об этом пациенты должны напоминать... Что крайне странно на мой взгляд и не понимаю когда этот перекос в сознании произошел...
А вам не должны мы, учителя, юристы, продавцы, поставщики, курьеры? Вы не требуете качества за свои кровные?
Одно дело требовать качества предоставляемому лечению, другое дело относиться как к обслуживающему персоналу, разницы не видите?
Да что вы. А на учителей не пишут??😂 Насмешили. И от таксиста вы требуете качества, и от сотрудницы МФЦ.
Врачи ничем их не лучше и не хуже.
А на некачественную работу других специалистов вы жалобы не пишете? Или это только у медиков называется "относиться как к обслуге"?
ну уж медики «недостаточно улыбался» и из этой серии точно не пишут, а вот им регулярно прилетает
вот тут интересная картинка https://eva.ru/topic/139/3679041.htm?messageId=108575029
выясняется, что отток из медицины как раз самый минимальный. В отличие от бухгалтеров)))
И тогда как бы начинать надо было не с врачей, как ни крути. Хотя бы с педагогов)) Хотя и они не на первом месте
Почему именно медикам отработать надо? Что за бред, надеюсь такого идиотизма не будет, как платить нормально это хрен, естественно никто не хочет за 2 копейки пахать, а как отработать так принудительно. Надеюсь кто-нибудь в суд подачи на это решение. Или пусть все тогда отрабатывают в бюджете, отучился -хрен тебе денежная организация, или в бюджет.
Ну вообще-то врачи даже при Ельцине не получали зарплаты ниже среднестатистической. Знаю, о чем говорю, т.к. у меня мама работала врачом. Какое-то время - в поселке под Ярославлем.
Другое дело, что в частной медицине можно заработать больше при меньших трудозатратах. Ну, какие проблемы. Отработал затраты на обучение - и вперед. Как раз опыт накопится, достойный высоких зарплат.
Значит, этот путь не решит государственной задачи по обеспечению государственного здравоохранения кадрами. 3 года отработал и ушёл. На его место новый начинающий, 3 года отработал и ушёл... Опять врача нет. Вместо мотивации закрепить врача мотивация отсидеть кое-как 3 года.
Вроде как у врачей по 5 лет отработка. Как раз столько, чтобы дождаться следующего выпускника.
По-моему все справедливо. Все равно молодой врач еще неопытен для ведущих клиник. Он набирается опыта в отдаленных местностях, параллельно закрывая кадровый дефицит, и потом заслуженно делает карьеру в более продвинутых клиниках.
А вот держать его в селе всю жизнь - действительно несправедливо.
То есть ваша мама работала за нормальную зарплату, а нынешние выпускники должны батрачить за копейки?Сейчас даже в Москве зарплата у врача намного ниже средней по городу. В регионах вообще мрак .
Зарплаты нынешних медиков точно также мало отличаются от зарплат инженеров и мастеров этого же региона.
Весь вопрос в том, что они не хотят работать на селе.
Моя мама как миленькая после вуза уехала по распределению из областного центра в маленький заволжский поселок на окраине области, и честно отпахала там 6 лет врачом на зоне.
Я работала медсестрой при Ельцине, училась в медучилище при Ельцине , стипендия на проезд на месяц не хватало. моей ЗП в дгп хватало только оплатить квартплату. Врачи и сестры это просто нищета была, вот просто, нищее днище, не знаю, что там у вас мама зарабатывала, денег было столько- что их не было, моя доктор работала на скорой, я 2 курса отучилась в меде на вечернем и бросила, так как понимала, что не хватит денег на жизнь. Подрабатывать уже не смогла, не хватало суток, работа, после работы на учебу. Ушла на рынок, потом в риелторы, да, я не Алина) сколотила бабла , купила пару квартир, сдаю и с ужасом вспоминаю мой медицинский опыт. Может, сейчас получше конечно, на последней встрече выпускников из медучилища , это было сентябрь 24, медсестра получала 65 тыс Москва, девушка, которая на педиатра пошла учиться со мной и доучилась в отличие от меня, на ставку 95-110 получала, был 2й участок 3 года, вела его, ЗП не намного больше была и каждый раз жалуются, что с повышением их ЗП немножко ниже становится, все убирают, все надбавки, им убрали стаж, стимулирующие, все впихнули в оклад. Но меньше выходит, чем было. Вот и думайте. Плюс пациенты, это не то, что раньше, медик это уважаемая профессия , сейчас в ОМС врач не лучше продавца. Отношение хуже, ибо продавец в морду дать может не кисло за хамство, а врач нет этим и пользуются . Ещё , когда она зашла на хх увидела вакансию педиатр и зп 150 тысяч указана, пошла к главврачу, уточнять, где ее 150 тысяч, она так запутанно объяснила, что вышли на 100-110. Вот видите Анна пална, вот и 110. Она почесала голову и ушла.
При Ельцине был развал страны, все так жили, а не только вы. 95-110 нормальная зарплата. Хватит прибедняться. Даже если зимой на участке тяжко (ну грипп и все такое) то остальное время строго все фиксировано. Записаться сложно, в поликлиниках пустота, где все эти пациенты каждые 12 минут по талонам - неизвестно. Про битье и морду вообще не поняла. Инженеры знаете ли тоже морды не бьют.
Все решается очень просто, зп должа быть врачи 500 тысяч , фельдшер 400, медсестры 350 в поликлинике/ больнице. Все . И врачи будут и медсестры. И фельдшера на скорой будут , и не одна скорая на район потому что некому работать.
Оторвать от депутатов всех, которые воруют почём зря. Снизить оплату шутам и лицедеям( певцы, артисты, футболисты) платить так же, средняя по стране, ну ок, средняя по Москве по утверждению СС 160? Вот пусть и платят им 169.
ни вапрос, только обязательный платеж в фонд ОМС 20тыс с носа в месяц. и не важно, что ты безработный или работаешь в черную или в поиске или з/п 25тыс.
Это перебор. Ну нет даже в Москве в массе таких зарплат. Врач, в принципе, это такая же работа как и учитель, инженер, юрист и тп. Ну нет сейчас людей, жертвующих своей жизнью (здоровьем) ради науки, пациентов. Все строго по регламенту, ни минутой больше. Никакого сочувствия, часто хамство (да хрен с ним, с сочувствие, лишь бы не хамили). Особых даже способностей зачастую не надо. Все по схеме, утвержденной минздравом. Есть единицы талантливых врачей. У них, конечно, есть куча пациентов, готовых за любые деньги лечиться именно у них. Но много просто распиаренных. Очень часто пропускают диагнозы. Не знаю как в других странах... но у нас это никак не наказуемо. Могут морочить показушно по глупым случаям, но ничего серьезное не наказывается обычно, замалчивается, так сказать профессиональная солидарность. Но да, хочется, чтобы свою работу врачи все же выполняли хорошо. Плохого бухгалтера не особо будут держать на работе (пару раз накосячит и до свидания). Пусть учатся, пусть работаю, пусть зп будет хорошая, но я против выделения какой либо профессии по зарплатам. Как сейчас идет перекос по зп у айтишников. Не нужно все это. Надо ввести разряды (категории) и по ним оплачивать труд что в Москве, что в Хабаровске, что в больнице, что в частной клинике.
Поэтому они должны работать бесплатно, да еще в отдаленных регионах? Пусть платят адекватную зарплату. У нас не рабовладельческий строй. У нас не социализм, а капитализм и рыночная экономика. Это при социализме было распределение + зарплаты, стипендии, пенсии, жилье... Сейчас людям ничего от государства нет, с какой стати бесплатно работать?
Не говорите то, чего не знаете.
"Постановление Правительства РФ от 27.04.2024 N 555 "О целевом обучении..."
24. В договоре о целевом обучении указываются следующие характеристики, условия и требования:
г) условия оплаты труда в период осуществления трудовой деятельности (указываются по решению заказчика);
На портале "Трудвсем" в подавляющем большинстве анкет будущая зарплата была указана - своими глазами видела.
Накрайняк зарплату можно пробить через сайты трудоустройства.
Если же она совсем неизвестна - можно просто не заключать договор с этим заказчиком. Благо таких подавляющее меньшинство
Указываются по решению заказчика вам ни о чем не говорит? И причем здесь целевики, если речь в законопроекте о бюджетниках?
А что заказчик в 90 % случаев решает эту информацию огласить - вы не заметили? Или у вас избирательная безграмотность на этом моменте случилась?
Вы же уверяли, что эта информация НИКОГДА не отражается в договоре.
Вы врач или ваш ребенок в меде учится? откуда такая уверенность в собственной правоте? потому что где-то там что-то услышала?
Вы опыт способны получать только на собственной шкуре? Так это признак неумных людей, умные люди учатся НА ЧУЖОМ опыте.
Зачем лично поступать в мед, если практически вся информация о поступлении - открытая? Или вы искренне полагаете, что выпускники поступают вслепую и лишь в процессе учебы узнают, что и как? Ну так это глупые студенты
Вы, видимо, вообще ничего в этом не соображаете. Договор заключается уже после того, как человек зачислен в вуз, а не до. Нигде на портале зарплата врачей указана не была, и не может она быть указана, поскольку отработка только через 6 лет
Вы читать вообще не умеете? Только писать?
Данные по целевой заявке публикуются на сайте ТрудВсем ДО начала поступательной кампании.
Конкретно по врачам я ситуацию не отслеживала, может, по врачам зарплату и не публикуют. Но если в области кадровый резерв, то посмотреть вакансии и зарплаты лечебного учреждения, где предстоит работать, спокойно можно на сайте вакансий.
В любом случае, это право человека - выяснить заранее все условия исполнения своих обязательств. Не устраивают условия - не заключаешь договор
У вас ребенок договор на целевое в мед не заключал, вы тоже не заключали, вы серьезно будете доказывать тут как должно быть тем, кто непосредственно в теме, потому что в интернете где-то вычитали?
у меня сейчас в руках договор. Ни места, ни з/п. Ну, если не считать местом депздрав Москвы, который и назначит место работы) Зачем смотреть постановление?
Теория и жизнь не всегда пересекаются.
То что депздрав Москвы не гарантирует что работа будет в Москве. Если скажем у депздрава будет филиал в совсем другом месте
Зачем вы врете? Какая еще зарплата и где оговаривается? Вы совсем уже совесть потеряли
нет никакой з/п. Мало того, и места работы нет, если целевой договор например, от минздрава (за Москву поручусь, договор перед глазами). Место тебе предложат после окончания вуза и сдачи акреда. И права выбора у тебя нет. Никаких "рядом с домом" или з/платы определенной. Куда направят, туда и пойдешь отрабатывать. И догадайтесь, куда и на какую з/п отправляют? Именно, в госучреждения, где з/п маленькая, а обязанностей вагон, и никто добровольно туда идти не хочет.
Ну и если это на другом конце географии - до этого тоже дела нет.
Почему идиотизм? Т.е. как учиться за счет государства, это нормально. А как отработать, так не надо?
Почему тогда другие специальности, которые тоже учатся за счет государства, отрабатывать не должны?Или медики должны только из факта что специальность благородная такая? Кушать вкусно все хотят, медики тоже люди
С моей точки зрения надо всем отрабатывать. Бюджетникам. Возможно, так впоследствии и будет.
Во-1, на других специальностях тоже существует целевой набор. Просто спрос на них ниже, поэтому ажиотажа при поступлении меньше.
Во-2, эти специальности как правило заполняют именно те отрасли, для которых учатся. Нет необходимости принудительно их в этой отрасли держать
А зачем тогда такое государство, которое не учит? Не выполняет свои конституционные обязанности?
Ну узнайте в тех государствах, где бесплатной вышки нет в принципе, их много.
Государство вваливает бешеные ресурсы в обучение не для того, чтобы потом работать было некому.
Я голосовала за действующую Конституцию РФ, она меня полностью устраивает. Хотелось бы, чтобы она полностью исполнялась в России. Как живут в отсталых убогих странах, меня мало интересует.
Почему "не выполняет"?
По Конституции государство обязано обучать в вузе бесплатно лишь тех, кто прошел по конкурсу. А количество конкурсных мест Конституция не определяет. Главное, что они есть.
Значит всем платно сделать, без исключения.. Чтоб государство не выкручивало руки людям, хотя, медикам придумают очередную напасть. Народу плохо спится, если медику где-то хорошо. Надо , чтоб медик страдал и голодал.
Зачем всем платно? Бесплатно - это хорошо. Но с условием работать потом хотя бы какое-то время тем, на кого учился.
И, желательно, не только для медиков такое, но и вообще для всех.
Так может всю медицину сделаем платной? Давайте лечить только по дмс. Сколько там отчисляется в бюджет?
А у государства деньги откуда, стесняюсь спросить? Чиновники из своих карманов достают или это наши налоги?
Пока что в суд подают наоборот, на выпускников https://www.rbc.ru/spb_sz/07/02/2025/67a61b109a79472135538494
Ещё и дня не успели поработать , а уже судами грозят и по судам таскают, это ваще так скоро к знахаркам лечиться ходить будем и грыжу заговаривать у бабок.
В Беларуси до сих пор действует распределение - и отлично. Как в СССР.
Я вообще поддерживаю это, особенно у врачей и учителей.
А не важно, на кого учатся. Отработать по распределению обязаны все бюджетники, после колледжа 2 года, после вуза - 3.
Альтернатива - выплатить государству определенную сумму за обучение и лети, куда хочешь, или поступить в вуз (после колледжа) или в аспирантуру (после вуза).
Должно же мамашек бездарей и троечников хоть что-то утешать - вот и рвутся отыграться на умных.
Как бы вам не было это неприятно, но смогли:)
1-й - аспирантура, 2-й - отработка три года. Отработал, получил опыт и не рассыпался:)
А в России не про распределение речь, а о работе по специальности, только и всего. Зачем идти на кого-то учиться за гос. счёт, если работать не собираешься? Тогда оплати обучение и пили на все 4.
У Белоруссии есть Камчатка или забытые богом деревни какой-нибудь Ленобласти? Нет, там все в зоне доступности и на нормальном уровне.
Кто бы что тут не говорил, но платят им мало, отсюда и дары, плюс жалобы на каждый чих, пациента осталось только отминетить / откунячить на приеме , не сделал- жалоба и штраф, ладно бы, если зарплпта участкового терапевта и узких специалистов 500 тысяч была, можно было бы потерпеть. А за сотню нафиг таком надо. За сотню спокойно ботокс и губы проколоть можно. И я категорически против этой принудительной отработки. Зачем? Чтоб люди возненавидели профессию? И после отработки принудительной ушли из нее?
ну любой может получить профессию врача за деньги и отрабатывать не надо будет. заплатил за 5 лет несколько лимонов и иди ботокс коли.
Много у вас знакомых, которые заплатят за обучение в меде ребенку? У меня ни одного. Более того, даже универ "на раёне" нет возможности оплачивать.
т.е. вас устроит, если в профессию пойдут только те, кто может заплатить? Дураков, которые пойдут на бюджет в кабалу на 3 года после 8 лет (минимум) обучения, не очень много.
Вы понимаете, что в профессии врача важна не платежеспособность родителей, а совсем другое? Потом будете удивляться тупизне и цинизму. Многим одаренным, талантливым это просто будет не по карману. Сидеть на родительской шее 11 лет - они так же вряд ли смогут, иначе заплатили бы за обучение
Итого, вам под 30 лет, а вы все еще не в состоянии завести семью и детей, потому что 8 лет учились, теперь 3 года отрабатываете
И что теперь не жениться? В войну детей рожали. Стыдоба. Обязательно к женитьбе должна быть отдельная квартира и желательно трехкомнатная! Купленная на стипендию во время учебы в вузе.
да, еще в войну лебеду ели! И ничо, выжили!
Стыдоба - это то, что вы сейчас несете. Особенно про войну, которая была 80 лет назад, а все к ней некоторые привязывают все подряд.
Никто не говорит про трехкомнатную квартиру в студенчестве. Но хотя бы однушку в ипотеку после 8 лет учебы уже можно таки взять? А не сидеть с родителями здоровому мужику с женой, а то еще и с детьми. 21 век на дворе, а у вас всё коммуналка вокруг и в голове.
А чтобы колоть ботокс нужно столько лет учиться? Вы реально? Для этого курсов достаточно. Не знаю никого из знакомых, кто колит у того, у кого ВО медицинское
Может, принять какие-то меры, чтобы перестать издеваться над врачами? Постоянно слышу, что где-то сократили больницу и, соответственно, уволили всех врачей. Ну или руководство больницы не берёт местных врачей, а берёт мигрантов. Или что зарплаты 30 тыс. (не в Москве, конечно). Или что зарплаты больше 30 тыс., но работать приходится 12*7.
Или система протоколов, которые не учитывают огромного количества нюансов, и врач вынужден выбирать, лечить ли ему пациента с риском получить по щам, или гробить его строго по протоколу.
Отдельная история с ковидом, когда врачи умирали из-за того, что работали по 20 часов в сутки с заразными больными, и ещё их заставляли делать вакцины на фоне постоянного контакта с инфекцией.
В общем, попытки загнать пинками врачей в поликлиники и больницы не приведут ни к чему хорошему.
Нужна комплексная экспертиза всей системы и принятие комплексных ммер.
Каким? Бордюры? Самолёты? Образование? Медицина? Фестивали? Депутаты? Выборы? Армия?
Наши чиновники работают крайне неэффективно. Такое ощущение, что им плевать на страну, на ее будущее, а важно только заткнуть дыры здесь и сейчас, а завтра хоть потоп.
"слышать что-то где-то" - не значит, это существует в реальности.
А жители Удмуртии, Хакассии или даже Дагестана с Осетией - не мигранты.
А что вас не устраивает?
Вот список врачей на вашем Соколе:
Абзаев Казбек Муратович - дагестанец
Абибуллаева Ление Февзиевна - татарка
Агаркова Ирина Олеговна - русская
Адиньяева Юлиана Игорьевна - похоже на Дагестан
Айбазов Анзор Шамилевич - судя по фамилии, происхождение Карачаево-Черкессия
Аксенова Дарья Сергеевна - явно не узбечка
Алборова Вероника Казбековна - осетинка
Пытаетесь разжиганием заниматься?
Не, ну в Москве "вычислять" якобы мигранта только по ФИО.. это такоЭ себе. Я уже как-то приводила пример. Девочка, родилась и живет в Москве, по имени Фатима. Отчество и фамилия соответствующие. Отец - дагестанец (аварец), мама - русская. На языке отца девочка не говорит вообще. Да, а на вид эта девочка вылитая мама - славянская красавица.
У наших знакомых (чистокровных русских) внучка сейчас в меде учится. Мама у нее, соответственно, русская. Обе семьи - и семья дедушки-бабушки, и семья родителей девочки, естественно, светские. Родной язык - русский. А вот фамилия у девочки не русская, и отчество у нее типа Умаровна, т.к. папа с восточными корнями, и имя у девочки довольно "модное" типа Анжелы... от такой парадокс, ага. Вот выучится, пойдет работать, а кто-нибудь прочтет на табличке ФИО и решит: "мигрантку взяли" :-D.
Да ладно? А без каких-либо данных вычислять мигранта - признак ума?
С какого перепугу я должна считать их мигрантами, если их фамилии и имена - типовые для определенной нации, живущей в России (пробиваются в гугле на раз), учебные заведения они закончили в России, а не в Душанбе или где там у узбеков на врачей учат.
По ФИО - нет, конечно. Но когда приходишь в поликлинику, а там половина врачей еле-еле по-русски говорит - ну, такое себе.
+100 иначе скоро вообще без врачей останемся. Люди не дураки. Нужны врачи - повышайте зарплаты.
Вопрос как врачам лечить? Я 15 лет не была в поликлинике. Лечусь частным образом, понадобился больничный, выписали в доврачебном. Пришла на прием, у врача пять минут! Пять((( у следующего талон через пять минут. Ну быстро что-то написала и я ушла, смысл? Продлила больничный на три дня еще, заодно по частным пробежалась сделали мне узи и фгдс. Через три дня выписалась, фгдс показала, там огромные эрозии. Попросила направление на фгдс через месяц. Сказали позвонят. Ага. Два месяца прошло. Звонки я не пропускала незнакомые. В итоге завтра иду на фгдс с биопсией за семь тысяч 😭 фиг мне , а не обследование по омс.
Вообще-то запись ведется с интервалом 12 минут, а не 5.
Но на справку, конечно, нужно меньше. Зачем вам большее время? Потрындеть с доктором? Так ему не за это зарплату платят
Мне нафига потрындеть? Мне рекомендации бы получить, нет времени даже разобраться. Все рекомендации от частника. Врач за 5 минут даже данные вбить не успела и следующего позвала. Я в регистратуре возмутилась, почему 5 минут, а не 12. Мне сказали, что у нее 3 участка. Да и фиг с ним. 15 лет не была и постараюсь не появляться. Больничный выдали и за то спасибо.
Меня поражают эти вечные защитники антинародных мер наших властей. Прилетит вам потом бумерангом, сами столкнетесь с их последствиями. У подруги мама пожилая дома упала, не могла двигаться, пролежала на полу 7 часов - столько ехала скорая, а это ближнее Подмосковье, Люберцы. Нести до машины пришлось родственникам самим, даже носилок нормальных не оказалось. Давайте, продолжайте, вынуждайте талантливых молодых людей уезжать за границу...
А по Вашему врач должен носить пациентов? Или санитары должны быть при каждой машине скорой помощи - тогда на пациента там места не останется.
Так ситуация и есть отсутсвие этих "антинародных мер". Были бы меры - были бы врачи.
Врачи пациентов не носят, я Вам скажу больше они даже не выезжают, выезжают фельдшеры и они тоже не носят больных.
Вообще-то меры государства как раз направлены на то, чтобы к таким как мама вашей подруги было кому приехать.
Заграницей пугать легко. Выполнить трудно. Хрен вас за границей бесплатно на врача выучат. Это обучение - одно из самых дорогих в мире, мало кто себе его позволить может
В Германии и в Австрии бесплатно. Учатся долго. Одноклассница дочери уехала в университет в Австрию сразу после школы. ЕГЭ сдавала досрочно.
Но не факт, что хорошо лечат. Многие из сада едут лечится в другие страны, где дешевле и качественнее.
Да даже тут каждая вторая эмигрантка в России хочет лечиться.
Везде есть хорошие и плохие врачи, хорошие и плохие музыканты, учителя, повара. Зависит от того, на своём ли месте человек.
выпускники медвузов не работают на скорых. Там фельдшеры. Так что опять мимо.
Не, им, конечно, никто не запретит, но на отработку точно в скорую не пошлют.
В вашей ситуации дело скорее всего в том, что в старом фонде эти носилки применить практически невозможно.
Да. Государственные повинности исполняются разными способами - как финансовыми, так и трудовыми.
Прекрасно, только никто из умных студентов потом работать здесь не останется, потому что нужно будет как-то оправдывать затраты на обучение, а при наших зарплатах это невозможно
Вот по первой ссылке в поиске.
Можно ли поступить на бюджет в Германию?
Образование в университетах Германии бесплатно для всех, даже для иностранцев. То есть, фактически, у каждого человека есть возможность учиться в этой стране в бакалавриате, магистратуре или аспирантуре, не платя так называемое tution fee.
Важный момент, который выгодно отличает бесплатное образование в Германии от бесплатной учебы в той же популярной Чехии — здесь можно учиться без взноса не только на локальном языке, но и на английском.
journal.tinkoff.ru
Ну так поезжайте учиться бесплатно в Германию, проблем-то.
Народную мудрость слышали? "За морем и телушка - полушка, да рубль перевоз".
Образование в Германии поставлено так, что получить его могут лишь избранные. И преимущественно - свои.
Детей там на достойных и недостойных вышки еще в 10-11 лет сортируют
В ШК еще поступить надо, а потом выпускные экзамены сдать.
А после 1 курса вуза на родине даже этого не надо - возьмут. Основные загвоздка в этом варианте знать (иметь сертификат) язык на С1, но есть варианты и с В2
А во многих европейских странах образование бесплатное даже для иностранцев. И без всяких отработок.
Объясните мне, с какого хрена у айтишников, с их огромными ЗП была льготная ипотека? А у врачей нет, хотя, они со своими 100 тыс и льготную не потянули бы, про медсестер ваще молчу . А теперь ещё и тарабанить в поликлинике придется против своего желания я бы написала жалобу в Страсбургский суд, на месте этих выпускников.
Нет. Потому, что в переводе это значит "хотим лечить только богатых, плевать на всех остальных". Это несколько несовместимо с этикой и деонтологией.
Почему принудительно? Их что, как на Украине ТЦК-шники отлавливали, чтобы силой заставить целевой договор подписать? И держали пистолет у виска в момент подписания? Сами, добровольно в это влезли. А взятые на себя обязательства нужно исполнять. Тем более - взятые добровольно
Типичный идиотизм от наших законодателей. Вместо того, чтобы решать проблему (в моей поликлинике к специалистам или не попасть, или это будет какой-нибудь мигрант), они ее усугубляют. Нет бы, сократить набор на никому не нужных юристов, экономистов и прочих артистов, коих штампуют каждый год в неимоверном количестве. зачем? Они лучше оттолкнут от медицины умных и талантливых, потому что при общей свободе от отработки других никакая мать своего сына или дочь в крепостное право с отработкой медвуза не пустит.
Хм, какую вы видите связь между "сократить" ( этим как раз уже занялись, им образовательные кредиты давать не будут, а бюджетных мест там и так не очень было) и появлением врачей в поликлинике?
Лично я вижу связь, человек принудительно будет работать там, где не хочет, уверена, работа без энтузивзма всем во вред , будет работать шаблонно, отсиживая часы, плюс низкая ЗП, да -да, низкая, это только в телевизоре всем поднимают, да на хх ставят завышенный доход, а на руки гораздо меньше. Вот вам и связь
Я прекрасно понимаю, почему нет врачей, сестер, фельдшеров, странно, что вы этого не понимаете. Дайте ЗП кардиологу/ терапевту 500 тысяч, в поликлинику попрет народ.
Если зарплату кардиологу сделают 500 тыс, то вы за каждый поход к профильному врачу будете платить не менее 10 тыс. Хотите? Тогда вам в частную клинику - там это все есть. Правда, даже у них врачи столько не получают.
И да, помимо обычного приема вас там разведут на кучу совершенно ненужных манипуляций.
И почему меня за долгие годы платных клиник ни разу не развели ни на что...
Он ещё не врач, до поступления речь про это, но, если мой ребенок решит выбрать медицину- буду отговаривать, чтоб такие вот мудАчки, как на Еве, не писали пустые жалобы на него. Из-за того, что учился он на их налоги и ЗП с их налогов получает. Врачи также налоги платят и родители этих врачей тоже платят налоги.
Вы нам угрожаете? :mda ну лучше отговорите. Если сможете - все равно толку не будет.
Я бы своих детей на медицину не отдала ни за что. Переубедила бы поступать на другое. Слава Богу, у них хватает мозгов не хотеть туда идти.
Потребность государства в этих специалистах может отличаться в несколько раз.
Бюджетные места для артистов вообще измеряются несколькими сотнями.
И это не значит, что их обидели.
Да и какая же мать согласится отдать своего дорогого ребенка....? Ссылку на источник дать?
Умные и талантливые не вырастают под колпаком.
Умный, талантливый и любящий людей и медицину никогда не "оттолкнется" работой по распределению. Оттолкнуть этим можно, скорее, случайных людей в профессии
6 лет учебы в вузе + 3 года отработки + 2 года ординатуры вы их кормить будете? Люди не достойны нормально жить?
И тем не менее. Молодая генетик, например, сфоткала бумажки и ребенка и пошла советоваться) а потом не отвечала неск мес на личные сообщения, хотя сама просила прислать результаты на Вотсапп
Молодая узистка понаписала ребенку всякий треш, врачи в больнице охренели, переделали УЗИ сами и отпустили домой
Молодая лор вроде ничего была, правда, один раз ангину просмотрела, но она в декрет ушла) и все, опять надо искать, к кому идти
Ой , ангина это такая штука, с утра просто красное горло и врач ничего не видит критичного, а через 3 часа, как домой пришли, налеты вылезли. Или пневмония, мало того, ее сложно выслушать на начальном этапе, вернее нельзя совершенно, так ещё бывает часто врач утром послушал ребенка, норм чисто в лёгких, а вечером дитё плохо дышит , вызываешь скорую они ставят пневмонию, не умные люди обвиняют в этом врача, который якобы проглядел ангину или прослушал пневму. Начнут жалобы писать итд.
Да я тоже считаю, что ничего страшного, что учитель не будет учить вашего ребенка, репетитор да деньги не даст знаний, юрист не решит вашу проблему, водитель вас не довезёт до пункта назначения, и т д и ТП
Да подумаешь, дело житейское
мое мнение, это вброс для масс. смысл был в другом: целевиков очень много, вот если кто то из НИХ откажется, то должен не только возместить стоимость, но и еще оплатить штраф. думаю, он будет символическим, как сейчас "моральный ущерб". а так у нас крепостного права нет пока. могут предложить ибеня, да, с квартирой и удобствами. 5 лет например. у меня многие сокурсники парни ехали на 5 лет в глушь главными врачами, чтобы потом пойти на повышение в другой регион, возглавлять уже серьезные медучереждения, типа областных больниц..
Они и так нехило на деньги влетают. Им же не только стоимость обучения нужно будет возмещать, но и полученные стипендии (а у целевиков они выше, чем у бюджетников), и прочие социальные плюшки. В итоге стоимость оказывается выше раза в 2-3.
да, там доплата немыслимая в месяц выходит целевикам врачам)))))целых 1200 рублей к 2168 руб.
Не расплатятся теперь) век в кабале сидеть будут
О целевиках и бюджетниках.
Соответствующий пункт содержится в проекте поправок в федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации". Как сообщили в ведомстве, если бюджетник или студент-целевик не отработает необходимое время, ему грозит наказание в виде штрафа в двукратном размере затрат на обучение, понесенных соответствующими бюджетами.
"По аналогии с целевым обучением, при установлении обязательств по трудоустройству и осуществлению медицинской деятельности в медицинской организации, участвующей в реализации программы государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи, подзаконными нормативными актами могут быть учтены обстоятельства, при которых к выпускнику не будет применен штраф", - отметили в Минздраве, добавив, что в министерстве не рассматривается действовавшая в СССР модель распределения, а именно направление выпускника в конкретную государственную медицинскую организацию и в определенный субъект РФ. Обучающиеся на бюджете студенты медвузов смогут выбирать регион для отработки.
Это ТАСС.
вы покажите мне проект поправок с штампом МЗ РФ, плиз)
они обычно все выкладывают заранее для обсуждения на своем сайте. я не нашла, может вы найдете
а писанине в сети я окончательно перестала доверять с ковидлы еще
ТАСС- это писанина в сети?
https://tass.ru/obschestvo/23079195
Поправки сами ищите, у меня нет студентов-медиков, эта тема не особо интересна.
без проекта это вброс для тупых, у которых нет студентов-медиков, но надо сделать из мухи слона
Когда заканчивала вуз еще было распределение. Нас собирали где- то весной на 6 курсе перед комиссией и предлагали несколько мест распределения. Можно было выбрать. Если хотелось «блатной» специальности ( кожвен, акушерство), то надо было идти на красный диплом или принести справку из Минздрава региона, что находящаяся там больница, возьмет на работу. Мне предлагали идти рентгенологом в сельскую местность или врачом-терапевтом в женскую консультацию. Выбрала второе, но потом поступила после интернатуры в клиническую ординатуру ( тогда такое было) и мне дали открепление с места распределения. После клиординатуры потом сама искала место работы. Распределяли большинство в своем регионе или рядом находящихся . На другой конец света не отсылали. У меня было распределение в 30 км от города, в котором я жила. Жилье, кстати, предоставляли . Типа малосемейки. Это был 2000 год
А это еще почему? Они за себя заплатили - где хотят, там и работают. Объем знаний им и бюджетникам дали одинаковый
Поддерживаю :) Лишайте гос-во врачей окончательно - ведь платников значительно больше, чем бюджетников.
Дамы, все не так плохо. Выпускники сами будут выбирать место работы. Главное, чтобы это было ОМС.
Касается закон целевиков и бюджетников.
Соответствующий пункт содержится в проекте поправок в федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации". Как сообщили в ведомстве, если бюджетник или студент-целевик не отработает необходимое время, ему грозит наказание в виде штрафа в двукратном размере затрат на обучение, понесенных соответствующими бюджетами.
"По аналогии с целевым обучением, при установлении обязательств по трудоустройству и осуществлению медицинской деятельности в медицинской организации, участвующей в реализации программы государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи, подзаконными нормативными актами могут быть учтены обстоятельства, при которых к выпускнику не будет применен штраф", - отметили в Минздраве, добавив, что в министерстве не рассматривается действовавшая в СССР модель распределения, а именно направление выпускника в конкретную государственную медицинскую организацию и в определенный субъект РФ. Обучающиеся на бюджете студенты медвузов смогут выбирать регион для отработки.
да нет, вброс не получился, так и скажите. проекта нам никто не показал, как я просила. разоблачить аниматора очень просто
RT и ТАСС - аниматоры? Вы их разоблачать будете? Простите, вы здоровы?
Кто вам проект должен показывать? Ищите сами, если это вопрос вас так волнует.
вы бы не кудахтали, а показали законопроект. тогда бы и обсудить можно было. а разоблачать дешевых аниматоров типа вас и сми-помоек...на заборе тоже написано.
Это потому что люди читают ж... В первом же посте ссылка есть. А обсуждают каждый свое:chr2
Ну вот как бы не заставили самим искать работу, я бы все-таки за то , чтобы работу предлагали. Сейчас я не про медиков, а про инженеров. Не ИТ, у айтишников море работы, а вот у инженеров, особенно узких, вариантов не много, чтобы устроиться на работу.
я вас умоляю. кто действительно из себя что то представляет как инж, устроится всегда.
А вот при СССр ВСЕ выпускники имели шанс сразу получить работу по специальности, даже если они не звезды. Если дошел до 6 курса и закончил, то вполне может работать. А сейчас, увы, инженерные выпускники совершенно не востребованы. Я об этом. Мой сын учится на специалитете, уже частично выгорел, ибо сложно, и я не уверена, что сможет устроиться по специальности, проучившись 6 лет в вузе. И какой смысл в этом бюджете для страны?
Не все люди хотят горы свергать, неужели вы этого не понимаете?. Многим просто нужен спокойный вход в карьеру, без гор и без экстрима. Распределение нужно.
Ну почему же? Как только где-то появляется возможность, ушлые люди захотят погреть руки. Студент выпустился, хочет работать, а человек облеченный возможностью взять или не взять на работу начинает так сказать крутить-финтить. И если в большом городе мест с ОМС много, то в Тмутараканске такое медучреждение может быть одно. И придется выпускнику платить тому ушлому главврачу, ох, придётся.
У ушлого главврача нет врачей а он крутить начнет? Ну не смешите. А начнет, так студент в "большой город" уедет и останется тот со своими финтами...
Нормальное предложение. Любой врач должен отработать вначале в государстве. Это неоценимый огромный опыт. Там огромный поток, тяжелая патология. Я так начинала свою трудовую деятельность и не потому что меня заставляли, а потому что понимала что мне это необходимо
Врач, если что
Почему только врач? Что за дискриминация по профессиональному принципу? Тогда уж для всех бюджетников пусть будут отработки.
Нет, не все и я считаю это неправильным. Хотя мое первое образование несколько специфично - там и не может быть, чтобы все по профессии работали.
Насчёт денег - кто как. Почему вы считаете, что раньше все учились бесплатно? В нашем регионе ситуация была весьма специфическая - без денег у нас учились в основном по большому блату....хотя на бумаге все выглядело красиво.
А почему у меня такое отношение объясню. Я училась в 90-е и очень часто слышала от знакомых, что в пед пошли: потому что денег не было на нормальный вуз. В итоге НИКТО из них по специальности не работал. Я считаю подобное свинством.
А сами то по первому образованию работать не пошли, шли за некой корочкой, а почему другие тогда так не могут, учитывая что в вуз сейчас поступить в разы сложнее чем в 90х?
Ну так это не минус. В пед пойдут те, кто готов потом работать педагогом.
Сомневаюсь, что ума хватит.
Подобные услови надо сделать для ВСЕХ специальностей.
Так здесь с самого начала сказали, что вводите тогда для ВСЕХ, кто на бюджете учится, эту барщину. И для актрисулек всяких тоже, штампуемых каждый год, и для режиссеров, прости господи - пущай в сельских клубах культуру поднимают. И для юристов, и для экономистов, и прочей шушеры, любящей бумажки перебирать и всем указывать, что делать. И для управленцев всех мастей. Нет же, опять решили выехать на учителях и врачах.
Я как раз и не против. А то слишком уж много тех, кто учится ради корочки
Тогда платите во время обучения стипендию, при том всем, а не только тем, кто без троек. А то сначала родители вкладываются в подготовку детей, потом содержат их пока те учатся, а потом почему-то отработать надо на государство. Да и вообще, идея принудительной отработки бредовая. Платите нормальную зарплату, и люди сами в очередь за рабочими местами выстроятся. А рабский труд давно уже доказано, что малоэффективен.
+1000
насчет стипендии - сейчас даже те, кто ее получает, приравнены к тем, кто не получает. Мой сын в Сеченовке получал на 1-2 курсе, тыщи 2 с чем-то. Когда я училась в 80-х, на стипендию более-менее можно было жить (ну, я про тех, кто жил с родителями). Проездной, обеды и даже еще что-то иногда удавалось купить. А на 2 тыщи в наше время? Профанация
Сейчас выпускники имеют очень смутное представление о своей профессии. Медики хоть в больницы выходят. Очень мало ВУЗов предоставляют практику студентам. Если говорить о распределении в СССР, то это не просто предоставление рабочего места, это опыт- назначался наставник. он и обучал на практике. Крупные заводы имели свои ВУЗы, студенты учились и работали там же, к концу обучения, знали о производстве все. Это были готовые специалисты, а не бакалавры-полуфабрикаты
Как минимум - педагогические вузы. Те же училища - воспитатели д/с, средний медицинский персонал. Библиотечное дело. Государственное управление, городское благоустройство и озеленение. Короче, все те специальности, которые нужны и могут быть заняты в бюджетной сфере. Юристов в суды на отработку - помощник судьи, секретарь суда, государственный адвокат.
У нас ведь 95% выпускников не работают по специальности, я встречала такую информацию. Гос-во бездарно тратит деньги. Учителей днем с огнем не найти, вечная текучка.
А каким образом обязательной отработкой можно исправить текучку? Они отработают кое-как и уйдут, на смену им придут следующие, пока адекватного отношения к молодым специалистам не будет ничего не изменится
У нас в школе сейчас некомплект учителей. А те что приходят, сбегают через полгода. Отработка хотя бы в течение 3х лет может это исправить.
Адекватного отношения НЕ БУДЕТ. Сегодня слушала очередную лекцию Яковлев+Назаренко (это историки), обсуждались реформы второй половины 19го века, и такая мысль была озвучена: "учителям не платили нормально, так как не было цели иметь образованное население". Полностью согласна. И сейчас такой цели у гос-ва тоже нет.
У педагогов дело не только и не столько в зарплате. Дело в том, что учитель бесправен перед детьми, родителями и администрацией. Люди в возрасте "под полтос" и больше (которые и составляют основную массу учителей сейчас) уже как-то привыкли, втянулись, отрастили шкуру и какой-никакой авторитет, а молодежь приходит нежная, они сами уже, в массе своей, имеют взгляды на жизнь как те дети, которых они пришли учить. Что-то из серии: "я никому ничего не должен, я имею право, а вы уж предоставьте, заинтересуйте и выполните запрос". Потому и не задерживаются.
Не все такие, конечно. У нас в школе пара-тройка зацепились. Но вот вернутся ли они после, скажем, декрета - болльшой вопрос. Нервы дороже...
Это все идет в комплексе - нищенская зарплата, пренебрежительное отношение со стороны гос-ва (писанина, сто тыщ отчетов, отсутствие мер защиты учителя от хамства учеников и родителей).
+100. Как и здоровое население. Иначе бы не было 12 -ти минутных приемов у врачей специалистов.
ну уходят не все, например. а смысл государству учить врачей/учителей и тд и не получать на выходе специалистов?
Кто хочет тот учит, кто не хочет тот придумывает тысячу причин почему он не может это делать.
а кто должен пересматривать? учителя почему "голосуют"? а потом ноют, что все плохо) смешно
Потому что им угрожают увольнением. Ну или создать невыносимые условия, такие, что сами уволятся. Те, кто не голосуют - они учителями перестают работать.
А текучку никто и не исправляет. Исправляют кадровый дефицит.
Раз в гос.клиниках мало платят - они довольствуются малоопытными специалистами. Коих обязаны отпустить после отработки и набрать новых малоопытных.
Текучка - это причина кадрового дефицита. А у текучки свои причины, и это далеко не только зарплата, хотя и она тоже.
Бороться с причиной в принципе гораздо более эффективно, чем бороться со следствием.
Моя учится в педе, практики столько с 1 курса, что я сильно удивлена, мягко сказать, у нас в мое студенчество и близко столько не было.
Младший сейчас в началке, в параллели новые молодые учителя, двое из них - парни.
Одноклассница дочери учится в другом педе на учителя математики, захотела ей стать, когда к нам в 8 классе пришла молодая учительница после института математику вести, так и работает в школе, и одноклассница туда же собирается.
Может быть вы в Мск? Мы в Новосибирске, учителей началки НЕТ. Когда учились в 2 смены, некоторые учителя совмещали и учили сразу 2 класса, это полный алес капут. Несколько лет назад школа, наконец, получила пристройку, учатся в 1 смену, вопрос с учителями встал ребром, совмещать уже невозможно.
Дошло до того, что приглашали МОЮ (!!) учительницу началки, а ей было хорошо за 70 уже, давно на пенсии. Но она не успела выйти - умерла. А вот другая моя учительница - преподавала мне русский в 4-5м классе - вышла и ведет какой-то класс началки. Думаю, ей под 80.
Ни о каких мужчинах в нашей школе и речи нет, даже физ-ру ведут женщины. Был ОБЖист, но уволился. Директор мужчина, несколько часов истории ведет.
Ко мне в детский сад каждый год обращались с просьбой, принять ребенка на практику. А клинические психологи из меда приходили весь год, но у меня и сад был не простой, для детей с ОВЗ, много аутистов в УО. Но это только потому, что мы хорошо знакомы с их преподавателем. А так, кому это нужно - 20 чел посторонних по саду таскаются.
Ну, не знаю, наших студенток хорошо принимают;) и помогают, и делегируют полномочия.
Можно вопрос? Сейчас за работу с практикантами доплачивают? В советское время, помню, моему руководителю преддипломной практики платили, я сама бумажки в вуз и обратно отвозила. И тому специалисту, который отзыв на мой диплом писал, тоже платили. А сейчас?
Я не знаю, я мама студентки) а, простите не поняла, может вы и правда мне? Про отзывы не знаю точно, как сейчас , у нее только сейчас будет первая курсовая в университете
Нам не платят. Да и студенты весьма разные. Я была готова и проконсультировать, и помочь, даже бесплатно, лишь бы толк был от ее практики. Но когда конспект урока присылается накануне в 23:30, что уж там курировать? После двух уроков я сделала с ней разбор ошибок, после третьего (с теми же косяками), сказала, что, пожалуй, больше не надо.
Студентка, которая вела технологию в 5 классе, пол-урока тупо диктовала детям что-то под запись в тетрадь, я сама чуть не уснула (сидела в кабинете, так как деться было некуда).
Так текучка, потому что учителя превратили в обслугу, который каждый малолетний уродец или его мамашка будет пытаться диктовать условия.
Дочкина подруга учится в меде, 2-3 курсы пришлись на ковид, практики вообще не было никакой, сама учеба только или почти дистанционка.
Практику девочка получила, устроившись подрабатывать фельдшером на скорую помощь, там, наконец, увидела людей. Сейчас уже учится в ординатуре по специальности врач скорой помощи, и на самой скорой продолжает работать. А ведь никогда раньше не думала выбирать эту специализацию.
Практика это великое дело...
Дочь учится в меде. На втором курсе была практика. Ребята иногда договариваются и сами выходят в больницы уже после практики. Не за деньги, а чтобы опыта набраться.
Так и для педагогов сейчас много целевых программ типа "сельского учителя". И целевой набор там тоже имеется.
Просто нельзя охватить все сразу, начинают с наиболее остро необходимых профессий.
чем нельзя все сразу охватить? Отработками? Это почему же? Издал закон и все. Все идут отрабатывать. Какие проблемы сделать то же самое для учителей и прочих?
Так они уже молодцы. Выбрали специальность с болью, горем, кровью.
А вы их еще сверху по темечку - а обязаны. А вот ваши одноклассники покурят в красивом офисе за те же деньги, а то и больше раза в три, потому что не дураки(?). Так получается.
Думаю, такую практику введут для всех бюджетников/целевиков. Медики-первая ласточка.
Бюджетники и целевики - разное дело.
Есть одна проблема - рабочие места на выходе. Для целевиков они есть, для остальных бюджетников - большо вопрос.
Если с медиками понятно - в крайнем случае можно по деревням развезти, то остальных куда?
Все это возможно при учете и планировании, а ничего этого нет.
Почему вы думаете, что нет? Может, работодатели запросы размещают в конкретных вузах?
Может размещают, а может и нет. Вы верите, что кто-то считает сколько инженеров подвижного состава железных дорог понадобится через 5 лет после текущего абитуриентского года?
А что они хотят в коммерческих клиниках ( чисто коммерческих прошу заметить)? Или где еще? В фарме?
У вас какое странное представление о коммерческих клиниках. Туда ходят здоровые пациенты? Операции там делают профилактические?
Коммерческие клиники это все же больше про бизнес. Про серьезное и долгое лечение это больницы с гос финансированием. И частники хотят врачей выученных. А опыт нарабатывается на потоке.
Есть, иначе бы это было невыгодно.
Но, серьезные заболевания, сложные операции и процедуры это не про частников.
Там можно делать на потоке несложную ортопедию, лорики, глазки, пластику всякого сорта.
Частные клиники никогда не сравняются с многопрофильной клинической больницей. Ни в потоке пациентов, ни в многообразии и сложности случаев.
И что? Там нет лечения пациентов? Врачи, которые оказались там, бесполезны для общества? Они не видят боль и смерть?
Они много чего видят. Опыт нарабатывается в многопрофильных клиниках, в частную медицину идут либо паралелльно с основной работой, либо уходят после н.го количества лет за деньгами и покоем.
Речь не о полезности данных клиник и врачей. Это однозначно нужно. Хотя бы, чтобы каждый желающий попал к специалисту платно. Или сделали себе анализы, найденные в интернете. Товар-деньги-товар.
Получается и туда молодые не попадают. А где же они все, если в поликлиниках их нет, в и коммерции пока нет. Если принять закон отрабатывать бюджет, откуда они вдруг всплывут и закроют кадровый дефицит?
Интересный вопрос на который нет ответа. Сколько то молодых работают в больших клиниках. Кто-то для опыта за копейки, кто-то для ординатуры, кто-то за материал для дисера. Часть в фарме, часть мониторами и представителями. Ну и косметология.
Врачи в многопрофильных клиниках занимаются своим профилем. Никто сейчас никуда не будет прыгать, у каждого отделения свои врачи и мл.мед.персонал. Не редки случаи, когда пациент не переводится из одного отделения в другое, а выписывается из больницы, чтоб госпитализироваться в др.отделение.
В СМ клинике есть стационары, делают серьёзные операции операции. https://centr-hirurgii.ru/contacts/
Героизм не в том, что ты выбрал героическую профессию, а в том, что ты по ней отработал и внес свой вклад в дело спасения людей. Вот когда отработают - тогда и будут молодцами. А пока они молодцы чисто для самих себя, что поступили. Общественности от этого никакого проку до тех пор, пока знания не будут приложены там, где надо
Общественности конкретно сейчас вообще на всех наплевать. На учителей, на полицейских, на врачей. Наплевать на все уважаемые ранее профессии. Только к отдельным людям есть уважение.
*зевнув* Забавно получится, если они девушки начнут в ответ рожать и показывать государству фигуру из трех пальцев по поводу отработки :)
ну да, ну да - пару декретов подряд, потом отработка с постоянными больничными :) Чисто для галочки.
К тому времени "постоянных" больничных уже не будет. При температуре до 38 всех крошек в сад отправлять будут. Оптимизация, однако.
Считаете что врач не в состоянии себе больняк сделать? По необходимости коллеги друг другу не отказывают никогда,ту меня золовка медсестра, любой больничный в любое время, конечно не наглеет, а так, отпуск закончился, продлить хочется если погода норм, ещё плюс 10 дней, позвонила кому-то, ну открыли, позвонила - продлили, позвонила- закрыли. За свой счёт на дают, значит пусть платят.
Нет конечно, ребенок может дать осложнение за 2-4 часа и откинуться в саду, конечно такого не будет . Как сидели так и будут сидеть с детьми.
Нет. Просто предоставлялась отсрочка отработки. Да и сам декрет был вдвое короче нынешнего
Да. Но сначала надо было все же устроиться на работу и отработать хоть один день. Двое детей, и вот ты уже не молодой специалист, устраивайся куда хочешь.
Ну так это хорошо. Не хотят работать, зато родят. Демография тоже требует.
выглядит как план! Думаю, чиновникам ваше предложение понравится. Или отрабатывай или рожай тоже неплохо в связи с ухудшающейся демографией.
Ну вот я врач. Поскольку я окончила мед в 90-е, то естественно хочу чтобы дети не имели такой нищей юности. И, если пойдут в медицину, то я против насильственных отработок и распределений. Лучше выучиться платно. И потом жить как хочешь. Медицина прокормит в любой стране до пенсии и после нее.
Не зря сейчас и на медсестер много желающих.
Ну вот почитать еву, тут почти у каждой квартиры на сдачу. Одна квартира-обучение ребенка в вузе.
А Вы думаете люди в частных клиниках пойдут к врачу без опыта работы, только после ВУЗа ?
Да? С медсёстрами ещё хуже ситуация если врачи более менее получают, то средний медперсонал в этом плане очень проседает. Сужу по своей детской поликлинике, у на 9 участков , а сестер 5, с нашей общаюсь давно, как детей родила, говорит не идёт молодежь на участок, приходят, пару месяцев отработают и уходят ругая все и всех. Начиная от ЗП заканчивая бардаком в самой организации. Конечно, все плохо со средним медперсоналом. И особо никто не идёт.
Отличное предложение. Считаю, что можно распространить не только для медиков, но и для многих других специальностей полученных на бюджетной основе. Поучились бесплатно - поработайте на государство!
Они идут работать в коммерцию, в поликлиники не хотят. В коммерции зарплаты растут всегда быстрее, бюджетники постоянно аутсайдеры в повышении зарплат.
Ну, пошли в коммерцию. Через год еще. А потом еще. Коммерция резиновая или что? У нас в районе ни одной новой клиники за 15 лет
Так врачи так же умирают, 100 пришло а 300 умерло. Вот и все. Пока ещё держатся на "старой школе". Сейчас уйдут врачи и сестры старики вот тогда совсем дыра будет.
Дочь поступала в 2022 году. В тот год целевое распределялось по регионам. Т.е. только москвичи могли взять целевое от деп.здравоохранения Москвы и т.д. Сейчас не очень поняла, что сделали с целевым набором. Может не надо было все ломать и оставить тер. принадлежность будущих студентов? Тогда и проблем бы не было.
Сейчас нет привязки к региону, а конкурс на целевое мало чем отличается от бюджета, ну, конечно, у таких заказчиков как депздрав Москвы.
Привязку к региону нельзя было убирать. А сейчас не знаю, смогут ли фарш назад провернуть.
про медиков не могу сказать, но ITспециальность бюджетники почему должны на государство отработать?, если чел старался в школе, сдал на высокие балы, прошел на бюджетное место где балы выше чем на платном и все это сделал не ради что можно не платить за учебу, а для себя -как учение с увлечением, почему он должен отрабатывать?, его родители могут оплатить учебу без проблем, но у него бюджет это стимул отлично учиться и степендия 3тр в месяц тоже радует его амбиции, а так он переживает за оценки, посещает все занятия) все ради того чтоб сказать учусь на бюджете)) и старается сдать сессию хорошо
Потому что зарплату его учителям платило государство, будь любезен отдай долг.
так в чем смысл тогда стараться и хорошо учиться?, можно заплатить и спать спокойно) на 3 все сдать не напрягаясь
400-900 тысяч в год чтобы сэкономить родителям - в этом смысл стараться и хорошо учиться.
400тр за год в Бауманке - совсем не напрягает родителей, а бесплатная учеба это стимул для ребенка как конфетка
Смысл в том, что он учится для себя и на своё будущее. Он вкладывается в своё будущее таким образом и конечно очень плохо, что в дипломах нет отметки об окончании именно бюджета. Но обычно это бывает и так видно при общении. Что касаемо медиков, то быть врачом это призвание, как и учителем. Если честно, то никакой гарантии в том, что в частной клинике Вы встретите квалифицированного врача нет. Обычный развод, недоучи что там, что в государственных. По пальцам пересчитать на одной руке вузы, которые готовят действительно профессионалов своего дела. Если честно, то я вообще считаю, что на государство должны отработать все после окончания вуза. И при этом отличникам учебы должны быть предоставлены льготы в виде выбора места отработки. А платное образование вообще убрать нужно, оно плодит бездарей в любой отрасли. И медики должны быть военнообязанными ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вообщем, ничего нового, а хорошо забытое старое периода СССР. Тогда подождём лет 10-20 и опять будем получать светил в медицине, а так работу 50%врачей в поликлинике может ИИ уже заменить спокойно
Смешно? Мне тут давеча рентген легких ИИ расшифровывал. Так в карте и написано. А дальше будет больше...
Ну в этом то и проблема ИИ, ближайшие десятилетия оно никого не заменит как минимум потому что с этими расшифровками спросить не с кого будет
можно подумать, когда расшифровывает врач, с него можно спросить)) Как вы далеки от реальности
Для специалиста важно не за чей счет он учился, а КАК он учился. А для этого существует вкладыш к диплому - с оценками. Это все, что должно волновать будущего работодателя.
Работодатель на оценки никогда не смотрит, миллион врачей учились на тройки и сейчас прекрасные специалисты, вы еще попробуйте в меде 3 получить
Сколько можно повторять эту банальность про призвание врачей и учителей, пытаясь оправдать этим их низкие зарплаты в гос. учреждениях?!
Сколько можно прикрываться благородством профессии, миссией, если врачи со студенчества думают только о том, как набить карманы на горе/болезнях людей?
В вашем объяснении есть один изъян. Человек по распределению работает не бесплатно, а за зарплату.
Если он при этом отдает долг за зарплату своих учителей (а именно этот аргумент постоянно используется - пусть вернут затраченные на него государственные средства) - значит ему по определению платят не все, что он заработал. Интересно получается.
Подождите, вы весь этот топ писали не понимая, что обсуждается введение отработки именно "просто бюджетникам", а не целевикам, с ними все и так понятно, у них договор, в конкретное место.
Или речь только про IT?
Вы сами поняли, что сейчас написали? Какой-то бессмысленный набор слов.
"Просто бюджетники" ничего не отрабатывают. По крайней мере - пока.
В общем топе речь о медиках. Но в данной ветке произошел уклон в IT, а у них разговоров про отработку пока не было. Только о целевке
В топе обсуждается внесение поправки к Закону об образовании по обязательной отработке всех студентов медиков, получивших образование за счет бюджета. И через ветку их сравнивают с другими студентами бюджетниками, в том числе IT.
По IT такого вопроса не стоит. И стоять не будет до тех пор, пока бюджетные вакансии успешно закрываются целевым набором.
в общем топе речь именно про "просто бюджетников". Именно для них хотят ввести отработку. С целевиками она и так есть.
Прочтите еще раз стартовый пост.
Если родители могут пусть оплачивают, а на бюджете пусть учатся те чьи родители не могут оплатить и нет ничего страшного если отработает какое-то время на государство.
Так будет извращен полностью принцип бесплатного образования. В Конституции черным по белому: бюджетные места на конкурсной основе, а не по принципу малообеспеченности.
Родители вообще ни при чем, большинство студентов совершеннолетние.
Почему извращен? Вы не знаете случаев, когда ребенок по конкурсу проходит на бюджет в один вуз, а хочет учиться в другом? И если родители способны заплатить, то будет учиться в "вузе мечты", если нет - туда куда прошел. Здесь тот же самый случай, только хотелка состоит в другом, не отрабатывать.
Случай с выбором вуза понятный и логичный. В вузе мечты по конкурсу прошли более сильные.
А отработка вообще не имеет никакого логичного обоснования. То, что государственные чиновники что-то прошляпили и создали ненормальную ситуацию в медицинских кадрах, не вина студентов, тем более тех, которые долгие годы учились лучше других.
Государственные чиновники не обязаны давать вам такую зарплату, какую хотят выпускники. Они дают такую, какую позволяет бюджет. Собственно, коммерческие структуры работают по тому же принципу.
Но учитывая, что именно благодаря чиновникам существует бесплатное образование - чиновникам и решать, на каких условиях его давать. Нормальная рыночная ситуация. Кто платит - тот вас и танцует.
Пусть за вас платят те коммерческие структуры, которые хотят видеть молодого специалиста в своих рядах
--именно благодаря чиновникам существует бесплатное образование ---- с чего вдруг?))))
А Конституцию кто разрабатывал?
А квоты на бюджетные места ежегодно кто устанавливает?
С того и вдруг.
Да благодетели наши)) Первый раз встречаю такое поклонение, честно.
1) Чиновники существуют благодаря населения, а не наоборот. Благодаря родителям тех самых учеников и студентов. Не со своего барского плеча они позволяют детям учиться бесплатно, а в соответствии с Основным законом государства.
2) Вы хорошо написали выше, что ежегодно министерства и ведомства (=чиновники) определяют потребность государства в специалистах дают контрольные цифры приема, ок.
Но в жизни мы столкнулись с тем, что их подсчеты оказались негодными. Врачей не хватает.
Вы пишете - врачи больше других уходят из профессии - это ваше предположение. Оно противоречит здравому смыслу - медицинское обучение сложное, применить его нигде кроме как в медицине возможности нет. Учиться в меде ради корочки максимально глупо.
Но даже если так - с этим справились, вы же пишете, что 76 % - целевики.
Так где врачи-то? Может быть, благодетели цифры с неба берут?
И это....Конституция - НЕ чиновничий продукт. Не чиновники решают, какими основополагающими правами обладает гражданин.
Для того, чтобы это понимать, юристом быть не нужно.
В Конституции не сказано, сколько должно быть этих бесплатных бюджетных мест. Пока в стране есть хотя бы одно - нормы Конституции соблюдаются. А их гораздо больше. Всегда есть определенная доля мест, где поступившие могут учиться без обязательств перед государством или заказчиком обучения.
Отвечала на это. ""Если родители могут пусть оплачивают, а на бюджете пусть учатся те чьи родители не могут оплатить ""
Ну если студенты совершеннолетние значит они могут оплачивать сове обучение. Бюджетные места на конкурсной основе, все правильно, государство дает тебе возможность получить бесплатное образование, ну и ты будь добр отработай на государство, в этом нет ничего страшного.
---и ты будь добр отработай на государство, в этом нет ничего страшного.---
Страшного может ничего и нет. Только почему будь добр медик, и не будь добр юрист или IT?
Вот это будь добр - это что?
Потому что медики жизненно важны, что непонятного. И их не хватает, плюс вы сами все орете, что в поликлиниках джамшуты сидят. Вот пусть российские ребята врачи нарабатывают опыт.
Вы в частную клинику ходите к выпускникам или к опытным врачам?
Если их не хватает, пусть увеличивают набор. "Джамшуты", как вы выразились, приехали из Якутии и Дагестана, там тоже люди живут, и им тоже медицинская помощь необходима.
Тогда зачем приезжать сюда, раз ТАМ людям помощь нужна??
Не знала, что у якутов к фамилиям -оглы добавляется
И нет ответа на вопрос, вы лично ходите к опытным врачам или выпускникам?
В России только 1 процент врачей иностранцы. Так что это те же российские ребята. Почему уезжают из родных мест - мне тоже интересно. Давайте спросим государство, где оно накосячило в этот раз.
Спросили, и государство решило, что надо ввести отработки студентов медиков. Большинство даже в топе согласны. Кто-то да задержится на работе в больнице .
Так вы к опытным врачам ходите или к молодым? Так сложно на вопрос ответит ?
Имеете, кто же спорит.
А теперь сами подумайте над этим вопросом и над тем, что раньше писали.
В коммерческой клинике выпускник никому не нужен, вы подтвердили это. Пусть наберется опыта в **** - куда пошлют.
Бабушки в поликлинике, о которых вы меня выше спрашиваете с пафосом, это, видимо, подопытные кролики?
Ваша логика на основании всего вышеизложенного звучит так - пусть они наберутся опыта в ОМС, обязаны, чтобы потом с чистой совестью лечить Марс в частной.
Ну просто зашибись))))
В больнице, милочка, никто их одних не оставляет. Они месяцами-годами ходят в паре с матерыми врачами. Уж поверьте тем, кто лежал в больницах.
(Т9 мать его)
У того, кто говорил, и выясняйте. В поликлинике, кстати, тоже одних не бросают, я уверена
Ну, так в больнице тогда только молодые и будут. Более того,молодые не добровольну туда пришедшие, а которых вынудили придти и отработать. Рабы. С соответствующим отношением к работе.
Чушь предложили. С какого хрена государство должно оплачивать больше мест, чем требуется медиков стране?У него что, деньги лишние? Будет оплачивать ровно столько, сколько ему надо.
А какие у вас на этот счет хотелки - ваше личное дело. Вы же не нанимаете сразу три ремонтные бригады в свой дом на случай, если двум окажется лень работать. Либо денег не дадите, либо через суд отсудите оплаченное, но не отработанное.
Суть бесплатного образования состоит в том, чтобы обеспечить страну необходимыми кадрами. А если кадры уплывают налево, то у государства останется два варианта: либо отменять бесплатное образование в принципе, либо ставить ограничение на обучение. Что справедливо.
Ни отдельно взятый человек, ни государство в целом не должны оплачивать услугу, которая НЕ БУДЕТ ему оказана.
А, что у государства были лишние деньги, чтоб развязать СВО? А на нужные стране кадры нет денег? На зарплаты???даже скрываться не буду. Ненавижу эту страну.
А вас кто-то в ней держит если ненавидите? Цепями приковали?))) Чемодан-вокзал и попутного ветра вам в любую другую страну!))
Валите отсюда к вашим ненаглядным хохлам, вместе с мужем и сыном, там их заберут в окопы сражаться с ненавистной страной
Сотый раз. Потому что у государства острая необходимость именно в медиках.
Потому что именно медикам свойственно сливать затраты на свое образование в помойку, уходя в другие отрасли.
Айтишники айтишниками и работают. В том числе в государственной сфере. Нехватка спокойно закрывается целевыми квотами. Не знаю, как в других вузах, а в Бауманке и МАИ они обычно полностью закрываются. В отличие от инженерных специальностей - там половина квот остается невостребованной и уходит в общий конкурс
Тогда вам поднимут налоги как в Европе, и прием врача в той же частной клинике (так как это миф, что в частной медицине обычные врачи получают золотые миллиарды) будет стоить как крыло самолета
Отодрать кусок денег от футболистов, певунов, артистов, депутатов, которые тупые законы принимаю, вот тебе и поднятие ЗП медикам.
Разве футболистам платят из бюджета? Всем? Или только сборной?
Вот про певунов согласна!
Футболистов не государство спонсирует - это раз.
На певцов уже разрабатывают гос. цены на гос. концерты, так что эта работа ведется.
Что касается депутатов, то у вас нет оснований оценивать тупость принимаемых ими законов, учитывая, что вы их тупо не знаете. Сначала отрастите себе мозги, чтобы эти законы изучить.
Либо будет как сейчас страховка в США, надеюсь, вы слышали о громком убийстве там главы страховой компании и о том, что американский народ аплодирует убийце
Я, тоже аплодирую. Неправильное лечение, это преступление. А, преступление должно наказывается. Если судебная система не справляется, появляется самосуд. У меня ребёнка врачи убили, но пока кишка тонка, чтоб отомстить. Вот, если буду смертельно больна, и жизнь скоро закончится, со всеми расквитаюсь. Фамилии знаю.
В сотый раз отвечаю: оплачивать эти зарплаты будете вы, а не государство. Просто бОльшую часть мед.помощи сделают платной.
Кстати, именно за счет введения платных услуг московские врачи получают в десять раз больше врачей региональных. В любой поликлинике есть целый список платных услуг.
Ну, по крайней мере, не будет иллюзии бесплатной медицины. И почему для поддержания этой иллюзии кто-то должен работать бесплатно?
Потому как на работу за хорошую зарплату людей насильно загонять не нужно: туда очередь выстраивается.
А зачем они изначально шли в мед? Чтобы что? Вон у технарей если знают, что it зарплаты адекватней инженеров- конструкторов, так там и количество желающих соответственно... А здесь что случилось?
А вариант, что в 17 лет поступали потому что мечтали об этом, а потом к 24 годам к выпуску поняли, что и квартиру надо покупать, и одежда, и еда денег стоит, детей на что-то сожержать надо не рассматриваете?
А педагоги как ваших детей учат? Думаете, с ходу на квартиру в Москве зарабатывают после института??
педагоги у нас от 8 до 11 дет давно учиться начали?и учебу в меде и в педе не сравнивайте, небо и земля, и то в пед поступают сейчас в основном по остаточному принципу, мало кто горит работать учителем
Не рассказывайте сказки, в пед на бюджет сейчас фиг попадешь, и обучение стоит дорого.
Сравнивать процесс обучения не нужно, верно, но без учителей и репетиторов редкий человек поступит в мед. Так что уважайте тех, кто вам потом даёт возможность сдать экзамены и поступить в вуз.
Так поступают в вузы с репетиторами, они как раз таки ни по какому распределению не работают и прилично берут за свои уроки, никто же не возмущается, только когда врачи, которые так то жизни спасают и работают круглосуточно начинают требовать нормальную оплату труда все сразу возмущаются
Репетиторы как правило подрабатывают в свободное от работы в школе время. Пожалуйста, после поликлиники идите в медцентр УЗИ делать по вечерам, так все врачи делают.
Планировали, например, работать в коммерческих клиниках и хорошо зарабатывать. Ради этого пахали, чтоб поступить, а их родители пахали, чтоб подготовить и содержать пока учатся. Представьте, если всех айтишников заставят отрабатывать в сбере или на предприятиях ВПК? Наверное, тоже сразу количество желающих туда идти сократится.
Ну вы же понимаете наверное... Взрослый же человек? Что медицина не может состоять только из коммерческих клиник?
Не сократится, уверяю вас. Потому что айтишники в отличие от... понимают, что это опыт, который потом уже можно дороже продать. Более того, они сами рвутся в тот сбер.
Он не нашел. Он только пока думает, что найдет. Розовые мечты. Как без опыта и сразу на стотыщмильонов. В итоге потом вообще врачом работать не пойдет, ибо реальность она другая. Ну а после отработки может что и сложится...
он по-любому его будет набирать, опыт. Никто его сразу не поставит главврачом. Только не надо решать за взрослых людей, где именно они хотят набирать этот опыт.
Зачем им было идти платно, если мозги позволяли поступить на бюджет, а закона об отработке не было? Если будет, то следующие абитуриенты, да, будут думать надо ли оно им.
Конечно, лучше думать. И обязательно найдутся те, кто пойдет. Рвачей отвратит, а нормальных нет.
Что для вас не копейки? Сколько по-вашему должен получать вчерашний студент медвуза?
Работающий человек должен получать достаточно, чтоб обеспечить себя и хотя бы одного иждивенца жильем, едой, одеждой. Человек на ответственной работе и с высшим образованием должен иметь еще возможность отдыхать, иметь какой-то досуг. А теперь посчитайте сколько для этого надо зарабатывать.
Никакой. Наоборот, многое, что москвичи могут иметь бесплатно или дешево, в регионах люди должны оплачивать.
В смысле, никакой? Вы же сами пишите о решении жилищного вопросы. Аренда, ежемесячный ипотечный платеж одинаковы? Цены на продукты в Москве и некоторых регионах значительно выше. Всяческие кружки детские, репетиторы в регионах значительно дешевле. Проезд. Что люди оплачивают в регионах, то что не оплачивают в Москве? На ум приходит только проезд на отдых подороже может получиться.
Начнем с того, что товары чаще везут из Москвы, соответственно, накрутка дополнительная. Нет распродаж в конце сезона, к которым давно москвичи привыкли. Да много чего просто нет, соответственно, за этим надо ехать или без этого обходиться. Кружки, репетиторы... возможно, но ведь и выбор куда более ограничен и нет бесплатных московских возможностей в виде топ школ, например. Проезд скорее дороже встанет, т.к. трансопорт куда менее комфортен, ходит реже, соответственно, выше необходимость использовать машину или такси. Ну, и те же поезки. Мы вот стонем, что надо с пересадками лететь, а жители регионов всегда летали с пересадками, ну, если летали, конечно.
Вы от Москвы отъезжаете? Попробуйте… продукты в регионах и лучше, и дешевле. Все эти распродажи на маркетплейсах давно есть. Кружки/репетиторы точно не хуже. Летом на пару месяцев уезжаем летом в дальнее Подмосковье. Там отличные спортивные секции, отличные танцевальные коллективы. Ребенка пристраиваю на это время. Все это в в 2-3 раза дешевле чем в Москве. Логопед в частном кабинете (не на дому) в 4!!! Раза дешевле, чем в Москве. Проезд дешевле, конечно. Машины почти у всех, но там расстояния маленькие и пробок нет. Кинотеатры в 2-3 раза дешевле. Театры с гастролями приезжают: и Таганка, и вахтанговский и антепризы всякие. Цены в 3-4 раза ниже. Выбор небольшой, конечно. Добираться на отдых в целом сложнее. Хотя смотря куда: ЮВА из многих регионов проще и дешевле добраться чем из Москвы. Там совсем другая жизнь. И главное, она есть эта жизнь, а не только работа.
Угу,, только чего тогда все в Москву едут коли все так распрекрасно? Не, я знаю, надо в Москве прописку ввести, а у жителей сельской местности паспорта отобрать, и тогда тролли на зарплате смогут щаливать как там прекрасно.
Потому, что бытует мнение, что в Москве деревья с деньгами в каждом дворе, а по утрам всем кто с московской пропиской смски от банка о зачислении денег... И вообще молочные реки, кисельные берега...Утрирую естественно, но вы поняли...
Ага, ага, верим, конечно. Только мы тоже за МКАД выезжали, и представляем и какие цены, и какие воззможности.
Откуда бюджет возьмет деньги на сотни тысяч медперсонала? Т.е врач на бестолковых приемах получать 500 тысяч, а другие специалисты 50?
В такой же сотый раз - если сегодня назрела потребность в медиках, а не в юристах, то и места в вузах должны быть не 36/6, а 41/5.
Сегодня День российской науки, всех относящихся с праздником)
Наткнулась на вот такую запись - Выступления учёных Академии медицинских наук СССР. Есть очень интересные выступления (для разбавления дебатов))))):
http://staroeradio.ru/audio/10839
Если так будет, мотивации сдавать егэ на высокие баллы не будет, это первое. Второе, будет конкурс на платное обучение, при условии образовательного кредита. А если и кредит отменят, то нафиг вообще упала это медицина с кабальными условиями. Проще уехать.
Всего 3 года отработать в системе омс, место работы можно выбрать самому. Что уж такого кабального в этих условиях?
Имейте в виду, что в частную клинику я и многие другие люди к выпускнику без опыта не пойдем
Не ходите. А многие ходят именно к молодым, особенно что касается диагностики и консервативного лечения. И правильно делают, молодые руку на пульсе держат, читают много, опытом обмениваются посредством цифровизации.
Имейте в виду, с таким подходом можно вообще без врачей остаться.
Учитывая то, что бюджетники отрабатывают после специалитета, целевики тоже, а впереди еще ординатура, тоже вся целевая. А то 3 года это ничто, охренеть просто.
Пример ваш к чему? Женщина просто хорошо выглядит. К обсуждению это как относится?
5 лет конечно, имеют, врачи во время учебы начинают работать уже. А им предлагают еще поработать плюс 3 года, ну мало батрачили, надо еще 3 года. Ну вы разве не видите, что мотивацию итак почти убитую, убьют окончательно. Как можно такие инициативы поддерживать, я не понимаю.
К тому, вы ходите нифига не к "молодым специалистам".
А выглядят они сейчас хорошо ВСЕ. Московские врачи, по крайней мере.
Именно к молодым.
На гигиену к стоматологу могу вообще на второй курс сходить, всё в сто раз лучше и аккуратнее сделает.
Про то, кто и как выглядит, это ваше субъективное, к обсуждению вообще не относится.
ссылочку дайте на ту клинику, плз, где работает второкурсник-гигиенист. А то у меня есть небольшое подозрение, что вы свистите
Подслушано росунимед, объяву даете, что именно хотите сделать, и будет вам отклик.
Сами идите к такому, ответственности на студенте нет, а потом проблем не оберешься
И схожу. Ответственность на враче, который ведет прием. Вы так не волнуйтесь, у второкурсника есть присмотр. Не хотите на гигиену к второкурснику, можно к ординатору, это уже врач и ответственность несет.
К какому непрофессионалу?? Ну что вы несете? Мы сейчас говорим о стоматологической гигиене, которую очень хорошо может сделать второкурсник, который на стажировке у врача, который и отвечает за весь процесс в своем кабинете. Частная это медицина или нет, мы с вами не затрагивали. Это уж вы притягиваете, ибо ответить нечего.
Вы даете ссылку на группу учебного заведения, а не сайт стомат. клиники. То есть, посылаете к студентам.
А я вас попросила дать ссылку на клинику, где работают студенты-второкурсники. Если вы реально пользовались этой услугой - вы же должны помнить название той клиники, верно?
Не только к студентам, но и к ординаторам.
Там вы найдете и студентов, работающих, естественно, под врачом. И ординаторов тоже найдете.
Пишете там объявление и выбираете клинику по карману, по транспортной доступности итд. Предложений будет не одно.
То есть возвращаемся к началу диалога - ходите вы не на официальные приемы. И если вам студент во рту г..на наделает - спросить будет не с кого.
Почему вы решили, что неофициальные? Спрашивать с врача, под которым студент. При гигиене что можно такого сделать? Ну только если не доделать.
Да не ходите. Будете ходить, и уже ходите, к врачам из дружественных стран. Раз пофиг. А ваши же соотечественники просто будут уезжать, и за деньгами, и за нормальными условиями работы.
Там, куда они типа будут уезжать, своих хватает. А ваш ещё диплом будет подтверждать.
Да, будет. Но там хотя бы есть понимание, для чего человек напрягается и учится столько и так напряженно.
Ну сидят и сидят. Разговор не об этом, а том, что там хотя бы понятно за что ты напрягался и сдавал егэ под 300 баллов, а потом долго и тяжело учился.
Ну и сколько? Я 2 высших получала, 8,5 лет учёбы. И ничего, не развалилась. И многие имеют по 2 высших, а то и по 3.
6 лет плюс отработка 3 года, 2 года ординатуры, плюс, скорее всего, отработка ординатуры, ибо она почти вся целевая.
Ваши несколько образований, это ваш выбор. Медики получают одно.
Ординатура 1-2 года, итого 7-8 лет учебы. Отработка - это не учёба. За неё зарплату получать будут.
8 лет учебы + отработка за специалитет 3 и ординатуру еще сколько-то может тоже 3. Ну нафиг это нужно? Будь я сейчас абитуриентом, я бы сто раз подумала, нужно ли мне вообще это всё.
Зарплата? Какая? Любая, которая посчитает приемлемой госучреждение? Это после того как я в школе батрачил, в вузе батрачил идти на небольшие деньги? Зачем??? Ну если только я энтузиаст и медицина это то, без чего не вижу своего существования, пофиг на свою жизнь, что нужно жениться еще, детей рожать своих, кормить свою семью, на всё пофиг, ну тогда да. Но вы же не думаете, что таких людей много?
Да в любом случае сразу после учебы эти деньги не будут большими. Ну кто платит сумасшедшие зарплаты выпускникам без опыта? В любой профессии.
А к врачу без опыта в коммерческую клинику лично я вообще не пойду. А вы?
У выпускника опыт уже есть, все работают в вузе во время учебы. Я точно пойду, за консервативным лечением тем более, мне вообще больше нравятся именно молодые врачи, они не наигрались в "хауса", при этом цинизм зашкаливающий и жажда наживы пока отсутствует.
То вы пишете, кто пойдёт за небольшие деньги работать - только энтузиасты. То - что у выпускников жажда наживы пока отсутствует. )
И какой опыт работы во время учёбы? Допустим, на 4 курсе пошёл работать. А ему ещё 4-5 лет учиться. Можно ли считать за полноценный опыт работы работу студента, который отучился лишь половину всего времени учёбы? Обладает половиной нужных знаний?
На 4 курсе работают либо медсестрой либо бесплатно на подхвате. Это не самостоятельная олплачиваемая работа.
Ну что вы не поняли? Жажда наживы - это когда вам назначается то, что вам не нужно и даже больше. Ну вы ж ходите к врачам, видите, наверно, разное.
Какой половиной? Поясните. И о каком враче мы ведем в данном случае речь, если отрабатывать бюджетникам предлагают после специалитета?
Ну вам не нужно, а кому то нужно. И кто то останется и будет лечить детей в обычной поликлинике.
Ординатура - 2 года, у хирургов больше. Отработка -не вопрос. Вопрос в оплате этой отработки. Платите нормальную зп и не будет проблем с кадрами.
Тогда не визжите, когда вам налоги поднимают. Сразу вспоминайте, что это на оплату отработки.
А у нас есть гарантии, что если что-то серьезное, то лечить будут? Если да, то почему регулярно на лечение больных детей собирают?
Потому что к сожалению люди не понимают, что их ребенок неизлечим, думаю что за границей могут помочь, там эти деньги забирают без каких либо гарантий, и так в большинстве случаев, а по сути у нас уже давно и сложнейшие операции проводятся, ничуть не хуже чем в других странах
Могу написать, что точно знаю. Титановые пластины входят в квоту на операцию (ВМТ), а саморассасывающие стоят дорого и их оплачивают из фонда (но нужны видео, документы).
Вы какие предпочли бы для младенца? Те, что дорогие, и при этом они "рассосутся в организме"? Или те, что бесплатно, но их надо достать через год?
Конечно не спорю что от случая к случаю очень зависит, и в таких случаях естественно целесообразно сбор открывать
Учитывая, что диаспоры очень поддерживают своих соотечественников, а большая часть московских клиник в системе омс имеет руководство не с русскими корнями, может получиться так, что многим выпускникам-москвичам, русским, мест в московских поликлиниках и больницах не найдется. Они поедут в глубинку.
Поэтому было бы все-таки справедливо, если бы эти 3 года выпускники отрабатывали в своих регионах, откуда приехали. Иначе вся затея окажется бессмысленной. Все будут хотеть работать в городах-миллионниках, где довольно высокие зарплаты, а в глубинке по-прежнему будет не хватать врачей.
А вот это верное предложение, только оно не бюджетников должно касаться. Ну реально, ребята достигают высот, высокие баллы олимпиады, а им как будто наказание придумывают. Это талантливые дети или большие трудяги.
А вот целевые квоты нужно отрабатывать в своем регионе.
Почему не должно? Раньше распределения тоже были разными и если хорошо учился - был выбор
Вы перепутали теплое с мягким.
Кумовство как раз нужно не законом об отработках решать. Тем более, что в московских вузах махмудов хватает. Тут нужно решать вопрос выставлением ситуации на обозрение (например, незаконный отказ в приеме на работу) и привлечением правоохранительных органов.
Тогда нерусские главврачи (или подкупленные русские) будут опасаться закон нарушать. Главное, не ждать, что тебя кто-то придет спасать - сам не бойся озвучивать проблему и обращаться в уполномоченные органы за защитой
Как раз именно закон должен быть таким, чтобы учитывать все эти спорные моменты. Иначе это будет плохой закон, сырой.
А вы предлагаете выпускникам в судебные тяжбы ввязываться вместо того, чтобы работать. И таких отважных, кто против системы попрёт, в любом случае будет очень мало. Да и с чьей помощью они будут этими тяжбами заниматься? И государство, и вы тут все на Еве говорите, что вам юристы с экономистами не нужны.
А кто говорил, что это должен быть один закон? Очевидно же, что это обобщающее слово для всех законов и подзаконных нормативных актов.
И что значит, ничего не должен? Есть такое понятие, как "качество закона".
https://bigenc.ru/c/kachestvo-zakona-a26674
Понятия не имею, кто так говорил. Могу предположить, что вы перепутали слова "один" и "един".
Есть устойчивое выражение "закон един для всех", что означает, что уклоняться от его исполнения в зависимости от статуса недопустимо. Но если закон написан про врачей - то естественно применять его к инженерам никто не будет
Про один закон говорили Вы строчкой выше. )
Не знаете, как вывернуться, и поэтому начали строчить какую-то ерунду про один и един. А запуталась я, ага.
Так может зарплаты начать платить? Кроме того, всегда ж есть возможности еще для привлечения: например, муниципальное жилье предоставить.
Догадываетесь, кто будет оплачивать сей банкет? Или вы полагаете, что деньги у государства в тумбочке сами размножаются?
То есть вы не хотите чтобы какая-то часть ваших денег в здравоохранение уходила, вам свои деньги жалко, а те кто будет вас из любого состояния вытаскивать они должны мизерной зарплатой довольствоваться?
Часть моих денег и так уходит в здравоохранение. У меня высокий официальный доход, с которого в полном объеме платится и НДФЛ, и страховые платежи. При этом еще и ДМС, так что я без крайней необходимости гос. врачей собой не перенапрягаю. Посему, если я пользуюсь медициной по ОМС, то доплачивать я готова лишь за повышение комфорта в процессе лечения, но никак не за само лечение.
Кто? Опять про налоги песни петь будете? Медики так же из платят, но лучше пусть им жил е дадут , меня вот выводит из себя, что содержание одного заключённого казне бюджета обходится в 46 тысяч а месяц.
А зарплата 40 в месяц - это и есть бесплатно. Ну, или считайте, что 2 часа рабочего времени за деньги, а 6 бесплатно.
Ну так у нас полстраны тогда бесплатно работает. Вон выше про инженеров на заводах столько же пишут, да и вообще это общеизвестно... Там где врач получает 40, там все окружающие получают в лучшем случае столько, а то и меньше. И учителя и инженеры... а отнюдь не кассиры в Пятерочках.
Какой выбор? Все все бросим и за меньше чем 200 тыр никто из дома не выйдет? Встанет в стране все, я вас уверяю. И нормальные люди тоже. Сказок каких то начитались, ей Богу...Ну и опять же за 40 не пойду, а 200 никто не дает. И...?
Что значит бесплатно?
У вас есть знакомые медики?
У меня есть знакомая - молодой врач терапевт, работает с обычной поликлинике 2-ой год. На руки 150 тыс. Сейчас еще оформила 0,25 ставки на бумажную работу. Это мало? И тем не менее есть свободные вакансии, не хотят идти работать. А там где зарплатам 40 тыс. И у других специалистов не больше.
А здесь они не хотят 150 получать. Не могут набрать врачей поликлиники, тем более удержать. Так мало 150 тысяч для вчерашнего студента?
А где сказано, что 150 - это у вчерашнего студента, а не врача со стажем и высшей категорией, и что этот врач не работает на 2 ставки, а что эта зарплата для него уже потолок при работе на износ? Ваш муж сколько получает? И сколько стоит 10 дней втроем в Турции отдохнуть в четверке? А кредит по ипотеке сколько?
Я же вам выше написала: человек работает второй год в обычной поликлинике терапевтом. 1 ставка. Сейчас оформила еще 0,25 ставки, будет еще побольше з/плата. Никакого износа нет. Она очень довольна работой, довольна руководством. Но она приезжая, да. Русская. Училась в Сеченовке.
Мой муж при стаже более 20 лет получает 300 тыс. При этом руководит проектами под 0,5 млрд., и в командировках проводит 1/3 года.
Ипотека в данный момент вообще мала кому доступна. На отдыхе многие экономят, ездя не в сезон.
Тысяч 500 Турция, наверное, да? Но она тоже сейчас мало кому доступна.
Что значит, закрывать потребности в жилье? Вышел на работу и сразу купил квартиру? Значит, почти все в нашей стране, да и других странах, не закрывают эту потребность. Такого, что есть нечего и одеть нечего у врачей точно нет.
терапевт - это уже после ординатуры. А отрабатывать будут просто закончившие вуз. Без специальности. Вы разницу не видите? А она есть. Никому после вуза такую з/п не платят. Ну, кроме как знакомым знакомых на еве. В реале почему-то у всех меньше, даже у специалистов. Если, конечно, не впахивать 24 часа в сутки.
И очевидно, что отработка будет там, где как раз з/п 40 тыщ. Поэтому и не идет туда никто. А вчерашними выпускниками вузов эти "вакансии" и закроют.
На 150 тыщ бегом побегут. Только нет таких вакансий. И не будет для отрабатывающих.
потому что в реале такого нет, даже для врачей с опытом.
Только по тв и на еве столько получают прям сразу после медвуза
По топу сразу видно, у кого дети - бездари и не смогли поступить на бюджет. ;)
Не всегда. Можно учиться на бюджете в Урюпинске в самом плохеньком вузе, а можно, поступив на бюджет даже и в желаемый очень хороший вуз, но не на того направление, куда хотелось, выбрать в итоге платку.
Не наказать, а заставить вспомнить, что они вообще то с клятвой Гиппократа на устах людей лечить выбрали
во-первых никто никакую клятву не дает, во вторых хоть слова клятвы почитайте, так говорится что врач не может бесплатно лечить
Неправда. Во Франции в сельской местности плохо стало - на кресле-каталке довезли до скорой. В больнице моментально кт сделали, анализы взяли.
Двумя годами раньше у нас в московской области плохо стало. Ножками пошла к машине, довезли до больницы, там не приняли, не сделали обследование, сказали, нет оснований. Бросили у дверей прям с катетером в руке, который поставили в скорой. Зима, минус 10, больница не в городе. Давление 180. Сама в итоге мрт потом на свои делала головы, шеи - в поликлинике тоже отказали. А был разрыв артерии.
Так что, скорее, у нас лечить не будут.
Это правда. Я что-то фантастическое описала? Обычное оказание первой помощи.
Какая клятва Гиппократа? Вы из какой берлоги вылезли.
Удобно устроились: одни значит, должны быть связаны мифической клятвой, другие - "любовью к детям", а манагеры и прочие юристы снова выедут за счет врачей и учителей.
Так... что значит менагеры и прочие юристы выезжают за счет медиков?? Куда они выезжают. Зарплаты менагеров сейчас уже намного ниже медиков. Юристы... они всем нужны в сложных ситуациях. А инженеры... кто будет создавать медицинские аппараты для обследований.. или вы думаете что медики руками лечат? Те же стоматологи. Там очень важна хорошая техника. Но вот инженеров совсем обидели, им не повышают зп, труд их не престижен.
для расширения кругозора))) Клятву Гиппократа давно отменили, никто ее не произносит.
Ну ещё десяток напишите...что ж вы так все буквально воспринимаете, ааа???🤦🤦
Ну я думаю Клятва Гиппократа здесь упомянута, как наиболее известное. Но должна вам сказать, что Клятва советского, а ныне Российского врача, которую таки дают, не далеко ушла в смысле того, о чем автор поста предлагает напомнить...
прошу прощения, кому дают?)) Нет нынче клятв, не произносят их. И давно, насколько я понимаю.
И какая связь между тем, о чем выше "напомнили" и отработками? Людей лечить можно только на отработках за копейки, в дальних эбенях? Без отработки никак не получится быть настоящим врачом? Почему именно врачи должны что-то отрабатывать?
и платники тоже военнообязанные, прикиньте))) Но при этом отработка им не нужна, да? Они уже гении по факту оплаты за обучение)
Всегда давали и дают клятву... Вы как здрасьте..
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/7f8181673a3d85e7a31b0c55b949fa3da8974b5b/
Да, связь прямая. Лечить людей только (!) потому, что тебе за это много заплатят, а иначе фу-фу-фу... Ну такое себе. Тем более, что отработка это всего три года. И кто то да должен и работать в районных поликлиниках и в больницах в райцентрах и....
ну, т.е. мой сын и все его друзья - не знают, а вы точно знаете? Потому что в консультаньте написано? Не смешно самой-то?))) Уже закончили вуз, Сеченовка, если что))
Даже написала сыну, чтоб уточнить, вдруг не так поняла. Ответ - нет, никакой клятвы не давали
Всего 3 года? Это после 8 лет (минимум) обучения????
Вы считать умеете? Как думаете, люди не хотят уже в этом возрасте семью, детей, квартиру в ипотеку? 11 лет по сути, никакого заработка. И да, в этом разрезе - 3 года, это оооочень много! Это просто добить людей.
"Лечить людей только (!) потому, что тебе за это много заплатят, а иначе фу-фу-фу..." - что значит "только"? Лечить людей, потому что это нравится, потому что мечтал об этом. И да, каждый труд должен быть оплачен по заслугам.
А вы хотите, чтоб все врачи за бесплатно лечили? Они не люди, что ли? Им не нужна семья, квартира и прочее? Не надо выворачивать. Эдак и про вас можно подобное придумать.
В районных поликлиниках и без отработки можно работать. Только не особо берут. Не поверите, врачей не хватает, а в поликлиниках сокращают врачей. Недавно говорила с зав.отделением в районной. Такие указивки сверху приходят. И вот тут надо разбираться, почему так. Мы многое не знаем и видим только снаружи. Внутри все совсем по-другому, нормальной логике не поддается.
Точно знаю. Просто они эту клятву как что то проходное воспринимают видимо.
Ну не удивительно.
Я сама РГМУ закончила. Мы давали.
Когда вы закончили? При царе Горохе?
Ни в прошлом, ни в позапрошлом никакой клятвы в Сеченовке и Пироговке не давали! Вы считаете, что мой сын и его друзья/однокурсники слабоумные и не в состоянии ответить на мой вопрос? У них склероз, и никто не помнит, потому что это проходное? А вы запомнили, потому что гений?
Я буду спорить, потому что я ее давала лично и судя по Консультанту с тех пор ничего не изменилось, а это, на минуточку Федеральный закон.
а это такой тип людей, они всегда все лучше всех знают. Причем, скорей всего, никакого меда она не заканчивала. Иначе не полезла бы в инет искать про эту клятву))) И наткнулась аж на закон!)))
Вы будете смеяться, но я действительно даже не подозревала, что она прям аж в законе. А не просто "так принято исторически". Но " так принято" могли бы уже и спустить на тормозах в последние годы... Но закон то!
А полезла за текстом.
Вот это правильно, люди должны понимать, что нельзя так просто взять и передумать
Давайте о сроках обучения. О каких нереальных сроках обучения идет речь? Ну 6 лет института (я в 90 гг тоже 6 лет училась в техническом вузе.) Сейчас 4+2 учились все - те же 6 лет. Хорошо, потом ординатура. (кстати, можно и без нее неплохо работать). Ну так это практически работа, но на полставки. И это не так мало, учитывая, что практика нужна, если хочешь быть хорошим врачом (два в одном и учеба и работа). Я считаю, что распределение это хорошо - как раз опыт наработать. И для технарей-экономистов-юристов. А то по специальности не берут - нет опыта и замкнутый круг получается.
только вот в ординатуре зарплату не платят, и редко в каких местах межно подрабатывать, это точно такая же очная учеба, от 2 до 5 лет, а туда еще поступить надо, ну вот и считайте что в целом зарабатывать в медицине хоть какие-то деньги если вместе с отработкой то если очень повезет годам к 30
Это как это не платят. Полставки платят. Там же и работаешь, где учишься. Про 5 лет вы загнули. 2 года. У меня много у подруг детей медиков. Не преувеличивайте. Уже даже квартиры купили и платят (некоторые уже выплатили) ипотеки. Все нормально у ординаторов, медиков.
Ну значит с местом в ординатуре повезло, но по факту по многих специальностях, особенно если хирургию брать это просто работа за бесплатно
Плюс сто. Не зря дети медиков идут к мамам и папам в клиники и на кафедры. В разы легче.
Там родители в др городе, и не медики ни разу. Ну так дети часто к родителям, особенно с должностями идут работать. Там быстрее карьеру сделать.
А причем здесь работал пока учился, если работать могут только средним мед персоналом, а если он в это время навыки хирургические оттачивал, в олимпиадах участвовал, а не уколы ставил, это его хуже что ли делает? менее конкурентноспособным?
Притом, что пока он работал средним мед персоналом, он нарабатывал опыт, обзаводился репутацией и связями в больнице. А после окончания института было уже куда пойти и в ординатуру и работать. А кто-то тут стонал, что "КОРОНА, сыначку гения науки шлют в ковидарий работать гады".
ординатуру не выбираешь. Куда пошлют, туда и идешь.
У больницы (где работают студенты младшим медперсоналом) нет средств на оплату ординатуры (целевое не дадут). И вакансий на ту специальность, что выбирает этот студент, тоже нет.
В реальности все это не работает (нарабатывал связи, обзаводился репутацией). Уж простите, но то, что делают на подработке студенты, очень далеко от того, что делают врачи. У них нет шанса на репутацию именно в качестве врача. Никто их с этой точки зрения не рассматривает даже.
А если больница и подает заявку на определенного врача для работы у себя, то по этому целевому пойдут более близкие главврачу и другим, приближенным к главврачу, люди. Уж точно не студент, как хорош бы он ни был, вынося утки и даже делая капельницы))) Практически у всех врачей есть дети, которые тоже учатся на врачей. И все они, конечно же, постараются воспользоваться возможностью.
не платят в орде, если у вас был какой-то исключительный случай, вам повезло. У них стипендия, тыщ 5, что ли, но ее мало кто получает. Как и в студенчестве. При этом подрабатывать не получается никак. Вот вообще никак! Если, конечно, ты не в том месте проходишь ординатуру, где работает мама/папа или по знакомству.
У меня сын сечу закончил, так что знаю не понаслышке. У нас он первый в роду врач, пристроить некому. Не дурак совершенно, поступил сам на бюджет, учился на 4 и 5. Анатомию сдал с первого раза на 5)))) Если вы понимаете, о чем речь)
То, что у вас там у подруг, вообще не означает, что дети купили квартиры на свои. Моему скоро 26, и все еще учится. Никакие ипотеки взять не может, потому как нет никакой оф.з/платы. Так что ваши подруги рассказывают либо сказки, либо было куда пристроить в орду, чтоб числился, а работать в другом месте за з/п. Или здесь же, так же. Но даже если так, очень сомнительно, что ординаторам платят столько, чтобы они и ипотеку могли взять. Ну про "сейчас" и не говорю, с такими ставками вообще никому она не по карману.
Мне нет смысла вам что-то оказывать. Ипотеку они взяли до ординатуры. Во время ординатуры пришлось немного утянуть пояса. Полставки у них было в той же больнице, где и учились в ординатуре. Но да, они до этого работали (с 3 курса, как раз корона была), поэтому знали куда пойти и их взяли.
ахаха, ну ваще цирк) До ординатуры они кагбе студентами были, ни один банк не дает ипотеку студентам! В меде нет вечернего обучения, и поэтому это не работа была, а подработка. Даже если и нашелся бы такой банк (а он не найдется), им этот кредит нечем было бы оплачивать.
Ну и дальше, полставки в орде - такая же история. Официально они не работают, а учатся! Они студенты. И повторяется та же история с ипотекой. Про "затянуть пояса" особенно смешно))) На полставки в орде и прожить-то нельзя, а уж жить и оплачивать ипотеку - смешно)
Но вы пробуйте, сочиняйте дальше) Или верьте в сказки своих знакомых)
Мама с папой пристроили в больницу во время учебы, потом в хорошее место в орду, где даже платят полставки (хотя официально этого быть не может) - верю.
Но ипотека для студента - это уже за гранью фантастики. Так что и тут мама с папой))
Нет возможности все подробности описывать. Муж (тоже медик) дочки подруги уже работал (он старше на несколько лет). Ипотеку дали. В ординатуру пошел через несколько лет после окончания института. Дочка подруги подрабатывала с 3 курса, да. Но это было время короны - платили очень хорошо.
Они не могли работать врачами. С 3-го курса работа - это работа младшим мед.персоналом, но не врачами.
Ну так и говорите, что девочка замужем была. И по молодой семье взяли ипотеку с мужем. Муж ее уже обеспечивал.
Она по подработках в ковид получала больше мужа, который в то время в поликлинике работал. Всего не напишешь, нюансов много. Девочка из региона. Устроилась хорошо. работает сейчас в хорошей больнице, выбирала куда пойти. Мужа ее после ординатуры повысили в должности.
ну вы же должны понимать, что то, что она и муж в ковид получали хорошо - исключение? Что не в ковид это было бы невозможно? А значит, и ипотеки никакой не было бы. Потому что нереально ее взять ни студентам, ни в ординатуре. Не платят там. И учеба не заочная, и не вечерняя. Ну не дает банк ипотеку без места работы. Подработка - не работа.
А если им бы еще после учебы накинули по 3 года отработки, то еще 3 года никакой ипотеки. Ну и это семья врачей. Их двое работало в ковид, оба хорошо получали. Не врачи не получали столько денег, некоторых вообще уволили. А ковид, слава Богу, остался позади.
Поэтому странно приводить в пример ситуацию, которая сложилась из-за обстоятельств в стране и мире. Те, кто учится сейчас, никакую ипотеку взять не могут. Ни в вузе, ни в орде, ни теперь вот на отработке. Потому что ими будут затыкать дыры там, куда никто больше не идет. А причина одна - низкая з/п. Будь она высокой, нашлись бы врачи и без отработок туда.
Я работаю в медицинском вузе, не Москва, но город - миллионник.
У нас в ординатуру конкурс, нужно иметь хорошие оценки в дипломе, научные работы и при это она ещё и платная.
вы вообще не в теме. Кем можно работать без ординатуры? Участковым (заметьте, не терапевтом или врачом общей практики, для этого нужна ординатура) и в приемном отделении в больнице. Участковый при этом оооочень ограничен в возможностях, и чаще занимается просто бумажной работой, направляя пациентов к другим врачам. Вы думаете, это хорошая практика, еще и хорошо оплачиваемая???
Нельзя "неплохо" работать без орды. Только человек, не связанный с медициной, может такое говорить.
А по специальности (после ординатуры) - это все равно человек без опыта. Потому что опыт участкового, для окулиста, невролога и прочих специальностей, равен нулю.
У вас нельзя, у других можно. Работал педиатром. Без ординатуры. Получал очень неплохо. Вроде 2 участка у него было (порядка 160180 выходило). С ног не валился. Работу любил и любит. Очень мягкий, приятный, врач, к которому хочется обратиться за помощью. Как появилась возможность пойти на повышение (может и по блату, тут не знаю) - пошел доучиваться в ординатуру. Окончил уже. Должность получил. Других подробностей не знаю.
да-да, все-то вы знаете про чужих людей) Верим, а как же)))
Нельзя не у меня, а по закону. Еще выяснить надо, как он на то место попал. Скорее всего, через связи. Потому что ради человека с улицы главврач так рисковать не будет. А вот родственника/близкого знакомого - запросто. Тогда все возможно, почему бы и нет
Новость в тему)
Суд взыскал 275 тыс. рублей с выпускницы Санкт-Петербургского химико-фармацевтического университета, которая училась по целевому направлению, но по окончании вуза отказалась отработать положенные по договору три года в одном из филиалов Южного окружного медцентра Федерального медико-биологического агентства (ЮОМЦ ФМБА) России в городе Мариуполе. Об этом сообщили в объединенной пресс-службе петербургских судов.
Ну так предложили и бы ей Краснодар или Сочи - тогда бы и можно было о чем-то рассуждать. А отправить в зону боевых действий не военного медика, девочку-выпускницу - ну, такое. Любые родители встали бы на дыбы.
Ну там нет боевых действий раз, а во вторых что такого в работе провизором в обычной аптеке, что туда по вашему следовало военных медиков направлять, совсем уже? Военные фармацевты совсем другим занимаются, если что.
Сегодня нет, завтра есть боевые действия, да и территория не то чтобы спокойная.
Оно надо туда вчерашнему ребенку ехать??
Что будет в феврале 2022 года знала? Сомневаюсь. Может и знала, что придется отработать, только не там, где погибают. Вы согласны своего ребенка отправить туда после института? Очччччень сомневаюсь, зато чужие пусть гибнут, не жалко , так ведь?
Всего год, а учёба 6 лет сколько стоит? Вам 10 лет придётся макароны есть
ну так она в Москве зацепилась, видимо. по Московским меркам быстро отдаст
ей были выплачены меры социальной поддержки. Отнюдь не всем целевикам их платят. Это вообще редкость. Ну и до кучи пошлины и т.д. В договоре так и написано (в старых, до реформы недавнешней), что обязаны вернуть меры социальной поддержки.
Ну и сумма несравнима с суммой обучения на платке. За самообучение по старым договорам никто ничего не возвращает, если в договоре не написано.
Пусть отрабатывают конечно. Свободу имеют только платники, они никому ничего не должны.
Все аргументы, что не от хорошей жизни молодые уходят из профессии, которой обучались 5-8 лет и (видимо) переучиваются на бухгалтерских курсах; якутские врачи приезжают работать в московские поликлиники, а небольшие города остаются вообще с мизерной медпомощью, сводятся к тому - а кто должен заплатить, чтобы условия работы стали привлекательными.
То есть все понимают, что условия откровенно плохие, что кто-то должен заплатить, но при этом вместе с Минздравом верят в чудо - сейчас введем отработку для тысячи бюджетников (сколько их осталось без целевых направлений?), и всё заработает.
Чудны крестьянские дети))
Да нормально все медики живут, не жалуются. Уж дополнительно уколы они всегда могут делать за плату. Наша лор из поликлиники не работает в платном медцентре, но она за 2000 р ходит по домам, тел ее личный все пациенты города имеют.
Налоги платит с этого или нет, не знаю.
Да и кто вообще решил, что в той же платной медицине рядовой врач много получает?
Нет, окулист из частного центра мне рассказывала, что ее коллега детский массажист уже вторую квартиру купила, а у нее не получается, хоть она и в платной медицине сидит
Возможно, лень работать. Люди такие. Проще на ВБ косметикой торговать.
Вы же тоже наверняка не знаете, всю жизнь будет ваш сын в кулинарии работать или, например, в такси пойдет
Впахивали, чтобы поступить на бюджет, а потом резко стало лень? Вы много таких знаете?
Сейчас, когда прошло достаточно времени после ЕГЭ моего ребенка, я понимаю, что ЕГЭ и учеба в вузе это несравнимые уровни "впахивания"
ага, поэтому они все едут в Москву, из всех дальних аулов) Была бы там норм з/плата, все работали бы там, где живут, уж поверьте
Я , когда работала медсестрой, уколы делала, ну, раз месяца в 3-4, тогда рублей 200 чтоль было на дом, офигеть подработка. Ушла из медицины в 2021, когда ввели идиотство с аккредитацией идиотской. Доработала до последнего дня действия моего сертификата 5ти летнего и ушла. Ничуть не жалею .отучилась на татуаж, делаю брови, межресничку, губы, чудесно. ЗП ощутимо больше, чистыми 200 тыс в месяц, это минус аренда, минус расходники. Про медсестер молчу, сколько он там сейчас получают? 70 тысяч хоть есть?
Судя по тому, как хреново выглядят все эти губки бровки, вы и тут не преуспели
Не понимаю ваше ерничество и оскорбление людей на ровном месте, так же учатся на эту профессию, не туда кольнешь и все, можно в суде оказаться. Ответственность также высокая. Поэтому и берут с мед образованием, что знает анатомию и может первую помощь оказать, ветеринар, конечно немного не то, но и ваще без образования всякого колят и не плохо
Какой фееричный бред. Хотите открою секрет? Ну не платят им столько денег, сколько по телеку говорят, прикинь. Не платят А у них так же дети, кредиты, коммуналка, пожилые родители, коты болеют, собаки клеща хватают . Конечно, они уйдут туда, где зп тысяч от 150 -180 начинается, да -да, в поликлинике такая зп только на сайте хх указана, в реале -сотня на руки в лучшем случае и жалоба из департамента, что не так посмотрела на ппциента, а врач в этот момент всего лишь задумался ,надели ребенку шарф в саду на прогулку или нет. А говнопоцику почудилось иное . Кстати , про жалобу это реальная история. Знакомая пишет жалобы на врачей в департамент просто так, на вопрос зачем???? А чтоб не расслаблялись. Вот так
Бред в том, что вы читать так и не научились. Перечитайте мой пост внимательно и приходите снова. Вашу неграмотную писанину с корявыми запятыми я читать не собираюсь.
С чего вы взяли, что выпускники медов занимаются перепродажей трусов? Н работать в системе ОМС - не значит не работать в этой сфере.
Из-за каких то 3х лет столько вони, лично я была бы рада если бы меня после учебы отправили куда нибудь, практики бы набралась, а так пришлось самой 15 лет дорогу пробивать
Вы можете отправиться куда угодно, но не имеете права распоряжаться тремя годами чужой жизни.
ну есть же выбор. выплатить сумму затраченную на обучение и гуляй. или сразу на платное иди. если 3 года не хочешь поработать на государство которое тебе образование оплатило.
а у нас что, образование для всех стало платным? Почему бюджетники должны его оплачивать? Они и так приложили кучу усилий, чтобы поступить. Это ценные кадры для страны, не дебилы какие-то из платного заборостроительного. И учатся они не 5 лет, а 8. С какого перепуга еще 3 года жизни у них отнять?
А ваши дети где учатся? Как отнесетесь, если и их в мухосранск отправят отрабатывать за 3 рубля?
Ой да ладно приложили они, поступают хоть куда лишь бы бюджет, а тех кто действительно что то прикладывал ещё щенками разбирают и их единицы.
Если закон коснется только новый набор, то, да, могут просто не идти в медицину. В итоге эффект окажется обратный: отток желающих учиться из этий области, более слабые наборы студентов, т.е. квалифицированных врачей станет меньше.
А не факт, что более слабый набор. Не факт, что отличник в школе будет более сильным врачом нежели хорошист. врачебное дело... это и интуиция и сопереживание и куча не совсем понятных качеств.
В среднем у отличников все таки и голова, и память получше, чем у хорошистов. Остальные же качества не влияют на успеваемость, поэтому будем считать, что они распределены равномерно. Так что набор будет в среднем более слабый.
Но это не означает, что врачи из них получатся более слабые. Слышала, что из троечников как раз самые хорошие хирурги выходят.
Да по-разному бывает. И троечники тоже бывают хорошими врачами и отличники плохими, дело-то не в этом. Вот я, предположим, абитуриент, хочу в медицину, вот при таких правилах зачем мне стремиться на бюджет? Я уж лучше на кредит поработаю.
Ну и ладно. Приедет Маня из Тамбова и пройдет на бюджет. Потом отработает 3 года, опыт получит и устроится или там же в Тамбове или в Москву дернет. Мани более приспособлены к жизни и вгрызаться будут, своего не упустят. Опять же не все выпускники медвузов могут сразу в коммерческие структуры устроиться. Тут связи нужны. Им зайдет и такой способ наработки опыта. В принципе, по топу поняла, что недовольны те, кто точно знает куда пристроит ребенка после окончания вуза.
Так Маня тоже не дура. Это как раз не вгрызаться. Маня посчитает инфляционные издержки, поймет, что отрабатывать будет дороже и тоже возьмет кредит.
Собственно, это сейчас с целевым и происходит, в депздрав Москвы идут, а куда-то еще нет, хоть и прошли по целевому, кумекают и берут кредит.
А недовольны те, кто предполагает кабальные условия, кто предполагает, что "условия изменились" и едете вы не туда, куда хотите, а в Новый Уренгой, за те же небольшие деньги.
И зря вы Мань представляете какими-то дурындами.
Почему я представляю Маню дурындой? Маня хваткая, понимает, что лучше бесплатно отучиться и наработать опыт, а уже потом искать где потеплее (тк в семье из региона может не быть лишних денег), а то, может и карьеру построить в месте попроще, чем в крутом месте быть на пятых ролях среди устроенных по блату.
Хваткая посчитает риски, и финансовые тоже, как и я, и возьмет кредит образовательный. Кредит отдавать дешевле, чем обязательная отработка, с перспективой без выбора места работы.
Перспектива суперденежной работы тоже пока туманна. А кредит в 5 млн вот он и отдавать его по любому. Зачем это Мане?
Этот кредит с инфляцией превратится в другие деньги, пока я учусь. А пока я работаю, это уже живые деньги, на которые я живу, женюсь, рожаю детей и прочее.
Вот зачем это Мане. Жизнь свою не просирать.
какая странная логика... Вы не понимаете, что эти врачи только после этих 3 лет отработки пойдут "пробиваться в жизни"? Т.е. у вас эта возможность случилась на 3 года раньше. И заняла 15 лет. С отработкой было 18 лет.
Или вы думаете, после отработки их сразу на ведущие должности возьмут? С какого перепуга?
Не только. В операционных и реанимациях они тоже есть. да, рядом с опытными хирургами и реаниматологами, но это наработка опыта, а не врачи общей практики или хирурги на селе, у которых одни фурункулы в базе опыта.
Только. Под присмотром в операционнвх и реанимациях это ординаторы, которые на это право имеют. Студенты максимум глазками посмотреть забесплатно. Опытным хирургам и реаниматологам в большинстве своем, если это не по суперзнакомству, жить по эту сторону решетки не надоело.
Даже если они только зрители в операционных, это колоссальный опыт, которого эти люди будут лишены на 3 года. и все придется начинать заново после этой отработки.
А практика только в системе ОМС есть? Вы не понимаете, что такое принудительное загоняние туда приведет к тому, что например, зарплаты там можно будет не индексировать?
Отправили бы в условную Сибирь в село из Москвы работать за 25 тысяч в 24 года и вы бы были в восторге?
так никто никого никуда не отправляет. просто надо работать 3 года в омс. все. хотите в москве, хотите на сахалине.
Нет, конечно, если хочется. А вот слово бесплатно означает бесплатно. Где в этом слове вы прочитали "за тебя оплатили, ты обязан отработать" - не нахожу.
Вы можете предложить, но если люди массово уходят из профессии - ныть начнете вы. И я. Проблема только в этом. Нытье никому не мешает.
Все не уйдут, сейчас хорошо зарабатывают только айтишники, но медикам до них далеко, так что пусть идут все равно будут получать меньше чем в медицине
Тогда зачем ныть, что врачей не хватает? Все не уйдут, сейчас еще пара тысяч добавится,(возможно) благодаря поправке к закону, хватит всем.
Вам то чего ныть, все ж в платную пойдут, вам на радость
Или вы принципиально к выпускникам записываетесь?)))
ПРедлагаю не вестись на чужое нытье. Спрос на обучение - огромный, он значительно превышает предложение бюджетных мест. А стало быть государство имеет все основания налагать обязательства за право учиться бесплатно
Врачей не хватает только в отдаленных регионах и сельской местности. Не хотят туда ехать, потому что жить там не так комфортно, как в большом городе. Даже при большой зарплате (не удивляйтесь, есть такие в ряде райцентров, там свои местные доплаты за работу в сельской местности)
В самих городах дефицит разве что узкопрофильных специалистов. Но этих везде не хватает, и за границей тоже.
Тогда о чем предлагаемый законопроект? С учетом того, что бюджетников без целевого остались единицы.
Вода в ступе, как обычно?
? Каким образом молодые врачи там окажутся? Закон не предполагает систему распределения. Написано, что у них будет выбор, где работать. Зачем им ехать в эти отдалённые населённые пункты?
А почему тогда эту проблему не решают за счёт целевиков, которые забирают 70% бюджетных мест?
В Петербурге наблюдается острая нехватка медицинских работников. По состоянию на 1 ноября в больницах, которые подведомственные исполнительным органам госвласти Северной столицы, средний дефицит врачей составил 24,11 процента, а среднего медицинского персонала – 32,59 процента.
Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27675/5026410/
Около 900 врачей не хватает в нижегородских поликлиниках на начало 2025 года
Дефицит врачей в амбулаторно-поликлиническом звене Нижегородской области составляет на начало 2025 года около 900 человек, включая 280 узких специалистов, сообщили «Ъ-Приволжье» в минздраве
https://www.kommersant.ru/doc/7462924
В Новосибирске острый дефицит врачей: конкуренция за рабочие места отсутствует
https://dzen.ru/a/ZwTSVeJ2XmlAU7VW
29 января 2025, 21:23 — Общественная служба новостей — ОСН
Заместитель министра труда и социальной защиты Дмитрий Платыгин сообщил, что в стране наблюдается дефицит около 68 тысяч медицинских специалистов.
По его словам, в ближайшие пять лет потребуется больше квалифицированных врачей и сотрудников социальной сферы как в государственных, так и в частных учреждениях.https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/mintrud-soobshhil-chto-v-rossii-ne-hvataet-68-tysyach-vrachej/
Да неужели?) Велкам в новую поликлинику Красногорска в Изумрудных холмах)
Так пока давать и не начинало государство, чтобы можно было сравнить до и после.
надо сделать всю медицину платной. по омс - оставить минимум, типа 3 раза в год прием терапевта и ОАК, и раз в три года диспансеризация. все остальное за деньги. сразу з/п будут в рынке, к плохим врачам никто не пойдет, соответственно и зарабатывать они будут не много, к хорошим будет очередь и дорогой прием. норм?
Пусть страховой останется. Но - полис пусть покупает каждый, а не как сейчас. Хоть минимальный, хоть золотой. Детям и пенсионерам особые условия. И - самое желаемое - коммерческие клиники принять в общую систему. Пусть с условиями, пусть хоть наизнанку извернутся.
Тогда будет как в США
"Убийство генерального директора UnitedHealthcare Брайана Томпсона заворожило расколотую нацию, которую объединяет застарелая горечь из-за болезненных отношений с компаниями медицинского страхования.
В социальных сетях многие открыто аплодировали стрелку и не выразили особого сожаления в связи с гибелью 50-летнего Томпсона, отца двух мальчиков из Мейпл-Гроув, штат Миннесота. Более того, некоторые даже подают его злодеем и виновником кризиса в национальном здравоохранении.
“Люди действительно злы на медицинскую систему, и их досада не беспричинна. Более того, некоторые даже одобряют самосуд, — сказал профессор компьютерных наук Нотр-Дамского университета в Индиане и эксперт по социальным сетям и искусственному интеллекту Тим Венингер. — Так что это совершенно естественно”.
Гнев американцев на систему здравоохранения нельзя ни проигнорировать, ни отложить в долгий ящик.
Гибель Брайана Томпсона подчеркнула настоятельную потребность дать отпор двум острейшим проблемам Америки: вооруженному насилию и неравенству в здравоохранении. Эти тесно переплетенные кризисы требуют смелых решений, чтобы поставить жизнь и благосостояние людей выше прибыли и власти.
Немало американцев сталкивались с отказом страховщиков оплачивать лечение рака, ту или иную хирургическую процедуру и другое жизненно важное лечение. Для одних это дежурное разочарование, для других — вопрос жизни и смерти, говорят эксперты.
Примерно 6 из 10 взрослых американцев сталкивались с трудностями при пользовании страховкой — в первую очередь, с отказом страховщиков оплачивать лечение. Об этом свидетельствует опрос 2023 года от KFF — некоммерческой группы, исследующей вопросы здравоохранения.
С отказами оплачивать лечение чаще сталкиваются пациенты с медицинской страховкой от работодателя или частной страховкой, чем по программам Medicare (медицинское попечение престарелых) и Medicaid (медицинская помощь малоимущим). Примерно пятой части застрахованных взрослых отказывали в экстренной помощи.
Невозможно оценить весь масштаб проблемы, резюмировал врач-реаниматолог из Кембриджского альянса здравоохранения в Массачусетсе доктор Адам Гаффни.
https://inosmi-ru.turbopages.org/inosmi.ru/s/20241212/mandzhone-271136107.html
https://www.businessinsider.com/who-is-luigi-mangione-charged-unitedhealthcare-ceo-murder-2024-12
это невозможно. люди вложили свои собственные деньги, а тут пришел дядя и сказал - работай бесплатно) вот вы открыли салон красоты, а вам депутат сказал - а стриги ка ты бабулек бесплатно и завивку им делай и укладку:-) в мужу-таксисту за поездку не 500-800-2000р, а 65р, как в метро, а пенсионеров и многодетных и вовсе бесплатно. норм? или это другое?
Ну, вот тут как раз можно сделать. Клиника платит некую сумму налогов, вполне можно сделать возврат налогов, если они будут принимать какой-то процент по ОМС.
Только страховые по ОМС компенсируют затраты не по прайсу клиники, а по своему прайсу, который сильно отличается от коммерческого.
По ОМС работают не бесплатно. Просто прием ОМС-ных больных оплачивает страховая компания.
Справедливости ради, конских тарифов система ОМС не предлагает
Почему бесплатно???? Услуги оплатит страховая компания. Возможно, стоимость услуг ниже будет, чем по его прайсу , но это поток клиентов. Причем не от рекламы. Тут каждый решает сам, надо ему или нет. Обычно это выгодно.
нет конечно.а вы как себе представляете?
вот я пришла в платную клинику - мне выписали кучу анализов, мрт, узи и тд. я все прошла за один день, плюс попала к смежному врачу. по омс это невозможно в принципе, т.к. чтобы выпросить направление на анализы/мрт - надо умирать, а за деньги вам сделают все и даже больше. клиникам менять протоколы лечения? больным по омс - минималка, а за денежки полный спектр исследований? или как?
кроме того платными клиниками поэтому и пользуются - платят деньги за быстрые исследования и анализы, а не за много месячные очереди. при потоке "бесплатников" очереди будут и в платных клиниках. это надо пациентам, которые могут платить и платят? и с которых клиника кормится?
Без понятия, как это будет. Обычно клиники стремятся подключиться в систему страховой медицины. (и не только клиники). Потому что там поток и там деньги. 4500 тоже не на ровном месте, реальная цена может быть и меньше.
Но никто же не заставляет.
ну это утопия я считаю. клиника платит несколько миллионов в месяц за аренду здания, а к ней пойдут омсники с полисами за 10тыс годовым, клиника в трубу вылетит в первый же месяц. фонд омс никогда в жизни не компенсирует ничего.
Пенсия, до которой далеко не каждый имеет шанс в принципе дожить, соц страхование - это что я с него конкретно получаю? Я плачу 43% не пойми на что, и при этом мне ещё и лечиться ежели что за свой счёт?
При этом пенсионные деньги на медицину не тратятся. Вы в одну кучу смешали бюджет и внебюджет.
Если с пенсионными более менее понятно, не работал - получит минимальную социальную позже других, с соцстрахом тоже понятно - это больничные и декреты, а медицинское страхование максимально непрозрачное и нелогичное. Хоть платишь, хоть нет, возможности одинаковые.
И хорошо, если бы его хватало на всех застрахованных хотя бы в рамках заявленного, но ведь не хватает.
Все граждане России застрахованы по ОМС.
Просто работающие граждане оплачивают ОМС сами, а неработающих страхуют из региональных бюджетов.
Варианта работать и не платить нет. Есть вариант не платить и не работать. И при этом лечиться.
К слову, обычно же так и происходит: одни работают и не лечатся, а другие лечатся и не работают.
Когда женщина сидит в отпуске по уходу за ребенком или вообще не выходит на работу, лечение ее и ее детей происходит за счет каких денег? А пенсионеров за счет каких денег лечить?
"Просто работающие граждане оплачивают ОМС сами, а неработающих страхуют из региональных бюджетов "- пусть бы хоть такое разделение было бы, так нет же.
Работает общий котел, и работает непрозрачно и несправедливо.
Ну разберите свое утверждение - "Просто работающие граждане оплачивают ОМС сами, а неработающих страхуют из региональных бюджетов" -- оно неверное.
Налоги в систему ОМС поступают обезличенно суммой от предприятия. Их не хватает, недостающее оплачивает региональный бюджет. При этом все граждане застрахованы совершенно одинаково - что работающие, что нет. Это и есть общий котел.
В чем несправедливость - весь груз доходов по омс ложится на работающих. И этих денег не хватает всем, в том числе работающим. При этом добавляется парадокс - чем больше денег поступило в омс от застрахованного, тем вероятнее он ими не воспользуется, а пойдет лечится по дмс или частно.
Деньги в ОМС перечисляют не граждане, а работодатели. фактически процентом от фот. так что если рассуждать о справедливости, застрахованы тоже должны быть в первую очередь работодатели. При чем тут вообще работающие, это же не их деньги? И еще ИП, те платят за себя сами. Так что "по справедливости" всю мед.помощь должны получать владельцы компаний и ИП. Честно?
А кто не работает не должен лечиться, так по справедливости?
Это бесполезный спор, о том, чьи деньги наполняют ПФ, ОМС и ФСС.
Не все деньги на счете владельца бизнеса - это его личные деньги.
Когда он продает товар и получает за него оплату (выручку), в этой выручке часть занимает стоимость сырья (долг поставщику) и стоимость работника, сделавшего товар (зп на руки + налоги на зп). Поэтому он перечисляет долг поставщику, зп сотруднику, и зп налоги в государство.
То, что осталось - вот это деньги владельца.
Если вы этого не понимаете, объяснять бесполезно.
Когда наша медицина станет действительно страховой, и каждый будет оплачивать свой полис самостоятельно, в том числе мнимые безработные и самозанятые, тогда поймете, в чем вы ошибаетесь.
В том формате, в каком ОМС работает сейчас, ему недолго осталось. Уже даже дыры латать не получается.
Я экономист и по образованию и по работе, так что я в деталях знаю то, про что вы говорите.
Но кандидатов на то, чтобы быть владельцами этих денег, только два:
или компания (но компания в переводе на физлиц это ее владельцы, учредители, держатели акций и т.д., но никак не сотрудники). Или те, кому компания должна, то есть конкретно эти деньги ФОМС.
Работники получают свою зарплату, отпускные и т.д.,. ФОМС туда никак не входит, эти деньги компания не должна сотрудникам, так что они ну никак не могут быть владельцами этих денег
Скажите, а что в вашем справедливом мире нужно будет делать с пенсионерами, у которых нет денег на оплату медицинского полиса? Их оставлять без медпомощи или как?
Первоисточники изучали, наверное? Маркса, Адама Смита?
Цена товара состоит из капитала, стоимости труда и прибавочной стоимости.
Вот стоимость труда в современности - это ФОТ, который включает в себя непосредственно зарплату и отчисления, которые положены государству с этой зарплаты.
А прибавочная стоимость - это деньги владельца. Он с нее заплатит еще налог на прибыль, но это будут его личные деньги.
А ФОТ - это именно стоимость сотрудника, с его пенсией, больничными и мед обслуживанием.
И если он стоит 200 тыс, то владельцу придется заплатить эту сумму вместе с пакетом, который определен государством.
Можно в том же ключе поспорить о том, кто оплачивает НДС. Помню, сталкивалась, оппоненты себя тоже экономистами называли.
Пенсионеры при страховой системе идут отдельной категорией. Затраты на их обслуживание берет на себя государство. Малоимущие получают субсидии для покупки полиса, тоже от государства.
Но базовая медицина для граждан работоспособного возраста при этом прозрачна и понятна. Хочешь госпрограммы - покупаешь соответствующий полис. Хочешь больше- доплачиваешь до больше, хоть миллион. А не так, как у нас - покупаешь дмс, чтобы получить услуги, которые ты и так уже оплатил, и они тебе положены.
Маркса и Адама Смита мы тоже проходили в вузе. Только с той поры экономика как наука давно уже ушла вперед, да и жизнь тоже уже ушла.
Отчисления в ФОМС не входят в ФОТ.
"Пенсионеры при страховой системе идут отдельной категорией. Затраты на их обслуживание берет на себя государство."
Так сейчас ровно это и есть. Государство доплачивает за неработающих, а за работающих платит компания.
Если же сотрудник хочет себе личный полис, то он может купить себе ДМС
Если сотрудник покупает ДМС , его полис идет отдельно от ОМС, А должен поглощать его. То есть что доступно - сделать по ОМС, а сверх того уже по ДМС. Вы как экономист должны бы понимать, в чем разница.
Пенсионеры - да, за счет государства. Это понятная категория. А категория мнимых безработных в числе работоспособного населения - это совсем другие люди. И их много. Почему вы считаете, что они не должны оплачивать медицинское обслуживание?
Если вы считаете, что время ушло, и основополагающие законы экономики вместе с ним - только посмеюсь. Путать налоговый кодекс с законами экономики -- это показатель уровня, увы)
А ничего, что ОМС это страхование? То есть оно по определению не подразумевает того, что каждый с него что-то получит. Страхование в принципе так работает: платят многие по чуть-чуть, а получают те, кому нужно, и зачастую больше, чем заплатил.
Сейчас получаешь меньше или даже ничего. Но когда будете пенсионеркой, тоже будете исключительно дмс пользоваться? Не очевидно.
Кроме того, большинство операций, особенно тех что по необходимости, делаются в основном по омс. Может с небольшой доплатой. По дмс ценник негуманный.
А сколько денег было потрачено в ковид на лечение людей, и большинство лечилось бесплатно.
У людей как-будто 10 жизней. Сейчас массово по стране все путешествуют. Любая внештатная ситуация со здоровьем- попали в аварию с травмами, обострилось заболевание, инфаркт, почки и т.д. и все. Врачей нет. Никто не застрахован, хоть сколько у тебя денег. Надо поднимать медицину в регионах, платить нормальные деньги врачам на местах, чтобы было кому работать. Все эти распределения ничего не решают, когда нет больниц и нет оборудования, и копейки у врачей.
В гробу я видела работать в 70 лет. Хоть врачом, хоть садовником. Всему своё время.
Копейки очень даже есть, и прочие минусы работы в регионах.
Простейшее решение проблемы нехватки специалистов - хорошие зарплаты у врачей (туда же - у учителей и прочих нужных стране бюджетников), нормальная инфраструктура в регионах, и проблема очень быстро решается.
Только на это все нужны деньги, а сейчас они тратятся в безумном количестве на совсем другие цели.
Никогда у врачей не было в регионах копеек. Вполне хорошая зарплата, куча времени и возможностей подработки и доп обучения и работа и в 80! Где ещё такое возможно!!!!
Законопроект идет в разрез с несколькими положениями Конституции РФ.
Во-первых, он диссонирует со статьей 19. Когда из всех образовательных программ выделяют некоторые и устанавливают обязательства по отработке и увеличение штрафов за неисполнение условий целевого договора только для тех, кто завершил обучение по ним, – это не что иное, как дискриминация по профессиональному признаку.
Во-вторых, налицо противоречие статье 37, которая запрещает принудительный труд, то есть выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия). По Конституции каждый волен решать, каким видом трудовой деятельности заниматься и заниматься ли ею вообще. Никто не вправе как-либо ограничивать выбор места работы, устанавливать срок осуществления трудовой деятельности и тем более наказывать за отказ от нее штрафом.
В-третьих, нововведения не стыкуются со статьей 43, гарантирующей каждому право на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование. Вот и вице-президент Общества специалистов доказательной медицины Василий Власов считает инициативу Минздрава мертворожденной. «Если она будет принята Госдумой, это будет одна из самых больших катастроф в российском законодательстве за последние 20 лет», - сказал он в интервью Национальной службе новостей. По убеждению Власова, заявления о том, что человек, получивший образование, при определенных условиях должен компенсировать его стоимость государству, неправомерны.
Авторы проекта уверяют, что «наступление негативных социально-экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемых решений, в том числе для субъектов предпринимательской и иной экономической деятельности, не прогнозируется». Но зависший над молодыми специалистами дамоклов меч обязательного трудоустройства – это потенциальный источник проявления коррупции и злоупотреблений со стороны работодателей.
источник- канал Мама, я стану врачом
Ой, чего только у нас в Конституции не декларируется, например, свобода митингов, собраний, шествий и т.д. И? В августе 24-го даже митинг против замедления ютьюб запретили из-за коронавируса. ) А через неделю концерт провели на несколько тысяч человек, видимо, коронавирус закончился к тому моменту.
Про легкость изменения Конституции, которая якобы незыблемая, и писать не стоит.
Дело не в том, где митинги проходят чаще, а в том, чтобы у людей была возможность мирно выражать свое мнение. Это базовое право человека, и его ограничение - это проблема, которую стоит обсуждать, а не игнорировать.
У вас одно мнение, у нас другое, поэтому вы так же должны уважать наше желание не напрягать нас своими митингами
А Вы, дама, кто? Вы, как Николай Второй, о себе во множественном числе всегда говорите, или Вы представляете некую группу граждан? Вот эти "нас", это кто именно? И кто Вас лично уполномочил их мнение выражать?
Конституция РФ ст. 43 п. 3
"Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии".
Ничего не противоречит. Высшее медицинское образование будет бесплатно даваться прямо на предприятии. В поликлинике села Верхняя Кукуйка Усть-Заилимского района Ямало-Чукотского автономного округа.
Все лучше, чем разбор хохлов на донорские органы на украине - там и образование не нужно
Вы хотите сказать, что раненых хохлов из Курской области, ДНР и ЛНР везут в Польшу на машинах? И сколько времени занимает доставка? :mda
Нормально вполне. Моя дочь заканчивает медицинский колледж в этом году. Бюджет. Считаю совершенно нормальным пойти и набраться опыта, лучше всего вообще в стационаре.
А не ногти идти пилить или брови делать.
Болеют, и врачи там нужны, и медсестры. Только привлекать людей надо нормальными зарплатами и другими плюшками, а не вот это все.
Нормальные зарплаты платятся опытным специалистам. А о каком опыте можно говорить у вчерашнего студента? Он по факту будет не только работать, но и доучиваться по ходу дела.
Вот отработает - ему все дороги открыты. В том числе - к нормальным зарплатам.
обучение 3,5 года после 9го класса и 2 года отработки - ну почему бы и нет (если после 11го, то 2, 5 года учебы и 2 года отработки). Но не 8 лет обучения и 3 года отработки после 11-го класса. Посчитайте разницу, начиная со школы. Вообще несравнимо.
Тем более, в той же ординатуре после вуза они и работают 2 года за бесплатно, нарабатывая тот же опыт.
Только на Еве вечно ужасы нашего городка.
Дочь проходила практику в Склифе, в ЦКБ. Везде средним медперсоналом работают студенты медвузов. В том числе и московских.
А некоторые еще и учатся заочно. На стоматологов, в регионах. А работают здесь, в Москве. Ездят в институт только на сессию и практику.
Лично общалась со студентами- заочниками с Донбасса. А
Работают здесь в клинике Три сестры.
во-первых, в мед вузах нет заочного и вечернего. Это вообще-то запрещено. Офигенные врачи получаются из студентов, которые только на сессию и практику ездят. В Сеченовке и Пироговке каждое пропущенное занятие надо отрабатывать. Потому и нет вечернего и заочного, что выучится на врача (хорошего) в таком режиме невозможно.
То, что подрабатывают, курса с 3-4 - это да. Только в свободное от учебы время. И зарабатывают соответственно, не много. Иногда и вообще ничего. Работают на будущее.
а во-вторых, к чему вы это мне написали? Мой пост о том, что мама дочери не против отработки после мед.колледжа. А я для понимания написала, сколько учится ее дочь. На 6,5 лет меньше, начиная со школы, и отработка для нее 2 года, а для вузов 3 года. Итого на 7,5 лет дольше весь этот краковяк для медвузов. Конечно, она не против. Не в 30 же лет, наконец, ее дочь сможет начать уже работать там, где ее устроит, как выпускники медвузов.
Если ногти пойдет пилить медсестра с трехлетним опытом в стационаре, для общества и минздрава будет более серьезная потеря.
Только при чем тут опыт (столько раз в топе это упоминается как большой плюс новой инициативы ) --- а тем, кто учился платно, опыт не нужен? А если не включать никакие обязательные механизмы, молодой врач вообще опыта не получит?
да, кстати, интересное замечание) Платникам, значит, опыт не нужен. Они уже, по факту оплаты за обучение, офигенные врачи)
у меня еще другое замечание есть - прекрасный опыт выпускникам предлагается получать в тех местах, где никто не хочет работать - то есть жители этих мест недостойны получать квалифицированную помощь, а вот в качестве подопытных очень даже сгодятся.
Потом этот готовый специалист с наработанным опытом уедет в Москву, где ему цены не будет, а на места отправятся новые выпускники.
Эта идея активно педалируется через весь топ как положительная.
Так зачем тогда закон об обязательной отработке, когда медсестер и так зазывают на работу?? В чем смысл?
Так если их зазывают на хорошие деньги, по вашим же словам? Или может уже не такие хорошие?
Понимаете, какое дело... Некоторые идут на сестринское дело изначально не планируя работать медсестрой. Сразу хотят в косметологи или вообще идут наобум, поближе к дому...
Вот такие и должны платить за свою учёбу и проблемы не будет
При чем здесь бюджетники вуза? Это умные, талантливые ребята. Их нужно поощрять.
А не хотите косметологов, заплатите медсестрам нормально.
Обычные там ребята. Блатных до фига. Тех же выпускников медколледжей.
Платят медсёстрам нормально. Не хотят иметь дело с больными людьми. Кстати, среди медиков врачей тоже полно ненавидящих людей. И цинично разводящих на деньги.
Поэтому впрочем нормально хорошо подумать, прежде чем идти в медицину. Это в наших интересах, в интересах пациентов имею ввиду
Какие еще блатные на бюджете в мед вузе?? Ну если это так, то не отработками обязательными нужно заниматься, а совершенствованием егэ.
Я уточнить. Вы считаете, что среди детей, у которых под 300 баллов полно блатных?
Достаточно. Никто вам никогда ничего не расскажет.
Некоторые случайно проговариваются, что занесли.... Или правильного репетитора наняли
Достаточно для чего или сколько это в процентах?.
Ну я бы поняла претензии к бви, но там еще подтвердить нужно, но к егэ...
Зарапортовались вы.
По закону выпускники будут сами выбирать место работы.
И в этом как раз минус. Проблема с нехваткой кадров в глубинке могла бы быть решена, если бы их как раз права выбора лишили - если бы отрабатывали эти 3 года в тех регионах, откуда приехали.
Так что, эксперименты будут ставить как раз над жителями городов-миллионников, так как все будут стремиться устроиться на работу именно там.
Я лично понимаю, что так не будет.
А будет вот как, введут распределение, сначала по желанию, потом переходный период ну или ситуация изменится(с), и бац поправка к закону, тихая такая, где желание уберут.
Ну вы же волновались за жителей глубинки, что они подопытными будут.
Я вас успокоила - не волнуйтесь, туда не поедут, подопытными будут москвичи.
А там кто будет работать? Полтопа настаивали, что там тоже нужны врачи, и вот уже и не нужны?
Не нужны? Почему? Что из написанного мной заставило вас сделать такой вывод?)))
Обсуждаемый закон не будет способствовать тому, чтобы ехали в глубинку. Только система распределения.
Я правильно понимаю, что ничего не изменится, и проблема кадрового голода решена не будет? Мой самый первый комментарий в топе был об этом.
Я думаю, что закон этот выйдет не в том виде, что представлен сейчас. Его подрихтуют. Будет именно система распределения. Иначе смысла нет, да. Никто в глубинку не поедет.
А у вас какие предложения? Чтобы все врачи из деревень Кукуево переехали работать в нерезиновую?
Вам не кажется, что это вполне нормально, если человек отработает несколько лет в том месте, откуда родом? Что плохого в том, чтобы помогать людям, с которыми ты провел детство? Которые учили тебя, кормили, возили, лечили, развлекали, наконец? Отдать долг, так сказать? Это госзаказ. Кто не хочет - может обучаться за свой счёт.
Вполне нормально то, что взрослый человек сам выбирает, где и кем ему работать и за какие деньги.
А деревни Кукуевы (т.е. их власти) пусть сами думают, как бы им обратно привлечь свою выросшую молодежь.
Но, надо сказать, данная проблема "кукуевых" не только в России наблюдается, но и во всем мире.
Я выше писала. Да, и как вы думаете, почему при наличии целевой квоты на 70% мест до сих пор некому работать в деревне Кукуево?
Видимо потому, что квоты не отправляют людей в Кукуево. Как-то умудряются или от них откреститься или найти по квоте местечко потеплее.
У вас другое мнение?
Собственно, до прошлого года квоты были своим. А кто же своего отправит черти куда.
А с недавнего года и вовсе можно поступить по целевому и отказаться от него через 1 семестр.
Ну так сначала пусть разберутся с квотами на Кукуево, а потом трогают тех, кто без квот поступил.
Если вопрос на данный момент стоит как "менее квалифицированная помощь" и "вообще никакой", то выбор очевиден. Конечно идея положительная. Надо же хоть с чего то начинать.
Вопрос в затратах из гос бюджета.
Отучиться, за счёт налогоплательщиков и потом не работать нитдня по специальности? Или уйти в другую совершенно сферу деятельности? Это неинтересно налогоплательщикам, которые платят за все вот это.
Неинтересно, но это относится не только к врачам и медсестрам.
А сколько практики ваша дочь проходила в клиниках? Очевидно, ее работа во время практики не оплачивалась, тем не менее она работала. Не окупила хотя бы половину бюджетных затрат?
Кроме того, она ушла после 9-го, сэкономила государству оплату двух лет школьного образования.
Да и квалифицированные маникюрши-педикюрши налогоплательщикам нужны, а если еще и подиатрию освоит, то очень нужны. Так что можно очень долго спорить.
Контекст не имеет значения? Перечитайте. Когда девочка автора проходила практику в клинике, она не отработала какую-то часть затрат на ее обучение? Может посчитаем в деньгах, сколько в реальности стоил государству выпускник медколледжа?
Моей дочери никто не предъявляет - на тебя потратили деньги налогоплательщиков, теперь изволь вернуть, никакие параллели с топом не проводятся.
Если вы хотите поговорить о бесплатном обучении в Европе, я к вашим услугам, здесь это к чему?
Так ее обучают , как бы все квиты. Можно, кстати, устроиться и получать зарплату, некоторые так и делали. Моя просто не заморачивалась и шла простым путём.
Сын учится на повара (бюджет). У них в колледже бесплатное питание. И за практику платят. Даже за волонтёрство почему-то заплатили. 🤔
Так это понятно, что все квиты. Просто все эти вопросы про затраты бюджета на обучение можно поворачивать под любым углом и получать любой нужный ответ.
То, что медиков не хватает - все знают. Причин целая совокупность, но когда сводится только к тому, что на тебя потратили деньги, теперь ты обязан - появляются соответствующие ответы.
Сына ведь никто не обяжет пойти работать в школьную столовую, он сможет выбрать любой ресторан Москвы. Деньги бюджетные при этом затрачены те же.
Потому что поваром может каждый работать, необязательно учиться. Эти колледжи для получения среднего образования слабыми детьми.
Медиком абы кого не поставят. А если поставят, смертность возрастёт.
В таком случае вопрос затрат госбюджета при трудоустройстве уходит на самое последнее место.
Вы имеете ввиду, что деньги госбюджета тратятся впустую на образование поваров?
Нет, это социально значимый аспект для детей, у которых нет больших способностей. Они там получают профессию и среднее общее образование. Или предлагаете их сразу списать в утиль?
Разница в потребности для населения.
Резать салаты можно научиться за час без вреда для людей.
Осуществлять уход за больными надо уметь.
Государственные службы ведут статистику и перенаправляют русло в нужном для населения направлении.
Вы салаты умеете резать? Ногти стричь? А капельницы делать?
Государственные службы уже пытались все напланировать и направить (в СССР), и знаете, чем такое планирование, распределение и направление закончилось.
Еще раз на те же грабли хотят??
Правильно. Только платное образование. Учимся тому за что будут деньги платить. И медицина вся платная. Пусть врачи насладятся высокими доходами. Уж рынок так рынок. Боюсь, что это тоже грабли знатные
Все надо уметь в своей профессии. Работать в общепите я не смогу, а ногти стричь еще и не захочу - мне неприятен контакт с чужим телом.
Государство потратило деньги на обучение профессионалов среднего звена, потому что 1) потребность в них огромна, 2) людей возраста 15-17 надо учить, в том числе через труд, и внедрять в общество полноценными участниками. Эта задача выполнена.
Далее можно только надеяться, что профессия была выбрана девятиклассником правильно, и он продолжит развиваться именно в ней. Если нет - далеко не всегда его личная вина.
Я вообще про ваше собственное тело и про ваши салаты. Вы их в случае чего и сами себе сделаете.
А вот лечиться самостоятельно мало у кого получается.. Или прооперируете себя сами?
Вы сейчас делите специальности на нужные и ненужные, такой подход заведет в тупик.
Полагаю, что публикуя цифры приема на бюджет в колледжи, учитывается именно потребность в кадрах, а не выборочно для медсестер одно, а для поваров другое. Хоть вы и изобразили будущих поваров чуть ли не умственно отсталыми, нуждающимися в социальной поддержке, они таковыми не являются. Поэтому и спрос с выпускников должен быть одинаковый. И уж точно государство не должно перекладывать на кого-то из них выборочно ответственность за свои косяки.
Кроме того, про возврат затрат - в коммерческих клиниках юные медсестры (в отличие от врачей) не редкость, пользы она приносит не меньше, чем в поликлинике районной, а если ее место работы процедурный кабинет, то больше - - она за смену поставит сотню капельниц, поможет сотне пациентов и уж точно отработает деньги, вложенные в нее государством, сполна. Хотя бы тем, что эти пациенты не пойдут тратить деньги ОМС и занимать время медсестер, которых не хватает.
Дело не в налогах, которые заплатит косметолог. А в том, что без перманента прожить можно, а без капельниц нет. И кто-то их должен делать. Физически, руками. Робота еще не изобрели.
Я про налоги ни слова не написала, только про профессию.
Если какое-то рабочее место испытывает постоянную нехватку персонала, при этом оно жизненно необходимо для общества, надо менять условия. Потому что введение обязательной отработки или штрафов проблему не решит. Сколько бюджетных мест было при поступлении вашего ребенка, и сколько девочек уйдут из профессии - можно примерно прикинуть?
Не знаю, не вела статистику. Дочь просто к слову говорит, то про одну, то про другую знакомую. Дело ведь еще не деньгах, а в том , что сейчас многие "цацы брезгливые" такое поколение, глянца насмотрелись. Реалии жизни их шокируют
В этом смысле жители стран снг адаптированы гораздо лучше. Ближе к жизни. Кстати, в большинство московских медколледжей поступают именно они. Делают себе м гражданство и регистрацию Москвы. А вот отношение к пациентам у них отвратительное. Не любят они нас, национальный вопрос он такой - острый. Дочь в шоке была, насмотрелась. Да и я видела это тоже, пока со стариками работала.
Медики - это особая профессия. Стоит 100 раз подумать. Фарма, кстати, тоже.
Это нормально. Зачем для этого какой-то закон об обязательной отработке?
Этот вопрос вообще можно решить просто, 100% целевые места, образовательный кредит отменить и вуаля. Поступать только не будут, ну это мы тоже придумаем как заставить. Введем распределение по вузам после школ, например.
А есть еще способ, сделать зарплаты медиков привлекательными, тем более что тут есть за что платить нормальные деньги. Вот законотворцам за что платить те зарплаты и гранты, которые они получают, я не понимаю.
Если у государства нет денег платить нормально, то почему у него должны быть деньги учить? Да, можно убрать бюджетные места. Почему перестанут поступать, непонятно. Кстати, высвободившиеся деньги можно направить на повышение зарплат
Если у государства нет денег учить и платить, то почему у него должны быть деньги лечить вас бесплатно? Если сделать медицину платной, поднять зарплаты врачам до мирового уровня, тогда они прекрасно будут платить за свое обучение.
Да, государство может поднять соцвзносы и поднять зарплаты врачам. Оно также может аннулировать систему омс. Насколько высокими будут зарплаты врачей в отсутствие госвложений в медицину и каково будет качество медицины я предсказывать не берусь
А остальным специалистам вы не хотите поднять зарплату до мирового уровня? Энергетикам, например. И платить за электричество, отопление по мировым ценам?
В Минздраве РФ объяснили, зачем отправлять выпускников медвузов и колледжей на отработку
Около 35% выпускников медвузов и 40% студентов, окончивших колледжи за счет госбюджета, не идут работать в государственную или муниципальную системы здравоохранения. Этими данными Минздрав подкрепляет законодательную инициативу о введении для молодых медиков обязанности отработать как минимум два-три года в госклиниках. https://www.kommersant.ru/doc/7495808?from=top_main_2
С чего это вдруг? Полно айтишных должностей и на гос. предприятиях, вот только работать на 30-40-50 т. р. молодые специалисты не рвутся.
И какой процесс в здравоохранении сейчас занимают частные клиники, т.е. количество мед. персонала в них от общего числа?
15 процентов. А кто же платит айтишникам, если не госпредприятия? В смысле работают-то они в частных фирмах, но, наверное, у этих фирм заказы государственные?
Вот и вопрос - почему некоторые гос. предприятия (больницы, поликлиники, заводы, школы, ...) так мало платят своим сотрудникам, что те уходят в частные фирмы?
Наверное, куча денег уходит на бесплатное образование? В любом случае, требования «дайте нам бесплатно образование, а потом высокую зарплату» не очень логично.
Более чем логично для властей тех стран, которые заботятся о процветании государства и хотят удержать молодые кадры в стране.
Но, видимо, Россия - это другое (с)
Одноклассница дочери после 9 класса уехала в Швецию. Училась на английском.
В чем проблема учиться на шведском, если потом будешь иметь востребованный диплом и гарантию высокооплачиваемой работы? Кстати, и социалка в Швеции - одна из лучших в мире. Не нравится шведский - можно учиться на немецком или испанском.
От какого числа? В минздраве не хотят открыть приказы о зачислении на леч бюджет, например в сече) И поржать в голос.
Какой смысл этим идиотизмом заниматься?
Бюджетников очень мало. и все эти 35-40%, это просто громкие цифры, которые ни о чем, если перевести в абсолютное число.
Проблемы есть. Это высокобалльники. Я считаю неправильно их наказывать какими-то обязательными отработками.
Хотите врачей в регионах, нужно платить. Нечем платить? Верните целевые с привязкой к региону, это, правда, понизит, популярность профессии. Либо платить, либо заставлять.
Их можно перестать награждать бесплатным обучением, если они не хотят чуть-чуть поработать в госмедицине.
Награждать - это что? Получили под 300 баллов, они заслужили это место своим трудом и умом.
И эти люди не закроют проблему нехватки врачей.
У Вас мозги не так повернуты. Они сначала получили бесплатное школьное образование, а потом, скажем так, получили грант на обучение в вузе. Грант - это награда, его может не быть и условия могут меняться
Именно в этом. Бесплатно школа до бюджет медвуза не доводит, за это платят родители. Так о каком бесплатном образовании речь?
Школа никогда не доводит до бюджета. Ни до какого. Не только медвуза. Нет у нее такой обязанности. Всегда подготовка в институт была отдельно. Во все времена. Просто сейчас единство ЕГЭ для выпуска и поступления вводит в заблуждение.
Про никогда это неправда.
Так о каком бесплатном образовании речь? Его нет.
Нет, значит надо довести до логического конца. Убрать бесплатное безусловное высшее
Правда. Всегда, в зависимости от необходимых масштабов подготовки ( конкурсной ситуации и способностей ребенка) это либо самоподготовка, либо курсы ( онлайн-школы или при институтах) , либо репетиторы. И в нашей юности так было и сейчас есть.
В моей юности было не так. В моем классе 100% поступаемость в вузы, без репетиторов.
Слово самообразование вы в моем посте пропустили? И сейчас такие дети есть. А кому то и репетитор не поможет 24/7.
Начали вот с этого "Ни одна школа в медвуз не готовит сейчас, тем более на бюджет. Так о каком бесплатном образовании речь?"
Тем более самообразование.. О каком бесплатном образовании речь?
Так я и говорю. Школа никогда не готовила к вузам. Ни к мед, ни к тех, ни к каким. Вот вообще. Никогда. Образование от этого менее бесплатным не становится.
Платное это о другом. Либо баллов просто мало, либо их мало для определенной хотелки.
Никто же не платит деньги, если баллов хватает на бюджет. Ну обычно так.
Сейчас не готовит, в моей юности школа готовила к вступительным в вузы.
Речь была о том, что бюджетники в медах, а это высокобалльники, должны отработать и бесплатное образование в школе, и еще бесплатное образование в вузе.
Так где сейчас бесплатное образование в школе в контексте высокобалльников? Школа к высоким баллам не имеет никакого отношения.
Вы в своей юности поступили в мед исключительно на школьных знаниях? Ну не смешите пожалуйста. То же самое касалось и всех тогда "престижных" вузов. ( по аналогии с теми, где сейчас проходные 300+) Какая школа? Вы о чем?
В моей юности весь мой класс поступил в различные вузы без репетиторов.
"Какая школа? Вы о чем?" В ветке обсуждается, почему бюджетники должны отрабатывать, в том числе из-за того, что получили бесплатное образование в школе, которое им позволило поступить на бюджет в медвуз.
Не факт, что вы точно знаете, кто как поступал в вуз в прежние времена, свечку никто не держал, а о репетиторах в прежние годы не слишком-то распространялись, да и сейчас не всегда люди откровенничают.
Когда муж с одноклассниками поступал в МФТИ, были у них и репетиторы, и курсы, несмотря на физмат-класс в школе с преподами из МФТИ же. На школьные знания в подобных случаях не полагались. Но еще и отрабатывать за это несколько лет фиг знает где?!
Так я как раз тоже не считаю, что должны отрабатывать.
Что касается моего класса, у нас он очень дружный, поэтому в курсе, ну пусть на 99%, 1% я оставляю на всякий случай. В любом случае, я могу точно сказать, что репетиторство в нашей юности было не так распространено как сейчас.
У нас у всех разные времена юности здесь. Но если говорить конкретно про СССРконца 80-х, то школа к поступлению в вуз не готовила. Но врачами становились все кто этого хотел с детства, по призванию. Уходили после 8 класса в медучилища и учились там 3 года, а после этого по льготе поступали в мед. Умея к тому времени уже ставить уколы. При вузах были курсы , где в 10 классе были занятия по подготовке к поступлению( бесплатные). Но и экзамены были свои. Школьные не считались, но оценки имели преимущества при зачислении. Я не знаю никого, кто не пошёл туда, куда мечтал. Кроме меня, я мечтала стать юристом, а после 10 класса ты не мог поступить сразу на юридический. Нужно было два года армии или два года отработать по рабочей сетке( перед поступлением). Кстати, очень правильное решение было по юристам, только сейчас это понимаю. Видя армию бездарности с дипломом юриста на руках
ну уж в мед точно никто не поступал, просто отучившись в школе. Этого было слишком мало. И тогда были репетиторы.
В вузы попроще - да. Но не в мед точно.
А сейчас школьных знаний еще меньше дают. Они больше по контрольным и самостоятельным ударяют. И да, в меды и сейчас все поступают с репетиторами. Не потому что дураки, а потому что иначе не поступишь. Единичные исключения в расчет не берем. Сын учился в мед.классе лицея, все поступившие в Сеченовку, Пироговку и МГУ (ФФМ) - все отлично учились в школе, и ВСЕ ходили к репетиторам. Кто-то по 1 предмету, а кто-то по 2 и 3.
Я вас уверяю, биологию на 90+ вы не сдадите по школьной программе. И 80-то по био очень высокий результат, мало кто сдает так. А в мед сейчас и 90 может быть маловато.
Об этом и говорю. Я с вами согласна. По пункту "бесплатная школа" отрабатывать точно нечего, в контексте бюджетников в медвузе тем более. К ним школа не имеет отношения.
именно. То образование, которое необходимо для поступления в мед, точно дала не школа, и оно, ну совсем не бесплатное
Вы естественно преувеличиваете, Вы ребенка не дома 11 лет учили и детсад поди ему что-то дал. Но почему это так важно? Вы заплатили за какие-то школьные знания значит дальше Вам что-то должны бесплатно выдать? Университетские преподаватели не должны случайно за бесплатно работать?
детсад у моего был частный, за деньги. Так что мимо. Школа тоже до 7 класса частная, платная. После 7го поступил в лицей с медклассом. В надежде, что вот там-то знания будут давать реальные. Но нет, пришлось самому впахивать, самостоятельно, потому что в школе модно стало только контролировать знания, как я уже выше писала. Контрольные и самостоятельные, учить детей некогда. А позже, репетиторы для поступления в медвуз на бюджет. И это не просто репетиторы, которых пруд пруди, для освоения школьной программы. А очень высокооплачиваемые, из МГУ и т.п., после чего поступление на бюджет в мед становится реальностью. Школе не особо нужны ЕГЭ на 95+. Ее и 75 устраивает.
А, да, и поликлиника была по ДМС. Так что и это мимо.
В чем заслуга гос-ва, в том, что сын поступил на бюджет в Сеченовку?
И при чем здесь преподаватели? Они только в меде преподают? Так почему отработка только для медов? И как это связано? Каша какая-то
я выше уже написала, что никакой заслуги бесплатного образования в поступлении моего сына в мед на бюджет не было. Все за наши деньги. И? С какого он должен теперь что-то отрабатывать? Он и так пойдет работать и нарабатывать опыт. Только почему туда, куда Родина прикажет? Чем именно он обязан гос-ву?
Я думаю тут проблема именно в том, что здравоохранение в основном государственная отрасль. И то что выпускники не идут работать туда, куда предполагалось, непосредственно государство задевает
ну да, только здравоохранение - гос.отрасль) Учителя, инженеры и пр. стране не требуются))
Учителя да. Инженеры, извините, не в госучреждениях работают, даже если кто-то на госпредприятиях. Нужны стране и нужны госсектору - разные вещи.
да вы что? А может, гос-ву заняться уже и промышленностью? Будет совсем не лишним для страны, в которой ничего не производится.
Насчет того, что гос-во организует почти все здравоохранение - очередная ерунда. Я уже не говорю, что здравоохранение у нас оплачивается и из наших налогов в том числе. Оно не бесплатное. Страховые оплачивают. А они точно не государственные.
Все не так примитивно, как вам кажется.
85 процентов занятости в медицине-госсектор. От того, что человек лечится по дмс или даже за наличные медицина частной не становится
а педагогов это почему не касается? Там-то процент побольше будет, который госсектор. И тех, кто валит из профессии, больше значительно (20% против 3% в медицине)
+1000. 3000руб. - 1 час химии с репетитором, 2500руб. - 1 час биологии. + были курсы при мед. вузе.
А в Германии вот школы бесплатные, гимназии, которые готовят в вуз, бесплатные, никакой платной подготовки нет. И всем детям от 0 до 26 лет выплачивают по 255 евро ежемесячного пособия. И высшее образование бесплатное, и зарплаты у врачей нормальные, и зарплаты у преподавателей нормальные, и лечатся люди за счет своих налогов, которые они платят. А пенсионерам - оплачивают аренду жилья. Может, у нас что-то где-то не так? Люди работают, платят налоги, а им за это - ничего, ну классно же
Но вот половина от гимназий еще в средней школе отсекается, а у нас последний троечник может в вуз пойти. Ну понятно, что у нас уровень жизни ниже, но что-то не так не повышением зарплат медикам исправляется
Спорно. Если места троечников отдать отличникам, количество бюджетных мест останется прежним = доступность ровно та же самая.
Не, речь еще и о том, что троечник в четвертом классе вполне может стать отличником к 11, а вот в Германии он уже ничего не может.
Это совсем другой вопрос, и не думаю, что вы правы, обычно все не так прямолинейно. Досдаст предметы и получит нужный школьный диплом. Есть IB, в конце концов, там за три года можно все наверстать и поступить в университет. Я, правда, именно про Германию подробностей не знаю, но в соседних двух странах можно без проблем подтянуться в старших классах.
Но это в любом случае речь об отличниках, пусть и созревших позже других.
А троечник в вузе, да еще "последний", это хорошо?
Платные вузы и в Европе есть, а если для корочки - то без проблем, хоть двоечник.
Но при чем тут это, если обсуждаются бюджетные затраты и бюджетные зарплаты.
В начале ветки противопоставляется бесплатное образование и нормальные зарплаты с одной стороны и "а у нас и последний троечник может в вуз пойти" c другой.
Поэтому я вас спросила - вы это упомянули как плюс или минус?
Плюс системы образования. Большая доступность. Нормальные зарплаты - это вообще отдельно.
Как же отдельно, если мы все в одном государстве живем и общий бюджет формируем, и его же тратим.
В чем для общества плюс оплаты бюджетного высшего образования для "последнего троечника"? Я не понимаю. Для студента - понимаю (отсрочка от армии и корочка при трудоустройстве) , а для остальных?
Выше я уже видела мнение, что это социально значимый аспект, слабых нельзя списывать, правда там про колледжи, но суть та же. Может и согласилась бы, не начнись подсчеты кто кому чего должен.
Зарплаты - это скорее о том, что мы производим, а не о том как государство тратит бюджет. А перераспределять непонятно почему какой-то конкретной категории
Дело государства обеспечить этих выпускников достойными рабочими местами с хорошей зарплатой, если уж заинтересовано в них на гос. службе.
У меня вопрос. Каким образом Минздрав определяет, что 35% именно бюджетников не доходит до ОМС? Полистала некоторые статьи, везде сопоставляется общее количество выпускников медвузов и количество молодых специалистов, на основании чего делаются выводы. Может они все платники, тогда вообще разговор ни о чем.
Ну, наверное, у них есть статистика. Но кстати целевики - это тоже бюджет
Что там с целевиками - вообще загадка.
Хорошая сама по себе идея, которую удалось внедрить, абитуриенты ее приняли, и вдруг оказалось, что она не работает? Как такое возможно?
Ее же кто-то придумал, рассчитал, оформил указами, внедрил...Кто это был? Те самые чиновники, которых выше предлагают благодарить за бесплатное образование?
Я вообще не понимаю, откуда у вас загадки. Целевики в таком масштабе появились совсем недавно. Учеба занимает 6 лет. Их еще не выпустилось столько, чтобы идея заработала в полной мере, учитывая масштабы нехватки врачей.
Все просто.
До прошлого года целевик в меде это была на 90% история про знакомство. Дети когонадо дети получали целевые места и учились в лучших институтах крупных городов. Возвращались они назад на отработку целевого? Скорее всего - нет. Оставались в крупном городе, либо ехали в столицу и там работали
В прошлом году пересмотрели подход и сам принцип обращения, конкурс за получение целевого места и дети кого надо дети встали в общий конкурс. Теперь получает место тот у кого больше всех баллов ЕГЭ в его конкурсной группе. Будут эти новые студенты отрабатывать целевое? Не уверена, пока вопрос о том, как технично соскочить с отработки до сих пор актуальный в чатах студентов.
вот для ознакомления как минимум 10 легальных способов избежать отработки, а под статьей еще 150 страждущих задают вопросы по своим историям по методам избежать отработки https://dzen.ru/a/ZBXu8UvthDf-30Ue
Дети кого надо, всё там же, я вас уверяю.
Изменилось, в конечном итоге, только одно, теперь нет привязки к региону, что лично я считаю минусом для страны в целом, ну мы же тут не о личной выгоде беседу ведем. Так вот, привязку убрали, тем самым задрали конкурсы в Москве, ну а регионы просто никого не получат, в принципе.
Вы совершенно правы, это самый главный минус нового порядка целевых мест. С ним регионы не получат своих целевиков никогда. Но придумали попробовать теперь нагнуть бюджетников, которые получили свои места зачастую за счет баллов 99-100 или олимпиад.
Подход изменили, но получится в итоге еще хуже. Все понабирали целевых в Москву, и мало кто будет возвращаться в свои регионы после 6-8 лет учебы в Москве, люди здесь создадут семьи, и никто их уже не сможет заставить.
Если за десятилетия так и не справились с отработкой целевых направлений, там, где прописана вся юридическая база, каким образом надеются добиться этого с бюджетниками? Вопрос риторический.
Представила, какой штат по всей стране сидит на оформлении этих целевых, заявки, отчеты, снизу вверх, сверху вниз.. Тоже ведь на деньги Минздрава содержится.
Надо побольше законов всяких дурацких, ухудшающих и без того нерадужную жизнь населения. И тогда рождаемость уж точно повысится, у нас ведь страна возможностей!
О, тут в соседнем топе принесли правила подтверждения диплома и разрешения на работу врачей во Франции.
Если коротко, то окромя экзамена ( который сдадут не все и не с первого раза, чего уж), существует обязанность отработать 3 года в гос. структуре. И только после этого дадут разрешение на работу в частной.
То есть любое(!) государство в первую очередь заботится о своем гос. здравоохранении.
Только там это крепостным правом не называется. Почему то. А с придыханием здесь говорят, что "надо валить"....
Во Франции разница в зп между гос.и комм.леч.учреждениями тоже 3-4 раза? Может не надо врать людям и издеваться над ними?
А почему нет? Возможно и больше. Была бы одинаковая, смысл рваться в частную через кучу препон.
Коммерческие лечебные учреждения как правило на госмедицине базируются. Как минимум, специалисты опыт нарабатывают в госклиниках. Ну и скажем цены емц вообще неподъемны почти ни для кого. Если сделать медицину частной, она скукожится, так как страна бедная (то есть не надо думать, что все врачи вдруг разбогатеют) а люди мереть начнут как мухи
Зарплаты врачей во Франции варьируются в зависимости от их специализации, опыта работы, региона и типа медицинского учреждения (государственное или частное). Ниже приведены основные данные о зарплатах врачей в частных и государственных клиниках Франции:
### **Зарплаты врачей в государственных клиниках**
- **Начинающие врачи** (общая практика, терапевты) в государственных учреждениях получают около **3 000–4 000 евро в месяц** до вычета налогов. После уплаты налогов чистая зарплата составляет примерно **2 500–3 000 евро**.
- **Средняя зарплата врачей** в государственных больницах составляет около **5 800 евро в месяц** до налогов. После вычета налогов это примерно **4 500–5 000 евро**.
- **Узкопрофильные специалисты** (например, хирурги, анестезиологи, кардиологи) могут получать до **6 000–8 000 евро в месяц** до налогов в государственных учреждениях.
### **Зарплаты врачей в частных клиниках**
- В частных клиниках зарплаты врачей обычно выше. Например, **терапевты** могут получать **5 000–6 000 евро в месяц** до налогов, а после вычета налогов — около **4 000–4 500 евро**.
- **Узкопрофильные специалисты** в частных клиниках, такие как хирурги или офтальмологи, могут зарабатывать **8 000–10 000 евро в месяц** до налогов. После уплаты налогов их чистая зарплата составляет около **6 000–7 000 евро**.
- **Главные врачи** или руководители отделений в частных клиниках могут получать **10 000 евро и более** в месяц до налогов.
### **Сравнение зарплат в частных и государственных клиниках**
- В частных клиниках зарплаты врачей в среднем на **20–30% выше**, чем в государственных учреждениях.
- Однако в государственных клиниках врачи имеют больше социальных гарантий, таких как оплачиваемый отпуск (до 5 недель в год) и стабильные условия труда.
### **Примеры зарплат по специальностям**
- **Терапевты**:
- Государственные клиники: **3 000–4 000 евро** (до налогов).
- Частные клиники: **5 000–6 000 евро** (до налогов).
- **Хирурги**:
- Государственные клиники: **6 000–8 000 евро** (до налогов).
- Частные клиники: **8 000–10 000 евро** (до налогов).
- **Офтальмологи**:
- Государственные клиники: **7 000–8 000 евро** (до налогов).
- Частные клиники: **10 000–12 000 евро** (до налогов).
### **Налоги и чистая зарплата**
Во Франции действует прогрессивная система налогообложения. Налоги на доходы варьируются от **14% до 45%** в зависимости от уровня дохода. Социальные взносы составляют около **15,5%** от зарплаты.
### **Заключение**
Зарплаты врачей во Франции зависят от множества факторов, включая тип клиники, специализацию и опыт. В частных клиниках врачи зарабатывают больше, но государственные учреждения предлагают стабильность и социальные гарантии. Для более детальной информации можно обратиться к источникам, указанным в ссылках.
Начинающие врачи - 3000-4000 тыс. евро, а тут пытаются убедить, что наши начинающие врачи обязаны работать за 400 евро... Вот неужели не очевидно, что будут делать умные люди - отличники и олимпидники - при таком раскладе? Очень обидно за наш народ - лучшие вынуждены разъезжаться по всему миру , а свою страну развивать некому, так и будет не хватать врачей, не хватать ученых, не хватать инженеров.
На руки 2500-3000. У нас другой уровень зарплат. Кто будет столько платить за здравоохранение?
«Умные люди-отличники и олимпиадники» , прям как передача школьная « умники и умницы». А мы тут о специалистах разговор ведём, клятву Гиппократа дают ещё? Или какая-то другая клятва сейчас? Бездарность в профессии отвратительна. Если студент во время учебы в вузе думает только о том, как ему заработать, то это говорит о нищебродстве семьи. Зачем тогда оплачивать образование, содержать на бюджете, если Вы постоянно ждёте прибыли от этого. Вот вслушайтесь в свой посыл-не реализации своего ребёнка в профессии, а зарабатывании бабла. Аж противно
А вы кем работаете?
И студент думает не только о том, как заработать, но и об этом, естественно, тоже, как и вы. Как и подавляющее большинство людей. Все хотят жить хорошо, создавать семью, рожать детей.
Причем здесь родители студента? И их нищебродство или нет??
Вот мне от вашего поста стало противно.
Просто психология нищеброда родителя на лицо в Ваших рассуждениях. Жить хорошо у каждого по-своему. Одному нужно одно, другому другое. Но когда над головою родители нищеброды которые каждый день душат своими ожиданиями, то любой студент сдувается, у него пропадает интерес к дальнейшей профессии и он видит только то, что Вы ему рисуете. Если Ваш студент пошёл в медицину по призванию, то и отработать 3 года для него будет в радость, так как руки у таких студентов к работе чешутся уже с 4 курса. А если на семейном совете было принято, куда ему идти, чтобы кормить Вас на старости лет и под это дело взят кредит, или продана Квартира бесплатно приватизированная или доставшаяся по наследству, то тогда начинается паника, как у Вас
Не, подождите... Справедливости ради в ваших рассуждениях есть одно НО. Те, которые с кредитом 3 года не будут отрабатывать. ( другой Аноним)
При чем здесь я? А тем более мои ожидания насчет ребенка?? Призвание и обязательная отработка как связаны??
Всё остальное вообще какие-то фантазии...
( другой аноним) вам же русским языком написали КАК связано. Тот, который с призванием никогда не воспримет эту отработку как рабство. Исключительно как реальную работу, реальный опыт, в реальных условиях, возможность стать настоящим... Для них "Записки юного врача" идеал, а не "смогу ли я сразу взять ипотеку".
Ну вот смотрите, возьмем человека с призванием. В условии задачи, это человек с мозгами, привык пахать с детства, умный.
Вот ему предлагают, ты работаешь по своему выбору или по обязательной отработке. Вы реально думаете, что он с радостью выберет обязательную отработку?? И с чего вы взяли, что именно ваш идеал таким людям подходит?
да-да, выбор там будет огромный))) Поверьте, все дыры одинаковы, выбор так себе)))
Даже вот я знаю моситалмед по омс какие-то услуги оказывает, эко делают по омс. Никак не дыры
вы думаете, там будут вакансии для отработки? Не, ну люди, как с луны)))) Неважно, где есть обслуживание по омс. Отработка будет там, где нет врачей по причине очень низких з/п, невыносимых условий работы и с очень плохой транспортной доступностью.
В таких местах все укомплектовано. Родственниками главврача и прочими приближенными. У всех есть дети, а у медиков, как правило, дети тоже учатся на врачей.
В такие места и с опытом сложно попасть. Никаких отработок там не будет.
А без отработки Вы куда собираетесь попадать? Мне-то вот кажется, что криков больше всего от тех, кто собирался кровиночку по блату пристроить в теплое место
Вам это кажется.
Да и потом, когда была проблема кровиночку куда-то устроить, если есть возможность? Это делают и сейчас, например, пристраивают по целевой квоте в обход всем мега новым правилам. И при введении обязательной отработки с кровиночками тоже всё будет нормуль.
Недовольны как раз обычные люди, чьи дети напахали на 300 баллов, а их решили наказать обязательными отработками, за их же старания.
моя кровиночка пристроилась сама) Врачей у нас нет в семье, и знакомых в медицине тоже. Туда же, где работал с 4 курса. Но это платное заведение. И отработка там не прокатит.
Да, моего сына эти отработки уже не коснутся, наверное (хотя никто не знает, что они там еще придумают не сегодня-завтра). Но дело не в этом.
Представим, что его коснулось бы. Сидел бы он по омс эти 3 года. Потерял бы место. Работал бы не там, где ему интересно, а там, где пришлось бы. Очевидно, что 3 года никто его там ждать бы не стал.
З\п, кстати, не особо высокая, зависит от того, как и сколько работаешь. Сдельная, одним словом. Получает 85 тыщ. Из них 55 отдает за съемную квартиру. Но! Там ему нравится, именно работа нравится, и график. Опыт он и так нарабатывает. А эти 3 года создали бы гимор только. После 3х лет отработки начинай все сначала. И еще неизвестно, были бы у него по омс эти 85 тыщ, и смог бы он оплачивать квартиру.
ну вот ему не надо участковым за з/п выше (в чем сомневаюсь, потому что участковый и терапевт - разные категории. Терапевт только после ординатуры. После вуза участковый - мальчик на побегушках без возможности роста и с очень ограниченными возможностями. За это много не платят. В отличие от полноценного терапевта или ВОПа).
График у него тоже не свободный. Зависит от записей к нему.
Нравится ему работа, он счастливый ходит на нее, пациенты благодарят в отзывах. А сидел бы он на этой отработке, ненавидел бы и работу, и пациентов. Так лучше было бы?
а что вам даст понимание работы и места?
Какое это имеет значение в контексте разговора об отработках?
Тут написала https://eva.ru/topic/139/3679038.htm?messageId=108572390
Подождите... Если на всех "хороших" местах все занято даже с опытом, то куда собрались выпускники без опыта, если убрать обсуждаемую отработку?
Мы регулярно проходим через это. Дай палец, тебе руку откусят через некоторое время, ибо "ситуация поменялась" и теперь будет вот так, а именно распределение.
И это не выбор, это обязалово уже.
Пусть займутся лучше наведением порядка по целевой квоте, а то устроили дурдом.
я третий аноним)))
т.е. врач по призванию - всегда альтруист? Вы книжек начитались, я смотрю)))
Жизнь - не книжка. Врачи такие же люди. Хотят есть, пить и отдыхать. Иначе не успеешь оглянуться, как любой, даже самый прекрасный врач по призванию, выгорит. Если негде жить и питаться одними макаронами, а о семье до 30 лет даже и не мечтать, вся романтика улетает при любом призвании.
Да вот я тоже удивляюсь. И нет чтобы смотреть Хауса какого-нибудь, где молодые врачи богаты, в сравнении, УЖЕ в начале своей карьеры.
Не то, чтобы альтруист, но опыт для него важнее и ценнее. Особенно сразу после института.
Опять же, я в который раз спрашиваю, я не понимаю... Зарплаты врачей всегда в пределах средних по региону. Там ВСЕ так получают. И учителя и инженеры и экономисты ....Некоторые меньше. И живут и питаются и заводят семьи... Почему именно врачи этого не могут?!
опыт он получит в любом месте. А не только на отработке. Если это коснется всех вузов, все, кто здесь был "за", сразу завоют обратное.
И врачи учатся и так дольше всех других. Плюс еще эти три года. Жить-то когда??? Да они уже перегорят к этому времени. Они не сверчеловеки. А просто люди.
Там - это где? И кто эти все?
Во-первых, врач должен получать много, чтобы голова его думала только о нашем с вами здоровье, а не о том, на что ему купить ботинки ребенку и др бытовые вопросы должны быть закрыты. Это в идеале.
А во-вторых, вы так пишете, как будто опыт врач-альтруист может получить ТОЛЬКО по обязательной отработке, больше никак. А на самом деле у такого врача проблем не будет, он себе по выбору и времени место найдет, проблем с этим точно не будет.
+1000
врач, думающий на работе, что есть и надеть, чем платить за квартиру - плохой врач для нас с вами. А если еще есть семья, то вообще беда. Не научились еще люди жить без денег.
Не для того они впахивали долгие годы, учась на врача, чтобы и после учебы последний хрен без соли доедать. Эдак можно было балду пинать и пойти сварщиком на завод)))
И все пишут одно и то же про "опыт" на отработках. Как будто без отработок все происходит как-то по-другому, они не работают и опыта не набираются. Прям сразу все заведующие клиниками и ведущие хирурги)
В конкретном регионе. Вон в Крыму пишут про 40, в Москве это 100+
А голова учителя о чем должна думать? А инженера? Или все альтруисты кроме врачей?
Так пусть найдет. Его же не ограничивают в выборе, кроме как работы в чистой коммерции. Вы никак не поймете, что ключевое слово здесь "отработка", а не "обязательная". То есть поработать врачом, а не свалить в фарму, продажи или вообще за границу.
ПС: а в чистую коммерцию его без опыта и так никто не возьмет. Если только папа не владелец клиники, но такие обычно и учатся платно.
Ответственность за жизнь и здоровье выше, а когда твое решение влияет на это, то тем более. Странно это обсуждать.
Ключевое здесь именно обязательная, а где опыт получить, эти люди, которые поступили на бюджет, набрав под 300 баллов, я вас уверяю, найдут.
И в коммерцию возьмут, с этим тоже нет проблем, потому что они уже с опытом, на самом деле, к окончанию вуза, это не белые листы.
кстати, да. Сын, учась на бюджете, работал на 4-5-6 курсе. В свободное от учебы время, между прочим. А обучение только дневное, и никого не волнует, что ты работаешь. Пропустил - отрабатывай.
Получается, опять же, человек вместо того, чтоб сидеть на жо... ровно и просто учиться на дневном (хотя слово "просто" к учебе в медвузе вообще не подходит), как в большинстве других вузов (не медах), уже 3 года впахивает без сна и отдыха, учась и работая. Но нет, этого мало, надо еще 3 года ему навесить, без возможности роста и как следствие, получения большей з/п, чтоб выгорел, плюнул, и ушел в другую отрасль.
Не-а... Как раз уверенные в своей исключительности и не получив по факту окончания стотыщмильонов внезапно(с) они идут в смежные области.
Хорошо, а когда рухнет построенный дом или еще что... и не дай бог с жертвами или упадет самолет вы спокойно удовлетворитесь тем, что это потому, что инженерам надо было о ботинках для детей думать, а тут... просмотрели. Человек либо делает свою работу нормально, либо ... не делает. И ответственность чувствует вне зависимости.
Вы придумываете и далеки от темы.
Вы понять никак не можете, ответственность в медицине иная. Это происходит несколько раз на дню у самого обычного терапевта даже, да что там у терапевта, у медсестры. Не простерилизовала, про ботинки подумала, и всё...
У инженера иначе, у него прораб есть, бригада, даже есть возможность исправить, это упрощенно.
А тут ты и пациент и твое решение или действие.
Ой, не надо про ответственность. Как раз у нас - это фигура речи. Вопиющие случаи безграмотности и халатности остаются без наказания (документация переписывается, находятся свидетели итп, у подруги так было - диагноз пропустили, хотя по первому снимку оказывается можно было поставить уже верный диагноз... да много накопилось уже у меня в памяти таких случаев). Но показательно "выпорют" невиновного, просто в ситуации нестандартной (тоже у подруги было - мужа замотали разборами - он фельдшер на скорой и на вызове умер от тромба водитель этой скорой.) Его пытались уличить, что не спас водителя.
Наверно, вы правы. Но я уверена, что обратных случаев много больше, когда, помогли, спасли. И да, мы можем бороться со всеми врачами без исключения, считать всех врачей врагами по умолчанию, либо мы можем бороться с халатностью и преступлениями.
а что, инженеры и учителя тоже принудительно уже должны отрабатывать? Нет? Тогда о чем вы вещаете?
Насчет "не ограничивают в выборе" - это смешно, уже не раз написала. Выбор "лучшее из худших")) Где нормально платят, там нет вакансий для "отработчиков". Они есть там, куда нормальные врачи не идут, потому как з/п за гранью добра и зла.
Там нет вакансий ни для кого? Нет? Чем отсутствие отработки Вам поможет туда устроиться?
где "там"? В отсутствии отработки люди сами выберут, куда им идти опыт нарабатывать. Как минимум, поближе к дому. Как максимум, можно и далеко от дома, если там будут "более лучшие" условия. Отработки не предполагают ни того, ни другого
ТАМ, где вы сказали, что "где нормально платят, там нет вакансий для отработчиков". Если убрать момент отработки вакансии появятся? С чего?
а с чего гос-во это так заботит? Это проблема выпускников. Ок, если это такая "забота", пусть минздрав занимается предоставлением вакансий для выпускников, только для тех, которые на это согласны, которые сами не могут найти работу. Вот это было бы хорошо. 3 года для желающих. Но загонять всех в рабство - ни фига не забота.
Я выше описала ситуацию сына. Что ему эта отработка все нахрен испортила бы. Зачем ему этот "загон в счастье железной рукой"? Чтобы что? Если интересно - https://eva.ru/topic/139/3679038.htm?messageId=108572317
Я в данном случае не спрашиваю, что заботит государство, я спрашиваю где логика в посте.
Логика в том, что вакансии есть. Но на отработки нет. На них ищут что-то более "лучшее", чем непоймикто по отработке. Выпускники тоже разные. Одно дело, решение будет принимать главврач, подходит ему этот выпускник или нет. Другое, когда тебе пришлют по "программе отработки" неизвестно кого. Так понятнее?
Нет, не понятнее. Потому, что никого ни по какой "программе" никуда посылать не собираются. Это особо оговорено. Поиск работы исключительно самостоятельный. Ничего другого в законопроекте не написано. Никакой "программы".
ой, сколько раз так уже было, что анонсируется одно, а потом почему-то получается совсем другое. Как с армией. Обещали передвинуть призывной возраст, и именно это и оговаривалось. В итоге просто накинули к нему 3 года, а нижний порог не изменили. И опять же было "по просьбам трудящихся".
Так, давайте решать проблемы по мере их поступления. В данный момент обсуждается ровно то, что написано, а не фантазии на тему. Из того что написано как следует, что выпускника возьмут/не возьмут на ту вакансию на которую он пришел?
да-да, те же самые слова я читала здесь же, на еве, про поднятие пенсионного возраста. Потом про то, что льготы отменили московские для предпенсов, как и самих предпенсов. "Еще ничего не случилось, а вы тут разорались. Вот поднимут, тогда и будем говорить". Подняли. О чем говорить?
Очевидно, что у нас просто так законы не принимаются. И в итоге все превращается из "добрых" намерений в жесткую принудиловку на кабальных условиях.
То есть ваш ответ строится на том, что вы придумали "как оно будет, я точно знаю, что не так как написано" и на основании этого ведете все рассуждения в топе? Ладно, развлекайтесь. Жаль времени на дискуссию.
А я тоже согласна с вашим оппонентом. Ну полно уже примеров было, когда озвучили одно, а потом "ситуация поменялась" и вот вам поправка к закону. Людей понять-то можно.
Так я же с этим не спорю. Я тоже не в бункере живу. Но не обсуждать же при этом СВОИ фантазии, как уже полную безоговорочную данность. Может оно будет не так, а вообще как то по третьему....
Именно фантазии и обсуждать, больше ничего не остается. Я вот честно не удивлюсь, если введут принудиловку, ну это напрашивается. Еще и потому напрашивается, что с целевыми квотами бардак устроили, регионы врачей не получат.
ну не зря же все эти штрафы собираются ввести, в двойном размере для бюджетников. Было б все так хорошо, и штрафы не понадобились бы. Очевидно, грядет что-то мерзкое
Я не придумываю. Я основываюсь на тексте законопроекта. Другого у меня нет. А дальше можно нафантазировать что угодно. А как оно будет действительно никому не известно.
Да, неизвестно, но точно не лучше, чем он выглядит сейчас. И я еще раз повторю - законопроект о призывном возрасте точно так же был иной. И не он один.
И у меня нет позитивных примеров законотворения в последнее десятилетие, а может и два. Проект представляют один, принимают другой. Это уже правилом стало. Здесь уже дичь - про штрафы для бюджетников. Очевидно, что проект будет жесткий, ни о каком выборе по своему желанию речи не будет. Решили заткнуть дыры, и они их заткнут. В Москве всем места не хватит, значит, будет принудительное распределение в другие города.
Просто вас это не коснулось пока
не собираюсь вдаваться в подробности, потому как тут только сидят и ждут начать вести расследование и орать "всевыврети". Если вкратце - отделение реабилитации. Травмы/проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Начиная от банальных болей в шее/пояснице/коленях и заканчивая чем-то более серьезным. А вы с какой целью интересуетесь?))
Тогда почему вообще возникла проблема с кадрами? :) Последние 10 лет не нашлось выпускников с призванием? А у врачей среднего возраста его и не было, раз они поувольнялись из своих земских больниц?
Почему, я как раз вчера читала статистику, среднего возраста достаточно, проблема как раз в том, что с новыми вливаниями молодых проблемы...
То есть с призванием проблема? Опять с населением не повезло государству(((
Не надо передергивать. Люди хотят жить, растить детей, путешествовать, покупать недвижимость, в т.ч. и в родном городе, т.к. есть связь с семьей и детей растить с бабушками и дедушками правильно и легче. Не надо демагогии, когда пытаешься воровать у людей их деньги. А отправлять на копейки молодежь на 2-3 года - это воровство их жизни и их деньги. Платите людям так, чтобы им было выгодно работать в той местности, создайте нормальные условия жизни и условия труд. Нет. Надо отправить золотые мозги куда подальше, чтоб другие не шли в медицину. СССР давно нет, а лозунги корупционеров и номенкулатурщиков живут.
То есть вся эта молодежь планирует зарабатывать в эти годы далеко не копейки. Каким образом? Кто будет им платить? Мне кажется, в платной медицине ценятся врачи с большим опытом в госмедицине (и лучше и текущим) и с научными регалиями
Ко вчерашним выпускникам без опыта в частной клинике только камикадзе пойдет
Мы ведем разговор о целесообрзности обучения на бюджете, если потом будут загонять а рабство. Вы сама и ваше семейство забесплатно работаете, я надеюсь? А деньги где берете - воруете? Тогда неудивительно. При чем тут ваша клятва Гипппократа? Люди имеют право поступать в любые учебные заведения в любой стране мира, соответственно работать и жить тоже. У них нет обязательства обязательно учиться здесь и работать за 40 тысяч . Огромное количество умных выпускников школ уезжают учиться в другие страны, огромное количество выпускников вузов уезжают на дальнейшее обучение и работу в другие страны. Если правила обучения будут известны заранее, то люди сделают другой выбор и не будут здесь учиться. Из-за таких, как вы, и не будет здесь никогда ничего хорошего, потому что мозги как утекали, так и будут утекать. Тошнит от таких как вы.
У Германии, видимо, есть деньги на высокие зарплаты врачам. А у России есть? У кого надо отобрать, чтобы остановить утечку медиков за границу? Налоги поднять?
В том то и дело что нет у неё денег. Это диванные мамы думают, что там высокие зарплаты у врачей.Они же не понимают что такое Германия изнутри . Для этого нужно там проживать, причём желательно с начала 90-х. И понимать что территория бывшего ГДР и ФРГ это разная Германия. Самая зажиточная часть немцев в Баварии может позволить при бесплатном образовании в Германии содержать студента пока он учится так долго. Это обычно потомственные Династии врачей. А на сегодняшний день они уезжают работать в Швейцарию или Америку. В Германии работают врачами чехи, поляки, украинцы за низкие зарплаты
Они низкие по сравнению с Германией, это да. Но по сравнению с нами нет, иначе бы немцы ехали работать к нам)
Низкие - это сколько? Что-то мне кажется, что наши врачи о таких низких и помечтать не могут. К тому же уверена, что там еще и работают без переработок за эту низкую зарплату.
Вам кажется, учитесь абстрагироваться от цифр с нулями в форме евро которыми здесь разбрасываются и окунитесь в реальность. Врач работающий на себя в практисе и в клинике идут по разной оплате. Не буду вдаваться в детали, но более половины своих практикс закрыли. Насчёт клиник, от 2500 т ( все зависит от стажа, часов) . Естественно и от специализации. И вот самое основное, о чем наши люди не задумываются это налоги этих окладов. А они доходит до 70.% с учетом всех существующих. Практически у всех коренных немцев есть свои дома и на аренде они экономят( дети долго живут с родителями если это дом. Ну, а остальные 30% это расходы на жизнь, включая каждодневные траты. Турцию раз в год не каждый врач сейчас может позволить себе если есть семья с детьми, хотя туры в Турцию дешевле почти в 2 раза, чем у нас. Так что когда Вы слышите цифру 10000 евро сразу знайте, что около 70 % Вы отдадите сразу. Ну и конечно уровень подготовки немецких врачей на высочайшем уровне. Поэтому они и вынуждены уезжать в Швейцарию, где цены на их услуги выше и где именно они востребованы с таким образованием. А на их места приходят с таким же недообразованием как у нас врачи, бездарностей сейчас там полно
Ну и прекрасно, кто-то едет, а кто-то нет. Здесь врачи получают такие деньги, которые и за рубежом не снятся. Вон у Королевой невестка сейчас операцию будет делать по квоте у ведущего хирурга . 12 млн. И это государственный институт. А хирургу все равно она из всего кармана заплатит или по квоте. Но это светилы, для этого учиться и работать нужно было не думая о деньгах. Чтобы дойти до такого уровня и таких окладов, как у этих светил от медицины. А бездарностям всегда все не так, пускай и дальше утекают
Самое главное что из моего поста, на который тут ссылаются НЕ следует,что все должны работать три года в госбольницах - это условие (из поста во французском форуме) было только для тех наших врачей, кто не хочет учиться во французском универе. про тех кто хочет пройти французскую интернатуру - там про это условие ничего не сказано. Может забыли написать а может такого условия и нет
Это для иностранцев, правильно? Они не обязаны доверять диплому Зимбабве, а у нас-то речь идет о своих выпускниках из государственных вузов.
Что касается отработки (опять же речь об иностранцах)- вот первоисточник:
Этап 2. Пройти процесс консолидации (Parcours de consolidation)
Если вы успешно сдали EVC, вы приступаете к Процессу консолидации (Parcours de consolidation) в общественном или частном медицинском учреждении, который должен длиться 2 года. Речь идет о работе в статусе Ассоциированного врача (Praticien Associé) под руководством практикующего специалиста.
Учреждения, где можно пройти Процесс консолидации в течение двух лет, перечислены в статье от 6 августа 2021 года, опубликованной в Официальном журнале от 8 августа 2021 года. Просмотрите список здесь:
Нововведение 2021 года — вы можете пройти свой Процесс консолидации в частном медицинском учреждении, в том числе среди 12 учреждений группы ELSAN.
Для получения дополнительной информации, пройдите по этой ссылке:
я тоже понял - что обязательная отработка - это для тех, кто НЕ проходил французскую интернатуру, а хотел бы сразу после экзамена заняться врачебной деятелньостью. И для того чтобы проверить его навыки - его и отправляют на три года в госбольницу
А к тем кто стал проходить французскую интернатуру - для тех это условие не требуется
то есть три года - это для практики, для проверки навыков, а не в качестве "возврата долга".
И это логично - так как получается три года отработки требуют от иностранцев врачей, которые НЕ учились врачебному мастерству во ФРАНЦИИ и таки образом НЕ тратили деньги французских налогоплательщиков
Что означает что отработка для них - это именно проверка и совершенствование навыков
строго говоря та информация относилась именно к тем, кто НЕ учился лечебному делу во Франции, а получил диплом в РФ и НЕ хочет учиться во французском меде, а хочет получить право врачевать через сдачу экзаменов
И быть может эти три года - они нужны для того,чтобы этот врач просто был под наблюдением, контролем опытных франц врачей,чтобы те посмотрели, можно ли ему доверить или нет
Так это или не так - то ест три года надо отрабатывать только тем, кто пошел по этому пути - не знаю
Т.к. в информации по тем, кто идет по другому пути - поступлению с нашим дипломом врача на первый курс франц универа с переходом затем сразу на 6 курс, а затем в ординатуру гдео н должен отучиться несколь ко лет - в этой информации нет указания на обязательную отработку трех лет
Не три, а два года, в любой клинике из списка ( в списке 2000+ клиник, я посмотрела, в том числе частные), выше дала выдержку с правительственного сайта.
Что касается этой отработки - в дипломе любого врача важную часть составляют часы практики. Если практика пройдена в Зимбабве по стандартам Зимбабве, очевидно, что пройти ее надо заново в реалиях того государства, куда приехал работать. Причем это уже не бесплатная практика, а работа вторым врачом с наставником.
Если сравнивать с нашими студентами, которые после выпуска работают в наших же больницах - вся практика уже закрыта учебным планом.
Вообще несравнимые примеры предлагаются.
Да, просто я привел ссылку (цитату) с поста очень древнего, с тех пор чтото наверняка изменилось
И Вы правильно заметили - как и я - это НЕ отработка для тех кто прошел интернатуру, а для тех кто ее НЕ проходил во франции. И соответственно никакой " отдачи д олга фарнцузскому государству за бесплатную учебу" речи нет
Тут это принесли для иллюстрации того, что якобы переехавшим надо отработать в гос секторе, прежде чем попадешь в частный. В общем, это тоже неправда.
https://msk1.ru/text/incidents/2023/04/26/72255023/ Может если бы не было бардака и воровства и на зп медикам деньги нашлись?
Вам тут дать другую ссылку как женщины после частной гинекологии с сепсисом(!) в инфекционку загремели? В Москве
Всякое бывает. Недавно несколько десятков человек заразились гепатитом на Камчатке после КТ в гос. клинике.
https://www.gazeta.ru/social/2025/01/25/20439176.shtml?ysclid=m6xvktkcyt14414909
удивительно и поразительно, что признали эту связь между КТ и заражением, а не сказали " вы что-то съели наверное"
еще 2 года ординатуры. Мало того, что она платная, еще и так же не платят ординаторам, как и студентам. Потому что они есть студенты. Ординатуры.
"Но ей хоть отработка не светит."- тк платно?
вот не знаю, хорошо или плохо, если бюджетников распределят, целивиков тоже, как быть платникам
Дышать воздухом свободы)) Искать то, что по душе или хотя бы то, что рядом с домом.
А от бюджетников нужно отстать, они это тоже заслужили.
Отстать нужно от всех. Столько лет учиться и еще отрабатывай?! В медицину идут именно потому что хотят лечить, потому что интересно и нравится . Но не за хрен с маслом.
Тогда пусть все отрабатывают 3 года в муркиной попе.
И да, врач должен получать на уровне главного инженера.
Опытный врач так и получает, а то и поболее. Но не вчерашний же выпускник..
Тогда ординатура должна быть за минимальную врачебную зарплату. И не за копейки.
Потому что насильная отработка не может подходить. Вам уже говорили, что срок учебы слишком длинный.
Просто количество желающих уменьшится.
если минздрав имеет цель увеличить число работающих врачами, то результат прямо противоположный выходит. И смысл тогда это делать? Если проблемы медицины это не решает.
отвалятся те, кто не может себе позволить жить на шее родителей 11 лет, кто не хочет жить сам или с семьей опять же в квартире родителей до 30 лет, потому что взять кредит на квартиру/или снимать вряд ли можно будет на ту з/п, которую будут предлагать в местах затыкания дыр
Сейчас в мед.вузы ажиотаж. Почему же количество желающих уменьшится?
А если уменьшится, то за счет какой категории -идейных или тех, кто туда идет за деньгами?
Вы уверены?
Смотрите, обычно более половины на курсе это врачебные или околоврачебные дети. Они не самые тупые, чаще умные. Они хотят быть врачами уже потому, что не знают другой возможности для себя. А их родители всячески их подталкивают. Оставшиеся неврачебные дети, мизер случайных и остальные мотивированные, но не врачебные дети. Так вот, этой маленькой группы на всех не хватит. Потому как сами врачи в свете этого закона будут своих детей или пристравивать к себе, или выталкивать взаграницы. Ну или направлять своих детей на другое. В убытке только обычный человек.
Они это и так делают - или пристраивают к себе или выталкивают взаграницы.
И они не самые умные. Процент умных среди детей врачей общепопуляционный. Но идут в медицину почти все их дети. Тупые так особенно, потому что куда еще их пристроить, как не к себе? А умные могут выбрать и другой путь.
Платно планируют ограничить избыточные направления в непрофильных вузах. К медам это ни с какой стороны не относится.
Вообще всех коснется, даже платных студентов, им просто ограничат места. И размер штрафа меня тоже поразил. Как это можно поддерживать???
Для того, чтобы свежеиспеченные выпускники не отказались от обязательной отработки, Минздрав предложил "карательный" экономический механизм:
если выпускник (не целевик), который учился бесплатно (то есть за счет бюджетных средств), в течение года после получения диплома не трудоустроится по специальности и в медорганизацию, обеспечивающую ПГГ, он выплатит штраф в размере двукратного размера расходов бюджета на его обучение,
если выпускник - целевик, за обучение которого заплатила государственная или муниципальная медорганизация (то есть он тоже обучался, в конечном итоге, за счет бюджетных средств), в течение года после получения диплома не трудоустроится по специальности и в медорганизацию, обеспечивающую ПГГ, он выплатит штраф в размере двукратного размера расходов бюджета на его обучение, - и это сверх мер ответственности, установленных Законом об образовании для случаев нарушения договора о целевом обучении. Уйти в ординатуру выпускники-целевики могут, но только в том случае, если они заключили новый договор о целевом обучении с прежним заказчиком (по договору о специалитете/бакалавриате), и возьмут их на обучение только на места в пределах установленной квоты на целевое обучение,
а чтобы не случился перекос в сторону платного медицинского образования (такие выпускники свободны в выборе места работы), Правительство РФ будет определять предельные объемы подготовки за счет средств физических и (или) юридических лиц.
https://www.garant.ru/news/1794098/
Ну места сейчас ограничивают всем платникам, во всех сферах. Рядом топ болтается.
Ну вообще-то нет. В соседнем топе обсуждают ненужных вдруг юристов и экономистов, которые закончили некие заборостроительные.
Врачи тоже не нужны или когда 1, 2 и 3 меды, к примеру, стали заборостроительными??
Ааа, еще один, где число нужно озвучить? Ну это еще пока не ограничение...если планировать. В законопроекте регулировать несколько иное планируют, перекос ...так сказать, когда все прочухают, что нафиг не нужен ни бюджет, ни целевое, если ты не кровиночка. А вообще чувствуете, к чему мы вернемся??
Только как показали уже озвученные цифры "планируют" почему то в сторону основательного уменьшения. Даже те, кому вроде бы это не выгодно..А на первый взгляд да, не ограничение, типа сами разрулят...
Я вот что-то не увидела у 3 меда, сколько озвучили.
В Сече уже сказали, сколько будет платников? Не знаете? Нужно посмотреть. Думаю, пока не вступил вот этот карательный закон в силу, будут все-таки ориентироваться на прошлый год...
Про меды не знаю. В том топе упоминали ВШЭ, Бауманку, МГУ, может еще что. Типа заложить даже с запасом, на первый взгляд, ничего не мешало, а дали чуть ли не вдвое меньше прошлогодних зачисленных.
Сеча с избытком цифру назвала, я посмотрела, но у них дорого, они, наверно, не показательны.
Посмотрим на 3, пироговку и петровского.
Вовсе нет. У нас теперь в приоритете инженеры, а все остальные ненужные. Прочитайте, что они там на заседании наговорили внимательно.
Ну Вы же видите, что они не могут. Ни врачам, ни учителям, ни преподавателям вузов, ни ученым. Вроде, хотели, но не выходит. И частные клиники как-то не особо разрастаются, раз всего у 15 процентов медиков основное место работы в частном секторе. Проблема более глубокая, чем невнимание к врачам
может, как вариант, встряхнуть главврачей (и иже с ними) поликлиник? Именно они вместо выплат всяких, которые выделяются для врачей (всякие надбавки), распихивают по своим карманам. А врачи, якобы, не заработали на эти надбавки. Это сплошь и рядом, но как будто никто этого не знает.
Там и деркторов школ надо потрясти, которым дали право фонд зарплаты самолично распеределять. И как будто никто не видит, к чему это привело. Там у директоров зарплаты уже под миллион в месяц, денег из бюджета уходит вагон, а у учителей мизер.
Ну потому, что это слишком комплексная проблема. Ну ведь не может быть так, что в регионе участковый врач получает гораздо больше главного инженера завода или в десять раз больше учителя в школе... У нас и так по поводу зарплат регионы ненавидят Москву, но в самих регионах все достаточно ровненько... А так это трындец будет.
Это понятно любому разумному человеку. В связи с чем у меня вопрос, кнуты вводят люди неразумные, или разумные, но с целями противоположными развитию страны? Вот прямо даже не знаю.
Неразумные. Ничего иного предположить не повода. Повсеместная тупость. Поверить, что кто-то из них смог рассчитать нечто, что может специально повредить стране - это польстить им.
По вашим хотелкам менять - нет, не имею такого желания. Так что терпите ВЫ
деньги есть. Убрать "прокладку" между деньгами и врачами
https://eva.ru/topic/139/3679038.htm?messageId=108589272
Система распределения денег медикам через главврачей с использованием механизмов штрафов и надбавок сформировалась постепенно в рамках реформ здравоохранения, но ключевые элементы появились после 2012 года. Вот основные этапы и ответственные стороны:
1. Истоки системы: Указ Президента 2012 года
В мае 2012 года Владимир Путин подписал Указ №597, который предписывал повысить зарплаты работникам социальной сферы, включая медиков, до 200% от среднего по региону. Однако реализация этого указа привела к тому, что основная часть зарплаты стала зависеть от стимулирующих выплат, распределяемых главврачами, а не от фиксированных окладов 610.
2. Нормативное закрепление: Приказы Минздрава
Приказ Минздрава №696н от 2014 года утвердил структуру оплаты труда, включающую компенсационные и стимулирующие выплаты. Это создало основу для системы, где главврачи могли влиять на доходы сотрудников через надбавки за качество работы, стаж, категорию и другие критерии 110.
Приказ Минздрава №818 от 2007 года также заложил основы стимулирующих выплат, которые позже стали инструментом контроля со стороны руководства медучреждений 1.
3. Роль главврачей в распределении средств
Главврачи получили право назначать стимулирующие выплаты (до 60% зарплаты) на основе локальных положений об оплате труда. Эти выплаты зависели от выполнения показателей, таких как отсутствие жалоб, соблюдение сроков документации, участие в проверках и т.д. Невыполнение условий могло привести к сокращению выплат, что фактически являлось "штрафом" 61012.
Например, в некоторых больницах стимулирующие выплаты рассчитывались через балльную систему: за каждый невыполненный критерий (например, нарушение сроков отчётности) сотрудник терял часть выплат 310.
4. Критика и проблемы системы
Систему критиковали за непрозрачность и субъективность. Главврачи, по сути, стали "монархами" в своих учреждениях, так как могли произвольно сокращать выплаты сотрудникам, что приводило к злоупотреблениям 612.
По данным опросов, треть медиков отмечала снижение зарплат из-за изменения механизма распределения стимулирующих выплат 6.
5. Попытки реформ
В 2021 году правительство анонсировало новую систему оплаты труда, которая должна была уменьшить роль главврачей в распределении средств. Однако её внедрение неоднократно откладывалось и запланировано только на 2025–2027 годы 1114.
Кто предложил систему?
Изначально идея стимулирующих выплат была частью реформ, предложенных Минтрудом и Минздравом в рамках выполнения майских указов президента 2012 года. Конкретные механизмы, включая балльные системы и локальные положения, разрабатывались региональными властями и главврачами, что привело к децентрализации и вариативности в применении 61012.
Таким образом, система распределения денег через главврачей с элементами штрафов и надбавок стала результатом политики повышения зарплат без увеличения базовых окладов, что переложило ответственность на руководителей медучреждений. Основные нормативные акты, закрепившие эту практику, были приняты в 2007–2014 годах, а её кризисное состояние стало очевидным к 2019–2022 годам 61012.
6-https://www.gazeta.ru/social/2019/10/11/12750332.shtml
10-https://ivprave.ru/prava/prava-rabotnikov/vyplaty-dlya-medrabotnikov
12-https://vademec.ru/news/2022/08/08/ot-anonsa-do-poluchki-zapusk-novoy-sistemy-oplaty-truda-medikov-otlozhen-do-2025-goda-mneniya-/
а они там вообще ни о чем не думают, когда принимают законы. "страшно далеки они от народа"(с) :-(
ну хорошо. Вот так это случилось. Дальше-то что? Прошла уже тыща лет. А ничего не поменялось. Все всем понятно, а воз и ныне там. Почему до сих пор главврачи продолжают это делать?
У кого нет?
На всякую безвозмездную спонсорскую помощь всем в мире есть, а на зарплаты своим гражданам нет? :-)
Обязательная отработка будет касаться всех факультетов или только лечебных?
Формулировка пока такая.
Обучение по основным профессиональным образовательным программам медицинского образования за счет бюджетных ассигнований любого из бюджетов (обратим внимание, что предложение касается как студентов медвузов, так и студентов медицинских колледжей и техникумов, получающих медицинское образование по программам подготовки квалифицированных рабочих, служащих, программам подготовки специалистов среднего звена)
Не вижу никакого смысла. Вот мне, как пациенту, счастье, чтобы на мне выпускники под угрозой выплаты штрафа тренировались. Может зарплату в бюджетных мед. организациях просто поднять?
и поверьте, она в итоге вполне ей соответствует)) Вместе со всеми надбавками для врачей
Вот именно, он просто считает, что взял положенное. Начал улучшать ситуацию с себя
да так и продолжил) И сколько бы не выделяли, из этого "узкого круга" он выходить не собирается. Жадность человеческая пределов не имеет. Ее можно только принудительно остановить. Убрав надбавки за всю эту белиберду, убрав идиотские штрафы (не поверите, но есть штраф за то, что врач принял в месяц пациентов больше, чем ему предписано по плану в этом месяце) и оставив оклад. Все равно никто по привикам и дисп. не выходит на "план"
( заинтересованно) то есть счастье для вас в том, чтобы они на вас тренировались добровольно, без угроз и за ваши же деньги в коммерческих клиниках? А мадам знает толк в извращениях... :chr2
В коммерческой клинике я могу выбрать себе врача в зависимости от уровня клиники и квалификации врача. идти к малоопытному студенту - это только мой выбор. А вот бабулька в бесплатной поликлинике вынуждена выступать подопытной у бывшего студента, которого загнали на низкооплачиваемую должность методом кнута и прикрепления. И других вариантов у нее нет.
Это не я знаю толк в извращениях, это у вас полное отсутствие гуманизма.
+1000
вместо достойной оплаты опять какие-то хитрости. Как за копейку канарейку получить.
То есть остаться бабульке вообще без врача, пусть не гения, но все же врача... это прям супер-вариант?
супер-вариант - заметно поднять базовые ставки врачей (туда же учителей и остальных бюджетников).
Да здесь даже надо начать с распределения зарплатного фонда. кто им рулит сейчас, по-прежнему главврачи как левая пятка захотела или что-то уже поменяли?
я уже писала тут, но повторю. Надо убрать систему надбавок и штрафов. Деньги выделяются, но все эти надбавки и штрафы раздает главврач. Никто никогда не нарабатывает план по прививкам и диспансеризациям. Мало кто умудряется обойтись без штрафов, т.к. штрафуют даже за большее кол-во приемов в месяц, чем было по плану. Там все сложнее, но если примитивно, то так.
Главврачу выгодно никому эти надбавки не раздавать и штрафовать. Деньги остаются ему и узкому кругу приближенных
Если так можно, тогда это, действительно, самый разумный вариант.
Непонятно, почему его еще не вернули.
А как давно это безобразие приняли? В школах и в мед.учреждениях?
не помню, когда, несколько лет назад, когда начали всю эту оптимизацию. Про школы не скажу, у меня нет никого из знакомых в школах. А в поликлиниках по омс именно так.
у учителей тот же принцип - все отдано на откуп директору. Директора кое-где себе и под миллион зарплаты нзначают. То же самое, что и у врачей.
А представляете какие возможности открываются перед руководителями таких крепостных? Завтра придумают травить всех кто старше 75 лет и давайте, вперед молодые должники 11 млн рублей, травите старушек пачками. Это, конечно, шок-контент пример, но вот по аналогии нафантазируйте себе что-то более соответствующее ситуации с такими вводными
Скажите, а вы правда считаете, что бездарь, если ему в 2 раза увеличат зп лучше лечить будет? Вы реально считаете, что у медиков на сегодняшний момент зп ниже чем у других специальностей? (сравниваем в одном сегменте, в бюджетном, к примеру)
Тут надо задуматься, почему же тогда в медицинские вузы такой ажиотаж, если там все плохо и денег не платят.
Бездарь лучше лечить не будет. но если поднять зарплату в гос клиниках при хорошем соцпакете и каких-нибудь гос льготах, то в гос медицину не надо будет насильно прикреплять к месту бездарей. Туда пойдут добровольно и хорошие врачи. А бездари пусть пробуют устроиться при такой конкуренции.
Тут уже поднималась эта тема (не мной), но я еще раз еще озвучу: только медикам поднимать будем зп? Инженерам, рабочим и тп не будем? Так тогда в меды пойдет еще больше всяких детей и не факт, что пройдут мотивированные и одаренные. Не устаю повторять, как у Маяковского (что важны все профессии). Только через оплату труда по категориям. И чтобы в Хабаровске-Анапе-Москве-Омске общая шкала категорий и оплаты труда. Тогда и поедут в Хабаровск жители Сибири и Д Востока. А не в нерезиновую попрутся.
Потому что государство уже получило от платников назад затраченные на образование средства и в двойном, а то и в тройном размере. Ну что вы такая непонятливая. Какая им еще отработка? Отработать что? Если практика и весь учебный план у них такой же совершенно, как и у всех студентов. Учатся все вместе, никто платников-бюджетников-целевиков в отдельные группы не выводит, вы даже не узнаете кто из них кто.
а почему только врачи должны отрабатывать, в контексте вашего пояснения?
Так себе у вас аргументы. Вся страна учится на бюджете, но крайние - врачи
Для меня очевидно почему платники 100% уже вернули затраченных средств на их обучение и никаких отработок никому не обязаны. Хватит того, что они военнообязанные и так становятся.
Насчет бюджета, моя позиция такая- либо все, либо никто. Значит и все инженеры и программисты и все остальные специальности должны отработать свой срок в государственных учреждениях тк на их обучение государство тратит такие же деньги, как и на обучение врачей на бюджете. И если государство не в состоянии за несколько лет навести порядок в добровольном целевом обучении, когда у них обученные специалисты обманывают заказчиков и под разными предлогами расторгают договоры, а новый Порядок Правительства №555 содержит юридическую дыру и легально позволяет отказываться от целевого с сохранением места на бюджете в институте. То это не проблема бюджетников, которые прошли по конкурсу и учатся бесплатно, это не значит, что их телами надо теперь затыкать дыры. Это проблема правительства - составить грамотно юридический документ, чтобы только смерть могла быть веским поводом избежать отработки по целевому, а не дыры в законе
ну вот именно. Либо все, либо никто.
а что за дыра с целевыми? Вроде ж новый закон вышел, и там хрен отделаешься
Вышло Постановление Правительства №555 и там дыра, такая дырища с целевыми оказалась, которую либо не заметили/не поняли, либо это сознательное вредительство
https://dzen.ru/a/Zl9j8vx9mDEs3cyT "Новый механизм целевого обучения только разводит пары, а ему уже вставили палки в колеса. Причем сорвали стоп-кран его же разработчики. Один абзац в Положении о целевом обучении делает бессмысленными все 47 страниц документа. Благодаря подпункту «а» пункта 100 у поступивших в вузы на места в пределах квоты появился шанс добраться до конечной станции без оков договора. Таймер установлен на время первой сессии. После ее прохождения целевики могут вырваться на волю и малой кровью избежать ответственности. Цена вопроса – стоимость обучения за один – два семестра."
https://dzen.ru/a/Zme63AnHywtLSumC "В разосланной 10 июня в вузы методичке Минобрнауки подтверждено, что зачисленные в 2024 году по целевой квоте вправе после первой сессии в одностороннем порядке расторгать договоры и продолжать учиться за счет бюджетных средств:Отказникам грозят лишь санкции в виде штрафа в размере затрат за период фактического обучения и возврата заказчику мер поддержки, оказанных за это время.
Кандидаты в целевики потирают руки. Заказчики рвут на себе волосы. Применение подпункта «а» пункта 100 чревато тем, что ко второму курсу в вузах целевиков можно будет пересчитать по пальцам."
на всей территории страны - есть. Вы же понимаете, что ВСЕ бюджетники студенты-врачи тоже не осядут в Москве.
у нас Арктика не освоена, Трамп копытом бьет, пора инженерам и атомщикам туда
Либо все- либо - никто
Мне кажется Вы просто так отвечаете. Пример госучреждения, где работает инженер
Ну правильно. Ну вот это плюс всякие роснефти-газпромы 15 процентов от занятости в промышлености. Вам нет смысла и возможности всех бюджетников туда загонять.
так мы не производим ни хрена, и давно уже. Может, пора свое производство открывать и инженеров юзать?
А, ну да, забыла, у китайцев-то купить дешевле, а прибыль на перепродаже здесь под своим "российским" шильдиком вообще не требует затрат.
Надо, но при чем тут обязать выпускников поработать в госсекторе? Его и мало тут и расширять его не стоит
я против отработок.
Мне просто приводят аргумент, что по врачам это прям обязательно, потому как 85% - госсектор. Мой аргумент про инженеров вот к нему.
Не потому врачам обязательно, потому что госсектор, а просто правительство несет более прямую ответственность за состояние дел в госсекторе. Не думаю, что тут логика «подходы должны быть одинаковые» работает
если бы правительство волновало реальное положение дел в медицине и оно бы несло ответственность за это, таких идиотских решений не было бы. Еще никогда кнут не решал никаких проблем. А только провоцировал их усугубление. Всегда есть причины, но никому и дела нет до них. Как обычно, "запрещать, принуждать, курощать и штрафовать"
Собс-но, штрафы и надбавки для врачей, отданные на откуп главврачам, одна из проблем. Выделенные деньги остаются в кармане главврача.
никому, сделать нормальный оклад
убрать систему штрафов и надбавок, которые раздает главврач. Как это было раньше, до этой оптимизации
Если так можно, то это правильное решение.
А до этой оптимизации врачей хватало?
как было до - я не знаю.
Еще вот что меня удивляет. Разговаривала с заведующей в поликлинике. Так вот, ситуация примерно такая, на холдинг из 5 поликлиник врачей специалистов меньше, чем по 5 (т.е. не в каждой поликлинике есть эндокринолог, кардиолог и т.д.)
Иногда бывает вообще 1 (1 эндокринолог на все 5 поликлиник, соот-но, направление к нему хрен выпросишь, а если выпросишь, хрен запишешься). Т.е. ситуация явно с дефицитом кадров. Так вот, заведующей спустили указание сверху, сократить 2х спецов. Любых, на ее выбор. Т.е. спецов станет еще меньше, но при этом вакансий нет! Вот как такое может быть?
Т.е. искусственно созданный дефицит, потому что просто нет вакансий. Конечно, людям втирают, что врачей не хватает. При этом сами же не дают возможностей эти вакансии заполнить.
Те спецы, что есть, как правило, берут 1,5-2 ставки. Потому что так их з/п хоть как-то соответствует тому, на что можно жить.
В стране дали всем министерствам указание сократить бюджеты на 20%. Потому что денег не хватает.
Министерства спустили это вниз.
Дальше люди выполняют это в меру своих способностей. Придумать механизм сокращения затрат сложно, а сократить людей просто. Поэтому кто-то вниз своим спустил "из каждой поликлиники уволить двоих".
А вы бы как на месте данного чиновника поступили? Ему надо наверх отчитаться от сокращении расходов в медицине. Закупку оборудования уже урезали, этого не хватило. Что дальше делать? Ваши идеи?
Реальность дефицита невозможно определить по данной ситуации. Ее надо оценивать по тому, как быстро сокращенные находят новую работу за неменьшую зарплату.
Про спецов на 2 ставки картина та же, что и в школах: президент дал указание увеличить зарплаты медикам (и учителям). Поскольку денег на их увеличение не было, регионы обеспечили повышение реальных зарплат за счет сокращения персонала и вынуждения оставшихся брать 2 ставки.
Что-то я не совсем поняла вашу мысль. Вы говорите, что не надо поднимать зарплату медикам, чтобы туда еще больше всяких детей не пошло? Хм, оригинальный метод. Зарплату не поднимать, зато штрафами неподъемными прикретить к месту. Банк Империал, сюжет начало крепостного права.
Еще нарком Семашко о повышении зарплаты медикам сказал, хороший врач сам заработает, а плохие нам не нужны🤣🥂
Вы неправильно поняли про детей. Итак конкурс огромный в меды (скажу честно... что-то нет лома в инженерные специальности - там как раз зарплаты не очень и нет льгот типа большого отпуска и короткого рабочего дня). Так вот, если еще поднять зарплаты врачам... то в меды еще больше ломанется абитуриентов. И эти уже ломанутся не потому что призвание, а потому что там "бабло". (я говорю про Москву, как с зарплатами в регионах не могу точно сказать, но сестра в Брянске говорит, что после короны очень хорошо с зарплатами стало (она в больнице работает)) А штрафы не такие уж и большие. не передергивайте. И это известно заранее. Ну и есть официальные способы не отрабатывать. Он был и в СССР. (Выйти замуж за военного. К примеру.)
Выходя замуж за военного нужно будет отрабатывать по месту службы мужа. Об этом сразе предупредили когда подписывали целевое.
Если продолжить вашу мысль, то надо везде снижать зарплаты, а то мало ли, вдруг туда все поломятся не по призванию, а за бабло. Это следующий этап для всех или только медики попали?
Это зависит от того, насколько важно призвание в данной области и насколько важна численность.
В регионах работы мало, там согласны и на небольшую зарплату.
Просто когда уезжает один врач, на подготовку нового нужно лет 10.
Думаю, выход здесь в телемедицине и в компьютерных автоматических диагностических центрах, которые смогут собрать нужные анализы и данные у пациента и передать их врачу, сидящему хоть в Кремле.
Опять заболтали всё. Напомню основное. Речь идет, если говорить о вузах, о бюджетниках, это талантливые ребята с баллами егэ под 300, их нужно поощрять, а не наказывать двойными штрафами.
Речь идет о целевиках, у которых и так уже кабала, но штраф им тоже повышают.
И речь идет о платных студентах, в перспективе, платные места будут регулировать либо уменьшением количества мест, это УЖЕ есть, пока непонятно будет ли работать, либо стоимостью, в Москве уже начали это делать.
При этом бардак с целевыми квотами решать никто не хочет, кумовство как было, так и осталось.
Поощрять, чтобы они делали что? Почему талантливых нельзя наказывать, если они делают не то?
Что не то?? Поступили на бюджет? Ну теперь-то да, это действительно что-то не то...
ну вот вы тоже не хотели русский учить. И никто вас пока за это не наказал))) ВрачОм
У бюджетников самая большая мотивация. Никто из них не уходит из профессии. Я уже не говорю про то, что их очень мало, по сравнению с целевиками и платниками.
Все остальное - придумки властей, чтоб опять получить рабов на галерах. И домыслы необразованных граждан, которые верят всему в телевизоре))
Зачем им рабы, если их так мало? И где же работают мотивированные бюджетники за большие деньги сразу после вуза без опыта? Я тут прочла только один пример.
непонятно, каша какая-то....
Зачем рабы - вы у них спросите, я теряюсь в догадках. Просто, чтоб было?
Про то, где работают мотивированные бюджетники за большие деньги без опыта - я про такой набор не знаю, потому как его вы вывалили, в моих постах ни слова про это.
Я знаю, что мотивированный бюджетник вправе выбирать место для набора опыта сам. А чем он там будет руководствоваться и какие у него планы и возможности - это все очень индивидуально.
Взрослые люди, отучившиеся 8 лет, а до этого впахивавшие в школе, чтоб поступить в мед на бюджет, вполне имеют право на выбор места работы самостоятельно.
И не исключено, что это может быть поликлиника по омс. Но может и не быть
Черт побери, так какого Вы тут расписываете про рабов за копейки, если эти рабочие места с омс - это в-общем-то нормальные места для молодых специалистов? Ну выберут они из чуть меньшего набора, подумаешь! Чего-то Вы явно не договариваете. Просто хотите иметь возможность уйти из медицины или уехать из России и это все
Да и не надо. Лучше платно. За 6 + 2 все равно за счет инфляции цена поднимется. Ну у кого маленькие дети еще, им языки учить впридачу.
что 6? 6 лет только вуз. и 2, минимум, ординатура. Без нее ты никто. Участковый с ограниченными возможностями (не терапевт!!! Это тоже только после ординатуры), без карьерного роста и соот-но, с самой низкой з/п без возможности ее повышения.
Так ординатура уже ПОСЛЕ отработки. Правда при этом она имеет шанс стать бесплатной.
А какая разница, как перемешать эти годы без денег? 6-3-2 или 6-2-3? Второй вариант даже получше был бы.
И в каком смысле "имеет шанс стать бесплатной"? Ординатура - это обучение. Она всегда была и есть бесплатная. Есть стипендия, не для всех, конечно, в районе 5 тыщ. И к платникам она не относится. Но не смешно ли это? Если вменяемый главврач вдруг и будет что-то платить (хотя по закону не обязан), то это будут те же копейки. Только с чего он будет платить, если ставок нет?
При этом сама ординатура для обучающегося платная, бюджетные места есть отнюдь не на все специальности, и кол-во бюджетных мест смешное. Может быть вообще 1. Так что сейчас ординатура практически на 100% платная.
Но попасть на бюджетные места после отработки шанс больше. Потому что там баллов дают столько, что больше ничем столько не набрать ( тем более, что и остальные можно приплюсовать). А если уж в сельской местности работать, то можно на максимум из возможного выйти.
А просто после окончания да, 100% платная выйдет.
А в самой ординатуре да, никогда не платят и не платили.
нет в ординатуре сейчас бюджетных мест. Есть на несколько специальностей (год на год не приходится), но на большинство их просто нет. Ноль, понимаете? Поэтому орда будет платная.
Поступающих после отработки будет много. А значит, преимущество это в баллах, уже не имеет значения. Все равно орда будет платная.
+10000
причем этих бюджетников - кот наплакал. Очевидно, что ими брешь не закроешь.
Итак уже в гос.клиниках вместо врачей толпа справкомейкеров и менеджеров, которые даже легкие выслушать не состоянии. Надо чтобы еще и платных клиниках их не стало...
И это вместо того, чтобы повысить зар.платы и привлечь врачей в гос.клиники. Что в голове у тех, кто это придумывает.
Еще недавно вы писали тут, что уволить вообще всех врачей к чертовой матери тк они все тупые нахлебники и далее по списку. Особенно районные педиатры вам не угодили.
Я и сейчас пишу - уволить толпу справкомейкеров и 'врачей', а также толпу непонятных личностей у ресепшенов. Они никакой пользы не представляют, все равно не умеют никого лечить, при этом получают даже для Москвы большие зарплаты за ничегонеделание. На сэкономленные деньги можно нанять хоть немного нормальных врачей.
Встречалась сегодня со старой подругой, мамой студента медика, который подрабатывает на скорой. Сначала фельдшером, сейчас уже врачом (зарплата выросла после получения диплома). Целевик, после окончания ординатуры из скорой придется уйти туда, куда скажет заказчик, хотя есть надежда, что ведомства как-то между собой утрясут, бюджет и там, и там, сам он хочет остаться на своей скорой. Зарплата - хорошая. Но Москва.
У меня когнитивный диссонанс - что не так? На такую вакансию (судя по услышанным мною цифрам), вряд ли нет желающих. Что пытается изменить государство правилом отработки? Есть вакансии, где цифры другие? Или что?
сегодня где-то читала новость, что в Лен области в три раза меньше экипажей скорых, чем нужно, даже водителей не могут найти
зарплата ниже чем в Питере, график работы адский
вот так и будут распределять, еще не самый плохой вариант
Это же не хирург, не врач скорой помощи.
Кстати в частной клинике зарабатывал меньше
Уролог это хирургическая специальность. В той же Франции о которой Вы писали ординатура уролога 5 лет. Т е 6+5.
Так что да. Немного даже для Москвы.
Специальность да. Но он не оперирующий. А так и Лор хирургическая и офтальмолог...
Как вы думаете, а для чего ему вдруг выделили целую медсестру? Вообще-то урологи как и хирурги в поликлиниках выполняют процедурные манипуляции.
Хм... Потому, что в идеале медсестра полагается каждому врачу, если есть в наличии в принципе. Если ее нет это не потому, что ее "не выделили".
Уже давно после оптимизации у всех врачей убрали медсестер. В нашей поликлинике с медсестрами работают хирурги тк при кабинете операционная и там бесконечный поток перевязок и манипуляций
Я честно признаюсь, что во взрослой госполиклинике не была 100 лет, но в детстве за последнее время медсестер видела у участковых педиатров, офтальмолога, лора.
Медсестра полагается, если есть процедуры/перевязки/исследования, требующие средний выученный медперсонал. В полклинике доктор хирургической специальности сидит не изза кривых рук, а по причине экономии средств на стационарные случаи. И таки да, и офтпльмолог и лор тоже хирургических специальностей. А еще есть онколог, кто тоже долго учился и учится дальше. Вы же хотите ходить в поликлинику где принимает специалист?!
А хирурги больше зарабатывают что ли? Слушала лекцию реаниматолога-анестезиолога - куда уж сложнее - сказал, что в Москве у них зарплаты 150-170, в регионах у коллег - 70.
Мы же о другом. Если брать уролога поликлинического и уролога больничного оперирующего. Второй точно зарабатывает не меньше первого.
Не знаю, о чем вы другом. Тут пытаются уверить , что это у захудалого уролога в поликлинике 180, а у хирурга - ого-го сколько.
у хирурга может быть и не больше (в больнице), не знаю
но зато они могут иметь и левак (благодарности от пациентов), чего нет у поликлинических
Это не взятка, это благодарность.
Взятка это когда просят за деньги сделать что-то, что человек делать не должен. А благодарность это после того, как сделал, что должен. Просто от души. Пациенты часто дают.
Хотя иногда и врачи намекают.
Но это в больнице. В поликлинике вряд ли
Почитала. Не нашла, почему это будет взяткой.
Может вы какими-то цитатами подтвердите свое утверждение?
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_58/activity/legal-education/explain?item=74850441
По этой ссылке как раз объяснено, что подарок это не взятка
Подарок до 3 тыс рублей вообще допустим
А еще есть фраза, что запрещено получать подарки от пациентов, находящихся на лечении.
Можно ли получать от БЫВШИХ пациентов, которые уже закончили лечение, тут не сказано. Но с виду это ничему не противоречит, потому что в данной статье написано, что "получение подарка ставит под сомнение объективность принимаемых решений", а после выписки пациента никаких решений о нем уже не принимается.
Разве что в будущем, может быть, если пациент еще раз вернется.
В любом случае подарок-благодарность это не взятка. И единственная причина, по которой он может быть запрещен, это если это зафиксировано в "моральном кодексе" врача или каком-то подобном документе. Но уж точно не в УК.
да кто ж в наше время дает меньше 3 тысяч?))) Выглядит насмешкой) А все, что больше 3 тысяч - уже взятка
По ссылке написано, что надо отличать подарок от взятки. И взятка это другое.
Если вы внимательно изучите УК, у большинства обычных врачей нет полномочий для принятия решений, за которые может быть взятка. Взятка может быть ответственному за имущество или назначения в смысле должностей.
вы прям как с Луны) Будет надо - быстро докажут, что это была взятка. Если больше 3 тыщ. Хирург, например, или анестезиолог - вполне себе ответственное лицо при операции. Или онколог. Моя знакомая онкологу по ОМС (!!!) каждый раз давала 5 тыщ, чтоб назначил менее токсичный препарат и прочие лекарства, которые могут врачом назначаться, а могут и не назначаться. Лечение без денег очень отличалось от лечения за 5 тыщ на приеме. И таких именно случаев очень много.
изначально речь шла о благодарности после лечения, может или не может она быть взяткой.
Так вот не может.
Может ли изменение хода лечения за деньги быть квалифицировано как взятка?
Может, но это крайне сложно. В описанном вами случае назначенные лекарства соответствовали диагнозу пациента.
Взятка это когда за нее делается то, что было бы не положено без нее.
Все прецеденты, когда врачей обвиняли во взяточничестве, касались принимаемых ими организационно-административных действий. Например, пропустить пациента вне очереди на какую-нибудь редкую операцию, или выписать ему неположенную справку для получения каких-то бесплатных услуг от государства. За такими вещами очень следят. Но у большинства врачей даже полномочий таких нет.
Сам факт,что в частной клинике зарабатывал меньше (с учетом достаточно большого количества частных клиник в москве) свидетельствует о том,что это нормлаьная РЫНОЧНАЯ зарплата
А так то я всегда могу сказать,что и 500 тыс рублей очень мало
Мы же не знаем, какая нагрузка у него была в частной клинике. Может он там 3/4 дня сидел без пациентов .
ну скажем так, это нормальная зарплата обычного врача за 15 дней в месяц.
Куча специалистов получает столько же или меньше, принося не меньше пользы.
а почему на 15 дней в месяц? Вполне вероятно, что за эту з/п он работает на 1,5, а то и 2 ставки
ну вы 50 писек в день перещупайте, а потом скажите сколько за это нормально получать
ну вы скажите - сколько за это нормально платить? где та грань - когда нормально, или много или мало?
Я еще раз говорю - нет предела совершенства.
вот мой муж, например, военнослужащий. Подполковник. Последний год у него график такой, что он домой приходит раз в месяц. Остальное время либо в командировках по гарнизонам и аэродромам. либо в штабе. потому что у них бесконечные совещания, начиная с 7.30 утра.
Его зп 130 тыс. вот как вы считаете - то много или мало?
Еще раз повторюсь - любого спросите - и кжадый будет недоволен своей зп. Поэтому где тут найти грань - я не знаю.
Я считаю, что в вашем случае это мало. 130 тысяч получает в месяц курьер, который с пустой головой ездит по городу и только физическую нагрузку испытывает в виде переноса иногда тяжестей.
И это беда. Это реальная беда, когда военные кадровые, врачи вот на такой позиции
В вашем случае, конечно, мало.
И нет не любого, это манипуляция.
Вы же можете назвать зарплату, на которую вы скажете "хорошая зарплата". Я могу и почти каждый сможет. На сегодняшний день это 250-300. И да, с инфляцией, и эта цифра когда-то станет неудовлетворительной.
ну и что то я скажу, что это 300?
А мой работодатель открое сайт HH.ru, проведет аналитику и скажет, что на моей должности мои 140 это прям еще и хорошо. и дальше что делать?
Каждый бы хотел получать достойно за любую работу.
Так ап том речь, что зарплаты низкие, но врач есть врач, ну тут здоровье каждого в отдельности и нации, хоть это и громко. Не будет здоровья - не будет ничего. Врачам нужно платить хорошо.
Только во-е действия у нас с 2022 года. А чем раньше занимались? И не забыааем, что у аас и аоенная ипотека и жил.сартификаты были и в мирное время. Это не 90-е, когда моя подруга с мужем на границе и огороды разбивали и еду она готовила, чтоб было что есть, в т.ч. солдатам.
В 90-е не только семьи военных на дальних границах жили огородами. От Москвы несколько км - то же самое, огороды, всевозможные подработки, т.к. разруха была везде.
в смысле чем раньше занимались? Тем же и занимался он всю жизнь. Начинал с разных военных городков, где аэродромы есть военные, потом в Москву перевелся. Раньше зп были вообще гроши. помню в 2012 г ребенок родился, а зп слезы. Это в последние годы прибавлять стали. Ну и остановились. сочли как раз, что 130 тыс для такой сумасшедшей работы и графика (дома = 0 дней) - это в самый раз.
Грань - это то, что если человек получил образование, отучился 6-8 лет в вузе, тем более на сложной специальности, то он должен получать зарплату на которую можно элементарно прожить. Арендовать хотя бы 1-комнатное жилье, приобретать необходимые для жизни товары, ездить раз в год в отпуск, позволить себе элементарный досуг - занятия спортом, кафе и театр. Даже на эти элементарные потребности московской зарплаты врача 120 тысяч никак не хватит. Не говоря уж о создании семьи и рождении детей, о машинах и дачах.
+1000
только вот даже этих 120 тыщ нет. Только по тв и на еве такие з/п просто у участковых без каких-то проблем.
Или за них убиться надо, взвалив на себя все, что позволят. Еще умудриться сделать план по прививкам, диспансеризациям и т.п., что вообще не реально. И не нарваться на штрафы, приняв в месяц больше пациентов, чем стоит в плане. Ну, если план не выполнен - точно штрафы.
Там главврачи рулят, решают, кто достоин надбавок, а кто нет. Как правило, не достоин никто, кроме главврача и пары приближенных
Справедливости ради, 90% врачей не на многое то и годны.
Пока найдешь одного приличного, приходится десяток отсеять, которые в лучшем случае учебник зазубрили.
Интересный феномен заметила: только я нахожу хорошего врача, как через год он становится заведующим и практику уменьшает. Все "мои" врачи доросли до заведующих отделением.
В США чтобы стать врачом не достаточно много учиться. Надо сначала учиться, потом пройти конкурс, а потом еще учиться. И вот тогда!.. А у нас...
Мой одноклассник стал врачом. Востребованным, с деньгами. Онколог.
А одноклассницы на ушко шепчут - "так себе врач, даже не вздумай к нему обращаться".
А он и в школе-то двоечником был. Какой из него врач. По блату?
При этом отличница, пошедшая в медицину, почему-то в мед.лаборатории работает, наверное за копейки. .Вряд ли там много платят. А девочка была с очень хорошими мозгами, математик.
вот как раз в большинстве своем негодные врачи - это из платников. А наказать хотят бюджетников. Которые умные и мотивированные, и как правило, из них врачи хорошие получаются. И их как раз мало.
Теперь, вероятно, так. А раньше блатные, наверное, через целевое пролезали. (предполагаю. )
А еще недавно тут ехала с риэлтером, нерусский (грузин, армянин...). Разговорились. Сказал, что вся семья медики, сыну говорят идти в медицину. Она хорошо оплачивается, выгодная профессия. И его самого тоже пихали в медицину, а он прямо категорически не хотел. Риэлтером вот стал, но это прямо отрезаный ломоть. А сына надо во врачи, как положено. Обсудили с ним где учиться сыну. Вспомнила, что кто-то тут белорусские вузы рекламировал, выдала ему как идею.
То есть ребенок-то не семи пядей во лбу, но в медики.. ради денег
Как человек, далекий от медицины, я считала, что ее выбирают по призванию. А оказывается, огромное количество людей воспринимает ее просто как хороший способ заработка.
тем, у кого династия, конечно легче пробиться потом. Будь ты 7ми пядей или вообще ни одной. Они потому и пихают детей, потому что потом пристроят на теплое место. Особенно диаспоры.
У нас в роду медиков нет, сын очень хотел стать врачом. С детства мечтал. Поступил на бюджет, закончил вуз. Конечно, он поступал и учился не ради денег. Но без денег пока никто жить не научился. Снимает квартиру, не понтовую, с ремонтом 90-х, дешевле некуда. И от з/п остается 30 тыщ. Нормально ли жить на 30 тыщ - вопрос риторический. И то, что происходит сейчас с медициной, любого и с призванием сломает((((
Новая система оплаты труда медработников с 2025 года будет запущена в пилотных регионах, где ее протестируют и, в случае успешной реализации, распространят на другие регионы России.
уже несколько раз писала здесь, что эти надбавки остаются у главврача. Заработать их нереально. Например, надо выполнить план по вакцинации и диспансеризациям. А вы думаете, просто так в картах люди находят записи, что они вакцинированы или прошли диспансеризацию, хотя этого не делали?
Зато можно огрести штраф за то, что принял больше пациентов, чем было по плану у врача в этом месяце.
У меня вообще в голове не укладывается, как вместо поощрения, при недостатке врачей, такое может быть. Дичь просто.
Ну предположим. И что? А вне омс вакансии от 100 тыщ не прекрасно закрыты?
а это уже не ваши проблемы))
Речь про то, что не надо железной рукой в счастье тащить. Можно сделать это для желающих бюджетников. Которые не смогли найти себе сами работу. Вот они обращаются в депздрав, через те же госуслуги подают заявку, и им предлагают несколько вакансий, которые требуют врача, но его там нет. И волки сыты, и овцы целы))
гос-во по конституции гарантирует бесплатное высшее образование по конкурсу. С какого перепугу бюджетники лишаются этого права? Отработка - это уже не бесплатное образование.
Насчет отъезда или по блату - это исключительно ваши фантазии. Обычно так думают все, кто страшно далек от темы. Все вокруг по блату, маменькины сынки, всех пристроили, поэтому ату их! Наказать!
Мой сын не уехал, и не собирался. Это вообще бред, про отъезд. Мало кто может подтвердить диплом за границей. Это долгое и сложное занятие. Требует много сил, нервов, времени, денег и очень хорошего знания языка.
И никакого блата у него нет. И врачей в семье нет, и знакомых в медицине тоже. Работает в платном учреждении. Потому что попал туда на 4 курсе, подрабатывал в свободное от учебы время (заметьте, вечернего и заочного в медах нет. Пропуски все отрабатываются. Учиться и работать не так просто, учитывая сложность учебы) и продолжил работу после окончания. И ему нравится эта работа. А его работа и вовлеченность нравится руководству и пациентам.
С какого хрена он должен что-то отрабатывать? Что дало ему гос-во такого, кроме гарантированного по Конституции бесплатного высшего образования на бюджете, за что он ему остался должен?
И кстати, про блатных как раз волноваться нечего. Их и на отработку пристроят в хорошее, оплачиваемое место. Блат был, есть и будет. А вот дыры закроют теми, кому пристроиться не к кому.
Думаю, и инженеры получив образование 6+2 аспирантуры тоже должны иметь не меньше денег. Или только врачи? И на съем-ипотеку чтобы хватало и на отпуск и на шмотье. Ну и учителя тоже. Экономисты, юристы, бухгалтеры и многие другие. Причем по всей стране.
вроде бы, пока инженеров, учителей и прочих не отправляют в низкооплачиваемое 3-летнее рабство? И почему вы с аспирантурой сравниваете? У врачей на аспирантуру еще 2 года сверх 8 уходит. Именно поэтому бессовестно отправлять именно их на эту отработку. Получается +5 лет непоймикакой жизни, без нормальной оплаты.
А з/п, конечно, должна быть достойной у любых специалистов.
Но тут речь про отработку для медиков, где они точно не смогут получать даже более-менее нормальную з/п. Не для того все это затевается.
Бедные несчастные врачи. А конкурс у них зашкаливает, соизмерим только с ИТ. Почему?
вы завидуете, что ли? Иначе совершенно непонятен ваш посыл.
Мой сын с 7 лет мечтал стать врачом. И все для этого делал. Поступил на бюджет. Думаете, он уже в 7 лет думал о том, как ободрать вас, как липку, в качестве пациента?
Нет, не завидую. У меня айтишник.
Просто не понимаю жалоб. Высоконкурентное направление, вагон желающих, видимо есть какие-то плюшки, которых нет у тех же инженеров.
т.е. если сделают обязательную отработку 3 года для айтишников, за мизерные деньги непонятно где, вы не против своего на эту отработку отправить?
И сколько лет ваш айтишник учится? 4? не 8 же, наверное?
Ну вообще лет 10, я бы сказала. Сначала несколько лет в школе на олимпиадном уровне, потом 4 года бакалавра, потом пару лет магистратуры + самообразование дома, потому что на собеседовании на работу могут спросить что-то, чему не учили в институте.
И еще потом всю жизнь, потому что в отличие от медицины, которая меняется очень медленно, айти через 20 лет будет совсем не таким, как сейчас. И в 60 придется выдерживать конкуренцию молодежи, у которой энтузиазм, много времени и полно сил. А знаний даже больше, потому что они новое учили в спокойном темпе в институте, а ты это осваивал урывками параллельно с семьей, подагрой и основной работой в области, которая становится никому не нужна.
Но если бы пришлось отрабатывать ради страны, ну отработали бы. Все же были бы в одном положении (все айтишники, в смысле). Или подумала бы об альтернативном маршруте, если бы нужно было быстрее зарабатывать деньги.
вы прекрасно понимаете, что речь не идет про школу и самообразовние. Можно подумать, будущие врачи не учатся в школе, олимпиадников среди них нет и т.д.))))
Речь про время после школы. От школы до работы. И айтишники здесь проигрывают. Или выигрывают?))) Короче, как раз врачам навешивать еще 3 годы кабалы, при том, что учатся они дольше всех и так (и не зарабатывают при этом). И да, айтишники могут учиться на вечернем и заочном. Т.е. работать официально, зарабатывать. У врачей только дневное обучение. Они, конечно, тоже курса с 4 работают, только как правило, бесплатно. Или за копейки. И пропуски в вузе надо отрабатывать. Это очень сложно.
"Но если бы пришлось отрабатывать ради страны, ну отработали бы" - ага, конечно, это вы сейчас так говорите, чтоб лицо не терять))) Альтернатива - верю. Отработке вы были бы точно так же не рады. Хотя для айтишников, по большей части, это было бы гораздо меньше по времени, если считать от школы до полноценной работы.
И почему "ради страны"? К чему эти смешные лозунги времен СССР? Стране нужны не только врачи. Учителя ради страны не хотят отработать? А уж айтишникам сам бог велел, ради страны-то))) Тем более она, страна, и бронь им дает даже. Они ей еще больше должны)))
+1 Такие же олимпиадники поступают в меды с многолетней подготовкой. А еще врачи каждые 5 лет обязаны аттестацию свою подтверждать официально.
Работа у них с людьми ежедневная, а не дома кнопочки сидеть тыкать в растянутой майке, отхлебывая кофеек и только службы доставки принимай себе успевай с лакомствами.
А еще у врачей высокий риск инфицирования опасными болезнями типа гепатит или ВИЧ. И если вичовый программист продолжит дальше себе на стульчике дома кнопки тыкать и получать тысячи на карточку. То вичовый врач скорее всего будет уволен и дальше останется без работы и средств к существованию
Можно сколько угодно пытаться сопоставлять, у кого больше, но есть факт: в мед.вузы конкурс зашкаливает. Особенно на лечфак. Видимо абитуриенты считают, что их цель, уж не знаю какая, стоит всех этих усилий и лет обучения. Почему - вам виднее. Но стоит.
Если стоит 8 лет обучения, вероятно будет стоить и с тремя годами отработки.
Про учителей я тоже согласна. Но с ними ситуация попроще. Людей, способных работать учителями, больше, чем медиками.
А айтишники нужны, но их тяжелее прижать. Сядет в глубокой деревне и будет работать на заграницу. Государство только хуже себе сделает.
а я не понимаю, почему именно врачи к 8 годам тяжелой учебы без возможности зарабатывать должны отработать эти 3 года, опять же, за копейки.
Вы же понимаете, сколько лет будет тем мальчикам и девочкам, когда они, наконец-то НАЧНУТ строить карьеру и в перспективе хоть как-то зарабатывать на тот же съем?
Т.е. в то время, когда остальные уже давно работают и могут позволить себе семью, детей, врачи все еще сидят на шее у родителей, 11 лет по итогу. Возраст - тридцатник. А если это семья из 2х врачей - вообще катастрофа.
Явно же дичь творят наши законотворцы. Уж кто-кто, а врачи этого не заслуживают. Чего удивляться, что на этой ненавистной отработке они будут просто отбывать время. Хотите такого лечения? Лично я - нет. Но виноваты в этом не врачи. Любого можно загнать и довести. Да, 8 лет они тянут, хотя многие к орде уже устают от учебы и безденежья. Доконаем оставшихся 3-летней отработкой!
"Вы же понимаете, сколько лет будет тем мальчикам и девочкам, когда они, наконец-то НАЧНУТ строить карьеру и в перспективе хоть как-то зарабатывать на тот же съем?"
Так и почему они, несмотря на это, все равно рвутся в медики?
Видимо все не так плохо, возможно им этот съем родители оплачивают или они вообще с ними жить будут. Почему нет?
я не знаю, почему рвутся все, могу только про своего сына сказать. Мечтал с детства стать врачом. Именно поэтому и говорю о том, что к окончанию вуза многие очень устают, от тяжелой учебы, от работы вечерами и ночами (днем учатся). Плетутся в орду, из последних сил. Думают, ну вот еще 2 года потерпеть, и можно работать. Там, где хочешь, делать то, о чем мечтал. Конечно, не у всех получается это, но тем не менее есть свет в конце тоннеля. И есть хоть какой-то выбор.
Но нет, нате вам еще 3 года на галерах! Ага, справедливо, чо((((
В ваших словах прям зависть просвечивает. Кажется, что все такие богатенькие поступают, а потом родители их пристраивают. У нас нет врачей и знакомых в мед.кругах. Сын сам поступил на бюджет. И нет, не хотят взрослые дети жить с родителями. Это и ненормально, в таком возрасте. У них другие планы были на эти 3 года.
Справедливости ради, на айтишников сейчас тоже вал народу. Не только в мед желающих много. А так же на юристов, экономистов и пр. Но накажем тех, кто и так "наказан" более длительной учебой, более сложной учебой, постоянной сдачей аккредитаций и постоянным повышением квалификации (и это только платно! За свои деньги. Которые непонятно когда будут).
Потому и кризис, и врачей мало хороших. Так проблемы в медицине не решить. Впрочем, никогда метод кнута не работал. Ни с кем.
Я согласна с тем, что это несправедливо и очень обидно.
В каждом подобном решении есть две точки зрения - личная и общественная, и они очень часто не совпадают.
Вот с личной это все крайне неприятно. А с общественной другого выхода нет.
Меня часто от обиды спасает способность посмотреть на общественное и принять это. Жизнь-то от нашего личного мнения слабо изменится, но вот наше самочувствие меняется сильно.
А про справедливость мне понравилась фраза, у кого-то была подписью, может даже на Еве.
"Справедливость найти очень легко: откройте словарь, начните с буквы С."
Я эту мысль и детям старалась с детства внушать.
Юристов и экономистов избыток и их бюджет сокращают.
А про айтишников я уже сказала, их сложно будет потом отлавливать. Нет смысла принимать закон, выполнение которого невозможно отследить.
Врачей мало хороших было всегда. И будет до тех пор, пока там будут семейные связи. А вообще хочешь получить хорошего врача - добавь сдачу профильной математики на высокий балл.
Вот в США, насколько я слышала, чтобы стать врачом надо сначала закончить магистратуру по какому-то предмету, и только потом учиться на врача. То есть туда попадают лучшие из лучших. А у нас девочки с хорошей памятью, по-моему. Приходится десяток врачей обойти чтобы одного адекватного найти. И почему-то это всегда оказываются или кандидаты наук, или хотя бы врачи высшей категории. Мой личный опыт.
вы не представляете, насколько сложный экзамен по биологии. Всеми почему-то считается, что это ерунда, бабочки-цветочки. Но он гораздо сложнее русского, математики и даже химии. Их часто сдают на 100. Биологию на 100 сдают единицы. Более того, и на 90 мало кто сдает. 88 считается просто офигенно прекрасный результат.
Поэтому про "просто хорошую память" не соглашусь, там многое нужно понимать. Часть "С" - вообще мало кто ее решает.
Вот смотрите, 2024 ЕГЭ:
по профильной математике: 289 577 участников, 1 314 человек сдали экзамен на 100 баллов
по биологии: 116 331 участник, из них у 88 - 100 баллов
Видите разницу? Участников, на био в 2,5 раза меньше, а стобальников при этом, меньше в 14 раз.
И кстати, многим в мед нужна профильная математика. В МГУ на ФФМ - обязательно. А это, по сути, тот же лечфак. У нас многие сдавали профильную математику (медкласс), потому что на многие факультеты она тоже нужна. И хорошо все сдали, в отличие от биологии.
Но сейчас в меды набирают почти 100% целевиков. Вот пусть они и отрабатывают. Ими и заполнить то, что хотят сейчас с бюджетниками сделать. А бюджетников уже оставить в покое, они это заслужили)))
Я видела ЕГЭ по биологии.
Мне кажется, сейчас он больше про логику и знания, а вот во времена нашей юности он был больше про память.
Согласна, что с целевиками надо как-то иначе работать. Непонятно, почему их много, а в регионы отправить некого.
2024 год не показателен, там математику искусственно задрали.
В 2023 году проценты стобалльников по математике и биологии были одинаковы. Но он тоже не показателен, там, наоборот, математику уронили.
В общем, математика действительно проще, но ведь все выпускники в одинаковой ситуации, всем сдавать по одним правилам. Плохо когда можно биологию заменить чем-то более высокобалльным, типа математики, и тогда абитуриенты будут в неравных условиях. Но такого ведь нет. (Такое было в физике/информатике)
ну потому что в исходном сообщении было указано, что данный врач работает 2 через 2
так он в день 2 смены может отрабатывать. Обычно один с утра, второй вечером. Может он от рассвета до заката эти 2 дня.
я конкретно назвал режим работы - с 8-00 до 20-00 в будни, в субботу с 9-00 до 18-00, в воскресенье с 9-00 до 16-00
Кстати зато время на добраться с\на работу получается меньше,чем 5\2 график
главное что в принципе если бы в провинции платили бы такие зп - народ точно бы не уходил
ну так это по две смены человек работает. В будни уж точно. За 2 смены з/п маловата, конечно. Попробуйте представить, что вы на работе херачите в 2 смены. Или работаете весь месяц без выходных.
ну это может у врачей считается в 2 смены. А так, стандартный режим при графике 2/2 по 12 часов.
На остальных работах - это одна смена. сменный график 2/2.
да, есть специальности, на которых смена меньше по часам, чем стандартная. А например, у медработников в туб.диспансере она меньше, чем у врача в обычной поликлинике.
"Если врач ведет амбулаторный прием в поликлинике и при этом не проводит профосмотр, не принимает участие в диспансеризации, не посещает пациентов на дому и не проводит профилактическую работу, его рабочий график должен составлять 33 часа в неделю"
2/2 - это 4 или 5 смен в неделю. По 12 часов - это 48 или 60 часов в неделю. Т.е. определенно от 1,5 ставки до почти 2х ставок в неделю.
Там, конечно, не все так просто с этими расчетами, есть много тонкостей, но если примерно, то так.
Если прямо интересно - я уточню - дают ли им доп выходные для того чтобы в среднем не было переработки или нет. но это все же детали
было бы странно, если при 12 часовой смене еще и обеда бы не было. Он положен по ТК при любой смене. 30 минут - это минимум.
у моего внука учеба до 12.30. Началка. Потом учитель уходит домой. Потом в другом классе продленка до 15.00 с другим учителем. И этот учитель тоже уходит домой. С 15.00 до 19.00 вторая продленка, снова с новым учителем, который только на продленке с детьми. Кто из них работает 12 часов и остается без обеда?
всем, кто работает в 2 смены (а это и в деньгах 2 ставки), приходится как-то крутиться. Если вы думаете, что у врачей прям выделен этот перерыв, ошибаетесь.
Точно так же приходится успевать где-то между. В школе можно и за 20 минут пообедать, вместе с детьми. Там и еда уже в столовой есть готовая.
А у врача этот перерыв есть только по ТК. По факту - как получится, зависит от записей. Никакого обеда с "13 до 13.30" нет. Записи идут друг за другом. Пациентам пофиг, что ты пашешь на 2 ставки.
Ну и столовых в поликлиниках, например, нет.
В школах то же самое, по факту перерывов практически нет между уроками. Кто-то из детей задержался что-то ответить или выяснить непонятное, кто-то пришел раньше, плюс дежурство на этаже - вот и новый урок начался, опять без обеда.
А 2 ставки как у врачей, так и у учителей - часто вынужденная мера, даже если финансовые возможности семьи позволяют обойтись без этих дополнительных денег. Руководство вынуждает брать 2 и больше ставок, чтобы потом в отчетности показать не нищенские зарплаты. Или, как вариант - просто некому работать.
вот именно, вынужденная мера. Иначе вообще жить не на что. Поэтому и крутятся, и врачи, и учителя, как могут. И не удивлюсь, что у тех же учителей эти полчаса на обед, В ТЕОРИИ, есть.
А на практике - как получится. Не только учителя страдают)
Дело не в том, что жить не на что. А в том, что в школе не разрешат работать на 1 ставку. Им надо наверх показать отчетность о средней зарплате сотрудников. Они поэтому совместителей не любят.
Хорошее указание президента о повышении зарплат + отсутствие денег в бюджете привели к такому результату.
смотря что имеется ввиду под переработкой))) Если чел работает на 1,5 или 2 ставки, то ес-но, перерабатывает по ТК. Но т.к. по-другому з/п будет низкая, люди на это идут, а главврачи покрывают. Им (главврачам) пофигу, будет один врач на 2 ставки пахать или два по 1 ставке. Какие доп.выходные при работе на 1,5 или 2 ставки?)))) Сколько отработал, столько и получил.
Здравоохранение финансируется из местных бюджетов ОМС. А они маленькие, потому что маленькие зарплаты.
не совсем так - зарплаты маленькие, т.к. маленькие бюджеты. А вот почему местные бюджеты маленькие - вопрос к властям РФ.
Скорее, потому что можно деньги налогоплательщиков (как физлиц, так и предприятий) страны тратить в заметно большей степени на здравоохранение, образование и т.п., а не на непроизводственные цели.
Как будто в вашей фразе что-то пропущено.
Можете перефразировать мысль?
Что такое непроизводственные цели и почему они противопоставляются здравоохранению? Оно же тоже непроизводственная цель.
Бюджет, выделяемый на здравоохранение, снижается с каждым годом. Высвободившиеся средства направляются на развитие других отраслей, которые не производят добавленной стоимости
Почему же? У нас треть работников - бюджетники. Ну и соцвзносы - это бюджет
Ну кстати да, вы правы.
Вспоминаю маленькие городки, которые, похоже, существуют только за счет денег из центра, которые выделяются на обслуживание этого же городка, потому что наружу он ничего не производит.
Главные получатели денег в этом городке это сотрудники школы, детского сада и поликлиники. Еще немного сотрудники банков - тоже на зарплату из центра перечисляют . И магазины с пекарней. На этом город заканчивается.
В любом случае даже коммерческие компании не заинтересованы много платить в регионе. Людей там много, а работы мало, желающие всегда найдутся.
Какая разница, у Москвы бюджет огромный и такие же бездарные врачи вечно плачущие , что всего мало
Ну как бы общее место во всех странах, хоть в Германии, хоть в Кении, специалисты с высшим образованием получают минимум в 2 раза больше чем без такого образования. А врачи получают минимум в 1,5 раза выше чем остальные специалисты с высшим образованием.
Почему у нас так не получается?
У нас государство обслуживает только интересы правящего класса. Интересы простых людей и их права не защищает никто. У "элиты" с медициной и зарплатами все хорошо, зачем им что-то менять? Им нет никакого дохода от повышения зарплат медикам. Вот если курьеры на самокатах не выйдут на работу - тут да, часть прибыли мимо.
Но ведь и до революции государство обслуживало только определенные слои, а врачи получали как и во всем мире.
Может быть это просто какое-то странное наследние совкового прошлого и когда оно у нас окончательно развалится, тогда и заживут врачи нормально?
насколько я понимаю - во всем мире искусственно ограничивают количество врачей и поэтому они пользуюсь в неком смысле частичной монополией задирают цены на свои услуги
это что касается частной медицины
Если гос - то тут оно у нас монополист в определенной степени, платит так как считает нужным - в Москве хорошо, в провинции мало
Вряд ли дело в численности, она не сильно отличается - в России 1 врач на 230 чел, в Германии на 280 чел., в Австрии - на 180 чел.
Видимо госмонополия влияет, для гнынешнего осударства это вообще не приоритет.
Вы хотите как до революции? Тогда да, столько врачей действительно не нужно.
Мы хотим чтобы они не количеством брали, а качеством и очень хотим, чтобы клятву Гиппократа давали. Это хоть как-твоих делает врачами, а не коммерсантами
Ну вот только честно. Что дает вам, как пациенту эта символическая клятва?
Тем более там много хгм .. спорных мест.
Вот вы может и клятву пионера давали. И комсомольца. А кто-то и присягу. И чего?!
А что при совке ущемляли интересы людей с высшим образованием? Мои предки получали более-менее нормальные зарплаты и пенсии, еще и квартиры. У нас и не социализм, и не капитализм с рыночной экономикой...
Хотите вернуться в Россию 19-го века? Как вы думаете, там просто так революция случилась?
Интересная ситуация:
с одной стороны медики жалуются на нищенские зарплаты, с другой, многие люди идут в медицину, потому что это надежный способ хорошего заработка, на хлеб с маслом и даже с икрой.
В чем подвох?
Может потому там и есть маленькие заработки, что считается, что медики все равно добирают на стороне? Примерно как официантам, много не платят, считается что должны зарабатывать на чаевых.
Хотя, вероятно, добирают одни, а маленькие зарплаты у других.
" с другой, многие люди идут в медицину, потому что это надежный способ хорошего заработка, на хлеб с маслом и даже с икрой."
Это откуда?
Например, отсюда:
https://eva.ru/forum/topic/message/108586527.htm
И таких историй вагон.
Ну и сам факт: если в медицине все так плохо, откуда там такой безумный конкурс, соизмеримый только разве что с ИТ?
Медицина - это стабильное образование. Что это значит? Это значит, что окончив медицинский вы можете стать от менеджера по продажам в фарме до министра здравоохранения. Между этими двумя направлениями есть где-то и врачи, кто стабильно зарабатывает свои 60-80 в мес, в зависимости от региона, а то и меньше, это мало сегодня, но стабильно, при этом ты всегда понимаешь, что ты можешь свой путь изменить и дообразовываться для этого не нужно.
Только мы-то, как общество, обсуждаем как бы сделать, чтобы врач все-таки был врачом, а не менеджером, и власть этот же вопрос решает. Только общество, в основном, говорит, что зарплаты нужно поднять, а власть просто хочет заставить.
Да. плюс нет дискриминации по возрасту - как то читал дискуссию наших эмигрантов в америке - там естественно в основном прогеры - они завидовали врачам, т..к. там чем старше, тем лучше, востребованность не падает в отличие от
Именно так. И еще, устал ты быть врачом на старости лет, легко можешь пойти регистратором, например, или остаться тем же врачом.
Если врачи уходят в менеджеры от медицины, и менеджерам от медицины нужно медицинское образование, а менеджеры тоже нужны, и министр здравоохранения тоже нужен, получается что медицинские вузы должны выпускать выпускников не столько, сколько нужно врачей, а столько, сколько нужно врачей + менеджеров по фарме + косметологов с медицинским образованием и прочее-прочее. Раз им всем нужно мед.образование, значит выпускников мед.вузов надо просто больше. Раза в 2-3. Тогда и ажиотаж на направление спадет, и платников станет меньше, а значит они перестанут хотеть "отбить свои вложения", ну или точнее бюджетников будет больше, а значит будет больше людей, идущих в медицину не ради денег. И уезжать в Москву из регионов перестанут, потому что там не будет вакансий, они будут закрыты. Причем не "любым врачом из региона", потому что Москва сейчас готова принять любого. А начнет отбирать лучших, как и положено столице. (да простят меня регионы). Но регионы от этого тоже выиграют.
А про поднять зарплаты.. Общество любит распоряжаться чужими деньгами и решать ими любые проблемы. Вот только "денег нет" (С)Медведев.
Вы не поняли, дело не в нужности врачей или менеджеров, а в том, что врач в менеджера легко переквалифицируется, а наоборот нет.
И что еще за чужие деньги? Это деньги государства. Народ - это и есть государство. Народ хочет, чтобы его лечили хорошо, и желательно без взяток и связей.
Деньги государства это деньги государства. И оно решает свои задачи, а вовсе не задачи Иван Иваныча из Иваново.
Потому что этих ИванИванычей у нас 140млн, и каждый хочет разного. Всем не угодить.
А главное, практически все они совершенно некомпетентны в управлении государством и не мыслят дальше своего носа.
Им бы вкусно поесть, сладко поспать, и чтобы были хорошие учителя и врачи. И сыр заграничный.
А какая-то там полиция, армия, производство, экономика, НИОКР..... что это, зачем это?... Все деньги бросить на медицину и образование, потому что я, Иван Иваныч, так хочу. А что на этом страна закончится через 10 лет, Иван Иваныч даже не думает, это не его задача.
Оно решает и задачи Иван Иваныча из Иваново. Он тоже государство и тоже платит налоги, и честно трудится.
Каждый хочет точно не разного. Ну вряд ли Иван Иваныч хочет, чтобы у него на участке сидел только фельдшер и больше никого, и ладно бы хороший фельдшер..., а на узи нужно ехать за 100км. Все хотят хорошего медицинского обслуживания, вряд ли вы найдете среди 140 млн иное мнение.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Тут вы правы, все хотят одного.
Но когда всем дать в достаточных количествах не получается, каждый тянет одеяло на себя.
А что будет, если всем 140 млн дать идеальное мед обслуживание, я сказала. На этом просто страна исчезнет с лица земли, ее раздербанят на мелкие кусочки. Потому что не хватит ресурсов чтобы ее защитить.
Тем более медицина в пределе это самая ресурсоемкая область, потому что когда человек при смерти, он готов отдать даже свои любые деньги, чтобы себя спасти. В таких ситуациях и разоряются многие богатые семьи
Что уж говорить про ситуацию, когда платить не людям, а государству. Требования станут бесконечно большими. И каждый, кому отказали, будет считать, что виновато или государство или тот, кому что-то дали, пусть даже в 100 раз меньше. В общем, недовольных все равно будет очень много.
Не исчезнет. Не случится этого, раз уж вы так этого боитесь. Это утопия. Но стремиться к идеальному нужно всегда и во всем. А уж что касается здоровья, тем более.
Многие богатые семьи и их разорение особо доставило...простите.
Недовольных будет всегда очень много, и по-вашему получается, что делать вообще ничего не нужно? В любой области сколько не сделай, будут недовольные? Забавная риторика. Еще забавнее, если все во власти рассуждают как вы.
Ну раз вы нашей власти гарантировали, что разоружив армию страна сохранит целостность, власть вас послушает, кинет все деньги на медицину, и настанет всеобщее счастье
Делать нужно то, что нужно. А пытаться угодить каждому Иван Иванычу - неблагодарное занятие.
Попробуйте для понимания представить, что вы пригласили в гости много людей, и пытаетесь узнать вкусы каждого, чтобы каждому сделать его идеальное блюдо.
А к чему вы про разоружив? Это ваше противопоставление. Мое совершенно иное. Например, перестать постоянно перекладывать бордюры, закончить безумную стройку, направить эти ресурсы в регионы, ну вот хотя бы с этого начать.
Не каждому Иван Иванычу, и вы вроде постом выше с этим согласились, что каждый мой гость желает одного и того же, в контексте нашей беседы, хорошего медобслуживания. Будьте последовательны в беседе, иначе она совсем теряет смысл.
Вы не услышали, что понятие "хорошее медобслуживание" будет меняться. Чем больше будут давать, тем больше население будет требовать. И этот процесс не остановится. Так что рано или поздно все равно придется сказать "стоп", но привыкшие получать желаемое будут еще более недовольны, чем сейчас. Это раз.
Два. Попробуйте взять калькулятор и посчитать, в какую сумму обходятся бордюры в Москве, и сколько денег нужно чтобы увеличить содержание медицины хотя бы на 10%.
Три. Безумная стройка это двигатель развития нашей страны. Она запускает целую цепочку производств. Но вы как тот Иван Иваныч, про это ничего не знаете.
:dash1
:dash1
:dash1
Ну напрягите извилины и придумайте, почему нельзя ее запустить в каждой точке России сразу.
Вот поэтому и нельзя слушать ИванИваныча. Он же вообще ничего ни в чем не понимает. Но считает своим долгом критиковать других.
А знаете, мне тут пришла в голову смешная евская аналогия.
Приходит еварушница на форум, и говорит " семейная жизнь не устраивает, с мужем плохо и то и это...".
И многие хором: "так разведись, в чем проблема?".
Вот ваши советы примерно этого же уровня.
А что не так? предлагаете терпеть алкоголика, игромана или абъюзера? Ну терпите. А большинство считает нужным развестись. И правильно делают. Потому что жизнь одна.
Сами придумали, сами сделали однозначный вывод, сами дали однозначный совет.
Видимо государством вы тоже аналогично управляете.
И еще говорите, что у меня все просто. Нет, у меня все сложно. А вот у вас есть ответ на любую ситуацию, и детали не важны )
Я вообще не управляю государством. Это вы им тут управляете. И пример с разводом вы привели. Я вам только пояснила, почему совет разводиться - нормальный. Вам уже не нравится ваш пример?
Он мне очень нравится. Все правильно.
Если что-то не устраивает в муже - разводиться
Если что-то не работает в государстве - добавить денег
Поделитесь столь же элегантным решением на случай, если ребенок плохо учится. Возьму на заметку.
Так мы о муже или о государстве? Говорили вроде о нем, вы в пример мужа привели, теперь у вас это уже разное и разные действия. Давайте теперь уж ваш пример переведем на мужа, как вы хотели. Если не устраивает муж, надо добавить денег? :-) Кому?
Так расскажите, почему нельзя, будет интересно послушать.
Еще расскажите по необыкновенное развитие страны при помощи безумных (замечу) строек в Москве в отсутствие инвестиционного рынка, это тоже интересно.
Может вы и вечный двигатель изобрести сможете?
Вы занимаетесь передергиванием, пытаясь им обесценить оппонента. Это признак тролля.
Второй признак тролля, критиковать собеседника, ничего не говоря самостоятельно.
Если вдруг вам правда интересно послушать, напишите об этом под своим ником. Тогда поговорим.
Не люблю троллей. На форуме, тем более анонимном, самый мерзкий персонаж.
Написал аноним, который на критику бездумного одобрямса предлагает напрячь мозги или погуглить. Зато гордый какой)
Специально для вас, ответ ИИ
Влияние строительства в Москве на экономику России
Многочисленные стройки в Москве оказывают значительное влияние на экономику страны, но их эффект неоднозначен:
Стимуляция смежных отраслей
Строительный сектор Москвы поддерживает другие отрасли, такие как производство стройматериалов, логистику, IT (цифровизация процессов) и услуги. Например, внедрение технологий информационного моделирования и сервиса «Цифровое строительство» способствует развитию инноваций 8. Однако рост цен на материалы и оборудование создает давление на себестоимость проектов 8.
Рост налоговых поступлений
Строительная отрасль вносит сотни миллиардов рублей в бюджет. В 2023 году объем строительных работ в России достиг 15,1 трлн рублей, причем Москва остается ключевым регионом по вводу жилья 85.
Дефицит готового жилья и рост цен
В Москве сокращение ввода жилья в 2025 году на 21% (особенно в элитном сегменте — на 44%) усиливает дефицит готовых новостроек. Это провоцирует рост цен на 20-25% для объектов «с ключами» 19. Например, в бизнес-классе средняя цена кв. м достигла 496,6 тыс. руб., а в элитном сегменте — 2,6 млн руб. 79.
Социальные и долгосрочные риски
Снижение объемов строительства в Москве может ухудшить обеспеченность жильем (в РФ — 29,5 кв. м на человека в 2024 г.), что замедлит достижение цели в 33 кв. м к 2030 г. 19. Кроме того, сокращение проектов бизнес-класса на 25-30% ограничивает выбор для семей, зависящих от программ семейной ипотеки 11.
Последствия одновременного запуска стройек по всей стране
Расширение строительства в регионах может как улучшить, так и усугубить ситуацию:
Положительные эффекты
Сбалансированное развитие регионов
Например, в Свердловской области строится 5 млн кв. м жилья, что снижает риски дефицита, в отличие от Нижнего Новгорода (1,2 млн кв. м) 3.
Снижение нагрузки на Москву
Распределение проектов уменьшит концентрацию спроса и инфляцию цен в столице.
Риски и проблемы
Дефицит ресурсов и инфляция
Одновременный старт проектов по стране усилит конкуренцию за стройматериалы, оборудование и кадры. Уже сейчас 16% строительных организаций имеют загрузку мощностей менее 30%, а 9% — свыше 90% 8.
Низкая рентабельность и инвестиции
Высокие процентные ставки по ипотеке (до 30%) и коммерческим кредитам снижают мотивацию застройщиков запускать новые проекты, особенно в регионах с низким спросом 14.
Нераспроданное жилье
В России 79 млн кв. м жилья остаются нераспроданными (69% от текущего строительства). В регионах с низкой распроданностью (например, Краснодарский край — 55%) это может привести к кризису перепроизводства 3.
Рекомендации для устойчивого развития
Поддержка госпрограмм
Внедрение мер, таких как цифровая ипотека и льготы для застройщиков, поможет стимулировать спрос и снизить ставки 84.
Фокус на реновацию
В Москве программа реновации компенсирует снижение коммерческого строительства, планируя ввод 2 млн кв. м в 2025 г. 5. Подобные инициативы можно масштабировать в регионах.
Контроль за балансом спроса и предложения
Избежать дефицита или перепроизводства можно через анализ распроданности (например, в Москве она достигает 94%) 3.
Итог: Расширение строительства по стране способно улучшить доступность жилья, но требует четкого планирования, инвестиций в инфраструктуру и поддержки государства. Без этого одновременный старт проектов приведет к перегреву рынка и усилению региональных диспропорций.
Если вам еще что-то непонятно, можете также спросить у ИИ. Это здесь: https://chat.deepseek.ru
Я надеюсь, вы сами-то поняли, что он ваши утверждения, мягко говоря, признал неоднозначными?
ЧТД.
Добавлю, если опять юлить начнете, то вот это: Три. Безумная стройка это двигатель развития нашей страны. Она запускает целую цепочку производств. Но вы как тот Иван Иваныч, про это ничего не знаете.
Стимуляция смежных отраслей
Строительный сектор Москвы поддерживает другие отрасли, такие как производство стройматериалов, логистику, IT (цифровизация процессов) и услуги. Например, внедрение технологий информационного моделирования и сервиса «Цифровое строительство» способствует развитию инноваций 8.
Рост налоговых поступлений
Строительная отрасль вносит сотни миллиардов рублей в бюджет. В 2023 году объем строительных работ в России достиг 15,1 трлн рублей, причем Москва остается ключевым регионом по вводу жилья 85.
Закрываем строительство?
DeepSeek, Стоит ли сильно уменьшить строительство в Москве и высвободившиеся деньги отдать на медицину в регионах? Будет ли выигрыш от такого решения?
Решение о сокращении строительства в Москве и перераспределении средств на медицину в регионах требует комплексного анализа, учитывая текущие экономические вызовы, бюджетные приоритеты и системные проблемы здравоохранения. Вот ключевые аргументы за и против:
Аргументы за перераспределение
Кризис региональной медицины
В регионах наблюдается острый дефицит медицинской инфраструктуры, оборудования и кадров. Например, в сельской местности закрываются фельдшерско-акушерские пункты (ФАПы), а доступ к специалистам ограничен. В 2024 году федеральное финансирование модернизации первичного звена сократилось на 14%, что усугубляет ситуацию 212. В некоторых регионах, таких как Тульская область, численность медперсонала за 15 лет сократилась на 20% 2.
Перераспределение средств могло бы помочь завершить проекты вроде Республиканского центра детской онкологии в Уфе или онкодиспансера в Саратове, которые застопорились из-за недостатка финансирования 14.
Риски для демографии
Сокращение доступности медицины в регионах напрямую влияет на смертность. Например, в сельской местности отсутствие лекарств и врачей приводит к трагическим исходам даже при излечимых заболеваниях 2. Увеличение финансирования могло бы поддержать программы борьбы с онкологией и сердечно-сосудистыми заболеваниями, на которые в федеральном бюджете выделено менее 150 млрд рублей 12.
Баланс развития
Москва уже тратит на здравоохранение 1,1 трлн рублей (8% бюджета), включая строительство 31 нового медобъекта к 2028 году 49. В то же время регионы получают лишь 240 млрд рублей на три года 6, что явно недостаточно для преодоления диспропорций.
Аргументы против
Экономические риски для Москвы
Строительный сектор столицы обеспечивает рабочие места и стимулирует смежные отрасли (производство материалов, IT, логистика). Сокращение проектов может привести к росту безработицы и снижению налоговых поступлений [citation:предыдущий ответ]. Например, в 2025 году на транспортную инфраструктуру Москвы выделено 2,6 трлн рублей — замедление этих проектов ухудшит качество жизни горожан [citation:предыдущий ответ].
Ограниченная эффективность вливаний
Даже при увеличении финансирования регионы сталкиваются с системными проблемами:
Кадровый дефицит: Врачи уходят в частный сектор из-за низких зарплат и перегрузок. Например, в Архангельской области не хватает 14 анестезиологов-реаниматологов и 10 хирургов 5.
Износ оборудования: 44% медицинской техники в регионах требует замены, но выделяемых средств хватает лишь на частичную модернизацию 6.
Коррупция и неэффективность: Страховые компании и чиновники часто «осваивают» средства, не решая реальных проблем 512.
Политические приоритеты
Федеральный бюджет на 2024 год предусматривает рекордные расходы на армию (10,8 трлн рублей) и силовые структуры (3,3 трлн), тогда как здравоохранение получает лишь 289 млрд рублей 12. Даже высвобожденные средства из Москвы не компенсируют общего сокращения господдержки медицины.
Альтернативные решения
Синхронизация программ
Вместо сокращения строительства в Москве можно обязать инвесторов включать в проекты КРТ (Комплексное развитие территорий) социальные объекты, такие как поликлиники. Например, в 12 из 79 проектов КРТ уже запланировано строительство 17 медобъектов 9.
Поддержка кадров
Внедрение «земских программ» с льготами для врачей в регионах, как предлагает Совет Федерации 6, и возвращение распределения выпускников мединститутов 2.
Технологическая модернизация
Использование московского опыта в строительстве медобъектов (например, стандарты «исцеляющей среды») для тиражирования в регионах 10. Это снизит затраты и ускорит процессы.
Итог
Перераспределение средств из московского строительства в региональную медицину не гарантирует системного улучшения, так как:
Регионы страдают не только от недостатка денег, но и от кадрового кризиса, коррупции и износа инфраструктуры.
Сокращение строительства в Москве может замедлить экономический рост и ухудшить качество жизни в столице.
Основная проблема — структурные дисбалансы в бюджете, где приоритет отдан военным расходам, а не социальной сфере 12.
Рекомендации:
Сохранить текущие темпы строительства в Москве, но усилить интеграцию социальных объектов в проекты за счет инвесторов 9.
Увеличить федеральное финансирование регионов через целевые программы (например, борьба с онкологией) и контроль за использованием средств.
Реформировать систему ОМС, чтобы деньги шли за пациентом, а не «осваивались» чиновниками 5.
Без системных изменений в управлении здравоохранением перераспределение средств лишь временно смягчит проблемы, но не устранит их корни.
......................................
Поддержка кадров
Внедрение «земских программ» с льготами для врачей в регионах, как предлагает Совет Федерации 6, и возвращение распределения выпускников мединститутов 2.
Что?? ИИ поддержал идею распределения? :party2
А Совет Федераций уже предлагает надбавки врачам в регионах?
Какой глупый ИИ, какой глупый Совет Федераций...
Без системных изменений в управлении здравоохранением перераспределение средств лишь временно смягчит проблемы, но не устранит их корни. - Золотые слова. Смягчит. Но систему надо менять в корне. О чем вам много раз написали в этом топе.
Мне писали??
Писали только о том, что надо поднять зарплаты. и что "что-то" надо делать с главврачами. Но на вопрос "что именно" никакого ответа не последовало.
А еще да, надо стройку Москвы запретить и деньги кинуть в регионы.
Если где-то тут кто-то писал конкретные предложения по системным изменениям, то дайте ссылку, перечитаю.
А вы уже тоже мыслите как ИИ? Прочитайте еще, но вдумчиво.
"Например, перестать постоянно перекладывать бордюры, закончить безумную стройку, направить эти ресурсы в регионы, ну вот хотя бы с этого начать."
Перечитайте пару раз, посмотрите на выделенные фрагменты, точно ли здесь написано запретить стройку? Не то же самое в ваших сгенерированных текстах?
Про главврачей особенно красноречиво пишет ваш интеллектуальный ресурс. Что деньги на места надо давать с повышенным контролем, в противном случае они будут разворованы. Главврачи в этой связи упомянуты, если не путаю, раза три. Вам этого мало?
Перечитайте топ с самого начала, найдете десяток предложений по системным изменениям. Но я уже сомневаюсь, что вы воспринимает что-либо, кроме штампов.
если человек, вместо собственных мыслей, может только копипастить ИИ, трудно ожидать от него каких-то размышлений и понимания прочитанного.
другой аноним. Сто раз уже тут написала, что надо сделать с главврачами. Но вы упорно не видите
А зачем ей видеть? У нее другое задание - пропихнуть отработку. Вы хоть с плакатом около нее стойте - не увидит.
самое смешное, что ИИ иногда такое лепит, хоть стой, хоть падай)) Сочиняет на ходу. Сталкивалась) Например, цитаты якобы писателей. И даже самого писателя может придумать. На уточнение, что такой цитаты нет, соглашается (!!!)
Ну вот как можно серьезно относиться к цифрам из этих копипастов и вообще всей инфе??? Но люди верят, еще и аргументируют
Это да. Спрашиваешь - пишет складно вроде бы, если ты не в теме. Если в теме - видишь чушь, начинаешь спрашивать, то за билиберда, извиняется, пишет, что он только учится и тут же ответ может переделать на противоположный.
Зато люди начали массово копипастить написанное ИИ, потому что это уж совсем для ленивых, даже проще Вики, и гордятся при этом, что не смотрят телевизор :-)
Анализ целесообразности перераспределения средств из московского строительства в другие сферы
Перенаправление бюджетных средств, выделяемых на строительство в Москве, в другие отрасли может иметь как преимущества, так и риски. Решение зависит от текущих экономических приоритетов, региональных диспропорций и стратегических целей. Вот ключевые аргументы и рекомендации:
1. Потенциальные выгоды для страны
a) Сбалансированное развитие регионов
Проблема: Москва концентрирует значительную часть ресурсов. Например, в 2025 году на транспортную инфраструктуру столицы выделено 2,6 трлн рублей, тогда как в регионах наблюдается дефицит базовой инфраструктуры (дороги, школы, больницы) 210.
Решение: Перераспределение части средств в регионы могло бы сократить разрыв. Например, завершение замороженных проектов вроде Республиканского центра детской онкологии в Уфе или онкодиспансера в Саратове 4.
b) Укрепление здравоохранения
Проблема: В регионах закрываются фельдшерские пункты, не хватает врачей (например, в Архангельской области дефицит 14 анестезиологов) 4.
Решение: Инвестиции в медицину позволили бы обновить 44% изношенного оборудования и увеличить доступность специализированной помощи 4.
c) Экология и устойчивое развитие
Проблема: Строительство в Москве часто сопровождается вырубкой зеленых зон. В центре города на одного жителя приходится всего 5,6 кв. м зелени, что ниже нормы ВОЗ 4.
Решение: Перенаправление средств на озеленение, модернизацию систем водоочистки и переход на энергоэффективные технологии 1011.
2. Риски сокращения строительства в Москве
a) Экономические потери
Строительный сектор обеспечивает 16–20% ВРП Москвы и создает свыше 1 млн рабочих мест, включая смежные отрасли (логистика, IT, производство материалов) 15. Сокращение проектов может увеличить безработицу и снизить налоговые поступления 2.
b) Ухудшение инфраструктуры
Программа реновации и развитие метро критичны для качества жизни 12,6 млн жителей. Например, ввод 2 млн кв. м жилья к 2025 году помогает решать жилищный кризис 2.
c) Мультипликативный эффект
Каждый рубль, вложенный в строительство, генерирует 6 рублей в смежных секторах (металлургия, машиностроение, услуги) 1. Сокращение инвестиций замедлит рост всей экономики.
3. Альтернативные направления для инвестиций
Если перераспределить часть средств, приоритетными могут стать:
Региональная медицина
Строительство поликлиник в сельской местности и закупка оборудования (например, МРТ-аппаратов для ранней диагностики) 4.
Образование и наука
Создание IT-кластеров в регионах (по аналогии с московским «Сколково») и модернизация вузовских лабораторий 8.
Сельское хозяйство
Инвестиции в ирригационные системы и логистику для сокращения потерь урожая (до 30% в некоторых регионах) 10.
Цифровизация госуслуг
Внедрение платформ для удаленного оформления документов и онлайн-образования, что особенно актуально для отдаленных районов 9.
Экология
Проекты по очистке рек (например, Волги) и переход на возобновляемую энергетику 10.
4. Рекомендации для сбалансированного подхода
Частичное перераспределение: Сократить неэффективные расходы (например, через оптимизацию смет, как это сделала Москомэкспертиза, сэкономив 46,2 млрд руб.) 6, направив их в регионы.
Синхронизация программ: Обязать инвесторов включать в московские проекты социальные объекты (поликлиники, школы) по модели КРТ 4.
Поддержка малого бизнеса: Увеличить финансирование программ льготного кредитования для региональных предприятий 9.
Итог
Полный отказ от строительства в Москве нецелесообразен из-за его системной роли в экономике. Однако частичное перераспределение средств в здравоохранение, образование и экологию регионов может снизить дисбалансы и повысить устойчивость экономики. Ключевое условие — сохранение мультипликативного эффекта через интеграцию социальных проектов в текущие стройки и повышение прозрачности бюджета
С вами хоть стой, хоть падай. Про полный отказ я рассказала бы вам понятнее.
Что касается пункта про потенциальную безработицу в 1 млн, которой вы угрожаете - посмотрите на регулярные объяснения привлечения мигрантов в Москву, что мэр на этот счет говорит. Он говорит, на стройках не хватает строителей, не буду вас томить.
А теперь сложите два плюс два.
Конечно, он не остановится. Идеала никогда не бывает. Но до идеала, до вашей утопической идеи, еще очень и очень далеко, При нашей с вами жизни мы этого точно не достигнем.
Я не могу взять калькулятор, у меня нет цифр, которые мэр Москвы тратит на мнимое благоустройство.
Развитие медицины тоже двигатель.
Цифры не секрет, надо просто приложить немного усилий.
А вы всерьез хотите критиковать или предлагать гениальные идеи типа "увеличьте зарплату" не потратив даже немного времени на анализ? Вы серьезно, да?
И ведь уже не один раз потребовали. Но не считая.
А в правительстве-то сплошные идиоты... с цифрами.
ИванИваныч, ну как так можно-то?...
Цифры именно что секрет, я даже пытаться не буду.
Конечно, всерьез. Мое предложение не заставлять будущих врачей, а найти иную мотивацию. Я просто понимаю, что этим проблему не решить, вы получите обратную реакцию и откат в долгосрочную.
Проявите к собеседнику совсем немного уважения и жизнь заиграет новыми красками.
Почти все государственные закупки публикуются на специальных порталах. (бордюры - публикуются).
Вы и этого не знали? Но считаете должным высказывать свое мнение, а я должна к этому мнению проявить уважение, так?
"Найти иную мотивацию" очень хорошая идея. У вас конкретные предложения есть?
Так я УЖЕ озвучила) Разве вы не заметили?
Просто она вам не понравилась и вы почему-то начали рассуждать про развал страны и тут же про стройку ТОЛЬКО в Москве как про двигатель экономики всей страны.
Деньги?
Кажется, это мы уже разобрали. Их просто нет столько.
Кроме того, вы зря думаете, что этим можно решить вопрос. Инженерам вон 300 тыс в Магадане предлагают, а они все равно не едут. Думаете, врачи поедут? Или в Магадане надо давать миллион? При том, что там население 90тыс. Половина крупного района Москвы.
В Канаде зарплаты врачей в Торонто, Ванкувере и Монреале не особо отличаются от деревни, а на северах даже больше, Там северные надбавки.
Альберта - самая богатая провинция - там газ и нефть добывают, поэтому зарплаты высокие у всех, в том числе у врачей.
Alberta $393,248
Quebec $369,185
Manitoba $364,825
New Brunswick $341,161
Saskatchewan $322,026
Prince Edward Island $317,968
Nova Scotia $312,420
British Columbia $308,399
Ontario $303,656
Newfoundland and Labrador $290,388
У нас почему-то все деньги добывающих компаний оказываются в Москве. Регионы, где собственно добыча или производство, получают копейки.
Да, это так к сожалению и это неправильно для экономики. В Канаде, например, налоги, собираемые с недвижимости в конкретном раёне города или деревне идут напрямую на дороги и школы в этой самой деревне. Мой ребенок, рожденный в Калгари, при рождении получил деньги на учебу в университете, эти деньги правительство провинции распределило между всеми рожденными в эти годы, потому что доходы от продаж газа были выше, чем ожидалось.
Так и оставили бы то, что давали раньше. Больше никто не просит, но вы же все уменьшаете и уменьшаете. Вот в чем вопрос.
Вы последние лет 5 проспали?
Посмотрите хотя бы изменения стоимости нефти, вот график. Внизу нажмите "за все время", чтобы сопоставить текущие цены с ценами 2010-2015 годов.
https://ru.tradingview.com/symbols/RUS-BR1!/
Ну и в целом вдруг вы знаете, какой уровень цен на нефть комфортен для нашей страны?
Это я еще не говорю о том, что это цена мировая. А мы сейчас получаем намного меньше из-за санкций. Нашей нефтью сейчас сложно торговать.
У вас все еще вопросы, почему мы не можем поддерживать уровень жизни на прежнем уровне?
И это лишь два фактора.
Если вы умный человек, претендующий на то, чтобы давать советы правительству, вы сходу должны назвать еще 3 очень веских фактора.
А причем тут нефть, мы же не страна-бензоколонка или вы на что намекаете?
Вы перестали уже пить коньяк по утрам?
Не надо мне приписывать ваши фантазии. Просто назовите основу нашего бюджета. Три.
Причем здесь мои фантазии. Я прошу вас сделать логичный вывод из вами написанного. Если урезать соц. программы приходится потому, что цена на нефть упала, значит страна полностью зависит от цены на нефть, так? Значит бензоколонка. Сказали а, говорите и б., чего стесняетесь? Или в ваших методичках логика не предусмотрена?
Слово "полностью" в вашем высказывании лишнее. И оно совершенно не логичное. Непонятно, откуда вы его взяли. Но видимо, бензоколонку вы взяли оттуда же.
Ну и по отсутствию ответа на вопрос про бюджет я делаю вывод, что вы не знаете его структуру.
Но считаете нужным советовать что-то руководству страны. Все правильно. Каждая кухарка может управлять государством.
Да я знаю цифры и структуру, мне вы интересны, как пропагандист, который делает только хуже, потому что ваши идиотские аргументы ничего, кроме злости у людей, имеющих мозг, не вызывают. Вы бы не лезли со своим тупизмом, напрод не злили бы, пользы было бы больше.
Вы рекомендуете мне не лезть со своим тупизмом, но при этом два раза спрашивали у меня, является ли страна бензколонкой, использовали слово "полностью" там, где оно было неуместно, и все потому, что я вам интересна?
Разберитесь с бардаком в своей голове. ))
Умные люди не злятся. Они меняют то, что могут изменить и принимают то, что изменить не могут.
Злятся менее умные люди. Им все время кажется, что основная причина их проблем - дураки вокруг них ))
Вы считаете что ваши глупости - это нечто незыблемое? А я вот надеюсь, что в этом случае что-то изменить могу :-)
Для многих это возможность того, что в любой ситуации и в любой стране ребенок будет при работе и востребован.Мой ребенок учил английский со второго класса и учится в меде. Нужно будет - сдаст экзамены и уедет.
DeepSeek, что ты думаешь об увеличии зарплат врачам как мере для того, чтобы врачи оставались в регионах в государственных клиниках, а не уходили в другие отрасли. Поможет ли это и есть ли в настоящее время в России ресурсы для этого?
Ответ DeepSeekа:
Повышение зарплат врачам как мера для удержания кадров в регионах и государственных клиниках имеет как потенциал, так и ограничения. Рассмотрим ключевые аспекты:
1. Эффективность мер по повышению зарплат
Сокращение регионального дисбаланса
В 2024–2025 гг. введены дополнительные выплаты для медиков в малых городах и селах (до 50 тыс. руб. для врачей в населенных пунктах с численностью менее 50 тыс. человек) 68. Это частично компенсирует низкую привлекательность работы в сельской местности.
В пилотных регионах (например, Республика Саха, Курганская область) уже тестируется единая система оплаты труда, направленная на выравнивание доходов между регионами 311.
Повышение базового оклада
С 1 апреля 2024 г. окладная часть зарплаты должна составлять не менее 50% от общего дохода, что делает выплаты более стабильными 8. Однако по данным профсоюзов, только 11 регионов достигли этого показателя к 2025 г. 5.
Прогнозируемый рост доходов
В 2025 г. средняя зарплата медиков вырастет на 13,2% 4, а в Подмосковье — на 13% 13. Для сравнения: хирург в Москве после повышения получает 180,5 тыс. руб., а в Республике Татарстан — 78,4 тыс. руб. 1.
2. Ресурсы для реализации программ
Бюджетные ассигнования
Бюджет здравоохранения на 2025 г. увеличен на 865 млрд руб., что частично покрывает индексацию зарплат 13. Однако эксперты указывают, что 70% расходов уже уходит на фонд оплаты труда, что ограничивает возможности для маневра 5.
Экономия через оптимизацию
Минздрав планирует сократить издержки за счет централизованных закупок лекарств (70% препаратов — российского производства) и внедрения «бережливых технологий» в клиниках 5. Но экономия может быть направлена не только на зарплаты, но и на инфраструктуру 5.
Проблемы финансирования
Регионы сталкиваются с дефицитом средств: например, в 2023 г. профицит ФОМС составил 104,8 млрд руб., но эти деньги не всегда доходят до медучреждений 5. Кроме того, частные клиники предлагают более высокие доходы, что создает конкуренцию для государственного сектора 12.
3. Ограничения и риски
Неравномерное распределение
Даже после повышения разрыв между регионами сохраняется. Например, в Чукотском АО средняя зарплата врачей — 259 тыс. руб., а в Ингушетии — 50 тыс. руб. 1.
Кадровый дисбаланс
Высокие зарплаты в Москве и Санкт-Петербурге привлекают специалистов из регионов, усугубляя дефицит в провинции 12.
Инфраструктурные проблемы
Даже при росте зарплат врачи могут уходить из-за отсутствия оборудования, перегрузки и бюрократии 5.
Выводы
Повышение зарплат способно замедлить отток кадров, особенно в сочетании с социальными выплатами для сельских медиков. Однако для устойчивого эффекта необходимо:
Ускорить внедрение единой системы оплаты (полный переход запланирован на 2027 г. 10).
Увеличить долю оклада до 50% во всех регионах, как требует президентское поручение 8.
Инвестировать в инфраструктуру и снижение нагрузки на медиков.
Ресурсы для этого есть, но их распределение требует более прозрачных механизмов и федеральной поддержки слабых регионов. Без системных изменений повышение зарплат может стать временной мерой, а не долгосрочным решением.
DeepSeek,
Говорят, одна из серьезных проблем в оплате труда врачей - то, что за распределение надбавок и премий отвечают главврачи, предпочитающие положить эти деньги себе в карман. Так ли это и что с этим можно сделать?
Ответ DeepSeeka:
Проблема злоупотреблений главврачей при распределении надбавок и премий действительно существует и подтверждается рядом случаев, описанных в СМИ и официальных источниках. Вот анализ ситуации и возможные решения:
1. Реальность проблемы
Коррупционные схемы:
В ряде регионов главврачи и руководство медучреждений создают системы, при которых сотрудники вынуждены возвращать часть премий или выплат. Например, в Балашихинской больнице главврач Михаил Антипов организовал схему, где подчинённые получали премии, но затем отдавали их руководству под угрозой увольнения. В общей сложности за три года через эту схему прошло более 7 млн рублей 24.
Аналогичные случаи фиксировались в Минске, где главврач незаконно увеличивал надбавки сотрудникам, что привело к ущербу в 119 тыс. рублей 9.
Самоначисление надбавок:
В некоторых регионах главврачи устанавливают себе максимальные премии, игнорируя реальные показатели работы медучреждения. Например, вице-премьер Юрий Шалимов отмечал, что руководители могут искусственно занижать индикативные показатели, чтобы легко достигать их и получать надбавки 7.
2. Механизмы злоупотреблений
Принуждение к возврату средств:
Руководство оформляет премии сотрудникам, но затем требует их вернуть, используя угрозы увольнения или служебных проблем. Это квалифицируется как вымогательство или мошенничество 411.
Манипуляции с бюджетом:
Средства, выделенные на премии, могут перенаправляться в «фонды», которые затем расходуются на личные нужды руководства (например, на подарки проверяющим или «решение» кадровых вопросов) 4.
Непрозрачные критерии начисления:
Отсутствие чётких правил распределения надбавок позволяет главврачам произвольно решать, кому и сколько платить, что создаёт почву для коррупции 711.
3. Последствия для системы здравоохранения
Ухудшение условий труда:
Младший медицинский персонал и врачи с небольшим стажем часто становятся жертвами таких схем, что приводит к их увольнению или снижению мотивации 24.
Рост дефицита кадров:
Недоверие к системе оплаты труда усугубляет отток специалистов, особенно в регионах, где альтернативой становятся частные клиники или смена профессии 1011.
Потери бюджета:
Незаконное присвоение средств мешает направлять ресурсы на реальные нужды — ремонт, оборудование или повышение зарплат рядовым сотрудникам 79.
4. Меры противодействия
Правовые и организационные шаги
Внедрение прозрачных систем оплаты:
С 2025 года планируется переход на новую модель, где базовая часть зарплаты составит не менее 50–60%, а стимулирующие выплаты будут зависеть от объективных показателей (например, количество пациентов, качество услуг) 10. Это снизит зависимость сотрудников от произвола руководства.
Автоматизация начисления премий:
Использование цифровых систем для расчёта выплат на основе данных электронных медкарт и других метрик, что исключит субъективное вмешательство 10.
Контроль и наказание
Усиление надзора:
Проверки со стороны Счётной палаты, Минздрава и правоохранительных органов. Например, в 2024 году Соцфонд уже усилил контроль за распределением средств 68.
Уголовная ответственность:
Дела, подобные балашихинскому, показывают, что коррупционеры могут получить до 15 лет лишения свободы по ст. 290 УК РФ. Это создаёт прецеденты для профилактики 24.
Защита сотрудников
Создание «горячих линий»:
Медработники должны иметь возможность анонимно сообщать о нарушениях в Минздрав, прокуратуру или профсоюзы. Юристы рекомендуют фиксировать факты вымогательства и обращаться в несколько инстанций одновременно 411.
Поддержка профсоюзов:
Активная роль организаций, таких как профсоюз «Действие», в защите прав сотрудников и лоббировании изменений в системе оплаты труда 10.
Культурные изменения
Антикоррупционная политика в учреждениях:
Внедрение кодексов этики, обучение сотрудников и регулярная оценка коррупционных рисков. Главврачи должны нести персональную ответственность за нарушения 11.
Публикация данных о выплатах:
Открытость информации о распределении бюджета медучреждений поможет выявлять аномалии и снизит возможность манипуляций 78.
Заключение
Проблема злоупотреблений при распределении надбавок — системная, но решаемая. Ключевые шаги включают переход на прозрачные модели оплаты, автоматизацию процессов, усиление контроля и защиту «снизу» через профсоюзы и правоохранительные органы. Без этих мер повышение зарплат врачей рискует остаться лишь формальностью, а коррупционные схемы — продолжить подрывать доверие к системе здравоохранения.
- Спасибо, DeepSeek. Приятно послушать умного человека )
DeepSeek,
В Минздраве России предложили ввести штрафы для выпускников медвузов, которые учились на бюджете и отказались пройти отработку после обучения в медицинской организации. Как ты думаешь, поможет ли это решить проблему кадрового голода врачей в регионах хотя бы в краткосрочной перспективе? Какие последствия этого решения ожидаются?
Ответ DeepSeeka
Анализ предложения Минздрава и его потенциального влияния на кадровый голод в регионах
1. Суть предложения 1712
Минздрав РФ разработал поправки к закону «Об образовании», обязывающие выпускников медвузов, обучавшихся за бюджетные средства или по целевому договору, отработать не менее трёх лет в медицинских организациях, участвующих в программе ОМС. В случае отказа предусмотрен штраф в двукратном размере затрат на обучение. Для целевиков выбор места работы ограничен организацией, указанной в договоре, тогда как остальные выпускники могут самостоятельно выбирать регион и учреждение при наличии вакансий.
2. Потенциальное влияние на кадровый голод
Краткосрочный эффект:
В ближайшие годы предложение может частично решить проблему дефицита врачей в регионах. Обязательная отработка обеспечит приток молодых специалистов в государственные медучреждения, особенно в рамках целевых договоров, которые часто связаны с конкретными регионами или сельскими территориями 28. Например, программы «Земский доктор» уже показывают, что материальная поддержка (жильё, льготы) привлекает кадры в малые города 27.
Однако ключевой вопрос — будут ли выпускники, не связанные целевыми договорами, выбирать проблемные регионы с низкой зарплатой и плохой инфраструктурой. Свобода выбора места работы может привести к концентрации специалистов в крупных городах, оставляя периферийные районы без достаточного покрытия 812.
Долгосрочные риски:
– Демотивация специалистов: Жёсткие штрафы (до 2 млн рублей и более) могут вызвать негативную реакцию среди студентов, особенно если условия труда в регионах останутся неудовлетворительными 39.
– Отток после отработки: Нет гарантий, что врачи останутся в госсекторе после трёх лет. Без улучшения условий труда и социальной поддержки регионы могут потерять кадры сразу по истечении обязательного срока 212.
– Ограничение карьерного роста: Выпускники, желающие продолжить обучение в ординатуре, смогут сделать это только через новый целевой договор с тем же заказчиком, что сужает их профессиональные возможности 213.
3. Последствия для системы здравоохранения
Положительные:
– Увеличение числа врачей в государственных учреждениях, особенно в рамках программ целевого обучения.
– Накопление практического опыта молодыми специалистами под руководством наставников, что повысит качество услуг 27.
Отрицательные:
– Социальная напряжённость: Выпускники, не готовые к работе в регионах, могут воспринять штрафы как «кабалу», что спровоцирует судебные иски или уход из профессии 49.
– Неравномерное распределение: Свобода выбора места работы может усугубить дисбаланс между городами и сёлами, если регионы не предложат конкурентоспособные условия 812.
4. Рекомендации для усиления эффективности
Совершенствование инфраструктуры: Регионам необходимо активнее развивать программы поддержки (жильё, льготная ипотека, «подъёмные» выплаты) для удержания кадров 27.
Гибкость системы: Введение исключений для случаев, когда выпускник не может работать по состоянию здоровья или семейным обстоятельствам, чтобы избежать несправедливых штрафов 212.
Мониторинг вакансий: Корректировка контрольных цифр приёма в вузы в зависимости от дефицита специальностей, как предлагает Минздрав 212.
Заключение
Предложение Минздрава способно смягчить кадровый голод в краткосрочной перспективе, особенно в рамках целевых программ. Однако без системных изменений (повышение зарплат, улучшение условий труда) эффект может быть временным. Долгосрочное решение требует комплексного подхода, сочетающего обязательства выпускников с инвестициями в региональную медицину.
Новый законопроект — это просто желание Минздрава решить проблему кадрового дефицита за счет дополнительных ограничений для молодых специалистов. Этакое «распределение-лайт» по советскому образцу.
И удивляют вовсе не негативные последствия этой инициативы, которые обсуждались уже не раз, а дискуссия в соцсетях, разразившаяся следом за новостью о ней. А именно общая мысль у всех поддерживающих: «Студент учится у общества в долг и имеет моральную обязанность этот „долг“ вернуть. Компенсировать затраченные на него ресурсы».
Почему, собственно, отрабатывать нужно только образование? Бюджетные организации работают по одним и тем же принципам. Все мы хотя бы раз лечились в государственных больницах. Может, тогда стоит ввести систему обязательной отработки после лечения? Или после чтения книг — их же библиотеки тоже бесплатно выдают.
Абсурдность такой логики очевидна, как и тот факт, что к образованию, причем не важно — медицинскому или, допустим, инженерному, — она тоже не применяется. Но все-таки почему?
Ровно по той же причине, по которой мы не должны отрабатывать за охрану правопорядка, защиту от чрезвычайных ситуаций или защиту окружающей среды.
Безопасная и комфортная среда создается для всех. И эти «услуги» считаются общественными благами. За них платят все налогоплательщики — а это почти все резиденты страны, — и они предоставляются всем в ней живущим. Во многих странах (в том числе и в России) образование, здравоохранение и доступ к культурным ценностям добавляются в список общественных благ.
Возможность полечиться или поучиться бесплатно здесь рассматривается не как инвестиция в человека с правом на «дивиденды», а как компонент комфортной и безопасной среды, на который мы все скидываемся. Такой вот принудительный краудфандинг.
Бесплатное образование в такой парадигме рассматривается как самостоятельное благо, а не как средство решения кадровых проблем. А студент рассматривается как конечный получатель, а не как продукт, который общество за свои деньги готовит для себя. Кстати, как и пациент бесплатной больницы.
https://dzen.ru/a/Z6sZpTanbRLqWA0r
Должен или не должен, что государство оплачивает, а что нет, решает дума, президент и правительство. В рамках существующего законодательства
"Набранный темп позволяет нам фронтально двигаться сразу по всем ключевым направлениям, от которых зависит суверенитет и конкурентоспособность России. Достигать поставленных национальных целей, повышать качество жизни во всех регионах страны. Именно человек, благополучие и достаток российских семей в центре наших планов", - сказал Путин.
Он подчеркнул, что "каждый шаг нужно сверять с мнением людей", что они думают о принимаемых законах, управленческих решениях, как они оценивают уже введенные и новые меры социальной поддержки, скорость и качество работ по каждому объекту. "В масштабах страны это всего лишь цифры в сводках и отчетах, а для человека - это качество его жизни, показатель перемен к лучшему и дееспособности власти", - добавил президент.
https://tass.ru/politika/22670161
Лично я отрабатывала.
В институте после поступления у нас была отработка по уборке института, мыли кухни, плиты и т.д.
А в начале первого курса ездили на картошку.
В школе была отработка в больнице, собирали марлевые повязки, пока наши ребята ходили по плацу где-то еще.
Вы всего этого избежали?
По работе, кстати, тоже регулярно отправляют в какую-нибудь тьмутаракань, за полярный круг.
Меня во время участия в этом топе живо интересовал вопрос - как я должна отработать государству визиты в МФЦ, который я посетила дважды за прошлую неделю)
Хотя я и против отработки, но надо признать что в ряде западных демократий высшее образование платное,НЕСМОТРЯ на то что жители там тоже платят налоги
у нас оно пока бесплатное. Вот от этого и надо отталкиваться. И бюджетники есть везде. А не только в медвузах
Там где оно бесплатное, молодежи с высшим меньше, чем у нас. Ограничения есть везде
В среднем по ЕС примерно такое же. В Швейцарии выше. В Германии ниже. В Испании, Франции сопоставимо с нами.
Таблица 1.4 говорит другое, мне кажется.
https://issek.hse.ru/mirror/pubs/share/749756927.pdf?ysclid=m2inquf8ft780805845
Россия
Там вообще-то 25-65, а не 50.. В любом случае по всем колонкам - цифры сопоставимые в платных, в бесплатных, в комбинированных. Влияние каких-то либо ограничений не прослеживается.
Тем не менее, нет смысла мешать со старшими поколениями. Еще раз. В России у молодежи процент высшего образования выше чем в Германии, Италии, Франции и Швеции. Где-то несильно
В целом по ЕС 41 процент для данной возрастной группы, ниже ссылку дам от ТАСС и евростата. Может быть, цифра округленная, 40 с чем-то. В любом случае совпадает с нашей. О чем это говорит? Отвечает текущему запросу общества, которое находится на примерно одинаковом уровне развития.
Платное, бесплатное - большой сути это не играет, говорить о каких-то препонах или наоборот о доступности - нет повода.
По запросу экономики - в России в 2022 году доля работников с ВО - 35 процентов. В чем перекос? Кто-то работает на более низких позициях, кто-то просто сидит дома. Исправляю - это тоже касается всего рынка, без учета возрастных групп. В таком случае все сходится.
здесь ссылка на ТАСС, данные евростат https://tass.ru/obschestvo/11754989
В Евростате не то высшее, вместе со средним специальным. У нас тогда все 50 процентов тут. Посмотрю еще внимательнее потом
Нет, речь именно про высшее. Цифры по странам примерно совпадают с теми, что использованы в российском справочнике выше. (Года разные используются, поэтому плюс-минус есть)
Вот доклад оэср за 2020. Смотрите figure A.1.6. Надо отбросить белые столбики, чтобы получить высшее в нашем понимании.
Действительно, среднее по ес такое же как для россии, около 40 процентов. Но! В ЕС это в основном бакалавры, а в России это магистры/специалисты. Кроме того, австрия, германия, франция, австрия, испания, швеция, норвегия ниже среднего
Https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2020/09/education-at-a-glance-2020_19b01e87/69096873-en.pdf
Все эти цифры примерно условные.
В России в 10-х было закрыто 600 вузов, как не соответствующих уровню высшего образования. Но выпускники с дипломами остались, в статистике ВО учитываются. Число студентов за 10 лет снизилось с 7 миллионов в год до 5, и одной демографией это не объяснишь.
Что-то подобное можно найти в любой стране, уверена.
Но именно средние данные, основанные на больших числах, показывают, что какой-то ощутимой разницы нет.
Мои знакомые программисты, уехавшие в Австрию работать, говорят что там их коллеги все без высшего. То есть один и тот же уровень профессии у нас высшего требует, а у них достаточно среднего специального.
Сразу вопрос - отличается ли их уровень?
Смотрите, те же инженеры в СССР - они могли закончить втуз, где 2/3 времени составляла практика, и очевидно получали меньше математики и физики, чем те студенты известных технических вузов, которые потом поступали в аспирантуру и занимались наукой, вопрос только в реальных потребностях - чем выпускник будет заниматься по своей профессии.
Если профессию учитель начальной школы можно получить в колледже - выберет ли директор выпускника педколледжа или педвуза, если на вакансию придут оба?
В России выбор будет, а в Австрии не будет. Там на эту вакансию не идут выпускники вуза, наверное. Зачем, если ее могут закрыть выпускники СПО?
Если уровень и отличается, то не в рабочих моментах. Хотя откуда мне знать? Но работают они там рядовыми программистами, именно что на равных с местными без высшего.
высшее у нас. профессиональное не у нас.
четкой границы нет, где-то компетенции пересекаются
А... да нет, именно что у нас.
У нас давно стерлась граница между слабым высшим и приличным профессиональным.
И требование ВО на многих позициях именно что избыточное.
Просто у нас "всеобщее высшее", вызванное тем, что ВО это способ откоса от армии. Поэтому если родители не сторонники службы в армии, дети оказываются с высшим. А когда в стране "всеобщее высшее", возникает вопрос: если у тебя нет высшего, то это почему?
Иными словами, отсутствие высшего, хоть какого, становится маркером. По крайней мере в крупных городах. Отсюда требование высшего даже на должность секретарши.
Так получается замкнутый круг. Без высшего ты в офис на работу не устроишься. Поэтому большинство девочек стремятся высшее получить. Хоть какое. Любое платное подойдет.
Поэтому все эти графики никакой действительно объективной картины не имеют.
У меня работала девочка администратором, получала заочное ВО в негосударственном институте с каким-то общим названием. На 5-м курсе ее вуз закрыли, но так как студенты деньги заплатили, то прикрепили к другому такому же. Диплом она получила. Это вообще вопиющие истории, и их было много, сейчас вроде прикрыли.
А те, кто от армии и просто для корочки - да, тоже. Но процент не посчитать, поэтому можно гордиться высоким уровнем высшего образования)
Хотя, повторюсь, уверена, что в целом картина примерно одинакова. И свои Синергии есть везде.
Зачем Синергия в Австрии, если там нет обязательного призыва и обязательного высшего даже на должность программиста?
Не знаю) В Швейцарии видела такие колледжи, популярны для иностранцев, чтобы продлить учебную визу.
И какой из этого надо сделать вывод?
Разговор начался с того, что при бесплатном образовании появляются ограничения для получения ВО.
Точно есть? Может просто в некоторых случаях нет необходимости?
Неважно, по какой причине бесплатное высшее получает меньше людей. Потому ли, что есть ограничения, или потому, что нет необходимости. Важно, что государство при этом расходует меньше денег, чем расходует наше.
Одна из серьезных проблем нашего государства в том, что у нас большое количество денег достаточно бездумно размазывается на якобы социальную поддержку, которой за границей нет. Зато у них находятся деньги на то, чего нет у нас.
Например, наши бесплатные завтраки для началки и молочная кухня. Вероятно, это идет из времен послевоенных, когда населению была нужна поддержка, и важно было хорошо кормить матерей и маленьких детей. Но сейчас-то зачем? Пусть оставят малоимущим. А малоимущими признают большее количество людей, чем сейчас.
Если посмотреть по первой ссылке российский отчет - денег наше государство как раз расходует меньше.
Добирается это сверх образование деньгами родителей. (Данные 20-го года, кредитов еще не было)
Хотя если начать вычленять оплаченное родителями образование 290-бальников, будет уже печально. Значит вместо него оплатили кого-то совсем левого.
Да она из этого исследования резы и берет. Но да, если вышка пишет, что высшее это 6-8, а не 5-8, то я ей верю
Это просто притянуто под условия - возраст и количество лет обучения.
Программа СПО после 9-го и после 11-го одинакова, просто у вторых нет общеобразовательных предметов. По сути от начального высшего (каким является МСКО 5) там ничего нет.
35% молодежи с высшим означают, что в стране высшее есть даже у людей с IQ около 100. Просто потому, что выше 110 у 25% населения.
вы про что? Образование бесплатное в России по Конституции? Бюджет есть только в медвузах или в других вузах страны тоже? Почему тогда отработка только для медвузов? Я об этом
Я не пойму. Или Вы доказываете, что это незаконно. Либо «почему только нам?» не аргумент. Мало ли почему? Льготы тоже не всем дают
а "отрабатываете бесплатное обучение" - аргумент? Льготы дают малоимущим и прочим. Тут все понятно. Почему должны отрабатывать именно врачи - непонятно. Именно в контексте "вас бесплатно учили, вот и отрабатывайте". Или все, или никто.
Есть целевики, которых подавляющее большинство. Почему они отрабатывают - вопросов нет.
они не хуже. Они на этих условиях поступали. Договор у них. Вы не в курсе, что ли, что значит "целевое направление"?
Они учатся за счет того, кто им это направление выдал. Он (заказчик) и платит за их учебу. Их учеба не бесплатна. И у целевиков более низкие баллы при поступлении. Поэтому они и идут на целевое. Поступить шансов больше. Но потом это придется отработать. Как и прописано в договоре.
Разницы не видите? Бюджетники ни с кем никаких договоров об отработке не подписывали.
Целевик - это гарантированная синица в руке,
целевик- это твоя страховка не пролететь мимо конкурса баллов в медицинском. Тк пройти в конкурсе между 310-300 баллников шансов у большинства не много. Пройти в конкурсе 260-160 у средних целевиков - шансов на много больше.
Да, ты где-то сдал, что-то пошло на ЕГЭ не так как ты планировал, ты не машина убийца, и вот у тебя уже нет заветных 100 баллов. Терять год на подготовку нет желания - перегоришь, ты призывник годный и тд, целевое это твоя гарантия на попадание в институт.
Эти абитуриенты ничем не хуже, просто набрали меньше баллов чаще всего, а учиться хотят. Либо это очень конкретные лакомые места типа поликлиника Управделами, МИД и тд
Все кто берет целевое понимает, ДОЛЖЕН понимать, под что он подписывается.
Не хватило баллов в конкурсе на бюджет, нет желания брать кредит, нет средств платить за учебу, есть целевое.
и под эти правила абитуриент заранее подписывается. Может не подписываться, а пойти другим путем.
В прошлом году правила целевого изменились. Теперь, думаю, шансов на целевое у 160 не будет. Теперь на целевое просто отдельный конкурс. Скорее всего будет такой же, как и на бюджет, ну может чуть ниже.
Если у предлагаемого места будет наименьшая привлекательность, то и конкурс там будет нулевой или маленький
Даже с учетом новых правил вот данные приема на целевое в 2024 в ведущий медицинский институт страны https://www.sechenov.ru/upload/iblock/54e/qprkuj3vo3j3wrpre383e8jtj2l1bp16/Svedeniya-o-zachislenii-na-mesta-v-predelakh-tselevoy-kvoty.pdf
Челябинская область 190 самый последний из пожелавших
Тамбовская область 183
Камчатка 184
Вологодская 199
Магадан 186
Брянская 183
Московская область - педиатрия 183/172/171 - с учетом нового порядка набора
Московская область - лечебное 183/179 - с учетом нового порядка набора
Данные антирекорда по набору в меды https://dzen.ru/a/Zq8A1B0w-WGh719S
Маленький, но как и любой конкурс непредсказуемый. Это же списки зачисленных, а не конкурсные. ( в смысле это не последний из пожелавших, а последний из зачисленных) Ну вот Магадан... ( до остального я не долисталась)... Там 2 места. И одно 225, другое 186. Никакой гарантии, что не было бы еще одного (!) с 226 или 200, к примеру и 186 уже не проходит...
То есть низкобалльникам надо еще очень круто угадать. Даже с учетом Магадана итп... Со старым порядком набора у них веселее получалось.
ну, я за всех не скажу, но например, в 2018 году, когда поступал мой сын со своими одноклассниками, целевые выдавал, например, минздрав Москвы. Любому обратившемуся.
Пишешь заявление и дают целевое. Поступление по конкурсу, как обычно. т.е. если тебе дали целевое - это не было гарантией поступления. Поступали в зависимости от кол-ва мест и согласно списку по баллам.
если найдешь где-то в конкретной больнице, то шансов поступить больше. Потому что кол-во целевых и кол-во мест там будет совпадать. Но это крайне сложно. Потому что у больниц нет средств платить за обучение кого-то, они ищут на вакансию уже из готовых врачей. Теоретически такая возможность существовала, на практике - нереально было. Я не одного не знаю, кто бы нашел такое. Там еще и не каждая больница могла такое себе позволить, это согласовывалось с депздравом и еще кем-то. Обоснования требовались.
А с депздровом Москвы ситуация была такая - целевых выдавали сколько угодно, но мест (конкретно, сколько они могли потом трудоустроить) - ограниченное кол-во. Поэтому поступили только те, у кого баллы были выше. Из одноклассников сына по целевому от депздрава прошли, в основном, высокобальники. По баллам они и на бюджет прошли бы. Но тут угадайка, поэтому подстраховались целевыми. Самый низкий балл (по местам для депздрава Москвы) был что-то около 250 (точно не помню) или даже выше. Вот с 250-270 они бы уже просто на бюджет не поступили. А по целевому - прошли.
Я про лечебный факультет. На него всегда самые высокие баллы.
Насколько я понимаю отличался тем, что был конкурс на общее количество мест, а теперь на каждое из этих мест. И надо очень хорошо угадать.
А сейчас один абитуриент не может подать 10 заявок, на каждое из целевых мест? То есть участвовать во всех конкурсах?
и раньше не мог, и сейчас не может. Целевое всегда было только одно, в один конкретный вуз
Специалитет и бакалавр или что там сейчас остается, в общем первая ступень - строго 1 заявка в 1 место и никакой возможности себя подстраховать параллельно. Только следить за конкурсными списками и если вы понимаете, что в этом конкурсе не проходит, то вы можете уйти в другой конкурсный список, делать это можеть хоть 5 раз в день ежедневно до Стоп момента в приемной кампании. Главное убедиться, что из предыдущего списка удалились. Но тк это все перешло на электронные списки в кабинете на госуслугах, то уследить не сложно. Опасность одна, в последние часы и минуты до Стоп сигнала, если вы занимаетесь услекательным делом по перекладыванию заявки на целевое из института в институт, главное что бы госуслуги не зависли, как это было в позапрошлом году
Ординатура может 6 заявок на целевое сделать
Вот новый порядок по которому работает теперь целевое обучение и схематично показано, что такое конкурс в конкурсе https://dzen.ru/a/ZpQSpH60GUBoddcE
Ощущение, что они как наперсточники, не разобраться. Зато, наверное, можно как-то впихнуть своих. При таком непонятном подходе(((((
Получается, вылетают дети с большим кол-вом баллов. Совершенно несправедливо
Да, конечно никакой гарантии. Чтобы не шокировать баллами по МО, я даже уточнила, что это с учетом нового порядка набора - это результаты конкурса в конкурсе, поступательной матрешки и одновременно лотереи. Я досконально вникала в приемную кампанию 2024 и в особенности нового порядка целевого поступления.
Однако факт есть факт и технически есть зачисленные с весьма скромными баллами.
Что-то у нас пропагандисты-агитаторы совсем сдулись. Сплошные копипасты текстов, сгенерированных ИИ. Стало совсем скучно.
Ну вот в данном топе активно агитируют за одобрение обязательной отработки медиками полученного образования. Я бы поняла, если бы агитировали за всеобщую отработку, тут логика бы хоть была, но выделить отдельно группу людей и требовать отработки только от них, по меньшей мере чудовищный перекос и несправедливость. Но агитируют, что это нормально, правда аргументов нет, ИИ подключают, но как-то скучно. До этого агитировали, что взять случайным образом людей на СВО и даже не ротировать - это тоже нормально. Я начинаю бояться того, что практика вылова отдельной группы граждан по рандомному признаку и навешивание на нее разнообразных требований будет все больше расширяться. И не знаешь, что в следующий раз навесят так вот на тебя под бурные аплодисметны тех, кто пока с краю. Жить становится все веселее, главное, при бурной поддержке ботов. А нам тут каких-то скучных завезли.
Да неправда. Есть просто люди, которые допускают, что от этого будут положительные эффекты. Но их одобрение ни на что не влияет. Никаких платных агитаторов и бурных аплодисментов нет. И Вы бы Ваш праведный гнев лучше бы направляли на тех, кто решения принимает. А в медицине есть проблемы, очевидно. И в образовании тоже
Где вы вообще нашли агитацию? :scared2 Самый максимум - положительная реакция. И как раз не за "всеобщую отработку" как раз тоже понятно. Где там и как кого не хватает и надо бы распределить обычные люди знают только теоретически. А недостаток врачей вообще или исключительно врачей с непроизносимыми фамилиями каждый видит лично.
А я все думаю, ну когда же люди, не способные на самостоятельный анализ, а таких большинство, начнут хотя бы ИИ вопросы задавать, вместо того чтобы собственный бред генерить. Была уверена, что с его появлением минимальный уровень осмысленности вырастет. Но нет, да? Я зря надеялась?
Каждый уверен, что уж он-то умнее чем ИИ?...
Как говорят, никто никогда не жаловался на недостаток ума.
Лично я - жалуюсь, и активно ИИ пользуюсь. Чего и другим желаю.
ИИ идеально генерит бредовые формальные тексты на темы не о чем. Зачем на это тратить свое время :-)
В сравнении с ИИ многие генерят еще более бредовые тексты, не проходящие проверку даже на формальную логику и не основанные ни на чем кроме собственных фантазий.
А ИИ все же разные бывают. Дипсик сейчас считается одним из лучших. Его появление обрушило фондовый рынок в США на 1 триллион долларов.
Кроме того, в отличие от многих авторов, ИИ дает ссылки, на основании которых сделаны выводы. Так что можно сходить и проверить.
Я в целом отношусь скептически к ИИ, хотя пользуюсь. Дипсик, я думаю, через годик станет достойным.
Интересно как в Казахстане проводится реформа. Можно использовать из опыт
Вот что пишет один из жителей Казахстана
«Что-то мне неудобно стало из-за того что начал тему касательно решений правительства Казахстана в сфере образования 😅. То что я написал там же просто дали право, но не обязывают никого объединять предметы. Спросил из любопытства так как интересна тема образования, системы образования и тп. Как мне кажется последние несколько лет страна идет в правильном направлении в сфере образования. Да есть спорные решения, неправильные решения, которые позже отменяют, еще много над чем нужно работать, но в целом все становится лучше. И кстати появляются частенько заказные новости, статьи с искажением фактов и люди верят им (бывают между "элитами" терки и они неудобных себе министров пытаются снести). Решил поделиться тем что считаю полезными реформами в школьном образовании РК (реформы колледжей и вузов особо не изучал)
1) ежегодно увеличивали зарплату (для сравнения зарплата учителей в Казахстане выше чем у коллег в РФ, исключение наверно только московские учителя. Сравниваю с зарплатами соседей, так как кажется так наглядней и понятней масштаб).
2) зарплаты сельских учителей еще выше благодаря специальной государственной программе привлечения педагогов в регионы с дефицитом учителей и слабым качеством образования
3) повысили стипеднию, теперь самая высокая стипендия на пед и мед специальностях (в ~1,63 раз больше в сравнении с другими специальностями)
4) повысили пороговый балл на ЕНТ (аналог ЕГЭ), самый высокий пороговый балл по ЕНТ на пед и мед (в 1,5 раз больше)
В итоге благодаря этим реформам, судя по статистическим данным и по моим субъективным наблюдениям качество студентов пед специальностей значительно растет с каждым годом.»
И продолжение
5) сдают ЕНТ через компьютер, под камерами и выявляют тех кто списывают во время тестирования с использованием CV (компьютерного зрения) и после еще в течении нескольких месяцев изучают видеозаписи. В общем до этих изменений можно было списать ЕНТ полностью или частично (когда я сдавал нам в аудитории сказали что можем списывать когда выходят проверяющие со столицы), сейчас как правило практически не списывают. С этими изменениями никогда не слышал чтобы списывали и не попались, но если даже где-то и бывает то это исключение. В любом случае в сравнении что было до, это небо и земля по масштабам читинга
6) ЕНТ в течении года можно сдавать несколько раз. В итоге меньше стресса испытывают школьники
7) за призовые места на международных олимпиадах относящихся к объединению ISO (IMO, IChO, IOI и тд) выплачивается вознаграждение школьникам в размере (если перевести в рубли):
🥇- 1 000 000 рублей (учителям за подготовку 100 000 рублей)
🥈- 666 666 рублей (66 666)
🥉- 333 333 рублей (33 333)
8) вернули стипендиальную программу «Болашак» на бакалавриат, но теперь только для олимпиадников (по данной программе государство оплачивает обучение студентов магистратуры, докторантуры, резидентуры в топовые вузы мира и выплачивает стипендию достаточно хорошую)
9) сельские школьники на олимпиадах соревнуются отдельно от городских. Раньше ни у учителей ни у школьников сельских не было мотивации стараться, так как обычно городские все призовые места забирали на областном этапе. Теперь у сельских детей горит огонь в глазах когда участвуют в олимпиадах и они больше прикладывают усилий чем раньше
О, то, о чем я так давно говорила:
"6) ЕНТ в течении года можно сдавать несколько раз. В итоге меньше стресса испытывают школьники"
А что касается списывания, у нас давно под камерами, и по ощущениям списывания давно нет.
Региональные надбавки по крайней мере медикам уже ввели. Учителям пока нет. Но учителей дефицит даже в Москве, так что региональные надбавки не помогут.
"9) сельские школьники на олимпиадах соревнуются отдельно от городских."
А вот это интересно.
Только надо контролировать, чтобы городские не ломанулись в село писать олимпиады. Типа "год в сельской школе сделал вид что учится".
Вообще с учетом соседней темы, что стало не хватать даже экономистов, ощущение что у нас просто не хватает специалистов, во всех областях. Что очень странно учитывая, что в регионах огромное количество по крайней мере женщин
безработных.
Но если реальная нехватка, значит придется думать о цифровизации. Только она может компенсировать недостаток специалистов.
Новая система оплаты труда медработников с 2025 года будет запущена в пилотных регионах, где ее протестируют и, в случае успешной реализации, распространят на другие регионы России.
Основополагающий принцип новой отраслевой системы оплаты труда в здравоохранении заключается в том, что с ее внедрением все требования к формированию зарплат медиков на местах будет устанавливать только Правительство РФ. И эти принципы будут едины для всех регионов. Для этого Правительство разработает единые общие требования к формированию окладной части, стимулирующих и компенсационных выплат.
Планируют ввести единые правила установления должностных окладов.
Для конкретного медика будет установлена расчетная величина оклада, к которому применят два коэффициента:
* сложность труда специалиста;
* экономическая дифференциация региона.
Разные коэффициенты сложности труда установят отдельно для врачей, среднего медперсонала и младшего медперсонала. Поэтому конкретный размер оклада будет зависеть исключительно от того, к какой группе отнесен медработник.
Второй коэффициент – экономическая дифференциация региона – подразумевает, что одни и те же категории медиков, живущие в разных регионах, будут получать разный оклад. Это связано с отличиями цен в разных регионах на продукты, жилье, транспорт и т.д.
Выплаты компенсационного характера будут назначаться по определенному перечню. Проект такого перечня уже подготовило Правительство. При этом регионам оставят право вводить дополнительные надбавки, если они будут обеспечиваться региональными бюджетами.
Например, для работников выездных бригад скорой помощи санавиации предложили установить надбавку в размере 60%. Надбавку за работу в составе мобильных бригад - 30%. По всем работникам смотрите в таблице в Системе Экономика ЛПУ.
Источник: https://www.zdrav.ru/articles/4293663690-novaya-sistema-oplaty-truda-medrabotnikov-2025-22-m10-11?ysclid=m76qz4jjg9843125860
А здесь по-другому.
Зарплаты медработников привязаны к средней заработной плате в регионах, в зависимости от региона «этот уровень разный и нередко значительно отличается даже в соседних субъектах», констатировал президент. «Такого разброса в зарплатах медиков, учителей, других специалистов, конечно, не должно быть», – заявил глава государства. Подробностей о новой системе оплаты труда и о том, в каких регионах будет запущен пилотный проект, он не привел.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/10/30/1071772-o-novih-natsproektah-v-zdravoohranenii?from=copy_text
Теперь разброс будет зависеть от уровня цен в регионе, видимо.
А вот кстати, в каких регионах будет пилот, я не нашла. Правда не старалась.
Объем ресурсов, необходимых на проведение пилотного проекта по внедрению единой отраслевой системы оплаты труда медработников, будет сформирован после расчетной апробации, сообщили в Минздраве. Тестировать пилот будут в трех регионах: Якутии, Курганской и Липецкой областях.
...
Информации о точной дате старта пилота нет. Но, по уверению Минздрава, план-график работ Минтруд подготовил. Как предполагает Панов, проект, скорее всего, будет запущен не с 1 января, а со II квартала 2025 года или даже во втором полугодии. По итогам его реализации будут подготовлены предложения по перезапуску системы оплаты труда медработников во всех регионах России.
https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-sformiruet-finansovyi-rezerv-na-aprobaciu-novoi-sistemy-oplaty-truda.html
Опять откладывают ((
Минздрав много лет жаловался, что он ничего не может сделать, потому что за эти порядки отвечает Минтруд.
Такое впечатление, что просто на это нет денег (
три региона примерно по 1млн населения в каждом.
Просто они сами в него не верят. Под козырек взять пришлось, а реализацию откладывают, пока могут. Смотрите, что сами же говорят:
1) Если зарплаты в пилотных регионах наконец-то начнут отвечать принципам социальной справедливости, туда могут начать мигрировать медработники из соседних регионов. Тогда там наступит полный кадровый коллапс первичного звена, считает Панов.
2) Министр здравоохранения Михаил Мурашко в декабре сообщил, что внедрение новой системы оплаты труда не предполагает перезапуск бюджетной модели финансирования медорганизаций, так как такой подход не ориентирован на результат. Повышение компенсации за труд невозможно без учета производительности труда, эффективности и качества медицинской помощи, подчеркнул он.
3) Непонятно, как в рамках текущего бюджета будет реализован пилотный проект по внедрению новой системы оплаты труда медработников — на его реализацию не заложено денег, заявил зампред Комитета Госдумы по охране здоровья Алексей Куринный. Несмотря на формальные отчеты о росте зарплат в системе, «кадровые дыры» остаются и даже прогрессируют в некоторых направлениях. Совершенно очевидно, что предусмотренное повышение фонда оплаты труда на 12,5% не решит этих проблем, считает он.
1) Так в регионах всюду коллапс. Миграция в Москву никого не смущает. И после пилотного проекта введут повсеместно, так что смысла в миграции не будет.
2) тут не видно ничего плохого. бюджетная модель в смысле что мед.организации будут финансироваться по прежнему из бюджета. Но, вероятно, не только и не столько из центрального, но и из региональных, потому что сейчас так. А вот это уже создает проблему, потому что у регионов нет денег. Если из центра говорят регионам "повысьте за свой счет зарплаты в 2 раза", то что должны делать регионы?
3) тут уже открытым текстом признают, что на самом деле денег просто нет.
Но можно попробовать изменить систему оплаты труда в рамках прежних бюджетов. Перераспределить, а не повысить. Непонятно, почему так не делают.
Но, возможно, еще регионы саботируют эти изменения. Их устраивает как есть сейчас.
Насколько я поняла, порядки, по которым деньгами распоряжается главврач, это местные порядки, региональные. Регионы такое придумали.
Это сверх расходы, откуда их взять при привычном бюджете? Перекраивать было нечего, дополнительных сумм госбюджет не выделил.
да каждый раз, хотят как лучше, а получается, как всегда. Там, где есть надбавки, есть и человек, который распределяет их по своему усмотрению. И никто его не проверяет. Именно в этом и беда.
Как раз хотят с этим хоть какой-то порядок навести. Потому что на данный момент надбавки распределяет руководитель.
ну, посмотрим. Хотя я уже давно ни во что хорошее для людей не верю. Что ни сделают - только хуже становится
Просто человек замечает плохое и не замечает хорошее. Такие уж люди.
Самое большое количество покушений было на Александра 2 - человека, который
отменил крепостное право,
провел реформу судов, сделав их более прозрачными (но не только)
провел земскую реформу, дав самоуправление в сельской местности
провел реформу образования, в частности увеличил там количество математики.
И еще кучу реформ.
Вообще считался "великим реформатором". Но покушались на него чаще, чем на других. Потому что на взгляд народовольцев он делал НЕДОСТАТОЧНО...
Кстати, один момент, который может существенно увеличить приток перспективных кадров в поликлиники.
Очень многие молодые специалисты нацелены на ординатуру в клиниках, чтобы иметь возможность заниматься научной деятельностью. Вплоть до того, что сейчас ограничили поступление в ординатуру на бюджет, обязав претендентов отработать минимум 3 года в поликлиниках.
Так вот, если продумать альтернативные варианты научной карьеры на базе поликлиник, то молодёжь туда охотно пойдёт. В поликлиниках, например, можно проводить лонгитюдные популяционные исследования. И эти исследования могут быть очень полезны с точки зрения профилактики заболеваний.
Слушайте, ну так уже и в регионах не рассуждают. Это было модным рассуждением лет 20. А может просто Хинштейнов не хватает на многие регионы? Скорее это близко к истине. Самоуправство и воровство с коррупцией в регионах-вот то зло, которое тянет регионы вниз