По мотивам поступления в топшколы...
Сразу хочу сказать, что моя тема не найдет отклик в сердцах родителей, которые стремятся запихнуть детей в топ/полутопшколы иже с ними, более того, скорее всего, они меня сейчас закидают тапками, но я все же рискну высказать свое мнение. Уже не первый год я читаю на Еве темы о поступлении детей в топы, полутопы и прочие крутые школы. И подчас запихнуть в них всеми силами пытаются детей средних возможностей. Аргументы у всех схожи: уйти из дворовой школы с плохим контингентом, поступить в топвуз без репетиторов, получить приличный круг общения, мотивацию к учебе и т.д. Детей особо не спрашивают, особенно, если они еще ничего не понимающие малыши, едва закончившие начальную школу. Да и для старшеклассников у авторитетных родителей всегда найдется веский аргумент. Никто и не думает, как это - лишиться детства, стараться быть не хуже других, тянуть из последних сил, чтобы не стать аутсайдером?! А дети жестоки, и, если в дворовых школах не круто быть умным «батаном», то в топах все с точностью наоборот. Здесь не любят тех, кто не тянет. И детская психика начинает ломаться. Депрессии, стресс, проблемы со здоровьем, выгорание. А впереди еще ЕГЭ, поступление в топвуз, учеба там… И возникают темы: не тянет учебу в топе и т.д. Поэтому я искренне не понимаю -зачем? Я пишу это все не голословно. Мой сын учится в топвузе и насмотрелся на таких вот выпускников из топшкол. Кто-то на антидепрессантах, у кого-то уже есть попытки суицида, у кого-то беда со здоровьем, а им всего 20 лет! Скажите, стоит ли здоровье и психическое состояние детей реализации наших амбиций? Мне сейчас напишут, что это единственный путь к получению хорошего образования и, соответственно, отличного старта в жизнь. Но у меня другой пример. Мой ребенок учился в дворовой школе, но при этом поступил в топвуз. Сейчас он мне искренне благодарен, что у него были счастливое детство без стресса, дворовые друзья и сохраненная психика. Даже той базы, что у него была наработана, хватает, чтобы нормально учиться в вузе и сдавать сессии без потери стипендии. Да, у кого-то из его однокурсников база лучше, но это не настолько принципиально для учебы и не стоит вложенных затрат. Многие ребята выгорели еще на первом курсе и отчислились, не потому что не тянули, а потому что устали от нагрузок. Один его однокурсник, блестяще сдавший егэ, просто ушел в армию после первого курса. Он настолько устал, что больше ничего не хотел. Конечно, в 5; 7 классах вам еще это не понятно, но поверьте мне, такой темп и нагрузки ломают ваших детей. Еще раз хочу подчеркнуть, что возможно поступить в хороший вуз без топ/полутоп школ и даже без крутых репетиторов. Главное - чтобы ребенок был способным и мотивированным. Чтобы у него к 18 годам осталась заряженность и главное - здоровье! Извините за много букв и спасибо всем, кто дочитал!
Интересно, почему вы вдруг решили все за топ-школьников? Почему считаете свой опыт примером для остальных? Мой старший сын окончил топшколу, сейчас учится в топвузе. И основное, за что я благодарна школе - это друзья. Вот реально, связался с компанией)) Только с компанией отличных ребят. И многие в этой компании были умнее и сильнее в олимпиадах. Я даже иногда жалела, что нет конкуренции между ними, что сын не рвется обогнать кого-то в достижениях. Все спокойно взяли бви - кто-то всерос, кто-то перечневые первоуровневые. Никаких репетиторов (ни для поступления, ни во время учебы) и никаких антидепрессантов не было.
Все это я к тому, что у каждого СВОЙ опыт, а ваше белое пальто ослепляет.
Я ничего не решила, я только излагаю свое мнение основанное на наблюдениях. И писала я, заметьте, про средних учеников даже по меркам дворовых школ, стремящихся в топы. Родители таких детей редко признаются, что их дети не тянут топшколу. Престиж- это главное. Ну, здесь на Еве- это обычное дело!
Мой сын был как раз средним по меркам дворовой, а топшколу окончил с несколькими четверками не по профилю.
«Не тянет» в топшколе больше связано с ленью, а не с отсутствием мозгов (таких детей я вообще в топшколе не наблюдала). Тот, кто ленился и забивал в школе, зачастую продолжает это делать и в вузе. И да, всеросы тоже вылетают из вузов, но не потому, что не тянут, а потому, что забивают на учебу.
О престиже топшкол (якобы туда идут из-за престижности) почему-то говорят мамы детей, которые там не учатся/не учились
Мне кажется что это как раз мало - чтобы средних по популяции пытались устроить в топ. Они просто не пройдут отбор
Так, давайте определимся, что вы называете топвузом и какую специальность/направление. Потому что фраза "блестяще сдал ЕГЭ" ко многим топвузам неприменима, много где по ЕГЭ не пройти в принципе, так что блестяще сдавать не надо - главное иметь призерства олимпиад. В общем пока ваш текст похож на сказку.
Блестяще- это 295+ Да, бюджет у нас в основном БВИ. Правда в 24 году даже с БВИ был скандал, всех не взяли. Мой сын, кстати, поступил по БВИ.
Ну то есть Сеченова. Топвуз, не спорю.
Как вы правильно заметили, в 24 был конкурс бвишников. ЕГЭ не позволило бы поступить.
А теперь смотрим, что обычная школа может предложить человеку, которому нужно взять олимпиаду для поступления. Ни-че-го. В лучшем случае - свободное время. Потому что для всего олимпиадного нужна база. В обычной школе даже крепкую базу не всегда получится взять.
Поступили и по ЕГЭ. И далеко не все ребята с курса моего ребенка учились в топшколах. И самое главное, сейчас ,на 2 курсе, это вообще не имеет значения. Многие ребята из простых школ учатся лучше, чем топы. У них больше мотивации и сил.
Ошибаетесь, в прошлом 24г. поступили на бюджет на леч. дело, без учета БВИ и льгот 25 человек с проходным баллом 295.
А, так вы про каких-то ребят?
Видимо, из региона? Очевидно, что школы не на слуху в Москве, но очень и очень круты в своём регионе. Там встречается очень хорошее образование, получше московских топов.
География действительно обширная, но есть Подольск, Реутов и Люберцы. Я знаю точно, что в топах они не учились.
И именно эти студенты, которые из Подольска, Реутова и Люберец дети учатся в топ-вузе легко и с удовольствием? Или именно они учатся от сессии до сессии еле-еле натягивая на троечку, а легко и с удовольствием - это выпускники других не московских школ?
Нормально учатся, и автоматы есть и пересдачи. Как впрочем и у топов. Если после первой сессии разница еще была, то сейчас ее уже нет. Все кто не тянул (или не хотел), уже отчислены.
МГИМО, Международное право. На курсе сына объявили рейтинги за прошлое полугодие. Топ-3 - все не москвичи. Безусловно, лучшая студентка за все семестры из обычной школы в Подмосковье. Рабочий поселок где-то под Пушкино. Еще двое из Улан-Удэ и Самары. Все поступили по ЕГЭ. Ребята из московских топ-школ и олимпиадники учатся очень неровно. Средний балл по больнице - очень средний.
Так что не надо гнать на регионалов. Была бы мотивация и желание.
МГИМО, тем более, международное право - очень неровный пример... Во-первых, если детки там эти учатся платно, еще и представители серьезных фамилий, то неудивительно, что они во главе рейтинга. Если бы они учились на мехмате в МГУ, то я бы обсудила, но МГИМО давно отличается очень избирательным порядком....
У меня тоже есть приятельница из Воронежа, которая и школу, и вуз закончила с отличными оценками. Ну она и правда девочка неплохая, чего уж там... Только дедушка у нее - известный в стране юрист, который входил в делегацию в Тегеране в 43 году и разумеется такую сногсшибательную карьеру без него она бы не сделала))) А так, тоже наверное в вузе рейтинги возглавляла))))
Нет, эти дети учатся на бюджете, поступили с результатами ЕГЭ под 300. И совсем обычные семьи, поверьте. Не из Москвы.
Что касается "во главе рейтинга известные фамилии" - это вы очень глубоко заблуждаетесь по поводу МГИМО. Преподавателям реально пофиг на фамилии. Отправляют на пересдачи - только в путь. Все у всех на виду. Сдают экзамены вместе. На курсе сына учатся несколько представителей известных фамилий. Но рейтинги средние. Хотя ребята сильные, после топ-школ.
Мгимо это вуз гуманитарный ,там начинаешь курс с 0 и идешь. А вот в технических предметах с 0 начать нельзя ,там очень важно, а что было до. Если до все было плохо, то что бы ты не делал, учиться хорошо ты не будешь. Но я, согласна, я тоже писала об этом, парень подмосковье, лучший студент, кажется простая школа, балл наверное 240-245.Поднял математику, ну и моя школа 1580,я сейчас про математику. Программирование, там побольше 5, но из подмосковья из простых школ отличные, очень мотивированные ребята. Хорошая школа в техвузе никогда не помешает, но про антидепрессанты это грустно конечно. Значит , надо сбавить обороты в вузе и быть немножко пофигистом.
Вообще говорим подмосковье. У нас в подмосковьее полно академгордков- типа троицка. Там и школы должны быть отличные.
Топ курса сына - девочка из абсолютно обычной, поселковой школы под Сергиев-Посадом. Он с ней дружит. Мой, кстати, тоже поступил на бюджет из обычной московской, не топ, школы. И учится на рейтинг А (90+).
Нет, в МГИМО надо на входе знать хотя бы один иностранный язык на B2. На флагманских факультетах (Международные отношения, международное право) B2-C1. Иначе ДВИ не сдать и не поступить даже на платное.
Входной ДВИ по ин-яз очень сложный. Даже олимпиадники-всероссы, бывает, заваливают. .
Студенты, которые поступили на бюджет по ЕГЭ, знают язык на очень высоком уровне. Причем, регионалы не уступают москвичам. И, поверьте, не зависит от топ-школы. Мой сын заканчивал обычную московскую гимназию. Язык учил с другом-билингвой (им проще было на английском общаться) + много фильмов, сериалов, книг. Т.е. школа, конечно, давала какую-то базу, но 80% это он сам.
Вы может быть что-то знаете про предуниверсарий МГИМО или МГЛУ ?готовят ли там к поступлению? увас ребенок как готовился?
Для поступления в Предуниверситарий МГЛУ есть курсы https://dovuz.linguanet.ru/ Про их эффективность ничего сказать не могу, дочь поступала без курсов. Как учебное заведение не рекомендую от слова "совсем". Если интересуют детали, пишите, отвечу лично. Про Предуниверситарий МГИМО ничего не знаю, дочь поступила на бюджет МГИМО после курсов редких языков, они доступны любому желающему и способному оплатить около 650 тыс руб за 2 года (что много, но не дороже репетиторов, там 3 предмета). Тоже могу рассказать в деталях, так как курсы дочь успешно закончила. курсы очень рекомендую! https://mgimo.ru/study/faculty/fdp/rare-lang/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Нагрузка огромная, но оно того, поверьте, стоит.
Реутов и Люберцы через МКАД с Москвой, их жители в школы, вузы, на работу в основном в Москву ездят, а дома только спят. Они фактически москвичи.
А что за топ вуз или специальность какая?
У нас физмат, я всё же верю в то, что если нормально физмат в школе не заложишь, то фиг сможешь учиться в нормальном техническом вузе. Почему же сейчас так сильно отличаются дети из дворовых школ и ведущих физматов на этапах решения олимпиад? Почему в дворовых школах победа на муниципальном туре целое событие, а в топовых физматах дети даже внимание не обращают, а решают муниципы на ПиП после 7 уроков?
И вот ещё, мой ребёнок тусовщик, он никогда и нигде не будет учиться на отлично. Но если ему ставить высокую планку, то он за ней будет тянуться и тусоваться с ребятами. А с ребятами иногда они тусуются в процессе решения задач или на мат турнирах, делают проекты. Это и есть интересная жизнь и счастливое детство.
Ну Вы же понимаете что в топ вузах на технических специальностях дети не только из трёх московских школ учатся).
Наше направление- не физмат или не айти. Но учеба там отнюдь не легче, чем в технических вузах. И поступают на бюджет в основном по БВИ.
Медицинский вуз? Медицинских топ-школ минимум, поэтому вы говорите, что вам достаточно дворовой школы.
С физматом другая специфика.
Я написала выше, Вы на мой вопрос не ответили. К нам в физмат класс в средней школе поступают дети из дворовых матвертикалей мотивированные отличники. Им очень-очень тяжело догонять наших в средней школе, но они мотивированные и целеустремлённые, в итоге догоняют худо- бедно, а это всего лишь средняя (даже не старшая) школа. Начнём с того, что некоторые задачи, нужные для ЕГЭ по профильной математике, в обычной школе не рассмотрят никогда, а некорые из них за год решать не научишь.
Будете дальше нам рассказывать про счастливое детство в дворовой школе?
Меньше знаешь - крепче спишь))
А что тут рассказывать? Да, мой ребенок до 10 класса учился даже не в профильном классе. В 10 стал ПиП Всеросса региона . Вошел в сборную ШЦПМ, в 11 взял БВИ. Золотая медаль за 9 и 11 класс. Готовили в школе очень хорошо. Нагнал за 2 года все, что не знал. В вузе сдает все сессии без 3. Друзья у него все из дворовой школы , очень приличные ребята, без вейпов и прочей дури. Многие поступили в меды на бюджет. Но есть на курсе БВИшники или просто ребята из топов, которые перестали учится. Кто-то выгорел, кто-то ушел в академ по здоровью. В своей массе по учебе они не сильно отличаются от ребят из обычных школ. Разве что, смотрят на ребят свысока, и зачем-то все составляют внутренние рейтинги. И да, мой ребенок доволен своим детством, нагрузки ему и сейчас хватает. Что Вам еще рассказать?
А пошёл бы - может и взял бы Всеросс.
Моя красота вот жалеет, что поздно занялась подготовкой, пары лет не хватило.
Уже и в вузе отучилась и на работу устроилась неплохо, но иногда вспоминает, считает, что и вуз и специальность могли бы быть покруче. По её мозгам - да, но в обычной школе мы поздно про эти возможности узнали.
Да вот похоже, что речь всё же о БВИ по перечневым. Автор просто пишет БВИ, а его и с перечневых можно получить. Ну и опять, прийти в профиль по биологии, где её в принципе 2 часа в неделю по программе было у всех, а потом её резко нагнать, это не то же самое, что с математикой, информатикой. В физматах с самого начала математики в 2 раза больше, чем в обычных школах по часам, потом углубление идёт. Поэтому подобный сценарий не подходит большинству физматинфо детей. То есть предлагать такой сценарий, как универсальный, всё же следует оговариваться по предмету.
Ну а школы в закле по биологии всё равно сплошь 57, 179 и ЦПМ. Короче ничего нового.
В какой сборной был Ваш ребенок? Сборная Москвы? В нее попадают пипы закла предыдущего года и вышедшие на закл. Пипы региона туда не попадают.
Или кандидаты в сборную, которые обучаются в ЦПМ?
Сборная Москвы. Был победителем региона, но по баллам на закл. не прошел. Осенью пришло письмо на почту с приглашением в сборную. Написал входной тест и прошел в сборную.
Вот честно когда читаю пип, сборная. Это как чемпион, а как вы думаете, где эти чемпионы будут работать? Ну то есть стоило все это того? Мне, конечно, все равно, главное, чтоб без антидепрессантов потом. Разговоры про то, что он всеросс по трем предметам, а еще он играет на пианино и саксофоне, и кмс по плаванию, я всерьез не воспринимаю .
Я, конечно, уточню у сына. Но, насколько я помню, в этой сборной были как победители региона, так и Пипы закла. предыдущего года. Там были подготовительные лекции по темам, семинары, очно-заочные сборы, активный чат ВКонтакте. Те, кто прошел отборочный этап и набрал более 19 баллов, автоматом попадал в основную сборную Москвы. Остальные оставались в резервной сборной .Отборочный тест был осенью, кажется в ноябре.
Мое мнение, что попробовать топ-школу обязательно нужно, даже с середнячком. А дальше - смотреть. Есть те, кого сильное окружение мотивирует, заряжает на победы. И он начинает тянуться вверх. Уже интересны олимпиады, изучение предмета сверх школьной программы.
А есть те, кто, наоборот, начинает комплексовать и ломается. Обратно перевестись, в дворовую, никогда не поздно. По прописке обязаны взять.
У нас так за среднюю школу человек десять уходили из параллели. В разные топ-школы. Несколько ребят вернулись и доучивались уже в нашей школе. Ничего плохого с ними не произошло. Все сдали ЕГЭ хорошо, поступили. Топ-школы за пару лет стали бустерами и помогли набрать багаж вперед.
Предмет пишите, по которому всерос взяли в дворовой школе, мимо проходя. У нас в математике так нереально. Есть, конечно, дети из дворовых школ, но они тоже не с 10 класса
БВИ по перечневым? Посмотрела я результаты закла всероса, нет случайных дворовых школ среди ПиПов.
Несомненно Ваш ребёнок молодец и ему повезло добиться успеха для поступления, учась в обычной школе. Но это единичная история. На закле всероса преимущественно топовые школы. Так что не сходится.
Автор сообщения писала, что в 10-м ПиП региона всеросса, не закла. Но, это безусловно, тоже отличный уровень. БВИ, скорее всего по перечневым.
А мне интересно: а что за медаль в 9-м классе?
В биологии нужно просто много учить. Конечно, личных способностей это не отменяет. Но разница с физматом в том, что по биологии можно готовиться самостоятельно. Можно прочитать много книг, за счет хорошей памяти образуется огромный пласт знаний. В математике или физике не так, сколько книг вы ни прочитаете, от этого хорошо (на закл всеросса) вы решать не будете, вы от этого вообще решать не будете. В этих предметах прорабатываются задачи, пути решения, подходы с разных сторон. Ни про одного самостоятельно подготовившегося к всеросу по математике или физике я по крайней мере не слышала.
Вот сразу видно, что Вы не в теме. На олимпиадной биологии мало просто учить и иметь хорошую память. Да и ЕГЭ по биологии считается одним из самых сложных. У ЕГЭ по математики даже шкала пересчета баллов лучше. Мой сын, который дополнительно нигде не занимался математикой, писал пробники по проф. на 80-85 баллов на одной школьной базе. Конечно, это очень мало для поступления в топ по этому профилю, но это говорит о незапредельной сложности ЕГЭ по этому предмету.
Вы правы, я не в теме биологии уровней выше муниципа. Но ребенок писал биологию до 9 класса, всегда призер муниципа, исключительно на общих знаниях, просто по приколу, никакого особого интереса у него к предмету не было, у него вообще другие предметы. Я видела уйму заданий муниципа и, кстати, региона и перечневых тоже, и по экологии. Сложилось впечатление, что почти всё нужно просто знать (выучить строение, классы и т.д.) иначе никаких озарений на олимпиаде можно не ждать. То есть количество выученного переходит в качество. В математике, астрономии, информатике (это о чем я знаю) вообще не так.
Что касается ЕГЭ, как я понимаю, сложность биологии именно в том, что ответ должен быть именно таким, как задумали составители, поэтому нужна именно подготовка конкретно к ЕГЭ с попаданием в их логику. Вообще, ЕГЭ это немного (вообще-то много) другое, это отдельно.
Начиная с региона, наряду с теоретической частью, есть практики, и вот там уже мало выучить. И задачи решать тоже нужно уметь.
Насчёт муниципа все правильно, так и должно быть.
Насчёт региона не совсем согласна. Про биологию по крайней мере, про экологию не в курсе. Да, объемы теоретического материала намного выше, чем в математике. Знать надо много. Но этого недостаточно. Невозможно это все просто выучить. Надо знать какие-то общие закономерности и уметь делать выводы и применять это к конкретному вопросу. И уже на регионе есть прак тур.
А в математике, конечно, другая специфика, никто не спорит
Просто любопытно. Ребенок не биолог ни разу. А что делают биологи на практуре? Мышь режут?
Не мышь, а беспозвоночных каких-нибудь могут.
А вообще на практуре несколько кабинетов. В 9 классе это беспозвоночные, ботаника и гистология. На ботанике растения определяют, например. А на гистологии смотрят в микроскоп и описывают/определяют ткани
Биология, конечно, легче физики и математики, но и там самостоятельно не очень-то подготовишься. Много читать, это конечно хорошо. Но вопросы, на финале особенно, стараются давать не только на знание теории. А и на подумать. Как с задачами. Знаешь теорию - используй это знание каким-то образом. А как готовиться к практурам? Раков самостоятельно резать? Можно, конечно, но нарежешь там. Примерно как с задачами по математике... А ещё микробиология, генетика и тд.
В общем, хороший педагог очень желателен
К физике самостоятельно подготовиться сложно из-за праков.
А так ребенка, который готовится самостоятельно и стабильно выходит на закл по физике я просто знаю лично. Вот праков ему не хватает. Хотя надеюсь, что и этот вопрос он как-нибудь решит и все же возьмет свой заслуженный вполне закл.
Но вот я знаю, что ребенок готовится самостоятельно, потому что мы с его мамой это обсуждали - нужно ли ему ехать в ЦПМ, в лагеря и т.д.
А откуда со стороны можно знать, как ребенок готовился? Да и глупо не ехать на сборы, если на них зовут, бесплатно и полезно. Не едут только дети, у которых собственный темп отличается от темпа сборов, то есть те, кому сборы скорее мешают. (И это так для вышеупомянутого ребенка. Поэтому он именно что не едет, даже когда зовут) А это все же редкость. Остальные поедут, но может и без сборов и доп.занятий они бы справились, но в вашем понимании они уже не попадут в категорию "самостоятельных"
Ну вот мой не ездит. Ненавидит лагеря просто. В городе бы ходил, я тоже не понимаю, нафига они уезжают куда-то, так можно было со школой совмещать при надобности
Объективно физики "сумасшедшие". По крайней мере когда моя ходила на их онлайн занятия в команде которые были осенью, там было по 3 урока каждый день, да каждый часа по 2, да еще домашка. Она только это и успевала делать. Сложно со школой совмещать, если ходить. Другое дело, что большинству сильных детей такой загруз и не нужен.
Подготовка к любому предмету сжирает кучу времени. Прошли те времена, когда сильной школы было достаточно для всероса.
Если он не в Л2Ш, ВГ или ШЦПМ, то без сборов ничего не возьмет. Праки он не сделает. Теорию ему отдельно тренеры сборной могут нагнать, а вот праки - нет.
Ааааа. Понятно. То есть про физ мат школы вы понятия не имеете. Так и пишите сразу направление. А то читаю и не понимаю откуда такие сказки.
На еве топами по умолчанию называют определеннве школы физмат профиля. Если обсуждают другой профиль, это оговаривают.
Физмат можно закладывать и не в школе, и вполне успешно потом учиться в техническом вузе. Аналогично с другими профилями и вузами.
Школа же - это общение, приятные одноклассники и учителя, хорошая подготовка по всем предметам и даже некоторая углубленка вне личных планов касательно поступления (т.е. часть детей все нужные предметы добирают на стороне); за олимпиадами особой гонки тоже нет, хотя олимпиадники по самым разным предметам в школе есть.
Если у Вас в школе так, это не значит, что везде так! Или это у Вас обывательское мнение? В нашем классе курили только пара ребят. Да и пиво стали пить толь будучи уже студентами, и то не все друзья.
Какая идеальная школа. Я в округе таких не видела. В лучшие районные физматклассы было не протолкнуться, родители бегали к директору, кто как мог поступал.
В нашу школу тоже поступить трудно, она лучшая в районе, но все равно не топ.
Ну вот и школа оказалась с отбором и экзаменами, а вовсе не простая дворовая
Слушайте, ну программа матвертикали и программа физматов - это как небо и земля.
В матвертикали даже не все номера егэ решают, вы о чем?
Про вейпы и пиво вы где смогли прочитать?) Вроде бы выше написано, что учеба достаточно активная в школе есть.
Пф... Прочитать?
Видеть в нашей дворовой школе. У соседки сын-выпускник рассказывает, что и наркотики в школе повсеместно предлагают, но он конечно не пробовал.
Тут автор про какую-то другую школу конечно рассказывает, вот только номер почему-то не называет. И обещает всем счастливое детство, добрых учителей и радугу в окне.
Но где все это благолепие выдают - не говорит
Я Вам не сказала, что в нашей школе все белые и пушистые. Есть разные дети, разные классы. У нас был сильный классный руководитель, он собирал себе сильный класс, но и в параллели были сильные классы. В универсальном были ребята послабее. Знаете, рыбак рыбака видит издалека, поэтому круг общения подбирается по интересам. Номера у нашей школы нет, есть только название. И она хоть и считается Московской, но расположена за Мкад. Школа новая, поэтому ее название Вам ни о чем не скажет.
Нет, конечно) Дети из самых разных семей, и обеспеченных, и победнее, и приезжие ребята есть, но, тем не менее, подавляющее большинство очень доброжелательно общается, и в школу иногда приходят не ради уроков (бывают замены и отмены, когда буквально пара уроков в день, и те не профильные), а просто повидаться лишний раз, заодно совместив это с учебой.
Ну вы про свою школу рассказываете? Здорово, что у вас так. Говорю же - такое редкость, огромная редкость в обычной школе. Вам очень повезло
Чувствуется, что ваши дети не учились в нормальных дворовых школах :) А они таки существуют. Да, там не физмат. Но и не вейпы с пивом. К слову, так-то и физмат - не прививка от вейпов.
Конечно, физмат от ветров не прививка. Но я про вейпы-то с пивом ничего и не писала вообще. Ток про айфон))
Да откуда же вы с таким скудным опытом взялись и решили так уж обобщить его?
С автором топа я склонна скорее согласится. Безусловно, есть талантливые дети, им нужно другое. Но таких мало в общей массе.
Это не означает, что не надо смотреть на обстановку в школе/классе. Это не означает, что не надо заниматься развитием ребенка. Это не означает, что не надо ставить цели и стремиться. Это не означает, что ни шагу в сторону. Однако и перебарщивать не стоит.
Пути разные, критерии разные, дети разные (в хорошем смысле).
Талантливым детям тоже, скорее не сильно заходит формат топ школ, но выбора тоже нет. И такие дети тоже разные, им и отдых нужен, и хобби, и общение, как и всем остальным, и высыпаться, и проекты свои делать, гулять. Только не видела я такую школу пока, где можно комфортно так существовать.
«а решают муниципы на ПиП после 7 уроков»
Мунэтапы не начинаются в такое время, после 15:00. Все предпочитают этот день прогулять, вообще не идти на уроки.
«На изи, после уроков» - зачем вы обманываете?
И если ваш ребенок успешен в олимпиадах физмат профиля, то мунэтап в своей жизни он писал максимум два раза.
в мск в этом году муниципы начинались в 16:00
наши шли обычно после 6 урока, или уходили с половины 7-го урока, если идти близко. Не приходить в этот день в школу не принято, нахватаешь долгов. Утром может быть важная контрольная или даже зачет, который нельзя пропустить
муницип пишут для подстраховки - если сольешь регион, в следующем году придется начинать со школьного
(драноним)
так и знала что вы это напишете
а кому вы постом выше рассказываете без указания города, что все утром не ходят в школу?
Что за странное сообщение? Мун этап в Москве начинается в 16.00, длится 2-3 часа, в зависимости от предмета. 7ой урок заканчивается в 15.20 - 15.30. Никто не отпускает детей в этот день с уроков и от дз не освобождает. Полностью день прогуливать не получается, тем более олимпиад несколько. Пишут муниципальные этапы, пишут, не 2 раза, не выдумывайте.
Я не поленилась, нашла приказ, по субботам в 9, в 10 стоят. А субботы в топах учебные, как здесь пишут.
И конечно же по школе выходит приказ об освобождении от уроков. Пользоваться им или нет - дело хозяйское. В школе, где сын учится, прогуливают этом день почти все, за редким исключением.
Но я даже не буду вникать дальше, Москва есть Москва)
Вы приказ по Москве нашли? Не знаю, что за приказ, но только некоторые предметы выносят на субботу типа физры или технологии. Да и информатику тоже в субботу пишут. Остальное всё пишется в 16.00 в будни, с уроками не пересекается, никакого приказа по школе об освобождении нет. Приказ есть на регион,ну и на закл соответственно. На время сборов по подготовке к региону тоже могут освободить или план ИУП подписать. Да, у нас не принято прогуливать школу ради муниципа, я лично смягчаю участь ребенка, разрешаю проспать первые 2-3 урока.
Конечно по Москве, не по Владивостоку же искать, если речь о Москве.
И видите, уже начались уточнения, что вы разрешаете проспать (на самом деле не проспать/прогулять, а ребенок приказом освобожден), что есть и в первой половине дня, по крайней мере инфа и робототехника/инф.безопасность. А если не учебная суббота, а в Москве не у всех шестидневка, то очень даже с уроками и в 16 пересечется. А если мун не в своей школе, то все равно уходить с последнего урока.
Если продолжим обсуждение, еще детали всплывут)
Но нужно ли? Разве это показатель чего-то, как пытаются выставить? В чем похвастушки? В том, что пока организм молодой его можно как лимон выжимать?
В школе, где сын сейчас, мун по мат/физ/хим/инф сотни детей пишут, никто их не заставляет идти на уроки в этот день. Если кто решил ОБЖ ради оценки написать, то да, все не прогуливает, не стоит оно того;)
« На время сборов по подготовке к региону тоже могут освободить или план ИУП подписать» у сына в школе освобождают без вариантов на неделю подготовки к региону. Очень разный подход, как выясняется.
Мне непонятны ваши выпады в сторону москвичей. Деталей больше не будет. Некотрые муниципы длятся два дня, что-то переносится на субботу. Можете открыть Московскую всош и посмотреть расписание, приказы искать необязательно. То, что я разрешаю ребёнку прогулять, потому что ему надо написать хорошо муницип, это исключительно моя ответственность, никакого разрешающего приказа по школе нет. Основная масса детей этот день не прогуливает. Муниципы дети пишут регулярно, а не как вы утверждаете 2 раза в жизни. До региона ещё надо дорасти, а расти начинают примерно с 6ого класса. Далее, муницип пишут для тренировки. И тут не пол Москвы в призерах региона, чтобы не писать муниципальный этап.
У меня нет нападок, наоборот, что бы я не написала, мне в ответ: «Вы не понимаете! В Москве Так!!!»
Если нет приказа по школе, за учебную субботу стоят прогулы у всех, кто инфу пишет? Да-да, я посмотрела, 10:00, суббота.
Слушайте, конечно приказ должен быть, об освобождении. Вы либо об этом не знаете, либо ваша школа не заморачивается. А правила проведения ВСОШ едины по стране, столица не стоит здесь особняком.
А про 2 раза я писала для тех, кто «левой пяткой», а значит успешны. А если мы про математику, так Эйлера не обязательно писать после муна, там другой путь есть)
Вам уже расписание привели. Инфу оказывается в воскресенье писали, я уже не помню, хотя мой писал. В субботу, если стоит муницип этап, то конечно освобождают участников от уроков. Так же как и на регион, который пишут в будни утром, дети едут на регион и школу не прогуливают, их освобождают приказом.
Вот и хорошо, что выяснилось. Конечно освобождают, правила по стране едины. И у тех, у кого 5дневка, 16:00 по расписанию уроки, освобождают, и тех, у кого уроков нет. Если кто-то не пользуется этим - дело хозяйское.
А вообще олимпиады в выходные - зло) Мой инфу проспал в этом году. Собрался, оделся, пошел кровать заправить и уснул)))
освобождают от двух последних уроков, нет никаких "единых правил"
писала уже выше, два раза дети с утра сдавали устные зачеты, а после обеда писали муницип
не понимаю, почему вас это так потрясает, что вы даже поверить не можете. Что в этом такого? Написать муницип в младших классах проще, чем домашку сделать
Освобождают от уроков, которые приходятся на 16.00. В нашей школе это 8ой урок. А 7 уроков дети сидят на занятиях. Мне не нравится такой порядок, но он есть. Физику, например, 3 часа пишут. Мне не нравится, что ребёнок в школе с 8 до 19. Но такой порядок для всех москвичей. Никто никого не освобождает от уроков для написания вечерней Олимпиады.
Вам написали, как в столице уже. Математику пишут в 16.00 в будний день. Писать Эйлера или не писать, топ школьники сами решат.
в воскресенье информатику писали)
шестидневку оттрубил, в субботу вечером кружок Яндекса, в вск 3-4 часа попрограммировал в охотку с утра, и с новыми силами в понедельник в школу)
вот расписание https://vos.olimpiada.ru/2024/okrug
В целом и у нас так. Обычное расписание, когда в воскресенье олимпиады. Правда, в этом году ребенок муницип прогулял, возвращался в субботу поздно вечером с ВКОШП, устал, автопроход на регион был. До этого 3 года подряд ходил на муницип для тренировки, а не "максимум 2 раза".
А почему вы думаете, что дети в топах/полутопах напрягаются? У меня ребенок живет вполне вольготной жизнью, перекочевывая с одних сборов на другие и абсолютно не парясь по поводу ЕГЭ, аттестати и прочего, от чего у детей в дворовых школах болит голова.
Наверно потому, что все дети разные! И кто-то даже очень напрягается. А почему Вы решили, что все дворовые школы одинаковые? Из класса моего ребенка, все поступили куда хотели, многие по БВИ и без головной боли!
А почему вы решили, что все топы/полутопы одинаковые? И детей там цепями приковывают? У нас в полутопе вполне бодрые дети с кучей внеклассных активностей.
Как-то вы смело проехались по чужим детям и родителям))
Я вот очень рада за вашего ребенка, но ваш опыт про среднюю школу устарел уже лет так на 5, в школах сейчас все меняется слишком быстро.
Смотреть надо всегда по конкретному ребенку и конкретным альтернативам, все эти разговоры в целом - ни о чем.
Кроме того, школа на экзаменах прекрасно видит, кого она берет к себе, так что не в родителях и детях дело.
Вот-вот, чтобы был способным и мотивированным. А когда вся школа сидит и на переменах и на уроках в телефонах с играми, то все способности и мотивация нацелены только на игры. Мой хороший стратег и аналитик, угу. Эти бы способности да к экономике приложить, но не хочет, работать надо, а профиты не очевидны для него.
А в полутопах не сидят в телефонах? Обсуждают траекторию падения метеорита?
Именно это я и хочу сказать на примере нашего курса. Нет, они могут учиться, но не хотят. Кто-то сидит на антидепрессантах, кто-то ушел в академ из-за здоровья, кто-то в армию. И в большей массе, это как раз дети из топов.
А дети не из топов не уходят в академ из-за здоровья, в армию, не сидят на антидепрессантах? Или это дети топ школ такие. А ЕГЭ--шников это не касается?
Выходят. Наверное, я не так написала. Имела ввиду не топ школьников. Но сообщение о том, что только топ школьники сидят на антидепрессантах, т.к. перегорели в топ школах. А не топ школьники учатся весело и задорно без напряга, в том числе и психологического. Ну так себе заявление.
У Вас все черное и белое, а есть полутона. Я не говорила, что на антидепрессантах сидят только ученики из топов, так же, как и то, что обычным школьникам все легко дается. Я, вообще, говорила о студентах и даже не о первокурсниках. Выгорание происходит постепенно, и, чем раньше начались у тебя нагрузки, тем быстрее ты выгоришь. Это как бег: чем больше кругов бежишь, тем больше усталость. И, даже если учеба давалась сравнительно легко, нагрузка никуда не делась. А если учиться было сложно, это еще больше изматывает неокрепший подростковый организм. И ко 2-3 курсу их накрывает. Объективно, кто тянул топы, стремился на верхушку рейтингов, сейчас меньше мотивированы, чем студенты из обычных школ. Они сами говорят, что " задолбались". И, что самое интересное, ко 2 курсу их учеба ничем не лучше, чем у других студентов. Это легко можно проследить по курсу моего ребенка. Может, конечно, это так сложилось только у нас в вузе? Нельзя всех подогнать под одну черту, но почему-то тут, на Еве, все как раз пытаются это сделать! Только топ/полутоп рулит, дети сами хотят там учиться, у них все хорошо, и они не выгорят, из обычных школ только в ПТУ и т.д. Читаю соседние топы и прихожу в ужас! Уже с 4 лет детям ищут сильную школу для поступления в 1 класс. А может ребенок вообще не захочет в 10-11 классе учиться по выбранному профилю? Что тогда, все обучение насмарку? Я вот искренне считаю, что родители должны направлять, а не управлять детьми. А сейчас с малых лет детю внушают, что АйТи и прочее - престижно, денежно, востребовано. Вот все и стали поступать в физмат топ школы. Тут, на Еве, каждого второго ребенка туда пихают с 5 класса. Дай Бог, конечно, если они справятся со всем, я буду только рада!
Топ-школьникам скучно с вашими, поэтому происходит демотивация. Обучения в подавляющем большинстве вузов направлено на средних ребят из обычных школ, особенно если набор по 1000 чел, как в медах. Учиться нелегко, но сам подход не задействует навыки и знания топ-школьников🤷♀️. Кто-то перестраивается, а кто-то разочаровывается. Если находят, как продолжить «фестивалить», то загораются вновь.
Да, им скучно, они не заражены на учебу. Но с другими ребятами общаются нормально, единственное отличие - это рейтинги. Они к ним так привыкли, что пытаются составлять их и в вузе.
«Топ-школьникам скучно с вашими, поэтому происходит демотивация»
То есть вы настаиваете, что мотивация у них была исключительно внешняя, от окружения, сменилось окружение и все ушло?
А так и в вузе есть студенческие олимпиады, конкурсы и конференции, можно при кафедре что-то интересное делать. Но это если не родители пинали и приходилось за классом тянуться.
У вас получается, что топ-ученик это такое тепличное существо, которому нужно особое окружение в школе, потом в вузе, а потом и на работе, иначе его демотивировать будут коллеги и он работать не станет.
В соревнованиях велосипедистов есть такая штука как гонка с лидером, причем лидером перед велосипедистами выступает мотоцикл. Как думаете, зачем? И что будет, если мотоцикл убрать?
Вот школа более слабого уровня это когда нет мотоцикла, а школа по уровню это когда мотоцикл есть.
Кроме того, известный факт, что "вместе веселее". В подходящей школе многое делается вместе, а в более простой часто приходится двигаться одному, непонятно куда.
Вот на этом уровне и работает мотивация среды.
Я вас поняла, вы признаете лишь один вид мотивации - внешняя. Я иного мнения.
Про мотоцикл - не поедет велосипедист за мотоциклом, если ему не интересно участие в гонке. Как не тянутся за отличником двоечники в классе. Условный мотоцикл, это всего лишь работа в зоне ближайшего развития, но только тогда, когда есть иная мотивация и способности. Если в школе волевая сфера еще не очень, то к вузу все должно развиться. Если не развилось - увы, бывает, мамы на собеседования таких «детей» потом водят.
Вы меня неправильно поняли.
Я вам привела пример гонки за лидером и без него. Думаете, если убрать мотоцикл, велосипедисты остановятся, соревнования не состоятся, велосипедисты не будут мчаться вперед? Нет, они тоже будут соревноваться и мчаться. Мотивация у них есть. А вот ориентир пропадает.
"Про мотоцикл - не поедет велосипедист за мотоциклом, если ему не интересно участие в гонке"
Так и я про это же. У всех, кто едет за мотоциклом, мотивация есть, внутренняя. Но известный факт, что в соревнованиях с мотоциклом скорость велосипедистов выше, чем без него. Потому что без ориентира сложнее даже мотивированным
Правильно, это все работает с лидером немного лучше, чем без, но и без «мотоцикла» велосипед едет. А утверждалось, что вообще не едет не в той среде, а это не верно.
Вероятно, это было немного неправильно сформулировано.
Едет, но хуже. Кто-то - намного хуже, и даже не потому, что немотивирован, а потому, что не знает, куда и как правильно надо ехать.
Да, аналогия негодная совсем. Что значит, студент после топ-школы «не знает куда и как правильно ехать»? У него нет преподавателей?
Давайте его оставим, этот «мотоцикл».
И вернемся в вуз, к топ-школьнику, которому « скучно с вашими, поэтому происходит демотивация.» Что с ним не так?
При чем тут студент? Мы вроде говорили про школы.
Сильный ученик в дворовой школе не знает, куда и как правильно ехать, потому что в дворовой школе нет преподавателей подходящего уровня и одноклассников, которые могут знать в каком-то направлении чуть больше.
А в топ школе они есть.
Вуз это отдельная история. Вуз не повторяет школу и не заменяет ее.
Если ребенок и в вуз поступил не по уровню, то там у него тоже не будет подходящих преподавателей. Что вас удивляет?
Меня удивляет, что вы отвечаете о чем-то своем, не читая обсуждения. Речь о вузе и студенте из топ-школы:
« Топ-школьникам скучно с вашими, поэтому происходит демотивация. Обучения в подавляющем большинстве вузов направлено на средних ребят из обычных школ»
Демотивация у них. Вот. После топ школ. А виноваты егэшники из дворовых.
А насчет «дворовых», я уже поняла, это исключительно московская какая-то заморочка, причем небольшой прослойки родителей.
Конечно в спецшколе больше возможностей, это неоспоримо. Но и идти туда нужно с целью и осознанно, по желанию самого ребенка, а не с надеждой, что за мотоциклом каааак попрет! Это мое твердое убеждение и именно по этому пути идет мой сын.
однако многие реально прут за мооциклом.
а идут в топы за подходящим уровнем всего - учителей, занятий, учеников.
Ваше убеждение основано на отсутствии опыта обучения в топе. Ваше подсознание пытается вас успокоить, что вы ничего не потеряли, а потому формирует такие взгляды.
То есть принять, что частично не правы можете быть вы, ваша подсознание не позволяет никак?
Давайте так, какое количество учеников окначивает подходящие, с вашей точки зрения, школы?
Вычтем их из общего числа поступивших. Остальные откуда? Почему же у них нашлись учителя, родители, репетиторы, курсы, желание, мотивация и пр.?
В чем я частично неправа?
Мое первое сообщение в этой теме было про велосипедистов.
Про подходящие школы.
На два ведущих факультета МФТИ - ЛФИ и ФПМИ, доля москвичей составляет 33 и 40% соотвественно.
Иными словами, 10% населения страны благодаря подходящим школам дало 33 и 40% студентов, а 90% страны дало 67 и 60 соответственно.
Это все, что нужно знать про роль подходящих школ.
В том что нельзя огульно и обобщенно. Ну вы очень в узком дипазоне мыслите. Но я уже поняла, что не пробить.
А кроме МФТИ жизнь есть в вашем мировозрении? Оставьте вы уже его в покое. И парочку иных.
Я ведь о другом спросила.
А о чем другом? Как люди без топ школ попадают в вузы второго эшелона?
Так туда топшкольники и не идут, в чем смысл сравнения?
Вы спросили, откуда остальные 60%, если 40% пришло из топшкол Москвы.
А я и говорю, что во-первых мы ничего не знаем о том, какие именно региональные школы они заканчивали. Возможно, что там тоже какие-нибудь местные лицеи. А если обычная школа, то зачастую обнаруживается или сильный учитель-энтузиаст, или родитель-преподаватель вуза, в общем тоже что-то непростое. Просто школа это общедоступный (там, где она есть) путь. А родители -преподаватели есть не у всех.
Но еще бывают дети, которые на голову сильнее от природы. Им не нужен мотоцикл впереди. Просто таких крайне мало.
Вот и получается, что Москва с топ школами дает 40% сильных детей.
А смысл не в сравнении (кстати, попадают в разные вузы все же после любой школы - в том плане, что и после топа/полутопа можно не в лидерах-вузах оказаться). Жизнь не столь прямолинейна и категорична.
А еще помним, что кроме математики/физики/информатики есть много разных направлений...)
Суть в том, что вы отказываете детям из не топов/полутопов в знаниях, мотивации, стремлении, уже загодя всех послали в колледжи максимум.
Ну тут вот уже хотя бы отметили, что и в других школах могут быть хорошие учителя, родители. А куда делись репетиторы/курсы?
Топ-школы Москвы не могут дать 40% сильных детей во всех вузах (кстати, а сильными кого считаем?). А то что они дают еще больший процент в некоторых вузах (направлениях) - так с этим никто не спорит.
Вы что-то свое читаете.
Я ни в чем детям из нетопов не отказываю.
Просто они находятся в худших условиях, им сложнее, поэтому в среднем у них результаты будут хуже. Только и всего.
Направления, отличные от физматинфо, потому что топы, полутопы и прочее в принципе существуют лишь в этой области. И связь между способностями+обученностью, поступлением и последующей учебой четкая в основном в этих областях. Про какие-то гуманитарные области рассказывали, что там олимпиадники учатся хуже егэшников.
Топ школы Москвы дают 40% детей в топ вузах на бюджете. Причем опять же речь про физматинфо.
Думаю, немосквичи там тоже в значительной части из каких-то непростых школ.
Во всех вузах нет никаких процентов. В лесотехническом из топшкол будет 0 процентов.
А тут ведь не только мотоцикл, тут вся группа едет со скоростью вдвое ниже, чем способен конкретный спортсмен. Т.е. он привыкает к тому, что нормально ехать со скоростью 30 км. в час, а он может и 60, и 70 выдавать, но никто его этому не учит, не мотивирует. Ему достаточно развить скорость в 40 км - и он уже король.
Вы забыли слово «завидуете».
Мой сын ученик Фтл. Не московский топ, конечно, но что есть.
Тогда о чем вы вообще, если ваш ребенок тоже не в дворовой школе?
Региональные ФТЛы часто фору московским топам могут дать.
О чем я, написано в моих сообщениях. Вы решили, что мое мнение - некая защита психики, но ошиблись. Оно такое по иным причинам.
Мой сын да, в региональном, им. Капицы.
"Сильный ученик в дворовой школе не знает, куда и как правильно ехать, потому что в дворовой школе нет преподавателей подходящего уровня и одноклассников, которые могут знать в каком-то направлении чуть больше." - а с чего вы так однозначно обобщили?
а родители у этого ученика есть?
а интернет в доступе?
У большинства сильных детей родители не в теме образовательного процесса. У кого в теме, те и выстреливают, несмотря на отсутствие топ школы.
Интернет слишком большой. Чтобы в нем что-то найти, нужно знать, что искать. А чтобы правильно задать вопрос нужно знать большую часть ответа.
А почему анонимно? )
По существу. Про суициды от того, что класс - из крутой гопоты состоит, для которых ты «ботан» не слышали? Или только про суциды у насильно в топ.школы засунутых? А я слышала, и даже на соседней парте сидела.
А еще сюда до кучи скатившиеся от такого вот «крутого» окружения и просравшие свой потенциал на такие вот дворовые компашки? Пока родители ждали, когда само как-нибудь сложится… Этого вообще в ассортименте.
Так что пусть родители за своих детей сами решают. Спасибо, что разрешили )
Ваша правда
И ведь идут в началку много подготовленных детей. И читают, и считают, и на шахматы уже пару лет ходили, и в бассейн... А через год - два даже здороваться перестают - глаз от тлф не отрывают вообще.
Тыщи таких...
Может конечно оторвуться в 9 классе и станут вдруг ПиП Всероса ну или там крутыми программерами, но что-то сомневаюсь
Да у всех своя правда. Особенно у мам одного ребенка, которого не надо было мотивировать, пинать и тд. Это как среди мама младенцев попадаются счастливицы, у которых сам спит / сам играет (что угодно еще) - и они с табуреточки получают остальных, как правильно воспитывать )
Но у каждого своя правда ) Мой брат закончил дворовую школу, не поменяв ее ни на одну из топов (поступив в эти топы). Но тогда в этой обычной дворовой школе преподавал Спивак (мамы математиков знают его). Практически один он целый класс сделал абитуриентами крутых вузов. Но это же не дает повода делать какие-то обобщения по всем школам Москвы.9
Конечно, в топах нет нариков, психов и суицидников, они только в дворовых. А просрать свою жизнь можно и после выхода из топа, что благополучно сделали многие однокурсники моего ребенка. Некоторые, в протест родителям!
Нет, конечно, в топах только суицидники и те, кто в армию после первого курса сбегают. Как анонимный автор, позволила себе такие же преувеличения )
С армией Вы в точку. Парень был из топа, после первого курса сбежал на зло отцу! Давили на парня все 11 лет, не выдержал!
Да это я вас процитировала про армию (вы же автор?). Я про такие случаи не слышала, хотя у меня брат есть, окончивший один из тех вузов, куда толпами идут из топов, а потом в окно (как вы пишете). Правда, у брата ни в окно, ни в армию никто не пошел - ни с его курса, ни с курсов плюс-минус пять лет вокруг. Зато все сейчас супер-востребованные специалисты, занимающиеся любимым делом.
Ну и все/таки в этом вашем случае со студентом, сбежавшим в армию, не мама-завсегдатай Евы ради понтов сына в топ-школу запихнула? А папаша неадекват был? И он неадекватом был бы и для сына-ученика обычной школы? Ну вы так обобщаете и передергиваете… Зачем вам это?
Какая разница, кто запихнул в топ, ребенку от этого не легче... А про меды и суицид даже и подслушках почитать можно. Особенно про 2 мед.
Так не из-за топа он в армию ушел, а папаша неадекват. Вы же сами написали )
Ну и мед это отдельная статья, да. Нагрузка там огромная. Но при чем тут топ-школы, если учеба специфическая с диким количеством зубрежки и сложными для сдачи предметами?
Вы все-таки очень передергиваете факты.
Но ваша волшебная щкола так и осталась неназванной )
Я не хочу ее здесь называть .Ева есть ева. Начнут под лупой изучать и гадости писать. Школа не топ, за Мкад, новая.
Ну вы же и есть та самая соль этой Евы, получается - влезть на броневичок и заклеймить ) анонимно ) Ева есть Ева ))
Вот за мкад в Новой Москве - часто тоже специфический отбор. Есть локации, где покупает квартиры вполне себе средний класс. Отсюда и дети более-менее однородные. И учителя хорошие - потому что он может учить, а не бесконечными разборками и установлением дисциплины в классе заниматься. И подтягиванием двоечников до тройки. Не всем в обычной дворовой везет, ну вам это уже десяток раз написали
Так я и не говорю, что все дворовые одинаковые! Мой изначальный посыл был о другом! В соседних топах мамы детей со средними возможностями хотят в топы, а я пыталась донести, что есть жизнь и без топов. Нужно просто поискать школу поприличнее, не обязательно топы. Зачем мучать ребенка, сдавать вступительные, если потом он будет учиться на износ.
Да это вам с броневичка видно, что «дети средних возможностей, не тянут, мамашки запихивают и держат».
Вам все очевидно. А им (нам) в процессе ничего не очевидно, будущее не определено и многовариантно, вот и ищем лучшие варианты, пробуем, подбираем. Задаем планку повыше. Средний ребенок или загорится и выстрелит способностями в нужной атмосфере и с хорошими учителями. Или перебесится подростковый год-другой и снова станет тем, кто поступил и тянул.
А не автор, но знаю три таких случая. Два одноклассника сына, выпускники фтл, а третий просто знакомый из обычной школы, но которого заставили пойти в вуз.
А что ваши примеры иллдстрируюь? А если бы они не закончили мат.школу - они бы куда пошли? Вы считаете, что сам факт учебы в физмат.школе привел их к выбору армии вместо вуза? Они стиснув зубы учились и сбежали куда смогли - те в армию? Или хотели литературу изучать? А учились бы в обычной / гуманитарной школе - пошли бы куда дальше? Чем это плохо, если это их осознанный выбор? Потом все равно пойдут поступать, так спасибо школе скажут за математику и физику.
Тот, кого насильно в вуз запихнули… ну я тоже сына в армии не вижу. Могу понять родителей.
У автора темы-то акцент на том, что назло маме за детство, проведенное в топ-школе, пошел в армию, а так бы - непонятно, что? Учился бы в вузе? Нет тут прямых причин и следствий, мне кажется )
А вы автор темы? Почему анонимно? И назовите уже номер своей дворовой школы. Вдруг нам близко )
А уж в дворовых просирают почти все. Подруги моей лочери по школе, она дружила с ними, одна сидит в копирке работает, вторая вышла замуж в 17 лет. В 18 родила. Это ее лучшие подруги, она учится на ит, пока пятерки. Да она ушла в 7 классе. Я бы не хотела такой траектории для своей дочери, она пошла по другой траектории.
Что не так с копиркой? Моя дочь там проработала год ПОСЛЕ вуза. Получила нужную запись в трудовой "дизайнер" и потом спокойно уже действительно дизайнером устроилась и работает.
Платили там кстати прилично для человека без опыта.
Замуж в 17 родила в 18 тоже не ужас. По нынешним временам когда тянут до 40 а потом родить не могут .
Ну вот лично я против копирки, ну а вы конечно посылайте. Моя дочь конечно выйдет замуж, но за парня из очень хорошей семьи, и отдельно они будут жить сразу, а не в квартире родителей. Так они решили, закончаи вуз и поженятся .
А мой ребенок студент Топ ВУЗа прям благодарит меня за то что я его в Топ школу определила.
Пару раз в месяц сам говорит, как было классно в топ школе.
Так я и не писала, что там всем плохо. Я писала, о том, что не всем туда стоит стремиться. Детям со средними возможностями, даже по меркам дворовой школы, там будет тяжело. Да и вообще, многое зависит от ребенка, кто-то хорошо переносит нагрузку, а кто-то - нет!
Если ребенок может поступить в топ школу, может там и учиться. Поэтому вопрос про средние возможности условен, средний ребенок из дворовой школы не поступит. И ерунда что может ребенок из обычной школы иметь те же возможности. Начиная с 8 класса невозможно просто так взять и догнать детей из профильных физматов. Родители стремятся определить детей обычно в 5-6 класс и правильно делают, в большинстве случаев экзамены решаемые. А дальше уже подростка не так-то просто куда-то засунуть еще и среднего уровня.
Можно подумать, в топшколах какие-то небожители учатся. Такие же дети, кто-то умнее, кто-то подготовленнее. Сама училась в топе - да, мотивация у одноклассников была гораздо выше, чем в обычной школе, но в остальном совершенно нормальные люди )). Ребенок наш тоже звёзд с неба не хватает, в топе по рейтингу примерно на том же уровне, что был и в дворовой школе - 7-8 место в классе. Репетиторов пока не было.
В полутопе зотя бы потасовок не было, и не говорили друг другу гадости. Те дети фильтровали, что можно говорить. А вот в простой, там были просто неадекваты, говорили по принципу, что вижу, то пою, оскорбляли друга друга, с частыми потасовками. У нас один учительницу матом обозвал при всех на уроке 7 классе, она ему запретила играть в телефон. И таких неадекатов у нас было человек пять.
Аахаха!!! У нас 3 класс и учительница называет детей уголовниками )))))
Да, я ищу ему (не спрашивая даже) другую школу - не хочу, чтобы мой ребенок учился в этой школе. Остальное демагогия))
У ребенка и в дворовой школе нормальные дети были, и обсуждали они звёздные скопления и генетику. А то Еву почитаешь, так ощущение, что дворовые школы - это какая-то хтонь.
Вы бы номер писали. А то окажется, что у вас Л2Ш во дворе.
В целом, если даже топы/полутопы лотерея, то дворовая - лотерея на на пару порядков менее удачная;)
Вы задумайтесь хотя бы о процентном соотношении учеников топов/полутов и общего числа учащихся. И поймите, что вы с чего-то решили опустить бОльшую часть совершенно нормальных детей.
Большая часть оставшихся в дворовых школах в дальнейшем пойдет в то, что раньше называли ПТУ и техникумами. Они, безусловно, совершенно нормальные. Но они ниже среднего.
Вот прям из всех дворовых школ в ПТУ? Сколько из Вашего класса ушло туда? Или Вы просто так, чтобы что-то написать?
Вот честно, уже даже зло берет. Все школы РАЗНЫЕ! Есть дворовые школы с отбором, туда тоже трудно попасть. Из нашего класса, где училось 22 человека, только 5 человек не пошли в вузы. И то, они собирались пересдавать ЕГЭ и поступать позже. И Вузы у нас серьезные, меды, МГУ и т.д.
Так теперь даже в Москве в 10 классы количество мест меньше, чем в 9, процентов на 40. В дворовых школах
В России в 10 класс идет меньше 50% учащихся.
Поскольку из школ с отбором в ПТУ явно не идет никто, то из дворовых туда пойдет больше половины. Ну или "должно бы пойти". Конкретно в Москве, возможно, меньше, потому что даже 120-балльника можно пристроить на платку куда-нибудь. Но сильнее-то они от этого не станут.
Ну так в 10-11 классы и в вузы в регионах всегда шло другое число, чем в крупных городах. Лишний аргумент в пользу необходимости более тонкой градации.
Кто вам сказал такое???? Ну вы банально посмотрите количество студентов вузов ежегодное... Правда считаете, что это все выпускники лишь пары-тройки десятков школ?
«Большая часть оставшихся в дворовых школах в дальнейшем пойдет в то, что раньше называли ПТУ и техникумами.»
Как интересно. А вы знаете, что есть в стране города кроме Москвы? И в этих городах (далеко не поедем, возьмем область) может не быть ни одной топ-школы, лицея и тп. Или быть, но не совсем топ, и даже не полу-. А до московских не доехать, далеко. И в таких городах в «дворовых» школах остаются все 100% учеников. По-вашему выходит, что им всем в СПО дорога. Но это не так. Прекрасно поступают в вузы, не только в Москву.
Вы совершенно правы, что в городах, где нет топ школ, картина в обычных школах другая. Но может их и не стоит считать "дворовыми"? Дворовые это школы, противоположные топовым. А у вас просто школы, все одинаковые.
Я термин «дворовые» не люблю и не понимаю. Есть просто школы и спецшколы. И среди просто школ в подмосковных городах есть разные, в старом и новом районе, с разным оснащением, разной наполняемостью. Еще от директора зависит педсостав. В одном и том же городе есть школы в 3 смены, а есть в одну (у директора лучше связи с УО или учатся «свои»).
А вот перейти из одной в другую - квест, только по прописке или за мзду или связи.
Вы не понимаете наверное потому, что у вас нет таких дворовых школ, как в Москве.
Почти в каждом районе Москвы есть более сильная школа. Она может даже не полутоп, а попроще, тем не менее она сильнее остальных. И сколь-нибудь приличные дети вымываются из дворовых школ, уходя куда могут. Кто в топы и полутопы, кто их не тянет - в сильные районные школы. В результате в "дворовых" школах остаются те, кто ничего не может или не хочет.
Мой ребенок ушел из своей школы после 4 класса. Потом выяснилось (никто ведь друг другу ничего не говорил), что все сильные дети класса разбежались по окрестным разным сильным школам. Один ушел в Суворовское, девочка ушла в ближайшую гимназию, мой в матшколу. В результате пара хороших детей, которые никуда не ушли, в пятом классе просто за голову схватились, потому что класс из среднестатистического превратился в класс хулиганов, в котором приличных детей нет. Эти оставшиеся дети убежали после пятого.
У вас нет такого количества окрестных сильных школ, бежать некуда, дети остаются в своих школах, состав в них получается более ровным.
Возможно в Москве именно такая специфика. Но вы же пишите, не конкретизируя (только Москвы касаетс), а в общем про школы. А население МО сравнимо с московским, плюс ближайшие области, и все эти дети будут в Московский вузах, колледжах. Спокойно придут «из дворовых» и сядут рядом с топами.
Вон, сокрушаются в ветке этой, что неподходящая они среда для детей из московских топов, демотивируют. А что делать? Жизнь такая, люди не только в Москве живут;)
Ну и я бы не причисляла сильные районные к топам, ведь не о них речь, а о двадцатке школ на всю столицу, за них же бьются.
За топы бьются дети уровня топовых школ. Им и в полутопе может быть скучно.
А дети послабее остаются в полутопах, им и там комфортно, а в топе могут оказаться аутсайдерами, что тоже неполезно.
Каждый хочет в свою среду, что тут удивительного?
У вас нет возможности попасть в свою среду просто потому, что таких школ нет. Приходится довольствоваться тем, что есть. Но в вуз дети стараются поступить уже по уровню, чтобы хотя бы там найти много "своих".
Двадцатка школ на всю Москву это топы с полутопами. Собственно все школы с приличной мат.нагрузкой. Туда и хотят попасть все приличные математики, верхние несколько процентов.. 1-2 лучших математика параллели начальной школы.
А именно топов среди них всего штук 5 на всю Москву.
Не дети бьются за 5й класс, а родители. Нет у детей в этом возрасте внутреннего понимания «моя среда это физтехи», он и слов таких не знает, и про школы ему кроме родителей никто не скажет. И далеко не все соискатели «приличные математики». Нанимают репититоров, готовят всех подряд, а не 1-2 из параллели. Это бизнес и какая-то бесконечная суета у части родителей.
« У вас нет возможности попасть в свою среду»
У всех действительно способных есть возможности. Есть внешкольные занятия, есть интернаты.
В школе по прописке, когда мой сын шел в 1й класс, организовали отбор на программу 21Век. Родители год готовили детей у нужного учителя, интриговали, давали взятки, скандалили. В итоге набрали 2 таких класса. А учитель, за которую битва шла, уволилась в августе. Я сына отдала на Школу России, хотя отбор он прошел. Детей из этих классов почти всех знаю, все соседи, были в одном саду. Не сработало окружение, звезды среди них не зажглись, не помогла Петерсон.
"Не дети бьются за 5й класс, а родители. Нет у детей в этом возрасте внутреннего понимания «моя среда это физтехи», он и слов таких не знает, и про школы ему кроме родителей никто не скажет" - ну вы что, у евских мам тут все иначе, дети исключительно сами именно так и произносят, и хотят.
« у евских мам тут все иначе, дети исключительно сами именно так и произносят, и хотят.»
Поняла уже))) Тут хоть в 5м, в Долгопрудном с 2х лет в ФТЛ хотят, пальчиком показывают и толстовку просят)))
Я и в реальности такие рассказы слышала, но знаю, как было на самом деле.
Здесь в теме вообще все смешалось: «дворовые» которые таковыми становятся, потому, что из них в «полутопы» уходят, топы, которых 5 на Москву и определенный пласт родителей за них бьется независимо от данных ребенка.
Да, есть спецшколы, они всегда были, всем туда не надо. Не простимулирует среда спецшколы среднего ученика на сверх достижения, даже если урепетировать его на поступление.
И играют там, и нелюдимые есть, без единого товарища, все как везде. Нет только маргиналов и ментальных поведенческих инвалидов. Так что «среду» можно и в заведении попроще поискать.
И это отрадно) Потому и высказалась)
А то создается впечатление, что топы и никак иначе, и все переиначено, переврано, приукрашено или наоборот. А я в одиночестве и не понимаю, в чем прикол)))
И дело не в Еве.
Случай из жизни, буквально на днях. Мне мама ученика рассказывала какие в их школе строгие правила относительно формы, особенно обуви. Но мой сын в той же школе (она не знала этого). Ситуация вышла очень забавной. Причем и ее и мой сын при разговоре присутствовали, мой подтвердил, что нет таких правил, ее промолчал. Вроде мелочь, но показательно. Зачем-то понтуются и врут даже в мелочах.
А еще на дзене попалась собеседница из л2ш. Там ребенок ее, но она пишет «мы», поэтому считаю ее тоже учащейся;) Доказывала, что все, кто сдал ОГЭ математику меньше 29 - дно, что в л2ш по внутреннему допускают к огэ, но если на слал на 29, то аннулируют внутренний. И она боится, что с этим дном смешается ее корзиночка в МФТИ. А все, кто не там, просто завидуют. Все это с оскорблениями, переходом на личности и тп. и перлами вроде: «в МГУ нет никаких ДВИ», «Лицей при МФТИ это образование на уровне мат вертикали».
Сильные дети еще в младшей школе отличаются от остальных, им скучно на уроках. Так что слова "физтехи" они может быть и не знают, но знают, что текущее окружение - не их. А когда попадают в сильную школу, понимают, что попали в свою среду.
Да и слово "физтехи", на самом деле, многие знают. Потому что значительная часть этих детей - дети выпускников ведущих вузов, если не МФТИ, так МИФИ, МГУ или Бауманки. В этом разделе, кстати, немало физтешек. Их дети с детства знают, что такое Физтех и что нужно делать, чтобы туда поступить.
Ну вы вот хотя бы понимаете, что кроме топов и полутов есть еще просто достаточно нормальные ("сильные" в вашей интерпретации школы). А большинство тут последние тоже в "дворовые" записывает/ о том, что дети не только физики/математики/информатики вообще слышать не хочет/о том что детей в целом больше, чем мест в 20 школах Москвы, но это не значит, что они хуже (при этом могут быть и не столь умными, как те, кто из топов, но исключительно в паре предметов - но это нормально) тем более.
Наверняка так и есть, как вы описываете. Но немного смущает уровень пафоса в сетевых обсуждениях, нездоровая суета вокруг «золотой 20ки».
И вот что пугает - Москва выступает полем образовательных экспериментов. А эксперимент с ранним разделением, вступительными, 8ю аттестациями помимо МЦКО и прочими страстями с поступлением весьма успешен. Родители двумя руками ЗА. Так что ждем распространения опыта на регионы, того опыта, что не во все школы нужно хороших учителей нанимать, а сделать пару школ хороших на город, и пусть народ с репетиторами готовится к поступлению туда. А остальные обойдутся, им не нужно.
В регионах этот опыт не воспроизводим просто потому, что населения большинства региональных городов недостаточно для формирования даже одного подобного класса.
Золотая двадцатка это в лучшем случае 90 человек на школу, 1800 на Москву.
Чтобы набрать хотя бы один класс уровня двадцатки, то есть 30 человек, нужно иметь население в 60 раз меньше, чем Москва, то есть около 200тыс человек населения города. В России таких городов меньше 100. И в большинстве из них сильные школы в самом деле есть. А в других нет и не будет.
Хотя даже в маленьком Туапсе с населением в 63 тыс человек есть Гимназия номер 1, в которую стремятся попасть все родители, которым ценно образование их детей. Иные даже возят ребенка в школу по серпантину в горах каждый день.
У нас треть класса на закл вышло, плюс куча призеров региона по разным предметам, сложно обвинить детей в немотивированности
На днях ребенок болел и в онлайне смотрел урок. Захожу в комнату во время перемены - там слышен ржач из класса, спрашиваю что это??
Играют хором в какую-то коллективную стрелялку на телефоне
А вы это к чему? Где и кого я обвиняла в немотивированности?
Ну и если у вас треть класса вышла на закл, ваша школа вполне себе "топ".
Желающих поступить, чтобы забрать из «дворовой» много больше. Плюс полу-топы (смешное слово), плюс вертикали, мат классы, борьба за лучший корпус в пределах одной школы.
В регионах не обязательно набирать «Такой» класс, критерии можно и снизить, главное принцип соблюсти: в нормальную школу нужно поступать, а потом пахать на износ, чтобы не вылететь.
Если бы темы топов/полутопов интересовали бы только родителей ярко одаренных детей, то не было бы такого ажиотажа и очередей на вход.
Кстати, в нашей провинции уже внедряют. Открыли технический лицей, устроили отбор, круче некуда (мой сын не прошел, получил безграмотное, но пафосное письмо с отказом), пытались набрать 1500 гениев-математиков в городе с населением 80т. Родители грызню устроили, рассуждали кто достоин, а кто нет, нанимали репетиторов по подготовке к пересдаче вступительных. В итоге в августе набирали всех, кто писать умеет и цифры знает. А школы города обескровили, забрали оттуда толковых учителей.
Все-таки поразительный негатив от мамы ребенка, который учится в ФТЛ.
Ваш ребенок зачем туда поступал, если топовые школы это так плохо? Чего ему в своей родной не сиделось?
Он поступал за возможностями: технопарк, команда Битвы роботов, лабория экспериментальной физики.
Поступал он будучи уже подростком и без подготовки, даже пробники не стал смотреть. Я его туда не тащила в началку или в 5й ради «среды». А есть люди, кто квартиры снимает в Долгопрудном или возит детей час и более в одну сторону.
«Не сиделось» звучит очень грубо и уничижительно.
А негатив у меня к истерии вокруг топов и полутопов, вокруг ФТЛ в том числе. Негатив к закрытости информации, к конкуренции среди родителей (не среди детей), к термину «дворовая школа». К ареолу избранности и никаквсешности, к термину «топ-дети».
З.ы. Кстати, мы решение его отпустить приняли не мгновенно, были сомнения. Я до сих пор, видя нагрузку, допускаю возврат домом, если он так решит. И это не будет трагедией для нашей семьи, поверьте.
Похоже, у вас негатив к собственному незнанию, потому что никакого ареола избранности у тех, кто отправляет детей в такие школы, нет. Так же как его не было у вашего ребенка, когда он просто решил и поступил. Он есть в вашем уме именно вследствие того, что вы были недостаточно осведомлены, что нормально, учитывая что вы живете не в Москве, а это специфика московская.
В Москве дорога час в одну сторону это просто стандартное расстояние. У нас "рядом с домом" это полчаса. Вы своего ребенка водили на кружки и занятия где-нибудь чуть дальше, чем рядом с домом? Если да, то это то же самое. Но кому-то сложно, и они предпочитают снять рядом квартиру.
В моем районе "рядом с домом", то есть с радиусе получаса вообще не было никаких приличных интеллектуальных занятий, поэтому мой ребенок остался без них. Подрос - поступил в топ школу. Была бы возможность снять квартиру рядом с подобными кружками и хорошими школами, я бы это сделала. А так пришлось лапу сосать.
И трагедию вы тоже себе сами придумали. Если дети сами решают уйти из-за нагрузки, родители соглашаются. Только дети редко хотят. Чаще бывает наоборот: родители их уговаривают, видя сложности, а дети отказываются, потому что в школе друзья.
Вы очень много за меня решаете, додумываете и предполагаете. Не стоит.
Час дороги до школы - никакая не норма для Москвы, и негатив у меня как раз к тому, что это представить как норму хотят.
Кружок по желанию и школа - разные вещи, сорт в 40мин езды на машине это приемлемо, ежедневно, год за годом, на общественном транспорте час в школу - нет, это совсем другое.
Никакого незнания у меня нет, я вижу накрутку детей на поступление, вижу какая работает инфраструктура этой подготовки, как родители непоступивших проходятся по поступившим и наоборот. У меня есть глаза и уши, это совсем не «ну, выбрали хорошую школу, что тут такого».
И чтобы правильно расставить акценты - из Москвы наша семья уехала не так давно, прописку ребенку тоже сменили на МО недавно, супруг остался работать в центре, я сейчас на удаленке, но время от времени приезжаю в город. До границы Москвы от моего дома 5км. Родственники, подруги, коллеги - в Москве. Вот такое вот «вам за МКАДом не понять».
Ах, да, могу хоть завтра вернуть сыну бывшую прописку и начать поступать его в 20ку.
Вы собираетесь москвичам рассказывать, что является нормой?
И кто за кого тут что решает?
В Москве такие расстояния.
У моего ребенка был кружок в 5 остановках на трамвае (это прямо рядом). По факту пока дойдешь до трамвая, подождешь, доедешь, пройдешь от трамвая до места. 30 минут. Это просто минимум.
Школа начальная расположена была дальше. Ребенка папа на машине возил 20 минут, но выезжать нужно было в 7.30, до пробок. Если ехать на общественном транспорте, то дорога бы занимала минут 40.
Обычная приличная началка с продленкой. Ничего особенного.
Кружок - не школа. Он не ежедневно 11 лет утром в любую погоду. И строго по желанию.
Нет, началка в 40 минутах не данность Москвы, как вы пытаетесь представить, а ваш личный выбор.
Наша семья не в заполярье живет, сын (как и мы с мужем) родился и до школы рос в Москве, в ней вся наша родня и знакомые. Переехали в ближнее МО мы не так давно. Рассказывайте кому-то другому про «так у всех москвичей».
Вы в курсе, что сейчас школы поукрупняли? То, что раньше было тремя школами, теперь является одной. И распределение классов по школам прерогатива руководства школы. А оно очень часто размещает началку в одном из этих зданий, среднюю в другом, старшую школу в третьем. В результате ближайшая началка исчезает, и до здания началки приходится добираться по полчаса.
Второй момент заключается в том, что по сравнению с временем нашего детства современные родители больше внимания уделяют качественному образованию детей, потому что у них есть на это время и деньги, и они уже понимают значимость хорошего образования. Поэтому если в нашем детстве многие отдавали ребенка в школу рядом с домом, то сейчас стараются выбрать. школу получше. А получше не всегда рядом с домом. Рядом с нашим домом одна школа, в которой очень много приезжих, плохо говорящих по-русски, а другая с безумной текучкой кадров, дети на репетиторах, в школе постоянные поборы. Мало кружков и нет продленки.
Третий момент - продленка. Не во всех школах она есть, приходится искать. Нам было актуально. Искали продленку и чтобы кружки там были, чтобы ребенок не просто в классе сидел. Получилось полчаса дороги утром на машине.
И четвертый момент: вы пришли на форум, на котором собрались заинтересованные в сильном образовании для своих детей родители. Этих родителей меньше процента от всех родителей Москвы, но все они - тут. Естественно, что у них другие приоритеты, чем у большинства, другой выбор школ и другие результаты детей, чем у менее мотивированных родителей таких же по способностям детей.
Конкретно я в своем детстве в одну школу ходила пешком 15 минут (кстати, та школа сейчас переехала, и в нее же мне бы пришлось сейчас от дома ходить около получаса. Это была лучшая школа района).
А в другую ездила на транспорте 50 минут.
Почему же у моих детей должно быть иначе?
Я в курсе и про корпуса, и про укрупнение. Вы искали продленку - это тоже ваше желание, а не данность и безвариантность. Не распределяют принудительно началку в корпуса за 40 минут транспортом.
Я тоже после смены района не захотела в новую школу и добиралась транспортом или долго пешком. Но это не значит, что школа у дома была плохой или ее не было вообще. Личное желание старшеклассницы, не более.
"Не распределяют принудительно началку в корпуса за 40 минут транспортом"
И такое тоже бывало. Когда ребенок был приписан к ближайшей школе, но конкретно ее здание началки было далеко. Жаловались люди на Еве. Но это редкий случай, согласна.
В целом же варианты есть. Но такие, которые не устроят.
Продленка это не желание, а необходимость, если родители на работе.
А не идти в школу, в которой много плохо говорящих по-русски - это уже желание, согласна. Действительно, почему бы не пойти в класс, половину которого составляют плохо понимающие русскую речь, но с поясом по карате?.. Нормальный коллектив. В таком ваш ребенок точно заинтересовался бы физикой.
Хорошо, если так и есть) Потому что быть ЗА 8 аттестаций в год и прочее, что описывают - ну, такое…;)
Лично я за равные стартовые возможности, за стабильное преподавание для всех без нервотрепки и бесконечных прыжков с аттестациями и вступительными. Но это, конечно, фантастика. Пока фантастика. Но точно есть иные пути, кроме топов и полутопов до старших классов, говорю, как краевед;)
Вы говорите как житель региона. В регионе другие пути есть. В Москве тоже есть, но они намного более сложные, чем в регионе. В Москве сейчас непрофильных 10 классов уже и не найдешь, и всюду конкурс и поступление. Живем с тем, что есть.
А вы говорите, за всех жителей Москвы, хотя речь идет о 20ке школ. Остальные дети в СПО уходят? Нет конечно. И пути остальные в Москве никак не сложнее, а может и легче, учитывая количество разнообразных учреждений доп образования.
А еще забавный момент, путей, говорите, нет - а как выкручиваются те, кому физика и химия нужна? А те, кому история и география? Речь только про олимпмат и немного инфу. Другим дети не интересуются разве? Или все интересуются тем, куда родители поступить привели?;)
Кстати, у нас в городе тоже нет непрофильных 10х и зачисление туда тоже по конкурсу.
20ка школ поступает в ведущие несколько вузов.
В СПО уходят после 9 класса.
Остальные выпускники 11 класса поступают в вузы попроще. Те же, кто поступает все-таки в ведущие вузы, прикладывают больше усилий, потому что им не помогает ни учитель в школе, ни окружение. Им сложнее, поэтому они реже идут в сильные вузы, довольствуясь более простыми.
Вы не ответили, что делают те, кто хочет учить химию. Или нет сильных вузов, где химия нужна? Или физика? Или история? Как-то обходятся без окружения из 90 человек химиков, да? Им, конечно, дорога куда попроще.
Но я поняла, все сошлось клином на математике в вашем представлении. Такая вот кривая специфика золотой 20ки)
У вас что-то личное к математике? Вы ее плохо знаете?
Никак не пойму, что в вашей голове генерит эти странные вопросы. Какой-то пунктик у вас там засел.
Математика это основа для многих наук. Как правило дети, поступающие в 5 класс в матшколы, к старшим классам расходятся в направлениях математика, физика, программирование и экономика. То есть это база для четырех предметов. А сдают профильную математику на еще огромное количество разнообразных вузовских специальностей. Так что в классы с углубленным изучением математики стараются отдать всех детей, которые могут ее тянуть. Математика это тренировка для мозгов.
Детей, способных освоить математику на высоком уровне, с одной стороны достаточно мало, процентов 10 населения. А с другой стороны она, будучи основой для целых 4 направлений, весьма востребована. То есть в 4 классе дети не пойдут на программирование, экономику или физику, они их еще не знают. Идут в матклассы. Пытаются в них поступить процентов 10, поступает процента 2, как мы выяснили.
Если обсуждать химию и историю.
Профильную математику в стране сдавало 280тыс человек
Химию на ЕГЭ сдавало 108 тыс, историю 122 тыс.
В общем, в 2,3-2,6 раз меньше. Так что предметы в принципе менее востребованные.
Кроме того, в 5 класс отбирать по знанию химии сложно, ее еще физически нет. Когда она появляется и дети планируют поступать в вузы с ней (чаще это направления с биологией, медицинские), то такие классы в Москве тоже есть, и дети стараются попасть в них. Просто случается это не в 5 классе, а постарше.
Что касается истории, то и такие классы тоже есть. Просто крайне мало. Но они все известны, известны их плюсы и минусы. Кому актуально, тоже туда рвутся. Количество этих классов определяется спросом на них. Спрос низкий, классов мало, поэтому там не формируются рейтинги уровня классов. Чего делить на топы, если их всего пара на Москву?
А матклассов много, ВСЛЕДСТВИЕ востребованности сильной математики для сильнейших (в математике!) нескольких процентов детей.
« У вас что-то личное к математике? Вы ее плохо знаете?»
А почему родители, заинтересованные в образовании детей, никак не могут удержаться от перехода на личности и отказаться от домыслов?
Все во мне какой-то изъян ищут. То живу не там, то не знаю чего-то, то ребенок не там учится и не тому.
Договорились до обсуждения моих способностей к математике.
В таком ключе я не хочу более вести дискуссию.
"А почему родители, заинтересованные в образовании детей, никак не могут удержаться от перехода на личности и отказаться от домыслов?"
Потому что, если честно, вы уже достали. Вы непрерывно оплевываете математиков, матшколы, причем причина мне непонятна
Если вы перестанете вести дискуссию в таком ключе, все обрадуются.
« Вы непрерывно оплевываете математиков, матшколы»
Цитату, пожалуйста приведите. Может потому и не понятно, что вы сами придумывали некое оплевывание и противостоите ему?
При этом историю сдают и поступают на направления, где она нужна, куда больше человек, ушедших в это малое количество классов. Они откуда с вашей точки зрения взялись? Что из себя представляют?
Мне тоже интересно.
Если бы в нашей топ школе хотя бы одна была!... Но даже ее не припоминаю. И в полутопе не было.
Например, Л2Ш, 1568, в декабре и мае, по 4-5 предметов в каждую аттестацию. Если что, это не мои фантазии, это здесь на форуме родители учеников пишут.
В двух школах есть, в остальных нет.
Люди, выбирающие эти школы, понимают, что им детям это нужно.
Я вот страдаю, что у моего ребенка их не было.
Вы спросили где есть. Что опять не так с ответом? Чтобы я не ответила - все не так, ничего-то я не понимаю;)
Страдать - ваше право.
Вы вот что писали:
" Потому что быть ЗА 8 аттестаций в год и прочее, что описывают - ну, такое…
Лично я за равные стартовые возможности, за стабильное преподавание для всех без нервотрепки и бесконечных прыжков с аттестациями и вступительными. Но это, конечно, фантастика. Пока фантастика. Но точно есть иные пути, кроме топов и полутопов до старших классов, говорю, как краевед"
А теперь выясняется, что описанные вами как "всеобще-топовые" 8 аттестаций есть из всей "двадцатки" может быть в одной 1580. А в 19 остальных школах ничего подобного нет.
Тогда что вас не устраивает, в чем ваши претензии к этой двадцатке?
Кроме того, вы наехали на родителей, которых устраивают аттестации по 8 предметам. Или что значит ваше "ну такое..."?
А в вузе аттестаций будет еще больше. Туда ребенка не отдавать, потому что это "такое"?
И где здесь плевки в сторону школ и детей-математиков? «Ну, такое..» это сомнительное, не понятной ценности вещь. Или система непогрешима, сомневаться в нужности стольких аттестаций в год для школьников - равно унизить о оплевать?
Про родителей - да, я не согласна с их позицией (а часть из них не довольны аттестациями, кстати). И что? А у нас один верный курс, как партия велела, одно мнение принято за истину? Подвергать сомнению нельзя?
Видите ли вы разницу в таких двух высказываниях. И если она есть, то в чем?
1. Потому что быть ЗА 8 аттестаций в год и прочее, что описывают - ну, такое…
2. Потому что проводить 8 аттестаций в год и прочее, что описывают - ну, такое…
Я же написала про родителей. Да, я считаю, что называть хорошим и полезным, быть ЗА такую сомнительную вещь, как 8 аттестаций в год в школе, помимо стандартных проверочных, «это такое..»
И аттестации - вещь сомнительная и позиция родителей мне не близка, я считаю ее странной.
Где здесь оплевывание школ и детей?
Вам так нужно, чтобы оно было? Интересно, для чего?
То есть поплевать в сторону родителей для вас нормально? ))
Так а с вузом-то что? Не отправлять туда ребенка? Там много аттестаций.
Плевки - обязательная часть программы. Я поняла. Сомнения, не согласие, не принятие - нет, не слышали. Плевки. Ок. Не буду спорить.
С вузом все так. Там все аттестации в рамках образовательной программы, а не сверх нее по желанию вуза.
Вы что от меня хотите? Чтобы я признала, что 8 аттестаций это нормально хорошо и правильно и страдала, что у меня или сына их не было? Не тратьте слова, мое мнение оформлено.
На что у вас влияет "сверх" или "не сверх"?
Уверена, что в тех школах, где проводят такую аттестацию, она как-то описана в программе данной школы. Тогда все нормально?
И при этом, думаю, можно найти вузы, у которых аттестация будет чистой формальностью. Это будут хорошие вузы?
"Вы что от меня хотите? Чтобы я признала, что 8 аттестаций это нормально хорошо и правильно "
Не пытайтесь додумывать за других людей. Вы даже близко не угадываете. Мне даже в голову не приходит то, что вы пытаетесь мне приписать. И, похоже, с другими собеседниками в этой теме у вас та же история.
в л2ш одна "аттестация" в июне, не пишите фигню
русский, математика, физика
В московских "дворовых" школах часто уже после началки происходит разделение на "касты", а с седьмого уже гарантированно "вертикали". Мой ребенок в восьмом классе матвертикали. Класс стабильный. Не разбегаются условно сильные дети. Единственный реально сильный ребенок ушел в топ.
Если смотреть по рейтингу МЭШ, то у среднего ребенка в классе средний балл 4,5, а у слабейшего - 4,1. Итоговый МЦКО написали в седьмом прилично. Базовый уровень - у двоих.
Большинство дворовых школ - это передержка с соответствующим уровнем обучения и контингентом. Если у вас так получилось, что дворовая школа во дворе совхоза имени Ленина, не надо по ней делать вывод о всех дворовых школах.
Это не выводы, это реальность. А уж как в этой реальности жить, каждый решает сам.
Есть же статистика. Конкретная школа может быть отклонением от нее, но значит где-то есть школа с отклонением в другую сторону.
Вот специально поискала:
По данным на 2022–2023 учебный год, численность учащихся 10–11 классов в Москве — 127,7 тыс. человек.
То есть 63 тыс на параллель.
При этом в 1 класс соответствующего года пошло 90тыс человек. Так что 30% потеряли еще в 22-23 году. А с той поры тенденция усилилась. Просто не нашла влет данные за 24 год.
Вот прям аж целые рабочие районы в Москве?
На разные баллы сдадут оставшиеся. И призеры олимпиад среди них будут (жизнь не ограничивается физикой/математикой), и сдавшие на 270+, и пр.
Топы и полутопы - маленький процент от общего числа. Лихо вы всех остальных в маргиналов записали.
Например, районы недалеко от Черкизовского рынка, когда он еще был, были заполнены приезжими из южных республик и их детьми. И были целые школы, в которых их был повышенный процент.
Я не записывала в маргиналы "всех остальных". Всего лишь 50%. И не в маргиналы а в категорию немотивированных на учебу имеющих с ней сложности.
Ну честно, "вспомнила бабка, как молодой была".
Мы же о современном городе. Да, есть места в Москве, где ситуация похуже точечно, но не более.
Ну и "рабочие районы" не равны приезжим мигрантам, кстати, чтобы так огульно.
Немотивированных и имеющих сложности намного меньше.
Немотивированных и имеющих сложности ровно половина или даже больше. Мотивация начинается с IQ 110, а таких 25% населения. Для остальных интеллектуальная активность сложна.
Людей с IQ ниже 100 - половина.
«Мотивация начинается с IQ 110, а таких 25% населения. Для остальных интеллектуальная активность сложна.»
Недавно я прошла тест Равена на Iq, результат 108, не уложилась во время, а у супруга результат 99. Беда. Семья не способная мы.
Ваш ребенок случайно не участвует в проектных конференциях технической направленности? А то супруг мой выступает экспертом в одной из них, и ваш может к нему на защиту попасть, обидно будет;)
Дайте ссылку на одну из конференций, где экспертом ваш муж. Интересно посмотреть, что за конференции.
А работает он кем?
Не дам конечно, и вы это понимаете;)
Работает в штаб-квартире крупной иностранной компании, образование - Бауманка, красный диплом.
Нет, не понимаю. Я бы дала. Я же не фамилию вашего мужа спрашиваю, а он там явно не один.
Ну ладно, Бауманка красный диплом и 99 IQ это очень странно. Пусть пройдет тест второй раз (не этот же, а подобный). Все-таки на любой тест нужно настроиться.
Средний IQ в Бауманке около 120. А с красным дипломом должно быть еще выше.
« Все-таки на любой тест нужно настроиться.» так точно!;)
Поэтому все эти рассуждения у кого какой iq не имеют смысла. Кто измерял, как измерял, зачем измерял?
Извините, не дам ссылку. Школьная, пер. 2 уровень.
Сейчас пропасть между "топом/полутопом" и "дворовой школой" - огромная, особенно сильно ощущается в средней школе.
С 5 класса ценности учеников прямо противоположные. В дворовой - круто быть двоешником и иметь айфон, в сегрегированном классе - наоборот.
Этот контраст особенно виден на примере классов в школах, совмещающих обычные и полутоп классы (1502, 444, те же классы 2*2 и т.п.).
В обычном классе творится "лютая жесть": дети в гаджетах, никто не слушает учителя, учатся на 2/3 и вообще не воспринимают материал. Родителям абсолютно пофиг на успеваемость детей и как-то повлиять учителя просто не могут.
Вот и приходится пихать даже средних детей в полутоп, иначе даже базовые знания получить сложно.
А я своего сына не решилась отправить в интернат, он был белой вороной в своём провинциальном лицее, ни одного друга за 11 лет. Всё общение и все друзья были в матлагерях. Сейчас он в МФТИ. Расцвёл. Есть друзья, окружение его понимает, они на одной волне. Когда приезжал на каникулы и зашёл к классруку, та поражалась, что сын перестал заикаться, чувствует себя уверенно, счастлив, взахлёб рассказывает про учёбу.
Я думаю, что лишила своего сына детства, НЕ отправив его в топ-школу
Вот ваш случай как раз показание для топ школы.
Только ведь могло выйти так, что в интернате он бы тоже не нашел друзей. Да и истории всякие в интернатах тоже случаются. Одно дело отправлять ребенка далеко от дома в 18, а другое в 14. В общем, не вините себя. Мы не боги, не всегда можем предсказать, как будет лучше. Вы честно старались дать ребенку самое лучшее. И, главное, в результате у него друзья появились, он нашел свою среду, пусть и не сразу. А детство через некоторое время склонно вспоминаться в розовых тонах, даже если там был какой-то негатив (а у кого его не было?)
У меня ровно такое же мнение, но вот мой ребенок мечтает поступить в топ-школу. Еще год назад попросил найти ему репетиторов для подготовки и готовится и будет сдавать экзамены. Он при этом у меня совершенно дворовый, с прогулками после школы, с поездками в ТЦ с друзьями, драками даже (стоит на профучете в школе). Но учится в дворовой хорошо и решил сам поступать. Откуда это у него, я не знаю (старшая дочь сейчас заканчивает его дворовую школу). Да, контингент меня в его школе не устраивает, но если бы он сам не хотел так все сменить, то я бы не стала даже предлагать, так как сама училась в обычной школе, закончила ВУЗ среднего звена, а с работой и с карьерой у меня все прекрасно. Так что не факт, что детей в эти школы засовывают родители. Я вот никого не засовываю (даже, мне кажется, выдохну, если он не поступит), но он очень хочет сам. Саш нашел список школ, куда хочет (часть я предложила не рассматривать из-за удаленности), но часть осталась.
И мой даже если поступит в такую школу, не перестанет гулять после и иметь друзей во дворе и на районе. Это точно.
Вот-вот! Кому гулять с друзьями, тот и в топ-школе будет гулять. А кто ботан, тот и в дворовой будет пеньком сидеть, только его ещё и травить будут с высокой вероятностью, а если и нет - всё равно белой вороной себя будет чуствовать.
Я когда своему говорю: подумай сто раз, зачем тебе такая нагрузка, ты не сможешь вести привычный образ жизни. Но он считает, что это вопрос организации времени, что если ему нужно будет, то он все успеет. Сейчас вот готовится (он будет поступать в 7 класс) и сам попросил поставить ему родительский контроль на телефон, чтобы меньше тратить на него времени. Мы с мужем чуть не упали))) стыдно было признаться, что не знаем, как его ставить. Разобрались и поставили)))) У него при этом куча друзей в классе, среди них есть те, кто ворует в магазинах, курит какие-то сигареты (их тоже воруют), он их всех очень любит, "они веселые", "классно шутят", "очень меня любят и вообще мы друзья на всю жизнь", но "мне с ними скучно", "мне скучно на уроках", поэтому да, "хочу другую школу", но дружить с ними не перестану. Мотив вот такой.
Мой тоже не был ботаном, но, поскольку мы живем за Мкад, тратить время по 5 часов на дорогу он был не готов. В классе были сильные ребята, было даже соперничество, и кто ставил себе цель поступить в вуз мечты - поступил туда. Он хорошо распорядился своим сэкономленным на дороге временем, пустив его на самообразование и олимпиады.
Ну, в нашем случае через пару месяцев гуляний моего ребёнка с теми, кто не ушёл в сильную школу, я сильно пожалела о том, что он туда не ушёл. И очень быстро это исправила.
Хотя старая школа сама по себе довольно неплохая была, к ребёнку там очень хорошо относились.
Ну я думаю, что со временем скорректируются предпочтения. Он и сейчас уже сам замечает, что скучно с ними:). Он у нас, например, любит театр. Ходим несколько раз в месяц. Его друзья никто никуда не ходит. И он жалуется, что не может с ними обсудить постановки. Я просто улыбаюсь). Тут ну не сделать ничего. Но сами ребята не ужас ужасный. Есть и вполне себе неплохие дети. Просто им многое не интересно
Ну, тьо, что культурные интересы не особо с кем-то совпадают - так это и в новой школе было в большой степени. Он тяжелую музыку и фолк любит, и у него не так много товарищей по интересам.
Тут другое было - я бы сказала, быдло-гопническое времяпровождение и такие же взаимоотношения.
Ну, например, друг С. схватил рюкзак моего сына и попрыгал по нему. Мой в ответ схватил рюкзак С. и попрыгал по нему.
Через некоторое время после этого со мной связывается мать С. и предлагает оплатить разбитый телефон, который, якобы, разбил мой сын. Предположительно, он лежал в том самом рюкзаке. Что там на самом деле, и кто на самом деле сломал телефон - фиг знает. Я деньги отдала, даже спорить не стала. Но сыну своему объяснила, что таких друзей надо за известное место и в музей. И он со мной был полностью согласен.
Заметим, что это был не единичный случай, был ещё чудесный эпизод с воровством открыток из магазина, со сломанным пальцем (естественно, моего ребёнка), и ещё несколько.
мне кажется нужность топовой школы переоценена. у меня у подруги сын поступил в прошлом году по результатам ЕГЭ на физмат мгу, на 100 сдал физику, остальное чуть хуже, самое интересное вообще нельзя поставить в заслугу школу, так как он 2 посл года туда не ходил, 10й класс у них прошел под знаком поздно начавшегося, но зато сильно полыхнувшего пубертата, к 11 классу он взялся за ум и сказал что сам будет заниматься, знакомая с ума сходила, так как ее сын не ходил в школу, отказался от репетитора и что у него в голове, она как гуманитарий не могла проверить, но видимо мотивация творит чудеса, сейчас образцовый студент физмата.
Все дети разные. Я за своей дочерью наблюдала с началки. У нас была крутая началка, потом отличная средняя и прекрасная старшая школы. Если я увидела бы надлом, то приняла решение другое. Я благодарна всем школам за высокую планку, за мотивированных сверстников и за родителей, которым не все равно. Везде лень и неуспеваемость порицались ребятами. Самые крутые, это те, кто учатся прекрасно. дочь с медалью закончила школу. Ребята все победители олимпиад и 100 бальники. Мы прошли столько, что родители в дворовых школах даже не знают как читается )))) в результате все учатся там, где хочется. Мгу, МГИМО, ВШЭ на бюджете . Дочь умеет пахать. Не понимаю о каком украденом детстве идёт речь.
Представьте себе, что дети и без топов учатся в этих вузах. Тогда зачем Вы пахали?
Ну я же говорю дети разные. Мы живём в плохом районе, окружение такое себе . Если б моя дочь не училась среди других детей, она с удовольствием гуляла бы с пивом в руках. Только постоянный тонус и морковка на палочке. В нашей школе была очень хорошая обстановка. Школа брала учителей только самых лучших. Дочь с удовольствием в школу ходила. И наша не топ. А просто отличная ) ездили 1.5 часа от дома. Ни о чем не жалею .
Важен не только результат в виде поступления, но и путь, формирование личности ребёнка
Я вас поддержу. Во многом согласна. Но не во всем.
Поступать ли в топ школу? По моему мнению, только в случае ярко выраженной одаренности в раннем детстве (не уверена) или по желанию ребенка в старших классах.
Аргументы ЗА все известны, против - обсуждаются редко и зачастую идут от родителей детей, не поступивших или ушедших из топов.
Лично я ЗА счастливое детство, в моем понимании, то есть без лишнего загрузка учебой. А это обычная СОШ и занятия интересующими дисциплинами в порядке факультатива. Если ребенку будет откровенно мало - смены в учебных лагерях, плюс спорт. К 7-8 классу, если ребенок рвется в большой академический спорт (олимпиады), то можно поступать. Я категорически против натаскивания к поступлению с репетиторами, если не пишет после обычной самоподготовки, просмотра вариантов вступительных, то учеба там будет мраком.
Вообще вокруг топов целая индустрия, вокруг некоторых буквально истерия какая-то, детей готовят с 3х лет, платные подготовишки к двухлетним подготовишкам к поступлению в первый класс, который подготовит к поступлению во второй! Думаю понятно о какой школе речь. А потом поступать в 5й, а потом в профиль в 8й. И вот проучились дети в нужном коллективе, в среде, во всем этом и…. не проходят на профиль. Их не выгоняют, переводят в универсальный, но ведь не ради этого все затевалось… и продолжаются чрезмерные нагрузки, дети страдают и тянут либо забивают на учебу.
Аргумент «в обычной школе он бы скатится» - для меня слабый, если нужно постоянно пинать, значит это нужно будет делать везде. Либо невротик с внешней мотивацией на выходе (ловлю лучи осуждения).
Насчет атмосферы внутри школ - здесь я не могу судить, про разные разное пишут, где-то жесткая конкуренция, где-то проще. А с родителями сталкиваюсь и в сети и в реальности и в общении они бывают крайне неприятные: вы все завидуете, ничего не понимаете, а вот мы (она и ребенок), а вот у нас! Ребенок и его успехи (даже скромные) используют как средство самоутверждения за счет других, менее успешных.
Может сумбурно получилось, трудно с телефона вычитать текст, извините.
Не очень понятна логика. почему если "детей готовят с 3х лет, платные подготовишки к двухлетним подготовишкам к поступлению в первый класс, который подготовит к поступлению во второй! Думаю понятно о какой школе речь. А потом поступать в 5й, а потом в профиль в 8й" - то они вдруг непроходят на профиль и оказываются в универсальном классе? Я такого почти не знаю.
"Аргумент «в обычной школе он бы скатится» - для меня слабый, если нужно постоянно пинать, значит это нужно будет делать везде. Либо невротик с внешней мотивацией на выходе (ловлю лучи осуждения)" - во-первых, в правильной школе его "пинает" среда. Во-вторых, уровень, до которого ребёнок допинывается, задаётся школой. Потому что уровень заданий будет разный.
А я знаю. Логика или нет, просто это так. 75 человек в 7м, из них на профиль проходит около 60 человек, плюс-минус. Из них меньше трети в основной профильный сильный класс, остальные распределяются по не ведущим профилям.
Почему? Есть варианты. Может потому, что кто-то из них еще в началке посещал психолога, так как не тянул, а родителям очень надо. А кто-то может «наелся» и не видя другого, считает, что эта школа единственно возможный вариант и ведет себя, как обычный подросток в обычной школе (не люблю слово «дворовая»), списывает, прогуливает. А кто-то просто устал от гонки высоких достижений не к своей цели, началась сепарация и … «зачем это Мне?».
Класса до 7-8 до «определенного уровня» его пинают родители. И только они. В любой школе. «А мой с первого класса о СУНЦе мечтал» - фантазии мам. Случаи «в школе попался увлеченный педагог и рассказал о олимпиадах» - единичны. Сами дети и не подозревают о топ/не топ, никуда не хотят и сами не поступают, это взрослые игры и амбиции. «Сам» это уже подросток, а не началка или 5-6 класс.
А на чем основаны Ваши выводы? Все, что Вы перечислили, применимо и к другой стороне. И почитав тут комментарии, я еще больше в этом убедилась.
А мой перестал учиться в старших классах, но поскольку всегда были сильные школы сдал егэ и поступил на бюджет МГУ ВМК. И о чудо стал учиться. Очень благодарна учителям в сильных школах!
Да вот я и пытаюсь донести, что не только топы бывают сильными школами. Есть и в дворовых школах неплохие учителя, зато меньше понтов и гонки за рейтингом.
Сразу видно, как далеки вы от топшкол, раз пишете о понтах и гонке за рейтингом. Но пишете о них с видом знатока.
А пишу со слов ребят, одногруппников моего ребенка. Вы же понимаете, что все школы разные, и вряд ли Вы знаете всё про все. Я же пишу со слов ребят, которые там учились и получили такой опыт. Да и мой посыл был о другом! Я писала, что не всем нужны топы и вполне можно найти приличную им альтернативу и не мучать ребенка со средними возможностями.
Кстати, моему ребенку после ПиП в 10 классе предлагали перевестись в ШЦПМ, но он отказался, просто остался в сборной и не прогадал.
Никто не предлагает, зачем сказки рассказывать…. то есть вы сами узнавали, что пройдёт по быт в ШЦПМ
Почему же. Мы прикрепили сайте ШЦПМ свой диплом ПиП региона и после собеседования нас брали.
Так вы сами сейчас пишите «вы прикрепили диплом», значит вы искали школу, что бы уйти иначе зачем прикреплять. А я пишу, что если не искать и не перекреплять, то сама школа не ищет Пипов и не предлагает:)))
У меня мама преподаёт в "неплохой" школе новой Москвы. Скорую в школу вызывают стабильно каждый день, иногда несколько раз за день. Очень много детей с овз, девиантным поведением.
Старшеклассники курят, разговаривают матом - это даже никого не удивляет уже.
Завести тетрадь для подготовки к егэ полгода просила - осилили двое из всего класса, зато родителям рассказывают, что их совсем не учат.
Одну девицу моя мама - учитель(!) будила звонками весь 11 класс, потому что родители не справлялись.
И да, у школы неплохие отзывы и рейтинги для дворовой. Спасибо, не надо нам такой компании.
Ну со скорой дурдом, ее обязаны вызывать буквально на каждую царапину или синяк. Если школа большая, конечно каждый день вызывают. Моему ребенку недавно вызывали ....на лёгкое головокружение и слабость).
В началке наша учительница как то две скорых за день вызвала.
Это не показатель.
А в каждом классе 1-2 ребенка с диагнозами и ещё 1-2 с педзапущенностью - тоже ерунда?
И это ещё директор и соц педагог умеют выпроваживать из школы совсем уж отбитых детей, а ведь многие школы держат и таких.
Давайте с номерами, а лучше, еще и с классами. А то рассуждения про сферического коня в вакууме. Такие школы теоретически должны быть, но никто за последние 5 лет не видел.
Вот в перспективной школе с хорошими учителями - видела детей с типичными привычками дворовых школ, теперь это тоже обычная дворовая школа, контингент её сгубил.
<Есть и в дворовых школах неплохие учителя>
Есть, наверное, но очень редко и, если повезет. А все остальные учителя мусор.
Весь наш бывший класс сидел на репах 10-11 классы для подготовки к ЕГЭ. У моей подруги дочка занималась с репами по трем предметам по 2 раза в неделю. Измотана была жутко. Постоянно в стрессе. ЕГЭ сдавала на антидепрессантах. И при этом школу никто не отменял с уроками и домашками. Никому не пожелаю такого.
А мой ребенок в топ школе без репов просто на топ школьных уроках неплохо сдал ЕГЭ и поступил, куда хотел. В любом случае, топ школа дает более высокий уровень знаний чем лучшая дворовая школа. Просто не надо гнаться за олимпиадами как сумасшедшие, а надо смотреть на ребенка. Тянет ребенок - хорошо, не тянет - сбавь обороты. По-моему, это очевидно.
Да, читаю и удивляюсь. Мой ребенок и его друзья репами не пользовались. Может и был кто-то в классе с репами, не знаю. Но точно не массово. И это зависит больше от тревожности родителей кмк, а не от неуспеваемости детей.
Мое мнение: если ребенок не может поступить в топ школу без репов, то ему туда не стоит идти. Ему будет очень тяжело. Тогда и в топ школе придется на репах сидеть.
Когда они успевают только? У меня сейчас сын 11-классник, старший сын - студент. В 11 классе ну явно некуда по времени репетиторов пихать, да ещё 2-3! Либо дети стожильные у людей, либо я не знаю что. Тут бесплатную подготовку не успеваешь, а если всунуть репа и домашки к нему... мрак
А еще же олимпиады перечневые, тонна.
Вот так мой и жил в 11 классе, и в 10 тоже.
Так что ходил в школу только чтобы получить оценки.
Как вспомню этот период, так вздрогну. После школы у него в институте расслабон. Он по крайней мере нормально спит и успевает что-то еще.
Дочку просто забрала из школы, и не сказать, чтобы у нее много свободного времени. Репы + олимпиады занимают почти весь день. Но зато высыпается.
Да, перечневки ещё.
Напомните, пожалуйста, что из химии вы считаете обязательным для детей? Раз с опросом не срослось.
Я своего спросила формулы воды, озона и этилового спирта. Назвал. Но задал мне вопрос. Почему озоновый слой у нас "сверху", у него же "тяжёлые" молекулы? И почему смесь газов под названием "воздух" не расслаивается согласно молекулярным массам? (я не знаю... может быть, вы знаете?)
Ну да, в дворовых замумукают мало нужными проектами, конкурсами, постоянными походами на никому ненужные мероприятия. А про антидепрессанты на ЕГЭ я как раз от мамы бывшей одноклассницы сына услышала из нашей дворовой. В обоих топах, где учился сын про антидепрессанты не слышала.
Если Вы не слышали, не значит, что этого нет! У нас на курсе уже приличное количество на них сидит. Да, не только ребята из топов, но, объективно, психическое здоровье у топов хуже. ЕГЭ - это цветочки, посмотрите, что делает с детьми 6 лет напряженной учебы в вузе! И не нужно быть психиатром, чтобы понимать, сильные нагрузки в школе не проходят бесследно. На курсе у сына ребята из топов говорят, что в 10-11 классе спали по 3 часа!
Я не хотела платить за бюджет. Если б ребенок остался в простой школе, то бы платила. Или пошел бы на холодильники с низким проходным. Плюс знания ребенка, которые тоже стоят недешево. Пришлось бы брать репетиторов по любому в 11 классе. Есть знания по итогу после хорошей школы, ребенок учится на ит.Подготовка стоила совсем мало. 5000 руб онлайншкола с сентября по май. Ну и бюджет, топ вуз вообще не интересовал, интересовало определенное направление, на которое тяжело поступить и тяжело учиться. Ну и спокойна была за ребенка, друзья в школе были хорошие. В прежней школе он сам учиться не хотел, такой был класс.
По статистике из нашей средней школы вообще не поступали на бюджет, девочки платка гуманит. За ребят платили, ну или холодильники.
Вы эксперимент что ли хотели поставить - можно ли без репов в топ-вуз? Ну как бы и так понятно, что можно. Причем тут топ-школьники?
Автор решила добро причинить несчастным загнанным топшкольникам, которые мучаются в своих топшколах ради престижа и родительских понтов)))) Никогда такого не было и вот опять))))
да, прям представляю как сейчас внезапно рассосется конкурс в л2ш и 179) родители прозреют наконец!
У нас в Фмш школе дети, которые не тянут, отсеялись после 5-6 класса. Это когда родители для поступления нанимают кучу репетиторов, что бы не математик поступил в фмш…. А те кто остались- учатся. Когда сложно было с нагрузкой, с кружками и катастрофически не хватало времени, предлагала своему уйти в обычную школу или в шцпм - скандал. Не пойду, у меня друзья, учителя отличные по ряду предметов. Не смогли всем семейством уговорить. Это когда автор не в теме но хочется что то написать.
Кстати мое наблюдение. Многие ребята хорошие поограмиисты, правда талантливые, они примерно получают 240-230 баллов егэ, они умные, но не из топ школ, потом они идут в вуз на бюджет, и дают там шороху в программировании. В вуз на бюджет, а не в топ вуз. У них нет таких баллов, да из простых школ, но умные. И набрать им эти 85-90 баллов тяжело в простой школе.
В программироаании без во, вы шутите, тема такая есть алгоритмы, дискретная, математика, там вам математика снится будет. Без во это кто, люди выгорают там и мозг закипает. Вы знаете, как лихо вылетают люди с этого направления? Это вам на курсах рассказали, что легко?
Не я выше писала, но лично знаю хороших программистов, которые даже близко не получали айтишное (математическое) во.
Нет, на Боинг работал в лучшей ИТ компании России. В архитекторы вырос потом. Исключительно на самообразовании. Очень грамотный специалист был. Потом в штаты уехал айтишником работать.
Для разработки обычных транзакционных систем банка никакая сложная математика не нужна. Удобные интерфейсы делать для пользователей с простейшей логикой можно и без ВО. А это 95% работы айтишников банка.
Куда можно было поступить на бюджет ИТ с 230-240 баллами в этом году? Можно конкретные примеры?
Я даже не буду. Открываете табитурьент и все, там много чего интресного найдете. Поиск нажимайте.
На программиста нет меньше 250-260. Ж о будут самые невостребованные вузы. Мтуси -270+, мисис -270+ и т д … какие ребята попадают на бюджет?
Есть вы список наровлений поиска расширьте. Прикл математика и все 9.03 и выбор будет. Вот тмы прекрасно все нашли, а в ее год мы и в бауманку на на 09.03.01 проходили, там провал баллов был везде, в миреа на 09. Пооходили, в этом году да из-за легкой математики, баллы везде подскочили на 15-20.А в ее год баллы были очень низкие у всех. В нашей школе не было ни одного кто физику сдал на 100 баллов, а нас мальчик был победитель физтеха по физике 99 баллов, другой шаг в будущее, он вообще получил 83.Физика была его любимыи предметом, но у него была 100 по математике, и призерство в программировании и математике тоже. А уж мтуси в ее год это было обнять и плакать,баллов 215-230. Я думаю баллы егэ этого года упадут. Но даже сейчас этот год станкин смотрите, миит, там много чего можно нарыть. Но миит не советую, там были сильные ребята, один в яндекс ушел работать на 3 курсе( взял академ) , двое других стали прямо работать их взяли на 2 курсе, но там вуз гамно, я уже писала, про станкин ничего плохого не скажу. Она сбежала из миит в миигаик, ну чего один парень из подмосковья, это вообще звезда, он даже на военную кафедру не пошел, сказал бронь будет, она сказала, единственный человек, который может вообще сделать все проекты разом за всю группу, даже не глядя никуда, там такой запас знаний, из подмосковья парень, отличник, как и она. Есть еще один специалист по джава, плохо ходит, он работает в сбере, полноценно, три у него везде. Ну и еще там есть парочка мега шустрых в программировании, ну и потом другие подтянутся. Сейчас они начали пооекты писать.
Много куда можно было. В МИРЭА ряд специальностей ещё доступны, в МЭИ, МАИ ещё больше.
Если чистая прога - то да. Если с инженеркой - то смотрите Приборку -12.03.01, в этом году 223 был проходной, но растёт очень быстро.
Ну вот вы пишете: "главное - чтобы ребенок был способным и мотивированным".
Как раз именно мотивация в первую очередь и убивается в дворовых школах.
Есть такие понятия, как зона актуального развития (то, что ребёнок умеет сейчас) и зона ближайшего развития (то, что может освоить с некоторой помощью).
Чтобы у ребёнка сохранялась мотивация к учёбе, он должен обучаться преимущественно в зоне ближайшего развития. Ну то есть, он должен постоянно узнавать что-то новое, учиться делать для себя что-то новое. А при слабой программе он практически не будет выходить из зоны актуального развития, и ему будет скучно учиться.
Да, в чём-то вы правы - не обязательно гоняться за супертопами, тем более, если ребёнок их не тянет. но крайне желательно обеспечить ребёнку класс с подходящей ему по уровню программой, хорошими учителями, умеющими увлечь своими предметами, и более-менее мотивированным окружением.
Некоторым везёт такое найти в дворовой школе, но в большинстве случаев приходится искать.
Именно. Дети с личной мотивацией есть, но не всем таких выдают. Поэтому задача родителей уже пятиклассника в мотивирующее окружение определить. Я так считаю ) опыт быть «молодцом среди овец» получен в началке, дальше лучше середнячком среди молодцов.
А вам не приходит в голову, что для кого-то как раз счастливое детство - это учиться в сильной школе? Где интересно, где есть с кем поговорить, где не скучно на уроках?
Ваш сын благодарен вам, но ему есть с чем сравнить?
Не буду ссылаться на своего ребенка, думаю, вы решите, что все делается с ним насильно) расскажу о себе. Училась в матклассе в школе около дома, потом в 10-11 классе в лицее (может, не топ, но школа другого уровня). В школе около дома была вполне счастлива, но потом перешла и поняла, что счастье-то меня только здесь ждало. Другой уровень преподавания, другой уровень учеников. Было очень интересно, причем не только на профильных уроках) Вспоминаю, как один из самых счастливых периодов в моей жизни))
Мыслите немного шире. Люди разные, и счастье они могут находить в совершенно разных вещах.
Все может быть, это только мнение одно взятого человека, моего сына. Он общался с разными детьми на олимпиадах, входил в сборную Москвы и при этом считает, что везде есть люди с кем можно поговорить и пообщаться. И уровень детей из топов ему знаком, он с ними учится сейчас. Но и другие ребята на курсе не хуже.
Ну так ребята на курсы на курсе, наверное, в своих школах были в топе класса в своих школах? Поэтому и получается, что они такого же уровня - в топ школах как раз и собираются дети из топов классов своих школ.
Видимо, ваш сын - общительный человек. Я не считаю, что везде есть люди, с кем можно поговорить. Не надо передёргивать слова, я не говорю, что они хуже, просто в некоторых компаниях мне вообще не интересно.
Кстати, вы писали в какой школе учился ваш сын? Может, у вас дворовая была что-то вроде 1543 или химлицей или подобное? Вы пишите про приличную альтернативу поблизости. Для моего сына топ школа приличная альтернатива поблизости) живём на севере, ближе приличного ничего нет.
То есть, вы просите не кидать вас тапками и сами же напрашиваетесь на разговор, зачем мамы мучают детей топ школами?
Вам тапки или поговорить?
Для чистоты эксперимента советую завести тему для мам, у которых дети не попали в топ школы и вынуждено остались в дворовых.... Так уж ли они страдают))
Я не собиралась забирать из дворовой школы ребенка. Классная учительница мне сказала, что надо переходить в более сильную школу. Я подумала, а зачем? И за 5 класс ребенок просел настолько, что я схватилась за голову( ему было совершенно неинтересно учиться.Просто валял дурака на уроках. После 5 пришлось таки искать более сильную школу. Ну потом, конечно, от других проблем никто не застрахован. В старших классах, в вузе. Но конечно, всегда надо смотреть по обстоятельствам. Наверно, единого рецепта нет(
Сына в дворовой школе постоянно задирали девчонки, что у него не крутой телефон и т д попался такой класс, пятерки - ботан. Как же он вздохнул, когда попал в ФМШ. Какие же хорошие дети в классе. Окружение очень важно. Если учиться только в школе, то времени куча будет оставаться. Если кружки допами, то да загруз. Но он учится, а не в компе сидит.
Кстати, да... В школе около дома моего ребенка в конце 6 класса одноклассники побили за школой - сильно умничал. Двое держали, двое били. Хорошо, что слабо побили, ещё маленькие. Больше сын в эту школу не ходил.
Да, мой уже в началке стал раздрожать своими олимпиадными задачками по математике и стал чувствовать себя некомфортно в классе, начали обзывать, причём у нас был отобранный класс эффективной началки. Обзывали заучкой, ботаном, бесило детей, что мог любую задачу решить и показать класс у доски. А это лично им скучно и неинтересно. Но со временем и задачи стали просто скучны, потому что сильную программу класс не тянул. Ребёнок сам попросился в мат школу! Даже в началке не доучился. При том что я даже не знаю, будет ли он ПиПом всеросса или нет. А сейчас чувствует очень хорошо в соответствующей школе, и уже пятёрки не так легко даются по математике.
А вы в субботу не учились что-ли? Я училась и минусом это не было. Наоборот, в субботу обычно ставили труды, на которых шили и готовили. Домой приходишь - чем-то вкусненьким пахнет, квартира убрана. А не учись я, пришлось бы во всем этом участвовать.
Мне кажется, что искать и поступать надо не сколько обязательно в топ школу, сколько в школу по дущэше и по силам. Не все дети "клиенты" физмата, кому-то важнее творческая атмосфера, кому-то гуманитарные предметы, кому-то обязательно уважительное отношение со стороны учителей. Главное, чтобы вокруг были единомышленники.
Звучит прекрасно, только как понять - где она та самая идеальная для конкретного ребёнка школа? Где они эти единомышленники?
Уж сколько топы обсуждают - и то не всегда оправдываются ожидания.
А школы среднего уровня - вообще не поймёшь что внутри.
Автор вон свою даже назвать боится.
Вот и получается: кто-то с мыслью "мы как-то учились и они выучатся" сидят в своих школах и если звезды сойдутся - ребёнок сможет пролезть в приличный вуз, а кто-то пытается что-то менять, не расчитывая на счастливое стечение обстоятельств.
Уровень массового образования сильно просел к сожалению, теперь просто хорошего учителя и класс приходится именно искать
Я еще в 4.5 года поняла какая ребенку нужна школа. Он считал ( складывал и вычитал) в предела 10000 без участия учителей в его развитии, просто посмотрев мультик Уми Зуми. Ему надо было уметь вычислить на сколько брат его опередил в какой то там игре на телефоне, а когда просил нас считать - мы не считали :). И еще читать пришлось научиться, что бы задание в игре читать :))). Обычно уже в 4-7 лет по многим видно. Для сына самый легкий предмет всегда был математика, поэтому выбор был очевиден.
Ну вот у доузей дочка хороша в математике, ходила на маткружок в 179, но поняла, что это не ее, ей нравится больше творчество. В итоге нашла и поступила в 123 театральную. И счастливы.
Другому дружественному ребенку с тонкой душевной организацией и ИТ направлением была важна именно атмосфера и чтобы учителя не давили. И такой вариает нашелся. Программирование добирал на стороне, зато в школе ему было комфортно.
Завтра этот ороший учитель уйдет. Или вместо него дадут другого. И вся ваша схема летит.
Нет идеалов. А ребенку нужно уметь общаться с разными людьми (ну совсем крайности в расчет не беру, но они редки в массовом варианте).
Правда, тут еще надо понимать, что жизнь не заканчивается, если не поступил в 2-3 вуза (да туда и не все стремятся по разным причинам), а прошел в другие. Жизнь шире попыток вогнать всех в ваши индивидуальные рамки.
Не знаю что вы хотели сказать. Я никого в рамки не вгоняю.
Классные лозунги тут звучат: за все хорошее, против всего плохого.
Поддерживаю, что уж там
Так уходят учителя из любых школ. Только в топе больше шансов, что заменят на кого-то равноценного, а не соц педагога или физрука
Если честно, то про какие-то постоянные замены на физрука (и иже с ним) предметников (я не про короткие замены при болезни/срочно пришлось отпроситься) читаю только тут. В жизни не встречалась с таким.
О! В Москве-то есть проблемы с кадрами, а в МО так вообще караул. Потому что любой учитель предпочтет работать в мск школе с соответствующей зп. Москва пылесосит все кадры с области.
Возможно и так. Но лично в Москве с таким не столкнулась и в реальности ни от кого не слышала.
Ну вот конкретный пример из школы новой Москвы.
Пришла выпускница педа, год проработала - все ок. Ей дают три десятых класса. Обычно так не делают, но некому было взять.
Она берет... И... В начале учебного года говорит - праститиизвините, но я в декрет скоро.
Подхватить один класс ещё можно, но три выпускных? Школа обзванивает своих педагогов - пенсионеров - но кому нужен этот головняк с егэ..
Знайте, если у ваших детей в школе просто ровно и регулярно ведут предметы учителя соответствующего профиля - это уже удача
Ваш сын располагает статистикой, среди кого больше суицида?
На эту тему дискуссии в математическом сообществе, и там никто не знает, где правда, и в какой степени все это влияет. А вы уже сделали выводы. Поскольку объективных фактов нет. вероятно вы сделали те выводы, которые вам самой больше нравятся.
Выводы сделаны исключительно на основании конкретных примеров в нашем вузе. Конечно, я не обладаю сводными данными по стране. Может в математическом сообществе их и не много, а вот в медицинском полно.
Если в медицинском есть, можно почитать медицинские исследования на эту тему? Дадите ссылки?
Вы хотите медицинские исследования о конкретных случаях суицида в медах? Или Вы не правильно поняли мой пост?
У вашего поста было две возможные трактовки. Видимо, я все же выбрала неправильную.
То есть вы говорите о том, что именно у выпускников топов в медах повышенный риск суицида? Или просто у студентов меда? В сравнении с кем?
Исследования конкретных случаев интереса не представляют. Я думала, есть медицинские исследования основанные на анализе большого количества случаев.
К сожалению одаренные люди больше склонны к суициду, Они более чувствительны, одиноки и ранимы. Бабушка работала в Кащенко в свое время, каждая история начиналась студент МГУ…. . Тут вина не в топ или не топ школа, тут сами люди такие
Во-первых, я снова спрошу, есть ли статистика?
Если бы все было так, как вы говорите, она бы была. Но лично я ее не видела, хотя интересовалась темой. И другие люди, интересовавшиеся, не видели. Так что возможно это субъективное восприятие.
Когда смотришь где человек учился, представьте, будет
мгу
что-то 1
мгу
что-то2
что-то 3
что-то 4
мгу
Кажется, что МГУ больше, а по факту меньше. Просто мгу запоминается и однообразное. Только там и учится огромное количество студентов. А в этих что-то 1 и что-то 2 по 30 человек на параллель, если это какое нибудь пту.
Поэтому нужна статистика
Но если даже согласиться с тем, что одаренные люди более склонны, то ведь одаренность есть от природы и не связана с тем, в каком вузе или школе человек учился. То есть если бы он учился в дворовой школе и посредственном вузе, одаренность бы никуда не делась. Нет, может если бы он целый день пахал поле, вероятность суицида была бы меньше, но в современном мире шансов на это все равно нет.
Вы, возможно удивитесь, но МГУ - не самый крупный вуз России. Там 38 тыс. студентов. Он на втором месте. А на первом - Синергия, где 43 тыс. студентов. По численности, МГУ сопоставим с ВШЭ, и всего лишь на четверть больше, чем МИРЭА, например.
А вот я нарыла статью со статистикой самоубийств по вузам.
https://cyberleninka.ru/article/n/samoubiystva-studentov-chto-my-znaem-i-chego-my-ne-znaem-rezultaty-analiza-soobscheniy-setevyh-smi/viewer
МГУ лидирует по абсолютному количеству самойбийств, а по относительному - на первое место выходит НГУ, за ним - Бауманка, далее идут МГУ и МГИМО.
В качестве прикола информация про Синергию интересна.
Но по факту-то в Синергии вряд ли люди напрягаются чтобы потом оказаться в психушке. Да и вообще это слишком условно вуз.
Интересно, что больше суицидов в Новосибирске.
А МФТИ вообще не в лидерах. Или его упустили, потому что маленький?
А еще очень интересно количество суицидов по направлениям. Больше всего их у инженеров и ИТ, мало у театралов и психологов. Возможно дело в том, что первые не умеют проговаривать свои проблемы и у них ограничены социальные контакты. Но это их врожденное свойство
Насчёт Синергии, по опыту написания дипломов для них, могу сказать, что там в принципе не настолько всё так плохо, как принято считать.
Там есть 2 типа контингента. Первые - это люди, которые где-то давно работают, и им нужно получить корочку. Ну вот работает в школе учитель, давно ещё, с 90х годов. А тогда в связи с нехваткой учителей туда брали людей разных профессий, и не особо смотрели, а сейчас смотрят. И идёт человек получать свою корочку.
И вторая категория - не особо способные дети, которым надо хоть какое-то образование получить. И с этими детьми там носятся и всё им разжёвывают, чтобы они поняли, как и что нужно делать. Они даже дипломы там пишут пошагово, под контролем преподавателя - сначала статьи отобрать, потом сделать по ним конспекты. Доя каждого этапа там схемы, шаблоны и всё такое. И ребёнок хочет-не хочет, но он этот материал осваивает.
Но да - выходить в окно там не с чего.
С МФТИ - нашла информацию, что у них в среднем по 1 случаю в год. На 8000 студентов. Но не все случаи подтверждаются. То есть, там тоже ещё и погрешность при сборе информации.
А по специальностям - там в принципе сложно что-то сказать, потому что они считают долю от общего количества случаев самоубийств, но не считают долю от учащихся по этим группам специальностей. То есть, компьютерщиков среди самоубийц может быть больше просто потому, что студентов по эим специальностям больше, а отличается ли частота самойбийств - фиг знает.
1 на 8тыс это 1,25 на 10тыс. То есть меньше чем у всех вузов в данном исследовании.
Интересно.
Про специальности согласна, нет нормирования.
Про Синергию - я не знала, что там в самом деле чему-то учат? Неужели?.. Ну хорошо, если так.
Ну, не у всех - они там вывели лидеров от 0,85. И потом, я не очень поняла - они считают за год или за все 6 лет. Наверное, всё-таки за год.
Про Синергию я сама удивилась, но там реально учат.
Кстати я НИКОГДА НИГДЕ в инете не видел доказательств (или конкретных свидетельств) того, что синергия (и МФЮА) - полная профанация
Это (на еве и подобных форумах) считалось само собой разумеещимся и никому в голову не приходило привести конкретный невыдуманный пример это подтверждающий
А исходили наверно из того,что туда (опять таки по видимому) поступали с очнь низкими баллами - изза чего автоматически и делался вывод о том,что это diploma mills
А встречали ли вы когда-нибудь опровержение этого мнения? Ведь если это не так, то оно должно бы быть.
Ну и потом, если вы идете за корочкой и платите за нее, меньше всего вам хочется чтобы вас там еще и напрягали. Если же говорить об обучении, то для него они слишком дешево берут. Синергия же дешевле большинства вузов. Так откуда возьмутся преподаватели, которые еще будут возиться со студентами как с детьми малыми?
коли нет ни того ни другого свидетельства - значит я с осторожностью буду делать тот или иной вывод
Ну и между полной профанацией и отличным вузом есть великое множество промежуточных значений
А на счет зарплаты. поинтересуйтесь зарплдатами ректоров российских госвузов. Ведущий канала гарвард оксфорд говорил,что таких зарплат нет даже у ректоров западных универов (до 22 года по кр мере рассматривался этот момент). плюс подчас полный пофигизм руководства некоторых госвузов относительно учебной программы
Это я ктому,что мотивация у частников в среднем выше,чем у гос
А какое вам нужно мнение? В нашем райцентре вместо старого пединститута, который более-менее котировался в советское время, теперь Синергия. Пятьсот специальностей, текучка кадров, уровень студентов ниже плинтуса. Это как бы вообще не тайна и никого не удивляет совсем.
А студентка плешки на прикладной информатике жаловалась,что вместо нормального изучения программирования они изучали майкрософт офис
Связь следующая. В отличие от Синергии\мфюа я видел конкретную жалобу конкретного студента (на ютубе) на учебу вуза ,который считается весьма неплохим. И считаю что такой уровень учебы - это "ниже плинтуса"
Но при этом его никто на считает,что обучение там "ниже плинтуса"
Ну и надо еще разделять - уровень студентов от уровня учебы приментительно к уровню студентов
Про Плешку я наводила тут справки несколько лет назад. Поняла что на текущий момент вуз уровня именно нижеплинтусного.
И если я не ошибаюсь, они берут олимпиады даже за 8 класс, что дополнительно намекает на уровень вуза.
Так что как раз ожидания соответствуют реальности.
В этом направлении вуз первого уровня это Вышка/экономфак МГУ, второго это Финансовый университет, как я понимаю. Плюс может еще факультеты других вузов в качестве третьего выбора. (так глубоко не погружалась, точно не знаю)
ну т.е. отзыву студента вы доверяете, моему нет) ну ок
Искать жалобы "конкретных студентов" на Синергию я не буду, но не сомневаюсь, что они есть
Уровня учебы без уровня студентов не бывает. Вы подозреваете, что хорошие преподы затаились в засаде и ждут, когда к ним придут хорошие студенты, чтобы начать их учить? Блажен, кто верует)
По рассказам Artemis, которым сложно не доверять, там не "хорошие преподаватели, которые ждут штучных хороших студентов", а как раз преподаватели, готовые нянчиться со слабыми студентами, поднимая их на уровень примерно средней школы, класса седьмого, если изначально они пришли уровня класса пятого.
Может и правда Синергия таких набрала.
возможно, это какая-то волшебная московская Синергия
но огромное число их студентов - это студенты маленьких вузов по всей России, которые Синергия сожрала. Не хочу сказать, что там вообще по определению не может быть внятных преподов, но уверена что 99% - болото
госпреподаватели думаю нянчится не будут
А так то понятно - не будут теории колец и полей рассказывать студентам с такими баллами
Если они горе, то полагаю, что они студентам с любыми баллами их рассказывать не будут.
Заметим, я не говорила, что это - отличный вуз.
Это довольно специфический вуз, рассчитанный на определённые категории обучающихся.
И он может быть отличным именно для этих конкретных категорий.
Для родителей, которые не знают, куда приткнуть своего митрофана, чтобы ему там что-то вложили в голову, и чтобы он оттуда не вылетел - это реально лучший выбор.
Но своих детей я бы там не хотела обучать.
я поэтому и написал " между полной профанацией и отличным вузом есть великое множество промежуточных значений", подразумеквая,что вузу оч далеко до отличного, но при этом он может быть и не полной профанацией
Должен же существовать вуз, который по шкале "степень профанации" занимает почетное первое место?
По слухам, таким вузом как раз Синергия и является. Считаете, что есть какой-то другой вуз, превосходящий Синергию? Но какой?
Для этого нужно, во-первых, установить уровневые критерии профанации, а во-вторых, провести замер по вузам. Если первое вполне возможно и незатратно, то второе с трудом себе представляю, как реализовать.
Например, один из важных критериев - доля экзаменов, принимаемых за взятки.
Не за взятки, а в счет уже сделанных платежей.
Еще не хватало платить дополнительно.
На интуитивном уровне критерии профанации есть, а замер по вузам происходит на основании общественного мнения. И если конкретного лидера может быть сложно определить, то уж лидирующую пятерку явно можно. А я даже не представляю, что в эту пятерку можно добавить? Кроме Синергии, есть еще какой-то вуз типа нее же, или может даже другое ее название, какой-то MIT типа. Может МФЮА еще в эту же компанию. А больше я даже и не слышала.
Среди вузов, лидирующих по уровню профанации, могут быть и гос. вузы, где платников мало.
Есть вузы, где за все экзамены/зачёты платить надо.
Замерять на основании общественного мнения будет корректно, если общественное мнение спрашивать в этих самых вузов.
А спрашивать совершенно левых людей: а как вы думаете, есть ли профанация в МФЮА? - ну это некорректно.
Предположительно на Еве должна собираться информация из разных вузов.
Хотя не всегда она собирается оперативно. То есть мир может измениться, а на Еве еще господствовать старые представления.
Просто если не здесь, то где? Понятно же, что полноценных опросов на такую тему нет и не будет.
в телеге вагон чатов уже - такие вузы, сякие вузы
хотя есть ощущение, что и на еве и в этих чатах одни и те же люди
Ну вот у нас, например, про МАДИ нет. А у нас рядышком на фудкорте галереи Аэропорт сидят студенты обсуждают, кому сколько дали. Несколько лет назад своими ушами такое слышала.
Очень интересно, почему здесь нет МАДИ и других подобных вузов.
Их родители не заморачиваются учебой детей и не склонны писать?
Я подобное про меды слышала, в сквере рядом две студентки сидели обсуждали.
Стесняются, наверное.
Там суть в следующем.
В МАДИ идут по двум причинам.
1) Либо если нацелены на уникальные программы, которые есть только там - например, автодорожные мосты и тоннели. Тут если нет возможности ехать в Питер ли в Казань, то кроме МАДИ альтернативы нет.
2) Либо из-за очень низких проходных баллов, у них до сих пор по многим направлениям 155 баллов.
В общем, и те, и другие могут бояться, что их тапками закидают.
А я не делала никаких выводов.
Если бы была статистика, что сильный ребенок, поступивший в топ школу, имеет серьезно более высокие шансы на проблемы, чем подобные дети, учившиеся в дворовых школах, думаю многие родители не стали бы своих детей переводить. Но таких данных нет. Поэтому они принимают решение по другим причинам. Как правило, надеются там получить или более подходящую среду или более подходящую нагрузку. Потому что сильному ребенку в слабой школе тоже некомфортно, своего окружения нет, дружить не с кем. И на уроках он баклуши бьет.
Хорошо, вот его - "Есть ложь, есть клевета и есть статистика". Неважно кто-кого перефразировал, суть слов от этого не меняется!
И потому, что известный политик, а вовсе не математик, заявил что-то там про область математики, вы предпочтете довериться личному мнению человека, основанному на своих 5 наблюдениях, искаженных субъективным восприятием?
Ну дело ваше, конечно.
С чего бы "поколение наших детей"? Думаете, мы были какими-то другими? Или наши родители?
Вы серьезно не поняли о чем говорил Бисмарк? Любую статистику можно составить как угодно! Угодно тому, кто финансирует этот проект. Например: недавно мне попались два статистических исследования о пиве. В одном статистика указывала на пользу этого напитка, во втором - все было кардинально наоборот. Достаточно посмотреть, кто финансировал эти проекты, и все встало не место.
А по поводу "поколения наших детей ", когда училась я, кстати, не в самой плохой школе, не было топов, ЕГЭ, гонки за баллами. Я поступала в вуз еще в 93, и нагрузка была другой. Сейчас другое время и другие дети. В моем окружении достаточно подростков и молодежи, чтобы сделать такой вывод. Про поколение родителей даже писать не хочу...
Я прекрасно понимаю, что между "политической" статистикой и научной статистикой - пропасть.
Кроме того, статистику еще нужно правильно трактовать. И в одном случае это делают "народные массы", а в другом ученые.
Мне интересна вторая. Без нее не было бы науки. Если же считать, что статистика это ложь, то видимо и вся наука, которая на ней основана, тоже ложь. Но личное мнение будет гарантировано более субъективным и кривым. Хотя и стоящие часы иногда показывают правильное время. Только редко.
Я училась в топовой школе и топовом вузе. Тогда они просто так не назывались
В мое время были
Л2Ш,
СУНЦ,
179,
57 и 91 школы, которые были похожи,
лицей при МИФИ под номером 542, находился на Каширке. Кажется там и сейчас какой-то лицей есть
47 физ школа при МЭИ
Это то, что я помню.
Были и еще какие-то. В какую-то в районе Сокола моего брата переводили.
Гонки за баллами в самом деле не было. Нагрузки с той поры выросли. И на мой взгляд, виной тому кривой ЕГЭ и перечневые олимпиады, как способ его обхода
Тем не менее темы про то, что от нагрузок сходят с ума, я слышала еще от своих родителей, закончивших топовый технический вуз.
Ну выводы в целом тут делать вы очень горазды. И очень любите...
Часть родителей, к сожалению, думают совсем о другом. И этот раздел - очень хороший показатель такого.
Да, конечно, есть ситуации, когда перевод хорош/нужен/благо и т.п. С этим не спорят. Вот только таких масштабов бедствия нет, как тут некоторые пытаются выдать.
Сильный ребенок в каком-то предмете - не равно не с кем дружить, нет своего окруждения. Откуда взята такая глупость???? Вы (и не только вы) зачем-то приравниваете конкретный предметный интерес, а не сам по себе уровень развития. С чего вы взяли, что не могут дружить историк и физик? философ и математик? Вы сами загоняете детей в узкие рамки.
Знаете, я энное количество лет била баклуши на уроках алгебры и геометрии. При этом конкуренцию мне могла составить в этих предметах (как бы вам не было странно) двоечница-троечница по остальным и девчонка-оторва из дворовой так себе компании. Но вот на задачи у нее мозги вполне работали.
При этом я терпеть не могла физику, обожала английский (спецшкола была), информатику и историю.
А моя лучшая подруга-одноклассница фанатела от рисования и стала дизайнером.
Среди ваших друзей (или у мужа) нет людей разных профессий? Вы всю жизнь общаетесь только с теми, кто получил такое же образование?
Я аналитик, это моя специальность :)) Так что да, горазда, люблю и умею :)))
<<Вы (и не только вы) зачем-то приравниваете конкретный предметный интерес. С чего вы взяли, что не могут дружить историк и физик? >>
С чего вы мне это приписываете?
Кажется, это вы видите в высказываниях других узкие рамки.
Если ребенку в коллективе комфортно, потому что там есть друзья (и неважно, физики они или лирики), то он сам захочет остаться. А если ему некомфортно, если в коллективе нет для него друзей, то какая разница, кто его окружение? Пусть даже математики. Но это повод сменить класс или школу.
Горазды. Любите. С этим никто не спорит. А вот утверждение "умею" - уж простите, местами зашкаливающее самолюбование. Местами, повторюсь.
"Потому что сильному ребенку в слабой школе тоже некомфортно, своего окружения нет, дружить не с кем" - это ваша фраза. И в таком виде она достаточно однобока. Ребенок сильнее всех по всем предметам во всей паралелли? Вряд ли. Ну а тогда ему впролне найдется с кем общаться, если сам разносторонен.
А рамки у многих тут, да, очень узкие. Не у меня. :)
А кто-то дает гарантию, что у него появятся друзья в другой школе? А если не будет, снова переводить? А кто сказал, что они обязательно должны быть из школы?
В таком виде фраза подразумевает некое обобщение.
Слабые дети чаще всего слабы во всем, а сильные дети сильны во многом.
И очень часто общаться им в самом деле просто не о чем.
А вариант, когда один хорошо знает физику, а другой историю, чаще встречается в сильных школах.
<<Ребенок сильнее всех по всем предметам во всей паралелли? Вряд ли. >>
Может в другом классе и есть кто-то сильнее его в чем-то. Только этот ребенок в другом классе. Они даже не пересекутся.
Или даже в своем сильнее в теме, которая данному ребенку не интересна. И дружбы снова не сложится.
Чем больше сильных детей, тем больше вероятность, что найдется близкий по духу. А штучные ребята могут оказаться не подходящими.
Из маткласса моей дочки ушел парень, потому что ему даже в полутопе не с кем было дружить. При том, что у нас достаточно призеров региона.
Сильнее ли он всех в параллели? Нет, в параллели нет. Еще пара соизмеримых была. С ними он в 179 и пересекся и подружился. Потому что там они в одном классе, а в нашей школе были в разных.
А в остальных областях его интересов равных ему в классе в самом деле не было, совсем не было. Слишком сильный ребенок. Но в танцах моя дочка круче :)))
За гарантиями в страховую. Но некоторые дети пробуют и выигрывают. Некоторые проигрывают, и тогда пробуют еще раз.
Вы хотите обосновать свое нежелание пробовать? Это ваш выбор, ваше право. Но кто не рискует...
"Слабые дети чаще всего слабы во всем, а сильные дети сильны во многом. И очень часто общаться им в самом деле просто не о чем.
А вариант, когда один хорошо знает физику, а другой историю, чаще встречается в сильных школах." - это даже близко не так.
"Только этот ребенок в другом классе. Они даже не пересекутся." - прекрасно можно пересекаться и дружить.
Вы своими примерами все же так и показываете приверженность предметам. А жизнь намного шире. И то что кому-то не с кем общаться (тут даже не о дружить надо речь перво наперво вести) - ну никак не означает, что другие слабее или хуже.
"Вы хотите обосновать свое нежелание пробовать? Это ваш выбор, ваше право. Но кто не рискует..." - неверный вывод.
Пытаюсь понять, что вы хотите сказать на самом деле?
Что хотя вы учились в дворовой школе, прекрасно общались с детьми более слабыми в математике, но умеющими хорошо рисовать, в том числе из параллельных классов, вы ничуть не слабее тех, кто учился в топе?
Озвучьте сразу ваш вывод.
Потому что пока я вижу, что вы готовы цепляться к каждому моему слову, говоря что "бывает и иначе". Естественно, бывает все. Но те, кто иначе, учатся в дворовых школах, потому что там их все устраивает. А те, кого не устраивает, переходят в другие школы.
С чем вы не согласны?
Хорошо бы, если в дворовой школе сильный, мотивированный и одаренный ребенок оказывал положительное влияние на других детей. К сожалению, чаще бывает наоборот - дети, которые не хотят учиться (а в дворовых школах всегда есть определенный процент таких детей, да они еще обычно на лидерство в классе претендуют) отобьют желание учиться у умного ребенка в лучшем случае, в худшем этот умный ребенок, если он не хочет быть забитым "ботаном", " очкариком", "слабаком" и т.д., а по натуре лидер, будет пытаться доказать свой авторитет тем способом, какой принят среди учеников в этом классе, особенно если он мальчик, а это могут быть драки, хулиганство, на спор сделать что-то нехорошее - в общем, не всегда бывает так, что все дело только в том, что художник с математиком дружить не могут из-за того, что у них разные интересы. Вот одна из причин, почему я перевела ребенка из дворовой школы, почувствовала, что у него ориентиры смещаются не туда, куда надо. И нет в дворовых школах такого: один физик, другой лирик, третий художник, четвертый выдающийся спортсмен, и все они могли бы дружить, дополняя интересы друг друга. Большая часть класса учится просто потому, что родители заставляют, они бы с удовольствием целый день дурака валяли и в игры на смартфоне играли. И это в лучшем случае.
Читаю эту ветку и вижу, что все мамы рвутся в топы. Перефразирую Меладзе: " Но топов мало и на всех их не хватает..." А если не поступил, не набрал нужный балл, что делать??? Ведь дворовая школа, по мнению мам топов, - это смерть мотивации, развитию, нормальному общению! Они тут все хором пишут, что мы не в курсе того, как там круто, потому что не учились там. Так откуда им знать, как в простых школах? Я даже не беру сейчас в расчет 5-7 классы. Там еще ребенок сам не знает, что хочет. И не пишите мне, что ваши знают. У меня полно примеров, когда дитятку запихнули в один профиль, а он к 9 классу на ходу переобулся и привет! Только на репах и вытянули. И тут, на Еве, я читала о таких случаях. Я Вам расскажу, как обстоят дела в старших классах простых школ, когда уже есть определенная цель и вуз мечты. Дети престают гонять балду и успешно готовятся к ЕГЭ. Сами, посредством онлайн школ, или с репами. И обычная школа им не мешает своей загрузкой. Многие даже уходят на домашнее обучение. Если у ребенка есть желание поступить, он найдет средство подготовиться и поступит. Если нет- и школа не поможет. Мне тут выше написали, что детям из топов скучно общаться и учится в вузе, потому что, оказывается, обучение там рассчитано на средних детей! При этом, по факту, учатся из топов не немного лучше других. Так может, есть жизнь и без топов, и не так все страшно в обычных школах, как любят тут писать?
У меня ребенок не в топе, а в полутопе. Неважно, топ это или не топ, главное, чтобы школа еще по уровню ребенку подходила. Вы правы, не все, кого мамы пытаются "запихнуть" в топ-полутоп, тянут предложенный уровень и им очень сложно учиться. От этого может и депрессия возникнуть, и нервные тики. Это говорит лишь о том, что мама не верно оценила возможности своего ребенка, особенно если он еще маленький. Тем не менее, если говорить действительно о способных детях, окружение тоже очень важно. Мой поступил в 8 классе, способности уже были выявлены, предпочтения определены, никаких "издевательств" над ребенком в плане многочасовых пыток- натаскиваний не было. Уровень школы тянул. Зато проблема была в другом: мой ребенок не сразу понял, что попал совершенно в другое место, что дети другие, с другим воспитанием и настроем к учебе и пытался, будучи лидером по натуре, найдя подобных себе друзей в новом коллективе, первый год утверждаться так, как это делала "компашка авторитетов" в старой дворовой школе: хулиганил по мелкому, шумел на уроках, дразнил одноклассников и т.д. И только совместно с учителями пришлось объяснять ему, чтобы он не нес свои старые привычки в новый коллектив, и утверждаться надо другим способом. И к 11 классу он стал одним из лучших учеников, активный, участвует во всех классных мероприятиях, друзей нашел увлеченных, хотят вместе поступать в ВУЗ. Так что не надо обобщать, у всех ситуации разные, все индивидуально.
Не все мамы, а активные мамы конкретно этого раздела. Он именно эту категорию и собирает.
При этом достаточно сходить в раздел ВО чтобы понять, что большинству это нафиг не нужно.
Если у ребенка есть сильное желание, то может и поступит. Правда догонять придется, потому что конкурировать-то он будет с теми, кто среднюю школу не пинал балду
Вот только в демотивированном классе детей, которым все равно куда, вероятность возникновения столь сильного желания достаточно мала.
Дети из топов учатся НАМНОГО лучше. Они более способные и более тренированные. Если они учатся хуже, значит они просто параллельно занимаются чем-то еще, а на учебу тратят времени намного меньше, чем менее тренированные их однокашники. Ну не бывает иначе. Вы хотите сказать, что активные занятия на протяжении 10 лет не дают преимущества перед теми, кто в это время по улицам гулял и в телефоне тупил?
Нет, я как раз хочу сказать, что не все дети, учась в простых школах, тупят и гоняют балду. Есть сильные ребята и из простых школ. В нашем вузе другие просто бы не смогли учиться. И да, на первом курсе ребята из топов выезжали на более сильной базе, но к концу второго курса почти сравнялись с массой. Про работоспособность даже говорить не стоит. С такими объемами материалов, как у нас, без нее не выжить.
Не все простые школы одинаковы.
Но, обычно, в одиночку сильный ребенок в простой школе не выживет. Если там есть коллектив сильных детей, тогда другое дело. Но если рядом с этой школой есть какой-нибудь полутоп, скорее всего эти дети уйдут туда. А вот если такого нет, тогда в простых школах они остаются и более-менее нормально существуют.
Ну вот у меня с младшим так случилось, что в простой школе все ребята, которые были более-менее ориентированы на учёбу, из школы сбежали в 6 классе.
Ну смотрите - прекрасно, когда ребёнок-будущий физик дружит с ребёнком - будущим историком. Ну или даже будущим механиком, или токарем, но чтобы в их сферу интересов входила хоть какая-то полезная деятельность, кроме как шляться по улицам и тырить открытки в магазинах.
Я толкнулась с тем, что в сферу интересов окружения ребёнка входило именно последнее. Я не знаю, может, эти мальчики потом переросли это дело и стали нормальными людьми. Всё возможно. Но я своего ребёнка оттуда забрала.
Мне как-то странно рассматривать вопрос воровства в данном контексте. Почему все время крайности. Других примеров нет у вас совсем?
А вот просто "пошляться" по улицам временами очень нужно и полезно.
Это не крайность, это обычная дворовая московская школа в не самом плохом районе.
И я в принципе не против пошляться, чтобы отдохнуть от учебной нагрузки.
Это не в школе дело, а в конкретном индивиде, а такой может быть совершенно в разных слоях общества.
Я не хочу обвинять школу как таковую, но просто так сложилось, что дети, с которыми можно было общаться на другие темы, ушли в более интересные для них школы.
Я со своим думала год-другой подождать. Но пришлось оттуда бежать, роняя тапки.
У меня есть приятельница, соседка. Ее сын пошел в школу во дворе на год раньше моего и весь год я слушала «советы бывалых», какие брюки брать, чтобы не стер колени катаясь на них по коридорам, какой ранец, чтобы не порвал в первой драке и тп. Первый класс моего ребенка. Месяц, два, полгода - драк нет, брюки целы. В 5м они меняют школу, переходят в кадетский класс с отбором в соседний квартал. Начинаются рассказы про плохое окружение даже в кадетке, про то, как ее сына побили в гаражах, куда они ходят с одноклассниками шататься после уроков, про вейпы в туалетах, как забрала полиция, про любовь взасос на последней парте во время урока.
В 6м в эту школу переходит мой сын, в обычный класс. История повторяется - никаких вэйпов, гаражей и засосов, дружит с приятными спокойными ребятами. И рассказы про учителей, как про другую школу, аж удивительно.
Вот так бывает.
Все уже позади;) Не пубертат, конечно, он на месте, в самом расцвете, а та школа. Нормально мой проучился там два года, обошелся без гаражей и вэйпов, завел друзей нормальных, с которыми общается даже после смены школы.
Вы в рассуждениях один-в-один моя приятельница. Она тоже все меня «готовила»: подожди, вот увидишь, там все такие, втянут в компанию. Но что-то мне подсказывает, что ее сын и есть эта самая «компания», втягивать его не нужно, он возглавить готов) Только мама это понимать начала в 9м, перед ОГЭ, до этого «ангелочек в плохой среде» был.
Предупреждала, да, 7 лет подряд. Только о чем? Не приближаться к ее сыну, чтобы в гаражи не сманил? Нет же, рассказывала по «них», «там все такие», а ее-то хороший. Когда ей рассказывали, как ее ангелок врет, манипулирует, ворует - я его расспросила, все было не так, ваши дети не так поняли.
Так что, зная такой типаж матерей, я под другим углом смотрю на рассказы в сети о внезапных дурных компаниях для милых мамкиных гениев.
Думаете 7 классов малый срок? Еще укушу локоть? Вы, вон, тоже сплюнуть желаете и прогнозируете неприятности впереди.
То есть предупреждение вашей знакомой было актуально не только для ее собственного ребенка, но еще для какой-то группы детей. Даже если их была четветь класса, это приличный риск, о котором стоило предупредить.
Вам не актуально - ну и слава богу. При этом иногда это дело случая. Не подружился ни с кем из этой компании.
А несколько лет спустя в другом коллективе может быть подружится и пустится во все тяжкие.
Все бывает.
В общем, не стоит так уж высокомерно "с моим это не произойдет". Большинство тех, с кем случалось что-то плохое, были уверены, что с ними то...
Но предупрежден - значит вооружен. Сказать знакомой спасибо за предупреждение и отслеживать ненавязчиво
То есть вы настойчиво мне желаете) Благодарить не буду.
Вы не поняли, Уже Не произошло. В той школе. Все. Точка. Никакой четверти класса маргиналов там не было. Были отдельные хулиганы, по паре человек, сын приятельницы в их числе. Не его втянула среда, а он фестивалил по велению души, создавал эту среду, сам и создал эту компанию.
Нет, никому не желаю.
Но не все зависит от нашего желания.
Школа закончилась, но впереди еще очень длинная жизнь. И в ней тоже можно оказаться не в тех компаниях
Нет, это вы мне говорите: вас предупреждали, что воспитание (каска, ремень) не спасет. Это вы мне про 10% пишите, про эксперименты, что-то обосновываете.
Я понимаю это так: ребенок, как свинья, идет в школу грязь искать, и 90% ее найдут. В вашем представлении в дворовых школах дворняжки в стаях, а не дети. Попав туда - считай пропал. Отсюда пожелания мне хлебнуть, локти укусить. Как так? Ее предупреждали, а она! Она что? Не пошла под школу караулить? На переменах дежурить? В топ не отвела за ручку к отборным породистым? Ограничилась воспитанием дома? Хлебнет еще.. Если вы на собственном опыте, так это ваш личный опыт, как и опыт той матери, о которой я писала. Она, думаете, не хотела своему «среду»? Хотела. Только он сам «среда», он и в топе зачудит. Ваш ребенок находит компании воров - вы и смотрите за ним пристально, изолируйте, хоть на домашнее переводите, не нужно подводить под это базу «90% такие же». Не такие же.
Предвидя: «Вы завидуете, не понимаете, просто не видели разницу», скажу: мой поступил в 8й класс в ФТЛ Капицы и уехал в интернат. Это было его спонтанное решение и репетитор под поступление не нанимался, даже пробники не прорешивал. С дворней так бывает. Приезжает на каникулы и прекрасно общается со старыми друзьями, не в гаражах.
а зачем уехал, если все так прекрасно было? к злым и понтующимся москвичам поближе
За лабораторией экспериментальной физики уехал и за мечтой быть в команде «Битвы роботов». Сказал, что только математика и теоретическая физика ему скучны, хочется что-то делать руками (у дворни так бывает, тянет их к ручному труду). Тем, кто в за топы с олимпматом для дитя бьется с главной целью «чтобы не сторчался и воровать не пошел, а то прогнут дворняги, сломают и засунет свое воспитание и характер….», трудно это принять, но уж как есть.
«Поближе к москвичам» - он знать не знает, что это какая-то каста избранных и к ним может хотеться быть поближе или наоборот)))
удачи вашему сыну. Надеюсь, вы ему мозги не промываете вот этой шнягой про дворню и избранных
А зачем вы на это надеетесь? Вам что с того? Не слишком ли переживаете за судьбу чужого ребенка? Главное, что вы для себя имеете железобетонную базу, научно-обоснованную: это все они, у него не было выхода, любого бы прогнули.
А у нас и слов-то таких в обиходе нет: «дворовая», «топ», «полутоп»))) Обхожусь по-старинке, воспитываю в семье, без метаний по поступлениям ради среды. И не слушаю добрых всего-лишь-предупредивших «локоть укусишь, вот посмотришь, и твой таким будет!»;)
Заметьте, я вашим детям ничего не загадываю, не предрекаю и ни на что не надеюсь в их отношении, и вас не предупреждаю.
как же с вами неприятно разговаривать (возможно, вы этого и добиваетесь)
про "сплюнуть" вообще была шутка
все, всего вам хорошего
Вовсе не шутка. Плевки дополнились локтями и подведением научной базы под то, кого куда прогнут и кто что засунет.
Неприятно, говорите? А я и не пытаюсь быть вам приятной, как и вы мне, это взаимно.
Но могу отдать вам должное, вы последовательны в своих убеждениях: «это не я первая начала пожелания раздавать, это все она, женщина неприятная». Конечно, видеть причину неприятного в других просто и легко, а себя считать непогрешимой «я пошутила, меня не так поняли» - приятно.
Желать ничего не буду, сами справитесь.
Вы очень болезненно реагируете на предупреждение, что на стройке падают кирпичи и полезно надеть каску. Воспринимаете это так, словно вам этот кирпич мечтают сбросить на голову. К вам из лучших побуждений, а вы в ответ с агрессией.
Вольному воля.
Но общаться с вами действительно как-то не хочется.
Кстати, « к злым и понтующимся москвичам поближе». В ФТЛ хватает своих, долгопрудненских, которые за поступление туда бьются. С 2-3х лет подготовку начинают. Есть подготовительные курсы, на которых готовят к подготовительным курсам!!! Да-да, там есть подготовишки с отбором;) И это все, чтобы поступить в 1й класс, Физтех-начало, и там подготовиться к поступлению во 2й в сам ФТЛ. А потом поступать снова в 5й. А потом на общих основаниях в 8й, а потом на общих в 10й.
«Старички» не делятся никакой информацией не то, что с новенькими, но и между собой. А в темах поступления в началку полоскают друг-друга только в путь. Как я рада, что это все мимо меня прошло, и узнала только в этом году о всех чудесах.
В классе сына хуже всех успеваемость и поведение у четверки «бывалых», тех, кто в волшебную среду был засунут с пеленок. Да, им уже пофиг все, это просто их школа и ведут они себя как обычные троечники в обычной СОШ, прогуливают, списывают, болтают на уроках, утыкаются в мобильники (хотя до 8го их отбирают на входе и дети должны быть по идее не приучены в них торчать). Ну, разве что туалеты не ломают. На этом месте можете моему сыну пожелать под них прогнуться и побеспокоиться о моих локтях.
Ответила вам, что не знаю, но удалила сообщение и нашла ответ. По крайней мере с 21 года так. Учащиеся лицея после 4го поступают в 5й на общих основаниях.
А что случается с теми, кто плохо сдал экзамены в 5 класс?
В 8 их могут не взять в профильные, только в универсальный, в 10 могут вообще не взять. А с 5 как?
Если вам действительно любопытно, то могу попробовать узнать точно.
Но думаю, что как и с учениками других классов, не сдавшими промежуточную аттестацию.
У них формируется академическая задолженность и условный перевод в другой класс. Как я понимаю, у 4х классов еще и переводные есть.
Если задолженность не ликвидировать, то второй год или смена школы, но это рекомендации.
Если рассматривать с точки зрения закона, то отчислить в одностороннем порядке скорее всего не могут. Но сам процесс сдачи, успешной или нет, вступительных, переводных, досдачи осенью (лето пропало, родители будут дрючить) - мероприятия нервные и, на мой взгляд, совершенно лишние в этом возрасте. 
Да, мне правда интересно.
Я просто не очень понимаю смысл. Просто в тонусе держать? Реально же действительно отчислить не могут, а профилей нет в 5м. То есть я понимаю про неуспеваемость в школе (любой), понимаю про поступление в 8 и 10. Но про поступление в 5й в данном случае - не понимаю, поэтому удивлена. Я про ФТЛ наслышана, но вот этот момент для меня открытие
Если вы про фтл, то не совсем так.
Не любой физмат с началки начинается. Скорее наоборот. Про старшие классы я все понимаю, не очень понятна идея поступать в 5 й класс для учеников своей же началки. Может это просто сформулировано как "поступление" , а по сути перетасовка по классам... Тогда это распространенная практика достаточно
Сколько новая школа существует? 10 лет. Они довольно быстро выделили началку в отдельное место и оформили как "Физтех-начало" . И в 5-й класс, действительно, было отдельное поступления. Но поступали почти все. Родители старались. Кому не подходило, успевали разобраться раньше. Потом открыли здание начальной школы, но все равно еще какое-то время "физтех-начало" было до 4-го класса. О том, что теперь это только первый класс, я узнала в прошлом году.
А как поступают... Пишут весной. Кто не сдал - пишут осенью. Если и там плохо - начинают обрабатывать, чтобы сами ушли. Или ребенок нравится по каким-то параметрам, тогда закрывают глаза. Я местная, что там с проживающими в общаге талантами, мало знаю, только про соседей. Забавно, что те, кто не сдал весной, летом берут репетиторами своих же учителей. Улучшить результат получается не у всех.
Какое-то время началку не набирали вообще. Сейчас да, новый корпус. И будут строить еще один через дорогу от него.
« Забавно, что те, кто не сдал весной, летом берут репетиторами своих же учителей. Улучшить результат получается не у всех.»
А что говорят? Зачем? Среда подтянет? Из 3х 7-х все равно формируется один 8-й универсальный.
«Пишут осенью» - осеннюю олимпиаду пишут или для них что-то отдельное?
1. Я такого времени не знаю. Когда мой шел в школу, а это был второй год существования "новой" школы, набор был. Следующий тоже. Тогда еще общежития не построили. Потом резко увеличили набор в старшие классы и началка переехала в дом напротив. Это тогда они говорили, что "набора нет". На самом деле она была, но как отдельная организация. Хотя все знали, что это от фтл. Там какой-то бардак с документами был и громкий скандал. Они и на стадион их ходили на физкультуру. И потом дружно пошли в 5-й класс, хотя и заявлялось как отдельное поступление.
2. Говорили, что не возьмут в 8-й. Когда это была параллель моего сына, там я многих знала. И списки все видела, и задания. Да, именно осенняя олимпиада. Зачем? сложно сказать. В тот год только треть учеников написала математику на достаточный для поступления балл. У одного из знакомых был 0, а после занятий с учителем летом - 2 балла (из 10 или 20. уже не помню). И этих двух баллов хватило для поступления в класс с обществознанием. Потом, правда, пришлось все время с этим учителем индивидуально заниматься.
А ведь действительно, выгнать не могли... Значит, так хорошо по мозгам проехались.
Спасибо за подробный ответ!
Да, по мозгам ездить там умеют, судя по всему)
Ваш сын в итоге окончил 11 там?
Мой старший окончил с золотой медалью, но в новой школе он совсем недолго проучился. Я застала все прелести переходного периода. Потому младший учится в другой школе. Была мысль посмотреть, что получится и перевести, но со временем она ушла. Как писала, знакомых там много училось, но к данному моменту почти никого не осталось. Несколько человек в класс сына перешли.
Про классы - да, разные.
Я сейчас учебу сына воспринимаю, как некий эксперимент. Говорю ему, что если захочет уйти - все будет хорошо, это не неудача. Все-таки учеба с большой нагрузкой. Не во всех классах есть отличники, без троек в его классе всего 6 или 7 человек, и тройки эти вовсе не физ/мат, а биология, МХК, даже обж. Мне не очень нравится такой подход. «Отдыхательных» предметов минимум.
Что бы это ни было по сути, «поступают» они на общих основаниях, со всеми процедурами: регистрацией в системе поступления, открытием личного кабинета поступающего, пишут вступительные в общем потоке и тп.
Для меня это максимально странная практика.
Для меня все там было открытием. Какая-то информация появилась (далеко не вся), когда ребенок во второй тур поступления в 8й прошел. Мне дали ссылку на чаты «причастных», а там… как хорошо, что я была не в курсе)))
Это не школа, а масонская ложа какая-то. Даже когда класс сформировали и я пыталась выяснить некоторые моменты у «бывалых» мам одноклассников, получила ответ: «Все, что вам нужно знать, вам скажут. А что не скажут, то вам не нужно». Понимай, как хочешь.
Насчет вашего вопроса - задала его в чате общем. Сутки спустя ответа нет, думаю, что и не будет.
А отчислить не могут и из 7-го, тех, кто не прошел на профиль, а таких много, переводят в универсальный класс и учат до выпуска в 9м.
Насчет 5х, может их по уровню распределяют (не уверена), может рекомендуют сменить школу (можно не согласиться), может «в тонусе держат». Странно все это. Но родителей устраивает, конкурс огромный, целая индустрия подготовки к поступлению развита в городе.
У меня с процентами все в порядке.
Если в классе проблемных детей 5 человек на класс, то 90% никак не могут найти грязь.
Кажется, вы просто очень любите спорить и приписывать собеседнику какую-то ерунду.
На стройке, кстати, кирпич тоже очень редко прилетает, но каску все равно надо носить, и за знание правил техники безопасности все новые работники расписываются.
Про "ту маму и её сына" я ничего из ваших слов понять не могу, картина слишком неполная
А вот Вас (не сына Вашего!), именно Вас очень хорошо через Ваши слова видно. И да, хочется держаться подальше
Проблема в том, что в обычной дворовой школе, если родитель не особо вникает в ситуацию, ребенок с большой вероятностью может оказаться не в окружении детей, талантливых в отдельных предметах, будущих дизайнеров, ветеринаров и инженеров, а в окружении детей, воспитываемых исключительно телефоном и тик током, со всеми вытекающими в стиле "Мама, мы у Мизулиной в эфире!". Розовых очков сейчас у родителей нет, многие ищут места получше, классы посильнее, с отбором, потому что к сожалению двоечник нынешний и двоечник 20 лет назад - это пропасть в менталитете, общей эрудиции и увлечениях.
Стали бы, никто бы не стал эту статистику изучать. Все думают, что их случай не попадет в эту статистику. Да и логика сама по себе не совсем верная: "если бы видели статистику, то не стали бы". Наверное, есть статистика, сколько чиновников за взятки каждый год сроки получают, однако люди идут туда, несмотря на статистику... Др.аноним.
За 2023 год к дисциплинарной ответственности за коррупцию привлекли 50 тыс. чиновников, а более 500 уволили в связи с утратой доверия, сообщил генпрокурор Игорь Краснов на заседании Совета Федерации, передает «Интерфакс».
По данным судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2023 году за взятки в России были осуждены 1914 человек.
Всего чиновников в России около 1,5-2 млн. Так что 0.1%. Не та цифра, чтобы переживать.
Ну и в данном случае от человека что-то зависит.
А если углубленные занятия математикой серьезно повышают риск для ребенка, то тут от человека мало что зависит. Это примерно как алкоголь пить или курить
Не совсем понимаю, что такого ужасного в дворовых школах в классах вертикалей? Отбор создает определенную атмосферу. Хорошо учиться - это норм. При этом у ребят очень разные интересы, что в целом расширяет кругозор.
Да нет ничего прямо ужасного.
Просто это лотерея. Может повезёт с учителем, администрацией и классом, а может не повезёт.
А переделать уже не получится.
В топах конечно тоже никаких гарантий, но все-таки кажется, что какой-то средний уровень там точно дадут и совсем уж дурные дети туда не попадут.
Справедливо.
Зато учителя лояльнее к детям, так как нет очереди из желающих на место.
Когда в 7-м классе в достаточно приличной школе с отбором, в классе матвертикали а еще большим отбором на Матпраздник отправили всех, но не было ни однго призера даже матвертикального Матпраздника, мы с ребенком поняли, что нужно искать более сильную математическую школу. И мы ни разу не пожалели, что ушли. Если у ребенка есть способности, им нужно давать возможность для развития.
А у меня в чем-то обратная ситуация в дворовой школе. Мой ребенок в 5 классе стал единственным на город призером этого Матпраздника, а в его школе его в маткласс не взяли, лично директор сказала, что ни олимпиады, ни мцко, ни впр их не интересуют, а вот в 4 классе у ребенка был средний балл по математике меньше 4 (что-то 3,80), поэтому ему нечего делать в матклассе. Клеточки не отсчитывает и руку не тянет.
В 4 классе на школьном этапе ВОШ, который тогда еще в классе писали, мой ребенок разделил 1 место с девочкой-отличницей, так учительница убедила его, что он второй.
В жопу такую школу. Сколько талантливых детей там в тупицы записали, учителя не способны ничего ни разглядеть, ни понять. Строем не ходит, руку не тянет, буквы высунув язык не выводит - всё, тупой.
Встретила не так давно эту училку, так она: а как вы, а может ребенок в школу зайдет, навестит, расскажет. Щасссс, шнурки нагладим.
Если получат сильный класс, сильными детьми, то почему бы и нет. Все зависит от детей в классе, количество сильных детей.
Вот у наших был класс сильных детей. Но вот проблема - учитель уходит в длительный больничный с серьёзным заболеванием.
Приходит замена: будем решать вот эти номера из первой части.
Ей дети: нам это не надо, мы решаем вторую часть!
Ну, извините, я вторую не могу.
Другой замены в школе нет. Полгода до экзамена. Дети на самообучении.
В школе у сына были маткласс и физкласс с очень сильными детьми, в физклассе даде была левлчка 200 или 300 балльница. И инженерный класс с детьми менее сильными, как тут принято говорить. Но к окончанию школы именно инженерный класс по итогу оказался самым дружным и организованным,, более гибким и приспособленным к жизни, как-то так.
Всё зависит от учителей, в первую очередь - учителя математики. Если учитель так себе, то большого смысла в таком классе нет.
Это справедливо. Просто школы стараются выполнять взятые на себя обязательства, а "вертикали" - лицо и кошелек школы. Следовательно, в таких классах состедоточены лучшие педагоги, которых школа может себе позволить.
Ну тут просто надо смотреть, что там за лучший учитель.
Мы на конкретного учителя шли, и в итоге не пожалели.
У нас так было весь седьмой класс, а в восьмом все, приехали. Сменился директор, учителя и вот к концу 8 класса вдруг обнаружилось, что учится ребенок дома, а не в школе. Практически по всем предметам. По тем по которым просто ходит в школу и делает домашку знаний ноль( география, биология и русский за 8й класс). Оценки при этом четверки. Ребенок в школу ходить не хочет. Предложила поменять школу , согласился сразу. Менять шило на мыло смысла нет. Будет поступать в несколько полутопов, смотрит демоверсии сейчас.
Автор, возможно вы просто не очень разбираетесь в теме или в людях, потому что редко в жизни когда бывает только черное или белое. Многие средние дети учатся в топах и полутопах не потому, что их туда запихнули родители, а потому что они сами захотели. И на все предложения родителей уйти оттуда, дети отказываются наотрез.
Да и как понять ребёнок средний или выше, или ниже?
Вот мой в серьёзной школе. Сам хотел, сам поступил. Нагрузка большая, мне хотелось бы поменьше.
Ему нравится, хотя и устаёт порой и ждёт каникул.
По успеваемости в 10 входит, успехи какие-то есть.
Предлагаю поменять школу на что-то попроще - не хочет.
Вполне допускаю, что может выгореть к выпуску, может и в армию уйдёт от такой нагрузки - это не страшно, лишь бы не в окно.
Так что мне его насильно забирать? А потом не скажет он: ты мне всю жизнь сломала?
Имею ли я вообще право сейчас за него что-то решать?
очень просто понять, по оценкам в началке или средней школе и на фоне других детей кто как учится. В конце концов можно у учителя спросить, если не в курсе. У меня ребенок средний по успеваемости до перехода в физмат и там средний или даже чуть ниже среднего, но уходить отказывается. никто его туда вообще не загонял поступать, предложили попробовать, если ему интересно, сам захотел. не готовились к поступлению, если что
Так оценки пятёрки и пара четверок, но нагрузка-то бешенная. И год от года будет ещё расти.
Или выгорают только те, у кого оценки плохие?
Учителей спрашивала. - да вы что! Чудесный ученик, часть класса, куда уходить, зачем??
Но свободного времени у ребёнка 6 часов в неделю.
Я бы сама кукухой поехала в таком режиме учёбы.
"Так оценки пятёрки и пара четверок," - где, в прошлой школе или новой? У ребенка в началке были 4, иногда 5, а в физмате одни трояки. Никто его никуда не совал, сам пошел
я писала про детей средних возможностей на момент поступления "Многие средние дети учатся в топах и полутопах не потому, что их туда запихнули родители, а потому что они сами захотели. " - имелось ввиду, что средние дети на момент поступления в топ\полутоп, а не тогда, когда они уже поступили. У меня поступал ребенок довольно среднего уровня и средних возможностей, а когда поступил - учится на трояки, но никто его туда не запихивал, как пишет автор темы
А как он сам пошел? Вот закончил 4 класс и говорит, на следующий год я пойду в другую школу, так? Просто интересно, как попадают в новые школы дети, которых туда не суют
Ему не понравилось даже складывать палочки. Сказал, что желает играть в дочки-матери и сделал из палочек папу, маму и ребенка.
Вы смеетесь, а в одном экспериментальном "проектном" классе пятиклассникам (!) на уроках математики месяц рассказывали теорию функций комплексного переменного вместо дробей.
Только не спрашивайте меня, что дети из тфкп поняли и где они изучали дроби... Могу сказать про своего: почти ничего не понял, дроби учил с репетитором. Проект закрылся.
Ну вот что значит комфортно? Ребенок говорит ему норм и все нравится. При этом все разумные нормы на отдых нарушаются.
Погулять - раз в неделю. Книжку почитать в свое удовольствие - на каникулах или ночью.
При этом успеваемость очень хорошая.
Ну вот посади его сейчас в матвертикаль - он будет звезда, и сможет и гулять, и высыпаться.
Но он же не пойдёт.
Устаёт ли он - тысячу да. Может выгореть - естественно.
Нужно ли его забирать - по вашим критериям - нет
Не нужно. Если захочет - сам пойдет и переведется, не начальная школа же уже.
Мой ребенок когда захотел уйти из школы (решил, что хочет больше свободного времени, то есть подобно вашему варианту), это было в 8-м классе, то самостоятельно зарегистрировался на экзамены в другую школу, сдал, поступил, а потом уговаривал нас с мужем его перевести, обосновав причины для перехода. Перешел, отучился два года, в 11-й класс опять самостоятельно уже перешел в школу по прописке, в Матвертикаль, самостоятельно сходил к завучу этой школы, поговорил, сходил в МЦКО и сдал тест, прошел, самостоятельно все документы перенес, муж только по его просьбе заявление на мос ру подал о переводе в другую школу.
Раз ваш не хочет - значит ему не надо.
Кстати, ребенок сказал, что не хотел бы учиться в этом классе Матвертикали с 7-го класса, почти ничему не учат, даже вторую часть профматематики на ЕГЭ не дают, т.к. никому, кроме моего и еще одного мальчика это не нужно, а вот 11-й - в самый раз, куча времени появилась, ребенок соцактивностью занялся, в совете старшеклассников школы, в совете молодежи района (причем соседнего), по выходным подрабатывает. То есть времени много, учебы - мало. Нужно ли оно вам?
Интересно, кстати будет, если мой с первого курса в армию уйдёт, а его одноклассники, которые сейчас едва тянут учёбу, спокойно будут учится. Так же ни шатко - ни валко.
Тогда вся теория автора вообще рушится. Средние могут средне учится в любой школе. А у сильных в топе вообще потолка нет - каждому наложатся с горочкой.. А дети не всегда умеют рассчитывать силы.
Полагаю, что амбиции родителей могут влиять на детей в начальной школе, в средней, а уж тем более старшей - не думаю
Да никто не знает, как будет с конкретным человеком в итоге. Жизнь разнообразна.
Амбиции родителей могут влиять очень долго, так как все зависит от характера ребенка.
Чушь. Оценки зависят далеко не только от уровня освоения программы.
Ему может быть в школе просто скучно. У него могут быть проблемы с вниманием и аккуратностью. И т.д.
Мой младший, например, как в слабой школе учился с диапазоном от 2 до 5, так и в сильной школе учился. Только в слабой школе он на всё забивал, а в сильной старался более-менее учиться. К 9 классу вообще мозгов подвезли - стал учиться намного лучше. Но хорошо, что до периода подвоза мозгов он не успел деградировать в слабой школе.
Хорошая дворовая школа в Москве- чистая лотерея, считайте просто крупное везение, мой учился в двух дворовых...Пришлось поступать не в топ, в школу с отбором.Как в других больших городах- не знаю...может поделиться кто. Устает ребенок, да, но выхода особенно не вижу...перебирать школы что ли ? Тоже не вариант
У нас нормальная "дворовая" школа, не вижу смысла убиваться ради топовой. Все, чего будет не хватать, догонится репетиторами.
Также не вижу смысла убиваться ради бюджета.
Детей, пашущих с малолетства, лично мне искренне жаль.
Каждому свое. Репетиторы это время после школы … так же будет загруз. Первая половина дня будет занята ненужным, а вторая оплаченными репетиторами, которые не могут решить задачи с региона :).
Опять эти сказки про «убиваться ради топовой» и «детей, пашущих с малолетства» от родителей со стороны )))
Я вообще не вижу смысла убиваться, чивоуж там... Школа с репетиторами, вуз платно с репетиторами, диплом докупят в нете, работать родители пристроят.
Таких специалистов по стране пруд пруди, не желающих и не умеющих пахать - всю экономику засрали, простите!
Ого, как Вы ребят из простых школ обесценили. Репетитор и платка - не равно плохой специалист в будущем! Представляете, у нас в вузе на платке дети с баллами 280+.
А вас так задевает, что ваш всеросник отличается от нормы, то бишь среднего? Но ведь отличается.
И в ряде сфер жизни эти отличия будут не в лучшую сторону, потому что если где-то чего-то прибыло, то в чем-то другом что-то убыло.
Но лично меня это не парит, почему парит вас?
Норма это то, что у большинства, среднее.
Топшкольники это серьезное отклонение от среднего. И в обществе "нормальных" им будет некомфортно.
Так что с этой точки зрения они ненормальные.
Я, если что, про себя. И мне не обидно считать себя ненормальной. КАк говорится, хоть горшком назовись.
При этом умных людей окружающие не любят. Так что это маленькая уступка, которую легко можно сделать, чтобы уменьшить их агрессию. Пусть они будут нормальные, а я нет.
Мне вот нравится вариант "яйцеголовые".
А мне термин "яйцеголовые" не нравится, так как у моих детей головы сплюснутые по бокам,
но я тоже спокойно отношусь к словам "нормальные" и "не нормальные", ботаники, тормоза и подобным
Но почему-то родителями одноклассников трудно воспринимается, что конкретно моему ребёнку будет лучше в ином вузе, там, где студенты такие, как он. Сразу агрессия "это почему он не хочет учиться с такими, как мой? чем мой плох? что за снобизм!" Блин! Да её парень лучше! Он имеет с друзей, встречается с девушкой, ходит в качалку, лучше ориентирован в жизни, это всё с 12-13-15лет. И именно поэтому моему будет комфортнее в другом месте. Где нормально в 20 встретить первого друга и начать заниматься спортом, а первую женщину, пардон, иметь в 30, как отец! И нормально вместе решать задачки, а не зависать на вписке.
сплюснутые по бокам это как? :)
Яйцеголовый это общепонятный термин, позволяющий необидно для "нормальных" людей отделиться от них.
Этим он мне и нравится.
И да, такие к таким. А нормальные лучше ориентированы в жизни.
Вы все правильно понимаете.
А мне вот интересно, в каком тексте в принципе можно заявить другой маме, что моему сыну некомфортно учиться с такими детьми, как её? И потом ещё удивляться, почему у неё агрессивная реакция?
И где такой вуз, где студенты массово (именно массово, а не в отдельных случаях) имеют первого друга в 20 лет, женщину в 30 и решают задачки вместо того, чтобы зависать на вписках?
Мой старшенький в своё время быхал на вписках со студентами широкого круга вузов. МИРЭА, Бауманка, МФТИ, МГУ, ВШЭ, МЭИ, МИИГАиК и др. конечно, студентам МФТИ с этим как-то сложнее, но в принципе достаточное количество молодых людей во всех вузах ведут весёлую студенческую жизнь.
И нет такого специального вуза, где собираются исключительно молодые люди описанного вами типажа. Хотя в каком-то количестве они везде есть,
И ни разу я не слышала, что кому-то некомфортно учиться из-за того,что не все студенты не такие, как он. Дружат обычно по интересам, кто-то вместе по концертам ходит, а кто-то задачки решает. А хорошие отношения стараются поддерживать со всеми. Не любят только определённые типажи - хамов, агрессоров, ябед и т.д.
<<А мне вот интересно, в каком тексте в принципе можно заявить другой маме, что моему сыну некомфортно учиться с такими детьми, как её?>>
Так все темы про топ школы воспринимаются "нормальными" примерно так.
Собственно, вот эта тема об этом же.
Приходят нормальные и говорят "вы портите детям жизнь, зачем вы стремитесь в свои дурацкие топы, лишаете ребенка детства и перегружаете".
Им на это отвечают, что "моему ребенку там интереснее, там он находит друзей". И вот тут-то и начинается "вы считаете, что ваш ребенок чем-то лучше нашего, который в топ не пошел?".
И приходится очень аккуратно подбирать слова, чтобы успокоить такого человека.
Само слово "топ школа" подразумевает, что вроде как эта школа чем-то лучше. Она для какой-то элиты, топов, а другие дурачки. Мой собственный кузен к топовым школам "неровно" дышит, ненавидя всех ее учеников, называя их презрительно Илитой... Мы с ним уже много раз по этому поводу ссорились вдрызг. При том что в целом у нас хорошие отношения., если тему топ школ не затрагивать.
Так что для общественного спокойствия топовые школы следовало бы переименовать во что-нибудь типа "математические 1 уровня сложности" и "математические второго уровня сложности", коими они собственно и являются. Наверное это бы успокоило окружающих.
Про друга не знаю, но вот у моих однокурсников в их 20 у большинства девушки даже близко еще не было.
На самом деле, среди контингента топ-школ очень много неадеквата. Если человек о себе пишет "топ-мамы топ--детей" - это как можно назвать? Вот это именно Ылита с гнутыми пальцами, которая периодически веселит народ высерами в духе "просиживать штаны в МЭИ". Я совершенно не утверждаю, что все родители детей из топ-школ такие, Но вот эта прослойка пальцегнутых - она довольно заметна и восстанавливает людей против топ-школ в целом. Причём заметьте, что именно у таких чаще всего дети эти самые школы еле тянут на репах.
Я пишу "топ-детей" просто для краткости, подразумевая под этим не какую-то элиту, а учеников топ школ. Ну а топ школы это не лучшие школы с лучшими детьми, а конкретный список школ. И уж не я буду тем человеком, который поставит между этими понятиями знак равенства.
Но со стороны звучит именно так.
Нужна какая-то другая терминология. Предложите замену? Постараюсь ее тут распространить :))
Про просиживание штанов в МЭИ я тоже могла бы сказать... в смысле, что лично я бы там их наверное просиживала, потому что уровень требований в таких вузах не соизмерим с моими возможностями. А вас это оскорбляет? Ну а как иначе следует эту мысль сформулировать?
При этом я понимаю, что для кого-то этот вуз адекватен. Две мои приятельницы его закончили. Обе в финансовом плане наверное более успешны, чем я. Одна была директором по маркетингу, вторая зам.ген.дира по экономике или около того. Думаю, зарабатывают больше меня.
Я думаю, что я ее освою намного быстрее, чем большинство студентов, а остальное время буду просиживать штаны.
Вряд ли. Некоторые моменты вам, вероятно, будут даваться легче других, но это будет небольшая часть.
Почему вы так думаете?
Все ж таки я даже в своем вузе отличницей была, пока мне это не надоело.
С математикой у меня хорошо, с физикой тоже, за черчение всегда была пятерка, усидчивость повышенная, умение читать учебники зашкаливающее. И даже с химией и биологией все неплохо.
Потому что там очень много моментов, которые берутся крепкой жопой.
В авиационном двигателе, к примеру, в районе 10 тысяч деталей. Чтобы спроектировать хотя бы часть двигателя, вам потребуется огромное количество жопочасов. За счёт вашей пятёрки по физике вы можете сократить количество жопочасов, к примеру, со 100 до 90. Или может быть даже до 85. Но эти 85 часов вам придётся всё равно вкалывать.
У меня лучше память, лучше понимание процессов, выше скорость чтения
Ну и двигатель это же всего лишь один предмет. А на обычные учебные дисциплины у меня бы ушло намного меньше времени.
Двигатели - это не предмет, а направление.
Какие обычные учебные дисциплины? Да, там на первых курсах будет физика, матан и т.д. Ноосновная масса - это будут спецпредметы применительно к этим самым двигателям - аэродинамика двигателей, термодинамика, сопромат, системы управления, программирование на разных языках, инженерная графика, 3D моделирование и ещё куча предметов и все применительно к двигателям. И если у вас останется свободное время после всего - вам никто не мешает самостоятельно искать научные статьи, изучать передовые наработки по теме и т.д.
И ещё вы в год будете делать по курсовой, где можете предлагать свои конструкторские, программные и т.д. наработки. И вы можете их делать на том уровне, который сочтёте приемлемым для себя.
Вы считаете, что у меня в институте был один предмет, а в МЭИ их много?
Или думаете, я в своем институте не сдавала аэродинамику и термодинамику?
У меня даже лабораторки с паяльником были. И за них у меня тоже 5. С паяльником я дружу. Валяется дома, все ждет, когда я елочные гирлянды перепаяю, надоело что они мигают.
Но давайте остановимся. Допускаю, что на курсовую я бы потратила кучу времени.
Я не знаю, где именно вы учились и что вы сдавали.
Это вы говорите, что это один предмет.
Я вам говорю, что в инженерных вузах преподавание предметов "закручено" вокруг определённого направления. И сложность этих предметов соответствующая.
Другой вопрос, что в этих вузах более лояльно относятся к учебным неудачам - допускают до сессии с долгами по зачётам, большое количество хвостов, дают пересдавать хвосты в течение года и более. И у студента, который не понял материал, гораздо больше возможностей разобраться и сдать.
Я имела в виду что один предмет, где нужно что-то спроектировать. Потому что проектирование в самом деле процесс, который сложно ускорить. Это примерно как построить дом. Какой бы умный ты ни был, в 10 раз быстрее дом не построится. Разве что в 2, и то для умелых, быстрых и сильных, а не для умных. Хотя иногда можно оптимизировать процесс и на этом выиграть время.
Можно с кем-нибудь объединиться: с него руки, с тебя интеллектуальная часть.
А все обычные учебные предметы, где надо освоить материал, нарешать задачи и сдать экзамен, тут от интеллекта многое зависит.
Неа, там не один предмет, где нужно что-то проектировать. Там все спецпредметы так или иначе подводят к этому проектированию.
Обычные учебные предметы - это основа, на которой строится обучение. А основная часть обучения - это именно специализация.
У моего не такое сложное направление, как двигатели ЛА, но специализации там с первого курса выше крыши. Как вы думаете, где из этого он сможет просиживать штаны?
1. Разработка, тестирование и отладка аппаратно-программных средств интеллектуальных встраиваемых систем:
Измерительные приборы и системы на базе микропроцессоров
Интерфейсы измерительных приборов и систем безопасности
Программное обеспечение интеллектуальных средств измерений
Программное обеспечение приборов и систем
Объектно-ориентированное программирование
Электронные устройства средств измерений
Разработка устройств на базе программируемых логических интегральных схем
Схемотехническое проектирование приборов и систем
Разработка устройств на базе цифровых процессоров обработки сигналов
Прикладные задачи дискретной техники
Разработка и применение виртуальных приборов в информационных системах
2. Средства сквозного проектирования, моделирования и макетирования интеллектуальных измерительных приборов:
Методы и средства автоматизации проектирования интеллектуальных измерительных устройств
Компьютерные средства трёхмерного моделирования и конструирования приборов и систем
Макетирование и отладка микропроцессорных устройств
Автоматизация конструирования печатных плат для измерительных устройств
Цифровые измерительные приборы
Системы подготовки технической документации
Основы конструирования и технологии приборостроения
3. Теория и проектирование интеллектуальных измерительных приборов и систем безопасности:
Проектирование интеллектуальных приборов и систем безопасности
Методы и средства цифровой обработки сигналов
Цифровые сети в интеллектуальных системах безопасности
Физические основы получения информации
Преобразование измерительных сигналов
Анализ и обработка экспериментальных данных
Основы теории управления в приборостроении
Измерительная техника и обеспечение точности измерений
Основы аналитических исследований
Информационно-измерительные системы
Оптические аналитические приборы и методы исследований
Давайте еще раз:
просиживать штаны в данном случае было "сделать намного быстрее большинства и оставшееся время тратить непродуктивно".
В такой постановке - везде.
Проходной балл в МЭИ на ЛА, как мне подсказывает интернет, 180 баллов. Ну допустим даже 200. 66 баллов на предмет.
Вы правда думаете, что победитель первоуровневых не освоит быстрее 66балльника в несколько раз такие предметы как ООП, основы аналитических исследований, физические основы получения информации и прочее-прочее ?
о, мне в другой теме на такое заявление сказали, что программа везде одинаковая, и осваивают ее с 180 баллами ровно так же, как и олимпиадники, просто вот в школе было лень и другие приоритеты, а в вузе берутся за ум
В некоторых случаях, кстати, и со 180 баллами осваивают. Но ребёнок со 180 балами с большей вероятоятность окажется либо в числе вылетевших, либо грызущих гранит науки круглосуточно.
Тем не менее, качественно освоить всё вышеперечисленное просто просиживая штаны даже у очень умного студента не получится.
Так я и не говорю,что он их не освоит. Скорее всего, освоит, хотя и олимпиадники, 100-балльники и пр. тоже вылетают из вузов, случается.
Да, скорее всего студент с высокими баллами освоит эти предметы легче, чем студент с низкими баллами. Но программа достаточно обширная, и это не будет так, что он месяц поучился и год потом дурака валяет. К тому же там, помимо проектов, практики, лабы и пр., которые в принципе не делаются быстрее, чем их положено делать. То есть, он будет учиться, а не просиживать штаны.
Студент с низкими баллами возможно встанет перед выбором - либо ему корпеть ночами над учёбой, либо он вылетит.
Реальная история из моей жизни.
Как-то на третьем курсе института я загремела в больницу. И пролежала я в ней, точно помню, с самого начала сентября до середины ноября, 2,5 месяца.
К концу декабря нужно было сдать все домашки, лабы и зачеты чтобы быть допущенным к зимней сессии. Итого у меня на все про все было 1,5 месяца из четырех.
А третий курс в те времена считался самым сложным.
Я за эти 1,5 месяца сдала все лабы, а было их минимум два набора - физлабы и те, что с паяльником. (может еще что-то было, не помню). Каждая занимала часа 2, каждая раз в неделю. То есть за семестр их должно было быть что-то около 15 штук каждого вида.
Весь английский (это было критично. Кафедра английского пропуски не любила. А я не любила английский. Он у меня уровня B1)
Все зачеты, которые положено, ну и все домашки тоже.
Причем ничего из этого я ни у кого не списала, все сделала сама.
Итого я даже с учетом лабораторок ужалась в срок в 2,5 раза меньший, чем у однокашников.
Лабы во всей этой истории были самыми критичными, потому что их можно было делать не в любой день, поэтому в какие-то дни я приходила делать 2-3 лабы, чтобы успеть.
Ну... э... :)))
В определенной степени да :)))
Просто к чести вуза тех времен на семинары и лекции можно было и не ходить. Поэтому я там появлялась только на праках и на английском. Поэтому я штаны не просиживала. Если бы меня заставили там сидеть, было бы грустно. Тем более во времена без телефонов.
На втором высшем я уже с ноутом на задней парте сидела. Когда скучно было, вылезала в интернет.
Ну то есть, вопрос проживания штанов - это не про вуз, а про того, кто в нём учится.
Про соответствие уровня ученика и учебного заведения.
В школе мне на уроках скучать не приходилось, нагрузка была как раз по силам.
"Ну а как иначе следует эту мысль сформулировать?" - а ее никак не надо вслух формулировать в данном контексте. А главное помнить, что любая специальность нужна. И айтишник тоже не сможет без того, кто разрабатывает холодильные установки или какие-нибудь насосы.
Безусловно.
Но я бы никогда и не сказала, что другие студенты в своих вузах просиживают штаны. Если они там, конечно, в самом деле учатся.. Я могла бы сказать это исключительно применительно к себе, подразумевая что для меня там было бы слишком просто и я напрасно тратила бы значительную часть аудиторного времени.
Ну это вы. А вот многие тут применительно именно к студентам просто по факту названия вуза.
Ну хорошо. Давайте так.
Когда вы следующий раз увидите сообщение, которое вам покажется оскорбительным (чье угодно), вы мне киньте на него ссылку. Хоть в личку, если рядом темы не будет. Мне интересно посмотреть.
Особенно интересно посмотреть, как много будет таких сообщений.
Иногда бывает, что таких 2 на всю тему, но тот, для кого они болезненны, реагирует на них, и ему кажется, что вся тема такая. Но может быть и наоборот: вся тема такая, а кто-то проходит мимо, не замечает, потому что его это не беспокоит.
Поэтому интересно посмотреть в числах, как много такого негатива.
А что значит "для кого они болезненны"? Я вот может банально за справедливость и полную разностороннюю объективность, но меня может не касаться лично это в жизни :).
Восприятие у всех людей, конечно, разное. И любая тема из ВО и ТД тому яркий пример.
Да от желаний моей левой пятки они "беспокоят". Сегодня тут, завтра там. Ну неужели вы серьезно делаете выводы по участию в темах?
Просиживают штаны в каком угодно вузе - лентяи и бездельники. Которые, кстати, в итоге из этих вузов вылетают.
Потому что работать нужно во всех вузах. И в любом вузе есть возможность варьировать для себя сложность работы по многим аспектам.
Да, есть вузы, где происходит откровенная профанация учёбы, и там учат кое-как. но большинство из старинных московских вузов к таковым не относится. Поэтому выражение про просиживание штанов читается как оскорбительное.
Я вам могу подсказать корректную формулировку.
Если бы я выбрала, к примеру, МФТИ или мехмат МГУ, как бы я это объяснила?
Я бы сказала, что в этих вузах уделяется большое внимание научной деятельности, которая для меня важна, и там наиболее сильные научные школы по интересующим меня направлениям.
Это и есть основное отличие МИРЭА, МЭИ, МАИ, МИСиС и т.д. от МГУ и МФТИ.
Ну хорошо, хорошо, запишу себе, что "фраза про просиживание штанов даже для конкретно меня" будет восприниматься как оскорбительная для других. Не буду использовать :)
Обычно никто не просит и не приводит обоснований выбора МФТИ или МИРЭА. Просто кто-нибудь говорит "ну я МИРЭА даже не рассматриваю", а другйо обижается "а почему, собственно? чем он хуже МФТИ?".
Вы правда считаете, что на это надо толкать ответ в духе "в МФТИ больше внимания уделяется научной деятельности, поэтому из МИРЭА и МФТИ я выбираю последнее"?
Лично я ничего не знаю про научную деятельность в МИРЭА, кстати. И выбирала бы не так. Да и сын, похоже, выбирал не так. Куда пошли его приятели, туда и он. В свою среду, а не про научную деятельность.
Ну разумеется, у каждого свои аргументы. Аргумент "туда идут мои друзья" актуален, кстати, для любого вуза рядом с домом. Просто дело в том, что аргумент про "просиживание штанов" не соответствует действительности и отражает штампы и негативные стереотипы о вузах.
МФТИ, конечно, боле престижен, чем МИРЭА, там корочка более уважаемая, это объективно. И учебная нагрузка там в целом больше. Поэтому если у абитуриента есть возможность туда поступить и силы и желание там учиться - то почему нет? У меня это не вызывает вопросов. Мой младший сказал, например, что хочет жить нормальной студенческой жизнью, помимо учёбы, а не ботать с утра до ночи - это тоже очень понятное желание, и вполне себе аргумент.
Что касается рассматриваю/ не рассматриваю, я чаще вижу другое. Например, в теме про выгоревшего мехматовца, гдк автор русским языком просила посоветовать что-то попроще, зачем-то обсирали МИРЭА(который как раз больше всего подходил по теме) и толкали ВШЭ.
Вот видите, вы сами говорите что-то про престижность вузов.
Но люди выбирают вузы не по престижности. Это как раз беспокоит, кажется, тех, кто туда не пошел. Сожаление какое-то. А кто идет, идут потому что "такие, как я, идут туда".
А потом "такие, как я, выпускались из этого вуза, поэтому я буду к выпускникам своего вуза лояльнее, они похожи на меня".
Недавно спросила маму, почему она пошла в свой сильный вуз. Говорит "просто там экзамены раньше были".
У папы спросила, как он выбрал вуз.
Говорит "я слышал про три вуза". И назвал какой-то типа Лестех в Питере, машиностроительный в Москве, и свой сильный. Как-то они у него на одну ступеньку встали.
А потом они в этом своем ведущем вузе ботали с утра до ночи.
Дискуссии про ВШЭ обычно возникают случайно. Предположу, что кто-то привел пример ВШЭ, на него наехали, и дальше он начал отбиваться, доказывая что ВШЭ лучше. Если вы помните, в какой теме это было, можно детально посмотреть развитие конфликта.
Мотивы бывают самые разные. Есть какие-то объективные факторы, да МФТИ - престижный вуз, и корочка хорошо котируется. Когда я это пишу - я признаю реальность:-)))).
Когда человек с оттопыренным пальчиком пишет про "просиживать штаны в каком-нибудь МЭИ" - это уже понты и параллельная реальность.
Там ещё нападать начали на участницу, у которой ребёнок на мехмате, что он недостаточно умный и у него нет БВИ во ВШЭ, и к тому же мама нищебродка :-))) Мне какие-то анусы так же с оттопыренным пальчиком пишут: "а ваш ребёнок вообще в МИРЭА" - ну что типа этот отстой такой, что я должна по их мнению со стыда утопиться:-)))))
Возможно, вы и сами чем-то провоцируете собеседников? Например, пытаетесь осуждать или рассуждать о чем-то, чего не можете знать в силу другого опыта? Обычно такие аргументы идут в ход именно тогда.
И у той мамы с мехмата тоже.
Сын пошёл в МФТИ не потому, что престижная корочка, и не потому, что где-то там он бы "просиживал штаны" (он бы в любом вузе нашёл повод загнать себя в своём перфекционизме), а потому, что любит математику, а там её много и обучают качественно, и за окружением. Он уже знал, что с ребятами, которые планируют поступать на ПМИ МФТИ, математику ВШЭ, мехмат МГУ, МКН СПБГУ он легко сходится. Выбрал МФТИ так как нет физики, которую не любит (а в МГУ она есть), потому что попроще, чем в Чебышевке (побоялся вылететь), потому что не нужно мотаться по Москве, как во ВШЭ, где общаги расположены далеко. Ну и вероятность во ВШЭ оказаться в коллективе сокурсников, которые могут себе позволить взять кофе и пирожное где угодно, а не искать дешёвую столовую, чтобы наесться на небольшие дениги, которые могут прислать родители, всё же выше, так как больше платников (оговорюсь! платники - не плохие и не глупые, но они из обеспеченных семей и могут не понимать, что у человека единственные джинсы и их жалко, и что человек не хочет кофе за 300р)
Вот, кстати,да - возможность чувствовать себя в своей среде, в том числе по уровню обеспеченности, тоже важный фактор.
Ну если разговаривают адекватные люди, то как-то, да, аргументировать могут достойно, а не некоторыми местными фразами и мнениями.
При этом "пошел за компанию" - это тоже аргумент.
Если вы почитаете внимательно и вдумаетесь во многие посты, то должны все же увидеть, что "вы считаете, что ваш ребенок чем-то лучше нашего, который в топ не пошел?" не на пустом месте возникает.
И ведь не о намного лучших способностях/талантах исключительно в 2-3 предметах речь. Глобальнее все. Со стороны ушедших, как бы вам не хотелось/казалось иного/иное.
И понимание слова "друзья" местами немного перевернуто.
Насчет перегруза/лишать детства - ну местами, это так, местами для кого-то и нет.
Суть не в названиях школ. И никто не спорит с тем, что есть очень умные дети.
"у моих однокурсников в их 20 у большинства девушки даже близко еще не было." - у моих были у большинства.
Знаете, я когда-то анализировала возникающие на форуме конфликты прямо пофразно, кто что сказал и как начался конфликт.
И обычно это выглядело так.
собеседник 1 что-то сказал
собеседник 2 ответил что-то чуть-чуть не идеально.
на эту неидеальность среагировал читатель 3. То есть все остальные читатели и сам собеседник 1, которому эта реплика была адресована, пропустили эту фразу мимо ушей, но кто-то один, с повышенной реакцией на эту тему, решил за это слово зацепиться, причем с бурной реакцией.
На его реакцию среагировал уже десяток человек. И дальше понеслось.
А потом кажется, что не кто-то массово кого-то оскорбил или опустил или наехал.
Наверное, у нас с вами были разные однокурсники :)) Вероятно что и вузы были разные или хотя бы факультеты.
Касательно именно возникновения обсуждаемой реакции не соглашусь.
"Наверное, у нас с вами были разные однокурсники ) Вероятно что и вузы были разные или хотя бы факультеты." - разные.
<<Касательно именно возникновения обсуждаемой реакции не соглашусь.>>
Вы ее анализировали? :)
<<разные>>
Тогда о чем спич?
Выше же как раз и говорили, что есть такие вузы, а есть другие. И каждый хочет найти тот, где именно он будет нормой.
Я умею читать и понимать текст. И это на основе не одного топа, а многих. Вы местами переоцениваете себя, уж простите.
Спич о том, что дело не в возрасте, например? Или в том, что у вас на курсе было вот так, а годом раньше или позже иначе?
Как правильно кто-то отметил, нет никакой нормы целого вуза. Плюс человек не консервируется на годы в одном состоянии.
Топ-школы подбешивают, когда дети и родители начинают ими хвастаться.
А хвастаются часто нон стоп, даже на работе некоторые умудряются с восхищением рассказывать, где учились в 7 классе
А у вас на работе на это реагируют?
Мои коллеги в большинстве своем ничего об этих школах не знают. Им и МФТИ-то ничего не говорит. МГУ знают, все-таки главный вуз страны.
Ни в каком тексте, в разговоре. Ну так сыну ведь и реально некомфортно было с одноклассниками. Не нашёл в классе ни одного друга за 11 лет. Я не вижу в этом факте ничего оскорбительного для одноклассников - у них-то всё в порядке, друзья есть, всё хорошо. И в том факте, что в матлагерях у сына приятели находились мгновенно, а в вузе и друзья появились - тоже ничего плохого и оскорбительного для одноклассников не вижу.
Ну я вот со спортсменками как-то не дружу - я им в их активностях буду в тягость, а с цветочницами и с любителями животных очень быстро схожусь, так как общие интересы. Разумеется, лучше учиться в вузе, где найдётся хороший процент 5-10-15% людей, схожих с тобой, с похожими интересами, а не в том, где опять, как в школе. Понятно, что 100% таких, как ты, нигде не будет. Но если такие, как ты - обыденность для окружающих, то уже становится комфортно.
Типаж у сына примерно как у моего брата и у моего мужа. Так себе им училось в нашем региональном вузе. Были приятели, но не много, точек пересечения было маловато. А в школе травили, как одного, так и другого (в разных школах и в разной степени. Брата моего в обычной рабоче-крестьянской школе просто избивали. Мужа в его языковой гимназии буллили словесно, портили вещи, без особого рукоприкладства, без травм) В вузе было проще - без буллинга, просто разные интересы у людей
С моей точки зрения вообще не связано. Интеллект отдельно, человеческие качества - отдельно. И это прекрасно иллюстрируют неоднозначные отзывы о классах в топах и полутопах - у кого-то до буллинга и срывов доходит, а у кого-то дружные отношения в классе.
А умных людей окружающие не любят, когда те выпендриваются своими мозгами;) В топе действительно это сложнее сделать, но любители и там умудряются - так их и в топах не любят;)
Когда я приезжала к своей бабушке на юг, местные считали, что я выпендриваюсь, потому что у меня мАсковский говор,
Когда я попыталась посчитать баллы за программу на фигурном катании вместе с тренерами, они на меня посмотрели квадратными глазами "делать тебе нечего, считать!"..
Когда мой брат утром отказался пить с местным деревенским, тот счел, что брат его не уважает.
Наши обычные привычные действия в другом кругу воспринимаются как выпендреж просто потому, что ты "не такой, как все". Отличающихся и не любят. Но "яйцеголовые" отличаются от большинства. Практически в любом кругу они будут выделяться, а потому будет ощущение, что они выпендриваются.
Если к этому добавить, что с большинством им еще и не интересно, то все становится совсем плохо.
Поэтому им комфортно обособляться и быть в своем кругу.
Человеческие качества с интеллектом напрямую не связаны, но косвенная связь есть. Чем выше интеллект, тем, обычно, сложнее дается взаимодействие с нормальными людьми. Ну и чаще эти дети получают агрессию от нормальных.
Вы и среди "яйцеголовых" бы выделялись) Потому что как пьют и матерятся физтехи, прорабам со стройки не снилось)
А в какую сторону я бы выделялась?
Пить пила. Как раз с физтехами часто и пила. Слухи об их способностях весьма преувеличены.
Бросила пить, кстати, в институте же. Тогда начала, тогда и закончила.
Матерятся? Нет, не слышала. При мне никто и никогда.
А вот прорабам со стройки пофигу, кто рядом с ними. Они без мата просто не умеют
В скромную, выпадающую из коллектива:)
Поверьте, матерятся физтехи еще так. Если к вам не прижимались в метро, это не значит, что метро в Париже не существует (С).
чего это? :)))
Вы меня прямо оскорбили :)))
Как я могу выпадать из коллектива, если я его центр? :)))
На мои ДРы собиралось человек по 50.
Просто при мне не матерятся.
При мне тоже не матерились. Старались:) Но это не значит, что физтехи фиалки. Собственно, хорошей иллюстрацией является наша сборная физиков и астрономов - очень боевые мальчики и девочки, душа радуется. Фиалок нет:)
Да я не говорю, что физтехи фиалки.
Но превращать их в демонов, которые только пьют и ругаются матом, наверное тоже не стоит. И вряд ли они в этом круче, чем студенты МАИ или МИРЭА.
Мой сын не ругается матом. Когда на других детей жаловались, про моего никогда не говорили. В чатах, случайно подсмотренных, от других (редких) мат был, от моего не было.
Может он в сердцах и может что-нибудь такое сказать, но вряд ли соизмеримо с прорабом на стройке. Хотя попадет к прорабам - научится :)))
Про сборную физиков и астрономов я ничего не знаю.
Никто их в демонов не превращает, но делать из них воздушных фей, питающихся росой по утрам, тоже не надо;) Матом ругаются еще как в сборной, и девочки в том числе:)
Ну то есть, вместо того, чтобы "убиваться" в топовой - пинать балду в обычной и иметь доп нагрузку в виде репетиторов по всем нужным предметам? Которые, кстати, не заменяют образовательную систему.
+++
Помню, как мама одна знакомая в началке!!! мне довольная такая сообщила, что наняла репа ( учительницу же началки), чтобы повторять то, что в шуме ии гаме ее сыночка не усвоил в первой половине дня.
Блин, а жить то когда ребенку, такое детство... ну ладно в 11 репа нанимают по провальному предмету.
У старшего были репетиторы в10-11, учился в дворовой школе, и нужно было отработать номера ЕГЭ которые в мат вертикали дворовой не проходят .. это были эксперты ЕГЭ . 2 я половина дня занята. Сдал ЕГЭ отлично НО если сравнивать со знаниями брата который без репов во Фмш - он и половины не знал того что проходят. Поэтому соглашусь с вами.
Для несильных детей двойное прохождение программы улучшает понимание. Сильно улучшает.
Да и я не чувствовала, что второе прохождение математики в школе как-то особенно тратило мое время (первый раз я ее проходила летом ) . Ну несколько уроков в неделю. Я же не по всем предметам все заранее выучивала.
А на математике в конце концов, можно сидеть решать какие-то другие задачки. Обычно учитель не против того, чтобы хороший ученик на его уроке углубленно занимался его же предметом, просто нужно это согласовать, если программу он уже прошел.
Но лучше, чтобы реп был ДО урока, а не после. Тогда на уроке ребенок выглядит уверенно и учитель к его другим занятиям лояльнее. А вот в обратной последовательности эффект будет намного хуже
А вы согласитесь вместо возможности посидеть на Еве поработать два-три лишних часа за просто так? Вас же ни от чего важного этим не отвлекут. Дети тоже люди, а не роботы, и тоже имеют право потупить в телефон.
Видимо у всех по разному.
Лично у меня было воспаление мозга, чтобы утрясти расписание в началке. Это и спорт, и логопед и прочее разное. Телефона , как и компьютера у ребенка не было.
Нужно было объять необъятное, развить то, к чему есть склонность, позаниматься тем, где есть отставание, и не забыть о физическом здоровье.
А двойная учеба в этом возрасте это Зло. Зло лютое, ненужное, не влияющее на дальнейшую жизнь совсем.
добавлю
Академические успехи это , конечно, важно, но всему свое время. Репы с началки - это зло и уродование ребенка.
Когда на 1 собрании 5 кл в 1529 Соловьева сказала, что "мы начинаем готовится к ЕГЭ", я тут же решила, что мы из этой школы уходим, хотя только поступил ребенок. И у меня была надежда на развитие гуманитарной составляющей "математика'.
Вы же пишете, что у вас был логопед, вы пытались дотянуть то, в чем отставание и развить то, к чему есть склонность.
Вот реп в началке ровно чем-то из этого и занимается.
Или ликвидирует проблемы с русским и чтением, и тогда это человек с логопедическим образованием,
или решает проблемы с чем-то другим (чаще всего с английским)
или развивает то, к чему есть способности (чаще всего - доп.математика)
Вас слово "репетитор" напрягает?
Репетитор в современном понимании это просто индивидуальный учитель. У вас кружки, а у кого-то индивидуальный учитель.
Когда в 5 классе учительница русского сказала "вам надо выучить ударения, которые понадобятся на ЕГЭ, поэтому распечатайте их и повесьте на стену туалета" и дала список, я подумала, что это прекрасный учитель.
А когда я в 1502 в домашке в 7 классе увидела задания из ЕГЭ по физике, я подумала, что это прекрасная программа.
Потому что оба этих учителя незаметно для ребенка, в рамках обычных уроков, готовят его к ЕГЭ, и в 11 классе не придется залатывать пробелы. По-моему, это замечательно.
Но вам это озвучили в явном виде, и вас это испугало. Почему?
Потому что всему свое время. Гонку не надо устраивать из жизни детей.
И задачи ЕГЭ в 7 классе - это ужас, а не замечательно для большинства (гениев оставим в покое).
Задачи ЕГЭ конкретно по физике в 7 (или может в 8, уже точно не помню) классе физмат школы, к которой относится 1502, это совершеннейшая норма просто потому, что они соответствовали и уровню и теме, которую проходили в тот момент.
Изучение ударений по русскому в 5 классе тоже не являлось заданием повышенной сложности.
Все было в подходящее время.
Потому что логопед это врач, а не реп ( реп занимается академической составляющей) и она занималась с ребенком звуковыми упражнениями, а не повтором того, что прошли в первой половине дня в школе.
Вот я как раз была против "индивидуального учителя" ( кроме случаев по уважительной причине), тк в вузе придется учится самому, а потом работать самому. Впрочем, есть особоодаренные родители, которые и в вузе нанимают "индивидуальных учителей")))
Я не испугалась, а просто посчитала эту школу плохой. В 5 кл есть чем заняться и развиваться. А не готовится к экзаменам в 11 кл. Потому что ЛЮБАЯ подготовка к любым экзаменам это в первую очередь четкое понимание требований/ критериев, набивание руки и нарешивание с зубрешкой.. А уж в последнюю очередь понимание). У меня ребенок сдавал и ЕГЭ, и SAT, и IELTS. Ко всем, естественно готовился. Подготовка к экзаменам не равно пониманию, отсутствию пробелов по предмету и пр. В 7 кл можно дать задание ЕГЭ по физике? Хм, сомневаюсь я...вся физика еще впереди, детям для физики по сути в 7 кл еще не хватает математического аппарата.
Может быть педагог, а может быть врач.
Блин, главное докопаться...Смысл не в этом. Пусть в началке будет Реп по бальным танцам или футболу, но не учитель началки. который ПОВТОРНО разжевывает то, что проходили в первой половине дня в школе. . Я только это имела ввиду написав 'Помню, как мама одна знакомая в началке!!! мне довольная такая сообщила, что наняла репа ( учительницу же началки), чтобы повторять то, что в шуме ии гаме ее сыночка не усвоил в первой половине дня." Но нужно докопаться до моего логопеда, мол он тоже реп, и даже педагог.
Да, вспомнила, у моего же был Реп по живописи. Аж три года индивидуально занимался). Еще был реп по плаванию.
А вот математика была в кружках. Перманентно.
А что тогда делать? Самое логичное менять школу, поступать в отобранный класс и т.п. , где ребенок сможет усваивать информацию в классе. Но это очень сложно реализовать. Можно уйти на семейное с тем же репом, но это на родителей ложится вся организация учебного процесса и аттестаций. Это мало кому надо. Так что указанный вариант - самый простой. Я бы тоже его выбрала, если бы школа оказалась не идеальной. Только занималась бы сама.
Во-первых, всегда есть нюансы. Если это один предмет, то можно и позаниматься, вполне вероятно что-то в голове не уложилось с самого начала. А если все по второму разу во вторую смену вместо нормального детства,то так недолго ребенку привить отвращение к учебе на всю жизнь.
Во-вторых, в отобранный класс я бы рваться не стала, тк туда стараются набирать детей, которые быстрее схватывают материал, а не наоборот.
Если есть деньги на плотные занятия с репом, то я бы предпочла частную школу, где намного меньше детей в классе. В школе самое важное научить ребенка учиться кмк.
Если денег нет, то заниматься самой или отпустить ситуацию. Может ребенок классно играет в футбол или поет...
вот именно. у каждого свои цели, свои предпочтения. Ну и вряд ли репетитор в началке проходит ВСЕ уроки. Скорее всего это только русский и математика. Возможно, окружайка с целью сдать. В школе учиться не учат обычно. Все равно это на родителях. Репетитор тоже может научить. Они-то тоже разные.
Почему сложно? Со средним звеном могут быть проблемы. Но не найти класс началки такой, чтобы детина уроках не скакали на ушах - это вполне возможно. Ну разве что если одна школа на всё село, а в соседнее село на вертолёте. Но в таких сёлах, подозреваю, и с репами как-то не очень.
В конце-концов, частная школа. Ну или если в сельской местности - то найти малокомплектную сельскую школу поблизости. Это для началки в принципе идеальный вариант.
"Можно уйти на семейное с тем же репом, но это на родителей ложится вся организация учебного процесса и аттестаций" - ну да, родителю неудобно. А о ребёнка кто-нибудь подумал, который полдня в школе получает стресс, приходит домой измотанный, а там ему ещё и учёба.
Сколько классов нужно перебрать, пока найдешь подходящий?
Про стресс в школе я не видела. Может, ребенку как раз нравится пол дня там беситься, а мама как раз следит, чтобы и учеба присутствовала.
Для этого нужно просто идти к проверенному учителю началки.
Ну да, и ребёнок привыкает, что в школу ходят не для того, чтобы учиться, а для того, чтобы беситься.
Что касается стресса - то мой в 7 классе в стрессе был, когда русский язык вела учительница, позволяющая беситься всему классу. Потому что он честно пытался там учиться.
Учительницу сменили - стресс закончился.
1. Проверенного кем? Это ж нужно знать либо учителя, либо проверяющих, а не все такие общительные.
2. Проверенный учитель может не гореть желанием взять именно этого ученика. У него, может, класс переполнен.
3. Учитель может в любой момент уйти. Сколько таких примеров.
Так дети все разные. Мой вообще шум не выносит. А кто-то как рыба в воде. Еще раз, каждый решает свои проблемы (то, что он считает проблемой) так. как ему удобнее всего.
Мои дети учились у двух учителей началки:
у доброй, у которой скакали на ушах, и у строгой, которую дети боялись до трясучки.
Я не уверена, что вторая лучше, чем первая.
Бывают ли идеальные промежуточные варианты. я не знаю. Все дети очень разные.
Но вы правы в том, что если учитель не подходит, повод задуматься о смене класса.
Ну вот мне как раз промежуточные варианты попадались. В меру строгие, но очень хорошо относились к детям.
Может быть вы про наших учителей тоже сказали бы, что они промежуточные. Мы же воспринимаем учителей через призму собственных детей.
Просто у первой на уроках "скакал" именно мой ребенок, поэтому я про это и знаю. И она не смогла его утихомирить. Впрочем, кажется окружающие родители не были в претензии, видимо он не слишком сильно отвлекал их детей.
А у второй под удар попадала в том числе моя дочка, потому что она не посещала ее "обязательные" допы в силу отсутствия на них времени. А кто посещал, наверное тоже считали, что она строгая "в меру".
Важно чтобы учитель подходил конкретному ребенку.
Ну мои как-то особо не скакали на уроках, хотя примерным поведением не отличались.
Вот у младшего в классе парень скакал, но классная к нему всё-таки нашла подход. В итоге начал хорошо учиться. Потом уже в средней школе пошёл в тот же полутоп, что и мой, и 100-балльник. Так что я не думаю, что его родители на неё в обиде. Обязательные (формально) допы были уже не в началке, а в мат. вертикали. Но и то - никто никого не заставлял. Кому интересно было сами ходили. А олимпиадная математика была интересна почти всем. Но тех, кто не ходил, никто не донимал.
Элементарные правила поведения - просидеть полчаса неподвижно и ничего не делая? Ну-ну. Это даже взрослым не под силу, что уж про ребенка говорить.
Удивляет не то, что ребенок крутился. Удивляет, что вы, взрослый человек, не понимаете, что это задача запредельного уровня сложности.
Мы-то дома умели объяснять ребенку. Папа ребенка профессиональный воспитатель/психолог, мог заставить ребенка делать что угодно. При одном условии: если ребенок физически мог это выполнить.
Почему ничего не делая? Слушать учителя не нужно? писать не нужно? Не говоря уж о том, что можно решать в уме примеры, читать учебник, рисовать картинки и куча других занятий одному или в паре, если сидишь подальше от учителя и классы старшие.
Писать -написал все.
А рисовать картинки и читать учебник дальше ему запрещали. В этом и была проблема.
Дело было в младшей школе, сидел впереди. Еще и девочки у него постоянно забирали то пенал, то учебник. А доставалось ему.
К четвертому классу учительница начала давать ему доп.задания и проблема исчезла.
А может и хорошо, что так было. Он тренировал свой артистизм :) Теперь это ему пригождается :)
Ну большинству не запредельного уровня, а вашему...
Но собственно все понятно.
Какому большинству? Которое весь урок задание делает? :))
Детей, решающих задание урока за первые 10 минут в принципе не больше, чем 1 на параллель.
И опытные учителя знают, что лучше такому ребенку позволить заниматься своими делами или дать ему задание, но у нас была молодая учительница, это ее первый класс. Она это поняла только под самый конец.
А мой еще и артистичен от природы. Так что учительница только видимость делала, что сердилась на него. На самом деле он был всеобщим любимцем. Его и учитель любила, и родители одноклассников, и завуч и даже уборщица в школе. Поэтому, видимо, ему все прощали, он этим и пользовался.
Тому большинству, которое понимает и в младшей школе, что даже если сделал раньше, то сиди тихо.
Что не отменяет того, что учитель должен занять ученика.
Правда не очень понятно, а что мешало вам к ней подойти и попросить нагружать.
Но уже понятно, что своим детям вы найдете любые отговорки. А вот если мешать будут другие, то это лодыри, бездельники, немотивированные и ничего не желающий отстой.
<<Правда не очень понятно, а что мешало вам к ней подойти и попросить нагружать>>
Так подходили, естественно.
Но видимо до некоторых моментов человек должен дойти сам. Она дошла к четвертому классу.
А может дело было в том, что поведение ребенка ее на самом деле не напрягало. Это мы беспокоились, что он мешает. А он, может, атмосферу в классе создавал.
<<. А вот если мешать будут другие, то это лодыри, бездельники, немотивированные и ничего не желающий отстой.>>
Да нет.
Я вообще очень лояльна к недостаткам других людей, очень многое прощаю. Не люблю злых, самоуверенных дураков, и когда уполномоченные люди переходят допустимый мною весьма широкий уровень безответственности.
У моей дочки был специалист, занимавшийся подготовкой к школе. Она по совместительству логопед.
Сыну она ставила звуки, с дочкой занималась чтением, и ускорила его раза в 2 за месяц. Учила рассказывать по картинкам, учила письму и т.д. Математикой она не занималась, но это было и не нужно.
Кстати, феноменально умела удерживать внимание ребенка. А дочка тот еще специалист как развести взрослого и не делать ничего. Но с этим логопедом у нее это не прокатывало. Она твердо держала внимание.
По физике на ЕГЭ есть разные задания, в том числе качественные. Задания давались ПО СИЛАМ, в соответствии с классом. Я занималась с этим ребенком физикой, мы прорешивали с ним эти задачки, и я видела, что эти задачки те же что и в ЕГЭ.
Может дело было в 8 классе, я уже точно не помню.
Да, логопеды прекрасно учат читать. Как и прочей подготовке. У моего ребенка такая в садике была.
И то, что задачи ЕГЭ решают по возрасту, тоже совершенно нормально. Не одним же учебником и Рымкевичем ограничиваться. В ЕГЭ входят задачи всего курса обучения.
+100%
А ещё тратить ресурс родителя на мониторинг знаний ребенка, подбор репетиторов и организацию занятий. Плюс ещё и финансы на это тратить
Ну конечно, у вас очень хорошее материальное положение. И оплатить учёбу двоим дочерям вам легко. Поэтому и пишете так.
Уже знаете о том, что с этого года на платное в вузе уже возможен конкурс при ограничении числа мест на платное? И уже не всегда получится отнести в конце заявление на платное, заплатить за 1 семестр и ехать в отпуск, например.
Нет, я думаю, что в первую очередь зависит от воспитания в семье, характера и моральных качеств самого ребенка. Поэтому «он в этой среде начнет воровать» - говорит не столько о среде, сколько о ребенке.
Людей, придерживающихся определенных установок несмотря на обстоятельства, процентов 10. Большинство же прогибаются. Кто-то легче, кто-то тяжелее. Но на большинство людей найдется нажим, который их согнет или сломает. Это не установки из семьи, это свойства характера.
С тем, что вы считаете перечисленное гарантией. А на самом деле только 10% человек могут остаться верны воспитанию, характеру и моральным качествам, а 90% придется всё это засунуть глубоко и надолго (или насовсем) под давлением обстоятельств, сильным или не очень - это не суть. Суть - что придется засунуть.
Мне видится это преувеличение, не очень давление, но моральные качества сразу распадаются и характер резко меняется. Нет такого у 90% людей.
А насчет описанной ситуации, я поняла, что вы того парня тоже считаете «жертвой среды». Но нет, он не жертва, он как раз создатель. Но родителям «создателей» очень удобно представлять наоборот: прогнулся, засунул, такие почти все, выхода не было. Примерно так мне и рассказывала его мать.
С тем, что это как-то зависит от воспитания в семье.
Воспитание тут очень слабо влияет. Если, конечно, не вбивали на уровне табу через зад.
Вот ниже Милгрэма в пример привели. Присоединяюсь: почитайте.
Почитайте про эксперимент Милгрэма. Там очень хорошо видно, сколько человек в состоянии думать своей головой :(
Там вообще про "думать" ничего нет. Когда человек соглашается на что-то, он уже думает и у него свои резоны.
Женщины, а вы сами, ваши мужья, подруги, окружение какие школы окончили?
Безусловно, в те годы тоже были спецшколы/лицеи (кстати многие из них по прописке все равно брали) и 57 существовала (правда, лично зная, тех, кто там учился... - ну в общем не паиньки и ботаны...), но в целом...
У вас в классах не было хулиганов и двоечников? Все дружно и исключительно внимали учителям и ни-ни? На переменах общались только на темы допзадач, разности решений и высоких материй, а в противном случае ни с кем ни гу-гу?
Или все же у большинства было иначе?
И вы общались, выросли нормальными, окончили школы, поступили и окончили в вузы, работаете?
Да еще и все тут якобы с прекрасным образованием, должностями и зарплатами?
А ведь, помнится, тут полно из разных городов страны форумчанок...
Или сейчас окажется, что и вы, и вокруг вас всюду и во всем исключительно из тех лицеев?
Обычная школа в маленьком городе, учителя все на вес золота, мало того, что свой предмет знали, так и всем ученикам объясняли, пока не поймут. Учителя неравнодушные были, это точно. Никаких Мэшей естественно, телефонов, интернета. Двоечники были, мы им помогали, вытягивали на 3, отличников 4-5 в классе, все дружили, конфликты были конечно, но в целом школа - второй дом. На переменах курили в туалетах, отличники в том числе, и драки бывали. На выпускном напились все.
11 классов почти все закончили, 3-4 чел ушли в ПТУ после 9, в Вузы разные поступили, столичные и не очень, репетиторов не было.
Если бы сейчас были такие учителя и атмосфера в школе, да нафик бы эти топы сдались, но тут начинается с началки цифровизация, моро и прочая деградация, потом отборы, профили, мотание детей по классам, ненужные проекты и внеурочки, запугивание огэ и егэ, натаскивание. Где тут атмосфера, взаимопомощь, дружба, на это нет времени и никому это не нужно. В топах хотя бы отобранные учителя, прежде всего, атмосфера, иногда..
Я лично физ.класс закончила. Какое это было счастье, оказаться в этом классе из обычной школы. Новая школа тоже была обычной, но с хорошим директором, сильным составом учителей. В прежней школе приходилось учиться вопреки. Не желаю такого своим детям. Мой муж тоже учился во вроде бы "обычной" школе, но хорошей. До своей мимо трех школ проходил. Так что сильные школы были всегда, просто о них знали меньше.
И, да, вокруг меня люди в основном из сильных школ и чьим образованием родители занимались.
Моя мама и ее сестры спокойно окончили простые школы у дома и поступили в вузы, но это был маленьких райцентр без всяких топ-школ, а учителя отдельно занимались как с отстающими учениками, так и со способными.
А я в 8-м классе перешла из дворовой школы в школу топ-3 в областном центре. В новой школе почти все поступили в вузы после 11-го класса, многие без курсов и репетиторов, несколько человек уехали учиться в Москву. Хулиганов и двоечников в классе не было, после 9-го класса из 4-х классов оставили только два, а одного десятиклассника выгнали из школы одним днем за то, что послал учительницу матом. Конечно, в новой школе общались не только на тему допзадач, было и курение за углом школы, и выпивка в темных кабинетах на дискотеках.
А в старом классе несколько человек умерли от наркотиков, один парень повесился в армии, еще один парень к 25 годам несколько раз отсидел, но действительно несколько человек поступили в вузы. Короче статистика не в пользу дворовой школы.
Поэтому сына я после 5-го класса отправила в полутоп, хотя ездить достаточно далеко.
Я и в дворовой поучилась ,и спецшколу языковую закончила. Старшие дети в частной школе учились, потом в экстернате. Точно знаю, нет в жизни совершенства.)))
С младшим мечусь сейчас( дети в классе хорошие, а учить их совсем перестали, эх.
Учились в обычных школах. У меня специализация была в 10-11, у мужа не было. Но и вузы не первого эшелона.
У мужа по местным меркам - второго, мой так и вовсе не упоминается особо)
Но и дети у нас в дворовых учатся/учились.
У меня сложилось впечатление, что здесь исключительно жительницы Москвы, выпускницы спецшкол и топ-вузов.
« На переменах общались только на темы допзадач» я не верю, что есть школы, в которых сейчас все именно такие, везде есть разные дети. Замороченных исключительно на задачах меньшинство, остальные так же сидят в телефонах, обсуждают подростковые темы, стебутся, мемы смотрят.
Сразу скажу, чтобы мне не написали про «вы не знаете». Знаю. Классный руководитель на днях рассказывал, как «юные гении, будущая научная элита страны» используют смартфоны для «научного взаимодействия». Замучился объяснительные с них брать.
не читает, мой как раз играет на телефонах с одноклассниками, если домашку не делает (но не в фтл)
сорри, я просто поздно вспомнила, что обещала не писать больше))
Сообщение анонимно. Поэтому я не знаю, что вы мне обещали. Это вы так беспокоитесь и желаете мне, неприятной женщине, только добра?
Если да, то не неволю, не сдерживайтесь, пишите, сколько хотите, дайте выход эмоциям.
Вы фразу "на переменах общались только на тему задач" взяли у другого похожего на вас анонима, он так утрировал. Никто про свои школы такого не писал, специально проверила.
Ну и вы правы, дети в школе разные. Одни на переменах задачи решают (такие точно есть), а с других приходится объяснительные брать.
Я взяла ее в сообщении, на которое отвечаю. Не верю, что есть школы, в которых все дети только задачи обсуждают на переменах. Но после чтения темы, складывается ощущение, что они все-таки есть и туда детей поступают именно ради такой среды.
Так в том сообщении это тоже было в форме вопроса, неужели так бывает?
Подобная среда в самом деле есть, но не все дети, попав в эту среду, обсуждают задачи на переменах.
А я не оспариваю, я соглашаюсь, развиваю мысль, пишу, что не верю в такие оазисы.
Про среду - естественно! Если ребенок не настроен задачи обсуждать, а его «в среду» в надежде, что взлетит, то не взлетит. Да и задачи обсуждать даже среди способных не слишком принято, это единичные дети, остальные в поведении обычные. Я про подростков. Может в началке иначе, не знаю.
Я под «средой» понимаю образовательные возможности, доступ к лабораториям, добавленные часы спец предметов и факультативы. И эта среда совершенно ничего не даст ребенку, изначально не заинтересованному и способностей к этим дисциплинам не имеющему, хоть сколько его с репетиторами не натаскивай на поступление.
Скорее речь как раз про среднюю-старшую школу. Именно в ней собираются мотивированные дети, склонные на переменах решать задачи. И думаю, ФТЛ не исключение, вполне такое место. Но все дети разные, и в одном классе у разных детей могут быть разные интересы. Чем сильнее дети, тем больше времени они посвящают профильному предмету.
Но я об этом знаю в среде математиков и информатиков. Может для физиков это менее характерно. Тут вам виднее, если ваш именно физик.
Специально любопытствовала, расспрашивала сына на предмет общения. Больше всего свободное время отнимает учеба на инфе, Они да, все время в ноутах, и на переменах и в общаге. Еще в параллели есть фундаматы, их 10 человек (6 девушек и 4 юношей), они не замечены за задачами на перемене, остальные физики в разных комбинациях мат/хим/био/инж и био/хим. На переменах болтают, играют на гитарах (им разрешают) едят (у меня ощущения, что только и делают, что едят). Вечером в общаге у них гитары, пинг-понг, биллиард, аэрохоккей, д’н’д, качалка. Общение по интересам в технопарке, в мастерских или лабораториях. «Жестко ботают» очень не все, мало кто этим занят (у сына сосед по комнате такой, но он одиночка, не общается ни с кем), 9 уроков в день плюс факультативы не располагают растянуть учебу на перемены. И я их понимаю, голова должна отдыхать, иначе крышечка слетит.
Ну вот видите, хотя бы информатики все время в ноутах.
Но в моем опыте и те, кто занимаются математикой на уровне околовсероса, тоже все время в задачах.
А у вас по 9 уроков + факультативы, может поэтому. То есть в обычном режиме на математику идут уроки+перемены+домашка, а отдых остальное время. А у вас целый день учеба, вероятно поэтому перемены на что-то другое.
В любом случае на профиль уходит практически все время, а на отдых от него может 2-3 часа в день. А уж как отдыхают зависит от каких-то изначальных установок. У нас прогулки были "прогулками по Москве с изучением ее архитектуры" или посещение музеев. Как-то так принято было. Учителя и родители некоторых детей продвигали именно такую форму досуга.
Фундаматы у вас это кто?
Фундаматы - это математики чистые, без доп физики, инфы и тп. Плюс 6 часов математики в неделю к фгос (не точно, может больше), и плюс к этому факультатив олмата 3 пары в неделю.
« У нас прогулки были "прогулками по Москве с изучением ее архитектуры"» нашим тоже планируем на апрель квест по Москве исторической тематики. А то все экскурсии около учебные, это не правильно. А так у них и турклуб есть, и археологический летний лагерь, и лекции по истории искусств, и вообще приглашаются интересные лекторы с разными темами. Есть чем отвлечься.
Но интернатовские предпочитают гитары, настолки и теннисные столы.
Да, на отдых времени мало, поэтому и удивили «задачи на переменах», может в других школах не такая нагрузка интенсивная и есть желание еще и на переменах добрать.
Просто чем больше именно организованных занятий, тем меньше собственных.
На самом деле мне кажется, что нужен баланс. Организованные занятия не должны занимать все время, если речь не о тренировках для всероса. Но сейчас-то скорее цель именно олимпиады, а потому все время должно проходить под присмотром тренеров нонстоп. И тогда, конечно, каждую свободную минуту дети пытаются отдохнуть. Только так растят спортсменов, а не ученых.
Мне часто вспоминается легенда про Ландау.
Приходит он в лабораторию ночью, и видит студента. Спрашивает студента:
- чем вы занимаетесь?
- работаю.
- А днем чем вы занимались?
- Тоже работал, - с гордостью ответил студент.
- Но когда же вы думаете?...
Вот эти спонтанные самостоятельные (или с приятелем) размышления тоже очень важны. Плохо, если на них не остается ни сил, ни времени.
Тем не менее в школах, в отличие от интерната, дети не находятся под присмотром тренеров круглые сутки. Да и не растят школы олимпиадников. Видимо поэтому остается время на совместное творчество на переменах.
Вы и правы и не правы одновременно) часть детей действительно нацелена исключительно на олимпиады и живут в спортивном режиме. Но обязаловки по олимпиадам для всех нет. Мой, например, не захотел готовиться к региону по биологии и проспал инфу, никто ему слова не сказал, дело хозяйское. Включили тебя в списки на неделю интенсива (снимают со всех уроков), можешь отказаться и ходить на обж и физру в прежнем режиме. Или наоборот в финальных классах взять очно-заочное и только на межнар пахать.
« Вот эти спонтанные самостоятельные (или с приятелем) размышления тоже очень важны.» очень важны, согласна. К такой деятельности их подталкивают обязательным проектом Старт в инновации, оценка идет в аттестат только в 10м, а все остальные годы это совместная научная/исследовательская/конструкторская/лабораторная деятельность. Именно по интересам, без вмешательства и выделенных часов с преподавателем.
Ну и Технопарк. Там уже совсем не обязательное, исключительно для себя. Почти) есть и добровольно-принудительные курсы, например схемотехника и пайка для физ/инж.
Лично я ценю возможность заниматься в технопарке выше олимпиадной подготовки. Но мое мнение, как вижу, не популярное здесь. Олимпиады это спорт, вы совершенно правильно заметили. А мне бы хотелось, чтобы сын обрел как можно больше практических навыков, поэтому поддержала его решение отказаться от одной пары теоретической физики в пользу сборки конкурсного робота. А уж там они сидят до упора, до 21:00, когда нужно вернуться в общагу.
Вообще Технопарк - сказочное место, Хогвардс какой-то))) Я бы в своем детстве все отдала за такие возможности. Сын рассказывает, что есть на потоке девочка-математик, практически забросившая олмат ради занятий по разработке систем компьютерного зрения (секция робофутбола, робот-анрдроид, играющий в футбол). А так там еще есть телескоп и лаборатория с анализатором для генетики, бассейн для испытания подводных дронов, целая мастерская с разными 3д принтерами и станками с чпу. Всего даже я не знаю)
Поэтому мне странно читать в свой адрес «что ему дома не сиделось?», «в Москве, кроме учебы математики в топах, нет иных путей». Не математикой единой и не всеросом…
". К такой деятельности их подталкивают обязательным проектом Старт в инновации,"
Это уже именно что организованная активность, а не спонтанная. Но если работает, так и хорошо.
Вопрос "почему ему дома не сиделось" реакция на ваше опускание сильных школ. При том, что вы говорите - там Хогвардс какой-то. И именно эти же слова многие дети произносят про свои школы ведущей 20ки. Что же вам непонятно-то?
Просто вашему, физику видимо, технопарк. А математику или программисту не нужен никакой парк, ему достаточно равных одноклассников. Вот туда за ними и идут. Маглы к маглам, маги к магам, физики к технопарку, олпрогеры к Кириенко.
« реакция на ваше опускание сильных школ.»
Цитату не могли бы привести, где я школы опускаю?
Писала только о нездоровой истерии родителей вокруг поступления пятиклашек туда и никуда более. Иначе горе-беда и жизнь под откос, воровать пойдет и тп.
Хогварс в плане технического наполнения.
« А математику или программисту не нужен никакой парк, ему достаточно равных одноклассников» и все московские школьники исключительно математики и программисты, так выходит, раз вся 20ка математическая и программистская. Да, вход в математику ранний, только получается, что выхода нет, родители все уже решили на годы вперед.
Да, мой «физик», но он никогда бы им не стал, если бы я запихнула бы его в безальтернативную математику в часе езды от дома, классе в 5м.
Это не значит, что олмат он не знает, но дальше Эйлера идти нет желания.
« Это уже именно что организованная активность, а не спонтанная.» не буду спорить. Нет спонтанной - и нет, что поделать. Может у кого и есть, со всеми не знакома.
"Иначе горе-беда и жизнь под откос, воровать пойдет и тп."
И такое тоже может случиться, если остаться в окружении сплошь хулиганов и маломотивированных детей. А у нас после 4 класса в классе остались именно такие.
Что вам не так?
Считаете, окружение не влияет на ребенка, все равно в каком коллективе провести несколько лет своей жизни?
"и все московские школьники исключительно математики и программисты, так выходит, раз вся 20ка математическая и программистская."
Вы сами себя прочитали?
программистская 20ка, а не "все московские школьники".
Да, среди московских школьников около 2% составляют программисты и математики и они идут в эту двадцатку. Что не так?
"Да, мой «физик», но он никогда бы им не стал, если бы я запихнула бы его в безальтернативную математику в часе езды от дома, классе в 5м."
Опыт показывает, что большинство сильнейших физиков в Москве вырастают именно в матклассах, в которых они учатся с 5 класса. Просто потом они переключаются на физику.
“ Считаете, окружение не влияет на ребенка, все равно в каком коллективе провести несколько лет своей жизни?” Я не хочу по кругу эту тему гонять. Мне уже достаточно нажелали здесь локти кусать и рассказали, куда засунет свое воспитание мой сын, а это неминуемо в обычной школе. «Ах! Уже не в обычной и вором не стал? После школы станет, свяжется с компанией, раз не в московском топе был.» По доброму предупредили;)
Так что тему с окружением я закрываю. Нет никаких ужасов в обычных школах, нет школ из одних хулиганов, не выходят толпами воры из всех, кроме 20ти. Убедить меня в ином не выйдет.
« А у нас после 4 класса в классе остались именно такие.» а остальные куда, в топы? И так по всему городу? И наполнился город школами хулиганов, и 20 оазисов среди них)
« , среди московских школьников около 2% составляют программисты и математики» это наследственно обусловлено или есть иные причины?
А что с химиками и историками? Не знаете?
Станет, не станет - забудем.
Ответьте на простой вопрос, на один:
считаете ли вы, что окружение, в котором ребенок проводит значительную часть своего времени в течение нескольких лет, не влияет на ребенка?
"Нет никаких ужасов в обычных школах, нет школ из одних хулиганов, не выходят толпами воры из всех, кроме 20ти."
А почему вы поставили знак равенства между хулиганами и ворами?
И еще: скажите, где учатся немотивированные дети, двоечники, хулиганы, как не в школах без отбора?
"« А у нас после 4 класса в классе остались именно такие.» а остальные куда, в топы?"
Что же вам так на топах то заело.
В сильные школы с отбором. Разные.
Кто-то в гуманитарную сильную школу (вы же про историков спрашивали?), кто-то в военное училище. Кто-то в математическую школу, кто-то просто в школу с отбором, куда собирают отличников окрестных школ.
« , среди московских школьников около 2% составляют программисты и математики» это наследственно обусловлено или есть иные причины?
Это в значительной степени про уровень IQ, а он видимо врожденный. С каким родился. Наследственно или может мутация какая.
Про химиков и историков в соседнем сообщении ответила
« Что же вам так на топах то заело»
Меня? Это не вы писали про 2%?
Оказывается больше. И уже не потому, что врожденные программисты, а …. почему? Чтобы ни одного хулигана в классе?
Сами себе родители придумали сегрегацию, сами радуются.
Ответ: нет, наличие хулиганов в классе не делает всех остальных такими же.
"Ответ: нет, наличие хулиганов в классе не делает всех остальных такими же."
Вопрос был другой.
"Считаете ли вы, что окружение, в котором ребенок проводит много времени, на него не влияет".
Влияет. Но не в той степени, в которой пытаются здесь представить.
Как и нет ужасных школ, где сплошь хулиганы. Не нужно с ног на голову все переворачивать и демонизировать обычные школы. И не собирают отличников, это родители бегают по школам. Программистов 2%, еще 0,5% всех остальных, остальные 97,5% - хулиганы, двоечники, демотивированные и тп. Хорошо, еще 7,5% «просто отличников». 90% хулиганов, действительно, мутация какая-то
Влияют. Этого достаточно.
Хочется, чтобы влияние было положительным, а не отрицательным.
Чтобы оно было положительным, средний уровень окружения по большинству параметров должен быть выше, а не ниже.
Эта мысль, вроде, очевидна?
Нет. Мысль, что поведение и влияние на других столь сильно, что оно напрямую завязано на интеллект (чем выше, том положительнее герой) - не очевидна. Потому что это не так;)
Не на интеллект, а на количество времени, посвящаемого учебе. Потому что если и без того на голову сильнее окружения, а друзья зовут гулять, то почему бы не пойти? И наоборот: если друзья занимаются, то и ребенок будет заниматься, чтобы не отстать.
В таком варианте согласны?
Зачем вам мое согласие? Я уже четко высказала позицию.
Нет, я не вижу проблемы, если пойдет гулять, не считаю это тлетворным влиянием.
Вы делаете выводы на мизерной выборке, а в жизни все не так линейно и личные качества, характер - первостепенны.
Слова учителя математики на собрании: «Петя очень переживает перед контрольными, боится получить 2. Поэтому пишет на 2. Потом успокаивается и переписывает на 5. А вот Вова не волнуется, он совершенно расслабленно пишет на свою 2, а переписывает по-разному». А есть же еще условный Дима, который списывает, и есть пип всероса Коля, который сам в себе и никого из остальных никуда не тянет. Эти четверо не друзья, они никак не влияют друг на друга, каждый идет своей дорогой. И вообще, друзьями становятся по разным причинам, не обязательно учеба будет общим интересом (скорее это исключение, чем правило). Увлечения, любительский спорт - более крепкая основа для дружбы, а не академическое соперничество.
Мне больше не нужно ваше согласие.
Вы во всем правы. )
И учащиеся в одном классе дети совершенно никак не влияют друг на друга. Они друг друга даже не замечают, в лицо не узнают. Разве что изредка сталкиваются в коридоре и расходятся в разные стороны. Примерно как молекулы идеального газа.
"Не нужно с ног на голову все переворачивать и демонизировать обычные школы. И не собирают отличников, это родители бегают по школам. Программистов 2%, еще 0,5% всех остальных, остальные 97,5% - хулиганы, двоечники, демотивированные и тп. Хорошо, еще 7,5% «просто отличников». 90% хулиганов, действительно, мутация какая-то"
У вас точно с логикой все в порядке?
Вы просто непрерывно какой-то бред несете.
Если 2% программисты, то почему остальные 98% хулиганы? Кто и где вам сказал, что мир делится на программистов и хулиганов? Почему вы эту пургу приписываете оппоненту, а потом ему же говорите, что он дурак?
Помимо матклассов есть масса других школ с отбором. Есть спортивные школы, там дети учатся плохо, но они не хулиганы, у них просто другие приоритеты. И они туда уходят по мере достижения результатов в спорте и определенного возраста. Есть музыкальные и хореографические школы (те, где общее образование совмещено с профильным) Есть сильные школы широкого профиля, бывшие "гимназии". Есть военные училища. Вариантов, куда пойти в среднюю школу, достаточно много.
А начиная с 7 класса подключаются еще и "вертикали", в которых учится примерно 25% школьников.
На собственно дворовые школы без отбора остается максимум половина средней школы. Если учесть, что примерно половина всех детей после 9 класса уходит в колледжи, то это и будет значительная часть именно классов без отбора. И если слабого или проблемного ребенка выдавливают из какой-то одной школы, скорее всего он попадет в другую школу без отбора. То есть этот контингент именно в них и собирается. А сильные дети (или по крайней мере дети мотивированных родителей) из этих классов вымываются
Кто мне сказал? Может те, кто пишет, что « остаться в окружении сплошь хулиганов и маломотивированных детей. А у нас после 4 класса в классе остались именно такие.
Что вам не так?»
Что мне не так… действительно, все так;)
Вы их не пробьете. Отсутствия логики в своих постах люди не видят, принижений других тоже, что нельзя детство и юность превратить только в учебу тем более. Выкрутят так, что виноваты будете вы. Не пытайтесь. Бесполезно.
Действительно, у человека с тестом IQ 110 все логично, а с топовым мат.образованием и IQ за 140 -логики нет ))
Главное в это верить )
К слову, наша с вами беседа лучшая иллюстрация того, почему некоторые люди стараются перейти в другие школы. Мы с вами на разных языках говорим. Согласитесь, приятнее когда окружение говорит на одном. И вам приятнее, и мне.
Естественно. Вас не беспокоит, что вашему ребенку возможно придется с моим учиться вместе в вузе? Что тогда делать будете, утянет же, демотивирует!
Насчет языка. Я вас прекрасно понимаю. И ваше желание оскорбить, приосаниться, очень легко читаемо.
Насчет Iq - не, не взлетело. Тест Равена один из… Я вам просто написала пример, как можно не верно оценить общий интеллект по одному тесту, а вы это заглотили и решили, что можете уколоть и покрасоваться. Достойное поведение, да?;)
С чего вдруг ваш ребенок, который поступил в ФТЛ, демотивирует моего? Из какого высказывания это следует? Потому что он в 6 классе учился в обычной областной школе?
" Я вам просто написала пример, как можно не верно оценить общий интеллект по одному тесту,"
Так когда вы тогда сказали, я даже решила, что тест ошибся. Но читая ваши высказывания - нет, он именно что все правильно оценил. Логика это не ваше. Задания в духе "все смугрики зеленые. Верно ли, что если перед вами зеленое существо, то оно смугрик?" вы ответите правильно процентов на 70, может 80.
То у вас хулиганы=воры, то у вас "все кто не математики, все хулиганы", теперь вот "раз в 6 классе не учился в ФТЛ, значит демотивировать кого-то будет".
Но по крайней мере теперь мне понятно, в чем ваша проблема. Что вас так беспокоит в матшколах. И никакими логичными объяснениями это не исправить. Вы их все равно поймете не так, сделаете из них неправильные выводы, которые лишь убедят вас в собственной правоте. Продолжение дискуссии смысла не имеет.
« он от вас уже убежал в 8 классе» а может я его выгнала. Не стесняйтесь, развивайте вашу мысль, как от таких как я, дети сбегают в интернат;)
У вас очень буйная фантазия. Вы домысливаете то, что собеседнику даже в голову не пришло бы
Все-таки кажется, что вы гуманитарий. Тип мышления правополушарный, ассоциативный.
Собеседнику уже пришло в голову, что сын от меня убежал. В такую голову может прийти все, что угодно;) но фантазия буйная при этом, конечно, у меня, у кого же еще;)
в чем вам не откажешь - в хорошей памяти
видимо, это ваше сильное и слабое место одновременно
В русском языке предлог "от" не всегда эквивалентен "в связи" или "из-за". Иногда это указание на место в пространстве.
"Он убежал от телефона/дороги/остановки".
Вот ваш сын удалился от вас. Он физически не рядом с вами, а потому вы на него уже постоянного и непосредственного влияния не оказываете. Все остальное это как раз ваша буйная фантазия, которую мы тут уже неоднократно наблюдали. Опять приписали собеседнику смысл, который он не вкладывал.
В русском языке есть глагол «убежал». И не важно, какой использован предлог.
Краткая справка:
« Уйти тайком, незаметно откуда-н.; спастись бегством. Зверь убежал из клетки. У. из дома. У. из плена.»
Зачем вы пытаетесь натянуть маску «я не такая». Прекрасно я поняла, что вы хотели сказать.
А если вы просто хотели заметить, что мой сын живет в удалении от семьи, то выбрали крайне не подходящий глагол. Что тоже вас не красит, языком вы владеете не вполне, Яно выражать мысли письменно вам не удается.
Пожалуйста, избавьте меня от дальнейших оправдашек и обвинений. Утомили.
« Уйти тайком, незаметно откуда-н.; спастись бегством. Зверь убежал из клетки. У. из дома. У. из плена.»
- это формулировка из статьи Ожегова, вот отсюда: https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=32675
Только это ВТОРОЕ значение данного слова.
А первое вы осознанно пропустили?:
1. Уйти, удалиться откуда-н. бегом;бегом отправиться куда-н. Дети убежали из дома в сад. Убежали ночные тени(перен.). Убежала молодость (перен.).
И именно это значение было основным в использовании данного слова у того анонима (это была не я). Точнее, там была игра слов, но чтобы про нее говорить, надо хотя бы с базовым смыслом разобраться, а у вас и с ним сложности.
Вы не то что с русским не в ладах, вы даже статью толкового словаря прочесть нормально не способны? Но виноваты-то, конечно, другие.
Не представляете, насколько утомили своей ерундой вы.
Главное, чтобы вы были в ладах. Пытаться самоутвердиться в интернете, хамя собеседникам - дело не простое, энергозатратное. Отдохните, если утомились)
"Самоутверждение анонима" - это звучит ))
Хамить? Да нет, всего лишь называть вещи своими именами. Вы же правда передергиваете слова, не понимаете их смысл и не можете прочесть словарь.
Вот и Artemis ниже уже интересуется, каким образом вы вместо оборота "в том числе" прочли "все". И у вас ведь такое в каждом сообщении.
Вы тоже в детстве занимались физматом по 10 часов в день? Если нет, с чего вдруг вы считаете, что ваш ребенок в образовании, интеллекте и мотивированности похож на вас?
А у вас похож?
Думаете, что вам виднее, на кого похож мой сын? Может на отца. А мы с его отцом тоже на одном языке говорим и полностью сходимся во взглядах относительно образования.
А так я правильно прочитала: умный сын тупой мамашки. Не извиняйтесь, я не обиделась.
Вы совершенно не умеете отвечать на поставленные вопросы.
Я вас спросила, какие у вас основания.
Почему на вопрос "КАКИЕ" вы отвечаете "а у вас?" или "вы думаете, вам виднее?" Я не думаю, я вас спрашиваю. Но вы не можете нормально ответить.
На вопрос "какие" следует отвечать "у меня следующие основания...". Или " я так думаю потому, что...".
Я спрашивала вас, почему ваш ребенок похож на вас В интеллекте, В мотивированности, В образованности.
А вы мне отвечаете "мы с отцом сходимся во ВЗГЛЯДАХ НА ОБРАЗОВАНИЕ".
Вы правда не понимаете, что говорите вообще не о том, о чем вас спрашивают?
Ваши взгляды на лимон могут совпадать: он кислый. Но вы не похожи на лимон.
Что-то у вас с языком и логикой языка не то.
Вы не тупая, у вас все-таки IQ чуть выше 100. У тупых ниже. Но у ребенка, судя по месту, где он учится, и спектру его интересов, он намного выше. Так бывает. Это к вопросу о наследственности и "московских мутациях". У вас, видимо, "областная мутация".
Я не считаю ваш вопрос важным, разумным, требующим моего аргументированного ответа. И тон ваш считаю неприемлемым.
И еще раз: вы ничего не знаете про мое образование и результаты других тестов, но вцепились мертвой хваткой в тест Равена. Это что-то говорит о вас, а не обо мне. Ваш iq меня не интересует абсолютно.
З.ы. Что-то я погорячилась расшаркиваясь с вами. Мне кажется, вы обыкновенная хамка.
Вы не считаете мой вопрос важным и разумным, тем не менее тратите силы на то, чтобы
а) вообще ответить мне.
б) ответить вопросом на вопрос, переведя стрелки
в) в этом переводе стрелок приписываете мне то, чего я не говорила. И потом меня же в этом обвиняете.
И вот представьте, что такое общение, как у нас с вами здесь, происходило бы у нас с вами в школе. И аналогичные сложности были бы у меня со всеми, кто похож на вас. А у вас со всеми, кто похож на меня. Поэтому и возникает желание сегрегации. Со "своими" всегда проще и комфортнее. Кроме того, есть еще эффект синергии.
Хаму с хамом комфортнее? Не знала. Спасибо за информацию.
Но что-то мне подсказывает, что в реальности вы не такая дерзкая и не будете указывать незнакомому человеку, как именно он должен отвечать на ваш вопрос и должен ли вообще.
В реальной жизни мне не придется общаться с вами три дня подряд чтобы понять, что с вами не так. Я это пойму с пары слов и на этом просто уйду. А скорее даже не подойду.
Кроме того, в реальной жизни у меня достаточно авторитета для того, чтобы более слабые одноклассники слушали меня, а не спорили. Они и сейчас к моему мнению прислушиваются, хотя один крупный сотрудник МИДа, другой известный юрист, третий приезжает на встречу с личным водителем на мерседесе.
)))) и пали ниц сотрудники МИДа, и снова закинул старик невод))))
Владычицей морской никогда стать не мечтали? Вам бы пошло))))
Что же вас так тянет все утрировать и передергивать? Вы не журналист, случайно?
Как "уважать и прислушиваться" превратилось в "падать ниц"? Я их тоже уважаю, каждый из них профессионал в чем-то своем. Сотрудник МИДа знает несколько языков в совершенстве.
Владычицей морскою уже была, не единожды. Уважаемой и любимой.
“Владычицей морскою уже была, не единожды. Уважаемой и любимой” это прекрасный итог нашей беседы. Надеюсь, цитирование классика здесь излишне, вы сами все про корыто знаете;) Не мерседес, конечно, но тоже имущество.
У вас даже с классикой плохо??
Ну нельзя же так!...
Корыто было у бабки. Которая ХОТЕЛА владычицей стать, но так и не стала.
А я не хотела, никогда не мечтала, я просто ею была. На правах создателя разных миров. "Мой мир -мои правила". Но людей устраивало.
Ну и при чем тут корыто, скажите на милость? ))
Почему же, чем дальше заходит беседа, тем забавнее версии всплывают. Про мутацию в Москве, которая рождает 2% математико-программистов, например) Или что нельзя идти гулять с друзьями. Или что проекты - пшик, гитара - мимо, нужно задачки с друзьями решать на переменах по велению души. Что нафантазировали про меня - любо дорого.
Я считаю, что людям нужно дать раскрыться во всей полноте своей высокоинтеллектуальности и интеллигентности. Кто-нибудь зайдет, почитает, сделает выводы.
Для меня в новинку. Открылась бездна звезд полна…
Есть надежда, что это мизерная часть родительского сообщества столицы.
В смысле не интересует? Я здесь родилась, мой сын здесь родился и вырос. Я бы с удовольствием пообщалась с жителями других городов, но как есть, не пишут они.
Что де вы все пытаетесь какую-то подковырку вставить?
Я могу интересоваться чем угодно. Предполагать за другого - бестактность. Но здесь, это норма, как видно.
а вы попробуйте с другой стороны набросить - написать, что в регионах все ограниченные и безынициативные, или за собаками не убирают, или авто на газонах паркуют, все делают не так, как вы
откликнутся
Ну, я не берусь судить за все школы, и конкретно хулиганов может быть не так уж и много. Но то, что немотивированных детей, или детей, мотивированных не в ту сторону, в которую хотелось бы, большинство - это вполне реальная жизненная ситуация.
Это не значит, что эти дети какие-то плохие, второго сорта, и на них надо ставить клеймо.
мотивированность - это конкретное состояние ребёнка в настоящее время. Оно может меняться в зависимости от обстоятельств. Да, есть какой-то небольшой процент детей, которые всегда и в любом окружении мотивированы на позитивное развитие. Есть какой-то процент детей со стабильной отрицательной мотивацией, как Петя Плохая Компания из вашего примера. Но у подавляющего большинства детей в этом возрасте ещё волевая сфера не сформировалась, и мотивация очень зависит от окружения.
Это значит, что большинство из этих детей попали в такие условия, где у них мотивация не работает. И мой в принципе тоже может стать немотивированным, если будет учиться среди немотивированного большинства.
Я решаю проблему с мотивацией своего ребёнка переводом туда, где эта мотивация будет.
Родители других детей тоже могут решать эту проблему разными способами.
Вот и всё.
“ А сильные дети (или по крайней мере дети мотивированных родителей)” круг замкнулся, с этого, собственно и началась дискуссия. Дело не в детях, не в школах самих по себе, а в «мотивированных родителях». И эти родители поступают через отборы, через репетиторов любых детей, не смотря на их реальные способности и потребности. Ради среды, ради своих представлений «как дОлжно».
А мне тут который день про московскую математическую мутацию, безвыходность, и «Вам в регионах не понять»)
1) Вы упустили слово "или", чем исключили из рассмотрения массу сильных детей - основной контингент топовых школ и значительный полутоповых
2) Мотивация родителей не исключает (а наоборот, способствует) успехам детей. Они, в среднем, намного сильнее, чем дети немотивированных (при прочих равных). Так что ничего плохого в этом нет.
3) Про "в регионах не понять" признаю, ошиблась. Не понять конкретно вам. Любое неосторожное слово у вас в голове произрастает в что-то очень странное. Типа "московской математической мутации".
Это про какую школу? Про ФТЛ? Это там столько комбинаций физики, физмат, физхим, физбио, физинж?)
Да, в ФТЛ столько комбинаций физики. Это не обязательно целый класс в 25 человек, может быть 10, 12 учеников на направлении, профильные предметы им преподаются отдельно, а на общеобразовательные вместе с другим направлением. На русском, например, 25 человек, а на профильной химии 10 из них, остальные 15 пойдут на урок общей химии у другого учителя.
Система понятна, спасибо. Такая профилизация с какого класса возможна? И сколько человек в параллели?
В общежитии живут по 2 чел?
Такая профилизация с 8го, на нее поступают, экзамены и летняя школа. В какой-то год профили могут добавлять или убирать из набора, на какие-то профили есть добор по осенней олимпиаде или в 9й, на другие добора нет.
В параллели 8х сейчас 7 классов по 25 человек. В 10-11х детей в параллели больше.
Мальчишки живут по трое, блок 2 комнаты, душ, туалет. Общежитие соединено переходами с учебными корпусами.
Девочки живут по двое в кампусе, он соединен с технопарком.
Я в обычной школе училась, она была рядом с домом. Правда не на окраине, а в центре города, но это не меняет ничего. Одноклассники ну самые разные.
В итоге почти у всех жизнь сложилась хорошо. Один одноклассник стал очень известным режиссером, снимает художественные фильмы. Приятельница в МГИМО преподает, кто то в школе по призванию. Я тоже тьфу тьфу считаю что состоялась в жизни, у меня творческая профессия и все мои успехи не благодаря какому то супер образованию (оно как раз было самым обычным, просто хороший московский ВУЗ). А исключительно благодаря моим способностям и работоспособности, ну и плюс наверное везению.
То есть во среди моих ровесников и друзей (на по 50 вот сейчас) никого кто бы сделал карьеру вот таким вот путем топ школа-топ ВУЗ нет. Это не хорошо и не плохо, это мое окружение. Никаих увлеченных математикой не было, все обычные без вот этой идиотский нынешней замороченности на предметах. Тусили, гуляли, учились, жили.
Вот лично по моему опыту и убеждению устраиваются в жизни те, кто либо мега талантлив и умеет этот талант хорошо продавать (что редко бывает), либо те , кого могут пристроить родители.
Неплохая московская школа, обычная, но сотав учителей был хороший.Очень сильный пожилой математик в 9-10 классе. В 9-ый брали примерно 60% от всех, кто учился до 8-ого. В итоге из класса в вузы поступили все, кроме одного человека.
Мои дети сейчас говорят спасибо, что не дрючила по поводу учебы, и что не ставила каких-то целей - надо так и не иначе)
Хотя я сейчас точно вижу, что кое-где можно было поднажать.
В целом согласна - как выпускник топ топ вуза из дворовой школы. Мне не было сложнее, чем выпускникам 57 или 2 школы. И тем более 18-го интерната.
Хотя моя подруга, которая училась на биофаке, эту разницу ощущала, по крайней мере сейчас говорит - ее однокурсники были более развиты. Не знаю, я на мехмате такого не заметила)
Это совсем не сложно определить, по сессиям. По хвостам. Я была из тусовщиков, но училась на 4-5. Моя компания была во многом из ФМШИ, вылетали периодически, академки брали, трояки как спасение.
Я на днях посмотрела результаты очередной сессии в Вышке и поинтересовалась, почему знакомый всерос болтается где-то в хвосте. Оказалось, он еще со школы работает, а потому не всегда успевает сдать сессию вовремя.
А среди моих однокашников много сильнейших ребят вуз вообще не закончили. Не потому, что они были слабее. Потому что им было просто лень. Сильнее меня они были на пару голов. Из гениев. Кто не спился, те в науке.
Но по вашему получается, что вы сильнее, потому что они вылетали, а вы учились на 4-5?
А кстати, на Мехмате же было два направления - математика и механика. Вы на каком были? Они программами отличались?
Было и такое. И пили парни, и забивали на учебу. Работы еще не было в таком количестве, как сейчас, чаще просто голову сносило от отсутствия контроля, у нас все было свободно в плане посещения. Может быть самым сильным голову сносило быстрее, потому что поначалу было скучно, кто знает.
Где я сказала, что сильнее была? Вовсе нет, середнячок. Но училась не напрягаясь, это точно.
Главные по отчислениям на мехмате первые два курса, потому уже поспокойнее. Насколько я помню, программа была идентичная на обоих отделениях.
Если вы середнячок, но при этом учились не напрягаясь, это, скорее, показатель не слишком высоких требований вуза.
Но сильные дети умудрялись заниматься где-то еще.
Несколько моих знакомых параллельно учились в Независимом Московском Университете https://mccme.ru/ru/nmu/
Сильным студентам и на мехмате применение было. Речь изначально была про школы, про подготовку к обучению в вузе.
Существуют вузы, в которые поступают даже с 150 баллами и как-то там учатся. Поэтому "для любой школы найдется вуз, для которого она готовит".
Но разве можно считать, что все школы готовят одинаково? Даже если в конкретном вузе вы и СУНЦ учились на одинаковые оценки, очевидно что у вас был разный уровень подготовки. Это всего лишь означает, что оценки данного вуза не могли вас дифференцировать, как не может ЕГЭ отличить всеросника от просто сильного школьника. Но дальнейшая жизнь-то различает. (не в смысле зарплаты и карьеры, а в смысле математического уровня)
У вас какой-то обывательский уровень рассуждений. Раз СУНЦ - значит знает математику, дворовая школа - значит нет.
Но обучение на мехмате началось с того, на чем закончилось в школе. Отличалась только скорость изложения. Дальше уже никакие былые заслуги не имеют значения.
Скорее наоборот. Это вы не понимаете, что обучение на мехмате началось с того, чем закончилось у вас в школе. А в СУНЦе проходили много того, что на мехмате даже не понадобилось или что позволяло взять предмет на той глубине, которая была не критична для экзамена. ЕГЭ я уже привела в пример. Фактически вы говорите, что топ школа и дворовая учат одинаково, потому что и в одной и в другой встречаются 100балльники ЕГЭ.
В школах изучают многое, что не требуется потом в вузе. По крайней мере раньше так было.
И я не знаю, что проходили на уроках математике в ФМШИ 18 из того, что не потребовалось им на мехмате, но пригодилось потом жизни)
С учетом того, что школьники обычно не знают, какая область их увлечет в будущем - тем более непонятно. Скорее всего, это были базовые понятия из матанализа и алгебры, которые прошли в 1 семестре, но спорить не буду.
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать)
ну даже не знаю( у вас высокий интеллект, если так
на вмк на первых курсах в целом очень заметна была разница (сужу по одногруппникам и тем, с кем в общаге жила), но вполне допускаю, что отдельным гениям и после дворовых было ок
курсу к 3 сравнялись - те, кто впахивал из дворовых, догнали физматиков
Не интеллект, а призвание, математические способности, желание. Сколько ребят из мат школ вылетело на моих глазах - не счесть. При этом из дворовых московских, дворовых региональных, с рабфака, из топов тоже, конечно - доучились, кто как. (И вылетевшие тоже были, конечно, может и больше, не знаю статистики)
У нас набор был 400 человек, у вас чуть меньше, но тоже много, откуда столько топов взять, сами подумайте.
Ну я не имею в виду именно 2, 57 и фмш18. Были люди из региональных физматов, им тоже явно было легче. По ощущениям, примерно 1:4 из сильных школ и обычных. Мне первые казались людьми с другой планеты, быстро соображали и были более выносливые
Я сейчас специально посмотрела судьбу своих одноклассников, которые закончили мехмат.
Те, кто был посильнее, сейчас ученые-математики. Те, кто послабее - преподаватели математики в МГУ, МФТИ или Вышки сейчас. В основном с кандидатскими, в том числе девочки, которые не были лидерами класса.
У вас тоже есть кандидатская степень и вы преподаете математику в вузе?
А как вы измеряли силу своих одноклассников?)))
У меня в списке близких однокурсников есть олигархи, домохозяйки, преподаватели мехмата, менеджеры торговых сетей, работники опеки, учителя в школе, преподаватели в америке, бизнесмены в производстве, gm отеля, политики, ведущие экономисты и даже журналисты.
Вы к чему задали свой вопрос?))
Силу в классе? По способностям решать задачки на спецмате.
Вопрос про научную степень и текущую работу? Ну если студент по выпуску из мехмата потом еще и кандидатскую сделал и преподает математику, то видимо его уровень знаний в математике выше чем просто 4-5 в институте. Некоторый показатель наличия чего-то сверх. Поскольку я не знаю, есть ли у вас что-то такое сверх, то я и спросила.
Если есть, то вы в самом деле не слабее. Но тогда вы не в серединке.
Если нет, то ВЕРОЯТНО вы все же слабее детей из топ школы. Просто это не сказалось значимым образом именно в институте.
Слабее, слабее, и вы из своей топ школы такая сверхумная, я разве спорю?)))
Вы себя изо всех сил пытаетесь изобразить человеком как минимум не глупым на этом форуме.
Так к чему ваши шаблоны по поводу кандидатских? В этом ли успех и счастье взрослого специалиста?
Далеко не все выпускники мехмата остаются в науке. В аспирантуре остаются немногие, и школьная база к этому не имеет никакого отношения.
Я же не говорю про успех, карьеру и прочее. Мы обсуждаем вроде один конкретный аспект - уровень подготовки в математике детей после топов и без них. А нужно это для жизни или нет, это уже другой вопрос.
Но всем моим одноклассникам -выпускникам мехмата именно что нужно, у них работа с математикой связана.
У меня нет, но я и не мехмат заканчивала.
"Далеко не все выпускники мехмата остаются в науке. " Вот в том и дело, что "выпускники мехмата" - далеко не все.
"а выпускники топ школы + мехмата" - значительная часть, по крайней мере из моего класса. И кандидатские у многих. У одноклассницы так докторская и она профессор РАН. Что наводит на мысль о каком-то влиянии топ школы на этот факт.
А без топ школ кандидатская невозможна? А после топ школы кандидатская необходима?
У вас логические умозаключения прыгают туда-сюда)
Поясню - у ваших одноклассников из топ школы кандидатская возможна. Но не обязательна (вы тому пример - без кандидатской не умерли)
Обратный пример - можно защитить диссертацию без топ школы. И дальше продолжать свой путь в науке. Примеры нужны, или на слово поверите?
Если в одной группе людей некоторым свойством обладают 80%, а в другой 20%, обычно считают, что это свойство каким-то образом коррелирует с принадлежностью к данной группе.
А у вас получается, что раз и там, и там есть люди с этим свойством и без него, то оно от группы не зависит, и обе группы совершенно одинаковы по этому свойству?
Что-то тут не так :))
“Что-то тут не так :))”
Да, все не так. Эти люди объединились в группу по наличию свойства, объединились искусственно, а не природно.
Группа «любителей сальсы» полна хорошими танцорами, но это не означает, что танцор, не присоединившийся к ним плох.
Топ-школы это не конвейер по производству талантов, это в его лишь пылесос, собирающий детей, имеющих способности изначально.
среди речного песка встречаются вкрапления золота. Потом золото начинают промывать и складывать в отдельную коробочку. Признак был природный. А делили уже искусственно.
В вашей терминологии это искусственное объединение или природное? И на что вообще влияет "природность"?
Топшколы это пылесос, который, однако, пылесосит избирательно, по определенному признаку. И практически все носители этого признака попадают в данную группу. (не все, но подавляющее большинство). А не носители или носители в очень малой степени - не попадают
Но потом, собрав этих детей, топшколы начинают их обрабатывать в соответствии с их свойствами. Учить чему-то дополнительному, чему в прежних школах учить не будут. Поэтому развитие этих детей идет иным способом.
Не топшколы сделали детей особенными. Но топ школы развивали детей в соответствии с их способностями. В то время как в обычных школах эти дети оставались исключениями, на которых никто не ориентировался.
Как лично знающая выпускников мехмата более старшего поколения (не всех, конечно :) ) - ученых-сотрудников разных институтов РАН/кандидатов и докторов физмат наук и др, преподавателей вузов - могу сказать, что выпускников физматов среди них не было, и где только они не учились.
А каких шикарных шифровальщиков, дешифровщиков и аналитиков отхватывали когда-то себе госорганы из числа студентов, которые пошли на учителей математики...Я вам страшную вещь скажу, наверное - часть из них еще и из деревень была.
Какой сделаем вывод?
Да простой вывод: вероятность встретить инопланетянина на улице 50% - или встретишь, или нет. Правильно? :))
Можно еще 18 век обсудить, Ломоносова вспомнить..
По поводу топ школ, училась в обычной школе, хотя часть учителей потом перешли в лицей Капицы, это было в середине 90х, сама поступила в МГУ, закончила и защитила диссертацию. Но всегда чувствовала разрыв между детьми из топ школ по уровню начитанности, скорости мышления, общему кругозору и кругу школьных друзей. Сейчас дочь учится в хорошей но не топ школе, постепенно разница между школьными друзьями и друзьями из топ школ нарастает. На олимпиады она ходит одна, подруги больше уходят в творчество, уровень физмата недостаточный, будет переходить. Считаю что если ребенок сможет поступить в школу выше уровнем то надо переходить и учится, не закапывать в землю свой потенциал.
А на олимпиады и не должны ходить толпы. Извратили уже просто суть...
Что плохого в том, что подруги уходят в творчество?
В этом нет ничего плохого, но так как моему ребенку интересен физмат, то она остается одна с этим, а друзья из топ школ с удовольствием ходят на олимпиады, ездят вместе в лагеря, обсуждают доп задачи и тд, вопрос что каждому своё. Когда один человек выходит на муниципальный этап по информатике, а хочется большего, то приходится переходить.
Скажу честно, замыкание человека на чем-то узком не является благом для него. Да и говорить только о физике и математике способны буквально единицы.
Общение и дружба - это не про предметы исключительно. Ну дочка ваша читает ведь книги, смотрит фильмы/передачи, где-то бывает, видит, слышит и т.д. Вот об этом и общаются.
Ну вы вот взрослый человек. У вас (вашего мужа/родителей/вокруг) в друзьях и среди круга общения только представители одной профессии и говорите вы только об этом?
Среда многое определяет в жизни человека. Академическая особенно.Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. И лучше ему всегда там, где есть единомышленники. Ему с ними интересней, и дело не кандидатских минимумах( которые обесценены в последние десятилетия) и получить их может каждый, кто захочет, а именно в среде. И дружат и общаются семьями, посещают одинаковые мероприятия, конференции, конгрессы, публикуются, издают учебники и т.д.
Вот именно, вместе ходим на конференции с друзьями из университета, у нас дружат дети, вместе помогаем друг другу с работой и тд.
А с чего вдруг подходящей и единомышленниками стала среда только той же направленности профессиональной?
Откуда такая узость?
Огромное количество людей в жизни дружат совершенно отдельно от работы, конгрессов, мероприятий и т.п.
Врачи, юристы, инженеры, айти, финансисты, различные аналитики, архитекторы, преподаватели, историки, направленность искусства и многие др. прекрасно сочетаются между собой для общения, дружбы, единства взгядов (или наоборот, поспорить), мнений и интересов. Это все шире, чем профессии.
Я не пойму посыл, ребенок хочет перейти так как не реализовывает полностью свой потенциал, как будущие врачи и юристы ему в этом помогут? А если музыкой человек захочет заниматься, то в музыкалку тоже не идти, так как с художниками дружить тоже можно? Мне кажется вы меняете смысл сообщения не понятно зачем. Посыл один - в топ школу не надо.
Что такое один уровень?
Математик может дружит с программистом, у них одинаковый тип мышления.
Дружить с поэтом ему будет уже сложнее, разное мышление. Математик поэту про Фому, а тот ему про Ерему.
Иногда бывает, что конкретные два человека как-то уживаются несмотря на огромные различия в интересах и мышлении, дополняя друг друга и уважая и ценя это дополнение, но это скорее исключение.
Знаете, я только тут вот встретила мнение типа "Математик может дружить с программистом, у них одинаковый тип мышления.".
В реальности как-то все совсем иначе и не встречала никогда, чтобы люди специально подбирали себе круг общения и друзей исключительно по направлению работы. Что так может сложиться, да. Но вот целенаправленно - так и только так, а остальное исключение... - не-а
Один уровень - это про социальный, воспитание, культура, базовые принципы и взгляды.
Мужа/жену тоже только одной профессии можно выбирать (если, да, то вы точно в этом мире живете?)? А если дети совсем в иное захотят пойти? Все, общения с ними взрослыми быть не может?
Я же сказала про одинаковый тип мышления, а не про одинаковую профессию.
В реальности все зависит от того, в каком кругу вы вращаетесь. Если вокруг вас "обычные люди", то они общаются с "обычными людьми" и им комфортно в широком спектре. Но математика они будут воспринимать как заучку. А математик их будет воспринимать как "с ними поговорить не о чем"
Мужа/жену часто выбирают как дополнение себе, у них есть на чем сойтись и без интеллектуальной беседы.
« Но математика они будут воспринимать как заучку. А математик их будет воспринимать как "с ними поговорить не о чем"»
А зачем математик ведет себя как звучка? У математика нет тем для разговоров, кроме математики? Интересов иных нет? Рыбалкой, например, он не может быть увлечен, или хоккеем?
А почему рыбалкой или хоккеем увлекаться хорошо, а математикой - плохо? Ярым футбольным болельщикам может быть интереснее в своём кругу, а рыбаку или грибнику, или садоводу, не интересующемуся футболом, может с ними быть некомфортно. Не понимаю, чем так плохо общаться "по интересам"? Да, интересов может быть несколько. Но не бесконечно же. Как можно совпасть прямо-таки со всеми окружающими?
« А почему рыбалкой или хоккеем увлекаться хорошо, а математикой - плохо?» нет, плохо увлекаться чем-то одним. Даже не плохо, нет, просто такое увлечение сильно ограничивает, сужает кругозор, изолирует человека социально. Кому-то это только в радость, но такие и не страдают от отсутствия друзей.
Хоккеист, говорящий только о хоккее, тоже социально изолирован. Как и бухгалтер, мечтающий болтать только о проводках.
И конечно не нужно со всеми совпадать интересами, это такая же крайность, как искать друзей исключительно в профессии. Дружба - это не только увлечения, это нечто большее, это про духовную близость, про образ мыслей, ценности, принципы, взгляды на мироустройство и капелька магии, как любовь.
Свободный человек имеет права на все, что не наказуемо. И конечно он имеет право хотеть обсудить математику с друзьями. Мне не понятно желание математика обсуждать ее именно с друзьями, а не с коллегами или знакомыми математиками. Почему друзья = люди с одинаковыми академическими интересами?
Может я чего-то не понимаю и фундаментальная математика особая сфера, требующая особо близкого, глубоко личного контакта, тогда да, вопрос сложный, нужно постараться именно друзей завести в этой сфере. А во всех остальных областях это отсутствует напрочь, лингвисты, например, не страдают от дружбы с бухгалтерами и довольствуются обсуждением лингвистических тем с коллегами.
А почему вы считаете, что рыбалку можно хотеть обсуждать именно с друзьями, а математику - нет?
Я совершенно не утверждаю, что математик будет страдать от дружбы с лингвистом. Но он будет лучше себя чувствовать, если помимо лингвиста будет дружить ещё и с математиком.
Я действительно не понимаю о чем вы. Вы хотите сказать, что математик это не такой как все человек, принципиально другой по организации мышления, что есть условно люди, а есть математики?
Просто у обычных людей это не так работает, лингвист общается с другим лингвистом не потому что им хочется профессию обсудить, а потому, что они оба любят ходить в походы, например. Или у них квартиры на одном этаже и им просто приятно говорить о погоде, кулинарии, посплетничать о третьей соседке или обсудить новый сериал. То, что они обе/оба лингвисты, не играет никакой роли, можно подружиться с человеком не заглядывая в диплом.
Но вы так настаиваете, что приходится принят мнение, что математик - особый человек, ему не достаточно работы, не достаточно коллег, ему необходимы профессиональные разговоры в любой момент досуга или отдыха, мозг не переключается. Если это так и есть, то вы правы, лучше иметь математиков среди друзей, остальные люди не вывезут такое.
Этоне я, это вы пытаетесь такое сказать. с вашей точки зрения рыболову нормально обсуждать своё хобби с друзьяим, а математику - нет.
Если дружат лингвист и биолог - они могут обсуждать между собой музыку, театр, походы т.д.
Если дружат лингвист и лингвист - они могут обсуждать всё то же самое, плюс лингвистику.
Они могут вместе заниматься интересными проектами в сфере лингвистики.
Но вы на самом деле подменяете тему. У нас речь идёт о ребёнке - будущем лингвисте или математике. И вы отрицаете, что для такого ребёнка важно подобрать профильный класс с соответствующим окружением, и вполне достаточно учиться в обычной школе.
В нашем случае коллеги - это одноклассники с соответствующим профилем. Так вот, у этого ребёнка коллег - математиков или коллег-лингвистов нет. А друзья его называют ботаником и душнилой, если он пытается с ними обсудить свои математические или лингвистические увлечения.
Собственно, о чём мы и говорим - что профильные классы не только учат, но и создают окружение, соответствующее академическим увлечениям ребёнка. а обычная школа этого окружения дать не может.
Тут же не совсем о профильных классах, а о сильнейших математических школах Москвы. Именно там "правильное окружение". И это не только обсудить математику, но и выкурить вейп с сыном вицепрезидента крупной компании, потупить в телефоне с внуком академика РАН и т.д.
Вы вроде и правы и не правы.
Если говорить о сильнейших матшколах, то там не часто встретишь сына вицепрезидента крупной компании. Таких людей проще найти, вероятно, на факультете менеджмента ВШЭ. Так что за такими связями идут не в топ мат, тем более что слишком высоки трудозатраты по поступлению туда и нахождению там.
И даже внука академика РАН там не часто встретишь, а если и встретишь, то это может ни на чем не сказаться. Все-таки деды уже отходят от дел и мало чем в карьере могут внукам помочь. Отцы это более интересно, но они должны оказаться еще в нужном направлении.
Тем не менее связи это всегда связи.
И если половина класса уже собеседовалась в Яндекс, то проще узнать как туда попасть и, если понадобится, есть кому там замолвить словечко.
Но это как раз свойство того, что все дети из примерно одной среды сами, а не "кто у них родители".
Хотя если и родители из этой среды, это некоторый плюс.
Видела авторов научных статей некоторых моих одноклассников. Бросались в глаза фамилии. Например:
один одноклассник + второй одноклассник (его школьный приятель) + один из бывших студентов, которые у нас преподавали спецмат + в качестве ведущего темы - ближайший родственник еще одного нашего одноклассника. То есть связи тут явно способствовали.
Про связи даже слова против не скажу, все так и есть. Я всего лишь про дружбу пишу. Именно дружбу, а не знакомство, приятельство.
Мне не близка мысль, что математик может дружить исключительно с математиком, что основой их дружбы, темами для общения, будет все та же математика. Особенно странно такое читать про детей возраста 10-11 лет.
Но меня практически убедили, что математики - люди не похожие на всех остальных и что все мамы, ведущие детей на вступительные, точно-точно знают, что их ребенок - Математик, а не будущий физик, химик, астроном или инженер.
Позиция: «я вижу, что и ребенка есть некоторые способности и хочу их развить» - это одно. А: «я привела его в 10 лет в среду отборных детей, а то ему дружить не с кем, а он хочет говорить только о математике и решать задачи на переменах» - совсем другое. Первая мать будет следовать за ребенком, а вторая мариновать своего там, где ей кажется подходящей среда и страдать, если мало аттестаций. Зато топ-мама топ-школьника.
Я не впервые общаюсь в сети, но такого хамства, самолюбования, надменности, снобизма, как в этой теме, не встречала. Хотя нет, встречала в чатах-болталках времен дайл-апа.
В 5 классе все будущие физики, астрономы и инженеры называются "математики", потому что у них математические способности сильно выше среднего, а разделения на предметы еще не происходит.
Что касается среды и окружения, то эту тему очень хорошо понимают те, кто с этим столкнулся. Когда ребенку не с кем поболтать на перемене. Вы, видимо, не сталкивались.
А я помню эту проблему еще из детского сада, когда мой ребенок в садик таскал энциклопедии и их читал, а вокруг дети машинки катали. А его как заучку пытались в сугроб закопать.
Дело в том, что в этой ветке мне доказывают, что дело именно в Математиках. Это им нужны только единомышленники для занятия перемен задачами и ничего больше, это они во взрослом возрасте остро нуждаются в разговорах о математике в дружеском кругу. На мою позицию контраргумент: ваш-то физик, это другое, вам мам математиков не понять. И лично мне ткнули, пнули, что я, хоть и инженер, но не математик, не понимаю ее, что-то личное к ней имею.
Так что именно в математике, как академической дисциплине и специальности по жизни, дело, по словам оппонентов.
Лично я не выделяю математиков в отдельную касту, точнее не выделяла до этого обсуждения)))
« Вы, видимо, не сталкивались» да, я не сталкивалась. Допускаю, что описанное вами бывает, но это не норма, а редкое исключение.
В физику дети приходят разными путями. Кто-то через математику, кто-то сразу в физику. У одних мышление более математическое, у других физическое. На выходе они могут стать похожими физиками. Но уровень математики у них будет сильно разным.
Единомышленники в 5 классе нужны тем, кто уже в 5 классе серьезно углублен в математику. Ваш в этом возрасте чем занимался?
В 11-12 лет говорить о серьезном углублении в математику можно лишь о крупице талантов и гениев на всю страну. И их значительно меньше, чем учеников, мамы которых хотят их такими представлять.
Не надо отбирать у детей детство.
Что вы вкладываете в понятие "серьезное углубление"?
И почему оно как-то противоречит детству? Есть дети, занимающиеся много спортом, танцами, музыкой, рисованием. Чем математика или физика хуже?
Для того, чтобы отделить фантазии мам от реальности, существуют вступительные экзамены, которые распределяют детей по школам в зависимости от их реального уровня на текущий момент. Дети с серьезным углублением попадают в топ школы.
Ваш сын попал в 179, но вы плевались от той школы, пока он ее не окончил. Интересно, с дочкой вы тоже в топы будете играть)))
Я в целом не считаю правильным ранее деление. Ну а пройти отбор в 5 классе никак не означает благо для данного конкретного ребенка, никак не означает, что ему подойдет и нагрузка, и направление, что не будет других желаний и т.д. Поэтому на данном этапе, да, фантазии взрослых.
И да, считаю, что серьезная музыка, танцы, спорт и пр. - это для очень небольшого числа людей, которые свяжут потом жизнь с этим. И для них детство в полном его понимании возможности быть беззаботным, иметь свободное время, пробовать, выбирать, не спешить и пр., да, потеряно.
Также и с математикой и физикой ранними.
Вот только откуда тогда столько репетиторов, готовящих к поступлению в конкретные школы?
Как человек, НЕ готовивший к поступлению сына, и готовивший к поступлению дочку (которая намного слабее сына) могу сказать, что не любого ребенка на любой уровень можно подготовить в принципе. Поэтому то, что репетиторы готовят, само по себе не так уж и ужасно.
Во-вторых, у экзаменов есть определенный формат, определенный тип заданий, которые дети могли просто не проходить и не знать. И детей полезно к этому готовить.
Вот сына я не готовила к поступлению в 7 и 8 класс, и он умудрился провалить школьную математику. Потому что просто часть тем не знал. Это была цена отсутствия подготовки. При том, что нет сомнений в его способности сдать школьную математику на вступительных в 57 и, тем более, 444.
Аналогично было при поступлении в 1514. Специфичные требования к русскому. Которые если знаешь заранее и хоть немного потренировался с обратной связью от учителя, то шансы пройти резко возрастают.
А поскольку требования в разных школах разные, то и подготовка специфичная для конкретной школы. Сочинение в 1514 отличалось от изложения в 1543.
Ну и в целом, вы же в вуз поступали, к экзаменам готовились? В конкретный вуз. Так почему нельзя детей готовить в школу? В чем разница?
Я поступала в вуз с курсов, что дешевле, чем с репетитором и давало возможность понять, надо ли оно мне)
Опыт знакомых детей из топ-школ говорит о том, что те, кто поступал без подготовки и поступил, в результате оказываются в верхушке класса, а те, кто поступал, готовясь, могут быть где угодно, включая вечную кандидатуру на вылет... Это как с МЭИ: поступить просто, а доучиться намного сложнее)
Репетитор или курсы это нюансы, зависящие от возможностей, денег и времени.
У кого-то формально нет ни курсов, ни репетиторов, зато есть родители или бабушки с дедушками, которые с детьми занимаются.
Дочку я к поступлению в школы готовила по пособиям Федора Борисовича
Кстати, его тренажер зачетный
http://repetitorfb.ru/
Я писала изначально о том, что в топ-школы поступают довольно разные дети, как впрочем и в дворовых остаются разные. С появлением городских проектов и ответственности школьной администрации за выполнение их ключевых параметров детям, которых надо было бы основательно готовить в топ, а потом неустанно держать руку на пульсе, стало безопасно оставаться в школе рядом с домом)
Может вы и правы, что сейчас чаще стали оставлять в своих школах. Надо спрашивать у тех, кто сейчас в 5-6 классах
Когда мои дети уходили, городских проектов еще не было. И ситуация в 5-6 классах, из которых они ушли, ужасная, и в образовательном и в психологическом плане. Хотя в началке были весьма хорошие классы. Мы выбирали школу с сильной началкой.
«Так почему нельзя детей готовить в школу? В чем разница?»
Разница в том, что вы пишите, что экзамены распределяют по «реальному уровню» и не добавляете «уровню подготовки к конкретному экзамену». Поэтому запросто в 5й может поступить менее способный, но более подготовленный на этот формат. Это ломает всю теорию, что в топах именно те, кто прям прирожденные математики и именно им туда и только туда.
«существуют вступительные экзамены, которые распределяют детей по школам в зависимости от их реального уровня на текущий момент. Дети с серьезным углублением попадают в топ школы.»
Это «серьезное углубление» в 4м классе в большинстве случаев выглядит как натасканность на несколько типов задач олимпмата и задачу со звездочкой из Петерсон. Натаскивают целенаправленно, предметно, с репетиторами. Это не тестирование спонтанное всех подряд и выявление способных, вовсе нет.
Здесь выше уже говорено, главное - мотивированная мама, остальное должно приложиться из «среды».
Вы пробовали натаскать не очень сильного ребенка на "несколько типов задач олмата + Петерсон со звездочкой"? Есть у вас практический опыт с кем-то послабее вашего сына?
Дело в том, что в обычных "дворовых" школах достаточно детей, которые прекрасно "натаскиваются" на несколько типов задач. А есть те, кого не надо ни на что натаскивать, они сами способны дойти до решения. Изначально топшколы были придуманы для таких детей. Но сейчас из-за конкуренции натаскивают и их.
Я свою дочку не смогла натаскать на некоторые типы задач, хотя очень старалась.
А она в своем классе была самым сильным математиком.
Но может в других дворовых школах и есть более сильные дети. Или более сильные натаскиватели. Я в этом вопросе могу только на собственный опыт опираться, и он не слишком удачный. У каждого ребенка свой уровень натаскивания, и дальше хоть что делай.
Вам виднее, для кого были придуманы топ школы. Но все мои одноклассники, учившиеся со мной в топ школе, занимались математикой дома самостоятельно намного больше, чем любой репетитор с натаскиваемым ребенком. То есть поступали они в школу далеко не нулевыми.
Собственно, большинство еще и целый год в вечернюю школу ходили. Еще целый год уже прицельного натаскивания на задачки, похожие на вступительных.
Я видела примеры. Репетитор после поступления никуда не исчезает, так и тянет, хоть на слабую 3, но там, где родителям нужно. Кстати, «сила» ученика, она же не только в уровне логического мышления и работе с абстракцией, но и в скорости усвоения материала, способности к самообучению, концентрации, переключению между видами деятельности.
Мой сын, например, не так уж и силен по всем фронтам, его слабые стороны я прекрасно вижу.
Вам есть с кем сравнивать сына? Есть еще какой-нибудь ребенок, способности которого вы знаете детально. Представляете, сколько времени он тратит на решение задач, что у него с концентрацией, логическим мышлением и скоростью усвоения материала?
Я задам встречный вопрос: а вы много детей знаете детально, чтобы утверждать, что это невозможно в принципе?
Вы же сами пишите, что разный формат экзаменов и нет ничего такого, чтобы именно к этому формату подготовить. Но это не «реальный уровень», это уровень подготовки к конкретному формату. Менее способный, но более подготовленный обойдет того, у которого все наоборот.
Опять у вас какое-то странное обобщение про "невозможно в принципе". В принципе КОГО-ТО на КАКОЙ-ТО уровень подготовить можно. А дальше уже зависит от того, кого и на какой.
Я вблизи видела с десяток разных детей - тех, с кем я занималась. Натаскивать пыталась свою собственную дочку. Мне есть с кем сравнивать и что такое сильный и слабый, и на какой уровень кого получается подготовить, и кто из этого уровня дальше вырастает, учитывая что сын уже вуз закончил, дочка в 10, а мои ученики в основном в 9-11 классах сейчас.
Естественно, если подготовка добавляет 20 каких-то условных баллов, а у ребенка изначально было 40, то он с подготовкой обойдет того, у кого 50 без подготовки. Но 50 без подготовки тоже поступит - в школу попроще. Если ему это нужно. Или поймет, что без подготовки не тянет, и подготовится к следующему году, и там уже поступит в школу с проходным в 50+20=70, Если ему это нужно. Если нет, если он не хочет готовиться, то и логично, что он не поступает туда, куда поступают готовившиеся. Подготовка проверяет мотивацию ребенка. Без нее на одних способностях далеко не уедешь.
Хорошист в обычной приличной школе, получающий дипломы олимпиад на учи.ру (если речь идет про выход из началки) - как вариант.
Такие дети в топы не поступают совсем.
И даже в полутопы только при очень большом старании, и будут где-то в хвосте.
Есть знакомые, которые c этим поступали и учатся. Но да, в основном в хвосте, но есть и просто в нижней части середины. Все на поддерживающих репетиторах.
Зачем это надо - другой вопрос. Скорее среда, чем образование.
В каких школах они учатся? Хоть пару номеров?
А зачем надо... вот я наблюдала таких девочек. Они в классе не столько за математикой, сколько за коллективом, как я поняла. Выше головы не прыгнули, но зато провели эти годы в окружении умных парней. Может потом за их друзей замуж выйдут. Неплохая идея.
Вероятно, вы ошибаетесь в оценках этих детей.
Если их предел "учи.ру", никакие репетиторы не дотащили бы их до топов. Хотя иногда бывают ошибки набора, но потом еще и удерживать ребенка на плаву, это был бы просто ад.
Эти дети уже закончили школу? Куда поступили?
А ваш ребенок в школе какого уровня сейчас?
То, что в топе остается только школа, это нормально и само по себе не показатель слабости ребенка. Время на дорогу увеличивается, объемы домашки. Да и приоритеты уже смещаются в сторону поступления.
Мой ребенок в дворовой школе, в матвертикали. Но он у меня неопределившийся. Поэтому смысла куда-то поступать не было, да и сейчас нету.
учи.ру в качестве критерия - вообще что-то непонятное) Может что-то изменилось, но 5 лет назад для "профильного" ребенка вариант своего класса казался довольно смешным
Вы утверждаете:
« В 5 классе все будущие физики, астрономы и инженеры называются "математики", потому что у них математические способности сильно выше среднего, а разделения на предметы еще не происходит.»
И следом: « В физику дети приходят разными путями. Кто-то через математику, кто-то сразу в физику. У одних мышление более математическое, у других физическое.»
Как вы считаете на самом деле?
Мой в 5м занимался олимпиадной математикой. Ему хватало кружка, от отсутствия математиков в классе не страдал. Но помимо математики он занимался….. олимпиадной биологией.
Сейчас к математике остыл.
И немного про задачи на перемене: отвозили сегодня в общагу, по дороге решила расспросить про перемены, говорит, что решающие что-то на перемене - единичные случаи. Когда, говорит, и зачем? Если только домашку по химии сделать вместе, или контест, бывает, ковыряют совместно. Но это если не успели дома. Нужно поесть, в телефоне потупить, а бывает просто из класса в класс попробуй успей дойти. Те, единичные дети, кто в учебе полностью, они и там выглядит белыми воронами (сын другое слово использовал). Его слова: «те родители, кто думает, что ребенок с учебником в обнимку, пусть придут и сами посмотрят, а рассказывать дети могут всякое. Раз дорешал что-то - все, мам, я даже на переменах учусь!;)» классы младше 8го без телефонов, на переменах гоняют мяч, над задачами тоже не замечены.
Опять же, это не фундаматы, допускаю, что в московских мат школах совершенно особенные дети, каких больше нигде не встретить.
Ну и немного про закл ВСОШ по астрономии. Подробности рассказывать не буду, но приключилась забавная история с дискотекой и …. алкоголем. Подростки, такие подростки, даже те, кто приехал на закл.
"Подробности рассказывать не буду, но приключилась забавная история с дискотекой и …. алкоголем. Подростки, такие подростки, даже те, кто приехал на закл." - ну как вы посмели такое сказать:) Это привилегия исключительно школьников из дворовых
Вы должны были сразу сообразить, что на олимпиадах не может быть детей из простых школ. :)
ну судя по вашим рассказам, в фтл действительно более лайтовая учеба, чем в москве
Не знаю по каким критериям определять «лайтовость». Может более, может менее, вы на основании чего вывод сделали, что из моих рассказов на эту мысль навело?
Мне действительно интересно.
по вашему отношению к детям, решающим домашку на переменах
по удивлению, что можно ходить в школу в день муниципа
по отношению к переводным экзаменам
Сразу скажу, я не хочу сравнивать или доказывать где легче, а где сложнее, потому что у меня нет достаточных данных о других школах для прямого сравнения. Просто замечу, что:
1. « по отношению к переводным экзаменам» я не написала ни слова о своем отношении к переводным экзаменам. Писала только про 8 аттестаций, в том числе зимой, в середине года.
2. « по удивлению, что можно ходить в школу в день муниципа» это было. Но я не учла, что в московских школах по 7 уроков, ориентировалась на 8-9 уроков сына +факультативы.
3. « по вашему отношению к детям, решающим домашку на переменах» я не выражала свое отношение к детям, решающим домашку на переменах, откуда вы о нем узнали?
Шло обсуждение среды, что детям хочется решать задачки на переменах с единомышленниками. Если собеседники под «решать задачки» имели ввиду «делать домашку», то значит мы с ними писали о разном.
«Я не поняла, а что с муниципом не так? Мои дети в день муниципа в школу не ходили.»
Мне выше доказывали, что нормальные московские ученики топов пишут его левой пяткой исключительно после уроков и их никогда не освобождают от занятий в этот день, не выпускает школа приказов об освобождении. И они сами бы не стали пропускать.
В нашей дворовой никто от уроков не освобождал, поучились и пошли. Информатика вообще в выходной была
Речь же о топшкольниках, они, видимо, ходят. Да и в нашей дворовой в основном ходили, так как сопровождали их от школы.
Ну и учили бы ребенка играть, а энциклопедии читать в другое время.
Ну не занимались вы ребенком в этом плане. И папа-психолог ничего не сделал. Вам нравилось и нравится упиваться ситуацией.
В саду дети никого никуда не закапывают, а понятиями "заучка" их могут одарить исключительно глупые родители, коих не так много. Сами они до такого не доходят.
Да можно и не конкретно машинки катать (хотя и в них ничего зазорного нет), а играть вместе, взаимодействовать.
Ни один воспитатель не позволит никого закапывать.
Суть не в конкретном слове употребляемом, а в контексте - дети в 6-7 лет такое сами не воспроизводят.
Дети или катали машинки или сидели в игровых приставках. Один играет, остальные смотрят.
Нужно было чтобы сын подключался к ним или чтобы он пытался их заинтересовать своими энциклопедиями?
Ни один не позволит, но закапывали. Позже с подобной ситуацией ребенок в лагере столкнулся. Там тоже вожатые ничего не делали.
Дети в 6 лет видят, когда кто-то не похож на них, тут взрослые не нужны.
Вот эти и им подобные:
https://market.yandex.ru/product--sony-playstation-portable-slim-lite-psp-3000/3547676
Слушайте, ну не у вас одной ребенок ходил в сад.
Там не только машинки, там нет и не было приставок.
Подключался к коллективу, к его части, хоть к кому-то. А что вас удивляет? Это называется умением взаимодействовать, вливаться в разный коллектив, понимать, что бывают разные обстоятельства и ситуации.
То есть вы водили ребенка в сад, где воспитатели были неспособны справиться с простейшей ситуацией и допускали такое?
Дети видят непохожего, однако их реакции и действия - следствие слов и реакций взрослых. Они сами так еще не умеют.
Ваш ребенок каждый день приходил в садик с энциклопедией, или вы рассказываете какой-то единичный случай, который принято с умилением рассказывать на семейных встречах? Правда никогда не катал машинки? Не играл с другими детьми в ролевые игры? Не лепил поделки?
Он постоянно приходил с книжками. В это время он их активно читал. Он со скоростью взрослого читает с 4 лет, и очень любил книги по географии и истории, знал и рисовал все флаги мира.
А в группу он попал к хулиганам.
Сначала у него была хорошая группа с хорошими воспитателями, там были приятели. Но эта группа шла в школу через 2 года, а сын должен был идти через один. И вместо того, чтобы отправить его в школу из старшей, мы решили на последний год садика перевести его в подготовительную. Таких групп в саду было две. Одна хулиганская, из которой все бежали, а вторая нормальная, переполненная. В переполненную его, естественно, не взяли. Запихнули в хулиганскую. Но поняли мы это не сразу. По-моему, я просила потом вернуть его в свою прежнюю, но почему-то это сделать не получилось. Что-то сейчас думаю, я аж два раза на эти грабли наступила.. Просто забыла про садик.
А в той группе, в которую его взяли, детей было мало, и большинство из тех, кто в школу собирался в почти 8. Они были его на голову выше и в два раза крупнее, большинство. Вообще очень специфичная группа. Со сложившейся хулиганской тусовкой, поддерживаемой сложившимся коллективом их мам.
История из той группы.
Была там девочка, местная красотка. И группа ставила танец. И главной в этом танце оказалась не она. Так она в свои 6 какую-то подлянку той другой сделала, уже не помню какую. То ли подножку поставила, то ли еще что. Чтобы заменить ее в танце. Я была в шоке, что девочка в 6 лет на такое способна.
Вот в этом коллективе ребенок предпочитал читать книжки, пока остальные сидели вокруг PSP , катали машинки или смотрели телевизор.
Вы называете детей хулиганами из-за того, что они тянулись к PSP? Это естественная реакция на гаджет с игрушкой в таком возрасте. И невозможно поверить, что воспитатели позволяли приносить их ежедневно. Игры в машинки вообще по возрасту, а вы упоминаете их снова и снова как отклонение.
Вспомните, чуть выше вы рассказывали, что ваш ребенок скакал на уроках в началке. Но вас это умиляет. А дети, которые столпились вокруг электронной игрушки, оказались хулиганами.
Ох уж эти мамы.
Я их называю хулиганами из-за того, что они всех задирали, а моего закапывали в сугроб. Они были хулиганами в прямом смысле этого слова. Любые проблемы решали силой. Не просто так из этой группы сбежали все, кто мог сбежать.
Я их наблюдала еще на подготовишках в школу, куда и мой, и они ходили. Они там тоже всех мутузили. Там я и их мам видела. Они потом просили детей в один класс отправить. Я мысленно этому классу посочувствовала. Возможно их все же разделили по разным классам.
Игры в машинки не были отклонением, просто моего они не интересовали.
Ребенок не скакал на уроках, а всего лишь крутился и шутил, когда ему нечем было заняться. И нас это не умиляло, а напрягало. Поэтому и просили дать ему задания и нагрузить его. Умиляло это, похоже, всех остальных - учителя и других родителей. По крайней мере на родительских собраниях учительница "жаловалась" на моего так, что все родители хохотали. И вообще он у всех родителей в любимчиках был. Класс часто куда-то выезжал вместе, это было заметно.
И как, закопали? Ваш ребенок в кои-то веки нашел игру с другими детьми, но для вас это покушение. Как нечем заняться на уроке? А энциклопедию почитать?
Естественно закопали. Несколько крупных бугаев, весом под 40 кило. И проделывали это несколько раз.
Никто с ним не играл. На прогулках они играли в футбол, его в игру не брали. Он для них был мелким и слабым.
Не несите чушь.
Если бы ему разрешали на уроке читать энциклопедию, вопросов вообще не было бы.
Ваш ребенок ходил в детский сад или за гаражами проводил дошкольное детство? Все, что вы пишете, настолько не соответствует реальности, после этого все ваши рассказы надо тщательно фильтровать на предмет субъективного восприятия и фантазий.
Мне нравится фраза "не соответствует реальности". Какой реальности не соответствуют мои рассказы, вашей? :)
Какой телевизор, какой футбол в саду??? Где был воспитатель, когда его закапывали?
Ну откуда мне знать, где был воспитатель, когда его закапывали? Меня в этот момент там точно рядом не было.
Футбол видела своими глазами, телевизор тоже. Мы даже пытались принести в сад свои мультики, развивающие, потому что они смотрели там что-то уровня Бивиса с Баттхедом. Но наши мультики не пошли, дети отказались их смотреть.
Вы, как родитель, обязаны были узнать, где находился воспитатель, если вашему ребенку нанесли травму во время прогулки. Хоть физическую, хоть моральную.
Вы ничего не видели, но знаете точно про уровень Бивиса с Батхедом в детском саду, про детей, часами играющим в приставку, по хулиганов. Стандартный набор штампов - мой читает энциклопедии, а все остальные способны только машинки возить. Мой балуется от скуки, потому что самый умный, но это всех умиляет, он еще и артистичный такой, а остальные родились хулиганами и тупыми бугаями, что с них взять.
Вы сейчас взяли и опустили всех наших детей, взяв себе индульгенцию - я не такая как все, я математик, мне можно.
Кажется, это вы меня пытаетесь опустить, подвергая сомнению мои слова и обвиняя меня в пристрастности.
и индульгенцию я не просила. Просила дать ребенку задания, чтобы ему не было скучно.
Просила, но ему не дали. Учитель в школе лишен профессионализма, воспитателей в саду впору привлечь к ответственности (все то, что вы описали, выглядит вопиюще), окружающие дети недостойны общения. Никакой пристрастности в ваших словах, что вы. Одно большое белое пальто.
Так вы все это написали сами, возможно, приукрасив детали, упиваясь своей уникальностью. О чем и речь, ничего подобного в садах не было и нет.
Это вы приукрасили детали, превратив правду в небылицу, а меня в монстра в белом пальто.
Но пусть будет так, как вам нравится. Что бы я ни сказала, вы все равно все переврете, и оправдываться можно будет бесконечно.
- Естественно закопали. Несколько крупных бугаев, весом под 40 кило. И проделывали это несколько раз / Ну откуда мне знать, где был воспитатель, когда его закапывали
- они были хулиганами в прямом смысле этого слова. Любые проблемы решали силой
- остальные сидели вокруг PSP , катали машинки или смотрели телевизор.
- они смотрели там что-то уровня Бивиса с Баттхедом/ наши мультики не пошли, дети отказались их смотреть.
Номер детского сада можете написать?
Мой сын тоже ходил в сад в Москве, никаких приставок и телевизоров. Даже личные игрушки запрещали в группу заносить.
« А друзья его называют ботаником и душнилой»
Я же говорю, у нас разное понимание, что такое «друзья». В моем понимание, если кто-то кого-то называет душнилой, то эти двое не друзья.
Это могут быть дружеские обращения.
Не далее как вчера один из моих лучших друзей назвал меня занудой. У молодежи это называется душнилой.
Это просто свойство, качество, которое у некоторых людей есть, а другие его могут подметить и где-то озвучить. Но у всех нас есть недостатки. Мы дружим несмотря на них. Но это не означает, что мы их совсем не видим и не можем друг другу озвучить.
А вот про приятеля- ботана:
"А наш защитник, пятый номер — Макс Шароль,
Который дикими прыжками знаменит,
А также тем, что он по алгебре король,
Но в этом двор его нисколько не винит."
Ну значит, тем более - у него в этой обычной школе нет друзей.
У моего младшего сына в обычной школе была парочка вот таких друзей, которых "не было", и там было дело куда серьёзнее, чем просто назвать ботаником или душнилой.
Там дело в том, чт школа не обычная, а изначально математическая. В какой-то момент статусы со школ поснимали, а педагоги остались. Я хотела сначала переводить в 144, но учительница началки сына посоветовала эту школу, и конкретного педагога. К ней и шли.
Математику будет хватать работы, а не обязательного переноса ее на остальные часы жизни. Говорю как человек всю жизнь имевший дело с математиками в том числе.
Видимо вы каких-то других математиков встречаете.
Мои знакомые математики обсуждали задачки в походах, на отдыхе, вечерами, на переменах, на прогулках, в общем всюду, где есть единомышленники.
Пришла как-то на ДР к своему учителю математики и программирования. Там человек 50 было. Через 15 минут около него стоял плотный кружок людей, обсуждавших физическую задачку, с его подачи.
Я недавно была на корпоративе. Нашла коллегу, с которым можно обсудить некоторые околонаучные вещи, и мы с ним их весь вечер их обсуждали. Потом, конечно, прошлись по каким-то бытовым темам. Но это как дополнение и приятное общение с человеком, который в целом на одной волне. И он такой во всем коллективе сейчас один.
Общаюсь ли я с другими людьми на ненаучные темы? Естественно. Но это не потому, что мне хватает рабочего времени, а потому, что другие люди не будут поддерживать подобные разговоры. Но как только есть альтернатива, я моментально на нее переключаюсь., как в случае с этим коллегой.
Обсуждали с папой ремонт в квартире. Он несколько раз проехался по моим неточным с физической точки зрения терминам и формулировкам. Я задумывалась и поправлялась. Если бы на моем месте был человек, не знающий физики, как бы он на такие высказывания моего папы отреагировал? А у папы же это автоматически происходит, ему ухо режет.
Ну что тут скажешь... Да у нас с вами разный жизненный опыт. Я не хочу ваш, а вы мой.
Вот только дело в том, что математики-то (и иже с ними) и там и там...
Не те вы выводы делаете. Не те. Хотя и пытаетесь все время сказать, какой вы прекрасный аналитик.
Вот и здравая мысль. Люди разные, потребности у них разные, поэтому все высказанное выше, это клише. А в какой момент вы оказались изнутри?
>> Я смотрю на ситуацию изнутри, и тоже нахожусь "и там, и там".
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3679843.htm?messageId=108713602
У моего ребенка очень ровный класс. Если смотреть на рейтинг в мэш, то между первым и последним учениками меньше, чем 0,7 балла. Все средние?)
Неужели не я одна думаю, что дружат не по специальности в дипломе)))
На самом деле, на этом форуме я впервые узнала, что есть такое мнение - математик с математиком, задачки на переменах и гулять с друзьями - демотивирующее зло.
В жизни все-таки проще. Мы с мужем в профессиональном плане максимально не похожи, тем интереснее. А сын, учась на физмате, предпочитает общаться со старыми друзьями, ребятами-спортсменами, а каникулы проводить не в учебных лагерях, а в горных походах, среди очень разношерстной публики.
Смотря какие друзья и сколько, когда и как гулять.
Но вам этого не понять.
« Но вам этого не понять» если вы так привыкли со всеми общаться, то действительно, трудно найти близкого человека. Все-таки хамство дружбе не способствует, с вами должны пожелать дружить «вопреки».
Не со всеми, а только с теми, кто даже словарь нормально прочесть не может, но при этом уверен в собственной правоте и крайне навязчив в ней. От таких хотелось бы держаться подальше.
При этом в самом по себе незнании и неумении ничего плохого нет, если человек готов слушать и учиться.
Умный человек всегда сомневается. Так что да, я сомневаюсь, проверяю и учусь, и этот процесс непрерывный.
Но у человека, который не в ладах со словарем, я готова учиться чему-нибудь не слишком интеллектуальному. Может он борщ божественно готовит.
Не одна) У меня очень разные друзья, и слава богу, что они были всю мою жизнь. Никаких штампов типа "заучек", никакого "поговорить не о чем". Наоборот.
После первого курса я работала в приемной комиссии, там были другие студенты, и одна девочка неожиданно пригласила меня на ДР (раньше во время учебы мы с ней не пересекались). Кроме меня пришло еще несколько девочек из нашей приемной комиссии.
Профессорская квартира на Ленинском, дома была мама, которая приготовила нам стол и была страшно рада нашему приходу.
Мы поиграли во что-то, побесились, кидались какими-то подушками, пытались кататься на велике по коридору, поели, попраздновали, пошли домой.
По дороге я спросила других девочек - а вы давно дружите с именинницей? Нет, удивительно, но все оказались такими как я, познакомились в этом месяце. Зато все математики, такое везение)))
Девочка была вроде из второй школы, больше я ее не видела. Мельком разве что.
Я к чему - этой девочке явно не помешали бы друзья из двора. Из педа, меда, из колледжа. Задачки вместе можно и на перемене порешать.
Про девочку с Ленинского - грустная история. Надеюсь, она нашла подруг, иначе учеба в вузе и вполовину не так интересна. Не математикой единой…
Вероятнее всего, она нашла себе друзей, а не подруг.
Кому-то не математикой, а кому-то именно ей.
Вы упорно пытаетесь навесить свои ценности и стандарты на людей другого склада, считая, что вы от них ничем не отличаетесь.
Еще добавлю. У меня в старшей школе была очень теплая компания (мальчики и девочки, мы проводили вместе все время). Училась я, как уже написала выше, в дворовой школе.
Помню, как мою маму спросила подруга, а куда поступили дочкины друзья? И мама с гордостью перечислила - мехмат, биофак, миит (сапр), строгановка, иняз, филфак ленинского педа. Вот такая у меня была компания, было ли нам плохо вместе из-за отсутствия пересечений? Да нет, конечно же, наоборот)))
По всякому бывает. У меня в вузовской жизни тоже появились друзья, конечно же. Но со школьными отношения продолжились очень долго, дольше пяти лет, да и сейчас тоже поддерживаются.
Именно что по-всякому.
У него те ребята были по сути "соседями по школе", а когда школу закончили - как бы больше не о чем дружить.
А с вузовскими всё - и по клубам-концертам-фестивалям ездили, и домашку вместе делали в антикафе, и в горы ездили, имного чего.
Значит просто в детстве не попались друзья, или не созрел тогда еще для дружбы. Не вижу здесь связи именно с математикой (или с медициной, например).
Мне ооочень интересна моя подруга филолог. А сколько я для нее контрольных по математике написала в школе, включая выпускной экзамен - не счесть. Она как раз из тех, кто говорит, что цифры нужны только в лифте. Но не в этом же дружба)
Так в том-то и дело, что не было так ни филологов, ни врачей. Большинство его одноклассников после школы пристроили в колледжи на платку. Я не хочу как-то дискредитировать рабочих, знаю, что среди них бывают очень хорошие люди, с золотыми руками. Но это немножечко не тот случай.
Ну и ко всему сказанному - иметь друзей, с которыми в студенчестве можно завалиться в антикафе и решать сложные задачки -тоже хорошо.
У меня школа была обычная (не люблю слово дворовая), но мы попали на внедрение профилей. Из моего класса физмат профиля в вузы поступили все, большинство в первый эшелон и не все в технические, кто-то на лингвиста, на юриста и даже внезапно на медика пошел учиться. Но была девочка, ушедшая в декрет после 9го.
Лично я - технарь, в близком круге у меня художница по костюму в кино, театральный режиссер, владелица мехового ателье, директор музея, руководительница службы авиа-безопасности, и, о боже!!! мастер маникюра и парикмахер))) это помимо технарей, логистов и бухгалтеров. Лучшие подруги: главный бухгалтер, директор музея и технолог нефтедобычи))) в бурной молодости много времени провела в музыкальной рок-тусовке, все нормально было, меня не били за технический диплом и аспирантуру)))
И ни одного коллеги или даже с похожим образованием нет рядом)))
Самая обычная, по прописке, без всякого отбора. Просто в какой-то момент классы перемешали и поделили по направлениям. Профиль был за счет факультативов.
Дети, стремящиеся в ведущие матшколы для того, чтобы общаться с себе подобными, это не "технари из профильного класса, из которого половина пошла на юриста и лингвиста". Это дети типа Перельмана.
Вы сможете с Григорием Перельманом найти общий язык? А ему с вами найдется о чем поговорить?
Таких детей мало, и разница между ними и большинством людей огромная. Вот они и пытаются найти среду себе подобных.
Что вы называете вузами первого эшелона? Сколько человек из вашего класса поступило в МФТИ?
Есть ребенок, который занимается фигурным катанием на уровне чемпионатов мира. Из группы Тутберидзе.
Как думаете, он сможет учиться в обычной школе? (с учетом интенсивности тренировок)
Вам говорят "поэтому он перешел в спортивную школу, в которой режим занятий подстроен под его тренировки".
А вы отвечаете "да ерунда все это. У нас в классе тоже есть ребенок, посещающий секцию фигурного катания. И ничего, в школу тоже ходить успевает".
Почему же ерунда? Это не ерунда, но вы говорите про штучных детей, даже Перельмана выше приводите в пример.
Автор, как мне кажется, пишет о другом.
Так в топах и учатся именно что штучные дети. Перельман просто яркий, известный и понятный всем пример. Но многие ученики топ мат школ не слишком далеко от него ушли, такие же зацикленные на задачках.
Если считать топами 3 (ну пусть 5) школ Москвы, в которых обучается пусть 1000 детей, то это всего 1%.
Если попытаться перевести это в IQ, просто для зрелищности, то у верхнего 1% населения IQ в районе 135+
При этом средний IQ - 100
Вот примерно такой разрыв между средним учеником обычной школы и средним учеником топ мат школы.
В полутопах учатся дети несколько более средние. Но и они это верхние процентов 5. В переводе на IQ это от 120.
Перельман уникальный, таких тысяч нет.
А автор вообще пишет про детей средних возможностей. Про выжимание из них "перельмана", всегда ли это оправдано.
Перельман уникальный.
Но 1% учеников топов тоже средними не назовешь. Это сильнейший ребенок на 3 класса параллели.
Дети средних возможностей не поступают даже в полутопы. В полутопах оказывается сильнейший математик класса, один.
Не одна, но судя по мнениям, мамочек математиков, здесь лучше знают, с кем их ребёнку будет лучше дружить))и что обсуждать. А дружить то Математик умеет? А интересен он окружающим, есть, что сказать народу, кроме как о математике? Не будет ли он смешон с разговором только о математике? Об этом задумываются мамочки? Такие смешные)))
Я уже начинаю верить, что математики это такие особенные дети, что дружить способны только на почве решения учебных задач, ни о чем ином не разговаривают, гулять не ходят и тп. Таким действительно лучше друг с другом. Остальные дети не вынесут столько разговоров об учебе. И если условного историка или увлеченного литературой могут слушать с интересом, то математика точно нет. Да и не говорят остальные дети об учебе бесконечно, у них есть о чем пообщаться, особенно подросткам.
Встречаются два бухгалтера, о чем они говорят? О том, как дети, куда в отпуск, о новой сумке, о ремонте, о косметике, о даче - о чем угодно. Встречаются два математика и каааак давай задачки решать! Сюр какой-то.
Если серьезно, то вот например родители у меня оба закончили физтех мфти и оба говорили что в школе чувствовали себя белыми воронами, да, дружили, общались, но когда пришли на физтех почувствовали себя среди своих, в своей стае и эту радость узнавания хранили всю жизнь, дружат. До сих пор, уже ходили на свадьбы, похороны и тд. Дружили обо всем, и пели, и танцевали, и обсуждали политику, и звезды, и высадку на луну и гольф и тд. И да, есть магия в их встречах, так общаются - обычные люди, а встречаются со своими и все искрит вокруг, им всегда есть о чем поговорить, дядечкам и тетечкам сейчас за 60. Другие они в чем-то.
Именно так!
Подтвержу как физтешка и дочь физтехов.
А сколько вам лет, если не секрет? Если родителям за 60. Моим уже за 80.
Мне 45, я родилась когда им по 18 было на втором курсе, в детстве когда родители доучивались брали меня на лекции, очень люблю их друзей и окружение, но я сама совсем другие выборы сделала, у меня все подруги и друзья психологи, это совсем другой мир. Поэтому когда родители пишут что дети хотят найти «своих» очень их понимаю, родители детей без каких-то особенностей к сожалению это не понимают и не поймут. Ребенок например занимается в музыкалке и я там вижу детей которые живут музыкой, готовятся в гнесинку, восхищаются историей жизни композиторов и это тоже другой мир. Каждому нужна своя @стая».
Посмотрите браки таких людей, великая балерина и великий пианист, великая балерина и великий композитор. Да безусловно, люди жили одним, искусством. Это один круг общения.
Мне нравится физтеховское сообщество, действительно дружное. И это скорее исключение, чем правило, к сожалению.
Физтеховское общество это общество "белых ворон", которые 6 лет прожили в одной общаге.
А есть еще математические школы. Это общество белых ворон, которые 4 года учились в одном кабинете.
Эти связи тоже достаточно крепкие.
Может быть. Может именно там, в общаге что-то меняется в людях. А может это справедливо только для определенных факультетов. Пока я вижу в ФТЛ обычных подростков, с разной степенью общительности, с разными характерами, которые туда пришли не для того, чтобы на переменах задачи решать и белыми воронами совсем не выглядят.
Я не знаю точного ответа. Мы говорили с ним об этом, рассказал, что никого из новой школы не может назвать своим другом, что ему не хватает общения с друзьями, оставшимися в нашем городе. Но при этом общего недостатка в общении у него нет, ребята нормальные, приятельские отношения завязались. Для настолок - одна компания, для гитар - другая, в теннис поиграть - третья.
Может это подростковый возраст, переосмысление отношений с окружающими.
Да дело не в этом - дружить они могут без проблем, и такая дружба обогащает обоих. Но среди друзей желательно иметь хотя бы кого-то с теми же учебными интересами.
« Но среди друзей желательно иметь хотя бы кого-то с теми же учебными интересами.» чтобы что? Может вы просто как-то особенно понимаете смысл дружбы?
Хорошо, а если идти от обратного, у человека всего пара друзей, и ни один из них не совпадает в учебной сфере, что тогда?
Лично у меня никогда не было подруги с общими учебными интересами, это не помешало мне жить полноценно, добиваться академических и карьерных успехов. Более того, «подруга» в моей сфере интересов может стать конкурентом, а не поддержкой;)
Логика: у меня не было - значит ни у кого не должно быть - априори ущербна.
Всегда хорошо иметь человека, который может разделить важные для тебя интересы.
Если учебные интересы с друзьями не совпадают - это не значит, что они перестают быть друзьями.
В профильные школы и классы и отдают детей в том числе и дя того, чтобы они таких нашли друзей, совпадающих по учебным интересам.
И, кстати, я против жёсткой конкуренции в детских коллективах. Я за сотрудничество. Если в отобранном классе детей вместо того, чтобы учить сотрудничать, стравливают друг с другом, для меня это крайне негативный маркер.
А для меня ущербна логика желания иметь в друзьях кого-то с заданными характеристиками. Коллеги, приятели - ок. Но для меня дружба это иное, отношения близкие, в чем-то интимные.
« В профильные школы и классы и отдают детей в том числе и дя того, чтобы они таких нашли друзей»
Говорите только за себя. Ну может еще за небольшую группку с этого форума. Вы не можете знать мотивов всех остальных родителей.
А каким образом вы вместо слова "в том числе" прочитали слово "все"? Не надо мне приписывать того, что я не писала.
Конечно, друзей по характеристикам не отбирают, но в школьных коллективах дружба возникает естественным образом.
Мне в этом топике написали, что поведение завязано на учебную нагрузку и окружение с примерами: « на количество времени, посвящаемого учебе. Потому что если и без того на голову сильнее окружения, а друзья зовут гулять, то почему бы не пойти? И наоборот: если друзья занимаются, то и ребенок будет заниматься, чтобы не отстать.»
Это к тому, для чего отводят в матшколы: чтобы ребенок занимался, а не гулять шел, чтобы не было в окружении детей ниже на голову, которые гулять позовут.
Лично я ничего против прогулок не имею, наоборот, считаю, что нельзя зацикливаться на учебе.
И где здесь шла речь о том, что друзья не должны звать гулять совсем?
Речь о соотношении прогулок и занятий. Потому что в одной компании мало учатся и много гуляют, а в другой наоборот.
Ваш ребенок сейчас учится много, и все его однокашники тоже.
Нет в той фразе ничего о соотношении. Есть утверждение, что поведение завязано на учебную нагрузку, о том, что если умнее друзей, то пойдешь с ними гулять, а если на уровне, и уровень этот высок, то не пойдешь, а будешь учиться.
Соотношение прогулок и учебы вообще не обсуждалось. Слово «прогулка» впервые появилось в цитируемой фразе. Если автор фразы хотел сказать что-то иное, пусть говорит прямо.
Мой сын всегда учился много, в любом окружении, никто из друзей его не отговаривал и никуда не сманил. Просто принимали как факт его дополнительную к школе учебу. Потому что у всех так, у кого-то много спорта в допах и тп.
А где в этой фразе было о том, что "не пойдешь гулять вообще никогда"? Вы верно заметили, соотношение прогулок и учебы вообще не обсуждалось. Так почему вы прогулкам поставили 0?
Ну я своего, когда он уже в физмате учился, наоборот старалась выпнуть погулять, чтобы мозги проветрить. А нагрузка да, большая была.
Вы -да, я - да, а кто-то - нет. И мне доказывают, что это верный путь, что только так и нужно, в топах все такие, только учеба, а я чего-то просто не понимаю в силу слабых когнитивных способностей и специфики региона проживания.
Мой, кстати, может выходить на 3 часа в день, но не использует эту возможность, хотя я настаиваю. Поэтому уговариваю приезжать чаще на выходные, отвожу на тренировки, убеждаю не бросать подработку инструктором в походах.
Так тут главное слово "бесцельные".
Хотя правильнее было бы сказать "бессмысленные".
Можно брести без цели и обсуждать задачки или результаты олимпиад. Или вот мой брат с друзьями ходил гулять на турники и играл вслепую в шахматы. Прекрасный досуг на улице. Прокачал и мышцы и память.
А можно даже с целью: цель - шоппинг, а по пути обсуждать мальчиков.
Первый способ досуга мне нравится, а второй нет. И окружение на него очень сильно влияет.
Смысл в целом понятен: гулять можно, но только одновременно с необходимой, с точки зрения некотрых мам, нагрузкой - олимпиады и шахматы подойдут.
Вы уж так совсем прямо не отказывайте умным девочкам в обсуждении мальчиков.
Нельзя. И красиво одеваться тоже. Только разговоры об учёбе. Пусть разговаривают о задачах и результатах на олимпиадах. А если люди не принимают это, то значит не то окружение, не умное, не достойное.
Первый способ прогулки очень странный. На бред похожа ваша прогулка с обсуждением задач и результатов олимпиад, за детей реально страшно, асоциальны такие дети. Без обид.
Вот именно потому, что этих детей считают "асоциальными", они и стараются найти социум себе подобных. В нем они очень даже социальны. :))) А взаимодействие с обществом, для которого их привычный образ жизни попадает в категорию "реально страшно", люди стараются минимизировать. Никаких обид :))
Да ради бога. Только тех, кто в состоянии быть разносторонним, при этом не надо считать глупее, недостойнее и ниже себя.
Ниже или выше зависит от того, куда направить ось координат :) И вообще, что измеряем.
Для любых двух людей всегда есть направление, в котором один превосходит другого, и направление, в котором другой превосходит первого.
Но эти направления могут быть взаимно не интересны.
Поэтому предлагаю заменить слово "недостойнее" словом "не интересны". Так нормально?
Словоблудием занимаетесь :)
"Не интересны" - уже лучше звучит, хотя и тут нюансы могут быть. :)
Это называется низкий социальный интеллект. Вполне сочетается с высоким IQ. Таким людям действительно тяжело в обществе и очень трудно найти подходящее окружение. И дело вовсе не в математике, как таковой.
А вы бы стали общаться с людьми, которые считают, что у вас низкий социальный интеллект? Или которые считают, что у вас низкий интеллектуальный интеллект? Или низкий культурный уровень. Вы с такими людьми захотите общаться?
«А вы бы стали общаться с людьми, которые считают, что у вас низкий социальный интеллект?» если бы он у меня был таковой, я не совсем понимала бы, что они так считают и конечно общалась бы) И наоборот, я общаюсь (не дружу) с несколькими подобными людьми, у них ярого выраженная социальная неловкость, один из них с синдромом Аспергера.
Про остальное - да общалась бы, если это для чего-то нужно, не вижу проблемы.
А если прямым текстом скажут, что вы дура, интеллектуальная или эмоциональная, это уж на ваш выбор. Может не вам напрямую, но вы это слышали и знаете, что они про вас так думают.
Продолжите общение?
Вы не туда уводите рассуждение.
Но, хорошо, если это необходимо, то да, я смогу общаться с такими людьми. За глаза они меня могут даже бить;)
Если речь идет о рабочих отношениях, конфликтной ситуации, обычно мне удается выйти из нее без сильного накала. Если мне в лицо говорят: «ты дура», явно же, что той стороне необходимо обострение, это попытка выбить из равновесия и добиться каких-то своих целей.
Да, приходится оказывать в разных ситуациях и общаться с разными людьми, я принимаю их в многообразии.
Про низкий социальный интеллект - очевидно вас задело это предположение и вы пытаетесь перевести стрелки на меня, чтобы либо уличить меня в глупости, либо показать что-то, чего я не вижу, по вашему. Я сужу исключительно по вашим описаниям и рассуждениям (и не только вашим) о детях - математиках и почему им так сложно не с математиками. Сложности с адаптацией в разных коллективах, тяжелый поиск «своей среды» и прочее - это именно проблемы с социальным интеллектом. Но его можно развивать либо обучаться коммуникации, эффективному социальному взаимодействию. Если есть потребность. А можно искать среду, где такие особенности не будут критичными, где на них не акцентируется.
Мы обсуждаем не рабочие отношения, в которых общаться необходимо, а обычную жизнь. Вот в классе можно с этими детьми дружить, можно не дружить. Вы можете передать учебник и обменяться парой фраз с человеком, который вам неприятен. Соблюсти приличия. Но общаться с ним на переменах вы не обязаны.
В такой постановке: вы будете общаться с людьми, которые считают, что вы дура? Не в лицо вам говорят, не спровоцировать вас хотят, не обидеть и зацепить, не выпустить пар. Они просто считают вас дурой. А вы можете решить, хотите вы с ними общаться или нет.
Ваш ответ?
« Они просто считают вас дурой» - это я так для себя решила без проявлений с их стороны?
Я думаю, что вы считаете меня дурой, но, как видите, продолжаю диалог;)
« Вы можете передать учебник и обменяться парой фраз с человеком, который вам неприятен.»
Меня вы ставите в ситуацию «вы кому-то неприятны», а себя/ребенка «нам кто-то неприятен». Это разные социальные истории.
« А вы можете решить, хотите вы с ними общаться или нет.» социум это не категории хочу/не хочу, это данность. Да, с откровенным хамом, маргиналом и тп я постараюсь максимально ограничить контакт.
Еще раз, вы не туда уводите наш диалог. Я написала про низкий социальный интеллект, именно эти особенности взаимодействия с окружение описывают мамы, когда доказывают, что их ребенку нужна очень-очень особая среда. Не бывает так, что где бы ни оказался ребенок, его обязательно окружают исключительно агрессивные, считающие его дураком дети, которые сами дураки. Почему его все хотят бить, обзывать? Ладно, единожды нарвался на группу хулиганов-маргиналов, но чтобы всегда и везде, кроме топ-школы?
<<Я думаю, что вы считаете меня дурой, но, как видите, продолжаю диалог>>
Ок, будем считать, что вы ответили на вопрос.
Вы готовы общаться с человеком, который о вас думает плохо. Для меня неожиданный ответ.
Я-то считала, что не общаться с такими людьми норма, а потому из нежелания математиков общаться с людьми, которые считают их "занудными ботанами" нельзя делать вывод о их низком эмоциональном интеллекте. Но, видимо, я ошибалась. Высокий - общаться с теми, кто тебя ни в грош не ставит. А если не хочешь - значит низкий.
Буду знать :))
Мой брат некоторое время жил в деревне и рассказывал, что там с большим подозрением относятся к людям, которые не пьют с утра. И сторонятся их. Вот алкоголики общаются с алкоголиками, а трезвенники с трезвенниками. Но теперь буду знать, что это потому, что у них у всех низкий эмоциональный интеллект :))
<<Не бывает так, что где бы ни оказался ребенок, его обязательно окружают исключительно агрессивные>>
Тут снова наблюдаются ваши любимые обобщения. Вы откуда-то взяли "где бы ни оказался", "исключительно такие-то", такие-то у вас почему-то "агрессивные", да еще "бить и обзывать". Ничего такого не наблюдала и никто такого и не писал, как мне показалось.
« а потому из нежелания математиков общаться с людьми, которые считают их "занудными ботанами" нельзя делать вывод о их низком эмоциональном интеллекте.»
Они считают их занудами и ботанами потому что они занудствуют и ботанят. Это и есть непонимание социального контекста, уместности, неумения наладить контакт с человеком с иными увлечениям. Низкий уровень социального взаимодействия.
Пример: у меня есть увлечение, очень сильное, я коллекционирую некие вещи, занимаюсь этим больше 20лет, жизни не представляю без этого дела. Если я начну каждому встречному-поперечному рассказывать, вываливать на него информацию, открывать свои каталоги и описывать историю каждого экспоната, я очень быстро окажусь в социальной изоляции. А общаться исключительно «со своими» - дело не легкое, это не математики, нас намного меньше, в моем городе я одна)
И в дополнение к ответу про дуру. Меня совершенно не трогает мнение людей, с которыми я не дружна. Мысли «она подумала, что я дура, значит со мной что-то не так» меня не терзают)
Насчет детей - здесь несколько человек писали про побои, порчу вещей в разных коллективах, пока не попал к математикам.
« Вы откуда-то взяли "где бы ни оказался"»
Так об этом и речь, где бы ни оказался, за исключением супер-принимающей среды отобранных детей-математиков и далее про вузы для белых ворон.
Тут в чем дело, я не ставлю целью непременно убедить вас. Вы вольны думать, что дело всегда в «качестве» окружающих.
<<И в дополнение к ответу про дуру. Меня совершенно не трогает мнение людей, с которыми я не дружна. Мысли «она подумала, что я дура, значит со мной что-то не так» меня не терзают)>>
Вы опять что-то додумываете. Я использовала идею "она дура" исключительно как пример негативного отношения одного человека к другому, без дальнейших умозаключений "со мной что-то не так".
<<Насчет детей - здесь несколько человек писали про побои, порчу вещей в разных коллективах, пока не попал к математикам.
« Вы откуда-то взяли "где бы ни оказался"»
Несколько человек писали, многие не писали. У этих нескольких человек такой коллектив был, вероятно, всего один. После него они к математикам и попали. Другие люди называли другие причины желания попасть в коллектив. Драки не самая распространенная. А у вас получилось почему то "все и всюду". Как??
<<Они считают их занудами и ботанами потому что они занудствуют и ботанят.>>
Нет, все... :)))
Мои ресурсы закончились :)))
История из жизни: я общалась с спортивными тренерами своего ребенка, и посчитала очки, которые ребенок будет набирать при одной и другой стратегии. И сказала тренерам : давайте будем действовать вторым методом, а не первым. Они посмотрели на меня как на дуру и сказали "тебе что, заняться больше нечем - цифры считать?". Я для них занудный ботан просто потому, что "цифры считают только идиоты. Правильные люди просто пробегут еще пять кругов, потренируют еще мышцы и доберут эти нужные очки". И это принципиальное отличие спортсменов от математиков, оно будет всегда. Но можно спортсменам не говорить про цифры, потому что "это неуместно" :))
“ Вы опять что-то додумываете.”
Вовсе нет. Я отвечала на вопрос о предложенной ситуации.
« Я использовала идею "она дура" исключительно как пример негативного отношения одного человека к другому» Вы настаивали на такой формулировке, повторив ее несколько раз.
« без дальнейших умозаключений "со мной что-то не так".» а какие должны быть умозаключения? Обида? Злость? Желание разубедить? У меня все это отсутствует по отношению к человеку, который возможно что-то думает. Пусть думает себе дальше.
« И сказала тренерам :» пример социально неуместного поведения с вашей стороны. Вы решили поумничать не на своем поле, поставив под сомнение авторитет тренера.
Дело не в математике, а в социальной неловкости. С этим можно жить, но будут частенько смотреть «как на дуру».
<< а какие должны быть умозаключения? Обида? Злость? Желание разубедить? >>
Никаких, в том и дело. Просто факт
Но у вас этот факт не вызывает ни малейшего негатива, вы готовы с таким человеком продолжать общение, и, видимо, получать от него удовольствие. Интересно.
<< И сказала тренерам :» пример социально неуместного поведения с вашей стороны. Вы решили поумничать не на своем поле, поставив под сомнение авторитет тренера.>>
Чего это неуместного? Я их спросила то, что интересно мне. Они мне ответили "что за чушь ты спросила, мы в баллах по собственному виду спорта ничего не понимаем. И вообще, чего тут думать, трясти надо!".
Я в этот момент поняла, чем отличаются тренеры чемпионов мира от рядовых тренеров. Способностью отвечать на подобные вопросы и задумываться над ними. Короче, наличием у них хорошей головы.
« "что за чушь ты спросила, мы в баллах по собственному виду спорта ничего не понимаем. И вообще, чего тут думать, трясти надо!".» это прямая речь или вы за них додумали?;)
Мой ответ…. Вы активно доказываете, что ваши дети не могут быть в чем-то не сильны. Это окружающие не правильные.
Такая позиция не редкая, никак не зависит от способностей ребенка.
В одном из сообщений этой темы я прямым текстом говорила ровно обратное тому, что вы мне пытаетесь приписать:
"Для любых двух людей всегда есть направление, в котором один превосходит другого, и направление, в котором другой превосходит первого.
Но эти направления могут быть взаимно не интересны."
Это не означает, что такие люди не могут общаться. Вы, кажется, именно этого никак понять не можете. Они вполне могут найти точки соприкосновения, если оба делают что-то еще. Самое банальное при этом.
Вы же уприатесь в ситуацию "однополосности".
Я не говорила НЕ МОГУТ.
Вот я не говорила - а вы прочитали. И так мы с вами разговариваем уже не первый день.
То есть даже общая тема для обсуждения есть. А понимания нет. На разных языках разговариваем.
Смысл в таком общении на постоянной основе? Оно бы в реале давно сошло на нет.
Практически весь лейтмотив ваших постов таков. И про это пишу вам не я одна.
Но вы правы, закончим.
Поэтому подавляющее большинство людей учится в общеобразовательных школах.
А мизер, у которого академические интересы в верхних строчках, идут в школы к себе подобным.
Удовлетворение академических интересов у большинства происходит в стенах учебных заведений/вузов/мест работы. Это не означает, что нельзя занять иное время на такое, но не как норма жизни, а как перманентное.
При этом, да, есть единицы тех, кто занимает этим практически все или все время. Вот только можно ли говорить об этом как норме, правильности и хорошести..
О какой норме вы говорите, когда речь идет о людях, входящих в 5% населения?
Так поэтому и есть друзья по двору/школе/вузу/работе/хобби/детям. Кто-то после прохождения этапа отваливается, кто-то остаётся надолго.
Изначально приведение в пример подруг уходящих в творчество был не про то что не с кем дружить, а про то что уровень математики в классе становится ниже, ребятам она просто не нужна, им нужно другое, а моему ребенку нужна, не заниматься своими увлечениями ради друзей это такая же крайность как и не дружить ни с кем.И речь шла про необходимость перехода тк не хватает знаний несмотря на хорошую психологическую атмосферу и друзей. Но на Еве передернули как им нравится, что в топ школу идти это зло и ходят туда только неадекватные не социальные математики.
Так и я не на первоначальный пост ответила. С ним как раз все в порядке) У меня самой ребенок хочет уйти из одного профильного класса в другой, так как программа ему не подходит, а не потому что "все тупые и поговорить не с кем")
Ваш учится в классе равных, но хочет сменить профиль.
А есть дети, на голову превосходящие всех одноклассников. Они хотят найти свой класс равных. Что в этом неправильного?
А я вам объясняю, что для вашего это про образование, потому что "поговорить" у него уже есть.
А у некоторых в текущем классе отсутствует "поговорить", и для них выбор школы это смена И образовательного маршрута, И общества для "поговорить". Потому что образовательный маршрут в сторону математики можно сменить разными способами. Можно взять репетитора, например. Окружение останется тем же, математики станет больше. И многие идут этим путем, берут репетитора в старших классах не меняя школу.
А кто-то уходит из неплохого полутопа в топ потому, что "в полутопе не было с кем поговорить", хотя математики было достаточно. Эти дети ищут именно окружение.
Про неверно понятый контекст "подруги" выше уже отмечено.
А насчет последнего предложения. Утрировано написали, смысл все же другой. НО А вы реально из топа в топ не видите передернутость обратную?
Те не надо переходить в топ школу уже поступив в нее потому что надо не замыкаться? Я привела пример того как возникают переходы. Дочь читает книги, общается и любит своих друзей, но в качестве образования хотела бы большего.
Мой сын, ученик 179, жаловался, что на перечневых олимпиадах он из класса был один. Потому что все остальные одноклассники - всеросники. Пересекался на олимпиадах с параллельным классом, но не со своим.
Бывает и так :))
При этом знакомый ребенок из обычной областной школы ездил на олимпиады со своими двумя приятелями. Правда сейчас уже они все из той школы сбежали, кто куда смог. Знакомый сбежал после 8 класса, в 444. Добирается до школы больше часа, устает ужасно, класс немного ему не по уровню (ему бы в мат.. но туда не попал), но все равно счастлив. И даже учителя в той школе были за него рады, когда он объявил, что уходит от них. Сказали "давно пора, удачи тебе".
Реально он один из класса не взял всеросс?
Или же это преувеличение, и всё-таки он был не один такой?
Не один. Но мальчиков, не взявших всерос (и даже не выходивших на него), было 6, а взявших - 12.
Еще был десяток девочек (2 или 3 из них тоже взяли всерос, но по другим предметам)
Из этих 6 мальчишек перечневые активно писали только двое -мой и еще один. Так они и дружили вдвоем, потому что больше не с кем было. А на айти из этих 6 пошли трое - мой, его приятель, и еще один.
Топ школы это хорошо, но если есть пробивной характер и мозги, то тоже всё будет отлично. Я вспоминаю девушку из своей группы МГУ, приехала из г. Сочи, училась как проклятая, всегда в библиотеке за учебниками. Плюс студактив. Сначала рванула на американистику на кафедру, там нужен был безупречный английский, сливки общества, быстро поняла, что лучшей она там не будет, и перевелась на кафедру поскромнее. Без блата и связей, у неё их не было, её кафедра рекомендовала в аспирантуру, защитила диссертацию. Дальше ей пригодился её английский уехала в Англию. Сейчас она преподаёт в университете там, вышла замуж за профессора. Труженица. Вуз МГУ. Те мозги это хорошо, но характер и трудолюбие ещё никто не отменял.
Так в том и дело, что упорство + способности способны компенсировать отсутствие пробивного характера.