сократить приём студентов из регионов в “столичные вузы“.
Матвиенко призвала сократить приём студентов из регионов в “столичные вузы“.
Студенты из глубинки нередко становятся “неудачниками“, не могут найти работу по специальности и при этом не хотят возвращаться на малую родину, где “проще родить“ и есть родственники.
Спикер Совфеда Валентина Матвиенко заявила, что в университеты Москвы, Санкт-Петербурга и Казани набирают выпускников школ со всей страны, что ведёт:
— К увеличению приёма на платные места;
— Заставляет вузы “штамповать специалистов по профессиям, которые не нужны“.
Выходом из этой ситуации председатель СФ видит ограничение приёма абитуриентов в институты этих городов — политик предлагает обозначить соответствующую задачу на пять лет и попросила главу профильного комитета СФ уделить внимание проблеме:
Давайте поставим задачу в течение пяти лет уменьшать наборы в высшие учебные заведения. Набирать столько, сколько нужно по нужным специальностям — и не более того. Остальные пусть учатся у себя дома.
Также Матвиенко сообщила, что у некоторых выпускников столичных вузов, которые приехали из регионов, не получилось найти работу по профессии на новом месте — родители рассчитывали на “историю успеха“, а “получилась история неудачников“, которые затем условно идут работать менеджерами в торговых сетях.
Такие люди, по словам спикера Совета Федерации, домой к себе не вернутся, ведь “неудобно, в Москве учился“ — хотя на самом деле “где родился, там и пригодился“.
Кроме того, Матвиенко подчеркнула, что абитуриенты, оставаясь в регионе, имеют лучшие условия для рождения и воспитания детей — там есть поддержка родственников, тогда как в Москве личную жизнь молодые люди устраивают лишь к 30 годам.
Ну не хотят наши законотворцы и прочие приближенные подтягивать уровень жизни до Москвы. Вот проще действовать запретительным, ограничивающими, принудительными мерами.
В эту же копилку отработка у медиков обсуждаемая горячо. Теперь вот это.
Безусловно, некоторые столичные вузы уже лопаются, но не такими методами нужно решать этот вопрос.
Нафиг эти полумеры, отменить вообще во, после школы мужиков на физические работы, баб на размножение
и что это означает?
у моего ребенка было БВИ в кучу мест, включая некоторые факультеты вышки, например, но не туда куда она хотела
мне не сложно заплатить, но она взяла кредит..
и теперь пашет.. надо было на бюджет, но попроще?
платность вообще не признак чего-либо
а если в вашем окружении не могут/не хотят платить не является показателем чего-либо
У нас тоже удивляются зачем, сдав все ЕГЭ в среднем на 85, дочь прошла на платку )
Не понимают зачем платить, если можно в другом ВУЗе или на другой специальности не платить!
А я не понимаю какое людям дело до её денег?
Дочь учится очень много, но с удовольствием )
Да просто пережить не могут, что у Вашей дочери хватило смелости осуществить свою мечту, а не идти, как стадо баранов туда, куда гарантированно проходит на бюджет.
это просто страна советов, всем надо выразить свое мнение, провести оценку, дать ценные советы и указания, хотя их никто не спрашивал
Ограничением платного набора такие вещи не решаются. Такое решается "приемом по прописке" как в свое время на Лужковский "Московский факультет" во 2 меде, например
Почему не решается? Речь ведь идет о том, что нет смысла платно не самому сильному студенту из региона учиться в Москве
А зачем его сбивать? Пусть учатся способные, общагу дадут. Лучше если столичный тупка будет просачиваться на сбитые проходные?
Пусть способные учатся в своём замечательном региональном ВУЗе, если не готовы платить за общагу
Может, пусть ваш учится подальше от столицы, если не способен поступить по конкурсу?
Не может. Моя учится по конкурсу и в своём городе )
И если уж пошёл переход на личности, то может заработаете своему на оплату общаги?
Моему не нужна общага, мы москвичи. ))) И мне не мешают иногородние умные ребята. Вашей чем они не угодили?
Недалёкому вообще нет смысла учиться в ВУЗе, но это никак не отменяет нужность платки
Платка нужна тем, кто не дотягивает до уровня, но теплое рабочее место родители застолбили. Это сугубо семейная и личная проблемы.
Какое узкое мышление... Даже страшно за вас
Удивляют те мамы, которые очень гордятся бюджетом с проходным в 170-200 баллов? Считая это высоким уровнем.
Естественно. Платка плодит лишних специалистов, а ужас в том, что за бортом рабочих мест могут остаться умные ребята, прошедшие по конкурсу и закончившие с красным дипломом.
Как это не по конкурсу? Человек ищет работу, отправляет своё резюме, также еще другие кандидаты отправляют резюме. Сначала отбор по резюме, потом собеседование с HR-специалистом, потом с руководителем. Чем же это не конкурс?
Что значит сейчас "нет устройства по конкурсу"???
(отедльные случаи блата не рассматриваем, они были, есть и будут)
Вот так. Нет. Что там особенного в резюме и собеседовании со вчерашним студентом? Ничего. Вот если бы претенденты выполняли конкурсное задание без интернета на рабочем месте, например.
Проведение собеседования (а оно не одно, уровней несколько) не бывает единым. Где-то есть именно что задания, где-то вопросы различные по теме и просто, и на сообразить, где-то еще что).
Вы совсем не в теме раз так однобоко считаете.
Кстати, а как вас брали на первую работу?
Ну и какой ширины ваше мышление?
Во-первых, с чего вы причислили меня к этим мамам?
Во-вторых, если ребенок влегкую, без многолетних прикормки репетиторов и истерик сдал на эти 200 баллов, потому что знал, что не стоит копья ломать впустую, то гордиться можно гораздо больше, чем маме, которая тянула малютку изо всех сил, заставляла, платила репам, заламывала руки, те долбили, дрессировали несколько лет, а в итоге - 260 в сумме. А было бы хотя бы 200 без дрессировщика? Очень вряд ли.
Вот только куче не хочется тратить деньги на репетиторов, не хочется нервов, хочется, чтобы ребенок не заморачивался. Для них платка и есть беспроигрышный вариант. А уж на работу пристроят.
Вам даже не понять, что на платку пролезают и с баллами меньше 120. И уж, конечно, вы замолчите тот факт, что в самые модные вузы на платку берут с этими же 180-200 баллами. А знакомым можно, конечно, рассказать, что было 300 и не прошли на бюджет.
Тетенька между 200 и 260 большая пропасть, и ни один репетитор не сделает вам 200-260. Речь уже идет о 3 репетиторах. Скажите еще 150 и 260.Наймие своему, пусть сделает 260,сноска не по гуманитарным предметам.
Ваш репетитор не справился с поставленной задачей? Что так? Кто оказался слабым звеном? Репетитор просто обязан поднять уровень, иначе зачем его кормить? И если у ребенка условный стартовый уровень 70 баллов, то уж 85 хороший репетитор должен обеспечить как минимум.
По гуманитарным написано: спокойно на платку поступают с 200 баллами. Оплачивают в первых рядах и едут загорать на море. Потом рассказывают, как с 300 баллами не хватило 5 баллов для проходного. Скажете, неправда?
МФТИ не модный вуз, это вуз, популярный среди сильнейших, И в нем минимальные проходные баллы 85,85, 70, то есть 240. Меньше чем 240 в принципе не могут в МФТИ поступить, если не БВИ или какая-нибудь квота, где баллы не учитываются.
МФТИ не модный, он специфический, скажем так. Модные другие, и все знают первый в этой линейке моды.
Со 170-200 поступают в вузы недалеко от дома, а если и приезжают в Москву, то кого они могут потеснить?
Те, кто выступают за отсутствие общаг или общаги по "рыночным ценам", это те, кто хочет, чтобы условный Ломоносов не смог поехать учиться в столицу, если у него семья бедная. И не стыдно. Потому, что хочется своего середнячка - да в топ-вуз. А на ломоносовых плевать. Кому они нужны? Стране. Ну и нафиг, зато своя деточка хорошо пристроена.
170-200 - если про бюджет, то московских абитуриентов. Если платку, то это то, о чем Матвиенко говорила - перепроизводство платников в Москве.
В Московском регионе тоже много детей, чьи родители не могут потянуть репетиторов, курсы. Многие на самоподготовке сдают на 60-70 баллов - это не глупые дети из дворовых или районных школ, но они не могут попасть на бюджет в своём городе, т.к. вся страна едет к ним. "И не стыдно"
Вот мне нравится! Как физру тут обсуждали в ВУЗах, та только ленивый не назвал это совковым пережитком, а как бесплатные общаги, так сразу забывают про совковый пережиток и вспоминают Ломоносова! у Ломоносова в регионе ВУЗов не было. А ещё Ломоносов четыре года учился в Германии, где снимал комнату! А из-за трудностей с оплатой учёбы он работал.
У меня куча знакомых, которые учились на бюджете, жили в общагах, а потом уехали и страны. И зачем государству нужны были эти вложения?
Это позиция специфично российская.
В США едут учиться в другой город и даже не парятся на эту тему.
Ну и про "любому российскому студенту лучше учиться у себя в городе" очень спорно. Для москвичей-то это верно, но большинство иногородних тоже мечтают перебраться в Москву, так что для них "лучше учиться в Москве, чем у себя в городе".
Из речи Матвиенко не следует, что на платку надо принимать по прописке. Она предлагает сократить количество платных мест в московских вузах. При этом: самые способные из регионов попадают на бюджет, просто способные и с деньгами из регионов - попадают на платку, просто способные без денег и обычные с деньгами - учатся на бюджете в своем регионе. Московский студент - в худшем положении, совсем недалекому придется ехать в регион.
Платный набор это деньги вуза, и москвичи, которым некуда деваться с плохими егэ, идут платно, они что в регион должны ехать, пусть здесь платят.
Мне кажется, что проще всего просто ограничить платный набор в Москве. Вакханалия с купленными регистрациями тоже никому не нужна. Москвич в регионе ничем не плох
И там опять строить общежитие, да. Везде в мире, хочешь учиться, плати за жилье, и это твои проблемы и только у нас в москве живут задаром, многие так и поступают, пожить в москве дешево.
Все общежития давно построены. И стоимость проживания в них, по России относительно низкая и одинаковая. Не смогут студенты бюджетники платить высокую стоимость за проживание в общежитиях, иначе им просто придется совмещать учебу с работой, учитывая то, что поступают после 11 класса и дохода, как правило, своего у них нет.
Если общежитие дорого, то студент и в своём регионе учиться не сможет. Вы в своей Москве одурели от обилия вузов и не понимаете, что в деревнях и небольших городах вузов нет вообще. Все эти дети должны быть без ВО?
Вы мне прямо глаза открыли! Я то считала, что в каждой деревне по универу стоит!
Полагаю, что цены на аренду жилья в Москве и в регионах разнятся. Регион для своих детей может предоставлять общежития бесплатно (или за дальнейшую отработку в регионе), за небольшую плату.
Давно речь идёт о том, чтоб выносить общаги подальше от центра и брать хоть какую-то адекватную плату. Стипендии на это хватит точно
А вот с выносом как общаг, так и вузов из Москвы я согласна.
Рада, что любимый вуз детей - МФТИ - не в центре Москвы, а в Долгопе, и с кампусом. Будь он под Липецком - было бы ещё приятнее - ближе. Нафиг не сдалась ваша Москва. Нужен хороший сильный вуз. Это вам кажется, что дети едут не учиться, а вас вытеснять
Кстати, если сделают высокие цены за общаги, то многим МАсквичам придётся раскошеливаться за проживание на кампусе МФТИ или оленями добираться из некоторых районов, теряя драгоценное время студента
А вот во всем мире так и делают, никто за 5 копеек в париже жить не будет. И когда люди едут поступать, они об этом думают тоже.
Разве кто-то говорил о нарушении закона? Но не ПОСТУПАЮТ же, просто оплачивают обучение.
В некоторые вузы именно поступают.
Сейчас 270-280 баллов на платке не особенно и удивляют.
И что в этом плохого? Может семья платить без проблем - пусть платит, от этого и преподаватели будут зарплату больше получать.
Зачем это, спрашивается, москвичам в региональные вузы. У них свои хорошие вузы, и они у себя дома.
Подтянуть региональные ВУЗы до уровня столичных не предлагать? В какой ещё стране лучшие ВУЗы сконцентрированы в столице?
Везде в мире, есть лучшие вузы и вузы попроще. Чем новосибирский или казанский университет хуже.
Если ВУЗы в регионах пустые, значит, они не нужны. Закрыть их. Москва - резиновая, верно, вон какой пенис вырос при Д.А.. Надо будет еще нарастят.
Пусть с себя начнет, пусть на родину едет, там нужны сейчас управленцы как она
Так это из за ЕГЭ. Результат бездумного эксперемента. Всем высшее образование. Всего навсего вернуть прежнюю систему экзаменов. Сразу поток снизится и половина в ПТУ пойдёт. А так дискриминация по месту рождения на право образования. Осталось ввести прописку в столицах и ограничить приток людей. Лимита.
Я тоже думаю, что контроль гораздо стороже в москве и питере. Плюс строгость проверки, вторая часть проверяется в ручную. И маленькие городки, где все друг друга знают. Знания хуже конечно, но и контроль и проверка на тормозах. Об этом не принято говорить, но это так.
Да что вы говорите? Из первых рук:))) Так вот: я эти самые первые руки и есть, работаю организатором ЕГЭ в регионе. И если бы у нас выявили бы серьезные нарушения на ЕГЭ (а их выявляют очень-очень тщательно), то не одна бы голова полетела. Так что своим первым рукам не надо очень верить, а если это и правда, то недолго им "первыми руками оставаться".
Это вы о чем сейчас? Что всем известно? Спрашивает человек, имеющий непосредственное отношение к организации ЕГЭ в маленьком регионе?
"Тройку лидеров рейтинга Рособрнадзора по качеству и объективности проведения ЕГЭ в 2024 году возглавила Тамбовская область. Регион занял третье место по России.
Также в тройку лучших вошли Новосибирская область и Пермский край. И где Москва?
Никто не предлагает давать преференции москвичам. Только уменьшить число платных мест в Москве
А что она неправильно сказала? Все верно. Выучиться на условного юриста-экономиста и прочее можно в любом регионе. Но там и с жильем, и с обеспечением ребенка вопрос решен, он дома. В Москве расходы на содержание ребёнка, как не крутите, увеличатся в разы. Какой итог? Этот условный выпускник получил диплом московского ВУЗа и пошел работать за 50-70т больше, если нет родителей в руководстве, никто не даст. Только общага халявная уже не положена, надо квартиру снимать, вот съем и проезд до работы съел всю зарплату, и опять родители начинают обувать-одевать-кормить. И ради чего это все было? Те же 50-70т он и у себя дома бы заработал только с намного меньшими геморроями для всей семьи.
Надо подходить по-другому. Например, не хватает учителей и врачей в конкретных регионах, а в Москве их выше крыши, ну так и увеличивайте бюджет в регионах, где нужны эти специалисты, а в Москве сократите его. И всё, вопрос решен.
У нас федеративное устройство, регионы управляют своими бюджетами самостоятельно.
Федеральные власти не могут велеть Москве сократить свой бюджет на учителей. Да попробуй правительство полезть в бюджет Москвы - такая грызня начнется, что не до работы им никому будет вообще.
А вот правила для ВУЗов через квоты федерального министерства науки менять - может, легко и просто.
Будет как в США, подача заявки на прием платная. ( таким образом ВУЗ поднимает за пару месяцев приема- пару миллионов). Потом цена будет разная для детей имеющих прописку в регионе ВУЗА, и для всех остальных она в папу раз выше ( таким образом дешевле выбрать ВуЗ в своем регионе, чем платить в три дорого за учебу в другом регионе)….
А сама-то она что в своей деревне не сидела, а в Ленинград приперлась учиться? Мерз..ая, туп..я бабища.
так вот сперва поднять уровень надо, а студенты и сами подтянутся. Квалифицированный преподавательский состав тоже не стремится не периферию, также фин. обеспечение вузов совсем разное "тут и там". А если просто запрещать, то самые умные будут прописку покупать. Опять создадут клондайк заработка в столицах на воздухе
Вопрос куда деться москвичам, баллы в московские вузы очень высокие, пусть идут платно. А вот общежития сделать дорогими, и тогда многие сами передумают в москву ехать. Высокобальники, им гранты, льготы. Они должны учиться бесплатно.
Москвичи, если хотят учиться в хороших вузах, а по баллам не прошли, то пусть учаться там, где прошли по баллам, а не лезли в хорошие вузы на платной основе или второй вариант, напряглись и постарались сдать ЕГЭ на высокие баллы. В регионах нет такой зарплаты, как в Москве. В хороших вузах должны учиться умные дети со всей России независимо от место рождения.
Во всем мире, не всем высшее образование по карману, я имею ввиду жилье и проживание. А у нас общежитие в москве и урюпинске стоит 5 копеек одинаково. Скоро это устранят. Вообще все можно регулировать только рублем, никаких ограничений не надо.
Учиться в другом регионе - это нынче дорого, и доступно не всем.
Есть тут элемент несправедливости. Почему студент из Ярославля может учиться у себя в Ярославле, а студент из Москвы с теми же баллами не может учиться у себя в Москве и должен ехать в Ярославль.
Да, должны быть вузы федерального значения, которые для всех на одинаковых условиях. И к ним должны относиться лучшие вузы, ну или большинство таких вузов.
И должны быть вузы регионального значения с преимуществом для жителей этих регионов, пусть это будут вузы попроще.
Тогда и волки сыты, и овцы целы. Т.е. сильные абитуриенты со всей страны будут конкурировать за лучшие вузы, а те, кто послабее - могут пойти в местные.
Москвичи на платке - они у себя дома. Тем более, что государство не несёт по ним никакой финансовой нагрузки. С какого перепуга им паковать вещи к вам регион?
В одном и том же хорошем ВУЗе могут быть очень разные баллы на разные специальности и очень разные дети там учатся.
И много таких где родители "напряглись" на репетиторах и ребёнок на бюджет прошёл, а потом родители в поисках репетитора уже для ВУЗа. Сам факт поступления на бюджет - это ещё не признак ума.
Общаги нужно по реальным ценам и спадёт немного столичный ажиотаж.
Куда поступят, там и будут учиться. Хоть за границей. Без перепуга. Дома они в квартире, а не в вузе.
При таком раскладе и общага - не благотворительность, а жильё в Москве. Проживание по рыночным ценам.
Ну да, конечно. Забить лучшие вузы глупенькими, но москвичами и богатенькими регионалами. Очень умно
Вот это прям смешно!
Конкурс зависит от количества абитуриентов. И в московские, питерский вузы подают заявления со всей страны. А в региональные вузы только из этого и возможно ближайших регионов. Так что не надо говорить, что конкурс одинаков
Регионалам если в общагу - то без разницы, что из области в областной центр, что из области в Москву.
А уж в МФТИ мне сына содержать намного дешевле, чем дома. Да, 1400 за общагу и питание дороже домашнего, зато он не тратит деньги на поездки в вуз, а дома бы тратил, и стипендия у него от 12 до 38 тысяч в первые 6 семестров. Тут нам такие стипендии и не снились.
В Москве конкурс всероссийский, вообще-то. Если в какой-то региональный Вуз подадутся все выпускники, там тоже будет конкурс зашкаливать
А потом егэ москвичи хуже сдали. Те в сириус у москвы самые высокие баллы, а рекордсмены по егэ это не москва, а непонятно какие города, вы не находите ситуацию странной.
Жалуются. Регулярно, что качество абитуриентов с каждым годом хуже и хуже. Это про набранных по егэ как раз
В каких вузах? Не слышала о такой проблеме в мфти, например. А качество может ухудшаться не из-за читинга на егэ
А я регулярно слышу именно про МФТИ.
Достаточно сказать, что там выросло количество девочек. А процент девочек, обычно, маркер уровня отбора. В прежние времена 10% девочек на курсе это было очень много. На иных факультетах их не было вообще. А сейчас 20-25% среднее по институту.
Между жёлтыми листьями и осенью имеется очевидная причинно-следственная связь.
Между долей девочек и качеством отбора абитуриентов связи нет никакой.
Увеличение доли девочек свидетельствует только о том, что больше девочек интересуется физматом и IT.
Это у вас никакой связи просто потому, что вы ее не знаете.
В матшколах доля девочек все та же, что и раньше, роста интереса не наблюдается.
А с чем вы сравниваете? В прежние времена физматов было мало. У вас есть цифры по физматам прошлого времени? Откуда, и какие они были?
Или в снижении общего уровня школьного образования. Или в снижении интереса к фундаментальному образованию
Девочки не причина, а маркер.
А дело, конечно, в способе отбора. Чем ниже планка, тем ближе соотношение женщин и мужчин к общепопуляционному. Чем выше, тем меньше женщин.
Э, нет. Если это маркер, то дело не в способе отбора, а в уровне поступающих. И то ли это снижение интереса к определенным факультетам физтеха, либо вообще просто рост набора
Потому что именно в прошлом году доля девочек примерно удвоилась. А какое мнение преподавателей про студентов мужского пола? Они тоже стали слабее?
Хочется спросить, а где же по-Вашему не прошедшие из-за егэ на физтех сильные мальчики. Видимо, егэ улучшило таким образом набор в других вузах, только Физтеху нагадило?
То есть пусть те, кто послабее, учатся в МФТИ, а более сильные пойдут в вузы попроще? Действительно, почему бы и нет.
Кто-то и в региональных остается, проиграв конкурс девочкам.
Да, никакой проблемы тут вообще нет. Подумаешь, егэшник будет учиться не в мфти, а на физфаке или в мифи. Может зато реально сильным будет в мфти эффективнее с девочками учиться
Иными словами, вуз практически не оказывает влияние на уровень выпускника вуза? Неважно, что студент закончил - МФТИ или региональный лесопильный, на выходе будет одинаковый специалист?
Тогда к чему вообще все эти конкурсы. Распределять по прописке. Сильный выучится везде, а слабый будет везде слабым
Мфти, физфак и мифи - вузы на самом деле близкого уровня обучения. Не надо тут лесопильный вплетать. И кстати Вы не задумывались, что для случайно не поступивших есть такая вещь как перевод?
Нет разговоров, что набор 2024 года какой-то слабый. Вы видите больше отчислений, чем обычно?
Я не знаю, почему вы именно про 2024 год.
Отчислять до недавнего времени вузам было невыгодно, они теряют финансирование. Поэтому всегда можно ослабить требования на экзамене, они же не фиксированы ничем.
Кажется, с текущего года это правило про финансирование собираются поменять, и отчислений станет больше во всех вузах
Если брать всех подряд, то количество девочек и мальчиков будет в стандартном общепопуляционном соотношении, то есть примерно 1:1.
Если брать только кандидатов на всерос по математике, то соотношение полов (состав московской команды в 2024 году)
в 8 классе: 10% девочек
в 9 классе 20%
в 10 классе -14%
в 11 классе -16%
А если брать в институт только призеров всероса, то картина будет такая (ПИПы Москвы в 2024)
11 класс: 13%
10 15%
9 9%
Чем ниже планка, тем больше девочек. Какое еще исследование нужно?
Ок. Хотя и тут можно сказать, что девочки менее амбициозные просто и не будут все бросать ради одного предмета. Но ниже планка и хуже отбор - это разные вещи.
Я не могу понять вашу логику. Из 1439 поступивших в МФТИ в 2024 году всего 185 ПиПы Всеросса. Да, очевидно, что среди этих 185 ребят больше мальчиков. Но каким образом это касается всех остальных поступивших? И почему вы взяли уровень ПиПов Всероссов (коих в принципе 0, 01 % по всей стране) за показатель высокого уровня обученности?
Десять лет назад такие рассказы были распространены. Потом как-то закончились. Вероятно, не подтвердились все эти рассказы.
Глупости. Некоторые южные республики зато выдают 100 балльников до фига. Это говорит о качестве образования там? А в Москве пробиться сложно. Очень высокая конкуренция.
Вы живете данными 2011 года что ли? Какие южные республики "выдают 100 балльников до фига"? Покажите статистику, которой оперируете.
Я вот специально сейчас погуглила о ЕГЭ 2024, количество 100-бальников:
Адыгея (население 0,51 млн) - 9 человек
Дагестан (население 3,23 млн) - 48 человек
Ингушетия (население 0,45 млн) - 2 человека
Чечня (население 1.5 млн) - нашла данные только про 1 девочку, возможно больше не было. В 2023 году стобалльников в республике было 5.
Вообще по всем предметам там статистика чуть ниже, чем в среднем по стране. Русский язык тот же 50 баллов в среднем, по стране 63.
Вот прям все московские вузы заняли гости с кавказа))!
Не шло. Но это единственное, что реально как то может повлиять на обсуждаемую проблему. Все остальные действия странные и непонятно чего от них ждут. Проблему то обозначили именно эту.
Проблема - перепроизводство никому не нужных платников в нескольких регионах
Ну вы же понимаете, что без ограничений по месту прописки это работать не будет. Было 50 мест платных, станет 25. Но где гарантия, что эти места в большинстве своем не достанутся ребятам из регионов? В Москве проживает 13 млн человек, в остальных регионах 130 млн. Ясно же что высокобальников на 130 млн будет больше, чем на 13.
А в столице на платке их возможно учить? А потом предоставлять рабочее место у папеньки под крылышком? 140 в регионе, если ты не кормил репов, куда круче, чем 180, полученных в двухлетней (а то и пяти- семилетней) дрессуре.
Ну вот и место у него есть, человек платит налоги, почему вас беспокоит судьба человека, который работает на папиной фирме и платит налоги.
Потому что это далеко не всегда папина фирма. А уж про налоги не смешите.
Ну вот это ответ, почему они об ограничении платного набора заговорили. Просто хотят в регионы отправить людей учиться
Да, если общежитие дорого, или вообще нет мест, многие отвалятся, нет мест. А снимать в москве дорого, многим будет легче поступить и учиться в более дешевых городах или в своем. Вопрос решается деньгами. А вот лучших с высокими баллами обеспечивать общежитием. Если Матвиенко сказала, то это неспроста, грядут перемены. У меня например друг, учился в германии, немец ,и жилье снимал сам без всяких общежитий, и это недешево, плюс жить надо на что то. Стипендии тоже не было, так как родители богатые. Город Хайдельберг,это южная Германия, не дешевые регион. В Германии многие не идут в вузы, денег нет на это.
Ну так оно уже и сейчас так. Проходные "с общежитием" выше, чем "без". Но пока это никак не влияет особо.
Так вроде и сейчас не все иногородние студенты обеспечены местами в общежитиях.
Ну а будет еще хуже, и впарят большие деньги за общагу, сделают ремонт и впарят. Мне нравится, товарищ приехал из урюпинска, и жалуется на тараканов, еврономер ему не обеспечили, за 5 копеек, которые он платит, а квартира в москве 50 тыс, езжай в еврономер. Каждый второй пост о вузах москвы об этом, мы приехали, а нас тут с цветами не встретили.
Матвиенко говорит о "невостребованных государством специальностях"
То есть это явно неинженерные и немедицинские специальности, а какой-нибудь менеджмент, маркетинг, социология. Какой там недобор, там и бюджета почти нет.
Надеются, что если прикрыть возможность учиться иногородним в Москве на какого-нибудь менеджера в непрофильном вузе просто ради Москвы и корочки, то может он в своем регионе пойдет на "востребованную государством специальность". Но вот пойдет ли? Вряд ли, но хоть в своем регионе останется, или в другой нестоличный двинет
Стоило один раз подтереться Конституцией. Скоро паспорта забирать начнут.
Опять не с того конца зашли. Может просто убрать платное ВО в вузах? И все встанет на свои места. Для вуза России должно быть все равно с какого уголка нашей страны талантливый студент продолжает своё обучение в вузе.Для платки пускай будут отдельные коммерческие вузы и пусть конкурируют с государственными…если смогут …
Кроме россии конечно. В любой да. Платка должна быть, но места ее ограничить. А не так как в мирэа, где табуны бегают, и раздевалок не хватает. Я уж про качество не говорю.
В Вышке табуны не бегают или в любом другом вузе? И да, нет россии, есть Россия.
В вышке нет табунов, и люди в аудиториях умещаются, а не сидят на ступеньках. Это другого качества вуз конечно. Просто байка про 7 хвостов мирэа до 4 курса и все еще не отчислен, она распространилась далеко, вот поэтому и табуны. Диплом людям нужен, как начнут резво отчислять, табуны закончатся. Мирэа делает предложение, от которого нельзя отказаться. Про Вышку и 7 хвостов до 4 курса я не слышала.
Ой, в вышке часто более лояльны на экзаменах ) А что касается умещаемости в аудитории, то нет, конечно - они просто делают удалёнку на некоторые дни. Дочка приятельницы три дня в неделю ездит в Вышу, а остальные дни онлайн.
Ну это профанация учебы, вышка вообще может вся стать частным вузом и принимать платников к себе. впрочем она и создавалась с целью платного повышения квалификации и переподготовки. Но почуя сладкие деньги на свои фантазии из бюджета страны занялись профанацией получения ВО
Зачем платка должна быть? Для чего? Пусть она будет в отдельных коммерческих вузах(частных) и все. А в государственных только бюджетные места
Затем, что платные места помогают развиваться вузам, платить достойные зарплаты преподавателям.
Насчёт платить высокие зарплаты согласна, хорошая кормушка. А вот как это помогает развитию вуза? В чем это проявляется? В качестве выпускаемых студентов? Так от него с каждым годом все больше плакать хочется. В количестве поступивших по полученной специальности на работу после вуза? Тоже тоска. В чем развитие у вуза? Только зарплаты, 80% денег платников, которые обесценивают образование
Их и так будет кому учить, если уберут платку, то и сокращение преподавательского состава будет. Останутся те, кто учить умеет. А коммерсанты пойдут лесом. Качество образования только улучшится. Так в чем развитие вуза? Вы так и не ответили
Если уберут платку, то преподы будут сидеть на зарплате 70-80 тыс. И разбегутся на более интересные специальности.
А оборудование, по-вашему, вуз не покупает?
Прям представляю как из мгу бегут спотыкаясь, Вы сами то в это верите? Ещё раз повторюсь, коммерсанты пойдут лесом и дальше, значит не их деятельность -преподавание в высшей школе. А талантливые преподы всегда востребованы и зарабатывать хорошо будут именно преподавательской и исследовательской деятельностью. У них масса доплат , госзаказов и научных грантов . Они этим и ценны, как преподаватели. И видя кого они вынуждены вытягивать из-за платного обучения иногда отказываются от лекций для целых групп и никакие им деньги Ваших платников не нужны. В каком это вузе оборудование кто-то за свой счёт покупает? Все из кармана государства. Я так поняла у Вашего платка в Мирэа? Этот вуз тоже требует серьезной реформации, а то как сток в образовании на сегодняшний день
Нет, у моего бюджет в МИРЭА.
Ну то есть, те, кто преподаёт в высшей школе, должны жить в шалаше, и кушать им не надо. А уж о том, чтобы заводить семьи - стоит вообще забыть, ведь у них призвание такое благородное, они ж не коммерсанты!
То, что вы говорите про гранты - всё замечательно.
Вот, например, прошлой весной умер Алексей Синелобов, прекрасный историк, педагог. 51 год. Разрывался между несколькими работами, грантами и всем тем, о чём вы пишете. Перенёс на ногах 2 микроинфаркта, и в метро у него остановилось сердце. Не спасли. Вы ратуете за то, чтобы таким людям, как Синелобов, платили ЕЩЕ меньше, и чтобы они брали ЕЩЕ больше работ.
Что такое из кармана государства? Вузы получают от государства финансирование по численности студентов-бюджетников. Т.е. государство даёт студентам квоты на бюджетников и оплачивает их. Это одна часть финансирования. Вторая часть финансирования - то, что вносят платные студенты. И третья - гранты и всё остальное.
Из этого состоит бюджет вуза, и из него выделяются деньги на оборудование и всё остальное.
Из МИРЭА специалистов разбирают ещё на последнем курсе. Это я вам говорю по поводу старшего ребёнка, который там отучился. Да, туда большой приток платных абитуриентов, в том числе с довольно низкими баллами. Но в конце концов, Алису Теплякову приняли НЕ в МИРЭА, а в МГУ.
Но вот что бы я поддержала, для всех вузов, а не только для МИРЭА, так это повышение нижнего порога баллов по профильным предметам для ВСЕХ студентов - бюджетных, квотных, льготных, платных - неважно. Ну, пусть хотя бы до 50 баллов.
У Вас какое-то искажённое представление о преподавательском составе и их уровне жизни. У всех есть прекрасные квартиры и денег хватает, ещё и детям с внуками помогают. Так что создавать семьи им не нужно, они у них есть. Да и у молодых и перспективных все нормально. А вот коммерсантам, а точнее торгашам это слово больше им подходит,действительно не место в академической среде. У них запах другой, от них вонь идёт, которая отбивает желание у студентов учиться, негатив. Скорее всего в доме им давали не те установки, воспитывались они в другой среде, понимаете? Это видно со стороны. Деньги не для всех играют решающую роль. Насчёт историка, про которого Вы рассказали не к месту. Откуда Вы знаете, что убило этого человека? Может у него сердце было больное, а может жена -прорва, которая всю жизнь ему изгадила, а может дети-паразиты. Вы не знаете и я не знаю, поэтому приводить такие примеры по меньшей мере не прилично. Насчёт Алисы хороший пример того,как устроена поступательная система и с каким уровнем образования можно поступить. С МГУ вылетели, а в другом вузе диплом получили бы. Но я за то,чтобы платку убрали во всех вузах, а в МГУ в первую очередь. Да и вообще, количество направлений невостребованных поубавить. А насчёт закупок Вы действительно заблуждаетесь. Зайдите на сайт Вашего вуза, там есть некоторые позиции в открытом доступе. Все за счёт государства
Если у МГУ убрать доход, то там развалится всё...
Ребёнок говорит, что гум корпус МГУ на ладан дышит (и это при таком то доходе у ВУЗа). Жадничают часть дохода от платников направить на ремонт. В некоторых кабинетах уличная температура, деревянные окна времён постройки просто вываливаются, в аудиториях идёт дождь и снег...
А где-то женщина разывается на нескольких работах, чтобы дать и себе, и ребенку жизнь в более-менее условиях. С какой стати вы ставите историка выше этой женщины?
Нет, не поняла. Зачем одного человека, который разрывается на нескольких работах , сравнивать с абстрактной женщиной, которая делает то же самое? что вы этим хотите доказать?
Да потому что не важно кто по специальности человек. Он не должен имея ВО и нормально работая полный день, быть вынужденным идти еще на одну/несколько работ.
Поэтому не надо делать бедненькиит именно преподавателей.
Ну то есть, преподавателям нормально платить не надо, потому что есть другие категории, которым тоже не платят?
Всем платить надо нормально. А вот выделять преподавателей, когда полно и других специальностей, да, не надо.
А мы в конкретной теме сейчас о ком говорим? О врачах? О космонавтах? О слесарях и токарях? Нет, мы говорим о вузах и преподавателях. В теме о врачах говорят о том, что надо нормально платить врачам. Вы и туда прибегаете, чтобы не забыли заодно токарей, асфальтоукладчиков и соц. работников упомянуть?
Ну, не смешите. Неужели вы думаете, что количество платников коррелирует с зп преподавателей и сотрудников??? Разве, что премию могут дать. И-то быстрее грант какой дадут.
Конечно, коррелирует. Мне сын как-то показывал зарплатную ведомость на кафедре МИРЭА. Это было лет 5-6назад, но скажу так: она даже по нынешним временам впечатляет более чем...
Зарплата будет зависеть не от количества платников. Погуглите, удивитесь, какие параметры на это влияют
От платников зависит бюджет вуза. И, соответственно, возможность платить зарплаты тоже.
Естественно! Мой отец много лет преподавал в ВУЗе. Если бы не ежемесячные премии, то бросил бы преподавание и полностью ушёл бы в науку.
А может и нет. Вы же не папа,почему Вы за него утверждаете. А может его бы ушли при сокращении штата, при отмене платного образования в вузе. А может и нет и получал бы он также. Да и не факт,что в науке он больше бы получал, если бы ушел, а может спиногрызы ему жить не давали и заниматься тем, чем он действительно хотел?
А вы как разделяете? талантливые - это бюджетники, а бездари - это платка?
Девочка на платке с 260+ (без репетиторов), на отлично сдала первую сессию
Мальчик на бюджете с 180+ (три года с репетиторами готовился), продолжает обучение с репетиторами.
По вашей теории парень талантлив?
Да не будут вникать. Кто бездарь а кто нет. Во всем мире проход по баллам и экзаменам, без всяких олимпиад. Кто недобрал, решает свои проблемы сам, платка, места ограничены. А бездарь он или кто, пусть учится, платно и доказывает. Не надо говорить, что может он талант, если талант, то пусть пересдаст экзамены, ну или платно учится. Тут у всех талантливые дети.
Какая разница, кто на бюджет поступил- тот и учится дальше. Кто нет тот готовится и перепоступает на следующий год или до тех пор пока не поступит. Если хочет то идёт в частный вуз
Ну ок, вот у нас количество мест с учетом потребностей экономики, только из них процентов 20 -25-30 - это льготники, что позволяет им поступить с баллами ниже, чем у некоторых платников. Вылетают (допустим, что льготники, хотя легко и БВИшники) в том же МГУ и медах со свистом, так чем плох резерв из хороших платников? Плохих - просто отчисляйте, но чем плохо брать не табуны, а некий разумный резерв?
Ну вот свежая идея, чтобы больше народу училось в регионах. Там платку никто ограничивать не собирается
И минимальные тоже повысить , вернее они сами повысятся автоматически при отмене платного. Вузы обязаны, но на практике все не так.Платников тянут за уши
Проблема в другом. Толпы платно отучившихся юристов-экономистов и тд не нужны в Москве в таких количествах. Которые привыкнув жить в Москве не хотят возвращаться в регионы. А здесь ну, не нужно их столько. И обозначена проблема, что выпускники этих специальностей пополняют армию менеджеров по продажам, администраторов и прочих, где может и не требоваться вообще ВО. Ничего не будут уменьшать в инженерных Вузах, к примеру.
никто не стимулирует. стимулируют - это когда скажем на севере дают надбавки работающим
Тут все в одинвковых условиях - есть деньги - учишься - нет дененг - не учишься
Плюс деньги платников - это зарплата преподавателям в том числе.
Последнее верно, но платку в регионах не трогают. Наличие большого количества платных мест в вузах москвы стимулирует переезд.
А вообще мою веру в высшее образование поколебал один парень из бывшего класса, чистый дебил, номер один во всех драках, егэ сдал на минималках, и пошел в вуз платно, этот человек собой просто дискредитировал высшее образование. Как посмотришь, инженер, и сразу плакать хочется. Надо поднять престиж высшего образования.
Возможно, надо поднимать минимальные баллы для возможности подачи документов в вузы. Ну, вот Бауманка - по 45 баллов. Разве это достаточный уровень выходных знаний из школы для будущих инженеров? Ну, или МЭИ - это ведь будущие инженеры, обсуживающие энергоустановки, а минимальные - обнять и плакать.
Вот сделать минимальные баллы ЕГЭ для возможности подачи документов не менее 60 баллов на бюджет, к примеру, а на платку 50 баллов. Это к примеру. А то уровень - 5-ый класс, а человечек в вуз поступил.
Соглашусь. Мне кажется, минималку надо поднимать. И почему на платку должно быть меньше? Пусть будет у всех одинаковый порог - у бюджетников, льготников, квотников, платников - кого угодно.
И я бы русский язык убрала из конкурсных испытаний там, где он непрофильный, можно оставить минимальный балл.
Например, на инженерные специальности - математика, физика, информатика, каждый не менее, чем на 50 баллов.
Про русский - потому что отбирать будущего инженера по умению писать шаблонные сочинения - нонсенс.
ЗЫ. Да, и только один из моих детей - дисграфик. Второй написал русский лучше, чем математику.
Будущий русский инженер должен хорошо знать родной язык. ЕГЭ по русскому языку это не сочинение.
А получается, что физика инженеру не нужна. Или информатика. Причём, будущий инженер может сам выбрать, какой из этих двух предметов ему не нужен.
Это не "меньше половины" а минус 40 баллов от максимальной суммы.
К примеру, у нас есть 2 абитуриента.
Абитуриент №1. Русский - 60, физика, математика, информатика - 90.
общая сумма за 3 экзамена в наборе с физикой - 240 баллов, с математикой - столько же.
Абитуриент №2. Русский - 100, физика - 50, математика 70, информатика - 71.
Общая сумма за набор с информатикой 241.
Проходной балл - 241, абитуриент с физикой и математикой по 90 - в пролёте, абитуриент с физикой 50 и математикой 70 - в вузе. Нормально?
Вы на вопрос про дисграфика не ответили.
А был какой-то вопрос?!
Примеры ваши к чему?
Я лично знаю девочку, которая учится в МАИ на 3 курсе. Так вот поступила она с баллами по математике и физике 50+, русский 75+. Учится на бюджете и довольно успешно.
Был вопрос о том, что русский не должен быть КОНКУРСНЫМ экзаменом на те специальности, где он не является профильным предметом.
Вы захлопотались, мамуля.
"Вы на вопрос про дисграфика не ответили." Не ответила. Вопроса не было.
Послушайте, но русский пишут все. Учитывается у всех. Все в равных условиях. Это не то, что невозможно отработать за год. Сочинение - такие критерии, что технари пишут его лучше гуманитариев. Не мешает этот русский большинству детей. Не знаю, может у дисграфиков проблемы с этим, ну есть ещё дискалькулия, дизлексия и прочие... У всех свои проблемы. Как-то решают же
Нет, в равных все будут, если у гуманитариев будет учитываться математика. А они по факту даже профиль могут не сдавать.
Абитуриент с дискалькулией может спокойно поступать в гуманитарный вуз, и его никто не заставит сдавать там математику.
Дислексия - это отдельный вопрос, это когда человек не усваивает прочитанный текст, что мешает ЛЮБОЙ учёбе.
Дисграфия никак не мешает учиться в техническом вузе. Но при этом дисграфиков при приёме в технический вуз дискриминируют, заставляя их сдавать конкурсный экзамен по русскому языку, который им в принципе не нужен.
Русский язык нужен всем. Вне зависимости от специальности. У меня дети не гумы. Но я думаю, это обязательно.
Им достаточно уметь говорить, читать и писать. И совершенно не обязательно уметь писать сочинение по критериям.
У вас ребёнок не способен выполнить комплексный анализ функции? Не фига ему в филологическом вузе делать, как же он будет курсовые и диплом? У интеллектуально сохранного ребёнка это недолжно вызывать проблем.
Всем абитуриентам в обязательном порядке конкурсно сдавать профильную математику!
Филолог не будет каждый день выполнять комплексный анализ функций. И даже технари не будут. А вот пояснительные записки писать будут. И еще много всего.
И? Он считать не будет? Без математики он у вас даже в магазин за хлебом не сходит.
Анализ комплексной функции делать не будет. Как и ваш инженер, уж поверьте:-)
Экзамен на умение считать сдается в 9 классе, без этого умения он в 11 просто не попадет. Но для того, чтобы сходить за хлебом, даже этого сейчас не надо - надо просто прикладывать телефон или карту, а то и вовсе просто улыбаться в камеру:-) Вы уверены, что он не сможет улыбнуться без анализа функции?:-)
Так и экзамен на знание программы русского называется ОГЭ. Надеюсь для вас не новость, что программа русского полностью закончена в 9 и потом только повторение?
Знаете, я вот тоже не припомню, чтобы в мое время в выпускных классах был русский язык, однако же все мы писали сочинение, кроме собственно экзамена по литературе. А на экзамене по русскому, который при переходе в выпускные классы, было изложение, а не сочинение. И вот в наше время сочинение - это да, надо было хорошо знать и литературу, и красиво формулировать мысли. А сейчас - строго по шаблону! Гуманитарию сложнее, я точно знаю, например, у меня ребенок 100 набрал, а девочка, которая сейчас на журналиста учится, 87-89 (меньше 90). В качестве примера вообще некоторые сказку Колобок и Гарри Поттера приводят.
Ну, это в принципе сложный вопрос.
На самом деле, экзамен и дял гуманитария ужасен, потому подменяет творческую задачу шаблонным мышлением.
А что касается технарей, то тут очень всё по-разному.
Т.е. кто-то готов взаимодействовать с литературным текстом по алгоритму. А кто-то наоборот - разделяет сферы, где применяются алгоритмы от творческих сфер.
Для того, чтобы говорить и писать по-русски тоже достаточно начальной школы.
С какого хрена будущий инженер сдаёт КОНКУРСНЫЙ экзамен?
Скажите, а с какого хрена будущий ИТ-шник сдает математику? У меня с ней все прекрасно, но - она вообще не нужна потом!!! И ваш инженер, возможно, именно потому и хвостат был, что не может выполнять неинтересные для него вещи. Так что русский - вполне критерий отбора тех, кто может собраться и сделать не только приятное и интересное, а?
Не, хвостатый ребёнок у меня младший, а тот - старший. У него хвостов не было.
И я несколько раз писала, что у парня дис-гра-фи-я.
"Так что русский - вполне критерий отбора тех, кто может собраться и сделать не только приятное и интересное, а?" - хорошо, а почему такого критерия у филологов нет?
А что даст этот критерий у филологов? Как я понимаю, для них важна хорошая память и способность запоминать большие объемы информации. О чем говорит умение решить задачи второй части профиля по математике? Как-то характеризует хорошую память? Прилежность?
"критерий отбора тех, кто может собраться и сделать не только приятное и интересное" - он даёт у филологов ровно то же, что и у технарей.
Неа, тут в этом разделе пишут, что 92+ по профилю = диплому олимпиады второго уровня. И потом, вот я открываю список ЕГЭ для филологов МГУ:
Русский язык и литература - литература, русский, иностранный или история. Что из этого выкинуть? Литература - профиль, русский - профиль, иностранный с историей - возможность запоминания большого объема
Зарубежная литература - литература, иностранный, русский - вообще все профиль, что выкинуть?
Фундаментальная и прикладная лингвистика - математика, русский, иностранный
А у нас инженеры не могут даже физику сдать, смотрела, в качестве второго профильного в регионах и английский берут, и химию, вообще все что угодно. Вот когда все инженеры будут сдавать 3 профильных экзамена - физика, математика и информатика, тогда и приходите с претензиями, почему учитывают русский. Потому что у филологов 3 профильных экзамена, куда вы еще хотите обязательный профиль по математике вклячить? И, главное, чтобы что?
Вот как раз то, о чём я и пытаюсь сказать. Я как раз двумя руками за то, чтобы инженеры в обязательном порядке сдавали физику. Вместо русского языка.
Математика, физика, информатика - должны быть обязательными.
А сейчас получается, что инженеры сдают математику и русский, а дальше выбирают между физикой и информатикой. Как выясняется, в регионах ещё интереснее:-)
А русский, кстати, я только за, чтобы учитывали. Но чтобы он при этом не был конкурсным. Пусть будет какой-то минимум. Например, 40 баллов. Или вузы можно по категориям разделить. Вуз 3 категории - 40, вуз 2 категории - 50, вуз 1 категории (МГУ, МФТИ и др.) - 60. Но тогда и для профильных минимум должен быть не ниже. Сдал на этот минимум - подаёшь в вуз документы. Не сдал - у тебя документы не принимают.
Но при этом русский язык не должен учитываться при расчёте конкурсного балла. Т.е. сдал на минимум - и всё.
Абсолютно согласна.
К примеру, на ЕГЭ по русскому языку есть задания с ударениями.
Ошибка в этом задании- минус несколько баллов, которые могут быть критичными при поступлении.
Включаю тв и на тебе! эксперты говорят :" портЫ", " обеспечЕние". Так слух режет.
То есть ребёнок при поступлении обязан знать ок. 100 слов ( я условно), иначе потеряет баллы , хотя лучше бы математикой занимался. Сами же эксперты не могут выучить 1-2 слова из тех же заданий.
Вот, кстати, да - если у них такая забота о грамотности, лучше бы проследили, чтобы по ТВ грамотная речь звучала. Тот же эксперт, если он такой важный спец в своей отрасли, может и заранее текст выучить. А дети слышат, и думают, что там правильно. А потом в ЕГЭ ошибки лепят.
Вы передергиваете. Русский используют все специальности. Даже Вы, когда сюда пишете сообщения. А анализировать функции вообще никаким образом филологу не нужно ни при каких обстоятельствах.
Пишем, но пишем на уровне начальной школы. Этого достаточно вполне. Для общения не нужно выделать в предложении обособленные обстоятельства, стилистически нейтральные синонимы, грамматическую синомию и прочее. Носителю языка не нужно знать миллион правил и исключений, что бы понятно говорить и писать, а уж в век когда любой текст исправляется встроенным редактором, любой текст генерится ИИ - подавно. Никто не помнит всю жизнь правила, которые требуют знать на ЕГЭ, никто не задумывается, когда пишет. Нет редактора - замени синонимом. Не знаешь как поставить знаки препинания - пиши простыми предложениями. ЕГЭ по РЯ очень перегружен подвохами и формулировками. Сдавать его нужно тем, кто собирается стать лингвистом, обычному человеку оно нафиг не нужно. Раньше писали сочинение в школах и достаточно было, русский с правилами был на вступительных в вузах для филологов, лингвистов, библиотекарей, искусствоведов и прочих гуманитариев.
Именно.
Кто-то говорил, мне понравилось, что складывается ощущение, что ЕГЭ нужен не для проверки знаний, а чтобы подлавливать на нетипичных примерах , которые даже учителя не все могут решить.
Все специальности считают деньги при покупке хлеба в магазине. Из этого следует, что всем надо сдавать конкурсную математику?
Кто считает деньги при покупке хлеба? Вы из 90-х пишете, когда монетки надо было пересчитывать?
Так и руками-то уже давно никто ничего не пишет, либо в ворде, где тот всё исправляет, либо ИИ отдают.
Ага, если разделят русский на профиль и базу, как сделали с математикой, у филологов- репетиторов сразу уменьшится кормовая база ..))) Они будут упираться до последнего вздоха...что без профильного русского , жизни в вузе и в жизни нет .. А на самом деле, если бы для тех. спец. учитывали балы за профильный предмет, проходили более способные к профилю дети. Смотрела как то видео на тему ..как набрать балы по профильной математике, начиналось оно с фразы ..Ребята, балы по русскому это такие же балы, как и по математике, но набрать их в разы проще...)) не забывайте об этом.. Т.е по сути, это такая маленькая лазеечка для технарей- поднабрать балов на русском.
Ну, для кого лазеечка, для кого - наоборот.
Да честно говоря, я даже не настаиваю, чтобы на базу и профиль разделяли.
Нормально отнесусь к тому, что баллы по русскому будут учитывать в вузе на уровне зачёт-незачёт.
но конкурсные экзамены должны быть все по профилю.
Абсолютно нормально. С физикой 50 и математикой 70 студент вполне способен освоить курс.
Наверное, способен. Но ему баллов не хватило. Сдал бы математику на 92 и не было бы проблем.
Да, бросьте. Никто не парится в таких ситуациях. Там, где мало мест и это действительно важно, ставят приоритеты по предметам.
Приоритеты по предметам работают только при равных баллах. Ну то есть, если у одного 240 и у другого 240, и их двое на одно место - то проходит тот, у кого лучше сдан профильный предмет. Но если есть разница хотя бы в 1 балл - то проходит тот, у кого балл общий балл выше.
И вылетит он с такими знаниями профилирующих предметов, или выучит их в процессе учебы.
Дисграфик на 70 русский напишет. Если очень постарается. Но не все безграмотные - дисфгафики, просто сейчас этим модно прикрываться, их не так много
Там странная шкала у русского. У меня ребёнок осенью писал пробник. Открываю страницу 80%, а в баллах что-то около 70. Так что 40% это, наверное, совсем никакие баллы
Имеется в виду, что сочинение даёт где-то 40% от общей оценки.
А сочинение не засчитают, если сочтут,что нераскрыта тема. Т.е. тему не раскрыл - теряешь 40 баллов.
Неправда.
"В 2024 году за сочинение (задание 27) в ЕГЭ по русскому языку можно получить максимум 21 балл".
100-21=79
В этом году - 22 ПЕРВИЧНЫХ балла, а их всего 50, а не 100.
Теперь смотрим вот здесь по ссылочке, сколько наберёт ребёнок, который идеально сделал тестовые задания, и которому не засчитали сочинения.
Он набирает 50-22=28 балла, и получает 55 тестовых баллов.
https://4ege.ru/novosti-ege/4023-shkala-perevoda-ballov-ege.html
А какая разница?
Если система идиотская - то почему об этом не надо писать?
Да, мы сильно понервничали в своё время, потому что мой старший сын получил по математике и физике под 90, а по русскому - всего 60. И еле прошёл, куда хотел. Не один пузырек валерьянки у меня ушёл на это поступление.
Значит, надо было лучше сдавать физику и математику, подстраховаться олимпиадой.
Наверное потому, что тому, кто сдал русский на 100 баллов их, этих баллов, хватило для бюджета. И их матери не пили валерьянку.
Не инженеров, а абитуриентов. И не по знаниям русского языка, а по общему количеству баллов.
Ещё не известно, каким инженером станет этот абитуриент. В СССР этих инженеров было, как собак. И получали они три копейки.
Мой стал хорошим инженером, и у него уже парочка патентов с изобретениями есть.
В СССР с "инженерами за 3 копейки" мы летали НА Луну. А сейчас - В Луну.
Есть момент. Кстати, по мнению некоторых умных людей, это стало одной из основных причин развала СССР, потому что по сути передовой класс занимал положение намного худшее, чем рабочие.
Смотрели фильм "Гений" с Абдуловым? Вот у него никому не нужными патентами были стены в туалете оклеены.
Читаю дискуссию и удивляюсь вашим оппонентам. Сама филолог по первому образованию, но считаю, что ЕГЭ по русскому языку совсем не является показателем знания русского языка. И это совершенно несправедливо, когда в вузах у математиков, информатиков и физиков при поступлении начинается конкурс на тему "кто лучше сдал русский". Это мало того, что несправедливо, так еще и нелогично.
Инженеры очень разные бывают, с по-разному устроенными мозгами. У него под такого рода шаблоны мозги не заточены. Написать или прочитать инструкцию - это легко. А вот что-то заумное писать - нет.
Младший, кстати, легко с критериями справился, у него русский сдан лучше математики.
Он просто не старался, вот и все. Одноклассника дочери с незаточенными мозгами, который все пробники писал ниже минимального балла (в районе 25-27), месяца за 3 натаскали до 67. Я понимаю, если бы это было сочинение, как мы писали. В США тоже эссе учитывается при поступлении.
Ну, моего тоже натаскали до 60. Я в принципе не против, чтобы русский учитывался при поступлении. Но исключительно как констатация, что уровень ребёнка достаточен, чтобы проходить программы высшего образования.
Но когда считают по баллам наравне с математикой, и при этом из физики и информатики надо выбрать что-то одно - это идиотизм. Ну то есть, спокойно может пройти абитуриент без знания физики или информатики от слова совсем. но вот русский должен в идеале знать. Бред какой-то.
Да не пойдет абитуриент без знания физики и информатики СОВСЕМ на инженерную специальность, вы это понимаете? И потом, нынешний экзамен по русскому при прочих равных проще написать ребенку с математическими способностями, чем чистому гуманитарию.
Давайте не фантазировать, кто куда пойдёт, а кто куда - нет. Я вот битые 2 дня не могу добиться ответа на один простой вопрос: зачем экзамен по русскому языку делают КОНКУРСНЫМ для тех специальностей, где он непрофильный?
Тогда и будущий филолог обязан сдавать химию, физику, биологию, математику. Пусть все сдают все предметы, полезно. А кто не смог школьную программу освоить - нечего в ВУЗ лезть
Русский обязаны сдать все. Это язык страны. Если вы в германии претендуете на работу, то первое куда вас отправят, это учить немецкий, и это нормально.
Зачем филологу физика? А вот родной язык должны знать все на хорошем уровне.
Что значит не смог освоить школьную программу? Все выпускники её освоили. У них есть оценки в аттестате.
Так у будущего инженера стоит оценка в аттестате, что он освоил программу по русскому языку. Если не освоил - ему и аттестат не выдадут.
Я даже буду за, если для вузов поднимут порог по сравнению с минимумом для аттестата, ну хотя бы баллов до 50.
Но с хрена ли у будущих инженеров этот предмет конкурсный, и учитывается наравне с физикой и математикой?
Когда его отменят на государственном уровне, тогда и будем говорить, что не нужен. Хотя инженер говорит, пишет и обучается на русском языке. А вот филологу физика совсем не нужна.
Для того, чтобы отсеять тех, кто недостаточно хорошо говорит, пишет и учится на русском языке, существуют пороговые баллы для ЕГЭ по русскому языку. В этом есть смысл. Сейчас это 40 баллов. Если этого недостаточно - можно сделать 50 баллов.
Но какой смысл делать этот экзамен конкурсным для инженера?
Филологу и любому другому специалисту нужна математика. Как минимум для того, чтобы проводить исследования в своей области, писать курсовые и дипломные работы. Но почему-то у филолога нет конкурсного экзамена по математике. Он может просто базу сдать на троечку и не париться.
Я не фантазирую. Я уже 15 лет подрабатываю. написанием дипломов, в том числе для филологов. И делаю эти расчёты за них, потому что они сами не умеют.
О какой дискриминации вы твердит второй день? Ваш сын набрал мало баллов по ЕГЭ. Все.
Мой сын набрал дофига баллов по профильным предметам, но с какого хрена в конкурсные экзамены входит непрофильный предмет?
Ну, не так, чтобы до фига.
Русский язык это обязательный предмет для всех. Мы в России живём.
Вот у вас с русским явные проблемы, если вы не можете различать понятия "обязательный русский" и "конкурсный русский". Но вы же при этом как-то функционируете.
Вы тоже функционируете, но как-то плохо. Если вас не устраивают обязательные для всех правила, ну не пихайте вы своих детей в вузы.
Вы к чему это? Русский сдают все. И те, кто будет потом биологией, химией, медициной и прочими предметами заниматься. Ни у кого нет проблемы сдать русский. Для большинства не гуманитариев это доп предмет и не всегда удобный. Но все спокойно сдают. И все правильно. Вы предлагаете инженерам отменить, тогда химики скажут, нам тоже не хочется сдавать. Успокойтесь уже.
Ну понятно. Мамаша в белом пальто, которая топит за то, чтобы усложнить жизнь чужим детям.
"В СССР при поступлении в технический вуз сдавали четыре экзамена: контрольную по математике, устный экзамен по математике, устный экзамен по физике и сочинение "
"В каждом высшем учебном заведении СССР сдавали вступительные экзамены в зависимости от профиля. При этом при поступлении в любой институт или университет требовалось сдать русский язык и литературу."
"Все поступающие сдавали письменный вступительный экзамен (сочинение) по русскому языку (или языку, на котором ведётся преподавание) и литературе как по непрофилирующей дисциплине, за исключением поступающих на специальности, для которых эти дисциплины отнесены к профилирующим"
Об утверждении Правил приема в высшие учебные заведения СССР на 1968 год
Приказ Минвуза СССР от 04.04.1968 N 293
ПРАВИЛА ПРИЕМА В ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ СССР
VIII. Все поступающие сдают письменный вступительный экзамен (сочинение) по русскому языку (или языку, на котором ведется преподавание) и литературе как по непрофилирущей дисциплине, за исключением поступающих на специальности, для которых эти дисциплины отнесены к профилирующим.
Значит, вы поступали уже когда СССР и система высшего образования начала разваливаться
Потому, что так кажется специально обученные людям.
Потому, что так всегда было и будет.
Мы писали сочинение в 11 классе школы на оценку, в вузе же писали изложение на зачет/не зачет.
Даже сочинение на зачёт написать проще, чем сдать егэ на высокий балл (в котором тоже есть сочинение + еще куча заданий тупо на знание правил, которые надо и помнить, и не перепутать в спешке и волнении, и тонну исключений запомнить). В сочинении всегда можно заменить слова на те, в которых уверен, переформулировать так, что бы не наделать грамматических и пунктуационных ошибок.
А правила знать это плохо? Чем люди занимались 11 лет, если они даже правила не выучили?
Вы к чему это сейчас все несёте?
Правила знать прекрасно! Давайте заставим выучить всё, что изучалось 11 лет, ибо все правила и законы по физике, все даты из истории или все теоремы из геометрии тоже никому не помешают. Почему бы по всем предметам не сдавать егэ, да?
Так надо было все это учить 11 лет. Кто мешал?
Моя дочь окончила школу с одной четверкой в аттестате. Так что законы физики, даты из истории и теоремы из геометрии она знает на отлично. И сдавала она 5 экзаменов, а не 3, как другие.
Сдавала всего 5 экзаменов? Плохо. Значит за все школьные годы освоила всего 5 предметов? А остальное? Чем она вообще у вас занималась? Кто мешал учиться?
"отнюдь не в технический вуз" - Бауманка технический ВУЗ?
Компьютерная лингвистика на 1/2 техническое направление, с разного рода математикой, информатикой, программированием. А ещё стоит учитывать, что у всех студентов Бауманки минимум семестр технологической практики.
Вот именно, что на 1/2 . И было бы странно, что, поступая на лингвистику, человек набрал бы меньше 90 баллов по русскому языку. Это ваш вариант:
"Фундаментальная и компьютерная лингвистика (Л4)" в МГТУ им. Н.Э. Баумана" Платно, очный вариант, 4 года обучения? Это предмет для гордости?
Вы отрицали возможность поступления в технический ВУЗ с таким набором? А она существует.
Про гордость я не поняла, т.к. вступила в беседу со слов "в Бауманку, например".
И что вас смущает в 1/2? У нас нет полутехнических ВУЗов.
В Бауманке основная лингвистика на английском и 90 по русскому вообще необязателен. Там важнее бал по математике. Вы с филологией путаете.
В технических вузах сейчас могут существовать и гуманитарные специальности.
А какой проходной балл на данную специальность?
фипл никогда не был гуманитарной специальностью (путаете с переводом и филологией). Это стык.
Если брать требования по баллам, то Вышке, например, минимум по математике на фипл - 70, в МГУ - 65, а русский хоть на минимум.
Мой ребёнок рассматривает направление на магистратуру.
Скажи мне, с какими баллами туда поступают, и я скажу, какая это специальность.
Какой бы ни был стык, но если там большинство детей с баллами по математике ниже 70, то это не может быть технической специальностью никак, дети просто не потянут что-то серьезное.
Вы читаете как-то странно... понимаете что такое минимальные баллы?
Это значит, что на фипл Вышки даже документы не примут если меньше 70 баллов по математике, даже на платку.
В МГУ требования к мин. баллам по математике на ФиПЛ такие же как на ПМиИ
К слову, в Бауманке на все ЕГЭ минимальный балл - 45. Там нет технических специальностей?
Ну, на технические специальности с таким набором тоже можно было (на 2025 не знаю). Знакомая девочка с английским поступила в ФУ на ПМиИ.
Вы ещё не в теме поступления? Наборы ЕГЭ не отличаются на бюджете и платке. Проходные баллы только отличаются
Меня тема поступления не интересует. Не актуально. Я только знаю, что некоторые специфические специальности с очень странным набором ЕГЭ имеют место быть только платно. Как, например, обсуждаемая выше "компьютерная лингвистика" в Бауманке с проходным баллом 195.
Что? "специфические специальности с очень странным набором ЕГЭ имеют место быть только платно"? Серьёзно? )) а где другой набор ЕГЭ на ФиПЛ ? В МГУ, например, какой набор "имеют место быть"?
Серьезно. Я про Бауманку говорила. Там эта специальность только платно. В МГУ на эту специальность 27 бюджетных мест всего "имеют место быть". Набор ЕГЭ тот же. Но что он очень специфический, этого не отнять. Только речь-то не только об этой специальности шла. А в принципе о редких и не ходовых специальностях. И о том, что с любым набором ЕГЭ можно найти специальность, а если на бюджет не пройдешь (да его может и не быть), то платно попадешь точно при любых баллах.
Набор ЕГЭ на ФиПЛ одинаков во всех ВУЗах. И "очень специфический" он только для тех, кто не понимает что это за направление. А вы какой набор предлагаете? )
В РГГУ всего на 7 бюджетных мест больше чем в Бауманке и тоже по ЕГЭ не поступить. Но в РГГУ на фипле нет английского вообще.
В наборе - иностранный язык.
В РГГУ на фипле не изучают лингвистику английского языка и вообще ничего нет на английском, все 4 года. Набор 2024 сейчас изучает японский и новогреческий, второй язык из НЕпопулярных европейских - условный сербский.
В МГЛУ похожая картина, правда второй язык может быть и азербайджанский.
В Бауманке большая часть лингвистики преподаётся на английском, второй язык из популярных европейских или китайский (на выбор). В Вышке так же, только про китайский не уверена.
Что платно в вуз можно попасть при любых баллах ЕГЭ (ну если они позволяют получить аттестат, конечно), а вы про что?
Взываю к вашей логике ) 150 - это "любые баллы"? )) На ФиПЛ Бауманки можно попасть имея аттестат и 150 баллов?
И? О чем вы вообще? Мы решительно друг друга не понимаем. Бауманка и ФиПЛ был просто для примера. Кто-то его здесь случайно вспомнил, к нему привязались.
Мой посыл только в том, что имея аттестат и 150 баллов в вуз вполне можно попасть. И платно, и на бюджет. Вот в педагогический, например. В провинции.
Ключевое у меня - "Нюансов не помню"... Возможно, что в большинство ВУЗов не проходил по набору, а там где проходил не набрал минимальный вузовский. Если интересно посмотрите июль-август прошлого года.
Ну, например, (если уж открыты проходные МГТУ) на "27.03.04 Управление в технических системах" проходной на платку 154. Но можно иметь 180 по этому набору ЕГЭ и не попасть в МГТУ на это направление
Не, не настолько, чтобы что-то где-то искать. Знаю, что в Синергию на платку берут со 120 баллами.
возможно они государственный искали
Бывало, что физику сдал на 39 балов - на аттестат хватает, а большинство ВУЗов принимает документы от 40. И у него может быть набор 39+60+70 = 169 баллов, но он не попадает.
Тут иногда бывают и наборы странные - ребёнок сдаёт то, что нравится, а потом выясняется, что такого набора нет на специальностях или мало.
Так вот уж теперь мне кажется, что любой набор можно найти с таким-то разнообразием...
кажется... Найдите рус+биол+лит или рус+истор+хим
Это редко бывает, но даже тут было. Тоже думали, что лучше сдавать любимые предметы, а потом "любой набор можно найти"
Полагаю, в Синергию, например, можно с любым набором. Были бы деньги. А так если в приведенных примерах еще и профильная математика вместо базовой сдавалась, так вообще красота.
А что вас смутило в баллах 280 - 195 НА ПЛАТКЕ? А на физику 174, на лазерные технологии 142
А в прошлые годы фипле в Бауманке был минимум 226.
В других вузах ниже. Не каждый ВУЗ такими проходными на бюджет похвастается. Тем более, что ниже 200 только у одного абитуриента.
Если вас "тема поступления не интересует" зачем вы тут пишете? тем более все время мимо.
Не, ну вы меня умиляете. Влезли в разговор, где тема была совсем о другом, свернули в какое-то понятное только вам русло. А теперь я мимо. Эксперт тоже мне. Раз мимо, то и проходите мимо. Если это Вы про Бауманку разговор с середины беседы начали, то я не вам отвечала и не с тем посылом, что вы в итоге мне навязали. Там разговор о другом был совсем, о значении ЕГЭ по русскому языку для технических специальностей. ВсЁ. А тема поступления меня не интересует. Тут не только об этом разговор.
Прекратите истерить.
Это форум - тут нельзя "влезть" в разговор, тем более анонимный
Вы озвучили ложное утверждение по "техническому ВУЗу", а я вас сориентировала.
Что касается "технической специальности", то до прошлого года с этим же набором можно было поступить, например, в ФУ на все направления факультета информационных технологий.
Не нужно быть экспертом, чтоб понять, что вы ничего не понимаете в теме поступления.
"А тема поступления меня не интересует" ) "логики в её словах было маловато"(с) Ну, я подтянулась только потому, что вы тут рассуждали о поступлении, которое вас "не интересует"
Я просила вас меня ориентировать? Просто если вы влезаете в разговор, что предполагает форум, надо хотя бы иметь представление, о чем этот разговор был изначально, и требуется ли в нем ваше "экспертное мнение".
"Прекратите истерить" - себе скажите. Вы даже не поняли, о чем я рассуждала, но бросились меня поправлять.
Вы вчера зарегистрировались на форуме? А почему я не могу кого-то поправить если вижу заблуждение?
Тут вся тема состоит из противостояний мнений... вы встречали хоть одну просьбу "ориентировать"? Но все это делают, и вы в том числе.
И для того, чтоб написать, что иностранный+мат+рус есть в техническом ВУЗе мне вовсе не нужно перечитывать ваши рассуждения о русском языке, т.к. это не контекстное предложение.
Так я и увидела ошибку с вашей подачи. Сказала, что имела в виду не вуз, а специальность. Но это было совсем не главным в разговоре. Это была практически описка, на которую вы мне справедливо указали. Но зачем все остальное было мне писать, ума не приложу. Тем более, что Бауманка и эта лингвистика были просто для примера. Вы что реально эксперт по поступлению именно на эту специальность?
Мы же уже выяснили, что таким набором можно было пройти и в "технический ВУЗ" и на "техническую специальность" (не в Бауманку даже).
Я не эксперт вообще, но младший ребёнок сдавал 5 ЕГЭ, и я теперь хорошо ориентируюсь в наборах.
Впрочем, варианты с иностранным языком я действительно знаю лучше, чем с химией.
Не нужно быть экспертом - можно набор в вузопедию занести и получить список.
Считать компьютерную лингвистику технической специальностью - такое себе. Там выше уже говорили, что разве что на 1/2 это техническая специальность. Просто я как раз разбираюсь в требованиях к поступлению на действительно технические специальности, куда сдаются физика, математика и информатика.
Да бог с ней, с лингвистикой. Я выше писала про ФУ - на все направления факультета информационных технологий можно было пройти с этим набором, а это коды 01, 02, 09,10. Точно было ещё куда-то, но я их не помню. В прошлом году сын вашего оппонента вполне мог поступить на техническую специальность с А+М+Р. Но на этот год поменяли правила. И вот смотрю, что ФУ вынужден был убрать иностранный. А через год опять будут новые правила...
Как на факультет информационных технологий можно поступать без информатики, но с английским и русским - вот это я никак понять не могу. Может еще и математику базовую им забабахать для полного набора.
ЕГЭ по выбору у них был физика/информатика/иностранный.
Скажем информатика у него нормальная, но на 75 баллов, а английский на 85. Что он возьмёт в набор? Возможно потому, поступившие с английским учатся вполне себе неплохо.
В Плешку этот набор был на ПМиИ, но там экономика плюсом.
В гуманитарные ВУЗы на технические специальности этот набор был у многих.
Ну на 75 - это ненормальная, если ты на IT собираешься в хороший вуз. Удивляюсь, что у выпускников еще есть проблемы с поступлением, когда столько возможностей с какими угодно предметами на какие угодно специальности. Вузы боятся, что без набора останутся? У меня сын в МФТИ. Там такая чехарда просто невозможна. Чтобы на IT - c английским и без информатики. Уму непостижимо...Да они бы просто учиться не смогли.
Не переживайте, у технических ВУЗов на технические специальности и не было набора с английским.
Что касается подготовки, то если без курсов, без репетиторов, в школе плохо преподают, и только на самоподготовке, то вполне себе. Ну так и не всем же в топы идти.
И не так сложно информатику в ВУЗе осваивать. Скажем, в ИТ очень много физиков - они вообще никакую информатику не сдавали, а в сбере работают
В Сбере кто только не работает, как я посмотрю. Даже совсем без образования, но с нужными навыками:) У нас тут в регион приезжали из Сбера агитировать на трехмесячное обучение IT-технологиям с последующим трудоустройством (вот не знаю, в Сбере или нет). Я сама не ходила на это шоу. Но рассказывали там об этом очень убедительно, как говорят. Видимо, очередной проект Сбера. Обучение платное, конечно.
Вот именно - на 1/2. Понятно, что для такого междисциплинарного профиля и набор предметов специфический.
А для специальностей "Мехатроника и робототехника" и "Приборостроение", на которых учились/учатся мои дети, наиболее логичный набор - математика, физика, информатика. Но сейчас что-то из физики или информатики вузы вынуждены выкидывать числа экзаменов в пользу русского языка, что откровенный идиотизм.
Совершенно согласна. Математика, физика, информатика - стандартный и оправданный набор для подавляющего большинства технических специальностей. И как на компьютерную лингвистику можно не сдавать информатику, я тоже не понимаю. И если уж русский обязателен, то как ему можно давать тот же вес при поступлении, что и профильным предметам?
По данным Рособнадзора, средний тестовый балл участников ЕГЭ по русскому языку по России в 2024 году составил 63,88.
вы уже который год пытаетесь натянуть сову на глобус.
Примеры, которые вы описываете - теоретическая лингвистика, математика на это направление - профильная.
Потому, что филологу может пригодиться математика, а может и не пригодиться. А от русского никуда не денешься и формулировать грамотно мысли и писать, желательно, если претендуешь на ВО
Вы хотите сказать, что российские абитуриенты, успешно окончившие школу, не умеют говорить, читать и писать по-русски?
Не поверите, иногда даже журналисты выдают такие перлы, что волосы дыбом встают.
Поверю. Сама читала подборочки про "уОжОра" и "в крации".
Мой старший сын ничего подобного не пишет.
Но при этом у него минус 40 баллов при поступлении в технический вуз.
с какого хрена?
С такого, что правила одинаковые для всех. И писать грамотно должны все образованные люди.
А у кого какие-то проблемы не идут в вузы. Они учатся что-то делать руками.
Поясните для тупых, как покупка хлеба связана не то что с экзаменом по профильной математике, а вообще с устным счетом даже СЕЙЧАС?^-)
Если что, у меня одна бабушка была вообще неграмотная, оплаты картами не существовало, но с покупкой хлеба и ведением домашнего хозяйства она прекрасно справлялась
Ну то есть, вы бюджет не считаете, как умственно отсталые это делают - просто суют карту, а потом не понимают, куда деньги испарились?
Покупка хлеба - это условно. На самом деле, человек на протяжении своей жизни делает кучу математический операций. Тот же кредит взять - это математика. Если вы стартап организуете - это нужна математика.
Ну если вам при покупке хлеба надо бюджет считать, то у меня нет слов:-) И бюджет считается совсем не так, и не там, а еще его почему-то гораздо лучше вас считают рыночные торговцы без всякого профильного ЕГЭ по математике:-)
"Хлеб" - это условно. Читайте так: делать покупки, совершать экономические операции и вести бюджет.
И писать тоже прекрасно можно без профильного ЕГЭ.
Для этого не нужен профильный экзамен по ЕГЭ. Я вам уже написала, с этим прекрасно справлялась моя неграмотная бабушка. И что-то мне подсказывает, что Гриша Перельман (даже с еврейским происхождением) справлялся\справляется с планированием бюджета хуже моей неграмотной бабушки:-)
Анализ текста, умение рассуждать, умение привести доводы на тему, почему так - чрезвычайно полезная вещь. Ударения и пр. - способность запоминать справочную информацию, не телефоном единым и не всегда он есть:-) Хотите для проверки историю? Так русский куда проще. По утверждению ребенка, проще 2 раза сдать матанализ.. чем один - историю (на 100% согласна)
Чем вы недовольны, просто такие правила игры. Вот когда в инженерные вузы будет стоять очередь из прекрасно знающих одновременно математику, физику, информатику (для химиков меняем информатику на химию), тогда ваш вопрос будет справедлив. А сейчас очередь стоит лишь в несколько, и туда принимают в основном по БВИ.
А физика инженерам не нужна?
Всё, о чём вы пишете, прекрасно даёт экзамен по физике.
Вы посмотрите для начала, сколько мест на инженерных специальностях и сколько школьников сдает экзамен по физике, а потом пишите тут, кого и как обделили. Наверное, в Москве с физикой все хорошо, а вот в регионах - отнюдь не так. Мы в самом что ни на есть ближайшем МО, с химией - полная ж..., так что вполне могу себе представить...
У меня не гуманитарий. У меня экономист.
Чтобы купить хлеб профил ная математика не нужна. Да вообще ни какая не нужна. Нужно уметь считать до ц0х. А это пятилетние умеют.
В каком том? Что особенного в егэ по русскому? Составлять связный текст по картинкам учат детей четырехлетних.
Вам уже ответили. Все сдают русский вне зависимости от будущей специальности. Это обязательный предмет для всех.
Русский язык - это главный предмет в школе! Это я вам как математик говорю. И от своих детей, и от подчинённых требую грамотности независимо от их природных склонностей. Не знать родной язык - непростительно.
Ну если вы знаете русский язык, почему вы не понимаете разницы между проверкой знания русского языка и конкурсным русским языком?
У него и по профильному не должно:-) Я в IT проработала всю жизнь, поверьте, мне не нужна была ни физика (конкурсный экзамен), ни математика (конкурсный экзамен). Если уж на то пошло, то как раз скорее русский язык пригодился:-)
P.S/ Хотя я не сомневаюсь, что изучение математики и физики полезно, формирует мозг и все такое. Отец, дядя, братья двоюродные - тоже по образованию инженеры, но никогда-никогда не делали анализ комплексной функции после окончания института:-)
Анализ комплексной функции - это развитие абстрактного мышление, без которого программисту нечего делать в принципе.
Ну и IT разные бывают, там очень много направлений. На инженерных направлениях без физики ничего делать, а где физика, там и математика.
Ну ок, тогда без анализа текста в экзамене по русскому программисту тем более нечего делать в ИТ. Пойми, что хотел сказать автор и получить заказчик - это приходится делать каждый день:-)
Формулировать грамотно мысли и сдать ЕГЭ по русскому - это разные, некоррелирующие друг с другом понятия. Поэтому или оставить всем только профильные предметы (что логично) или заставить всех сдавать непрофильные - филологу знать химию полезнее (как минимум чтобы не навредить себе и другим), чем химику русский
ЕГЭ по русскому не имеет никакого отношения к "грамотно говорить и писать". То, что проверяет ЕГЭ, пригодится технарям гораздо в меньшей степени, чем филологам математика с химией
В дипломе инженер будет писать о своей работе, чётко и без додумок.
А в ЕГЭ он должен угадать, стрелял ли отец больной девочки в оленя, если прямо это не сказано, сказано, что спасти девочку может только лекарство из рогов оленя и в конце текста девочке явно стало легче. Ответ - не стрелял. Это на девочку легла тень оленя и поэтому ей стало лучше. Блин! Инженер должен чётко осознавать, что он пишет, что из чего следует, а каких выводов делать нельзя, так как недостаточно данных! А не заниматься натаскиванием на угадывание, что от него хотят услышать составители ЕГЭ
Если этот будущий инженер не может связать двух слов про какого-то оленя, то и про свою работу он чётко не напишет. Не умеет.
Что за дурь? Он прекрасно напишет конкретику, а воду раздувать пао критериям - не его.
Дурь у вас в голове. Если ваш сын такой хороший математик, то написать небольшой текст по отработанным правилам для него труда не составит.
Если ваш сын - такой хороший филолог, то ему не составит проблем функцию исследовать.
Во-первых, у меня нет сына.
Во-вторых, моя дочь может и текст написать и функцию исследовать.
Дурь у вас. Нет таких сочинений. Тема дана. Критерии есть. Сколько привести аргументов известно. Если с головой нет проблем, написать сможет любой
Блин, да делают это - в средней школе. Все. Вынуждены. Хотя это пригодится единицам!!! И большей части инженеров не пригодится. Просто такой критерий отбора для технических специальностей. Хороший критерий. Но патенты на изобретения, если вы не помните, и простые рабочие в СССР получали, без ВО.
Ну, предположим, уже давно не все. Начала анализа сейчас в непрофильных классах практически не преподают.
Инженер пишет достаточно большое количество документации, которая должна удовлетворять определенным критериям ( госты - слышали о таком). Многие инженеры и программисты они НЕ МОГУТ написать конкретику даже для последующей обработки техписателем. И в данных документах очень много воды на заданную тему.
А я вам скажу почему. Потому что ни в школе, ни в вузе никто этому не учит. В школе их учат воду лить. В школе тоже ввели курс русского языка, но он практически одинаковый для технарей и гуманитариев. А там-то как раз и должны отрабатываться все навыки.
По законам физики функционирует мир, в котором живёт филолог. По законам химии и биологии функционирует он сам поэтому это то что он обязан знать, прежде чем поступать на ВО. Так что будущих филологии надо отбирать по ЕГЭ не только по русскому, а и физике с химией. А то будущий химик обязан и гуманитарный предмет сдавать, а будущие гуманитарий остаются неучами
Ещё раз. У них есть оценки в аттестате. Углубленное знание физики и химии им не нужно.
А для правильного функционирования мира вокруг филолога есть специально обученные люди.
Русский язык и его знание нужно всем. По крайней мере, в России.
У инженера тоже есть оценка по русскому языку в аттестате. Филологические знания ему не нужны, максимум - инструкцию к разработке написать. Да, и представьте - он тоже может нанять специально обученных людей ему тексты писать или редактировать, и стоит это копейки.
В том, чтобы поменять розетку не нужно получать ВО. А чтобы писать инструкции нужно. А для этого нужен русский язык.
Возможно и не осилит. Тут уж как пойдёт. Но 60 баллов по русскому это даже как-то стыдно. Русский это самый лёгкий экзамен.
Я ниже приводила в пример девочку из МАИ, которая поступила на бюджет с 50+ по математике и физике. И успешно учится.
Вы мне что хотите доказать? Что девочка с 51 баллами по физике и математике может учиться, а девочка или мальчик с 60 баллами по русскому языку - нет?
Я вас разочарую,Ю у меня мальчик с 60 баллами по русскому отучился на бакалавриате, в магистратуре и успешно работает по специальности.
И нигде, повторюсь, нигде ни в вузе, ни в работе, ему не требовалось писать сочинение по критериям.
Можно чем-то околоматематическим типа логических игр, шахмат и т.д. Но это просто разные вариации.
У вас есть другие предложения?
Стихами интеллект не тренируется совсем.
Кроссвордами тренируется словарный запас. Математику они не заменят даже близко. Другие области мозга задействованы.
Если гантели привязать к ногам и тренировать их, то это уже не гантели, а утяжелители.
Гантели предназначены для тренировки рук.
Если стихи учить в виде цифр, то есть оцифровать каждое слово, и потом запоминать числа или даже их сумму и произведение, то может быть логическое мышление и будет тренироваться. Но в стандартном варианте изучения стихов задействованы совершенно иные участки мозга.
Модно взять в руки гантели и приседать. Ещё можно ходить или бегать с гантелями.
Вы уверены, что точно знаете, какие участки мозга нужно "тренировать"?
Ходьбой и бегом с гантелями ноги тренируются почти так же, как и без гантелей. И для приседания их вес маловат. Для тренировки ног приседают с чем-нибудь потяжелее, чем гантели. Штангу берут
Но нет предела извращениям, особенно если хочется отстоять свою странную точку зрения.
Логика находится в левом полушарии, а изучение стихов больше задействует правое. Кроссворды это в слабой степени логика и в большой память. Примерно как тренировать ноги, бегая с гантелями в пару кило в руках.
Ещё раз. Вы точно уверены, какие участки мозга нужно тренировать?
Человек с тренированной логикой живёт дольше, чем человек с тренированной памятью?
Гантели бывают очень разного веса.
В ряде исследований обнаружена корреляция между IQ и продолжительностью жизни.
А альцгеймер и вовсе у людей с тренированной логикой намного реже, чем у людей с тренированной памятью
Но вес у гантелей в самом деле бывает разный. А еще в Киеве дядька.
Владимир Зельдин прожил 101 год. И до конца своих дней учил роли.
А вес у гантелей, действительно, разный.
Мои наблюдения за окружением говорят о том, что стихи и языки влияют на нее минимально.
У кого она в первом классе была плохая, такой и осталась несмотря на непрерывное изучение стихов и иностранных слов. Просто на это изучение уходило очень много времени.
У кого была хорошая, не стала блестящей. В общем, какая была в первом классе, такая осталась и в 11, несмотря на.
Может методы запоминания конкретной информации немного оптимизировались, но не более.
Так что, думаю, ваша память была такой от природы.
Др.ан
Так в первом классе уже поздно память развивать. Это с младенчества делается.
Имеется ещё наследственность. Альцгеймера, вообще-то, считается наследственным заболеванием. Так что это так не работает. Зависит от конкретного организма. Но выше вам написали правильно. Кроссворды и стихи - тренируются память. Логику тренируют логические рассуждения. Самый доступный способ для детей и подростков - Математика. Так как абстрактная логика до подросткового возраста многим детям недоступна. Др аноним
О, классика 👍 Это из серии "математика пригодится только умным детям". Делайте выводы
Почему стыдно? Это средний балл по стране. 81 балл и выше в прошлом году только 20% сдающих набрали. Вообще не смешно. В этом году ср. балл так и еще ниже будет, чем в прошлом.
А у нас по стране вообще средние баллы низкие. Что ж теперь, на них равняться?
Ну так если баллы низкие, то значит не самый простой экзамен? Было бы просто и баллы были б выше. Стыдно не сдать на минимум, зачем вы обесцениваете результаты чужих детей? Для кого-то и 60 это большой прогресс и работа.
Именно, что самый простой. А то, что баллы низкие по стране, так у нас дети учатся. Тем, для кого 60 баллов прогресс не надо поступать в вуз.
Ну так вам не надо - не поступайте, другие сами решат что им делать. Есть прекрасные специалисты, которые работают по тз, и русский язык, более разговорного, им не нужен в профессии примерно никак. Например программист, который с утра до вечера кодит, архитектор, который с утра до вечера чертит, логист, который составляет цепочки поставок, химик, который оперирует цифрами, хирург, который оперирует. И тд и тп. Сотни профессий где нужно высшее образование и не надо писать сочинения и развернутые репорты, максимум отчеты, которые делаются по шаблонам, где вписываются определенные показатели.
Про курсовые и дипломы так же не надо затягивать песню. Так же всё пишется по определенным стандартам, ошибки исправляет редактор и ИИ. Всякие гипотезы-цели-выводы смотрит научный руководитель и вносит правки в формулировки, если требуется.
Школьной программы на уровне 9 классов вполне хватает для того что бы научиться писать на уровне обычного студента и далее специалиста.
Вы же не сдавали ЕГЭ по РЯ, но как-то живете и ВО наверняка имеете.
Я, какую-нибудь, без вас разберусь, что мне делать. И в Мин.обре тоже разберутся без вас.
Я не сдавала ЕГЭ. Зато я сдавала экзамены в 8, 9 и 10 классе и вступительные в институт.
Ну то есть вы сами разберётесь, а другим ваше одобрение нужно? Или как понимать ваш совет "Тем, для кого 60 баллов прогресс не надо поступать в вуз." :) Они тоже сами разберутся, не переживайте.
Конечно, разберутся! Только ныть не надо, что экзамены не те, баллов не хватает, валерьянка вёдрами хлебается.
Смотрю со стороны на дискуссию. Вы однозначно логичнее рассуждаете. С вами согласна.
Я нет. Меня все устраивает и никаких преференций я для своего ребёнка никогда не ждала. Все на общих основаниях, все, как у всех. Он и русский сдавал в 11 классе, а не в 10, как многие. И две математики одновременно. И ничего, не развалился.
И я - нет. Я только за то, чтобы на инженерные специальности сдавали профильные для этой специальности предметы. А не за идиотизм, когда будущих инженеров отбирают по знаниям русского языка и не учитывают знание физики. А потом у них ракеты летают В Луну, а не НА Луну, но это же неважно - главное, чтобы они могли отчёт написать по всем критериям о том, как они обосрались.
А мне вообще все равно. Но, поскольку мой ребёнок сдавал все, что нужно и не нужно, то пусть и другие сдают.
Я ничем не трясу. Я за то, что выигрывает сильнейший. У моего ребёнка никаких льгот не было. Всё на равных. Все сдавал.
В том, что положено при поступлении в определённое учебное заведение.
Я вам так скажу. Прапрапрадед моего ребёнка окончил с золотой медалью гимназию, затем Петербургский горный институт и получил звание горного инженера 1 степени. Что не мешало ему помимо русского языка знать ещё три иностранных, писать стихи и играть на скрипке и фортепиано.
Ну уж явно не вами. Вы можете стать министром образования и провести реформы.
А вы-то надеялись, что весь миллион выпускников вузов станут творцами?
Творцов столько не бывает. Если будет пара процентов, уже хорошо.
Ставить надо адекватные цели, тогда и результаты будут.
Просто некоторым людям лучше об этом не говорить. Как так, им сказали, что они не творцы!..
Именно что не надо.
Если все станут творцами, то кто будет реализовывать идеи этих творцов?
Для понимания, творец это в определенной степени лидер. Представьте себе команду лидеров.
И представьте, что будет, если каждый человек на нижней границе нормального интеллекта начнет мнить себя творцом.
Творец - не обязательно лидер. Вы когда-нибудь видели советских квалифицированных рабочих высокого разряда?
Вот там именно творцы, у которых в руках всё горит в хорошем смысле слова.
Это не называется творец. Это высококвалифицированный исполнитель. И таких, кстати, тоже очень очень мало. Обычно высококлассных специалистов в любой области процентов 10. А вы хотите эту цифру дотянуть до 100. Не будет этого никогда, в принципе.
А творец это скорее изобретатель. Их еще меньше.
Но если вы под творцами подразумеваете экспертов в конкретной области, то про них выше. 10% максимум. При этом большинство знакомых мне людей этого уровня уделяют работе внимания намного больше, чем остальные (ничто не ново. Профессионализм это время, время и еще раз время). И, как следствие, меньше времени тратят на семью и детей. А иногда у них ее и вовсе нет.
Это именно творец по самоощущению, по подходу к работе, по гордости за свою работу. И уж точно не "квалифицированный потребитель".
Притчу знаете?
Три строителя носили тяжёлые камни с разными выражениями лиц, и к ним подошёл один мудрец. Он спросил первого, самого грустного и недовольного: «Что ты делаешь?». Тот ответил: «Не видишь, я таскаю камни!». Второй имел более серьёзный, сосредоточенный вид, мудрец подошёл к нему и спросил: «А что ты делаешь?». И тот ответил: «Я зарабатываю деньги для своей семьи». А третий выглядел весёлым и счастливым. Мудрец спросил и его: «А что ты делаешь?». И тот ответил: «Я строю храм!».
Кстати, рацпредложений такие люди делали тоже много. Тут вопрос не в том, до скольких % дотянуть количество изобретателей. А у скольких людей сформируется такое отношение к своей работе.
Самоощущение зависит от многих факторов, в том числе от характера. От образования оно зависит в малой степени (а в теме обсуждается именно это - "воспитать творца"). А ваш пример про таскавших камни показывает, что не только от образования не зависит, но даже от профессионализма не очень. Вряд ли этот последний строитель таскал камни лучше, чем другие. Просто у него другой взгляд на жизнь, от природы.
И, кстати, наличие рацпредложений и "строительство храма" напрямую не связаны. В моем окружении большинство "таскает камни" и при этом часто дают рац.предложения.
Вообще "таскать камни" и "строить храм" это отличие пессимиста от оптимиста.
От образования это очень даже зависит.
Потому что хорошее образование - это активизация творца в человеке.
У человека, который строит храм, в среднем рацпредложений будет больше, потому что у него сохраняется целостность мышления.
Но тут ещё есть нюанс - а что у нас строят?
Если вот эти трое строят бордель, то подозреваю, что парень, который строил храм, тоже будет тупо таскать камни. Хотя по привычке выдаст пару-тройку рацпредложений.
Человек просто гордится своей работой и умеет находить плюсы даже в самых плохих обстоятельствах. При чем тут целостность мышления?
В том и дело, что даже если строят бордель, последний парень будет говорить, что он "создатель здания", может даже "творец", и это правда. А первый уныло скажет, что он "строит бордель и гордиться тут нечем". При этом он вполне может быть в 2 раза сильнее третьего и носить в 2 раза больше камней.
У третьего не будет мотивации к работе, если он строит бордель. И он будет носить камни менее эффективно, чем первый.
Третий все равно гордится своей работой, потому что он строит, созидает. Он оптимист и всегда найдет плюсы в своем положении. У меня есть знакомая: образование никакущее, работает уборщицей, зарплата копеечная, рак груди в ремиссии, живет в съемной комнатушке. Но она рассказывает про место, в котором убирается (она работает на стадионе) с таким азартом и интересом. словно она владелец стадиона или лично все эти мероприятия там проводит. И работа у нее серьезная - приходится уходить заполночь. И, кстати, она в самом деле любит убираться. Так что может это и правда дело ее жизни.
Будущих инженеров отбирают по математике и физике. Если с русским проблемы, то можно получше готовиться к математике и физике, страховаться олимпиадами, если действительно с этими предметами все хорошо.
Реально их отбирают по русскому языку, математике и на выбор - физике или информатике. В регионах могут третьим экзаменом сделать общество или английский.
И сколько еще детей в вашем классе с медалью? Обычно на класс из 25-30 человек медалистов 0-3. Но это совершенно не говорит, что остальные менее успешны и во время учебы в вузе и далее в профессии.
Ещё раз. Углублённый русский, проверяемый ЕГЭ, не нужен никому кроме будущих филологов. Для всех остальных это пустая трата времени, не имеющая никакого отношения к "знать русский язык" и "формулировать грамотно мысли". А знать химию, биологию, физику (хотя бы те элементарные азы, до которых ужали школьную программу) важно всем. Чтобы не навредить себе и окружающим.
Экзамен по русскому - обязательное условие получения аттестата. Так что в любом случае сдаватт
В МГУ минимальные по минобру. Потому так много роликов на тему "Как я завалил ЕГЭ и поступил в МГУ"
Минимальные, туда еще дви надо сдать, не все сдают, ну а потом недешевая платка, и вряд ли это иногородние. Вмк поднял баллы, нету там минимальных. Ну потом вы как заплатите так и вылетите, это вам не мирэа с 7 хвостами.
Что у вас за опыт учебы в МИРЭА, поделитесь? Что-то замечаю, с весны до вступительной кампании набегают в тему люди и начинают ругать этот вуз. В чем причина вашего негативного отношения к этому вузу, вас отчислили из него?
В мгу с 7 хвостами, даже с одним , вы уже будете стоять за забором после первой сессии. Мирэа это прекрасный выбор, поскольку оттуда очень тяжело вылететь, особенно платнику.
Если искать вуз, где можно не учиться, то МИРЭА - плохой выбор. Потому что хвосты всё равно сдавать надо, и просто так никто и ничего ставить не будет. И студенты с накопленными хвостами с 3 курса вылетают только в путь.
Не только в мгу. Во многих вылетят. А тут тянут - тянут - вытянули репку, дали диплом.
Про хвосты, кстати, чистая правда. Вуз хороший, но "хвостатых" там реально много.
Там политика в целом такая, что студентам дают возможность досдавать предметы.
Но при этом все зачёты и экзамены принимают в сессию строго с первой попытки.
Никаких "потом подойти досдать", никаких допусков, ничего. Чтобы сдать зачёт, часто нужно выполнить список лаб, контрольных и пр. Не сдал даже зачёт с первой попытки - хвост.
Если студент учится, то он эти хвосты сдаёт.
Но некоторые копят курса до третьего, а на третьем курсе потом дружно вылетают пачками.
Если бы хотел и мог, то хвостов бы не было ни одного. А так - вымучивает диплом из последних силенок.
Во-первых, если "вымучивает из последних силёнок" - значит, хочет.
Во-вторых, если смог таки вымучить - значит, может.
В-третьих, хвосты у студентов образуются по разным причинам.
На моём, например, отрицательно сказалась смена парадигмы.
Он привык, что за ним в школе все бегают.
А здесь надо самому проявлять активность, узнавать, если что-то пропустил - бегать за преподом, договариваться с ним, иногда уговаривать. У него в этой ситуации начинается коммуникативный ступор.
Плюс он ещё упёртый - в первых двух семестрах отказывался от трояков, просился пересдать, чтобы на 4 или 5, и ему в итоге не засчитывали экзамен. В итоге хвосты ликвидировал в течение месяца.
Сейчас вроде к середине 2 курса адаптировался.
А вам лишь бы ярлыки развешивать на чужих детей.
Так бы сразу и написали, что у вашего хвосты, поэтому хвосты - норма как и вымученный диплом. :-) но вы так и не понимаете разницу между двумя хвостами, которые ликвидируют в течение месяца и перевод с курса на курс с кучей хвостов?
Ну, по опыту моего старшего - на 3 курсе отчисляли "перевод с курса на курс с кучей хвостов" массово.
В принципе, теоретически там могут отчислить с количеством долгов более 5 более, чем за 1 семестр.
То есть, у них по их правилам могут начать отчислять только в 4 семестре. Получается, вуз ещё полгода с ними церемонится и даёт шансы, а в 5 семестре уже начинают с треском вылетать.
А на 4 курсе до конца марта должны быть закрыты все долги, могут даже с 1 долгом отчислить.
ДВИ там тоже не заоблачный порог. Моя сдала хорошо, просто просмотрев работы прошлых лет.
Если вы про ролики, то 90% иногородние.
Где минобровских баллов "нету"? В МГУ? Посмотрите их перечень на 2025 - всего несколько направлений с баллами выше минобровских и то не на все ЕГЭ.
Есть девушка блогер, которая в регионе первый раз даже на минимум не сдала и пошла в местный колледж. Через год пересдала и с очень скромными баллами поступила на платку в МГУ на гум.специальность. Хорошая девочка, кажется уже на третьем курсе. Не так и сложно учиться.
Одноклассник дочери троечник с невысокими баллами тоже в МГУ на платке - не вылетел.
А чего не в пту, или кондитеры. А потом платка мгу. Зачем колледж девочке, если у нее есть деньги на платку мгу , факультет то какой , наверное филфак. Девочки ,которые поступают в мгу, в колледжах не учатся. Вы видели девочек из колледжа,вообще их уровень. Закончит и будет у себя местным библиотекарем.
Понятно же написано... На платку не было баллов даже на сой регион - один ЕГЭ не дотянула до мин. Через год пересдала один или два ЕГЭ и поступила в МГУ.
Извините, а при чем здесь колледж. Он как-то помог ей при подготовке к егэ. И как она подавала документы в мгу, если что то не дотянула до минимума. Я вот училась в мгу и видела там девочек, колледжем там и не пахло, извините. Те кто выбирал колледж, в мгу не шли никогда
Вам русский не родной? В год окончания школы не набрала минимум. Пошла в колледж. Через год пересдала ЕГЭ и подала документы в МГУ на платку, ибо минимум уже был. Не сдала бы на минимум опять - продолжила бы учиться в колледже. Какие слова конкретно вам непонятны?
Прям такой разлет колледж -мгу. А академиком она не собиралась стать, учась в колледже.
Вы зря иронизируете. Я лично знаю девушку, которая еле сдала ОГЭ по математике, переползла порог и после 9 класса ушла в колледж, итог - сейчас у нее за плечами МГИМО и очень престижная работа. Так что ничего удивительного, когда колледж и МГУ
О байки подвезли. Пту , а потом мгимо и мгу, а докторскую эта девушка не защитила? Про колледж уместно говорить в медицине. Но ни про науку, а это мгу и мгимо, где нужен безупречный английский и вообще общий уровень. Уже надоели со своими колледжами. Видели мы таких в вузе на дневном, прошли по ви, очень слабые студенты. Мгу и мгимо по ви не принимает.
Вы не поняли, у нее после колледжа был ВУЗ средней руки, самый обычный, каких в Москве полно, а вот после ВУЗа этого была магистратура МГИМО. Это абсолютно правдивая история, сама знаю эту девушку и диплом ее видела своими глазами. Да, вот такая траектория, колледж-бакалавриат в ВУЗе обычном- магистратура МГИМО. Свободно говорит на двух языках. Девушка, правда, очень крутая, я ее теперь всегда в пример привожу. Нет ничего невозможного, если у человека есть цель. Кстати, в колледже училась на бюджете, в бакалавриате на бюджете, магистратура, правда, платная была, но, на мой взгляд, 2 года платно это ерунда, зато крутой диплом и карьера.
Не учились вы в МГУ, вы прямо тупите!
Она вообще не планировала учиться в колледже! Но раз так получилось, но сразу планировала пересдавать ЕГЭ через год. Колледжем решила подстраховаться на год.
Через год пересдала ЕГЭ не супер удачно, но этого ей вполне хватило на платку МГУ.
Чему вы все время удивляетесь? Какой там разлёт, если на платку филфака МГУ можно пойти набрав 120 по ЕГЭ + ДВИ? Прямо ужас для вас какие высокие баллы?
Хм... значит не все учившиеся в МГУ способны осилить простой текст...
Я не знаю чем "пахнет" колледж, но непосредственно к МГУ он отношения не имеет. Это пример того, что можно завалить ЕГЭ (не помню нюансов, дочь была подписана на нее), пролететь мимо ВУЗов, год пересидеть в своем региональном колледже (выбор без выбора), пересдать ЕГЭ и поступить в МГУ на платку. Милая такая девушка, но вот так получилось.
Так что не нужно говорить за всех студентов МГУ.
К слову о "никогда" - мой свёкор поступил в МГУ после техникума.
В МГУ на подавляющее число направлений на платку поступить можно с минимальными баллами.
вообще вузы должны просто абсолютно четко и объективно оценивать студентов в процессе учебы - и те кто достоин двойки - тех и отчислять. Вне зависимости платник он или бюджетник
Пусть они для начала хоть минимальные баллы повысят на все факультеты, а не на несколько.
А то можно сдать 40+40+35, ДВИ на 40 и поступить в МГУ
Зато нет роликов "Как я с минимальными ЕГЭ закончил МГУ", так что не всё так плохо.
В МГУ все сдают ДВИ дома, с одной камерой и не секрет, что многие не без помощи.
У детей из регионов МГУ не самый популярный ВУЗ - не хотят завязываться на внутренние экзамены. Там они на каждой специальности есть.
Сейчас помоему мало поступить, надо удержаться. А как бы дурак закрывпл сессии? Если только это не Синергия.
Я за!
Учиться можно и рядом с домом. Директор на работе закончил дальневосточный университет. Это ему не помешало работать в Москве . Многие отучиваются абы на кого и работают в Эльдорадо, но зато с ВО и в Москве.
Вы у директора своего уточните в каком году он закончил и существует ли еще этот самый ВУЗ. А еще спросите где его дети учатся или учились или планируют учиться. Возможно, после этого ваша мнение изменится.
А сама Валя из Шепетовки как в Ленинском вузе оказалась?
"Валентина Тютина родилась 7 апреля 1949 года в Шепетовке Каменец-Подольской области Украинской ССР (ныне Хмельницкой области Украины). Отец — Иван Яковлевич Тютин[2], фронтовик[3], родился в Мокшанском районе[2] Пензенской области."
Давно пора. Может не полностью, но отдать приоритет местным студентам на 80-90%. Дети из крупных городов чем виноваты? Почему москвич живя в своем городе должен делить места со всей страной? Ну ладно Подмосковье, это рядом, так нет же, весь Кавказ прет... Почему в условную Казань ломится весь Татарстан? Что в Чистополе, Елабуге, Нижнекамске, Заинске и Набережных Челных нельзя нормально учить? Подтягивайте уровень региональных вузов!
Об уменьшении платных мест в Москве. Для всех. На бюджетных вообще ничего не меняется.
Ну пусть снимают квартиру, получают высокую зарплату, у нас свободное общество, хотят и живут.
Работодатели в регионах должны начать платить столько, чтобы захотелось уехать из Москвы.
А деньги на зарплату этим работодателям должна дать Москва, федбюджет субсидировать? В чем вы видите причину низких зарплат? Что в регионах какие-то повышенные налоги у организаций?
в регионах не все налоги остаются. регистрируют ООО в регионе, а налоги уходят в москву в федбюджет. работает компания в регионе, значит и все налоги от этой компании в регионе должны оставаться в этом же региональном бюджете. тогда и платить будет чем, тк деньги не будут идти в москву.
При том что природные ископаемые - это главное, что может сделать регион богатым. Но эти деньги нельзя просто оставить в кучке регионов. А какие налоги у вас центр забирает?
я не про ископаемые. и природные ископаемые это доход всей страны, так что кучку оставлять все таки надо. какие налоги? а тех компаний, которые зарегены в регионе и налоги платят в Москву. деньги зарабатывают в регионе, а налоги почему то в федеральный бюджет плывут. и это не добыча ископаемых.
Вероятно, потому что руководство хочет жить в Москве. Это может быть удобнее и для компании (все министерства там), но может они так же как Вы говорят «фи, не хочу жить в регионе». Можно это попытаться ограничить, но чем это менее возмутительно, чем ограничение возможности учиться в Москве?
Ну как бы их, вроде, никто не заставляет платить в Москве. Как никто не заставляет учиться в Москве. Значит, менеджменту или владельцам удобнее иметь штаб-квартиру и деньги в Москве. Уплата налогов там не цель, а так получается
Потому что им насрать на регионы, они их доят.
А надо заставлять платить не в Москве. Вернее, не заставлять, а просто сделать такую систему,чтобы налоговые поступления распределялись по месту расположения производств и раб. силы.
О каких налогах речь? Налог на прибыль и ндфл? По второму понятно. Где человек физически работает, там и платит. То что у начальства в москве очень высокие зарплаты, вроде как, внутреннее дело компании. По прибыли не знаю насколько однозначно. Чья прибыль - того кто произвел или того, кто сидя в Москве удачно продал? Регион что-то купил из продукции или все Москва и заграница купили? То есть проблема понятна, но не знаю как это жестко регулировать
нет, головной офис в Москве. а в регионы лезут тк рабсила дешевле. им на этот регион похрен. и не жили они в нем никогда и жить не планируют. а попользовать хотят. я не хочу жить в депрессивном регионе. так я и не за счет государства живу. и жизнь у меня одна. я тоже хочу позитивного в жизни.
И как Вы предлагаете решать этот вопрос? Все хотят позитивного в жизни. И предприниматели хотят больше прибыли. И жить в Москве. Тем более, что Вы против запретов. Рынок типа рассудит. Ну вот он и рассуживает.
а я ничего не предлагаю. это надо государству, ему и предлагать, ему и разруливать ситуацию. рынок и рассуждает, что он не зайдет и ничего не сделает. вообще это обязанность государства, а не людей. но запретами никого не удержишь и не заставишь. ну скатимся в регионы 90х, помните их? не удержишь тех кто может сбежать, не заставишь тех, кто остался от безысходности. государство должно вкладываться не только в новые регионы, но и поддерживать нормальный климат в старых, заниматься ими, развивать. предприниматели и должны хотеть прибыль, они налоги платят. а государство налоги собирает, потому и обязано вкладываться и развивать. люди вообще не должны этого делать, у них ничего и нет для этого. государство должно обеспечить рабочими местами с хорошей зп, чтобы можно было нормально жить(да да, позитивно, ага) создавать семьи и рожать детей. кстати, кто то там обещал рабочие места с хорошей зп. и где они?
Ну, если что, то рабсила получает зарплату. Убрать производства, уберётся и зарплата. Такое тоже ещё решение
Моим детям не жалко было делить места. Может, потому что они занимали свое, а иногородние - свое место? Никто никому не мешал. А вам чем иногородние мешают в вузах? Вашему нет возможности пробиться с низкими баллами?
Матвиенко имеет ввиду тех, кто после окончания не может Устроиться на работу. Это определённый круг специальностей. Смотрите, куда сокращают в последнее время количество бюджетных мест
Ну, юристы, например. Не говорится обо всех. Инженерные Вузы не будут ничего ограничтвать
Региональный умный юрист, например, устроит и общество, и работодателя куда больше московского платника, еле-еле потянувшего вуз. А вот кто устроится на работу благодаря связям, а кто будет за бортом из-за переизбытка юристов, большой вопрос.
Так зачем плодить не только количество ненужных специалистов, но еще и малограмотных специалистов. Куда не приди - везде встречаешь таких "спецов".
Нужно 30 юристов - пусть и обучают 30 человек, самых умных, выдержавших конкурс, а не способных оплатить обучение с 180 баллами.
Региональный умный юрист найдёт везде работу. Речь об образовании, платном образовании. Он, наверное, не на платке, если умный.
А вопрос о связях бессмысленный. Если частная фирма, то возьмёт кого захочет. Своего, значит своего.
Поэтому и предлагается сократить платку на невостребованные специальности
что значит не могут устроиться? все работают так или иначе. и где работать решает человек и рынок. не матвиенко указывать где людям работать.
Это-то само собой. Хотя мне почему-то кажется, что от ограничения платки в москве может быть определенный эффект
Почему вас не смущает, что в Москве в детский сад берут с московской регистрацией? Почему не смущает приоритет по территориальному признаку для поступающих в 1 класс? Чем дальше то хуже? 80% мест местным, остальные уже на конкурсной основе выпускникам из региональных школ. Возможно должны быть несколько топ-вузов (типа МГУ) где таких квот не будет и все будут поступать на общих основаниях, но это не должно быть массовым. Что, в регионах не учат на врачей, педагогов, программистов, инженеров, психологов и тп?
Почему меня должно это смущать, откуда деньги, Зин? Потому что детские сады и школы финансируются из регионального и местного бюджета, то есть из тех налогов, которые заплатили граждане в конкретном регионе, например в московском. Почему этими деньгами должны пользоваться жители других регионов? А гос вузы финансируются из федерального бюджета. Это значит, что средства на его работу выделяются из налогов, которые платят ВСЕ граждане России. Что вы радуетесь беззаконию, дурочка?
Вузы федеральные. Им надо набрать лучших со всей страны. А не ограничиваться москвой
Потому что москвичи ничем не хуже жителей других городов, и имеют такое же право учиться в своём городе.
плохо учат. педсостав низкого качества. уровень жизни в регионах сильно хуже столичного уровня. уровень зп сильно ниже. подтягивайте регионы до столичного уровня, тогда и уезжать смысла не будет.
Да кто вас должен подтягивать? Можно и на Москву забить. Уезжайте, всем пофигу. Есть, кстати, места с уровнем жизни выше чем в Москве. Нет предела совершенству
да никто не должен. какие претензии к жителям регионов? кто может тот уже уезжает, глаза разуйте. я уже давно уехала, как и все мои знакомые и друзья.
На 100% согласна с этим: "Набирать столько, сколько нужно по нужным специальностям — и не более того".
Только для этого нужно убрать платное образование для абитуриентов с любыми баллами, а не региональных студентов.
Если специалистов в области Х нужно всего 100, то и набираем только 100: например, 60 за счет бюджета и 40 платников. А если за счет бюджета можно выучить все 100, то ни одного платника. Тогда и студенты будут с головой и устроиться смогут все.
В идеальном мире роботов наверное так и будет. А в нашем реальном мире на технических, инженерных, естественно-научных направлениях отсев студентов в процессе учебы более 40%.
+100 а с сегодняшними технологиями вообще можно в режиме реального времени все корректировать. Просто от платки вузы сами не откажутся, кормушка хорошая для них
А на что вузам жить прикажете? Вы уровень бюджетных зарплат преподавателей вузов представляете себе? Спойлер: у учителя в школе зп выше.
Она это и имела в виду. Но желаемый побочный эффект - больше студентов в регионах
Она про прописку ничего не говорила. Я вчера ее выступление раза 3 по Бизнес-ФМ прослушала в машине, пока ехала. Дословно - вузы раздувают прием на платку, в Москве более миллиона студентов, в Питере - больше 500.. Причем по тем специальностям, в которых экономика в таком количестве не нуждается. Куда годится, что в ВШЭ студентов уже больше, чем в МГУ:-) (да-да, по ВШЭ тоже проехались). Потом все эти невостребованные "неудачники" идут в продажи (она сделала уточнение, что менеджер - это не клеймо неудачника, но предполагалось то другое и за другим деточка ехала), поздно заводят семью с соответствующими последствиями в плане деторождения. А в регионе все было бы иначе, там бабушки-дедушки родственники помогли бы с детьми. Для кого, спросила Матвиенко, мы строим новые кампусы в регионах ? Давайте сокращать набор на платку на всякую ерунду. Вот вообще ничего про умных детей из региона и бюджет не было, ни слова...
Расслабьтесь, это федеральные вузы, а Матвиенко делать нечего, от скуки несет в массы все выдумки своих помощников. Давно пора отправлять депутатов на картошку, чтобы были ближе к людям.
Так в целом-то инициатива верная. Только ее решать нужно поднятием уровня жизни в регионах, тогда никто и не захочет куда-то там ехать
Расскажите, как поднять Ваш уровень жизни. Налоги с кого-то другого собрать? Или заставить кого-то больше платить за Вашу работу?
Почитайте ст. 56 бюджетного кодекса. Сильно удивитесь, от скольких налогов в бюджете региона остаются деньги. Скажем, налог на прибыль 8% федбюджет и 17% региональный. НДФЛ - 85% региональный бюджет.
Странно ждать в регионах появления госорганизаций в надежде на высокие зарплаты. Это бюджет, там зарплаты не высокие.
Доходы региону приносят частный бизнес. Где он? Может не выгодно, так как работать некому, покупать продукцию некому? А если богатые своих детей в Москву выпихивают, то не удивительно, что регионы хиреют. Но конечно, своя рубашка ближе к телу, никто на общее благо трудится не хочет.
А москвиче же сами не работают. Им видно зарплата на карту с налогов регионов просто капает. Не приезжайте в Москву, не везите сюда свой НДФЛ, оставляйте его в региональном бюджете.
бизнес тем более не вложится, потому что его монотонно уничтожали все эти годы. у всех моих знакомых кто был в бизнесе все эти годы, ни один ребенок не стал ничего продолжать. более того, что все все продали и поуезжали, тк народ стремительно уезжает из региона. а я помню еще те времена, когда было полно маленьких магазинчиков и жизнь бурлила. этого не возродить больше.
да мвидео днс и эльдорадо еле дышут у нас, днс свернулся, мвидео еле держится. кто был в бизнесе много лет, тот знает что это значит :(
Это были купи-продаи. Стоимость техники выросла, спрос на нее упал, вот и свернулись.
Пора все-таки бизнес какой-то производящий продукты или услуги налаживать.
Проблема в том, что эти налоги очень часто платятся в бюджет не того региона.
В крупных компаниях часто производства находятся в регионах, а головной офис находится в Москве. И туда идут деньги.
Да? А кто обещал 25 млн. высокооплачиваемых рабочих мест?
Частный бизнес в депрессивном регионе из ниоткуда не возьмётся.
Теперь представим: приходит большой государственный завод с нормальными зарплатами. К этому заводу тут же появляются небольшие вспомогательные производства, услуги для бизнеса и пр. Работники завода получают хорошую зарплату - появляется платёжеспособный спрос. Это значит, что развиваются услуги для населения. И опять увеличивается платёжеспособный спрос. И далее по нарастающей.
производство крупной компании в регионе - это обособленное структурное подразделение, региональная часть налога на прибыль а таком случае вовсе не идет в бюджет гериона, где зарегистрирован головной офис, деньги распределяются между регионами. НДФЛ с доходов работников обособленного подразделения также платится по месту нахождения этого подразделения.
Единственный госзавод, имхо, который вдруг может появиться, - оборонный. Зарплаты на госпредприятии не будут большими никогда, это бюджетники. В очень многих регионах своя минимальная заработная плата (региональный мрот) выше федерального. Но если вы в этом
же регионе будете работать на федеральном бюджетном предприятии, то ваш минимум будет - федеральной мрот. И да, в этот минимум заложен как оклад, который может быть и меньше этого федерального мрота, так и надбавки.
Странно, все как черти от ладана бегут от целевого набора на госпредприятия, а вы хотите чтоб у вас госзавод открыли :)
На оборонных предприятиях сейчас вполне хорошие зарплаты. Не везде, правда. Но достаточно таких, где платят очень прилично. Мы с детьми этот вопрос выясняли. Целевое не любят, потому что мало кто хочет связывать себя обязательствами на столько лет вперёд.
Не "открыли госзавод", а "государство помогло открыть завод".
Крупный завод без господдержки не построить.
Во всех быстроразвивающихся странах есть приличная гос.поддержка определенных областей. Собственно тех, которые и показывают быстрое развитие.
Если наше государство вложится в оборонные заводы, в этом тоже не будет ничего плохого. Нам все равно эту отрасль развивать. И мы все равно один из крупных поставщиков оружия на мировой рынок. Так и почему бы не вложиться в то, что мы хорошо умеем? В легком автомобилестроении нам все равно не догнать крупнейшие транснациональные корпорации, да и во многом другом тоже.
Москвич хочет учиться дома, но очень высокую конкуренцию ему приходится выдерживать. Собственно, в чем он виноват? Ну он точно не виноват в том, что власти уровень в регионах не хотят повышать, это касается всего, образования, медицины, развлечений.
Конкуренция нормальная, если выбирать востребованную специальность и крепкие надежные вузы, а не "хочу изучать гуманитарные предметы, потому что ничего не понимаю в математике-физике-химии, и обязательно в крутом модном вузе, а кем буду работать, не знаю".
Я тоже хотела сказать, иногда деньги папы приводят к обратному редультату. Один папа богатый отправил сына в оксфорд, думал сделал хорошо, в результате сын принял ислам, и увлекся идеями ислама, и все друзья его мусульмане. Ну вот такое образование за счет папы, а вот дети из интеллигентных ,но не богатых семей выбирают реальные денежные профессии, и вообще правильно выбирают вуз и мужей, в оксфордах никто не учился, но голова хорошо работает, и главное без депрессий и с устойчивой психикой.
Иногда приводят, но чаще нет. Просто неудачные примеры на виду, как и те, кто из низов сам пробился. Но в обоих случаях это единицы, а в целом тенденция понятна. У меня в студенческие годы было много мажоров в окружении, из моего вуза и дружественного. У всех, про кого знаю, все отлично. Причем большинство не напрягалось по жизни совершенно, так как такой необходимости не было. А уж те, кто прилагал небольшие усилия, вообще прекрасно чувствуют себя, без всяких ипотек и прочей кабалы в пол-жизни. С психикой тоже у всех порядок, как у людей, которые имели в жизни отличный старт и поддержку. И да, им многие завидуют, а как же.
Конкуренция не может быть нормальной или нет. Конкуренция в Москве выше, чем в регионе, это неоспоримый факт.
Да согласна очень не любят москвичей, у которых все уже есть. На подсознательном уровне.
Сегодня в классе у ребенка обсуждали демографию. Учитель попросил поднять руки тех, кто москвичи хотя бы во втором поколении. Поднял мой ребенок и еще двое. И это одна из известных школ Москвы. Мне вот все равно кто будет где учиться. У старшей дочери в вузе много иногородних ребят. Вуз сложный.
а кто виноват что все приличные федеральные вузы в трех городах? регионалы тоже хотят получить качественное образование, а не только москвичи. регионалы тоже не виноваты, что уровень жизни настолько различается с Москвой :( на регионы забивают, вот и результат...
В этом виноваты точно не москвичи. Да и не регионалы, хотя голосования на выборах говорят об обратном, ну эт ладно.
Я не виню региональных детей, просто констатирую факт.
ишь чего захотели, вы так договоритесь до того, что каждый кто чего хочет подумать и сказать, тот то и думает и говорит! Просто неслыханная наглость.
большая. Москвичи хотят учиться у дома, не ехать в Саратов, Владивосток, Новосибирск, Сызрань... Сейчас им приходится конкурировать со всей страной. Ну там условно если все у кого 270-300+ баллов за ЕГЭ приедут поступать в Москву, то москвичам с нормальными средними баллами ниже не останется мест. Хотя по сути 75+ баллов за экзамен это 5, и ребенок вполне хорошо знает предмет. Из-за обилия приезжающих разгоняется балл для поступления! Но не могут же все выпускники школ Москвы (или Питера) быть отличниками? Куда обычным средним ребятам податься? К тому же и платку начинают сокращать.
В регион. Недалекий от Москвы. Или на непопулярную специальность. Или забить на высшее образование
С какой стати? Ребёнок если сдал на нормальные баллы должен иметь возможность поступить со своими баллами конкурируя не со всей страной, а со сверстниками своего региона. Правильно поставили выше вопрос.
только со сверстниками из своего региона он может конкурировать если вуз финансируется из местного регионального бюджета, то есть московского, а если вуз федеральный, то имеют право учиться там со всей страны, тк это деньги налогоплательщиков со всей страны
а какая разница, федеральное финансирование или региональное, если речь идет о платке?
федеральные вузы только в Москве и Питере что ли, в регионах федеральных нет? Почему туда всей старной (или хотя бы ближайшими регионами) не ломятся? Да все просто, потому, что не Москва
и в коммерческих вузах иногородние массово не учатся? Учатся, и опять же не потому, что такой специальности у себя в регионе нет, не потому, что пользуются своим правом учиться где угодно (это про бюджет можно сказать, а про платников далеко не про всех), а потому, что хотят о сесть в Москве
Вам не запрещают "ломиться" в региональный ВУЗ. Не хватило мозгов поступить в Москве - пробуйте в регионе. Не вышло - ВО не для вас
Ой, ну сейчас дойдём до того, сколько налогов отчисляют регионы. У нас есть полностью дотационные регионы. Которые не в состоянии содержать свою социалку, медицину и прочее. Есть регионы, которые отчисляют крупные суммы в бюджет, где плотность населения 2 человека на кв километр. При чем тут это? Речь о невостребованных специальностях. После которых выпускники не могут найти работу.
А это с какого перепугу? Образовательная политика всероссийская. Она должна стимулировать умных со всей страны
А что она говорит-то? Что не надо платкой в москве увлекаться. Что уехавшие из региона на годы учебы, скорее всего, туда не вернутся.
конечно, в регионах ведь нет проблемы с оттоком специалистов с опытом, учителей и врачей, только ведь абитуриенты уезжают и не возвращаются
Но с абитуриентов все начинается. А так за годы учебы кто-то семьей, друзьями обрастет и останется в регионе
мало ли что они хотят.
Им по месту прописки положено больше, чем всей остальной стране? С чего вдруг? Потому что ленивые?
Не тянешь конкуренцию в Москве, езжай в Саратов.
У абитуриентов-москвичей возможностей изначально больше, чем у абитериентов из других регионов. В том числе и для учебы, для более качественной подготовки к ЕГЭ (даже если сравнивать в самым ближним регионом - Подмосковьем).
И если у регионального абитуриента баллы выше, чем у москвича - он вполне заслужил свое место в ВУЗе.
Клишас заявил о неправильно понятых словах Матвиенко о вузах и студентах
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко не предлагала сократить прием абитуриентов в столичные вузы, заявил глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас.
«Давайте не будем создавать сенсации там, где их нет. В.И. Матвиенко не предлагала ограничить права абитуриентов из регионов поступать в столичные вузы», — сказал Клишас.
Он пояснил, что на совещании в Совфеде речь шла о том, насколько эффективной в целом является действующая система приема в вузы.
В пресс-службе Совета Федерации добавили, что слова Матвиенко были «одной из иллюстраций к вопросу», а не призывом к ограничению прав региональных абитуриентов.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/67d1899b9a7947e7f7c84474?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Fc2c50a16-6707-5296-98e8-331aa71a689a
Ну глупо обсуждать чьи-то пересказы. Они обсуждают уменьшение платных мест в Москве, а не прием в вузы по прописке
Совершенно верно! И не просто уменьшение платных мест, а уменьшение платных мест на всякую шнягу, типа рекламы и связей с общественностью или управления персоналом. Ну реально кошмар какой-то с этими специальностями! У сына из предпринимательского класса все умненькие дети поступили вот на эти специальности. Прям обидно за страну стало, что такие умы никак не помогут государству своими мозгами.
Конечно не силком! Они сами пошли туда, потому что платных мест навалом на эти специальности. Если б не было такого количества мест, то они бы пошли в педагогику, например. Да и в инженеры тоже запросто могли бы пойти, в классе многие сдали математику профиль на 80+. Эти ребята имеют голову на плечах, они бы и физику или химию запросто освоили бы. И принесли бы государству пользы намного больше, чем рекламщики…
В общем, я хочу сказать, что правильно государство собирается ограничивать количество этих бесполезных специальностей.
И еще поставить ребенка на место, а то дети хрупкие, а вот у преподавателя железная психика , конечно. Дети могут все, а преподаватель ничего. Мы все знаем , какие бывают дети, с какими диагнозами. .
Им никто и ничто не мешал идти в педагогику или в инженеры. Не надо переставлять все с ног на голову.
Ахахахаха, ну введите кучу платных мест на педагогику тогда. По вашей же логике. И посмотрите, сколько чокнутых туда пойдет.
Ахахаха, по моей логике нужно убрать кучу платных мест с рекламы и менеджмента. И вот тогда уже смотреть кто и куда пойдет… В принципе, об этом наше государство наконец то и задумалось.
Это рынок платных услуг - спрос рождает предложение.
Государство сделало все, чтобы отвратить молодежь от профессий учителя и врача, а теперь волосы рвет и выдает одно идиотское предложение за другим. Студенты готовы платить миллионы, лишь бы не идти в педы.
Задуматься стоит все же родителям (более старшему поколению) в первую очередь. Моя зарплата меньше учительской по Москве. Так что...
Ну и собственно: платные места в педах не пустуют...
Причем тут зарплата в Мск? В Москву оне не желают пущать регионы. А в регионах учители в нищете.
Не пустуют - ну так сделайте больше этих мест, раз нужны педагоги. Да и бюджетные места не повредили бы, раз педагогов не хватает.
Ну так востребованы сейчас маркетологи, деньги хорошие получают. Как раньше юристы-экономисты, потом лингвисты.
А вообще, кто нам обещал 25 высокотехнологичных рабочих мест? Вот пускай этим и займутся. И чтобы значительная часть этих мест была в регионах.
Тогда и не будет проблемы с оттоком студентов.
Пусть эта тетка Матвиенко чешет туда, откеда приехала, лимитчица. А сынок у нее "В 1994 году участвовал в ограблении квартиры и избиении своего знакомого А.В.Рожкова, задолжавшего участникам ограбления (по версии участников). С.Матвиенко и его подельник Евгений Мурин 16 июля 1994 были задержаны уголовным розыском"
откуда столько злобы у Матвиенко на понаехавших? Правильно, потому что сама лимитчица)
Она совсем о другом. Если вы не в состоянии разобраться в том, что она сказала, то прочитайте ещё раз
Это Вы что-то не понимаете:
"Валентина Матвиенко оскандалилась на всю страну после заявления о столичных и провинциальных студентах"
Источник: https://www.mordovmedia.ru/society/valentina-matvienko-prizvala-stolichnye-vuzy-ne-brat-studentov-iz-provintsii.html
Вы главное сами послушайте полностью, потом сделаете вывод. Но конечно региональным чиновникам надо глупых деток в москву посылать. Оппозиция сокращению платных мест будет, конечно, и в регионах
Вы не понимаете, чиновничьи дети будут тогда на бюджетных местах сидеть, а умные и простые обойдутся. Сейчас под квоты и прочие льготы покупается участие в СВО, "участник" может в зоне СВО вообще не появлятся или пару раз засветится в глубоком тылу на снабжении.
Тогда?:-) То есть они такие порядочные, отправят на платку, когда есть возможность отправить на бюджет?
Балаболка, одна демагогия. Никто не захочет оставаться в регионах пока там такой уровень жизни, проблемы с работой и низкие зп. Учителя и медики отучились у себя в регионах, поработали и все равно уезжают в Москву и Питер. Регионы развивать надо, деньги вкладывать, тогда там захотят оставаться, а не вот это все. Ну оставят они в регионах студентов, тех же учителей и что? Они поработают, получат опыт, стаж и свалят. Это же очевидно. А эта сидит варежку открывает как на кухне, стыдобища. Не с того начинают как всегда, поэтому и получится снова все через ж
Я тут недавно искала стоматолога, наткнулась на клинику, она как будто взяла снялась и уехала из региона в Москву в полном составе, тк почти все врачи закончили один и тот же вуз где-то то ли в Челябинске, то ли еще где, уже не помню. Я офигела, смотрю и стоматологи-терапевты и ортопеды и имплантолог
Свалит меньше. Это очевидно. Почему сейчас не все сваливают? Насчет развития регионов и вкладывания денег, кто их должен вкладывать? Может, Вы начнете?
зато сколько бабла на восстановление Мариуполя и всего остального, несколько областей в РФ можно было привести в порядок на эти бабки. Люди в регионах живут в полуразрушенных аварийных домах, их никто не переселяет. А эта ботоксная Матвиенка сидит рассуждает как было бы хорошо лишить законных прав на выбор места обучения. Скоро крепостное право наверно введут, а губернаторы все ручные, не местные, посажены из москвы, они ничего против не скажут, им на регион и на людей в регионе плевать, главное быть лояльным и сидеть в своем кресле. За что боролись как говорится, им регионы развивать не надо и не интересно, они там жить не собираются. Нет больше в регионах прямых выборов глав регионов, все.
Подождем несколько дней.
Делаю ставку на то, что ей придется извиняться за "неудачников".
а что она такого сказала, что никто не знает? Это похоже на болтовню старушек на лавочке
Вот нельзя было так пенсионный возраст поднимать, особенно, для чиновников. Или переводить их надо с руководящих и публичных должностей. На должности "свадебных генералов" - почетно сидеть и молчать.
Вы чего? Она пенсионный возраст уже не то чтобы перешагнула, а уже отшагала от него на 15 лет. 75 уже.
Везде в мире все прутся в столицы и лучшие города. Иммигранты едут в лучшее, а не куда попало. Что попало пусть забирают неудачники.
В штатах никто в столицу не прётся. Даже президенты после своего срока в Белом доме разьезжаются по домам :-))) Байден в свой Делавер отьехал, Клинтон в штате Ньё-Ёрк.
Еще как прутся. При чем тут президенты? Все гуманитарии прутся в столицу. Где еще такое количество богатых нон-профитов и think tanks? А? Где еще народ на работу годами не ходит, а толкает речи про развитие демократии? Смотря какая у кого специальность. Прутся еще как... Валять дурака и деньги получать ни за что все хотят. Вы явно про столицу только читали и слышали от других. Сколько лет вы там прожили? В какие еще города прутся все, кто на полиcи, междунар. отношениях и прочей подобной индустрии? Да и все остальные вокруг них прикармливаются.
Студентам нафиг не сдался Вашингтон, ни одного приличного университета там нет :-P
Зато там есть федеральные бюджеты, работодатель-государство и много чего интересного. Нет смысла учиться где-то, когда можно учиться сразу там, где будешь жить. Покупай сразу жилье, запихивай туда однокурсников на проживание и складывай доллары в свой карман, а не в чужой. В этом городе народ получает зарплату за то, что придут в офис 2 раза в неделю и напишут за неделю 3 абзаца. На обеденный перерыв уйдут на час раньше, придут на 2 часа позже и будут в музее стоять перед картиной и размышлять о вселенной. Вход в музеи даром. Ходи туда даром хоть каждый день.
Ну это так, левой ногой. Можно придумать большое количество и других сценариев. Это культурная столица. Те, кто прикалывается по культуре, там хорошо развлекаются. Каждый день в Кеннеди Центре бесплатный концерт. Интересно, бюджетникам до сих пор дают бесплатный проезд в метро? Поехал с работы на концерт. Потом поехал домой. Проезд и концерт на халяву.
А трудоголики пусть дальше упираются по рейтинговым универам. Флаг им в руки. У гуманитариев другие понты. Им важно отдыхать. Для того, чтобы достичь безделья, они снесут горы. Они не трудоголики. Они искатели безделья.
Гуманитарии хотят работать так, чтобы они за месяц написали 1 пресс-релиз и завидуют тем, кто пишет не пресс-релиз, а строчку на тви..........ре (Х). Одна строчка в день = зарплата и пенсия.
Сейчас их трясет, но это пройдет. Маск взялся за собес и минобразования.
видимо это местное население так вкладывает деньги в свои регионы и развивает их. Тут выше писали, а кто собственно должен развивать регион как не его жители?) Видимо местные жители и дороги построили, и больницы с поликлиниками, и школы классные оборудованные, и рабочие места тоже создали с предприятиями. Какие же богатые и сознательные местные жители в америке, гос-ву вааще ничего не надо делать, только налоги собирай
Смотря какой малый бизнес. Для многих бизнесов нужны потребители товаров и услуг далеко не первой необходимости. Покажите мне дыру, в которой у населения наблюдаются деньги и интерес покупать деревянные мисочки, инкрустированные бирюзой, по 800 долларов. Конечно, есть дыры, по которым ходят толпы туристов, вынимающих из рюкзака 1000 долларов за ненужный хлам, но в столице есть определенные улицы, где это более-менее прогнозируемо. Конечно, для таких лавочек не ходят в университет на бизнес. Такие лавочки открывают, когда осточертел бизнес с высоким уровнем нервотрепки, и пора сосредоточиться на рождении детей, а не на озолачивании непонятно кого (или назовем это в современных реалиях так: люди не хотят жить в самолетах в Китай). Они не собирались заниматься лавочками.
В целом, вы выдернули мелкий пример, который не очень подходит к выбору университета. Хотя, конечно, бывали известные примеры, когда PhD вызывали родственника-повара из Китая и создавали огромные бизнесы по кормлению ширнармасс курями. Вашингтон не про курей. Там другие специализации и работодатели. Хотя, конечно, барахло впаривать тем, кому деньги лишние, там тоже любят. Это культурная столица Америки. Если ты хочешь жить в музее, то ты едешь в столицу. Если ты не прошел туда писать пресс-релизы, то ты заканчиваешь курсы бухгалтеров и сидишь в бухгалтерии музея. Это столица гуманитариев, федеральные бюджеты. И до нынешнего времени бюджетников не разгоняли за 5 минут. Ну да, черный лебедь прилетел - маск взялся за собес и министерство образования. Но раньше этого не было.
По дырам бабье сами бусинки нанизывают, а не покупают дорого бусы из ярких бусинок. Опять же, черные. Черные чиновницы по дороге с работы оставляют все деньги там, где их ждали. Они любят все яркое и блестящее.
Те бизнесы, которые развивают в родном городе, обычно не требуют образования вообще. Кроме очередных наследных дантистов, юристов и архитекторов. Им папы оставят каналы сбыта.
А что все-таки нерационального в сокращении платных мест в москве? Те же вузы могут платно учить в филиалах
Не полняла.
Преподавателей из Москвы в регионы переселят?
Или новых наберут из нашей деревни по объявлению?
Есть филиалы вшэ в других городах, не слышали? Преподавателей в регионах хватает, денег нет. Речь не о деревне, а о крупных региональных центрах.
Из москвы какие-то преподаватели могут ездить в командировки прочитать курс
Какая глупость. Детей изначально отправляют в Москву учиться, а не работать. Всегда так было и ничего в этом удивительного нет, в Москве больше сильных вузов чем где-либо;
То, что выпускникам достойных рабочих мест не хватает на их родине, не их вина. Какие-то истории успеха придумала...
Вы сомневаетесь, что уехав на 5 лет в москву человек с большей вероятностью уже в свой регион не вернется? Никто после вуза искать работу по всей стране, как и изначально поступать куда угодно по конкурсу в рамках кцп не запрещает. Что плохого, если еще как минимум на 5 лет деньги обеспеченных будут потрачены в регионе, а не в москве?
зачем обеспеченным тратить деньги за сомнительный вуз в регионе? если уж платить то за качество, а это в Москве
Речь идет об ограничении платки в Москве. То есть кому-то она не достанется
кому то. не факт что не достанется им, не все там дураки. ну и у тех, кто с деньгами, есть и другие варианты.
Вы полагаете, что так важно кому именно она не достанется? Главное, что в Москве и что тем у кого ниже ЕГЭ чем у конкурентов
Совершенно верно. У нашего народа очень странное представление о том, что такое менеджмент.
Одна моя знакомая, которая даже не имеет ВО и половину слов неправильно произносит считает, что менеджер это продавец.
В вашем случае ключевое - "сложное оборудование", в котором нужно разбираться на профессиональном уровне.
Если бы ваш деверь продавал столы и стулья, ему высшее образование не было бы нужно. А у нас его требуют.
Требуют именно потому, что оно есть у всех мало-мальски адекватных. Поэтому если его нет, значит человека лучше не подпускать даже близко к клиентам
Всюду требуют.
Как критерий адекватности.
Я как-то няню без высшего взяла, сто раз пожалела. Хотя зачем ей высшее? Просто в нашей стране отсутствие высшего это нехороший признак.
А в других странах много иммигрантов с любым образованием. Там наоборот стремятся нанимать без образования вообще. Они уже устали от сильно умных и не знают, что с ними делать.
Очень сильно притянуто это все.
Если так рассуждать, значит мы честно говорим, что сильные вузы только в столице (ну, Москва, Питер и Казань, она вроде упомянула?), а остальные слабые. Может с этой стороны начать? Наличие контактов дело хорошее, да не у всех они есть, в Москве в том числе. Да и слабый студент, который обучился в своем слабом вузе, ни с какими контактами не станет суперспециалистом.
Что касается раздутого платного приема - здесь я в целом согласна, но можно именно прием ограничивать, а не устанавливать преграды для обучения местом проживания.
Так про прием по прописке она ничего и не говорила. Грубо говоря, она выступала за ограничение платного приема в москве (а это не какая-то новая идея, даже уже ее начали реализовывать), говоря что это вот и регионам поможет и даже самим студентам. А в регионах преподаватели не слабые, набор слабый часто
Некорректно само разделение на местных и не местных. "Остальные пусть учатся у себя дома" - ну как подобное может звучать из уст чиновника такого ранга?
То, что вузы сделали резиновыми, это понятно, и это бред, но это же происходит не только за счет студентов из регионов, на платках москвичей не меньше, а то и больше.
Я так понимаю, что неудачники , окончив местный вуз, побегут трудоустраиваться дома по специальности. В её представлении, конечно.
По крайней мере, родительские деньги будут на них тратиться в регионе, а не в Москве. Что поддержит экономику региона. Ну и куда-то они работать пойдут. Могут и в Москву. Но скорее останутся в регионе
Они будут тратиться в регионе, если там есть какое-то будущее. Сын сейчас учится в регионе, его местные однокурсники многие уже с квартирами, родители покупают на старт, но ведь совсем не факт, что эти студенты привязаны этой квартирой и дипломом, если работа для них будет только в Москве или Питере, то уедут, конечно. И уезжают...
С другой стороны, недавно беседовала с клиентом, он начальник отдела в одном из банков, у него на проекте дистанционно трудятся парни из регионов (Нижний Новогород и Самара), в Москву их зовут переехать - говорят, нафиг не надо, у меня здесь все.
Вот пожалуйста - дали человеку достойное рабочее место, и не нужна ему та Москва.
Но это несправедливо - сделать отдельных людей заложниками уже сложившейся ситуации.
Регионы так не спасешь. Высшее образование так не спасешь.
И это копейки, если уж быть честными.
Не уверена, что копейки. И в чем заложничество непонятно. Учиться дома, под присмотром родителей, кстати. Где трагедия?
Ну не в каждой же точке России свой университет) учиться дома смогут далеко не все, что так, что эдак - общежитие. У человека должна быть свобода выбора, поехать в Екатеринбург или в Москву.
Вот строительство кампусов - хорошее дело, я не была в Казани, но была в ДВГУ и в СФУ - да, там вложены огромные деньги, и там реально хочется учиться. Но им повезло, один построили для дальневосточного форума, второй для спартакиады. А остальные крупные вузы могут похвастаться такими? Не знаю, не уверена..
В России более 1000 вузов, и только пара сотен из них востребованы, причем из этих востребованных некоторые только из-за местоположения. А остальные? Это же не только специалисты с ВО, это и наука тоже (должна быть)
Про непрофильные специальности и говорить нечего, все уже сказано много раз.
(Поправлю - Востребованы не сами вузы, а дипломы вузов. И как следствие и вузы тоже)
В России процент молодежи с высшим образованием выше чем в германии, австрии и франции
Так с этим никто не спорит. Честно говоря, для меня только пару лет назад во время абитуриентства ребенка это стало просто открытием - что на платные места нет ограничения. Когда, кто это допустил?
Для обучения маркетингу, то есть размещению рекламных текстов какой-нибудь мелкой компании в интернете, высокий балл по русскому и математике не нужен. Так и почему туда не брать с низкими баллами?
Ограничения есть, но слабые.. баллов 40 проходных.
Просто многие российские вузы по факту заменяют собой колледжи.
Так это работа для выпускника колледжа, вы правильно сказали.
Но я не про баллы, а про количество зачисляемых. Если объявлено 100 платных мест, (а обычно объявлено), но при этом берут всех, кто принес документы - в чем логика?
Логика в том, что вузы не отказываются от денег, которые им предлагают. Им каждый платник выгоден.
Но сейчас-то собираются с этим навести порядок.
Вузы вузами, но есть министерство, и не одно, регуляторы всякие.. Не понятно, почему этого не предвидели.
Когда платное образование только начиналось, мой брат поступал в топовый топ, поступить сам не смог бы точно, связей никаких не было, а тогда блат процветал, поэтому сразу нацелились на платное. И вот там тоже был конкурс, очень приличный, но сдавали на один экзамен меньше. Те же списки, прошел не прошел... Это первые годы, когда платка появилась.
В какой момент они берега потеряли? (я про вузы, и вопрос, конечно, риторический...)
Министерство вузов отвечает за то, чтобы вузам было хорошо. Вузам хорошо.
Если им запретить принимать столько платников, нужно будет изыскивать для них финансирование в бюджете, а взять его негде. Вузы пострадают.
Вузы при этом потеряют солидную часть своего бюджета. Кто и чем его будет компенсировать?
Можно увеличить количество бюджетных мест на востребованных направлениях.
Тогда будут проходить те ребята, которые не могут себе позволить оплачивать обучение.
А из платных останутся те, кто набрал меньше проходного, но выше порога.
увеличить количество бюджетников, уменьшив количество платников?
А оплачивать это увеличение кто будет, государство? А деньги оно где возьмет?
13 невостребованных триллионов ( это не считая ФНБ) ежегодно лежит у государства на счету.
Нет. Потому что в количественных ограничениях я вообще не вижу смысла. Есть смысл ограничивать поступление тех студентов, которые не могут освоить программу.
Так вот, если ограничить по количеству, к примеру, 50% от количества бюджетников, то на востребованные направления, где проходной 280, планка отсечения может быть 240-250. И за бортом останутся те студенты, которые бы прекрасно освоили программу. А есть направления, где проходной 180, и туда планки вообще не будет, хоть со 120 баллами иди.
Максимум, чего добьются - это студенты со 120 баллами, которые по новым правилам не попали на прикладную математику, пойдут на машиностроение. Ну или если ограничения делать в целом по вузу - пойдут вместо МИРЭА в МАДИ, например. А их обучение как было профанацией так и останется.
А как вы будете определять планку при помощи баллов? При нынешнем ЕГЭ это достаточно сложно сделать. Это будет совершенно условная цифра, особенно если вспомнить, что русский язык и математика считаются с одинаковым весом.
Нет, только количество, исходя из реальных возможностей вуза. Пусть с запасом
Так сейчас именно так и делают, количество определяется реальными возможностями вуза.
Ну так вузи исходит из своих возможностей. Не вижу проблемы.
Увеличить минимум по предметам 1-2 приоритета. К примеру, на технические математику, физику, информатику - сделать не менее 50.
Уже основные кандидаты на вылет отсеются.
В ее представлении это звучало так: регионал, отучившись в Москве, из кожи вон лезет зацепиться, ибо вернуться - стыдно, должна быть история успеха. Но как профессионал, не тянет, идет в обычные менеджеры, соответственно на ноги встает поздно, детей заводит поздно (и их мало, а то и не случается - это было сказано как личная жизнь в лучшем случае после 30 с соответствующими проблемами). А в регионе - заведет раньше, там родственники и с этим проще (и еще и смотрят иначе на это, но она это не озвучила). Этот конец речи почему-то никто не услышал:-) То есть тут 2 мотива - первый - нужны дети!!! второй - нужны рабочие руки и профессионалы в регионах
Так сделайте в регионе рабочие места, где он может работать с нормальной зарплатой.
Вот деньги его родителей и родителей его коллег и поддержат экономику и рабочие места в регионе
Он все равно уже не вернется. Вы не понимаете этого просто. А вот москвичи. или 'уже" москвичи - те едут в регионы поработать и за строчку в резюме, и за зарплатой (да-да, там есть хорошие зарплаты, не поверите, но я лично знаю тех, кто ездил). А вот выпускник - нет.
Так он может туда и не поедет.
Рабочие места, сотрудничество предприятий с местными вузами, хорошие стажировки и т.д.
А сколько по времени стоит создать новый имидж или как там это называется? Вот даже если есть рабочие места, стажировки... Если еще со времен Советского Союза учиться в Москве - это было почетно. Если ребенок поехал на платку, так его родители послали, а не как-то иначе. У родителей есть установка - круто в Москву и никак иначе... Те, у кого другая, те и в регионе учатся.
Программы имиджа стоят несопоставимо мало по сравнению с программами технологического развития. Но они не будут работать, если в СМИ будут вещать одно, а на деле люди будут видеть другое.
И ведь у минимального числа родителей есть деньги на платное обучение ребёнка в Москве. И даже на бесплатное далеко не у всех есть.
Спрашивается: а что с теми студентами, которые там учатся и остаются? Вот когда они, отучившись, будут устроены на отличные рабочие места, смогут быстро, без кабалы на 150 лет, обзавестись жильём, будут заниматься передовыми проектами - тогда люди будут реально оставаться в своём регионе.
А нормально все с теми студентами... У меня двоюродные братья учились в Томске, но они не местные, Казахстан... разумеется, они остались в Томске, никуда не вернулись, зарабатывают, квартиры, свои фирмы, путешествуют, все норм.
Ваша ошибка в том, что вы по единичному случаю судите о ситуации в целом.
Если кто-то в Томске зарабатывает свои квартиры и путешествует, это не значит, что весь Томск зарабатывает свои квартиры и путешествует. На самом деле среди россиян только что-то около 30% имеют загранпаспорт.
К чему это было про ошибку? Вы спросили:"Спрашивается: а что с теми студентами, которые там учатся и остаются" - я ответила. Им никто не предоставил ничего, они сами всего добились. Как и с московскими - кто им предоставил ВСЕМ качественные рабочие места, классные проекты, квартиру без ипотеки? Да никто, о чем Матвиенко и сказала - никаких классных проектов, место менеджера. И про детей я с ней полностью согласна, у меня только один ребенок, если бы родственники были рядом - было бы больше.
Я имела в виду - в массе, а не ваших конкретных знакомых.
Кто-то сам всего добился, большинство - не добились.
И люди смотрят на всю эту безнадёгу и безысходность и рвутся в Москву.
При этом у уехавших, возможно, не лучшим образом идут дела в Москве, но так они ж об этом не рассказывают, поэтому проблемы новых москвичей для молодёжи из регионов остаются за кадром.
В чём вы согласны с Матвиенко? Что надо силком привязать и приковать молодёжь к региональным центрам? Да хватит уже. Запретят поступать в Москву поедут за границу.
Вы слышали саму Матвиенко? Я да, написала здесь уже несколько раз. Напишу еще, персонально для вас: Количество студентов в столице зашкаливает, в Москве миллион студентов, в Питере - больше 500 тысяч и это никак не коррелирует с потребностями экономики, надо набирать столько, сколько по прогнозам требуется, а не плодить платные места на тех специальностях, после которых молодой человек не может найти работу по специальности, но вернуться домой стыдно, так как вместо истории успеха получается неудачник, вот и идут куда придется, в основном в менеджеры и офис. Личная жизнь откладывается на потом, на после 30, в то время как в регионе бабушки-дедушки-родственники помогут с ребенком, это не так критично. Что не так сказала Матвиенко про детей? Это чистая правда.
Она ни одним словом не сказала, что приковывать к региональным центрам, сказала, что надо сокращать количество в столице, начиная с платки и учитывать потребность в специалистах. При конкурсе на платку менее способные останутся у себя в регионе.
что значит было бы больше? вы рассчитывали БЫ, что ваших детей будут растить родственники? а с чего бы это? ну и возраст выхода на пенсию сейчас какой? работать еще надо до 60 ти. чтобы оставались в регионе и рожали детей, нужны доступное жилье (не в ипотеку на 50 лет)) и нормальные зп. без перспектив там оставаться никто не будет. и уж платить за отсутствие перспектив тем более.
Очевидно, что заведя семью дома, а не как приезжий вероятность появления детей выше
не очевидно. на региональную зп никого не заведешь. и не факт что родственники будут помогать. я работаю и буду еще работать 10 лет минимум, помогать не планирую. своим детям сказала что детей заводят только тогда когда на них зарабатывают, и столько сколько сможешь вырастить. сначала встаешь на ноги и покупаешь жилье, потом ребенок, и лучше один. дети это дорого и тяжело.
А вон ниже пишут, что родители из регионов уже обеспечили детей квартирами в Москве...
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3680194&m=754
Это разные родители.
Но я в регионах видела другой подход. Поскольку женщинам там найти работу сложно, для них самое главное успешно выйти замуж. За мужика, способного обеспечивать. Дальше женщина садится дома и рожает детей.
А девочки из региона, уехавшие в Москву, иногда вызывали к себе родителей, чтобы те помогали с детьми.
Др.ан
Да, мои родственники - из тех, что помогают. Я вышла на работу, когда ребенку исполнилось полгода, потому что приехала моя мама сидеть с ним. Потом, конечно, уехала и начались няни. Родители сами очень просили, чтобы на лето привозили к ним. У моего двоюродного брата на родине - четверо детей, конечно же, его родители и родители его жены помогали, не материально, а забрать из детского сада, из школы, да просто ощущение, что попа прикрыта. Тут дело даже не в том, что няня - это дорого, я в беременность почти 3 месяца в общей сложности провалялась по больницам, никакой гарантии, что со второй история не повторится, не было, как без поддержки родственников можно решиться на второго?
не все родственники готовы разрываться на ваших детей, может вашим родителям делать нечего и они не работают, раз все помогают и есть возможность приезжать. многие до 60 ти лет будут работать и внуки не вписываются. внуки это обязанность родителей. и планировать как их растить должны родители. а бабы деды своих вырастили без всяких нянь и помощи. я вырастила своих троих сама, без помощи родителей и без всяких плюшек от государства. теперь имею право пожить и для себя. и неважно в регионе они или в Москве.
Тоже далеко не все. Нро жители Томска часто уверены в обратном.
Точно так же, как многие жители Москвы уверены, что в Европе или США все как сыр в масле катаются.
Я вот все не пойму, кто должен это сделать. Инвесторы придут с большей вероятностью в регион, откуда не вымывается молодежь и спрос. Задержите молодежь, тем более обеспеченную - экономическая ситуация от этого улучшится, придут инвесторы, появятся рабочие места
Что вы всё каких-то мифических инвесторов ждёте? Государство у нас на что?
Задержите молодёжь - цепями приковывать предлагаете? Или, как тут уже подали идею, паспортов лишать?
А что государство должно сделать? Что-то построить и запустить? Во-первых, откуда деньги, а во-вторых кто сказал что госпредприятия эффективны?
Откуда деньги в Москве? Сколько в Москве городских программ, которые дают прибыль, при это финансируются из бюджета?
Опять же в Москве есть крепкие хозяйственники, их нужно отправить поднимать целину, на опыте всё наладят.
Деньги в том числе и от всех этих региональных студентов-платников, которым родители оплачивают обучение, питание, развлечения, а то и квартиру покупают. Так что Ваш призыв перенаправить деньги из Москвы в регионы - в русле предложения матвиенко.
Московские программы финансируются в основном из московского бюджета. Он достаточен, государственных денег ему не нужно.
У регионов даже близко таких денег нет.
обеспеченную молодежь не задержать в регионе без перспектив, они поедут за границу тогда, раз нельзя будет учиться в Москве. экономическую ситуацию должно исправлять государство, сделав там такой же уровень жизни как в Москве, такие же зп, ну или хотя бы не с таким огромным расхождением. сначала заходят инвесторы и создают климат, потом остаются и прибывают люди. кому нужно остановить отток в регионах? чтобы не вымывалась молодежь и появился спрос и имидж?
Не пугайте. Ну значит поедут за границу, чего мы тут копья ломаем? И займемся созданием в Москве уровня жизни такого же как в европах. А то ведь все уедут. Правда, зачем если это никому не нужно, всем проще уехать?
я и не пугаю. вы как заставите обеспеченную молодежь жить в бесперспективном регионе? НИКАК. и они могут уехать куда хотят. а повышать уровень жизни граждан задача государства.
Да я поняла, что ничего не возможно сделать. Все уедут. Москвичи на Запад. Остальная Россия в Москве соберётся. И все будут ждать, когда же им кто-то высокие зарплаты заплатит
ну все не уедут, уедут самые активные и не глупые. не знаю куда поедут москвичи, а вот с регионами все фигово. государство ждет что люди сами все сделают, а они не сделают, у них нет ресурса. бизнес без интереса никуда не пойдет, а интереса там нет. никто не хочет развивать, значит все будет умирать. видимо так.
Те кто учатся на платке в москве - это точно самые активные и неглупые? Или это про их родителей, которые сами остаются в регионе?
Ну извините кто-то же оплачивает своим детям учебу в Москве. И даже им квартиры покупает. Так же можно сказать, что из Москвы за границу все уезжают. Остаются только инертные
Чтобы поднимать регионы, в них должно быть развито производство и люди хорошо зарабатывать на этом производстве. А еще обычно "градообразующие предприятия" вкладываются в развитие данного города.
Те, в которых это есть, достаточно сытые города, из них и отток маленький, там и вузы хорошие, готовящие специалистов для местных предприятий.
Но такое я наблюдала там, где города маленькие, а предприятия большие. Например, кажется в Нововоронеже был городок как с картинки. Спросили, откуда все это. Местные ответили, что АЭС вложилась.
Северсталь много делает для развития Череповца.
В Новом Уренгое достаточно неплохо (с учетом климата) - газовая столица России считается, очень много газодобывающих предприятий, возможность карьерного роста, учебные заведения ориентированы на эти производства.
А Рязань слишком большой город, в нем слишком много предприятий, а потому нет конкретного ответственного, поэтому там бардака побольше.
А в мелких городках Нижегородской области зачастую вообще никакого производства нет. Все пыталась понять, за счет чего они существуют. Кажется, за счет гос.бюджета, поступающего в виде зарплат поликлиникам, школам и другим гос.учреждениям, и финансирования из центра, который платит зарплаты сотрудникам банков и других своих филиалов. Внутреннее производство города только пекарни, да услуги, которые одни люди оказывают другим. Понятно, что город нищий. В одном из таких городков, где я была, раньше был завод. Но сначала его приватизировали, а потом распродали.
Для "куда хотят" нужны данные и средства. Любой обеспеченный выпускник из региона поедет? Что-то сомнительно
Как правило, все стараются в Москве или Питере хоть как-то зацепиться, чтобы после окончания учебы остаться жить. У меня сейчас много подруг, у которых дети учатся в ВУЗах, эта тенденция очень распространена. Никто назад на малую Родину уезжать не планирует.
Да элементарно приспосабливаешься к новому месту, обрастаешь друзьями, связями, а то и отношениями
Моя не хочет. Говорит дома лучше. Заставлю в Москву ехать учиться к отцу, потому что образование по выбранной специальности там лучше. А дальше ей придётся немного в Москве поработать, опыта набраться, потому что у нас в регионе по данной специальности даже единичных вакансий не наблюдаю.
Уедет, привыкнет и уже обратно не захочет. В этом и прикол. Проще не допустить отъезд, чем вернуть потом
Не думаю. Каждое лето она в Москве, гулять-неперегулять. Столько возможностей для досуга. Ей нравится, но чтоб жить все время, не хочет. Домой её тянет.
Это пока она жениха не нашла. Моя тоже родным городом все бредила, теперь к нее любоффф с парнем тоже приехавшим на учебу. Понятно, то уже никто никуда возвращаться не станет.
Это как с декретом: первый год тяжело, скучно, рутина, а на второй год обрастают новыми подружками, интересами, хобби, привычками и на работу уже не хочется.
Однозначно останется в Москве. Уж как мои страдали о своей малой родине, первые два курса прилетали чуть ли не каждые выходные, говорили, что вернутся как только так сразу. На 3м курсе обоих как подменили. Прижились в Москве, обросли друзьями, культура быта выше, досуга в разы больше. Теперь говорят, что не могут без грусти смотреть на родной городок - так все убого, и они это видят на контрасте.
Если мы хотим развивать регионы, а мы хотим, предложение правильное. Потому что я еще не видела в своей жизни тех, кто отучившись в Москве, вернулся в свой регион.
НО я не верю, что пытаются решить эту задачу... Опять попытка уменьшить количество образованных людей.
А менее способные, которых за родительские деньги перестанут отправлять на пять лет в москву, тем более останутся
а те, кто отучился в своем регионе, поработал и уехал вы тоже не видели? посмотрите в поликлиниках и коммерческих медицинских центрах какое количество врачей уехали из регионов, не считая учителей
Хотели с помощью ЕГЭ уравнять возможности поступления абитуриентов со всех уголков России, а получилось, что на периферии все списывают, и только в Москве (возможно, в других крупных городах) ребята на ЕГЭ пукнуть бояться, потому что, камеры везде и чуть ли до трусов не раздевают.
Никто нигде не списывает. Все сдают одинаково, под камерами , с досмотром и независимыми наблюдателями. Детям из глубинки намного сложнее, им еще до ближайшего центра сдачи ЕГЭ нужно доехать на перекладных. У нас в регионе дети в 3 утра на экзамен выезжают "на лошадях" из деревни в райцентр, а потом из райцентра в город. А дети из крупных городов спокойно выспались и пешком или на метро.
Под камерами, да. Только если в Москве камеры все работают, то в остальных городках отключены. Информация из первых рук.
Не врите. Если камера отключена ЕГЭ не начнут. Сын в закрытом кабинете, с закрытыми окнами при жаре +40 в тени и +65 на открытом солнце (без кондиционеров) просидели до начала ЕГЭ 5 часов. Дети приехали, всех запустили, а перед началом экзамена выяснилось, что одна камера мутно транслирует. Начинать экзамен запретили, вызвали техническиз специалистов. Детей из кабинетов не выпускали, запрещено, т.к уже все досмотр прошли. Окна тоже запрещено открывать. Дети в обморок падали. В итоге после этой душегубки все математику сдали сильно хуже ожидаемого. Мой пробники на 90+ писал, сдал на 80+.
не несите бред. Может так было лет 10-15 назад. Сейчас абсолютно со всех ППЭ видео приходит в ситуационно-информационные центры. Если случится чп и камера не работала, то будут не очень хорошие последствия для многих - от директора до руководителя регионального депобра. Так же доступ к видео может понадобиться в спорных ситуациях. Оно обязано быть в базе до 1 марта следующего года.
в Дагестане и Ингушетии регулярно аннулируют ЕГЭ из-за списываний, причем сотнями
В регионах есть выходы для написания егэ на высокий балл, даже под камерами.
Ну поговорите еще, в меды загляните за отзывами, поспрашивайте про студентов из Дагестана, Ингушетии, если что это не касается всех студентов.
Может вы про целевиков из этих республик?
Про помощь в написании ЕГЭ в регионах я слышала в начале 2010х. Но сейчас этого как будто бы нет, камеры уже всюду, детей из деревень везут в город.
Какая разница целевики или нет. Все егэ сдают одинаково.
А там и камеры обходят. Все это делается. Не массово, я надеюсь, но делается.
В регионах дети готовятся в большинстве своем сами, без репетиторов и натаскиваний. И на высокие баллы сдают только самые умные и трудолюбивые. А москвичи своих натаскивают-натаскивают, деньги в детей вкладывают-вкладывают и все равно в регионалах конкурентов видят. И списывают то они якобы, и вообще их в Москву не пускать. Фу, стыдно.
Да, конечно, готовятся. Кто ж спорит? Но и купить егэ тоже можно, не ответы, а помощь.
Конкуренция в Москве не потому что москвичи тупые, а из регионов очень умные, не в этом вопрос. Доля и тех, и других одинакова везде. Это чистая математика, в Москву стекаются для поступления очень много желающих.
Если ЕГЭ можно купить, то его можно купить и в Москве. И в Москве его купить более вероятно, т.к. там у людей больше денег, там эксперты и составители этих самых ЕГЭ. Но я в возможность покупки ЕГЭ не верю. У меня коллега проверяет ЕГЭ уже несколько лет, знает всю кухню. Невозможно ничего купить на ЕГЭ, ни помощь, ни лояльность при проверке.
В Москве, наверно, тоже можно, но в Москве боятся, скорее, всего, очень уж всё тут проверяется, учительское сообщество экспертов, проверяющих на егэ больше.
Не купить егэ, еще раз, а купить помощь в решении, прямо на экзамене.
И про деньги, таких денег в Москве у единиц, как и в регионах. Это единичные случаи, но они есть.
А не в Москве вообще нет учителей ппэ, способных помочь сдать ЕГЭ более чем на 50 баллов.
Вы явно никогда в глубинке не были. Там о технологиях и не слышали. Интернет то даже не везде есть) Те кто вылезают в Москву из таких мест талантливые самородки, а не ушлые списывальщики как вы это представляете.
Здорово как) Ну вот буквально только что уверяли, что на всех ппэ есть исправно работающие камеры, а инета нет..вот это да) Хотя камеры в ппэ должны выводить свою трансляцию в инет)) Есть, правда, исключения. Исключение составляют офлайн-аудитории, перечень которых согласован Рособрнадзором. Но везде всё одинаково, как в Москве, да?))
Интернет для ППЭ-то организуют, а вот в местах личного обитания все сложнее.
Ничего там сложного нет, наблюдатель может пользоваться телефоном и инетом, вне аудитории.
По-моему, все ППЭ находятся в городах. По крайней мере читала, что из сел везут в ближайший город, иногда даже с ночевкой.
В городе организовать исправные камеры реально. Вероятно, не всюду будет оперативный интернет, потому что в Норильске его, по слухам, практически нет, с ним физически там проблемы, всюду. Но записать видео камеры могут, а передавать его потом, ночью, медленно.. Может на это вся ночь уйдет или даже сутки. Ну и что? Главное же чтобы было, что передавать. А сколько времени займет передача не критично.
Конечно, не критично, потому что пересматривать без жалоб в свободное от работы время это никто не будет. Будет жалоба, то проверят. Жалуются редко. Да и на кого жаловаться-то? На самих себя же?
Да, он-лайн смотрит. Ну вы же не думаете, что после окончания егэ прям кто-то будет маньячить, хоть с ии, хоть без. Уже выше ответила, будут, жалобы, будут частично пересматривать, не будет, и хрен бы с ним.
ИИ умеет отсматривать самостоятельно, без участия человека. Потом выдаст протокол: на таких-то видео замечены проблемы. Хотите сказать, что если жалоб нет, никто на это внимания не обратит? Но это дискредитирует применение ИИ. То есть должны полететь головы айтишников. Вряд ли они этого хотят. За систему контроля деньги заплачены.
Конечно, не обратит. Зачем? ЕГЭ сдали, отчитались. Ну кому нужны скандалы? Их тщательным образом избегают на всех уровнях. А чтобы еще записи отсматривать... ну уж нет, тут следующий ЕГЭ на подходе.
Ну щас прям... Были случаи, когда ЕГЭ аннулировали и отчисляли уже из вуза. Мало, но о них писали. А возможно писали не о всех. Отсматривают все. До марта месяца.
Конечно, были. Очень редкие случаи, при жалобах. А так всем проще отчитаться, что прошло всё в штатном режиме и забыть до следующего года.
Жалобы могли быть по горячим следам, а не осенью, после поступления. Случаи аннулирования прям сразу даже не обсуждаются, это практически штатные ситуации... Речь о тех, кто вроде никто и ничего, все довольны, а потом бац...
Так тут не про крупные города. Тут как раз и пытаются доказать, что честно сдают ЕГЭ только в Москве и крупных городах, а все остальные покупают помощь)))) Мне это читать смешно. Покупают, ага. На зарплаты 20 тыс у физрука, ведущего допом физику с математикой (в регионах такое очень часто, а у моего ребенка 2 года математики вообще в школе не было, ибо даже физрука не могли найти).
Не все остальные покупают помощь, а тут говорят, что в регионе это возможно, но это дорого, поэтому покупают далеко не все. В Москве такое вообще невозможно на 99,99999..%
Каких еще технологий? В ППЭ достаточно иметь своего человека, он не сам решает, он передаточное звено.
Что и куда он передает, если между аудиториями наблюдателям даже перемещаться запрещено? И никто из наблюдателей не знает в какой аудитории он будет? Вы зачем этот бред в массы несете?
В Дагестане аннулировали 280 работ (58 - у 11-классников и 222 - у 9-классников). Школьники копались в телефонах на экзамене, а педагоги приносили в аудитории листы с правильными ответами, не стесняясь камер. Самая отчаянная школа обнаружилась в Кураховском районе - из ста участников обошлись без помощи только четверо.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27520.5/4783157/
Ну нужно понимать, что вот этих поймали, а кого-то нет. И это не сто лет назад а 2023 год.
Ну так аннулировали же! В Москве меньше что ли списывают? Ребенок рассказывал, что весь туалет шпорами завален, тк дети выходят, смотрят, потом на всякий случай выкидывают. Мобильники в кроссовках проносят. Тут же прошлой весной целый топ был кто как списывает на егэ и про микронаушники и прочие ухищрения.
Вы на общие результаты по Дагестану посмотрите за тот же 2023 год.
Наивысший средний балл отмечен по ЕГЭ по русскому языку – 53,99 балла. Самый низкий – по географии – 39,09 балла.
Средний балл по профильной математике составил 43,7, по обществознанию – 42,96, литературе – 49,03, химии – 41,1, физике – 42,1, истории – 41,5, английскому языку – 49,2, информатике - 45,8 и биологии – 44,5.
Массовым в регионе стал ЕГЭ по обществознанию. Однако наибольшее количество высокобалльных работ зафиксировано по русскому языку – 13 из 30. Еще 9 участников на сто баллов сдали ЕГЭ по химии, 4 – по биологии, 1 – по физике, 1 – по профильной математике, 1 – по литературе, 1 – по информатике и ИКТ.
Результаты хуже, чем по стране в целом и по Москве в частности. Если б все списывали и это прокатывало, то результаты были бы заметно лучше. Хотя бы на уровне Москвы.
"педагоги приносили в аудитории листы с правильными ответами" Вы такое в Москве знаете? Я нет.
Микронаушники, списывание, это тоже всё есть, но это уже про другое.
И да, это аннулировали, а что-то нет, о чем мы никогда не узнаем.
И повторюсь, помощь на егэ от учителей стоит денег, больших, это не делают все.
А каким образом осуществляется эта помощь? На математике, например, у наших были учителя началки и музыки из районного интерната)
Да полно вариантов. учитель началки может быть на связи с тем, кто решить может.
Это уже детали, важно то, что камерами зафиксировано, что листы передавались.
Так не известно до начала экзамена в какой аудитории этот или тот учитель началки будет. И даже в каком ППЭ не известно. Распределение наблюдателей идет непосредственно перед экзаменом. Вы рассказываете о каком-то одном случае на миллионы сдающих. И то зафиксированном и, стало быть, аннулированном.
Вы что-то путаете, наблюдателям известно, где они будут наблюдать.
Это не я рассказываю, я лишь привела пример из сми, о котором известно, и по нему понятно, что люди по какой-то причине не боятся себя так подставить, из чего я делаю выводы, что о других подобных случаях мы не узнаем.
Известен только ППЭ. А в какую аудиторию попадет наблюдатель и сдающий они узнают только в день экзамена. Детей распределяют так, чтобы в одном кабинете не сидели дети из одного класса/школы. Наблюдатели всегда из других школ и не свой предмет.
В небольших городах это не проблема. Как-то договариваются между собой, иначе бы проверяющие не носили под камерами листы с ответами. Ну не просто же так они помогали, правда ведь?
Если населенный пункт настолько маленький, что это не проблема, то там и ППЭ нет. Никто нигде ничего не носит и не помогает. Прицепились к какому-то единственному случаю на миллионы сдающих за 15 лет практики ЕГЭ. Вот олимпиады в Москве сливаются, т.к. тренеры из оргкомитетов. Это факт, т.к. все дипломы заклов каждый год массово и уже традиционно делят Москва, Питер, и Подмосковье.
Глупости не повторяйте. У дочери в вузе очень много ребят из других регионов учатся, в т.ч. высокобальников и олимпиадников. Достойные ребят, умные и способные.
Как раз с точностью наоборот.Москва последняя выдаёт данные по баллам для формирования проходных на закл.При этом её не е..т,что там комиссия думает.Самый офигевший регион.
Видеонаблюдение на ЕГЭ по всей стране Ростелеком обеспечивает по единым требованиям, соблюдение которых строго контролируется. Не фантазируйте.
А вот реальность: некоторые родители переводят детей на последний год в московские школы, т.к. им достаются более легкие варианты ЕГЭ чем, например, дальневосточным регионам.
Самое смешное, что москвичи занимаются тем же, только переводят в регион))
Вот глупость какая несусветная! Рейтинг посмотрите. Москва далеко не на первом месте по соблюдению правил ЕГЭ. На первом месте как раз регионы. А в Дагестане и Чечне уже сколько министров поменяли из-за нарушения правил. И каждый год аннулируют много работ там из-за этого.
Каждый год меняют, но ничего не становится лучше, получается? Странный довод
Похоже, что поднятая проблема в том, что из регионов народ толпами уезжает в крупные города. Да ещё и демографические проблемы способствуют уменьшению населения в регионах.
Вот власти и мечутся в попытках решить этот вопрос и не знают как. То ипотеку региональную придумают, то выплаты врачам -учителям в сельскую местность, то маткапитал, который для столиц капля в море, а в провинции значительная сумма..
Деньги не помогают, нужно запретами попробовать. Поумнее придумать не могут
что за чушь? какие такие деньги не помогают? Они сделали дороги, провели везде газ, там хорошая транспортная доступность, открыли закрытые в оптимизацию школы и больницы? там есть работа и хорошая зп??
Сразу видно, что вы никогда не жили в провинции. Надо не лозунги с телеэкранов оценивать, а реальное положение дел. Не видела провинция тех денег, о которых вы тут говорите. Поэтому вся эта попытка выглядит как запрет для крепостных.
во-во. Раскудахтались тут, крепостное право вспомнили... В Москве жить дорого. Кухаркины дети-то как раз у дома учатся бесплатно.
Так богатые, как вы говорите, прикупят квартирку в Москве перед поступлением в 11 классе деточке. И будет деточка москвичкой-москвичем.
Как он-она не поступит? У деточки будет московская постоянная регистрация. С чего это не поступить?
То есть Вы так поняли, что по регистрации будут брать? Мне кажется, Вы ошибаетесь. Просто сократят платные места в Москве и все
можно и не учиться) им потусить ведь? так вы написали? не все они дурни, хоть и богатых родителей
Нет, просто потусить не станут родители финансировать. Подготовят к егэ тех, кто не дурни. Но тогда просто места в московском вузе другим не достанутся. Например, тем кто на бюджет не поступит, а на платку денег нет
Не все они дурни. Бывают такие, которые могут очень хорошо учиться. Даже родные сестры. Одна тупая в маму, а вторая - упорная в папу и болеет. Что еще болеющей девке делать? Только учиться. А по квартире и по бизнесу папа сделал каждой в Москве. Кулак.
Уф,выбесила..Отправить ее обратно в Шепетовку, пусть пример покажет лично.
Если дурни, то зачем им на те специальности, куда будет много платных мест? Например, на инженера? А на какой-нибудь менеджмент - маркетинг мест будет немного.
Вообще не поняла, что вы пытаетесь сказать.
Инженер и маркетолог - это в принципе разный склад ума. Первые по сути своей математики, вторые - гуманитарии.
Так они и не определяют, странно было бы, они озвучивают статистику этого самого рынка...
Ну так пусть озвучивают. Но зачем что-то ограничивать? Рынок сам подстраивается под реалии.
Но число бюджетных мест и как следствие востребованность, это прерогатива государства
Согласна. Так пусть бы и занимались бюджетными местами и не лезли в платное образование.
Надо еще паспорта у региональных детей отбирать, чтобы уж точно до столиц не доехали. Был такой позорный период в нашей истории, когда людей из деревень не выпускали и загоняли в колхозы. Паспорта колхозникам на руки не выдавали. У меня так бабушка и дедушка не могли выбраться из деревни, всей родней копили на взятку председателю, чтобы выкупить у него паспорта.
Умные дети должны учиться в лучших ВУЗах независимо от места рождения. Хотят развивать регионы - пусть перевозят МФТИ и ВШЭ в Нижний Тагил.
Никто на право умных детей учиться в лучших вузах не покушается. В том числе на платке мфти
О чем вы? Разговор о невостребованных специальностях и платных местах на них. Инженерные и естественно-научные никто не собирается трогать.
Это например кто?
Юристы? Так вы попробуйте нормального найдите, а если найдёте цена будет как крыло самолёта. Или ваш судах у нас нет кадрового голода? Может в МВД очередь, что аж 48% не хватает?
Менеджера? Суперских 10%, нормальных 30%, остальное шлак.
Что Москва, что не Москва, что платно, что бюджетно. Нормальных программ единицы, нормальных преподавателей ещё меньше.
Надо не запрещать, а заняться программой ВУЗов и кадрами. От плотников хоть какие-то деньги преподам сверху идут.
Можно и запретить, ничего страшного. А рабочих тоже хороших днем с огнем.
Так и надо выпускать НОРМАЛЬНЫХ, а не платников, которые со 180 баллами пролезли в топ или еще с меньшими в обычный вуз.
А меня поражают нападки на экономические специальности.
В стране 4 млн индивидуальных предпринимателей, а "некоторые" считают, что экономисты невостребованы.
Про юристов тоже поддерживаю. Последние три года они стали сильно востребованы.
Так безграмотные юристы, поди, после платки. Вот пусть и учатся те, кто в состоянии поступить на бюджет. Менеджер должен быть срециалистом хоть в какой-то области. Если вы имеете ввиду управленца. Для этой категории требуется первоначально опыт. Какой управленец после Вуза ещё и платников с минимальными баллами
Чтобы уменьшить количество иногородних в московских вузах достаточно просто сократить количество мест в общежитиях, давать их только бюджетникам.
Пусть живут где угодно, но проживание вне общаги это солидные доп.расходы. На них уже не так много людей пойдет.
И образовательным кредитом их не закроешь.
Перестроят под квартиры. Как только ковидный карантин начался, в Канаде не растерялись: тут же начали перестраивать здания организаций (все же работали из дома) под квартиры. Зацапали и в кармашек положили. Уже есть опыт. Многих, правда, ждал сюрприз в виде строительных стандартов. Но все равно тащат в карман все, что видят. Все застройщики мечтают, как переселить всю Индию за океан. Арабы получили разрешение построить несколько квартирок, мелочь. Меньше 10 квартир. Уже в очереди к ним - целые деревни индусов. Только разрешение на строительство дали. Некуда поселять свежих иммигрантов. Вытолкать людей из больших зданий - мечта многих. И заселить туда Индию. В чалмах. Приедут молодые семьи и будут рожать. А не наркоманить после 3 магистратур - от философии до психологии. Вот приедут и к вам индусы, будете знать. Индусы не бывают недовольны. У них 2 состояния: весело и скучно. Никакого недовольства. И математику они в школе хорошо учили. Говорят, там в 1 хайскуле 8000+ учеников. Пару школ закроют и к вам вышлют. Разгрузят у себя канализацию. У них канализация трещит по всем швам. Будет трещать у вас. В коллективах они не ссорятся. Чуть что вышло за пределы их 2 эмоций (счастья и скуки) - на больничный. Они стремятся к счастью.
А кто вас спросит? Нужна прибыль, индусы мешки денег завезут. Застройщики наварятся.
Ах, как хочется, чтобы студент из провинции побольше платил! Чтобы голодал. Чтобы недосыпал, подрабатывая на жизнь!
А то ишь, нищета, провинциал, а умный. Поступил, вытеснил коренного москвича. Пусть страдает! Нефиг Ломоносовым в столицу переться. Пусть рыбачит с отцом
Платникам, за крайне редким исключением, общежитие не дают. Более того даже у бюджетников, проходной "с общежитием" выше чем "без".
Не смешите меня. Это москвичи стараются всеми правдами и неправдами на бюджет пролезть, родители из регионов чаще всего на бюджет не рассчитывают и на обучение откладывают сильно заранее. Дочь на последнем курсе, так снимают квартиры по большей части москвичи, которые решили от родителей сепарироваться. Дети из регионом уже почти все в своих квартирах живут - родители постарались.
Вы правда думаете, что родители, которые сейчас в состоянии платить в среднем 600-800 за год обучения, не смогут оплатить аренду квартиры своему ребенку?
Вернитесь к реальности. В обратку получите очередное повышение цен на аренду и на продажу студий /однушек.
А почему 600-800?Не все же детей во вшах учат.
Большинство вузов стоит в районе 250 в год, т.е. 20 тыс. в месяц. Однушки сейчас от 40, т.е. суппа утраивается.
Ну, у каждого свои ориентиры. За 250 на экономических специальностях в приличном вузе не видела. ФУ специально сейчас глянула - 450-650. ВШЭ - от 600, ВАВТ 500-700, МГИМО 700-1000 …
https://gaugn.ru/forentrant/abitur/cost/
вот тут 270 вполне было
https://www.rsuh.ru/upload/main/priem24/%D0%91%D0%90%D0%9A%20%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%A6%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202024-2025.pdf
За 300 выбор уже больше.
Но это если не считать, что кроме 3-5 вузов никуда идти нельзя.
Во-первых, любую проблему публично надо бы поделикатнее подсвечивать- тут у бабуси явный прокол случился. Пора таки на заслуженый отдых уже.
Во-вторых, прежде чем кого—то в регионы учиться посылать, надо бы всё-таки узнать что там делается. А там в результате гениальных решений, спущенных из Москвы ВУЗы укрупнили, объединили, а по сути, просто развалили. Из приличных и добротных институтов с репутацией и историей налепили федеральных университетов, в которых некому учить и некому учиться.
Могу предположить, что когда бюджет на все филиалы получает головной офис/вуз, то филиалам почти ничего не достается. Ну и лучших преподов головной вуз может перевести к себе. Все финансирование, согласование превращаются в бюрократию с невозможностью чего-то добиться.
Потому, что укрупнение всегда предполагает оптимизацию, а она в свою очередь объединение кафедр, сокращение фот, преподавателей и т.д. Чаще всего ВУЗы располагаются в центре города, а создаваемые монстры строят в пригороде или не самых доступных районах. И если студенты с горем пополам обитают на кампусах, то преподаватели, особенно, возрастные отказываются ездить туда на работу. Им проще в репетиторы пойти или … в Москву уехать преподавать :)
Наверное, лет через 20-30 все устаканится, будут свои научные школы, традиции, репутация и т.д. Но нам то сейчас детей учить нужно, а по факту получается, что негде.
Это точно.
Когда Сириус начал обучать талантливых детей из регионов, то параллельно стал обучать и преподавателей из регионов.
И это очень правильно.
Я вообще не представляю, как моему учиться в местном универе.
У кого? У неудачников? (сарказм)
Увы. Не сарказм -суровая реальность. На выпуске у дочери (заканчивала сильную гимназию) учителя в голос твердили, что этим детям в нашем городе учиться негде. Она до сих пор дружит и много общается с одноклассниками в Москве. Иногда московской бандой к питерским ездят и наоборот. В городе из класса 35 человек осталось 5.
Вот абсолютно верно. Работаю в одном из таких укрупненных вузов. Качество образования упало в разы, например, когда физику для биофизиков дали вести непрофильным кафедрам. Они просто не понимают специфику и вникать не хотят
Объясните мне, а конкурса на платные места нет что-ли? Иначе я никак не пойму в чем проблема, если конкурс есть, то учатся лучшие, а уж из региона или нет, это второй вопрос.
Опять же половине моих одногруппников из регионального вуза, региональное образование совсем не помешало переехать в Москву. В целом все очень неплохо вписались, несмотря на региональное образование.
Человек всегда ищет где лучше, с точки зрения развития регионов не так и важно, уехал ли он учиться или после учебы.
В большинстве мест берут всех, кто придет. С этого года сказали выставить заранее лимит
До недавнего времени в большинстве вузов не было, брали всех, преодолевших минимальный порог.
С текущего года может быть появится.
Нет. Приходит абитуриент со 180 баллами , а может, и со 120, оплачивает и читает дня через 2 приказ о своем зачислении.
Есть. Приходит абитуриент подаёт документы на платное обучение. Может сразу заключить договор, а может после бюджетной волны. До 8-9 августа идёт конкурс на платное. Списки обновляются несколько раз в день и можно оценить шансы. Набирается утверждённое количество человек и закрывается набор.
Если кто-то передумал и ушёл, то позвонят тому, кто не попал и предложат место.
В этом году еще не было приема. Все, кто учится сейчас просто оплатил и прошел без конкурса. Взяли всех.
Понятно. Но и понятно, что нынешняя платка прошла без конкурса. И брали всех, вуз от денег не откажется. А еще есть вузы, где платники вынесены в отдельные группы, видимо, чтобы не задеть случайно отчислением. А для верности - сессии дистанционные. Так что и пройти в вуз реально, и диплом получить с минимальными баллами.
Я уже 12 лет в теме ВУЗов, а такое впервые слышу. И вы, конечно, скажете, что это за ВУЗ, где осуществляют такую трогательную заботу о платниках?
Вопрос был не о моих предпочтениях. Так что это за ВУЗ, где платники на отдельных условиях?
По-моему, у МФТИ нет конкурса на платку. Они просто могут кого-то на нее взять, а кого-то не взять, независимо от баллов.
Минимальные баллы это баллы, необходимые чтобы в принципе обозначить свое желание, но никто не обязан его удовлетворять.
Насколько я знаю, у вузов нет такого права. Условия для платных студентов тоже должны быть прозрачными. Если студентов больше,ч ем мест -то это должен быть конкурс. Правда, у них есть ещё собеседование, там они могут отговорить тех, кто их не впечатлил.
МФТИ обычно гарантирует платку для студентов с суммой по 3 ЕГЭ 270+, а с остальными беседует и рекомендует или не рекомендует им платку. Так как мест очень мало, а цены высокие, те, кому "не рекомендовали" обычно и не поступают
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2024_statistics/statisticsbachelor2024.htm
Вот тут результаты приёма в том числе на контракт
В статистике подано заявлений на контракт 3120, зачислено 251
Бюджетников зачислено 1075
Мне кажется, вообще не так. Кому-то по резам собеса гарантируют грант при поступлении на платку. Потом платку отсекают по баллам. Из этих кто-то на грант, кто-то платит. Часто люди готовы только на грант
везде по разному, вузы сами еще в растерянности и не определились в связи с новыми правилами. Была на ДОД ВШЭ, там будут договора сразу заключать, платить тоже сразу, а потом могут и отказать! Т.е., заплатить и быть спокойным не получится. Я так поняла, будут собирать платников и конкурс среди них устраивать. А аналогом заявления, как на бюджете, будет оплата. Родители пытались повозмущаться, но приемная пожимает плечами - руководство так решило и все тут. Сегодня, кстати, очередной онлайн ДОД по приемной компании. Может изменилось что
Собственно в Бауманке так и было. Платники платили, а потом кому-то деньги возвращали.
Видимо теперь все вузы будут воспроизводить схему Бауманки, потому что других примеров-то нет, только у нее конкурс на платку и был.
Ну то есть, те, кто не уверен, что пройдёт, должны будут в 3-4 вуза деньги заплатить, и всё равно могут оказаться ни с чем?
Мне кажется, люди пойдут туда, где заплатил и с гарантией взяли.
Ну, это как и с аттестатом. Обычно в последние дни расклад примерно понятен.
Если ребёнок хочет учиться там, где с его баллами проходишь с гарантией, то можно и так... Но я бы рискнула заплатить и пусть участвует в нескольких конкурсах.
Если конкус на платное будет всюду, а иначе при взятии исключительно по заранее озвученным цифрам быть и не может в целом, то гарантии не будет нигде.
Хотя надо еще тогда сравнивать во всех вузах сколько указывали платных мест, а сколько в итоге было желающих.
А в целом, как правильно уже написали, это как с аттестатом (согласием, неважно чем) - только один шанс.
нет, конечно. До сих пор было, что оплата по договору - это основание для зачисления.
А если теперь у всех будут конкурсы, то оплата - это допуск к конкурсу. Иначе конкурс просто не провести - нет других данных о серьёзности намерений.
А иначе и на бюджет так - сначала пусть зачислят, а потом аттестат.
выходит, аттестат можно отнести только в один вуз, а оплатить - в несколько? Интересно, а если пройдет в 2 вуза, то как тогда деньги возвращать, писать отказ?
Расторгается договор, возвращают деньги. Это все отработано и быстро делается.
Так и во время учебы происходит - бывает, что следующий семестр уже оплатили, а студент сессию не сдал - отчисляют и возвращают деньги.
не поняла, их приняли и потом отчислили? Ведь деньги до зачисления вроде никто не платит
"Зачисление на платную основу обучения происходит после заключения договора об оказании платных образовательных услуг и после прохождения конкурсного отбора". Вернули деньги до зачисления или после?
Деньги возвращают сразу после завершения конкурса.
Бывает и так, что конкурс закончился, и за чертой остались оплатившие. Им вернули деньги. Но тут выбывает один из прошедших конкурс (по своей инициативе), тогда сообщают следующему в очереди и он опять платит.
Собственно всё как с аттестатом.
Это нормальная практика. А как ещё проводить конкурс? на бюджете о серьёзности намерений говорит аттестат, а на платке? В прошлом году во ВШЭ говорили, что возьмут всех, просто больше удалёнки сделают и ещё преподавателей пригласят. Теперь на некоторые направления возможно будет конкурс, но не факт... Они добирают ценой, а не количеством.
В Бауманке наблюдала такой конкурс. Список заявлений на платку огромный, но он ежечасно обновляется по мере оплаты договоров - оплатившие выделены жирным шрифтом и им присваивается конкурсный номер. Набирается заявленное количество и подводится черта. Оказавшимся под чертой быстро возвращают деньги.
Интересно как будет делать МГУ, т.к. у них платка всегда была тайной за семью печатями. Списков нет и весь приём через ЛК. Правда, не слышала чтоб хоть кому-то отказали...
Естественно, после регионального Вуза может человек поехать в любое место жить. В том числе и в Москву. Речь была о том, что не нужно раздувать платку на невостребованные специальности. Но все услышали только, что региональным детям хотят закрыть все возможности. Как-будто больше нет нигде жизни, кроме как в Москве
Матвиенко не надо было говорить про регионалов, если дело только в сокращении платки
Массам вообще не стоит говорить правду. Они от нее в ужас приходит и готовы бить того, кто ее рассказывает.
Людям очень нравится обманываться.
Правда чаще всего неудобна большинству. Хотя бы потому, что расходится с их удобными или по крайней мере привычными фантазиями.
интернет, мобильные, лекарства. Сложно представить, какие области не затронула наука. Это естественный путь развития человека - наблюдение, познание, анализ и выводы. Такой же, как течение воды, движение ветра.
Чтобы народ не ехал в столицу, нужно, как Трамп: закрыл Голос Америки, уполовинил министерство образования и забил гвоздями двери в USAID. И народ уже в столицу не поедет - бороться за места в этих конторах. Сократить каждое министерство в Москве в 2 раза - придется пассионарным провинциалам остаться в Смоленске.
https://www.dw.com/ru/golos-ameriki-prekratil-vesanie-posle-ukaza-donalda-trampa/a-71935181
Как преподаватель считаю неплохой идеей ограничить конкурс на платку. У нас в меде (регион) набрали в ковид большое количество студентов из Индии, пока обучались онлайн, а потом они все приехали очно и все офигели, так как преподавателей физически не хватает на такое количество студентов, выкручиваются как могут, пока им еще несколько лет доучиваться . А деньги их все равно ушли в центральный федеральный универ, преподаватели в зарплате ничего нового не получили
Учиться в Москве по направлению, что б потом вернуться работать в регион на предприятие!
Сегодня приводили статистику.
Ежегодно московские Вузы выпускают порядка 30 тысяч юристов и почти столько же экономистов.
Количество политологов, философов, журналистов в 7 раз превышает потребности рынка.
52 % студентов учатся на платке.
При этом набрано студенческих кредитов в Москве на 31 млрд.
Очнень наглядно.
Слушала НТВ. Сама не проверяла, но , думаю, порядок цифр такой. И это трэш
Глупости все это.
В стране 4 млн индивидуальных предпринимателей.
Если юристов и экономистов 60 тыс в год, то это очень мало.
Или Вы хотите, чтобы все эти 4 млн ИП были без высшего образования?
Или может мы их на врачей или программистов выучим, а потом они ИП пусть открывают?
Если тот, кто эти факты подбирал, изучал экономику, то знал бы, что рынок сам все отрегулирует: где лишние спец-ты, где нет.
А на счет кредитов - вообще не понимаю. Кто заставлял их давать?
Набиулина про льготную ипотеку все давно объяснила, что она не выгодна в итоге для потребителя.
С образовательными - все так же.
А какая связь между "выпускается в Москве" и "в стране... ". В стране выпускается больше А те, которые " в Москве" в ней и остаются.
так в том-то и проблема, что приезжие остаются, а они Москве не нужны
тут и местных невостребованных специалистов в избытке
поэтому и хоят прикрутить поток на платку на эти невостребованные специальности
кто умный, прошел на бюджет, пусть приезжает и учится
это массово столько выпускников по невостребованным специальностям не нужно, а против меньшего количества, да еще и умных, государство не возражает
неа, не уезжают, и не уедут
потому как у себя в регионе все эти политологи и филологи вообще никому не нужны, а на кассе в пятерочке лучше в Москве работать, чем в регионе
.
прям вот лично мне они не так уж и мешают
но желание государства урегулировать вопрос с притоком студентов в Москву на платку по невостребованным специальностям мне кажется вполне логичным.
и как за счет экономических решений - отмены льготного кредитования для таких специальностей, так и за счет административных решений - сокращения набора
Не уедут. Уезжать стыдно. Вне зависимости. Типа что они как лохи. Я бы может Матвиенко не поверила, типа преувеличивает. Но даже на Еве в ВО как то был большой топ на эту тему. Это реально так.
При чем здесь это? Мы же речь ведем о том, что "не нужны-уедут". Не уедут. Будут работать консультантами в салонах связи, но экономистами в регионах ( даже за те же, а то и большие деньги) - не будут. Просто потому, что " как я, вернусь из Москвы".
Вот еще бы эти юристы и экономисты в ИП пошли, но нет же ж
Практика показывает, что ИП зачастую открывают люди без юридического или экономического образования, а если быть точнее, то нифига не понимающие в юридических и экономических вопросах. А когда они прибегают к помощи по вопросам бизнеса к кому-то из этих выпущенных 60 тыс горе юристов и экономистов, то получается просто комбо!
.
А рынок и регулирует.
Только вот родители все равно стараются пристроить дитятку на платку в Москву на непыльную специальность.
У ИП должно быть образование в первую очередь в той сфере, в которой они производят товары или оказывают услуги.
Вы в себе? У нас масса ИП, которым не нужен экономист в принципе. Разве что бухгалтер. А бухгалтеры обслуживают как правило, несколько маленьких ИП. Посмотрите сколько сейчас ПО, которое в состоянии использовать и руководитель ИП. Некоторые обслуживают я в специализированных фирмах. Это все не относится никак к экономистам
В стране около 13 млн школьников и их кто-то должен учить.
А еще 140 млн населения, которое кто-то должен лечить.
Но юристов и экономистов в стране непропорционально много в сравнении с учителями и врачами.
Если ИП нужно экономическое образование, оно должно быть как второе высшее и платно и не попадать в статистику выпускников 1го высшего. Да и не обязательно им высшее, курсов достаточно.
А 1 экономист на каждого ИПшника не нужен, он просто не сможет его услуги оплачивать. И юриста тоже.
Одного хватит тысячу для редких консультаций.
Следовательно, либо бюджетных мест на эти направления не хватает, и их надо увеличивать, либо отучившиеся там выпускники не идут работать по специальности.
Абитуриентов не бездонная бочка, чтобы просто увеличить места на какой-то специальности и получить лишних еще много тысяч учителей. Если их добавить туда, то откуда их убрать? Вот и хотят взять их с платки юристов-экономистов и распределить по более нужным государству направлениям. Вероятно, тоже на платку. Потому что бюджетные места уже все распределены. Добавить еще кучку у государства нет денег. Но оно может перераспределить платные места - и директивно сверху, и влиянием на образовательный кредит, который государство и субсидирует.
Если "Все имеющиеся бюджетные места на учителей заполнены. И куча учится платно", значит,этих мест меньше, чем количество тех, тко мог бы на них учиться.
Но мы не только об этом, а в том числе о том, куда деваются выпускники.
Меньше. И что?
Это же гос.бюджет.
Если государству нужно 100 человек, но 30 готовы за себя платить самостоятельно, зачем создавать 100 бюджетных мест, если можно ограничиться 70?
Выпускников медов не хватает.
Ну хотя бы затем, что выпускников не хватает.
Врач - это очень сложная специальность, где учатся почти 10 лет, и эти годы молодой человек ещё думает о том, как себя содержать.
Государство хочет получить достаточное количество врачей, но при этом рассчитывает, что они как минимум частично сами себя выучат за свой счёт, а потом толпой побегут работать в те скотские условия, которые они создали медикам?
Ну вот это и есть то "качество" управления, о котором я говорю.
Ваши предложения? Добавить бюджетных мест? Но на них нет денег.
Еще идеи?
Тем более что те врачи, которых уже государство выучило за свой счет, все равно не остаются в государственной системе здравоохранения. Если государство выучит за свой счет в 10 раз больше, это не решит вопрос нехватки кадров в бедных региональных клиниках. При этом в коммерческих клиниках врачи получают достаточно для того, чтобы находилось немало желающих учиться на врача 10 лет даже за свой счет. Они знают, что это окупится.
Так что должно сделать государство, расскажите?
А с чего вы взяли, что на них нет денег?
Ещё раз. Врачи не остаются в государственной системе,потому что не любят, когда над ними издеваются.
Чтобы оставались - надо перестать издеваться.
Причём даже не обязательно не издеваться стоит каких-то огромных денег.
Значительная часть мероприятий по прекращению издевательств бесплатна либо условно бесплатна.
Зиничев, когда восстанавливал МЧС, он поставил цель вернуть обратно тех специалистов, которые при предыдущем руководителе сбежали, роняя тапки.
И первое, с чего начал - это убрал кепки и вернул фуражки. Потому что большинство пожарных оценило введение кепок как плевок в лицо.
Второе, - разогнал нахрен бюрократию, сократил руководящие кадры, убрал дублирующие друг друга ведомства, а вместо этого увеличил штат пожарных и спасателей и создал управление безопасности, чтобы ворьё и жульё ловить.
Третье - изменил систему присвоения званий на более демократичную.
Ну и дальше уже было и повышение окладов, и жилищная программа, и обновление техники.
Но начал именно со знаковых решений, чтобы показать людям, что над ними издеваться больше не будут.
Второе - вычеркиваем.
Лишь от одного до трех процентов выпускников подведомственных Минпросвещения педагогических вузов не закрепляются в школах и покидают рабочие места. Об этом 20 марта сообщил министр просвещения Сергей Кравцов на заседании Комитета Госдумы по просвещению.
«Важен показатель — процент студентов, которые приходят в школу и закрепляются в ней. Мы посчитали по нашим педагогическим вузам — от 1 до 3 процентов специалистов уходят из школы. Это те данные, которые мы собрали», — сообщил Кравцов.
При этом, по его словам, более 75 процентов студентов после выпуска из российских педагогических вузов идут работать в школу.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/kravcov-ot-1-do-3-vypusknikov-pedvuzov-pokidayut-rabochie-mesta-v-shkolakh.html
Кажется мне, что он лукавит, или берет данные по первым 2-3 годам после выпуска, когда выпускники еще полны энтузиазма и получают повышенную зарплату как молодые специалисты.
А как надбавки у них слетают, а школы на них наседают, да еще к этому времени появляется муж и дети, так, вероятно, эти учителя и оседают дома с детьми, а потом уходят в репетиторы.
Если выпускников не хватает, и при этом на бюджетные места огромный конкурс, то что надо делать с количеством бюджетных мест, подсказать?
Возможно. Но это иной вопрос, чем озвученное вами выше. Силком туда никого идти не заставляют.
То, что вы называете издевательством, следствие нехватки денег.
при этом часть денег расходуется на образовательные кредиты для юристов и экономистов.
Для начала жульё, ворьё и коекакеров гнать из управления поганой метлой.
Потому что такой состав любое решение доведёт до абсурда.
А решения я здесь неоднократно предлагаю, догадайтесь, что получаю в ответ.
Даже на элементарные идеи, типа убрать у будущих инженеров конкурсный русский и сделать набор из физики, математики и информатики, получаю в ответ,что если я такая умная, почему я не министр образования.
Когда факты воровства вскрываются, их выгоняют.
Или вы предлагаете выгонять без суда и следствия, просто всех подряд?
А вы пытались выяснить, почему не убирают русский язык из конкурса, хотя даже многие ректоры тех.вузов это давно предлагают. Более того, Фальков эту идею тоже поддерживал, по крайней мере публично, еще в 2023 году. Тем не менее, этого не случилось. Как вы думаете, почему?
Проблема в том, что система отбора такова, что другие туда практически не попадают.
Не убирают, потому что видимо там соответствующее лобби сидит.
Ну ещё как вариант - потому что при установлении безальтернативной физики на инженерные специальности, будет картина маслом по качеству физического образования в школах.
Врачей и учителей выпускается огромное количество, а теперь попробуйте в Москве найти врача или учителя - выпускника ВУЗа Москвы, куда, как вы думаете, они все деваются, и почему.
Я у многих врачей в биографии вижу или Сеченовку или Евдокимова.
Часть уходит в коммерческие клиники, но ведь там тоже должен кто-то работать.
То есть если даже и происходит вымывание из государственных клиник, то многие, тем не менее, остаются в медицине или в областях, требующих медицинского образования. Такого, чтобы выкинули свою корочку и занялись чем-то совсем не связанным с медициной, я практически не встречала. Или такого, чтобы врач не мог найти работу по профилю на хорошую зарплату. А значит их все еще дефицит.
Просто медиков физически не хватает для нашей огромной страны. И денег на зарплату этим медикам в гос.бюджете тоже не хватает.
Ну вот вам из московских и не Пироговка (и это просто первый же проведенный поиск за пару минут)
https://medsi.ru/doctors/yaduta-ruslan-tarasovich/
https://medsi.ru/doctors/kolgaeva-dagmara-isaevna/
https://medsi.ru/doctors/yaduta-ruslan-tarasovich/
https://medsi.ru/doctors/pritula-irina-aleksandrovna/
https://medsi.ru/kids/doctors/kolesnikov_kirill_leonidovich/
https://doct.ru/doctors/kadyshev_eldar_maratovich.html
https://doct.ru/doctors/yudina_yuliya_vladimirovna.html
https://doct.ru/doctors/lysikov_vladislav_alekseevich.html
и таких еще полным-полно
А где, кстати, вы прям массово видете данные об образовании по врачам ОМС?
еще один аноним
Ну и далеко не на всех есть такая информация. Плюс всех точно не перегуглили, так что утверждать вышеуказанное достаточно странно.
В смысле где? Например на сайтах поликлиник и больниц. Раздел "Персонал". Все указаны и образование в том числе
У многих никакой информации нет. У кого-то она есть частично по персоналу. У кого-то вот только в этом году, например, появилась.
В чем треш-то, для нашего рынка это ос. мало. Вы количество фирм и компаний по стране почитайте.
вы это при экономистов и юристов?
или считаете, что политологи, филологи и журналисты в таком количестве нам тоже нужны?
а что касается экономистов и юристов, то малый бизнес в них не заинтересован вообще, про ИП просто молчу, ну средний еще куда ни шло. Особенно в специалистах того качества, которое есть на рынке
Про филологов не уверена, может и к лучшему это, глядишь и предмет на экзаменах вообще отменят, а вот журналисты и политологи точно нужны. Их явно не хватает, и текущая ситуация в стране это явно показала. Мы проиграли информационную войну и не разглядели настроения в стране у ближайшего соседа.
Если не отвлекаться...
Во-первых, если рынку не надо, то он сам отрегулирует, такое грубое вмешательство госудаства доказывает, что это не так.
Во-вторых, каждый человек должен выбирать профессию исключительно по собственному желанию, а не потому что государству что-то там нужно, и иметь ЛЮБИМУЮ профессию, это самое важное в жизни вместе с хорошей семьей..
Если журналистов в 7 раз больше, чем нужно. Информационную войну, как вы говорите, мы проиграли, так на фига нужны такие журналисты, которые ничего не умеют, берут кредиты и не могут Устроиться?
И речь шла не о филологах, а о философах
Философы нужны также как и политологи, и журналисты нужны, их явно в 7ми раз меньше, чем нужно.
Если их выпускают в 7 раз больше, чем нужно, то это говорит только о том, что они после крупного города не уезжают обратно, а устраиваются на работу не по профилю. Так и зачем их плодить в таком случае?
Если они не идут работать по специальности, то их хоть в 100 раз больше выпусти, это приведет лишь к тому, что еще куча курьеров и продавцов в магазинах будут с высшим философским, журналистским и каким то там еще.
А проигрываем мы не потому, что их не хватает, а потому, что мы не умеем вести подобные информационные войны. А еще на них деньги нужны, государственные. А их тоже нет. США на информационную войну тратит деньги, соизмеримые с нашим полным бюджетом.
А что, вы слышали о массовом оттоке в обратную сторону, в регионы? И давно?
Предлагаете запретить им приезжать в Москву? Или не выпускать оттуда, где они родились? ВУЗ строго по прописке?
Ну в этой же теме где-то выше (или в другой...про закон о 2 огэ) кто-то же хотел чтобы государство в регионе им и заводы, и магазины открыло.
Ну так, тогда чего удивляться, что это же государство тогда не станет выпускать рабочие руки из региона и диктовать, какие специалисты ему нужны?
Или тут у нас пусть будет коммунизм, а тут - капитализм? Неа, так не работает
Коммунизм мы уже строили, сколько можно по граблям ходить. Конечно капитализм и БЕЗ вмешательство государства (по этим граблям мы тоже уже ходили). Нам еще историков оч. не хватает...
Ну смотрите... Если они учатся в региональном вузе, то потом естественно могут приехать в Москву, что и делают собственно многие. НО. Если находят что то с лучшими перспективами и зарплатой, чем у себя в регионе. Ехать на меньшие деньги и не по специальности, отрываясь от семьи, друзей, с перспективой съема итд никто не будет, все ж люди нормальные. А если учатся в Москве, то возвращаться уже типа стыдно, даже если нормальной работы нет, они ж в "в Москве учились". Ну и смысл?
Ну т.е. москвичам ехать в регионы учиться, а уж тем более работать тем более стыдно. Значит все таки приходим к крепостному праву и ВУЗу по прописке.
Нет, что характерно у москвичей такой зависимости нет. В смысле про регионы. У них такое только с заграницей в основном))))
Процент тех, кому "стыдно" ничтожно мал.
Я вообще таких не знаю. Не имеет смысла про них говорить.
У меня ребенок хочет получить образование в Москве и потом вернуться на родину и жить спокойно.
Его устраивает статус "первый парень на деревне".
Все разговоры о том что "много" или "мало" какие-то образные, без конкретики, без цифр.
Ну уменьшите платку в Москве, увеличится платка в Спб, Казани, Н.Новгороде и т.д.
Место менеджера-неудачника в Московской торговой сети окажется вакантным.
И что? Какие глоабльные проблемы решили?
Казань и спб тоже собираются уменьшить. Рост платки в нижнем подойдет. Нижний будет поддержан. Место менеджера займет москвич после колледжа. Ну или кто угодно. Вакантным оно не останется
И какую проблему при этом решила председателя Совета Федерации на заседании Совета при Президенте РФ по реализации государственной демографической и семейной политике?
Сэкономила деньги родителей иногородних студентов?
При этом студент из региона как был неудачником - так и остался.
Проблему раннего отъезда из региона не самой сильной в академическом плане молодежи
Нет. Проблему отъезда точно не решит.
Если есть желание уехать - все равно уедут. Только не в московском ВУЗе на платке, а в московском колледже бесплатно будут учиться или ВУЗ рангом ниже.
Поедут в другие города. Из Хабаровска в Новосибирск, из Новосибирска в Питер и т.д.
Из моего городка много учатся в Питере, Казани, Новосибирске.
В Китай, Корею, Белоруссию поедут учиться, туда повезут свои деньги.
Это же молодежь. Им хочется самостоятельности. А не родительские деньги экономить.
Т.е. проблема отъезда никак не решится.
Кто-то - это правительство. Да оно и добивается, чтобы учились в вузах просто не только в 2-3 городах. И чтобы в колледжи шли побольше
Это сейчас он думает "получить образование в Москве и вернуться". Но скорее всего не вернется, потому что в Москве у него появятся друзья и девушка, которые не поедут за ним в его родной город.
Хотя может быть конкретно ваш будет исключением, которых крайне мало.
Оставьте Ваши фантазии.
На практике год назад племянник отучился в Питере и вернулся.
Хотя родители ему даже квартиру там купили
Не врите, нет у Вас статистики "кому стыдно вернуться".
Именно против этого я возражала.
Напомню, Ваш основной тезис был:
"А если учатся в Москве, то возвращаться уже типа стыдно, даже если нормальной работы нет, они ж в "в Москве учились"
Придумали тоже: СТЫДНО ВЕРНУТЬСЯ. Деревня какая-то...
Люди ищут, где им лучше.
И им не стыдно возвращаться, если им так лучше. Я привела примеры.
Поэтому кто хочет в Москву, тот туда и поедет. Даже после окончания местного ВУЗа.
И сейчас 30% выпускников местных ВУЗов уезжают в Москву.
Не надо фантазий. Серьезная учеба за границей ну никак не альтернатива легкому времяпровождению в Москве. Белоруссия вообще непонятно к чему. Там лучше, чем в Новосибирске каком-нибудь? Чем же?
С чего вдруг учёба в Москве стала лёгким времяпровождением? Сколько читаю про направление детей - что на ВМК, Физфаке и Мехмате МГУ, что в МИФИ, что в Бауманке, что в МФТИ - ну нигде не вижу лёгкости
Слушайте, ну хватит уже этой глупости про толпы желающих, готовых и в состоянии уехать (в Китай и Корею так совсем смешно).
Слушайте, ну хватит уже этой глупости.©
Только в Китае учится 12000 российских студентов. А еще есть много других стран.
В Москве на платку в прошлом году поступило 15707 человек иногородних.
Даже если умножить на 4 года обучения, то цифры вполне сопоставимые.
Если умеете читать и считать, то вся официальные данные открыты:
https://minobrnauki.gov.ru/action/stat/highed/
А я больше не хочу тратить время на безграмотных оппонентов.
Так там, наверное, сильные российские студенты, а не те кто на платку поступить не сможет. И набор специальностей, боюсь, другой. И учиться надо. И главное что хорошего в Китае? Там людей с высшим образованием вообще очень мало, видимо все бегут оттуда
В Китае мало людей с высшим образованием? Вы из 1949 года?
Вы в курсе, что в рейтинге стран мира по индексу уровня образования Китай уже на 13 месте, а Россия на 22?
И причем тут те, кто на платку поступить не может?
"Все бегут из Китая" - это треш.
Я в курсе, что в Китае лишь 8 процентов молодежи имеет высшее образование, а в России 40 процентов
https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2020/09/education-at-a-glance-2020_19b01e87/69096873-en.pdf
С 46
А что-то неверно? Да у них на государственном уровне озаботились запретом репетиторства
А эти данные не про последние 10 лет? Или у Вас другие? Китай - страна с огромным населением, гигантской зарубежной диаспорой и, подозреваю, с огромными вариациями во многих показателях между регионами, городом/селом и пр
А о ком мы интересно говорим, если обсуждаем ограничение платного образования? Видимо, бвишников?
Регионы более патриотичны. Они даже не думают об отъезде за границу, в отличие от москвичей
( автор поста) это не я придумала. Я вообще об этом никогда не думала. И тоже бы решила, что Матвиенко придумывает и преувеличивает. Но как то в ВО был большой топ на эту тему, очень меня удививший. И как выяснилось таких мнений очень много, и это уже взрослые тетки... Хотя не все, врать не буду...
стыдно вернуться - не мой тезис.
Но возвращается по статистике малая часть. Какова причина не столь важно.
Поехать в Москву вникуда и обживаться в ней имея общежитие и связи - это "две большие разницы". Второе намного проще, поэтому и людей будет больше.
Кроме того, если вся интеллектуальная элита будет стягиваться в Москву, это оголяет регионы, что усиливает разрыв уровня жизни между Москвой и регионами, и дальше процесс зацикливается. Больше разрыв - больше стараются уехать.
Этот порочный круг нужно рвать.
Образование не единственное место разрыва, само по себе ситуацию не спасет. Но если в комплексе, то поможет
Говорится о том, что не нужно создавать лишние платные места. Пусть поступают хоть на востебованную специальность. Смысл в толпе философов или политологов, которые потом идут работать адмигистраторами
С точки зрения государства неважно кем и куда они пойдут работать, это их личное дело. Инженеры точно так же пойдут работать администраторами, если им там лучше заплатят.
Но какая-то часть таки будет работать инженерами, какая-то пойдёт кем пидется. А вот философы и не нужны, и кем-то нужным не смогут
Они более универсальны в смысле что одинаково ни в чем не разбираются?
Инженером они точно работать не смогут.
А те, кто с высокими баллами поступил, все с красным дипломом окончили? )
Ну хоть на троечку, но что-то у них в голове-то осело за 4 года. А у философа и этого нет. Тем более что баллы платного философа тоже могут быть в районе 115
Так что в инженерной теме выпускник инженерной специальности со 115 баллами ЕГЭ все же превзойдет аналогичного выпускника философского, юридического и экономического. И если нужно взять кого-нибудь, пусть на не слишком ответственную должность, возьмут именно выпускника-инженера. Философа даже смотреть не станут
Баллы платного философа будут намного выше и в его голове осядет намного больше. Так что философ, юрист и экономист будет значительно более ценным кадром, чем инженер. И работу он найдет значительно проще.
Троечку тоже надо заработать. Её просто так никто ставить не будет.
И студент, который поступал со 115 баллами имеет шансы закончить тех вуз близкие к нулю.
Сильно от ВУЗа зависит, есть те, где троечку сразу предлагают, а тех, кто хочет приличную оценка - уже спрашивают. У ВУЗа просто выхода нет, если они все такие пришли, надо же кого-то учить.
У философов есть свои крутые маршруты, я просто их мало видела. Могут философы приткнуться. Они читают любой бред. Их нанимают, когда нужно читать ящиками все подряд. Философ может это понять. Например, сложные жалобы клиентов. Есть дорогие и сложные товары и услуги. Например, нужно разобраться, почему корпорации бросили использовать какое-то программное обеспечение, потому что их тупые секретарши не могут работать с этим. Нужно понять жалобы всех друг на друга.
По идее, философы могут все прочитать и понять. Проанализировать претензии всех ко всем на работе с этой техникой. Специалисты по технике не смогут прочитать километровые опусы ящиками. Философы обладают навыком "читает любой бред и понимает, что хотят все эти придурки, которые нас уже задрали". Это же многомиллионные убытки. А никто не прочитал или не понял.
Как раз аналитики это люди с техническими мозгами, которые читают опусы ящиками, Вычленяя, что из этого можно поправить и как.
А философ что из этого поймет, он же не знает, как работает продукт
Ну и на самом деле именно эту функцию сейчас в первую очередь заменяет ИИ.
В развитом буржуазном обществе другие функции важны. Нужно понимать людей и им угождать. А не выполнять технические функции. Тебе говорят громко, что делай срочно, а ты понял, что надо на 3 года положить в долгий ящик. Сказал да-да-да и уснул на полгода. Проснулся - а все начальники уже новые, проекты другие, бывшие руководители ушли на повышение. Тут политологи быстро унюхают, как орудовать.
Никакая баба в отделе кадров не поверит в то, что технарь умеет читать. Она знает, что читать умеет выпускник факультета литературы, международных отношений и юристы. Читать умеют психологи, философы и социологи. Про технарей все думают, что это психопаты, сидят они в кладовке. Нужно на них меньше денег тратить. Они ни петь гимны в поддержку бомжей не пойдут, ни под флагами борьбы с расизмом не выйдут. Нe побегут на тренинг "как спасти бомжа на улице, у которого отравление наркотиками".
Что может знать баба из отдела кадров про технарей? Ничего. Ее туда за руку завели, потому что у начальника и у нее бабушки жили в одном селе - они друг другу доверяют. Они друг другу нужные сертификаты оформят и по карьерной лестнице друг друга поднимут. Ну зачем им подозрительные технари? Человек должен закончить понятный колледж по специальности, например, журналист радио. Он будет рассказывать им анекдоты - они будут на работе веселиться.
Нет, это не его собачье дело - думать, что поправить. Ему сказано - четко ответить на поставленные вопросы, его дело - выполнить. А завтра у начальников будет смена властей, они загрызут друг друга, скажут положить этот заказ в долгий ящик и забыть думать лет на 5. Дадут новый заказ.
Это не его собачье дело думать. Его дело - угодить начальнику. И вовремя сдать тест после тренинга о борьбе с расизмом. Философ понимает, что торопиться не нужно. И это пройдет. Сегодня боремся за счастье бомжей, завтра - вяжем шарфики для беженцев.
Нужно задуматься и вздремнуть. Проснуться через полгода. Глядишь, уже планы руководства поменялись. И тебя из этой команды уже перевели бороться за новые горизонты. И новый начальник не обрадуется, что ты слишком быстро все сделал. Если все сделать, где потом работу брать? Нужно уметь так делать, чтобы и не делать.
Нужно читать мысли руководства. А не бегать бегом все улучшать.
У вас какой-то свой российский опыт. Может, у вас возможно так наладить. У вас другие правила поведения в обществе. Начальник посмотрел в диплом и нанял технаря. В развитом буржуазном обществе кандидат на работу может год и больше только ждать, пока его пригласят на тестирование навыков, как вылизать сложного клиента. Подача документов сложнейшая, масса вопросов, как он решал такие проблемы, как он решал этакие проблемы. Никакие технари эти сочинения не будут писать, это только их жены-филологи могут писать. Если она сидит в офисе, и время есть. Потом их пригласят на экзамены. И не тогда, когда ему удобно. А как раз тогда, когда у него хорошие заработки в эти дни экзаменов, и нужно потерять хорошие отношения с этими клиентами, все бросить и идти сдавать на космичеcком уровне тесты, как объяснять сложные понятия идиотам простыми словами, как вылизать клиента с любыми претензиями.
Такие конкурсы никакие технари не пройдут. Они сразу расскажут, что все равно ничего не получится.
Гуманитарии натренированы жизнью, что внутри организации нужно не дело делать и провода паять, а идти под нужным флагом в свите лидеров. То ли лидеры поют песни, то ли лидеры танцуют танцы. То ли лидеры призвали бежать и раздавать бомжам пиццу.
У ваших технарей этитьюд - attitude. У них негатив. Они не отшлифованы. Они не отмордованы и не стандартизированы. Везде гуманитарии. Технари на помойках жизни переучиваются на бухгалтеров. Для того, чтобы ты дошел до конкурса на должность, ты должен столько заполнить бумаг...
Кто будет терпеть технарей? Гуманитарию приказали пройти свежий тренинг о борьбе с расизмом и сдать тест - он - под козырек. Технарь тут же на больничный пойдет и морду скорчит. Прикажут срочно все бросить и выйти на мероприятие сбора помощи панамок африканцам или вязания шарфиков для беженцев - они уже машут спицами.
Куда впишутся ваши технари? На любом рабочем месте кроме самой работы нужно уметь лизнуть каждого так, как они хотят.
Вы видите только выполнение самого задания по работе. У любого начальника есть только 1 дело: подняться выше.
Да полно философов, которые левой ногой переучились в IT. Полно. На всех философов не хватает институтов, где аналитики рожают планы, как поднять экономику силами переселения беженцев из Судана в Руанду. Когда совсем шансов нет, они быстро перескочат в технари.
Ну это у вас кого-то колышат какие-то якобы мозги. Может, эти мозги могут нарисовать новое оружие, но нашим начальникам нужно, чтобы человек умел технично облизать клиентов, сотрудников, начальника и всю вертикаль выше начальника. Зачем им технические мозги?
Tрудно сказать, как поступят с ИИ. Могут запретить да и все. Введут ЗАКОНЫ, по которым любой бизнес, который перейдет границы с ИИ, просто будет закрыт, все счета отключат, госзаказ отберут. Скажут, что прекрасно, если вы хотите тендер и госзаказ, никакого вам ИИ. Нанимайте инвалидов, ветеранов, коренные народы и никакого ИИ. Выполняйте план по найму трансгендеров.
Трудно сказать. В современном развитом буржуйском обществе нужны навыки лизнуть всех и отжать у них себе в карман. Технари - это обслуга. Они приедут не из одной страны, так из другой.
Весь бизнес в руках малограмотных арабов. Они там будут разбираться, у кого какие мозги. Им надо, чтобы их лизнули ласково. Они поручать нанимaть программистов бабам, не закончившим 12 классов. Бабы выберут индусок. Индуски вышлют посредникам, посредники вышлют в Индию.
Нет, всем рулят либо гуманитарии, либо неграмотные. У нас неграмотные отлично продают, отжимают у клиентов много денег, скупают всю подряд криптовалюту, они презирают образованных.
Ваши технические мозги могут только сидеть в готовом научном институте. А без этого института они никто. А выпускник факультета политологии легко столкнет лбами всех со всеми.
Если у технаря есть мозги, зачем ему работа на зарплате вообще в буржуазном обществе? Переучивайся на бухгалтера и набирай клиентов на обслуживание, нанимай рабов. И поезжай во Флориду на пляж. Зачем умным работа за зарплату? Там будут сидеть политологи.
Тебе говорят громко, что делай срочно, а ты понял, что надо на 3 года положить в долгий ящик.
Поверьте, технари этому навыку учатся тоже очень быстро.
Никакая баба в отделе кадров не поверит в то, что технарь умеет читать
Поэтому начиная с определенной позиции технаря работа отдела кадров передать набирающему резюме и принести чай-кофе на собеседование. Когда я доросла до этой позиции, меня это очень стало радовать.
Это не его собачье дело думать. Его дело - угодить начальнику.
Это так у нетехнарских направлений. У технарских в результате нужно, чтобы нечто заработало. Никакое угождение начальнику не заставит автомобиль поехать, ракету взлететь, а программу заработать. Поэтому если даже в коллективе есть парочка чьих-нибудь родственников, которые получают зарплату, то от остальных нужен все-таки конкретный результат в виде работающего чего-то. А поскольку людей, способных на это, очень мало, то их ценят. И если начальник-самодур, который не сможет с такими людьми найти общий язык, он долго в этой области не продержится, потому что у него не будет результатов. Такие сдвигаются в какие-то иные угождательные области.
Но и в них, в тех же продажах и маркетинге, у любого начальника есть KPI, которые он должен выполнить. А значит его сотрудники должны не просто ему поддакивать, но и обеспечить ему выполнение этих KPI.
Если у технаря есть мозги, зачем ему работа на зарплате вообще в буржуазном обществе? Переучивайся на бухгалтера и набирай клиентов на обслуживание, нанимай рабов.
Потому что технарю, как правило, это не интересно.
Я когда-то ходила на курсы того, что вы описываете. Как все это организовать и прочее. Так вот лозунг этих курсов был - "убей в себе технаря". Потому что позиция технаря: "хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам".
Поэтому ИЛИ технарь, который любит делать сам, или "делай свой бизнес, набирая рабов".
Я вот не люблю за рабами следить. Это утомительно. Я лучше за день сделаю работу, на которую мне выделили 2 недели, получу свою зарплату за 2 недели, а дальше занимаюсь тем, чем хочу. А еще повешу задачу на полгода на гвоздь. И пусть другие бегают и следят за мной, работаю я или на Еве сижу.
В западных странах нет такой необходимости производить ракеты. Оставим ракеты и оборонку за пределами этой дискуссии.
Все это очень контекстуально. Потребность в технарях в массе организаций близка к нулю. При этом высокая потребность в том, чтобы угождали клиентам, руководству и друг другу.
Нам казалось, что в буржуазном обществе каждый занят СОБОЙ. Это не так. Все жалуются друг на друга. Когда Вы сделаете за день задачу и начнете заниматься своими делами, это не понравится каким-то сотрудникам, они будут строчить доносы, жалобы и так далее. Тут тоже очень много активистов, которые топят за справедливость. И все это иногда приводит к огромным конфликтам в коллективах.
Более того, народ массово закончил факультеты бизнеса, они там изучали этику бизнеса и про справедливость пишут очень грандиозные трактаты. И начальники не могут эти склоки игнорировать.
Тут многие подкованы на качание прав про справедливость. Они будут показывать на Вас пальцем и орать, что Вы мало работаете. Вам поручат вязать шарфики беженцам, поливать цветы и участвовать в раздаче пиццы бомжам. Тут это очень умеют.
Ваш текст выглядит логичным, он правилен во многих контекстах. А в других контекстах все это пойдет не так. Оно просто пойдет не так.
Никого не интересует, что интересно технарям. Это все просто вынесли на аутсорсинг, и это делают какие-то где-то люди на временном контракте. Им могут даже очень много платить, но уволят за 5 минут, и работу они будут искать года 2.
У Вас упрощенные взаимосвязи, которые где-то работают так, а где-то не работают.
Понимаете, в американских банках сидят технари, а потом их всех бац и уволили. И все это аутсорсится до тех пор, пока работу делают технари без разрешения на работу ночью за 15 долларов в час. Например, их жены - иностранные аспирантки. И у их мужей нет разрешений на работу. И они раньше работали в таких же банках, но в Пакистане.
Когда технари слишком много хотят, их просто ВСЕХ уволят и решать вопрос кардинально так, чтобы технарей на пороге не было вообще. Организуют малые бизнесы рога и копыта, и в них будут сидеть рабы.
С Евой все очень просто. Если у Вас контракт, в котором запрещено заниматься ерундой, Вам придется держать на столе второй компьютер. В принципе, это нормально: может, Вы гинекологу пишете запрос на аборт. Имеете право. Но не весь день. Это все видят сотрудники и качают права. Вашего менеджера вызовет начальник и поставит на вид. Скажет, что другие люди недовольны, они хотят справедливости. Они обиделись и в знак протеста ушли на больничный. У них из-за Вас стресс от несправедливости.
Ракеты это образ. Ну замените их на разработку нового смартфона или болида Формулы 1. Он или будет работать/быстро ездить, или не будет. Никакие личные отношения не заменят характеристик прибора.
"Потребность в технарях в массе организаций близка к нулю"
Так и количество технарей приличных тоже очень мало. Поэтому технарь себе приличное место всегда найдет. И там с него будут пылинки сдувать.
А вот куда устраиваться на работу тем, кто умеет только болтать, это уж вам виднее. Вы, главное, на технарей свой опыт не переносите. У нас совершенно другая жизнь.
" Это все просто вынесли на аутсорсинг, и это делают какие-то где-то люди на временном контракте. Им могут даже очень много платить, но уволят за 5 минут, и работу они будут искать года 2."
Да нет же. Технарей мало, поэтому их отрывают с руками и ногами, да еще зарплату можно больше просить. По крайней мере в России так. В России лично я сама не единожды увольнялась за 5 минут, просто хлопая дверью начальства и кладя начальнику на стол заявление об увольнении. И через неделю я была уже на новом месте. А иногда я подавала заявление, а вокруг меня все начальство прыгало, уговаривая остаться и спрашивая, что для меня сделать.
И я не бог весть какой специалист. Не гений. Просто нормально делаю свою работу.
"Если у Вас контракт, в котором запрещено заниматься ерундой, Вам придется держать на столе второй компьютер."
Так у меня и стоит второй компьютер. Я еще и на удаленке, дома.
Не, это в ваших канадах так.
У нас не технари кого-то облизывают, а технарей облизывают.
Особенность технаря в том, что он может подстроиться под любой мир, научиться чему угодно.
Один мой знакомый технарь-украинец уехал из России с началом СВО. Сейчас в Египте. Там преподает физику местным детишкам и занимается подводным плаванием. Раньше в качестве ученика, сейчас все больше в качестве сопровождающего или даже преподавателя, сертифицировался.
Ясное дело. Египетские физики давно свалили в Канаду. Ведут борьбу за места под канадским солнцем. Забито все египетскими инженерами, физиками, статистиками и так далее. И мужики, и бабы в этих их тряпках. Иногда бабы с голыми плечами. Иногда христианки с голыми плечами оттуда.
1. У него и спрОсите.
2. Скорее всего, в результате очень большого количества переменных в уравнении. Все они умножились в регрессии друг на друга.
3. В этом мире есть очень много преимуществ. В богатых странах у любой поломойки особняк, большие лужайки и поездки на Карибы. Технари в России не хотят жить хуже, чем канадские поломойки. Если упрощенно. Да, есть жадные поломойки, они редко ездят в отпуск, а стараются еще нахватать по карманам.
4. В вашем мире технарям многое недоступно из того, что в богатых странах доступно всем. Например, свобода в ряде категорий. Свобода малого бизнеса. Например, убогий электронщик может стать богатым бизнесменом, открыть бизнес по фундаментам и каждый день класть в карман по 20-30 тысяч долларов. Но у них на самом деле другие проблемы бывают. Например, жена много пахала, пока он еще не разобрался, как озолотиться, и смертельно заболела.
Люди не хотят быть нищими технарями по сравнению с нашими поломойками. А уж по сравнению с теми, кто озолотился на гнилых подвалах, то точно.
В новом мире они могут быть не электронщиками, а бизнесменами и эксплуатировать других. У них не получилось сделать это у вас. У кого-то получилось. А им пришлось сменить систему координат.
У вас баба сидит себе на убогом месте инженера, а в Америке она уже журналист или чиновница Госдепа. Люди меняют роли в новых условиях, раскрывают свои таланты.
Талант прислуги он потом вложит в карьеру, где он поднимется с навыками прислуги высоко. Его научили лизать господ - он будет лизать их еще где-то. Станет, может, министром. Будет лизать президентов. Один и тот же навык можно использовать в разных системах координат. В России его министры не позвали подносить зажигалку. А в Америке позвали. Дело случая. В России министров слишком охраняют от плебса. В Америке проще до них добраться.
1. Так я спрашивала - говорят, незачем.
2. Тем не менее, это не отменяет свободу выбора.
3. Технари в России не хотят быть поломойками. А жить они здесь могут вполне нормально.
4. Не бывает так, чтобы каждый мог озолотиться. И здесь им проще озолотиться за счёт технических умений, а не лизания задниц.
Понимаете, работа в госдепе, журналистика, и пр. им в принципе не интересны.
У меня сын - инженер, и он не пойдёт работать администратором, если там лучше заплатят.
Ну это пока в России такой рынок труда, что есть работа для инженеров. А в других странах ее нет. Или программист стоит на коленях за зарплатой 70 тысяч долларов - его не берут, потому что их полно. А малограмотный продажник продает по телефону технологии, которые не работают, в которых он не понимает ничего и легко получает 150 тысяч долларов.
Вы живете в бабушатниках. А у нас люди хотят купить дом за полтора миллиона, им нужна ипотека и справка о зарплате. Инженеры нигде не нужны. Разве что строительный инженер в полицейском участке следит за фундаментом. Так у нас двуязычие. Он должен знать французский. Инженер из Бурунди его знает. И из Габона знает. И из других таких мест. А москвич не знает. Так что московские инженеры сто лет не нужны.
Поэтому я в инженеры не пошла. Чахоточная профессия. Раньше платили мало. А теперь вообще мир другой. Жизнь инженера не предполагала хорошей жизни. Лингвист мог хотя бы во Вьетнам поехать преподавать РКИ. Или в Монголию. И привезти оттуда ковер.
Везде нужны коммуникаторы. Бла-бла-бла. И внушать клиентам, что они должны все купить. И не нудеть, что это дерьмо. Купил и будь счастлив. Купи еще.
Круче всего быть психологом. Всем все внушать.
Нет, это дискриминация и никому не нужно. Собянин для москвичей бюджетные места в колледжах увеличивает. Пользуйтесь
Я не против чтобы все пользовались. Главное, чтобы не тратить ресурсы на имитацию высшего
На имитацию высшего никто и не тратил. Зато теперь потратят уже государственные деньги на имитацию среднего специального.
На Еве трудно понять цепочку разговора.
Тут все спорят друг с другом, не определившись с темой.
Кто спорит, что экономистов много, кто спорит что платников много.
Но у меня больше всего претензий к слову "иногородний".
В оригинале фразы были такие:
Автор1: "Говорится о том, что не нужно создавать лишние платные места. Пусть поступают хоть на востебованную специальность."
я : "Нет, не так Не нужно создавать лишние платные места ДЛЯ ИНОГОРОДНИХ!
Где родился- там и пригодился! ©"
Они обучены себя вести. Они владеют ТЕОРИЯМИ поведения людей. Они могут людьми манипулировать. Когда они получат ОПЫТ работы, они применят теории.
Сами по себе теории пока они изучили и забыли. Но потом, когда они будут обслуживать клиентов, они будут решать конфликтные ситуации, они будут выдуривать из клиента деньги - это все пригодится.
Люди, обученные принципам проведения переговоров на факультете международных отношений и на юрфаке или политологии, фантастически отжимают у дорогих уборщиц сломанный пылесос и куда-то его продают, проводят успешно переговоры, когда работяги скинули мешки цемента соседям на лужайки, накидали кирпичей на собаку соседей - там уже судебный иск.
Такие придурки-политологи потом решают вопросы.
Вы не понимаете, что такое администратор в реальном бизнесе. Он должен знать людей и ими манипулировать. В идеале - психологи.
Вы не понимаете, что такое роль администратора. Он легко принесет огромные убытки или не принесет.
Вы понимаете, что звонит клиент, который уплатил 300 тысяч долларов или даже контракт на 2 миллиона и четко сказал, что звонит Мохаммад. И их там непонятно сколько таких. Или он сказал Мухамед. А секретарша перепутала. Он разорвал контракт и ушел.
Люди хотят уважения. Они хотят, чтобы персонал падал в ноги. Даже по телефону. Политолог понимает, что Мохаммад и Мухамед не одно и то же. Он изучал историю войн и конфликтов.
Самый великий переговорный процесс, который прошел мимо моего носа - выпускник 2 факультетов - юрфака и международных отношений - отжал у уборщиц сломанный пылесос по выгодной цене. Там уборщицы - звери: они обдирают дорого. Они бросили пылесос, а работяги его сломали, короче там война. Серьезный конфликт всех со всеми. Тогда и нужны политологи. Потому что никто никого не хочет слушать. Уборщицы хотят новый пылесос. Но они сами бросили пылесос без присмотра. Работяги засосали в него строительный мусор. Кранты пылесосу.
Нужно же чтобы убрали и отремонтировали. А никто не будет делать ничего. Будет война.
У вас и идет война. Потому что нужно уметь нанять таких саидов, которые понимают, что рафик - это не тачка, а уважаемый человек. Люди должны с одной ноты слышать, что звонит не нищий Мохаммад, а тот, которому всучили контракт на 2 миллиона.
Наймете просто дуру - потеряете 2 миллиона. Наймете политолога - он разбирается, кому какую пахлаву наложить. В каком магазине брать чай, который заваривают час. Который отличает пенджабцев от других индусов и говорит им то, что они хотят слышать. У пенджабцев вообще мания величия, что они боги из великой империи. Как и сомалийцы. Они хотят слышать, что у них великая империя, как Российская.
Поэтому на обслуживании клиентов кстати политологи. Каждый таксист родом из Сомали - великий из империи. Слушаешь таксиста и уже знаешь, какую пургу гнать клиентам.
У меня только один вопрос: что это за продукт такой, для впаривания которого нужны политологи?
Каким неадекватом должен быть клиент, который разорвет контракт из-за ошибки в имени, если качество продукта его устраивает? Кто предпочтет лесть, почтительное отношение качеству продукта?
Или вы сугубо про какой-то национальный колорит? Тут допускаю, что и такое бывает, менталитет разный. Где-то действительно не могут разграничивать деловые отношения и личные.
Только вот как-это все касается массового перепроизводства вузами философов и политологов? Уж не думаете ли вы, что все они как один классные продажники (читай - впариватели, то есть самые что ни есть чернорабочие среди продажников), да еще и сильны по части внешней торговли?
Небольшие фирмы обслуживаются в компаниях, специализирующихся на этом. Неужели вы думаете, что фирма, где 10 человек и все реально работают, будут содержать юриста и экономиста? Никто так не делает. На аутсорсинг. Прикрепляют специалиста в крупной компании, который ведёт несколько маленьких фирм и ИП.
Да, все верно.
А самому ИП и 9 классов образования достаточно.
Остальное купит.
Вопрос решается достаточно просто, увеличить стоимость платного в несколько раз + никаких общаг для платного, т.е. хочешь именно в Москву - плати бешенные деньги за учёбу + оплачивай съем жилья по полной программе. Всё, большая часть сами не поедут, а кто рискнет, ну хорошо, пусть на них ВУЗ зарабатывает.
Да, конечно. Цены же поднимутся не только в Москве. И намного, они будут дешевле, качественнее, и будут давать больше возможностей. 'увеличить стоимость платного в несколько раз + никаких общаг для платного'.
Ну если толпы из россии побегут, чего бы с них не взять побольше? Они же явно не собираются в Киргизии работать
Почему не собираются, собираются, может вообще жить останутся и семью там заведут. 6 лет обучения, это долго. Ну и Киргизия условная.
Если сильно больше взять, к ним не поедут, а они в специалистах нуждаются, как и мы. Да еще и свои разбегутся. Они ж не идиоты.
А, ну я не в курсе значит как где угодно лучше, чем в российских регионах
Политика уничтожения высшего образования- это уменьшение платки в Москве? То есть высшее образование только в Москве? Что за лютая фигня?
Немалая его часть да, в Москве. НО с Москвы все начинается, поднимут цены в Москве, поднимут и по всей стране.
Не обязательно, если захотят набрать побольше. Ну и для меня остается загадкой, что может сделать привлекательной учебу в Киргизии
Очевидно, что выберут не условную Киргизия, а лучшую подготовку к экзаменам, чтобы поступить на бюджет. Не столь заинтересованным в ВО проще пойти в колледж или ещё куда. Успокойтесь. Сами подумают и примут решение.
Дешевле с общагой - не значит качественнее. Не всякий работодатель отнесется с доверием к киргизскому диплому. Разве, что к опыту работы, как появится.
Уж точно, нет. К гос Вузу из региона вполне нормальное отношение в Москве, а вот к Киргизскому у меня были бы вопросы
Есть. Ну, наверное, не везде и по остаточному принципу. Если после бюджетников что-то осталось
А вопрос то какой?
Слишком много иногородних неудачников учатся на платном в Москве?
Т.е. Вы за них беспокоитесь?
И как сказала Матвиенко, цель - заставить их учиться не платном не в Москве, а у себя дома?
Так им будет дешевле.
Правильно?
Кстати, нынешняя закредитованность ещё неизвестно как повлияет. Я понимаю, относительно массово это довольно недавняя история. Возвращать придётся же. Может оказаться для некоторых проблемой.
В текущих масштабах это тема последних 2-3 лет. То есть первые массовые кредиты еще даже вуз не закончили.
Я считаю, что дети из регионов должны оставаться в регионе. Есть очень приличные региональные вузы, но есть стереотип, что престижнее в Москве. Это приводит к большому конкурсу в Москве, к тому, что москвичи вынуждены идти на платное, а в регионах вузы работают со студентами, чьи баллы невелики. То есть уровень образования региональных вузов падает в том числе из-за оттока талантливых студентов в Москву и Питер.
Вот это и создаст равные возможности для всех, и уменьшит количество платных мест.
Чужие дети не должны ВАМ ничего. Они будут должны своим детям. Вы и Ваша выгода, выгода еще каких-то широких народных масс им до лампочки. Каждый за себя.
Мне? Мои дети уже закончили вузы. Но мне очевидно, что система ВО нуждается в реформировании.
А впрочем, идите мимо с своим "никто никому ничего не должен", это уже всем надоевший нарротив
Вынуждены они. Ах, несчастные.
А я так не считаю. Не считаю, что слабые москвичи должны прорваться на бюджет за счет талантливых детей из региона, оставшихся дома.
Не надо жить за чей-то счет.
А платное сократить.
И пусть непрошедшие конкурс идут в колледж или работать. Никто не вынуждает бедняжек идти на платное. Вынуждены они.
вот пусть москвичи и едут в регионы на бюджет, если проиграли ребенку из региона. Почему нет?
(если что, я москвичка).
Но еще можно предложить Собянину отдать половину московского бюджета регионам, может тогда желающих ехать в Москву станет меньше. Но ведь он не согласится, правда? Да и москвичи не согласятся. Мы привыкли к комфорту Москвы.
Я просто сама из региона, но уже давно москвич) и для меня отправить учиться ребенка в свой же регион не проблема. В каждом местном вузе работают друзья. Один даже ректор) И родственников полно, и жилье есть, и даже у ребенка несколько друзей там есть. Так что 5 лет он там вполне прекрасно проведет. Но....
Но молодежь после региональных вузов и в худшие условия едет в Москву работу искать. А тут дом, родители, связи родителей....
Не вся молодежь едет. Кто-то остается.
Если даже 10% поехавших учиться москвичей там останутся, для региона это будет лучше, чем текущий 0.
Какой смысл москвичам оставаться в регионе?? И главное где? Жилья нет, работу в регионе ищут через знакомых....
В Москве у них и жилье и работу найти проще
Какие то фантазии странные....
О, какие прекрасные и справедливые слова из уст москвички. Без иронии. Уважаю.
Платку вообще отменить. А москвичи, проигравшие регионалам в конкурсе за бюджетные места столичных ВУЗов, пусть едут учиться в регионы или идут в колледжи. Вот так справедливее будет явно.
Смысла нет. Москвичи, даже если они будут учиться в регионе, там все равно не останутся
Студент денежки в регионе тратит на товары и услуги. Не все москвичи имеют в Москве отдельную квартиру на человека. Друзья и любовь у москвича в регионе за 5 лет вполне могут появиться. А то и семья
А в регионе у всех по три квартиры, особенно у студентов )
А семью можно без проблем увезти
В регионах квартиры намного дешевле.Насчет перевоза семьи без проблем - это преувеличение. Тем более семья может и не хотеть никуда ехать. Да и московские родственники могут быть не рады новым жильцам в их квартире
И что, родители должны быть рады, чтобы дочка или сын привели в их квартиру своего мужа-жену?
А на отдельное жилье в Москве накопить достаточно сложно.
В регионах же часто на предприятиях еще и квартиры дают.
Вы пишете про какой то гипотетический волшебый регион)) изумрудный город)) где предприятия жилье дают?))
Обычно в регионе на работу только по знакомству устроится можно и зп от 50 тыс это уже мечта. Такую еще поискать надо...
Так в Москве вообще все крутые концентрируются, тут хоть какой-то шанс не выглядеть бледно
Вы неправильно задаете вопрос, мы не знаем, получится ли в Москве, т.к. вы предлагаете поднять цены, и мы не знаем, какие они будут. В регионе не получится, потому что в таком образовании вообще нет смысла для москвича, потерянное время.
Речь шла о том, можно ли в регионе получить хорошее образование.
Ответ: можно.
Но конкретно вам надо давно уже уехать. Вообще не понимаю, почему вы до сих пор здесь. Что вам мешает уехать уже?
Нет, речь шла, нужно ли получать образование а регионе, если его можно получить не в регионе. Ответ - НЕ нужно.
Речь о том, чтобы ограничить его получение в Москве. И тогда выбор будет именно такой.
Вариант заграницы большинство не рассматривает.
Но все же, объясните, почему вы до сих пор не уехали, что вам мешает?
Вы сейчас тут лихо за большинство ответили. Я думаю, что рассмотрят даже те, кто в принципе об этом не думал.
Ничего не мешает, просто еще не время.
У Вас есть хоть какие-то доказательства? В конце концов в любой стране есть слабые вузы, а региональные вузы в России тоже очень разные
Ну а коротко? Кто сравнивал качество и как? Рейтинги какие-то? И какие именно вузы сравнивались
Вопрос что делать, если исчезнет возможность получить образование в Москве. Конкретному человеку
Честно говоря, не понимаю, почему тогда сейчас кто-то учится в России. Все должны быть в прекрасной загранице
Да потому что даже у Oundine "там дешево и прекрасно, но что-то здесь все же держит" )))
Не верю, что куча народу учится платно в регионах, особенно из Москвы, вы лукавите.
Да, конечно, и если предположить, что в Москве будет сильно дороже, чем сейчас, оно все таким станет.
В Европе, особенно при знании языка страны, в странах бывшего СССР. Точно сказать можно будет на следующий год, если реально повысят цену. В США вряд ли, но мы же цифр пока не знаем.
Как вы это посчитали, я считаю, что таких большинство. Часть Долгопрудного уже стала Москвой, мы не про это :-)
Да хоть горшком ее назови, но это не Москва.
Провинциальный городок с пятиэтажками. Никаких театров и прочего московского. До Москвы добраться можно, но большинству это не нужно.
Есть статистика просто поездок за границу москвичей. Вообще за границей бывало всего 42% москвичей. И то речь идет в основном про Турцию и Египет. Больше половины москвичей там не было даже на отдыхе. А вы говорите "ехать туда жить".
Если же смотреть в целом по России, то процент бывывших за границей намного ниже.
Если хотите смотреть еще по возрастам, то уж сами ищите.
Но достаточно посмотреть на средний доход москвича чтобы понять, что поездки за границу многим просто не по карману.
В бывшем СССР ещё может быть. а в Европе -нет. Там, где бесплатно - на самом деле условно бесплатно. Типа Германии, где за учёбу платить не надо но за кампус и пр. изволь выложить 1000 евро в месяц.
За проживание придется платить немало в любом варианте, кроме Москвы и Питера, а в случае региона, еще и за дорогу дофига.
Проезд до региона, тем более студенту, стоит копейки. Там скидки студентам есть. А регион это все же не дальний восток, а что-то, куда реально на поезде доехать.
Ездить нужно 2 раза в год, а можно и вообще не приезжать.
Проживание - в общежитии. Они, обычно, почти бесплатные. Съем в регионе тоже достаточно дешев.
А из-за границы ваш ребенок тоже будет каждую неделю ездить, или это другое?
Я жила в институте в общежитии в часе езды от дома, но дома не появлялась месяцами. Да и в Москве тоже. Зачем мне туда, если в общежитии проходит жизнь? Я потом и квартиру долгое время снимала рядом с институтом.
Но у вас все иначе, поэтому вы и выбираете заграницу. Но таких, как вы, очень мало в масштабах даже Москвы.
Это прям 200% другое, оттуда вообще ездить нет смысла, туда едут, чтобы там пожить.
Так и в регионе тоже можно пожить.
Я туда регулярно в командировки катаюсь. Нормально там. И всегда есть, что вспомнить.
В Рязани 2 года фактически прожила, за полярным кругом несколько месяцев.
Тогда вообще непонятно, почему "еще не время"? Местное образование нравится? ))
То есть все-таки здесь лучше. Но другим вы предлагаете куда-то ехать. Забавно.
Добро в вашем понимании, надеюсь, не победит.
За границей образование требует как минимум языка.
Требует отправить ребенка в чужую среду с непонятными последствиями и невозможностью оперативно ему помочь.
Требует денег на проживание там.
Ну и потом, зачем нужна заграница? Мы русские. Не все так помешаны на иностранном, как вы. Мне заграница и задаром не нужна была.
Нет, не требует. Есть варианты даже не русском.
Есть возможность отправится с ребенком, еще один плюс.
Деньги на проживание да, требуются. В любом варианте, если это не Москва.
Это же прекрасно - пожить в разных странах и культурах, может какая-то из них окажется вам близка.
Лично мне близка русская культура. И большинству русских тоже. Другой не нужно.
Вам, видимо, не близка. Сидите и думаете, как уехать. Ну так уезжайте уже.
Варианты на русском это бывшие республики. Чем в них лучше, чем в регионе?
Если ребенок уехал один, то родитель зарабатывает. А если родитель уехал в другую страну, не у всех работа позволяет продолжать оттуда зарабатывать.
Мне русская культура близка, как и близка культура других стран, я человек мира, дети тоже. Ничего плохого в этом не вижу.
Бывшие республики хороши тем, что можно получить диплом, с которым можно работать не только в России, можно получит ВНЖ и т.д. Можно заиметь связи заграницей в профессии.
Полностью с Вами согласна: дети из регионов не должны учиться в Москве.
Но тогда дети из Москвы не должны отдыхать в регионах. Запретить им выезжать даже в область.
А то понаедут, а экология страдает.
Как говорится, где родился, там и пригодился!
(сарказм)
О, это было бы идеально. Каждый учится и отдыхаем только в своем регионе. Зарубежная тур. и образовательная индустрия озолотиться.
Предлагаю еще заборами регионы отделить и пограничников поставить. А то вдруг приедут погостить, намусорят. Посещения только по приглашениям родственников, за плату.
ну не, это уже мухи с котлетами. Москвичи и Питерцы не против, если дети из других регионов приедут в москву и спб на экскурсию, отдых.
Приедут и уедут... Если ребенок из региона едет в москву или питер, чтобы потом там остаться, то москвич или питерец, отучась в регионе, вряд ли там останется. В этом разница
и в чем прикол? Местный бюджет будет тратить деньги на москвича целые 5 лет, зачем оно регионам надо?
Вузы учат за счет центрального бюджета, а не местного.
Какие траты из местного бюджета будут?
Скорее наоборот, этот москвич будет тратить в регионе родительские деньги.
Общежития? Вуз из денег, которые получает от государства и платников, если таковые у него есть.