Поступление в ВУЗ: ЕГЭ vs Олимпиады
Здравствуйте. Давайте, пожалуйста, обсудим эти две стратегии.
Для родителей, которые в начале пути, будет очень полезно, если кто-то поделится опытом.
С одной стороны кажется, что если семья готова оплатить ребенку ВУЗ, то вариант с ЕГЭ кажется поспокойнее, но, наверное, не все так просто.
Можете, пожалуйста, поделиться, а как у Вас?
Олимпиады:
+ обучение на бюджете, реально попасть на самые интересные и востребованные факультеты
+ олимпиад много, если рассматривать перечневые, т.е. всегда есть несколько шансов
+ дети больше приучены к труду, потом легче продолжать более сложное обучение в ВУЗе, потому что привыкли все время ботать?
+ своя "тусовка" таких заинтересованных детей, всегда есть, что обсудить и т.д.
- возможное выгорание, когда победил, а дальше к чему стремиться? Поступил в ВУЗ и все, по сути, не то, чтобы "обнулилось", но учеба все таки немного другая начинается.
- если ребенок не гений, и нет феноменальной памяти, то чтобы "угнаться за конкурентами и держать планку" иногда приходится отказаться от нормальной проработки других предметов, театров, спорта и т.д. и т.п. Т.е. один предмет идет очень вглубь, остальные - как повезет
- бесконечные сборы всегда и везде, отпуск планировать для всей семьи не просто
- лучше стремиться поступить в топ, потому в школах попроще заниматься олимпиадами не так просто и эффективно
ЕГЭ:
+ если не поступил в топ, то и в полутопе вполне комфортно? Или контингент детей все ну очень отличается?
+ для девочек: не сдал сразу ЕГЭ, как хотелось, можно пересдать через год
+ можно охватить минимум несколько предметов
+ жизнь более степенная, что ли, выездов нет, можно и спорт совмещать, и театры, и т.д. Еще раз - мы не говорим о гениях, которые успевают за 24 часа то, что средний ребенок за 12 может не всегда успеть :) Можно помимо школы заниматься тем, что очень интересно - проекты, театральная студия, софтскилз и т.д. и т.п.
- больший шанс учиться на платном, если нужен определённый востребованный факультет
- очень часто встречается мысль, что школа к ЕГЭ не готовит особо - или много сам-сам, или репы.
Предположим, что семья готова оплатить ВУЗ, если потребуется востребованный факультет, при условии, конечно, что ребенок старается, учится, трудится. Но не в топе, и не олимпиадник.
Вы бы в чему стремились? Ваш опыт и опыт окружения что подсказывает?
Понятно, все дети уникальны, но все таки
Тема не для холивара, пожалуйста. Родителям очень важно понять все нюансы, особенно после встречающихся фраз из серии "не посещал кружок по математике еще до школы, все, олимпиады тебе не светят, разрыв в знаниях - пропасть!"
Уважаемая топикстартер, а какая стратегия интересна вашему ребенку, куда он сам готов вкладываться? Может от этого стоит исходить, и просто организационно помочь ребенку в движении по выбранному направлению.
У меня нет пока ответа. Было бы интересно узнать - в каком возрасте и как ребенок понял, что какая-то область это прямо его!
С одной стороны по той же математике ну ОЧЕНЬ часто, прямо красной нитью на многих ресурсах звучит мысль, что надо начинать едва ли не с началки, иначе потом поздно.
С другой стороны, а как ребенок в той же началке может понять - химия - это мое, люблю, не могу. Или экономика - это вся моя жизнь! :) Не попробуешь, не узнаешь, плюс через пару лет углублённых занятий ребенок вполне себе может изменить интересы.
И вот тут я реально не понимаю. Честно. Если ребенок не гений, без феноменальной памяти, и если родитель за него не выбирает, то в каком возрасте можно более менее осознанно выбрать направление? Когда еще не поздно "включиться в олимпиадную гонку"?
По сути как я пока вижу - олимпиада это соревнование, плюс минус немного похоже на спорт. Побеждает в итоге кто (ну, понятно помимо природного таланта и т.д.) - более усердный, кто больше затратит часов на подготовку. Я не знаю такого чуда, чтобы ребенок учился в обычном классе в школе во дворе, и потом раз и в 11 классе решил сходить за компанию и выиграл всеросс. Обычно это все таки труд - сборы, подготовка, лагеря. выезды и т.д.
И мне кажется, родители лукавят, когда говорят - не готовился особо, и стал ПиПом. Или в 1 классе понял, что без физике жизнь не возможна.
Конкретно мой ребенок с началки озвучивает мысль, что ему пока таже математика одинаково интересна, как история и биология.
Моя дочь с пятого класса ходила в олимпиадный кружок по математике, в целом ей нравилось, но успехов особых не было, хотя какие-то олимпиадки для этого возраста писала, выше похвалки Матпраздника успехов не было. В 7-ом очень понравилась физиа, был очень хороший учитель, сразу призерство региона Максвелла, и понеслось. В итоге очень много дипломов перечневок по физике с 7 по 11, призер региона все пять лет, хорошего учителя с 9-ого уже не было, но было большое желание, ЗФТШ, Физтех регионам и даже немножко ЦПМа. По математике тоже немножко дипломов перечневок было, но это школа дала хорошую математику, олимпиады шли на школьной базе.
Дело родителя увидеть интерес ребенка и развить его, давать ему шансы писать те же олимпиады, привозить на них, как минимум, организовать посещение кружков, а дальше либо ребенок загорится темой, либо пошлет олимпиаы на фиг вмсте с мамиными уговорами. Начинать можно и с 6-7 класа, не поздно.
Ну вот сами пишете, что с 5 класса математику ребёнок затащить не смог.
А начала бы в 4 - может и получилось бы. Аппетит к олимпиадам приходит во время участия...
Физику, химию, экономику конечно можно позже начинать. Но тоже лучше не позже, чем класс, в котором начинается предмет. Догонять тяжело.
А что нужно было затащить? Перечневки для 100 баллов по ЕГЭ у неё были в 11-ом, этого было достаточно. Хотя и ЕГЭ было сдано хорошо, можно было и без олимпиад обойтись.
Тут зависит откуда вы. У нас в регионах нет практически нигде никаких кружков и лагерей. Тогда ребенку до 7 класса надо сходить на школьный этап всех более-менее интересных ему предметов. Победа даже в школьном этапе даст мотивацию двигаться по предмету дальше. На муниципальный этап надо уже готовиться, просмотреть много-много вариантов разных лет и регионов. По пути он сам выберет "свои" предметы. Начните с олимпиад, точно ничего не потеряете. Если после 9 не победил всош в регионе, тогда успеете сосредоточиться на ЕГЭ.
Ну вот мой понял, когда эти предметы начались. Любовь к математике успешно отбила первая учительница, а учителя по химии и физике, наоборот, привили. Долго колебался, но учительница по химии ушла и выбор был сделан. Уже аспирант.
Математика-то и начинается с первого класса и там очень большая конкуренция, непонятно чем вызванная. Ведь мало кто будет в дальнейшем чистой математикой заниматься. Тут о-го-го какой интерес нужен.
Про олимпиадную гонку. Да не надо в нее включаться. Есть большой спорт, а есть "веселые старты". Вы правильно сравниваете. В "веселые старты" могут играть все желающие - это соответствует куче детских олимпиад, большинство из которых проходит онлайн. На том же учи.ру, матзнание или МАН "интеллект будущего". Зашло? идем на следующий уровень. А о чудесах на Еве пишут.
А на счет того, что родители лукавят... Когда почитаешь тут на Еве, что олимпиадники занимаются одним предметом 24/7, света белого не видят, то что еще писать? Занимаются, конечно, но не так уж много. И спорт у большинства, и музыка, и любовь... в крайнем случае компьютерные игры. Все познается в сравнении.
Если Ваш ребенок еще в средней школе, то почему бы не участвовать в олимпиадах по интересующим предметам? По моему мнению, это как раз и покажет, есть ли знания в добавлению к интересу. К истории можно относиться, как к анекдоту, что когда произошло, а не интересоваться связями между событиями.
Расскажу про своего. По 8 класс - отличник дворовой школы, с 9- топ школа (куда, кстати, по олимпиаде поступил). Никогда ничем не занимался до топа, только дома что-то смотрел плюс в школе старался все ухватить, старательный (что касается школы). Олимпиадами занимался чисто с моей подачи. Я видела, как пишет всякие олимпиады, которые еще младшая школа рутинно проводила, видела, что многие предметы даются. Потом пошли всякие школьные и муниципальные этапы ВСОШ, причем разброс предметов был большой. Я смотрела, что лучше получается. Всегда набиралась пачка грамот на муниципе. С 9 класса перешли в топ и там в кружок олимпиадный пошли, и это время начала регионов, но по региону только 1 диплом брался, по другим предметам нет. Я думала, что этот предмет и будем тащить, ребенок по нему очень сильный, почти проходил на закл пару раз, но интересы поменялись. К началу 10 класса была разработана стратегия (мной), задача бюджет (денег нет на платное) за топ вузом ребенок не гонится (устал в топ школе) но в приличное место хочется, готовиться к ЕГЭ не хочет (устал), то есть упор надо было делать на олимпиады. В итоге в 10 классе я составляла таблицу с тремя абсолютно разными предметами (из той пачки предметов - 3 остались), которые могли привести к желаемому БВИ, там же был вариант и с заклом (мизерный шанс) и с пролетом по всем предметам и поступлению по ЕГЭ, в каждом случае был свой набор предметов ЕГЭ, если сдавать все или подтверждать один. Ну и 10 класс показал, что один предмет из трех хорошо пишется на перечневых (предмет не тот, по которому почти на закл выходил). Взял нужное в 10 и теперь в 11. По нему и поступать будет, надеюсь.
Про топы полутопы и поступление туда я писать не буду, это совершенно отдельная тема. Нам топ только мешал олимпиады писать, в дворовой это бы легче было. И никаких лагерей, сборов и прочей мутотени не было у нас. Мой пост чисто про стратегию поступления. На ЕГЭ нет денег на репетиторов и ребенок устал, так что не вариант был.
Пост - загадка, ничего конкретного) как автору с практической точки зрения ваш пост применить? Ни названия предметов, ни олимпиад.
Просто очень интересно, по каким предметам выходят на закл из дворовой школы, при этом нигде дополнительно не занимаясь.
что непонятно? пишется все подряд и смотрится, что лучше идет. Отбирается несколько наиболее удачных предметов и дальше пишутся перечневые по ним. Как взял БВИ - переключается на подготовку к ЕГЭ по этому предмету для подтверждения.
Всё подряд невозможно писать. Понять, какой предмет идёт лучше или хоть как-то можно без всего подряд.
Именно в посте выше очень интересен предмет, по которому ребёнок не занимался, но по Олимпиаде поступил в 9 классе. Мне в принципе стратегии не нужны, мне и так всё ясно, какие Олимпиады писать, какие идут или могут пойти. Но как Автору во всём подряд разобраться? И так, судя по её стартовому посту, понятно, что автор не может пока определиться. А вы с советом пишите все подряд. Явный путь, чтобы ребёнок послал всех и вся далеко и надолго.
В средней школе возможно. Не все олимпиады по всем предметам, конечно, но школьный этап можно запросто по всем предметам писать. Собственно, так многие и делают, когда дорываются до этой игрушки. Есть еще многопрофильные олимпиады. К 10-му классу как раз три предмета и останется.
Это рабочая стратегия. Возможно, не всем подходит, но тут уж автор разберется.
А вот какие там у ребенка предметы, для автора точно не важно.
У каждого ребенка тоже свои особенности. потому и не важно. Речь не о том, что на что влияет, а о том, как оно идет. О первом шаге выбора. Потому что дальше идет муниципальный и это уже показатель.
Ну может быть, в любом случае надо смотреть по ребенку. Даже 7 муниципов требуют больших ресурсов, пропуска школы, поэтому просто так я бы не писала, если нет прицельного интереса.
Если требуют ресурсов, то не стоит, конечно. Те, у кого есть шансы взять олимпиаду, муниципал легко напишут ( для того это и делается, чтобы выбрать). Да и школу особо не пропустишь. Они то по субботам, то во второй половине дня.
Погодите, это Вы выше предлагали писать всё подряд? И смотреть по муниципалкам, что идёт, а что нет? А школу пропускать, потому что она с 8.30, а олимпиада в будни с 16 до 19. Ребёнок должен быть роботом, чтобы отсидеть школьные уроки, а потом ещё муницип старательно писать до 19? В субботу в Москве мало олимпиад информатика, труд, физра. Не помню других предметов.
Сильным в предмете детям тоже надо учитывать продолжительность и интенсивность трудового дня. Но Вы опять уводите ветку не в ту сторону. Выше предлагали писать всё подряд, чтобы к 9 классу определиться с теми предметами, по которым надо брать БВИ. Если семиклассник (условно) ещё не знает, на каком предмете ему брать БВИ, является ли он сильным в предмеие, по которому пишет муницип?
семиклассник? конечно
в каком же классе, по вашему, нужно определяться с бви? в началке?
Да, но. Значит, семиклассник неопределившийся не пишет муницип по всем предметам, как робот, потому что всё знает. Ему нужны силы и время на подготовку, просмотреть и прорешать задания прошлых олимпиад.
Ну и если отступить от темы, то в этом учебном году много ресурсных детей пролетели с регионом по математике. Не знаю, следили ли вы за этой слёзной историей или нет. Думаю, на следующий год никто из них уже не будет говорить, что к муниципу не надо готовиться, выспаться нормально и тд
мой как раз пишет без подготовки как минимум 5 муниципов с 7 класса (сейчас в 9)
тоже пролетел с матешей, но точно не из-за того что не выспался
Ну вот моя в 7-ом писала 6 предметов на муниципе, потому что они были ей интересны и она неплохо в них разбиралась на уровне общего развития. Готовилась 1-2 дня перед написанием, посмтрев варианты прошлых лет. Если не ошибаюсь в 4-х была призером. В 8-ом она уже отбросила два предмета, потому что поняла, что они ей менее интересны, писала уже 4, в 9-11-ом уже только 2. Но это всё опытным путем происходило, оставалось только то, что лучше получалось и вызывало больше желания этим заниматься,
Да, я предлагала. Это то, что делают мои дети и их окружение. Но для них это не стратегия, так как олимпиады с 1-го класса и обычно направление уже выбрано в средней школе - т.е. ставка примерно на три предмета. У автора же был вопрос, на что ставить. И, как я поняла, ребенок пока интересуется всем. Потому и предложила писать школьные этапы все, которые не противны. И, да, один раз пописать все муниципалы. Этого обычно достаточно, чтобы определиться с несколькими предметами. Если ребенок способен брать олимпиады, то пропуски школы ему не навредят. А потом пойдут еще и регионы в будни. А когда будут выбраны пара предметов, то куча перечней. Пусть по выходным, но отдыхать-то надо Если не готов к этому, то не стоит и начинать. Сразу смотреть на ЕГЭ.
да, в Москве менее удобный график. У нас в 2 часа дня муниципалы начинаются. Детей снимают с уроков. Более нежные в школу не приходят в этот день, но это обычно те, для кого муницип - серьезная олимпиада.
Естественно, все зависит от ребенка. Да и от школы тоже. Муницип все-таки пишут на школьных знаниях, поэтому преподавание должно быть на хорошем уровне. А ресурсы не такие большие затрачиваются, мне кажется, что сейчас муниципы после школы пишутся.
А почему бы и нет, если ребенку по приколу?Только не муниципальных, а школьных. На муницип еще пройти надо. И эти 24 включают в себя все иностранный языки. Те языки, что не изучаешь, точно только ради прикола писать можно. Хотя были случаи прохода на муницип.
Да, советую писать по всем предметам, которые не вызывают отвращения. Банально, ребенок начинает писать школьный по праву, понимает, что это ему не интересно или не знает и закрывает.
Спасибо большое, что объяснили анониму. Именно так. Предметы не хочу писать, и так довольно много написала. Тем более, автор темы тоже не пишет никакой конкретики, в какой области хотел бы преуспеть ребенок. И наши предметы вряд ли сподвигнут на что-то. Я думаю, что если приняли в топ, то можно в принципе догадаться, что не по физкультуре принимали изначально. Смысл был в том, что олимпиады были рано, и я просто смотрела, что пойдет лучше. Ни о каком поступлении в топ вузы не было мысли, конечно. Даже в школу случайно получилось - сначала была олимпиада, а потом решили ее применить. То есть смысл - идти от ребенка и способностей, производя корректировки, а не с целью получить топ место.
Ну почему же? Кто мешает школьные этапы писать? Помнится у нас в школе был призер муниципа по 9 предметам, но это было в 7-или 8-ом, он к ним не готовлся, он просто бы разносторонне развит, ему хватало общих знаний.
Знаю, что по некоторым олимпиадам можно в шцпм поступить. В остальные топы полноценные экзамены.
В связи с этим интересно, что за топ физмат.
Ваш 2й минус охватывает только олимпиаду под бви. Но большинство народу - большинство, подчёркиваю! - использует олимпиады под 100 баллов, а это предметов 4, а то и 6, судя по последней тенденции расширять диапазон предметов олимпиад "на выбор" для закрытия одной позиции. То есть число предметов олимпиад для одного поступающего уж никак не меньше числа егэ, и этот пункт "односторонности" олимпиадников есть фигня и враньё.
На основании каких данных основано ваше утверждение про "большинство народу"?
Фигня и вранье - спорить не буду. Я так и не нашла хотя бы примерную статистику по самым сильным факультетам - сколько и по каким предметам (разным) эти дети выигрывали олимпиады. Не говоря уже о статистке о театрах, прочитанных книгах, спорте, поездках с семьей и т.д. для детей "попроще", которые берут много разных других олимпиад по разным предметам - вообще не реально, это всегда из области "а вот наши знакомые" . Я всероссников не рассматриваю, это отдельная категория людей. Согласитесь, всероссников все таки мало, у них все немного по-другому, ибо талант от рождения, идеальная память и т.д. и т.п. Для меня это НЕ среднестатистический ребенок.
Вопрос вообще в другом: если семья готова оплатить ВУЗ (да, да, при условии, что ребенок не лодырь), то какая стратегия более интересная, полезная и созидательная для такого ребенка и почему. Вот просто взять и отбросить фактор "платка или бюджет". Вот основной вопрос. Пожалуйста, предлагаю не спорить об односторонности развития олимпиадников. У меня вопрос в корне другой: что лучше для ребенка в итоге и почему, на ваш взгляд, если вопрос оплаты вуза не стоит вообще?
почти все вузы дают БВИ за олимпиады, а не только 100 баллов. Очень мало какие вузы дает 100 но не БВИ
Зато в те, которые бви дают не за все можно поступить без олимпиад (ну или хотя бы без соток за олимпиады)
Решили собрать в одной теме высказывания из других? Зачем?
Без холивара тут невозможно, именно потому что дети разные, взгляды взрослых на жизнь и детей тоже разные.Плюс Ева - специфическое место.
Нормально люди поступают. Если рассматривать только пару-тройку факультетов, которые на еве по порой сомнительным причинам считаются престижными, то да, возможно, а если забыть про еву и оглянуться вокруг, то свет клином на олимпиадах точно не сошелся.
Банально, но все таки... все зависит от ребенка. Отталкиваться нужно не от стратегии, а от ребенка.
Вот у меня старший... умнейший ребенок, его куда только не звали. Но любой стресс или перенапряжение сразу бьют по здоровью. Для него, например, в детстве был огромный стресс поехать куда то одному. Поэтому готовиться спокойно к ЕГЭ, старается получить красный аттестат. Есть все шансы, что сдаст хорошо.
Странно, что вы рассматриваете ЕГЭ только для тех, уто собирается платить. Вариант с ЕГЭ работает для всех тех, кто не выбирает олимпиады. Вне зависимости от того, будут ли они оплачивать образование или нет.
А олимпиады - это опция не для всех. Надо быть либо гением, либо быть готовым положить всю свою жизнь на определённый период на эти олимпиады. И тут уже неважно, чего хочет родитель, потому что детинушку 15-17 лет вы не заставите тратить всё своё свободное время (которого не много, кстати) на написание перечневых всех мастей и подготовку к ним.
Мы исходили из того, что мои дети в принципе не гении, но способны набрать баллов достаточно для поступления на более-менее интересную для них специальность в более-менее нормальный вуз. Ну, в общем, так оно и получилось. Оба ребёнка - МИРЭА, Робототехника и Приборостроение. Были бы маленькие баллы - есть Мосполитех, есть МИИТ и т.д.
Спасибо, добрый человек! Вот именно такие реальные истории я и пытаюсь услышать
Просто в чатах часто же как - не поступил на определённый факультет топ ВУЗа, все, жизнь не удалась :)
А еще часто звучит как "победа в олимпиаде открывает любые двери, поэтому к этому и нужно стремиться!"
Ну т.е. жизнь многогранна, так хочется услышать разные истории.
"либо быть готовым положить всю свою жизнь на определённый период на эти олимпиады" - тут выше с этим не согласны. У меня, конечно, окружение не пол Москвы, гораздо скромнее, но в моем окружении часто именно так и выходит, кто выбрал олимпиадный путь - почти все основное время уходит на олимпиады - сборы, подготовка, потом опять сборы, потом сами олимпиады и т.д. Я прекрасно понимаю, что мое окружение - это не репрезентативная выборка, поэтому и пытаюсь собрать побольше информации.
Мне всегда странно слышать, когда люди сужают критерии удавшейся жизни до 2-3 обстоятельств, в принципе и не особо важных. Мой старший прекрасно отучился, у него была замечательная студенческая жизнь, попалась очень дружная группа, они всё делали вместе - и учились, и кутили, и ездили в поездки, и всё, что угодно:-).
С работой у него всё в порядке. Особенно на фоне топа про выпускника Бауманки с зарплатой 70 т. :-))))
А что бы он делал в МФТИ, например? Ботал с утра до ночи? А оно ему точно надо было?
Все стратегии вы можете строить только от способностей ребёнка, дать попробовать возможностей в Москве достаточно.
Дочь ездила Дмш 2007, задачи на комбинаторику её не интересовали, а подруга вечером с отцом искала решения, потом поступила и по олимпиадам ездит. Сын коллеги взял олимпиаду МИФИ, но по ней не пошёл в вуз, вариантов масса.
Ещё как-то детский психолог делилась, что основные её пациенты, дети поступившие в топ вузы и разочаровавшиеся, у дочери подруги, поступившей в 2024 в Вышку, примерно такое сейчас состояние:(
Своим детям, я дала возможность попробовать, никому не зашло, готовим ЕГЭ и деньги.
Оплатить можно, минимальные баллы известны. Но тут момент, главное, чтоб не сдал все по 50 баллов. Ну потому что платят, чего стараться. Нормальный вдумчивый студент начинается с 240 баллов, всё по 80, крайний случай 70.Вообще то , что вижу мозги ,но важно желание учиться. У нас есть один егэ сдал хорошо, из очень хорошей семьи, играет всегда, стипендию получил, всего 3 человека из группы получили, это ит, но играет по Чёрному. Те кто учатся, много и хотят, и это приоритет, таких немного. В основном хобби, ну и учёба, но как-то это не приоритет.
Всё индивидуально. Олимпиадами имеет смысл заниматься, если ребенок реально увлечён предметом, готов много заниматься и получать от этого удовольствие, в общем, если он этим горит. А если нет, то и не заставите и результата не будет.
Победа в регионе = поступление БВИ или со льготами в топовые школы.
Победа в регионе = поездки в Сириус на полное обеспечение.
Победа или призерство в закле помимо вышеуказанного, это еще и +20 т.р. к стипендии ежемесячно по программе "Талант и успех" + этих ребят сейчас активно приглашают в школы репетиторами в свободное от учебы время, чтобы улучшить KPIs школ. Платят хорошо. Моего пригласили.
Сборы вообще не напрягали.
Олимпиадные ребята все держаться вместе и после школы.
Счастья им. В основном поступают по ЕГЭ, без сириусов итд. Я уверяю вас, некоторые родители и слов таких как Сириус не знают и не хотят знать. Моя знакомая, семья, они обоих сыновей в магистратуру в Германию отправили, я ей сказала про школу типа 1580,она сказала зачем, если что ,то мы заплатим, пусть учатся в средней школе, ЕГЭ они сдали хорошо, репетиторы были. А уж про Сириус она вообще ничего не знала и знать не хотела . Дети занимались спортом, музыкалка, много сами занимались программированием дома.
Сириус не исключает занятия спортом. И там очень классно, у нас уже даже младшая туда сьездила в 12 лет по программе "Искусство" - рется опять, но там теперь подняли возраст с 14+.
+ не забываем про призовые. По памяти - победа в регионе 100 т.р., в закле - 240 т.р.
У каждого свой путь. Есть дети, что три года подряд становились ПИПами и выглядам вполне живенько.
Вообще не собираюсь своего ребенка убивать ни олимпиадами, ни дрючевом на 100-балльные ЕГЭ.
Слава богу, родители у него не нищеброды.
Но нам и МФТИ с ВШЭ не нужно.
Ребенок - отличник в дворовой школе, учиться любит и по своим предметам реально силен. Конечно, в 11 классе будут курсы подготовки ЕГЭ и, может, немного занятий с репами. Напишет на 90+ - буду рассматривать как приятный бонус. Но цель такую ставить не буду.
На моих глазах у двух знакомых дети из топ школ уехали прямиком в психушку с депрессиями и селфхармом, врачи говорят, что от перенапряжения и нагрузки.
Я своего ребенка знаю. Мне важен ребенок живой и психически здоровый. И счастливый.
А мой жизненный опыт говорит, что для отличной карьеры высокий эмоциональный интеллект и харизма гораздо важнее диплома условного МФТИ.
"Родители не нищеброды" - вас таких процентов 10 в стране. Вас не любят, полагая, что 90% вашего бабла уворовано у народа. Остальным 90% народу желательно, чтобы их ребёнок учился в вузе "по его мозгам". Умный и трудолюбивый - в лучшем месте. А денег на оплату платки нет. Потому олимпиады.
По опыту: мало кто из детей может самостоятельно эффективно (это главное) готовиться к олимпиадам по бесплатным ресурсам (да и к ЕГЭ тоже, оттого сколько детей готовятся с репетиторами), а потому родители с началки платят за курсы и выездные лагеря, турниры матбоев тоже платные, плюс дети из регионов ездят по финалам олимпиад в другие города, а это тоже затраты. К окончанию школы сумма у многих родителей (не у всех) набегает такая, что условный диплом перечневки, дающий БВИ в вуз, оплачен родительскими деньгами точно также, как и платка в том же вузе. Это так.
Так что "нищеброды", которые хотят, чтобы ребенок поступил на бюджет и оплачивающие кружки по тому же олмату, - тоже платят за вуз, но малыми суммами единовременно. Считай, что вуз оплачен в рассрочку.
Ну или очень способный ребенок, который поступит как угодно пользуется только бесплатными ресурсами
согласна. Сначала отдавать кучу денег на репетиторов егэ и еще отдельно репетиторов для олимпиад, задрючить ребенка этими занятиями , а потом гордо говорить "мой сын учится на бюджете". хотя по деньгам это почти так же как и на платке...
У нас видимо советское мышление ее работает , когда на платке учились только пара человек и они были самые тупые в группе. Сейчас я знаю ребят, которые и с 285 баллами на платке учатся, потому выбрали вуз мечты и специальность какую хотели, а не лишь бы куда, зато бесплатно
Нас таких 10% по стране? Тех, кто может в месяц откладывать 40 тысяч дохода на обучение ребенку? Это по 20 с родителя всего-то. Я же пишу, что лично мне ВШЭ с миллионом за год обучения не нужно.
Вы смеетесь сейчас?
Если вы не можете из своей ЗП 20 тысяч в месяц отложить, то кто вы, как не нищеброд? Ну трахайте тогда своему ребенку мозг. Может хоть он отучится на бюджете и не будет нищебродом. Только как вы от него это можете требовать, если сами не способны даже обучение ему оплатить?
Треть детей в стране живет в неполных семьях. Там второго родителя просто нет (алименты, даже если есть, слезы).
Даже в полных семьях второй родитель часто не работает по разным причинам (чаще всего женщина, конечно). Потому что ее зарплата не компенсирует расходов на няню или просто в регионе нет работы.
А средняя зарплата по стране на текущий момент около 70 тыс. Из них 40 отложить на обучение ребенка?
А если детей двое, тогда как?
По оценкам «РИА Рейтинг», за период с сентября 2023 года по август 2024 года в среднем по России 17,2% работников получали зарплату более 100 тысяч рублей в месяц.
Вот 17% населения. А сколько из них получают около 100, из которых вы предлагаете отдать 40?
Если люди живут в регионе, где средняя ЗП 70 тысяч, зачем они прут в Москву, где обучение стоит 400 тысяч в год? В регионах нет вузов?
Думаю есть, и даже платка там стоит сильно меньше, чем в Москве.
Но я живу в Москве. У нас тут такие реалии, что при ЗП ниже 100 ты - нищеброд. Особенно, если второго родителя нет и есть парочка детей. Это факт.
При этом в условно средней московской семье с одним ребенком или парочкой детей с разницей в 5 лет (когда им не надо одновременно учиться в вузе) и двумя родителями с ЗП 100+ у каждого, отложить 40 тысяч в месяц - не такая уж и проблема. Ну можно в конце концов лето провести не на море. И не одно.
Каждый выбирает, что ему важнее. Я свои приоритеты расставила - это здоровый, веселый, румяный ребенок, который учится в удовольствие и при этом еще имеет время на отдых. Психически здоровый. Я готова за это заплатить. И чем-то пожертвовать даже. Можно поэкономить 5 лет обучения на шмотках, ресторанах и не купить новый айфон, например. Не смертельно.
медианная зарплата в Москве тоже 100тыс. При этом больше половины 40-летних москвичек в разводе, то есть, вероятнее всего, у них на руках ребенок-выпускник, и может, не один, при отсутствии мужа.
образовательных кредит в помощь...
опять таки можно накопить. Еще материнский капитал есть.
Маткапитал на первого ребенка выплачивается только с 2020 года.
Маткапитал на второго идет с 2007, и собственно вот совсем недавно до вузов добрели/добретают в этом году старшие, на которых его можно потратить (если уже не был использован на другие цели).
И что? Вы будете утверждать, что женщина с двумя детьми и ЗП в 100 тысяч, без алиментов и помощи, допустим, родителей, не нищеброд?
Ну пусть играет в русскую рулетку: будет ее ребенок в МФТИ учиться или кукухой поедет.
Можно же и в колледж пойти, работать начать в 20 лет.
Можно взять образовательный кредит.
А можно выйти в окно, не оправдав маминых ожиданий.
Тогда надо нищебродами считать 80% населения страны.
Но мне в принципе это слово не нравится. Как можно так думать в адрес других людей, не понимаю. Назовите хотя бы "малоимущей".
Образовательный кредит это уже другая история. Вы же начали с легкости оплаты.
Нет, я не про легкость оплаты говорила. А про то, что расставляю приоритеты иначе.
Не вижу трагедии в платке, не вижу трагедии в экономии на чем-то ради платки.
Вижу трагедию в недосыпе и задрюченности ребенка.
Я своего ребенка знаю. Учится отлично, но часто лажает на экзаменах как раз. Тонкая душевная организация - назовем это так. Поэтому шанс получить на ЕГЭ меньше того, что может - вполне реален. И ребенок, зная эту свою особенность, точно напишет плохо, если у семьи будет вся ставка на его высокий балл, иначе - жизнь под откос.
Ребенок тут в шоке был от рассказа учительницы о своей выпускнице, которая допустила одну ошибку и получила 98 баллов вместо 100. "Я была ТАААААК разочарована!"
Он моего тоже 100 эта учительница будет ждать. Зачем еще я буду добавлять?
Я знаю, что голова есть и желание учиться - тоже. И что в институте на платке он будет лучше многих других. Зато будет мне благодарен за то, как я мозг не выносила.
Потому что я помню свои чувства при поступлении в топ вуз, когда ожидания родителей были такие, что я шла домой с экзамена и думала: если я не проступлю, то повешусь.
Ну так поступить в МИРЭА на бюджет - не экстра-сложная задача. Кому и это сложно - есть Мосполитех, МИИТ филиалы во Фрязино или Жуковском, универ в Дубне и т.д.
платных мест сейчас около половины, а иногда и больше
те кто рассуждают про "вуз по его мозгам" не понимают, кому достаются бюджетные места и почему такой высокий конкурс в топ вузы.
В естественных и точных науках такого нет. Это все экономисты, юристы, менеджеры
вы ошибаетесь, в точных науках такое сплошь и рядом.
бауманка 2024:
09.03.04 модная ит специальность Программная инженерия. бюджет 84 места (проходной балл 300), платка 78 мест (проходной 255).
09.03.01 ИВТ - бюджет 242 места, на платке учатся 222 чел.
12.03.04 Биотехнические система и технологии. Бюжет 66 мест, платка 46 мест (100% мест заполнено)
Это не значит, что в целом платных мест половина. Кое-где, в основном айти. Которому можно учиться например на вмк совершенно бесплатно
ну можно еще совершенно бесплатно на ит учится в Иркутске или Пскове. Только все такие дураки в Москву и Питер зачем то ломятся... А если резюмировать, то где проходные баллы самые высокие, так и платников - половина.
Вот например Ангарский государственный технический университет - 132 балла на ИТ специальность. Но всем зачем то нужно ИТ в Бауманке, МФТИ, ВШЭ, дураки наверное. там даже на платку конкурс в 2 раза выше, чем в Ангарске на бюджет.
Самые высокие баллы в МФТИ. Там нет половины платников, в том числе на айти
Да там тоже похожее
09.03.04 Программная инженерия . Бюджет 48, из них особая квота 5, отдельная 5, целевое 7. То есть для "обычных" бюджетников остаётся 31 место. А платников 24. Не половина, но близко. Плюс как выше правильно писали, там на платку высокие требования на минимальный балл по предметам
Так что насчет мгу? И не идти на айти во вшэ и мфти и есть выбирать вуз по мозгам
МГУ вмк 312 мест бюджет , 120 платное. Не половина, но и не 10%. В МГУ , как я понимаю, меньше рвуться из-за того, что там программа в ИТ более академическая, тогда как в других вузах - прикладная.
Ещё там 5 экзаменов надо сдавать - дви по математике, и ещё 4 экзамена ЕГЭ - русский, математика, информатика, физика. Наверное кого то отпугивает . Проще сдать 3 ЕГЭ . И проходные на бюджет тоже не низкие 421 из 500. Это надо по всем пяти экзаменам показать 85+ баллы
Ну в сравнении с 300+ за 3 предмета в других местах это низкие. А так идешь не в айти и сразу проходные снижаются
Если б я там жила рядом, то я бы этим воспользовалась. Я разговаривала с парнем из Казани, учился на ит,, он сказал, что из их вуза можно было вылететь только если ты вообще в нём не появлялся. В Москве такого нет отчисляют со свистом, ходят, учат и их отчисляют. Я удивляюсь на людей, кто рядом живёт, пользуйтесь такими баллами.
Стадный инстинкт. Они ж вместе по сборам, олимпиадники, члены сборной. Куда сильные харизматичные двинут поступать - туда и остальные за ними. А куда всеросы - туда за рими и "околовсеросы" - кто пипа закла не взял, зато перечни в кармане. А глядя на всех вышеперечисленных, на последние лакомые места рвутся высокоЕГЭшники (сюда включаю и 100б по олимпиадам).
А вот двинули бы межнары куда-нибудь в неизвестное место - уверяю, за ними сразу шлейф последователей и проходной взметнулся.
Мало тех, кто понимает, чего конкретно хочет.
Были бы вузы не столь неповоротливы, безразличны, замшелы, а более молоды и азартны - легко могли бы привлечь качественную абитуру. Вон, окучили бы региональных межнаров и победов закла, гарантировав им отдельну комнату в общаге да стипендию большую, да выставили б эдак непритязательно фамилию этого поступающего, да лучше не одного - так сразу б набежали годные ребята, мечущиеся в поиске.
А кто из всеорсов мечется в поиске? Техническое направление идет в мфти, гумманитарное в мгимо.
И это хорошо)
Какое техническое, всеросы-математики сомневаюсь, что умеют руками. И в чистую матешу мало кто хочет - денег не заработать. Все ломятся в мат+прогр - а это кроме 1 фака в мфти - ещё и пми вшэ. И анализ и упр.данными (новое направление с вышке, 3й год всего существует, а уже одних всеросов собирает - вот это я понимаю молодые активные развернулись, в соседний совбак и то меньше конкурс, хотя и там всеросов процентов 80)
В этом году 45 бюдж.мест, в прошлом было 30. Разворачиваются
https://www.hse.ru/ba/eda/?ysclid=m92h53ugfl169708180
а, это экономика и анализ данных, это другое.. Я думал вы про это - https://www.hse.ru/ba/compds/ Компьютерные науки и анализ данных либо про это https://www.hse.ru/ba/data/ Прикладной анализ данных -все только платное
В спбгу (Питер) Науки о данных (чебышевка) - туда стремятся питерские и с восточных регионов уникумы, там крутая мат+прога, а ещё открывают одно похожее направление с невыговариваемым названием - тоже, наверное, будет аншлаг. В чистую математику, вишь, народ не сильно хочет. Чуют, где больше спрос и соотв.оплата.
"А мой жизненный опыт говорит, что для отличной карьеры высокий эмоциональный интеллект и харизма гораздо важнее диплома условного МФТИ"
Вполне может быть. только вот как развить матспособности (ну или точнее как ПРИОБРЕСТИ матнавыки при меющихся матспособностях) - известно. А как этот самый эмоциональный интеллект и харизму приобрести или развить - мало известно
Вот тоже удивляюсь.... у нас в полутопе есть финалисты и призеры всероса... это очень специфичный контингент))
Может и хорошо, что они все уходят тихонько к себе в мфти и сидят там в своей долгопе))
Просто каждому свое.
Моему ребенку учительница (которая готовит как раз победителей наших) сказала, что именно он будет потом руководить и командовать теми, кто сейчас эти всеросы выигрывает ) потому что говорит, мало хорошо решать надо быть связанным с реальностью.
))) вот кстати! Хотела и это написать, но не успела)))
Если маме всероса сказать, что то подобное, она всегда скажет, что это зависть)))
Вот не обижайтесь, но это всегда так!)))
ну у меня не всерос
у нас класс, где треть вышло на заклы (мой не вышел)
я не могу себе представить, чтобы кто-то из преподов в здравом уме "утешал" моего рассказами, что финалисты специфичные и он будет ими командовать в будущем
Я могу представить. Встречаются такие учителя. О большом уме их это не говорит. Я бы на месте той мамы, чьему ребенку это сказали, бежала бы от такого учителя.
Главное, мамам всероссов не быть уверенными, что блестящее будущее их детям гарантировано. Неплохое почти наверняка, а вот блестящее, как получится…
У нас такое говорили самому слабому ребенку в сильном классе. Он реально не дотягивал мозгами, учился с 2 на 3-ку. но был крайне общительным и очень предприимчивым, такой придумщик, заводила. Ему классная говорила, что он отличный организатор и не исключено, что именно он будет руководить теми, кто сейчас успешнее его в учёбе.
ну и хорошо...
Вообще не очень понимаю зачем мамам всеросов что то доказывать?)
Он в детском саду чуть всю группу не увел)) сказал будет экскурсия, и так убедительно, что даже родители поверили...
Ну не надо уж всех всероссов в шизики записывать. Они, конечно, разные быают, и гениальность на грани шизофрении или даже за гранью, как у Перельмана, это бывает, но это единицы. В основном всероссы нормальные ребята, умные, активные, мотивированные.
Да никто и не записывает... если ребенок по своему желанию учит углубленно какой то предмет на уровень всероса, то это бесусловно гений.... Если его по кружкам таскает безумная мать в надежде на светлое будущее, то скорее всего просто слабохарактерный отличник...
Ну мое наблюдение... а так все люди разные)
Олимпиады начинаются гораздо раньше, чем подготовка к ЕГЭ, потому эти две стратегии не пересекаются. Интересна ли олимпиадная тема, получается ли она у ребенка, видно уже в средней школе. Для подготовки к ЕГЭ более двух лет не нужно. Если получаются олимпиады, то и одного года достаточно на тот случай, если в 10-м не получится взять перечневую.
Я попробую написать своё мнение по олимпиаднику 8класс, чтобы ваше представление об олимпиадниках пошатнулось.
+ обучение на бюджете, реально попасть на самые интересные и востребованные факультеты
Ребёнок в любом случае будет выбирать из интересного для себя, независимо от результатов. Потому что занимаясь олимпиадами, не факт, что сможешь обеспечит себе любой институт. Платить готовы, образовательный кредит.
+ олимпиад много, если рассматривать перечневые, т.е. всегда есть несколько шансов
Это не очень хорошо, потому что много времени на них убивается. У моего пока ВсОШ и МОШ. Даже с этими двумя пропущено много учёбы. Весь январь были регионы, в школу не ходил. Потом ныл, что часть программы не усвоил.
+ дети больше приучены к труду, потом легче продолжать более сложное обучение в ВУЗе, потому что привыкли все время ботать?
Ребёнок раздолбай, Олимпиады его как раз спасают от труда. Поэтому мой олимпиадник наоборот не привык ботать.
+ своя "тусовка" таких заинтересованных детей, всегда есть, что обсудить и т.д.
Это да, тусовка своя есть.
- возможное выгорание, когда победил, а дальше к чему стремиться? Поступил в ВУЗ и все, по сути, не то, чтобы "обнулилось", но учеба все таки немного другая начинается.
Вы сначала победите, а потом думать будете. Нет предела совершенству. Один год победил, другой провалился. Вы де наверное понимаете, что это работа на много лет.
- если ребенок не гений, и нет феноменальной памяти, то чтобы "угнаться за конкурентами и держать планку" иногда приходится отказаться от нормальной проработки других предметов, театров, спорта и т.д. и т.п. Т.е. один предмет идет очень вглубь, остальные - как повезет
Прекрасно всё олимпиадники совмещают. И тут у меня примеров достаточно из окружения сына. И мой также прекрасно занимается в творческом кружке. С ноября ещё а отряд волонтёров записался, деятельность заинтересовала. Ещё один миф.
- бесконечные сборы всегда и везде, отпуск планировать для всей семьи не просто
Всё нормально. На сборы, если хочет, едет ребёнок, а не семья. Сборы по желанию. Ещё один миф.
- лучше стремиться поступить в топ, потому в школах попроще заниматься олимпиадами не так просто и эффективно
Можно оставаться в полутопе, но в топовом классе. Это да, из дворовой лучше уйти.
И добавлю, что к ЕГЭ ребёнок всё равно готовится к 4м экзаменам. Будет БВИ/не будет - вопрос. Куда-то БВИ уже есть сейчас, это уж на самый крайний случай. Возможно, через Олимпиады что-то закрыть сотками. То есть нужно всё равно выбирать комплекс олимпиады +ЕГЭ, а не что-то одно.
Кроме того, именно через Олимпиады мой хоть как-то к чему-то стремится и получает от этого азарт и интерес, просто монотонно учиться в школе ему скучно. Если его учебу разбивать задачами повышенной сложности, то получается классный эффект. Опять-таки, я не на что не ставлю. Просто живём, учимся, планируем отпуск и лагеря. Не сказать, что семья страдает от Олимпиад, это просто жизнь, привычная.
Очень похоже на моего ребёнка пишете, что-то аж под копирку. Тот же набор достижений, и многое похоже, лень, например.
И я разделяю ваше мнение обо всем.
Олимпиады не могут быть стратегией.
Многие очень умные, ответственные, трудолюбивые дети не берут олимпиады просто потому, что для этого нужен особый склад ума, строение мозгов, условно.
Поэтому на олимпиады нельзя рассчитывать. Надо попробовать и потом оценить, зашло, не зашло, нравится ли.
Для моего именно олимпиады стали отдушиной, а сборы – отдыхом. Ну вот так ещё можно говорить о стратегии, и то – это спорт, может и не повезти 10 раз подряд. Опять-таки в этом году мой проболел почти все финалы перечней, которые планировал, уже не помню, 5, что ли финалов пропустил. Болел так, что даже ползти на олимпиаду все равно не мог.
Ну и неизвестно что законодатели придумают, я так себе держу в голове, что ЕГЭ все равно сдавать, а может и платка в итоге окажется, кто знает, что будет.
Еще минус - в олимпиаде можно и не победить) То есть тупо не взять никакую олимпиаду, если например, занимался недостаточно. А заниматься надо прямо много!
Еще финалы часто попадают на одну и ту же дату в марте-апреле. Например, 23 марта финал сразу четырех олимпиад по информатике, все очные, надо было выбирать куда ехать . То есть если ты прошел отбор и попал в финал в эти 4 олимпиады, то шансов у тебя не 4, а 1. 23 марта- шаг в будущее (информатика, 10 класс), ломоносов, когнитивные технологии , ИОИП . Вот скоро последняя дата в марафоне олимпиад по информатике - 6 апреля, тоже 2 олимпиады выпало на 1 день - росАтом и мош.
Когда олимпиады совпадают, то конкуренция падает и больше разных людей получают дипломы. А вот когда одни и те же последовательно ходят на олимпиады, то у сильнейших бывает по 3-4 диплома, а у слабых может и ни одного за все 4 олимпиады не получиться
Мы шли сразу 2 путями: и к ЕГЭ готовились (все 95+) и олимпиады писали (без особой подготовки, так как школа не позволяла, даже когда в сборную взяли отпускать т поблажки давать отказались). Было призерство перечневой, которое где-то давало БВИ, где-то 100 баллов по предмету или за ДВИ (в зависимости от факультета). По факту дочь выбрала МГИМО, где БВИ не было, и даже не было 100 баллов. То есть поступила она по ЕГЭ. Но об участии во многочисленных олимпиадах дочь не жалеет, говорит, что это дало много новых знаний и огромный интерес к предметам. Мне кажется, минус олимпиад в том, что это не гарантия (перечень меняется, требования вузов тоже). Ну и к высоким баллам ЕГЭ вполне реально подготовиться за 2 года (10 и 11 класс), а вот для ПиПа олимпиад 2 года в подавляющем большинстве случаев будет недостаточно
По нашему опыту (сын студент 1 курса МГУ ВМК, бюджет).
Мы изначально сделали ставку на классическое образование по всем предметам, без специализаций. Сын определился с направлением только перед 11 классом. На подготовку к ЕГЭ времени хватило. В олимпиадах участвовал с начальной школы, но именно участвовал, на победу не претендовали. Но участие в олимпиадах сформировало у сына стрессоустойчивость, у него впоследствии не было никакого стресса от экзаменов. В этом большой плюс олимпиад.
Я считаю наш выбор правильным, у сына было обычное детство, со спортивными секциями, с занятиями по его желанию в музыкальной школе, с экскурсиями, театрами и всеми другими детскими развлечениями. А также у нас с мужем была нормальная жизнь с поездками на отдых, ограниченная только учебой в школе.
Поэтому если есть деньги, гонка с физматшколами и олимпиадами не обязательна.
P.s. сын учился с первого класса по 11 в частной школе.
"классическое образование по всем предметам, без специализаций" - я не знаю, где такое бывает. Встречала только так, чтобы все предметы давались одинаково слабо.
Места надо знать:)
Во всяком случае моему ребенку знаний хватило на сдачу ЕГЭ по 6 предметам. Большинство из них (кроме физики и информатики) исключительно на школьных знаниях. С преподавателем физики и информатики не везло, но эти предметы за год подтянул, физику на репетиторе, информатику на курсах. Но если бы не приличный уровень математики, который ему дали в школе, ему вряд ли бы это удалось.
Ну, если это какие-то специальные места, которые никто кроме вас не знает, тады ой.
Это мечта) У меня ребенок не определился до сих пор. В результате пока что матвертикаль в дворовой школе.
Напишу как мама выпускника-олимпиадника. Рассматривали олимпиады как запасной вариант, тк видела как готовились дети друзей к ЕГЭ и это тоже испытание, выгорание и т.д. Начал понемногу, пробовал несколько предметов, в итоге остановился на 2 самых успешных. Во Всеросе - призёр региона несколько лет, прошёл отбор в сборную Москвы, съездил на сборы и отказался - сказал, что не готов столько пахать, тем более к этому времени стал призером перечневой олимпиады 1 уровня с БВИ в тот вуз, куда хотел. Особого напряга не почувствовали, иногда было сложно совмещать школу и отборочные этапы, но это не так часто было, олимпиады писал без фанатизма. Что имеем в 11 классе - БВИ в Вуз, интересную тусовку, увлечённых друзей и спокойную подготовку к ЕГЭ без нервов. Заплатить если что тоже могли. Кстати, сын был удивлён, что в сборной Москвы большая часть не из Москвы - сильные, мотивированные дети приезжают поступать в московский школы в 9-11 класс, проходят отборы, активно пишут олимпиады.
Мой тоже сейчас в 11 классе.
Тоже БВИ по перечневой туда, куда хотел.
В Закле ПиПом не стал и врят ли будет (хотя за 11 еще впереди).
Весь в мыслях о том, как будет учиться в ВУЗе.
Скачал список учебников "своей" специальности и читает учебник за 1 курс на уроках.
В школе объявили, что на уроки английского ходить не надо тем, кто ЕГЭ не сдает.
Уроки математики бесполезны, т.к. учитель дает только базовую математику и т.д.
Так что на уроках занимается самостоятельной подготовкой к ЕГЭ и читает учебник за 1 курс.
После уроков 2 часа готовится к Заклу, читает, играет на компе и изнывает от безделия и ждет ВУЗ с его активностями.
Раз вы только в начале пути - думайте не о поступлении в вуз, а о мотивирующем аспекте олимпиад.
Моей дочери было скучно в районной школе, хоть она и не плохая. Но олимпиады дали прежде всего интерес к предмету через интересные задания. На втором месте я бы назвала знакомство с кругом увлеченных детей, понимание что она не самая умная в Москве ) В третьих появился азарт, достигаторство, дух соревнования. Пробовала себя в разных предметах, начиная с 6 класса. На всеросс не стремились, поэтому перебора со сборами не было, пару раз участвовала, когда пригласили.
Направление резко поменяла после 10 класса, никто уже не ждал. В вуз поступила по перечневой, несколько дипломов по брошенному предмету не пригодились, украшают теперь портфолио. Да, в школе все 11 лет была отличницей, свой красный аттестат и две медали получила. Если бы ушла в полутоп, то возможно, их не случилось бы.
Странная последовательность, никогда раньше не встерчала: интерес к предмету через интересные задания.
А как должен проявиться интерес к предмету? Вполне согласна с автором предыдущего сообщения. Монотонная зубрежка интереса не добавляет.
Ну расскажите про последовательность? Нормально на олимпиадах заинтересоваться предметом. Например, мат праздник в изначальном виде именно для этого был создан. Правда, уже он утратил такие функции, слишком подготовленные конкуренты и задачи всё сложнее год от года.
Ну, например, олимпиада 2*2 ещё такие функции сохраняет.
Иванова (2х2) недавно статью написала на эту тему: что для этого олимпиады по мат изначально и задумывались, чтобы через интересные задачи пробудить интерес к предмету и его более углубленному изучению
Так можно сказать про любой предмет. Например МОШ по истории - помню были очень интересные задания на отборочном туре для 5-6 класса. Не сравнить со скучным школьным учебником.
Тут такое дело. В Москве большое количество ВУЗов, если вы хотите чтобы ребенок учился именно в мфти то конечно нужно начинать заниматься с 1 класса олимпиадами.
Но! Хоть тут все и пишут про "олимпиадную тусовку", по нашим с ребенком наблюлениям это очень специфичный контингент детей. Если ребенок у вас изначально немного аутичный, то действительно для него наверное это хорошая "олимпиадная" компания. На еве там у родителей все "мачо", но вот те "всеросы" которых я знаю лично оооочень специфические дети. Сложно сказать, что там первично, а что вторично, то ли они такими родились и поэтому всеросы, то ли сказывается такая непомерная учеба. Вообщем мое мнение, что если есть у родителей деньги лучше учебу оплатить, если нет найти "вуз здорового ребенка". Я не говорю, что не нужно учиться. Но сходить с ума ради мфти точно не нужно.
на еве тутсуются в основном технари почему то. Хотя большинство абитуриентов идут в экономику-менеджемент - тому подобное
После зимней сессии из МФТИ отчислено 303 студента бакалавриата и специалитета.
В том числе по направлению ПМФ - 137 чел, ПМИ - 79 чел.
Все они поступали с баллами по профильным предметам не менее 85. Ну может, кто-то успел с 80.
По МГУ, где проходные баллы гораздо менее жёсткие (в районе 60 за экзамен в среднем):
По ВМК пишут: из года в год повторяется следующая тенденция: Зачисляется 430 студентов, в первую сессию отчисляется порядка 30, во вторую - около 90, в третью - более сотни.
По мехмату пишут, что в 21 году было отчислено только с 1 курса 20% студентов.
Так что если ребёночек - не гений, и нет настроения ботать как не в себя (а если в школе он этого не делал, то и в вузе не будет), то вуз здорового человека - наилучший выход.
Лидерами, олигархами и богачами форбса - не обучаются в школе и вузе, не воспитываются родителями или учителями, а ими --- рождаются.
Тут главное попасть к своему по духу лидеру и там, в его команде, разворачивать свои таланты
Да, вот я согласна, что хорошо найти близких по духу людей. Для ботанов - тусовка всероссников, для спортсменов - тусовка спортивных ребят...
Нужно смотреть по конкретному ребенку. Будет ли ему потом комфортно среди заумных всеросников в мфти? Если да, то конечно же олимпиады его все. Если нет, то не заморачиваться
В точку, только мало кто об этом думает. А потом испорченная студенческая жизнь, разочарование.
У нас мальчик , который имел три Олимпиады перечневых по 3 разным предметам, 100 баллов математика, на выпускной не пошёл, уехал на рыбалку с лучшим другом. Хороший парень, но немного оригинальный.
Вот кстати именно поэтому и хорошо, что в вузах всеросы учатся отдельно... всем хорошо на самом деле и им самим и их мамам, которые думают, что другие им завидуют и остальным детям.
Ну, на самом деле сами мамы интеллектуально одарённых детей здесь писали, что у их детей есть проблемы с социальным и эмоциональным интеллектом. Типа, если где-то прибыло, то где-то убыло. И , по моим наблюдениям, не во всех, но во многих случаях так и есть.
И навскидку, ребёнок с интеллектуальными способностями выше среднего и организаторскими способностями выше среднего скорее всего будет руководить детьми с очень высокими интеллектуальными способностями, но социальным и эмоциональным интеллектом ниже среднего.
А чему завидовать-то? Ну так можно завидовать всем, кто умеет что-то лучше тебя, а таких легион наберется по всем сферам.
"Ребёнок с интеллектуальными способностями выше среднего и организаторскими способностями выше среднего скорее всего будет руководить детьми с очень высокими интеллектуальными способностями, но социальным и эмоциональным интеллектом ниже среднего."
Где же столько детей найти с "очень высокими интеллектальными способностями"? )))
Мой обожает проводить уроки в 8-9 классах на день самоуправления.
Просто подбирает темы по уровню интеллекта класса.
От начала до конца по 6 уроков проводит.
И тут обязательная составляющая ГОЛОС и внешний вид.
Мой как рявкнет на кого-нибудь в интернете, так мы с отцом приседаем...
Да нет такого, что если ребенок не выиграл всерос, то он не интеллектуал...
Просто потратил время на что то другое, или на изучение нескольких предметов)
Из последних увиденных видео - репортажи из мосполитеха и интерью на всош по инфе. И там и там есть ребята с развитым softskills, умеющие донести свою точку зрения. И есть те, кто не может связать пару слов. Т.е. харизма, лидерство, эмоциональный интеллект напрямую не связан с академической успеваемостью. Но у академический сильных ребят есть опция остаться мощным экспертом в тени харизматичного лидера (вспомним братьев Дуровых). А слабенькому и в науке и в общении вообще деваться некуда.
Ну как 2 слов связать не могут, если золотая, медаль 1580,и русский я не знаю точно наверное на 90 плюс. Эти точно связать могут и не два слова, из семьи потомственных интеллигентов.
Кстати, если олимпиадников показывают на различных мероприятиях, то с высокобальными ЕГЭ вообще негде познакомиться, чтоб сделать хоть какие-то выводы.
Брат да. Живёт с мамой. Там гениальность. Гениальный математик. Кажется работает в том же институте что и Перельман.
Но читать интересно. Его идеи. Человек сделал себя сам, я, смотрела его фото лет 25 и сейчас. Там такие деньги во внешность вложены, человек наверное из спорт зала не вылезает. Хочет дожить до 100 лет, очень строго еда, минимум, и очень качественно. Голодание и тд. Это не просто наши миллиардеры с пузиком обожравшиеся, это другой человек, культовая, личность.
Человек талантливый и гениальный, это не просто пустой нарцисс. Всё звезды Голливуда нарциссы, мы их любим.
Я из региона. Сын всероссник по географии и призер перечневых по физике. Заниматься олимпиадами была его идея, репетиторов не было. У нас в регионе не было никаких сборов перед олимпиадами, занимался сам. Спокойно лет ездили в отпуск на 2 недели, остальное время конечно готовился к олимпиадам. Поступил по БВИ по физике. ЕГЭ сдал 85+
Это очень здорово, но для большинства людей (детей) не работает. И если бы у вас были возможности, то вы с удовольствием и в топ-школе учились, и в сборных занимались. Просто и при отсутствии такой возможности вы использовали то, что есть у вас. При огромном интересе и мотивации ребёнка это возможно. Но ещё раз, для большинства не работает такая схема. И большинство олимпиадников идут по схеме топ-школа-топ-преподаватели - сборная, лагеря, выезды.
После призерства на ВСОШ (в конце 9 класса), сына приглашали в 10 класс в Летово и ЦПМ, но он отказался, продолжал учиться у себя в регионе и дальше участвовать в олимпиадах. Возможно, если бы перешел учиться в Москву, то добился бы больших результатов. Но в тоже время не все ученики топовых школ, сборных по подготовке к олимпиадам становятся победителями или призерами.
Основная фишка топ/полутоп школ и олимпиад - другое общество.
При переходе из началки в среднюю школу почти многие отличники проседают в учёбе из-за "дурного общества". С 10-12 лет девочки и с 12-14 мальчики, становясь подростками, пытаются завоевать расположение сверстников и им становится плевать на мнение родилетей.
При этом современные дети вообще минимально общаются с друг другом, большинство только в школе (и каких-то секциях, если посещают). Но период взросления и сепарации он не минуем.
Вот и получается уже с 5 класса, что дети из "топа" сильно расходятся с детьми из обычных школ/классов. У первых на уме выезды, олимпиады, а у вторых смартфоны, любовные отношения и пр.
Понятно есть исключения, когда ребёнок настолько увлечён предметом, что ему пофиг на мнение общества. Но и такому, я думаю, будет сложнее учиться в обычном классе.
К сожалению, это чистая правда. У меня ребенок в полутопе физмат. Процентов 80% детей там не физматы, по-хорошему им там делать нечего, замедляют скорость для 20% физмат детей. Но все они там именно из-за того, что в обычных школах ад адский. Мне в нашей школе охранник сказал, что у нас он отдыхает (такая система, что они работают вахтами по разным школам). Поскольку у меня мигрень начинается от шума после 15 минут пребывания в нашей школе, мне сложно представить, что же творится в обычных школах.
Да, это колхоз, чистая правда.
Не обобщайте Ваш личный опыт на всех.
Все мы разные.
Если бы это было штампом, никто бы не гонял детей по часу-полтора в один конец.
А это делают часто по другим причинам. Ну и плюс я, например, противница такой дороги для школьника.
А у меня ребенка били каждый день в дворвой школе. Вы предлагаете мне надо было его смерти дождаться? Или отправить в полутоп, где он спокойно влился в коллектив и сейчас гордость школы?
Мои не врут, как некоторые.
А вот "ежедневные избиений" Вашего сына имеют и причину и последствия.
А как долго Вашего сына "избивали каждый день"?
Год? Два?
Врать можно по разному.
Можно "во благо", чтобы мать не тревожить.
А можно "ради красного словца", как некоторые, у которых сына "избивают каждый день"
Ваша мерзость просто поражает. Наверное, дети таких родителей и избивают других детей, потому что это же "красное словцо". Переломов нет - ну и ладненько.
Ваша мерзость просто поражает
Если ребенка действительно хоть раз ударили, то Вы очень плохая мать, если доспустили повторение этого и пишите про "ежедневные избиения".
Если удар был один раз в два года, то Вы мерзкая мать, которая врет про ребенка ради красного словца.
А еще хуже, что Вы этого не понимаете и не поймете никогда.
Я допускаю, что вашему сыну могло крупно не повезти, но это не означает, что единственный выход из такой ситуации - школа с дальней дорогой.
Но скажу честно, про постоянное избиение кого-либо в школах не слышала (не встречала) уже очень давно.
И опять же, вы частный случай хотите перенести на всех.
То что в школах дерутся класса до 8 для меня не новость, и да есть такие, которые нападают, про буллинг в школах ничего не слышали?
Есть местами буллинг, кто ж отрицает. Вот только повсеместно по принципу школы его нет.
Эта школа, а также пара других у нас рядом с домом. Детей, учащихся в этих школах, я встречаю каждый день. Как группа детей, так потасовка в той или иной форме (начиная от дружеского напрыгивания, заканчивая серьезной дракой), про то, что у них из литературных слов только предлоги, даже у девочек, думаю, упоминать не надо - очевидно. При этом среди групп детей нашего полутопа за за все годы не увидела ни одного физического контакта. И это не только мое наблюдение, мне охранник в полутопе сказал, что у нас в школе он отдыхает.
Ну и я встречаю каждый день детей из обычных школ. И лично знаю учеников. И рассказов много слышу. Никаких постоянных потасовок, никакого постоянного мата (я не говорю, что его нет совсем ни у кого).
Кстати, охранник на входе к потасовкам не имеет никакого отношения. Там иногда такие тети сидят...
Это где ж вы таких детей взяли московских окраин, чтоб без мата, пива и курева.
Я не написала, что нет совсем ни у кого, но вот считать, что есть у всех - странное заблуждение. Равно как и в центре Москвы вы можете услышать школьников, ругающихся матом.
В районах на окраине Москвы в огромном количестве живут хорошие семьи с хорошими детьми, не надо тут сегрегацию устраивать..
Интеллигенция нищает и продает квартиры в центре нуворишам, у которых только деньги и есть. И понимание, что они владеют миром.Дальше думайте сами.
Огромное количество квартир в центре давно скуплено черт знает кем. От потомственных там мало кто остался, да и потомственность - не индульгенция к обязательному определенному в итоге поведению. Да и потом: несколько поколений, не один ребенок, и вот вам уже разъехавшиеся в разные места из это йквартиры потомки.
Москва не пару лет назад разрослась за пределы центра, жители разного уровня в ней разбросаны по разным районам, давно уже совершенно хаотично.
И коммуналки в центре Москвы, в которых проживало немалое количество, в том числе той самой интеллигенции, расселяли вполне себе по окраинам.
А уж учитывая стоимость жилья, странно полагать, что на окраине его покупают/снимают только те, кто без мата и пива никак.
Мне думать не надо по этому поводу. Я просто знаю.
Александр Аузан
Экономика всего. Как институты определяют нашу жизнь.
Ребенок пересказал на днях.
Потасовка в школе ?
Может еще в главном фойе, рядом с охранником под видеокамеры?
И скажите охраннику, что не надо отдыхать, а работать надо.
Я вообще ни на что ставку не делала, про олимпиады не знала ровным счетом ничего, слово всеросс в первый раз услышала когда сын в 7 классе учился, да и то тогда не поняла толком про что это. Он занимался языками, музыкальной школой и спортом. Что в местный вуз поступит как-нибудь было понятно, а про МФТИ я вообще не знала. В 8м прошел на финал и Эйлера и Максвелла и сам сказал что хочет всеросс. Я тогда даже не понимала какие плюшки это все дает и насколько сложно этого достичь.
Сын в Летово или 239 музыкой, языками и спортом занимался? Не рассказывайте сказки, на базе школы по фгос не то что в финал Максвелла и Эйлера выйти нельзя, муницип в обычных школах - большое достижение. Не говоря уже о том, что регионы - это всегда поездки и требуют участия взрослых.
Нет, не в Летово и не в 239, а в неолимпиадном регионе. Вышел на финал масквелла в 7 классе когда я ему купила курс фоксфорда с Замятниным. В 8 классе курсы пост-сопровождения Сириуса, больше никаких и нигде тогда занятий физикой не было.
Когда на максвелла прошел, тогда про Сириус я и узнала, он тогда первый год работал. На Эйлера его папа знакомого мальчика возил, вместе со своим сыном, я только билет купила и взнос оплатила.
Вы явно лукавите и умалчиваете про то, где готовился ваш сын. Потому что я, как мама ребенка, призера финала эйлера, знаю, какой уровень математики нужен для финалистов. И этот уровень в обычной школе не получают. Либо у вас был кружок с очень сильным преподавателем, но для этого углубленную школьную математику надо было дома с родителями брать (тут вы тоже умалчиваете, какое у вас или у мужа образование), либо у вас ребенок был в сильном региональном лицее (типа 31 фмл).
А финал Максвелла в 7-м классе легко берется на сильной математике. Собственно, Максвелл в 7-м берут не физики, а математики.
Так что все логично с учетом высокой математики. Если бы вы еще про источники этой подготовки в неолимпиадном регионе сказали. Потому что на базе обычной школы без допзанятий это невозможно.
В 7м максвелла как раз не взял, только в 8м по низу. Эйлера финал в 8м не взял. В 7м классе ходил раз в неделю на какой-то бесплатный кружок по математике при местном вузе. Ни одного лагеря нигде. Но дома постоянно что-то решал, для себя, засыпал с задачами, с ними же просыпался, у него айкью примерно 150 (неоднократно мерили в разном возрасте). Вот в 9 уже другая история была, так как перешел в топ-школу, там уже победитель всеросса был и пахал для этого как не в себя.
Вы простите, но вы явно темните, не знаю, правда, зачем. То неолимпиадный регион, то в 9-м топ-школа. Вы переехали, или ФТЛ/ШЦПМ/239?
Никто не умаляет способностей вашего сына, но для того, чтобы в 7-м пройти отбор на регион Эйлера, а затем написать этот регион на выход на финал, нужно иметь определенный уровень углубленной школьной математики, которая на кружке раз в неделю не берется.
И дело не в том, что ребенок не может этот уровень сам освоить, должен быть взрослый, кто будет контролировать и направлять. Значит, был вовлечен кто-то из родителей или педагог из кружка давал учебники и темы.
Бесконечные задачи, которые ваш сын решал, с потолка брались? 100 жизней не хватит, прорешать все рандомные листики из инета.
В 9м уехал в интернат в другой регион.
Листочки не знаю откуда, скорее всего с кружка. Часто сам придумывал, сам решал, а потом оказывалось что эту задачу уже давно кто-то придумал и решил. Я не математик ни разу, у меня гуманитарное высшее образование. На финал Эйлера отобрался в 8м классе, в 7м даже не участвовал, не знал про него.
Другой аноним - выход на финал Эйлера у одаренных на кружке раз в неделю берется, мой реб такой. Финал не взял, но вышел. Второй мой реб не такой математически одаренный и это уже очевидно. Думаю и в финал не выйдет.
Да, Максвелл на математике берется.
Поэтому сына автора и взяли в топ и стал победителем, очевидно увидели способности.
Можно много говорить о том, что оставаясь в дворовой школе Олимпиады постигаются, но как список ПиПов не откроешь, то фамилии мелькают из всем знакомых топах/полутопах, очень редко из других школ, но явные самородки. А в основном умненькие детки в 10-11 классе дворовой школы начинают понимать, что время упущено и ботают как не в себя ЕГЭ. В школу при этом не ходят, а дома с репетиторами. На очное посещение школы времени нет. Школа лишь формальность.
Это на примере Москвы. Да, я уже в 5ом классе на олимпиадах не вижу случайных детей.
Вы совершенно правы. Но даже история про самородков - это всего лишь история, как копнешь, там либо реп, либо родители.
Повторю еще раз - на самостоятельный бот к всош жизни не хватит, собственно олимпиадным репам платят не за занятия, а за подбор тем;) Заниматься дети и сами могут;)
В школе брал, он из тех кто получал учебники, быстренько их прочитывал и все запоминал. Учитель математики в школе (еще в 5-6 классах) говорила, что она только объяснять начинает, а он уже все понял. Способности такие.
Геометрия поначалу плохо давалась, но я ему после 7го класса купила олимпиадный курс фоксфрда за 8й и он месяц летом его решал, одно занятие один день, где не получалось решать я гуглила решение и помогала ему разобраться, но такое редко бывало, в основном сам. После этого проблем с геометрией не было. Алгебру на лету брал, не было проблем.
Рады за Вас, конечно.
А мы своих дурней пихаем в топ+школы, оплачиваем дополнительные занятия.
И БВИ в МФТИ было и будет далеко не у всех. Хотя дурни то очень способные.
Смешно )) случайно прошел на Эйлера, а мама и не знала, ну чудо ведь, чудо!!!
Вообще всё зависимы очень. Моя вот попала в группу студентов, там девочки ходят в книжный клуб и киноклуб, читают книжки и друг другу передают, что у кого есть. Книжки не тривиальные. Моя тоже подтянулась, я ей дала читать Камю. Одна девочка играет в шахматы, ходит в шахматный клуб. Естественно это лучше, чем ходить в паб. Те есть какой-то настрой в группе или классе, в целом. Э т техническая специальность, не гуманитарная.
Вот поэтому родители стараются пристроить их в школу с отбором. Чтобы потом не противодействовать среде.
Автор, не загадывайте. И платку не исключайте.
Делали ставки в своё время на перечневые, все шло отлично, я уже потирала ручки, но.... Ребёнка к 11 классу как подменили, накрыла любовь.... Весь год в телефоне, валяясь в кровати, бессонные ночи. Разговоры, уговоры, мое понимание и поддержка- ничего не помогало. Все кругом враги, все мешают счастью.
Всё проcрал, подготовка кое-как, вылезали сначала за счет старой базы, но в финалах там и сям по баллу не хватило, аппеляции ничего не дали. Очухался, но поздно.
Смотря какие олимпиады, какой вуз. Есть конкурентные олимпиады, типа математики, информатики.
Сын поступал по бви в Финашку. У него были экономика и фин грамотность. На всерос не претендовал, только перечневые. Готовился сам, максимум в 11 классе были смены в олимпиадном центре МО по экономике. И то, самое главное для него там была своя тусовка. На Егэ не заморачивался, чисто подтвердить бви.
ЕГЭ это знания. Можно и не заморачиваться но когда вы год решаете как псих математику, у вас что то в голове останется . То же как и русский. То же с информатикой. А так можно не заморачиваться нигде в том числе и вузе. Моя дочь сейчас пишет проект по ит, курс первый, 3 человека, фактически она делает одна, её консультирует самый умный парень в группе, двое других не делают и не помогают,она обижается, я ей говорю, ты делаешь это для себя, ты учишься, что делают они, это их проблема.
Он сдал математику 86, общество 83. Готовился на отвяжись, со словами : " Я вкалывал на олимпиады,чтобы в 11 классе не парится егэ ". Не сказать, чтобы я поддерживала, но такая точка зрения имеет место быть
Большое спасибо всем, кто поделился своим опытом! Это бесценно.
Есть над чем подумать.
Вышла новая передача на эту тему. Правда, про физтех, зато все подробно.
https://vk.com/video-932_456240560