ВШЭ , пми или заграницу ?
В общем дилемма: что выбрать . Бесплатно вышка или платно за границу в хороший вуз с именем ?..
специальность - прикладная математика и информатика.. мальчик .. . за границей нужно платить и за обучение, и за проживание .. гражданство той страны уже есть , но жить там не планируем ..
денег лишних нет.
Если гражданство есть и цель учебы именно знания. Я бы оставил ребенка здесь и бакалавриат закончил дома. К маге примите решение. Для западного диплома, если он важен, можно и в магу поступить, раз все равно деньги платить.
Между бакалавриатом и магистратурой есть около месяца, когда вполне можно в армию загреметь даже написав заявление о пост. дипломных каникулах. А уж после магистратуры и вовсе не будет отсрочки.
Если это важно, данный момент надо учитывать.
Мало написать заявление, надо еще чтобы информация до военкомата дошла. А тут возможны накладки.
А цель какая дальнейшая? Что-то непонятно. ПМИ - это программирование прежде всего. При собеседовании на программиста никто про вуз не спрашивает, либо пройдет собеседование, либо нет.
Пусть сын спокойно учится тут. После бакалавриата, при наличии мозгов, поступит в любую мировую компанию на работу, как многие выпускники ПМИ.
При собеседовании не спрашивают, потому, что кандидатов из интересующих вузов отобрали для собеседования на этапе просмотра резюме
Это абсолютная глупость. Условный китаец, который вас собеседует, может про Москву ничего вообще не слышал, а уж про какие-то вузы в Москве тем более.
Ну какие "интересующие вузы" при собеседовании в условный Гугл? Индус из московских вузов узнает разве что МГУ и, возможно, РУДН - потому что первый самый известный из российских в принципе, а во второй его дядя учиться ездил в восьмидесятых. Всякие ВШЭ-Баумана-МАИ для того индуса просто пустой звук. Как для вас какой-нибудь "Индийский технологический институт Харагпура" - хз что это, где это, чему и как там учат.
Если все равно планирует жить за границей, то лучше сразу туда. Наверняка там разные есть варианты. И бесплатные в том числе
Если жить там не планирует, то и не надо париться.
Если денег нет вообще, то и не надо рисковать. Пока ещё сможет выйти на самообеспечение.
Неплохо бы ещё понимать о какой стране мы говорим. ( я о Европе, а вы может о Таджикистане...)
Но с другой стороны, если ВШЭ бюджет, значит и там можно побороться за стипендию. Возможностей там и перспектив больше.
Можно будет спокойно планировать свою жизнь до 39 лет, в отличии от местных ландшафтов.
Хороший вуз с именем - это США или ЮК. У вас есть такое гражданство?
Любое другое образование хуже российского.
Везде есть свои плюсы и свои минусы. Никакой однозначности уж точно давно нет.
Математика и информатика - конечно, здесь и бесплатно. Диплом будет котироваться в любой стране, можно будет искать контракт и ехать на работу. Если сыну вообще та заграница нужна.
Язык упускаете и вообще адаптацию к заграничной действительности. А здесь могут быть и вопросы к товарищу со вторым паспортом
Вы излишне нагнетаете. ВНЖ/ПМЖ/гражданство есть у многих, конкретно у моих знакомых в том числе, никого это не волнует.
Работодателя можно прекрасно искать за границей, да только за обучение платить не придется, вот и вся разница.
Учить язык уж конечно же легче и лучше, находясь в языковой среде. Ну и с адаптацией сильно от человека зависит, не от возраста
Какой язык-то? Если жить в этой стране не планируется.
Английский нужно учить, и этого достаточно. И я, и муж, и дети учили англ в России, ни малейших проблем с языком не было и нет.
Английский, немецкий. А Вы просто спец по отрицанию каких-либо проблем, очевидно.
А вы просто спец по переходу на личности. И до кучи по созданию проблем на ровном месте. Это ж надо - платить 5-6 лет за обучение и проживание в стране, где жить-то не планируется, и все это ради того, чтоб мифические спецслужбы не задали вопросов.
Так автор написала, что жить в этой стране не планируют.
А гражданство дает свободу перемещения по миру (если это нормальное гражданство, а не узбекское).
Очевидно , что смысл в крутом признанном во всем мире образовании в вузе с именем и последующих карьерных перспективах (втч в науке, например)
вот я и говорю, что раз поступает на ПРИКЛАДНУЮ математику (какая наука?) и информатику, то проблем с признанием его диплома не будет. Я это точно знаю, так как сама имею такой диплом, и мой муж имеет такой же. И 90% наших сотрудников имеют такой же диплом и прекрасно уезжают по контрактам за рубеж, как только опыта наберутся.
Вы серьезно? Какая наука? И в физтехе, и в Вышке есть серьезные научные треки внутри ПМИ
Никто и не говорит, что после ПМИ ВШЭ невозможна подобная траектория (работа за границей в топовых компаниях). Если есть такая цель, то с условным MIT это будет гораздо проще сделать
Так это и есть самая проторенная дорожка после ПМИ, работа в топовых компаниях мира.
А вы считаете, что прям со школьной скамьи знают, что пойдут в науку? Идут на ПМИ, а там проникаются и выбирают научный трек. Посмотрите, с кем эти факультеты сотрудничают в плане специализации и какие серьезные научные треки предлагают. Просто, наверное, на ПМИ не в курсе, что они прикладные и наука не нужна, вы им подскажете и научите, как надо))
Лишних денег нет, но обучение в топовом вузе с мировым именем потянут, если в принципе такой вопрос о выборе возник.
А я смотрю вы решили научить парня и его семью, как правильно жить и распоряжаться деньгами. Помогать ребенку в реализации, стараться дать лучшее образование - это нормально. Семьей называется такая человеческая организация, не слышали?
Автор описала ситуацию (в том числе финансовую) и попросила мнений - я ответила. Что вас не устраивает в этом?? Или вы решили МЕНЯ поучить жизни? )))) Так я не просила.
Я считаю, что тратить кучу денег на зарубежный ИТ диплом нет никакого смысла, это мой личный (и однокурсников/сотрудников) опыт. Вот и все.
У Вас много знакомых с иностранным айти дипломом? И может кучу денег и не надо тратить
Я знаю, сколько стоит проживание за границей, к этому прибавить перелеты домой к родителям по кривым маршрутам, плюс само обучение. В ситуации, когда "лишних денег нет", это именно что дорого.
ну да, сын планирует, но автор про это не написала. Максимально правдоподобная версия.
Они могли родить ребенка во время американской стажировки.
Особенно на 2-летних стажировках было просто.
Особенно, если первый ребенок: все равно рожать.
Грамматику лучше учить дома у российский репетиторов. Никакой живой язык не дает зашкаливающих баллов по тестам за счет грамматики.
В языковой среде одни иранцы, индусы, арабы и прочие. Нет уже носителей языка во многих местах.
Комично выглядят москвички, которые приехали в Канаду подучить английский. Их пихают в группы иранских пенсионерок на ходунках :). Или еще какой-то подобный финт ушами. Или препод английского из Молдовы, Румынии, Польши, Украины, Алжира и так далее.
:)
Не смешите, диплом подсанкционной страны нафиг никому не нужен. Куча более дружественных и не менее глупых китайцев в точных науках - более интерсны для США и UK. Забудьте про прошлые времена, когда наши дипломы уважали, допатриотились.
Да неужели? А мы ВНЖ Испании получили именно благодаря диплому мужа. В 2023м году.
А теперь Португалия выдала визу Д на основании этого же диплома.
А Голландия выдала нашему бывшему сотруднику - хай квал (высококвалифицированный специалист), и это тоже было уже после начала СВО.
пми - это топ-2 в нашей стране и весьма неплохо котируется в мире, у нас традиционно технические направления самые сильные.
и учитывая акцент на "мальчик": ничего не грозит, пока учится, а потом можно сразу уехать работать куда угодно.
вот если бы гуманитарное направление было, я бы советовала заграницу, конечно
добавлю: даже во время обучения уехать легко, мы этот вопрос вентилировали (тоже вшэ, но экономика), когда думали, уезжать ли всей семьей по работе мужа. очень легко "перевестись", т.е. продолжить обучение в приличных заграничных вузах, если язык на нормальном уровне.
А "топ-1" это мфти? Вы хоть в курсе, что он под санкциями ? В каком он мире у Вас котируется? Вы с рейтингом глобальных аутсайдеров похоже перепутали
А вы в курсе, что эти так называемые санкции не мешают студентам МФТИ посещать крупнейшие научные конференции буквально сейчас, а его выпускникам (не важно каких лет) успешно и продуктивно работать в ведущих мировых компаниях, куда их очень охотно берут, бок о бок с выпускниками Оксфорда, Гарварда, Стенфорда и MIT?
Об этом в курсе те, у кого дети учатся или учились в МФТИ. Теперь и вы в курсе. А тем, кому надо, визы дают. Правда уехать хотят гораздо меньшее количество, чем вы думаете. Потому что выпускников МФТИ и здесь "неплохо кормят". Если вам понятнее именно такие подходы.
Визы не дают, вот и не едут, а патриотичные мамаши верят, что здесь "неплохо кормят" :-))))))
Ну-ну, продолжайте тешить себя европейскими иллюзиями сладкой жизни, которая катится под откос, непатриотичные мамаши:))). А нам зачем верить? Мы видим. Бедные вы, если считаете, что все умные молодые люди хотят уехать из России. Жаль вас. Кстати, искренне.
Можете пожалеть, что вам еще остаётыса. Только вот в частной школе моих детей, наняли двух русскоязычных преподов, чтобы английский преподавали для вновь прибывших студентов из РФ, думаетете, они обратно соберутся после хайскулы??? хахахахах. А их тут за последние пару лет приехало больше тридцать и только в нашей маааааленькой школе :-)))
Так и пусть уезжают. Не самые сильные студенты, очевидно, раз даже английского не знают на нормальном уровне, что им даже русскоязычные преподы нужны. Скатертью дорога, как говорится.
Это вы про срочников, куда попадают только отчисленные из вуза за неуспеваемость и не желающие заканчивать военную кафедру? Так они не в окопах. Вот прямо сейчас вижу, как ребята - срочники на субботнике работают. А вы больше страшилок на еве читайте.
Вы очень недооцениваете русскоязычных преподов. Вы ничего не понимаете в этой индустрии. Их, видимо, готовят к конкретным тестам. Люди, имеющие такие мозги, как наши грамматисты, в той среде не идут преподавать английский.
На грамматику нужно нанимать иностранных преподов, а не носителей языка. Иранцы, албанцы и так далее - эти педагоги дают фантастические результаты.
Есть в нашей среде вообще великие албанцы, широко известные в кругах преподов. Бог подготовки к тесту иелтс в Канаде - албанец. Это БОГ. Это космический уровень. Кому нужен иелтс - нужно идти к этому албанцу.
Русскоязычный препод обычно знает причины системных ошибок. Англоязычный не знает, тратить на это время ему не надо, он часы отсидел и ушел на другую халтуру. С квартирантов бабки собирать.
Там был другой посыл. Русскоязычных преподов нанимают не потому, что они хорошо/плохо учат, а чтобы дети, не знающие английского, лучше их понимали.
Детям все равно кого понимать. Русскоязычные знают, как учить русскоязычных. Русскоязычный знает, что в русском языке нет артиклей вообще, а есть одно прошедшее время вместо большого количества этих времен. Англоязычному преподу глубоко все равно, какие перед ним люди, и употребляют ли они в родном языке форму настоящего времени в придаточной части предложений о будущем. Есть языки, как русский, где будущее, а есть языки, как английский = с настоящим. Он им перечеркнул и думать забыл. Русскоязычный заранее знает, где будут ошибки, до того, как он им даст упражнение. Он знает, на какую тему делать упор, а на какую не тратить время.
Нанимают иностранцев преподавать грамматику. Любых иностранцев. Потому что они прошли САМИ этот путь. Они знают, как его пройти. Англоязычный никогда не ходил этим путем в принципе. Он этой дороги полноценно никогда знать не будет. Он никогда не заучивал эту логику и эти алгоритмы. Он никогда не делал 100 ошибок в этой форме в придаточном предложении.
Можно нанимать иранцев, албанцев и так далее. Не только русских. Но не носителей языка. Носители языка не знают деталей маршрута.
В репетиторских конторах, в которых глубоко в теме, прекрасно знают, из каких стран какие репетиторы что могут. Чего англоязычные не могут. А с учетом, что для англоязычных это временная работа... Они сегодня преподают, завтра ипотеки выдают.
Когда английскому учат франкофонов, то прекрасно нанимают им бог знает из каких стран репетиторов. Потому что англофоны ученику уже 30 лет объясняли - он так и не знает. А тест сдавать пора. Придет иранец, албанец, русский, латыш - научат. Англичане не научат ничему и никогда в этих нюансах, когда баллы за грамматику заложены. В Канаде везде грамматику заложили. Даже в устные тесты. Умеют тут нагнуть людей.
Конечно, есть репетиторские конторы, которые не нанимают иностранцев. Разные есть. У каждого бизнеса свой хозяин со своим самодурством. Когда у них проблемы клиента англичане не решили, то знают они, как вызвать иранских репов. Или русских, или каких угодно, кто знает, как преподавать грамматику.
Англоязычные сами делают интересные ошибки. Которые в тесте делать нельзя.
Иранцы натренированы именно на стандартную грамматику, которую мы учили в 1980-е, и до нас как учили. В них забиты британские стандарты. Они учат хорошо.
Сын (2й курс российского университета) открыл в марте визу США В1/В2 в Любляне. Цель поездки- посещение кампусов университетов, в которые планирует подавать в магистратуру. В его время было 5 россиян, цели поездок от учебы до шоппинга, всем виза одобрена. Может такой день,
но США визы открывают.
У нас так. Бесплатно вышка, сейчас уже 3й курс бакалавриата. В магу тут и после зимы в академ. И в магу зарубеж.
Рассматривали только Европу. UK не потяну финансово. Определились с желаемыми университетами и странами. Английский у него С1, немецкий бытовой.. В1, наверное, а технический - хороший. Сейчас вот фламандский учит. По поводу армии, пригоден, но с очень большими ограничениями. Решать проблему буду по мере поступления.
Выбор нужно делать исходя из того, где планирует жить дальше.
Если идти в пилотную группу ПМИ, то уровень бакалавриата будет сопоставим с топовыми университетами, а в чем-то даже лучше. Но нужно много учиться, брать сложные курсы по выбору.
Если же сын не очень ответственный, то лучше поступать за границу.
У нас стоял такой выбор. Сын поступил после школы в два топовых университета Канады(в один из них со стипендией от университета за достижения), но программа пилотной группы ВШЭ была сложнее и интереснее, поэтому выбор был за ВШЭ и не жалеет.
Про магистратуру и Phd пока думает. В Москве для него больше плюсов.
Есть ощущение, что на Еве отрабатывают свои деньги парочка троллей. Не знаю точно их цель. Может это сбор информации о талантливых детях или убеждение родителей таких детей отправлять их на учебу за границу. Обратите внимание, что они никогда конкретно не пишут о своих детях, но знают имена тех, кто учится в MIT, не знают кто такая Грекова Даша, но знают Дашу Голубеву, которая уехала в топ университет США. Может я на воду дую, но меньше их слушайте.
А вам что завидно, что про Вашу Дашу писать перестали, а написали про другую? :)
Не расстраивайтесь так, не только Ваша молодец - есть и другие дети, которыми мы восхищаемся.
Даша (2 года абсолют России по информатике, единственная девочка в мире с золотом IOI 2024) выбрала для себя учебу на ПМИ Вышки. У сына автора есть возможность учиться в таком окружении, а не в окружении тех 50% процентов студентов группы из университета Германии, которые математику не могут сдать с первого раза, как написала одна из мам, чей сын учится там.
Окружение играет огромную роль. В то же время ушлые троечники из политехов, которые выросли в семьях обычных спекулянтов без высоких материй, великолепно продают стартапы программистов в Калифорнии и эксплуатируют интеллектуальных рабов, имеют много миллионов, никакие даши им 100 лет для этого не нужны.
Совершенно не факт, что обучение с дашами поможет ему в жизни. Он может найти там только миллион проблем на свою голову. Потом он получит диплом и не встретится со своими однокурсниками еще 25 лет.
Полоумные немцы, которые еле тянули учебную программу, вряд ли однородны. Они и дети турков, и дети советских немцев, и смесь бог знает каких народов из каких общин. Они за родительские деньги поедут в Лондон - в магистратуры, получат там следующие дипломы - их пути не очень предсказуемы. Они стукнут ему, где нанимают, но не сейчас, а через месяц. И дадут инсайд, что именно там хотят, какие именно у них проблемы. На какие кнопки проблем нанимателя нажать. Он пошлет туда резюме на основе инсайда и вставит ногу в двери куда надо ему. Потому что он знает, что там на самом деле хотят.
От слишком умных друзей бывают часто одни проблемы. Они всучат ему гениальную сестру в жены, которая разрушит его жизнь, или втянут еще куда-то, куда ему не нужно. Глуповатые и добрые друзья нарушат все правила и помогут.
На самом деле, дураки и троечники бывают очень полезными.
Слишком умные зациклены на своем величии. Их не интересует ничто другое.
Окружение играет огромную роль. Тупой троечник в канадском вузе может быть из семьи с малым бизнесом, в котором он вырос. В соавторстве с таким глупым троечником, который вырос на инсайде бизнеса дальнобойщиков или поставщиков кустов сирени, любой программист может создать онлайновый бизнес. И подняться материально туда, где никогда не окажутся никакие умные даши. А дальше можно забыть о Канаде и жить в Калифорнии. Угу, в Калифорнии бомжи и пожары. Везде свои проблемы.
Вы очень переоцениваете людей с зачатками гениальности. Они сами лезут в проблемы и других туда тянут. Огромные деньги делаются на основе инсайда тупорылого троечника, который вырос в семейном бизнесе.
Читаю как-то научный журнал. А там китаец диссер защитил, изобразил красивую статистику на основе простой базарной мудрости, которую каждый торгаш знает. Эта мудрость только для интеллигентов в новинку. Сожаления клиента после покупки. Малограмотные давно знают то, что Вы прочитаете в американском научном А-журнале.
Тупые троечники знают жизнь и базар. А ваши чемпионы потом никому себя не продадут.
Сомневаюсь я, что автор темы мечтает засунуть своего ребенка в НИИ. Может, он у нее аллергик. И ему нужен свежий воздух. А НИИ находится где-то рядом с плохой экологией.
Малограмотные идиоты, тупые троечники разбираются в нюансах малого бизнеса с пеленок: они там выросли. В соавторстве с любым программистом такой стартап взлетает и трясет бабки. Малограмотный дурень еще в 14 лет изучил, как обучать персонал дальнобойщиков на том уровне, на котором в учебнике не прочитаешь. И так далее.
Даши его проблемы в жизни решать не будут. И строить его материальное благополучие они тоже не будут.
Тупые дурачки в немецком вузе придут из семей, где пятое поколение поставляет в рестораны посуду оптом. Или строят таунхаузы в третьем. Или они из этнической общины со связями везде.
В Канаде все нанимают друзей. Поэтому малограмотный прочитал 2 книжки - получает 100К за работу полдня в онлайне и живет на Карибах: нанимает тех, кто будет делать маркетинг, сам ничего не умеет, аутсорсит другим - в бедные страны. А образованные загрызают друг друга за место под солнцем. Ваша Даша даст ему работу, чтобы он сидел на пляже на Карибах и оттуда выходил в онлайн на полдня, чтобы просто передать заказ от господ исполнителям? Нет. А у тупых и малограмотных столько ресурсов, что вам и не снилось. Они друзей тянут за уши. Лишь бы друзья им пели хвалу и уважали.
Тупые рано понимают, что он один - никто, а нужно играть в команде. Они блестяще интуитивно играют в команде. Они рано осознают, что своей головой не выживут. Они инстинктивно строят команду или племя. И нанимают умных.
Ну и бог с ней, пусть учится где ей хочется. Не всех ее межнары интересуют, как вас, есть более интересные дети с менее стандартным путем развития. Зачем вы ее сюда приплели, не пойму? Это ваша дочь и вы загрустили, что про нее тут не пишут? Не она первая и не последняя, кто с межнарами в РФ идет учиться, как и наоборот - кто-то уезжает , а кто-то хотел бы, но не смог, не смотря на эти межнары, не хочет и не надо, ее право и никто ее выбор не осуждает.
А что сам сын говорит? То, что не планируете жить вы, не означает, что не планирует он.
Если совсем не по карману, то умный ребенок ( всеросник же?) + уже имеющееся гражданство оставляют за ним возможность дальнейшего выбора и без учёбы там. Это же it, а не, например, медицина или юриспруденция.
Ему бы со спецами it/преподами поговорить на предмет учебы за границей (есть ли преимущества) или с детьми, которые учатся там (есть такие в конкретном интересном вам вузе с именем?)
А сын что думает по этому поводу?
У меня сын учится на ПМИ ВМК МГУ, вчера как раз зашел разговор по аналогичному вопросу (муж мечтает его отправить учится заграницу, с финансами проблем нет), так сын считает, что у нас бакалавриат сильнее, чем там. Обещал подумать по поводу магистратуры. Но что-то у меня сомнение в том, что его манит "заграница".
И ещё один момент, насколько хорошо ваш сын знает язык страны, в которую вы хотите его отправить учится? Всё-таки учится по серьезным специальностям желательно на родном языке, хотя бы получить азы образования по ней.
+ мнение сына Вы учитываете? Не могу представить как можно решать за деточку 17-18 лет
Если сын не захочет ехать заграницу, Вы его посылкой туда отправите? Он же не платит)
Вы свои отношения не проецируйте. В нормальных семьях все варианты обговариваются коллегиально. Нет такого, что деточка 17-ти лет решает все сам и никого не спрашивает, еще и денег требует на свои хотелки, и насильно никто никого не отправляет.
В нормальных семьях молодые мужчины сами решают как строить свою жизнь. Хотя о чем я, какие мужчины , при тотальном женском воспитании, а потом в возрасте лет 25, мамочки говорят будь мужиком(
Да мне абсолютно все равно, кто у вас там и что решает. Это вы беспокоитесь почему-то.
Вы мне абсолютно незнакомый человек и сын Ваш тоже, было бы странно за Вас переживать, мне очень жаль что мужчин в современном поколении все меньше и меньше , благодаря таким мамочкам, которые все решают за деточку
Еще раз, вы свои проблемы проецируете на посторонних людей. Разберитесь с собой и тогда переживать за мифических мальчиков и выдуманных мамочек не придется.
В нормальных семьях родители озвучивает бюджет, а молодой мужчина решает какой вариант подходит ему, и вписывается в этот бюджет.
В нормальных семьях молодой мужчина сам себя содержит. Если он мужчина, конечно.
В нормальных семьях их члены друг друга любят и уважают, и помогают друг другу. А официально даже государство считает, что пока мужчина не получил образование, он не должен себя сам содержать и платить родителям на него пособие как на ребенка.
В нормальных семьях все именно так. Но только вот нормальные взрослые сыновья (мужчины, как вы сами их назвали) стараются быть финансово независимыми, даже если их родителям деньги девать некуда, а поэтому работают (не в ущерб учебе) уже курса со второго - третьего. А некоторые большую стипендию получают за отличную учебу, на которую вполне себе прекрасно живут. А некоторые "вечные студенты" (типа "мужчины") образование могут получать до 40 лет и сидеть на шее у родителей до самой старости.
это вашей. но вы ж всегда странностями отличались. и квартиру вы мальчику купите, девочке нет.
Нет, мальчику еще мозги растить и учиться готовить, стирать, каки смывать.
Т.е. то, что ваш мальчик к окончанию школы, т.е. возможно к 18ти! не научился 'каки смывать' - это нормально, не странно...
вот нам прислали брошюру из европейского вуза по программе. обращение такое и только к мальчикам. еще машинкой пользоваться и еду себе покупать. только к мальчикам. учите.
Если мальчик сам хочет уезжать, то уезжать и там подрабатывать чтобы оплачивать как минимум свое проживание.
Родственник уехал учиться в Германию, у него родители шофер и медсестра в провинции, чтобы положить деньги на блок-счет продали хороший гараж. Живет там на то что заработает. 20 часов в неделю работает. Второй год справляется, не шикует, очень скромно, но хватает.
Дело не в нагрузке даже, а в начинке большинства программ бакалавриата. Уровень нашей старшей школы, причем обычных дворовых школ. Да и с подработками у студентов там не все так радужно. Оплачиваемых стажировок нет ! Они только у нас есть. Везде практика обязательная. А подработка это как повезёт, кому-то на кафедре подфартит или в библиотеке, а кому-то у шеста или за стойкой бара подрабатывать, ну или на ботоферме сидят
Если это дорогой бутик, там за весь день 2-3 человека зашли. Можно успеть все учебники прочитать на смене.
Это Вы очень польстили нашей старшей школе! Дочь заканчивает бакалавриат по биохимии в Германии, далеко не школьная программа, ооочень много практики именно в лабораториях, много научной работы. Программа не утяжелена тем, что не нужно: физкультура, иностранные языки - все есть, но не в расписании, по желанию, в свободное время, пожалуйста - и именно то, что хочешь именно тц: теннис, плаванье, баскетбол, да хоть йога с пилатесом. И с языками то же самое: хоть английский, хоть испанский, хоть китайский, и все - с носителями. Дочь так испанский учит (к своим немецкому и английскому). Нет в расписании ни экономики, ни философии, ни истории, ни права - то есть всего того, что профессионально им не нужно, только профильные предметы и на очень высоком уровне, среди преподавателей много и иностранцев, и даже нобелевские лауреаты встречаются. Дочь тоже работает со 2 курса, 19 часов в неделю (20 - это допустимый законом максимум), работает на медицинском факультете в университете, лаборантом, то есть даже более или менее по профессии, ни о каких барах и шестах речи не шло, выдержала конкурс, обошла 7 немцев, претендовавших на то же место. Взяли русскую девочку, то есть никакой дискриминации по национальному признаку нет. Работает, когда ей удобно, иногда с субботу 8-10 часов + по 1,5 часа на неделе, на время экзаменов не работает вообще, работодатель очень гибкий и относится с уважением и пониманием. На работе оплатили ее обучение на каких-то нужных доп курсах, повысили и в должности, и в зарплате, после получения диплома бакалавра повысят еще, так как уже дипломированный специалист. Я не смею утверждать, что у всех так, вероятно, имеют место быть и шесты со стойками баров, но при желании найти хорошую квалифицированную работу не так уж и сложно. Магистратура, кстати, будет полностью на английском, то есть помимо профессии, у ребенка еще и как минимум 2 языка на высочайшем уровне. И много связей в международной академической среде.
Так Вы ещё и подтвердили мои слова. Чтобы попасть лаборантом был конкурс 8 человек на место, и Ваша дочь его прошла обойдя 7 немцев. Куда они пошли потом подрабатывать мы не в курсе, и пошли ли вообще( а ведь у некоторых думаю и латынь была в гимназии) А она их обошла благодаря той средней школе, которую окончила в России, что ещё раз показывает уровень образования нашего. Кстати, на 4 курсе здесь многие не только стажируются в лабораториях и получают хорошие зарплаты, но и публикуются уже в солидных изданиях. Насчёт того что сейчас немецкие школьники и студент ничего не знают о своей истории это я давно знаю. Российские школьники , не говоря уже о студентах гораздо лучше знают немецкую историю и их выдающихся философов. Наблюдала это по детям обучающимся в Германии и переехавшим в Россию в старших классах, которые шли на всеросс по немецкому языку. Была в шоке. Насчёт изучения языков она же не на лингвиста шла. А раз есть время изучать ещё и испанский это тоже говорит об уровне учебы, как и посещение других кружков по интересам. Бакалавриат очень слабый там, не нужно обижаться, нужно просто это принять. Теперь это данность . Связи в международной академической среде как были, так и есть, за ними в Германию смешно ездить в бакалавриат
Не хочу с Вами спорить. Тем более, что я не могу утверждать за все направления. Конкретно биохимия:
https://research.com/news-events/world-ranking-of-top-biology-biochemistry-scientists-2022
На 1 месте - США, на втором как раз Германия с ее «плохим уровнем образования». Найдите Россию, если сможете. При этом данные до 2022 года, то есть до всяческих санкций и дискриминаций…
Да, это не бакалавриат, но ведь маги и PhD без бака не бывает, все взаимосвязано.
Вот в магу иPhD также все из России кто хочет после бакалавриата поступает. Ещё никого не знаю, кто хотел бы и не поступил. Как Ваша дочка выделяется среди немцев и остальных своей средней полной школой полученной здесь, так и они выделяются своей учебой и достижениями после бакалавриата полученного здесь в любом университете мира. Вопрос только в том, кто и где планирует жить и развиваться
https://globalscholarships.com/best-countries-study-biochemistry/
Или вот здесь, например, тоже Россия не упоминается даже, к великому сожалению…
Рейтинг странный. Автора интересует ПМИ, а в этом рейтинге в топе Computer Science нет США, хотя в любом известном рейтинге 5 университетов из топ-10 будут американские.
Да и вообще уже давно смешно по рейтингам ориентироваться. Это как мем про “британских учёных». Всегда любой рейтинг будет зависеть от того кто его составляет и какие параметры включены в него. Выкидывать из него можно не просто университеты, а целые страны играя параметрами. Мне кажется чем менее образованно общество, тем больше оно ориентированно на то, что ему дают в рейтингах и рекламе.
Если есть пми бюджет (в вшэ , физтехе, мгу, МИФИ, Бауманке), и в дальнейшем ребёнок на сегодняшний день не планирует переезжать, то только учеба здесь. Лучше и сильнее нет нигде. А вот к маге посмотрит что ему нужно и там отдельно можно решать исходя из обстоятельств на данный момент. В противном случае получается купить билет на автобус и назло водителю, контролеру, да и всем пассажирам пешком пойти
Бесплатно! В Германии все государственные университеты бесплатны для всех, в том числе и для иностранцев
Уже нет.
Бавария и Баден-Вюртемберг ввели плату для иностранных студентов уже несколько лет как.
Видела, что в Мюнхене были какие-то активности в эту сторону.
Ну в Баварии всегда были налоги на землю который оплачивали родители студентов, да и снимали жилье многие студентам так как с общежитиями было сложно самим немцам, так что совсем бесплатного ничего нигде нет
Кроме Ба-Вю есть 15 федеральных земель. В Баварии платного образования нет, его ввел только TUM (Технический университет Мюнхена), да и то вот только полгода назад. Ну о опять же, даже эти единичные, которые платные, стоят 3000 евро за год, не сравнимо с UK и USA. Дочь в любом случае учится бесплатно.
Ну да что значит бесплатно. Германия это дорогая страна, медстраховки, транспорт, еда, жилье. Там дорогая жизнь. Деньги на счету блокируются, вы об этом забыли написать. Как привык жить студент, как питаться ,а то будет ходить как суслик.
Студентам очень много скидок. Дочь на полугодовой стажировке была: проездной студенческий по всей Германии очень дешев, в студенческой столовой на 3 евро объесться можно. Общагу ей дали за недорого, и там у нее была отдельная комната в двухкомнатной квартире, где еще одна девочка жила (не сравнишь с нашими тремя человеками в комнате). Для сравнения дома одна поездка на маршрутке 100 р., слегка перекусить в столовой МГУ те же 350 руб. Ну, и качество продуктов намного выше.
Еда не дороже российской, но качественнее. Страховка - да, дорого, но покрывает вообще все, включая лекарства и мед приспособления, реабилитацию. Жилье примерно как в Москве. Уровень жизни точно не ниже, как по мне, так и выше. Студент не шикует, но живет нормально, даже отпуск себе позволить может. Блок-счет для визы и ВНЖ - да, нужен, но вот у дочери он лежит в банке, она зарабатывает на все свои нужды сама, ВНЖ сейчас уже продлевает не по блок-счету, а по трудовому договору, ЗП даже за 19 часов в неделю выше необходимого минимума.
А у нас дешевое что ли? Да, часть народа у нас задешево живет в общагах. Но условия несравниммы: 3 человека в одной комнате. Да, части повезло иметь родительское жилье рядом с вузом. А часть ездит по часу и больше до вуза и никакая общага им не светит, в Москве 2 часа на дорогу в день - норма.
Насчёт качественнее сейчас я бы не была столь категорична. Если покупать продукты в частной лавочке у фермеров в мясном, семели в частной пекарне, то качество мяса и мясных изделий, а также выпечка будет лучше. В ковид 70% закрылось, как и врачебных практиксов. А качество товаров в супермаркетах ничем не отличается от перекрёстка, большинство немцев закупаются именно в супермаркетах, так как это дешевле
вы ошибаетесь. я про масс маркет. здесь испорчено все. даже в Беларуси много лучше, не говоря о Европе
Насчёт того, что в Германии , к сожалению, испорчено все в секторе масс маркет Вы правы. Даже зубная паста консистенцию и качество изменила
Транспорт - студ взнос (350 евро за семестр) покрывает абсолютно весь транспорт в пределах федеральной земли (области), а не только города. В определенные часы даже можно по этому проездному + 1 человека возить. Помимо транспорта в студ взнос включены бесплатная аренда велосипедов, субсидированное питание в студ столовой, возможность сделать какое-то кол-во копий бесплатно, бесплатное посещение выставок, музеев и театров (не безлимитно, но все же) и много чего другого.
О каком вузе с именем идет речь? Гарвард, Стенфорд, MIT, Кэмбридж/Оксфорд? Если об одном из этих пяти, то лучше поднапрячься и заплатить, за 4 года все окупается и весь мир открыт перед выпускником, в магистратуру по CS (computer science) после РФ универа туда не попадете.
с чего Вы взяли что по экзаменам TOEFL or IELTS, MIT Graduate Writing Exam and GRE берут в универы? Это базовый уровень, которому просто если не соответствуешь - даже заявку смотреть не станут. На этапе этих экзаменов компьютер проверяет и выбраковывает баллы ниже минимальных, и это всего 5% , кто поленился почитать языковые требования на сайте универа. Никогда не принимали в магистратуру на основании этих экзаменов, не пишите бред, приемная комиссия на серьезные вещи смотрит , и репутация или подсанкционность предыдущего универа - очень негативный фактор, а не на стандартизованные экзамены. сотни абитуриентов с SAT 1600 и Ielts 8.5 не проходят в хорошие универы (бакалавриата), так как заявка слабая, и никогда 100% результатов тестов не было достаточно для получения оффера.
Вы где такое у меня прочитали? Старайтесь лучше и не пишите, чего не знаете.
Мне то что стараться? Я уже постаралась и есть результат. А вот Вы полную ерунду пишете и людей в заблуждение вводите такими комментариями "В мастерс возьмут, но надо будет попотеть - TOEFL or IELTS, MIT Graduate Writing Exam and GRE сдавать на очень высокий балл".
Мой ответ - Не возьмут,это лишь 5% веса всей заявки.
Видимо, Вы репетитор Английского языка, который считает что успех поступления его ученика обусловлен только высоким баллом по языковому экзамену 😄. Это совершенно не так, вес языкового и любого стандартизированного экзамена для топ-универа - не более 5%. Вот и смиритесь с этим)
PS. MIT writing test - пишут только после получения оффера, то есть ПОСЛЕ зачисления, и те , кто его не смог сдать на нужный MIT балл просто во время учебы там проходят доп курс.
К чему ваш опус? Его всё равно пишут. И без ЛСАТа вас даже система не зарегистрирует. А я работала как раз в интернейшенал департмент, не в МИТ, но рядо :-)))))
LSAT и MIT writing это как сравнивать (для тех, кто в тундре) ЕГЭ по 1 из 4х критериев (можно сказать 1 из 4х «экзаменов») для поступления и распределение по группам в вышке после поступления . Не знаю, где вы там работали, но явно далеко от реального понимания, как поступают в топ-универы мира.
Про подсанкционность не совсем так, но Вы почти правы. . Работать на оборонку страны- это лишь один из критериев, чтобы стать подсанкционным. Но вот наш «топ-1» умудрился испачкаться именно по этому критерию, топ-2/3 уже не далеки от того же маршрута. Так что про топ 20 универов сша и юк - забываем, если бакалавриат получен там.
Про репутацию - это когда баллы, которые рапортует универ не соответствуют студентам, которых эти универы приняли. Этих приняли, а следующим «гениям» с такими высокими баллами откажут. Так что разговор про то что из дворовых школ проще поступить из-за красивых оценок - полная глупость тех, кто плохо разбирается в процессе поступления. (Хотя первым поступающим может и подфартить) .
Топ - 1 явно не ваш. Он российский. Не стоит вам себя к этой стране относить. А поскольку этот вуз российский, то и работает он на оборонку своей страны, что является логичным, закономерным и правильным. Несколько моих знакомых бакалавров из МФТИ в прошлом году поступили в магу означенных вами универов. Но подавляющее большинство продолжает учиться в маге МФТИ.
Мнения по поводу стран-агрессоров весьма разные в обществе (и не только российском), не стоит это обсуждать в данной теме.
О каких высоких баллах дворовых школ вы вообще говорите? В России поступают по ЕГЭ (в МФТИ в основном по БВИ), а никак не по красивым или некрасивым оценкам в аттестате. Может это вы совсем не разбираетесь в процессе поступления в российские университеты? Если же вы об универах запада, то меня их репутация не волнует, равно как и репутация тех, кто в них поступает.
Не врите 😉, ни одного мфти-шника не поступило в обозначенные выше универы с 2022 года.
Про закономерность никто не спорит - хочешь быть первым парнем на деревне - welcome to МФТИ. Хочешь быть пусть не первым, но востребованным в любой точке мира - иди в топ 5 обозначенных выше.
Как пропалестинским ура патриотам сейчас визы отзывают, так и российским отзовут, если кое-кто свою
старческую деменцию, разрушившую будущее большинства талантливых молодых людей рф, не присмирит.
Вы бы не выдавали здесь свои инсинуации, не живя в России и не имея отношения к МФТИ. Как и к означенным выше универам, по всей видимости. Я очень надеюсь, что ваши посты, оскорбляющие страну, на языке которой вы почему-то пишете, скоро уберут.
У Вас плоховато с логикой. Хорошо, что не все в России такие глуповатые. Я живу в РФ, ребенок закончил тоже школу РФ и считаю что наше школьное образование - лучшее. Ребенок поступил в один из вышеобозначенных универов , имея БВИ итп пустые привелегии для олимпиаднутых не особо далеких мамаш, для которых экстаз это БВИ или 300/500 тыс за всеросс .. просто стыдоба. Я очень люблю свою страну (к лучшим представителям ее в истории и сейчас) и прививаю любовь к родине своему ребёнку, но у вас подмена понятий - любить Родину и любить текущую власть. Я не обязана её любить, я не уважаю мамаш, которые от безденежья гонят своих детей за призовыми всеросса (не насильно конечно, а не имея ума предложить другого коллектива, кроме олимпиадного, культивируют что вот она - наивысшая ценность и благо 😏, а врут что оказывается их дети «сами этого хотят, якобы от азарта» ( а на самом деле от нищеты в которой эти семьи живут и внушают детям или от отсутствия понимания как по-другому развивать своего ребенка-и тут начинается героическое отчаяние 🙈: давай на следующий год не призера за 300, а победителя за 500, и бедный несовершеннолетний ребенок вместо развития идет и выполняет мамины идиотские капризы и мечты, долбя тот же предмет ради 500 вместо 300.. отвратительно и унизительно для несовершеннолетних , которые еще зависят от мнения этих больных мамаш.
По поводу системы , могу сказать большое Спасибо , что не мешали развивать ребёнка не по шаблону - и на этом хорошо.
Глуповатые - вы о себе? Только глуповатый человек может оставаться жить в стране с властью, которую ненавидит и так гадко отзываться о российских вузах. И, живя в нашей стране (наверняка, в Москве, что Россией не является), вы ничего о ней не знаете. Я работаю 25 лет в школьном образовании. Увы, но именно школьное образование у нас далеко не лучшее. Вот только - только за ум взялись, может что-то исправят. Московские топы - вообще не показатель образования. С шаблоном в воспитании прямо насмешили. Каждая вторая богатая московская мамочка, считающая себя высшим обществом, воспитывает детей по вашему шаблону.
Почему я должна уезжать из страны, которую я люблю? Когда ваш родственник заболел и впал в старческую неуправляемую деменцию , вы его бросаете и уезжаете?
Странный совет , не позорились бы такие вопросы задавать. Сидим и терпим как больного, который или выздоровеет или помрет по естественным причинам 🙏 (первый вариант более предпочтителен) Дети, которые при нем родились и при его «конституционной демократии» так и не осознали что такое право выбора президента, которое у них отобрали - тут только жертвы. Поэтому они сами (там где олимпиаднутые мамашки жить не мешают) решают что тут им выбора не дадут и уезжают за границу.
Давайте вы завтра свой бред перечитаете и напишите. Я отвечу обязательно.
А давайте вы. Особенно про страну и деменцию. Если к тому времени весь ваш сюр не удалят, то я может быть вам отвечу. Но не уверена. Стало скучно.
Вы о себе? Смысл прочитанного мне очень даже понятен. Только не надо переносить на страну ваше отношение к конкретным людям.
Конечно Вы никогда не уедете отсюда, кто бы спорил, здесь Вам очень хорошо . Такой свободы Вам нигде не дадут, да и возможности расти и развиваться Вашим детям, а ещё и возможность заработков здесь. Поэтому Вы и подобные Вам щупальцами плотно обхватили свои места здесь. Ну ладно если бы просто сидели на попе ровно, но Вы же подгаживаете постоянно. Кстати, дети, которые родились именно при нем -прекрасные и умные дети, со счастливым детством, огромными возможностями в развитии в любой точке мира. И кстати, любящие свою страну, но не так как Вы и по всей видимости Ваши дети. У Вас столько злобы и простите но и зависти тоже, что Вы даже молча завидовать не можете тем детям, которые в России. Я так поняла, что под всеми этими разными никами начиная с usa сидите только Вы. Вы считаете моих детей жертвами чего и кого? То что они имели возможность учиться в лучших школах и вузах страны( за счёт государства), то что они со средней школы посещали такие прекрасные места как «Сириус», где с началом учебного года приезжал и поздравлял их Президент. Огромное количество выездных школ и мероприятий в лучших новых сооружениях”Инополис», «Сколково», Питерские Локации ( за счёт государства).Про Всеросс и деньги за них я вообще молчу, потому как они получали возможность стажировок уже с 9 класса по интересующим их направлениям. Они с гордостью берут Грант президента имея обеспеченных родителей не из-за суммы, а из-за гордости иметь регалии такие как награждение грантом мэра, президента за свою учебу это огромная честь для них. И Вы себе представить не можете насколько они свободны в своём выборе и развитии. Если Вы ошиблись и отправили ребёнка учиться за рубеж боясь, что как Вы выразились «олимпудные мамашки» не дали бы здесь развиваться Вашему ребёнку, то Вы ошиблись и это Ваш косяк личный, Ваш выбор , который Вы навязали своему ребёнку, у него были все шансы на равне с другими детьми, просто у его мамы с мозгами есть проблемы.Но родителей мы не выбираем
Москва - не Россия. Живу в регионе. Работаю в системе образования таким образом, что вижу всю ситуацию и снаружи и изнутри. Страшный кадровый голод, особенно на селе. Низкие зарплаты учителей. Слова топ-школы и дворовые школы регионам незнакомы. Вот например, если вы об этом спросили (хотя не в тему автора вопроса).
"Друзья, недавно мы проводили опрос среди молодых учителей. Помимо некоторых числовых данных, мы просили указать три наиболее существенных негативных фактора в их работе, там каждый мог написать что хотел и считал нужным.
Мы обобщили ответы и делимся с вами информацией. Часть проблем, на которые указали молодые педагоги, конечно же, являются общими для всех, независимо от стажа, но мы приводим данные как есть – это то, что написали сами молодые учителя.
Итак, в порядке уменьшения веса, топ-10 проблемных аспектов:
1.
Постоянная перегрузка, что ведет к непрекращающейся усталости, отсутствие времени на отдых и личную жизнь. Психологическое и эмоциональное выгорание от постоянного стресса и нагрузок.
2.
Много ненужной работы, бюрократия. Двойная отчетность - в электронном и бумажном виде. Принуждение к выполнению несвойственных обязанностей без выплаты сверхурочных. Администрация навязывает дополнительную работу под любыми предлогами. Огромное количество дел, которые вешают на учителя, и которые не относятся к его деятельности. Проведение диагностик, мероприятий, заполнение отчетов, заполнение всевозможных гугл-таблиц с отчётами, регистрация на разных платформах и принуждение к их постоянному использованию.
3.
Низкая оплата труда. Для того чтоб дотянуться до «средней величины» оплаты труда надо брать большую дополнительную нагрузку. Но даже и при большой нагрузке зарплата заметно меньше, чем у человека, работающего с 9 до 18.
4.
Недостаточная помощь от наставников. Отсутствие системного подхода к передаче опыта от более опытных учителей к молодым. В школе не к кому обратиться за практическими советами. Наставничество зачастую существует только для галочки - например, просто формально что-то отправляют по электронной почте.
5.
Нельзя поставить «два». Всё равно вынудят поставить «трояк», даже если (например) ученик не говорит на русском языке или вообще не делает домашние задания. Иначе школа попадет в категорию ШНОР (школы с низкими образовательными результатами).
6.
Отсутствие дисциплины на уроках. Зачастую отвратительное поведение учеников и отсутствие инструментов воздействия. Бесправие и отсутствие возможностей для защиты чести и достоинства перед детьми с проблемным поведением. Безнаказанность и вседозволенность детей с девиантным поведением.
7.
Неадекватные родители с постоянными претензиями, отсутствие механизмом защиты от таких родителей. Отношение к учителю как к слуге.
8.
Переполненность классов.
9.
Отсутствие поддержки со стороны администрации в конфликтах с родителями или детьми. Администрации проще встать на сторону родителей. Недоброжелательное или неуважительное отношение со стороны администрации. Отсутствие поддержки со стороны опытных коллег, зачастую критика и насмешки. Позиция администрации - во всем всегда виноват учитель.
10.
Отсутствие мотивации у учащихся (отношение детей к получению образования: если что-то не оценивается, то можно не вникать), нежелание детей учиться.
Устранением именно этих причин должно было бы заниматься Минпросвещения, если бы ставило перед собой цель наладить нормальный учебный процесс в школе и изменить позорную статистику: лишь 20% выпускников ВУЗов и СПО остаются в школах.
А работаю, потому что люблю эту систему, пытаюсь что-то изменить и надеюсь на лучшее.
И чем же оно занималось все 25 лет вашей трудовой деятельности? Вы вот честно трудились. А оно?
Оно, видимо, хорошело в топ-школах Москвы и разрушалось в регионах. А честная деятельность огромного количества педагогов, к счастью, замедляла это разрушение. Может и остановит при поддержке грамотного управления процессами внутри системы.
То, что вы из региона многое объясняет. Для таких родителей, особенно, если есть деньги, школа Летово -это топ топов, а поступление за границу хоть тушкой, хоть чучелком -предел желаний. Вы просто не знаете какое количество детей из Москвы, Питера, независимо от оценок в дипломе или аттестате поступают в университеты мира(да, не в топовые, но большинство таких детей оценивает свои возможности в учебе и материальном плане), для вас кейс вашего ребенка -это что-то необычное. Вам сложно поверить, что среди тех же олимпиадников только 10% думают о поступлении в США, а уж в Англию от силы 1-2%.
Они понимают, что получат, в той же Вышке, отличное образование, поработают, пусть даже в том же Яндексе, где есть много крутых проектов, но через пару лет будут востребованными по всему миру специалистами.
Почитайте канал ФКН: вакансии, посмотрите куда их приглашают.
Про сложность поступления за рубеж.
Посмотрите статистику Летово, где вполне обыкновенные дети поступают пачками в топ-университеты, но не из-за их гениальности, а из-за прекрасной работы менеджеров, которые умеют завернуть в красивую обёртку обычные проекты и волонтерство. Плюс наличие IB диплома. Вот и весь секрет.
После того как вашего талантливого it-шника с "сильным российским образованием" заставят поучаствовать в проектах связанных с оборонкой (а рано или поздно 100% заставят в том или ином виде, сейчас обсуждается законопроект что даже девочки с it образованием должны быть военнообязанными, то есть тренд понятен?) - про визу в развитые страны - просто забудьте. Сотрудникам Сбербанка и ВТБ (клеркам)отказ за отказом сейчас. А просто после вышки - никому они не нужны. Вышка даже в топ-200 не входит, чтобы ее серьезно как универ воспринимали. Так что не надо тешить себя иллюзиями про прекрасное образование тут. Оно прекрасно стало с 22 года только для внутреннего рынка труда, кому спасибо за светлое будущее для этих детей сказать и "возможность" выбора - знаете сами.
Расскажите кейсы отказов в трудоустройстве после ВШЭ, у сына все знакомые, кто хотел, получали офферы на работу в UK, Германию, Кипр. Вы не владеете информацией, вводите в заблуждение.
Но самое главное, не понимаете, что, если у вашего ребенка нет гражданства другой страны, устраиваясь в компанию с руссофобским вайбом, он для работодателя будет таким же русским, как и выпускник ВШЭ.
Внизу мама очень крутой девочки, которая учится в Германии написала, что дочь не сталкивается с какими-то проблемами из-за национальности. Это так на уровне школ и университетов, но потом она столкнется с этим не один раз.
Дочь мужа живёт в Швейцарии с 5 лет, и ее это догнало в 33 года, хотя она заканчивала бакалавриат и phd в Люксембурге, а магистратуру в Нью-Йоркском университете, в России после отъезда в 5 лет была всего 2 раза.
Самое главное, вы никак не поймёте, что далеко не все хотят жить и учиться за границей. Особенно сейчас, в условиях полной неопределенности. Вы уверены, что в случае большой войны( не дай Бог) с вашему ребенку там будет лучше? То есть, например, студента-немца призовут в бундесвер,а русские студенты будут продолжать спокойно учиться?
Желаю всего самого доброго вашему сыну и всем студентам во всем мире.Пусть учатся, где хотят, работают, где хотят.
Трудно предсказать будущее, НО в Берлине есть много посольств - какие-то из них будут принимать на беженство. И русские студенты улизнут из Германии дальше.
Их не призовут в бундесвер. И не сразу запакуют в трудовой лагерь. Какой-то момент будет быстро смыться. Просто нужно быть готовым к эвакуации в любой момент.
Например, Канада примет или Филиппины примут. А потом на Филиппинах он пойдет еще в какое-то посольство. И поедет дальше. Вьетнам примет. Будет преподавать во Вьетнаме английский язык.
Пример. Парнишка закончил что-то сельскохозяственное в украинском вузе и зарабатывал на иностранном корабле в обслуге бара-ресторана. Тут Украина полыхнула. Он мигом зацапал знойную девку в этом баре и из первого же порта они улетели жениться в ее страну. Она из экзотичной страны, но предки, в основном славяне.
Короче, расписались в ее стране и под его украинский паспорт паспорт сделали визу в Канаду для украинцев. Его не пугает ферма. У него диплом по сельхоз. Короче, ему дали домик где-то в полях. Он жив, здоров, весел, у него знойная жена, большая кровать и зарплата. И он на ферме. Он хотел быть экспертом по фермам. Его мечта сбылась. Там шикарная природа. И ферма с коровами. Но он эксперт и хотел эту специальность.
Свекрови не повезло. Она приехала, а невестка ей дала пинка под зад. Ее зовут на праздники, посидели за столом и бай-бай.
Наверняка на территории Германии можно будет сбежать дальше. Какие-то дни на это будут. Или часы. Лучше иметь визу гостевую куда-то. Чтобы первым же самолетом улететь.
Держать паспорт с визой под подушкой. Быть готовым, как по гражданской обороне. Иметь визу хоть в Мексику.
Очнитесь и посмотрите, что творится на западе. Вы уверены, что западу грозит "светлое будущее"? Грозит. Но не светлое.
Ничего там такого не творится. Меньше смотрите ТВ. Несколько знакомых релоцировались по работе после 2022 года, кто до этого и не собирался. Но теперь никто из них не собирается обратно, у них всё там хорошо. Возраст разный, от 27 до 50.
ТВ в доме отсутствует в принципе. А что хорошо, так это пока хорошо. И сужу тоже по знакомым и по тревожным звоночкам от них.
Обычно у каждого человека лично свое будущее. У поломойки - одно, у министра - другое. Но иногда и министры убегали при смене власти в женском платье. В духе времени замотаются в паранджу.
Всем одинаково не бывает. Кроме извержения вулкана и массовой бомбежки. Тут ловкая портниха может успеть быстро вломиться в бомбоубежище.
Другой аноним. А мой сам с удовольствием поработает на оборону своей страны, если будет нужно. Его и заставлять не надо. Это же его родина, которая бесплатно дала ему прекрасное общее и дополнительное образование, а сейчас бесплатно дает прекрасное высшее и много разных плюшек в придачу к этому.
Глупость, спокойно получают визы сотрудники сбера (не клерки, выше) в UK на 5 лет, например. Шенген на год.
Понимаю вашу "гордость" - поступил в вуз ТУДА, но зачем поливать всех здесь грязью и кичиться своим богатством?
Поступление ТУДА это часто большая сделка с совестью - рассказывать о выдуманных проектах, ненавидеть и при этом заниматься благотворительностью, расхваливать себя в эссе выдавливая якобы интересную личность, делать "тупые проекты в школе", чтобы заполнить нужную графу. Поехать в интернат, потанцевать с сиротами и обязательно фоточку в газету. Это все от поступивших детей информация. Мой личный ребенок общалась с поступившим из российской глубинки в Гарвард - уровень АйКью очень средний, уж простите.
Так. Стоп. Во-первых, вы меня обидели. Что значит "для таких родителей"? Вы полагаете, что заграница для региональных родителей и детей - предел мечтаний? Отнюдь. Из регионов тоже все, кто хочет, те уезжают. Не проблема. Как и для москвичей. Но многие просто не хотят. Им вполне комфортно жить у себя, они любят свою малую родину. Без московских миллиардов, но рядом со своими детьми и внуками. Собственно, именно на них Россия и держится веками.
Про олимпиадников знаю. Сын из этой тусовки. Регионалы, знаете ли, тоже туда попадают:)). Учится в топ-вузе. Заграница на фиг не сдалась. Но если вдруг изменит решение, то держать не буду.
Но все, что мы тут обсуждаем, не отменяет того факта, что общее образование в России (не в Москве, наверно), мягко говоря, оставляет желать лучшего. И в своем посте я отвечала именно на вопрос о проблемах российского школьного образования. В целом. А не о невозможности или желании/нежелании уезжать из России.
Прошу прощения, если Вас обидела, искренне. Пост автора про выбор ПМИ Вышки или поступление за границу. Ребята из регионов, пользуются огромным уважением, например, в команде ВШЭ, которая взяла абсолют ICPC позапрошлом году представители Алтайского края, Красноярского и Подмосковья. Самые лучшие в мире!
Да, знаю. Они крутые. Удачи вашим в этом году! Очень сильные команды в ВШЭ. Кстати, посмотрела картину победителей по годам. Как Россия рванула вперед в последние годы. Даже америку по количеству абсолютных побед обогнала со времени существования ICPC. И фамилии у победителей русские, белорусские, татарские. Приятно:) Будем за ваших болеть в этом году!
И к моему предыдущему сообщению. В 2021 году через много лет на ICPC опять победила америка. Но как вам состав команды: Массачусетский технологический институт Джерри Мао (Jerry Mao), Минъян Дэн (Mingyang Deng), Сяо Мао (Xiao Mao), тренер - Се Цзинь (Ce Jin) ::)))
Что же вы так олимпиадных мамаш не любите? Большинство из московских мам просто хотят, чтобы их дети официально получили статус одаренных (а его дает ВСОШ, и, кстати, по математике, физике, химии, информатике и биологии обоснованно, про другие не знаю) и без проблем поступили в выбранный вуз, поэтому устраивают такие гонки. Отнюдь не от безденежья. Вы серьезно считаете, что ПИПы ВсОШ - это дети нищих?:))) Я-то, положим, не из Москвы, и эту гонку не одобряю и не понимаю. Но она вызвана уж точно не желанием сэкономить.
Прочитайте внимательно, что я написала. Иметь один всош - прекрасно , правильно и умно , учитывая систему (как бесплатную подстраховку, если ты нигде в мире больше не пригодился). Причем тут «статус одаренности»- ну тут вы уже бредите . Всерос и одаренность не имеют ничего общего между собой.
Вы совсем что ли? И после этого вы говорите, что любите Россию. Если Россия для вас - это последнее место, где может учиться человек, который нигде больше не пригодился. Да вы не просто глуповаты, вы вредитель!
Ребенок, который взял Всеросс, официально попадает в реестр одаренных детей России. Это для справки. Вы реально полагаете, что если ваш ребенок учится за границей за ваши миллионы, то это повод для гордости гораздо больший, чем повод для гордости мам - детей всероссов?
Единственная глупая овца здесь это ты. Причём не просто тупая, а ещё и завистливая, злая, неудовлетворённая жизнью. Куда тебе с твоим скудным умишком до тех мам о которых ты рассуждаешь. 300, 500, 1000000. Ты назови хоть одну страну в мире, где талантливый ученик в школе зарабатывает такие деньги( да, сейчас они не настолько большие, как были 7 лет назад, когда их только ввели, но страна борется с нечистью и как результат отсутствие индексаций).Жду от тебя название хоть одной такой страны в мире, где есть такие выплаты. А потом ещё напиши как студенты зарабатывают в Гарварде, Стенфорде и т д.
Глупо сравнивать сколаршипы, которые нужно заплатить в карман частного вуза за возможность дальнейшего обучения. И выплаты в России на которые можно в 15 лет устроить просто путешествие по всей Америке себе и вернуться снова к себе домой продолжая учебу в лучшем вузе страны за счёт государства
Все хорошо. Но, к сожалению, такие выплаты за ВСОШ только в Москве :( Ну и в малой части больших регионов дети премии получают. Способные дети малых регионов либо перебираются в московские или питерские школы (чаще всего ЦПМ в Москве или 239 в Питере - для Северо-Запада), либо ничего не получают. Но стипендия Президента - да, для всех.
В Думу внесли предложение делать хорошие выплаты всем всероссам. Очень хотелось бы, чтобы поддержали.
Ну не только в Москве, в Москве они выше так как конкуренция сильнее и город может выплачивать. Один момент Московская область, Москва и Питер на перегонки поднимали выплаты, как я понимаю, мэры между собой соревновались. Но если честно, то лучше эти выплаты делать из федерального бюджета и для всех детей России. Надеюсь дума одобрит
Каким образом конкуренция за ВСОШ в Москве выше, если задания региона ВСОШ единые, проходные на закл единые и закл для всех единый, границы ПиП - по баллам?
Ага) сейчас только визу в штаты сделать - тысяч 300 надо отдать, с 1й попытки часто отказы, а это лететь в другую страну, заплатить агенту после отказа (80% случаев) жить там 3-4 дня , ожидая вклейку визы.. за 2 попытки тысяч 300 и получится. А потом - самое веселое - билет в США - еще тыс 200, если не по 5 стыковок... Чем гордиться то этими выплатами... только по золотому кольцу хватит "попутешествовать"))
Да, и гранты от школ на стипендию (обучение в летних международных школах), и всероссовские призовые.
Ну значит вы знаете, что дело не в сумме, а в поощрении за успехи. И говорить, что это "смешные деньги", которыми не стоит гордиться, это, мягко говоря, не красиво.
Вы уж определитесь сами, то у вас путешествовать по Америке, то поощрение. Сложно общаться с человеком, у которого логика прыгает как лягушки в пруду.
Н-да. Моя ошибка. Не написала, что вопрос про "зарабатывать" задала вам др. аноним, то есть я, у которой ребенок ВСОШ писал без всякого последующего вознаграждения, ибо жил не в Москве. Так что про "путешествовать по Америке" я не знаю, может быть для детей того, кто вам писал, заработанных на олимпиадах денег вполне хватает для путешествий. Мне стало неприятно, что вы умаляете ценность интеллектуального труда школьников, рассуждая с высоты своих миллиардов.
Не просто русофоб, но ещё и с незакрытым гештальтом по всероссу. А с чего Вы взяли что всеросс берут от нищеты? Так смешно это читать. Эти детки умнички из семей с разным достатком. Вы их унижаете за что? За то что Ваш ребёнок не смог это сделать? Или сделал, а потом лоханулся и поехал в слабый бакалавриат? Здесь видна одна из двух причин . Поверьте, для любого миллиардера гордостью будет сидеть и хвалиться за столом, что его ребёнок свой первый миллион заработал своим умом ещё в школе. Есть вещи, которые и за деньги, не каждый богатый может себе позволить. Всеросс относился к этой категории регалий. Правда и его пытаются периодически попортить грязные рученьки толстосумов сейчас, но не всегда это получается. Вы не из их числа случайно? Насчёт коллектива олимпиадников а чем он Вам так насолил? Дети объединены общим интересом к познанию предмета, выходящего за рамки школьных знаний , А у Вас все сводится к получению денег, хотя на самом деле деньги это всего лишь приятный бонус, раньше и денег не давали, но были одни толстовки которые они носили с гордостью. А на сегодняшний день они включены в список одарённых детей огромной страны. И более того, страна даёт им перспективы и возможности для развития. В Вашем спиче радует одно, что Вы хоть спасибо системе сказали за счастливое детство и развитие ребёнка, а также подчеркнули, что школьное образование у нас сейчас лучшее в мире
У нас школьное образование СЕЙЧАС лучшее в мире? Теть, Вы случайно с СССР не путаете? Сейчас ВСЕ поголовно с репетиторами. Школа фактически не дает знаний никаких или на очень низком уровне. Нет, конечно, есть школы, которые и учат еще, как и отдельные учителя от Бога, возможно, но в массе своей это очень слабая подготовка, при которой без репетиторов ни ЕГЭ не сдашь, ни в сильный ВУЗ не поступишь.
На международном рынке труда знания не всегда вообще учитываются. Тестируют при приеме на работу на коммуникацию, конфликты на рабочем месте и массу другой специфической муры, как угодить злым клиентам. Тестируют всех, а не кастомер сервис. На случай, если раз в 3 года ты попадешь в ситуацию общения с человеком. А знания считается есть типа у всех.
Слышь ты , овца тупая, если не закроешь своё хайло, сейчас попрошу ребёнка пробить твой адрес. Сделает это за две секунды, а потом жди подарочка в любой точке мира. Ты что-то попутала видать по жизни. Единственная у кого деменция это походу у тебя-старческая, климактерическая или ранняя тебе решать. сиди со своим выблюдком и не смей свой вонючий рот открывать, если бы все было так хорошо у тебя, то здесь не сидела бы и на говно не исходила бы. По тебе видно что завидуешь сильно, что ребятам здесь хорошо, а твой поди сидит и пукнуть боится. До палистинских ура патриотов тебе с твоим выродком как до Луны, вы не стоите грязи под ногтем этих студентов, которые имеют совесть и не боятся высказать свою позицию. А ты со своим ушлепком всю жизнь будешь на коленках ползать и задницу подставлять-твой удел по жизни такой и твоего выблюдка
Вот такая у нас элита.. да уж, стыдно за таких как Вы.
А сына лучше попросите Вам нарколога найти для начала, чтобы Вы страну не позорили своими опусами.
Вот жестко написали и грубо. Но почему-то я радуюсь. Может прочитает все это и побыстрее свалит.
Про Всерос ради денег - это странно. Вы, правда думаете, что можно научиться решать олимпиадные задачи, например по математике, за деньги или под давлением мамы?
Кроме университетов США и UK, есть китайские, сингапурские, которые по некоторым параметрам уже превосходят вузы США. В бакалавриат россиян до сих пор берут даже MIT (у приятеля сына оффер), а уж на работу после маги топовых, в т.ч. подсанкционных российских университетов, берут и в UK, и в США, и в Швейцарию ( в олимпиадной тусовке все знают, кто где работает после маги и бакалавриата, но бОльшая часть остаётся в России). При чем победы в студенческих олимпиадах ( в ICPC в команды ВШЭ, МФТИ занимали в последние годы места выше того же MIT и Стэнфорд), дают преимущество при трудоустройстве, т.к работодатель понимает, что это работник с уникальными мозгами.
Преимущества при трудоустройстве куда? В Яндекс? Выпускники MIT итп думаю не очень переживают из-за того что у них меньше шансов в Яндекс попасть ;))
Google Цюрих, Google London, про российские компании, типа Jet brains, стартапы, где зарплаты выше чем у известных компаний.
У выпускников MIT все хорошо, не
об этом речь, но и у выпускников наших топ вузов, особенно у олимпиадников, тоже все нормально с трудоустройством за границей. И мир IT не ограничивается США.
Так никто и не спорит, что США- необязательное условие успеха (мой вообще в UK учится) , но для трудоустройства в Гугл icpc совершенно не обязательно. Умение быстро решать сложные олимпиадные задачи - это не гарантия трудоустройства, прием на работу очень субъективен (прием в топ-универы очень похож на процесс приема на работу)- умным быть важно, но недостаточно, надо еще и вписаться в ценности университета/работодателя и понравиться им как личность.
Да. А все эти мотивационные письма в зарубежные вузы пишутся чаще всего родителями от имени детей, где родители яростно доказывают, как мечтает их ребенок работать на благо экономики страны, куда он поедет, и какую большую пользу этой стране принесет.
Ну так напишите и Вы раз считаете что это так просто. Думаете, там дураки сидят и не понимают что помогаторы пишут? Про вашу планы на помощь стране - только в список отказников попадете, это слишком примитивно и поверхностно, никто такую ерунду всерьез воспринимать не будет.
Ха. Так конечно. Зачем же так примитивно? Про великие будущие научные открытия и международную проектную деятельность , активные практики, толерантность, демократизм, деятельную любовь к природе, людям и животным, разделение всей душой великих западных ценностей, волонтерство и т.д. Будто это не одно и то же. Помогаторы, чтобы написать такое письмо, год Интернет прочесывают и в какие только важные для запада активности ребенка не загоняют.
Мне написать? Три раза ха-ха. Я, мягко говоря, не уважаю тех, кто все это пишет для западных вузов вместо своих детей. Мой ребенок без всякой помощи взрослых написал мотивационное письмо, чтобы пройти на одну из лучших программ российских университетов. И прошел.
Ну значит Вы у нас одна такая умная и гениальная, а вот ряд межнарников прошлого и этого года , которые не смогли убедить приемную комиссию в своем эссе, видимо не такие умные. Ну хорошо что у нас есть Вы - страна в надежных руках )))
Много знаете межнарников, которые пытались туда поступить? Лично знаете? Я вот знаю тех, кто сразу пошел в российский вуз. И даже не думал писать какие-то эссе. Ваш литературный талант помог вашему ребенку попасть в лучший вуз мира? Поделитесь. Мы за вас порадуемся.
За 2 года выпуска знаю трех, даже четырех.. И это при том, что только от личных контактов ребенка, всех он знать не может. Так что цифра гораздо больше.
+100
Эти люди из ДРУГИХ семей. Они реально не понимают и не в курсе этих вещей.
Это разные системы координат.
И если это ваше сообщение, что россиянам не открывают визы, а это неправда, есть статистика в открытом доступе, то ваша остальная информация сомнительна. В прошлом году, например, в MIT, было 2 трансфера из МГУ и из питерского МКН. А если вы в курсе поступлений, то понимаете насколько сложнее перевестись, чем поступить.
Это вы о чем? Рейтинги делают те, кому они выгодны. Так что, наверно, эта ссылка есть у вас.
Что значит испачкаться? От Ваших комментариев какой-то злобой отдаёт. Насчёт репутации это иногда другое сейчас. Если ты ставил лайки своим друзьям под постами, где они выражали свою гражданскую позицию. Поэтому многие боятся даже пост оценить, а у ребёнка были те в прошлом году, которые снимали лайки с постов у него. Выглядело очень плачевно
Для получения оффера Вы даже знать не будете, что достаточно. Иногда просто нужной рекомендации, которая перевесит все другие позиции, а иногда свободное место в спортивной команде Универа продвинет его обладателя выше других претендентов
ааа, ну теперь понятно, вашего ребенка не взяли в приличный западный вуз, теперь тут фестивалите.
Да ладно, все кто хочет попадает. Я Вам большее скажу, а тех кто не хочет их приглашают попасть. Присылают письма на почту из MIT во всяком случае присылали. Это если про Америку, а в Англии то чего делать? С чего там вдруг айти образование появилось? Экономическое и то пшик оказалось. Едут только те, кто гештальт по Гарри Поттеру с детства закрыть хочет
Приглашения куда? - подать заявку в MIT?)) Предполагаю, что у Вас проблемы с английским, если Вы не различаете рекламную или новостную рассылку от приглашений на учебу (offer/acceptance letter).
Скрин письма (без имени) выложите, поможем вам перевести, недоучке. Ни один уважающий себя универ не "приглашает" без прохождения конкурса. То что который год наши межнарники некоторые пролетают мимо топ-универов сша (если Вы в теме, пообщайтесь, дети это обсуждают и знают у кого куда оффер, у кого реджект в прошлом году и в этом) как минимум подтверждает факт, что не особо там наших ждут.
Там вообще не особо кого ждут. Американские универы в первую очередь - для американских детей. Так же как российские универы - для российских.
Не правда, и там, и там есть международные студенты. В вышке в том числе есть международный отдел по приему студентов, только наша вышка никого кроме русских особо не интересует(( Как-то никто из умных сильных азиатов к нам пока не просился.
Та что вы говорите. Всех умных азиатов в вышке пересчитали? А всех неумных тоже? А умных казахов, белорусов, армян вы за людей не считаете? Или умные люди - это только жители "цивилизованной европы и америки" ?
По количеству межнарников. Ни одного иностранного межнарника в вышке нет.
Межнарники обычно учатся там, где готовились к международным олимпиадам. У вас есть мировая статистика по количеству иностранных межнарников в разных вузах? Или у вас только к ВШЭ такая болезненная любовь, что вы там всех межнарников пересчитали? Про филиалы ВШЭ не забыли:)))
Расширяйте горизонт, читайте международные соцсети, а не Еву, будете иметь представление какие межнарники и из каких стран о каких универах мечтают. Дети очень открытые , обсуждают свой профиль, рассказывают об интервью, вместе радуются и утешают друг друга после отказов, там же и родители есть. Мечты об учебе в России там нет.
Обратитесь в стат агентство за официальной статистикой, там вам подготовят нужный отчет.
Мне достаточно результатов детей из окружения ребенка, кто куда хотел, куда попал, куда - нет, для меня это очень показательно.
Окружение вашего ребенка - вообще не является показателем чего-либо. Вы создали впечатление человека, разбирающегося в таких вопросах. Вот и спросила. Значит ошиблась. Все у вас на уровне бла-бла. Обойдусь без ответа.
У меня есть информация по одному году и одному предмету. Бакалавриат в РФ у всех, магистратура у троих за границей (Европа и США), остальные в РФ. Мой сын один из них, поэтому знаю точно
Так это в любом случае не показатель, если мы говорим в целом о тенденции.
Знаю еще на год старше по нашему предмету, картина почти такая же, только у одного вместо магистратуры сразу пхд в Европе. Химики, насколько я знаю, тоже уезжают. Вполне себе статистика
Это не статистика. Вот пример нормальной статистики по отдельно взятому универу. И это только бакалавриат.
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/?ysclid=mae5zhmpte380841296
Если Вашего ребёнка не приглашают это не говорит о том, что других не приглашают. Вы действительно считаете, что в МIT не читают наши ведущие научные журналы? Не следят за выступлениями на конференциях? За темами и докладами? Не просто приглашают, а ещё и пишут, что будут очень рады сотрудничеству в определенной области исследования, который студент может продолжить на PHD конкретного вуза и предлагают свою кандидатуру, как научного руководителя( если что, то не бывший россиянин). Вряд ли после этого Массачусетский универ перестал себя уважать. Просто есть кейсы о которых Вы даже не представляете, которые в очередной раз подтверждают сильный бакалавриат в России. Вы живете в каком-то пузырике, который сами себе надули
Ну так скрин письма покажете с приглашением? Следить за темами - это не приглашать в университет учиться, а максимум пригласить за 100 долларов подать заявку для рассмотрения, после которой 99% будет отказ в приеме. Вы очень плохо себе представляете , как устроен там прием и каких сильных детей там отметают, если взять любой из топ-5 универов по CS.
Ну вот, теперь просветиились. и точно знаете, что это совсем недорого, для такого уровня вуза.
Да мне по барабану. Я уж даже не помню, какую сумму написала. А что я реально попала в сумму обучения в Кембридже или Оксфорде? :))
Как вы можете попасть если не знаете даже, что Англия не входит в еврозону и там другая валюта. Так что увы, Вы мимо по всем фронтам.
Да, точно:)) . А разве другая валюта не переводится на евро, чтобы примерно понять стоимость? И в переводе не попала? Какая досада:))))
Уговорили. Мне же так важно выглядеть умной в глазах евы :0). Реально копейки. Кстати, я даже рада, что заморочилась. Теперь понимаю, что причины не поехать, потому что платить за обучение нечем, у родителей многих русских студентов (во всяком случае московских), как правило, не стоит.
Дама, Вы считаете что я сейчас выставлю скрин письма переписки с профессором MIT моего ребёнка? Или покажу Вам скрин отложенного оффера который он получил на обучение в ближайшие 3 года? Тогда Вы действительно с головой совсем не дружите. Это Вы как раз очень плохо представляете как устроен приём, если до сих пор с пеной у рта утверждаете как поступают. Не нужно мне рассказывать кто как поступает в маги и на PHD. У ребёнка полно знакомых и друзей кто поступал, но только не в бакалавриат, а в маги и на PHD. в бакалавриат только один знакомый мальчик поступал после Летово в Стенфорд. Все, больше никто из близких знакомых и друзей, все учились в бакалавриата здесь. В маги в прошлом году и в этом поступили все знакомые кто куда хотел, так ещё и со стипендиями на жизнь. Насчёт академической жизни, то она бьет ключом в России и руку на пульсе держит весь мир. Да,когда выходят статьи в ведущих изданиях за ними начинают наблюдать, приглашают на конференции, смотрят адрес и пишут напрямую, да, приглашают и ещё стипендии дают. Если студент заинтересовал собой ещё на этапе обучения в другом вузе своей темой исследования. И таких студентов много есть, я ещё двух знаю, которым в начале 4 курса пришли предложения, но из другого вуза. Один из них едет. Другой, как и мой нет, потому что сейчас их здесь все устраивает, все условия созданы. Более того, я сейчас Вас сильно расстрою если скажу, что даже после отказа поступить в этом году он получил «отложенный оффер» на три года. Если вдруг после маги здесь все же решит поехать. Только спите спокойно сегодня ночью, столько новостей узнали, перевозбудились наверно
Фантазерка))
Выложить скрин затерев имя - не нарушило бы ваших личных границ. Никто никогда не стеснялся его выложить, скрыв имя. Нет у вас ничего.
А я вот верю человеку. Я знаю, что есть молодые люди, которым покупают обучение в других странах их родители (ваш пример), а есть молодые люди, которые нарасхват только благодаря своему уму, способностям и талантам, при этом неважно, в какой стране они живут. И много чести вам чужие письма читать. Вы вон даже универ стесняетесь назвать, где ваш ребенок учится. Или это не вы?
Зачем великому МИТ какой-то русский никчемушник, даже за деньги, если они из 100 подавших человек берут четырех за те же деньги?
Вы о чем вообще? МИТ действительно достаточно велик, чтобы брать умных и перспективных студентов вне зависимости от их национальности, и не брать никчемушных, даже если у них папы олигархи, а мамы напыщенные глупые домохозяйки с евы:)
Я на это вам отвечала
"Я знаю, что есть молодые люди, которым покупают обучение в других странах их родители (ваш пример), а есть молодые люди, которые нарасхват только благодаря своему уму, способностям и талантам, при этом неважно, в какой стране они живут"
С МИТ такое не пройдет.
Да. Тогда все логично. При чем здесь "русские никчемушники" тогда? Или в этом опять ваше отношение к русским и России выражается? И я не вам верю, чтобы бы вы не говорили про МИТ, а вашему оппоненту, потому что знаю похожие примеры. Кстати, с русским парнем - межнаром. Между прочим за некоторых особо выдающихся студентов платит сам МИТ, а не их родители. И если вашему не светило и не светит туда попасть, то сыну вашего оппонента вполне себе светит.
МИТ платит за всех студентов, доход родителей у который ниже $70 000 в год.
Не все так просто. Если есть 2 дома/квартиры итп (а они все узнают там быстро - по всему миру фин связи, правда про РФ не уверена что эти связи сохранились, но если скрыть, а потом они узнают - то отзывают визу и отчисляют ) то формула расчета другая. Второе жилье считается излишеством. Короче, не забалуешь)
Там уже давно полно русскоязычных, которые знают цену российскому образованию и другим.
Нет проблем для русскоязычных в Америке подбирать себе аспирантов из России и Израиля. Они отлично знают и русский, и иврит.
почему-то не кажется, что даже после перечисленных вузов кто-то кого-то ждет (не считая России). история Арсения Звягинцева тому подтверждение: выпускник 1535, олипиадник, поступил в Гарвард, в этом году выпускается и в последнем интервью рассказывает, что очень тяжело найти работу
Видимо, хорошо устроились, а писать об этом непатриотично, оставшиеся разбегутся. Про заганицу сейчас можно либо плохо, либо ничего :-))))
Истории уникальных детей погоды не сделают, я знаю обычных уехавших ничего сверхнеобычного, семья, дети, жизнь от зарплаты до зарплаты, недвижимость от родителей, сами купить не могут.
Не от родителей. Родители тоже не могут купить недвижимость. 80% уехавших арендуют жилье за границей.
Это у Вас что-то личное с Фрейдом какое-то несуществующее слово углядеть. Расскажите, что так возбудило Ваше воображение?
Понимаю, что некоторым это сложно представить (у Вас ассоциации только в одну сторону работают), но у выпускников мед универа знакомых врачей много разных. Так что обращайтесь, поможем ;)
Ну да, ну да. Особенно психиатров. Я уже поняла. Не повторяйтесь. А лучше перепроверяйте, что пишете.
Я не против всероссовцев, но уезжают в топовые места отнюдь не только они. Есть тесты входные при поступлении в гугл- все открытом доступе, а дальше много качеств, как вы впишитесь в команду итд. При чем здесь вообще всеросс, но у английский надо знать на уровне.
Заботать всеросс по физике и математике, это долгий путь, это не просто пошел и взял, люди которые встают на этот путь безусловно умные, но это и большие труженики. А кто то не хочет ботать всеросс, он пойдет другим путем и это реально тоже.
Только по физике и математике? По другим предметам можно просто пойти и взять?
Официальную статистику не видела, но предполагаю что это информатика. Так как самые высокие зарплаты именно там, поэтому и конкурс в вузы самый высокий там, следовательно и желающих попасть в университет через олимпиады больше.
В западных университетах компьютерные науки - самый высоко конкурентный для поступления major (факультет) . В топовые универы даже межнарникам неоднократно отказывали в последние годы.
Спасибо. Вы подтвердили мои предположения. Что же касается межнарников (любой страны, как я понимаю), то победа в межнаре не является гарантией поступления в любой другой вуз, кроме Российского, потому что там это только + какие-то баллы к тестам, школьным отметкам, мотивационным письмам и прочая и прочая.... Поэтому и отказывают. С таким подходом и межнарник США может не попасть в топовый вуз США. Это так?
Конечно так. Межнар совершенно ничего не гарантирует при поступлении. Единственное, американскому межнарнику всегда будет проще поступить (или не американскому, но со вторым американским паспортом) так как их (держателей американского паспорта) берут 80% набора, а на иностранцев 20% остается. И понятно что в этих 20% сотни разных межнарников за ограниченные места борются.
Понятно. Но это и справедливо. Универы же американские. Прикольно только, что 90% американских межнарников - это азиаты:)
На самом деле, конкуренцию на всероссийских и международных олимпиадах, чтобы проанализировать, нужно точно знать многое об этих семьях.
Какое это поколение? Еще их мамы-папы были призерами этих олимпиад? Или дедушки? Или и призерами, и изобретателями?
В интервью газете они нагло скажут: "Наш мальчик сам-сам" :). Врут как дышат.
Если там еще внебрачные дети в процессе, то вы точно не будете знать, чей это внук.
Не все они рвутся за границу.
Среди заумных много малахольных всех мастей.
По деньгам там тоже не все фанатеют.
Некоторых воспитали презирать Запад.
Да мало ли что там еще. У меня, как говорится, мало персонажей в этом анализе. Для регрессии не подойдет.
У некоторых оба родителя - бывшие призеры чего-нибудь.
Семьи живут этим поколениями.
Это если кроме способностей смотреть.
С иностранными языками там тоже может быть история о генах лингвистов, которые поколениями рожали от физиков-математиков.
Ну, а если там смешали гены обиженных советской властью и тех, кто на нее молился, то результаты очень непредсказуемы, во что верит следующее поколение.
Все они с хорошим приветом.
Да ладно. Большинство пипов всероссийских олимпиад (про международные не скажу) обычные молодые люди, которые отличаются от своих сверстников чуть большими способностями, целеустремленностью и трудолюбием. Не стоит считать гены определяющими в этом вопросе. С "хорошим приветом" среди них такой же процент, как и среди тех, кто пипами не является.
Для поверхностного взгляда всегда все обычно.
Если копнуть, никогда не знаешь, что найдешь.
Этим автор любой диссертации отличается от тех, кто никогда не писал диссертаций: мы знаем, что за фасадом есть много чего.
Ну а про победителей и призеров я же не теоретически рассуждаю. А потому что знаю.
Вот как раз не поверхностный, а изнутри. Что про пипов (тусовка сына и Сириус), что про диссертацию, так как она у меня написана и защищена:)).
ОК. У Вашего сына есть 10 друзей. Что он знает про их семьи? То, что они ему рассказали. А что они НЕ рассказали? А что им даже их родители не рассказали?
Все может быть очень наоборот той картинке, которую Вам показали.
Я думаю, что Ваша диссертация отразила какие-то более сложные моменты или неожиданные - такие, которые Вы не предполагали в самом начале этого пути.
Они сами могут не знать многое о своей семье. В семьях переписывают историю похлеще, чем политики после победы на выборах.
А еще в России своя уникальная история. Там многие любят помалкивать. На всякий случай.
Ну если так рассуждать, то у каждого человека могут быть свои скелеты в шкафу. И какие-либо выводы о причинах и следствиях чего-то бы ни было делать бессмысленно.
Ой ну не сочиняйте. Я мать ребенка одного из топ-7 универов (мирового рейтинга). Я ни разу не олимпиадница, вообще из региона, ну была лучшей в школе по математике, а на уровне города (не более 300 тыс человек правда наукоград и дети все не из семей забулдыг) далеко не первая (про уровень всеросса - вообще молчу мы таких слов и не слышали в начале 90-х). муж мой воообще военный по первому образованию .. ну то есть понятно, тоже совсем не академикал)
Просто у меня была мечта о топ-универе , со школы, но знаний как туда поступить было ноль, не было ни интерента, ни другой информации как туда попасть. Но была библиотека на Таганке (иностранка) , где были собраны все существующие учебники тоефл в читальном зале Американского центра, который там был до этих позорных трех букв - вот туда я как на работу каждый день ездила и уже после окончания московского универа (ближе к тех направлению, совсем не гум) зубрила английский по книжкам, бесплатно. Но приходила с открытием и уходила с закрытием - никто меня ни направлял, ни советовал, сдала тоефл на 91% от максимального тогда балла, но вышла замуж и подзабила на мечту. Короче вывод - было бы желание и просто смышленые мозги. сверхразумом и олимпиадником быть вообще не обязательно, там другие качества ценятся. А олимпиадная монопредметность - это огромный минус, а не преимущество. (мой конечно хоть и призер всеросса и он в это вкалдывал время, но посутпил он не из-за олимпиад 100%, после поступления получил обратную связь за что именно и это не олимпиадные достижения абсолютно (их было несколько и весьма значительных для России) ) .
Может, Ваш муж очень даже академикал, но его не развивали - в результате, про его таланты неизвестно. Пример. Известный изобретатель техники. Был пьяным матросом. Никто не знал о его талантах. Нашел тупую девку на дороге - библиотекаршу - и решил жениться. Она - внебрачный ребенок сына управляющего огромным предприятием до 1917 года и гувернантки. И там МНОГО антиквариата и золота было припрятано у тех, кто ее вырастил. Ее вырастили 2 незамужные старые девы, которые тихо сидели после 1917 года (сестры ее отца) и тихо тратили богатства десятки лет. Они из нее сделали библиотекаря. И вдруг матрос с алкогольными проблемами - жених. Конечно, они пытались предотвратить брак. Увы, их чадо вышло замуж за матроса. Они решили сделать из него человека.
Они даже проверили его биографию у парторга пароходства! Им сказали, что алкаш. Гоните его в шею. Дали на лапу и получили информацию непосредственно у парторга. Там же моряки для загранки, там всех проверяли. На каждого было детальное дело. Они заставили его поступить в вуз, обязались содержать молодую семью. И вдруг он там стал отличником! Пошел в аспирантуру. Они содержали молодую семью полностью 8 лет его учебы - решили сделать из придурка человека. Из матроса - инженера. В итоге имеем что? Масса патентов, изобретений, но страшный алкоголик, запои по 2 месяца. И ректор на пороге с конвертом с зарплатой и вежливым вопросом, а когда гений протрезвеет. Он же брал в соавторы ректора, проректора, декана - его пьянки покрывали месяцами и годами. Потому что кроме него на факультете изобретать некому.
Писать изобретения для ректора в техническом вузе - кандидатов на такое соавторство найти сложнее, чем диссер для жены ректора про метафоры в поэзии бессмертного Тараса Шевченко. Про Тараса многие напишут. А вот технику изобретать - нужно найти того, кто тебя в соавторы возьмет.
Сын родился трезвым и без талантов - в мать пошел. Не пьет и не изобретает, но числится соавтором всех патентов рядом с отцом, ректором, проректором и деканом.
А другой алкаш брал в соавторы только жену, поэтому, когда он пришел пьяным в университет, ректор его сразу уволил, а жена развелась. Филолог :(. Пьяного литературоведа легко списать в утиль.
А был случай - муж-филолоф пил. И с годами таки споил жену-лингвиста. Он ей сделал докторскую с уклоном в философию, и после этого она спилась. Вот это была история! Просто тело выносили после банкетов в университете. Он пил, но знал меру. Она же поехала с катушек, издевалась над подчинеными, когда получила должность завкафа. Себе он докторскую не писал, а ей накатал. С завиральными идеями. Видимо, они, пока сочиняли ее докторскую, пили неслабо!
Если бы этот матрос не женился бы на этой тихой библиотекарше, и ее тетки не решили его развивать, не было бы никаких изобретений. Он так пил, что чуть пылесос на голову внука не уронил! Невменяемый!
Я не сочиняю. Я написала о том, что есть в реале. А писать подробно, кто кому кем приходится - ни к чему. Я из такой семьи, что не просто так же я в 8 лет решила получить диплом кандидата наук. Наверное, есть причины. У моих родственников много чего бывало. И межнары, и всероссы в полном комплекте. А географические расстояния не имеют никакого отношения, кто от кого и с кем в родстве. А иностранные дипломы у меня. Им это не нужно. У них другие интересы в науке.
Это неверно. Семья одного из топов студенческих олимпиад, победителя ICPC живёт в городе Новоалтайске, а семья золота межнара IOI - из деревни Шамонино, Башкортостан. Их родители не являются участниками олимпиад, просто дети очень талантливые.
Другое дело, что часто добиваются успехов школьники, чьи старшие братья и сестры были призерами и победителями олимпиад.
Кстати этот же фактор (старшие сиблинги), очень помогает при поступлении в топ универы за границу. Тот же единственный информатик из России студент MIT - поступил не только благодаря межнару по информатике (многих наших таких же межнарников с золотом по инфе бортанули не глядя), а потому что его брат давно в США помог и объяснил как свою заявку грамотно построить, чтобы вписаться в потеребности мит.
Чтобы играть в игру, нужно знать ее правила. Мы, наивные дураки, сами писали годами на фулбрайты. Ушлые тетки сразу просили американцев написать. Одним писали религиозные проповедники, другим писали те, кто усыновлял у нас по округе детей. Я ж не говорю, что это были американские сантехники. Усыновители и религиозники тоже при универах сидели. И бездетные усыновительницы бывали с учеными степенями.
А некоторые поручали богатому мужу пропарить американского профессора в бане, и он бежал на университетский компьютер и сочинял ей под ключ проект. Пришла я как-то на общий компьютер и прочитала, что именно он ей сочинил. Не удалил. Оставил следы.
Проходили мы эти все неудачи. Потом ты знаешь, что нужно написать то, что им понравится. Или просто что-то написать, чтобы они по мотивам написали проект.
Потом все это поняли, и конкурсы стали по 50 человек на место - всем писали знакомые американцы. Конкурс шел не между нашими преподавателями, а между американцами.
В канадские медицинские вузы большой конкурс, так один школьник занимался 40 видами волонтерства. И все проверили. Действительно 40. И пиццу бомжам раздавал, и детям беженцев помогал делать уроки. Я вот думаю теперь, а может, ему помогали кузены? Типа под его именем за него бегали на разные виды волонтерства. Нужно же еще успевать учиться, а не только бомжей развлекать.
Да, в таких местах нужно доказывать, что будешь улучшать мир вокруг.
Во времена конкурсов на американские гранты могли задавать психологические вопросы на интервью, когда человек не успевает сообразить, что они хотят, и выдать свои цели. Типа я хочу быть первым. Это нельзя говорить. Нужно молотить только про всеобщее счастье. Такие правила игры. Поэтому психологи и социологи очень успешно все доили. Они изучали эти теории. Когда скрыто задают вопрос, чтобы ты выдал свои цели. Про похороны спрашивали. Что бы вы хотели, чтобы написали на вашем памятнике? Человек выдает цель, если не обучен. Когда по 50 человек конкурс на место. Выбирай любого доцента.
Вы привели другой типичный сюжет - "гений из деревни у гнилого болота". Такое всегда было. НО даже в этом сюжете Вы понятия не имеете, кто там кого когда и от кого оплодотворил, усыновил и с кем в родстве. Пару поколений назад. И отследить это невозможно. А учитывая 4 года войны и кто там в окопах от кого забеременел, а на кого записали младенца - вообще нереально. То, что этот младенец из деревни, не значит, что его генетический дедушка из Гнилого Болота. Его бабушка могла от кого угодно забеременеть - нам не доложили.
Вроде нередко в инете устверждается,что наши имеют больше знаний и приводят в качестве доказательства количество часов пройденных предметов там и тут
Очевидно, что работодатель часы вуза сверять не будет, даст всем одинаковые тесты
Когда же Вы поймете, что не от количества потраченных часов зависят знания. от того, что Вы будете 1000 часов изучать то, что уже неактуально - ума не прибавит никому.
Самое важное - это то, сколько в голове осталось и будет применяться, а не то над чем ночами не спал, сдал на трояк и забыл как страшный сон.
В стэнфорд и тп универы не только ради знаний идут. Все топовые универы свои курсы выкладывают в бесплатном доступе - обызучайся. Но тот доступ к исследованиям мирового уровня, стажировкам в глобальных штаб-квартирах крупнейших технических гигантов - не получить ни одному отличнику российского бакалавриата во время или сразу после выпуска. Вот почему он этим не смог воспользоваться - тут уже большой вопрос. Возможно стать востребованным прогером из химика в безумно конкурентной среде - все-таки не так просто как это кажется и корочка универа сама по себе ничего не решает.
*Но тот доступ к исследованиям мирового уровня, стажировкам в глобальных штаб-квартирах крупнейших технических гигантов - не получить ни одному отличнику российского бакалавриата во время или сразу после выпуска.*
Это Вы откуда интересно такой вывод сделали? Сейчас что, закрыт набор на стажировки в топовые компании? В обсуждаемый вуз на данный факультет приезжали хэдхантеры мировых компаний, студенты отправляли резюме на стажировки и ездили туда, после стажировок имели на руках оффер. На сайте ФКН было полно статей, кто из студентов в какой компании поработал. Да, и совсем не отличники ездили, обычные студенты.
Угу, попробуйте получите визу, если работодатель в санкционном списке. Посмотрим на Вас.
Какой работодатель в санкционном списке? Речь идёт про стажировки в других странах студентов. Я не думаю, что Гугл в санкционном списке Америки.
Кому нужны студенты из РФ универа без опыта работы ? Этот опыт работы вы где будет получать? у нас полно хороших компаний но больше половины из них - под санкциями. Даже если вас работодатель пригласит, посольство тупо в визе откажет. Допатриотились вы , товарищи, себе во вред.
Во-первых, речь идет про стажировки, там все студенты без опыта работы. Для попадания на стажировку студенту требуется просто пройти собеседование в несколько этапов, получить офер, заполнить форму на визу и получить визу.
Если вы все-таки говорите про поиск работы, то тоже ничего не мешает пройти собеседование и получить визу. Сотрудникам подсанкционных компаний визы выдают, т.к. вряд ли эти сбывшие студенты в совете директоров и в личном санкционном списке. Вы начитались много страшилок.
Вы можете спорить сколько угодно, но реальность другая. Рабочие визы сша разыграет работодатель в лотерею, поэтому если человек получил оффер в Американскую компанию, работодатель оформил ему визу, то консульскому отделу нет никакого резона визу не давать, единственное, некоторые специальности могут отправить на административную проверку.
Уже все поняли, что эти люди понятия не имеют о процессе оформления виз, об офферах и тд, либо намеренно вводят в заблуждение, а когда обнуляют их аргументы, пишут, что закроют границы. Нет у них цели помочь разобраться.
А вам для того чтобы понять что за школа - Вы в нее идете и нигде ничего не читаете? Тогда странно что Вы тут делаете.
Так же про глобальные университеты - полно информации из таких же соц сетей типа Reddit итп, только там не только родители , но и сами дети пишут как истории успеха, так и неудач.
Нет, мне просто интересно мнение реальных мам про обучение их детей в самых крутых универах мира. Я ни одного такого мнения здесь не увидела. Все на рейтинги ссылаются да на ролики с мнением студентов.
Там пишут русские мамы об обучении своих детей в Стенфорде, MIT и иже с ними? Здорово. А можно мне конкретную ссылку, где на Reddit это можно найти. Буду благодарна.
Господи, ну введите в гуггл название соц сети, зачем ссылка для таких базовых вещей?
Там 80% дети пишут, родителей 20%, но иногда и сотрудники универов/приемной комиссии мелькают.
Нет, судя по вашим постам, вы привыкли затрачивать время на то, чтобы говорить гадости посторонним людям вместо того, чтобы помочь им, раз вы владеете информацией и с таким пафосом говорите об этом. Думаю, вы просто сами не знаете, где это можно найти. Все понятно. Я уже извинилась, что побеспокоила вас. Жаль, что вы без ника, иначе обходила бы стороной.
Судя по Вашим постам, вы привыкли затрачивать избыточное время на нравоучения. Не уметь вбить в поисковик 6 букв, а вместо этого рассказывать на форуме, какой Ваш собеседник плохой, затрачивая на это в 10 раз больше времени - выглядит странно. Помогать просто лентяйке, которая 6 иностранных букв поленились написать в гуггле - нет желания.
А вы сами это делали? Ну так вбейте и посмотрите, что получается. Он выводит на сайт. Всё.
А то есть вам надо теперь ссылки на комментарии прислать? Тысячи хватит, госпожа? )
.. кошмар, народ совсем шевелить мозгами разучился. Ну зарегистрируйтесь, покопайтесь, найдете больше меня.
Знаете, когда человек задает конкретный вопрос, а его направляют, например, на Еву, со словами: «Ну поищите там комментарии» без ссылки на конкретную тему, материалы, ролики (если они есть, на еве нет) и так далее в соответствии с его интересом, то возникает вопрос: "Кто же на самом деле разучился шевелить мозгами?".
Ну, значит нет ничего, я все придумала, успокойтесь только.. Надоели уже.
Я - то уж давно успокоилась, поняла, что ответ от вас не получу. И даже извинилась, что вас побескокоила :)). Ан нет, вам захотелось поговорить со мной о вашем представлении обо мне:)
Что касается последней фразы, то, разумеется, взаимно :).
Дети друзей, коллег, соседей и прохожих как-то не убеждают. Хотелось бы авторитетное мнение реальной мамы. Но, видимо, здесь таких нет.
Да разные программы имеют разный рейтинг. Компьютерщики после МИТ, конечно, круче, чем из Стенфорда, а вот филологи - это Стенфорд, в МИТ татих програм и профов нет, это все в штатах, да и во всем мире знают, а вы тут с ВШЭ сравниваете.
Топ про поступление на ПМИ. Стэнфорд именно по СS в разных рейтингах занимает 2-5 место в мире, поэтому и интересно мнение выпускника этого факультета, который знает и может сравнить свой уровень знаний с выпускниками бакалавриата! ВШЭ и МФТИ. Про магистратуру он говорит, что в MIT и Стэнфорд она лучше, с этим никто не спорит. Кстати, скандал со статьями президента Стэнфорда показывает насколько можно доверять рейтингам, и как они составляются.
Он же русским языком сказал, что учеба слабая, только взяв курсы аспирантуры можно что-то новое узнать, отстой одним словом
рейтинги свежие как-то с Вами не очень согласны. (Открывается с vpn)
https://www.usnews.com/best-colleges/rankings/computer-science-overall?_sort=rank&_sortDirection=asc
А про филологию это вообще глупость какая-то. Самые престижные направления в Стенфорде - компьютерные науки и бизнес направление, ну еще медицина вроде. Филология никогда не была сильной стороной этого университета, может быть Вы с Yale или Harvard перепутали?
Ну а здесь уже иначе
https://www.niche.com/colleges/search/best-colleges-for-computer-science/
i zdes'
https://www.topuniversities.com/university-subject-rankings/computer-science-information-systems
Это рейтинг чисто по количеству публикаций, тем более Вы за 10 ти летний диапазон взяли. Чем больше публикаций - тем не всегда лучше.
Не все так однозначно. Если планировать карьеру , например, в квантах - то лучше MIT, если в ИИ - то лучше Стенфорд. У каждого топ универа своя специфика.
Если учесть, что на ПМИ есть БВИ, а тот же Стэнфорд выйдет со всеми расходами от 80 тыс.дол. в год или 320 тыс за 4 года, даже при наличии need -blind, (гарантии, что дадут полное покрытие нет), доп.расходы будут обязательно. США сейчас очень дорогая страна, а в Калифорнии самые высокие цены.
Я бы на эти деньги лучше купила двушку во вторичке в Хамовниках или в новом ЖК бизнес-класса где-нибудь на ЗИЛе с видом на реку, которая вряд ли упадет в цене, и продать можно всегда. В магистратуру уже смотреть, где будет интереснее, как сложится ситуация в мире. В интервью парень говорит, что после ВШЭ и МФТИ поступают из России в магу, наверное знает реальных студентов из России.
У вашего студента плюсом идет, что он гражданин, хотя бы не столкнется с проблемами, как сейчас с международные студенты Гарварда, которых вышвыривают из университета. Вероятно, что, что через суд восстановят, но зачем нужна такая головная боль, если можно получать отличное образование бесплатно.
«Купила бы двушку вместо Стенфорда» , да уж.. про то что двушки продают ради Стенфорда- я слышала, а вот наоборот - это прям идея на миллион 😂
Вы зарплаты в силиконовой долине гуглили? (А Стенфорд именно там находится), какая двушка в Хамовниках , о чем Вы
Да, или сэкономить на 160 тыс. долларов, поступив в магистратуру после российского бакалавриата.
Потом расскажете тут, пожалуйста, как Вы смогли в Стенфорд поступить в магистратуру после российского вуза?
Расскажите, пожалуйста, историю успешной учебы и трудоустройствапосле университета США кого-то из ваших знакомых.
десять минимум успешных, кто в стартапы, кто в биг тех. Возвращаться никто не планирует. Но это явно не из тех, как тут на форуме некоторые - "а пришлите пожалуйста ссылку" (уже соц сеть найти не способны без претензий).. Таким топ-универы бесполезны. Рынок it в сша очень конкурентный, сидеть на попе смирно и ждать, когда кто-то позвонит или ссылку на стажировку пришлет - путь вникуда.
Ясно, но хотелось бы конкретики. Вообще-то мы ведём диалог , чтобы помочь автору чата принять решение, а также сделать какие-то выводы для себя. Спасибо.
это был бы идеальный вариант, но это гораздо сложнее , чем после бакалавриата там же остаться, запараллелив магистратуру с 4м курсом, бегая по стажировкам там же.
Силиконовая долина - это Мекка для it-шников, попасть туда из другой страны - в разы сложнее
Попробуйте просчитать затраты на учебу( только бакалавриат) и расходы на жизнь, налоги в Калифорнии при зарплате 100 тыс.дол.в год в течение 10 лет. Я сравнивала с учётом бесплатного бакалавриата и зарплаты 40 тыс.дол. в год в России. Поверьте, разница небольшая. Сын считает, что после ПМИ Вышки будет получать 60 тыс.дол. и выше в год в России.
Очень интересно, что в США принято считать окупаемость обучения, а у нас много возмущений по поводу повышения платы в наших университетах, но ради Стэнфорда квартиры продают.
400 тыс руб в месяц сразу после выпуска он рассчитывает получать после выпуска из вышки? Оптимистично весьма. Ну если по контракту с минобороны - беспилотники программировать и тп военные заказы выполнять, то возможно, только после такой работы о визе в США может забыть навсегда.
а про 100 тыс долларов в течение 10 лет в силиконовой долине - это Вы где таких страшилок начитались? про 200-400 тыс долларов в год вижу информацию, если смотреть 10-ти летний горизонт, вот про 100 не вижу - ну это почти нищие считаются, таким там даже стипендию дают их детям потом.
Про "от 100 тыс. дол" взяла из интервью парня, который из Сэнфорда. Однокурсники сына (3-й курс пилотная группа) работают в российских nft компаниях с зарплатой 600-700 тыс., но в ущерб учебе. Сессии сдают-лишь бы сдать.
Ну тогда из интернета и про эту информацию почитайте и все взвесьте, что Вам важнее.
Совет Федерации предложил распределять IT-выпускников в ОПК по всей России
В случае отказа выпускника от трудоустройства по распределению или расторжения трудового договора раньше срока, ему будет необходимо возместить стоимость обучения в бюджет Российской Федерации.
Источник: https://thehrd.ru/news/sovet-federacii-predlozhil-raspredelyat-it-vypusknikov-v-opk-po-vsej-rossii/
Вот поэтому и говорю, что не знаем, что через год будет.
Продаст двушку в Хамовниках, выплатит 3.200.000 руб за учебу, а на оставшиеся деньги купит квартиру на Юго-Западе.😄
Но я думаю, что к моменту окончания учебы большая часть студентов ВШЭ и МФТИ будет забронирована лучшими it-компаниями.
Но вы правы, все сейчас меняется очень быстро, например, как со студентами Гарварда.
А что Вам не так со студентами Гарварда, указ Трампа заблокирован через час после публикации, продолжают учиться, никто не пострадал пока. Это вам не Россия, где что хочу то и ворочу. На каждое самодурство - есть управа и блокировка.
С Гарвардом ничто не предвещало. Но можно же и жениться. Всегда есть невесты. Нужно снять спесь с носа и разуть глаза. И найти себе невесту. Или мужа. И пусть свекор - американский адвокат по иммиграции - дальше сам решает все проблемы.
Все к лучшему.
Иногда кризис - это Вселенная намекает на другой план. И этот план будет лучше.
На ком жениться? На девочке из Канады? Разве ее папа решит проблему? Или на девочке индуске, китаянке, иранке,румынке? Там студенческий сброд со всего мира , американцы с ними даже не общаются, они для них сброд по другим программам
Вы такую ерунду пишете! Из украинской провинции девушки выходили замуж за студентов-юристов, там поколения юристов. Много иностранных студенток стали невестками адвокатов бог знает в каком поколении и давно сами американские адвокаты. Вы такое пишете, что смешно. Нужны хорошие свежие гены. Местные деградируют не в одном, так в другом.
Наоборот, если она уезжает через год, то надо жениться - иначе ее потеряет.
Полно народу вышло в Америке замуж очень в состоятельные семьи.
Юристы особенно знают, сколько в местных дерьма.
что за глупости вы пишите…Из украинской провинции(да и не только из провинции)не через университеты выходили замуж, там другая схема натягивания на себя работала и работает. Вспомните хотя бы Тверскую улицу, а потом Ленинградский проспект. Войти в дом через прислугу, сиделку, бэбиситер, барную стойку и прочее…
Не "пишите", а "пишете". Это не повелительное наклонение.
У Вас какие-то свои московские истории. Америка давала очень много стипендий для студентов на год - поехать в Америку. В основном, ехали студенты факультета иностранных языков, но с других факультетов тоже.
Насколько я понимаю, конкурс для украинских студентов ниже, чем в России, был на американские стипендии, потому что на каждую сотню стипендий в России просто намного больше населения.
А среди преподавателей вузов в каждом конкурсе обычно должна быть представлена каждая область. То есть, если из Киева в год ехали 4 человека по каждому конкурсу, то из мелких областей кто-то 1 ехал каждый год. Если областной центр небольшой, то этот 1 всегда с той же кафедры или с соседней. Все знали друг друга.
Поэтому у нас было МНОГО тех, кто ездил. И среди преподавателей, и среди студентов.
Москва - большой город. В нем какие-то свои развлечения. В украинской провинции у преподов вузов одно развлечение - подавать на американские конкурсы для себя и своих детей.
Так что в нашем вузе народ ездил и ездил в Америку. И не по одному разу. На провинциальных украинских инязах учатся дети местной элиты. Дети прокуроров, дантистов, элитных гинекологов. Зачем им Москва? Они все ехали в Штаты.
А Вы, наверное, прожили жизнь в баре-ресторане, а не на кафедре? Ну это тоже интересный опыт. Любой опыт можно выгодно инвестировать.
В украинской провинции мы не знаем ничего о Тверской и Ленинградской. Мы знаем улицы Вашингтона. Те, кто не стажировался в Вашингтоне, всегда ехали туда хотя бы на интернатуру. Поэтому мы все знаем карту вашингтонского метро и улицы этого города и пригородов. Мы не знаем ни Москву, ни Тверскую. Сорри.
Зачем дочерям великих провинциальных гинекологов и адвокатов ехать в Москву? Что они там будут делать? Вы про каких-то людей из других сословий. Они в нашем универе не учились. Они, наверное, торговали на базаре. Мы у них трусы купили и дальше пошли - писать американские анкеты.
400 получают ещё и не выпустившись некоторые. И потом, с чего кому-то виза сейчас нужна в сша? Посмотреть Америку они и потом смогут за свои деньги, если захотят, а так мир большой, путешествовать будут где хотят. кому нужна тоскливая Силиконовая долина?
И какие зарплаты, давайте посчитаем, но не забываем после вычета всех налогов озвучить сумму, не задолбались лапшу на уши вешать, вон парень из стенфорда хоть правду рассказали то, наверно часть правды, на самом деле задница ещё хуже там
Вы правда считаете, что зарплаты силиконовой долины выпускникам ВШЭ недоступны? Именно поэтому их там немало обитает.
А как он может делать такие выводы, если он не учился ни в МФТИ, ни в ВШЭ? Это просто одно мнение, ничем не подкрепленное
Сын после школы поехал в Германию получать техническое образование. Сначала хотел поступать на IT, но изучив учебные планы программ, выбрал компьютерную инженерию.
Учеба бесплатна, расходы на жизнь - 1000 евро в месяц.
Доволен.
Сравнивает с тем, как учатся его друзья-одноклассники (МИФИ, Бауманка и МАИ), с которыми он чуть ли не в ежедневном контакте - и говорит, что 1000 раз доволен.
Но у каждого своя траектория, свой путь. Кому-то рядом с родителями комфортней, у кого-то бюджеты ограничены.
Но если не бакалавриат, то магистратуру, тем, кто учится хорошо и мотивирован, я бы однозначно советовала заграничные брать. Именно по уровню образования и общей подготовке к дальнейшей жизни (не важно где).
Почему АйТи заменил на инженерию? Думаю, тут просто личный выбор, личное решение.
Мне объяснил, что типа кодить я и так научусь, а инженерную матчасть знать - будет моим преимуществом.
Сейчас у него сосед по квартире (в соседней комнате живет) с АйТи-факультета, и один из друзей после первого семестра перешел с компьютерной инженерии на АйТи - поэтому сын имеет информацию по учебе там и может сравнить не только программе, но и по реалиям.
Разница, говорит, - в физике, которой у моего ощутимо больше, и в некоторых специфических дисциплинах - которые отличаются. Также глубина и последовательность некоторых курсов. В целом по ощущениям, говорит, что у них на инженерии подинамичнее, поживее всё, чем у айтишников.
Меня, честно говоря, удивил выбор. Потому что у него с началки были предпочтения 1) математика 2) информатика. Иного не было.
Но в 10-11 классе перешел из дворовой школы в физ-мат и там очень повезло с учительницей физики. Стал ее знать и любить. Видимо, это расширило возможности и повлияло на выбор факультета. Может быть также повлияло то, что у нас бабушка-дедушка инженеры, ну, и в воздухе витал посыл, что техническое (инженерное) образование мозги формирует и ставит. А "кодить и всякое такое", мол, это тоже круто, но не совсем то.
Потом в магистратуре можно изменить траекторию. Сейчас действительно база.
не поняла, что вы имеете в виду под несдаваемыми предметами.
Я ниже ответила на вопрос про сложные предметы, может быть это как раз то
Интересно теперь мам его друзей послушать, наверно расскажут о том, что не смог поступить здесь и поехал в Германию. А уж однозначно совет давать « заграничные брать. Именно по уровню образования и общей подготовке к дальнейшей жизни (не важно где).» подтверждает отсутствие интеллекта, просто отстой
думаю, если бы его друзьям родители выдавали 1000 евро в месяц, они бы были довольны намного больше него)
Я заморочилась )) Поняла, что коротко не ответить. Поэтому села и написала длинно.
Отмечу и подчеркну – у каждого может быть свое понимание, что для него лучше, и свой рецепт, как лучше. Отмечу также – что я не первоисточник, всё со слов сына и его друзей, которые на каникулах (когда сын приезжает) иногда сидят у меня на кухне.
Ниже - о различии получения образования в Германии и в России. В обоих случаях - известные технические вузы; факультеты – ИТ и инженерия.
1. Отношение к студенту
В Германии студент - прежде всего человек с правами. Отношение преподов, конечно, разное, потому что люди разные, не всем прям душки, но базовое отношение – ты молодец и ты крут, раз пришел учиться в университет (не все ведь выбирают университет). Отношение к студентам как к коллегам.
Далее – есть право выбора посещения занятий. Хоть совсем не ходи (кроме реперных точек, когда надо быть/сдать). Нет унизительного отслеживания посещений вообще – это зона ответственности студента.
Все экзамены письменные (кроме практикумов по информатике, где письменную часть надо защищать устно), соответственно всё зафиксировано, у студента есть право оспорить любую оценку и работу перепроверят еще раз.
Есть право не прийти на экзамен, если ты не готов (но надо выписаться дня за три, иначе запишут неявку-несдачу) и сдать его, например, через месяц (если есть дата) или в одном из следующих семестров (можно просто сдать, а можно записаться на курс повторно и потом сдать).
В России у каждого из друзей сына в каждом семестре по два-три нормальных преподавателя, с которыми приятно иметь дело. Остальные оставляют желать лучшего, мягко говоря. Много пожилых, у которых отношение – я профессор, а ты пыль под моими ногами. Нередко преподы дают плохо, приходится учиться самому по сторонним учебникам. Как правило, по непрофильным предметам (которых много на 1-2 курсах) совсем плохие преподаватели, которые к тому же больше всего требуют, иногда до издевательств над студентами. Перед многими преподами желательно заискивать, если не хочешь иметь проблем по допуску к сессии или на экзамене. Отношение иной раз – вам государство милость оказывает, что бесплатно образование дает, а вы …
2. Организация учебы
В Германии. Каждый может составить себе собственную траекторию учёбы. Важно к концу учебы (у нас пока – бакалавриата) набрать определенное количество баллов (кредитов – за каждый экзамен даются), иначе диплом не получишь. Есть рекомендованный план и можно просто идти по нему. Но можешь менять местами предметы, взять больше в конкретном семестре, или взять меньше. Можешь прослушать курс и не записаться на экзамен, если не готов.
Естественно, при таком раскладе нет групп, которые движутся вместе.
Но формируются временные группы, например, на практикумах. Также по некоторым предметам надо было сформировать пару или тройку и сдавать общую работы. (Сын говорит, что по заданиям работать вдвоем-втроем необходимости нет, видимо, это для лучшей социализации сделано).
Каждый препод после лекции в обязательном порядке выкладывает презентацию, которая, по сути, хороший такой конспект темы. Некоторые лекции транслируются онлайн, а потом выкладывается запись (это зависит от кафедры и профессора, я так поняла).
Очень удобно. Можно не пойти на лекцию, а самому по презентации разобраться, или можно из дома запись посмотреть. Опять же при подготовке к экзамену и то, и то очень полезно.
Учебный семестр длится шесть месяцев. Из них, как правило, четыре месяца лекционный период, а потом два месяца экзаменационный период, когда лекций и практикумов уже нет. По каждому предметы обычно есть две-три даты экзаменов. Чтобы попасть на экзамен – надо записаться на конкретную дату. То есть, ты можешь распределить свои усилия и своё время.
В России. Учишься в группе. «Движешься стадно» - цитата от приятеля сына. Право выбора траектории нет. Не сдал экзамен – хвост. Посещение отслеживается. Пропуск занятий без справки от врача жестоко карается. Если на четвертой за день паре у тебя уже голова ничего не воспринимает – все равно сиди высиживай, никого это не волнует.
3. Программа
Содержание программ по профильным предметам в целом одинаково. Есть некоторые различия, но это можно объяснить тем, что все-таки разные факультеты, программы, специализации.
В целом –
В Германии в программе нет непрофильных предметов вообще. Всё так или иначе связано со специальностью или общим техническим направлением. Дополнительные курсы по выбору – не обязательно, что должно быть связано с твоей специализацией, но это тоже что-то техническое и косвенно полезное технарю.
Но возможности изучать непрофильное есть. Сын, например, записался на курс английского, хочет подготовится на сертификат. К слову, в языковом центре при вузе выбор языков впечатляет. Может записаться хоть на португальских, хоть на корейский.
Также по желанию можно просто ходить на лекции других факультетов (и других вузов), вход свободный для всех. Но это не дает тебе право сдавать экзамен по этому предмету и кредитов (баллов для получения диплома) не даёт.
В России на первом-втором курсе до половины предметов левые и иногда сомнительные («История российской государственности», «Критическое мышление», «Философия» - я посмотрела методичку и, мягко говоря, это не философия, а набор штампов на весь семестр). Это всё обязательно и непрофильные предметы занимают кучу времени – сидишь на лекциях, зубришь методички, пишешь рефераты, сдаешь экзамен.
== Я попыталась разобраться, как так. В моём представлении университетское образование – это в том числе и кругозор, а не только знание специальности. Почему в программе только профиль? Мои исследования показали, что дело в Германии обстоит так. Чтобы попасть в университет, ты должен окончить не школу, а гимназию, которая значительно отличается от школы и скором обучения, и программой. В гимназии ты сдаешь экзамены (Абитур). Вот эта абитур и есть базовый кругозор для университета. То есть, когда наши старшеклассники тратят все силы на гонку за 95+ баллов ЕГЭ по трем-четырем выбранным предметам, а на остальное просто забивают, там гимназисты готовятся в университет в целом. И чтобы оказаться в университете не нужно быть типа наших стобальников и олимпиадников, гораздо доступнее всё по итоговым баллам (кроме медицины и м.б. чего-то еще, где конкурс очень большой) ==
4. Итоги обучения и преимущества учёбы в Германии.
Ну, первое - ты всё время обучения ощущаешь себя иначе, чем студент у нас в России. Ты всегда коллега и никогда не проситель. И нет угрозы, что если не сдашь, то вылетишь, а если вылетишь, то военкомат не дремлет (а вылететь у нас тут можно, например, если препод тебя невзлюбил, а ты не прогнулся, и т.п. – знаю реальные случаи). Тут ты спокоен. Учишься и учишься. Не успел, не осилил - так добавишь себе семестр-два для получения недостающих кредитов – тут это нормально.
Второе. На выходе, кроме знаний по профессии (и наличие какой-то практики тоже), ты имеешь на очень высоком уровне один-два иностранных языка (в нашем случае английский и немецкий - для технаря супер) и адаптацию вне России. А поскольку российские реалии (язык, уклад) ты тоже знаешь априори, то «в кармане» у тебя «два вместо одного».
Таким образом, ты можешь быть востребован и в России (если ты мужчина и здоров, то после 30-ти лет, когда военкомат перестанет тебя хотеть), и по всему миру.
Да, с дипломом МФТИ, МИФИ, МГУ тоже можно найти себе место по миру, но это будет совсем не то, что с сильным европейским или штатовским дипломом.
Какие же вы страсти описали про российские вузы. Сын учится в хорошем техническом вузе. Почти все, что сказал о своем обучении ваш сын, может повторить мой (кроме халявы с бесконечным продлением, хотя почему нет, есть академы). Плюс еще разные стипендии от спонсоров, которые в Германии иностранцам не положены, и очень неплохие условия почти бесплатного проживания.
у сына близкая подруга-одноклассница как раз в МИФИ и всё в том числе с ее слов.
Но замечу и особо отмечу, что я ни разу не имела в виду, что тут в России совсем мрак и невозможно учиться и жить. Естественно, что многие прекрасно учатся и довольны - и это хорошо. И люди разные - каждому своё важно.
Кроме этого, иногда разницу постигаешь в сравнении. Если не с чем сравнить, то доволен, если узнаешь об иных возможностях - то задумываешься.
Подруга сына ездит в МИФИ каждый день, иногда на три-четыре пары. Простуженная, уставшая, никакая, зимой в темноте - всё равно тащится, ибо отмечают и следят, а пропуски могут обернуться боком (по крайней мере на первом курсе у них так). То есть доверия к студенту никакого - контроль и диктат. Иногда лекция по какой-нибудь математике третья-четвертая пара после непрофильной дребедени, а ты устал и просто отсиживаешь.
На первом курсе до половины предметов - непрофильная дребедень. И на нее приходится тратить кучу сил, учить-зубрить, писать рефераты, готовиться к экзаменам. Не буду перечислять названия непрофильных предметов (на всякий случай), но они сродни тем, что мы учили в свое время - научный коммунизм, диалектический материализм, политэкономия и т.п. Есть пара преподов, которые лично над подругой просто измываются (моё мнение, допускаю, что кто-то назовет это нормой), и это ей приходилось преодолевать. Один не любит "девочек" на мужском факультете, а подруга еще девочка, которая изначально не заискивала (только потом начала, когда поняла, что просто не сдаст экзамен). Второй просто самодур (моя субъективная оценка). То, что подруга слабая студентка и не вывозит МИФИ - точно нет. Отличница, медалистка, училась всегда сама (у моего сына были репетиторы по паре предметов, а она сама-сама, только английским с репетитором занималась).
Сын в Германии ходит в вуз на одну-две пары в день, как правило. Когда считает, что действительно ему есть смысл побывать на лекции. Остальное постигает по выкладываемым лектором материалам - презентациям-конспектам, видеозаписям. Например, сын сова, ранее утро у него не эффективное время для постижения сложного. На первую лекцию может не пойти без крайней необходимости - посмотрит конспекты или видео в другое время, когда голова хорошо работает. Иногда не тратит время на посещение пары, если знает материал (он неплохо подготовлен, на первом курсе многое ему известно). Или есть препод, чей стиль не заходит сыну - говорит нудно, не всегда понятно, уходит в рассуждения и т.п. А конспекты у него неплохие плюс он же дал ссылка на хорошие учебные материалы. Ну, сын к нему и перестал ходить. Съэкономленные время и силы тратит на изучение практики по задачам, экзаменационного опыта прошлых лет (все экзамены письменные, можно изучать правильные решения, которые выкладываются). Ну, или просто на отдых, который тоже нужен.
Опять же, нет обязательной физкультуры (или ее обязательных заменителей), на которую хочешь не хочешь таскаешь, ибо должен. При этом, все, как правило, какую-то физнагрузку имеют по собственному выбору - сын два раза в неделю ходит в зал, его сосед в какой-то студенческой команде состоит. Разница тут - у нас "ты обязан", там - "ты имеешь возможность".
Отношение всех преподавателей к студентам - как к коллегам. Это и заложено в правилах, и существует в головах людей. Там нет массового стремления в университеты (обязательно нужно ВО или как спасение от армии), в университеты приходят по сознательному выбору. Ты выбрал университет - ты наш, ты коллега.
Опять же, письменные экзамены - это круто. Замер знаний реальный (не как у нас с ЕГЭ), субъективности ноль.
===
Я ни в коем разе не говорю, что у нас тут адище, а там рай. Повторюсь, я уверена, что и у нас можно в целом нормально выучиться при желании, и там не только мёд. Но мне лично немецкий подход ближе, больше нравится. Мне хотелось бы, чтобы и у нас стало похоже по многим аспектам.
Не мёд - были и есть некоторые сложности, особенно в самом начале. Но это сложности бытового (трудности с поиском жилья) и бюрократического характера (уже всё разрешилось). Сама учёба очень комфортна. Намного комфортнее, чем я вижу у друзей сына здесь.
Если сравнивать с МИФИ и Бауманкой, возможно уровень бакалавриата в Германии будет выше, особенно на ПИ. По опыту своих знакомых, (племянник и сын подруги сдают на этой неделе абитур), уровень школьного образования в гимназиях Германии ниже, чем в наших топ-школах.
Племянник закончил региональную школу в России, отличник, но олимпиады не потянул, по баллам ЕГЭ не проходил на бюджет ни в МГУ, ни в СПБГУ ( хим.фак). В Германии учится в штудиенколлег, через месяц от начала учебы его освободили от уроков химии и математики, т.к. все пробные тесты писал на полный балл. Остаток времени учил только физику и математику.
Мне стало интересно, поэтому попросила подругу из Трира скинуть, что проходит ее сын в гимназии в 12-м классе по математике. Мой сын посмотрел, сказал, что это уровень 8-го класса 179-й школы.
Я думаю, что в МФТИ и в пилотных группах ВШЭ уровень бакалавриата ближе к топовым университетам США. Не уверена, что диплом немецкого университета будет иметь в России преимущество перед дипломами этих вузов, но опять же, могу судить только о факультете ПМИ. Инженерное дело в Германии всегда было на высоком уровне.
С трудоустройством в it в Германии тоже сейчас не очень хорошо, заработные платы на уровне Москвы и меньше.
Ну и поворот в сторону правой повестки, наш молодой родственник в Германии говорит мне о ненависти к мигрантам ( к любым у кого нет гражданства) и о том, что Германия для немцев. В университетах и школах говорить об этом запрещено, но все меняется быстро. По опросам АдГ уже на 1-м месте в рейтингах.
На сайте Wiki ФКН выложены все лекции, ваш сын может сравнить программы.
Чтобы отчислили с ФКН, нужно не набрать накопительную оценку 4 из 10, то есть вообще ничего не делать. Есть студенты, которые живут и учатся в университете на Кипре, а параллельно на очной форме на ФКН, (не на ПМИ, а на КНАД) Достаточно делать дз, лабы, решать задачи со звёздочками, чтобы иметь положительную оценку.На экзамены прилетают, только если у экзамена очень большой вес в накопительной оценке.
спасибо за отклик и любопытную инфу. У меня именно в Германии знакомых нет, сын первопроходец (отправились в Германию в том числе и потому, что там учёба бесплатна, а я ограничена в средствах и сын не единственный).
То, что вы рассказали про учёбу в гимназиях в Германии, в целом укладывается в моё ранее составленные представление. Отреагирую, не чтоб поспорить, а просто потому, что у меня исследовательский интерес, я постигаю.
1) Не совсем корректно сравнивать гимназии в Германии (большая система) и топ-школы в России (которых по пальцам пересчитать можно).
"Мой сын посмотрел, сказал, что это уровень 8-го класса 179-й школы" - но это ж речь идёт о профильном предмете для топ-школы. А я скорее непрофиль имела ввиду - про общую подготовку для университета по кругозору, что бы в универе изучать специальность, а не "историю местной государственности в обновленной версии".
У меня сын последние два года учился тоже в сильной школе, физ-мат профиль. Но - там у них кроме математики, физики и информатики всё остальное давалось совсем плохо: просто провально - история и литература, а географии, биологии, химии - вообще не было. При этом сын получил "золотую медаль" (т.е. пятерки в т.ч. по литературе и истории при минимальных знаниях по этим предметам) - топ-школа была заинтересована в количестве медалистов, и тут наши интересы совпали.
И это сын не участвовал в гонке "ЕГЭ-100 баллов", и в олимпиадах только на муниципале победы брал, дальше и не проходил, и не стремился (когда в планах появилась Германия, это всё стало не нужно, а нужно - максимально хороший аттестат и реальные знания). А его друзья, которые в поте лица работали на баллы ЕГЭ и олимпиады - и жизни не видели, и нервных клеток незнамо сколько сожгли, и на всё, что не ЕГЭ вообще забивали с согласия (и даже при поощрении) школы.
2) "попросила подругу из Трира скинуть, что проходит ее сын в гимназии в 12-м классе по математике. Мой сын посмотрел, сказал, что это уровень 8-го класса 179-й школы"
Может быть тут речь о разнице в программах и каком-то отдельном аспекте, который у нас проходят раньше? А в целом, предположу, что нормальная у них программа, не лайтовая. Иначе, как они проходят в универ и учатся? Причем в технические вузы проходной балл не очень большой, то есть и сильный "троечник" (по нашей балльной шкале) после гимназии может поступить в вуз и учиться.
Я по работе косвенно связана со школьным образованием, но по гуманитарным дисциплинам. Поэтому с нашими ФГОСами (программами) знакома неплохо. Моё мнение - обширность и глубина программы по гуманитарным предметам поражает! И это скорее недостаток, чем достоинство. Это невозможно на практике постичь детям, отчасти поэтому школьное образование у нас по больше части фикция. Профиль гоним (и не как осмысленное изучение, а чтоб ЕГЭ сдать на 95+), а непрофиль игнорируем.
3) "Не уверена, что диплом немецкого университета будет иметь в России преимущество перед дипломами этих вузов".
Думаю, да, у нас зарубежный диплом иной раз не будет преимуществом (свои выпускники понятнее и ближе даже чисто психологически), а иной раз может быть даже будет препятствием (и зачем ты нам такой отщепенец). Но - я думаю - будет много мест, куда их (гласно или негласно) будут брать охотнее, и их более богатый бэкграунд будет преимуществом. Сейчас по крайне мере так (имею пару кейсов перед глазами), несмотря на все сложности текущего периода.
4) "наш молодой родственник в Германии говорит мне о ненависти к мигрантам".
Наверное, это есть. И там всё непросто, а будет еще непроще - это очевидно. Но отмечу два момента. Первое - у нас тут в России отношение к мигрантам в разы хуже - и на государственном уровне, и на частном. И речь не только о дворниках и т.п., у моего старшего сына сейчас девушка - киргизка (с хорошим образованием, идеальным русским), но что иной раз тут они огребают - просто стыдно за державу. Вы скажете, что мы-то здесь не мигранты, нас это не касается. Касается - поскольку мы тут живем и вольно или невольно соучаствуем.
Второе. Мой сын, который в Германии - одновременно русский из России и израильтянин по паспорту (по своему папе). Пока он ни разу не столкнулся ни с дискриминацией, ни с просто косым взглядом. При этом год жил в Берлине (штудиенколлег), сейчас почти год в небольшом университетском городке. Кроме контактов по учёбе - было время плотно юзал айрбинби (хозяева, соседи), два раза переезжал из съемного жилья (хозяева, сожители по коммуналке). Также быт - транспорт, магазины и т.п. И ни разу его русскость (акцент русский очевиден) или израильтянство (паспорт много где предъявляешь, а кроме того сам рассказываешь, когда спрашивают - кто ты, откуда) - ни разу не вызвала какого-либо негатива.
В миграционке сотрудница рассказала ему о возможных для него опция по натурализации и получению гражданства в будущем. Коротко - хочешь-получишь. Он спросил - она подробно ответила. Тут просто повезло - не всегда чиновники столь внимательны и компетентны. Негативный момент - с миграционкой в Берлине был полный треш, не попасть, очередь на несколько месяцев - это было неприятно и нервно. В маленьком городе у них - в разы лучше. Его приятель, который без штудиенколлега и, соответственно, Берлина приехал - довольно легко и быстро всё с миграционкой порешал.
В этом университете сейчас примерно четверть студентов - иностранцы, больше всего индийцев и китайцев, но география - весь мир. Для иностранцев за месяц до начала учебы был организован онлайн-практикум для языковой практики и лучшей интеграции, а за неделю до начала занятий - офлайновая "велкам вик", неделя мероприятий с целью знакомства с университетом, городком, друг с другом. И всё это неформально, люди реально постарались.
Возможно, впереди будут какие-то сложности - не знаю. Но сейчас пока я вижу, что тема негатива к мигрантам 1) сильно преувеличена; 2) может быть относится только к тем, кто ассоциален и повышает преступность, а тем, кто живет, так сказать, по местным правилам - полный велкам.
5) "Племянник закончил региональную школу в России, отличник, но олимпиады не потянул, по баллам ЕГЭ не проходил на бюджет ни в МГУ, ни в СПБГУ ( хим.фак)" - но это же очень плохо. В Германии, насколько я понимаю вопрос, такой успешный ученик определенно получил бы место в университете (бесплатно).
Млин, опять много слов получилось ))
Вас не смущает, что сын учится вместе с троечниками, а в некоторые университеты Германии нет конкурса при поступлении?
Как в этом случае возможно получить более качественное образование чем в России? Вот не понимаю. Уровень однокурсников- это один из важнейших залогов успешной, глубокой учебы. Возможно, что это даёт преимущество вашему сыну (уровень подготовки выше), т.к. сглаживает проблемы адаптации и языковой барьер.
Самый простой способ сравнить качество образования, без лишних домыслов -это посмотреть несколько лекций или дз группы П+М+ на сайте Wiki ФКН.
Я думаю, что магистратура в Германии, да и наука в целом, на очень с высоком уровне из-за технологичности компаний, но уровень бакалавриата смущает.
уровень однокурсников как раз устраивает, и даже очень
как-то так вышло, что мой сын, который звездил сначала в обычной школе (что было несложно), а потом физ-мат-школе (так уж вышло - почему, отдельная тема) сейчас успевает несколько послабее, чем некоторые его соученики в университете. Я смеюсь - это тебе, чтобы гордыня не развивалась. Компания у них сложилась человек шесть-восемь-десять. Большая часть русскоязычные (при этом из России только двое, остальные Средняя Азия, Прибалтика, Украина) и пара-тройка нерусскоязычных. Так вот половина по успехам (оценки, другая результативность) как мой, парочка повыше моего, парочка послабее, но не провально.
Учиться не просто. Если халтуришь - просто не сдашь, а "заболтать" препода, списать или как-то договориться - опции вообще нет.
Ещё про уровень однокурсников - ну, иностранцы приехали все мотивированные, и учатся как не в себя. Из немцев - там тоже народ, который выбрал именно учиться. Там массово за корочкой никто не идет в универ - нет такой моды и данунах надрываться, если мне оно не заходит, жизнь одна.
Берлин самый стремный город во всей Германии. Это помойка куда съезжаются со всей Германии наркоманы , нищеброды и отбросы общества. Хуже города в Германии нет
Смешно читать отзыв мамы о том, как прекрасно учиться в стране, в которую ребёнок выехал первый раз в жизни, а его родители не имели возможности не просто проживать в Германии какое-то время, а даже знакомых не имеют проживающих там. о чем здесь вообще речь может идти
Попробую развеять миф, что олимпиады в Германии никому не нужны.
Интересно тогда, когда получается.
Если взять участника нашей команды на IOI 2024, написавшего хуже остальных наших школьников ( но все же золотой медалист), он будет 27й в рейтинге олимпиады, а лучший участник немецкой команды -125й.
Если взять студенческую олимпиаду ICPC 2024 , то лучшая команда из России из МФТИ на 2м месте(золотая медаль), а лучшая немецкая команда из Университета Карлсруэ на 18 (участник).
Поэтому они просто не дотягивают по уровню знаний и подготовки. Если со спортом в Германии все хорошо, то и результаты отличные.
давайте для иллюстрации я вам отвечу. у моего ребенка есть олимпиады, не одна, копили, стремились и пр. но не межнар и не закл всеросса. итак, все эти олимпиады ничто, ноль с палочкой, когда нет языка (двух языков) на с1. нас на этом основании отклонили те вузы, которые, казались бы, должны взять, тк уровень много выше др абитуриентов, а им все равно. Вариант предложили досдавать язык.
Именно средний уровень выше, а не отдельных детей.
и еще показатель, мат предметы в первые два года не сдают 70-80 проц детей с 1, 30-50 со второй попытки. Дальше ты или имеешь 3, или вылетаешь. без этого дальше вперед на др предметы идти не дадут.
Ну вот это тоже правила игры. Учиться много тяжелей, говорят.
ну и еще нам актуально, скорость решения много быстрей должна быть, вдвое быстрей. Я сама быстрая, я это понимаю, а ребенку сложно, тк уровень автоматизма, иначе вылетаешь. Ну и писали, что вот, после 179 нечего делать. У нас не она. Но уже посмотрев предкурс вуза, ощущение не то, что просто, есть много того, что мы не брали, а мы -мат могу только- проходили все до 2 курса вуза. И я сама училась, именно быстрая скорость, средний объем знаний, не зубодробильно, все бралось, и именно полная вовлеченность в предмет. За неделю, как у нас, не выучишь предмет (тоже учила и сдавала тома сама).
Даже не знаю, что ответить. Если в планах было поступление за границу, язык нужно было учить заранее.У сына IELTS -8, т.к. планировал поступать в англоязычную страну и поступил, но остался здесь. Остался осознано, т.к. понял, что программа в Вышке лучше, поэтому нет смысла уезжать и платить за учебу. Уровень его группы сейчас очень высокий, показывал оценки за контрольную по матану средний бал по группе был 8 из 10. Это мотивирует учится. В группе есть те, кто до сих пор участвует в олимпиадах, есть те, кто работает, стажируется. 70% ребят из группы он знает с 7-8 -го класса по Сириусу и школе.
Когда-то слушала интервью С.Смирнова, у которого Филдовская премия по математике, он говорил, что уезжая в другую страну, у студентов в первый год очень много энергии уходит на адаптацию и изучение языка вместо того, чтобы учиться по специальности. Не рекомендовал уезжать на бакалавриат.
От себя, если же основная цель - жить за границей, вписаться в то общество, тогда, наверное, качество образования не так важно.
нужно было заранее - так учили заранее. и 1 язык с1, а другой b2, досдаем до с1. но вот как-то с топ-школой мало сочетается, я ж говорю. аналог 179 у нас.
важно-не важно качество - ребенку важно. но вузу все эти успехи нет. только формальные критерии.
От университета зависит.Чем выше в мировом рейтинге, тем большее значение имеют достижения, например, в UK важны именно академические достижения, в США, Канаде - это тоже имеет значение, но на уровне межнаров. В топовых университетах знать язык и иметь аттестат с отличием, будет соответствием первому этапу отбора, а дальше уже другие параметры: где-то гендер, где-то национальность, а где-то, в случае сына, который получил оффер в самые топовые университеты Канады и в UK (краснокирпичный университет), именно олимпиады имели решающее значение.
В Германии без знания немецкого в условный Университет Падерборна не поступить, но разве он соответствует уровню вашего ребенка? Уровню моего сына и его сокурсников- точно нет, также , как и уровню сына автора топа.
Я же не против образования за границей, я за то, чтобы помочь найти, лучший вариант.
Знаю выпускника бакалавриата ФКН ВШЭ прошлого года , который поступил в Лозаннский Политех в магистратуру на английском. Прямо сейчас он по обмену в Люксембургском университете (обязательная опция магистратуры в EPFL- стажировка в другом университете). Вот такой вариант при ограниченности в денежных средствах и желании получить отличное образование считаю наиболее правильным.
О боже, что за ерунду вы пишете. Они на 125 потому что там нет бзика на олимпиадах, нет олимпиаднутых мамаш, накручивающих своих детей ради бви и выплат, нет такого потока желающих и поэтому не такая конкуренция и на выходе команда , естественно, слабее и это подтверждает именно то, что ИМ ЭТО НЕ НУЖНО.
Другой аноним. Это вы ерунду пишете. В межнарах такого уровня участвуют не накручиваемые мамашами дети, и не ради выплат, а самые талантливые (лучшие) дети страны, которые любят то, чем занимаются. Там рядом с россиянами американцы на первых местах. Их тоже олимпиадные мамашки накручивают?
В американских сборных одни азиаты. Там такие же олимпиаднутые мамаши как и в России, может еще и более шибанутые в плане олимпиадных амбиций, чем наши. Только едут все они в америку учиться, а не в своем китае сидят.
Не совсем поняла. Вы пишите мне, что у сына близкая подруга "как раз в МИФИ". Я совсем ничего не знаю про этот вуз. Не могу подтвердить или опровергнуть ваши слова. Мой сын учится в МФТИ. И, повторю, я могу скопировать ваш пост про специфику обучения в Германии (с небольшой коррекцией, причем, как правило, в лучшую сторону, например, о некоторых важных и сложных экзаменах в двух частях (письменной и устной), что дает возможность увидеть более объективную картину), и это будет пост про обучение моего сына в России. Так может быть дело не в стране, а в вузе. К, сожалению, мы очень часто видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле. И многое оцениваем через призму своих установок.
Простите, ошиблась. Глаз словил неправильно.
Про МФТИ у меня нет актуального инсайда.
Мы ориентировались на МФТИ до 2022 года, когда перерешали на Германию. И живем не так далеко - тоже было дополнительным плюсом. И у сына три года репетитор был из МФТИ, он очень хотел, чтобы сын туда поступил, прицельно готовил и искренне огорчился, когда сын выбрал другое.
Может быть это единственный островок у нас, где по-уму и по-человечески выстроено обучение - ваш отзыв подтверждает это.
Я очень рада. Правда. Я не ищу негатива, я ищу позитива. И рада, когда он находится.
Это не единственный островок. Уже даже здесь сказали про ВШЭ.
Живу в маленьком (по населению) и дотационном регионе. Знаю про свой региональный вуз, ибо имею к нему опосредованное отношение. Он вполне добротный и демократичный. Студентов берегут. Образование на большинстве факультетов (это университет) дают очень приличное, особенно на медфаке. Без описанных вами ужасов точно. Много иностраннных студентов из Китая, Индии, Арабских стран.
Извините за вопрос, а у вашего сына был шанс поступить в МФТИ? Результаты позволяли?
И при этом выбрал обычный вуз в Германии. Понятно. Надеюсь, что не пожалеет.
«Но замечу и особо отмечу, что я ни разу не имела в виду, что тут в России совсем мрак и невозможно учиться и жить», а может просто перечитаете свои спичи? Даже в этой фразе, в которой Вы оправдываетесь проскальзывает «совсем мрак». Вы подменяете понятия получать образование качественное на просто получить корочку. Во всех вузах Европы и Америки вылететь за неуспеваемость из вуза невозможно и это единственное с чем я согласна из всего что Вы здесь понаписали. Вот именно, что разницу постригаешь в сравнении и Вы думаете, что Ваш ребёнок первый кто поехал куда-то учиться? Он поехал тогда, когда другие уже сравнили давно и перестали ездить куда-то за образованием, потому как самое лучшее сейчас оно в России. И что касается МИФИ и Бауманки то Ваш сын их просто бы не потянул и вылетел. В этом и причина его отправки в Германию, только и всего. Поэтому сейчас у него учеба для УО. Что плохого в том, что подруга едет в МИФИ каждый день на пары? Другие за это деньги доплачивают, чтобы иметь возможность получения очного образования. И очень хорошо, что отмечают и следят за посещениями, здесь корочку никто не даст просто так( будь ты платник или бюджетник) , так ладно, ещё бы Вы сравнивали с заборостроительным каким-то, а то с МИФИ и Бауманкой. Очнитесь, Вашему мамсику учеба в этих вузах была бы не по Сеньке шапка. Но это так, для подумать на досуге. Про разницу « ты обязан» и «ты имеешь возможность» соглашусь в одном аспекте в том, что не каждый немец может позволить себе, чтобы ребёнок получал бакалавриат, это дорого при бесплатном их образовании. Так как дети долго сидят на их шее пока учатся, а такой возможности нет уже давно. У кого есть-отправляют детей в Америку и Швейцарию. В Германии учатся турки,сирийцы, чехи, поляки, украинцы и такие как Ваш сын. Про отношение всех преподавателей как к коллегам вообще смешно. ОТНОШЕНИЕ КАК К ПУСТОМУ МЕСТУ, это да-есть. У Вас с головой проблема, если Вы ставите своего сына-недоучку на один уровень с преподавателем и несколько раз акцентируете внимание на слове коллега. Какой он им коллега? В академической среде здесь действительно употребляют этот термин при преподавании определённых предметов, на этом вся коллегиальность заканчивается. И массового стремления в университеты ещё раз подчеркну нет по причине бедности населения, чем раньше ребёнок идёт работать - тем легче семье выжить. И кстати, Вы наверно не в курсе, как в Германии вышвыривают из лицеев тех, кто не тянет. Самое сложное в Германии это учиться в лицее, при том, что их лицей это уровень нашей обычной дворовой школы. Так что спесь снимите, в России он ещё долго будет потом искать куда устроиться с таким недообразованием( про Германию вообще молчу, там у своих работы нет, ну может пойдёт на военный комплекс Германии работать, но это в лучшем случае) , а его друзья далеко вперёд побегут здесь и будут хорошо устроены, ну а он на своём чили окажется в рили по окончанию учебы
Зря Вы так волнуетесь. У тех, кто остался, будут свои заботы, у тех, кто уехал - свои. У их мам тоже.
Когда уехавшего сына окрутит иранка и отберет у него все деньги, у мамы будет одна ситуация. Когда еще какие-то возникнут ситуации - будут другие ситуации.
Есть огромная пропасть между 2 крайностями: есть безродные космополиты, a есть фанатики, презирающие все иностранное. Каждый человек находится где-то между этими 2 точками. Каждый сделает свой выбор и будет хл*мат* последствия.
Она и Вы на очень разных точках на этой числовой прямой. Тут нечего обсуждать.
Само по себе образование мало роли играет. Играет роль то, во что он этот диплом вложит. В какой игре сыграет эта карта. Он не будет после Германии жить в России, а, может, и в Германии не будет. Получит стипендию в магистратуре дальше - in the USA. По политологии, например.
Вы готовы обсуждать, как он устроится в Америке после диплома по политологии в тамошней магистратуре? Я - нет.
В заграничных приключениях есть много непредсказуемых карт и других игр.
Он поедет на летнюю интернатуру в столицу и найдет там невесту. Из любых кругов. Или тех, кто даст ему советы, как играть дальше.
После Германии поедет в любую аспирантуру - от бизнеса до международного развития. Получит диплом. Поедет преподавать логистику в деревенский ирландский вуз.
В Ирландии сейчас на кафедрах кто только ни преподает! И россияне, и египтяне, и израильтяне! Получит опыт преподавания в Ирландии - поедет преподавать дальше. В Париж. Там есть программы на английском.
Непредсказуемые сочетания обстоятельств. В аспирантуру по международному развитию возьмут и инженера, и музыканта, и эксперта по китайской драматургии.
Вы слишком категоричны. Ну получит он диплом инженера. А потом станет аспирантом в Америке по другой тематике. По журналистике поступит. Женится на гражданке. Получит паспорт.
Научные руководители хотят технарей в аспиранты на гуманитарных факультетах. В диссертации, если делать статистику, технари не будут закатывать истерики.
Зачем на журфаке инженер? Потому что у него будет красивая статистика без истерик в диссертации. И на других факультетах тоже.
По международному развитию пишут, например, про электрификацию в Африке. Физика тут и пригодится. Сочинит лабуду. Получит диплом.
В аспирантурах гуманитарных факультетов отлично сидят иранские инженеры. Учатся сочинять говорильню километрами.
---Во всех вузах Европы и Америки вылететь за неуспеваемость из вуза невозможно --- Что я прочитала?)) Всем известный факт, что поступить в вузы Европы проще, чем в них задержаться. Потому что отбор проходит не во время вступительной кампании, а на первом курсе.
У вас и по остальным вопросам такие же аргументы? Как-то агрессивненько...
А как вам живётся без ребёнка? Знаю маму, которая плачет по ночам, второго не отпустила.
Главное, что ему здорово. Шутка ли вечно подслушивающую маму терпеть. Даже поговорить с друзьями может только на кухне, под присмотром
Ну и зачем вы подслушиваете и подглядываете? Жить в одном городе, но в разных квартирах не предлагать?
спасибо, что спросили )) это всё не легко далось, конечно.
1) я не плачу по ночам, но в целом, конечно, бывают мысли - что я бы предпочла, чтобы сын подольше был тут рядом или в доступности, чтоб на выходные к нему можно было слетать, например.
2) тревога первого времени, как он там со всем справится, как устроится, не будет ли ему плохо - затмевала все другие возможные чувства: тоску, грусть, синдром опустевшего гнезда;
3) у меня не единственный ребенок, второй тут, поближе (но тоже сепарирован);
4) я внутренне понимаю, что детей надо отпускать от себя, у них должна быть своя жизнь. И это нормально, что выросший ребенок уже не при тебе, а сам по себе.
5) по прошествии двух лет могу сказать, что у меня с этим сыном отношения стали еще ближе, чем были, когда мы жили в одной квартире. У него не было подростковых бунтов и т.п., он всегда был в целом открыт и контактен - но в свой мир пускал ограниченно. А тут - он столько мне сейчас рассказывает, про мысли, про эмоции, про наблюдения. Часто советуется, спрашивает моё мнение (хотя делает по-своему). Мы общаемся гораздо больше и глубже, чем раньше. Так что я лично его одновременно и утратила, и приобрела. Это утешает.
Да, известно что на западе количество пар меньше чем у нас в среднем
На физтехе кстати нет обязательного посещения лекций, да и даже часть семинаров можно безболезненно пропускать
Так что не все вузы в РФ совковые
Так-то "совковые" для вузов - не самая плохая оценка. Физтех стал крутым именно в пору своей "совковости".
Конечно. Когда есть Интернет. И в нормальных вузах давно его используют для размещения контента, а у студентов свободное посещение лекций. При СССР очевидно, что это было невозможно.
И в чем это выражается? Есть исследования на эту тему, которые подтверждают Ваше утверждение
Это ещё раз подтверждает что уровень образования на физтехе уже не тот… к сожалению. Качество студентов времён СССР и сейчас существенно отличается, кто только не идёт сейчас в мфти, а потом ещё и жалуются на очную учебу. Зачем тогда идти учиться на дневное?
Это в советское время когда не было интернета - обязательное посещение лекций имело смысл. А сейчас все можно выложить в интернет - и не обязательно посещать эти лекции. Что естественно не отменяет требования эти лекции знать
Я уже не говорю о том,что немало лекторов, которые не умеют нормально читать лекции - либо бубнят либо слишком быстро читают - не успеешь за ними записат ь
Вы серьезно? Мало того, что на ВШЭ лихо так наезжаете, еще и МФТИ присоединили? "Кто только не идет сейчас в МФТИ"? Да, именно те, кто выбрал МФТИ, а не МГУ (которое даже не рассматривали), туда и идут:))
Так и есть, кто только не идёт туда сейчас, поступить легко. А потом ещё и возмущается, что учиться очно сложно, профессора бубнят. Качество студентов и выпускников времён СССР и сейчас в мфти даже сравнивать смешно. Я не про вуз МФТИ, он как выпускал и готовил сильных студентов, так и продолжает это делать на сегодняшний день, но штучно
А. Прикольно. Вы меня прямо заинтриговали. А как можно легко поступить в МФТИ? Неужели легче, чем в МГУ? И что же надо сделать, чтобы легко туда поступить?
По каким критериям сравнивали качество выпускников времен СССР и теперешних? И главное: как вам это удалось это сделать?
А чего сложного? На любой факультет нет проблем поступить если ребёнок хочет именно в МФТИ. Вопрос в том, что мало кто хочет ездить в Долгопрудный (это если про Москву), особенно если живут не за МКАДом. Ладно ФОПФ несколько лет назад стоил того, чтобы идти именно в МФТИ, а за ПМИ или ПМ смысла нет, если рядом не проживает или из региона. К примеру, в Л2Ш почти у всех есть проход в мфти, Но идут единицы, для меня это показатель. Ну шли на Райгородского конкретно, ну тоже единицы. Физика, да, стоит того, чтобы именно там учиться. На какие-то факультеты легче поступить чем в мгу, на какие-то сложнее, зависит от олимпиад которыми прикрывают. Качество не выпускников, а студентов сравнивала по окружению. Те, кто учится сейчас в мфти в советское время к нему даже не допустили бы. Да и мфти был в несколько раз меньше, это был камерный институт и в этом была его сила. Сейчас он тоже выпускает сильных студентов, но точечно, не по всем направлениям и специальностям
То есть всего лишь бери ВСОШ или перечневую первого уровня (но исключительно победитель) или набирай 303 по ЕГЭ. И вперед. Чего уж сложного-то. Я поняла. А на ПМИ, конечно, смысла нет. Только вот сильные ребята с БВИ по математике и информатике выбирают почему-то МФТИ ПМИ или ВШЭ, но только не МГУ. Про физиков я уже и не говорю.
Из Л2Ш лично знаю трех парней -победов Всеросса по информатике в МФТИ. А остальные в ВШЭ пошли, видимо, сильную математику не захотели ботать. Ну или большой свободы захотели. Но вот как-то не в МГУ. Я вообще не знаю ни одного факультета МГУ, куда поступить было бы сложнее, чем в МФТИ. Вы хоть по проходным посмотрите.
А так, да, случайные люди сейчас во всех вузах есть: квотники, целевики и прочие.
да, так и есть
математики и информатики всош все в ВШЭ и МФТИ
и межнары
даже внук ректора МГУ в мфти
спасибо, наверное, все, как я представляла. сын в вузе из 4 букв на р? или из 3 букв два других? боимся только предметов, где не сдают, это обычно матан, у вас как, не было проблем с математикой там? на стипендии?
и спасибо за описание.
"Я заморочилась )) Поняла, что коротко не ответить. Поэтому села и написала длинно.
Отмечу и подчеркну – у каждого может быть свое понимание, что для него лучше, и свой рецепт, как лучше. Отмечу также – что я не первоисточник, всё со слов сына и его друзей, которые на каникулах (когда сын приезжает) иногда сидят у меня на кухне.
Ниже - о различии получения образования в Германии и в России. В обоих случаях - известные технические вузы; факультеты – ИТ и инженерия.
1. Отношение к студенту
В Германии студент - прежде всего человек с правами. Отношение преподов, конечно, разное, потому что люди разные, не всем прям душки, но базовое отношение – ты молодец и ты крут, раз пришел учиться в университет (не все ведь выбирают университет). Отношение к студентам как к коллегам.
Далее – есть право выбора посещения занятий. Хоть совсем не ходи (кроме реперных точек, когда надо быть/сдать). Нет унизительного отслеживания посещений вообще – это зона ответственности студента.
Все экзамены письменные (кроме практикумов по информатике, где письменную часть надо защищать устно), соответственно всё зафиксировано, у студента есть право оспорить любую оценку и работу перепроверят еще раз.
Есть право не прийти на экзамен, если ты не готов (но надо выписаться дня за три, иначе запишут неявку-несдачу) и сдать его, например, через месяц (если есть дата) или в одном из следующих семестров (можно просто сдать, а можно записаться на курс повторно и потом сдать).
В России у каждого из друзей сына в каждом семестре по два-три нормальных преподавателя, с которыми приятно иметь дело. Остальные оставляют желать лучшего, мягко говоря. Много пожилых, у которых отношение – я профессор, а ты пыль под моими ногами. Нередко преподы дают плохо, приходится учиться самому по сторонним учебникам. Как правило, по непрофильным предметам (которых много на 1-2 курсах) совсем плохие преподаватели, которые к тому же больше всего требуют, иногда до издевательств над студентами. Перед многими преподами желательно заискивать, если не хочешь иметь проблем по допуску к сессии или на экзамене. Отношение иной раз – вам государство милость оказывает, что бесплатно образование дает, а вы …
2. Организация учебы
В Германии. Каждый может составить себе собственную траекторию учёбы. Важно к концу учебы (у нас пока – бакалавриата) набрать определенное количество баллов (кредитов – за каждый экзамен даются), иначе диплом не получишь. Есть рекомендованный план и можно просто идти по нему. Но можешь менять местами предметы, взять больше в конкретном семестре, или взять меньше. Можешь прослушать курс и не записаться на экзамен, если не готов.
Естественно, при таком раскладе нет групп, которые движутся вместе.
Но формируются временные группы, например, на практикумах. Также по некоторым предметам надо было сформировать пару или тройку и сдавать общую работы. (Сын говорит, что по заданиям работать вдвоем-втроем необходимости нет, видимо, это для лучшей социализации сделано).
Каждый препод после лекции в обязательном порядке выкладывает презентацию, которая, по сути, хороший такой конспект темы. Некоторые лекции транслируются онлайн, а потом выкладывается запись (это зависит от кафедры и профессора, я так поняла).
Очень удобно. Можно не пойти на лекцию, а самому по презентации разобраться, или можно из дома запись посмотреть. Опять же при подготовке к экзамену и то, и то очень полезно.
Учебный семестр длится шесть месяцев. Из них, как правило, четыре месяца лекционный период, а потом два месяца экзаменационный период, когда лекций и практикумов уже нет. По каждому предметы обычно есть две-три даты экзаменов. Чтобы попасть на экзамен – надо записаться на конкретную дату. То есть, ты можешь распределить свои усилия и своё время.
В России. Учишься в группе. «Движешься стадно» - цитата от приятеля сына. Право выбора траектории нет. Не сдал экзамен – хвост. Посещение отслеживается. Пропуск занятий без справки от врача жестоко карается. Если на четвертой за день паре у тебя уже голова ничего не воспринимает – все равно сиди высиживай, никого это не волнует.
3. Программа
Содержание программ по профильным предметам в целом одинаково. Есть некоторые различия, но это можно объяснить тем, что все-таки разные факультеты, программы, специализации.
В целом –
В Германии в программе нет непрофильных предметов вообще. Всё так или иначе связано со специальностью или общим техническим направлением. Дополнительные курсы по выбору – не обязательно, что должно быть связано с твоей специализацией, но это тоже что-то техническое и косвенно полезное технарю.
Но возможности изучать непрофильное есть. Сын, например, записался на курс английского, хочет подготовится на сертификат. К слову, в языковом центре при вузе выбор языков впечатляет. Может записаться хоть на португальских, хоть на корейский.
Также по желанию можно просто ходить на лекции других факультетов (и других вузов), вход свободный для всех. Но это не дает тебе право сдавать экзамен по этому предмету и кредитов (баллов для получения диплома) не даёт.
В России на первом-втором курсе до половины предметов левые и иногда сомнительные («История российской государственности», «Критическое мышление», «Философия» - я посмотрела методичку и, мягко говоря, это не философия, а набор штампов на весь семестр). Это всё обязательно и непрофильные предметы занимают кучу времени – сидишь на лекциях, зубришь методички, пишешь рефераты, сдаешь экзамен.
== Я попыталась разобраться, как так. В моём представлении университетское образование – это в том числе и кругозор, а не только знание специальности. Почему в программе только профиль? Мои исследования показали, что дело в Германии обстоит так. Чтобы попасть в университет, ты должен окончить не школу, а гимназию, которая значительно отличается от школы и скором обучения, и программой. В гимназии ты сдаешь экзамены (Абитур). Вот эта абитур и есть базовый кругозор для университета. То есть, когда наши старшеклассники тратят все силы на гонку за 95+ баллов ЕГЭ по трем-четырем выбранным предметам, а на остальное просто забивают, там гимназисты готовятся в университет в целом. И чтобы оказаться в университете не нужно быть типа наших стобальников и олимпиадников, гораздо доступнее всё по итоговым баллам (кроме медицины и м.б. чего-то еще, где конкурс очень большой) ==
4. Итоги обучения и преимущества учёбы в Германии.
Ну, первое - ты всё время обучения ощущаешь себя иначе, чем студент у нас в России. Ты всегда коллега и никогда не проситель. И нет угрозы, что если не сдашь, то вылетишь, а если вылетишь, то военкомат не дремлет (а вылететь у нас тут можно, например, если препод тебя невзлюбил, а ты не прогнулся, и т.п. – знаю реальные случаи). Тут ты спокоен. Учишься и учишься. Не успел, не осилил - так добавишь себе семестр-два для получения недостающих кредитов – тут это нормально.
Второе. На выходе, кроме знаний по профессии (и наличие какой-то практики тоже), ты имеешь на очень высоком уровне один-два иностранных языка (в нашем случае английский и немецкий - для технаря супер) и адаптацию вне России. А поскольку российские реалии (язык, уклад) ты тоже знаешь априори, то «в кармане» у тебя «два вместо одного».
Таким образом, ты можешь быть востребован и в России (если ты мужчина и здоров, то после 30-ти лет, когда военкомат перестанет тебя хотеть), и по всему миру.
Да, с дипломом МФТИ, МИФИ, МГУ тоже можно найти себе место по миру, но это будет совсем не то, что с сильным европейским или штатовским дипломом."
удалила название
У нас этот парнишка ответственный и упёртый, поэтому проблем с учёбой у него нет. То есть сложности есть, над парой предметов пришлось попыхтеть (по его рассказам), но проблем нет - сдал всё хорошо и в самом начале экзаменационного периода, а потом на полтора месяца приехал домой.
По статистике, которая открыта по каждому предмету, где-то четверть проваливала экзамены (по некоторым дисциплинам на первом семестре). Но повторюсь, есть опция не сдавать экзамен, если не готов и какой-то предмет тебе не дался, а записаться на курс повторно.
Думаю, если молодой человек не очень ответственный (еще не повзрослел, например), то тут есть риск, что загуляет и совсем запустит - обратная сторона доверия и отсутствия контроля. А если просто что-то тяжело даётся (плюс надо учитывать адаптацию в чужой среде, возможные языковые сложности), но ответственность имеется, но можно найти выход - например, выстроить свою траекторию учёбы, которая будет на семестр или два больше плановой. (У сына бакалавриат изначально рассчитан на 6 семестров).
На стипендию только подался (на несколько стипендий), решений пока не было. Он на втором семестре сейчас, вот, с результатами первого и подался.
Некоторые моменты могут измениться за 5 минут. Например, в канадских вузах в связи с безопасностью и современными угрозами перестали печатать номер аудитории в плане курса. И ходить просто так бесплатно и так нельзя было, но да, если там огромный класс, никто не узнает, НО теперь не дают номер аудитории. Учебный план в интернете можно найти, там теперь нет номеров класса и названия здания. Типа студент, который там должен быть, видит, а другие не видят в онлайне. По-моему, это сделали после того, как было в каком-то универе нападение на препода про что-то гендерное. А формально записаться слушателем - там должны быть места, препод должен подписать, наверное, можно 1-2 курса так - ограничено.
Посещаемость преподов просят записывать ласково. На экране во время лекции появляется анкета, пара вопросов - нужно ответить. Что угодно спросить у них - регистрация посещаемости делается так. Все под лозунгами мы боремся за безопасность. Так что прекрасно препод видит все и всех, если хочет.
Так что просто так ходить по классам - нужно знать от других студентов, где этот класс. И без регистрации слушателем официально это не разрешается.
Преподы в Канаде в большом этническом разнообразии. Китайцы провалят всех студентов, поставят всем два - и пошел вон. Конечно, не все, но нарывались мы на такое счастье. Все не сдали. Весело было. Те, кто подал официально жалобу, не добился ничего. Он имеет право преподавать любыми методами. Был в Канаде даже суд, когда препода уволили за матюки. Он то ли астрономию преподавал с матом, то ли что. Пока судились, он умер. Суд его оправдал, так что универ должен компенсацию.
Ленивые африканцы - преподы, которые не хотят делать ничего, а на лекции орут: "А почему вон у той профессорши зарплата 250К, а у меня 150К? Это дискриминация". И половину лекции про его зарплату. Курсовые он не читал. Явно не читал. Никакого фидбэка, ничего. Сказал, кому оценка не нравится, будете долго переписывать. Вот вам всем по В, а кто хочет выше, будете долго переписывать.
Ну, может, в Германии еще не оккупировали все китайцы с африканцами.
А белые господа у нас могут студенту бакалавриата оценку не ставить полгода и плевать на них. Студенты об этом, конечно, в интернете напишут, но плевал он на них.
Русскоязычных преподов в Канаде тоже полно. И они мало изменились с тех времен, когда преподавали в России. Студенты пишут про них в интернете море гадостей. Одной знакомой все ставят ноль в интернете. Вот вообще ни одного доброго слова ни один не сказал. Пишут, что она только требует, ничем не помогает. Ну я ее хорошо знаю, скотина она та еще. Она в канадском вузе преподает уже 10+ лет. Она ненавидит студентов, они ненавидят ее.
Да вообще у нас мало местных преподавателей. Бесконечные арабы, африканцы, бангладешцы - и прочий интернационал. Индусы.
Всех заставили улыбаться студентам и разговаривать вежливо. Ну и что? Китайцы обычно презирают весь мир. Некоторые и не скрывают.
Ну это в мирное время 30 лет. Украина вон всех до 60 лет в армию собрала. Кто глухой, а кто слепой наркоман - поручат таким украинцам, наверное, трупы собирать. Tакой вот прецедент перед глазами.
Раньше читала посты дамы, которую здесь называют филолух (oreshkina?), как что-то веселое /юмористическое. Со временем поняла, что если убрать из ее постов информацию про российские школы и олимпиады, о которых она мало, что знает, но внимательно прочитать об учебе и трудоустройстве в Канаде, о чем она знает на личном опыте, ее посты будут очень нужными.
Каким бы умным не был российский студент, за границей он становится в один ряд, например, с индусами и китайцами, у которых знание английского намного выше, а желание закрепится в той же Германии куда больше. Знать индийский и китайский намного полезнее в современном мире, чем немецкий или итальянский.
Роль их диаспор в поддержке своих студентов неоспорима. Что-то я не слышала, чтобы русские помогали в трудоустройстве русским, а то, что из ABBY русские уволили русских, я знаю.
Про политику. Писториус сказал, что они рассматривают введение воинской повинности в Германии с 2026 года. Не думаю, что это сделает отношение к русским студентам лучше. Да и вообще, все очень быстро меняется.
Немцы тоже скорее серийцев поддержат чем своих этнических немцев. О своих заботятся по остаточному принципу.
Вы все слишком переоцениваете роль качества Знаний, полученных в вузе.
В западном мире есть много других переменных в уравнении успеха. Связи. В вузе внушают, что все выпускники вуза должны пожизненно помогать друг другу и вузу. Брать на практику выпускника вуза. Поддерживать. Например, ты начальник, твой подчиненный выбрал кандидата на работу из этого вуза. Вы оба закончили этот вуз. Вы оба из 300 кандидатов выбрали выпускника своего вуза. Потому что так нужно. Вам это внушали каждый день с 18 до 22 лет. Вы члены этой группы.
Даже если вуз слабый, какая разница, если там есть такая культура поддержки?
Даже из самого убогого колледжа есть великие выпускники. Они заняли руководящие должности. Им внушают, что они особая каста, секта, мафия. Они должны поддерживать СВОИХ. Пожизненно.
Ты пойдешь к СВОИМ и попросишь СОВЕТА. Как тебе дальше действовать.
СВОИ скажут, кто завтра будет нанимать. Что там хотят. Ты именно эту наживку вставишь в резюме. Тебе дадут наводку.
Это им внушают каждый день в вузе, если есть в вузе такая культура. Они обязаны достичь успеха. И отчислять пожертвования вузу. Когда займут руководящие должности. Они от организации, где работают, должны отчислять. Брать студентов своего родного вуза на практику. Давать им возможность получить опыт под великим брендом.
Ты должен нравиться людям и достигать успеха в общении, а не концентрироваться на знаниях.
Такая культура может быть даже в убитом колледже. Оттуда тоже кто-то поднимется, и он обязан помогать СВОИМ.
Первый вопрос, который тебе сразу зададут в родном вузе, когда ты зашел в двери куда-то на летнюю практику, а как ты туда вошел? Как? Ну как, позвонил диаспорным украинцам и назвал имя квартирной хозяйки. Миллион вариантов, как люди заходят в двери. Может, ее папа приютил его дедушку в подвале своего дома в Америке в 1955 году. Люди заходят в двери как угодно.
В американских вузах обучают, как нравиться людям, как заводить связи. Им каждый день на гуманитарных факультетах говорят, что их знания роли не играют. Нужно, чтобы другие люди тебе помогали.
Связи связями, а знания знаниями.
Конечно, можно со связями и без знаний неплохо устроиться, как и наоборот. Но все-же знания важнее и нужнее для человечества и его развития в целом.
Никогда не понимала и не пойму этого раболебского преклонения перед западом. И трава то там зеленее, и солнце ярче, и продукты вкуснее, и люди добрее, и школы лучше, и ВУЗы перспективнее. А сами делать лучше свою жизнь у себя не пробовали? Все у нас есть и не хуже, нужно это ценить. А не молиться на запад и считать свою страну недоразвитой.
Это вообще другая тема. Люди по разным причинам хотят то, что они хотят. В 1928 году сын их соседей уехал - с тех пор они процветают. Или отдыхают на Карибах. Ну мало ли что еще. Вам оно не надо, а кому-то надо.
Оно ДРУГОЕ. Оно НЕ лучше и не хуже. Оно в ДРУГОЙ системе координат. Сложно сравнивать.
В другой системе координат, да... и в той вашей реальности вы спокойно допускаете слать ракеты на головы ваших же родственников, оставшихся в России. Были русскими, стали немцами.
Это Вы перекручиваете с ног на голову! В комментарии - "Никогда не понимала и не пойму этого раболебского преклонения перед западом. И трава то там зеленее, и солнце ярче, и продукты вкуснее, и люди добрее, и школы лучше, и ВУЗы перспективнее. А сами делать лучше свою жизнь у себя не пробовали? Все у нас есть и не хуже, нужно это ценить. А не молиться на запад и считать свою страну недоразвитой" - НЕТ вообще НИЧЕГО про Германию.
Ваш комментарий совершенно не к месту. Более того, я написала комментарий в стиле "уехал в 1928 году" - то есть это явно не про Германию. После 1928 года Германию разнесли в хлам. Если кто-то рассуждает про процветание тех, кто уехал в 1928 году, то это явно про заокеанскую жизнь. А в 1940-е Америка была союзником СССР, и из песни слов не выкинешь.
Так что не нужно безобразничать и перекручивать.
Те умники, которые поехали за дипломами, ракеты никуда не шлют - они быстро и эффективно эвакуируются. Обычно. Первыми. Будет самолет на Вьетнам или куда угодно на Филиппины - улетят через Вьетнам.
В немецкой армии, скорее, окажутся все тупые троечники + этнические немцы корнями из Казахстана и так далее: сантехники, повара и бармены. Все эти троечники в борьбе за олимпиады и стэнфорды изначально участия не принимают.
Это другие слои общества и другие их интересы. Их и призовут.
А уж вешать ответственность за ракеты на каждого профессора статистики из каждого американского универа родом из Москвы, где он на журфаке прикормился или на факультете маркетинга, и уговаривает народ сдать домашку, по крайней мере, нелепо.
Более того, я бы даже сказала, что он ГЕРОЙ, потому что хомячит в Америке сытно и разбазаривает их ресурсы.
Неужели Вы думаете, что все эти толпы китайских дармоедов на гуманитарных факультетах, которые отсидели на американских стипендиях на лекциях элементарной статистики русского препода, усилили ВПК США?
Нет, они ослабили Америку и сожрали там намного больше, чем дали Америке. Китайцы переплывут на МВА и откроют лавки после этой статистики, которую они давно забыли.
Речь о Германии и немцах, т.к. я поняла, что автор рассматривает немечину для сына.
Она сегодня может рассматривать все, что угодно. А после этого он сменит много стран и окажется в Канаде. Не он первый, не он последний. Все меняется. Очень много людей прибывает в Канаду из Европы. В Европе либо не могут остаться, либо нет социального лифта. А Америка не берет. А Канада берет. Вот и едут в Канаду. Какую страну она сегодня хочет, не имеет никакого отношения к тому, чем это все приключение закончится. Вы очень логично рассуждаете с позиции человека, живущего в России, что, раз обучился на физика или инженера, то стал инженером.
Да, в Германии сделают в фирме мелким чертежником не только его. Одни откроют строительные бизнесы и разбогатеют, эксплуатируя маляров и плиточников. Другие поедут в другие страны. Третьим жены скажут, куда ехать, четвертым - тещи.
Все впереди.
Закончит вуз в Германии - поедет в магистратуру в университет Ватерлу в Канаде. Там очень поддерживают стартаперов, помогают найти инвесторов, учат, как это продать. Но не все же прибыли туда в 25 лет. Некоторые прибыли в 50. И тоже стали канадцами. Кто-то пошел после этого в аспирантуру, кто-то торгует мобилками, а кто-то разбогател, продавая труд плиточников. Некоторые побывали в огромном количестве потоков - из каждого потока многие устроились, а они пошли дальше и снова вливались в какие-то новые группы людей в новых странах.
Не всем Германия подошла, не всех там оставили. После Германии ездят по Европе, а потом таки в Канаду. А после получения канадского гражданства - и в Америку, и в Ирландию, и в Эмираты. Кто куда попал.
Так что не переживайте, что он там будет конструировать ракеты. Скорее, будет впаривать стартапы в Канаде. Не получится - пойдет в аспирантуру и станет преподом логистики в Китае или преподом международного бизнеса в ирландской деревушке, где откроют свежий универ к тому времени и наберут туда учиться беженцев из всех стран.
Скооперируется в Канаде с индусами и будет каждый день сочинять новые идеи стартапов.
Что мешает открыть стартап в России после бакалавриата ВШЭ? Это делают, успешно продают и двигаются дальше. Кто хочет уезжает.
В Германии миллион ограничений. Если завтра it-шник захочет переквалифицироваться в рестораторы и открыть ресторан в Москве в районе Красной площади, то он это сделает. Если ты захочешь такой бизнес в Мюнхене возле Маринплатц - это невозможно никогда, потому что 100 лет назад какая-то семья открыла там пивную, и правила не позволяют открывать подобные заведения на определенном расстоянии.
Про Канаду вы не договариваете про уровень безработицы, что мечта студента из Канады не уехать на райские острова, а податься в рабство в Кремниевую долину, и что стоимость обучения иностранцу на CS в Ватерлоо 73 тыс.кан.дол. в год, а скидку на обучение дают, как раз за олимпиады (так было в случае сына). Про бешеные цены, стоимость арены и наркоманию , а магазины грибов(не тех, что жарят) и каннабис- шопы на каждом углу в прямом смысле, вы тоже не рассказываете. Прилично одетые молодые люди сидят на скамейках обдолбанные вхлам в центре Оттавы, у нас такое было в 90е в депрессивном регионе. Я это видела, но вы об этом не говорите.
Это все не абстрактные размышления, а опыт нашей семьи. Родственники в Канаде и США, дочь в Швейцарии, зять -поляк с дипломом микробиолога с phd MIT. В Доминикану летали чартеры даже из Новосибирска. Сейчас из России летают на бывшие французкие острова во Вьетнаме, где такой же белый песок и океан, а сервис в хороших отелей выше, чем на Карибах и Гавайях, и чаевые в 20% никто от тебя не ждет. Была и там , и там, могу сравнить.
А так, да, я посредственная мать-овчарка, как сказала дама, у которой единственным достижением в этой жизни является поступление сына в топ-университет. Только про эту жизнь я знаю намного больше, сравниваю изменения в динамике, а они пока в пользу Москвы.
Хорошие комментарии. Не пишу, потому что некогда так подробно писать. Я вообще-то на работе плюс много других забот, включая псевдонаучную деятельность, которую нужно как-то довести до ума и превратить в научную. Лучше бы бизнес давно открыла :(.
>>>>>>>>>>>Что мешает открыть стартап в России после бакалавриата ВШЭ? Это делают, успешно продают и двигаются дальше. Кто хочет уезжает.
Так смотря какой стартап. Вы не понимаете наших канадских реалий. Я не имела в виду открыть очень умный стартап. В Канаде на многие бредовые и явно безнадежные стартапы много денег дают. На этом поле играют вообще люди, которые таблицу умножения не освоили. Просто обещают соединить потребителей и продавцов на новом маркет-плейсе. А совсем не эксперты по соединению этих двух сторон статистическими методами. Вообще люди, которые не учились даже в самом убогом ПТУ.
Наверное, в том узком сегменте, который Вы имеете в виду под стартапами, что-то и в Москве есть. Это не ко мне. В Канаде государственные гранты, которые выдавались бизнесам, есть в онлайне. Можно почитать. А потом представить себе, что после государства туда пришли частники и индивидуальные инвесторы. Кто такой индивидуальный инвестор? Бармен за стойкой, которому бабушка оставила участок в деревне. Или там была ее ферма - ее разделили между 5 наследниками. Полоумные малограмотные бармены несут деньги в стартапы, основанные птушниками. Да. Малограмотные не пишут код - они нанимают свежих магистров, зарплату которым платит государство.
То есть реально есть у малограмотного идея - он нанимает райтера за 10 тысяч, который напишет на грант. А дальше ограничения - только небо. Вы крутитесь в среде слишком образованных и умных. А Канада, скорее, рай для малограмотных. Они лужайки постригли дорого - заработали на райтера. И осознали, что пора делать миллионы.
Таких возможностей для малограмотных отрывать стартапы, как в Канаде, нет нигде. В России повара заставят долго в ПТУ ходить. В Канаде государство поддерживает грантами всех предпринимателей и ученых. Так что слишком умным нужно думать, готовы ли они к конкурентной борьбе с малограмотными. В Канаде ДРУГАЯ система координат. Вообще другая. Я понятия не имею, сколько и на какие бизнесы государство дает деньги in Russia. В Канаде государство дает малым бизнесам нанимать свежих магистров, а потом возвращает потраченное на их зарплату. Да, сначала эту зарплату нужно было выплатить. Ну так малограмотные сначала крутились в других бизнесах. То лужайки аэрировали, то плиточников куда-то поставляли.
У вас одна система помощи малым бизнесам, в Канаде - другая.
>>>>>>>>>>В Германии миллион ограничений. Если завтра it-шник захочет переквалифицироваться в рестораторы и открыть ресторан в Москве в районе Красной площади, то он это сделает. Если ты захочешь такой бизнес в Мюнхене возле Маринплатц - это невозможно никогда, потому что 100 лет назад какая-то семья открыла там пивную, и правила не позволяют открывать подобные заведения на определенном расстоянии.
Вы смотрите на солидные бизнесы, требующие больших вложений. Народ создает маркетплейсы в интернете, у них есть одна комната в подвале и 3 стола. Они из такого обычно стартуют. Они никуда не вкладывают никакие свои деньги. Открыть ресторан в Канаде дорого. Все понаехи просто нелегально без разрешений продают через интернет замороженные вареники из картошки по 20 долларов за кг и пельмени по 30-40. И так далее. И борщ продают, и гречневую кашу. И никто их тут не ловит. Это вам не Германия. Народ обнаглел до безобразия. Были официальные рестораторы, открывавшие войны с нелегальными доставками еды, но ничего у них не вышло. Самые активные официальные рестораторы проиграли такие конфликты, переучились в местном колледже еще раз и нашли работу. Тут официального ресторатора мэрия не защитит. Напишут заметку в газете, какой хороший ресторатор. И на этом все. Индо-пакистанцы проиграли все войны нелегальным буфетам индо-пакистанцев.
>>>>>>>>Про Канаду вы не договариваете про уровень безработицы, что мечта студента из Канады не уехать на райские острова, а податься в рабство в Кремниевую долину
Так вроде сто раз обсуждали безработицу в Канаде в других темах и контекстах. Сложно это все. На любом рынке всегда свои ниши. Насчет рабства в Долине не могу ничего сказать. Знакомые канадские дети обучились и поехали в Сиэтл, в основном. Сначала были довольны, потом многие вернулись.
Канадские дети часто бывают такие дети индусов и китайцев, что уже деньги в семье мешками (то рестораторы, то другие бизнесы) - они обучились на программистов, а деньги у родителей есть. Китайские рестораторы денег накопили - хотят сделать из детей программистов или чиновников.
Те дети, у которых обычные родители, долго учатся, потом хотят стать буфетчиками. Бесконечный круговорот.
>>>>>>>и что стоимость обучения иностранцу на CS в Ватерлоо 73 тыс.кан.дол. в год, а скидку на обучение дают, как раз за олимпиады (так было в случае сына). Про бешеные цены, стоимость арены и наркоманию , а магазины грибов(не тех, что жарят) и каннабис- шопы на каждом углу в прямом смысле, вы тоже не рассказываете.
Про канадскую наркоманию все в курсе без меня. Но ведь не могут они бесконечно наркоманить: рано или поздно вымрут.
>>>>>>>Прилично одетые молодые люди сидят на скамейках обдолбанные вхлам в центре Оттавы, у нас такое было в 90е в депрессивном регионе.
Никого они не интересуют. Столица - всегда город чиновников: они думают о повышении по службе, о новом ранге, о пенсии, о том, как пойти в спа и на маникюр. Ну НЕ интересуют никого люди, которые ДОБРОВОЛЬНО вышли из борьбы за место под солнцем, а на стройку идти не хотят.
>>>>>>А так, да, я посредственная мать-овчарка, как сказала дама, у которой единственным достижением в этой жизни является поступление сына в топ-университет. Только про эту жизнь я знаю намного больше, сравниваю изменения в динамике, а они пока в пользу Москвы.
Я достаточно видела в реале миллионеров из тех, кто не знает таблицы умножения и бросил школу в 16 лет. Я уже не склонна кого-либо недооценивать. Фасад всегда обманчив. Ну почему единственное достижение? Наверное, замуж тоже вышли удачно. Или вообще вышли замуж. Вот моя знакомая с 2 диссертациями - в Сибири и в Канаде - вообще ни за кого не вышла, детей у нее нет. А у Вас ребенок есть, и его руками можно много чего построить.
Неизвестно никогда, что будет. Вон у бабушки Обамы дочь от кенийца родила, а бабушка взялась за внука и воспитала Президента США.
Про недостатки Канады сказано достаточно. Концентрация на них не даст ничего. Нужно уметь находить возможности. А бомжи и наркоманы пусть сами разбираются.
Что мешает? Вы серьезно такая недалекая и все только в теории видите?
Какая процентная ставка в России, Вы в курсе? (на 90% уверена, что Вы даже не знаете что это такое и как это влияет на предпринимательство)
Как отжимают малый бизнес в России - Вы тоже , видимо, в вакууме.
Стоит только высунуться и начать зарабатывать - придут те , кто попросит поделиться и это не ФНС, а совсем другие - нерыночные товарищи и Вам кроме сорванных нервов и убытков ничего не останется. И никто в правовом поле на Вашу сторону не встанет - так как закон не работает так, как прописано. А вякните и начнете права качать - по 159 статье отъедете в исправительные места, где учат не умничать особо продвинутых предпринимателей, а учат делиться с теми, кто и таблицу умножения не освоил.
Очень даже в курсе. Мой малый, но высокодоходный бизнес (микробизнес с оборотом до 60 млн с применением УСН, налог 6%), не связанный с гос компаниями и гос контрактами, позволяет мне быть независимой от тех проблем, что вы описали, но дает возможность путешествовать по всему миру и иметь качество жизни в Москве не хуже, а лучше, чем имеют люди с таким же уровнем дохода на Западе, причем за меньшие деньги. При этом я живу в своей стране, разговариваю на родном языке в окружении людей, которых я понимаю и люблю.
Дворцы и Майбахи меня не интересуют.
Но учить вас бизнесу здесь я не буду, топ не про бизнес.
Нечего ответить по существу, госпожа «бизнесвумен» или за реальный финансовый результат стыдно, что озвучить стесняетесь ?
Нет, декларация не прикрепляется, фото паспорта и логин от Онлайн Сбербанк.
Просто не хотят верить, что как было 20 или 10 лет назад уже не будет никогда. Мир изменился. В 90-е и в начале 2000-х наше образование было развалено, те , кто уезжали учиться на Запад, очень хорошо устраивались там. Сейчас наши университеты могут дать знания лучше ,чем западные рейтинговые, особенно в it. Нужно классическое образование- иди в МГУ, СПБГУ, МИФИ, прикладное- МИСИС, с глубоким знанием специализации, возможностью стать готовым, востребованным специалистом уровня мидл после бакалавриата- иди в МФТИ, ВШЭ, ИТМО.
На ПМИ ВШЭ есть варианты М+П+, М+П, МП+, МП, такого нет нигде на Западе. В МФТИ и ИТМО, думаю, что тоже есть что-то подобное.
Жаль, что люди ничего не хотят делать для своей страны. Хотят только сладко спать и вкусно есть. Выжать по-максимуму и при первой возможности свалить где им идеальнее. Потребительское ужасное отношение к Родине. Нет ничего святого. Одни деньги на уме. Раньше люди из руин страну поднимали по кирпичику, а теперь ничего не хотят сделать для страны, палец-о-палец ударить.
Вот именно. Жить на проценты, детей пристраивать за границу (типа в тепленькое местечко), а потом еще и гордиться, что они такие умные и богатые. Фу.
Этот тренд задали как раз сами власти и приближенные к ним бизнесмены. Чем тогда вам так неприятны простые граждане, берущие пример с тех, кто на самом верху и кто как раз формирует курс государства и стратегию его развития?
Если у нас в стране молодому ученому предлагают работать за 20 с небольшим тысяч, то мне трудно осуждать его, уедь он из страны в зарубежную лабораторию. Если вы не заметили, то наши ученые, кто добился успеха и признания в мировой науке, сделали это в стенах зарубежных университетов. Почему так, Путину даже на примерах объясняли при встрече с молодыми учеными. Он обещал исправить ситуацию, но пока что то не получается.
Положим, они мне тоже неприятны. Даже очень. Даже больше, чем простые граждане, берущие с них пример. Надеюсь, сейчас особо ретивые притормозили свою прыть.
Про 20 тыс. это Вы как-то присочинили, по-моему. Про молодых ученых знаю другое. Например, у сына преподает Иван Оселедец, вполне себе преуспевающий молодой российский ученый, признанный в мире и добившийся признания на основе российского образования без всяких зарубежных университетов. Это просто частный пример, который знаю. Уверена, что таких примеров достаточно.
Так он уже не молодой ученый.
Цитата:
По данным последних исследований, в России средняя зарплата ученого на уровне кандидата наук составляет от 30 до 70 тысяч рублей в месяц, в то время как докторам наук может выплачиваться от 60 до 120 тысяч рублей. Однако эта цифра может значительно колебаться, в зависимости от региона и специфики работы.
Моя невестка работает в ФИАН, счас у нее зарплата 13 тыс. У ее научника чуть больше 40 тыс.
Зарплата инженера конструктора на РКК Энергия от 55 тысяч.
По этой причине руководство концернов жалуется на нехватку инженеров и конструкторов, никто не понимает, зачем грызть гранит науки, что бы потом существовать на 60 тысяч, когда мир науки глобален и предлагает гораздо лучше условия, да хотя бы в том же Китае.
Государство заказчик и оно должно формировать тренд. Но пока что от его решальщиков ничего лучшего, чем запретить работу курьеров не прозвучало. По их мнению это курьеры мешают притоку инженеров и ученых на заводы и в лаборатории.
Знакомый доктор наук из вышки говорил, что его зп составляет 65 тр, при этом он еще и кафедру возглавлял. Платят им немного.
Сомнительная статистика. Близкий друг работает в РАН (кандидат биологических наук) на полставки. Его месячная зарплата достигает 150 тыс. (ставка+ проекты + гос. заказ + премии и т.д.) И это без преподавания. Потому что остальные двести тысяч в месяц (как минимум) он зарабатывает репетиторством, ибо время у него есть, на ставку переходить не хочет. И так у многих. Мало кто из молодых ученых сидит на голой ставке.
Оселедец для мирового признания вполне себе молодой ученый, тем более, это признание он получил гораздо раньше.
И вы действительно считаете, что те, кто отправляет детей учиться за рубеж, видят в них будущих ученых с мировым именем?:)) Даже без мирового имени: просто ученых?:) Кто-то, возможно, да. Но большинство нет.
Репетиторством можно и миллионы зарабатывать, если онлайн курсы пооткрывать и массово продавать их.
Только разве это наука?
Андрей Гейм (совместно с Константином Новосёловым) (2010) — получили премию по физике за новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена, работая в Нидерландах и Великобритании.
Алексей Екимов (2023) — получил премию по химии за открытие и синтез квантовых точек, работая в США.
Основная претензия к нашим лабам от ученых, которые они Путину озвучили, забюрократизированность.
Если мне (вольный пересказ из диалога Путина и молодой ученой, работавшей заграницей и вернувшейся по приглашению в России) в заграничной лаборатории нужны какие то реактивы или оборудование, я вечером оставляю заявку и утром все стоит у меня на столе, только работай. В России же мне приходится проходить кругами согласования различных уровней и ждать от недели до нескольких месяцев.
Вот второй пример, несколько лет назад по стране прокатилась волна уголовных дел против ученых. Их обвинили в измене Родине за публикации их наработок в научных журналах и выступлении на конференциях причем все задним числом. Одним из самых нашумевших было дело против профессора МФТИ, работавшего по тематике гиперзвука. Его посадили. Но последствия были такие, что аспирантов, желающих в стране у нас, заниматься тематикой гиперзвука, больше нет.
Об этом так и сказал Евгений Краус, врио директора Института теоретической и прикладной механики СО РАН.
Его за госизмену посадили? Так надо думать, что делаешь, если занимаешься секретными разработками.
Если в 90-е годы науку в стране практически убили, то восстанавливать ее очень трудно. Разрушать (особенно под "чутким руководством запада") гораздо легче, чем создавать. Гейм, кстати, закончил МФТИ и кандидатскую у нас защитил, а потом, в 1990, когда науку уже начали целенаправленно разваливать, уехал.
Но, повторю, вопрос был в другом. Какая доля российских граждан на деньги, заработанные в России, отправляет своих детей за рубеж с мыслью сделать из них великих ученых?
Вы просто не в теме.
Любая статья или речь на конференции проходит проверку на допуск к публикации. Конкретно этих ученых осудили задним числом за то, что было проверено и на что получено разрешение на публикацию.
Как итог, остальные сделали вывод и этой тематикой заниматься, желающих сильно поубавилось.
Я уже ответила ниже. Похоже, кто-то из вас заблуждается: или вы или Интернет:)
Кем проходит допуск? Вы хоть разбираетесь чуточку в том, что здесь озвучиваете? Организацией конференции занимаются одни, рецензируют другие(обычно занимающиеся данной тематикой), публикацию могут вообще сторонние предложить. Какое это имеет отношение к учёным которые по схеме продали гостайну? Это был сговор за хорошие деньги, получили по заслугам. Теперь, кто занимается этой темой будут засекречены вот и все
Правильно, у Вас цель была сделать вброс , темой в которой Вы даже не разбираетесь и смуту навести среди тех, кто сидит на сайте и живет в России
Дамочка, вы хотя бы гриф ДСП от секретно отличите?
Вы ничего не знаете про те дела и про тех людей, которых осудили, некоторые из которых умерли в тюрьме, оказавшись там больными и не получая лечения. Их до вынесения приговора, получается, к смерти приговорили.
Помолчали бы хотя бы из уважения к этим людям, кто науку у нас в стране развивал.
Может заткнетесь уже, хватит баламутить и врать, ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. Хотели заработать -заработали, а их поймали. Кого уважать? Врагов страны, которые продали секретную информацию? Да пусть горят в аду
О, так там не о публикациях речь. Валерий Голубкин — профессор МФТИ, один из известных специалистов в области гиперзвука.
В 2023 году Московский городской суд приговорил его к 12 годам колонии строгого режима за госизмену. Следствие доказало, что Голубкин передал координатору международного проекта гиперзвукового лайнера Hexafly-Int Йохану Стиланту материалы о проделанной работе.
Ну да. Он же работал по контракту, одобренному по согласованию властями двух стран.
Hexafly-Int (High-Speed Experimental FLY Vehicles - INTernational), согласно официальной информации, - проект 7-й Европейской рамочной программы по исследованиям концепции пассажирского самолета на водородном топливе, способного летать на больших скоростях. Проект стартовал в 2014 году и был завершен в 2019 году.
В проекте участвовали европейские, российские и австралийские центры, координатором выступало находящееся во Франции Европейское космическое агентство (ESA).
На передачу всех отчетов были выданы разрешительные документы, которые подтверждали, что в них нет чувствительной информации.
Нюансов не знаю, спорить не буду. Но речь определенно не о публикациях. Думаю, что там было на самом деле, общественность (даже посвященная) имеет очень слабое представление. И что там с этими отчетами, кто выдавал разрешительные документы... То есть дело неприятное, но очень запутанное в любом случае. Это как любое дело с врачебной ошибкой. Врачи всегда встанут на сторону врача. Но если уж решили "виновен", то явно были доказательства.
В любом случае, это далеко от шпионажа, который сразу приходит в голову общественности при вердикте "осужден за госизмену" - скачал на флешку государственные секреты, передал в подворотне агенту цру и получил конверт с долларами.
Ну не так же примитивно, конечно. Думаю, в наше время шпионаж принимает совсем другие форматы. Не думаю, что имеет смысл это обсуждать, потому что мы все равно не в теме.
Зато ученые в теме.
Как результат, этой тематикой заниматься народу поубавилось, основательно так. Те кто занимался, бросили от греха подальше.
А кто мог уехал. Потому что кто его знает, за что еще предъявить могут в следующий раз ради очередного звания или прихоти сверху или по политическому моменту.
Людям свойственно, обжегшись на молоке, дуть на воду. Не так давно они тоннами закупали сахар, гречку, прокладки и памперсы. Сейчас, наверно, всё уже доели и использовали.
Видимо путин специально науку разрушает и ученых разгоняет? Не нужны ему умные?
Я этого не замечаю. Наоборот даже. По тому, как все устроено в вузе сына.
Вообще-то это руководитель огромной страны, который заслуживает чтобы его фамилию писали с большой буквы. Путин Владимир Владимирович- человек, благодаря которому у наших детей появилась возможность действительно получать образование на высоком уровне и в дальнейшем развиваться в своей стране. Те учёные, которые разбежались в 22-М сидели на прикормке и развитие здесь тормозили. Флаг им в руки и чтобы близко к стране не подходили. Умные они для Вас, а для меня идиоты, которые повелись на три копейки и подставили свои задницы из-за отсутствия большого ума
Это они мешали аналог Ан-2 построить, на разработке которого миллиарды Мантуров распилил?
Это эти ученые мешали развивать авиапромышленность и построить 1000 самолетов к 2030 году, как ранее заявлял Чемезов, но как потом признали СЕЭ Казанского авиазавода, они сделать не смогут из-за нехватки инженерных кадров?
Это из-за этих, сбежавших, наш Роскосмос потерял лидерство и скатился на четвертое место в мире по запускам пропустив вперед даже индусов?
Ну да ну да, это сбежавшие ему в штаны нагадили и Ленин бомбу заложил.
Ба, вас глючит. А не он ли коррекционку всю развалил? И образование в стране ща не ахти какое, не в пример будет советскому.
Так нашу коррекционку инклюзия западная развалила. Хорошо еще, что ювенальную юстицию не успели ввести.
У нас в регионе, кстати, коррекционные классы остались во всех школах, кроме лицеев и гимназий. И от инклюзивных детей никто особо не страдает.
Да что вы говорите)))) А не Дмтрий ли Анатольевич подписал конвенцию ООН, которую все кинулись выполнять активно и бездумно?
Дмитрий Анатольевич много что подписал. И как же было не подписать конвенцию ООН на радость западу. Инклюзивные школы в России к этому времени уже были, кстати. Регионам ума хватило не разрушать региональное коррекционное образование активно и бездумно. Кстати, за это время наши коррекционные школы - интернаты стали очень хорошими, переняв лучший западный опыт (без иронии).
Дело в том, что сама конвенция правильная. Если вы ее прочитаете, то согласитесь. И в части обсуждения детей с особыми потребностями упоминаются также дети с повышенным образовательным запросом (одаренные). Каждый ребенок должен получать образование по своим потребностям и возможностям.
А сделали что - мама хочет в массовую школу? Велкам, мама. Масса, принимай.
Как, в коррекционках малый спрос, все ушли в массу? Закрыть, отдать здания массе.
Что, в массе нет тьюторов, дефектологов? Ну извините, денег нет, справляйтесь.
Дети не тянут программу, мешают? ну предложите им домашнее, вот вам закон.
И все. До свидания, прекрасное прежде московское специальное образование.
Со всем, что Вы написали, совершенно согласна. Необдуманное введение инклюзии на совершенно неподготовленную почву, без соответствующих ресурсов принесло огромный вред. И если в регионах (до которых далеко) удалось сохранить те же коррекционные классы, то Москва была вынуждена первая рапортовать об успешной реализации инклюзивного образования. Московское специальное образование очень уважаем, ориентируемся в этом вопросе на московскую школу, несмотря на то, что живем на северо-западе и Питер нам ближе. Неужели в Москве совсем не осталось коррекционных классов в обычных школах?
Правильно сделали, что посадили, за госизмену вообще расстреливать нужно. И откуда Вам знать занимается у нас кто-то гиперзвуковой или нет? Вы лучше реактивы вовремя заказывайте и умейте их отрабатывать, а не на Еве нойте
Мой сын пошёл в науку, а жена с аналогичным образованием в иностранную компанию. Через 5 лет у сына зп 130 тысяч, со всеми надбавками, у жены 500. Ипотека 100. Вы как жена вспоминали думали ли бы Родине или о ипотеке?
Конечно он ушёл из науки. Жена хотя бы спокойно ребёнка родила. А то при её зп, пособие все равно копеечное, хотя отчисления белые. Релоцировались потом, вместе с компанией.
Репетирствовать или работать на 5 ставках он не хочет, хочет заниматься любимым делом, но Россия не даёт такие возможности. И это не только про деньги.
К сожалению наука у нас в стране в глубочайшей заднице уже давно и видимо нашему правительству важнее навести тупых необразованных мигрантом чем взращивать умных и перспективных ученых.
Ну, конечно, зарплаты в иностранных компаниях другие. Они в принципе другие. И работать на иностранную компанию в России было очень выгодно, потому что получаешь больше, тратишь меньше, чем при том же уровне жизни на западе. Что уж тут говорить. Но это как раз про деньги. И, к слову, об ипотеке. Так за границей огромный процент (особенно молодых) в съемном жилье живет, а не на ипотеке.
Засада, что ставка 60. А все остальное - может быть, а может и не быть, никто не гарантирует. А на 60 я лично прожить не могу. Посему вместо основной работы, которой очень бы хотела заниматься, у меня еще преподавание на стороне и репетиторство. А там и премию или проект кинут. На круг 250 вполне выйти может, правда, это если без выходнных и по 12 часов в день работать, и заниматься по большей части всякой фигней, а не наукой.
Вы сейчас всем здесь лапшу хотите навешать, что Ваша невестка получает зарплату 13 т? Реально считаете, что здесь идиоты сидят? Никто из знакомых меньше 300 не получает, так это то, что ещё озвучивают. Оклад это в лучшем случае треть зарплаты. Патенты, НИРы, статьи, консультации, преподавание. Не меньше 400-500(как минимум для молодых), ну при условии если не сидеть на попе ровно. А так можно конечно штаны кругом просиживать и ныть
Кем работают ваши знакомые, можно адреса, пароли, явки, я ей передам обязательно, что она не тем занимается и не там. Надо не в ФИАНе сидеть за 13 тысяч а бабки делать по пол ляма в месяц.
Вы сперва скажите ей, что по Российскому законодательству меньше прожиточного минимума не получают, даже полставки у студентов-лаборантов доведут до 24000. Я же говорю,что Вы здесь вбросы делаете, намеренно
Чушь! Мне предложили в госструктуре оклад 12 тр этой зимой. Я отказалась. Не живите только своим опытом. Жизнь она не одной вами ограничивается.
Справедливости ради в госструктурах реальная зп может дать значительно больше чем оклад (хотя конечно не сотни тысяч как тут писали)
Наверно делают так чтобы в случае чего можно было легко уволить сотрудника посадив его на голый оклад
Когда доведут, я обязательно тут напишу и похвалюсь.
А пока вам бы поумерить свой назидательный тон.
Пока вам направление не указали.
Миллион у единиц(молодых учёных) , но есть. Сейчас проблема другая, многие имея высокие зарплаты хотят интересные проекты
По моим наблюдениям за границу пристраивали в большинстве случаев бездарей-детей, легче было оплатить обучение и переложить ответственность на тех, кому заплатил(если о действительно богатых людях речь), у кого умные и воспитанные дети были учились здесь, причём в самых сильных школах, к примеру дочь Дерипаски училась в нашей Л2Ш, да и много кто ещё, кто тянул конечно.
Про оплату молодым учёным глупости говорите, какие 20 т? У лаборантов-студентов на пол ставки даже таких окладов нет. А молодой учёный должен иметь хотя бы кандидатский минимум, а не просто считать себя таковым просто получив Phd или окончить аспирантуру не выходя на защиту
Рыбка загнивается с головы. Они ничем не дурнее руководства. Тоже могут устроиться. Начальникам пора проникнуться новой верой и показывать пример.
Сколько поколений ее поднимали из руин, а она все в руинах. Сизифов труд.
В топовых американских вузах стандартный бакалавриат по точным наукам наверно послабее нашего будет (топовых). но там как оказалось бакалавру можно брать аж аспирантские курсы (если тянет). которые точно сильнее наших баковских
Не только в этом преимущество. Получить опыт работы на стажировках по ходу учебы и после универа в штаб-квартирах крупнейших тех компаний - тоже немаловажный фактор, плюс развить лидерские качества. И это поважнее самого образования будет, которое везде плюс/минус одинаковое по сути.
Он не говорил про нет возможности, он говорил что сложно. Он же нашел, его друг нашел. Все кто ищет - находят.
Это если разрешат. Без подписей препода и чиновника в аспирантуре ничего не разрешат. А преподу могут быть не нужны лишние люди. Например, курс открывают для 3 аспирантов. И можно не напрягаться. Записал 3 человек - и все. Препод аспирантуры должен быть заинтересован. Это не так, что кликнул мышкой и записался. Обычно должен разрешить директор аспирантуры.
Опять демагогия про раболепие. Точно такое же в других топах пишут про российские регионы - мол, отправляют детей в Москву, вместо того. чтобы делать лучше жизнь у себя.
А оно так уже не работает, нельзя упреками заставить человека делать то, что хотелось бы лично вам для вашей хорошей жизни. И если едут абитуриенты массово в Москву, а потом за границу, значит есть для этого причины. Вы остались во временах лозунгов, а им жизнь свою надо строить.
Массово никто заграницу не едет, а те, кто уедут, потом будут ныть через 20 лет - я так и не стал североамериканцем, одноклассника цитирую. Только в 40-50 уже не вернешься.
Оттуда. И там многие недовольны, и здесь многие довольны. Зависит от человека.
Про массовый отъезд- «Это выводы на основе вашего куриного окружения или есть официальная статистика?»))
То, что абитуриенты едут в Москву массово, не так давно бурно обсуждали даже на еве, не заметили? После выступления Матвиенко на очередном заседании Совета Федерации. Куриное окружение, говорите?
>>>>>>>>>>>>>Вы остались во временах лозунгов, а им жизнь свою надо строить.
Те, кто остались в регионе, выдали дочек замуж за алкашей = их внуки стали работягами. А кто выслал дочек в Москву, то некоторые вышли замуж за иностранных дипломатов и уехали. Их внуки прекрасно сидят по министерствам в богатых странах.
Опыт. Жизненный опыт и трагедии отличниц. Из регионов хорошие гены уехали. Да, наверное, не все уехали. Но у кого внуки - работяги от зятя-алкаша... после претензий бабушки с московскими дипломами, то люди делают выводы.
Одна ушлая работяга на Крайнем Севере выслала дочь в Москву. Все равно, какой вуз, но Москва. Покупала ей дорогую одежду и велела искать иностранца в мужья. И таки выдала ее замуж за югослава. А потом началась война в Югославии. Не знаем, что было потом. Но она технично выслала дочь в Югославию из такой дыры, что лучше не знать, где такая дыра.
Так гены отличниц уходят на помойку, внуки у них - никто на помойке. А гены работящих поломоек едут за границу. И они обучены, эти дочки поломоек, как хватать зубами. Они за границей сразу детям говорят, куда идти и что там брать. С пеленок.
Толку от топ-вузов в Москве, если потом у всех отличниц трагедии потом в личной жизни? Они не натренированы хватать зубами возможности. Они только о своем величии в олимпиадах и оценках думали. Поэтому потом у них внуки от алкаша в дыре. Или от ученых-предателей, бросивших их беременными.
Я бы не стала недооценивать всех на помойке в дыре. Там утоплены гены великих отличниц, которые могут проснуться через поколение.
Как просыпается пассионарность генов великих раввинов, правнучкой которых была Мариванна, во внуках Мариванны. На все есть причины.
За каждой простой мариванной иногда стоят гены великих раввинов. И ее кузены - финансисты президентов Америки или великие режиссеры.
Ничто не возникает из ниоткуда. Оно было спрятано в ДНК.
Вы пытаетесь оценить их достижения в своей системе координат. Они живут в другой системе координат.
Они могут полететь в Пунта Кану на пляж не хуже немецкого лавочника в третьем поколении или дремать на холодном курорте в Швейцарии не хуже тамошнего мебельщика в 5-м поколении.
Вы не можете своими критериями оценивать их жизненный успех.
Они могут заплатить за пребывание на дорогом курорте в Доминикане и играть там в гольф. Они могут поставить дорогие тумбочки во всех санузлах своего дома.
Они могут сдать своих детей в какие-то частные школы, в которые ходят дети местных финансистов, и всучить своих детей не знаю куда там на Уолл-Стрит. Их внуки станут финансистами американских президентов.
Возможно, двоюродный брат их прадеда уехал, а его потомки - финансисты американских президентов. Они берут свой реванш в своей семье. Ваши ценности не в их уравнении успеха.
Их прадедушка, может, потерял швейную фабрику в Бессарабии, когда она вошла в СССР, и вырос в Париже. Они хотят сыграть в эту игру, а не в ваши.
Может, они хотят вырастить из внука губернатора какой-нибудь территории в Америке.
Да мало ли что там еще кроме того, что Вы думаете. У них там свои приключения.
Они, может, купили уже дом из 4 этажей с офисами и сдают его иранским стоматологам. Это то, что они хотят.
Они не могут в Москве подняться на эти уровни.
Наверное, есть среди этих олимпиадников дети родителей, которые поднялись в России. Но эти родители получали по морде на помойке в детстве. Они овчарки. Их дети - аквариумные рыбки, не знающие ничего кроме своих учебных планов. Они не отожрут в Москве ни у кого. Они сменят систему координат на другую и поднимутся выше материально.
За океаном многие умственно осталые нищие имеют дом за миллион, потому что недвига поднялась с 200К до миллиона. А дом за 200 они взяли за липовые справки о зарплате. Там просто иногда все растет. Достаточно приехать и повесить на себя кредит. Имея зарплату 7 долларов в час. А потом у тебя дом за миллион долларов.
Другие игры по другим правилам.
Какой угодно-умный, перспективный, но один, когда массовый отток происходит.
Управленцев для кого эффективных?
Да и дети этих чинуш давно осели забугром, а если и будут руководить то по той же схеме, что и их родственнички.
сын Патрушева сидит выжидает в россии свой новый пост, кому он нужен за бугром, министром сельского хозяйства пристроили пока..
А вы все это смотрите и называете "передовым развитием".
Там обычные смузи и короткие штанишки. Эффективные во власти у нас, на проектировании кукурузника миллиарды пилят и победами в будущем времени хвалятся.
Пока что массово оттока умны я не увидела, все здесь. Маргиналов много уехало, это верно, да и бездарей
Лифарь, Житов, Галатенко уехали без оглядки, Абдулин одной ногой там же - это многократные межнарники по тех направлениям.
Однократных межнарников , кто хотел уехать - каждый год реджектят, но они все равно уедут или переводом или после бакалавриата.
это все "маргиналы" для Вас?
Это вы Гимрана Абудлиным обозвали?:) Абдуллин он. И куда он собирается? Он же только в этом году 11 класс закончил. Правда интересно. И как же их всех не зареджектили? :) Межнар же - ерунда для зарубежный вузов, там главное, чтобы ты был "человеком мира".
очепятка, пардон) Ну главное же вы поняли про кого речь.
в MIT.
Зареджектили многих, к сожалению, во многих топ-универах, единицы поступают
Не слышала ничего про нее. Про Дашу Голубеву слышала - вроде хотела в Stanford или в UPenn, поступила в UPenn. Тоже большая умничка.
Просто интересно, что вы знаете о разных межнарах (и информатика, и математика, и экономика). Помогаете в поступлении?
Сын сказал, что в олимпиадной тусовке про поступление Гимрана в MIT не говорили. А Вы вот знаете. Но это ничего не значит, конечно. Может он не в тех кругах общается:)
и про физика)
А вы меньше на олимпиадах циклитесь, шире на мир смотрите, расширяйте горизонт общения. Тогда тоже будете больше знать.
Очень странный ответ. Мы же как раз о межнарах и говорили и их местах учебы, а вы меня широко на мир смотреть призываете. Широту своих знаний и горизонты общения я буду демонстрировать в соответствующих темах, где считаю себя компетентной. Здесь нет. Поэтому и спросила об источнике ваших знаний.
Ваш странный ответ заставляет сомневаться в достоверности представленной информации.
Полное безобразие! Учатся тут, а потом бац и перебежали. Лучшие умы! А тут что остается?
Пусть едут куда хотят, гражданство России - это не рабство, можно учиться где хочешь, как принято во всем мире. А вот создать систему, в которую хотелось бы вернуться- это уже обязанность государства. Не в премии школьникам надо вкладываться, а в возможности развития выпускников, стабильность и предсказуемость политической обстановки, в повышение уважения страны в мировом сообществе, чтобы после учебы и международного опыта хотелось вернуться.
Да ладно с больной головы на здоровую. Нормальные люди не стремятся уезжать, особенно мужчины, всегда там будут вторым сортом. Женщина может замуж выйти, растворится в семье мужа. А мужчина всегда будет там ниже своих возможностей.
Нормальные люди стремятся узнать международный опыт и практику, а не сидеть в своей коробочке и завистливо зубами скрипеть.
Во всех развитых странах иметь международный опыт бакалавриата или магистратуры - большой плюс, только для закомплексованных типа Вас это ненормально.
ВШЭ работает программа международной мобильности. Те страны, которые продолжают работать( там есть и Германия, и Испания, но больше азиатские университеты) до сих пор принимают наших студентов на 6 месяцев не смотря на санкции. Так что получения возможность международного опыта имеется.
Федосеев еще, а он помимо межнара еще и золото ICPC взял. Уехал учась на 1м курсе.
Большинство уехавших детей- это трудяги, но без особых способностей, из них мало кто сможет пойти в науку и чего-то в ней достичь, тем более на Западе. Тот маленький процент действительно уникальных детей( уровня MIT), которые уехали и останутся за границей, сделали бы это в любом случае, это люди мирового уровня. И пусть у них все сложится!
Но 95% олимпиадников- студентов, обладающих незаурядными способностями, остаются в России! Государство со школы поддерживает их премиями, БВИ, поездками. Хочется надеяться , что большая часть из них будет работать в индустрии и развивать науку здесь. Конкретно для IT условия сейчас создаются.
Уехав туда, даже Лифаря не стало видно, хотя он был одним из лучших на IOI за всю историю. Гимран- солнце! Жаль, что уедет, но именно такой человек нужен там, чтобы знали кто такие россияне.
Господи, да забудьте вы про свои IOI, никому в мире они не нужны кроме Вас. Уехал и понял это, более важным и интересным занимается.
Россияне ( в среднем) - это не такие как условный Гимран, а гораздо более посредственные, поэтому он и уезжает подальше от таких как вы.
Жаль если так. Несправедливо это. Учатся у нас, а потом все сливают в штаты.
Ну, спасибо за индульгенцию. Без вашего разрешения он и другие бы не решились ))
Меня Ваше мнение тоже не интересует, кому и где отвечать - комментирую то, что считаю нужным. Вы пишете в общем чате, а не в личке.
Вы тоже посредственная россиянка?:)) От вас уехал в том числе? К менее посредственным американцам?:)))
Кстати, если никому не нужны, то зачем мировые команды за победу бьются? И очень ими гордятся? Как достижениями в спорте, не меньше, ибо это битва интеллектов.
Другой аноним.
Кто ими гордится, кроме вас? Придумали себе венец творения.
Я да, посредственная, с сожалению, ресурсов и знаний как поступать не хватило в свое время, но передала ребенку свою энергию и мотивацию. Рада, что мой тоже уехал в хорошее место и всем умным детям того же искренне желаю. Они достойны большего, чем всякие IOI, ICPC и вышки.
Я как раз добрая, я желаю , чтобы у умных детей был международный опыт, после получения которого пусть сами выбирают, где жить и где работать, а не навязанный родителями самодурами (которые дальше международных олимпиад мир не видят) взгляд на жизнь. . А вот ваш переход на личности - как раз говорит, что от зашоренности своего кругозора и бессилия Вам просто нечем ответить по существу
А в чем конкретно вы узрели этот переход? Вы же сами обозвали всю страну посредственностью? Вы очень однобоко мыслите.
Вы из-за своих олимпиад, видимо, дислексией заболели. Бросайте это дело. Однобокость еще никого не развивала. Я не говорила про всю страну.
Видимо вы себя не перечитываете))
"Россияне ( в среднем) - это не такие как условный Гимран, а гораздо более посредственные, поэтому он и уезжает подальше от таких как вы."
Жаль, что такие как вы в очень большом кол-ве, которые ненавидят свою страну и соотечественников. Которые получают многое, а в обмен ничего не дают кроме ненависти.
То есть для Вас "в среднем" и "все" - это синонимы? )
Не увлекайтесь олимпиадами, навык чтения и обработки информации совсем растеряли
Конечно разберутся, главное, чтобы такие клуши им не мешали мыслить свободно и не навязывали свои глупые стереотипы
Главное, чтобы такие клуши не выпихивали своих детей за границу в любые посредственные вузы за любые деньги, формируя у них с ранних лет ненависть к стране, в которой живут.
А у меня в посредственном зарубежном вузе деть? )) Ок, буду знать. Но если Вам так спокойнее, тогда так и считайте)
Мне все равно, где он. Только таких клуш (ваше слово), как я описала, и кроме вас хватает в нашей стране.
Так вы мадам, русофобка, тогда зачем здесь ваше мнение. Оно не может быть объективным.
Именно они для меня обычные школьники имеющие межнар в регалиях, только и всего. Школьники, которые проводили большее количество часов не за изучением общих дисциплин, а корпя над одной-двумя(в лучшем случае) Каждый год, на протяжении десятилетий у нас межнарники, есть кто уезжает и что? Где они потом все? Межнарник натасканный на один предмет не равно умный, а всего лишь натасканный за счёт общего развития. Уехал-все забыли о нем и что с ним сейчас? Где они все? Расскажите, пожалуйста, о их жизненных достижениях
Это их личная информация. Которую в Америке все больше законов охраняет: у них бурно развивается законодательство по охране персональных данных. Зачем они будут сообщать Вам про свои недвиги, квартирантов и инвестиции? Люди заняты своим материальным обеспечением. Перед ними не стоит задача собрать какие-то научные призы. Они заняты монетизацией. Всучат инвесторам один стартап за пару миллионов, всучат второй, купят дом, купят квартиры, поселят квартирантов, купят франшизу - будку с кофе.
Они не будут Вам посылать копию своей налоговой декларации и фотографии, из какого материала у них крыша дома, какого бренда печка.
Вы пытаетесь оценить их достижения в своей системе координат. Они живут в другой системе координат.
Они могут полететь в Пунта Кану на пляж не хуже немецкого лавочника в третьем поколении или дремать на холодном курорте в Швейцарии не хуже тамошнего мебельщика в 5-м поколении.
Вы не можете своими критериями оценивать их жизненный успех.
Они могут заплатить за пребывание на дорогом курорте в Доминикане и играть там в гольф. Они могут поставить дорогие тумбочки во всех санузлах своего дома.
Они могут сдать своих детей в какие-то частные школы, в которые ходят дети местных финансистов, и всучить своих детей не знаю куда там на Уолл-Стрит. Их внуки станут финансистами американских президентов.
Возможно, двоюродный брат их прадеда уехал, а его потомки - финансисты американских президентов. Они берут свой реванш в своей семье. Ваши ценности не в их уравнении успеха.
Их прадедушка, может, потерял швейную фабрику в Бессарабии, когда она вошла в СССР, и вырос в Париже. Они хотят сыграть в эту игру, а не в ваши.
Может, они хотят вырастить из внука губернатора какой-нибудь территории в Америке.
Да мало ли что там еще кроме того, что Вы думаете. У них там свои приключения.
Они, может, купили уже дом из 4 этажей с офисами и сдают его иранским стоматологам. Это то, что они хотят.
Средняя зарплата программиста в Германии составляет 3000 евро после оплаты налогов. Этих денег хватит, чтобы экономно на машине поехать в отпуск в Европу, но ни на Пунта Кана, ни на банальные Гавайи такой зарплаты не хватит. Нужно быть реалистами. Сравнивать MIT с немецкими университетами тоже неправильно. США и Канада- страны эмигрантов с равными возможностями и правами, в отличие от Германии.
Им ничто не мешает поехать дальше. Ну ОК, получили образование в Германии. Это не значит, что они там останутся.
Поэтому и едут в Канаду после всех Германий. Пишут вторую диссертацию и едут туда, куда взяли после канадской диссертации - от Ближнего Востока до Западной Европы. Много стран меняют.
Что мешает сделать это после бакалавриата Вышки?
В прошлом году была в Оттаве и Монреале. Первый город - наркоманская деревня, второй- много лучше, но также количество бомжей, маргиналов в центре города зашкаливает. По комфорту, безопасности, культуре с Москвой и рядом не стояли.
Очень разочарована.
Вы задали очень интересный вопрос, а что мешает. Многое может помешать. После получения диплома может оказаться, что мальчиком уже командует теща, а не мама.
За несколько лет может многое измениться. Мама может умереть скоропостижно и не сможет оплачивать. Папа может умереть. Родители могут развестись.
Бизнес могут потерять. С должностей могут слететь. Им нужно поставить ребенка на рельсы СЕЙЧАС.
Им виднее, почему они не хотят потом слать ребенка в Ватерлу прямой доставкой из Москвы. Вполне логичный маршрут со стороны, но что там у них делается, знают они.
За годы учебы в вузе на этого мальчика много кто глаз положит. Вместе с мамой. Им тоже Германия не подойдет, а понадобится посадить его в другое место. И маму они не спросят.
Или миллион других причин.
Может, у них близкие родственники в Германии. Он будет жить у них на чердаке, а они будут за ним присматривать. И какие у этих родственников в Германии бизнесы и должности, они нам не доложили.
Чтобы понять чужой город даже в СВОЕЙ стране иногда не хватает жизни. Многие прожили в городе с 30 лет до 90, но его не поняли - так и умерли.
Оттава - столица страны большой семерки, в которой принимаются решения, как и куда распилят бюджет. Никого бомжи не интересуют. Кроме сотрудников шелтеров и всех, кто получает зарплаты за бомжей.
Канадцы садятся в самолеты и едут на пляжи Доминиканы. Подальше от бомжей. Не думаю, что все жители Москвы отдыхают на пляжах Доминиканы. Культура не всех интересует изначально. Те, кого интересует, уже ее наелись. Их устраивает канадский местечковый балет, в котором танцуют узбечки с московскими дипломами. Слабенько, но зато есть карибские пляжи.
Монреаль находится в Квебеке. Там приняли закон о языке. Это сложная территория. Врачи имеют право на английском пациента не принимать. Универы на английском пытаются задавить. Раньше многие делали диссертации в Монреале и ехали в Америку за зарплатой. Многие прекрасно монетизировали монреальские дипломы.
Квебек - это такое место, что можно попасть впросак.
Что находится на фасаде для туристов... Да, наверное, Монреаль для туриста жарким летом - город нервирующий ароматами канализации.
Канадцы не туристы. Их не интересуют бомжи. Они зарабатывают доллары, открывают бизнесы, едут в отпуск подальше в теплые края.
Ну зачем нам в Канаде эти все стоны про культуру? Нам конкретно надо поехать в 2 отпуска по 10 дней на Карибы. Мы едем. Иногда еще куда-то едем. Между музеем, театром и пляжем большинству интересен пляж. Доступ на карибские пляжи идет через канадские доходы.
Нас не культура беспокоит, а то, что мы живем в роскоши только, пока работаем. Перестанем работать = станем нищими. Нужно работать до 100 лет. А это не везде возможно.
Конечно, хорошо бы, чтобы бомжей убрали, но это общество со своими правилами своих игр. Все идет в одном пакете. И бомжи, и карибские просторы.
В Канаде много возможностей, но нужно пораньше сюда приезжать. Много лет уходит на то, чтобы разобраться в обстоятельствах.
Нужно иметь лошадиное здоровье. Но рассуждать о медицине бессмысленно: у людей разная генетика, разные факторы риска и так далее. Да, был случай в Монреале, когда с аппендицитом к студенту не подходили 12+ часов - приехали его родители и увезли в другую провинцию с перитонитом. Спасли студента в другой провинции.
В Канаде можно очень разбогатеть, но нужно рано открывать бизнес. Я видела достаточно малограмотных, которые не стали тратить время даже на хайскул, а ушли оттуда в 16 зарабатывать. И имеют много чего, чего у образованных не будет никогда. Перепродают и перепродают.
В Канаде нет препятствий для малого бизнеса. Малый бизнес получает много помощи и возможностей. И есть огромное количество иммигрантов для эксплуатации.
Сюда едут не за балетом, а за бизнесом. Те, кому у московских кормушек не хватило места. Кому хватило - тем в Канаду не нужно.
Если начнут улучшать жизнь бомжам, то отберут у всех богатую жизнь и отпуска на Карибах. А как иначе? Будет уравниловка. Бомж в квартире, и я в квартире. А мне пока хорошо в огромном доме и на Карибах!
В принципе, я ничего не имею против уравниловки, если ты так жил всегда, все живут так, НО, я положила 30+ лет жизни на то, чтобы оттуда вылезти. И ради равенства с бомжом я не мечтаю делиться.
Я совершенно не разочарована своими отпусками на Карибах!
В Канаде у многих очень хорошая жизнь, но на всех не хватает. Нужно пошевеливаться.
В Монреале есть известное кафе в бывшем банке - Crew Cafe. Здание банка. И на стене там список сотрудников банка, погибших в Первой Мировой. Один из моих прадедов тоже не вернулся с Первой Мировой.
Вы не знаете, откуда кто не вернулся, что люди хотят решить вопрос. Им нужны гарантии.
Сколько людей пострадали от колхозов? Кто ушел из деревни в 19 веке, того колхозы не коснулись. Тот вышел на дорогу и пошел в 12 лет на завод в город. А дальше - как карта ляжет! Они прожили тяжелую жизнь, но не в колхозе.
А могут депортировать и не открыть визу при изменении в законодательстве.
Есть ощущение, что на Еве отрабатывают свои деньги парочка троллей. Не знаю точно их цель. Может это сбор информации о талантливых детях или убеждение родителей таких детей отправлять их на учебу за границу.
Скорее парочка клуш, которые дальше Евы, как источника информации, ничего больше знать не хотят.
В этом случае едут в другие страны. Когда Америка выталкивает, едут срочно в австралийскую аспирантуру или финскую. Едут туда, куда берут. Меняют страны.
После финской аспирантуры Канада возьмет по очередной программе, где за дипломы дали баллы. Не хватит баллов за работу профессором - поедут в любую страну третьего мира, где университет даст получить годы стажа. Стаж Канада считает одинаково: хоть ты в Жмеринке преподавал физкультуру в вузе, хоть ты физику преподавал в Америке. Баллы университетского профессора идут одинаково.
За это время у них вырастут дети. Детей сдадут на шахматы. От Канады их дети пройдут на чемпионат мира, а от Китая они не прошли бы даже на уровень региона.
Люди все время меняют страны.
Кто уполномочил вас раскрывать личную информацию? Для чего вы это сделали?
Маргиналы никому не нужны, ну если только сирийцы немцам, гы. А вот бездарей полно везде, за деньги то, уай нат.
Девочки, спрошу здесь, чтоб не плодить сто тем.
Можете по рейтингу сориентировать бакалавриат и дальше для не технарей:
1.Вышка
2.МГУ
Какие еще? Накидайте, плиз!
Хороший ролик для тех, кто считает, что уровень высшего образования выше за рубежом. https://www.youtube.com/watch?v=TKaASb_nG_I
Но тут надо высшую математику хоть немного понимать.
Сейчас напишут, что в MIT поступают не за знаниями, а за связями, за арабскими невестами-дочерями шейхов, что там находится та самая кроличья нора. Это часть вторая. В части 1 было: олимпиадники никому не нужны, их мамы- зашоренные домохозяйки. Потом будет часть про отсутствие свободы выбора в России и свободы здесь вообще. В конце этой части у них всегда идет всеобщая мобилизация. Методичка, нет?
Ролик хорош для тех, кто плохо разбирается в системе образования в американских вузах и ищет минусы там, где их нет. Во всех топ-универах США (МИТ, Стенфорд, Гарвард, Принстон ..) не одна программа для всех, а набор разных предметов на разных уровнях. Сравнивать предмет для детей, которые прошли отбор по математике с теми, кто мог прийти условным химиком или вообще неопределившимся (это абсолютно нормальная история) и кто взял первый базовый курс по матану - как минимум глупо. Продвинутые математики берут продвинутые курсы, а не базовые, можно брать вплоть до аспирантских и упахаться, если так хочется. Там не ходят стадом по одной программе, а каждый ребенок выбирает (с куратором) себе индивидуальный план исходя из базового уровня знаний и целей. Университеты международные - в каждой стране разная школьная программа, те у кого был матанализ в школе - не берут этот курс, а зачитывают школьный, а те у кого не было - берут.
По информатике - аналогично для первого курса 3-4 разных уровня предлагается на выбор.
Да, высшее образование там устроено именно по этой модели. Но в МФТИ (и не только, в других вузах РФ тоже) есть три уровня программ (базовый, основной и продвинутый), и распределение идет в зависимости от стартового уровня знаний и умений. В данном ролике сравнивались программы по матанализу основного (самого распространенного уровня) для физиков первого курса МФТИ и MIT. Так что сравнение вполне корректное. Обращаю внимание, что речь идет о физиках, не о математиках (там еще сложнее).
Кстати, даже экзамен по матанализу в МФТИ на первом курсе дифференцирован. Кто-то сдавал 11 тем, кто-то 9, кто-то 14. В зависимости от направленности и специальности.
Продвинутые физики не берут этот курс, как вы не понимаете. Нельзя дать более высокий уровень предмета тем, кто в универ пришел не физиком, а еще определяется (только на 2м курсе должны задекларировать major). У моего ребенка 4 предмета были зачтены автоматом, а такие как Вы небось тоже где-то сравнивают то, что он не проходил с обязательным для всех курсом мфти. Сравниваете зеленое с квадратным.
Да, я понимаю, что на первом курсе в МФТИ все физики уже c продвинутой математикой, а на первом курсе MIT они только определяются. У вас ребенок в MIT? Здорово! Знай наших российских детей. Пока остальные определяются, он уже зачет получил по всем слабеньким базовым курсам высшей математики.
Там много таких, не только русские. Не большинство, конечно, но достаточно. А на выходе вообще все выравниваются (почти). Какая разница, кто что в школе изучал, главное - куда смог устроиться после университета на выходе.
Я думаю, что куда устроиться после MIT - вообще не проблема. Но что касается русских, так говорят, что сейчас их там очень мало, потому что "клеймо". Вот в другой теме какая-то мама, типа эксперт по поступлению за рубеж, утверждала, что негласная квота для России 1 человек в год.
У вас там реально ребенок учится?
У моей самой близкой подруги дочь американка, она в старших классах выбрала продвинутую математику, так я подруге посылала решебник Филиппова по дифурам - она рвалась помогать, хотя уже все подзабыла) В курсе и дифуры были, и матан с пределами, и много чего другого интересного.
Школа, конечно, не государственная, и дети туда прошли по отбору, а поступили в результате все в топ вузы. Моя девочка не исключение. Так что разные там студенты, есть и продвинутые. А определяются они в другом, девочка взяла и гуманитарные курсы, и естественно-научные, у каждого свой индивидуальный график.
А зачем девочке в MIT (мы о нем начали разговор) гуманитарные и естественно-научные курсы? Ну естественно-научные, положим, можно понять. Но гуманитарные?
Ну вы даете, такие вопросы задавать. Как вы думаете директором кого поставят: олимпмадника, который кроме программирования на скорость, двух слов связать перед коллективом не может, или профессионала с грамотной речью (устной и письменной), который умеет донести цели, задачи проекта, замотивировать команду .. без гуманитарных дисциплин это не разовьешь. Их немного, но есть требование по ним и для технарей.
Аналогично и про естесвенно-научные- узких дисциплин почти не осталось, все идет в связке - междисциплинарный подход. Все в команде должны понимать что делает коллега, а не узко свою работу делать, не врубаясь что происходит рядом
То есть теперь у нас гибкие навыки и умение работать в команде называются гуманитарными дисциплинами?:))) Как интересно. Я полагала, что все эти вещи тренируются специальными форматами организации занятий на любых дисциплинах. Например, в проектной деятельности.
вы путаете разные вещи. Какие у вас мягкие навыки разовьются, если элементарно выражать свои мысли в российской школе не научили. Важно все, и пара гуманитарных предметов на университетском уровне - прекрасная база для дальнейшего развития ваших мягких навыков. Коммуникация - это один из мягких навыков, в ее основе - устная и письменная речь.
Вашу знакомую не научили в российской школе (или какой-то другой) выражать свои мысли? Сочувствую. У моих знакомых олимпиадников, которые закончили хорошие российские школы, прекрасная устная и письменная речь. В том числе и на английском языке. А если тебя не научили хорошо говорить и писать до 18 лет, то вряд ли тебе поможет пара гуманитарных предметов в вузе.
Если совсем не научили, то и в университет не примут, так как проводится и собеседование, и куча эссе пишется на этапе поступления.
Ну значит обычная ошибка Евы. Начала разговор с одним, потом появился другой, и уже непонятно, кому отвечаешь. Если Вы про школу, то у меня сын в государственной школе маленького российского региона учился по индивидуальному образовательному маршруту, и кроме обязательного минимума, набирал остальные курсы по своим потребностям.
Просто вы в мобильной версии, там длинные ветки не видны.
Я отвечала на комментарий про уровень абитуриента ( написано, что первокурсники МФТИ имеют более высокую школьную подготовку, чем американцы, и легко получают зачеты по базовым курсам высшей математики. Вот не факт, если сравнивать не со средними детьми)
А где ваш сын добирал курсы, школа давала, или сам?
Школа давала, только физкультура засчитывалась как занятия в спортивной школе.
Раз вы национальность приплели - А в русофобской европе комфортная? В гарварде комфортная?
Русофобская Европа - это ваши фантазии. Не встречала там ксенофобии и русофобии в частности. Но автор поста, возможно, о другом: об очевидной разнице культур востока и России, о том, что слишком много придется в себе изменить, чтобы вписаться в китайскую культуру.
а давайте продолжим про куда пошли дальше. трое-четверо межнарников знаю, им отказали во всех вузах, даже без стипендии, на полном финансировании. еще знаю не межнарников, Штаты отказали.
Знаю про физиков 2019 и 2020 года. Из 5 человек 2019 трое за границей, из 5 человек 2020 - двое за границей, третий почти. Все уехали после бакалавриата в РФ
Если вы про бакалавриат, то посмотрите статистику приема по национальностям. Она публикуется в MIT, Стэнфорд и Лиге плюща. Всегда принимали не больше 1, 2,3,4 человека в год из России. Это все вместе на все специальности от it до политологии. Так было и до 2022. Из этих мест несколько уходит детям агентов влияния, типа Навальной и детям родителей, которые закончили один из этих вузов. При приеме преимущество будет, если по национальности абитуриент из РФ не русский. Может в начале 2000х принимали больше, те годы я не смотрела. В магистратуру больше поступает, на phd -еще больше.
Я вообще не понимаю смысла обсуждать топ-10 университетов США. Поступление туда- лотерея, и как будто у всех ев лежит заначка в 40 миллионов рублей на учебу в этих универах.
Во-первых 40 млн - нет таких цифр, не сочиняйте.
Везде есть и гранты и стипендии и работа в универе, которая частично компенсирует.
Вам не хочется обсуждать - шагайте мимо, зачем завистливо шипеть?)
по Европе не так. там кумулятивно сколько учится в вузе национальностей и по каждой всех, а не поступивших. вывод: много, но лидирует Индия, Вьетнам и Китай. не русские. ну и для ушлых армян, им легче пройти как Армения, чем по Россия (СНГ квоте).
В мите как раз он был, есть и будет есть. Прячем не только из РФ. Я ж про конкретных детей. Мой глобальный главный босс так устраивал детей одной коллеги, местной шефини, так сказать. Очень хорошо история мне запомнилась. В др год мой босс глобальный, прямой подчиненный того босса, сына своего возил, выбирали, куда, мит не зашел, но один один из названных вузов да.поступи, давно окончили эти трое.
Legacy это преференции по родству, причем только мать/отец- ребенок. Ни дедушки, ни тети не считаются, а уж посторонний дядя и подавно. Хотя и это не работает зачастую, знаю выпускника Гарварда, сына которого не приняли. Поступил в Оксфорд без всяких легаси.
Вы путаете с рекомендациями после интервью с региональным представителем университета, это совсем другое. На интервью он сам не может выбирать кого взять, ему назначают- так что как тут чтобы все совпало - ну уж почти нереально
Университеты не разглашают внутреннюю кухню. Люди, которые не внутри, не могут знать всех деталей. Нельзя получить от университета полный отчет по принятию индивидуальных решений. Это вам не прием на работу в Канаде, где ряд учреждений обязан по закону выдать полный расклад по каждому тесту, который вы сдали и по каждому вопросу, который задала комиссия при приеме на работу. Некоторые изучают каждый такой расклад, шлифуют навыки и двигают выше и выше. Получают рубрику, как выставляли баллы, и совершенствуют детали пакета аппликейшена.
Как рассказывала одна большая начальница в 60+ лет, она в 40+ лет поступила секретаршей ксерокопировального аппарата в кладовку. И начала подавать на все должности и заказывать фидбек, а почему ее не взяли. И нашлифовала свои аппликейшены так, что возглавила огромный департамент. Ей отказывали столько раз в таком огромном количестве конкурсов на должность, что она отточила зубешки.
А до 40+ лет она растила детей и была домохозяйкой. Нельзя получить, почему из финалистов выбрали не тебя. Но какие тебе поставили баллы за каждую деталь аппликейшена, можно получить. А баллы стоят в рубрике, описывающей критерии.
Когда люди жалуются, что их в 55 лет никуда не берут, то такие бабы нанимают и 60-летних. У них другой взгляд на найм персонала. Она зато знает, что 60-летний не уйдет на повышение. Она знает себя. И как она уходила на повышение по несколько раз в год. И как обманчивы домохозяйки.
Игроки на рынке труда бывают разные. Некоторые реально чемпионы. Без всяких гарвардов.
На рынке труда бывают совершенно потрясающие игроки в эти игры.
крутые чуваки устраивали, кого надо, куда надо, потому что это было как пакет директрисе, ее мотивационный бонус. Умное решение кстати, я б потом землю рыла и на такого начальника молилась, у нас было отличное глобальное начальство и я без пакета на них молилась. Так вот, какое там региональное представительство, это решали два больших чувака. И как-то в тот же год оказалось, что часто наши физики всей командой межнаровцев туда стучались и активно постили. Крутые чуваки. никуда их не взяли, в Китае приземлились. потому что взяли армянку, кажется, выдумавшую душещипательную историю про то, как (один народ) гнобили (ее народ), и "нашего" представителя. я читала потом историю той девушки, конноисершу вспоминала и ее истории, все-таки опытный боец смог ногу вставить, мало у кого получается, и вот пример, как крутых русских физиков опередила.
прошло время, я тех мальчиков отслеживала еще года три, они уже научились, как армянка, душевному п-ству, но туда так и не взяли.
Смотрю за др вузами сейчас, и кто там пролез? Ну извините, мое конкретное мнение, кто сумел надуть фонд, есть так просто "фотограф медиаинформатиком без языка" и "как я прошел? прочитал книжку и написал письма по книжке. Что для этого надо? купить книжку. сейчас учиться не могу, тяжело, но куда надо перейду, подсказали уже" ну и много таких, что за голову держишься, как им удалось с таким бекраундом себя продать круто.
Вчера был вебинар, там за бабки учат продавать себя успешно в конкретный фонд, половина мест их по итогу. Как раз учат правильно врать. Поражаешься результатам, врут, как дышат (не в результатах, а в том, какие они, по факту это надувательство). Психологи, сказала бы вышеуказанная. А ты: а что, так можно было? Можно, и даже есть молодые помогаторы, которые наторели на этом. а ты: так можно было?
Как-то вы примитизировали все и свели весь прием к одному эссе. Думаете украинцы не плачутся, как им Россисия жить и учиться мешает - от таких "душещипалок" приемную комиссию уже тошнит, и непоступивших хохлов-межнарников тоже не мало.. Все гораздо сложнее. Оценивается все - и эссе, и не одно , а их 5-10 разных, через которые пытаются понять личность абитуриента, и тут очень сложно выстроить последовательность - одним эссе - не отмахнешься. Какие проекты, как они повлияли на развитие твоей личности, все рекомендации изучаются внимательно и проверяются.
Это вы тут п..дите и народ в заблуждение вводите, не все так просто. Про мит/гарвард/стэнфорд конкретно, интервью проводит бывший выпускник этого универа на предмет совпадает ли конкретная личность с ценностями университета, впишется ли такой-то в университет или будет мешать и себе и универу своими взглядами на жизнь или их отсутсвием (касается тех, кто кроме олимпиад ничем не интересуется), его мнение учитывают, но вес этого мнения не более 20%. Никогда региональный представитель ни МИТ, ни Гарварда, ни Стэнфорда - ничего не решал, это невозможно технически - он пишет просто обратную связь о встрече - и половина случаев когда при восхищенной обратной связи и мнением, что студент впишется в университет - приемная комиссия реджектила студента.
еще одного ребенка вспомнила, кого взяли за крутую маму своей маленькой страны еще в 90х. все про mit. ох, как туда хотели все всегда.
Из летово традиционно много поступлений, в этом году - Stanford, Upenn, Columbia, Chicago - это из того что слышала, несколько в Кэмбридж и Imperial college еще (это если про топовые только говорить)
вот давайте порадуемся за детей министров и олигархов? кто хоть один из этого выпуска, кто не он и кто поступил?
я вообще для себя сделала анализ по IB - близко не стоит на эту программу идти, потому что по факту да берут без года лишнего, но никто, ни одного ребенка не знаю, кто написал бы экзамены ib хорошо по сравнению с егэ. с плохим ib не поступят.
Из списка выше нет ни одного из семьи олигарха, и ни одного сына министра/чиновника. Такие не поступают в университеты высокого уровня, это невозможно. Дети чиновников и олигархов идут в более посредственные университеты, в топовый ни один не прошел. В топовые прошли дети-трудяжки с весомыми достижениями и разносторонним портфолио.
Поступают.Если у вас есть статистика этого года по Летово поделитесь, пожалуйста.
Я смотрю статистику университетов.Там нет много.Вот MIT всего 6 человек на все программы.
https://registrar.mit.edu/statistics-reports/geographic-distribution
Статистику по поступлениям вам никто в летово не опубликует, они не дураки себя подставлять в наше время. В топовые университеты поступления как были так и есть. Про МИТ не знаю, вроде пока никого не было, там профессура из Украины влияет, русских жестко лимитируют до 1 человека в год, поэтому многие межнарники и в пролете оказываются. В топовых вообще не берут больше 1-2 в год - что Гарвард, Стэнфорд, Мит, Принстон - одинаково, по 1-му в год максимум и то не каждый год.
А слово "традиционно" надо обязательно опубликованной статистикой подкреплять? Вы ничего не попутали, где вы находитесь? Вроде тут женский форум, а не научный совет - не интересует информация изнутри, тогда и не лезьте с глупыми вопросами.
Когда заканчиваются аргументы, начинается хамство. Грубостью на грубость не отвечаю, даже анонимно. Зачем превращать женский форум в базар и разборки?
Вот тут статистика от школы, какая есть. По этому году еще не опубликовали, поэтому только инсайд.
https://letovo.ru/o-shkole/pobedy-na-olimpiadah
Динамика такая - США стали резко меньше принимать с начала сво. Поступить в сша стало сложнее. Плюс первый выпуск (и набор) очевидно был самым сильным - показательным - поэтому и результаты там намного лучше, но все равно результаты очень хорошие по сравнению с любой другой школой РФ.
А Садовничая имеет отношение к тому самому?
Учитель экономики сменился?
И детей старых не вижу, есть отток?
ФИО девочки совпадает с ФИО ректора МГУ
Учителей и детей, что раньше были, не всех нашла. Ушли?
Где и каких Вы детей не нашли? Нигде список детей не публикуется.
Про Садовничую не знаю, детей известных родителей довольно много - никто это особо не обсуждает и не выделяет, однофамильцев тоже много - всем все равно на это. По фамилии преимуществ в отношении никаких нет.
Учителя везде меняются, особенно мужчины с 2022 года, не вижу тут ничего удивительного.
Вот-вот, а представляете как непринятым межнарникам обидно эту статистику смотреть..
Они и не подаются за границу. Уезжает два человека в год. Остальные учатся в МФТИ и ВШЭ, всем довольны. Не переживайте за них.
Наивная) если не уезжают, это не значит что не подавались. Вы плохо осведомлены.
Да, ладно! Уж куда больше информации про межнаров имею. Двух знаю за последние 3 года, кто подавал и не взяли. Остальные даже на языковой сертификат никогда не сдавали. Сын с ними командные пишет Не верите.
На языковой сертификат можно сдать за 1 день. Человек, который знает язык, как я, с матюками орет, что требуют сертификат тварюки в иммигрейшене, и идет в магазин, на полу 3 дня читает даром книжку с требованиями к экзамену, потом идет в субботу и сдает на сертификат.
Для людей, знающих язык, ваш сертификат - вопрос 3 дней подготовки и 1 день экзамена. Возможно, олимпиадник с мощным интеллектом потратит не 3 дня на подготовку, а 1 день.
У олимпиадников в моей семье английский и немецкий без проблем на высоком уровне.
Вот да, поэтому вдвойне смешны ваши категоричные заявления про "никто не подается". У Вас ума не хватает даже заметить свою категоричность в своих словах "никто")) ... сомнения - Вам чужды ;)
Они и не подаются за границу. Уезжает два человека в год. Остальные учатся в МФТИ и ВШЭ, всем довольны. Не переживайте за них.
Нет, почему же, кто-то подаётся.
Они и не подаются за границу. Уезжает два человека в год. Остальные учатся в МФТИ и ВШЭ, всем довольны. Не переживайте за них.
Нет, почему же, кто-то подаётся.
Мне кажется, для убедительности и донесеня вашей самоуверенной позиции надо третий раз написать.
Конечно, есть те, кто не подается. И что? У них свои причины. Те, кто подается, скажет друзьям за день до рейса. Поэтому так люди в эмиграции и рассказывают, что "друзья не поймут".
Людей меняют ДЕТИ. Они потом хотят карьеры детям, у каждой семьи свой список, где им вставляли палки в колеса. Они потом хотят руками детей брать.
Да, есть межнары, которые сидят с родителями в одной научной лаборатории и будут там сидеть.
У них свои узкие научные интересы. Их не интересует покупка особняка в Калифорнии, потому что они ходят на лыжах в мороз минус 38.
И что с того? У всех свои дела, о которых они вам не доложили. Вы не знаете о них ничего.
В России только копни... Найдешь то, чего не искал.
Образование - не цель, а средство достижения целей. Цели автор не озвучила. Возможно, она их даже для себя не сформулировала, а думает, что дальше жизнь покажет.
Она хочет сделать из него наемного сотрудника, например, в банке в конкретной стране, создателя малого бизнеса или человека, продающего компьютерные стартапы в Калифорнии?
Чего автор хочет?
Она сама не знает. Она думает, что после учебы все само пойдет куда-то и как-то. А может пойти совсем в другую сторону.
В каждом регионе своя специфика. Например, канадский банк нанимает программиста по внутреннему конкурсу. Не выносит эту должность на публику вообще. А это значит, что туда подадут все программисты, пока работающие в колл-центре по кредитным картам. Если ты не прошел психологические тесты в колл-центре, не сдал экзамены на обслуживание клиентов и так далее, ты в колл-центр не прошел. Если у тебя нет опыта в обычном колл-центре-потогонке, ты тоже в колл-центр банка не прошел. Потому что будут выбирать из пула тех, кто уже сотрудник банка.
Везде какие-то свои игры по своим правилам.
Это еще если не потребуют французский язык. Сколько бы вы его не учили, все алжирцы и габонцы будут впереди.
Во многих процессах не работает алгоритм "получил образование - устроился". Везде какие-то свои схемы. Итальянцу всегда будет легче изучить французский. И вся его семья итальянских работяг освободит ребенка от проблем, чтобы он делал только одно: карьеру в банке. Они положат на это ВСЕ ресурсы.
Лауреата Филдсофской премии Смирнова какт о спросили - насколько важны, насколько связаны успехи в науке с олимпиадными успехами (по математике), по видимому связь получения этой самой премии с олимпиадными успехами на межнаре
В общем по его мнению - 50 на 50. Есть те лауреаты которые занимали место на олимпиадах а есть те кто не занимали
Люди становятся на эту беговую дорожку и бегут по ней изо всех сил. И пока бегут, все хорошо, но стоит остановиться - ноги сами поедут и в физиономию больно прилетит.
Есть люди, рожденные для беговой дорожки - суперачиверы. Они будут бегать успешно. Чем раньше, тем лучше.
В Канаде, в отличие от Америки, ледяные горки. Лезешь - скатываешься, не лезешь - тоже скатываешься. Навыки нарабатываются со временем. Со временем научатся преодолевать ледяные горки.