А чем закончилась идея про отработку медиками 3-х лет в системе ОМС?
Была инициатива и чем все закончилось?
Я надеюсь обратной силы эта инициатива не имеет для тех, кто уже учится?
Посмотрите тему про медвузы, там как раз обсуждается. Не закончилось. А только начинается.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Непонятно, уже столько версий было, не приняли еще. Последняя такая
Отработку медработников привяжут к аккредитации. Право на прохождение периодической аккредитации появятся только после 3х-летней отработки.
Новая редакция закона об обязательной отработки (уже 3я), касается ограничений в прохождении периодической аккредитации. Минздрав установил, что в отношении лиц, получивших медицинское и фармацевтическое образование и впервые прошедших первичную или первичную специализированную аккредитацию, устанавливается обязанность в течение трех лет отработать в медучреждении под руководством наставника. Если этого не сделать, то придется повторно проходить первичную, либо первичную специализированную аккредитацию. Отрабатывать придется в учреждении, участвующем в реализации программы госгарантий или учреждении, указанном в договоре о целевом обучении (при наличии).
Причина редакции - дефицит медработников. В пояснительной записке указано, что право на прохождение периодической аккредитации, появится только после завершения периода наставничества : «В отрасли работают высококвалифицированные специалисты, которые обеспечат молодому специалисту необходимую поддержку в первые три года самостоятельной профессиональной деятельности, помогут ему закрепить и совершенствовать полученные практические умения. По окончании наставничества указанные лица подлежат периодической аккредитации специалиста. В соответствии с законопроектом, выпускник сам выбирает как регион пребывания, так и место работы. Изменения, предусмотренные законопроектом, не ограничивают выпускника в выборе конкретной медицинской организации»
Т.е. если идти в науку, где аккредитация не нужна, на это можно будет забить? :)
Гениально.
Правильно поняла, что даже платники должны будут отрабатывать? Или речь идёт только о бюджетниках?
А кого будет волновать как он учился если для работы нужна будет аккредитация к которой не допустят без трех лет работы в гос. учреждении с наставником?
Вообще я давно не понимаю зачем народ в принципе в медицину шел, где давно одни сплошные унижения, а если 6+2, а теперь еще и +3 - всего 11 лет человек вынужден лапу будет сосать будучи никем, кого звать никак, то вообще непонятно где найдется столько терпил.
Понятно. Дочь хотела в медицинский. По тв слышала, что отработка для тех, кто на бюджете, чтобы выпускники отработали полученное образование. Я смысл мне платить больше миллиона в год 8 лет подряд, чтобы потом за копейки в поликлинике отрабатывать? Я понимаю тех, кто идут на целевое, на бюджет. Они и пусть отрабатывают бесплатное образование. Мне кто вернёт 10 миллионов? Мы бесплатно и не собираемся учиться. С чего это платникам еще и отрабатывать, если государство ни копейки не платило за студента? Я в шоке , конечно. При таком раскладе вообще в мед нет смысла идти.
Отдадите с тех огромных зарплат, которые Вы ожидали после меда. На 3 года позже
Я не против отработки для тех, за кого государство платило обучение. Какого черта, если родители оплачивают, ребенок должен потом отрабатывать. Вообще не логично.
вообще в этом законе ничего нет про платников, это здесь в топе разгоняют, что отрабатывать будут все.
дочь учится в меде, на платном, они с однокурсниками уже обсуждали, что их отработка не коснется. Пока во всяком случае.
Спасибо. Немного успокоили. А то нелогично получается. Платишь немалые деньги не для того, чтобы потом за копейки непонятно что отрабатывать. Пусть отрабатывают те, кто учится за счет государства.
В новых регионах РФ не хватает медицинских работников. Медицинские работники в новых регионах РФ получают огромную практику по лечению самых различных видов повреждений человеческих тел. Выгода обоюдная.
Дело за малым - желание там работать. Наверняка людей и вашей специальности там не хватает. Вы уже собрали чемоданы?
А при чем тут желание при предоставлении бесплатного образования? Платите за обучение и работайте, где нравится.
Ну о таком заранее договариваются, а не когда человек уже начал учиться
Насчет бесплатного образования: все якобы бесплатное формируется из налогов граждан
И я об этом. Мое глубокое убеждение состоит в том, что высшее образование не может быть бесплатным. Либо студент учится за свой счет и имеет право делать после обучения все, что хочет, либо за чей-то счет и делает после обучения то, что хочет тот, кто платил.
Но если он уже начал учиться, у него хватило мозгов поступить на бюджет, то почему не хватает мозгов у законотворцев понять, что из рабов нельзя сделать хороших работников?
Знал бы заранее о такой подставе, пошел бы на платку. Только вот беда: на платку всегда баллы ниже бюджета. Получается, самые умные наказаны?
Еще раз: потому, что о тех, кто считает лечение людей подставой и рабством думать вообще не надо. Лишнее это. Мозгов поступить на бюджет у него может и хватило, но это все было зря... Да что далеко ходить, оставим даже другие города.
В ковид персонала не хватало, студентов старших курсов отправляли в помощь... Так тут бойни были.. тоже про рабство вспоминали, ага. Это при том, что полстраны боролись с масками, прививками и считали это глобальной махинацией.
В нашей стране нет ни чего бесплатного! Родители за это налоги платят, которые забывают считать! Налоги от з/п, ндс и т.д. Подсчитайте сколько в месяц, в год государство с нас снимает, удивитесь. Поэтому не считая воров и казнокрадов, в нашей стране народ нищает. И не рассказывайте, что все живут богато. Откройте глаза, нас ведут, чтобы сидели тихо на жопе, и наших з/п хватало только на еду, кому-то повкусней, а кому-то хлеб да вода(
Налоги берут во всех странах. А у нас кстати значительная часть доходов бюджета - это налоги на природные ресурсы, которые Вам лично просто так никогда бы не достались
Ну так я, как налогоплательщик, хочу ,чтобы меня лечили по омс те, кто отучился на мои налоги. А иначе как, народ платит налоги, дети учатся и уходят в платную медицину. Зачем мне оплачивать обучение кому-то налогами
Во-первых, этот проект не делит выпускников на бюджетников и платников. Три года наставничества (читай - отработки) предлагают ввести для всех.
Во-вторых, право на бесплатное получение высшего образования на конкурсной основе и право выбор места работы даны Конституцией РФ.
А вы можете выбрать убиться веником. Нафига учиться в медвузе, тратить миллионы, чтобы не получить аккредитацию?
Нафига учиться в медвузе и мечтать об аккредитации, не желая работать по специальности? Какие глупые детки
❗️Для обучавшихся на платной основе в этой концепции никаких исключений не предусмотрено.
Таким образом, общая схема становления специалиста выглядит так: специалитет/ординатура — аккредитация — отработка-наставничество (суммарно 3 года) — периодическая аккредитация.
https://vk.com/wall-130002306_73036
И чем эта схема принципиально отличается от текущей? На 3 года больше учебы? Вы же не скажете, что опыт реальной лечебной работы вреден?
Да, на 3 года больше учебы вместо той или иной работы.
С таким подходом властей врачей в стране станет не больше, а сильно меньше, особенно учитывая то, как условия получения образования и допуска к последующей работе меняются буквально на ходу.
По крайней мере в платных клиниках не будет чьих-то детишек без опыта в госсекторе. И практика в госсекторе - это не вместо работы.
Скажите вы давно живете в России? А при СССР жили? Если да, как кардинально поменялась жизнь деток на протяжении всей вашей жизни?
Практику врач получает в ординатуре!
Врачи участвуют в клинической работе, они уже работают в отделениях больниц, поликлиник, др медучреждений, взаимодействуют с пациентами, с врачами узкой специальности, с другим медперсоналом, идет практика, у кого-то непрерывный цикл, у кого-то чередуется с теорией.
Никогда не видели молодого врача в поликлинике на приеме? Так это ординатор.
В платные клиники к потенциальным детишкам ходить никого не принуждают вообще-то.
А я хочу лечиться за деньги, но у нормальных врачей с опытом. А не у тех, кто реальной работы боится. Так понятнее?
Какая связь между реальной работой и работой по принуждению? Как вы вообще это связали?
Связала так, что без опыта в госсекторе нельзя будет работать в частной клинике.
Мне сложно оценивать, не исключено, что лишние 3 года сделают только лучше
Аа, да? Ну давайте тогда пожизненно поддержим? Вдруг лучше будет, а?
Дурдом..
Этот дополнительный опыт врач после обязательной ординатуры мог получить где ему удобнее - хоть в гос. клинике, хоть в частной. А теперь пытаются под видом дополнительного опыта, т.е. обязательной отработки, впихнуть принудительный рабский труд.
Полноценный, по вашему мнению, опыт врач получил уже начиная со специалитета, потом в ординатуре. Он УЖЕ отработал в госсекторе.
А как Вы думаете? Я ведь и есть их клиент, который (немалые) деньги платит
Вы или кто-то еще будете клиентом и без принудительной отработки в госсекторе.
И что? Вам лучше поменьше работать в госсекторе, я только за если Вы поработаете там побольше
Слушайте, вы в поликлинику ходите? В государственную? Молодого врача видели? Это ОРДИНАТОР! Вы УЖЕ лечитесь у НЕГО и верите ЕМУ, не мне.
Потом, они же, в другую смену, работают в частных клиниках, вы УЖЕ там лечитесь у этих ординаторов или уже у бывших ординаторов.
Нет, в госклиниках я не лечусь. А в частных, конечно, предпочитаю врачей с опытом. Хотя и молодые, вроде, ничего бывают.
С чего вдруг? Есть достаточно много частных клиник полного цикла, т.е. и с поликлиническим отделением, и со стационаром, и с лабораториями, и с большим потоком пациентов.
И дело самого выпускника решать, где ему больше нравится работать и получать столь нужный опыт, а не государства.
Ну и зачем тогда жить под пятой такого государства?
Молодежь еще больше побежит из страны(
Слушайте, но жить-то будущим медикам на что? Пока они учатся они практически не зарабатывают не считая каких-то отдельных периодов подработки. На что? При этом им уже 25-30 лет всем. Им уже семьи создавать надо, детей рожать и кормить. А тут предлагается еще 3 года добавить по факту без заработков.
Не тупите. Эти 3 года - это обычная работа. А взрослым тётя и дядя на работе платят зарплату. Ещё раз, НЕ практика, а работа. Желаемая ими работа
Не тупите и сделайте всем на специалитете и бакалавриате отработку в средине учебы 3 года. Обычную такую работу. Три года поучился на бакалавриате, з года отработки, год еще доучился.
Родить женщине ребенка не проблема. Хоть в вузе. Просто отсрочится конец обучения. А мужчины, желающие кормить семью, видимо должны создавать ее после 30, после получения аккредитации. Могут жениться на юных девах. Проблема явно преувеличена на мой взгляд.
Его - это ребенка? Замуж за мужчину, который уже зарабатывает. Как альтернатива- помощь родителей
Если нет желания лечить людей или это желание есть максимум только в чистеньком халатике за большие денежки, то это профнепригодность.
Т е по-вашему надо донецких и луганских туда отправлять, а московских и орловских можно не трогать? Так?
Нет. Донецких и Луганских надо отправлять в Москву. А также Запорожских и Херсонских.
Не сомневаюсь, что многие из них согласятся (из свежеприобретенных территорий). В Москву и многие коренные россияне совсем не прочь переехать.)
А вот из других, еще не приобретенных территорий - вряд ли.)
Но только при чем тут москвичи и остальные эти самые коренные россияне, которых насильно хотят тут некоторые отправлять на новые территории? У нас ввели крепостное право?
А в чем проф.непригодность, все уважающие себя специалисты хотят работать за большие деньги и в хороших условиях. Это нормально. Я вот тоже хочу, хоть и не врач, а вы не хотите?
Почему сразу Донецк, можно к нам в Сибирь на отработку. У нас обстановка спокойная и врачей дикая нехватка. Город 200 тыс. и нет ни одного детского невролога или кардиолога, как пример. На консультацию надо ехать с ребенком в областной центр за 200 км.
И не будет, тк выпускаются врачи лечебники им до детского кардиолога или невролога еще как до Китая коробками учиться и учиться. Вот пока они отработают эти 3 года барщины, мальчики пока в армию сходят, девочки родят и авось лет так через 5-6, если не отобъется желание учиться, то доедет до вас детский кардиолог. А может и не доедет
Не доедет! За 5-6 лет много воды утечет. Шустрые пристроятся, а скромные и нерасторопные тоже не поедут, да и семьей если обзаведутся и те и другие, то на учебу сил и денег уже не будет.
Вот и я о том же. Можно уже электорат настраивать пистать законовредителям, что их очередной закон, по которому они всех собрались на обязательное наставничество обязать - это фигня полная)
А регионы как были без врачей, так и останутся без врачей. Хоть они еще стописят таких законов придумают.
Сила действия равна силе противодействия, а закон их что дышло, как повернул так и вышло. Пусть что хотят пишут, а мы уж постараемся костьми лечь, а своих детей не отдать на растерзание.
И чего тогда удивляться, что вся страна в Москву переехала. Ну нет у нас в других местах врачей, учителей и дорог.
Абитуриенты из новых регионов получают преференции при поступлении в вузы, вот выучатся и назад к маме
Соглашусь. Когда я все это читаю, то тихо радуюсь, что мои дети не собираются идти в медицину. Хотя когда-то думала иначе. И родственники-медики того же мнения.
Значит готовьтесь жить без врачей.
ПС чтобы твоего ребенка туда закинули, если он у тебя есть и если ты его любишь
Во всем этом есть и положительный момент - зато теперь не нужно будет пахать до ночи на максимальные баллы, тратиться на курсы и репетиторов. Дети смогут вообще учиться в онлайн экстернате год за два. Этого хватит, чтобы получить баллы для целевого.
Видимо. Но и на целевом надо будет ударно учиться, чтобы не вылететь, иначе придется возвращать стоимость обучения, а она теперь зашкаливает.
Так все на мази. Не отработал три года - вообще не допустят до работы врачем.
https://www.kommersant.ru/doc/7832853?ysclid=mcabmisqcg508699843
Ну будут сами законотворцы работать, людей лечить) А выпускники пойдут в фарму продажниками или консультантами, да и денег заработают побольше.
Вроде была уже идея о возврате средств за обучение, если выпускник медвуза не пошел работать по специальности? Изначально такое для целевиков было, но можно и для всех бюджетников организовать.
Сейчас решили просто не допускать к работе врачем. Не отработал, учась на бюджете, три года? До свидания.
Если рассматривать это как продолжение учебы, моральные аспекты снимаются. Содержать в три года отработки не обязательно. Какие-то деньги будут. И будет нарабатываться опыт и расти квалификация
А тогда общая сумма этой продолженной учебы равна той же в заграницах 9-12 лет, только там медик получит бумагу об окончание резидентуры с правом работать по всей Европе и на совсем других деньгах.
Про сестер не говорю даже, за сестринскую зарплату, которая будет меньше зарплаты акредитованных сестер, они побегут массово.
Ничего не скажешь, "удачное" решение.
Я не пойму. И сейчас процентов 80, если не 90, занятости в здравоохранении - это госсектор. Кто и главное куда побежит?
Бегут, иначе бы врачей хватало и не приходилось бы принуждать. А принуждение ситуацию ухудшит.
Это обычная история для медиков во всем мире. Может, надо было сразу работать идти после 9?
Еще обычная история для медиков быть очень богатым после после обучения и получения навыков. Собственно, и во время практики уже не бедствуют.
Наша медицина идет отдельно от мира. это нужно осознавать.
Есть принципиальная разница. Медикам во всем мире уже в ординатуре нормальные деньги платят. А у нас сейчас 6+2 года должен кто-то содержать. А к этому хотят еще три года добавить когда человек не зарабатывает. Надо же будет за счет чего-то отбивать зарплаты "наставников".
Для них то, что получают в ординатуре- это не нормальные деньги. А насчет отработки, зачем кому-то платить отработчикам меньше, чем положено участковому врачу, если их не хватает?
В нашей ординатуре вообще ничего не получают. Вот вы можете два года прожить без заработка в принципе? Совмещать работу участкового врача с ординатурой нельзя. В ординатуре надо каждый день находиться. Это как работа, только за нее не платят.
Разумеется во всем мире ординаторы получают значительно меньше, чем опытные врачи. Но они получают зарплату на которую могут нормально жить. А у нас в ординатуре люди без денег сидят. В принципе без денег. Три же года отработки вводят чтобы не платить нормально и дальше. Если бы платили, то и ставки бы закрывались без всякой отработки.
Мне понятна проблема, но как-то до этого 8 лет учебы до зарплаты не смущали. 11 хуже, это ясно, но, может, потом отобьете? Ну как люди финансируют учебу? Кредит, деньги родителей, деньги мужа/жены. Ничего нового
В каком месте "потом отобьете"? А сегодня что кушать?
Если есть кому обеспечивать, то не проблема. Но вы понимаете как много потенциально хороших специалистов просто не могут себе позволить до 30 лет сидеть на родительской или чьей-то еще шее? А надо же еще семьей обзаводиться, жильем, детей уже пора рожать.
В результате в медицину пойдут те, за кого есть кому заплатить. Но они и дальше вряд ли захотят работать за копейки. Вот мы дефицит кадров и имеем.
Не разумнее ли нормально оплачивать работу врача уже в ординатуре, как это во всем мире делается? Особенно большой дефицит не среди терапевтов, а как раз среди узких специалистов. И происходит это потому что после 6 лет обучения уже можно работать терапевтом, а вот чтобы специалистом стать надо еще два года быть у кого-то на содержании. Вы же хотите добавить к этим 8 годам еще 3 года. Смысл? Вообще все кадры по пути растерять?
Ровесники через 3-4 года все в абсолютно разном положении. Кто то зарабатывает хорошо, в силу специальности и хорошего трудоустройства, кто то гораздо меньше, в силу не такой оплачиваемой специальности или отсутствия хороших мест работы по разным причинам.
А в медицину по определению идут не за деньгами в первую очередь, поэтому помахать ручкой специальности, которой уже 6 лет учился изза 3 лет отработки.... ну такое себе...
В разном, но не все. А тебе 11 лет нужно, чтобы начать нормально зарабатывать. 11 лет!
И честно, надоело объяснять вот про это "в медицину по определению идут не за деньгами", ага, идут в рабство и голодать. Врачам не нужно, как и вам, кормить свою семью, они ж рабы.
Нет, не голодать. Но и иллюзий про бешеные зарплаты врачей, в отличие от айтишников, где и сразу нормально, а потом еще больше, никто не питает даже на моменте поступления.
Какие бешеные? Нормальные зарплаты, чтобы нормально жить.
И да, нужно престиж профессии поднимать, а не наоборот принуждением отталкивать.
Ну так пусть те, кто разглагольствует про "работу врачом не за деньги, а по призванию" лечат себя сами - подорожником или зеленкой. Ибо врачей-фанатов на всех не хватит, большинство все же ходит на работу зарабатывать деньги
и учат своих детей тоже сами. А то они же разглагольствуют и про призвание педагогов - за копейки учить в 2 смены чужих детей.
И в медицину, и в образование люди идут работать, как и во все остальные области, если им такая работа нравится. Но это вовсе не значит, что надо работать за копейки, не имея возможности нормально содержать семью, купить жилье, машину, съездить в отпуск.
Молодые специалисты без опыта много и не стоят. А опыт тоже где то надо взять.
Это собственно в любой специальности, но в медицине особенно.
А сейчас какой то странный перекос, вчерашние студенты просто за факт окончания вуза хотят зарплату, чтобы сразу хватало и на жилье и на машину и на отпуск. Бред какой то.
Тут же все вроде взрослые люди и свою трудовую жизнь как то начинали и карьеру строили, то есть в теме...
Молодой специалист вне зависимости от специальности мог получить необходимый опыт в любом месте по своему выбору.
Для врачей же, а впоследствии и для всех остальных любящее государство сейчас пытается пропихнуть закамуфлированное распределение, т.е. принудительный труд за копейки в госсекторе.
А в любом ли месте реально можно приобрести необходимый опыт? Тут тоже место сможете выбирать
Т.е. все же принудительный рабский труд на госплантациях?
И таким образом государство желает себе юных медиков завлечь, решив с их помощью дикую нехватку кадров??
Ну-ну...
А где им жить, если зарплаты на съем жилья не хватает? Интересная логика. В коридоре больницы на каталке ночевать? Да, любой специалист должен получать зарплату, чтобы хватало на съем жилья и минимальные расходы - уже по факту того, что он каждый день ходит на работу, даже если у него вообще образования нет. А с высшим образованием, тем более медицинским, которое 8 лет продолжалось, он должен иметь возможность как минимум жить в человеческих условиях.
И что? Ну будет типа по принуждению. Что плохого пусть и в принудительной реальной лечебной практике?
Не типа, а именно по принуждению.
Давайте мы вас заставим работать, почему только медиков, давайте еще и вас.
Именно что типа, раз все равно большинство идет в госсектор работать. Ну и так рассуждать, и учеба по принуждению. Кто-то может считает, что он бы и без стольких лет в вузе прекрасно работал бы
Откуда вы взяли про большинство? Что за придумки? Большинство в госе отрабатывает, если нужно, во время ординатуры.
Не драматизируйте, пожалуйста. Кто-то сейчас работает в госсекторе. Это рабский труд?
Нет, если человека не принуждают. Ну это вроде простые, даже базовые вещи для понимания.
Не базовые. Эта по сути практика вполне может быть включена в образование врача. Не поняла, что тут такого шокируещего
Практику врач получает, начиная с первого курса и больничных полов, ухода за больным, все 6 лет, далее практика в ординатуре.
Я про базовое понимание, что такое рабство, принуждение.
Она и так уже включена, много раз уже разъяснили. Но нет, все равно есть желающие заставить врачей работать принудительно, из-под палки несколько лет именно в госсекторе, откуда они сбегают из-за низких зарплат и тяжелых условий работы.
Никого не принуждает. Не хочет - не работает. Жаль только, что зря занимал место в вузе
Да ну?
Может, как тут уже предлагалось, для абсолютно всех выпускников вузов введем 3-хлетнюю минимум практику в госсекторе? Чем они лучше врачей? А без этого не будет аккредитации и права на работу по специальности.
Собственно, это возврат к СССР и есть - принудительное распределение.
И для других специальностей ничего ужасного в практике по специальности на реальном производстве не вижу. Только нет столько мест в госсекторе. А в медицине есть. И распределение предполагает конкретное место работы, а практику сам ищешь
Практику любой специалист и так получает, еще во время учебы в вузе, где это обязательная опция для всех специальностей, не говоря уже о врачах.
И реальное это "производство", то бишь завод или фабрика, магазин, юридическая контора и т.д. - без разницы.
Пока что эти разглагольствования по поводу реальной практики для врачей - просто закамуфлированное принудительное распределение выпускников медвузов в гос. поликлиники и больницы, где катастрофически не хватает врачей из-за низких зарплат и переработок.
Про и так не надо фантазировать. Учеба - это учеба, практика - это практика. Не распределение, обязательная работа в госсекторе. Где найдете место
Если только в госсектор нужно идти практиковаться - это именно принуждение и есть, аналог распределения. А рабский принудительный труд никогда в истории к добру не приводил.
Насмешили. Плата за принудительный труд по определению достойной не бывает.
Непонятно только какая связь. Мы же про право выбора. До получения диплома Вы и сейчас не можете быть врачом
Вы плохо учились в 5 классе. Найдите учебник и восполните пробелы. Хоть узнаете что такое рабство
В том-то и дело, что не будет нарабатываться опыт и расти квалификация, а будут потеряны те знания и навыки, которые были приобретены в ВУЗе. Никто не работает нормально насильно.
То есть если не насильно, но по факту не по специальности- это суперопыт?
Выпускников медицинских вузов и колледжей могут обязать не менее трех лет отработать в государственных медучреждениях, такие предложения представил Минздрав в новом законопроекте https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620#. Отработку предлагают сделать единственным способом допуска к периодической аккредитации, без которой врачи не смогут официально работать.
Какие нововведения предполагает законопроект:
*в новой версии законопроекта изменился срок обязательного стажа после окончания медвуза: теперь он должен быть не менее 3 лет как для медиков, так и для медсестер и фармацевтов (в предыдущей версии проекта закона выпускники медколледжей должны были отработать в государственных медучреждениях не менее 2 лет);
*также Минздрав предложил ужесточить санкции для тех, кто откажется от вынужденной отработки. Если раньше речь шла о возмещении бюджетных затрат на образование в двукратном размере, то теперь ведомство просто откажется аккредитовать выпускников без «трехлетней практики» в государственных медорганизациях;
*для тех, кто учился в рамках целевых образовательных программ, но расторгнул контракт, может вдвое увеличиться штраф — «до двукратного размера компенсации за обучение»;
*кроме того, согласно законопроекту, медучреждения будут обязаны назначить наставников для молодых специалистов.
Законопроект призван решить кадровые проблемы в сфере здравоохранения и повысить качество медицинского образования. Сейчас, по статистике Минздрава, в госклиники приходят работать менее половины молодых специалистов, окончивших медицинские вузы и колледжи.
Фармкомпании потирают руки - опять врачи могут пойти работать медпредами.
И наука тоже - там аккредитация не нужна.
И заграница - просто отлично начинать сдавать USMLE/готовится к немецким экзаменам с третьего курса и/или искать аспирантуру (научную) за границей. Не плохой вариант.
А 3 лишних года учебы, значит, сделают работу медпреда престижной? Насчет зачем межпреду аккредитация - да затем же зачем высшее образование секретарям. Я не очень в теме - а что такого там страшного в работе метпредом?
Вы похоже вообще не в теме.
Аккредитация - это доступ к лечебной работе. Это не диплом. Можно закончить мед, получить диплом, но не получить аккредитацию.
Для работы в науке и медпредом аккредитация вообще не нужна. Она нужна только в клинике.
Медпредом раньше было престижно работать, когда врачам платили копейки, а медпреды ездили на иномарках, ездили на тусы, покупали квартиры и строили карьеры. Врачи их ждали за подарки, ручки, образцы.
Сейчас ситуация поменялась с ног на голову, поэтому медпред - это коммивояжёр. Без медицинского образования в большинстве своем.
Посмотрите фильм "Любовь и другие лекарства фильм, 2010". Очень классный и как раз про фарму и медпреда.
Если все вдруг побегут в медпреды, то выберут тех, кто с аккредитацией. Вот и все
Зачем медпреду аккредитация? И ему нужно быть прикреплённым к медицинскому учреждению с лицензией.
Нет, они надеются, что люди потрындят и ради аттестации три года отработают в госсекторе. Я бы тоже этого ожидала
Студенты-медики МГУ, которые активно туда идут работать, не считают эту работу унизительной и не престижной, а наоборот :-) работа непыльная, деньги, корпоративный транспорт, интересные командировки, в том числе и заграницу. Может у них еще ничего не поменялось?
Со стороны фармы могу сказать, что с медпредами медиками беда полная. Набирают в итоге народ без медобразования.
Работа медпредом унизительна в свете последних законодательных инициатив, к тому же очень напряжна из-за внедрения GPS трекинга, CLM и прочего гемора.
Раньше ушлые работали одновременно на 2-3 компании, продавали бензин, сливали образцы в аптеки и т.д. Сейчас такой вольницы нет и адекватный врач с образованием в такое не пойдет. Может неудачники и пойдут.
Но умные медики, которым интересна жирная фарма, с первых курсов идут стажерами в медотделы и быстро там растут. В офисе, в тепле, и занимаясь интеллектуальной работой.
Надо на самом деле поднять волну судов студентам медвузов. Потому что это дискриминация в отдельно взятой специальности. Либо вся страна, каждый выпускник отрабатывает три года - юристы, менеджеры всех мастей, юные управленцы и т.д. - все заканчивают вузы не имея опыта и им тоже в течение трех лет необходим мудрый и опытный наставник. Работа в госструктурах за пять копеек в течение трех лет найдется для всех. Законы должны быть одинаковы для всех.
‼️ Причастные и просто люди сочувствующие, а главное, пытающиеся понять, насколько вреден данный законопроект для всех участников системы здравоохранения, сделать мало что можно, но хоть что-то... зайдите по ссылке, выразите свое отношение с помощью дизлайка, и распространите, если имеете такую возможность.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Смотрю на все эти телодвижения и расстраиваюсь. Врачи получают зарплаты меньше, чем курьеры. Коммерция стоит каких- то невменяемых денег. Теперь еще и бюджет оставляют только для льготников, но опять же с отработкой. Интересно почему так все поменялось? Я когда заканчивала мед в начале 2000 устроиться куда-нибудь в городе было очень проблематично. Сейчас поликлиники и стационары умоляют отправить к ним выпускников , но те рассеиваются в неизвестном направлении. Куда все молодые специалисты пропадают?
Вооот... Я заканчивала чуть раньше вас, конец 90х... Как же мы страдали, что отменили распределение, это хоть гарантированная работа...
А сейчас выпускают не меньше, а где они?
Смотрю на все это.... и вообще не удивляюсь, что молодые специалисты куда-то деваются.
Что ужасного в этом? Сын закончил мед в регионе, уехал в Питер, чтобы попасть на бюджет в ординатуру на нужную специальность, проработал 2 года участковым терапевтом (это дополнительные баллы), учась в орде, тоже подрабатывал, там в принципе не работают единицы. В итоге, вот они три года с лихвой перекрыты. Сейчас конечно тапки полетят....
Плюсом еще три года...Вот ко всему, что вы описали плюс еще три года, и не факт, что это будет Питер.
Люди, ну вы что...
Согласно концепции обязательной будет не отработка, а трехлетнее наставничество, в период которого новоиспеченные специалисты, прошедшие аккредитацию, будут оттачивать навыки в медорганизациях, участвующих в реализации программы госгарантий (за исключением тех, кто учился по целевому договору — их маршрут прописан в договоре). Фактически, предлагается сделать наставничество обязательным звеном допуска к работе наряду с образовательным компонентом (специалитет/ординатура) и аккредитацией. После трехлетнего наставничества предусмотрено прохождение периодической аккредитации.
Таким образом, общая схема становления специалиста выглядит так: специалитет/ординатура — аккредитация — отработка-наставничество (суммарно 3 года) — периодическая аккредитация.
ну да, а чем хуже юристы? почему им не надо наставничество? А управленцы - от их эффективности многое зависит. Им тоже надо наставничество. И далее по списку. А что только медикам три года быть подай-принеси на побегушках.
И айтишникам тоже очень нужно наставничество! Желательно на госпредприятиях - например, в сельском хозяйстве удои и урожаи подсчитывать, в РЖД, а уж предприятия ОПК как их жаждут!
А это неважно! Придумаем другую схему, будут работать в коммерции, а часть их оплаты будет компенсироваться в государственную казну, назовем это рекрутский налог, ну либо повинный. И у айтишников наставничество будет, это ж плюс, и государство тоже в плюсе.
Ординатуру вычеркните. Она тут рюее нужна. После вуза сразу можно работать терапевтом, педиатром или стоматологом. Раньше было нельзя - нужна была интернатура/ординатура.
Это пока. А потом будет и распределение, т.е. принудильная засылка, в том числе и на новые территории.
Не пытайтесь натягивать сову на глобус, т.е. выгородить это государство и его планы насчет врачей.
И сейчас бегут из гос. медицины, а с принудиловкой будут бежать еще больше.
Вообще не пойдут в медицину Вы имеете в виду? Так-то Вам без принудиловки просто аттестацию не дадут
Не знаю, я например и в интернете встречала, и от знакомых, обучающихся в меде. Что хотят всех бюджетников заставить заключить целевой договор, кроме олимпиадников и льготников. А целевых для Москвы уже в нынешнем году мизерное количество.
Чтобы работать и учиться в красивеньком Питере он дежурил по ночам в нейрохирургии медбратом, пока заканчивал специалитет в регионе. Сейчас после ординатуры исключительно по своей инициативе едет в новые регионы. Скажу по секрету туда не так просто попасть, нужно приложить усилия, плюшки неплохие на данный момент. Закончим базар, мы по разные стороны баррикад. Возможно на этапе поступления я бы тоже так рассуждала, а сейчас наблюдая этот путь, вижу, что абсолютно нормально все. Я не знаю, сколько Вам лет, но в советские годы распределение было и 3 г отработки
Так и пусть работают в Питере местные и в Мосвке местные,а все кто приехал в Москву и Питер, едут в свои регионы отрабатывать эти 3 года. Логично же)
А в армию он сходил? Работа 3 года от армии отсрочку не дает - давала бы, был бы другой разговор.
Медику идти в дебильный вуз сейчас не логично - кучу времени потерять, геморрой себе приобрести на ровном месте - лучше уж рядовым в санчасти 1 годик сёстрам попы погладить...
Звучит как какой-то очень долгий, сложный, дорогой и местами, что самое ужасное, непредсказуемый путь. Тем не менее цены растут, баллы растут, куда-то уже и БВИшники не вошли в том году, а спрос-то на образование не падает, даже на платное конкурс? Получается, оно того стоит в итоге?..
Система здравоохранения, впрочем, как и любая другая система, это неповоротливый механизм. Плоды всего этого мы довольно нескоро увидим, каких-то 5-10 лет.
Без преувеличения, врача с русской фамилией очень сложно будет найти, даже платного. Это результат целевого обучения, ну и платного, конечно тоже. Эта ситуация со временем еще ухудшится, потому что в прошлом году убрали по целевому привязку к региону.
Те, кто хотел в медицину и стремился в вуз на бюджет, пахал на егэ, пару лет посмотрят, если примут законопроект, и откажутся от идеи поступать в медицину, это пласт будущих очень хороших, думающих врачей, большой пласт.
В целом, вы правы, это неважно, но с большим НО. Нужно знать, как не все, но многие из них, учатся.
Наблюдаю за ломанием копий со стороны.
Я получила мед образование в 90-х в Прибалтике. Нас перевели по примеру Европы на интегрированного магистра + резидентура- это ваша ординатура. Общее время обучения 6+ от 4 до 6. Пока не подняли зарплату, врачи и медсестры бежали в Скандинавию. Сейчас в основном только медсестры бегут. Мое мнение -можно остановить отток и стимулировать врачей на периферию только зарплатой. Иначе не будут поступать в меды или станут уходить в фарм фирмы, массаж и услуги красоты.
Это очень долго и тяжело учиться, иначе оно того не стоит. Добавлю, сейчас поступают мотивированные абитуриенты, с медалями и знанием минимум 2 языков.
Это все конечно прекрасно. Но у врачей вполне приличная зарплата в среднем по регионам. Ну да, понятно, что хочется чтоб сразу хватало на квартиру, машину, отдых на Мальдивах или где там еще... Или чтоб хотя бы как у айтишников.
НО. Если к примеру, врач будет получать ( цифры условны) 500, а учитель 50, а главный инженер огромного завода 70, остальные меньше... то я не знаю как насчет того простимулирует ли это врачей, но что то простимулирует точно, близкое к бунтам.
Не могу сказать по вашим меркам. Но считаю, что начальная зарплата врача после окончания резидентуры/ ординатуры должна превышать среднюю по стране брутто в 1,5-2 раза. Причем везде, вне зависимости от района работы.
Я бы еще добавила, что за работу в регионах с плохими условиями должна быть надбавка или какие-либо плюшки, а не наоборот, как сейчас.
Так вроде давно условия такие жесткие, и цены высокие, и поступить сложно, а спрос-то не падает, меня и нынешний спрос удивляет, даже без этого закона. Не в плохом смысле, скорее восхищает даже, что люди готовы так вложиться так массово!
Надо сказать, фразочки типа «нужно просто поднять зарплаты» тоже странные
Чем это странные? Ну разве что еще надо добавить что-то типа "резко уменьшить количество отчетности" и в целом снизить нагрузку.
А так сильное повышение зарплат - прекрасный мотиватор для многих работать в своих родных местах, а не бросать все и ехать в нерезиновую.
Тогда и выдумывать все эти принудительные меры касательно нескольких лет отработки не придется.
Странные тем, что это совсем не просто и требует повышения налогов/социальных взносов
Совершенно не обязательно.
Как вариант - государство перестает тратить безумные деньги на всевозможные войнушки, перестает прощать кредиты разным африкам, представители власти\руководители гос. предприятий аппетиты резко уменьшают в плане своих зарплат\премий\дворцов и прочих бонусов - и денег на повышение зарплат врачам и учителям (да и вообще бюджетникам) сразу найдется с лихвой.
Ну не тратьте деньги на войнушки. Я напр вижу, что на войнушки и стоит тратить, учитывая поведение западных стран и Израиля. И долги Африки прощать надо - это геополитика. А вот что точно требуется - так это богатеев трясти.
Врач должен получать достойную зарплату. Не зря это одна из самых оплачиваемых специальностей в мире. Здоровье не может стоить дешево.
Если три года отработки ( ну не бухгалтером же или.. грузчиком, а врачом) это повод бросить медицину вообще, то не было там этого призвания никогда. Что угодно было, только не оно.
Проще сразу уехать в другую страну, где требования к врачам в плане отработок меньше или отсутствуют, а вот зарплаты после окончания учебы на порядок выше.
Ну требования такие же, если не круче. Зарплаты да. С одной стороны, ну как посмотреть.
Тут давеча выкладывали средние зарплаты во Франции из какого то поста, в том числе медиков. Ну да, внушает... На "наши" деньги и зарплаты. Если бы не одно НО. Там была строчечка "прожиточный минимум". И вот по сравнению с этим "минимумом"... уже не так впечатляет.
Ехать во Францию с российским медицинским дипломом не надо - подтвердить его нереально.
Нужно ехать в нормуотреы страны - страны залива, США, Германию/Австрию, в идеале (очень сложно) в Швейцарию.
не говорите ерунды, в новом 2025 году все меняется и в России, теперь и тут все дорого:молоко, мясо, масло, овощи (картофель в пятерочку 120 руб кг, хлеб 137 руб. молоко 120 руб-900мл. Всё - теперь и у нас прожиточный стал дорогущем. Моя семья давно уже не ест говядину так как дорого(
А вам призвание важно или квалификация? Лично мне абсолютно пофигу какое там у врача призвание и о чем он мечтал будучи подростком, какими иллюзиями пытался. А вот насколько он компетентен в своей профессии, как хорошо он учился - важно очень.
Так вот чем образованнее специалист тем меньше шансов что он будет работать за копейки потому что у него "призвание". Тема про призвание - сугубо манипулятивная. Умные люди на это не ведутся. Они думают прежде всего о себе, своем здоровье, своей карьере, своей семье и детях, а потом уж о пациентах. Потому что если человек о себе заботится не способен, то он о других тем более не сможет позаботиться. Это как в самолете при аварии в начале на себя маску надевают, а уж только потом - на ребенка.
Недавно была передача, как поймали врачей онкологов, кто вымогал и брал взятки с онкобольных пациентов. Мне жалко людей. Но смотрю, что творят сейчас с медиками и понимаю, что будет еще хуже. С этого года Сеченовка леч.факультет - 1050 000, Пироговка -800 000.
вот именно, и эти 7-9 лямов надо возвращать сберу, а значит надо откуда-то взять, и будут медики выкручиваться, кто как может, ведь впереди еще кредиты на жилье, и семью, и еду, и быт....
Короче, не пугайте. С пациента вы вытянете столько, сколько и сейчас, по максимуму, но что-то заплатите
Вы как учителя, они страшилки про "уйдём мы, некому учить будет..." уже лет 50 рассказывают. А все никак.
Девушки, расскажите, пожалуйста, кто разобрался . Если студент платник, он может сразу взять ординатуру и отрабатывать потом 3 года уже по узкой специальности? А если бюджетник, которого обязали взять целевое, он должен 3 года в наставничестве отработать, потом орда, а после свободен?
Что значит сразу? Еще четких правил нет. С платниками какое-то косноязычие, как обычно в наших законах.
Пока это так выглядит
6 лет специалитета + 2 года минимум ординатуры, 3 года отработки в наставничестве.
Свободен - мне нравится эта формулировка...(((
А вообще я надеюсь, что это дерьмо, по другому не могу сказать, не примут.
А мне кажется в любой профессии так, первые три года - работа для опыта. Чтобы после вуза сразу зп мильён - это только на еве ) Просто медиков хотят первые три года контролировать, может это и правильно? А кому кажется, что это долгий путь, то смысл выбирать такую профессию? Можно в айти идти)
Вам кажется. Никто по принуждению у нас пока не работает, даже для опыта.
Опыт врач набирает во время специалитета на практике, во время ординатуры практика + работа.
Это не принуждение, а этап обучения. Да долгий вход, но зато потом профессия будет кормить до глубокой старости
Этап обучения есть в специалитете и в ординатуре, это 8 лет. Какой еще долгий вход? Какая глубокая старость??
Средняя продолжительность жизни хирургов составляет примерно 50–55 лет.
Вас резать кто будет, вы подумали, прежде чем эту вредительскую дребедень поддерживать???
Первый раз такое слышу, это вы сами сейчас придумали?
Я могу вам сказать точно также, что все программисты после 35 - пьяницы)
Даже пилоты до 60 могут летать, почему хирурги с трудом доживают до 50?
У меня подруга - акушер-гинеколог, ей 55, каждый день "кесаревы" делает, как сваи забивает - бодра, весела покупает третюю квартиру)
При этом совершенно не хочу, чтобы меня резал вчерашний студент
Про продолжительность жизни хирургов известная вещь, это очень тяжелая работа, как и у стоматологов. По ссылке вообще 45 лет...
Вчерашний студент вас резать и не будет, это вы себе так представляете, что практики не было. Хотя я не понимаю, вы на ком принудительно поддерживаете, чтобы врач отрабатывал свои навыки??
https://rae.ru/ru/publishing/Chalyk9.html
Хирургия – достаточно тяжелая мужская специальность. Тяжесть ее определяют чисто физические (мышечные) нагрузки у травматологов, ортопедов, где не обойтись без сильных рук, статические перегрузки при 4-12 - часовых операциях, нередких в сердечно-сосудистой хирургии, хирургии пищевода, микрохирургии и при любых крупных операциях в любой области хирургии. Это и бесконечные ночные дежурства в экстренной хирургии и травматологии с последующим полным рабочим днем; и постоянная готовность быть в форме в любое время суток, необходимая для хирургов глубинки и ведущих специалистов клиник. Огромна ответственность за прооперированного пациента, когда фатальное стечение обстоятельств может привести к ошибке с последующим внутренним психологическим прессингом и косыми взглядами окружающих (в лучшем случае!). Видимо, не случайно средняя продолжительность жизни хирургов всего 45 лет.
А вы как предлагете им учиться отрабатывать навыки? Самостоятельно? Я за то, чтобы под контролем.
Насчет продолжительности жизни сосудистых хирургов я не в теме, такой статистики у меня нет. Но раз люди идут на эту работу, значит они находят в ней какие то плюсы.
Они УЖЕ отрабатывают навыки во время учебы и на специалитете, и в ординатуре, практика там есть, большинство подрабатывает уже на специалитете. Нет, не самостоятельно, есть руководитель.
Вы не в курсе статистики, но я вам дала почитать, теперь вы в курсе. Можете самостоятельно что-то изучить
Да, есть у будущих врачей, особенно молодых, какие-то светлые цели, но их вот такими законопроектами убивают. Ну везде давят и давят, ну нельзя так с людьми.
Радует, что таких поддерживающих как вы подавляющее меньшинство. 10 лайков против 1871 дизлайков.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Да, 6-8 лет должно хватить на отработку навыков. Если не хватает, может стоит убрать из программы общеобразовательные предметы, которые обильно изучаются 2 первых курса (11 лет в школе не достаточно разве?)
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), средняя продолжительность жизни стоматологов составляет 54 года.
Рекомендую изучить отдельно этот вопрос.
Это не обучение, это понятно даже самому далекому от медицины человеку.
Это так наше государство хочет заполнить нехватку врачей, просто принудительно заставить отработать три года. Это к обучению не имеет никакого отношения.
Таким образом можно придумать еще плюсом пятьсот миллионов этапов "обучения", в угоду государству, вернее тем врагам народа, кто придумывает эти законопроекты.
Можно, но если это трудно и неинтересно, то можно же просто выбрать другую специалтность
Трудно, когда ты идешь на определенные условия, а это 6 лет специалитета, 2 ординатура, а тебе потом еще сверху добавляют пятьсот миллионов этапов, приговаривая, что это прекрасно и только на пользу.
Так и выберут другую, каждый год вы будете наблюдать этот процесс, с ухудшающейся тенденцией.
Ну выберут другую и ладно, придут другие. Ничего это нововедение не изменит
Это повлияет на качество абитуриентов, на качество будущих врачей. Далее, если они доживут до этой отработки, после отработки всё равно уйдут из медицины. Ситуация ухудшится, да и проходили уже это всё, ничего хорошего из этого не вышло.
Сейчас хоть как-то эта машина работает, хоть как-то.
Ой, да прекратите вы... Никогда еще отработка не влияла ни на качество будущих врачей, ни на их дальнейший жизненный путь. Если только в положительном смысле. А на кого влияла, просто ошиблись в выборе, бывает.
Отработка была в СССР, отработка сейчас на целевом ( что то там нет дефицита поступающих), отработка была в 90/2000х на московском ( лужковском) факультете Пироговки. Ничего, все выжили...
Вы захотите что-то принудительно отрабатывать? И большинство не захотят.
Хотите как в СССР, делайте тогда принудиловку для всех специальностей, а не только для врачей.
Отработка по целевому имеет несколько иное строение, чем предлагается по этому законопроекту. Целевое студент выбирает сам. Остается много незакрытых предложений, ну, например фсин в Мордовии, не худший вариант, кстати, и всё равно не закрывают, их много таких невостребованных целевых.
Отработку тоже выбирает сам. Единственное условие - госсектор. Ни в одном варианте законопроекта другое не звучало.
))) Нет, не сам. Госсектор - это не значит, что ты знаешь регион отработки, и что это за учреждение.
В целевом прописано место работы, регион, город, конкретный адрес.
??? Сам это значит ты САМ устраиваешься на работу. В какой хочешь регион, город и место.
Можно цитату из законопроекта на этот счет?
Ну и вы понимаете коррупционную составляющую какую взрастят при подобной схеме устройства на работу?? В Москве, в Питере?
Вы путаете причину со следствием. Вот как раз врачей "с фио" берут, потому, что москвичи и россияне сильно не рвутся в гос поликлиники. Да вообще никак не рвутся. Весь топ об этом.
Так выгорел, ёлки)) Сначала учись 8 лет, потом отрабатывай не пойми где, ну уже достало.
В смысле не пойми где? В больнице, по специальности....
Кто не выгорит будет первоклассным врачом
В прямом смысле. Или вы думаете молодого врач без связей ждут в его же регионе на отработке, а его регион Москва, например.
Нет, не будет первоклассным. Да и глупость это, врач должен быть хорошим, этого достаточно, при условии, если врачей хороших много.
Именно что, молодого врача ждут в его же регионе. Если его регион Москва, значит в Москве
Нет, цитаты нет, но пишут, что законопроект не ограничивает выбор, отрабатывать нужно в госклиниках, которые лечат бесплатно.
Пресса. И никто из серьезных источников про распределение в конкретное место или регион
А мы тоже тут приравнены к прессе, тоже можем что-то написать)
Никто не писал и обратного, правда ведь?) Такие дела)
Вам это важно. Изучите документ и покажите, что Вас смущает. Обсуждать фантазии смысла нет
Да какие фантазии? Там даже фантазировать не над чем. В законопроекте нет ничего точного, будут потом поправки к закону и вы же первая охренеете от них.
Ну так да, все захотят отрабатывать в Москве. Сейчас хоть как-то рассеялись и уже хорошо.
И ничего. В чем смысл тогда принудительной отработки, если все хотят работать в Москве??
Вообще в чем ее смысл?
Улучшите условия по целевому в регионе и приедут тогда без принуждения. Просто условия работы улучшите и кандалы не придется напяливать никому.
В Москве проблема будет решена. Непопавшие в москву поедут в другие регионы
Сами себя накручиваем? Или демагогию разводим, чтобы истинную причину недовольства скрыть?
Да чего накручивать? Вы говорите о покупке постоянной регистрации, я вам лишь ответила, что повсеместно этого не будет.
Как и не планируется обратного.
Ну вы поймите, если этого сейчас не написали не факт, что этого не будет.
Законопроект написан и подан отвратительно, веры в государство лично у меня нет. Ну вот даже в медицине с этим столкнулись, сначала поступайте в мед классы московской школы, будет целевое от депздрава, а потом фигу показали и отпустили с миром.
Да никто никуда не уйдет, с чего вы это решили? Думаете не будет желающих учиться в медвузах? Верите в это?
Зачем мне верить или нет, когда это УЖЕ всё есть, а будет еще хуже!
По информации на февраль 2025 года, в ходе приёмной кампании 2024/2025 года недобор на целевые места в региональных медицинских вузах достигал 20% и более. Некоторые вузы с проблемами недобора:
Пермский медицинский университет. На «Лечебное дело» планировалось набрать 285 студентов, но поступили только 222. На «Педиатрию» зачислено 88 абитуриентов вместо планируемых 135.
Ростовский государственный медицинский университет. Из 410 мест по направлению «Лечебное дело» 323 были отданы целевикам, из них зачисленными оказались только 246. В «Педиатрии» из 259 целевых мест занято 246, а низший балл — 125 (по общему конкурсу — 254 балла).
Дальневосточный государственный медуниверситет. По целевым договорам запланировали обучение 115 будущих врачей, но зачислены были 103. А низший балл при поступлении составил всего 125 против 217 в общем конкурсе.
Красноярский госмедуниверситет. Там недобор целевиков на специальность «Лечебное дело» совсем небольшой — зачислено 225 из 235. Но и тут видна огромная разница в качестве абитуриентов по общему конкурсу и целевой квоте: нижний проходной балл в общем конкурсе — 255, у целевиков — 125.
В ратологи, к примеру, очень хорошо зарабатывают, пациент молчит, а если что смерть можно списать на что угодно.
Его, конечно. А ваш заниматься самолечением, особенно в регионе, ибо все в ратологи пойдут)
Москва-то так и будет в шоколаде, даже не сомневаюсь, остальным будет еще хуже, чем сейчас.
Все не могут пойти в ратологи, потому что тогда оставшиеся врачи озолотятся. Да и не надо столько ратологов
Ну значит еще куда-то пойдут. Ну покажите мне живого человека, который осознанно скажет, что принуждение отрабатывать что-либо это хорошо, ну если это не наказание, конечно.
Так... То есть вы сейчас на полном серьезе утверждаете, что поступление в мед это такая форма отложенного "суицида"? И прям сразу, понимая, что 45-55 светит, "и жить торопиться, и чувствовать спешит"? ( и на это нужны денежки, а пациенты...в целом фиг с ними) Типа как поступил, так время пошло?
Я ничего не упустила?
Ну если с такой стороны на проблему смотреть, то зачем тогда вообще врачам много зарабатывать?
Не все ли равно где работать и сколько получать если жизнь заканчивается не успев начаться...
Согласна с вами. Нафиг всех врачей, а те, которые доживают, их вообще на хлеб и воду посадим, всё равно скоро умирать, деньги им точно не нужны.
Нет подождите...я говорю, что профессия врача начинает кормить человека после 30 и до глубокой старости, а вы говорте, что в этом нет смысла, потому что врачи дольше 45 не живут, поэтому им нужно скорее-скорее, лишь бы как, но чтобы заработать и успеть к этой сакральной дате. Да, таких врачей пожалуй не нужно...
Я не сказала скорее-скорее и лишь бы как. Я сказала, что врач, учась на специалитете, проходит практику, и большинство уже подрабатывают, в ординатуре полноценно работает и практика есть.
Про зарабатывание пишете только вы, я про это вообще не писала.
Ординатура еще учеба, потом еще контролируемая практика. Да, наверное, государство преследует какие то свои цели - но практика врачу никогда лишней не будет. А заработать ( именно это главный аргумент спора) врач успеет
Ординатура - это практика и теория, практика чаще превалирует.
Это вы главным аргументом сделали деньги. У меня главный аргумент, что нельзя принудиловкой заниматься по отношению к врачам, им и так непросто.
Практиковаться можно и без принуждения, что врач и делает вообще-то.
Почему им непросто? А кому просто?
Хорошая профессия, высокооплачиваемая, поэтому большой конкурс. В любых профессиях есть тонкости - где то нужен бесконечный медосмотр и идеальное здоровье, где то допуск к секретности с ограничениями, от врачей вот захотели отработки - ну и что? Не на плантации же. Все эти трудности потом окупятся. А кому непросто, нужно выбрать другую специальность. Не думаю, что в ближайшее время очередь из желающих в медвузы сократиться
Ну, как минимум, учиться дольше. Учеба сложная.
"Высокооплачиваемая"-вот это смешно
Конкурс высокий, потому что медов, в принципе, мало, а страна большая, а все в Москву и в Питер хотят.
Нет, не окупятся.
Не сократится, по той же причине, медвузов, в принципе, меньше, чем, например, инженерных специальностей и вузов.
Да, врач - это высокоплачиваемая профессия, при этом есть те, кто не достигает того, чего хотелось бы, но это в любой профессии так. Поэтому много желающих учиться на врачей и никуда они не денутся.
Когда это врач стала высокооплачиваемой работой? Ну вы уж совсем.
Ну вы реально не понимаете, почему эту отработку хотят ввести? Это делается для того, чтобы, на маленькие зарплаты загнать хоть каких-то врачей.
Чем объясните тогда такой повышенный спрос к этой поофессии? Почему в медвузах самые большие конкурсы и самое дорогостоящее обучение? Мозахисты - суицидники?
Насчет отработки - государство решает какие то свои вопросы, во всех сферах жизни...
Нам остается только постратваться под эти реалии. Всем, не только врачам.
Но если вам кажется, что такие условия абсолютно несправедливы, то выход только один - другая профессия. Насильно в медики государство пока никого не заставляет идти.
Я уже объяснила, медвузов мало, а страна большая.
Мне не очень хочется быть овцой и подстраиваться. Вам норм? Ну и ладненько.
Ох, и наедимся мы скоро после таких поддержек всего и вся от государства, да даже не от государства, а от натуральных врагов народа.
В каждом городе есть, в крупных не по одному... и желающих огромное количество.
Они были и будут всегда, потому что в профессии врача одни и те же плюсы и минусы, которые не меняются столетиями.
Если вам не нравится - не идите, не думаю,что это что то изменит
В Москве, в Питере желающих много.
Все остальные целевые места не закрывают даже близко, платные места пустуют.
Не нравится большинству, многим не нравится, и да, не пойдут, хл*мат* потом все вместе будем.
Ну значит эти специалисты просто никому не нужны. А вы говорите не нужна отработка
Какая связь? Не добрали на целевое - значит нужна отработка!!! Кому? Ахаха))
Целевое это же форма финансирования? А отработка не подразумевает финансирования
Есть где то нежоборв на бюджет?
Вопросы поясните. У меня сложилось впечатление, что вы в теме плаваете, при этом что-то доказываете.
Какая связь между недобором в принципе и что нужна отработка??
При целевом обучении, кто оплачивает обучение? Заказчик же? Значит у заказчиков не так все плохо с трудовыми резервами раз новые специалисты им не очень нужны.
Недобор на бюджетные места где нибудь есть??
Они им нужны, не идет никто.
Ну поищите самостоятельно что-то, раз вам так интересно, думаю, что найдете, не в Москве только ищите. Но на бюджет вряд ли найдете недобор, но найдете проходные баллы)
Я поняла, к чему вы... но целевое такой себе вариант - вылетишь, нужно платить.
Тем более с низкими баллами необходим дополнительный опыт
Да это всё понятно, только по новому проекту без разницы, всё равно отрабатывать.
Да и не в этом дело, к нашему разговору это не относится, я связи не поняла, есть недобор, поэтому нужно ввести отработку. И так состояние не очень, давайте еще ухудшим?
А с низкими баллами, если смогли в меде удержаться, то значит прошли уже этап набора опыта, он не нужен допом сверху этого. Этого врача поощрить нужно, а не наказать отработками.
В 2022 году поступило на леч.фак. в Пироговку 1000. По итогам 3 курса осталось менее 700 человек.
Так это что считать высокооплачиваемой. Если как тут расписывают, чтобы сразу после окончания зарплаты хватало на квартиру, машину, отдых на Мальдивах и красивую жизнь, а дальше -больше, то нет, конечно.
Это принуждение. Одно дело когда человек работает и у него есть право выбора. Другое дело когда он вынужден отработать три года без выбора, как крепостной. Даже в ординатуре молодым ординаторам часто достается работа с бумагами за более старших коллег, молодежь до ночи сидит в ординаторской и занимается оформительством, пока врачи крутятся на двух-трех работах, которые их кормят. А кому достанется вся рутина, как только появится наставничество? Ну просто же догадаться. И за три года будет идти деградация молодых специалистов. Крепостничество не принесет ни опыта, ни умений. Молодыми специалистами будут затыкать дыры. И если сейчас они могут рыпнуться и уйти, то после введения крепостничества - не смогут.
Еще не очень понятно, когда это будет. Формулировка не очень ясна. Вроде как после специалитета отработка и только потом ординатура. Ну кабала в чистом виде...
Работа медика точно такая же как и в айти, и в айти тоже нужно много пахать и тренироваться. Только, на минуточку, в айти сын работал со второго курса, обеспечивал свое проживание и набирался опыта, через 6 лет это был уже готовый специалист с опытом и хорошей зарплатой, которую он заслужил. И у медиков должно быть так - возможность подработки и практики, чтобы через 6 лет выходили специалистами. А они в меде на практиках клеенки режут и шарики катают. А через 8 лет учебы оказывается им нужно наконец начинать практиковаться. Гениально.
Справедливости ради, клеенки режут и шарики катают, не во всех, кстати, отделениях, это как повезет тоже, кто-то и катер ставит, кто-то и экг делает, кто-то на эндоскопии присутствует, так вот это всё происходит на первом курсе специалитета.
Да и не в этом вопрос. От опыта никто не отказывается, отказываются от опыта по принуждению.
В айти просто другая специфика. Быстрый вход - быстрый выход.
Старые айтишники часто уступают молодым, обратите на это внимание.
У врачей а профессии огромное значение играет опыт - т.е. "удорожание" специалиста происходит постепенно. Но зато в зрелом возрасте положение врача стабильнее. Что выбирать - личное дело каждого
Да, вы правы. Что выбирать, это же от склонностей зависит. Не бывает такого, чтобы выбирать между этими профессиями, это совсем разные люди. Но в принципе, профессия врача позволяет работать до глубоких седин, в этом совершенно согласна. Поэтому, помогая детям выучиться сейчас, мы обеспечиваем им более-менее стабильную жизнь в дальнейшем.
Просто когда у сына быстро и сразу, вы за этими деревьми не видите леса. Лет после 40 у обычного айтишника ничего хорошего впереди нет)
А у врача в 40 жизнь только начинается)
Что значит быстро и сразу? 6 лет учебы и 5 лет работы - это сразу? Просто в данной сфере можно это делать одновременно. А врачу предлагается 8 лет учиться, потом 3 года нарабатывать опыт. А жить до 40 лет, пока у него жизнь начнется, где ему?
Вы написали - работал со 2го курса, откуда вдруг 6 и 5 лет. Специфика айтишника в том, что его опыт устаревает через несколько лет, нужен новый - и молодые специалисты вполне конкурентноспособны, что понижает шансы для возрастных специалистов. Но в моменте сразу после вуза айтишники живут лучше, никто не спорит. А у врачей сначала пожизненная стабильность с тенденцией к улучшению уровня жизни. Спринтеры и стайеры. Что выбрать каждый решает сам
Как откуда - специалитет 6 лет, в течение которого 5 лет еще и работал. Если человек постоянно работает, ничего у него не устаревает, но программистом-стажером, с наставником, он работал в возрасте 18 лет...
Ну да, все правильно, а программировать научился еще в школе. Врач не может в 18 лет сразу работать потому что нет знаний еще, поэтому будет стажером с наставником, как выучится
Очевидно, что все в айти не уйдут. Так же очевидно, что на хорошего спеца в любой сфере учатся долго. И зарплаты часто сразу после вуза невысокие у многих. Если бы мою детку отправили на три года на практику по специальности с дальнейшими карьерными перспективами, я бы только радовалась
А сама детка не может практику пройти там и тогда, когда ей самой это нравится и удобно?
Только государственный пинок подвигнет ее к работе в нужном направлении, причем на несколько лет и за копейки?
Можно только посочувствовать такой семье.(((
Ну сочувствуйте, мне не жалко. Детки без обязательной практики могут вообще по специальности никогда не работать, не слышали?
Обязательная практика в вузах - это месяц-два (бакалавриат \ магистратура), а не кабала на 3 года, и это помимо других видов той же практики для медиков, например, ординатуры.
Так что весь этот законопроект - всего лишь попытка закрыть дыры в гос. здравоохранении, кого-то послать на галеры из-за дикой нехватки врачей.
Но ботов везде запустили разглагольствовать о как бы столь нужной практике для врачей и наставничестве.
Я только не поняла, в чем Ваш пафос? Да, это попытка уменьшить проблемы здравоохранения за счет тех, кто либо не собирался вообще работать по специальности, либо тех, кто непонятно с каких щей, скорее всего, по знакомству застолбил себе непыльное местечко в частной клинике. Чем эта попытка хуже, скажем, повышения налогов, мне не ясно. В частных клиниках дефицит персонала возникнет? Они только мечтают заполучить зеленых выпускников с гигантским опытом, полученным в ординатуре?
Интересное наблюдение от моей "американской" одноклассницы.
Она там айтишник, в самой крупной айти компании, а муж - врач
Она говорит, что вход в профессию разный, она уже работала, еще и мужу финансово помогала, а он 10 лет учился, потом по финансам они сравнялись, но говорит и выход разный - она в своей компании как бы уже динозавр, а он - молодой специалист)
Ну т.е. кто пишет, что айтишники сразу зарабатывают, а врачи через 10 лет... так врачи потом только дорожают, а старые айтишники дешевеют. Просто разная специфика
Моя однокурсница врач в США и тоже муж айти-специалист. Сначала он ее кормил и содержал, а теперь она его. Точнее всех. Работает 3-4 дня в неделю. Но пришлось потрудиться в молодости.
Если уж отработка 3 года то всем. Почему одни медики "должны". Айтишники, математики-физики, экономисты, юристы, управленцы и т.д. - всех на 3 года на обработку. Не хватает на всех мест в государственных структурах, значит работай в каких-то смежных структурах, "сверх" зарплаты в казну.
Особено про управленцев смешно - партия, дай порулить)
Потому что айтишнику доя работы не нужен опыт, если серьезно. Ему хватает той базы для работы, которую он в вузе получает.
Евушки, давайте не отвлекаться от темы! Напоминаю, здесь мы обсуждаем не особенности работы и карьеры врача - это вроде и так всем известно, спорить особо не о чем. Если молодежь выбрала этот путь, то они готовы долго и упорно учиться. Вопрос о желании нашего руководства заставить молодых врачей ехать в глубинку работать за нищенские зарплаты. Тем, кто оправдывает такой подход, предлагаю самим собрать чемоданы и поехать помочь развитию регионов - там ведь не только врачи требуются.
На ты, говорю, долго что-то переходили)
Не поняла. Нельзя привести цитату о том, что упоминается
Так это не обращение к Вам, а пример вопроса, на который непонятно как отвечать
Ааа)
Так я тоже не знаю как вам отвечать, четких указаний от минздрава нет в проекте, что я тоже считаю упущением, даже вредительством, всё должно быть максимально четко прописано, а уж потом на утверждение.
Нет этого в проекте. Есть что ты должен заключить договор с заказчиком. Кто будет заказчик, чье это решение, в проекте нет.
Зная законотворцев или еще по опыту, как давали целевые места москвичам в прошлом году, а в этом году вообще не дают, это будет решать не студент и не ординатор.
Согласна, отвлекаться не стоит.
Лейтмотив топа один - принудительная отработка не нужна, не нравится участникам процесса, встречает сопротивление, ухудшает всю систему здравоохранения в целом.
Так и пациенты подтянутся, не сразу. Ну сейчас просто не вникают, это как вот с этим:
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.
Что значит не вникают?
Пациенты очень даже вникают, что врачи в поликлиниках с непроизносимыми ФИО, что на дом врача фиг вызовешь, что специалистов некомплект, что травмпункты позакрывали половину, работать некому. И это я про Москву. Про регионы даже начинать не буду.
Куда должны подтянуться пациенты?
На данном этапе большинство пациентов 100% не вникают в ситуацию данного законопроекта.
Что там в Москве позакрывали, это вопросы к Собянину.
На вопросы про Собянина в этом топе отвечать больше не буду, надоело забалтывать.
Собянин непосредственно занимается оптимизацией.
А где вы это хотите увидеть? Вот тут можно, можно в тг посмотреть.
Можно посмотреть сколько раз скачали законопроект, сколько проголосовало против, сравнить голосуют ли люди за другие проекты так же живо, вот вам и ответ.
https://vk.com/wall-64115009_31374
https://vk.com/credit_med
Это вы сказали, что медики не обсуждают. Нет, медики как раз обсуждают, я вам это показала.
Волна и без меня прекрасно поднялась.
Ой, не надо. Никто всем миром не будет в ущерб себе заработки врачей защищать
По идее так и должно быть, если уж по честноку. Ребенок из условного города N, отучившись, три года отрабатывает именно там. Москвич - в Москве, челябинец - в Челябинске, студент из Сергиева Посада - там. Как минимум, это сэкономит затраты государства на предоставление молодым врачам жилья, которое при другом распределении будет необходимо. И так в принципе правильно.
Если человек сам устраивается, то не надо никакого чеснока. Зачем усложнять?
Как москвичка, я бы только за, но по-человечески это очень неправильно. Нужно людям условия, зарплаты и они сами захотят работать на малой родине.
Ну так и паспорта заберем. Почему нет? Будут работать где Родина прикажет и лучше за пайку, а не за деньги.
На Колыме тоже люди живут.
Не только. Еще инфраструктура в широком смысле (образование, медицина, культура, транспорт, ...). Короче, Москва.
А с чего вы взяли что нельзя?
То что я вижу пока - для получения аккредитации нужно отработать в госклинике,в какой? В какую возьмут, я так понимаю, где договоришься и т.п.
Работа участковым врачом не принесет особой пользы, если только ты не стремился быть именно участковым. А давайте всех в патологоанатомы?! Или всех в психиатры и тоже на три года_?! А что, это же полезно и практика какая-то наработается.. ха-ха .
Короче, бред это. Конечно кто-то пойдет, но какая-то часть задумается и возможно решит стать инженером или ветеринаром.
Ну если человеку совершенно все равно между диаметрально противоположными "врачом" и "инженером", то флаг в руки.
Я вот не переживаю, те кто хотят быть врачами станут врчами, те кто не хотят могут и инженерами и ветеренирами, тоже хорошие профессии.
А почему участковыми? В законе написано, что обязательно участковым? Будут по специальности работать просто в гос клиниках.
‼️ Если модераторы не против, то буду дублировать периодически для тех, кто в топ впервые будет заходить.
Причастные и просто люди сочувствующие, а главное, пытающиеся понять, насколько вреден данный законопроект для всех участников системы здравоохранения, сделать мало что можно, но хоть что-то... зайдите по ссылке, выразите свое отношение с помощью дизлайка, и распространите, если имеете такую возможность.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Медики, которые еще три года будут терять время под наставниками в случае введения закона, тоже доберутся до власти. И тогда не спрашивайте, почему ОМС сократится до мизера. Закон бумеранга никто не отменял. Уж если все такие умные и считают, что только медикам надо 6 лет учиться, 3 года работать врачом общей практики, потом 2 года ординатуры, в то время когда ровесники менеджеры и управленцы будут делать карьеру - то потом медики совершенно спокойно снимут дань с уже более обеспеченного слоя населения.
Медикам не нужен омс? Точно? Что-то мне подсказывает, что в отсутствие значительных средств, которые государство тратит на медицину, лучше им не будет. С обеспеченного населения они уже, конечно же, берут по максимуму.
А сейчас они дань не собирают? посмотрите ценники платных клиник, про повсеместные взятки в стационарах молчу уже
Ценники платных клиник можно не смотреть - т.к. идти туда и платить никто не заставляет, все добровольно.
Про взятки в стационарах - предание старины глубокой. Только за последние 10 лет многократно лежали в больницах и дети, и взрослые среди родни, и ни разу хотя бы кто из врачей или медсестер понамекал на взятку. Все, что требовалось, было сделано и так.
Когда вас с дикими болями направят на мрт по омс через 3 месяца, тогда и не пойдете.
Про взятки очень свежая информация. Лежала за последние 3 года трижды с ребенком в отделении, в которое раз в 6 мес-1 год на проверку ложатся тяжелые хроники. Все коррумпировано, абсолютно все родители носят врачам конверты, и эти семьи надолго привязаны к стационару. Москва 2022-2025 год.
В подобных случаях, если цены на МРТ или что подобное не зашкаливающие, то проще заплатить и быстро все сделать. Если же цены ой, то обращение в страховую, в том числе через чаты Здравконтроля, достаточно быстро решает подобные проблемы.
И тоже с ребенком сначала каждые полгода, теперь раз в год едем в стационар (НИКИД в нашем случае). Никогда никто и ни разу даже и не понамекал.
Но вот с такими нововведениями, как обсуждаемый законопроект, боюсь, ситуация в медицине резко ухудшится.
Почему она должна ухудшиться? Вам будет не хватать в частных клиниках молодых специалистов без опыта за большие деньги?
Надо отдать должное - больницы в Москве очень разные, есть офигенные федеральные центры с супер крутым оборудованием и очень высококвалифицированными врачами, которые даже не подумают с вас деньги брать.
А есть совершенно убогие городские больницы, где охотно верю что процветает коррупция.
Мой вам совет - найдите ребенку в Москве нормальный лечебный центр, желательного федерального уровня, их достаточно даже для очень узких проблем.
Ну а с дикими болями после звонка в страховую по ОМС МРТ находится за пару минут
Ну вы же все мечтаете в частных клиниках денежки стричь, потому и отрабатывать не хотите
Для уникально одаренных, которые пишут, что "это не принуждение это этап обучения" Отвечаю.
Эти дни смотрю, что пишут в сообществе врачей под этой новостью о наставничестве - практически единогласно отвечают, что "нам это нахрен не уперлось", " никого наставлять я не буду", "только за бешенные миллионы" и далее в таком же ключе.
Я так фантазирую, что, если этот законопроект примут в таком извращенном виде с дискриминацией по профессиональному признаку, то все будет решаться на местах и совершенно не так, как мечтали верхи (чиновники) и низы (пациенты). Будут всей группой к маме Петеньки Сусанне Марковне в больницу на 0,25 ставки оформляться, дай бог, раз в неделю на 1 час приезжать и через 3 года все получат подписи о том, как же всех обалденно наставили. Наставники машут чепчиками, наставленные бегут на аккредитацию и все танцуют и со слезами на глазах читают клятву гиппопотаму.
Практика сама по себе обучает. А так мы видим, что врачи своим конкурентам опыт передавать не хотят. Ну что ж? Особо нового мы про врачей не узнали. После фраз, что конечно же плата за обучение должна компенсироваться поборами с тяжелых пациентов в бесплатной медицине
Прямо поражаюсь. ну не хватает врачей, не хватает. И живем мы в обществе, и да люди должны делать не только то, что им нравится.
И? Сами уже врачом работаете? Ребенка в мед отправили? К Думе с плакатом вышли, чтобы зарплаты врачам по всей стране повысили и идиотские законы не принимали?
А не врачи должны на митинги выходить из-за низких зарплат? Да и в мед вас никто не заставляет идти. Только ломитесь почему-то как ненормальные. Значит, прибыльное это дело. И значит можете заплатить за доступ к нему трехлетней отработкой
Меня лично или мы про будущих врачей? Меня лично пока нет, а вот будущих врачей заставляют, конечно. И это плохо.
Не заставляют, не надо. Это условие получения аккредитации, как и учеба в вузе
Ну так правильно, нет отработки вся учеба мимо, все годы зря. Так что заставляют. А назвать это вы можете как хотите.
Ну так и учеба тогда принудительная. Создают стимулы и заставляют- это все таки разные вещи. Не надо все-таки для убедительности рабский труд за уши притягивать
На учебу можно не идти, что и получат, особенно в региональных вузах. Стимул, это зарплата, а создание безвыходной ситуации, когда выбора нет, это рабство. Это ж надо)) Стимулом назвали))
Кому будет плохо?) Государству будет отлично, поток низкооплачиваемой рабсилы. Качество это силы под вопросом, наполненность потока. Но государству не привыкать страдать от нелепых инициатив.
А чего тогда тут расписывают как в ратологи уйдут, еще куда-то? Ну и вариант все-таки 3 года отработать почему Вам кажется такой катастрофой-то? Это ведь работа по специальности, хоть и не особо оплачиваемая
Да просто поступать не будут, а те кто уже учится, будут искать выходы.
Потому что это принудительно.
Вы зря думаете, что слово принудительно все объясняет. Будут искать выходы и не найдут. Вот и все. А кто-то и не будет искать. И поступать будет, несмотря на это изменение. Потому что все равно захочет быть врачом. Хоть и после трехлетней отработки
Для меня и, скорее всего, для большинства, это слово 100% объяснение, больше даже добавлять нечего.
Нет, не захочет, не нужно считать людей идиотами, потратить 11 лет, вместо 4-5...ну это не каждый на это пойдет, учитывая процент женщин, занятых в медицине, а мужчинам семьи нужно кормить. Так что государство получит закономерную ответную реакцию, а вы, как пациент, ощутите это на своей шкуре, лет уже через 5, я думаю.
Не думаю. Если бы было все так как Вы говорите, то уже бы сейчас вообще бы не было врачей в госсекторе, все бы в частном процветали. Ну или в других секторах экономики. У вас же принудительная ординатура. Какой дурак на это идет вместо того, чтобы в айти уйти? И из-за принудительных правил дорожного движения все почему-то от автомобилей не отказываются. И налоги большинство платит
Так так и есть, в регионах, да и в Москве тоже. Или вы думаете мы по доброте душевной берем врачей из снг? Этой отработкой как раз хотят улучшить ситуацию, но получат обратный отсроченный эффект.
100% будет негативный эффект.
Как-то ни студенты-медики, ни врачи-ака наставники данному законопроекту не радуются.
Не радуются и не адаптируются - разные вещи. Понятно, что это меняет планы многих
И не будут адаптироваться. Назовите хоть одну причину, чтобы адаптироваться. Опыт у ординатора есть. Наставнику это вообще не нужно.
Это не нужно врачам, это тупой метод государства заставить людей работать там, где укажут, столько, сколько скажут, и зп тоже определять будет государство. Ну никому это не сдалось. Ну уж лучше уйти туда, где нет такого давления. Вот предложили в летчики или в музыканты, всё это приятнее, чем врачебная кабала.
Ну так и идите в летчики,зачем во врачи если вам не нравится профессия и для вас это кабала?
Причина - невозможность получить аккредитацию без отработки. Ну попытайте счастья в других сферах, вольная Вы наша. А лучше перестаньте себя накручивать. Я училась 8 лет. Была бы поумнее, училась бы дольше. Ничего страшного. Только полезно. И даже на картошку ездила. Отработка это слава богу далеко не картошка и не армия
"Наша"?)) Это со мной не пройдет, в этот раз))
Дизлайков законопроекта 1957, лайков 10, любительница рабства вы наша))
И о чем это говорит? Пациентам-то пофигу на ваши терки с государством. Ничего особо хорошего мы не ждем, но отсроченный допуск молодых врачей в частную медицину только в плюс
Это говорит о том, что во множественном числе от себя вы вряд ли можете говорить.
Да уж, конечно. Я в этом голосовании не участвовала и не собираюсь. И все остальные немедики тоже
И вывод какой?)) По мне так это тем более не дает вам права говорить от себя во множественном числе.
Вот вы не любите есть орехи, аллергия у вас, а вас заставляют и говорят, пока не съешь, другой еды не получишь, а это витамины, это хорошо и есть тебе их 3 года.
Вам будет хуже или лучше? Точно лучше! Вообще принуждать кого-то, это всегда хорошо и обратной реакции не будет. Людям это, в принципе, нравится. Так прямо все и ждут, когда же их заставят что-то делать.
Я ясно увидела?
Если я не люблю орехи я их не ем. А есть их и давиться, ругая государство - нет так не делаю)
Ну тогда вы не едите ничего, ибо без орехов другой еды не будет. Сначала вы должны съесть орехи.
В смысле. Вас заставляют идти во врачи? Мигните, если принудительно...
Всегда будут желающие на это направление, и с отработкой в том числе.
В прямом смысле. И привела прямую аналогию, что и как делается. Ну я не знаю как еще объяснить.
Уже сейчас, без отработки, не все места заполнены уже на этапе специалитет. Будет еще хуже, потому что это ухудшение условий.
Первый раз слышу про недобор в медвузы
Про целевое неинтересно - там думаю проблема в оплате обучения
Не на благо пациентов.
А потом не то что из Средней Азии - из Африки медицинских ценных специалистов завозить придется.
А что кто-то из выпускников медвузов планирует работать в госсекторе? Чем пугаете-то?
Конечно, и работают. Кто-то совмещает, кто-то только в госсекторе, кто-то отработав в гос уходит в частную медицину, но сам решает, когда, сколько и где ему отрабатывать.
Тогда вообще проблем не вижу. Не надо себя накачивать. Или Вы лукавите. Сами не собираетесь в госсектор в принципе, а других нервных пугаете, что это будет не просто работа, а вообще без денег и прав. И на новых территориях
Врач сам решает, сколько ему работать, хоть две недели, хоть год. Ординатор, как правило, имеет опыт работы в госе, но сроки эти разные, условия разные, никто их не диктует.
Принудительная работа это и есть основная проблема, вернее первое слово в этом словосочетании. Это и есть без прав.
И это не только я пугаю, сейчас все врачи, будущие врачи, абитуриенты, все это обсуждают.
Какие условия Вы ждете для отработки? Кроме требования работать в госсекторе. Дискриминацию по зарплате, нагрузке? Невозможность сменить место работы в эти три года? Для стороннего человека Ваши слова «принудительная отработка» кроме Ваших эмоций ничего не означают. Не ждите понимания, если на все вопросы Вы отвечаете лозунгами.
А я не могу на них ответить, потому что законопроект дан в таком виде, и это сделано специально, что четкости нет вообще никакой. Нельзя сказать ни да, ни нет. Он будет абсолютно в другом виде и текст еще многих удивит, я уверена, в плохом смысле.
Для стороннего человека это должно означать одно, он должен себя поставить на место того вчерашнего ординатора или специалиста(тут тоже проект через одно место сформулирован) после 6 или 8 лет учебы и понять, что не хочет еще на три года себя связывать чем-либо, в принципе.
Но это, конечно, не вас касается, вы поддерживает всё.
Эмоции приписываете вы мне, у меня их нет, у меня как раз всё четко, без истерик, не стоит фантазировать и окрашивать чьи-то слова в истерику. Её нет.
Без принуждения нет государства. А говорят оно для чего-то просто необходимо
Я не знаю, кто так говорит. Вообще в неизвращенном понимании, государство это мы с вами, и оно должно работать на нас, а не против, и кто стоит во главе тоже работать должны на нас, а не хренью страдать, изображая работу, а потом докладывать, как они не страдают хренью.
А с чего это у меня вдруг образовалась аллергия на орехи, если это мой обычный рацион питания и я его сама себе добровольно выбрала? Другой вопрос, что орехи бывают разные. Есть более вкусные, есть менее. Ну да, вкусненьких мне 3 года не дадут, говорят ешь попроще... Ну значит буду есть попроще и мечтать о вкусненьких. А то может и эти попроще полюблю и хрен с ними с вкусненькими... :chr2 Но прям страдать....
Это накопительная аллергия, по условию задачи)))
Орехи какие будут, решу я, сколько их съесть, тоже буду решать я, а еще где их нужно есть, тоже буду решать я. Я, в данном случае, государство.
И никаких страданий, не нойте, ешьте на здоровье, еще крепче станете, еще толще или отечнее, ну это неважно.
Если врачи процветают в частном секторе, то они вполне могут согласиться заплатить за это 3 годами отработки. Если они все равно идут в госсектор, то вопрос вообще ни о чем. Если они врачами и не собирались работать, то вопрос тоже ни о чем
Вот я одного не понимаю, когда это стало модным, что за призвание не нужно платить. Полетел бы тогда Гагарин в космос?? Или может быть Филатову не нужно было платить Сталинскую премию...? Или Навке не нужно было давать квартиру?
Ну что вообще за ерунда... Надо было им всем в айти)
Гагарин в космос за деньги что ли летал?
Не поняла при чем тут Навка? Нагрузка олимпийских чемпионов ни с кем не сравнима. А сколько детей,которые готовятся на олимпиаду, но не попадают и потом работают в обычных школах физруками за обычную зп.
Почему врачи то особенные?
Вы с почечной коликой к Навке побежите? Или к памятнику Гагарину?
Это бесполезное обсуждение. Здоровье не может мало стоить. И да, врачи более нужны, чем навки и прочие физкультурники.
Причем тут Гагарин его зп и почечная колика. С ней я пойду к врачу, который выбрал эту профессию по призванию.
Вот мы и пришли к правильному ответу. Все хотят профессионала) а выпускник вуза еще не профессионал)
Значит пациент выбирает другого врача, такая возможность есть, пока есть.
Он уже профессионал с опытом. В лучшем возрасте и с желанием работать. За три года непонятно чего захочется уйти в медпреды, частники, уехать туда где нас нет. В далекой перспективе это потеря для всех.
Пациенты, мне кажется, иного мнения и ценят опыт работы. Длительный и с многочисленными реальными пациентами
Ординатор - это профессионал, конечно же.
Вы всё время говорите, что ординатора нужно чему-то еще научить и никак не можете понять, что эта мера будет введена не для этого, не для повышения профессионализма. Ну или делаете вид, что не понимаете.
Да все понятно, что нужно как то сбалансировать систему имея разницу в зп между частной и гос медициной. Такой способ не самый плохой. Можно похуже придумать - запретить частную медицину совсем, сделать врачебную лицензию платной....
Так что нормальное решение. Не нрпвится просто не идете в эту профессию
Да не в этом же дело-то! Какой баланс?
Тупо нет врачей. Но повышать престижность профессии не хотят, проще заставить.
Вот не хотят просто найти где-то кучу денег, чтобы вас порадовать. И пациенты тоже чего-то больше платить не хотят. Считают, что в частной медицине цены и так запредельные
Нет денег, не трогай систему, которая и так на ладан дышит! Заткни свои инициативы подальше, до лучших времен!
Вы что-то не то поняли или понимаете, как вам удобно. Так дискуссии не выйдет.
Вы вот, например, не понимаете весь топ, что принудительная отработка не равно практика, которая уже получена на специалитете и в ординатуре.
А я вот понимаю, что разница между призванием и признанием разница есть, но вы-то о призвании говорили, теперь зачем-то подменяете.
Когда Гагарин готовился к полету, то вряд ли был миллионером. Если он и получил что то после полета, так это за подвиг. И с врачами тоже самое сначала учатся, потом подвиг, потом деньги-слава-почет
Летчики-испытатели и их семьи жили очень хорошо, даже те, которые ни разу не были в космосе.
Кстати о летчиках... на каждый самолет они должны учиться за свой счет ( или искать кто за это заплатит)
КВС стать сразу нельзя ( вот оно наставничество)
А еще ежегодно нужно соответствовать здоровьем, при этом постоянно теряя его на работе.
И ничего - желающих все равно много.
Смешно, честное слово. Летчики всегда находят, кто за это заплатит, это первое.
Ну и еще почитайте сколько летчики учатся, сколько лет нужно для квс. Это сравнить можно с натяжкой с ординатурой, так что нет, это вообще даже не рядом принудительная отработка.
Одна из крупных российских авиакомпаний дает кредит на обучение, учит и потом из зп вычитает. Личный опыт родного брата. Учатся 5 лет в вузе, на маленьком самолете, потом работу еще побегать нужно поискать, потом снова обучение на настоящий самолет уже ( тоже где то год) квс не помню количество часов, но не меньше двух-трех лет.
Та же самая ситуация... никто на боинг не возьмет сразу после вуза, нужна лицензия.
Так что не врачи первые, не врачи последние
Никто не говорит, что не нужно платить. Но после отработки вы же всю жизнь планируете хорошо зарабатывать. За счет нас, пациентов, которые часто небогаты
Вы занимаетесь подменой понятий и искажением.
Призвание лечить! Боже ты ж мой!
Что вы вкладываете в эти выспренные слова это ваше личное романтическое представление о мире.
Медицина это обширная область науки и практического применения для лечения людей. Это во-первых очень долгая, сложная и далее непрерывная учеба с постоянными подтверждениями квалификации - как и у некоторых других профессий. Во-вторых это работа, за которую полагается заработная плата. Да, такой путь выбирают люди, которые отчасти осознают, что их ожидает впереди, как минимум на этапе обучения. Пока одни бывшие одноклассники фланируют по Патрикам с стаканчиком кофЭ, студенты медов будут сине-зеленого цвета ботать свои предметы 5-6 лет. Но никто не будет в магазине, в банке при подаче квитанций о коммунальных услугах, у застройщика недвижимости - нигде и никто ничего не даст бесплатно врачу только потому что "ну у него же ПРИЗВАНИЕ!"
Вам не отказывают ни в работе ни в зарплате. Но ставят определенные рамки. Не хотите - можно и поваром быть
А если врач еще вуз не окончил, а в уме только зарплатный калькулятор - мне такой особо и не нужен
Так дети детсадовского возраста угрожают. Все будет нормально. Сколько себя помню всегда врачи были и хорошие и бесполезные, ничего за 50 лет не поменялось
А это не угроза, это всего лишь анализ, мозгов-то много для этого не нужно, чтобы понять, что женщины хотят замуж и рожать, мужчины хотят кормить свои семьи. Это открытие для вас?
Женщины вовсе не рвутся до 30 рожать, а мужчины хотят подольше учиться, чтобы не идти в армию. А кто мечтает рожать, и во время учебы рожает, академ берет. Вот какой мир вокруг меня
Рвутся и замуж тоже, ничего не изменилось в глобальном смысле, все хотят счастья, и у большинства о нем определенное представление, это доход, семья, дети.
Так и не рожают) Но давайте еще и врачей не будет до кучи или будет меньше их? Потому что лучшей доли пойдут вчерашние школьники искать.
Врачи это какие то отдельные люди что ли?)
В школе пусть рожают, если решили врачами быть - это сейчас очень выгодно))
Чтобы пианистом например стать, да и вообще музыкантом нужно учиться вообще с 7ми лет. Ну и что? Кто хочет учится, кто не хочет идет в другую профессию
А в пятерке на кассе вас за месяц обучат.
Если вам важен срок обучения, то нужно выбирать соответствующую профессию просто. Вот и все
Опять некорректное сравнение. Сравнивая с музыкантом, врач учится вообще всю свою жизнь.
Только один пианист за пару часов сыграет в филармонии и его спослушает 1000 человек. При том, что большинству этот пианист не нужен и они без него спокойно проживут. И даже те, кому писнист нужен - без него не умрут.
А врач за это время только осмотреть сможет в лучшем случае человек 10. А на их лечение потребуется времени намного больше. И во многих случаях наличие врача жизненно необходимо.
Перестаньте, а? Куча людей так учится. Специалитет, аспирантура, второе высшее.
Нет, не куча) И опять же, у этих людей есть выбор. В данном случае, его нет.
Почему у врача нет выбора? Он заканчивает полный цикл, получает лицензию и свободен.
Пилот не может сразу учиться на тот самолет, на котором хочет летать, музыкант не может без колледжа продолжить высшее образование, у госайтишника - секретность он много чего тоже не может.
Но никто не стонет про рабство... и только врачи...
Пилот без лицензии на конкретный самолет тоже работать после вуза не может. Неожиданно? Только он лицензию бесплатно получить тоже не может. Так что врачам еще повезло
У этих людей его тоже нет, если они хотят выйти на какой-то уровень и получать нормальный доход
Анализ? Вы прицепились к горстке айтишников, которые после вуза получают чуть больше остальных. А инженеры, которые на заводах работают потом всю жизнь, например? А учителя? Они по вашей логике откуда берутся???
Все перечисленные не будут учиться 8 лет минимум и сверху еще 3 года принудительно отрабатывать.
Зато они будут всю жизнь потом работать на небольшую зп, в отличие от врачей, которые будут растипо зп.
Можно пойти другим путем, запретить частные клиники. Тогда отрабатывать не нужно никому будет
О том, что эта работа принудительная. Мы будем, видимо, по кругу ходить с вашим пониманием ситуации.
Крепостное право, это хорошо или плохо? А рекрутская повинность? Последнее для крепостных преподносили, кстати, благом. Но только сам рекрут вам ответит, что для него было хорошо, когда любой выбор так себе...да, собственно, и выбора-то не было.
Конечно, это другое, но может на этом примере вы поймете, что принуждение это плохо.
Это не принудительная работа. Это обычная работа в госклинике, где работают 60 процентов занятых в здравоохранении и 85 процентов от занятых в организациях. Вы можете не работать и не получать аккредитацию. Принудительная работа - это когда Вы не можете отказаться. Рабский труд - это когда от результатов твоей работы еще и не зависит твое благосостояние. В данном случае за свой труд, кроме зарплаты (такой же как и у других) Вы получаете доступ к полноценной врачебной деятельности. Ну и я уж молчу, что раб особо и права на жизнь не имел. Отработка ближе к налогу. Но от налога отличается тем, что молодой врач повышает свою квалификацию
Обычная работа, это та, которая выбрана по своему вкусу, а главное, на то время, на которое ты сам хочешь.
Отказаться невозможно, ибо врачом тогда не станешь, а значит годы учебы прошли зря.
Про полноценность почитайте у тех врачей, кому предлагается стать наставником.
Основатель приложения «Справочник врача» терапевт Константин Хоманов полагает, что кадровый дефицит отработка закроет быстро, но доктора будут просто «отсиживать» эти годы без мотивации помочь пациентам — и качество медпомощи станет еще хуже. Обязательная отработка «может быть частью решения» нехватки работников, но нужен комплексный подход, отметил он. «Нужно модернизировать программы обучения в вузах, поменять уголовное законодательство в отношении работы врачей, повышать престиж профессии», — пояснил врач.
Вот это для меня загадка. Будут отсиживать без мотивации помочь пациенту. Это как вообще? Будем деградировать профессионально, плевать на пациентов, которые ни в чем не виноваты, но работать не будем ни в коем случае. Так вы и в частной медицине будете только на деньги пациентов разводить. Что собственно и сейчас имеется
А в чем загадка? У наставников свои дела, тот кто отрабатывает своя задача, чтобы эта кабала закончилась побыстрее, денег не платят, работаешь не там, где хочешь. Никто никого не учит, да и зачем, ординатор УЖЕ готовый врач. Вы же никак не можете понять, что это не длч практики сделано, не для учебы, это государство используют самый простейший рычаг, заставить людей работать за какие-то минимальные деньги и там, где совершенно не хочется. Ну какая уж тут мотивация...
Худший это платная лицензия) прикиньте не за зп в госучереждении работать, а свои еще заплатить. Вот это будет неприятно. А так нормальная инициатива
Честно? Лучше платная лицензия. Что тоже плохо для системы, но из худшего, это лучшее. Только опять ухудшит ситуацию в регионах.
Т.е. за работу в госклинике будут платить не вам, а вы из своего кармана? Ну как скажете)))
Почему в госклинике? Вы же говорили про платную лицензию. Ну тогда поясните, о чем была речь.
Смотрите, как у летчиков это работает. Вы заканчиваете вуз и умеете водить самолет, у вас там в вузе была летная практика. И даже лицензия у вас есть, но на (раньше был як18 кажется) сейчас какие то другие маленькие самолетики. А вы хотите боинг и на мальдивы летать. И вот вы идете в авиакоипанию, они дают кредит на обучение и получение лицензии и заоодно подписывают договор, что дальше вы работаете у них, на их условиях и еще из зп выплачиваете этот кредит... те же три года вообщем)
Какой чистый доход у летчика, который который получил лицензию и уже отрабатывает? Сколько нужно отрабатывать?
Ну "мой летчик" давно уже работает, когда учился было 2 млн обучение на боинг, но это прям давно, это большие деньги были тогда. Года три или четыре вычитали из зп, он получал прямо минимум - квартиру с другом снимали.
А доход.... зависит от часов налета. В ковид например было все очень плохо, сейчас норм, но и ничего сверхестественного. Ну такая зп хорошего айтишника)
Ну так и чего сравнивать? Сколько получает терапевт в Рязани, например, не худший регион, примерно представляете? Да что там терапевт...хирург...
Ну прекратите... Разгонять то.
Недавно была кошмарная ситуация с погибшими туристами на батискафе.
Там была семья врачей ( оба врачи, ну чтоб не было представлений, что кто то хорошо зарабатывает, а второй "для души"), муж погиб, царствие ему небесное. ЦРБ в посёлке в Татарстане, весь район с населением в 20 раз меньше, чем Тверь, муж анестезиолог, жена педиатр.
Ладно, будем считать, что живя на 120 тыс с двумя детьми подростками они потом и кровью накопили на Египет ( хотя везде писали, что они любители путешествий) и что? Пол месячной зарплаты отдали только за эту грёбаную экскурсию? Вы б отдали?
Про разгон давно не было.
На посты про разгон отвечать больше не буду, неконструктивно. Как про нытье, стон, и на прочую похожую риторику.
А вы как себе представляете как отдыхает среднестатистический россиянин? Нигде? Вернее, никак?
А у вас все резко неконструктивно, когда сказать нечего. Потому, что вы тролль и провокатор.
Как это нечего? Я вам ответила вообще-то.
Нет, я не тролль и не провокатор. Но если вы так считаете, вы можете пожаловаться со ссылками в пвж, ну если найдете ссылки.
А тогда почему будущие выпускники в массе считают, что они что-то упускают с этой отработкой? Почему они уверены, что их возьмут в хорошее место? Или они чего-то другого боятся? Например, реально распределения к конкретный регион и учреждение
Ну потому что не могут выбрать, не могут сроки контролировать. Не уверены, что их возьмут, но уже через полгода работы может всё измениться, уже не через 3. А могут уже работать и иметь опыт, и его будет достаточно для хорошего места.
Предложите. Почему это ухудшит ситуацию в регионах. Можно сделать платную лицензию только на частную практику
Так платить то неза саму лицензию, а опяьь же за "опыт". Зато не рабство)
Денег мало у людей в регионах, заработать врачу негде, ибо у пациентов тоже денег нет, врачей и без лицензий, и без отработок не хватает.
Нет, мне не понятно как придя на работу (а это будет работа) можно нагло ничего не делать. Будут ли их наставлять, это дело десятое. На вопрос, наверное, ответят, если что. Ну и реальные случаи: поставил диагноз, назначил лечение, помогло/не помогло, сами по себе учат. И если это типа налога так что? Что это меняет? Это вам не в армию загреметь на 2 года, это работа по специальности
Ну то есть, это не для врача делается) Ну уже хорошо, что вы это понимаете, у меня и не было в этом сомнений. Так вот это не улучшит кадровую ситуацию, врачей больше не станет, их станет меньше, качество оставшихся под большим вопросом.
Как и остальные специалисты не в вакууме. Тогда всем в кабальные условия, че уж.
Ну что за очередная ерунда.
По данным Федеральной налоговой службы России (ФНС) на 1 января 2025 года, из общего числа российских юридических лиц (3 232 477) большая часть — коммерческие организации, их количество — 2 623 091
Нет в других секторах экономики битвы за доступ в частный сектор. И чаще всего в госсекторе даже выше зарплаты.
За какой доступ? Куда и откуда? Кто с кем борется в медицине? О чем вы?
Выше зарплаты в сравнении с чем, и о каком госе идет речь?
В газпроме, роснефти и сбербанке нормально работается. А Вы госклинику как рабский труд описываете
Расскажите все-таки про альтернативу. Вопли, что не важно куда, но только без ограничений, не убедительны. Почему вчерашний выпускник надеется найти высокооплачиваемую работу при таком количестве врачей в госсекторе, причем с куда большим опытом?
Альтернативы нет. Система больная, если на вылечить денег нет, значит трогать сейчас нельзя, ждать лучших времен.
Вчерашний выпускник хочет иметь альтернативу, свободу выбора.
Сейчас имеет? Куда идет? Почему его берут на высокую зарплату вместо опытных врачей? Вы можете черт побери не юлить?
Наставлять никто не будет.
В ординатуре по сути то же самое, ординаторы делают работу их наставников пока те у частников работают, но там они приобретают профессию. А тут получается полная ерунда- отсидеть три года непонятно где на минималке.
Да почему не будет? Вокруг вас работают только жмоты?) Есть много врачей которые будут наставлять из любви к професси.
Мы верим во врачей)
Почему принудительная. Можно в пятерку на кассу пойти, в айти или парикмахеры...разве выбора нет?
О какой жадности идет речь? Врачу нужно платить за квартиру и вам, врачу в отпуск охота и вам итд Так кто из вас жадный?
Ну так его же не цепью прикуют к городской клинике, опыт получит и на Мальдивы)
Какие Мальдивы? Вы тоже в Германии живете?
Цепью прикуют на 3 года, срок большой, учитывая, что учится врач 8 лет, итого 11.
Что получит гражданин, у которого денег нет на платную медицину от медика, который и пальцем без больших денег не шевельнет?
Ну не дурите. На приеме по омс сейчас сидит тот же врач, что и в платной клинике.
Потому что принудительный труд подвигам на рабочем месте не способствует.
С чего вдруг? Государство честно с врачами поступать не хочет, вот и прилетит ему обратка. Будет не лучше ситуация в медицине, а хуже.
А с чего нет? Я вообще не очень себе представляю, вот как это? Приходит бабушка на прием в госполиклинику, ... или мамочка с младенцем...а врач такой... Я не буду ее лечить правильно ( хотя знаю как) или вообще буду лечить неправильно, потому, что мне мало денежек дали? Или что? А вот придут они ко мне в частную, там я ух...
Так это уже вредительство. Между ним и подвигом есть просто хорошая работа. А больше никто и не требует.
Ой как смешно. Чушь не надо нести. Бессмысленную. Скажите честно, чем Вас не устраивает отработка и что Вы теряете. Лучше в цифрах
С чего Вы взяли, что никто не учится 8 лет, а потом не работает за малые деньги из-за отсутствия опыта?
Если лицензию можно получать, работая в платной медицине, да. Только повторюсь, это тоже ухудшит ситуацию, особенно в регионах.
Ну предложите. Посмотрим, во сколько государство эту лицензию оценит. Если деньгами. Но не логично давать лицензию авансом. Деньги вперед, потом работа в платной медицине
Не логично...но другого выхода нет, ну в этой конкретной схеме, да и утопическая она. Ну нет у врачей таких зп, как у летчиков, как вот выше пишут, может даже и вы пишете. А если речь еще и про платных студентов идет, то вообще швах. А по ним в законопроекте вообще кривые формулировки.
Летчики тоже учатся и на бюджете и платно, и за керосин сами платят если на платном... и зп у топовых врачей не ниже. Так что...
Ну и летчики есть с небольшими зп, в какой нибудь санавиации в сибири.
Как устроятся
Государство может взять средства на повышение зарплаты бюджетникам и не задирая налоги.
А вот, я читала, в Америке идут служить в армию, чтобы государство потом учебу оплатило - это как?
Ну, наверное, офицером получше, чем рядовым. Но если денег нет на учебу, так что делать?
В новостях Москву прилетело только что ... отлично же... готовьтесь :-)
Фельдшеры и акушерки смогут исполнять обязанности врачей с 1 сентября
В случае нехватки специалистов они смогут заменить участковых врачей, терапевтов, педиатров и акушеров-гинекологов. Мера должна повысить доступность медицинской помощи.
Видимо, скоро студенты медвузов будут тоже так работать, это следующая итерация. Как с учителями, которых тоже очень не хватает, и как раз недавно решили в учителя студентов отправить.
Верной дорогой идем в светлое будущее...
Почитав обсуждение, мне стало казаться, что самый простой способ решить эту проблему это ликвидировать частную медицину, да и образование тоже Вот и все. Все будут работать в гос больницах за одинаковую зп.
Замечательно! Лучшее предложение! Только тогда это должно касаться всех, вас в первую очередь.
Пусть государство все контролирует, не только медицину.
Большой брат очень нужен везде.
Вы только забываете, сколько сейчас государства в медицине и сколько в других секторах.
Ооо. Всеобщий принцип равенства.
Тогда запрещаем бизнес. Все учреждения только государственные. Можно провести национализацию и раскулачивание. Опять же, высылка в Сибирь. Ну и кадров много будет не только для школ и больниц.
Если бы я сейчас была студентом-медиком, то искала бы кафедру к которой приткнуться. То есть вариант- идти в науку. Или дырки в странах ближнего и дальнего зарубежья. Возможны варианты откупиться- наставники тоже люди.. тоже есть хотят. В общем надо напрячь мозги и думать как выйти из этого де..р..ма с меньшими последствиями.
А пациенты пусть думают, что классная инициатива🤣
Вы ненормальная. Вы откупитесь от наставничества, но не от работы, на которую Вы официально приняты
Не стоит писать вещи дискредитирующие медиков. В частности, про простоту оформление мертвых душ на работу без выполнения этой работы. Это чистое хищение госсредств
После того как государство хочет узаконить дискриминацию по профессиональному признаку, я не считаю таким уж страшным поступком для молодого врача облегчить себе жизнь не вполне законно. И да, мертвые души имеют место быть. И волки сыты и овцы целы.
Зы. А еще есть диссеры, которые пишутся совсем другими людьми. Про обычные абстракты даже упоминать не стоит. И это тоже цена входа в специальность
С рабского труда перешли на дискриминацию по профессиональному признаку? И все от фонаря
Выходите... зачем работать в дерьме?
Вообще вот читаю тут ответы видимо врачей и офигеваю.
Из своего опыта вижу хороший врач, востребованный не сидит без работы, и все у него норм, а плохим мешает просто все.
Все у нас нормально. Нам отработка не нужна, а если дети в медицину пойдут, то подумаем как беде помочь.
‼️ Если модераторы не против, то буду дублировать периодически для тех, кто в топ впервые будет заходить.
Причастные и просто люди сочувствующие, а главное, пытающиеся понять, насколько вреден данный законопроект для всех участников системы здравоохранения, сделать мало что можно, но хоть что-то... зайдите по ссылке, выразите свое отношение с помощью дизлайка, и распространите, если имеете такую возможность.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
О. спасибо. А то топик да, большой, заходила 100 раз его почитать, но этого не видела. у меня возможная невестка скоро мед заканчивает. вообще ничего в этом не понимаю, но от перспективы отрабатывать 3 года я прямо в ужасе. Бедные дети.
Только что-то ничего не поняла. На главной набирала что вы говорите, выдает кучу каких-то проектов, но не тот. На самом проекте вроде бы не нашла где дизлайк поставить и обсудить (((
Нажимаете вот на эту ссылку, долго грузится, справа лайки и дизлайки
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Обсудить, это громко сказано. Скорее, высказать свое мнение или предложение. На этой же странице "Этапы проекта", под втором этапом "Ваши предложения"
А что разве молодые врачи- специалисты сразу идут в платную медицину?.. У меня если врач платный, так это такой профи со стажем минимум в десять лет.,с хорошими рекомендациями или точнее, если платно, то хожу к врачам в больницы федерального значения, в медцентры типа Медси я не хожу, но думаю и там сразу после вузов нет врачей..
Что для вас молодой врач? Как правило, это ординатор, за его плечами уже проделан большой путь. Что для вас сразу после вуза? В медвузе не сидят в аудитории всё время.
Нет, для меня врачи с таким опытом это в гос клинике, хожу к ним по мелким вопросам по ОМС бесплатно. По серьезным вопросам - это к врачам другого уровня- Бельцевич, Завгородний. Все они работают в государственных клиниках. Ещё к Фридман - частный медцентр, но долгий опыт в очень хорошем госцентре. Платно ещё стоматолог и ортодонт, здесь на Еве посоветовал кто то + много ему в карму.
Молодой врач - это после института как раз несколько лет. Скажем после 35 ,если резюме интересное можно рассмотреть платно, но все к которым хожу были старше, за 45...
После института в медицине, это что для вас? После специалитета? После ординатуры? О чем вы конкретно?
Я хожу к разным врачам, мне возраст не очень важен, мне важно, чтобы врач думал и учился, самообразовывался, а не только знал наизусть протоколы, от возраста это никак не зависит.
Самый продуктивный и толковый возраст 30-45. Потом уже все по накатанной и особо развиваться не хочется.
Поэтому предпочитаю незнакомых врачей в этой возрастной категории, ну или своих однокурсников. К незнакомым за 45-50 скорее всего не пойду.
Я же вроде написала, до 35 молодой. Понятно, что 35- это условно молодой, он старше, скажем, чем 27, но я хожу по серьезным вопросам и для меня важен именно более существенный опыт..Врачи в федеральных центрах , как правило знают все современные методы и научной работой занимаются, у них с самообразованием порядок, там другие моменты могут быть.,но у меня всегда все хорошо складывалось.
Ну видела я ординаторов в некотором количестве, но если мне операция нужна, зачем мне ординатор? Чтоб на мне потренировался, Спасибо, не надо..
У нынешней молодежи мания величия? Причем из серии, что круты неимоверно, но никому ничего не обязаны, хотим в любой момент иметь возможность все бросить. И главное не переработать
На мой вкус этот подход именно для профессии врача ужасен
Не надо переносить собственные недостатки на всех. Работа и развитие - это тоже жизнь для себя.
Не все работают исключительно ради денег
Ради себя. Расширяйте кругозор. А то только врачи в мире есть и никто ничего не знает, кто и в какие годы развивается
Странно зайти в топ, где обсуждают все касательно обучения и дальнейшей работы студентов медицинских и фармацевтических специальностей, чтобы возмущаться
Да не об этом же речь. А о том, что врач к 45 развивается с меньшей интенсивностью и это закономерно.
Не врач, сама на себя работаю, меня ноги кормят, а вас бюджет - свои нюансы. На Еве сплошные стоны бюджетников, что врачей, что учителей. При том,что за работу по сути никто не отвечает за результат, одни просто учат, другие просто лечат . Ну не знаю, я вот зашла сегодня к педиатру за справкой, сидит в красивом кабинете одна- тишина и покой, в телефончик шуршит)) мне в компьютере документ сформировала и отправила меня..Не знаю, что уж плохого в госполиклиники.Конечно, есть больницы- там поток, врачи оперируют 24 часа., там реально тяжело. Но много работ ,где тяжело, деньги с неба мало кому падают.
По моему вообще не тяжело
Я вот на днях , чтобы приступить к своей работе, за которую мне заплатят деньги по результатам поднялась на 30 этаж без лифта , а потом спустилась
- такая часть процесса, которая пошла не по плану и пришлось разруливать.,теперь расскажите мне про педиатора, как он бедный ходит на вызовы))
Забавно, конечно, а педиатр по вызовам не ходит, наверно? Так вы себе представляете???
Педиатор ходит...и я хожу, хоть и не педиатор до 30 этажа пешком и много кто другой ходит., некоторые бегают, некоторые не спят,некоторые в день по 400км на машине наматывают .Но только бюджетники все стонут, считают себя геройскими героями. Все работают и это не всегда сахар.
Для меня да. , лёгкая. Мне например не сложно ходить по несколько часов в день, даже весь день ходить не сложно и вести отчёт. Единственный момент это вирусная нагрузка, но думаю все врачи полностью привиты.В стационаре, где по скорой поивозят да, там тяжело...а у нас в детской поликлинике- это совсем надо немощным быть, чтоб такую работу сложной назвать
Привиты от чего??
Короче, понятно всё. В нашей стране врачом реально лучше не становиться с такими пациентами, как самки богомолов себя ведете.
Про прививки я не в курсе, но этот момент неприятный, повышенная вирусная нагрузка . Не становитесь, конкурсы и цена в московских Медов вряд ли упадет
А наша страна, это только Москва? Ну ок, а лечиться вы будете скоро у врачей, которые всё покупали, даже экзамены, они и отработку купят и аккредитацию Не все еще такие, но к этому идем.
Мы итак в Москве у кого только не лечимся, ни имена, ни фамилии не запомнить, ни выговорить))).
Ну и чудесно, что ж. А в регионах даже таких не будет.
Только это не справочку выписать, что люди запоют, когда хирургов хватать не будет, собственно, их уже не хватает.
Мне нормально и в госстационаре параллельно с приемом в частной. Честно, устала как собака. И не я одна.
Одно из многих, типичных мнений на этот счет
Если ко мне на участок отправят выпускника и он будет выполнять мою работу по моей просьбе на мое усмотрение, иметь полное право оказывать весь объем мед помощи, я, конечно, буду передавать ему опыт и обучать, при этом я буду получать свою з.п в полном объеме+ надбавку за наставничество, а молодой специалист свою зп зс свою работу, то милости просим, дайте 2вух. Но ведь это будпт не так. Молодых ребят кинут на амбразуру на 2 участка под видом 1-1,5 ставки, и бубу они пахать, как кони за копейки. Ну будут им что-то там подсказывать случайно по одной подсказке в день случайные коллеги, сами без того загруженные работай. И всему эти молодые специалисты будут учиться самостоятельно на своих ошибках, потому что некогда и некому их обучать. Вся интернатура, что у меня была -принеси/подай/отнеси в административный корпус/напечатай/перепечатай. Фигня полная. Очередной обман. Прикрытие своей минздравовской несостоятельности. Ишь как вывернулись - "наставничество". Такого позорища я даже представить себе не могла. Искренне жаль ребят.
https://vk.com/wall-130002306_73036
Ну так обычные граждане не понимают.
А так да, полный бред и издевательство.
Лабуда про призвание и клятву гиппопотаму. Результат- кто может, те побегут.
А обычных врачей не кидают на амбразуру? Чет я не поняла, человек хочет чтобы молодой специалист просто взял на себя часть его работы, при этом он бы продолжал получать ту же зарплату? Очень реалистично
Пусть государство заплатит в два раза больше за ту же работу, иначе как же? И ни на один вопрос молодого коллеги я не отвечу, ну навредит пациенту, мне-то что? Мне за это не платят
Да придираться-то можно к чему угодно. В сухом остатке что? А в сухом остатке бесплатный наставник и бесплатный отрабатывающий, и ладно бы дали еще выбрать как, где и сколько работать.
Откуда бесплатный отрабатывающий взялся? Наставничество, я думаю, в этой схеме не принципиально. Раз медики такие жлобы - это их внутренние дела. Насчет где и сколько, я думаю, госсектор и полная ставка- есть какие-то иные данные? Как - вопрос непонятен. В соответствии с должностными инструкциями
Ну иначе схема для государства минусовая, если отрабатывающему будут нормально платить.
Медики не жлобы, они обычные люди, как и вы. Давайте мы вам, на вашей работе, навесим дополнительной работы, плюсом к вашей, но платить не будем и назовем вас жлобом, когда вы взвоете.
И у вас данных никаких. Не описаны условия совсем, но зная наших законотворцев, хорошего не ожидается, а уж справедливого и подавно.
Принудительная отработка несет в себе другую идею. Нормально никто платить не собирается, в этом и есть идея, сэкономить, при этом закрыть дефицит врачей.
Альтернатива выбирать самому где, как и сколько по времени работать, и за ту зарплату, которая меня устроит на данный момент, а не ту, которую мне придумают. Могу полгода на одном месте, потом сразу в частную клинику, могу всю жизнь, могу совмещать, могу не работать, но при этом оставаться врачом и вернуться в профессию через цать лет. Альтернатива это свобода выбора своего рабочего места, как и у вас, в вашей профессии.
Это на мой вкус бла-бла-бла, чтобы не называть реальные причины. Через 3 года Вы получите эту свободу. Но вы не ходите за это платить этими 3 годами. Наверное, если бы Вы не планировали что-то получше, то Вы бы так не сопротивлялись. Но Вы упорно уходите от ответа, на что Вы рассчитываете, отделываясь общими фразами.
Общими фразами я не отделываюсь, я вам конкретные альтернативы назвала.
Слушайте, я внизу вам уже предложила, ну может и не вам, но считаю прекрасное предложение. Вы кем работаете? Да неважно кем, собственно, кем бы вы не работали, вам после вуза давайте введем отработку санитаром, ну реальная польза обществу. 3 года отрабатываете, а потом получите свою свободу, пойдете работать хоть айишником, хоть кем. Как вам?
Нормально я бы отнеслась к отработке 3 года после технического вуза своего ребенка по специальности. А так уйдет в айти и все.
Не-не, пока санитаром, а воооот потоом, другую отработку введем, уже по специальности, на 5 лет. Ну по специальности же! Чего тут переживать-то, раз по специальности, да? А лучше на 10, а? Так даже лучше, опыта точно наберется.
Не надо фантазировать, надо обсуждать реальные варианты. Цель не отработка, как бы Вы не пытались это представить. Цель- решение кадровых проблем в госсмедицине. Никому не нужно просто из принципа заставить кого-то работать не по специальности или по специальности в частном секторе
Это реально. Санитаров не хватает! Это реально. По вашей логике принудительная отработка это благо, поэтому вам этого блага 10 лет по специальности, еще плюсом к санитарской. Вам мало? Ну давайте 15. Почти как рекрут. Ну плохо что ли? Зато каким специалистом станете, закачаешься!
По моему мнению, трехлетняя принудительная отработка по специальности для получения аккредитации вполне посильное бремя для желающих стать врачами и работать в частном секторе. А 10, вероятно, слишком. И это не значит, что эта мера оправдана для всех профессий. Вот и все. Вас не санитарами заставляют работать. Нашли бы уж какой-то другой пример. Не знаю, экономистов - бухгалтерами. Не такой и ужас
1) Не факт, что по специальности.
2) Принудительный труд в принципе ни к чему хорошему не приводит, вплоть до ухода из профессии \ саботажа \ раннего выгорания \ восстаний) \ ...
Учеба тоже принудительная.
Вопрос соотношения выгод и издержек. Вот в этих терминах и убеждайте. А не про неприемлемость каких- либо ограничений в принципе рассуждайте. И мы пока слышим, что выпускников хотят заставить работать участковыми, а не на полях
Выгоды для врача и пациента нет никакой. Практика уже наработана или будет нарабатываться независимо от законопроекта, закон только для закрытия дыр в отчетности и только там.
Кстати, хуже только свеженьким врачам. Уже существующим как минимум все равно. Ну если считать, что обязанности наставников будут только игнориться. А так, может, нагрузка уменьшится и в частную клинику полегче уйти будет
А у существующих есть дети. И часть этих детей тоже хотела быть как папа, или мама, или оба родителя.
Но теперь все сто раз подумают, поищут лазейку. Или отправят детей подальше.
Ваша аналогия имела бы смысл, если бы врачей заставляли отрабатывать грузчиками. А так вы пишите глупость
Это выпишете глупость. И тот, кто придумал и воплощает этот глупый законопроект. Я же просто утрирую, показывая вам всю абсурдность происходящего, чтобы было понятнее.
Вы подменяете понятия. Абсурдом было бы заставлять врачей отрабатывать дворниками. А в треьовании отработать 3 года по специальности нет ничего плохого. Если работа по специальности = рабский труд, то не надо было занимать место в медвузе
А что аргумент? 3 года? Почему не год? Почему не 10?
Кто-то взял цифру с потолка, кто-то решил, что допом к уже имеющейся практике необходима еще какая-то, с чего вдруг-то?
Это тоже всё не аргументы.
А сказать вслух, у нас нет денег, мы провалили экономическую политику страны, поэтому мы ищем дешевую рабсилу, это кишка тонка.
Не аргумент то, что Вам просто хочется полной свободы действий. Да скажут они прямо, что им надо закрывать вакансии в здравоохранении, что в этом страшного? Ничего это не изменит. Но то, что люди будут работать по специальности и нарабатывать квалификацию - это, конечно, еще один аргумент за. Но не ключевой. Никто осчастливить вас не хочет
Полной свободы не бывает, но до абсурда доводить, это чья-то глупость.
Так пусть скажут. Озвучьте проблемы президенту, скажите прямо, что мы лохи, не справляемся, уходите с постов массово, другие придут, и что-то будет меняться, а не просто докладываться, при этом понимая, что лет через 5 вообще без кадров останутся.
Врачи и так будут нарабатывать квалификацию и уже нарабатывают.
Еще мнение
Вроде бы идея действительно не плохая, но реализация, как обычно, будет через одно место.
Наставником кто будет? Тот врач, у которого на приеме по 30 человек? Или отдельный врач, который будет заниматься исключительно наставничеством?
Все мало им рабов, никак ВСЕХ выпускников на цепь посадить не могут.
Вон, прекрасная иллюстрация как сделать так, чтобы все очень хотели попасть в профессию на примере IT-сферы. Что для этого потребовалось? Классные условия труда, высокая зп, плюшки в виде льготной ипотеки. И всё, ВСЕ захотели стать программистами, дикий ажиотаж.
Сделать так же в сфере медицины и образования (самые важные сферы в обществе, имхо) и не иметь проблем с дефицитом кадров? Неееееет…давайте всякой дичи придумаем!
https://vk.com/wall-130002306_73036
Один из ответов
идея не очень. Систему "наставничества" надо развивать в ординатуре, обязуя стационары трудоустраивать в штат ординаторов (с их согласия) на должность "врача-стажера". И всё. Пусть усилят ответственность для целевиков, закроют все лазейки - и дефицита кадров не будет
Нормальная идея, ну вот в данной ситуации, вообще отстать, вот пока как есть. При этом повышать престиж профессии из года в год.
Всё остальное будет восприниматься с объяснимым и объективным негативом.
Повышать престиж за счет роста налогов будет также восприниматься с негативом
Ну как? Врачей меньше, чем всех. На каждого врача допфинансирование больше выйдет. И ясно же, что если все повышение зарплаты съестся налогами, то это не реформа
Так а мы что просто так налоги-то всем повышать собираемся? Ну вроде нет. Мы планируем повышать престижность профессии. Вы цель-то не забыли?)
Пожалуйста, внесите предложение по этому простому альтернативному способу решения дефицита кадров. И все
Запретить частную медицину в принципе, только платные услуги при гос клиниках
Просто дать высокую зарплату и плюшки- это, конечно, очень просто. Фигня вопрос. Высокие зарплаты программистам в-основном не на государстве держится, частный сектор, в том числе зарубежный за это платит. Государство разве что за оборонные заказы платит. Кто будет платить высокие зарплаты медикам?
Через омс, ок. Как увеличить финансирование ОМС? Налоги поднять? Или что делать? Может, и нет выхода, но надо хорошо понимать, почему государство не делает такую простую вещь как повысить зарплаты медикам. Отказаться от омс - это тоже знаете. Лишить медицины половину населения?
Частичное или полное частное страхование, как вариант.
Надо хорошо понимать, что людей заставить работать невозможно.
При реформе омс, это касаться будет не только врачей, а уже всего населения, и это справедливо. А то у нас принято поощрять малую группу, не поощрять малую группу, делить людей, очень удобно, когда одна группа срется с другой делать свои темные делишки, прикрываясь тем, что это благо.
Есть только одно но. Население в среднем в целом менее обеспеченное чем врачи
Во-первых, это не так. А во-вторых, если это было бы так, то давайте будем дискриминацией заниматься всех профессий, где уровень дохода выше, как кому-то кажется. К примеру, чиновники, политики, директора школ, ну список можно долго продолжать, больше зарабатывают в среднем, предлагаю, чтобы они на своем месте работали 3 года, а потом уступали место следующим. Туда же айтишники, поработал три года на хорошем месте, уступи другому.
Или вот еще идея, прежде чем выбраться в госдуму, в мосгордуму, да и вообще вступить в ер, надо три года отработать санитаром, вообще тема, закроем рынок труда хотя бы в этом месте, квалификация высокая не требуется, короткое обучение, наставника дадим.
Естественно, налоги берут с более обеспеченных. В данном случае - это плата за вход в частной сектор. Кто собрался работать в госсекторе и не кричит сейчас
Предложения мои вам не понравились?))
Никто и не кричит, а высказывают свое объективное недовольство. И это делают все участники процесса, даже большинство пациентов, которые понимают, что завтра придут к ним.
Чего это?) Санитаров не хватает, такое благо для общества сделаем этой мерой. Ну чего вы волнуетесь? Это всего три года, наставник будет, условия труда отличные, госсектор выберете любой, хотите в больнице цкб, а хотите во фсин, да и разницы никакой ведь, что фсин, что цкб, всё одинаковое.
Отработка медиками повысит их квалификацию, работа не по специальности ее снижает. Кроме того, работа инженера/экономиста/айтишника санитаром элементарно экономически неэффективна. А вот выпускники-медики от того, что уйдут в частный сектор больше пользы обществу не принесут. Ну, может, налогов больше заплатят, хотя и это не точно
следуя вашей логике, отработка в таком случае полезна для всех, значит нужно ее для всех специальностей.
Кому надо это организовать в общем случае? Вы же не идете работать в госклиники, работодатель беспокоится. Шли бы и не надо было кричать, что Вас за бесплатно мечтают работать заставить
Зато для общества какое благо! Не кочевряжьтесь! Санитаров не хватает!
Как повысится квалификация, вам чуть повыше было мнение врача, вот так и будет повышаться. Бред придумали, чтобы только на бумаге заткнуть дыры. Вернее, как вы правильно сформулировали, это не бред, это стёб. Вообще сейчас подумала, что именно так законы и придумываются, видимо, сидят люди и выдумывают, стебутся при этом, ибо далеки от жизни, даже не понимают, чего они добьются своим стебом. Но самое странное в этом, это такие как вы, радует одно, что вас мало, так вот вы удивляете, что вы этот стёб всеми фибрами поддерживаете. А я вот без всякого стеба вам говорю, завтра придут за вами, и вас уже защищать не буду, выгорю.
Это мнение конкретного врача.... ( редиски, скажем так). Думаете раньше таких не было? Были, как не быть. И из ординатуры кто то выходил более менее спецом, а кто то нулем. Потому что "слова не скажу", " никуда не подпущу". Твари они во все времена были.
Но подавляющее большинство нормальные, к счастью.
Да это мнение любого врача, ну вы почитайте обсуждения. Вы захотите бесплатно кого-то учить, наставлять? Ну нет же. И за копейки отрабатывать не захотите. Ну чем вы лучше редиски? Нулем из ординатуры не выходят, это ваши фантазии. Даже после первого курса специалитета нулем не выходят, за плечами есть практика. Даже абитуриент уже не ноль, не все, конечно, потому что у него уже на руках сертификат, а то и два, "Младшая медицинская сестра" и "Основы сестринского дела".
Вы опять решили пофантазировать и окрасить мои эмоции. Я совершенно спокойна.
Вы как то абстрактно рассуждаете, сразу видно, что к медицине близко не подходили... Ну что такое "практика" и "ординатура"... Это не то, что раз и падает покрывало знаний и умений... Это когда тебе тут рассказали, там дали попробовать, там на крючки поставили, и постепенно больше... Нормальные старшие врачи, а не редиски. А можно таки да, не рассказать и никуда не пустить. Сядешь истории болезни писать или еще что... И выйдешь с этой практики нулем, если не минусом. Повторюсь, к счастью таких мало, большинству не все равно, кто останется врачами после них.
Да это вы близко не подходили, почти все ординаторы работают, 99%. Кардиологи терапевтами на приеме сидят, травматологи в приемном, стоматологи различной специальности, начиная от ассистентов уже на специалитете, заканчивая стоматологическими клиниками как взрослыми, так и детскими. Это не та практика?)) Маловато будет?)
Видимо, маловато. Уж не знаю как практики для них, каждый склонен себя переоценивать, а вот желания работать в системе омс точно
И оно решило принудительно закрыть дыры. Скоро придут за вами, вот правда, вот с такими взглядами, как у вас. Решит, что вы много едите, много спите, много радуетесь. Или решит, что ваша специальность не нужна, или по ней нужно только 10 человек на всю строну, а вы теперь дворником будете работать, ибо их не хватает. Утопия? Нет. Мы вот прямо сейчас это наблюдаем, при вашей поддержке.
Достаточно для чего? Почему нужно притеснять именно эту группу, а не группу чиновников или айтишников?
Да и вообще, ну реально это выглядит как дискриминация по профессиональному признаку.
Перестать оказывать бесплатную медпомощь всей Средней Азии. Они к нам аулами бесплатно лечиться приезжают.
Это раз. Для начала.
блог студента-медика, практика на скорой помощи. Вызовы в Москве за вчерашний день
- родители вызвали чтобы младенцу сменили подгузник
- у женщины температура 37 и все
- бабушку транспортировать
Надо четко понимать, что все выпускники медвузов пойдут на отработку врачами общей практики, то бишь участковыми терапевтами в лучшем случае. ни о какой специализации речи не идет. Результат: будущие хирурги с потерянными тремя годами, будущие акушеры-гинекологи с потерянными тремя годами и т.д. Речь идет о потерянных годах для врачей-специалистов.
Именно(
И в результате врачей для населения еще меньше, и уровень их подготовки еще ниже.
Ну обратитесь с аргументами в компетентные инстанции. Возможно, Вы их убедите. Мне вот кажется, что работа врачом общей практики квалификации только на пользу
Не кто-то и где-то, а практически все, кто учится в ординатуре, многие на специалитете. Ну так мы закрываем тему принудительной практики? Вам понятно, что для врача она не нужна и нужно это только для того, чтобы закрыть дыры и то только на бумаге? Так зачем вы это тогда поддерживаете?
Потому что она закроет дыры не только на бумаге. И отработка нужна не конкретному врачу, а государственной системе здравоохранения. И уверена, что выпускники вузов явно переоценивают свою крутость и свой богатый практический опыт. И, кстати, что значит поддерживаю? Я просто вижу выгоды для государства, а аргументы против мне убедительными не кажутся
Так зачем тогда в топе всё время говорится о том, что практика нужна врачу? Это ложь.
А вторая ложь, это то, что врача этот закон будет мотивировать, это не так, со временем государственная система здравоохранения получит отток врачей еще выше, чем сейчас. Нет этой выгоды для системы и пациента.
Она и нужна. И пациенты платной медицины не очень ценят недавних выпускников. Получит ли система отток врачей зависит от того, насколько выгодно в долгосрочной перспективе быть врачом, а не о того, насколько снизятся доходы выпускников в первые 3 года после выпуска. Да и врачам госучреждений полегче будет. Меньше выгорания.
Она нужна, она есть, она УЖЕ есть в госучреждениях. Она не нужна допом сверху в виде принуждения.
Система получит 100% отток, ибо никто не хочет принудительно работать, никто не хочет ощущать себя рабом, крепостным итд.
Ну правда, Вы серьезно считаете аргументом чувства? Какой нафиг 100 процентный отток? Если даже с 3 летней отработкой будет выгодно идти во врачи, люди и пойдут. И при этом крепостными себя чувствовать не будут. Не пойму, это молодежь такая иррациональная пошла или врачи? Или это вообще боты с ограниченным набором ничего не значащих аргументов. Первый, выпускники медвузов имеют огромный опыт лечебной деятельности. Второй, если сделать отработку обязательной для аккредитации, то вне зависимости от ее условий, никто не захочет быть врачом, так как главное, что эта отработка будет обязательной и это рабский труд
Не 100 процентный отток, а то что он будет, это 100%.
А чем вы думаете руководствуется абитуриент, который хочет стать врачом? Чувствами. Это романтики) В прямом смысле этого слова, очень ранимые люди) Я сейчас без шуток. При этом в общей массе это умные люди.
И в чем иррациональность? 11 лет жизни не каждый готов отдать. 8 не каждый готов отдать. Засчитывали бы эти три года ту практику, которая у ординаторов есть в госе во время ординатуры, как сейчас, то и вопросов бы не было, два года ординатуры, во время обучения год практики. а 11 лет это уже перебор.
Ну откуда тут выгодно? Вот представьте. Врач учится в вузе 6 лет. Врач специалист должени ещё отучитсья в ординатуре от 2 до 5 лет. 5 лет - это для нейрохирурга, например.
врач, как и любой человек, хочет семью, детей, но пока он не доучился в ординатуре - он не встал на ноги. А ещё у него может не быть своего жилья, например. Цены на ипотеку знаете.
И тут будущего нейрохирурга ещё и радуют тем, что его ординатура откладывается на 3 года, которые он должен тоработать участковым терапевтом. ЯдумаюЮ, очень большая вероятность, что этот нейрохирург всех нахрен пошлёт и уйдёт из медицины.
Ну прекратите, а? У нас полстраны получают меньше участковых терапевтов и как то с семьями и детьми и далее... А мечтающий о хирургии, особенно о нейро никого никуда не пошлет, в хирурги, особенно в узкие идут по тропности... Они как летчики, другой жизни себе не представляют, ну путь длиннее, но не более того...
Ну вы ж сами написали, что жизни себе другой не представляют, поэтому можно ими крутить как хочешь, пожизненную отработку им сделать. Или как в ша*р*ашке*.
"Они как летчики, другой жизни себе не представляют, ну путь длиннее, но не более того"
Это мой конек, уверяю вас. Так вот я вам предложила не мучить длинным путем, а сразу придушить, чтобы не мучились.
Хорошо, я для вас как альтернативно одаренной переведу.
Люди, мечтающие о хирургии к медицине относятся настолько серьезно, что три года работы, пусть и по другому профилю, никогда не заставят их уйти из медицины. Уходят другие, которые непонятно что в ней забыли. Ну которые как в анекдоте про пожарного "как пожар, так хоть увольняйся'
Представляете, что-то жрать и где-то жить хочется не когда-то. А хотя бы после 25 лет. Не все родители смогут содержать и купить жилье. Поэтому, бОльшая часть откажется.
Я бы вам может и поверила, вы так старательно троллите...
Если бы не одно НО как пример.
В Пироговке около 15 лет существовал Московский ( в народе "Лужковский") факультет.
Основным условием была постоянная прописка в МОскве и МО и еще всякие условия...
С обязательной отработкой 3 года в гос поликлиниках.
Народная тропа все эти годы на него не иссякала и когда Собянин его закрыл, избавляясь от всего лужковского, в 11 или 12 году, его поминали отнюдь не добрым словом...
И отрабатывали и ничего плохого в этом не видели. А когда закончились последние выпускники факультета, в поликлиниках начали постепенно, а потом массово появляться врачи с нечитаемыми фамилиями...
Смешно просто. Вы же понимаете, что люди разные бывают.
Кто-то, кто, например, и так планировал быть терапевтом, с удовольствием побежит на такой факультет.
А кто хочет быть нейрохирургом - тому это не надо.
На Московский факультет студенты шли добровольно. Кому не надо - мог туда не ходить.
Ну и стоит учесть разницу:
а) между отношением в Москве к врачам при Лужкове и при Собянине. Небо и земля.
б) между Москвой и Усть-П@@@юйском, где зарплата может быть в 5-10 раз ниже.
Они не планировали прям стать терапевтами. По крайней мере поголовно. Они стали разными врачами, в итоге. Кто кем хотел, тот и стал. После отработки. Но совершенно точно, что отработка изначально не становилась препятствием ни к обучению ( ну как тут вещают, что в меды никто не пойдет на таких условиях) , ни дальше... или вы думаете 15 выпусков поголовно без семей, детей, квартир итд? А рыдали от его закрытия прожженые мазохисты?
Спросите ии по-английски сколько врачи зарабатывают. И когда они так начинают зарабатывать, на каком этапе обучения.
А Вы мне сами расскажите. Не думаю, что они быстро начинают зарабатывать. Другой вопрос, что потом много. Но мы-то обсуждаем, что это ужасно долго учиться
Мы-то обсуждаем всё, и что долго, и что платить мало будут, и что время это будет потрачено зря.
Врач уже хорошо зарабатывает в резидентуре, это после 4х лет обучения. Это уже этап активной практики.
Написано, не через 4’года, а через 8. Сначала бакалавриат, потом медицинская школа и только потом ординатура. Ну и насчет хорошо. Ну так, в 3 раза меньше врача общей практики
Да так же тяжело совмещать. Да как бы везде тяжело и работать, и учиться.
Вы что думаете, у нас что ли курорт? Просто там у врача совершенно другой статус.
Пишут, что начинают зарабатывать через 8 лет, в ординатуре (в 3-10 раз меньше, чем доктора)
В сша врач начинает зарабатывать в резидентуре, это уже очень хорошие деньги. Да примерно это 7-8 лет.
По Pre-med можно выучиться за 3 года, Medical School 4 года тут уже подработки, в резидентуре уже написала.
Предполагаемый уровень дохода ясен сразу, как и уровень нагрузки на всех этапах, всё прозрачно.
Я училась 6 лет основное обучение. Потом год интернатуры. Потом год работала-сразу не поступила и 4 года резидентуры. Так вот в интернатуре была стипендия. В резидентуре тоже стипендия и можно работать. Также я могу окончить вторую резидентуру, на этих же условиях-стипендия и сколько успею подработать. Стипендия резидента, это минимальная зарплата врача. Меньше врачу, любому платить нельзя. И да мне казалось что это мало. В России срок ординатуры маленький и врачи быстро начинают работать по специальности. Но диплом в других странах надо подтверждать.
К чему я, к тому что в заграницах нет обязательной привязки куда то. Хочешь не иди в резидентуру, оставайся общим врачом. Хочешь иди, через 4-5 лет ты специалист и свободен в своем выборе.
Ну у всех что ли стипендия? Мне казалось, наоборот, высокая плата за обучение в сша и все в кредитах
Это по евросоюзу. В США мед колледж платный. В резидентуре уже есть зарплата. Стипендий там нет. Но если твою учебу оплачивает армия Сша, то они могут на свое усмотрение например, выделять какую -то сумму в год. И да, с резидентуры они тоже зарабатывают. Намного меньше, чем после резидентуры конечно.
Я в резидентуре ... в 2000-2004 получала по моему в районе 800 евро. Ну и сколько еще подработаю. Сейчас резиденты получают около 3 т евров.
В США не знаю сколько, больше европейцев, даже больше скандинавов, у которых самые большие зарплаты.
учитывая налоги это немного. но после резидентуры нет отработок. работать со знанием языков можно практически в любой европейской стране. поэтому 10-12 лет учебы впoлне реально.
на новых условиях у ваших выпускников это издевательство. искусственно растянуто:scared2
На наши цены итп конечно. Ну вы же взрослый человек. Нельзя смотреть только на зарплату. Тут выкладывали зарплаты во Франции, в том числе врачей, но и в том числе прожиточный минимум. Ну и... ? Зарплата врача максимум 5 прожиточных минимумов, медсестры -2. Пересчитайте на наши деньги и впечатлитесь, лучше ли... И так везде.
Да, конечно, я взрослый человек, поэтому прекрасно понимаю, что ординатору в России похуже будет. Конечно, это не значит, что врач-резидент как сыр в масле. Но в сравнении как раз, для нас очень всё печально выглядит. А если говорить о перспективах врачей, то у нас вообще атас в сравнении.
И....? Это около 7 тыс евро в месяц. Но Швеция при этом ооочень дорогая страна.
Это участковый врач. Меньше этого они не получают. Больше могут. Рабочая неделя 35 часов. Врач в стационаре больше, плюс дежурства. В свете поднятых цен там уже и не так дорого.
Ну пересчитайте на стоимость метра жилья, например. Или еще на что подобное.
Просто на стоимость метра жилья. Как зачем, для сравнения. Ну чтоб сравнивать прицельно, а не теплое с мягким. Потому, что по сравнению с какими то другими странами, если тупо брать зарплату у нас тоже может одни олигархи, поголовно, но это же не так.
Это Стокгольм. between 5,008 and 9,346 EUR per square meter.
Самое дорогое 9 т.
Процент ссуды от 1.2 до 2,6. Сеейчас еврибор падает, значит будет скоро меньше 2. Врач в отдаленных районах может претендовать на муниципальное жилье.
А участковый в шведской муркиной ж. Будет жить в жилье, которое ему предоставят. Пока купит свое.
Hашла зарплату резидента в Швеции в 2018-2019. в евро это разделить на 10. После ковида подняли.
The median salary for 2018 for AT physicians (Intern Physician) was SEK 33,160 per month and for ST physicians (Resident Physician) SEK 46,358 per month. Finished specialist doctors had a median salary of SEK 63,921 per month and a top physician SEK 77,355 per month.
И? Можно и на 20 лет учёбу растянуть, вопрос только в том, где брать потом врачей, которые смогут эту учёбу потянуть.
Чисто иллюстрация того, что тезис «им надо в 25 семью кормить и вообще жить» не самодостаточен. Ради выгод в будущем откладывают все это люди
‼️ Если модераторы не против, то буду дублировать периодически для тех, кто в топ впервые будет заходить.
Причастные и просто люди сочувствующие, а главное, пытающиеся понять, насколько вреден данный законопроект для всех участников системы здравоохранения, сделать мало что можно, но хоть что-то... зайдите по ссылке, выразите свое отношение с помощью дизлайка, и распространите, если имеете такую возможность.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Ребенок учится в медклассе. И дети уже прекрасно понимают перспективу целевого обучения. И прекрасно понимают, что бюджетники по новому законопроекту попадают под такой же расклад. И платники тоже могут попасть под эту гребенку. И дети думают о своем будущем. И что? Перспектив с ипотекой ноль. Зарплата светит после тридцати при каторжном режиме работы. Дети потомственных врачей сразу ориентированы на биоинформатику, биоинженерию, психологию и т.п. Многие дети серьезно рассматривают ветеринарию как альтернативу. И если введут новый законопроект - то дети, которые могли бы стать хорошими врачами, сто раз подумав, уйдут в другие вузы. Потому что они не хотят быть рабами системы. Даже если и было желание стать врачом. Они серьезно рассуждают на тему "а почему все считают что мы уже всем должны только потому, что мы выбираем медицину своей специальностью? Почему мы, умные и трудолюбивые, должны быть бесправными марионетками?"
Ну прям удивительное рядом. Тут одна ( или не одна) заполошная второй год в любом топе плачется, как в прошлом году учеников медклассов "прокатили с целевым", хотя история была немного другая. Да и вообще тут регулярно рассказывали, что в мед классы шли в практически прицельно именно за целевым. Это его типа основная плюшка.
А тут внезапно " рабы системы" и "бесправные марионетки"...
И какая же была другая история? Можно вашу версию услышать?
За целевым от депздрава Москвы, это очень важное уточнение.
История была в том, что раньше это целевое давали только выпускникам мед классов. То есть без него было не получить. А тут дали возможность всем желающим, без преференций и вне зависимости. То есть не только выпускникам мед классов, но и им тоже. Конкурс конечно стал другим, но тут уж кто на что учился. Но тут писали люди, которые это целевое вполне себе получили.
Но суть моего поста в том, что возникает когнитивный диссонанс. И Депздрав это Москвы или нет роли не играет. В свете песни о "перспектив с ипотекой ноль. Зарплата светит после тридцати при каторжном режиме работы" и далее про "рабов" и "марионеток"...
Так и вы пишете то же. Да, детей-москвичей прокатили.
Он не просто стал другим, он у депздрава Москвы стал как конкурс на бюджет. Кстати, депздрав, видимо, понял свою ошибку, вернее понял, что не хочет в этом участвовать без ясности ситуации, и в этом году вообще не дал целевых.
В чем диссонанс? Депздрав Москвы при заключении договора называл место работы, понятны были сроки, москвич оставался в Москве с прозрачными условиями, с перспективой целевого в ординатуру.
Я там дописала свою мысль.
.... Депздрав это Москвы или нет роли не играет. В свете песни о "перспектив с ипотекой ноль. Зарплата светит после тридцати при каторжном режиме работы" и далее про "рабов" и "марионеток"... Тут педалируется именно эта тема. Что + 3 года " рабами". Вне зависимости. Московские гос учреждения абсолютно туда же.
Ну допустим. Но эта идея тут тоже не нравится. Потому, что какая в госклиниках ипотека и Мальдивы... То есть может чуть лучше, но в целом те же яйца, только в профиль...
Где эта идея тут не нравится? Покажите мне пост?
Это вообще не те же яйца и не те же сроки, и даже не те же деньги.
И что? Ну я как постоянный участник этих топов говорю вам, что не было такого, что кто-то написал, что против целевого места от депздрава Москвы на прошлых условиях, как это было и есть сейчас, если не введут этот закон.
Про "против целевого от Депздрава" может и не было, а против отработки после ординатуры в системе ОМС было и много. Даже еще активнее, я бы сказала. Потому, что вон даже тут выше целые ветки, какие крутые спецы выходят после ординатуры. А их в госклиники...
Да что за ерунда? Ну тогда все ж таки ссылку на обсуждение прошу у вас, потому что не было этого или вы недопоняли, как вот сейчас с медклассами, при этом человека назвали заполошным. Да даже разницу не понимаете между этим законом и условиями целевого от депздрава Москвы уже в прошлом, ну или делаете вид, что не понимаете.
Вы тогда вопросы что ли задавайте, раз хотите быть в теме и вести дискуссию.
Взять или не брать целевое - это выбор, можно взять целевое, а можно не брать. И игра сразу в открытую. Понятная. Не добрал баллы на бюджет - подписал контракт на целевое - готов отработать. Именно отработать. На определенном месте. Все сразу ясно и понятно. А три года для всех - ведь никто об этом не просил. Вот неужели непонятно, что это нужно, чтобы заткнуть дыры? Три года работы врачом общей практики - это не то, что нужно выпускникам. Это нужно не им. А тем, кому надо заткнуть дыры любой ценой. Но нет ресурса. И проще всего отнять три года у молодых врачей таким образом. Отнять три года от специальности. Это тоже самое, что отправить всех экономистов - сначала на завод, или педагогов предметников всех сначала на три года в началку. Вы понимаете, что такое три года специализации, которые будут украдены у врачей?
Вы потеряли мысль? Речь шла о том, что именно в мед классы ( о которых так пафосно в первом посте ветки) шли прицельно за целевым все годы их существования. То есть вот такой выбор. Ну уж если получалось без, именно это было приятной неожиданностью, а не наоборот. Даже в прошлом году прогнозировали, что их прикроют, потому, что никто не пойдет, раз целевое теперь не дают. А тут прям внезапные "нерабы" и борцы с системой...
Я же вам объяснила разницу. Она колоссальная, именно поэтому речь о рабах.
Ну будут хорошими ветеринарами. Тоже неплохо. А рабы системы в итоге с большей вероятностью найдут высокооплачиваемую работу
Сколько по-вашему зарабатывает врач, если вы его называете высокооплачиваемым?
Да, еще не забудьте, что 99% у этого врача будет платная ординатура, а если еще и специалитет был платным, то вряд он будет высокооплачиваемым, этот кредит оплатит, там ипотеку подвезут.
Да скоро вас ни она, ни никто другой раздражать не будет. Приедут с других стран и всех вылечат. Может быть..
Кого всех? Я вам, ну может и не вам, уже говорила выше, перестаньте от себя говорить во множественном числе. Против этого закона, на сайте законопроектов, уже больше 2000, а за всё те же 10, так что ВСЕХ я вряд раздражаю.
И да, по этому проекту планируется рабский труд и ущемление прав.
А чего Вы беспокоитесь? За использование рабского труда полагается уголовная ответственность УК РФ Статья 127.2. Использование рабского труда
Рабский труд, в данном случае, это фразеологизм. Вы же образованный человек? Или нужно объяснить, что это словосочетание означает в контексте обсуждения?
Это очень странно, что дети в школе с таким пессимизмом смотрят в будущее. Скорее это проекции их родителей
Еще и какое-то неожиданно трепетное отношение к свободе. Тлетворное влияние Запада?
Не понимаю, почему у нас в стране всё всегда через запреты?! Может быть лучше через стимулирование? Льготы, хорошо зарплату, бесплатное ведомственное жилье и т.д.
Почему то айти в приоритете. А здоровье не так чтобы.
Короче, граждане в будущем сами позаботятся где и у кого им лечится.
Что-то мне подсказывает, что на медицину государство тратит куда больше, чем на айти. Граждане сами не позаботятся, по крайней мере значительная часть
Если решили, что люди одной специальности должны всем больше, чем другие, то будут лечиться в ФАПах.
Как Вы будете отбирать, кто так решил, а кто нет и почему в фапах кто-то будет? И лечиться там будут не те, кому не хочется лечиться в платной клинике у зеленых врачей с высокой самооценкой, а те у кого нет денег
Вы, кстати, соображаете, какие деньги уйдут из системы, если государство закроет омс? Там уж точно и врачам хорошо не будет.
Сегодня была тема в LinkedIn - в Британии хотят обеспечить приоритет для выпускников британских медвузов, потому как туда ломанулись куча иностранцев врачей работать и среди молодых врачей там уже 70% иностранцев.
Британские выпускники медов не выдерживают конкуренции и либо вообще бросают медицину, либо сваливают в Штаты, Австралию, Новую Зеландии и страны Персидского залива.
В UK тоже не хотят платить достойно, поэтому пылесосят страны уровнем ниже.
Все как у нас. Только нашим молодым специалистам никто приоритет не обеспечит.
А из чего следует, что эта 3-х летняя отработка идет до ординатуры? Это же просто невыгодно государству. В поликлиниках дичайший недобор именно узких специалистов.
И еще "в медицинских организациях, участвующих в реализации программы государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи" - под это определение не попадают частные клиники, которые оказывают услуги по ОМС?
Минздрав в этом законопроекте привязывает период наставничества (отработки) именно к первичной аккредитации и к первичной специализированной аккредитации.
Без аккредитации нельзя работать врачом, к аккредитации допускают после отработки.
Именно поэтому еще и возник вопрос, что касаться будет абсолютно всех, в том числе и платных студентов.
Не, подождите. Там же вроде не так. Первичную они как раз проходят. Потому, что без нее действительно нельзя работать. Но дальше то она каждые 5 лет. И вот идея там именно в том, что к дальнейшим аккредитациям без этой отработки уже не допустят. Это условие следующих аккредитаций.
В случае если наставничество в сфере здравоохранения не осуществлялось либо осуществлялось менее трех лет, по окончании срока действия первичной аккредитации специалиста, первичной специализированной аккредитации специалиста лица, указанные в части 33 настоящей статьи, подлежат повторному прохождению первичной аккредитации специалиста.
Да, это по умолчанию, просто пока не отработаешь, ты должен снова и снова проходить па.
Я просто не поняла как вы это привязали к заданному вопросу об отработке после ординатуры в условиях нехватки узких специалистов.
Формально под период наставничества попадают все, кто будет проходить первичную (ПА) или первичную специализированную (ПСА) аккредитацию в случае вступления в силу закона. В нынешней редакции это 1 марта 2026 года.
То есть необходимость отработать под наставничеством может распространяется и на тех, кто поступил в ординатуру до вступления закона в силу.
Например, в 2024 году вы поступили в ординатуру по терапии или в 2023 году — по ССХ. Тогда вы окончите ее в 2026 году после вступления в силу закона.
Или человек мог окончить вуз еще в 2023 году и просто не пройти ПА. Например, он в аспирантуру поступил, а после нее уже решил работать врачом. Для этого нужна ПА — тогда и на этого медика может распространиться закон.
А с отсрочкой что в этой цепочке интересно? Специалитет-армия-отработка-ординатура? Ведь отсрочка теряется, если непрерывность образования нарушена, по действующим законопроектам так
Честно, не знаю... Наверно, продлят, это было бы логично, хотя я уже разочаровалась на этот счет.
"И еще "в медицинских организациях, участвующих в реализации программы государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи" - под это определение не попадают частные клиники, которые оказывают услуги по ОМС?"
Скорее всего, да. Только что это меняет? Таких мест мало и отданы они будут "своим".
Не поняла вопроса вашего.
Я вообще не очень понимаю, почему в этом топе встал вопрос о частных клиниках. Никто не отказывается работать в госе, если того сами хотят. Основной вопрос в сроках, на втором месте условия, в том смысле, что эти условия я хочу выбирать сам.
По мне так это Вы несете бред. Вы можете работать либо в частной, либо в государственной. Если Вы не можете устроиться в частную, то Вам до фени как будет называться работа в госклинике
Это кошмар какой-то. Не о работе речь, а том, что после специалитета теперь у людей отработка, а не ординатура, которая платная, кстати.
Вместо 8 лет учебы, это растягивается на 11.
И что меняется? Вы позже на 3 года придете в госклинику специалистом? Вы какие-то потери в зарплате имеете в виду? И какого размера эти потери?
А неплохо бы научиться спорить с аргументами. А не просто, нам это не нравится, какой ужас, любому все должно быть понятно без слов. В думе и правительстве тоже не медики сидят, кстати
С вами это невозможно, вы не понимаете аргументов.
Но я попробую еще раз, речь не о том где работать, речь о том, когда работать, речь о сроках, речь об условиях, они тоже не озвучены.
Ок. Убедить председателя Правительства. Он точно не медик. И кстати знает, что налоги никто платить не хочет, но приходится
Да в общем-то ...так и есть, мои эти бла-бала если что-то и решают, то незначительно. Но тут знаете как, хоть совесть моя чиста, что я хоть как-то за людей поборолась.
Ну ординатура тоже не всегда была сразу после специалитета. Никого это раньше ТАК не смущало. Наоборот баллы для нее шли зарабатывать, лучше всего даже не в городе...
Да, учатся, но могут уже подрабатывать через 4 года, а зарабатывать прилично, в сравнении с нашими врачами, через 7-8 лет.
Ну и откровенно говоря, смешно даже сравнивать предлагаемое наставничество с практикой, которая в других странах, ну это честно.
Подрабатывать и у нас можно хоть со школы. Нет, через 8 лет они зарабатывают очень мало по сравнению с врачами. Если сравнивать с тем что там у них зарабатывают, так почти никому в России работать не стоит
Врач-резидент зарабатывает, в сравнении с нашим врачом даже уже с большим опытом, очень хорошо. И со школы в системе подрабатывать проблематично)
Не надо сравнивать с другими странами. Нас тоже можно с беднейшими странами Африки сравнить. Ну и 3 тыс евро до налогов - это не очень хорошо
Так это не я сравниваю, а вы, не я про годы обучения в других странах написала.
В сравнении с нашими врачами такие зп, это отлично!
Проблема, что моя логика куда ближе к логике принимающих решения, чем Ваша. Вы даже не понимаете, какой аргументации от Вас ждут.
Я уже много раз аргументировала, да и не только я. Но вы упорно делаете вид, что не понимаете, хотя иногда пишете, что вроде поняли.
Я очень люблю в поликлиннику ходить к молодым врачам, и болтать с ними. Так вот, мнение их, что целевое это хорошо, они говопят, это прекрасно, что ты заканчиваешь мед и у тебя уже есть работа. Многие параллельно учатся и уходят на специалистов. Это шанс сразу трудоустроиться, ведь не у всех есть связи устроиться куда то в платную клинику. Я платно к таким неопытным врачам и не пойду за свои деньги.
В результате введения нового законопроекта далее вы именно к молодым без опыта в поликлинику и будете ходить). С теми, кто будет отрабатывать три года и дальше уходить. И наговоритесь с совсем молодыми докторами вволю))). Потому что то, что целевое сейчас и отработка в течение трех лет - большая разница. Целевое - это когда молодой доктор с аккредитацией приходит на рабочее место, которое было изначально у него в договоре на обучение. Человек сознательно на это шел, что-то у него не складывалось с поступлением на бюджет, не хватало баллов. А отработка - это отработка. и Связывают тем, что не пройдешь следующую аккредитацию, пока не отработаешь там, куда тебя сошлют. Как вы думаете, будет выбор по зарплате на отработке? Думаю, что это будет на минималках.
Этот вопрос забавно звучит, учитывая, что улучшений от государства ждать не приходится. Ну и понимая, зачем, собственно, эта мера, этот закон. Не хватает врачей, зарплаты низкие, условия плохие, если бы могли нормально платить и были бы условия хорошими, то и закон не нужен был бы, шли бы сами на такую прекрасную работу.
У них на обычные условия людей нет. Логично, что на них они и будут просить отработать. Зачем им лишнее сопротивление? А где Вы лучше-то находите сразу после вуза?
Я отвечала на вопрос "возможно и нормлаьно начнут платить"
Если бы нормально платили, то закон не нужен был бы. Не нужно было бы заставлять. Понимаете?
Я отвечала на вопрос "возможно и нормлаьно начнут платить" Нет, не начнут, поэтому заставлять планируют. Этого и не хотят, этим и возмущаются. Одним из.
А это был ответ на то, что на отработке будут специально платить по минимуму.
А человек говорит, что возможно это не так, а будут платить обычно, нормально, как сейчас платят, тем кто НЕ на отработке.
Но понятно, что это в любом случае меньше, чем в частных.
Как сейчас
специалитет 6 - ординатура мин 2
предлагается
специалитет 6 - отработка 3 - ординатура мин 2
Так понятно или опять нет? Или вы просто дурака валяете? Ну признайтесь, ну просто это уже странно выглядит.
Да я все поняла. Непонятно, сколько стоят для Вас эти три года перед ординатурой и почему это так плохо поработать перед ординатурой
Дело не в стоимости...
Вы хотите ходить беременной 3 года, вместо 9 месяцев, при этом большую часть времени вы как на сносях? Ну или еще абсурднее, вы хотите чтобы у людей банальная орви длилась не неделю, а месяц, а то и два? Ну смею предположить, что нет и смею предположить, что вы понимаете почему.
Поддержу человека. На днях сын получал диплом в Алмазова (ординатура). Специалитет в регионе 6 лет, чтобы поступить на бюджет в ординатуру 2 года работал участковым терапевтом, потом еще полтора, уже учась в "орде". Конечно тяжело, очень, ночные дежурства, операции. Итого : учеба 2015-2025 г, в течение этих лет отработано 3 года. В чем ужас, никак не могу понять. Это время работы не назовешь потерянным, сами хирурги говорят, что лучшие получаются из тех, кто имеет терапевтический опыт.
Ну хотя бы в том, в вашем случае, что у вас 2 года, а теперь будет 3, и потом только ординатура. В чем вы поддерживаете?? И потом есть еще выбор совмещать отработку с ординатурой.
По итогу отработано больше 3 х лет. Единицы молодых людей после 25 лет не работают, совмещают ординатуру и работу процентов 80%. Наставничество - это тоже плюс, в той же высокотехнологичной сердечно-сосудистой хирургии, ты пойди найди хирурга, который согласится тебя наставлять. Просто я пишу уже, когда вижу пройденный путь, опираюсь не только на опыт собственного ребенка, но и его многочисленных друзей - медиков. А вот когда он поступал, я тоже махала целевым и считала себя правой, но жизнь в итоге расставила все на свои мест.
Так никто и не против отрабатывать во время ординатуры, как ваш сын, или после.
Вы не очень разобрались, наставничества по сердечно-сосудистой хирургии не будет во время отработки после специалитета. Законопроект направлен, чтобы закрыть дыры в первичном звене.
Конечно, после специалитета ты участковый терапевт, но найти старшего товарища очень много значит, тот, кто будет вкладываться в тебя. Два года работы 150 баллов плюс, так было раньше по крайней мере, плюс ковид помог, дополнительные баллы тем, кто в красной зоне. В итоге из 15 чел в орде 3 бюджетника, все они отработавшие участковыми терапевтами 2 года, считаю это справедливо, а если еще на селе поработать, еще плюсы.
Какой еще старший товарищ? Кто вкладываться будет? Что мешает товарищу вкладываться в ординатуре?
Это справедливо, кто ж спорит. Только мы про выбор говорили еще, вы не забыли?
В нашей ситуации сосудистые хирурги в ординатуре. Им не платят за обучение студентов, оно им надо, ведь если что пошло не так, отвечает врач! Когда "наставничество" будет закреплено законом, другой разговор
В ординатуре, конечно. Поэтому на отработке, которую предлагает законопроект, никого обучения хирургии не предусмотрено.
Ну возможно у нас с вами разные представления о "минимуме". Бывает.
https://hh.ru/vacancies/vrach-terapevt-uchastkovyj
Теперь вы решили поиздеваться, да?) Ну я не верю, что человек на полном серьезе так может..) Но хотя да, разное бывает...хоть в чем-то вы правы))
Одно из требований Работа в системе ЕМИАС. Наличие действующего сертификата или аккредитации по специальности "Терапия"
В поликлинике большую часть терапевтов уже давно можно заменить автоалгоритмом или передать больше прав пациенту. Зачем когда у моего ребенка болит ухо мне идти к педиатру за направлением к Лору?
Зачем получать направление в физ диспансер у педиатра для справки в спорт школу?
Зачем идти ногами в поликлинику для получения направления на ЭКГ и энтеробиоз если нужна справка в бассейн?
Всю эту бюрократию нужно и можно оптимизировать, не нужен для этого врач с опытом работы 30+ лет, для этих абсолютно примитивных функций уж точно подойдёт выпускник мед вуза
справка для бассeйна и школы вообще нигде в других странах не нужна.
на нужных справках могли бы сестры быть. использовать врача для этого- дикость.
Так вроде их и используют. Кабинет справок и направлений называется. У вас дети давно взрослые?
Вот вы сами и отвечаете на вопрос, как будет проходить отработка). Выполнением примитивных функций. Сколько за это будут платить? Мизер. Сколько стоит платное обучение в меде? В Сече 7 миллионов на 6 лет по минимуму. Смысл учиться платно на врача за 7 миллионов и три года потом сидеть на голодном пайке, не имея возможности даже отложить на платную ординатуру? Я не говорю уж про решение проблем обеспечить себе жилье.
Ну и вас тогда тоже давайте заставим что-либо делать, а потом посмотрим как вам это понравится.
Мне это, может, и не понравится, но я буду способна спорить в терминах выгод и издержек
Вы не способны, ибо в теме в этой плаваете. Но вам уже уже как только не рассказали про издержки и выгоды, уж даже на самых абсурдных примерах, что у меня реально закрались сомнения. Вот вы вроде периодически нормально излагаете, а потом бац и что-то ломается. Ну вот как у ИИ. Может развлекаетесь просто, не знаю.
Судя по суммам я это определила. Это врач-ординатор. И то это нужно на месте смотреть, а то по итогу это вообще не те цифры окажутся.
Хорошо. Допустим. Хотя определение более, чем странное.
Тогда плиз покажите как выглядит вакансия ( требования и зарплата) просто врача с первичной аккредитацией. Можно одну.
Эти вакансии, скорее всего, для ординаторов в процессе обучения. И то всё проверять нужно. Там, скорее всего, испытательный срок, налог, еще какая-нить формулировка типа "если всё будешь делать и всё всем понравится, то с премиями выйдешь на эти деньги". Аа, да, самое главное, еще же учиться нужно успевать.
https://hh.ru/vacancy/122238850?query=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&hhtmFrom=vacancy_search_list
https://hh.ru/vacancy/118965951?query=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&hhtmFrom=vacancy_search_list
https://hh.ru/vacancy/121156933?query=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&hhtmFrom=vacancy_search_list
https://hh.ru/vacancy/122248807?query=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&hhtmFrom=vacancy_search_list
Так, давайте остановимся на участковых терапевтах, не распыляемся.
Вот третья вакансия чем отличается от приведенных выше, кроме зарплаты, но это МО? Обсуждать все регионы с их средними зарплатами я не готова.
Специалист лечебное дело, педиатрия, стоматология.
Что у него еще может быть-то?
Это после получения диплома. Дальше проходится аккредитация. Без нее никто не работает. Ординатура это не обязательный момент в образовании и никогда им не был.
Так первичная аккредитация она после диплома...
Мда...
А зачем вы в этой теме?
Не...ну я в каком-то смысле благодарна вам, что тему на плаву держите, ну просто ощущение складывается, что вы очень поверхностно в теме разбираетесь. Вот и не очень понятно, зачем вам эта беседа.
А что, отработка планируется ДО получения диплома?
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!".
Я тоже хотела бы знать, зачем вы эту ересь несете. Если для поддержания темы, то не надо.
Ну еще раз попробую...
Первичная аккредитация не дает квалификацию "Терапия".
Ну у вас если есть какие-то сомнения в моих словах, позвоните по этим вакансиям и спросите прямо, кого они берут, возьмут ли с дипломом и первичной аккредитацией.
А ересь действительно нести не стоит.
Вы меня доконаете сегодня. Лучше бы не пробовали.
"Действующая аккредитация (или сертификат) по специальности «Лечебное дело», «Терапия»;"
Вот по специальности "Лечебное дело" дает.
И я еще раз тогда прошу показать вакансию для врача с первичной аккредитацией. Любую.
Врач же имеет право ее получив работать? Ординатура не обязательна. И "отработчики" так и будут делать. ГДЕ по вашему?
Да нет, это вы меня доконаете, в своей нелогичности))
Мы говорили о зарплатах, которые вы показали на HH, что эти деньги можно получать сразу после специалитета. Я вам ответила, что вы показываете вакансии врачей совершенно другой квалификации. Не будет этих денег, а если вы сомневаетесь в моих словах позвоните сами по вакансиям и узнайте реальные условия.
«Врач-лечебник» и «терапевт» это разные вещи.
Врач-лечебник
Квалификация присваивается выпускникам медицинских вузов, окончившим специалитет по специальности «Лечебное дело». После успешного прохождения первичной аккредитации выпускник получает квалификацию «врач-лечебник».
Квалификацию терапевта получают выпускники ординатуры по специальности «Терапия».
Допустим. Все допустим. Потому что я хочу таки дождаться ответа. И не распыляйтесь, плиз, топ близится к тысячнику, его скоро прикроют.
Я могу получить конкретный ответ на вопрос: кем и где по вашему могут и работают врачи с первичной аккредитацией "врач -лечебник"? И желательно прям с вакансией ( третий раз прошу). То, что вы считаете, что участковыми работают только после ординатуры я уже слышала, не повторятесь.
Итого: КЕМ и ГДЕ?
Что значит допустим?)) Ну не допускайте, позвоните и всё узнаете.
Если топ прикроют, можно открыть следующий.
Я вам на первую же вашу просьбу кинула эти вакансии.
Что в вашем понимании участковый, тут вот еще с вами нужно разобраться))
Лечебник может работать участковым терапевтом или врачом неотложной помощи.
После ординатуры "терапия"
врач-терапевт;
врач-терапевт участковый;
врач-терапевт подростковый;
врач здравпункта;
заведующий (начальник) структурного подразделения (отдела, отделения, лаборатории, кабинета, отряда и другое) медицинской организации;
судовой врач;
врач приёмного отделения (в специализированной медицинской организации или при наличии в медицинской организации соответствующего специализированного структурного подразделения).
Врач-терапевт — это врач широкого профиля, который занимается диагностикой, лечением, профилактикой и диспансерным наблюдением за пациентами практически с любыми патологиями. При наличии показаний он может направить больного на консультацию узкого специалиста.
Участковый терапевт ведёт приём только совершеннолетних пациентов района, который за ним закреплён. Он также осуществляет выезд на дом для оказания первичной помощи в случае, если тяжесть состояния пациента не позволяет ему посетить поликлинику.
Надеюсь на этом всё?)
Я начинаю подозревать ..... Вы не очень хорошо обученный ИИ?
ЭТИ это какие?
Которые
в Ельце с ординатурой по специальности "Физическая и реабилитационная медицина"?
В Орехово-Зуево с ординатурой по специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье» или профессиональной переподготовкой по специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье» при наличии подготовки в интернатуре/ординатуре?
В Звенигороде/Одинцово участкового терапевта ( в данном случае кроме зарплаты вакансия ни чем не отличается от моих) и...
Ординатора второго года в МЕДСИ?
Ничего не пропустила?
Вы реально считаете, что это то, что я спрашиваю? Хотя о чем я...
"
Лечебник может работать участковым терапевтом или врачом неотложной помощи."
Вот. Мы добрались до сути. И выше у меня вакансии именно участковых терапевтов
Все четыре, там не только Елец. В Ельце ищут обучающегося сейчас ординатора.
Да везде сейчас идет допусловием обучение в ординатуре, это один из способов снизить зп, потому что на учебу нужно, плюс есть надежда, что узкий специалист решит остаться.
Выше у вас вакансии для ТЕРАПЕВТА, он окончил ординатуру ТЕРАПИЯ и тоже может работать участковым терапевтом, но не только им и не только врачом неотложной помощи. Ну неужели это так сложно понять...
Ни в одной, кроме последней "обучающегося" не ищут.
И блин... Вакансии для УЧАСТКОВОГО врача. Ключевое слово.
А терапевт он не потому, что закончил ординатуру по Терапии. А потому, что не педиатр. :dash1
Вы даже для ИИ туго соображаете.
Ординатор окончивший "терапию" может работать участковым терапевтом, но не только. Лечебник тоже может работать участковым терапевтом.
Но это разные по квалификации врачи, по опыту тоже, поэтому они получают разные деньги.
Ну вот вы кем работаете? Я на вашем примере объясню.
Ну или это как менеджер и помощник менеджера, они оба менеджеры, но платят им разные деньги. Или слесарь, у одного нет опыта, у другого опыт 5 лет, им тоже платят разные деньги.
Туго соображаете вы, не стоит переходить на открытые оскорбления, ну повода вроде не было.
Врач-терапевт — узкоспециализированный врач, который лечит только внутренние болезни (кардиологические, пульмонологические, гастроэнтерологические, гематологические, ревматологические, нефрологические, гепатологические). Квалификацию терапевта получают выпускники ординатуры по специальности «Терапия».
Врач-лечебник (согласно профстандарту — участковый терапевт) — выпускник медицинского вуза, который окончил специалитет «Лечебное дело». Врач-лечебник не имеет права самостоятельно назначать лечение пациентам и вести их до выздоровления. Его миссия — провести первичный осмотр и облегчить состояние до назначения квалифицированного врача, то есть оказать первую медицинскую помощь.
Вот они оба и могут. И требования в вакансиях предполагают либо того, либо другого.
Я даже соглашусь, что у лечебника зарплата будет "от", а с сертификатом ординатуры " до". Возможно. Но не точно. Но в целом это для них вакансии. Для лечебников. И большинство вакансий там "без опыта" или с небольшим.
Давайте на этом закончим, вы меня правда утомили.
Возможно. Но это никакого значения не имеет. Не стоит говорить от себя во множественно числе, а уж в этой теме и подавно, ибо на моей стороне большинство)
Дизлайков 2045 лайков 10, на странице этого закона.
А, ну тогда перестаньте нудеть и придираться к словам. Как хочу, так и пишу
Ой, ну вы опять фантазировать начали по поводу моих эмоций, реакций. Никто не нудел, но вам пятерка, новое слово нашли))
Как хотим, так и пишем, тогда уж)))
Чем опасна такая ситуация, так это еще большим оттоком абитуриентов с порогов приемных комиссий. И не стоит путать данную систему с советской системой распределения специалистов после обучения. Если раньше "общественный договор", устройство советской страны, - подразумевали, что человек в той же степени обязан обществу, как общество обязано ему, то сейчас такого "договора" нет.
Да, молодого врача раньше могли распределить, например, работать в селе на три года. Но при этом тогда такая система была справедлива - общество гарантировало молодому специалисту и трудоустройство, и жилье, и доступ к той же медицине, и пр.
А нынешняя система предлагает заставить молодых специалистов работать на общество, не предлагая ничего взамен. Будут ли при распределении обеспечивать врачей жильем? Будет ли зарплата в новом регионе хоть сколько-нибудь достойной? Вопросов много, а ответов мало.
Если подводить какой-то итог, то можно сказать следующее: современная система настроена на самый простой и прямолинейный путь решения проблем - обязать работать... и все тут. А вот то, что такой подход в нынешней ситуации скорее приведет к уменьшению врачей, видимо, не очевидно.
https://vk.com/wall-192057304_53207
Зачем придумывать, что обязательная отработка будет чем-то по условиям отличаться от обычной работы в госклинике там, куда устроишься? Зачем все это про новые регионы, жилье?
Вы понять не можете никак, что в законопроекте нет четкости, поэтому и придумывают, додумывают, ничего от законотворцев хорошего народ не ждет, это первое.
А второе, что точно можно сказать, что сроки обучения по этому законопроекту удлиняются, и это основная претензия.
Думаю, будут и другие претензии, когда после принятия посыплются дополнения и пояснительные записки. Повторюсь, ничего хорошего люди от законотворцев не ждут. У нас законы последнее время не на людей работают, к сожалению.
Нельзя спорить с тем, чего пока нет. Срок не нравится, спорьте. Требуйте уточнения деталей. А так.. а завтра может вообще медицину всю платной сделают. Нам всем непрерывно митинговать?
А оказывается работа участковым - это из страны розовых пони? Туда не идут. Но, конечно, государство не только заставит так поработать, но и обязательно бесплатно и обязательно в другом регионе. А как иначе? Это же обычное дело, куча примеров
Из комментариев. Орфография сохранена
Сегодня Му*** выступал в ВГМУ (Воронеж). Пытались задать вопрос про наставничество. Сказал только: вы не рабы, загонять в наставничество никто не будет (?????), это добровольно (????), вы не понимаете плюсов наставничества, как страшно начинать работать самому и как здорово с опытным наставником. И сразу переключился на тему рождаемости, почему студенты мало рожают детей, как много льгот и проч. (может кто сказал бы министру про стипендию в 2500, но расстраивать видимо не стали)
https://vk.com/wall-203774082_8285
‼️ Если модераторы не против, то буду дублировать периодически для тех, кто в топ впервые будет заходить.
Дата окончания публичного обсуждения 17 июля 2025 г.
Причастные и просто люди сочувствующие, а главное, пытающиеся понять, насколько вреден данный законопроект для всех участников системы здравоохранения, сделать мало что можно, но хоть что-то... зайдите по ссылке, выразите свое отношение с помощью дизлайка, и распространите, если имеете такую возможность.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Первичная задача государственного медвуза - обеспечить гос больницы врачами. Поэтому отработка вполне логична. А возмущающимся тем, что их аж три года заставляют работать по специальности, не стоит занимать место в медвузах. Или пусть идут в частные универы
Они УЖЕ есть эти проблемы. Закон этот усугубит ситуацию в долгосрочной перспективе в прогрессии.
Где смотреть, в московских вузах? Да даже тут проблемы, засилье кавказских студентов. Целевые места пустуют, в регионах тем более, врачей не хватает.
Их не хватает в регионах. В крупных городах в каждом 2-м доме стоматология
А мы уже про это говорим?
И про какой состав мы говорим в медах? В медах пока больше россиян, просто регионы разные, кавказцев много, но это не те из ближнего зарубежья, что потом на приемах сидят.
Так где здесь?
Кем они после вуза будут работать? Чтоб полноценно работать в больнице надо ординатуру окончить.
Глупо поступать в медицинский вуз не желая работать врачом. Поэтому ничего страшного в работе 3 года в госбольнице нет.
Спасибо. До ординатуры. По специальности. И как необходимое условие для аккредитации. И это правильно.
Что же в этом правильного? По специальности это как раз после ординатуры, ну или во время.
Если бы нормально работали по специальности все, то не надо бы было и дыры затыкать. А Вы пытаетесь убедить, что и так прекрасно все. Но нет же. Я понимаю, что для Вас лучше вместо отработки соцвзносы поднять и Вам зарплату. Но что ж с этого? Любое повышение налога по кому-то ударяет, кому-то приносит выгоду. Здесь оно ударит по тем врачам, которые не планировали работать участковыми. Но как-то непосильным это новое бремя со стороны не выглядит
Ну так тем более не будет, не будут выпускники медов все 100% работать по специальности, даже по этому законопроекту. Ну бывает так, что человек во время учебы понимает, что это не его, и это не только медиков касается.
Я пытаюсь убедить всех в том, чтобы и так не радужную ситуацию, сделали еще хуже.
Поток доходов- это доходы в течение всей жизни. Никто не смотрит исключительно на доходы в первые годы после выпуска. Перспективы важны. По Вашей логике и длительная учеба в вузе для врачей сплошное ухудшение, пусть через 3 года на работу выходят
Я вашего вопроса не поняла. Я вам лишь сказала, что на законопроект смотрят, как на потенциальный закон, который ухудшает условия, я бы даже сказала, жизни. Вот так на него смотрят, вот в таком вот контексте.
Много какие изменения ухудшают что-то, но не обязательно последствия драматичны. А у Вас логика: ухудшили значит все и обсуждать нечего
А драмы и нет никакой. Просто люди выбирут другой путь. Ну тут только пациенты могут драматизировать, но они просто поймут позже. Как с пенсионной реформой, не не сразу все поверили, что такое может быть.
Реально в конкретном законопроекте обсуждать нечего, кроме ухудшений он ничего не принесет, кроме красивого отчета на бумаге, ну лет 5 может. Наверно, через 5 лет кто-то на пенсию уйдет, а разгр*мат* другим.
Если ухудшение не драматично, то и другой путь никто не выберет. Также как от повышения налогов в какой-то отрасли она не исчезает.
Ну что за детсадовские формулировки? Можно подумать, что ухудшения бывают недраматичные))
Ухудшения есть ухудшения, волосы драть на себе при этом никто не будет, просто не будут поступать, просто будут забирать диплом и не аккредитовываться, как это происходит и сейчас, в уже плохих условиях, людям проще отказаться от профессии, чем всю жизнь бороться за что-то. Зачем? Ради чего?
Сейчас они за что борются? Почему текущее ухудшение это что-то полностью уничтожит? Детсадовские формулировки у Вас. Естественно, ухудшения бывают больше или меньше. Если Вам чуть-чуть снизят зарплату, то не факт, что Вы все бросите и уволитесь. Если в 2 раза урежут, другой вопрос
Я не сказала полностью. И я сказала, что и сейчас уходят, законопроект этот процесс запустит с большей силой, чем сейчас. Уйдут все? Нет. Но уйдут.
Так уж не в два, а в двадцать два.
Так ради чего оставаться?
И не может быть меньшие или большие ухудшения, это переход из одного состояния в другое, в данном случае из плохого состояния перейдет в еще более худшее в сравнении с предыдущим этапом. А уж больше это или меньше, сути не меняет, это не понравится людям, и будет соответствующая реакция. Ну это как в вашем примере, сейчас понижают зарплату уже второй раз, хотя уже и не второй.
Переход из одного состояния в другое происходит тогда когда изменение превышает некие пределы, а не при любом ухудшении. Ок, Вы говорите, что это превышает все пределы терпения. Вполне возможно. Но дискуссия требует каких-то аргументов. У властей есть то, что свежим выпускникам это не понравится, нынешним врачам может стать полегче (если их сильно наставничеством не загрузят), а ставки участковых будет легче заполнить. Ну и какой баланс?
Зачем вы мне приписываете слова про какие-то пределы терпения? Я этого не говорила.
Я лишь сказала, что это ухудшение, и на это будет соответствующая реакция.
Баланс, я уже говорила, это оставить как есть, если нет других инструментов, кроме того, чтобы заставлять людей что-либо делать.
Ну заполнили вы эти ставки на бумаге, ну толку-то от этого??
Ну и нынешним врачам тоже подкинут проблем.
Ну потому что не будет нормальной работы, ни со стороны выпускников специалитета, ни со стороны наставников. Одни имеют нулевую мотивация, потому что их заставляют, и мало практики, другие загружены по самое не хочу, денег платят так себе, так еще и наставничество повесят, тоже по сути заставляют.
Мотивация - получение аккредитации. Практики нет ни у каких свежих выпускников. Все все нарабатывают в процессе работы
"Мотивация - получение аккредитации." Это очень смешно, звучит как "Твоя мотивация это то, что тебя оставят в живых."))
У ординаторов проще это происходит, они учатся, практикуются, потом легче выходят на полноценную работу.
Можно поконкретнее? Непродуктивная работа это что? Намеренное вредительство пациентам? От большой любви к профессии и людям видимо? Если нет, то что?
Вы опять про любовь к профессии, забывая, что врачи такие же люди, как и вы. И если их не уважают, заставляют итд, то реакция, как и у вас закономерная.
О вредительстве речи не идет, идет речь о том, что без мотивации вообще не пойдут работать, вот такой вариант вероятен, и да, пойдут и те, кто будет откровенно плохо работать.
Если ставки участковых в госполиклиниках будут закрыты, то это уже улучшение
Номинально, для отчетности президенту, их закроют, на какое-то время. На местах работы нормальной точно не будет, людей нельзя заставить хорошо работать, другое поколение, ну, к сожалению, это не крепостные и не рабы, одними розгами не обойтись. В долгосрочной перспективе врачей не досчитаются, дыры опять будут закрывать врачами из ближнего зарубежья, но в еще большем объеме. Но они тоже не дураки и тоже хотят денег, поэтому в регионы не поедут.
Кто не будет нормально работать не получит аккредитацию, вот и все. Прекрасный стимул. Можете его пряником считать. Врачей не досчитаются - так видимо проблемы с кадрами в других секторах решатся. Тоже неплохо.
Как договорятся на месте отработки, так и будут работать. Главврач и начмед тоже имеют детей и внуков в медах. Короче, пациент точно не выиграет.
Сама возможность договариваться говорит о том, что в медицине творится черт те что. Ну понимает что-то главврач и что? Ему работники не нужны? Да у вас там коррупция процветает! А вы еще жалуетесь на что-то
Главврачу и начмеду надо и на елку влезть и зад не ободрать. То есть прогнуться перед вышестоящими, не испортить отношения с себе равными, мотивировать старших подчиненных, не сильно унижать младших подчиненных. Работники согласно маразматическому закону немотивированные, убегут как только смогут, либо девы рожать будут. Короче, не в первый раз бороться с бредом и все это понимают. Вот и надо лавировать.
Куда они убегут хоть и немотивированные без аккредитации? Не больше, чем все остальные, а скорее меньше. Чем другие-то мотивированы, тем, что от безысходности сами пришли? Рожать можно, только это в срок отработки для аккредитации не зачтется
Они все немотивированы.
Нельзя на три года сослать в поликлиники людей, которые изначально не хотели этого и понимают всю маразматичность данного действа. Это не закончивший ординатуру терапевт, это специальность лечебное дело. За три года они забудут все что знали по желаемой специальности и могут плюнуть на желание поступать в ординутуру, куда нужны хорошие знания. Сплошной вред медицинской системе и в дальней перспективе здравоохранению.
По специальности это как раз после окончания универа и получения квалификации СПЕЦИАЛИСТ
Ну так пока, вроде, идея закрыть вакансии, которые никем сейчас не закрыты
Закрыть, это что значит? Ну вы сами подумайте, кому пользу от такого закрытия? Только бумаге и чиновнику отчитывающемуся. Я реально не могу понять людей, которые поддерживают это, ну натуральное же вредительство.
Чем же они мотивированы, если так плохо там? Ну и как минимум тех, кто туда и хотел нельзя назвать немотивированными
Тем, что уже в ординатуре, что близится финиш, а самое важное, их никто не заставляет.
Это точно не является для меня фактором. Естественно, меня заставляют. Выполнять требования работодателя, получать визы, соблюдать правила и законы. Отвергать поездку в конкретную страну только потому что сложнее стало получить визу - это как-то странно. И заполнять анкету на визу на отвяжись тоже.Так же как и утверждать, что любое доп требование для получения профессии делает ее получение очевидно непривлекательным
"Отвергать поездку в конкретную страну только потому что сложнее стало получить визу - это как-то странно." А вот это вообще не странно, вы это даже наблюдаете сейчас.
Детское мышление. Как не заставляет? Ординатуру не окончить без обязательных практик и пар. Поэтому о ужас, и здесь заставляют. Пусть в садик идут, там только кашу кушать надо
Заставляют сверх этого. Детское мышление у вас, раз не понимаете элементарного. Сын у вас есть? Ну или представьте что есть. Срочную служить лучше год или 3? А в школе учиться лучше 11 лет или 15? А вам на пенсию позже выходить или вообще не выходить, тоже норм?
Тем, для кого работа по специальности это такая тяжёлая каторга нельзя поступать в медицинский.
А учеба в школе, это не каторга. И у вас работа не каторга. Зачем вам пенсия?? На вопрос-пример не ответили ни на один, значит все-таки понимаете, о чем речь, это радует.
Всегда найдется тот, кто скажет, что каторга и принудительно. Вам лучше один класс в школе учиться или 11? Если один и тот же аттестат дадут? Вам, конечно, один. И тогда все что сверх этого каторга и принудительно т ничего хорошего из этого выйти не может. Только вот кто-то учится, а кто-то нет
Для того, чтобы отвечать на эти вопросы-примеры, и на ваш тоже, человеку дали разум. У вас же он есть? Так вот у кого он есть, тот понимает, что ухудшать условия, и так, кстати, тяжелые, чревато различными последствиями, пользы такой закон не принесет.
Так на пенсию вам не нужно же, да?
Большинству все-таки нужно, большинство это понимает и осознает, и это прекрасно, что у этого большинства есть разум, я себя отношу к этому разумному большинству.
Я не знаю, принесет мне лично или нет. Вам нет, в этом никто и не сомневается. Целью явно не было улучшить условия врачам. Но можно подумать большинство мер политики делает всем лучше. Это и невозможно
Но вообще-то должно делать лучше, а не наоборот. Это какое-то извращение думать обратное. Государство работает на граждан, ну вот так должно быть. По крайней мере, к этому нужно стремиться.
В чем вред системе если вместо отсутствия врача будет неопытный? В ординатуре он тоже успеет поработать, еще более качественно
Себя на место поставьте. Ну реально подумайте, понравилось бы вам, если бы вас заставляли. Нравилось бы вам?
Успеет, конечно, поработать и в ординатуре, и понимая это, проще уйти в другую область от этого всего.
Нет, мне не ясен аргумент. Это Вы мне объясните. Вот заставляют долго учиться, чтобы стать врачом. По Вашей логике все студенты должны быть немотивированы. Не рассказывайте, что все просто из великого интереса учатся и не пошли бы работать и после 2 лет учебы, только бы разрешили. Да, они сами поступили. Ну так и на отработку они сами пойдут. И ровно по той же причине. Получить профессию. Кто-то уйдет в другую область лишь бы не отрабатывать, остальные пойдут сами и значит (по-Вашему) будут мотивированы.
Ну вот представьте, вы подлежите срочной службе или другой службе, но можете выбрать и не ходить, пока вы еще не там, у вас есть выбор. Вот вам говорят служба тяжелая, но она длится один год, а потом, когда вы уже служите, вам этот срок продлевают до 5 лет, к примеру. Но можете и уйти, но не будет звания мастер труда, к примеру, которое дает +5% к вашей зарплате. Так вот многие уйдут, а многие вообще не выберут служить эти 5 лет для получения каких-то там 5%.
Ну хорош дурочку-то ломать, не аргумент.
Да кто-то пойдет отсиживать жопочасы, даже кто-то сделает вид, что он наставник, хотя у него своих дел дофига, но ведь задача, чтобы не кто-то, а чтобы хорошие врачи у пациента были и везде. Этот закон задачу не выполнит, а в долгосрочной перспективе вообще ухудшит ситуацию.
Зачем??? Ну вот зачем? Вот вам лично, как гражданину, зачем этот номинальный законопроект? Ну закрыли, дальше-то что? Или вы тот чиновник, что внес этот законопроект и вам до пенсии осталось всего ничего, пока туда-сюда, а дальше, да какая разница, что дальше, главное, вы отсидели в министерстве, а что люди пострадают, да пофиг на них.
Да как что? Люди будут попадать на прием к каким-никаким врачам, а не самолечением заниматся
Это потрясающе! Я все-таки надеюсь, что кто-то в думе, в софреде, ну и далее, есть разумный, что так, как вы не рассуждают и работают все-таки для людей.
Действительно, никаких компромиссов. Только лучшие врачи, каких только могут купить деньги. А пока денег нет, сами как-нибудь обходитесь
Они будут попадать к ним только первое время. Срезу же после принятия этого закона платка в мед вузах сведётся к минимуму ( кому нужно вкладывать миллионы, чтиобы потом работать за копейки?
Количество и качество желающих поступать гна бюджет упадёт в разы. И через 5 лет будет просто некому отрабатывать.
Я не пойму, то есть сейчас все в ближайшие 3 года после выпуска огромные деньги получают и никто в госсекторе «за копейки» не работает? И ключевой момент это зарплата первые три года? Невысокая она и учиться нет смысла? У Вас вообще какой горизонт планирования? И как при таком горизонте Вы вообще в вуз идете?
А у вас горизонт планирования предполагаеттолько отдалённое будущее?
Обучение в вузе с этого года стоит миллион в год.
С чего будет отдавать этот кредит выпускник?
При этом азметим, что в отичие от ординатуры, которая засчитывается как учёба, и ещё можно не отдавать кредит, эта самая отработка будет засчитываться как работа.
Где деньги брать?
Ну уж такого-то типа корректировку в отношении требований по возврату образовательного кредита вполне можно ожидать.
Так так и будет, если закон вступит в силу, перестанут поступать.
Ну...в Москве может и нет, а вот в регионах точно да, ну либо контингент абитуриентов будет меняться.
либо после меда не будут работать, будут уходить в другие области..
Ну естественно, как иначе? 3 года участковым работать - это ж ужас что. Ничто, никакие заработки, никакая самая интересная работа потом не может это компенсировать. Куда угодно, кем угодно, но не это
Не может, конечно. Это 3 года жизни. А участковым можно работать и во время ординатуры, так сейчас и происходит.
А почему тогда так страшно раньше участковым поработать? И как это ординатор добровольно участковым пойдет? Это же ужас что?
Ужас что не участковым работать, а заставлять, вынуждать, не оставлять выхода, плюс к этому удлинять сроки учебы на 3 года.
Не тупите. Это РАБОТА, а не учёба. По специальности, которую выбрали сами, добровольно. Не хотите больше работать по этой специальности? Значит аккредитация не нужна, работать участковым тоже не нужно. Идеально
Не тупите и сделайте всем на специалитете и бакалавриате отработку в средине учебы 3 года. Обычную такую работу по специальности. Три года поучился на бакалавриате, 3 года отработки, год еще доучился. Идеально.
Ну что ж тут может быть неочевидного? Условия получения профессии ухудшают, это факт, ну тут не поспоришь, реакция на это понятна, и дело вообще не моей личной выгоде....ну если только как пациент я понимаю, что в старости буду лечить себя сама, будет еще хуже.
Мне совершенно неочевидно, что поток доходов медиков в течение жизни после введения отработки окажется слишком низким для того, чтобы в медицину шло столько же людей, сколько и сейчас
Что такое поток доходов?
Про очевидность я писала лишь о том, что условия ухудшаются для будущих специалистов, это факт. И на этот факт точно будет реакция, на ухудшение условий всегда есть реакция населения, иначе быть не может.
Вовсе необязательно. Если монополисту ограничить цены, просто его прибыль уменьшится. И производить он не перестанет
Бизнес с его выживанием к чему вы вспомнили? Мы ж про то, что профессию будут выбирать другую, даже если окончат мед.
Надеюсь, вы и ваши дети тоже работаете за зарплату 22 тысячи, как в вакансиях по ссылке ниже? Если нет, то пусть и вас государство заставит - найдется полно работы в госучреждениях в регионах и для вас тоже, ничего страшного в этом нет, почему только врачи должны регионы развивать?
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_title=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87&_regionIds=5800000000000 вакансии в Пензенской области.
Ну загонят кого-то на отработку в отдаленные регионы, через 3 года люди оттуда уйдут. А следующее поколение, глядя на все это, будет поступать в меды в другие страны. Проблема решится таким способом?
Оставшиеся врачи станут много зарабатывать и станет выгодно учиться на врача даже с учетом отработки.
Зачем это условие? Чтобы закрыть дыры. Это крепостничество чистой воды. Либо так должно быть для всех специальностей, чтобы никому не обидно было. Работа в госсекторе найдется для всех: для айтишников, юристов, экономистов, педагогов и т.д. Всем не давать работать там, где хочешь, пока не отработаешь в госсекторе. ВСЕМ. пусть так будет для ВСЕХ. Но айтишники в три минуты соберут чемоданы и свалят, как показала жизнь. Так им вообще дипломы не надо выдавать, пока не отработают. Закон должен быть ЕДИН для всех.
С нынешним дефицитом сотрудников все скатится в чёрную. Будут принимать на работу как самозанятых и по зачетке. Это же Россия.
Ну если найдется спрос на недоученных врачей-неформалов, то почему бы и нет. Организации не будут таких принимать, кому это надо. Нет в частном секторе никакого дефицита. Сиделок разве что не хватает
А если в конкретной отрасли в госсекторе платят куда больше? Вы как-то странно госсектор видите.
Как только ВЫ лично создадите достаточное количество мест в госсекторе, чтобы было где отрабатывать всем - можно так сделать. И да, места должны быть в городе студента и несколько на выбор, как у медиков, мы же за единые условия
Для этого надо, чтобы гос поликлиника их взяла. А в гос поликлнике берут Джамшудов.
Ну, новый поворот. Нет дефицита что ли? Да уж лучше кто угодно, кто будет работать, чем детка, которая будет только числиться
Все правильно. Государство не должно тратить ресурсы на аккредитацию не желающего работать по специальности.
Отученного молодого врача с удовольствием аккредитуют в других странах. И вуз будет работать на заграницу, как сейчас часть и происходит в других вузах, например, а МГУ.
В том то и дело, что нет, это отработка не по специальности, не там, где планировал и за копейки. Т.е. потерянное время и дисквалификация. Если нашему государству свои врачи больше не нужны, это правильно. Обойдемся иностранными.
А где же он планировал, еще и не за копейки? Можно подумать, у нас частный сектор такой большой и там ждут не дождутся именно выпускников сразу после вуза. В принципе иностранные врачи ничем не хуже, Вы правы
Уже 100 раз написали, что планировал идти в ординатуру (например, нейрохирургом, или нефрологом, или хирургом-ортопедом) и работать по этой специальности. И скорее всего против гос. клиники в принципе ничего не имеет.
Вот и пойдет на 3 года позже. С опытом работы врачом общей практики.
И никакой квалификации не потеряет
Ну подумаешь, 3 года у человека украли, отсрочили возможность себя содержать на 3 года, создать семью, озаботиться вопросом приобретения жилья. Это же врач, он же должен по определению!!!!!!!
У меня для вас есть другой вариант, выше уже предлагала. Всем, кто учится на бакалавриате и на специалитете, ввести отработку по специальности, но только в середине учебы. Ну, к примеру, инженер на специалитете учится 4 года, потом 3 года отработки, а если отработал, то допускается к пятому году обучения и защите диплома. Вот теперь всех по этой же аналогии.
Можно и не по специальности, а там, где стране нужнее рабочие руки - раньше на БАМ молодняк засылали. А сейчас можно и в Арктику угнать всех. Врачей же можно в Муркину попу в ФАП посадить на 3 года - имженадо!
А чего это другие не на такие же налоговые деньги учатся в институтах?
В ординатуру НЕЛЬЗЯ без опыта работы участковым. Примите как данность. Не устраивает - значит нейрохирургом вы быть не хотите и в медвуз вам не надо.
Ну значит пойду в медпреды. Зарплата больше, ночных смен и неадекватов нет.
Ну значит пойдут. Там много вакансий? Лучше, чем врач? На горизонте 10 лет.
Можно и закрыть. Ваш прогноз, что будет с уволенными врачами? Или там граждан россии нет вообще?
С каких это пор нельзя? Вот слышу платно поступают. чтоб не ждать и не копить баллы
Нет никакой потери квалификации у тех, у кого ее по сути и нет. Только приобретете. Общая практика ни одному специалисту не помешает
Нет. Многие просто не дойдут до ординатуры. Людям уже будет 27-29 лет и вы предлагаете оставаться на этот период без средств к существованию.
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
Почему-то ссылка отвалилась
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
А когда заканчивается предварительное рассмотрение,когда будет ясно вынесут на голосование или как?
Публичное обсуждение до 17 июля, это вот когда можно проголосовать, предложения и замечания внести, просто возмутиться, ну или похвалить, если такой человек найдется)
Я так понимаю, что если не будет замечаний у антикоррупционной экспертизы, то через 10 дней после 17 июля законопроект уже будет на согласовании у правительства. Но я могу ошибаться, процедуры не очень знаю.
По аналогии с другими федеральными проектами. Вот один я посмотрела 23 дня до принятия НПА акта. Далее Дума, я так понимаю...три чтения, софред, Путин. Если законопроект проходит быстро и не вызывает значительных споров, он может быть принят и подписан в течение 1-2 месяцев.
По ссылке, я так поняла, вы видите только свои замечания, которые вы отправили.
Кто-нибудь вкурсе, есть ли подобная система распределения скажем, где нибудь в Китае?
Материалы то по био Рохлов стырил из китайского "егэ"...
вот что выдал ии
Да, в Китае существует система распределения выпускников медицинских вузов, но она отличается от российской системы **госраспределения**, которая была более централизованной, особенно в советское время и частично до сих пор сохраняется в ряде регионов России.
Вот краткое сравнение:
---
### 🇨🇳 **Система в Китае**
В Китае нет строго централизованного *госраспределения* выпускников, но есть **регламентированная система резидентуры и региональных контрактов**, особенно в сельских и малонаселённых районах:
#### 1. **Обязательная резидентура (Standardized Residency Training Program)**
* После окончания медвуза все выпускники обязаны пройти **резидентуру** (обычно 3 года).
* Распределение на места резидентуры может быть связано с результатами национальных экзаменов и предпочтениями, но **попасть в крупные и престижные больницы сложно** — идет конкурс.
* Резидентура обязательна для получения лицензии на врачебную практику (执业医师资格证).
#### 2. **Целевая подготовка для сёл и малых городов (Rural Service Program / 定向培养)**
* Китай стимулирует студентов участвовать в программе целевой подготовки: они получают финансирование за обучение, но обязаны после выпуска **отработать 3-6 лет в сельской местности**.
* Это делается по контракту, который подписывается при поступлении в вуз или позже.
* Нарушение контракта грозит штрафами и невозможностью получить лицензию.
#### 3. **Конкуренция и рынок труда**
* В городах выпускники сами ищут работу — это конкурентный рынок.
* В престижные больницы попасть трудно без связей, высокого балла на экзаменах или публикаций.
* Некоторые регионы предлагают бонусы (деньги, жильё) за работу в уездных или сельских больницах.
---
### 🇷🇺 **Система в России (госраспределение)**
* В ряде регионов по-прежнему действует распределение по целевым направлениям, особенно если студент поступал на бюджет по контракту с Минздравом или региональным департаментом здравоохранения.
* После окончания ординатуры или интернатуры — обязательная отработка (2–3 года), как правило, в сёлах или малых городах.
* В России это более централизовано, хотя также зависит от региона.
---
### Вывод
**Да, в Китае существует аналог российской системы распределения**, но:
* Она основана **не на полном централизованном распределении**, а на **контрактной системе, резидентуре и рыночных механизмах**.
* Целевая подготовка и обязательная работа в сельской местности — это наиболее близкий аналог российскому распределению.
Если нужно, могу привести примеры реальных программ или нормативные документы из Китая.
дальше больше
Системы распределения или обязательной отработки медицинских выпускников существуют во многих странах, но в разных формах — от централизованного госраспределения до контрактной службы за счёт государственной поддержки. Ниже приведён обзор стран, где такие системы действуют или действовали:
---
## 🌍 **Страны с элементами распределения / обязательной отработки**
### 🇻🇳 Вьетнам
* Система схожа с советской: выпускники медицинских вузов обязаны работать по направлению, особенно если учились за счёт государства.
* Государство активно регулирует распределение врачей в сельские и горные районы.
### 🇰🇿 Казахстан
* Студенты, обучавшиеся по целевому госзаказу, обязаны **отработать 3 года** по месту назначения.
* Система наследована от СССР, но более гибкая: возможны отсрочки, штрафы за отказ и т. п.
### 🇧🇾 Беларусь
* Госраспределение по-прежнему действует.
* Выпускники медвузов обязаны отработать **2 года** по месту назначения.
* Освобождение от распределения возможно, но с санкциями (компенсацией стоимости обучения).
### 🇨🇺 Куба
* Очень централизованная система: все выпускники медвузов распределяются государством.
* Также активно отправляют врачей работать за границу (в рамках договоров с другими странами).
* Обязательная служба в сельских и отдалённых районах.
### 🇧🇷 Бразилия (частично)
* Существует **программа "Mais Médicos"**, по которой врачи (в том числе иностранцы) направляются работать в бедные районы.
* Не прямое распределение, но госрегулирование размещения врачей присутствует.
### 🇸🇦 Саудовская Аравия
* Государство финансирует медицинское образование, после чего выпускники обязаны **отработать** установленное количество лет в государственных учреждениях.
* Часто распределяют в сельские районы и бедные провинции.
### 🇮🇳 Индия
* В некоторых штатах (например, Тамилнад, Карнатака) врачи, обучавшиеся за государственный счёт, обязаны **отработать 1–3 года** в государственных учреждениях.
* Нарушение обязательств — штраф или запрет на регистрацию в медицинском совете.
### 🇿🇦 Южная Африка
* Выпускники обязаны пройти **интернатуру и "комьюнити-сервис"** (1 год) в государственных или сельских больницах.
* Места определяет государство, выбора почти нет.
---
## 📌 Что общего?
1. **Обязательная отработка** после получения образования за счёт государства.
2. Часто — **направление в слаборазвитые или сельские районы**.
3. Возможность **штрафа или санкций** за отказ (денежный возврат, запрет на практику).
4. В некоторых странах это условие для **лицензирования врача**.
---
Если интересует конкретная страна — могу дать подробности по ней.
Мой вывод такой: стоимость обучения, если ты не хочешь во всем этом учавствовать, будет достаточно высокой. Мне кажется, что абитуриенту все же стоит отрабатывать, а выпускнику просто подсуетиться с более теплым местом. Я бы никогда не отдала свою кровинушку на Северный Урал, но вот в маленький районный центр в ЦФО или на Северо-Западе да. Про юг вообще молчку , я бы априори не стала бы учить ребенка в южном вузе. Насчет Сибири не знаю что сказать, я там тоже не живу. Удаленности слишком огромны. Надо какое то попущение сделать для девочек что ли. За мальчика я не переживаю вообще - охота и рыбалка в провинции лучше, чем клубы и смузи в МСК.
А ведь можно и по-человечески сделать. Так, чтобы никого принуждать не приходилось.
Хотят молодые врачи в ординатуру - прекрасно!
Прикрепили к больнице окрестные поликлиники.
И включили в программу ординатуры какое-то количество часов работы в этих поликлиниках. Причём, оплачиваемых.
А если ещё ввести программы популяционных исследований в поликлиниках, чтобы молодой врач мог там защитить диссертацию, то в поликлиники бегом побегут молодые амбициозные врачи.
Если этого было бы достаточно для компенсации дефицита участковых, то конечно лучше. Но что-то мне подсказывает, что проблема серьезнее
А у врачей прям таки охренительные доходы?
Я думаю, что примерно то же самое, но без 10+ -летнего обучения, отработок, переработок, круглосуточных вахт, сокращений, когда какому-нибудь когалымскому чумовозу возже под хвост попадёт и т.д.
Вот честно скажу, если бы мне сейчас предложили такие условия с трехлетней отработкой-да ну нах эту медицину. Хотя мне нравится моя работа.
Не поняла, какие именно условия с 3-летней отрабкой вы хотели бы, чтобы вам попались.
Я хочу, чтобы будущие врачи после 6 лет шли в желаемую ординатуру. И мысль о 3 годах между основным обучением и узкой специализацией, считаю бредовой. Также как и работу по направлению с обязательной отработкой в городах и весях.
Это что значит? Стомат в ординатуру ващет рвется, в ординатуре работать начинают, но деньги там не очень большие. Собственно, лечебники сейчас так же делают.
Это любому нормальному человеку очевидно. Но наши чиновники, похоже, совсем не дружат со здравым смыслом. Их бы отправить на отработку куда-нибудь подальше
А у Вас какая была траектория и почему трехлетняя отработка все испортила бы?
Потому что она бесполезна. Потому что в поликлиниках должны работать, желающие стать участковыми, точно также как желающие стать акушерами в роддомах, будущие патологоанатомы в отделении патанатомии, а ортопеды в травме.
Общие слова. А если желающих нет, то неизбежно государство будет пытаться что-то сделать. В манере, которая обязательно кому-то не понравится. Не врачам, так пациентам
Беда в том, что 90е с их бесконечным выживанием поломали психику людей.
Нет, это не норма. норма - когда челочек не пашет нсутками, а имеет возможность сочетать труд и отдых, хобби, досуг и семью.
Вот оно чего? За счет того, что родители пахали и продолжают? Ну значит детям этого поколения опять придется пахать не по детски
Потому что это - норма жизни. Родители уже далеко не все продолжают, многие от такой житухи откинули копыта.
Проблема серьезней, потому что она системная. А чиновники наши не решают ее, а только пытаются какими-то дурацкими способами заткнуть дыры. В результате проблема будет еще больше. Потому что в результате таких действий будущие абитуриенты пойдут в другие места, а будущие врачи после отработки принудиловки тоже испарятся. А некоторые вместо отработки и вовсе предпочтут уехать куда-нибудь сразу и получать аккредитацию в других местах.
вас очень много в этой теме, вашей критики. изложите свой порядок отработки подробно. хватит сотрясать воздух
Порядок очень простой, я его излагала много раз. Оставить всё так, как есть, до лучших времен. Лучшие времена это те, которые не предполагают того, что людей нужно заставлять работать.
С законопроектом на селе никто работать не будет, это понятно уже сейчас, ну если только вы. Ну люди не дебилы...
Для тех кто пишет что отработать три года участковым перед ординатурой по нейрохирургии это правильно. Я не врач, обычная мадам практически 50 лет, но, вы возможно не понимаете что такое скорость реакции, гибкость пальцев, другие ресурсы организма не бесконечны, и в итоге сокращается как минимум на три года продуктивная жизнь нейрохирурга. Это если не учитывать то, что с возрастом и скорость усвоения новой информации снижается. Возможности организма проводить многочасовые операции также снижаются. Вы в результате получите коллапс с другой стороны.
Честно, я в общем не против отработки (дочь в меде учится сейчас, бюджет) но однозначно против отработки после специалитета. Это полный и бесповоротный бред.
С отрабткой после ординатуры в наше время тоже рисковано связываться. Для этого нужна гарантия, что человека хоят бы возьмут на работу на приемлемом расстроении от его места жительства. Ну или ъотя бы в заранее согласованной локации, как на целевом. По целевому не только студент обязуется отработать,но и предприятие обязуется взять его на работу. А здесь получается, что у студента обязательство есть, а у госуджарство никаких обязательств по обеспечению ему возможности трудоустройтсва - нет. Никто не знает, когда Собянину вдруг ударит в голову моча и он опять решит оптимизировать половину клиник.
Я просто пытаюсь хоть какое-то рациональное зерно воткнуть в этот закон, они ж по-моему с каждым новым вариантом все хуже делают. А так конечно, я с вами согласна, вообще нет никаких гарантий со стороны государства и попытка заставить грубо говоря человека у которого мозги заточены под радиолога стать хирургом, наплевав на то что у него руки трясутся.
Закон правильный. Надо закрыть путь в медвузы всем, не желающим работать врачами.
Вы неправильно поняли, работать как раз желают, даже очень, в том числе и в госсекторе, НО только после ординатуры. Ну и заставлять никого не стоит, обратный эффект получат.
Вот я и спрашиваю, если все и так работают так почему вообще возник вопрос. Наверное, не все и не и так
Если врачи, над которыми издевается государство, массово отказываются работать - может, подумать о том, чтобы перестать издеваться над врачами, а не увеличить количество издевательств?
Может. Но аргументы надо нормальные приводить, обсуждать, где врачи хотят работать, а где нет и почему, а не от фонаря сообщать, что и так все нормально, зачем что-то менять
Так вам уж 100 раз ответили. Будущие врачи не хотят обязательных отработок со штрафами, и не хотят втыкания отработок между учебой.
Что ж тут еще аргументировать-то?
Врачи, в Москве, как работали вовремя ординатуры, так и будут работать. И в других больших городах.
Хотят больше врачей, то пусть думают над повышением привлекательности профессии в целом и над повышением привлекательности работы в регионах. А сейчас они подумали только над понижением привлекательности.
Если врач не понимает по-русски, как вы думаете, насколько качественными будут его назначения?
Так потому что вечные препоны создают, и этот закон тоже очередной препон. Ну нафиг нужно в эту кабалу втягиваться, а если в регионе, то и подавно.
Нигде. Но это не значит, что еще больше нужно усложнять.
Денежно в медицине это вообще оч спорный вопрос.
Если работа = издевательство надо сменить специальность. А вместо этого врачи поголовно детей отправляют учиться в мед, мазохисты наверное
Нет конечно. Этот будущий инженер и так хочет работать инженером. Ну и врачи диплом получают, поэтому для верности аналогии инженер заканчивается бакалаврат, а отработка нужна для магистратуры
Че это конечно?
Нее, мы берем условный непрерывный цикл до получения специальности, которая дает возможность работать врачом не первичного звена или не подмастерьем инженера.
Пусть все отрабатывают, так хотя бы все будем рабами, и никому не обидно.
Бакалавр и специалист получают дипломы. Для углубления нужна магистратура и ординатура соответственно
Конечно, пусть отрабатывают, как только лично вы создадите для других специальностей столько же рабочих мест в госсекторе на выбор как у врачей, при чем во всех городах. Мы же за равные условия
А не надо создавать, вам уже предлагали еще одну статью дохода для государства. Обязательная отработка будет в коммерции, обычный сотрудник получает, к примеру, 100тыр, а отрабатывающий обязательную повинность тоже 100тыр, только 50 он будет три года отдавать государству.
Вот, пожалуйста, создала.
Ну и вообще-то в регионах не хватает инженеров.
Конечно, за равные! Как иначе! Все вместе будем крепостными! Ну хоть 3 года, уже не всю жизнь и на том спасибо.
Пусть. Вот только государству его госмедицина интереснее частной обрабатывающей промышленности
В моей схеме неважно отвечают или нет. Повинность отрабатывают все. Точка. В коммерции если, то часть дохода отдают государству. Государство в плюсе, повышают зарплаты, кому надо за счет рабов. Нормальная схема считаю.
А то прям жаль врачей, только они козлы отпущения. А когда все уже не так грустно.
Она точно такая же, как и этот законопроект.
Дурак какой-то сочинил, а другой дурак решил внедрить.
Точно такая же. С тем лишь отличием, что учиться меньше и можешь идти работать и делать карьеру. У врача так не выйдет, нужно в ординатуру.
После специалитета инженер вполне делает карьеру и без маги и аспирантуры.
Не поняла вас? За что там отвечает инженер окончивший только институт?
И к чему вы вообще? Разговор не об этом.
О том, что ничего ужасного в работе подмастерьем инженера нет. Непонятно, чем пугаете. Плохо только тем, кто собственно собирался репетитором или программистом работать
Ничего. Ужасно то, что 3 года плюсом впендюрят.
Неужели это так сложно для понимания?
Работа участковым - обязательно условие поступления в орлинатуру. Такое же, как изучение анатомии и биохимии. Перескочить нельзя, даже если очень хочется и яжехирург
Тем, кто уже на этом пути, осложнит. А те, кто только думает над выбором профессии - передумают.
«Позиционная война несчастного Минздрава с медицинским сообществом»: профессор Фадеев раскритиковал систему принудительного распределения
Директор Клиники эндокринологии, заведующий кафедрой эндокринологии Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, член-корреспондент РАН Валентин Фадеев заявил, что понятие дефицита врачей не количественное, а качественное.
«Врачом будет работать тот, кто к этому готов, понимаете? Не подпуская студента к пациенту — он будет сидеть, решать тестики, — мы можем выдать ему диплом. Можем радостно сообщить в Минздрав, что мы напечатали 10 тысяч дипломов, половина из них красные причем, более того, еще можем их каким-то образом насильственно заставить сидеть и выполнять какую-то механическую работу, вот этих вот детей несчастных. Но врач — это достаточно непростая работа с людьми, причем с людьми больными. Если мы к этому не подготовим, то он не будет работать врачом. Они уйдут из медицины», — утверждает Фадеев в программе «В итоге» на РБК.
Фадеев отметил, что невозможно никакими силами человека в современном обществе заставить «сесть и заниматься больными людьми». «В соплях, в гное и в экскрементах просто так копаться никто не захочет», — считает он.
Профессор также прокомментировал систему принудительного распределения врачей, назвав её «позиционной войной несчастного Минздрава с медицинским сообществом, которая будет длиться бесконечно»:
«Ну кто будет сейчас, какой молодой человек, этим всем за три копейки заниматься? Как вы его заставите три года сидеть? Глупость».
Одно из возможных решений дефицита кадров, по его мнению, — сокращение числа принимаемых в медицинские вузы: «Не подумайте, что я сошел с ума. Либо увеличивайте в два раза число преподавателей, либо сокращайте число студентов. Сократив число студентов и улучшив качество, мы доведем долю поступающих, которые реально работают врачами, а не занимаются уколом ботокса, до нормальных порядков. Дефицит врачей — это понятие не количественное, это не поголовье скота».https://t.me/mediamedics/12501
Суть в сокращении приема и госмедицины. И непонятно, вырастут ли из-за этого зарплаты в частном секторе или снизятся
Совершенно согласна. Хорошие врачи (те, кто сейчас поступает с высокими баллами ЕГЭ и пашут потом 6-8 лет) не будут этим за три копейки заниматься - им интересно чего-то достигать в профессии и получать за это достойную оплату. А троечники платники работать врачами в принципе не смогут и не захотят - диплом есть да и ладно, пойдут в косметологи или типа того. Смысл какой упахиваться участковым, если можно за большие деньги спокойно работать в салоне красоты?
Да всем за большие деньги надо в салоны красоты и дорогие частные клиники. У населения же на все денег хватит: и на платную медицину и на косметологию. Спрос практически безграничен. Деньги из тумбочки
То есть вы предлагаете чьему-то ребенку за три копейки вас лечить, потому что у вас нет денег? В магазине вы тоже требуете колбасу за три копейки отдать, потому что у вас мало денег? Ну и логика. Обратитесь к государству, чтобы оно платило медикам рыночную зарплату, а также к своему работодателю с требованием повысить вам зарплату. На бюджете в медах сейчас учатся отличники, олимпиадники и высокобалльники - поверьте, нах им сдалось 3 года работать за копейки участковыми в поликлинике.
Ничего подобного. У знахарей будут лечиться и умирать. Нет таких денег у населения чтобы всем имеющимся врачам высокие зарплаты платить, даже не сомневайтесь
Так будут сокращать количество врачей, будете бесплатно получать только самый минимум, ожидая месяцами приема и просиживая часы в очередях, чтобы выписать рецепт - как в некоторых странах, где хорошие зарплаты у врачей
Я-то и сейчас бесплатно ничего не получаю, а вот врачи от государства прямо и косвенно имеют поддержку все.
Никакие цены у нас не стали низкими в соответствии с возможностями населения. Не фантазируйте. Просто население не пользуется услугами, которые ему не по карману. Рестораны, туризм, услуги красоты у нас процветают. Но не всем доступны. Медики работают за низкие зарплаты - это потому что это еще прошлые поколения дорабатывают. Зумеры за такие зарплаты работать не будут.
Ну вот население, которое сейчас в госклиниках лечится и не будет ходить к врачам. Так что на рынок, на котором сейчас процветает 20 процентов врачей, выйдет еще в 4 раза больше. При ненамного выросшем спросе. Но Вы можете верить, что они просто все станут больше получать, раз госсектор исчез.
Я у детей не лечусь, предпочитаю у взрослых.
Медиков слишком много, у них не может быть очень высокой зарплаты.
Какой-то сюрр... Открываешь тему про МФТИ и там читаешь про какие-то высокие стипендии тем, кто хорошо учится, про выплаты в 200 тысяч стобалльникам ЕГЭ... А в меде мало того, что вообще никогда и ничего, так еще и глумятся как хотят. То скотские условия целевых, то еще вот это. Учиться 8 (!) лет, непонятно - где человеку проживать все это время, об этом ни слова
‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:
Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»
Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Сегодня дата окончания публичного обсуждения, 17 июля 2025 г.
2416 против, 10 за
Еще можно оценить законопроект
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Что в регионах с зарплатами врачей - растут? Смотрю, в нашей поликлинике в Москве предлагают 250т. (до вычета), еще не так давно было 120. Это соответствует действительности?
При возможных нововведениях можно хоть будет сразу после специалитета пойти в ординатуру, а потом уже отрабатывать? Не могут заставить всех 3 года участковыми работать?
Можно, но практически вся ординатура целевая. А потом так же отрабатывать с наставником
Ну это уже логично и не так напряжно. В отличие от целевого на специалитет, когда впереди 8 лет учебы и 3 года отработки - итого обязательства на 11 лет.
❗️ Члены комитета ГД РФ по охране здоровья высказали позицию комитета относительно концепции закрепления выпускников-медиков
Основные тезисы спикеров:
- с учетом текущих реалий необходимо принимать решения, но «распределения» в понимании Союза ССР не будет;
- если молодой человек отучился за бюджетные деньги, то их надо вернуть в виде своего труда;
- трехлетняя работа под руководством наставника - элемент обучения;
- выпускник сам выбирает, где он хочет работать;
- такой подход учитывает и интересы государства, и интересы конкретного молодого врача;
- критерием талантливости обучающегося видится цвет диплома;
- на другие специальности (немедицинские) похожие подходы постепенно будут распространяться;
- слишком много платного приема и мест для получения высшего образования, но мало рабочих рук, нужен баланс между высшим и средним профессиональным образованием.
В настоящее время общественное обсуждение законопроекта завершилось, опубликована доработанная по итогам обсуждения версия законопроекта, которая никаких изменений не претерпела.
https://vk.com/wall-130002306_73567
и нифига устраивать псевдоголосования масс, если все осталось без изменений
Ну это пока без изменений...
Да и откровенно говоря, никто и не устраивал голосование масс, массы не интересуются, ровно до того момента, пока не коснется лично его, а тогда уже бывает поздно.
В новостях это особо не освещают, люди уже давно не верят, что к ним прислушиваются, так что и голосования-то особо и не было.
А Федеральный портал проектов нормативных правовых актов что-то совсем не работает, невозможно посмотреть что там на следующих этапах происходит.
Интересная сводка всего происходящего по законопроекту
https://t.me/md_1861
Отработка для врачей
Нашла интересный файл в этой группе, из которой следует, что депздрав Москвы, в целом, НЕ поддерживает законопроект, просит доработки. К сожалению, замечание их не учтено. Но могу сказать, что я даже где-то горжусь ими и Москвой, что нашли в себе силы противостоять этому, горжусь и теми, кто высказал свои здравые мысли.
https://t.me/md_1861/17
К сожалению, вот так слушают людей.
Общее количество поступивших предложений 1095
Общее количество учтенных предложений 0
Общее количество частично учтенных предложений 27
Общее количество неучтенных предложений 1068
Параллельно с мыслью о том, что бюджетники что-то там должны государству и обязаны отрабатывать, появилась интересная мысль))
В СФ предложили компенсировать стоимость учебы работающим студентам-медикам
МОСКВА, 19 июл - РИА Новости. Сенатор Айрат Гибатдинов обратился в Минздрав с просьбой рассмотреть возможность частичной компенсации стоимости на обучение для студентов-медиков на платном отделении при условии отработки ими в бюджетных учреждениях здравоохранения, копия его обращения есть в распоряжении РИА Новости.
https://ria.ru/20250719/kompensatsii-2030097872.html
в нашей стране все начинания хорошие на выходе оказываются экономической обдираловкой. Как с выплатами по 10тыс на детей к школе от государства - два раза дали безвозмездно по 10 тыс, а следом ввели налог на проценты по вкладам, которым государство не только вернуло себе это два раза по 10 тыс, но и кратно сверх...
Интересно, если проучиться 5 лет на бюджете, а потом на 6 курсе перейти на платку, как это будет считаться? Надо ли будет отрабатывать или нет?
уже не раз даже тут написали, что данный законопроект не делит на бюджет и платное, там речь идет про всех, окончивших мед для "отработки".
И странно, что читающие не на все обращают внимание. Например, обязанность выпускника найти себе работу в течение 9 мес для той самой отработки, а если не устроишься в указанный диапазон, то обязан вернуть стоимость обучения.
Наверное, вы не совсем в курсе. Это простительно, люди вообще мало следят за законами и проектами, ну пока это их лично не касается. И принуждение в этом законе есть по умолчанию, это касается не только выбора рабочего места, это, в первую очередь время, 3 года между специалитетом и ординатурой. Людей нужно поощрять, чтобы они хотели работать, а не наказывать.
Драноним. А в качестве кого они смогут трудоустроиться, пока не пройдут первичную аккредитацию? В ординатуре-то только к окончанию 2 года возможно неск.мес. поработать врачом-стажером с ограничениями
вам об одном, а вы о другом. Речь не о том, кем он может работать после первых 6 лет, а о том, что у него право пойти в ординатуру возникнет ПОСЛЕ отработки, а НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО. А это увеличивает срок обучения еще на 3 года. легко говорить тем, кто в школе учился 10 и потом 5. А тут получается: 11 лет школа+6 базовых специалитета+3отработка на государство+2 ординатура+ магистратура. МИНИМУМ 22 ГОДА УЧЕБЫ. Все, кто тут считает, что это полезно, математику не считают? еще раз: 22 года учиться, чтоб стать полноценным специалистом. Легко лежа на печи рассуждать.
Пилять, что такая нервная то? Написала же, что я другой аноним и задала интересующий меня вопрос. в КАЧЕСТВЕ КОГО они могут работать, не имея на руках аккредитации??? При чем тут параллельно? Печь какую-то еще приплела... отдыхать вам надо, товарищ майор (с)
Я не очень поняла вашего последнего предложения. Собственно, как и вопроса.
После специалитета можно работать врачом первичного звена.
01.07.2022 года утратил силу приказ Минздрава №1179н «Об особенностях допуска физических лиц к осуществлению медицинской деятельности и (или) фармацевтической деятельности без сертификата специалиста или прохождения аккредитации специалиста и (или) по специальностям, не предусмотренным сертификатом специалиста или аккредитацией специалиста», который разрешал медработникам (в т.ч. врачам) осуществлять свою профессиональную деятельность без прохождения аккредитации до 01.07.2022. Из-за отмены данного приказа вновь актуален пункт ФЗ №323 который устанавливает необходимость прохождения аккредитации для медицинских работников, в т.ч.врачей.
Слуште, ну если вы не понимаете о чем речь, ну чего вмешиваетесь. Простой примитивный вопрос и столько непонимания. И к чему это- "если планирует оставаться дальше в профессии". А на хрена тогда 6 лет учиться не в самом легком вузе, если не планирует? Может, из-за таких "не планирующих" и возник вопрос об отработке?
Я ответила на ваш вопрос, после специалитета и первичной аккредитации врач первичного звена.
Потому что многие не захотят отрабатывать плюсом 3 года, а потом еще ординатура, вполне возможно целевая, а значит еще отработка.
Нет, вопрос возник вовсе не из-за этого.
И...? В этом и смысл. Первичная аккредитация будет. На основании ее и будут работать в первичном звене. А вот повторной не будет. Она только для тех, кто отработал.
То есть либо отработка, либо до свидания профессия.
Я не верю, что будет такое принуждение. Работа 3 года в ОМС - да, после окончания учебы. Нас в любом случае еще 6 лет это не касается. А за это время еще много воды утечет.
Что значит верю или не верю?) Этот законопроект уже в госдуме.
Закон вступит в силу в 26 году, касаться будет всех, кто будет проходить аккредитацию, то есть всех, кто учится на специалитете, плюс еще тех, кто сейчас в ординатуре.
Разве его не должны для этого принять /отклонить? Потом совет федерации еще
Да, это еще не закон, но всё к тому идет.
Минэкономразвития выдал положительное заключение о законопроекте Минздрава
В способностях наших законодателей принимать нелепые законы нисколько не сомневаюсь. Но работать то, что вы описали, не сможет. 1) как быть, например, с МГУ, где лечебники учатся 7 лет с углубленным изучением фундаментальных предметов - ну не пойдут они в первичное звено, 2) у целевиков по новому закону возможно обучение в ординатуре, а отработка уже потом, соответственно разные правила аккредитации быть не могут, у остальных будет так же, закончил специалитет - далее либо учись, либо работай в ОМС, 3) студенты старших курсов будут переводиться в другие государства для продолжения учебы, поэтому такое никому не нужно.
1) Кто захочет остаться в профессии, у них не будет выхода, следую законопроекту. Да, думаю, многие не пойдут, разбредутся по другим сферам.
2) Про целевиков, как и про платных студентов, очень мутные формулировки, это даже обсудить толком нельзя.
3) Да, будут искать всякие выходы. Я категорически против этого закона, уже даже в любом виде. Мне вот понравилось предложение из СФ, сразу бы закрыли хотя бы часть дыр.
В СФ предложили компенсировать стоимость учебы работающим студентам-медикам
МОСКВА, 19 июл - РИА Новости. Сенатор Айрат Гибатдинов обратился в Минздрав с просьбой рассмотреть возможность частичной компенсации стоимости на обучение для студентов-медиков на платном отделении при условии отработки ими в бюджетных учреждениях здравоохранения, копия его обращения есть в распоряжении РИА Новости.
https://ria.ru/20250719/kompensatsii-2030097872.html
Мне вот верится, что будет просто отработка в ОМС для получения аккредитации. Просто целевики будут работать у своего заказчика, а остальные - где найдут работу. Остальные инициативы о распределении или типа того просто нереализуемы. Не понимаю, зачем что-то придумывать, компенсировать учебу, если можно просто создать людям условия для работы, чтобы они хотели там работать?
Понимаете, я бы тоже хотела бы во что-то поверить, но есть огромное НО, никто не скрывает, что всё это затеяли, чтобы закрыть первичное звено, а после ординатуры в первичное звено работать не пойдут, ну кроме, понятно, терапевтов.
На мой взгляд, тоже не нужно ничего придумывать. Сейчас оптимально всё, специалитет закончил, пошел в орду, параллельно работаешь в поликлинике или на скорой. Ну что еще нужно... не понимаю...
Параллельно с ординатурой в поликлинике? Хм, как я отстала от жизни, оказывается...
В мое время это было просто физически невозможно. Поликлиники ночью не работали, да еще и не каждая была свободна... Ночь в смысле.
Это идея, надо чиновникам подсказать. Поскольку ординаторы днем заняты, нужно сделать работу поликлиники круглосуточной, чтобы они могли там работать по ночам участковыми... Опять же пенсионерам в случае бессонницы будет куда пойти
Нууу, не знаю в какое ваше, уж лет 10 начиная со специалитета многие работают, кто на скорой, кто в поликлинике, ну крутятся как-то. Я сама лично была на приеме у молодого ординатора, работала участковым, училась на кардиолога.
Давайте уточним, когда и как происходило это "во время", если в сутках у всех 24 часа и участковые работают по довольно определенному графику и не ночью и не в выходные. Дежуранта я себе хорошо представляю, врача на скорой тоже... Но участковый...
Во время ординатуры, после окончания первого года обучения и прохождения промежуточной аттестации, можно работать врачом-терапевтом.
Это предусмотрено приказом Министерства здравоохранения от 25 декабря 2023 года №716н
Ну а какой вы ответ хотите услышать?) Ну крутятся, договариваются, что тут еще можно ответить) И правильно делают.
У дочери те, кто пытался работать - вылетели. У них строго. И постоянные сдачи всего. Вы когда материал учили?
Ну вы спросите дочь, она, скорее всего, в курсе ситуации. Есть ординатуры, где к работе, читай к практике, очень лояльно относятся. Там и материал, кстати, на живых, так сказать, примерах учили.
В каком последнем? В последнем варианте отработка после первичной аккредитации, специалитет- па- отработка-ординатура. Ну и если ординатура целевая, то еще отработка, возможно.
Всего было 3 варианта. В этом есть вариант ПА-Ординатура-Отработка. Так тоже можно.
Нет, так нельзя, к сожалению. Ниже последний вариант. Иначе копья тут не ломали бы так.
Да и в целом, любая принудительная отработка, это неправильно. Людей нужно поощрять, чтобы они хорошо работали, а не наоборот.
2) дополнить частями 33-34 следующего содержания:
«33
В отношении лиц, получивших медицинское образование, фармацевтическое образование по основным профессиональным образовательным программам и впервые прошедших первичную аккредитацию специалиста, первичную специализированную аккредитацию специалиста по соответствующей специальности, в течение трех лет осуществляется наставничество в сфере здравоохранения, положение о котором устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В период наставничества в сфере здравоохранения лица, указанные в настоящей части, осуществляют медицинскую деятельность, фармацевтическую деятельность по основному месту работыв медицинских организациях, участвующих в реализации программы государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи, за исключением лиц, получивших медицинское образование, фармацевтическое образование по договору о целевом обучении, которые осуществляют медицинскую деятельность, фармацевтическую деятельность в месте, определенном договором о целевом обучении. По окончании наставничества в сфере здравоохранения лица, указанные в настоящей части, подлежат периодической аккредитации специалиста.
https://vk.com/doc45965617_690507026?hash=maNdzsfyAJ1UeczJT5qa58rv3BeBzTu2sFC7CzQ4J6H&dl=dzgRNt2crvaqIDH7XdM1Yg3vHrUN29ZRCpZWDtmCXpD
Пояснительную записку можно тут почитать
https://vk.com/doc45965617_690507025?hash=tpvYa70ayuqlGC0fbkvXE7pUEZfSATifNrORBZCHNws&dl=veH2xtjcpPLaRaHkkJ95GreSMDPCcXd4dkdPNi9Juww
Первичная специализированная аккредитация специалиста - это допуск к мед деятельности после ординатуры же. Никто ординатуру не запрещает сразу после окончания. Это не уход из медицины, это продолжение образования.
Ну вы прочли внимательно или нет? Есть ПА, после специалитета, это не то же самое, что ПСА.
Вы просто поболтать или разобраться хотите?
Если коротко, то все, кто впервые прошел ПА должен отработать 3 года. ПА проходят после специалитета. ПСА проходят после ординатуры.
и еще раз: читаем буквально формулировку последней имеющейся редакции, в ней исключение из этого правила - только целевики. Тупо, но буквально: лица, обучающиеся за счет собственных средств, тоже подпадают под формулировку. Бред, ибо цель была обозначена - удержать в профессии лиц, учившихся за государственные деньги.
Офигеть( Те, заплати 6-8 млн за обучение и еще и отработай 3 года не пойми где. И за маленькую зп. Думаю, что платно учиться в меде скоро перестанут. Бесплатно тоже рвения у многих поубавится, увы. И врачей у нас будет еще меньше в перспективе. Как можно таким способом кого то удержать и тем более приумножить? :-О
Полагаю, что кузницы кадров в этом году набрали достаточное количество студентов на бюджет. Первый мед им Сеченова выделил под это дело рекордные 425 мест, зачислил на бюджет с баллами ЕГЭ 243 (252 в сумме с ИД), массово было рекомендовано отказываться от целевых и идти на бюджет ПК института. Это уже не БВИ, это не 300 баллов, а вполне себе умеренные проходные, но с ними прошли на бюджет. Вот пусть теперь эти бюджетники и отрабатывают
Отрабатывать будут все одинаково. Платно/бесплатно/льготы - это лишь форма поступления.
Бесят такие мамаши. Вас зависть гложет, что рядом с вашим ребенком с баллами 280 будет на бюджете учиться с 252? Какая ненормальная впервые придумала, а стадо стало ей вторить, что 250 - это дно? 250 - это по 80+ каждый предмет. Какая курица решила, что 80+ - это плохие результаты? работа, выполненная на 80 и выше - это всегда было, есть и будет оцениваться как "5". Ребенок, который зачислен предпоследним с баллами 252 имеет выше 90 по химии, а для некоторых они недостойны. Покажите собственный результат (дадим вам год на подготовку).
Почему "они пусть отрабатывают"? БВИ и 300 и все остальные одинаково пойдут, если примут.
И вообще непонятен выпад про детей с 250, если тут обсуждается законопроект.