Мальчику в педагогический
Сын перешел в 10 класс, надо задумываться о том, куда идти после 11-го. Совсем не гуманитарий, не хим-био, хорошо идёт математика и физика, а вот информатику не любит и в IT категорически не хочет.
В итоге получается, что какие-то инженерные специальности нужно выбирать. Но тут возникла идея, а если педагогический, учитель математики? Ему профессия учителя нравится. Но вот есть сомнения в некоторых моментах: в тех местах, где смотрели, нужно ещё ЕГЭ по обществознанию. Реально за два года с нуля нормальные баллы заработать? И по самой учебе: а есть там мальчики в педагогических, как вообще построено обучение? Реально потом работу в Москве найти?
Есть мальчики, конечно. На физмате более-менее должны быть. На инязе у нас 1 был в группе. Но профессия учителя должна действительно нравиться. Обучение - углубленное изучение предмета и психолого-педагогические дисциплины, практика в школах. Я бы лучше инженерные выбрала
Спасибо! Я думаю о том, что профессия учителя всегда востребована. Репетитором можно, опять же. А вот куда идти работать инженеру в Москве? У меня в окружении все экономисты/юристы, про техническое ничего не знаю
Инженерные вканасии конечно в москве есть, но они не так чтобы отлично оплачивались
Да, для будущих учителей зачем то ввели обязательный идиотский экзамен по обществоведению. НО кстати в московском педе есть специальность математика. преподавание в школе - НЕ путать со специальностью учитель математики. И туда Не надо сдавать обществоведение
Школьным учителям платят хорошо только в москве
в общем между инженером и учителем лучше инженером. Тут еще момент - вроде после инженерного образования можно на каких то курсах подучиться педагогических, чтобы иметь право преподавать - если вдруш захочется
Нормально оплачиваются инженерные вакансии. Сестра жены в строительстве работает, в среднем инженерам-проектировщикам 150-200к платят, обычные инженеры-электронщики 150-250к получают, спецы высокой классности и 300-350 могут зарабатывать.
Инженер всегда может стать учителем (при благоприятных условиях), а сможет ли учитель стать инженером? К сына репетиторы по физмату не пед заканчивали.
У Вышки, вроде, была совместная программа с цпм как раз на продвинутых учителей математики... А мехмат не потянет? Проходные на механике не такие уж высокие, предметы ваши.... учиться, правда, тяжко. Зато уровень нормальный будет.
Я бы все же смотрела в сторону инженерных специальностей. Может быть, что-то связанное с авиастроением, ракетостроением? Беспилотные летательные аппараты? Мне кажется, это должно быть востребовано, инженеров практически нет.
Школа... специфическое это место. За лето из школы, где учится сын, ушли 3 или 4 учителя информатики. Все молодые мужчины, лет под 30.
Уважаю выбор вашего мальчика! Мужчина в школе сейчас на вес золота. Хороший учитель математики - это вообще бриллиант. Будут холить, лелеять, давать возможность хорошо заработать. Знаю это, так как работаю в образовании. Работа сложная, но благодарная, если учитель хороший. Мои друзья - хорошие учителя, несмотря на все сложности и бюрократию, получают большое моральное удовлетворение от отношения учеников и их родителей. Инженеру такого не видать. А зарплаты (в Москве) примерно одинаковые. Правда, важно попасть в школу с хорошим директором потом. Обществознание с нуля поднять вполне реально за год. Экзамен не очень сложный (в отличие от математики), но нудный. А еще было бы неплохо ему попробовать поучить младших. Кружок какой-нибудь в своей школе, например. Так сказать, провести профессиональную пробу. И если это его - то однозначно в педагогику. Кто бы что ни говорил - призвание в педагогике - великая вещь.
Правильно, пусть побудет героем в школе, а мы его будем уважать тут все вместе. Пусть пожертвует собой, чтобы было кого уважать.
Я уважаю, а вы, судя по высказываниям, не уважаете ни школу, ни образование. А потом мы удивляемся, почему в этой сфере плохо.
Мое? Активно. В своём регионе я работаю именно с молодыми педагогами, вижу, какие они. Вижу, кто пришел по призванию, а кто от безысходности. Вижу, как любят дети тех, кто пришел по призванию, как хорошие директора берегут своих молодых. Пытаюсь внести свою лепту в разработку и реализацию мер поддержки молодых педагогов, в том числе и материальных. Немало уже получилось. А вы как не уважаете?
Не знаю, кто вы там и сколько получилось. Только на просторах интернета не встречала довольных учителей из регионов.
Довольные своей работой учителя на просторах интернета не сидят и не жалуются. Они делом заняты или активным отдыхом. А вы, конечно, не знаете, потому что судите об учителях и образовании "по просторам интернета", да и то, думаю, выборочно, обращая внимание на негатив. Как говорится, кто что ищет.
Ага. Ева - это прямо истина в последней инстанции :). А учителя, сидящие на еве, особенно:)
Надеюсь, вы не в педагогике работаете с таким хамским отношением к людям. Если да, то понятно, откуда такое мнение о педагогах у людей складывается, особенно о тех, что на еве.
Часто мужчины-учителя идут на административные должности.
Ну и тут должно быть только призвание, очень сильное желание. В общем, у сына два учителя - мужчины, они прекрасны, восхитительны. Ребенок перед ними, как удав перед дудочкой, сделает все
В нашей школе есть учитель начальных классов - мужчина. Говорят, классный. 5 лет уже работает. Вообще, мужчины-учителя в школах обычно ценятся. Вот только все, кого я знаю, после технических вузов работают или подрабатывают.
Мой троюродный брат специально шел в педагогический, но это было давно.
1. Отправить поволонтерить с детьми без выбора подопечных.
2. С математикой-физикой куча мест даже с небольшими баллами. Какое направление в физике наиболее интересно? Готов ли он пахать в институте или нужно будет подрабатывать?
У сына сейчас преподаватель робототехники прекрасный. У него техническое образование в школу пришел не педагогом, а тех специалистом, потом от школы по направлению отучился на допобр и фантастически ведет кружки, ездит с детьми на соревнования и так же работает техспецалистом. Из минусов, у нас в период ОГЭ и ЕГЭ и пробников нет занятий, в остальное время совершенно прекрасный педагог не замученный отчетами и прочими "бонусами" преподавательской деятельности.
Подумайте о таком пути. Хотя бы появится вилка профессий, если не понравится работать с детьми. У меня старшая пед заканчивает, с детьми все прекрасно, но из-за родителей уже раздумывает о дальнейшем пути. В школу не сильно хочет после года работы
Дополню отдельно. Сейчас все лагеря набирают помощников вожатых. Тот же 2х2 буквально на днях писал, можно съездить попробовать. Может он не представляет, что такое дети в реальной жизни)
Я вообще за такой подход, где можно пощупать заранее. Моя в 8 классе хотела в мед. Пошли в субботнюю школу при пироговке. Буквально первая работа с чем-то, помоему лягушка была, и все. Как отрезало. Больше не заикалась даже.
Точно. Профессиональные пробы - прекрасная штука. Особенно для тех, кто собирается в пед. или мед.
В нынешнюю школу ребенку, который не готов к постоянным унижениям, я бы идти не советовала. Можно понадеялся, что что-то изменится, но вряд ли капитально.
До такой степени всё плохо? Унижения он терпеть не будет, характер не тот.
Ну смотрите.
Во-первых, все учителя формально работают на 1,5 ставки, реально - на 2. За счёт этого достигаются более-менее приемлемые показатели зарплат, так, чтобы при этом директора школы могли платить себе и своей родне от 2 до 5 слн.
У всех учителей безумное количество отччётности, но про это уже писано-переписано. пишут бумажки примерно столько же, сколько учат.
Дальше. Все школы обязали направлять учеников и родителей в сферум. Если в сферуме менее 100% учеников - то директоров @@@т. Соответственно, они обязывают учителей загонять учеников и родителей в сферум, а у кого показатели низкие - тех тоже @@@т.
Дни выборов. В пятницу с утра вокруг школы начинают ходить учителя и вызванивать свои "пятёрки". Т.е. они должны не просто сами проголосовать в ДЭГе и прислать скрины, но и уговорить 5 друзей/родственников/знакомых это сделать, иначе санкции.
И ещёдо кучи всяких приятных мелочей.
Я их вижу практически каждый год на выборах, где я работаю в комиссии. Насчёт бумажек - может быть сейчас и лучше стало.Всё остальное - свежачок, наблюдаемый своими глазами.
А что в бумажках такого ужасного?Есть такое дело, это же не в колодец с гов ном нырять все таки.Хватит уже из учителей делать каких то терпил. Нормально они живут и зарабатывают.
Зависит от их количества. Можно и вас заставить их ночью заполнять. И вам это не понравится.
Работать по 12-14 часов в день, работать в выходные - ненормально. Получать за такую работу всего 120 грязными - ненормально.
Знакомая работает на ставку + КР + 6 часов кружков. Получает 90 тысяч.
Я работаю в школе учителем.
Бумажек полно. Один отчет по воспитательной работе на 25 страниц, а до него - папка КР и ежемесячное заполнение "сетки" в гугле.
Отчеты по каждой контрольной работе, по итогам триместра, не просто цифры, а анализ практически по каждому учащемуся.
Еще не написали про участие во всех мероприятиях, которые придумывают сторонние организации для своего заработка. Про гигиену питания новосибирских товарищей, наверное, слышали. Еще есть этнографический диктант, финансовая грамотность, рисунки, фотографии и прочее. Нужно добиться участия почти каждого ребенка и родителя, отчет, конечно, предоставить, сертификаты сохранить в папочку. Между прочим, выполнение школьного плана воспитательной работы никто при этом не отменяет.
Курсы, семинары, вебинары, лекции возникают вдруг и ниоткуда. Неважно, сколько у тебя часов повышения квалификации уже есть, объявили обязательные - проходят все. А курсы - это не просто "посиди-послушай", это тесты, разработка конспектов, проекты. Вот и еще бумажки.
А если учитель не будет заниматься бумажными отчетами и прочей чепухой - что могут сделать с учителем? уволят или что?
даже несмотря на дефицит (если он есть)? Понятно, лояльность, бюрократия важнее работы
Слушайте, я не учитель. Я не знаю точно, чем именно они запугивают учителей. Я только вижу результат.
Ну, вот я забила: с выборами послала, бумажки-курсы - по минимуму, классного руководства у меня не было, я была ценным совместителем. Ну, что, стали платить базовую зарплату, категорию не продлили. Естественно, я сама ушла: смысл бесплатно работать? Правда, я как репетитор восиребована. Ну и частная школа мне достойную зарплату предложила. Там я тоже от гимна по утрам кошу. Ну, попросят на выход, наплевать, репетиторством доберу, предмет востребован, пока не попросили.
Для начала не уволят, а просто начнут создавать невыносимые условия работы, но все в рамках закона. Расписание крайне неудобное будет. Кабинета лишат и поставят урок на первом этаже, урок на третьем, потом опять на первом. Классы дадут самые проблемные и скандальные, причем, по одному из всех параллелей, чтобы подготовки в разы больше было. Могут родителей натравить, чтобы жалобы писали. Администрация очень легко может сделать жизнь неудобного учителя невыносимой. Но и уволить, причем с волчьим билетом, тоже могут. Если поставят себе целью подставить, то подставят. Учителя, впрочем, это все отлично понимают, поэтому в бутылку никто и не лезет. Кто не хочет в эту систему встраиваться и приспосабливаться, кому это поперек горла, тот сам увольняется.
А кто вам сказал, что я продолжаю там работать?
Я как раз из тех, кто совершенно не разделяет позиции что любить свою работу и отдаваться ей в полной мере можно только когда тебя, или пусть не тебя лично, но твоих коллег, постоянно унижают, вынуждают перерабатывать и когда вам регулярно не доплачивают.
Ну я и не говорю, что вы сейчас работает там. Травмирующий опыт у вас был. Поэтому и сочувствую. Мне везло с администрацией (тьфу-тьфу - тьфу, как говорится).
Вы уверены? А может вы просто предпочли не замечать того, что с вами происходит? Необходимость, например, сидеть наблюдателем на ОГЭ/ЕГЭ вас совершенно не травмирует? Или вы отказываетесь и совершенно на вас это не сказывается? Почему тогда не отказываются все остальные ваши коллеги? Неужели им всем работа надсмотрщика нравится?
Сидеть 4 часа на ЕГЭ и в одну точку смотреть нравится? А перед этим еще месяц таскаться на курсы наблюдателей, чтобы услышать там в сто первый раз то, что и так давно знаешь?
На совещаниях присутствовать, где каждый раз одно и то же?
В субботу внезапно выходить потому что "мероприятие" очередное кто-то придумал?
Ну значит вы с администрацией нашли друг друга.
Меня это не травмирует потому что я таким в принципе не занималась и все попытки мне за это отомстить мною тут же пресекались. Но это сильно травмировало администрацию и даже не потому, что меня им конкретно не хватало, чтобы отработать номера обязательной заданной их начальством программы, а потому, что другие начинали думать, что если кому-то можно, то может и нам так же попробовать?
Ну, если дела, которые сделать надо. Кому как не учителям проводит ОГЭ/ЕГЭ, коли оно в школе проходят? Поэтому честно эту нагрузку на всех поделить и честно не жужжа сделать. Умных, косящих, понятное дело, никто не любит. Вот на субботние мероприятия и подзабить можно, т.к. это уже лишняя дурная инициатива администрации.
Да потому что учителей привлекают только потому, что это дешево, чтобы на оплате сэкономить.
А так вполне можно набирать людей, к школе вообще не имеющих отношения. Студентов тех же. Если еще и нормально платить, то они счастливы будут подработать. Во всяком случае массово. И для них это как раз полезная практика. Или, если уж привлекать учителей, то сугубо по желанию и с достойной оплатой. А не субботники для них устраивать.
Время обучения тоже оплачиваться должно. Оно же за счет свободного времени идет. В дополнение к основной нагрузке. Тогда, глядишь, и неповадно будет проводить обучение, которое на самом деле не нужно никому. Если человек уже несколько лет на ЕГЭ отработал, то чему новому его вообще могут научить? Это чистое осваивание средств. А страдают учителя.
Ну и на счет "косить". Учитель - не крепостной чтобы его гонять куда не попадя вопреки его планам и желаниям. И если у кого-то не хватает чувства собственного достоинства и он готов что угодно делать в ущерб себе, только чтобы угодить начальству, то это только его проблемы.
На субботние мероприятия "подзабить" нельзя. Точно так же если их сверху спустили, их кто-то должен делать. И по вашей же логике нужно "на всех поделить и честно не жужжа сделать". Вы же, если "подзабили" по вашей же логике (я ее не разделяю, но вы так написали) становитесь "косящим" за чужой счет.
Не знаю, с моей точки зрения, проведение выпускных экзаменов входит в основной функционал школы. Так что привлечение учителей - вполне логично. То, что эти часы, в том числе и потраченные на обучение, должны быть оплачены наравне с почасовой нагрузкой, согласна. Но они, вроде, так и оплачиваются примерно. Проблема в том, что оплата часа, в принципе, невысокая. Кстати, наблюдатели, мне кажется дистанционно обучаются. Я работая в школе пару раз техническим специалистом была на ОГЭ (меня не должны были привлекать, т.к. я почасовиком была, но больше некому было), обучалась онлайн, никуда не ездила. Экспертов по проверке знаю, что с курсами дрючат, поэтому на это я никогда не соглашалась. Но, с другой стороны, наличие корочки эксперта сразу поднимает стоимость как репетитора, т.е., в принципе, это бы отбилось.
ЕГЭ - это не выпускные экзамены, а вступительные.
Выпускных только два. Русский и математика.
Ну и проводить экзамен - это его принимать, слушать, вопросы задавать. По своему предмету. А сидеть как попка-дурак четыре часа и в одну точку пялиться - это не работа для человека с высшим образованием.
Что касается курсов то год на год не приходится. Когда-то вообще никаких курсов не было. Там все правила одну страничку занимают. Их выдают непосредственно перед ЕГЭ. И еще и проводят инструктаж прямо на пункте для чего всех еще часам к 8 собирают, притом что экзамен в 10 начинается. Чтобы быть наблюдателем на ЕГЭ для человека с высшим образованием курсы не нужны в принципе. Инструктаж-то часовой даже избыточен. Однако потом сделали экзамен, но первый год он один день занимал. А еще позднее - еще и курсы перед экзаменом. Причем до пандемии они были очными.
Помимо курсов еще и регулярно проводятся тренировки. Особенно там, где надо технику использовать. Например, когда только вводили английский, то какие-то выходные перед экзаменом педагоги просто приезжали, чтобы включить оборудование.
Причем тестирование оборудования бывает не только перед ЕГЭ или ОГЭ. Оно и перед ВПР и подобными мероприятиями тоже бывает нередко. И все это всегда в дополнение к тем обязанностями, которые есть у учителя в школе. Аналогично нередко не обходится только самим экзаменом с декабрьским сочинением и устным экзаменом в 9 классе. Подвоз и отвоз детей на все такие мероприятия, на олимпиады - это тоже все дополнительная и не оплачивая нагрузка которой в СССР, например, не было.
ЕГЭ - очень нервное и важное мериприятие для детей, поэтому даже сидеть и пялиться в одну точку логично, что должны ответственные люди, привыкшие с этими детьми работать. Так же и с привозом и отвозом. Да и проводится это все в июне, в рабочее время, когда, в принципе, учителя не особо заняты, но и не в отпуске. Вот требования по оборудованию и его поддержанию на школы непомерные повесили. А это ведь тоже все делается за счет зарплатного фонда.
Не вижу никакой логики. Чтобы четко следовать инструкции высшее образование не нужно. В случае спорных моментов даже учителя вызывают кого-то из штаба и сами никаких решений никогда не принимают.
Рабочее время в июле учителю нужно чтобы подготовиться к урокам в следующем учебном году. Использовать предметников как перевозчиков как минимум нерационально. Тем более дикость какая-то сопровождать совершеннолетних. Мы как-то отлично справлялись в их возрасте с поступлением в вуз даже в других городах. А кто не справляется с тем, чтобы доехать по нужному адресу самостоятельно, у того есть родители на подстраховке.
ЕГЭ не каждый день, на подготовку время останется. Чтоб разобрать накопившееся и подготовиться к следующему году лично мне за глаза недели в июне и недели в конце августа. Сейчас в частной школе как ОГЭ закончился и дети мой предмет сдали, честно взяла за свой счет, т.к. реально делать нечего. 26 августа выйду, мне вполне хватит времени, чтоб все подготовить. И придти в день экзамена поддержать детей, с которыми несколько лет плотно работал, успокоить, проверить взяли ли ручки, калькуляторы, паспорта, посмотреть в каком состоянии они с экзамена вышли, по мне так нормально. Кстати, если вы были организатором в аудитории на ЕГЭ, то вы знаете, что если ребенок забыл паспорт, то подтвердить его личность может только сопровождающий от школы.
Я разделяю обучение предмету и классное руководство. КР никогда не брала. Пусть этим занимаются те, кому это нравится. Мне интересно свой предмет качественно преподавать, а не бегать с бумажками.
Ну, тут я согласно, КР - это совсем другая работа, тоже никогда не брала. Но, вроде, за это как раз сейчас разумно доплачивают.
Ну, собственно, на вопрос про ЕГЭ вам ниже очень убедительно ответили. Меня отношения с администрацией не травмируют, потому что в нашей организации они не травмируют никого. В школах, знаете ли, встречается адекватная администрация. Но судя по тому, что я здесь читаю, в московских школах администрация неадекватная.
В московских школах администрация такая, какая необходима выше. Насчет ЕГЭ нет ничего убедительного. Какое отношение воспитатели, учителя начальной школы, библиотекари, ответственные за питание и прочие имеют к поступлению в вузы? Своей работы вполне хватает, уверяю вас. А потом ночами в сентябре не спим, делаем то, что могли сделать летом.
Для вас этот ответ может и прозвучал убедительно. Меня же он ни в чем не убедил.
Ровно как и то, что вы не находите травмирующих ситуаций в вашей организации вовсе не означает, что я бы их там не увидела бы. У нас с вами в принципе разное отношение к ситуации. Что впрочем не означает, что я в принципе отрицаю что администрация может быть адекватной. В школе, где я работала, был очень даже адекватный директор. Более чем. Только вот его на пенсию ушли. Место его потребовалось для молодого и ретивого. Причем первые звоночки начались даже еще до того, как это произошло, Директор изо всех сил пытался удержаться и начал делать многое из того, чего до того никогда не делал. Не своими, впрочем, руками, но сути происходящего это не меняло.
Отчёты делаются один раз, а потом просто корректируются под текущий класс, дел на полчаса максимум. Отчёты по кр - наша работа, выставить оценки в эксель и описать статистику - ну максимум минут 15. Диктант проходят дети, от учителя 5 секунд времени на кинуть ссылку в чат. Вы уж не перегибайте с нытьем
Форма отчета меняется чуть ли ежегодно, например, тот же отчет по ВР у нас первый год в такой форме. И чем вам поможет готовая форма, если наполнение каждый год разное? Оно не повторяется, чтобы его копировать.
Если у вас отчет по к.р. - 15 минут, то у вас отписка, а не отчет.
У вас настолько дрессированные дети и родители, что достаточно кинуть ссылку, чтобы все как солдатики бежали исполнять? Детям это здание порой просто не по возрасту, это нагрузка для родителей - сделать за себя и детей. Родители не работают, сидят и ждут приказа? Ну, не знаю, чем вы их запугали.
Надо писать, звонить, уговаривать, просить, а там, где возможно, заходить и делать за них.
Скорее всего, вы к школе не имеете отношения или предметник-халтурщик без КР, которого ищут кем заменить.
И хватит уже про нытье. Никто не ноет. Описываю как есть, чтобы мальчик потом не взвыл в октябре, а в ноябре не сбежал.
Этнографический и подобные диктанты - тесты. Ваши ученики не могут потыкать тесты? Это ясли? Коррекционная школа? Ну хотя о чем я, если для вас написать отчёт - целая проблема
А, вот и составители подобного пожаловали.
Мои, представьте, не могут, это начальная школа. Не у всех есть гаджеты. Уровень вопросов совсем не для детей. И - оба-на! - не все в 1 классе умеют читать.
А детям старше это просто не нужно. От слова совсем. У них хватает заданий по делу.
А уж родителям и подавно.
Вы в состоянии понимать прочитанное? Это не задания для детей, это поддержание дядей и тетей за счет школ, показуха их "важной работы".
Если уметь компьютером пользоваться, то это не так долго все. Другое дело, что часто не особо умеют. Захожу тут к коллеге, а она говорит: "Вот список детей у меня уже набран, но я его еще по алфавиту не сделала", она его руками по алфавиту расставляла, а до этого, наверное, не скопировала откуда-то, а руками набирала. Ну, поятно, что сидит пол дня там, где 10 минут достаточно. С другой стороны, она не молодая, преподает гуманитарный предмет, может она и не обязана шустро во всех редакторах работать.
Вы описываете все то, что даже родителю со стороны видно. Большой объем какой-то непонятной работы, странных ненужных мероприятий... Какие-то кружки, которые существуют только на бумаге.
Не знаю, как в вашей школе, а у нас все кружки проводятся. Внеурочка отображается в ЭЖ, в доп.образование зачисление через мос.ру. У нас школа кипит до 16 часов, потом становится детей поменьше, но окончательно дети покидают школу в 20 часов.
Ну, в принципе да. ЖЭКи , соцзащита - точно такие же подневольные, у нас сидели в комиссиях на соседних участках. Соцзащита ещё и должна, когла обслуживает надмников, убеждать их голосовать за ЕР. (не во время выборов , а до, потому что на выборах наблюдатели заснимут).
Про выборы неправда.
Самим надо проголосовать - да. Но никаких скринов.
Ходить и уговаривать кого-то, каких-то знакомых - такого не было никогда. Когда-то просили за семью отчитаться и класс, сейчас этого нет уже приличное время. Какие еще "пятерки"?
Если ваша комиссия перегибает палку и своевольничает, за себя и отвечайте.
Что есть? Уговаривают участвовать в комиссии. Если ты не в комиссии, то будешь дежурить в школе в выходной.
Это правда. Потому что я это наблюдаю каждый год. возмождно, где-то требование мягче, и можно только самому проголосовать и обязательно прислать скриншот. Дажзе если так - вы считаете это нормальным - принулительно отдавать голоса собянинским ботам?
А при чём здесь я? Это не моя комиссия, я единственный независимый участник в ней. Я писала жалообы, естественно, они все приняты КПРФ ( я от них) и проигнорированы органами власти.
Не надо тут меня втягивать в полемику по вопросу, не относящемуся к теме, и тешить ваши фобии. Я вам написала, что нет никаких сканов и "приведи 5 друзей". Достаточно.
Про выборы ложь. Не заставляют ни самого голосовать, ни тем более следить как голосуют другие. Если такое есть в конкретно вашей школе - так и пишите лично про себя, а не пытайтесь обобщать
Так это у вас так. Вы так делаете. Не надо тут измазывать остальных. Вам уже не один человек написал, что этого нет.
Тыкаю вас - не экстраполируйте свой опыт на всех. Вы лично занимаетесь странными вещами на выборах - это ваша карма и вам за это отвечать. К профессии учитель это не имеет никакого отношения.
А, ну так вы в общем рассуждаете? Гипотетически? А мальчик тоже про профессию в словаре прочитает? Или все же будет работать в конкретных, существующих условиях? Гипотетически - напишите сказку или стихотворение. Мало ли что там в вашем воспаленном воображении имеет отношение к "профессии учителя". У нас вот так вот - конкретно все.
И только одна вы пишете правду, причем за все школы и комиссии, в которых вы не были.
Зачем вы отговариваете? Везде все по-разному. Я вот тоже в образовании работаю. Ситуацию знаю изнутри. И знаю, как относятся к учителям. Тоже по-разному. От учителя во многом зависит.
Позавчера ученики подруги приезжали аж к ней на дачу поздравлять с ДР (цветы, аниматоры и т.д). Сюрприз так сказать. И это были выпускники прошлого года, которым вроде бы уже ничего не надо от учителя.
Кто ваших внуков учить будет, если молодых так усиленно отговариваете? Или вы не в РФ?
И почему жалко? Даже у нас в регионе парни с пед. идут в СПО или доп. образование работать (центр одаренных детей и т.д.), если уж школу очень боятся.
И еще неизвестно, что будет через 5лет. Парень-то только в 10 классе.
А будущих внуков не жалко?
А что такое "сферум"? Двое детей у меня, один школу закончил в этом году, второй через 2 года окончит. Про сферум ничего не слышали до сих пор. То есть нас никуда не загоняли, если что. Москва.
Ну надо же :)) Все регионы только в Сферуме, а Москва и не слышала:)) Везет :)) Обязательно процитирую ваше высказывание коллегам:)
У сына в школе было много учителей мужчин, чтотнам очень нравилось. Всякое непотребство и унижпния, кау не странно, в первцю очередь были от некоторых яжмамок, которые умудрились довести очень хорошошего молодого педагога по русскому. Хорошо, что он потомственный учитетель, вроде смог справиться с эмоциями. У наших детей (и у родителей)
в классе это был любимый педагог! Не знаю, что за монстров понаьрлви в 5 класс...
А вообще мужчиеы учителя очень востребованы. При нормальном директоре - прекрасная работа.
Потому и в дефиците, что никому это даром не надо!
Это не просто унижения каждодневные, а еще и работа без выходных.
Плавали, знаем. Давно уплыли в частное преподавание. И нечего в школе делать молодым и перспективным.
Никто и не идет из педвузов работать в школу. Корочку получают только.
Абсолютная неправда. Один - два ваших знакомых, которые непонятно зачем пошли в педвуз и не смогли там ничему научиться (раз только корочку получили, без знаний), нткак не тянут на "никто не идёт".
Ой, прям оббегалась молодежь в школах работать! Ну вот делать им нечего неучей хамских учить!
Ну если ваши дети или внуки хамские неучи, то вам, конечно, виднее. Мои нет. Так что у меня опыт другой.
А ваши ангелы с крыльями, и их учителя, и школы в белом пальто.
Напугали правдой.
Да что вы говорите? Печальный опыт? Может статистикой поделитесь? Ну там, где один против сотни.
Мальчика в школе с руками оторвут. Посмотрите не Ленинский пед, а Крупскую, может, туда проще требования. А потом переведется, если что. Подергается в школе. Может, понравится. Нет- уйдет в репетиторствование, тоже хлеб, и с маслом, если будет тренировать олимпиадников.
...Но для этого самому надо быть олимпиадником, не Эйлером, так Всероссом...
И, да, еще раз (мне одного топа мало)): "Не идет гуманитарное и биохим"- не означает, что у вас ребенок-технарь. Он просто недоучка. Отнеситесь к ситуации объективно. Пед- хороший выбор. Всяко и работа есть, и зарплата в Москве неплохая. Будет сидеть тихо, не портить детям аттестаты- все будет хорошо.
С руками оторвут и руки тоже оторвут.
А сидеть тихо, да, для мальчика самое то.
для неуча, у которого одно не идет, другое не идет, то не любит, это не хочет? Самое то, конечно. В школе мужиков любят и лелеют, пропасть не дадут точно.
Я бы походила с сыном на дни открытых дверей технических вузов. То, что в Вашем окружении юристы-экономисты, не значит, что инженерам негде работать. Посмотрите по сайтам, с кем вузы сотрудничают, кто дает целевое. Учитель- это очень непростая профессия, на которую лучше идти по призванию, а не от безнадеги.
У детей в школе половина учителей мужчины были.
Сейчас и платят им неплохо, почему нет?
Сосед окончил МГУ, работал учителем физики. Сейчас директор школы.
Неплохо платят. Судя по последним темам, маляры и сборщики заказов получают столько же, только без переработок. 50 тысяч за норму часов - это прилично?
Не всем интересно работать маляром или сборщиком заказов. Да, работа руками всегда высоко ценилась. Сантехники, электрики тоже хорошо получают.
Работаю в школе учителем математики. С унижениями от детей и родителей за 28 лет не сталкивалась, может, повезло. От руководства видела разное, но его (руководство)сменить недолго. Классное руководство не беру, поэтому отчётности немного. Сферумом не пользуюсь, а, нет, вру, в дистанте проводила там уроки в последние дни мая, когда в школе были экзамены. Работу очень люблю. Если Ваш сын хочет быть учителем, пусть пробует. Наша работа творческая и очень благодарная! И всегда прокормит.
Дворовая школа? В Москве?
Не вводите в заблуждение насчет КР. Это не выбор педагога: хочу - беру, хочу - нет.
А вы и руководство меняете по своему желанию. Ага. Корона не давит?
В Москве нет демократии, в образовании диктатура. Директора ставит Депобр. Депобр царь над школами, они и пикнуть не смеют против.
Вот и начинайте с того, что у вас регион. Автор про Москву спрашивает. Не надо со своим уставом в чужой монастырь.
Вот достали эти региональные умницы! Речь о Москве. И о московском педе. Или он потом в Сызрань поедет работать??
И что? Почему нет? Может и поедет. У него выбор будет большой и через пять лет. Куда захочет, туда и пойдет. Хоть в Центр для одаренных детей, хоть в колледж, хоть в школу, хоть в Москву, хоть в Тюмень,. В отличие от тех же обычных IT-шников, которые через пять может и работу не найдут.
Что считаю нужным, то и пишу. В регионах, кстати, учителей тоже не хватает. А кое-где им платят очень даже хорошо. А что, вы за всю Москву отвечаете, что силой коллектива директора снять не могут?
Никто не будет снимать директора, потому что легко снимут парочку учителей, а остальные успокоятся.
Здесь все зависит от того, кто и как организует эту кампанию. Если люди собирают факты, и эти факты можно предъявить именно как факты, которые не оспорить, то вопрос другой.
У нас вот обратная картина. Хороших директоров снимают из-за единственной ошибки из-за скандальных родителей (не шишек), которым удалось заснять эту ошибку на телефон, а потом придать общественный резонанс. И когда хорошего директора убирают из-за парочки моральных уродов и их родителей, не взирая на петиции других родителей, детей и учителей, то вот это грустно.
Очень даже хорошо платят в регионах - это 30 тысяч в месяц что-ли? Или, страшно сказать, может даже 60? Офигенные заработки.
В Москве чуть побольше будет. При круглосуточной работе 2 ставки плюс классное руководство можно и до 150 тыс. в месяц добраться. Только вот сильные учителя репетировать предпочитают за деньги в два-три раза большие.
Я где-то говорила, что во всех регионах платят хорошо? Есть, где хорошо, есть, где не очень. Есть, где совсем плохо. Зависит от региона и места работы.
Мое сообщение о другом совсем. Удивительно что вы даже вникнуть не смогли о чем оно.
Неудивительно, потому что с вами такое часто случается, что вас не понимают? Ничего страшного. Учитесь выражаться яснее.
Неудивительно, потому что вы неспособны (или просто не желаете) принимать существование очевидных вещей, которые не вписываются в "вашу картину мира".
Вас спросили очень хорошо в регионах - это сколько. А вы зачем-то демагогию развели.
Так "очень даже хорошо" - это сколько? Конкретные цифры назовите.
Если вы о зарплате, то моя подруга, учитель русского языка, получает 150 тысяч за 18 часов. Больше ставки ей работать не дают. Но у нее внеурочка - подготовка к ЕГЭ и олимпиадам в рамках школы, работа с отстающими. Все это входит в оплату ее работы. Ежемесячные премии при высоких результатах детей. Набегает 180 - 200. Это не частная школа, а государственное учреждение. У нее никакого репетиторства. Все ее коллеги получают примерно столько же.
Другая моя подруга, учитель математики, работает в другой образовательной организации, получает 60 тыс. (22 часа + классное руководство). Но это все, никакой дополнительной нагрузки. Поэтому есть время на репетиторство, которым зарабатывает еще 50 тыс. в месяц. У обеих высшая категория. Вот такие разные условия в ОО одного города. Но и тот, и другой вариант неплох.
И да, начинающие учителя зарабатывают гораздо меньше. Но не стоит всех под одну гребенку.
Первый абзац - это в Москве учитель или в где-то еще? Если где-то еще, назовите о каком городе речь. Очень слабо верится. В Москве-то 150 тыс. за 18 часов, без классного руководства - из области фантастики.
По поводу второго вашего абзаца и "поэтому есть время на репетиторство" вспоминается сказка "Как поп работницу нанимал":
Утром станешь, как подобат, — до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и —
спи-отдыхай!
... (еще штук 10 абзацев чего поделаешь, кому интересно, загуглят, и "спи-отдыхай" после каждого)
Ночью попрядешь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять —
спи-отдыхай!
Ну, под утро белье постирашь, которо надо — поштопашь да зашьешь и —
спи-отдыхай!
Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов — сто рублев. Богатейкой станешь!"
Я же говорю, что вы не воспринимаете и не верите тому, что не вписывается в вашу картину мира. Не в Москве. И по факту с внеурочкой (ЕГЭ, олимпиады, отстающие) получается больше, чем 18 часов. На работе она ежедневно часов до четырех. Можете продолжать не верить.
Про репетиторство моей второй подруги - ее не напрягает. Единственное. Работает с москвичами онлайн. До недавнего времени брала 1500 руб/час (правда, все по знакомству). Кстати, я ей сказала, сколько берут в Москве, теперь больше не будет за такие смешные деньги с москвичами работать. Наивные они у нас в регионах. Забыла сказать, что у нее еще педагогическая пенсия заработана. Это я о последней.
Вы что мне доказать хотите? Что учителя мало зарабатывают? Мало, если брать среднестатистического учителя. И да, учителя надо платить больше, чтобы молодые шли в профессию. НО везде по-разному.
Вот еще пример. Учитель малокомплектной школы - зарабатывает 200 тыс. в месяц. Ведет технологию, физкультуру, физику и спортивную секцию. В каждом классе у него по два-три ученика. И хорошо живет. Любимый учитель. Особо не напрягается.
"теперь больше не будет за такие смешные деньги с москвичами работать. Наивные они у нас в регионах".
Конечно наивные. Будет брать 2500/ак.час и неделю при тех же 22 часах, но уже без классного руководства, без обязательных совещаний и никому не нужных курсов повышения квалификации, без участия в ОГЭ/ЕГЭ и так далее будет получать 55 тыс в неделю. В месяц - 230 тыс. Работать будет из дома, удаленно. Ну и зачем ей в таком случае будет школа нужна? Тем более, что пенсия у нее уже выработана.
Но это возрастные долго догоняют и "наивные". А молодежь-то еще в вузе понимает что репетировать им гораздо выгоднее. А кто сразу не понимает, тот прекрасно начинает понимать уже через пару месяцев работы в школе, когда не сказки типа ваших слушают, а с реальностью сталкиваются.
Да, уйдет. Но только на пенсию. А пока оставит себе те же 6 часов в неделю репетиторства и будет иметь больший доход с богатых москвичей. Или меньше репетиторства возьмет. Это как захочет.
А вот в следующем году выпустит свой класс и сделает перерыв на два года в классном руководстве. Только сомневаюсь, что на два года. Она так уже хотела, но только год выдержала. Любит быть классным руководителем. Прекрасные дети и родители у нее.
Открою вам большой секрет. Некоторые люди любят свою работу не за деньги. Но, видимо, это тоже вне вашей картины мира.
Про молодых мне не надо рассказывать. Я с молодыми специалистами уже 15 лет работаю в пределах региона. И они разные. Как и все учителя, впрочем. Кто-то уходит, а кто-то остается и чувствует себя в профессии прекрасно.
Я вам тоже открою большой секрет. Можно и профессию свою любить и деньги очень приличные за свою работу получать. Одно другому абсолютно не мешает.
Тогда еще один секрет. Отсутствие "очень приличных" денег за работу абсолютно не мешает человеку быть счастливым и самодостаточным. Просто "очень приличные деньги" не располагаются на вершине его иерархии ценностей.
Так обычно говорят те, кто этих "очень приличных" денег не имеет.
Вот у вас лично, какой максимальный доход был за месяц чтобы судить о том, что в принципе меняется в жизни когда твой доход (честный, заметьте, доход!) выходит на качественно иной уровень? А среднемесячный доход?
Вы из тех, кто делит мир на бедных и богатых после определенной черты дохода? Это было видно с самой первой вашей фразы. Вы оцениваете человека по его зарплате? Или вы резко из грязи - в князи, и теперь считаете, что люди с зарплатой ниже, чем у вас - ничтожества и неудачники? Ну что тут скажешь.. Ничего.
Я из тех, кто считает, что каждый человек должен получать адекватную оплату своего труда.
А когда человеку регулярно не доплачивают рассказывая при этом байки о том, что он зато свой святой долг выполняет - это просто манипуляция.
Очень жаль людей, которые таким манипуляциям подвержены. В результате они имеют качество жизни ниже, чем того достойны.
Но вы не ответили на мой вопрос. Перевели стрелки. Ответите?
150 + пенсия. От работы там, где моя коллега получает 200, отказалась (было предложение). Не хочу работать до 16.00.
Пенсия 20-30 тыс.? Итого 180? Это до вычета налогов или после?
А если бы у вас бы была возможность получать 300-350 тыс. в месяц за преподавание (и только, никаких совещаний и отчетности!) с 16 до 21, вы бы отказались?
Конечно, отказалась бы. У меня с 15 часов начинается личное время и время для хобби.
Кроме того, я онлайн-обучение не люблю, даже за 350 тысяч. Предпочитаю живое общение с группой обучающихся. Натаскивать на ОГЭ и ЕГЭ (если вы про репетиторство) интересной работой не считаю.
Неправда. 18 часов в Москве стоит около 39000 до вычета налогов. Внеурочка оплачивается в 2 раза меньше, чем урок. Москва. У учителя русского, видимо, какие-то особые премии, которые другим недоступны
Правда. Если вас так взволновала зарплата учителя русского языка, то это особое учреждение, хоть и государственное (ПКУ). Там все ставки раза в два выше, чем в обычной школе. У любого предметника. И учителей отбирают как в космонавты. Речь шла о том, что такие зарплаты есть, а не о том, что они есть у всех в школах региона.
У нас Москва, школа состоит из 10 зданий. Директор работает директором лет 100 и никто его с места не сдвинет даже бульдозером. Я себе даже не представляю ситуацию, чтобы коллектив мог что-то замутить. Собственно, и единого коллектива нет - есть 10 коллективов.
Мы с коллегами порой не видим друг друга неделями, хотя работаем в одном здании. Узнаем, что человек на больничном уже неделю, когда нас на замену ставят. Видимся, когда есть общие мероприятия, рабочие, разумеется, праздники уже лет 10 не отмечаем.
Конечно, в таких условиях коллективу не объединиться, но и директор, наверно, особо не влияет на ситуацию. Всё решают замы на местах. Справедливости ради скажу, что у нас в регионе директоров - мастодонтов с именем тоже трудно с места сдвинуть. Разве что сами на пенсию соберутся. Но у них обычно сильная административная команда.
Корона по размеру, спасибо. Школа в Москве, не такая пафосная, как моя прошлая(444), но зато с нормальным руководством. В 444 как мы ни пытались поменять нынешнюю директрису, пока не удалось. Поэтому примерно 100 сотрудников просто сменили школы.
Про кр-это именно выбор учителя. Если он не хочет брать классное руководство, обязать его администрация не может. Вы бы не писали, если не знаете.
Корону снимите! Вас очень легко уволить и лишить часов, если вы не хотите брать классное руководство! Вас вызывают и говорят: "Марья Ивановна, к сожалению, на будущий год у нас нет для вас нагрузки".. И вы катитесь колбаской из школы.
Ну насмешили, да! Для учителя математики в Москве нет нагрузки?! Процедура сокращения прописана в законе, как и преимущественное право остаться на работе. Отнюдь не у того, у кого есть классное руководство.Вы теоретики, а я практик. Первое и последнее классное руководство закончилось в 2000 году, с тех пор не беру. Спрашивают, но никто не настаивает. Не хочешь-не бери. Это право учителя, а не обязанность. Учителя с высшей квалификационной категорией, экспертным уровнем ЕГЭ при отсутствии грубого нарушения тк, типа появления в пьяном виде, уволить нереально. Остальное сказки.
Печально, но особые условия только для приближенных. И кичиться тут нечем.
Да, представьте, спрашивают. Ещё раз: я это знаю на собственном опыте, а не по сплетням, как вы.
Вы единственный учитель на еве? Вы не думаете, что вам отвечают педагоги с большим опытом работы и знанием всех кухни?
Судя по тому, что отвечают, не факт, что они с большим опытом и знают всю кухню. Во всех школах по-разному . Но если учитель сильный и уважаемый, то на его условия идут. Моя подруга - математик не дружит с администрацией, даже в натянутых отношениях. Но она прекрасный учитель, берет классное руководство только, если сама хочет. И нагрузку себе берет ту, что не мешает ей работать нормально.
Угу, только тогда такая зарплата выходит, что смысл работать? Проще спокойно работать на себя.
Это у кого как. В некоторых образовательных организациях педагоги получают по 100 тысяч за чистую ставку, больше 18 часов в неделю работать им не дают. Но внеурочной деятельностью, разными активностями и премиями добирают до 200. И это я не про частную школу.
МЭИ рассмотрите, МИИТ, МТУСИ. После них работа в стабильных отраслях (энергетика, жд, связь) гарантирована. Сейчас походите в эти вузы, пока идет приемная кампания. Там должны быть выставлены стенды факультетов, сидеть представители кафедр и отвечать на вопросы абитуриентов. Вы тоже можете позадавать.
Сейчас учителем можно стать после переподготовки, если очень захочет.
С чего это представители кафедр должны сидеть и ждать, а не хочет ли мама с ребенком что-то спросить? Для вопросов есть Дни открытых дверей, бывают собрания для абитуриентов и родителей. Может, преподавателям и в отпуск не ходить?
С того что сейчас приемная кампания идет. Абитуриенты интересуются подробностями о направлениях обучения. Вузы сажают консультантов.
Приемная компания. Консультация по поступлению. Часто это студенты консультируют. Вуз может посадить препода ожидать мамочку в волнении, но не обязан.
Как же любят безграмотные поправлять грамотных, хлебом вас не корми ;)
В русском языке есть и кОмпания и кАмпания, это разные по смыслу слова.
https://gramota.ru/meta/kampaniya
Как же любят пишущие со словарем тыкать во всех своей грамотностью.
1. Я вас не поправляла.
2. Правило знаю. Ошиблась. У вас вот со знаками препинания беда.
Суть это не меняет.
Всё не успокоитесь? Не поправляла она, а что это было в первом предложении?
Словарь для вас персонально, потыкать носом. Вам не помешает со словарём писать, чтобы не позориться.
Я сама в педе училась, куча знакомых мужчин оттуда, никто учителем не работал. Есть единицы, которые подрабатывали в каких то кружках во время учебы. После вуза кто кем стал, бОльшей частью бизнесмены, причем даже неважно , гуманитарн факультет закончили или математический. Все почти очень успешны в жизни. Ист фак, математич, худож-графич, фил фак - вот такие заканяивали парни, все сложилось в жизни без работы в школе))
Аналогично. На текущий момент из группы 25 человек в школе работает только один. Даже если кто в школу после вуза и забегал, достаточно быстро ушли оттуда. Практически все получили второе высшее. На счет успешны - не знаю. По большей части обычный офисный планктон. Ну какие-нибудь начальники подразделения. Заработки того же порядка, что в московских школах - 100-150 тыс. или даже чуть больше, но гораздо спокойнее работа. С тем же успехом могли бы сразу пойти в вуз по нужному направлению и лишнее время на переучивание не тратить.
Не понимаю зачем в стране столько педагогических вузов. Надо бы наоборот педагогическое образование сделать труднодоступным, с высоким конкурсом и большим отсевом. Толку было бы намного больше при гораздо меньших расходах на обучение масс тому, чем они никогда не будут заниматься.
В стране мало педагогических вузов как раз. Многие позакрывали в начале этого века, тем самым убив качественное педагогическое образование. А конкурсы в эти оставшиеся педвузы появятся при одном условии. Если государство сделает учителям достойную зарплату, на что пока не приходится рассчитывать :(
Ну вот сделали высокую зарплату учителям в Москве. Сильно от этого улучшилось качество образования? При этом процветает репетиторство. Какой смысл идти работать в школу человеку, у которого получается хорошо преподавать, если как репетитор он имеет на порядок меньше обязанностей и ощутимо более высокую оплату часа?
Пожилые учителя, скорее всего, побоятся уходить, но, увы, их средний возраст уже близится к 60. А молодежь в школах не задерживается. Не смотря на зарплаты. У них масса куда более приятных альтернатив.
Качество образования зависит не только от зарплаты учителей,но и от безобразной программы,бесконечных тестов,проверок и прочего. А также детей-митрофанушек,которые в школу приходят отсидеться,дождичек переждать.
Ну так поэтому молодежь и бежит из школы сверкая пятками. Старшее поколению пугает неизвестность. В школе они по 20-30 лет. Давно ко всему приспособились, как бы не было неприятно и напряжно.
А вот молодежь достаточно быстро понимает что то, что в школе надо зарабатывать неделю, можно заработать частными уроками за пару дней не прогибаясь при этом перед начальством и не делая кучу нелепой работы.
Разумеется, не все востребованы. Когда родители платят деньги из своего кармана, они более придирчивы к результатам. Только вот кто востребован, тот в школе чаще сидеть не станет. А кто не востребован, кому преподавание в принципе не зашло, тот тоже скорее всего уйдет, просто в другую область. Молодые, в отличие от пожилых, еще запросто могут радикально поменять специальность. Из молодежи в школах остаются единицы, а старшее поколение постепенно вымывается естественным путем.
Предрекаете полную смерть общему образованию? Оно станет элитным? Его будут получать только дети богатых родителей с репетиторами, продающими свои услуги очень дорого? Не дождетесь:))) Давно слышим эти песни. И не только про образование.
Качественное образование уже стало элитным. А массовое образование - это давно уже не про образование, а про передержку.
Странно. Мой сын получил хорошее образование в массовой региональной школе, хорошее дополнительное образование по двум направлениям. При этом финансовых вливаний со стороны родителей в это образование - ноль. Результатом этих образований стало беспроблемное поступление в прошлом году в желаемый вуз на бюджет и звание КМС (безотносительно к направлению обучения в вузе, просто для себя).
При случае скажу сыну, что был на передержке.
Так и мои выросшие дети тоже еще успели заскочить в этот последний вагон. Даже больше того, они и высшее образование уже получили.
Какой вагон? Сын в прошлом году школу закончил. Дети многих друзей продолжают учиться. Тоже бесплатно и качественно.
Где высокая зарплата учителей в Москве?
Даже для 8-часового рабочего дня на ставку 100 тысяч нельзя назвать высокой зарплатой. Высокая зарплата - это 300, не менее. Средняя была названа в 160.
Но учителя не получают на ставку 100 тысяч. Для этого надо пахать гораздо больше.
Ну вот тут пишут, что и по 200 получают, только места знать надо.
Почему бы мне не верить? :-)
Я вот считаю что качество наладится даже если просто запретить давать учителям нагрузку свыше 1,5 ставок. Ну не может быть полноценной работы при такой нагрузке, которую навязывают сейчас учителям практически поголовно. Люди не роботы.
Верить надо тому, что имеет фактическое подтверждение, а не балаболам.
Запретить нагрузку? Тогда учителя даже в Москве будут получать меньше сотни. В освободившееся время уйдут в репетиторство, как вариант, а не будут работать более качественно.
А вариант ограничить нагрузку, но при этом и платить нормально мы вообще не рассматриваем?
Не думаю что большой процент учителей репетирует. Но было бы неплохо, вообще-то, этот вопрос для начала изучить. Регулировать как-то репетиторский рынок начать уже тоже не помешает. Особенно среди школьных учителей. Ну вот как-то либо шашечки и призвание, либо халтурка после работы.
И как вы его регулировать будете? У нас в кокой-то момент категорически запретили заниматься репетиторством в здании школы. Ну, часть народа (при том самая сильная) уволилась сразу, часть перешла на занятия дома, а на часть глаза закрыли, что б и их не лишиться. Да, те, кто перешли на занятия дома, по большей части со времем тоже ушли.
Регулировать как раз несложно. Сейчас большинство перешло на онлайн формат и безналичные платежи. По платежам на раз вычисляется занимается ли учитель или не занимается и в каком объеме.
Прежде чем что-то предпринимать, хорошо бы конечно накопить статистику. Хотя бы в закрытом режиме могли бы выяснить насколько, например, коррелируют баллы, полученные учениками с тем, занимались ли они где-то еще дополнительно или нет и, если занимались, то где или с кем и в каком объеме.
О реальных доходах репетиторов тоже хорошо бы собрать статистику хотя бы для того, чтобы понимать какой уровень зарплат должен быть у учителей, чтобы они не смотрели на сторону.
Не поймаете: несколько карт на разных людей, а очники только налом. Да и, вроде, банки не имеют права такую информацию разглашать. И, естественно, баллы у того, кто занимается в среднем будут выше, т.к. он занимается. Ну, а сколько в среднем час стоит у репетитора, это как раз не секрет, зайдите на соответствующие сайты, да и те, у кого дети, обычно в курсе.
С 1 июля банки даже обязаны такую информацию предоставлять. И несколько карт - тоже не спасут.
Вы не платили уже в декабре налог на доходы с процентов? Если платили, то наверняка знаете что у вас в личном кабинете уже к февралю (притом что налог платится в декабре) собирается вся информация по доходам по всем вашим банкам и налог считается автоматически. Так даже докручивать особо ничего не придется. Все будет в автоматическом режиме. Если идут регулярные платежи от разных людей на одинаковые суммы человек будет вычислен автоматически системой и может стать объектом повышенного внимания. Банки сами и счет ему заблокируют и сдадут его кому надо, если не сможет документами подтвердить легальность платежей. Банкам не нужны проблемы. У них штрафы еще выше.
Очно наличкой, тоже можно, конечно. Но во-первых мало кто занимается очно, во-вторых вот-вот введут запрет на снятие наличных, в-третьих совсем скоро введут цифровой рубль который позволит отследить откуда вообще эти деньги пришли и, наконец, контрольных закупок же тоже никто не отменял. Если один и тот же человек получает регулярные безналичные платежи и в дополнение еще и где-то рекламируется, то нет никаких проблем прийти к нему на очное занятие. Заодно еще и на налоги попадет, если не фиксирует подобные оплаты или, тем более, если вообще не числится ни самозанятым, ни ИП.
Какой запрет на снятие наличных, когда интернет регулярно отключают? Завести несколько карт в разных банках, плюс члены семьи, договориться об оплате раз в какой-то период, а не за каждое занятие. Я вон коллеге ежемесячно перевожу на поздравлеения других коллег с ДР. Родительские коммитеты на походы в театры собирают на карты. Да просто люди вместе еду заказывают, кто-то оплачивает, остальные ему скидывают. У кого большие обороты, да с рекламой, да это единственная деятельность, те, наверное, оформляются. Но и то, даже в стоматологиях: если платишь налом, то скидка, угадайте почему. А уж совмещающие точно не те обороты имеют, чтоб их отловить.
Ну вот заблокируют вам карту в какой-то момент и побежите объяснять и про то, что вы переводите коллеге ежемесячно и про то, что "просто люди вместе заказывают еду".
Обороты имели значение раньше, когда проверка шла вручную. А сейчас работают алгоритмы. И ничего доказывать банку не надо. Он счет блокирует и вы уж сами будете им доказывать что у вас все легально. Сбор на театр идет разово, а отслеживать будут одинаковые регулярные платежи. В автоматическом режиме это очень легко делается.
Овчинка стоит выделки. Курочка по зернышку клюет. Плюс достаточно чтобы одного человека вот так заблокировали чтобы еще 30 из его окружения услышав про это побежали легализовываться.
Значит, будем думать, как сделать эти платежи неодинаковыми и нерегулярными.
Заодно еще вам придется как-то узнать по каким конкретно алгоритмам будут вычислять тех, кого будут проверять. Я же только предположила такой алгоритм, а они совсем другие могут быть.
Банки имеют полный массив информации. Им легко собрать статистику по тем, кто вообще не прячется и про кого заранее известно чем он занимается и на ее основе отлавливать таких, как вы. Принципиально тут только то, что с 1 июля банкам дан полный карт бланш для таких блокировок.
Тогда надо поднять зарплату даже в Москве в 2,5 раза минимум и, наконец, разделить преподавание и КР.
За чей счет вы это рассматриваете?
Маленький процент учителей репетиторствует из-за огромной загруженности в школе. Разгрузите и опустите заработок - будут вынуждены.
Ну хотя бы заставлять учителей брать повышенную нагрузку может быть не стоит? Начните честно сравнивать не зарплаты в абсолютных числах, со всеми надбавками, а стоимость часа.
Ну создали в обществе иллюзию, что учителя много зарабатывают. Ну и чего этим добились? Только того, что родители озлобились на учителей и не понимают истинных причин того, что в школах все хуже учат и они вынуждены оплачивать еще и репетиторов.
А как же тогда отчет по зарплате? Тогда же все узнают реальную.
Вот мне к ставке светит 16 часов в неделю и еще КР.
А мне, на минуточку, далеко за 50, и я привыкла работать качественно. Большинству родителей все равно, как учат, до ЕГЭ далеко, им нужны хорошие отметки, спокойствие (чтобы им не говорили про проблемы ребенка), праздники и экскурсии.
Не то, чтобы совсем уж сказки, просто важные детали деликатно умалчиваются.
У моих детей много было учителей мужчин. Математика, физика, информатика, химия, история. Учителя по русскому литре дети просто обожали, даже мой сын который ненавидит читать. Кстати молодой учитель был, только после института. Если мужики идут в школу, значит наверное платят норм. Москва.
У меня мама учитель в муз школе. Да, с выборами к ним пристают, нужно голосовать онлайн и скрин присылать. Но во первых, никто не говорит за кого голосовал. То есть скрин нужен "спасибо, ваш голос учтён". Во-вторых, не так часто у нас выборы . В-третьих, никто не проверяет подлинность этого скрина. Формально все. Можно один и тот же экран по разному сфотать и сказать, что куча народу проголосовало.
Если платят нормально, то по кр мере понятно,что учителю есть (в финансовом плане) причина выполнять тербования администравции. А если и так зп копеечная - как они воздейсвтвуют чтобы выполняли отчеты и прочую чепуху?
Они все работают. У меня дети в 10 и 8 классе, то есть уже в 11 и 9ый перешли . Еще физрук естественно, шахматы были тоже мужчина. Физиков несколько разных . Москва, дворовая школа, но в топ-50 входит.
Мужчины учителя очень ценятся. В Москве неплохая ЗП. Но эта профессия по любви
Чем она неплохая? Уже и 100 тысяч для Москвы это немного. Но и для 100 тысяч надо работать значительно больше нормы.
Всем, кто желает стать учителем, я бы посоветовала попробовать себя в профессии, насколько можно.
Моя знакомая очень крутой учитель в началке в нашей школе. Она закончила вуз, большой опыт работы и тп, НО на сегодня она считает, что лучше идти в педагогический колледж , тк сейчас там отлично учат и сразу много практики. Потом можно и в вуз. Её дочка именно так сделала, программа была сильная, уже работает в школе.
Кстати, да. В отношении началки точно. И так было всегда, а не только сейчас. В педколледжах дают хорошее практикоориентированное образование. И потом выпускники педколледжей легко учатся в вузах и хорошо адаптируются к профессии.
Мало какая школа возьмет недоучку, которая еще и 2 месяца в году будет отсутствовать на работе по причине сессии.
То, о чем вы пишете, было когда-то.
Мало какая? :) Недоучку? Эти недоучки по знанию методики, педагогики и предмета еще и фору дадут выпускникам вуза. Почти любая школа России возьмет, где остро не хватает учителей (про московские, которые, судя по вашим словам, с жиру бесятся, утверждать не буду). Работаю в образовании, знаю о ситуации с кадрами. То, о чем я пишу, есть сейчас, а не было когда-то.
Тема перестала быть темой просто про работу в Москве, а стала, в том числе, темой о молодых и мужчинах в педагогике.
А вы работаете в департаменте образования, что можете поручиться, что в Москве нет школ и детских садов, где работают педагоги со средним специальным образованием? Я работаю с кадрами хорошо, уверена, что вы к кадрам отношения не имеете.
С вашей хотелки поговорить о своем регионе тема перестала быть про Москву?
Не перестала. И я задала вам вопрос о том, во всех ли образовательных организациях Москвы педагогами работают исключительно люди с ВО. Вы не ответили. Или тоже выборочно текст воспринимаете?
Выборочно отвечаю. Исключения есть везде. Но без веской причины директор не будет брать человека без во.
Последнее время в нашем образовании веские причины появляются довольно часто. И речь вообще-то была о начальной школе. При отсутствии педагогов нормальный директор предпочтет взять человека без ВО, но с хорошей методикой, педагогикой и дипломом без троек, чем человека с ВО, но без педагогического образования (что тоже разрешается законом).
В Москве отсутствие педагогов начальной школы? Не смешите.
Директор не выбирает между учителем из пед.колледжа и человеком с в/о без пед.образования.
Он выбирает между несколькими кандидатами с высшим пед.образованием и стажем, иногда может решить взять молодого специалиста с в/о, тут свои нюансы.
Веская причина - немного другое.
Люди с в/о и стажем переезжают в другой район и не могут устроиться на работу.
Откуда же столько вакансий? Первая попавшаяся ссылка показала мне кучу вакансий работы учителя начальных классов в Москве. Мне не удалось ее сюда отправить (ева почему-то сказала, что это недопустимо). Но можете погуглить сами. Их очень много. На трех страницах.
Вы утверждаете, что в Москве нет дефицита учителей?
Прекрасно вставляются ссылки. Хоть сайт назовите. Вы же наверняка не вчитывались, а там и онлайн, и няни, и частные школы, и пансионы, и за рубеж, и вклинивается биология и даже кассир. В ГБОУ сколько именно учителем начальных классов? А еще сколько из них готовы взять без во и опыта, то есть девочку из колледжа?
Вот пример. Только учителя начальной школы. Но это не первый сайт. Первый уже потеряла. По-моему, назывался, Карьера РУ. Их много очень этих сайтов. https://rabix.ru/catalog/science/uchitel/uchitel-nachalnyh-klassov/?zarplata_ot=10000
Вы так пишете, будто я утверждала, что все директора Москвы жаждут видеть девочку с пед.колледжем у себя. Нет. Но это возможно, особенно, если эта девочка продолжает получать образование в пед вузе. И получила хорошую практику в рамках пед. колледжа. Или вы утверждаете, что невозможно?
А вы понимаете, какой это напряг, если она продолжает получать образование в вузе? Работать за нее кто будет?
По ссылке своей сами пройдите и гляньте, КУДА нужно и какие требования.
По данным сайта «Учёба.ру», в 2025 году в Москве 28 педагогических колледжей. Вы думаете, выпускники этих колледжей массово не могут найти работу? Или они сразу дружными рядами идут в вуз? Большинство, видимо, идут. Но обязательно есть те, кто совмещает работу и учебу в вузе на заочном отделении. И, повторю, у нас практика такая. Мудрые директора приглядывают себе будущих учителей начальных классов еще в колледже (например, девочка отличилась на практике, директор увидел, что она классный учитель). Ее приглашают в школу после окончания колледжа с условием, что она будет учиться заочно (два раза в году отпускают на сессии). Да, это некоторые проблемы, но они оправдываются, если учитель хороший. Кстати, в этом случае вакансии на сайтах не появляются, ибо в школе ждут конкретного человека.
Директор увидел, как практикантка из колледжа отличилась? Это точно про маленькую школу региона.
Директор увидела - это образно говоря. В больших школах подбором кадров может заниматься завуч или специалист по кадрам, или еще кто-нибудь. Или у московских школ реально такой выбор учителей, что они в очередь стоят? И если директор или завуч, который отвечает за отделение начальной школы, знает, что у него через год три учителя уйдут на пенсию, а два в декрет, то разве они не позаботятся заранее, чтобы найти замену?
Специалист по кадрам? Сразу видно, что школу вы видели только, когда за детьми приходили. )))
"Кадры" подбором кадров не занимаются и из кабинета своего не выходят, у них чисто бумажная работа, о процессе образования они вообще мало знают.
Завучей нет. Есть методисты. Заместители по какой-то работе.
Откуда "допустимзавуч" знает, что человек уйдет на пенсию? Кто ему докладывает? Уходят и в 45, в 75. 30 лет держать замену наготове? А декрет через год вы как предсказываете? :-) Умора! В лучшем случае администрации скажут за 3 месяца до декрета.
И - да - замена всегда находится. Даже вакансии не публикуют.
Понятно. Очень жаль, что в московских школах администрации все равно, какой у них педагогический состав. Кто придет, кто уйдет, без разницы. В принципе, я думаю, что вам там всем друг на друга без разницы. Вот у нас вроде немалая школа - 1300 обучающихся, но завуч отделения начальной школы уже за год знает, сколько учителей ей может понадобиться на следующий год, и начинает искать педагогов заранее (прежде всего в вузе и пед. колледже через преподавателей), на практику приглашают, смотрят уроки. Из вузов девушки на последних курсах уже в школе работают . А о беременности администрации вообще сразу предпочитают говорить (месяцев за 6 - 7 до декрета), потому что беременных у нас берегут. Так что с уморой вы поторопились.
В декрет уходят в 30 недель беременности, это и есть 7 месяцев. Но за 7 месяцев до этого ваши сотрудники уже сообщили о беременности. Это как? "Марьванна, мы через неделю с мужем с мужем начнем делать ребеночка, вы ищите мне замену".
Вы бы не позорились. И детей у вас нет, и у школы вы максимум собачку выгуливаете и сплетни собираете об учителях и студентках.
Очень редко бывает ситуация, когда можно за год предсказать, кто уйдет. Пенсионеры уходят, когда силы кончаются совсем, и уж точно за год они этот момент не предсказывают. А у вас там еще и беременеют пачками, значит, пачками и из декрета выходят, замена есть.
:). До выхода в отпуск по уходу за ребенком - я хотела сказать. Одна оговорка, а вы меня уже разоблачать бросились. Видимо, вы со мной ниже говорите. Я та, что работает в педагогике 35 лет. Имеет детей. Школу знает с разных сторон, и с отрицательной и положительной. И не только свою. И не понимаю я одного. Вы сейчас еще в школе? Что вы там делаете? Это как же надо себя не любить, чтобы оставаться в профессии, которую ненавидишь?
И пенсионеры начальной школы как раз обычно знают, когда уходят. Они доводят четвертый класс, так как не хотят бросать своих детей. Если только не по болезни, конечно. И администрация в курсе заранее. И тут уж либо уговаривает их еще на четыре годика, либо ищет замену. Заранее. А не летом. Потому что нормальная администрация. Кстати, хорошие учителя - пенсионеры основной и средней школы тоже стараются доводить свои выпускные классы (кто до ОГЭ, кто до ЕГЭ). А не бросать их на полпути. Но если что-то не случается, конечно.
А кто вы такая, чтобы судить, люблю я профессию или нет? И по каким фактам вы это определили, если речь шла о подборе кадров, который не является моей профессией?
Нападаете, чтобы себя обелить и оправдать то, что вы тут напридумывали?
У вас не оговорка, вы просто фантазируете о какой-то нереальной работе с кадрами и прокалываетесь.
Говорите, месяцев за 6-7 до отпуска по уходу предупреждают у вас? А у нас плохие учителя: в лучшем случае за 3 месяца до декрета?
Ну ок. Считаем. Берем из ваших 6-7 месяцев среднее 6, 5 месяцев. А это до ухода на больничный (а следом - в отпуск), когда на место беременной должен кто-то выйти, чуть меньше, чем 2 месяца.
6, 5 месяцев до отпуска по уходу за ребенком - это 2 месяца до ухода с работы.
Так за 2 месяца до ухода у вас предупреждают? У нас обычно раньше.
Это не оговорка у вас . Это плохая попытка сочинить. А ведь начали вы с того, что ваша расчудесная завуч уже за ГОД знает, кто уйдет в декрет.
В отличие от вас я не буду судить по вам о всех региональных учителях и методистах. Среди них много прекрасных.
А вам за сочинение - 2, по математике - 1.
Уходящие на пенсию, на другую работу и пр обычно говорят в мае-июне, только при ЧС позже. Всем находится достойная замена. Не нужно, как в вашем сочинении изображать поиск год.
А вот мне думается, что это вы не способны судить о ситуации дальше своего носа и своей отдельно взятой школы. Год - это было условно. И я не оправдываюсь. Зачем? Вы мне никто. Просто не думала, что ваша главная задача здесь - уесть меня в мелочах. Как специалист по кадрам (именно в бумажном варианте) я не работаю, и как завуч тоже, поэтому запуталась с декретным отпуском, больничным, и отпуском по уходу. Сама была там давно. Спасибо, что все расставили по местам. Дело было не в конкретных цифрах, годах и месяцах.
В школе, где я работаю, и во многих других школах нашего региона заранее заботятся о персонале и подборе кадров. Мне вот тоже странно, что у вас нет кадрового голода и всегда сразу находят замены, потому что у нас он есть. Но во вранье вас не обвиняю. Лишь сочувствую, что с таким отношением к ситуации продолжаете работать в школе. Кстати, а зачем?
С каким именно отношением я работаю? Вы опять пытаетесь сочинять и оскорблять?
А по ситуации с декретом вы и оправдывались, и пытались противопоставить ваших хороших нашим плохим, но не вышло.
Нет. Плохие - хорошие не по признаку проживания, а по отношению к профессии и детям. Когда думают не только о себе, своей зарплате и т.д., но и о тех, кого учат и с кем работают. Но это мое понятие "хорошести". Я его никому не навязываю.
В ситуации с декретом я пыталась сказать только одно: на свете существуют и другие модели, кроме тех, что вы описываете. И, как правило, администрация в той школе, где я работаю, знает о беременности своих учителей на третий месяц их беременности (вот тут я точно не ошибусь с декретами и прочим). Причем не разглашает эту информацию до тех пор, пока сама учитель не посчитает нужным об этом сказать, либо пока не станет заметно. Но, зная об этом, начинает предпринимать определенные действия. То же касается и пенсионеров. А поскольку ситуация в регионе с пед. кадрами не очень, мягко говоря, то уже в вузах и пед. колледже (если началка, или изо или физкультура) начинают присматривать студентов. Что здесь нереалистичного?
А мы не обсуждали отношение к профессии и детям. В этой ветке обсуждали набор новых кадров взамен ушедшим и сроки, за которые предупреждают об уходе.
"на свете существуют и другие модели, кроме тех, что вы описываете"
Вы никак не хотите признать, что я описываю то же самое!!! Вам уже и с математическими выкладками. а вы опять - наши лучше.
Как же тяжело с вами молодежи!
"на третий месяц их беременности" Это уже третья версия, между прочим, а я свою не меняю.
Вот так уж третий месяц отличается от трех месяцев? Я не вижу разницы.
Те, у кого все по плану, сообщат и в 3 месяца, и раньше.
Но случаи разные. Есть невынашивания, когда ранее срока Х вам беременная не сообщит о беременности, есть женщины, которые думают, оставлять беременность или нет, поэтому не побегут тоже сразу с радостной новостью к директору. Есть усыновление, и тут уход может быть вообще неожиданный.
У вас в какие-то рамки загнаны все, причем законом не оправданные.
Я, например, в 6 недель сказала и ушла на больничный до родов. Какую замену мне можно было искать заранее? Я что-то не то сделала? Мне нужно было предсказать за год, что долгожданная беременность случится именно в этот месяц и год? Все только порадовались, поздравили и нашли замену. И я не единственная такая.
С пенсионерами нереалистично то, что они работают до последнего, до последних сил, так как на пенсию только выживать можно. Нереально предсказать, когда силам и здоровью конец.
Вот скажет завучу в сентябре Марьванна, что последний год тянет, вы замену найдете, а в июне откажется уходить. Боюсь даже предположить, что вы эту Марьванну все же выпихнете. У нас все решения будут именно в июне, когда Марьванна решила точно. Никто ни пенсионерку не будет выпихивать, ни юную леди заманивать и обнадеживать за год.
Так про неожиданности никто и не говорит. С ними ничего не поделаешь. Когда срочно, то и замену приходится искать срочно, а срочно найти очень трудно. Вот и тянут коллеги за коллегу по две ставки целый год. У нас нет очередей на вакансию, как у вас.
А Мария Ивановна говорит за год обычно и сама просит искать замену. А еще детей прибывает, потому что новых домов понастроили в микрорайоне. И классы новые открывают. Я про началку.
Вот тут и ГБОУ хватает. https://finder.work/vacancies/uchitel_nachalnyh_klassov?ysclid=md7diramyg957257790
Это я в первое попавшее тыкаю. А уж если кто-то целью задался работу найти в этой сфере, то уж найдет.
Есть, но не так уж и много. А нажмите "без опыта" останется одно. :-) В некоторых районах вообще нет вакансий никаких. Только 1, 5 часа дороги.
Вот интересно, куда же тогда устраиваются выпускники вузов без опыта, если в школах нужны только учителя с опытом?
Там выше девочку после колледжа учителем взяли только потому, что мать в этой же школе. А без знакомства их берут только на продленку, а там зарплата 60 до вычета налогов
Все, кто заканчивал в свое время пед. училища из тех, кого я знаю и кто остался в профессии, все равно в конце концов вынуждены были еще и в в/о получать. Причем обычно уже на заочном, после работы, когда уже семья и масса других проблем. Вот и смысл какой себе так жизнь осложнять, если можно пойти сразу в вуз? Когда действительно есть выбор никто в здравом уме не предпочтет колледж вузу.
"Сережа - молодец! Сережа - мой сынок!"
Эк ваша крутышка сову на глобус натянула под свою дочь.
В колледж идут либо те, кому надо побыстрее работать (неблагополучная семья, тяжелое материальное положение) или те, кто не тянет вуз. Это раньше в колледжах хорошо учили, вернее, натаскивали, и была практика. Сейчас, увы, уже не то.
Школа держать учителя без в/о не будет. Учитель-студент - напряг как для школы, так и для учеников.
Другой аноним. А вы какое отношение к школе имеете, а к СПО? Подозреваю, что никакого, судя по тому, что говорите. Это не просто стереотип, а стереотип человека, не знающего реальности вообще, сидящего в золотом дворце с закрытыми воротами и считающего человека без ВО "недочеловеком".
В СПО идет огромное количество детей, которые не видят смысла в школьном образовании 10 - 11 класса. Идут с красными аттестатами. В нашем регионе большие конкурсы во многие колледжи. Проходной балл аттестата 4,5, а где-то 4,8. Слышали слово "профессионалитет"? Во многих колледжах сейчас такое новейшее оборудование для практики, которое вузам не снилось, в том числе и некоторым московским.
Студенты педколледжей уже на последнем курсе знают, где будут работать после окончания, потому что их разбирают заранее, учителей в школах не хватает. И разбирают, обязуясь предоставить им право получать высшее образование заочно. Что, собственно, и делают.
Так что если вы здесь про разборчивые и элитные московские школы рассуждали, то может стоит расширить свое восприятие действительности, потому что таких школ на всю Россию 1 процент.
А вы кем работаете, если не в состоянии осилить простой текст? Неужели будущих учителей обучаете?
Речь у автора шла про Москву. Если вам так хочется рассказать о своем регионе, заведите топ и расскажите, может, кому-то интересно.
Не человек без во - недочеловек, а каждой специальности должен соответствовать свой уровень образования. У учителей должно быть высшее. Даже у воспитателей детских садов высшее.
Это ваше мнение по поводу того, кто может и должен работать в педагогике, действительно некомпетентно и ни на что не влияет. Почитайте Федеральный закон об образовании №385-ФЗ, который считает иначе, или хотя бы загуглите, чтобы понять, как вы далеки со своей точкой зрения от реальности и актуальных законов. Другой аноним.
Учителя началки-да, может и знают, но учитель математики -это не крючки с грибочками )))
Так речь и идет только про начальное общее образование. И в дискуссии, и в Законе. А хороший учитель математики в школе - царь и бог:))
Подруга моей дочки три года назад пошла в педагогический колледж на начальных классов. Девочка отличница, 9 кл и музыкалка с красными дипломами. Серьезная и целеустремленная. Думали она одна такая в списках будет, а там почти все отличники с красными аттестатами. Учиться сложно, она довольна, практики много. Параллельно сдала ЕГЭ, потом в вуз собирается. Семья благополучная, родители уважающие ее выбор.
Девочка умница. Я таких много знаю. Из них и получаются самые лучшие учителя, педагоги по призванию.
А я Вам тоже расскажу историю про призвание. У близкой подруги (педагога) дочь любила работать с младшими детьми, пока училась в школе, мечтала о педагогической профессии, любила химию и биологию, прекрасно сдала ЕГЭ, но мама настояла, чтобы девочка пошла в медицинский вуз. Она спокойно прошла на бюджет, отучилась два года (без троек). А потом сказала: "Все, я больше не могу и не хочу". Перешла в пед. вуз. Многие предметные дисциплины перезачли. Сейчас уже 5 лет работает в школе и центре для одаренных детей, преподает химию и биологию, причем начала работать уже на последнем курсе. Счастлива. Дети от нее без ума. Вот такая реальная история.
Верю! У меня тоже есть подруга, которую родители категорически отговорили от педа, проработала 15 лет бухгалтером и уже после 40, родив второго ребенка, пошла в детский сад работать и учиться в педагогический. Говорит, всю жизнь хотела быть воспитателем. Она и правда всегда ладила с детьми, это было видно. В 47 родила третьего ребенка, работает в садике, ее любят дети и родители. Так что педагогический это действительно больше про призвание.
После 9 классов: 4 года колледжа + 4 года бакалавриата = 8 лет или 2 года в школе + 4 года бакалавриата = 6 лет.
Зачем лишние 2 года тратить?
Сложно учиться отличнику в колледже - 10 баллов!
Потому что началка - потому так и сделала)), фундаментальные дисциплины и колледж - это два полюса.
В МГПУ вместо обществознания можно сдавать ЕГЭ по информатике или физике.
Значит в МГПУ уже такое есть. Хорошо. Говорят, что скоро на все пед. специальности будут сдавать математику, русский и профильный предмет по направлению. Странно, что раньше было не так.
Ничего странного. Физику в стране сдают мало, и массово сдают на такие низкие баллы, что если по ней в пед принимать, проходной балл слишком снизится. А это один из показателей для отчетности вуза в Минобр,
Вот это самое грустное. Когда будущие учителя физики поступают в вуз с ЕГЭ по физике 40+, а то и вовсе его не сдают.
Дети живут в вакууме. Вернее, лучше бы в вакууме, а они живут среди неверной информации.
Сплошь и рядом: учителям хорошо, они ничего не делают, обнаглели, зажрались, подарки получают, от желающих заниматься за деньги отбоя нет, отпуск огромный, кружки только на бумаге, отчеты легкие на полчаса, только лентяи и недоумки не справляются, КР можно не брать, а мальчиков вообще в школе любят, создают все условия и двигают по карьерной лестнице.
Вот и лезут дети в ловушку, а потом удивляются: где обещанная сладкая жизнь?
И почему вдруг - особенно мальчики - решают, что это призвание? Призвание уже как-то к 14-16 годам проявиться должно было.
Конечно - конечно. Дети не могут прочитать, что вы здесь излагаете про школу, учителей и образование. И не только здесь, а на всех просторах интернета. Сейчас только ленивый не пинает эту специальность.
А если они хотят быть педагогами, глядя на своих учителей, и те их не отговаривают, значит у детей прекрасные учителя, вполне состоявшиеся в профессии.
Если же реально дети хотят идти в эту профессию за халявой и большими деньгами, то им там нечего делать. Это точно. Пусть в другом месте халяву за большие деньги ищут.
Когда дети смотрят на своих педагогов, они видят лишь верхушку айсберга. Это как оценить профессию артиста по его выступлению на сцене или врача в момент выписки больного.
Но вот пусть они у своих педагогов и спросят о подводной части айсберга. А не у мам, далеких от этой профессии, и не у Интернета, который тоже искажает реальность.
Педагоги зла своим ученикам не желают. А кухня у всех разная. Если вам не повезло, например, с администрацией, то не надо думать, что всем не повезло.
педагоги прежде всего не желают зла себе и своим детям и оставаться без работы ради того, чтобы Машеньке или Васеньке глаза раскрыть, они не будут. Кухня в части обязанностей и нагрузки примерно одинакова во всех гос.школах, плюс-минус незначителен.
И еще один момент есть. Мало кто готов признать, что он лузер даже в глубине души. Признать что не желая такой работы другим они, тем не менее, сами продолжают в таких условиях работать.
Отсюда, кстати, и все эти слова что это вам просто не повезло с администрацией. Но нет никакой разницы! Давно уже все московские школы причесали под одну гребенку и директора действуют так, как им сверху велят.
Почему, например, настаивают чтобы педагог брал под две ставки и еще и классное руководство? Да потому что таким образом создается иллюзия больших зарплат, а это один из важных показателей по kpi. И плевать на людей при этом, которые вовсе не горят так перерабатывать.
Или вот зачем все эти бесконечные курсы повышения квалификации ни о чем? Да потому что "обучил" всех учителей школы, абсолютно легально перевел денежку за это "обучение" - начальство заработало и сам директор на хорошем счету. Что педагоги при этом еще больше перегружены совершенно ненужной работой - тоже никого не волнует.
С отчетностью та же история. Зачем каждый год ее менять и придумывать все новые и новые формы? Потому что кто-то таким образом зарабатывает. Кто-то, от кого напрямую зависит благополучие директоров школ.
Тут еще зависит от того, сколько лет учителю. Пенсионеры успели поработать от души и для души, проявив себя и получив удовлетворение от профессии. Мне, например, очень нравилось работать в 90-е и начало 00-х, хотя зарабатывать приходилось вне работы, но на этот заработок хватало времени.
И такой свободы творчества, таких интересных проектов и мероприятий, не санкционированных свыше, уже не будет.
А вот с молодежью другой вопрос. Боюсь, что соглашусь с вами.
По поводу начала 2000 и творчества полностью с вами согласна.
Но в том-то и проблема, что с тех пор в школе все радикально изменилось.
Если эти педагоги нравятся детям, то они хорошие педагоги. И не будут врать, говоря только об одних плюсах. Вот вы же здесь об одних минусах говорите. Причем в школе уже явно не работаете А они (действующие хорошие педагоги, благодаря которым дети в педагогику хотят, не такие), они и о плюсах профессии, и о минусах расскажут. Со своей точки зрения, точки зрения хорошего учителя.
О минусах расскажут минимум в общих чертах, если хотят работать дальше. Ну и с выводом ниже о лузерах согласна.
"действующие хорошие педагоги, благодаря которым дети в педагогику хотят, не такие" Слова детсадовца.
Откуда вам-то знать, как разговаривают с детьми хорошие педагоги? Сейчас вы имеете представление о репетиторах, а никак не о хороших учителях. Дети, любящие учителей, побегут жаловаться на них администрации? Администрация уволит учителя за то, что он рассказал о минусах работы? Сами-то не видите отсутствие здравого смысла в своих словах?
Я 35 лет в педагогике. И не в детском саду. И, в отличие от вас, знаю очень большое количество действительно хороших учителей. В том числе, и среди молодых, с которыми непосредственно работаю, как методист и наставник, уже лет 10.
Конечно, в педагогике только вы. :-)
Если вы методист лет 10 (не помните, что ли, когда перешли на эту работу?), то вы уже лет 10 как далеки от работы учителя. Вы ближе к администрации.
Администрация за рассказ о минусах может и не уволит, смотря, какие минусы озвучены, конечно.
Но если бы вы действительно работали учителем, то вы бы понимали, что фактически учитель озвучит свое недовольство работой.
Какая реакция на еве на правду о работе? Не нойте, не жалуйтесь, увольняйтесь, если профнепригодны.
Вот такая же будет и у детей, а если не у них, то у родителей, сотрудников, администрации. Имидж душки-педагога, который обожает свою работу и готов ради детей и домой не уходить, растворится сразу.
Дети не побегут жаловаться, но они будут говорить с другими учителями и приведут слова первого, потом обсудят между собой, скажут родителям. Конечно, станет известно всем, что данный учитель недоволен работой и обсуждает начальство с детьми.
Зачем это учителю?
Вы опять промахнулись. Я работаю в школе 35 лет, а последние 10 лет еще и в региональном методическом центре (как раз с молодыми, не только своей школы, но и региона). Но в школе осталась, чтобы не терять профессионализм и быть примером "играющего тренера" для молодых. Хоть и тяжеловато уже из-за возраста. Почувствую, что выгораю, сразу уйду.
Учителей повидала разных. И таких, как вы, что в школе улыбаются, а потом за спиной разные гадости говорят и про людей и про образование в целом, и тех, кто может честно сказать администрации о проблемах и при этом не быть уволенным. И сама лично подбирала молодых для своей школы. Но не как завуч, а как методист.
А вот сейчас одна из моих коллег уехала на все лето к сыну в Лондон. Она дама обеспеченная, муж много зарабатывает, могла бы совсем не работать. Но работает, потому что работу свою любит. Вот теперь давайте и про нее придумайте.
И детей - старшеклассников дебилами считать, работая в школе, это как-то странно. Ну отправьте их Еву прочитать тогда, если боитесь "правду" сказать о профессии учителя. Только они у вас и не спросят.
Пока я увидела, что вы умеете оскорблять и придумывать гадости про людей, не основываясь на фактах. Не думаю, что в реале вы иная. Увидела, что умеете сочинять.
Дебилами детей назвали вы. Я ни в коем случае так не считаю и никогда гадости про детей не скажу. Ребенок поделится информацией, и это нормально абсолютно. Никаких секретов, которые нельзя обсуждать со всеми, учитель рассказывать не должен. Это не подружка с любовными тайнами. А вы такого ребенка оскорбили.
С вас пример беру. Это о гадостях. Хотя и зря. Признаю.
Странно считать, что взрослые дети не способны увидеть минусы в работе учителя. В том же интернете. Считать такое, на мой взгляд, полагать, что дети слишком наивны для своего возраста. Наивны до глупости. Но они не такие. Я так-то с ними работаю. Поделиться с подружкой вполне нормально. Но у вас что, вся информация доходит до администрации, а потом учителя могут уволить? Это реально? Как можно оставаться работать в такой школе? И как так получается, что при таком ужасе у вас нет кадрового дефицита?
Смешно вы мне так оценки расставляете :))
С меня? Процитируйте мои гадости и оскорбления.
Информация всегда дойдет до администрации, если это хорошая администрация. Уволить не могут. Но недовольный работой и школой сам не останется работать дальше.
Когда тебя обвиняют во лжи и придумывании - это совсем не гадость и оскорбление? Впрочем , вы правы. Для меня нет. Я могу оскорбиться или обидеться только на тех людей, чье мнение для меня значимо.
Я тоже не считаю всех московских учителей похожими на вас. Но по вашей категоричности суждений создается ощущение, что во всех школах Москвы администрация мстительная и ужасная. И все учителя с "высоким чувством собственного достоинства" и собственным мнением находятся с ней во враждебных отношениях. Простите, если я сделала неверный вывод из ваших слов.
Вас не огульно обвиняют, а приводят доказательства. Это не гадость и не оскорбление по крайней мере, со стороны того, кто указал на несоответствие.
Людям, которые с вами работают, тоже нельзя указать на ваши ошибки? Вы сразу начнете рассказывать о них, что оскорбляют и говорят гадости? А что делать молодым специалистам, которые замечают ваши промахи? Похоже, лучше промолчать.
Вы не замечаете, что сами похожи на тех представителей администрации, которые вам не нравятся?
Администрация не мстительная. У администрации есть функционал, который она выполняет, большая часть которого не ею придумана.
А еще есть корпоративная этика. Не думаю, что если служащий в каком-нибудь ООО "Рога и хвосты" будет обсуждать начальство с клиентами и практикантами, рассказывать о минусах работы, о промахах, то он надолго там задержится.
Ошибки с последовательностью, связанной с беременностью, я как раз сразу признала:). Но ведь это "оправдания" и "выкручивания". В ответ на это можно сказать: " Вы тоже очень похожи на учителя, который общается со школьником", не только учите, но и оценки ставите, да еще и во лжи "нерадивого ученика", двоечника, постоянно обвиняете.
Функционал можно выполнять по-разному (это я про администрацию). Например, у нас беременных даже в 2 месяца (собственно беременности!) никогда не отправят на ЕГЭ. Да и меня не обязывают, потому что я в другом месте в это время занята работой.
Минусы работы профессии учителя - это никак не плохая администрация или ее "неудачный функционал". Потому что она (администрация) везде разная, так что "корпоративная этика" здесь не при чем.
Не говоря уже о том, что тема "администрация, ее функционал, ее отношения с подчиненными" - это тема общая, для всех профессий одинаковая.
Ну и плохо, что не отправят беременных на ЕГЭ. С какой стати за нее должны работать остальные? И чем она будет заниматься? К следующему году у нее подготовки нет. Физическую работу ей нельзя. Сидеть и украшать собой школу? Не нужно такое украшение.
Она - работник на рабочем месте. Беременность не болезнь. Если плохо, есть больничный.
Да уж. Жестким вы были бы администратором:) От таких на сохранение бегут с первого дня:)
Я не та, с кем вы спорили и кому отвечали. Просто замечу, что на ЕГЭ не только в аудиториях сидят, но и вне аудитории. Там скучно, конечно, но гораздо меньше напряжение, чем в аудитории. Ну и можно не на ЕГЭ, а на ОГЭ записать. Там еще меньше жесткости. Так что если хотят в администрации, вполне могут сделать так, чтобы беременная и при деле была, и при этом не сильно перенапряглась. Другое дело, что им обычно во-первых пофигу, а во-вторых на такие места всегда есть кого из своих пристроить. Несколько часов проболтать с кем-нибудь совсем не то, что сидеть без движения и молча те же несколько часов в аудитории под камерами и еще и отвечать если не дай бог что-то нештатное случилось.
Вот я-то аудиторию имела в виду, конечно. И прямо скажем, в состоянии беременности проводить там много часов в качестве наблюдателя не хотелось бы.
Какие проблемы беременной больничный на нужный день взять?
Я уж не говорю о том, что уволить все равно никак не могут. Можно сколько угодно права качать.
Но вот для того, чтобы сохранять конструктивные отношения в связке учитель - администрация, не манипулировать с той и другой стороны и не вынуждать человека брать больничный без необходимости, наша администрация бережет беременных, по возможности создавая им щадящие условия работы.
Правильно делает. Только это не благотворительность. Это голый расчет. Не больно-то поманипулируешь беременной.
Это не благотворительность и не расчет, а просто человеческое понимание и отношение. Или вы отказываете администрации в человеческих качествах?:)
Отказываю. С беременными такого отношения не наблюдала, и я объяснила выше, почему, а вот с теми, кем можно помыкать, с теми, у кого внезапно проблемы со здоровьем, с теми, кто был пенсионного возраста и кого по тем или иным причинам решили уйти, с теми, кто просто оказался ненужным в силу того, что его предмет стал невостребованным в школе (второй язык, например) истинное отношение к людям со стороны администрации наблюдала неоднократно.
Почему же? Сама ситуация острой нехватки педагогических кадров вынуждает бездушную администрацию их беречь. Но, уверяю вас, есть администрация с душой. И вот такая искренне бережет свой педагогический коллектив и заботится о нем. Вы реально считаете, что такого не бывает?:)
Бывает всякое. Но даже в вашей реплике прослеживается другой мотив, а не чистая благотворительность: "ситуация острой нехватки педагогических кадров".
Э, нет. Мою реплику вы исказили. "Ситуация острой нехватки педагогических кадров" - это мотив для "бездушной администрации". У "администрации с душой" другие мотивы.
Скучно спорить. Я видела всякое. И мотивы бывают разные, в том числе и скрытые и не очень чистые, и искренне бывает идут навстречу из лучших побуждений. И еще чаще бывает что одно не исключает другое.
А что непонятно? Вот у данной администрации в любимчиках беременные. Кто-то любит мужчин-учителей. Кто-то пенсионерам плюшки раздает.
Да, а кто-то просто входит в положение тех, кому это в данный момент больше всех нужно. Без гендерного, возрастного и прочих признаков.
Расскажите, как это удается с беременными. Если человек подписался добровольно-принудительно на ЕГЭ, то отказаться почти нереально. Причины: увольнение, болезнь, отпуск. Как можно отмазать работника, включенного в штат, прошедшего обучение, если он здоров и на работе?
Не знаю. Не администрация. Может вы в курсе? Но знаю, что когда три года назад я по очень уважительной причине, связанной с болезнью мамы, не смогла пойти на ЕГЭ, то меня заменили. Не больничный, не отпуск и не увольнение. Просто нашли замену на тот экзамен.
Кстати, не исключаю, что беременным (раз они уже подписались на ЕГЭ, а о беременности узнали позже), просто советуют взять больничный? Спрошу у знакомой беременной коллеги, как ей удалось не ходить на ЕГЭ в этом году.
Собственно, как-то так случается, что у нас реально хватает желающих на ЕГЭ. Может потому что не Москва, и деньги, которые платят за это, наши учителя копейками не считают?
Так пишете, что именно хорошая администрация щадит. А больничный заставлять брать - нехорошо.
Предположу, что при действительно сложных обстоятельствах, ЧС можно освободить человека от одного экзамена. В конце концов в ТК прописаны случаи, когда обязаны дать отпуск за свой счет.
Именно освободить, а не заменить другим из школы. На ППЭ всегда и так лишних достаточно.
Но освободить беременную от всех экзаменов без больничного и отпуска КАК? Это точно не в силе школьной администрации. Если такое и есть, то это решение выше.
Или частный случай, когда удалось заменить еще весной на другого человека. Но тогда не надо писать про систему. Вряд ли если в следующем июне трое забеременеют и скажут в конце мая, то их тут же освободят.
Так именно о хорошей администрации и речь. Об этом разговор был изначально, что администрация разная везде.
Беременность вообще не может быть системой для школы. И не каждый год они (беременные) бывают, хоть школа немаленькая. Но беременных у нас освобождают - это факт. Вероятно, как вы и говорите, делают это весной, до начала кампании. Отправляют ходатайство или что-то еще. Не знаю я, честно говоря, эту кухню.
Беременные вообще появились в разговоре как пример человеческого отношения администрации к коллективу.
Я начинаю подозревать, что вы просто не в курсе, сколько длится беременность, а посмотрев, сразу забываете. :-)
До начала кампании (а это февраль-март, самое позднее) можно освободить хоть бабу ягу, хоть черта лысого. Школа не может выдать поголовно всех на ГИА. И никого сверху не интересует, по какому принципу шел выбор.
Только если к марту хотя бы полтора месяца беременности, то беременная уйдет в очередной отпуск, а затем в декретный еще до конца ГИА, ясно, что как участник она не нужна.
А вот если позже, то как? Не в курсе? Но утверждаете, что это прям гарантия в вашей школе, пример человечности. Так простой вопрос: как эта человечность осуществится и за счет кого?
Вот заявляется краса в середине мая со справкой, при этом не хочет ни на больничный, ни в отпуск. На ЕГЭ не хочет, ведь всем школ гарантировала. Хочет приходить в школу, пить чай и уходить и получать зарплату. Это ж человечно.
Вот давайте уже всё. Надоело, честное слово. Даже за счет меня, наконец. Если меня попросят заменить беременную коллегу на ЕГЭ, я это сделаю без колебаний.
Как заменяют заболевших?
Не любите вы беременных. У вас к ним прямо какое-то недоброе чувство. Насолили чем-то?
Надоело выдумывать? Понимаю.
У заболевших есть документ, освобождающий от работы? Не знали?
И ваши порывы заменить никому не нужны, там лишних полно, вопрос, как официально освободить без документа.
Я беременных любить не должна. Но недобрых чувств у меня к ним никаких нет. У меня ко всем нормальные чувства как коллеги к коллеге. Я выручу даже небеременную, если могу.
Я вопрошаю, как вам удается их выделить и проявить особые чувства любви законно, а вы никак придумать не можете.
Ага. Я тут просто третий день с вами придумыванием развлекаюсь :) Не знаю, как законно проявить эти чувства любви. Я не администрация. Вы ведь спрашиваете меня не потому, что этот механизм узнать хотите, а чтобы во лжи уличить. Так мне это по барабану. Думайте, что хотите. Я знаю только одно. Беременных учителей от необходимости сидеть в аудиториях на ЕГЭ у нас освобождают всегда. Это был только один пример человеческого отношения администрации к людям. Есть и другие. Но даже не подумаю их приводить, так как вы броситесь искать причины, почему это невозможно. Кстати. Как заменяют заболевших? Вы так и не ответили на вопрос. Человек заболел в день сдачи ЕГЭ. Что делают? Как без него справляются?
А вы знаете, вам все-таки удалось меня допечь. Я подумала: "Может я и, правда, чего-то не понимаю и придумываю, раз человек уверен, что я несу небылицы?". Я прямо устыдилась. И позвонила завучу. Вот ее дословный ответ: " Конечно, мы так делаем. Просто в базе у нас всегда больше человек, чем требуется на ЕГЭ от школы. Поэтому не было случая, чтобы мы не могли заменить человека, если это действительно надо, без всякого больничного. И коллеги в этом случае всегда идут навстречу". Вот я действительно никого не могу заменить, потому что не в базе уже года три.
Мне ей от вас передать, что она все выдумывает?
как интересно. сами родители ноют что нет нормальных учителей, ничему не учат и тп. а как речь заходит о том, что бы собственные дети пошли в педагогику, то отговаривают, мол нечего там моей талатливой кровиночке делать, с оболтусами неблагодарными время тратить . мои-то дети школу окончили и плевать, что там будет и кто будет учить других, пусть их мамки парятся на этот счет.
Следовать призванию никогда не поздно :)) Правда, потом сложнее, чем сразу.
Да судя по высказываниям мамашек )) это призвание нужно заменить другим, попроще, где не льют столько ....
Ну неадекватных мамашек всегда хватало. Это в интернете льют. В реальности они поспокойнее обычно:)
Нет, не скажите))) Мои знакомые мне рассказывают.. точно не захочешь работать )) Порой - нормальная семья, вроде, но как мама "занялась учебой" - то все, туши свет ))
Там и советы что и как задавать и как проверять лучше и сколько контрольных в четверти ))). Одна фраза мне понравилась " Мы не можем себе позволить, чтобы у дочери было 4- только 5!"
Как правило, лучше вести диалог с папой- там конструктив.
Воот :) Обычно классные учителя находят возможность конструктивно взаимодействовать даже с неадекватами (например, ищут обходные пути, как в вашем случае - выход на папу) :). Хотя, конечно, огорчает сама необходимость тратить время и энергию на поиск этих путей и приемов взаимодействия.
Автор, путь хороший- молодого человека с хорошими знаниями и способностями будут рвать на части. Учителей математики просто нет. Сможет выбирать себе школу. Плюс - бытовые вопросы лягут на жену в свое время - сможет зарабатывать репетиторством.
При хорошем раскладе, в приличной школе будет 130000-150000 иметь , где то до 200000 реально дойти , плюс репетиторство с высоким ценников, от 4000 за 1.5 ч
Вы в школе работаете? Ваш сын куда поступил?
До 200 не дойдет, если до ручки не дойти на 2 ставки с КР. Репетиторство за такие деньги - это редкость, и это не для учителя без опыта. Это опытный педагог + эксперт в ЕГЭ, проверяющий работы + очень заинтересованный ученик с обеспеченными родителями. Это исключение. Цены за репетиторство упали с внедрением онлайн и будут падать дальше. Масса хочет 1 час за 500 рублей с проблемным ребенком.
Рвать на части не будут, еще и шпынять будут.
Не врите, что учителей нет. Я в одном районе работаю 30+ лет, и школа у нас обычная, в нее не рвутся, но ни в один год не было нехватки учителей.
В педагогику нужно идти тому, кто жить без нее не может, у кого призвание, и поэтому готов многое терпеть.
А за плюшками, зарплатой и карьерой в другое место.
В Москве. Предмет абсолютно не важен для сути вопроса. Я же вижу всех коллег, знаю проблемы, нагрузку и зарплаты.
Предмет очень даже важен. Если это востребованные на ЕГЭ предметы, то меньше 2 тыс. за час сейчас просто не бывает в Москве адекватных специалистов. Раньше еще можно было найти репетитора из провинции и заниматься онлайн подешевле, но сейчас и в провинции все давно уже разобрались и цены выровняли. Даже студенты совсем без опыта за 500 рублей заниматься не станут.
"Если это востребованные на ЕГЭ предметы, то меньше 2 тыс. за час сейчас просто не бывает в Москве адекватных специалистов"
Ключевое - адекватных. Но народ всегда во всех сферах клевал на дешевизну.
Вот сейчас по первой же ссылке: 700 рублей за час, 1000 рублей за час. Эксперты ЕГЭ! :-)
Такие просто теряют время и большинство уже через несколько месяцев ищет и находит нового репетитора, причем скорее всего уже по более высокой цене даже по сравнению с тем, что они могли бы найти несколько месяцев назад. Чем сильнее репетитор тем меньше шансов что у него будут оставаться свободные места, а если вдруг что-то и освобождается, то желающих в сентябре еще много, есть смысл свободное место заполнить еще по более высокой ставке.
Но мы обсуждаем не родителей, а репетиторов. Хороший репетитор себе цену знает и демпинговать ему не к чему. Демпингуют те, кто не востребован, у кого много свободных мест остается, у кого высокий отсев, у кого после первого занятия большая часть учеников отваливается. Даже самых "наивных провинциалов" как выше их назвали, давно уже просветили на предмет рыночной ставки если не коллеги, то коучи, коих пруд пруди в интернете. Востребованность же, как и ставка, не могут не коррелировать с уровнем квалификации.
Просто лень разводить демагогию.
Коротко: если основная работа и зарплата в школе, то набивать себе цену, создавать репутацию и базу клиентов просто некогда. Это будут в любом случае случайные несистематические заработки, на которых деньги не сделаешь.
Ценить тебя будут твои ученики, которые при необходимости будут обращаться к сторонним репетиторам.
В чем демагогия? Вы абсолютно правы. Когда репетируют после школы - это тяжело, это воспринимается как лишняя нагрузка. Однако совсем иначе все выглядит когда решаются из школы уйти полностью. В этом случае делается нормальное расписание под себя. Набираются те же может быть 30 часов. Даже группы набираются. По факту преподавательская-то работа вся та же, что в школе, но вот только никакой отчетности, совещаний и прочей лабуды, отнимающей в школе уйму времени и сил.
И проблема тут только одна. Если педагог плохой, если он не востребован, он не наберет себе эти 30 часов и даже 10 может не набрать. Поэтому на такой свободный полет только уверенные в себе профессионалы готовы. Не всем это доступно.
Для того, чтобы набрать учеников, нужно быть хорошим организатором, логистом, рекламщиком. Быть хорошим педагогом необязательно. А хорошему педагогу может не хватить умения разрекламировать себя на все лады. Поэтому не всегда хорошие педагоги востребованы в репетиторстве, а востребованные репетиторы дают результат. Вы путаете продажника с педагогом.
А между тем, это проблема: родители натыкаются на продажников, которые еще и в процессе работы используют приемы удержания клиента, а хороший педагог без клиента.
Сразу скажу, чтобы не переходили на личности: я не ищу учеников и не занимаюсь репетиторством.
А я занимаюсь репетиторством и не ищу учеников, потому что они сами меня находят :-)
Так что я более вас в теме. Сарафанное радио - наше все.
Какую бы рекламу вы не давали бы - это приведет ученика только на первый урок. Если этот урок ученика и/или его родителей не устроит - работы у вас не будет.
С другой стороны, даже если вы только начинаете, но у вас вдруг оказалась случайно всего двое учеников, но вы очень хорошо преподаете, то эта пара неизбежно приведет вам новых учеников и произойдет это даже причем гораздо раньше, чем вы с этими учениками закончите заниматься. Допустим, каждый ученик приведет еще двоих. Вы имеете уже четверых новых. А дальше... Знаете притчу про игру в шахматы и зернышки пшеницы?
Так что не надо быть рекламщиком, надо быть хорошим педагогом. И ученики будут, причем, количество их будет нарастать в геометрической прогрессии с каждым годом. Группы вы создавать будете не потому, что вдруг решили что надо бы, а потому, что учеников много, а взять их уже некуда. Рабочих часов на всех желающих уже просто не хватает. Вот вы и начинаете их объединять в пары и группы. Причем, если у вас был опыт классного руководства, то организация этих групп, работа с родителями, для вас тоже не будет никакой проблемой. Это вообще-то тоже часть педагогической профессии.
Мой педагогический стаж близится к 30 годам, так что и я знаю о чем говорю.
Достаточно первого предложения. Вы заинтересованное лицо, и сейчас тоже рекламируете себя. Вам выгодно писать о том, что все востребованные репетиторы - хорошие педагоги. Но это не так. Сейчас огромная проблема - низкое качество репетиторства. Я сужу со стороны, независимо.
Если молодой мужик будет начинать с двух учеников, он помрет с голода. Это через сколько он выйдет на зарплату хотя бы в 100 тысяч? А еще давайте честно: далеко не все выпускники вуза будут хорошими педагогами, единицы будут.
А каким образом я себя рекламирую если пишу анонимно?
В чем "со стороны" вы наблюдаете "низкое качество репетиторства"?
Никто же не проводил исследований. Сколько часов, по какой ставке, с каким результатом. Высокие баллы на ЕГЭ или наоборот низкие - это с репетитором или без него. А было бы интересно. И мы с вами не были бы тут голословны обсуждая данную тему.
И я не только репетирую сама, я еще и родитель. И репетиторов единовременно у детей было по 3-4 порой пока они росли. Зато потом учились на бюджете. Никакого низкого качества я не наблюдала. Непрофессионалов быстро отсеивала, еще до начала занятий, в крайнем случае, после первого. Платила по рыночной цене не пытаясь сэкономить. И все отлично всегда было.
Но я вот принципиально никогда не брала студентов. Я согласна с вами что студент вряд ли составит конкуренцию педагогу с опытом, даже если это хороший, честный и добросовестный студент.
По поводу "помрет с голоду". Начинать-то вполне можно еще продолжая работать в школе. Так многие и делают. А дальше набрал клиентуру, заодно опыт поднакопил - и привет школе! Набрали, естественно лучшие. А вот если не набрал, что напрямую будет связано с умением работать, тогда скорее всего за школу будут держаться крепкой хваткой и рассказывать всем про призвание. Вы много знаете случаев увольнения учителей потому что они плохо преподают? Я вот ни одного. При этом не просто плохо, а отвратительно преподающих школьных учителей видела немало. Настоящих профессионалов в школе конечно видела тоже много. Но мы сейчас не об этом.
"В чем "со стороны" вы наблюдаете "низкое качество репетиторства"?"
Ну я сразу скажу, что подробно наблюдаю его не в подготовке к ЕГЭ, а детей помладше. Не видно, что у детей репетитор. Нет никакого прогресса. Даже домашние работы с репетитором - ужас ужасный. При этом еще репетиторы нахваливают ребенка, говорят родителям, что все хорошо, просто ребенок в школе теряется/боится учителя/учитель сволочь и т.п. Просто изымание денег.
В целом при подготовке к ЕГЭ то же самое по отзывам. Я не понимаю, как после репетитора ребенок может сдать на 40 баллов. Ну или говори матери изначально, что ребенок настолько слабый, что если вообще сдаст, то будет чудо. Конечно, она не поверит, если в школе твердая 4, и будет перепроверять, поэтому ничего не говорят, "все хорошо", а потом - низкий результат.
Своему ребенку репетиторов не брала. Никто не гарантирует тот результат, что мне нужен. Рассудила, что проще тогда платное обучение в вузе, по крайней мере, понимаю, за что плачу. Поступил на бюджет сам.
"Начинать-то вполне можно еще продолжая работать в школе." Вряд ли получится. Если с 8 до 18 в школе, а потом еще проверки, подготовки, курсы, КР, какое репетиторство?
А жить надо молодому человеку?
Совмещают в основном те, кому деньги нужнее в данный момент семьи и отдыха. Единицы.
В той же нашей школе найти репетиторов нереально, нет времени.
"Даже домашние работы с репетитором - ужас ужасный."
Чаще всего это родительский запрос. Родители хотят пятерок. Уж не знаю, зачем они на этом так зациклены многие. А выполнение всех домашних работ с ребенком и еще и прорешивание с ним заданее к/р - лучший путь на пути к такой цели. Так что каков запрос, таково и решение. Причем именно слабые и дешевые репетиторы этим и занимаются. На что-то сложнее они часто просто и не способны. К урокам не готовятся.
Хорошие репетиторы заранее предупреждают что они принципиально не станут синхронизироваться со школой и результат поэтому будет не сразу, а по мере того, как будут закрыты пробелы. Возможно через полгода-год, если отставание очень велико. Они прекрасно понимают, что да, от них это потребует гораздо большей работы, но повторять школьное в ритме школы - это путь в никуда.
В этом плане идеальное время для занятий в средней школы - лето. Причем, только лето. Чтобы еще и сам-сам тоже учился учиться. Но не в ситуации выученной беспомощности когда накопившиеся пробелы просто не позволяют самостоятельно учиться в заданном общем ритме. Летом еще и более свободны сильные учителя, которые в учебном году предпочитают заниматься со старшеклассниками.
"Я не понимаю, как после репетитора ребенок может сдать на 40 баллов."
Да запросто. У некоторых задача стоит хотя бы просто пройти порог, чтобы можно было подать на платное в желанный вуз. Заранее очевидно, что на бюджет ребенок вряд ли попадет.
Странно только, что родители сами не понимают что происходит. Они за 11 лет так и не поняли на что их ребенок в принципе способен? А еще есть же пробники. По ним-то точно видно что можно ожидать.
А когда даже для медали достаточно всего 70 баллов на ЕГЭ получить вас это не смущает? И откуда у родителей вообще идея, что вот их ребенок всю дорогу учился с тройки на четверку в обычной школе, но прилетит вдруг волшебник-репетитор и за год подготовит его на 100 баллов? А все остальные дети, видимо, дураки, учились-учились 11 лет, а результат такой же, как у этого троечника.
От 90 баллов и выше получают те, кто и на ОГЭ имел результат близкий к максимальному и 10-11 класс тоже не только с репетитором (если уж до него дошло) два раза в неделю занимался, но еще и сам пахал. Репетитор нужен таким детям только для того, чтобы они лучше сориентировались как и что учить, чтобы быстро разобрались со сложными вещами с его помощью, чтобы прошли темы, которых в школе могут и вовсе не касаться. Если же ребенок никогда особо не учился, то 11 классе у него вряд ли тут прорыв случится.
Вы не поняли про домашнюю работу. Если она выполнялась с репетитором и выполнена с ошибками, то можно уже более ни о чем не говорить.
Про 40 баллов тоже. Ребенок учится 3-4. Репетитора нанимают, чтобы был шанс пройти на бюджет в простой вуз. Ставят задачу в баллов 60. Нормально для такого ребенка и 2 лет занятий, я считаю. Репетитор не говорит, что ребенок настолько слабый. что есть шанс вообще не сдать. 2 года оплаты, 2 года обещаний. а результат вот такой. Это качество? 100 баллов никто не просил, но, простите, и 40 - это профнепригодность. Если проблема в ребенке, то надо озвучивать родителям, но никто же не хочет терять деньги.
Вот-вот. И я от том же. Причем родители вполне могут искренне верить что ребенок получит 60 баллов и даже что "репетитор им обещал" притом что репетитор им каждый урок сообщает о проблемах. Включают фильтр на негатив и все. Ну подумаешь дз делает хорошо если на четверть, делает же. Молодец! Подумаешь, что кругами ходим по одной и той же теме, потому что на контроле опять полный нуль. В школе вот и вовсе не приступал к домашке. Они десять школьных лет этот фильтр включали, что им еще пара лет?
Ох, а как же я люблю родителей, которые приходят с запросом в 100 баллов. При этом спрашиваешь, что было в первичных баллах на ОГЭ и где баллы были потеряны, а они даже не помнят: "четыре кажется".
С чего вы решили, что репетитор сообщает о проблемах? Даже не читаете, что НЕ сообщает. И дальше пошли-поехали фантазировать и грязью поливать. К чему опять про мифических родителей с запросом в 100 баллов? Запросы был обозначены - 60. Не умеете работать - не ищите оправдания.
А родители, кстати, довольно редко обозначают запросы. А иногда с ними и не знакома бываешь.
Почему про мифических? Вполне реальные родители. Для некоторых открытие порой, какой у нас по стране средний балл и сколько стобальников бывает на регион в принципе.
Про 40 баллов после двух лет занятий - это ваша история? И вам вот прямо таки четко репетитор пообещал не меньше 60? А на пробниках что было?
Нормальный репетитор сообщает о проблемах, не знаю таких, кто-то есть сообщал бы. А вот родители склонны мимо ушей это пропускать и не реагировать. "Прилетит вдруг волшебник... ".Ага.
60 баллов с какой оценкой за ОГЭ вы хотите? С трояком? Лодырь? 40-50 максимум. И не будет он пахать.
Да-да-да, вот и рекламная песня репетиторов по разводке родителей.
Вы даже не интересуетесь, за что 3, за что 4, и на что контрольные и ОГЭ написаны.
Это нормальная успеваемость при существующей системе оценивания в школе. Этот ребенок может даже быть победителем олимпиад.
Бюджет там вполне реален в хорошие вузы.
Без этого ребенка репетитор похудеет, а ребенок без репетитора будет только увереннее.
Это если в общих чертах разбирать потенциального ребенка с 3-4.
Если же говорить о конкретном описанном случае, то тут целый клубок, и репетитор сыграл не последнюю отрицательную роль.
Двойки кто-то отменил в районной школе? С чего тройка - самая низкая отметка? Почему контрольные базового уровня, особенно в профильных классах?
Вот так вы и работаете. Это не школьные учителя выезжают на репетиторах, это некоторые репетиторы выезжают на труде школьных учителей.
Вы бы для начала посмотрели, какие отметки и за что, какая программа, какой уровень контрольных, какая система оценивания. Кто-то за 1 ошибку 4 ставит, а кто-то за 70% выполненной работы. В одной школе средний балл 3,5 = 4, в другой - 3,74 = 3
К черту таких приговорщиков.
Так работаю я в школе, и вполне знаю что, где и за что ставят. И двойку получить там - это совсем ничего не знать надо. А если учесть, что контроль чаще всего идет по текущему материалу, а предыдущий по большей части успешно забывается, то если у ребенко четверка, то это чаще всего надо начинать с начала.
Уже и 4 плохо. Правильно, тюкайте детей, обесценивайте, долбите родителей и дотюканных передавайте друг другу в качестве клиентов. Небось, еще и со своими учениками не брезгуете заниматься за деньги?
Школьная четвёрка это зачастую ноль. А чего вы злая такая? Чем вам репетиторы насолили?
Так спрятали же свою волшебную палочку. Не захотели 60 баллов наколдовать. Дитятко снизошло, даже на репетитора согласилось, а тут такой облом. Оказывается все равно учиться и усилия прикладывать было нужно.
Что ж вы так халтурно работаете, если ваша 4 - ноль, и вас нужно за деньги во второй половине дня нанимать? Моя 4 - это 4.
Откуда у вас информация что репетитор не способен выполнить домашнюю работу без ошибок? И, если это так, то родители-то где в тот момент, когда ребенок получает оценки за эту домашку?
По поводу 40 баллов и двух лет занятий. В 10 классе ребенок пришел к репетитору. Ну, допустим, весь 10 класс родители не знали как оценить его знания, хотя в чем проблема непонятно. Однако осенью первый пробник. Ребенок не проходит или едва проходит порог. Родители в этот момент о чем думают? Почему продолжают занятия? Репетитора, в отличие от учителя, можно поменять одним днем. Так в чем проблема?
Ну и что касается "не предупреждал". Очень часто родители просто не хотят слышать. Вы же понимаете что 40 баллов даже в начале 10-го класса говорит о крайне низком уровне подготовки? Допустим репетиторов не было, но школа-то была!
Могу дать рекомендации родителям, чтобы не влипнуть в описанную вами историю, все-таки начинать занятия не позднее, чем в начале лета перед 11 классом. И четко ставить задачу выйти на 60-70 баллов уже на первом пробнике, если они сами именно так ее для себя формулируют. Если задача не выполнена притом, что ребенок занимался, дз делал, уроки шли без отмен, а репетитор ничего не говорил о низком уровне способностей ребенка, искать другого репетитора. Плюс - не гоняться за дешевизной. Особенно если не особо-то разбираешься как в самом предмете, так и в методике, не можешь оценить качество преподавания по самим урокам, по материалам, которые на уроках берутся. У моих детей отдельные репетиторы были и по 500 рублей, правда, 5 лет назад. И это было даже тогда очень дешево. Но я при этом смотрела как проходят уроки и могла оценить их качество и готова была поменять репетитора если что-то было не совсем так, как мне бы хотелось. Предложение-то огромное. Выбор есть. Так чего не пользуются?
Если ребенок пришел летом перед 11 классом с околонлевой подготовкой, то к осенним пробникам дать ему всю программу, в принципе, невозможно.
Это от его способностей зависит. Возможно, но не любому ребенку. И по первым месяцам это уже видно. Тут просто педагогическая запущенность или мы упираемся в потолок способностей и наша задача пройти порог.
В исходной реплике речь о двух годах шла. То есть до осеннего пробника занимались целый год. Можно было бы уже все понять как про способности ребенка, так и про работу репетитора. Если хотеть это понять, конечно.
Педагогическая запущенность редко с потолка берется. Да, бывает, что какой-то предмет в школе преподается плохо, или ребенок профиль меняет, вот с таким ребенком, конечно прогресс громадный идет. Но обычно и в школе с учебой у такого ребенка проблем нет. Ну, мало таких ситуаций, чтоб в школе не учили, но спрашивали по полной. Случаи несовместимости с учителем, конечно, бывают, но не так часто. Опять же, тогда по другим предметам ребенок учится хорошо. А если по всем 3-4, то это либо очень слабый, либо бездельник, либо еще какие проблемы. И эти проблемы вряд ли дадут ребенку написать ЕГЭ на хороший балл.
Так я вроде с вами и не спорила.
Просто у нас с вами в условии задачи что родители верят что у ребенка будет 60 баллов то уж наверняка, если он два года прозанимается с репетитором хоть как-нибудь. На чем-то их вера все ж таки должна быть обоснована?
Вряд ли они воспримут если вы им в лоб скажете что в их случае это невозможно в принципе. Хотя вы скажете, конечно же, так или иначе, просто они не воспримут. Но если вы вместе обозначите определенные промежуточные цели и вместе будете эти цели отслеживать, то их оценка ситуации станет более адекватной.
Либо строгое оценивание в школе. Например, наша математичка любила самостоятельные за 5 минут до конца урока на новую тему на нервяке. Вот такая фишка, в итоге у многих 2-3. А завтра будет 4-5. И с чего это ребенок не способен написать ЕГЭ на высокий балл, если допускает в школьных контрольных всего 1 ошибку и имеет 4? Даже на 100 балов в ЕГЭ не нужно сделать весь объем и без ошибок. Вот отдай таким репам, желающим деньги, ребенка - искалечат. Приговор они вынесли, знатоки. Сначала опустят хорошего ребенка ниже плинтуса, а потом, когда он свои 85 баллов получит, которые и без репетитора получил бы, припишут заслугу себе.
Если самостоятельная вызывает нервяк - это звоночек. И по той же математике временной регламент крайне жесткий. А результат ЕГЭ сильно зависит ведь не только от подготовки, но и вот от таких внепредлетных факторов: нервы, скорость, внимательность. Естественно, точный прогноз как в медицине дать нельзя, но определенные факторы вполне могут быть в плюс или в минус. У меня был олимпиадник по другому предмету, который летом между 10 и 11 классом начал мой предмет учить к ЕГЭ, а до этого особо ему внимание не уделял, результат 96, но там скорость и работоспособность просто колоссальные были, мы с ним за урок успевали в разы больше, чем с обычно с ребятами, и домашку успевал всегда всю, т.к. при его скорости оно за час было, а другим все 4 надо и они не успевают. А были и обратные примеры: человек пробники на 90+ честно пишет, а экзамен на 76 сливает: устал, нервы. Последнее, увы, чаще чем первое. А кто-то спокойно к этим 76 идет и все довольны. А кто-то, вроде, и не хуже занимался, но как экзамен или пробник, так провал и едва за 60 переваливает. Но обычно все таки достижения по другим предметам вполне коррелируют и с результатами ЕГЭ.
Звоночек - когда учитель специально дает в 2-3 раза меньше времени, чтобы дети получили на 1-2 балла меньше, и усиленно учили для вправления отметки, когда учитель нарочно треплет нервы. Разумный временной регламент к этому не имеет отношение.
Достижения по предметам будут коррелировать с результатами ЕГЭ, если оценка достижений адекватная.
Я очень рада, что в свое время приняла решение: никаких репетиторов. Вот такой же ребенок: 3-4 к 9 классу по основным предметам в оценивании учителей. Потом нормальные для поступления на бюджет ЕГЭ и красный диплом в вузе.
Счастье, что еще не тюкали репетиторы своими приговорами безнадежности ради самоутверждения.
Представляю, как бы вы кичились, что "троечник" 80+ баллов получил, считали бы вашей заслугой и делал бы себе рекламу на ребенке.
Мне интересно: как вы понимаете учеников и родителей? Вам: белое, а вы: не зеленое, а красное.
"Откуда у вас информация что репетитор не способен выполнить домашнюю работу без ошибок?" Из тетради ребенка и комментария, что выполняли с репетитором.
"40 баллов даже в начале 10-го класса говорит о крайне низком уровне подготовки"
С какой стати, если еще большинство тем не пройдено? А сколько же должно быть при отличной подготовке? 80? А нафига тогда 2 года учиться?
Хороши вы, репетиторы, если берете ученика, который в начале 10 класса может сдать ЕГЭ на 40 баллов, и говорите родителям о крайне низком уровне. Прекрасно учить того, кто уже обучен и научится в школе и дальше.
"Могу дать рекомендации родителям, чтобы не влипнуть в описанную вами историю, все-таки начинать занятия не позднее, чем в начале лета перед 11 классом" А вы про 2 года занятий не прочитали? Это перед 10 классом.
1) Мне показалось странным что в тетради ребенка оставлен комментарий что работа сделана с репетитором. Это с какой целью, интересно?
2) Поясните зачем давать задания по тем темам, которые не пройдены? Я понимаю, что и на пробниках такое может быть, но вы же знаете какой был пробник когда результаты ребенка оцениваете. Когда же сами тестируете, то и вовсе всегда можно выбрать даже в рамках конкретного номера те, что уже должны были бы пройти. Ну или почти всегда. Вот даже, например, номер 12, где наибольшее и наименьшее значение функции. В основном решается с использованием производных (11 класс, как правило), но там есть и задания, которые можно сделать без производных, исходя из свойств функции. Такое в 8-9 классах проходят. Или задания на графики. Можно дать задание с гиперболой. Не давать пока с экспонентой. Гипербола проходится в 8-ом. И так далее. В целом такой вариант всегда же можно составить. Все что ребенок не прошел и так понятно, что он скорее всего и не решит. Но важно же не привить ему комплекс неполноценности, а понять что есть в сухом остатке из того, что он должен бы уже знать. Даже во второй части, в 15 номере, можно дать для начале не логарифмическое, а дробно-рациональное неравенство. И если ребенок его решает, то это хорошо, а если не решает - не очень, потому что по идее уже должен бы был. Но это целых два первичных балла еще. А уж тригонометрическое уравнение осенью уже должен бы решать. Целый год долбили. Ну может отбор корней и не сделает, но уж само-то уравнение.
3) Многого из того, что входит в программу 11 класса нет на ЕГЭ. И наоборот. Что-то же наоборот есть на ЕГЭ, но этого нет в учебниках. Задачи по экономике, например, в учебниках толком не рассмотрены. Их изучают учителя по другим пособиям, если изучают, конечно. Однако даже когда мы только приступаем к задачам по экономике важно умеет ли ребенок, например, в принципе считать проценты. Если у него даже это вызывает сложности, то не только времени на задачи по экономике уйдет заведомо больше, но еще и в 10 номере (текстовые задачи) придется с нуля учить решать задачи на смеси и сплавы, например, которые по идее еще в 7-ом классе могли бы быть успешно закрыты. Там же, в 10 номере - задачи на движения. Тоже тема далеко не 10-11 класса. Если ученик так и не решает текстовые задачи, придется не только затратить время и научить его их решать с нуля, но еще и встает вопрос, почему до сих пор-то не научился уж долбили эти задачи (на движение, в частности) столько, сколько ничего так не долбили.
4) Сорок первичных баллов по математике - это 7 номеров. При условии, что мы подбираем задания в каждом номере из тех тем, которые уже пройдены, это реально очень низкий уровень. Подбирать же такие, какие еще не проходили, дать задание на логарифмы например, в 6 номере (простейшие уравнения), зная, что логарифмы еще только будут в 11 классе (не у всех, некоторые и в 10-ом проходят) как-то очень странно. При этом если там поставлено обычное квадратное уравнение (а они там есть, тема 8 класса), но ребенок даже его-то не решил, то это реально очень низкий уровень.
5) Не позднее, чем в начале лета перед 11 классом - это в том числе и перед 10 классом. Вы пропустили "не позднее". И рекомендации я давала не исходя из вашего примера, а в целом тем, кому ЕГЭ еще только предстоит. Речь шла о том, что даже за три летних месяца можно оценить качество работы репетитора и успеть его сменить до того, как начнется учебный год и у хороших репетиторов почти не останется мест. Вопрос был не о сроках, затраченных на подготовку, а о том, как родителям подстраховать себя. В вашем примере родители два года не вникали в происходящее. Возможно репетитор, конечно, тоже оказался далеко не лучшим, но родителям-то от этого не легче, проблемы-то им расхлебывать.
А то родители не знают, что проблема в ребенке,типа он у них и у невролога не наблюдался, и заговорил в срок и нормально,и к логопеду не ходили...Хотя, есть те, кто не знает диагнозов, а там чуть ли не УО, им 40 баллов и платка в радость. У меня ученики сдавали от 97 баллов до 45,уж извините, все в меру возможностей, у всех свой предел есть. УО тоже нынче хотят высшее образование, никто не хочет вести детей на ПМПК в средней школе.
Вот полностью согласна. В принципе, есть мысли "поступить" ребенка и тоже уйти на репетиторство, благо в теме постоянно))
Согласна с Вами. Многие репетиторы именно продажники, а половина из них еще и халтурщики (школьные учителя отдыхают). У ребенка их сроду не было. Хорошая школа. Бюджет в топ-вузе. Но от других родителей наслушалась историй. Прикольно, что репетиторы, как и плохие школьные учителя, в случае неуспеха ребенка тут же начинают винить его (мол слабый) или родителей (мало интересовались).
Прикольно что человек сам никогда услугами репетиторов не пользуется, однако точно знает что все они продажники и мошенники.
Кто пользуется, как вот я, например, тот относится с уважением обычно к людям, которые работают с ребенком, которые дают ему уж точно не меньше, чем школьные учителя. Школьные учителя же тоже не бесплатно работают и деньги на школу идут из наших налогов. Странно этого не понимать. Причем школа, это как заказ в советское время. К чему-то безусловно полезному, еще и в придачу кучу добавляют того, что не только не полезно, а вредно, и доля всей этой откровенно вредной шелухи в школе все больше и больше.
Причем мне ничто не мешает отказаться от услуг репетитора, если он недостаточно компетентен. А чтобы выяснить степень его профессионализма мне хватает обычно одного урока. А вот от школьного учителя, даже если он вообще никакой, отказаться обычно совершенно невозможно.
Оплата из налогов, как у руководства страны, мвд, мо и прочих. Только им об этом как то не говорят- мол, воюй , иди, уплочено из налогов)) .
Лично Вы никому из сотрудников школы не платите и не в праве об этом говорить.
А уж то , что учителя или школу не поменять- полная чепуха. Не нравится- школ полно, только все такие недовольные вечно не уходят, а сидят , но мозги выносят и школе и родителям своим недовольством.
Конечно я не плачу учителям лично. Но зарплата у бюджетников в том числе и из моих налогов, поэтому не надо мне рассказывать сказки, что учителя вот такие святые и все как один трудятся только ради призвания, и не за зарплату. Более того. Если бы те деньги, которые государство расходует на каждого ученика в школе, я бы получила на руки, то образование ребенку я бы дала на эти же деньги на порядок лучше, чем в школе, и с гораздо меньшими усилиями.
Что касается того, чтобы школу поменять, то никакого смысла нет менять шило на мыло. Учителей много. Реально было еще найти одного хорошего учителя в начальной школе, но найти школу, где при предметном обучении все предметники даже хотя бы только по важным предметам будут устраивать, нереально.
Я вот почитала как тут учителя рассказывают что они все ради детей. А они спросили хотя бы раз надо ли это детям и родителям? Моим вот точно например в душу лезть не надо было. И мне это было не надо. Учили бы предмету и только этим бы и ограничились, но учили бы качественно, цены бы им не было.
Так и учился. Причем тогда, когда деньги, выделенные на образование ребенка, если он в школу не ходил, еще выплачивали родителям. Поверьте, это был лучшие годы в плане его образования. И я не случайно написала что этих денег с лихвой хватало даже чтобы брать частные уроки, если расходовать их с умом, а из личного опыта.
Но потом система изменилась и уже родителям надо было платить просто хотя бы чтобы у ребенка нормально приняли аттестации. В такой ситуации проще было в школу ходить. А потом еще были прекрасные годы дистанционного "обучения", когда школа гораздо меньше мешала ребенку нормально учиться. Так и дотянули, слава богу.
У Вас "все плохо", понятно ))).
Вот, если бы таких мамок в школе не было, то как хорошо бы нашим учителям было, и родителям остальных детей, никто фигней всякой и своим маразмом не отрывал от дела и детей и учителей. )))) И не ныл бы вечно в чатах и не баламутил бы весь класс ....
Забрали бы своих детей и учили бы сами, такие как Вы - "нам только поныть".
У нас школа и прошлая и нынешняя- все предметники достаточно хорошие )) Так что не надо "ла-ла"))
У меня как раз все отлично. И в чатах я вообще не участвовала никогда.
Если бы у всех были бы отличные предметники репетиторство бы так не расцвело бы пышным цветом, как оно сейчас цветет.
Когда я сама училась о репетиторах даже не думал никто. Ни в нашей школе, ни в любой другой.
Нет, у Вас- "все плохо , все плохо ")) .
" Вот когда я училась .." Ну да, деревья были зеленее.
Никто не задумывается почему все именно так обстоит. Те, кто хотят - учатся и сейчас без репетиторов .
А зачем сейчас учиться без репетиторов? Не вижу необходимости. Мои доходы позволяют мне без проблем привлекать репетиторов и создавать конкурентные преимущества моим детям. Вложения в образование я считаю лучшими инвестициями в их будущее. С чего бы мне этим не пользоваться?
И где сейчас учатся ваши дети со своими конкурентными преимуществами?
Кстати, доходов, видимо, недостаточно, раз все-таки отказались от семейного.
Я не выбрасываю деньги на ветер просто так, даже если они у меня и есть, а на экстернате не за образование платят, а за то, чтобы оценки нарисовали без проблем, но их и в школе тоже так же без проблем рисуют абсолютно бесплатно. Но и необходимость в семейном отпала. У меня изначально был выбор либо семейное, либо домашнее, чтобы учителя из школы приходили. Я сама выбрала семейное тем более, что в начальной школе мне даже учителя были не нужны. Мы за пару раз в неделю абсолютно спокойно всю программу закрывали. В началке это совсем нетрудно. И сдавать приходилось одному учителю, ну двум, если еще английский считать, а не десяти разным предметникам каждый со своими тараканами. Потом, возможно, необходимость в экстернате и появилась бы опять, но тут нам с пандемией подфартило здорово.
Учатся (отучились) ровно там, где и хотели. Поступали очень спокойно, могли себе позволить не дергаться и не искать никаких запасных вариантов во второсортных вузах или на непопулярных факультетах лишь бы бюджет потому что знали, что и платное для нашей семьи тоже не стало бы проблемой. Но вот все равно сэкономили :-)
Так где же все-таки учатся (отучились)? В каком первосортном вузе и на каком популярном факультете? Просто интересно :) Можно даже без факультета :) С такими-то вложениями в толпу репетиторов? Кстати, в вузе без репетиторов справлялись?
Вам не достаточно того, что речь идет о первых в рейтингах вузах по выбранным направлениям? А в вузе уже и сами репетировали.
Было интересно прочитать название вуза. Странно, что не хотите написать. Ведь вы аноним. Первых в рейтингах вузов немало.
Просто тот результат, о котором вы говорите, был достигнут без всяких репетиторов в хорошей массовой региональной школе и совершенно бесплатном дополнительном образовании. Люди, работающие с ребенком, любили свою профессию и уважали его интерес и мотивацию к обучению, хотя он далеко не гений. Вот такая "халява".
Кстати, сын зарабатывал преподаванием в дополнительном образовании уже в старшей школе, работая с младшими. Преподаванием, не репетиторством.
Так это для вас самоцель без репетиторов. У меня никогда не было такой цели. Я на чем угодно готова экономить, но не на образовании даже если чистая перестраховка. Дети еще, например, по три языка знают на очень высоком уровне. Многие считают даже второй язык излишним, но не я.
Никакой самоцели. У меня к репетиторству отношение из детства сохранилось: если ребенок не может освоить программу с помощью хорошего учителя, то с ребенком что-то не так. И у сына такое же было. "Я ж не дурак на самом деле". Не вижу смысла вкладываться в образование, если и ребенок достаточно способный, и то образование, которое он получает как гарантированное конституцией право, качественное, а учителя лучше всяких репетиторов.
У сына только один язык на приличном уровне. С русским два:)
Правда, еще в спорте КМС. И тоже совершенно бесплатно. Это уже он сам посчитал нелишним.
Не удивлюсь если вы еще и армию считаете необходимой школой жизни.
Мои дети отлично плавают, но в тот момент, когда они переходили в спорт. школу где надо было заниматься по 2 тренировки в день (зато бесплатно) они переходили на частные абонементы 2-3 раза в неделю исключительно для здоровья и удовольствия. Профессиональный спорт неполезен. Калечить детей я не хотела даже за бесплатно.
А у меня для здоровья и удовольствия спортом занимался. Настоящим. Очень полезно для здоровья оказалось, и для интеллектуального в том числе.
Армию необходимой школой жизни не считаю, но бывает очень полезна, и если так сложится, что будет надо, то пойдет. Впрочем, он сам будет решать. Я за своего ребенка решения уже давно не принимаю. Не мамсик он у меня, слава Богу.
Вы можете считать что угодно. Есть объективная реальность. Профессиональный спорт неполезен.
По поводу того, что армия может быть полезна молодому человеку в определенных обстоятельствах, мы с вами тоже расходимся.
Профессиональным спорт школьника вряд ли можно считать. Даже при условии наличия спортивного звания. Он им не зарабатывал и зарабатывать не собирается. И нагрузки были вполне щадящие.
Мы с вами вообще во всем расходимся. И это радует.
Я прекрасно в теме. Спросите любого врача полезно ли иметь по две тренировки в день или для здоровья лучше все же ограничить их 2-3 в неделю. Но проблема в том, что спорт. школа бесплатная, а 2-3 тренировки в неделю - это уже платный абонемент. И многие родители в такой ситуации выбирают бесплатную спорт. школу. Чисто чтобы сэкономить. Так вот мне это было всегда неблизко. Я сама тоже в детстве плаванием занималась и очень благодарна бабушке, которая вовремя охладила пыл и амбиции моих родителей и настояла чтобы они забрали меня из спорт. школы. Показала им на соревнованиях девочек постарше. Их фигуры.
Ежедневные тренировки по 2 - 3 часа. Самые разнообразные (беговые, бассейн, тренажерка, специальная баня-сауна, постоянно и грамотно чередуются). Супер профессиональный тренер (второй любимый педагог после учителя начальной школы). Один выходной в семь дней. Прекрасная фигура. Замечательные друзья. Устойчивая психика. Умение проигрывать и выигрывать. Стрессоустойчивость. Вот плюсы от нормальных занятий спортом.
Ключевое для вас было во всем этом - бесплатно.
При этом два-три часа в день на тренировки с точки зрения пользы для здоровья совершенно излишни. Фигура же прекрасна и психика устойчива и при 2-3 тренировках в неделю. Еще и все свободное время, все каникулы в спортивных лагерях - тоже совершенно неинтересно. Я сама прошла через спортивную школу. Вы мне не рассказывайте. Родители тоже были уверены что это мой выбор такой. Сутками плавать.
Вы мне не рассказывайте.
Когда была ваша спортивная школа? И ничего, что все дети разные? Что русскому хорошо, то немцу смерть.
А спортивные лагеря (особенно в Кисловодске, особенно во время учебы) очень любил. Сейчас дома на каникулах. Ходит на тренировки к любимому тренеру, хоть уже не ученик спортивной школы. Просто так. Потому что нравится.
А для вас ключевое слово - платно. Платно, значит я - хорошая мать и даю самое лучшее своим детям. И если то же самое вдруг получают другие совершенно бесплатно, как тут не поискать подвох?:)) У них, наверно, денег нет? Или они за халявой гоняются? Ну-ну :)
Моя спортивная школа очевидно была в моем детстве, но поскольку и мои дети были в спортивных школах пока там еще было разумное количество тренировок, я знаю что система ничуть не изменилась со времен моего детства.
Не знаю за чем вы конкретно гонялись. Для себя я четко определила, в том числе и исходя из личного опыта, что все хорошо в меру. Оптимальный режим для занятий плаванием - 2-3 раза в неделю. Бесплатно государство такое не дает. Поэтому у меня лично и не стояло выбора.
Спортивные лагеря - это тоже все прекрасно. Но не тогда, когда ребенок только в них и ездит все свое свободное время, все каникулы.
Мои родители тоже очень гордились моими спортивными успехами. Слава богу, бабушка оказалась их мудрее.
У каждого человека мера своя. Вы же уже увидели, что у нас с вами совершенно разные меры, хотя результат по некоторым параметрам (например, обучение в вузе) один. Правда, вуз вы так и постеснялись назвать. Но, думаю, что если вы боитесь излишней нагрузки на детей, и для вас главное - их комфорт, то вузы у наших детей все же разные.
Так вот, большой спорт (ну как большой, детский и юношеский, в профессиональный никогда не собирался) сформировал в нем такие личностные качества, которые сейчас ему очень помогают в жизни. Вряд ли трехнедельное купание в бассейне привело бы его к таким же результатам.
Я как-то тоже не заметила чтобы вы точно указали вуз и факультет вашего юноши, однако мне не приходит в голову фантазировать по данному поводу и принижать его и ваши заслуги.
Я вам четко написала. Ведущий вуз в Москве по данной специальности. Самый рейтинговый факультет в данном вузе с самым высоким проходным баллом близким к максимальным.
"Трехнедельное купание": И опять, не надо обесценивать на пустом месте Не купание, а полноценные тренировки с тренером 2-3 раза в неделю. Именно такую нагрузку, как оптимальную для здоровья, рекомендуют все врачи. При этом возможность заниматься бесплатно в спорт. школе тоже была.
Когда есть материальные возможности вы реально выбираете оптимальные условия для ребенка и не отказываете ему в чем-то только потому, что это ударит по семейному бюджету. Если же у вас их нет, вы можете всем рассказывать про "зелен виноград" конечно, но по факту у вас просто не было выбора. Все вполне при этом могло сложиться более чем благополучно, как у вас и сложилось. И вуз прекрасный, и спорт. школа, и КМС. Но то, что у вас не было выбора не важно почему, из-за ваших материальных условий или из-за ваших предубеждений, которые вы изначально озвучили, сути дела не меняет.
Вы сами-то поняли, что написали? С чего вы взяли, что у меня выбора не было? Выбора между тратой кучи денег на репетиторов и качественным бесплатным образованием? Был. Он разумен и очевиден. Поверьте, там где выбора нет, я всегда трачу деньги на своего ребенка, не жалея их. Это у вас выбора не было, потому что для вас всё лично вами купленное априори лучше.
Вместо многих слов про вуз, можно было бы просто написать его название. Вы меня и не просили указать вуз моего.
Что же касается оптимальных нагрузок. Вам врачи не говорили, что для каждого человека оптимальная нагрузка может быть сугубо индивидуальной? Или они про ваших детей говорили? Так у меня же свой. И его тренер обеспечивал ему оптимальную для него нагрузку.
"С чего вы взяли, что у меня выбора не было?"
С того, что ранее вы озвучили что принципиально против репетиторов и что их, с вашей точки зрения, могут привлекать только те, у кого дети не могут учиться иначе.
"Вместо многих слов про вуз, можно было бы просто написать его название. Вы меня и не просили указать вуз моего."
Потому что я вам верю на слово, вы написали что топ-вуз, значит топ-вуз. Но вам зачем-то от меня конкретное название нужно. Но если вы от других хотите столь детальной информации, то логично же и свою информацию тогда выкладывать так же детально. Так какой конкретно топ-вуз закончил ваш сын?
"Это у вас выбора не было, потому что для вас всё лично вами купленное априори лучше."
В отличие от вас, принципиально отказавшейся от платных образовательных услуг из каких-то странных с моей точки зрения предубеждений, я и бесплатными услугами тоже пользовалась в полном объеме, но только если их качество или другие принципиальные для меня особенности не отличились с моей точки зрения от того, что можно было бы получить платно.
Мне вот интересно. А медицинские услуги, например, вы тоже только бесплатно предпочитаете получать?
Не окончил. Учится. МФТИ.
Если медицинские услуги качественные, то я их предпочитаю, конечно. Например, у нас прекрасная детская поликлиника с самым современным оборудованием. Если нет (например, стоматология), то платно. Хотя в школе ежегодно ребенку делали полный стоматологический осмотр, чистку от камня и специальное покрытие зубной эмали совершенно бесплатно. Если находили проблему (кариес), то детей отправляли прямо с номерком в бесплатную детскую стоматологию. Мы не ходили, но говорят, что там тоже делали все качественно.
Но медицинские услуги - это услуги. А вот то образование, что получил мой сын - это не услуги. Это качественное бесплатное образование.
Выбор вашего ребенка уважаю. Но ваше отношение к образованию категорически не разделяю. По вашему отношению скорее бы решила, что у него МГИМО для элиты, а не мед. Но с другой стороны, почти не сомневаюсь, что работать после ординатуры он будет в дорогой частной клинике для очень состоятельных людей.
Где и как будет работать ординатор, когда закончит ординатуру - это только ваши домыслы. А вот то, что вы "сделали" прописку, чтобы поступить в нужный вам лицей и учиться там бесплатно - это факт, который вы ниже озвучили сами.
Только вот не пойму, если все так прекрасно с бесплатным образованием, то почему было бы не учиться по месту проживания тогда и не городить огород с фиктивной пропиской отнимая место у тех, кто реально живет рядом с этим лицеем и тоже же хочет у хороших учителей учиться бесплатно? Лицей, никак, не резиновый?
Я уже написала, что попасть в лицей без прописки можно после 4 и 9 класса. Специально приглашают. Но там внутренние экзамены.
Знаете ли. Я нигде не утверждала, что все бесплатное образование качественное. Как и платное (репетиторы) может быть плохим и хорошим, так и бесплатное плохим и хорошим. Вот в рамках бесплатного я и выбирала, зная что качественное бесплатное образование существует. Вы же, похоже, даже мысли такой не допускаете.
У вас ребенок с очень высоким уровнем способностей и прекрасным здоровьем. Таким рады в любой школе. Вы понятия не имеете насколько сложнее устроить ребенка в хорошую школу родителям детей способностей средних. Таких детей много, а конкуренция за места в хорошие школы очень высока. У вас только один ребенок и очень узкий опыт, который вы, тем не менее, решили почему-то обобщить. Вы даже не имеете опыта обучения ребенка в школе, где нет отбора, чтобы судить об образовании в обычных школах. Вам даже с зубами повезло. Вы их по факту ребенку ни разу не лечили, ежегодная профилактика не в счет, вы только в теории знаете про какое-то якобы прекрасное бесплатное лечение. Очень хорошо быть сытым и здоровым и другим с высока указывать, как им лучше поступать, где и как лечиться совершенно бесплатно и брать им репетиторов или не брать.
Мне, конечно, приятно, что думаете о моем ребенке как ребенке с " очень высоким уровнем способностей". Но это не так. Ребенок способностей выше среднего. Повезло мне с тем, что родился здоровым. Это да. Но дальше не зарекаюсь. В детстве болел, лечился исключительно в бесплатной детской поликлинике.
Обобщать имею право, потому что работаю в региональной системе образования, знаю возможности разных школ и много примеров получения детьми хорошего качественного образования без всяких помогаторов (даже в сельских школах). Также знаю, как перестраховываются многие родители, нанимая репетиторов даже тогда, когда дети вполне справляются со всем благодаря учителям и себе самому. Также знаю, как могут навредить репетиторы, вытащив ребенка на балл ЕГЭ, нужный для поступления БВИ в вуз мечты, а потом ребенок вылетает после первого семестра, так как не справляется с высшей математикой без репетиторов. Я много всяких историй знаю. Считаете, что в Москве нет качественно образования в государственных школах? Ни за что не поверю, раз даже в регионах оно есть.
Высокий уровень способностей вашего ребенка - это факт. В МФТИ только такие дети и могут поступить. Натаскать на поступление в такие вузы в принципе невозможно если помимо мотивации нет еще изначально высокого уровня способностей. А раз в классе было еще и несколько таких детей, то значит и класс был в целом очень сильный изначально. Такие дети и правда обычно в репетиторах не нуждается, но они при этом и погоды не делают. Их таких в лучшем случае 2-5% и то, что к ним применимо, не применимо к большиству остальных.
Для детей, которые не проходят конкурсный отбор, качественное бесплатное образование устанешь искать. Не знаю на счет провинции, но в Москве, это так. Ни учителя сильные не стремятся работать не в отобранных классах, ни окружение в классах без отбора не способствует повышению мотивации к учебе. Между тем родители не выбирают какой у них ребенок. Какой вот достался, такого и надо тянуть.
Все что есть бесплатного обычно для тех, кто либо имеет высокий уровень способностей и проходит отбор в силу этого сам, либо кому родители помогли подготовиться потому что сами неплохо разбираются в предмете, ну и генетика опять же, либо те, кого вытащили на уровень чуть выше, чем ребенок мог бы самостоятельно вытянуть, репетиторы. Сам бы такой ребенок не поступил, но с репетиторами поступает и может даже обойти в конкурсе тех, кто изначально может быть и несколько способнее, но кого специально никто не готовил и кому не помогали. Далеко не в первых рядах прошли, но главное что прошли. А дальше уже работает то, что учителя все же получше, одноклассники мотивированы, ну и репетиторы со многими так и продолжают заниматься, пробелы закрывают, по второму кругу объясняют, а школа уже держит в тонусе.
Если ребенок вылетает из хорошего вуза, то это точно не репетиторы виноваты. Виноваты родители, которые так и не поняли реальные возможности своего ребенка за 11 лет и почему-то решили что раз поступил то все, теперь можно пустить на самотек.
Ну и вылетают не только заведомо слабые дети, которые переоценили свои возможности и сильный вуз не потянули, но и наоборот сильные, которые расслабились и пропустили момент, когда закончился их школьный запас.
Зачем издеваться над ребенком и куда-то его все время тянуть и запихивать?
Вы не можете принять его таким как есть?
Затем что ребенок в результате нормальную специальность получает и нормально работает и зарабатывает. Никому уже потом неинтересно как ребенок тянул учебу. Важно только есть диплом у него или нет его. Да, ему это труднее дается, чем детям с высокими способностями, но он вполне справляется особенно, если родители не в 11 классе спохватились, а всю дорогу его поддерживали. Да и кто вам сказал, что в колледже на какой-нибудь рабочей специальности ребенку из интеллигентной семьи будет лучше? И в армию ему тоже не надо совершенно. Хорошее высшее образование до сих пор обеспечивает и более высокое качество жизни, и лучшее окружение, и более высокие доходы при прочих равных. А то, что после репетиторов дети вылетают - это байки для тех, кто не имеет возможностей помочь ребенку, чтобы не расстраивались. Как раз дети средних способностей никуда не вылетают. Прекрасно все получается и у ребенка средних способностей, если родители готовы его поддерживать.
Если уж говорить об уровнях образования по способностям, то что, ваш сын, поступивший в первый мед и закончивший его с красным дипломом, не имел способностей выше среднего? Это ж тот вуз, куда в прошлом году даже всероссам места не хватило, как я помню, скандал какой-то был. Мой ребенок убежден, что в меде учиться гораздо сложнее, чем в техническом вузе, потому что там та же память нужна - ого-го. И что, в Москве не было школ, где бы его достойно учили сообразно способностям? Уж точно были. Просто вам было проще, удобнее, комфортнее, чтобы он учился индивидуально с помощью репетиторов. Ваш выбор. Однако это не значит, что в хорошей школе и без репетиторов у него не было бы того же результата.
Конечно в Москве есть хорошие школы. Просто еще и хорошие репетиторы были в помощь.
И вы уж определитесь как-нибудь. Совсем недавно вы писали, что если у ребенка есть репетиторы, значит он не тянет и родители над ним просто издеваются.
А в меды раньше проще было поступить, чем в последние годы. Намного проще.
Так это вы определитесь как-нибудь. Если в Москве есть хорошие школы и качественное бесплатное образование (а вы утверждали, что такого не бывает и репетиторы лучше), то зачем ребенку еще и репетиторы? Соломку на всякий подстелить деточке? Весь порой бывает и так, что ребенок вполне тянет, но родители все равно нанимают репетиторов. В этом случае издеваются еще больше:).
Я же написала вам, качественное образование доступно только детям с высоким уровнем способностей, прошедшими отбор и способным выдерживать конкуренцию. Всем остальным гарантирована только районная школа со всеми вытекающими. Тащить топовую школу может далеко не каждый ребенок, к тому же там все равно много всего лишнего предлагается в общем пакете. С репетиторами же можно получить все то же самое по результатам, только с гораздо меньшими временными и трудозатратами.
У меня ребенок в этом году поступает, поэтому вокруг много поступающих, и я сейчас в теме более-менее. В прошлом году в пироговке конкурс на педиатрию был 261. На лечебное выше. В сеченовке еще выше. Ну пусть даже 261. Это в среднем 87 баллов за экзамен. Ребенок с невысокими способностями может так сдать экзамены?
Может. Но скорее всего не сам. С репетиторами.
А если и не может, то может платно учиться. В дипломе ничего не пишут о том, на бюджете учился или платно. Не имеет никакого значения.
Ну и вообще все идет к тому, что бюджета все меньше. В ординатуру, например, на бюджет даже с красным дипломом поступить практически невозможно если участковым не поработать и еще там кучу па не исполнить дополнительно. Во всяком случае на ту, на которую реально хочешь, а не на терапию какую-нибудь или еще что-то малопопулярное.
Если ребенок может сдать ЕГЭ на 87+, то просто жаль, что родители не верят в своих детей и морочат им голову репетиторами
Еще раз. Сам - не может или это будет сложнее. С репетиторами может. У меня дочь без репетиторов сдавала ЕГЭ по русскому на 86 баллов, а с репетитором через 2 месяца дотянула до 100. Уверяю вас, никто ей голову не морочил. Просто репетитор знал на что надо обратить внимание и быстро все нужные акценты расставил. А девочка умная, все взяла от него в полном объеме.
Подождите, так у вас умная или невысоких способностей?
Мой сын в этом году пересдал физику с 74 на 96. Пришлось ему все-таки познакомиться с репетитором. Две недели занимался плотно. Именно с той целью, как вы пишите: оформление, акценты, - потому что на первой попытке у него «зарезали» 3 задачи по оформлению, решение было правильным.
Физика была 4-м предметом, до конца сомневался: сдавать или нет.
Ну это же не на протяжении нескольких лет с репетиторами в обнимку.
Так если даже умная за 2 месяца на 25 баллов вверх скакнула, то была бы невысоких способностей, тем более овчинка бы выделки стоила, просто двумя месяцами бы не обошлось.
Умная скаканула, потому что знания уже были, их только загнать нужно было в шаблонную форму.
Сейчас вы договорить до того, что любого дурака можно надрессировать на 90+
Знания были, но на 86, а не на 100. А на 100 они стали после занятий с репетитором.
Вот поэтому я и говорила вам раньше, что с таким отношением не надо в школу идти. Совсем. И всем будет хорошо. И вам, и репетиторам, а главное - школе. Не будет отвлекаться она на тех, кому не нужна, при этом продолжая качественно учить детей, которые этого хотят.
Если бы государство давало такую возможность, то с удовольствием. Но государство все делает чтобы экстернат во-первых стоил денег, а во-вторых жизнь не упрощал, а напротив сильно усложнял. По факту гораздо проще было ходить в ближайшую к дому школу, чтобы там проставили все оценки без лишних заморочек, а учиться с репетиторами.
Ну так и говорите, что не для качественного образования, а для удобства и комфорта прежде всего. Школа для формального выставления оценок во дворе. Учителя на дому. Хорошо. Удобно. Надеюсь, за проставление оценок без лишних слов вы школу как-то отблагодарили?
И что значит экстернат стоил денег? Кто музыку заказывает, то за нее и платит. Всем
платит, от кого зависит, чтобы она звучала.
За что школу благодарить? Они всем оценки ставят без лишних сложностей. Вы много второгодников видали? Это надо уж очень постараться чтобы ходить в школу, но не быть аттестованным. Очень-очень. Уверяю вас, гораздо проще в школе получить оценку по предмету, чем сдать его честно экстерном. Причем, чем дурнее предмет, тем это больше работает.
Государство у нас гарантирует получение образования бесплатно. Только вот почему-то если ребенок готов сам учиться, его родители должны деньги заплатить за аттестации, на которых к ребенку, как к экстерну, не будет предубеждения и за его счет не будут самоутверждаться и требовать к него в разы больше, чем с очных учеников, а если он в школе днями сидит, то это бесплатно и минимум обычно требований, нередко достаточно просто присутствия..
Потому что кто выбирает изыски, тот за них и платит. Все справедливо.
Потому что оценки вашим детям просто нарисовали, как я понимаю, за это и поблагодарить.
Оценки в школах по большинству предметов рисуют всем. Особенно в районных.
Так что благодарить не за что.
Если же ребенок сам освоил материал и пришел только его сдать, то для государства расходы меньше, чем содержание ребенка в школе, оплата работы учителей в течения года. За что доплачивать в таком случае? Однако же экстернат, в отличие от очного обучения, стоит денег.
Кстати, о выборе. Есть ситуация, когда я бы не отказалась от платных специалистов. И сделала бы выбор в их пользу. Слава Богу, это не произошло. Бог дал здорового ребенка. Вот тут благодарю судьбу от всей души. Я говорю о дефектологах и коррекционных педагогах. Потому что в этом случае дети действительно не могут учиться и развиваться без дополнительно привлекаемых специалистов.
Вы реально не понимаете что между ребенком, которому требуется дефектолог, и ребенком, способности которого позволяют поступить в МФТИ, есть еще масса промежуточных вариантов?
Или вы считаете, что только те, кому бог и так дал выдающиеся способности, такие, как у вашего сына, имеют право на качественное образование? Да у вас офигительный просто снобизм!
Нет у него выдающихся способностей. С чего бы? Он не один туда поступил из школы. Школа хорошая. Ребенок усердный. Доп. образование классное. Плюс спортивный характер. Вот и поступил. Не поступил бы туда, поступил бы в другой нормальный вуз. Снобизм как раз у тех, кто не обращает внимание на то, что кроме детей из элиты, есть очень много детей, которым учителя нужны потому, что родители не в состоянии дать им нормальное воспитание даже, не говоря про образование. И хотя бы за это их можно уважать. Не говоря уже о другом.
Вы еще напишите что школа районная была и туда всех по прописке брали.
Да-да, конечно. И "он не один" поступил оттуда в МФТИ.
Чудеса, да и только.
Нет. Хороший лицей. Один из лучших в городе. Профильное образование начинается с пятого класса.
Вот здесь я выбирала. Но по прописке туда и правда всех берут.
У нас не было. Пришлось делать временную прописку.
И несколько человек поступили в МФТИ? Реально?
И еще и английский в том же лицее был отменный? Наряду с физикой и математикой.
Верю-верю.
А кто не сделал, как вы, временную прописку для своего ребенка, он в таких же шоколадных условиях бесплатно учился во всех остальных школах вашего города? Прописка тоже для всех желающих бесплатно полагалась?
Насколько же вы лицемерны!
Трое в МФТИ. Многие поступили в ВШЭ, СпбГУ, Бауманку, больше всех в ИТМО. В МГУ никто. Но и не хотели, по-моему. Английский у него был средний. Но, кто хотел, выбирал в школе профильный мощный английский. У каждого был индивидуальный план и индивидуальный образовательный маршрут, который составлялся после 9 класса каждому школьнику, отправляющемуся в 10 класс. Репетиторов для ЕГЭ настоятельно просили не брать, чтобы не ломать систему подготовки к экзаменам.
Один парень (его приятель) поступил в ВШЭ (Питер) на бизнес-экономику, по-моему, где преподавание идет на английском языке. Без репетиторов поступил. У многих был БВИ.
Сын здорово прибавил с английским в вузе, в школе профильный не выбирал.
В городе не один хороший лицей. В пятых и десятых классах туда идет дополнительный набор, и при успешной сдаче внутренних экзаменов, попадают все желающие.
В школах нашего города разные условия для обучения детей. Как и в школах любого города. Но я вам открою небольшую тайну. Это не Москва. Все выпускники нашего города отнюдь не стремятся в лучшие вузы страны. Им это просто не надо. Они вполне успешно учатся в местных вузах и колледжах И устраиваются в жизни порой не хуже, чем выпускники элитных вузов.
И прежде чем обвинять меня в лицемерии, вы бы ознакомились с системой образования что ли и с разными моделями обучения в школе.
Вам удивительно, что многие могут обойтись без репетиторов ?
Наверное, стоит задуматься, может это Ваши дети так не могут просто )))
Три языка в школе на высоком уровне- не смешите )). А , главное -к чему...Уж языки учатся просто , когда есть необходимость и забываются ну очень быстро))
Причем здесь школа? Не в школе три языка, конечно. В школе хорошо если второй язык есть хоть как-нибудь. Но прекрасно можно иметь несколько языков если заниматься с репетиторами и периодически ездить в языковые лагеря. И ничего не забывается если уровень уже позволяет смотреть аутентичные материалы и если ребенок регулярно бывает за границей. Все фильмы на языке, на котором они вышли. Все игры, на оригинальном языке. И так далее. В вузе параллельно можно еще потом дополнительно получить диплом переводчика в дополнение к основной специальности. Один ребенок так и сделал.
Еще раз говорю- выучить язык- не подвиг, а забыть без практики - легко. Не будет работающий человек ради двух языков регулярно отсматривать видео, может именно как развлечение и все равно- язык уходит.
И, в школе многие получают прекрасно два языка, наверное, вам стоило их и выбрать, а то у Вас все через одно место как то.. Идете в неязыковую школу чтобы героически учить языки ))
А раньше, во времена нашего детства, дети не были раздолбаями, а родители не были такими тревожными?
Так нет же. Просто не было таких возможностей дать ребенку больше шансов в этой жизни за счет дополнительной подготовки. И конкуренции такой, особенно еще на этапе средней школы, тоже не было. И не было таких различий между самими школами.
Вот и говорите тогда о бешеной, часто искусственно созданной, конкуренции и борьбе амбиций состоятельных (и не очень) родителей, а не о некачественном образовании. Не были родители в наше время такими тревожными, а дети такими раздолбаями. Теперь можно быть раздолбаем (все равно родители няньку наймут).
А какая разница почему это происходит? Главное, что это происходит. И качество образования вовсе не зависит от того, бесплатно оно получено или за деньги. Просто когда деньги есть, то и возможностей гораздо больше.
Когда деньги есть, возможностей вообще в принципе больше, безотносительно к образованию. Но в случае образования к ним еще и способности должны прилагаться. И судя по вашим прежним утверждениям, чем больше способностей и трудолюбия, тем меньше требуется денег для получения качественного образования. А в некоторых случаях даже наоборот. Деньги детям платят за их ум и способности. Как всероссам в Москве.
Так способности - это константа. Они какие есть, такие и есть. Вы не можете на них повлиять. А так то конечно лучше быть богатым и здоровыми и еще и всерос выигрывать.
Но способности и средние, то большинство связанных с этим проблем прекрасно компенсируется если есть возможность оплатить образование.
Так происходит, по факту. Масса людей прекрасно пристраивает детей на бюджет после занятий с репетиторами и их дети отлично получают дипломы пока другие уверены, что если сам не может, то пусть в колледж идет, а затем еще и в армию.
Тем более в мед. Это даже не математика. Это биология и химия. Там много учить и очень важно чтобы кто-то выстроил систему. В школах с биологией тоже обычно сильно хуже, чем с математикой бывает. А репетиторы творят чудеса.
Олимпиады по биологии тоже гораздо сильнее завязаны на знание фактов, а не на способности, чем математические.
В ПТУ никогда не шли дети из интеллигентных семей. И раньше, и теперь, в ПТУ (колледжи) идут дети родители которых сами тоже родом из ПТУ. Родители с высшим образованием находят способы чтобы и ребенок тоже высшее образование получил.
Да что вы говорите?:)) У меня муж из ПТУ, а сын в МФТИ :)) И мой папа был из ПТУ, а у меня кандидатская диссертация :)
Так вверх, но не вниз. Вверх, особенно раньше, когда социальные лифты вовсю работали, сколько угодно. А вот чтобы мать с диссертацией сына в ПТУ отправила, так это сын должен уж очень проблемным оказаться в плане способностей, да и то что-нибудь придумают.
Отправила бы, не задумываясь, если бы учиться не захотел (не смог). За уши бы точно не тащила. И армия в этом случае была бы его выбором. И не надо мне говорить, что это я теперь так рассуждаю. Я бы и в хороший лицей его не отдала , если бы после малышкиной школы на мой прямой вопрос "Потянет ли?" пять его учителей и завуч, у которого были результаты его обучения, не сказали мне "Отдавайте, лицейскую программу должен потянуть". Пошел бы в обычную, по прописке.
Но это реально вы теперь так рассуждаете.
С хорошими репетиторами любой ребенок потянет что угодно и куда угодно кроме самых высоких высот, на которые просто и не будет замахиваться. Никакой колледж не потребуется.
Вы сами-то прочитайте, что написали. Я своего взрослого сына никуда не отправляла, он сам выбрал себе место для получения образования и специальности сообразно своим предпочтениям и способностям. А ВЫ вот предпочли вуз. Не он, вы. И дальше за него будете жизнь жить? Или вместе с ним? Вот уж, воистину, ева - страна мам корзиночек и пирожочков:))
Вы бы прочитали в начале обсуждение, прежде чем выступать здесь доморощенным психологом.
Я отвечала на "Отправила бы [в колледж], не задумываясь, если бы учиться не захотел (не смог)."
Что если уж отправлять, то точно не в колледж, а в вуз.
Мои дети, кстати, высшее образование уже получили и работают давно. Так что со своими пирожочками вы тоже не по адресу.
Если не хотят и не могут учиться, то точно в колледж, а не в вуз. И тут уж не отправила, а отправился бы. Видимо, ваши хотели и могли. А пирожочки - они до седых волос пирожочки для некоторых мам. Хоть в колледже, хоть в вузе.
Точно не в колледж, а к репетитору, который подготовит к поступлению в вуз. Колледж совершенно не нужен сразу по ряду причин: 1) окружение будет хуже 2) ниже будет уровень образования, а значит и качество жизни в дальнейшем 3) для мальчиков еще и отсрочка быстро закончится.
Только озаботиться этим надо не в 11 классе, когда возможно все уже так запущено, что не догнать, а тогда когда уже видно становится, что ребенок отстает. Чтобы осознал, что можно разобраться, чтобы уверенность в себе не терял, чтобы пробелы не накопил в таких количествах, что уже будет на порядок сложнее догнать.
Ваше высокомерное и шаблонное отношение к колледжам и детям, которые учатся в колледжах, мне неприятно. Иной сантехник зарабатывает в разы больше, чем выпускник вуза. А еще более неприятно, когда людей делят на успешных и неуспешных по уровню их образования.
Ну, извините. От того, что ПТУ стали называть колледжами ровным счетом ничего не изменилось.
И дело не в шаблоне. Дело в житейском опыте.
Если родители хотят чтобы ребенок поступил в вуз и принимают к тому меры своевременно, ребенок поступает. За редким исключением, когда природа отдохнула в плане способностей и речь не о педагогической запущенности а о том, что ребенок реально просто не тянет. Ну тогда конечно. Хотя бы сантехником. Общаться потом всю жизнь с такими же сантехниками. Пить, курить и так далее, потому что все окружение так живет.
Да что вы говорите? В житейском опыте? У мужа три средних специальных образования. ВО нет. На все руки, как говорится. Не пьет, не курит, иногда поражает знаниями, которых у меня нет. В развитие ребенка вложил гораздо больше, чем я по итогу. Ни вечера не прошло, чтобы ему на ночь книжку не почитал. До сих пор читает, когда ребенок на каникулах :). Об отсутствии ВО не сокрушается. Рада, что в свое время выбрала его, а не очень способного кандидата наук, который сейчас, увы, умер на почве злоупотребления алкоголем.
И что вы пытаетесь подтвердить или опровергнуть одним примером?
Ваш житейский опыт вот так и строится, на отдельных частных случаях?
Чтобы оценить ситуацию надо взять 1000 человек без в/о и столько же человек с в/о. Желательно чтобы ни в чем другом между ними не было существенных различий. То есть, например, примерно одинаковое распределение по возрастам, по местам жительства и так далее.
И дальше эти две группы надо сравнить статистически по разным критериям.
И я вас уверяю, в первой группе процент курящих, процент спившихся в среднем будет выше, а заработки будут ниже, чем во второй.
При этом, естественно, какой-нибудь отдельный Вася из первой группы, вполне может оказаться успешнее какого-нибудь конкретного Петра Васильевича из второй
Вы мне про житейский опыт и я вам про житейский.
А если вы о научном подходе, то не отказалась бы изучить соответствующие научные исследования. Может быть ссылочку на диссертацию?
Неужели сами найти не в состоянии подобные исследования, если действительно интересно?
Да не особо, чтобы искать. Тем более, я не разделяю эту точку зрения. Думала, что раз вы так лихо подошли к вопросу с научной стороны, то у вас и ссылка на серьезные исследования под рукой. Глянула бы тогда.
В свое время я читала подобные исследования. Вот ссылки только для вас не храню, уж извините. У меня нет сомнений, что в/о дает кругозор и в среднем более широкие возможности по сравнению с колледжами. Нет так же сомнений, что в вузах лучше окружение. Речь конечно о хороших вузах, а не о тех, куда идут только ради корочки или отсрочки. Но вы можете думать что хотите. Ваше право. В конце концов, чем больше молодых людей уйдет в колледжи, тем ниже будет конкуренция при поступлении в вузы, что людям, разделяющим мои взгляды, только на руку.
Ну я так и думала. Бла-бла. К счастью, людей, разделяющих ваши взгляды, не так много, как вам может показаться. Ну только те, что "в пузыре" (хорошая подсказка ИИ, кстати). В Москве их собралось многовато, конечно, а на еве особенно:)
Так именно потому, что в нашем пузыре нам гораздо лучше живется, совершенно не хочется чтобы ребенок в чужой пузырь попал по наивности ли или в силу других обстоятельств.
Ну если для вас, например, пойти в армию или в колледж - это залезть в петлю, то тогда без комментариев.
Бывает, что в интеллигентных семьях рождаются дети, которым и приличный колледж не по плечу. Всякое бывает.
Платное во, в конце концов. Или речь шла, о преодолении порога на платное?
У вас просто снобизма многовато
Не может быть. Вы ж только написали интеллигентам - ВО. ПТУшникам - ПТУ. А тут вдруг всяко бывает?:)
При чем здесь платное и порог? Или мой снобизм? Мне-то видится, что снобизм у тех, кто разделяет людей и образование детей практически по классовому признаку.
Вверх бывает, способный ребенок в любой семье может родиться, вниз - крайне редко, потому что родители обычно своему ребенку лучшего хотят, а их собственный высокий уровень образования поможет им решать проблемы эффективно и вовремя.
Ну да, ну да. Особенно с учетом того, сколько нездоровых детей сейчас рождается, и почему-то очень часто в семьях, где у родителей высокий уровень образования.
И все нормальные родители хотят своему ребенку лучшего. Только далеко не факт, что для этого конкретного ребенка (неважно, из какой семьи) высшее образование - это лучшее. Вон в соседней ветке говорят о детях с психическими проблемами. Прямо беда.
А способными дети не рождаются. Они ими становятся при соответствующих условиях. Но эти условия - не репетиторы.
В соседней ветке вообще второй день говорят что чтобы в МФТИ поступить достаточно просто не брать репетиторов :-)
Разумеется способности ребенка учитываются.
Только вот у одной ребенок не говорит в 3,5 года, и она не мычит не телится, а другая вовремя видит проблемы, начинает привлекать специалистов и ребенок выравнивается.
Наоборот, способный ребенок в семье с невысокими умственными способностями - это редкость, это же генетика. Просто всего несколько поколений назад образование было гораздо менее доступным, и многие способные ребята его не получали. Отсюда и это ваше вверх.
А вот ребенок со сниженными способностями в интеллигентной семье может появиться запросто (течение беременности, роды, травмы и пр.) и генетика, кстати, тоже. Так, аутисты зачастую рождаются в семья «математиков»
В каком месте я написала что в интеллигентной семье не может появиться проблемный ребенок?
Да запросто. И вот очень хорошо рассуждать о жизни без репетиторов когда по способностям ребенок тянет на МФТИ. Только что бы та же мать говорила бы, если бы способности ребенка были бы настолько средние, что сам бы он ни один конкурсный отбор бы не проходил, а вот с помощью, проходил бы? Тоже бы была бы ярым противником подготовки ребенка к поступлению с репетитором? Что-то сильно я в этом сомневаюсь.
Да (это та мама). Тогда бы он пошел в вуз (или в колледж) сообразно своим способностям. Я бы его точно за уши не тянула.
И в школу бы не отдавала с профильным обучением.
Если бы только не отклонения в развитии. Тогда да, нанимала бы специалистов и т.д. Но Бог миловал.
Это в теории, а на практике, да , в обычной школе тянули бы из всех учителей жилы чтобы те рисовали "4"-"5" и кричали бы на Всея Еве, что школа не учит ))
Нет. Мой опыт работы в образовании - 35 лет, в том числе, в должности "учитель". Я знаю, что такое работа школьного учителя, особенно сейчас. И знаю, что такое "неадекватные родители".
Выпрашивать оценки считаю позорным. Единственное: никогда не отдала бы ребенка в свою школу. Не потому что плохая (она отличная), а чтобы не было ненужных разговоров.
Не верю все равно )), у моей знакомой в школе учится сын ее же коллеги из этой школы )) До абсурда доходит- к директору ходит жаловаться и она и папа .. не так сидишь, не так свистишь )))
Ну так вы думаете, что у моего сына в лицее со всеми учителями отношения были белые и пушистые? Отнюдь. Но никогда не вмешивалась. Либо сын сам разруливал, либо классный руководитель решала проблемы. Я-то знала, что если сунусь, будет только хуже:).
Региональный лицей. Сын закончил 11 класс с баллом 2,4 по математике:) Не нашел общий язык со звездным учителем, пошел на принцип :). Не вмешивалась, представляете?:)
У сына тоже в 1580 не вмешиваюсь, пусть взрослеет .Там прикидываюсь что гуманитарий )))
Не верю. Хорошо рассуждать с высоты положения.
И осуждать других будучи теоретиком.
Отлично ребенок дотягивается до вуза с репетиторами. И не нужен тогда никакой колледж.
Вуз - это не только образование, это еще и окружение.
Зачем ребенку свинью-то подкладывать когда есть куча возможностей сделать его успешным?
Ну и не верьте дальше. Здесь была мама, у которой старший сын в колледже, младший в МФТИ. Оба успешны. Старший уже прилично зарабатывает после колледжа. Вы, вероятно, не знаете, что такое современные колледжи, куда поступают со средним баллом аттестата - 5. И, вероятно, не знаете, что окружение в некоторых колледжах получше, чем в некоторых вузах.
Возможно потому что с младшим уже поняла что такое колледж и совсем иначе относилась к его образованию. А что рассказывает теперь, что это был ее осознанный выбор, так мало кто готов признавать свои ошибки. Что в душе у нее - нам не ведомо. Прилично зарабатывает - это тоже еще вопрос.
Прилично для всех разное. Некоторые вот и зарплату учителя в 100-150 тысяч считают приличной. Все прекрасно знают что выпускник МФТИ зарабатывает при прочих равных на порядок больше выпускника колледжа.
Я лично знаю эту маму. Там все ок. Возможно, через некоторое время пойдет в вуз. Если захочет. Зарабатывает прекрасно. Специальность редкая и востребованная. Особенно у богатеньких (очень богатеньких) буратин :)
А еще я знаю очень много хороших и умных детей, обучающихся в колледжах и получающих прекрасную профессию. Вы знаете, что такое современный колледж? Я - да. Это гарантия получения классной профессии + хорошая возможность поступления в вуз уже с серьезной практической базой.
Это странное и покрытое мхом убеждение евских мам, что только ВО сделает человека успешным.
Все знают что? Я вот, кстати, не уверена, что выпускник МФТИ будет зарабатывать больше, чем старший сын моей знакомой после колледжа. А вот то, что выпускник МФТИ будет зарабатывать больше выпускника третьесортного вуза по этой же специальности, в это верю:)
И, кстати, кроме зарплаты, людям еще очень важно заниматься любимым делом.
"Возможно, через некоторое время пойдет в вуз."
Вот вы и проговорились. Если все ок, то откуда тогда мысли о вузе?
А в армии уже отслужил? Стал настоящим мужчиной?
Когда что-то не получилось вам кучу доводов приведут, что именно так и задумано. Я вам больше скажу, и себя в этом тоже убедят. Такова человеческая психика. Себя бережет.
Так пойдет, потому что сам решит, что надо. Или нет. От наличия ВО в данном конкретном случае его заработки не изменятся.
Это просто треш какой-то. Вы реально считаете, что если человек осмысленно пошел в колледж, то у него "что-то не получилось" и это неуспех? Бог мой. Снобизм сотого уровня. Это еще хуже, чем шаблон про армию.
Если речь не о творческих специальностях то да, я реально так считаю. Возможно, по недомыслию выбрал колледж, хотя мог пойти в вуз. Взрослые не подсказали.
Шаблон про армию - это вы о чем?
Ну и считайте. Собственно тем, кто сделал этот выбор осознанно, совершенно все равно, что вы по этому поводу считаете.
"Взрослые не подсказали" - вообще прикол. Такое чувство, что 15 - 18-летние дети в вакууме живут.
Про армию даже начинать не буду, потому что знаю, во что это превратится.
Так и считаю.
Если рядом с ребенком взрослые с такой позицией, как у вас, если родители без в/о, то, очевидно, он вполне может собраться и в колледж, и в армию, и даже контракт там подпишет, вас не спросит.
Среди моих близких и друзей нет ни одного, что не имел бы в/о. Никто из детей друзей не учился в колледжах, все в вузах. У нас с мужем у обоих по два высших. С чего бы вдруг детям в колледж было собираться? Но и мои дети уже тоже с в/о.
А вот, что думает по поводу вашего высказывания искусственный интеллект:
Это высказывание звучит высокомерно и пренебрежительно. Оно демонстрирует:
Классовое превосходство – автор открыто смотрит свысока на людей без высшего образования (в/о), считая их выбор или обстоятельства менее достойными.
Непонимание реальности – не у всех есть возможность или желание получать высшее образование, и колледж может быть осознанным и достойным выбором.
Презрение к альтернативным путям – армия, контрактная служба или колледж представлены как что-то постыдное, хотя для многих это путь к успеху.
Закрытость в "социальном пузыре" – фраза "Среди моих близких и друзей нет ни одного без в/о" показывает, что человек окружил себя людьми своего круга и не видит других жизненных стратегий.
Итоговая оценка:
Высказывание отражает снобизм и ограниченность. Образование – не единственный показатель ума или успешности, а подобные суждения лишь демонстрируют отсутствие эмпатии и гибкости мышления.
Если цель была унизить собеседника – это удалось. Если цель – конструктивный диалог – такой тон лишь усилит конфликт.
Абсолютно. Одно нажатие кнопки с просьбой дать оценку высказыванию - и готово. Вы-то ссылку не смогли:)
И вы же понимаете, что он представляет обобщенное мнение большинства, к которому я, человек с двумя высшими образованиями и кандидатской степенью, полностью присоединяюсь :)) Не из вашего я круга, не из вашего:) Слава Богу! .
Напомните мне, сколько ваших детей в колледжах-то учатся?
Смотря же по каким критериям круг определять.
Ваш-то ребенок не в колледже, а другие-то конечно-конечно, пусть в колледжи идут, и в армию. Это не снобизм, конечно, это всего лишь цинизм.
Один. И не в колледже. Но я не вижу оснований говорить, что те, кто в колледже - это плохо, не тот уровень и не тот круг. Цинизмом было бы с вашей стороны говорить мне все, что вы говорите, зная, что мой ребенок в колледже. А вот интересно, вы бы это все говорили в этом случае?
У меня много друзей (моего круга), у кого дети выбрали колледж. Дочь нашего проректора закончила колледж (не творческий), устроилась на хорошую работу, думает о вузе, но позже. Как об очередной ступени образования. Кстати, школу она закончила с золотой медалью.
Что же касается армии, то сын сам будет решать: военная кафедра или армия после вуза. Он у меня большой мальчик, я его давно не пасу.
Кто-то другой - это кто-то другой. Ваш сын и не в колледже, и не в армии, поэтому рассказывать другим что им лучше в колледж и в армию пойти, вместо того, чтобы позаниматься с репетиторами и попасть в в хороший вуз в желаемом ими направлении, пока ваш будет получать прекрасное образование в топовом вузе, крайне цинично.
Вы стрелки-то не переводите. Речь шла о вашем отношении к тем, кто идет в армию и колледж. И в целом негативной оценке этих людей, их семей, их уровня и т.д. А о репетиторах и прочем мы уже поговорили. Мой ребенок (не москвич) - пример того, что даже в топовый вуз при хорошем общем и дополнительном образовании, обычных способностях, трудолюбии и мотивации, которые, кстати, во многом зависят от воспитания, можно поступить без всяких репетиторов. А уж в обычные и подавно. Но если людям проще, удобнее и комфортнее нанимать кучу помогаторов и страховаться даже там, где этого не требуется, - это их выбор.
Вовсе нет. Лично я как раз продолжала разговор о том, стоит ли пустить все на самотек и отправить ребенка в колледж, если он сам не постарается и не поступит в вуз или все-таки стоит родителям приложить усилия и помочь ребенку поступить в вуз, потому что это абсолютно реально, между тем как вуз во сто крат предпочтительнее колледжа что бы там кто ни говорил о том, что и колледж это тоже отлично, а в вуз можно и после колледжа уже поступать.
Может быть это верно для "вашего круга". Но " вашим кругом" ни образование, ни ева, ни этот мир не ограничен. И на свете есть тысячи примеров, когда колледж предпочтительнее вуза. И не потому что "ребенок бесконечно туп" или лоботряс. Более того, во многие колледжи конкурс выше, чем в некоторые вузы. У нас в регионе точно. И я знаю примеры, когда дети, не попав в колледж на желаемую специальность, шли в вуз на специальности, куда осенью объявлялся доп. набор.
Ну я то уж точно не про те вузы, в которые добирают из непрошедших в колледж.
А про какие, интересно? Где та грань, за которой вуз становится для вас нерукопожатным? Вот у нас в региональном универе (очень приличном, судя по рейтингу, куда приезжают учиться и из соседних регионов и иностранцев хватает) есть специальности с проходным 285, а есть с проходным 150. Это какой вуз? Или любой региональный вуз для вас - колледж?
Рейтинги вузов давно уже придумали без меня. И официальные, и неофициальные. Изучать все их подряд не надо, достаточно изучить вузы по выбранной специальности. Например, если сын автора темы запланирует-таки в педагогический, то в приоритете в плане уровня образования среди педагогических вузов будут МГПУ или МПГУ, но и в рамках данных вузов будут свои приоритеты в зависимости от выбранного предмета, однако любой педагогический вуз в крупном российском городе будет лучше пусть даже и московского колледжа. Что в пед. колледжах могут тоже учить очень качественно, я в курсе и у меня нет в этом сомнений. Однако я еще с Советских времен отлично знаю кто и по каким причинам выбирал педагогические училища, а кто шел в вуз, и как, помимо корочек, будет отличаться окружение там и там. Я уж не говорю о том, что вуз закончил и свободен, а после училища многим все равно приходилось еще учиться и все равно пойти таки еще и в вуз.
Ну и поступить - это в принципе лишь малая часть задачи. Надо еще закончить. И, если-таки закончил, то уже неважно с какими баллами поступал и как учился, платно или на бюджете, а если вылетел - то неважно что зато вуз был с высочайшим рейтингом и учился там студент бесплатно.
Поражаюсь вам. Еще и СССР вспомнили. Самые сильные педагоги - профессионалы нашего региона начинали именно с педагогического колледжа. Одна из них доктор наук (дошкольное образование), вторая кандидат наук, но известна и за пределами региона (коррекционная педагогика). Они обе замечательные практики, методисты и ученые. И очень рады, что в свое время начинали именно с колледжа, где получили максимально полезную практику и методику. Первый учитель моего сына (от Бога просто) начинала в пед. колледже. Спросите у интернета, какой процент выпускников пед. вузов идет в школу сейчас? И знаете, кто составляет костях этого оставшегося процента? Выпускники пед. колледжей, которые пошли в вуз осмысленно, понимая, что педагогика - это их стезя и они планируют там остаться. Кстати, у нас выпускники пед. колледжей зачисляются сразу на второй-третий курс вуза (зависит от специальности). Не исключаю, что и в Москве так.
Потому что нет необходимости рвать пупок за ради принципа, когда семья хочет и может поддержать и подстраховать когда требуется. Потому что в жизни и так много проблем, чтобы их еще и создавать ребенку на пустом месте.
Почему процесс обучения в школе для вашего ребенка «рвать пупок за ради какого-то принципа»?
Дети просто учатся, сдают экзамены и поступают в вузы. Без каких-то драм.
Вас как-то много в жизни ребенка с вашим «подстраховать и поддержать». Или ребенок забивает на учебу, прогуливает, а вы его подстраховываете репетиторами?
В советское время иметь репетиторов считалось стыдно (у нас во всяком случае). Типа, при помощи учителя с программой не справляешься, нянька нужна.
Нет. Учителям очень благодарны родители. Когда человек в рамках своего функционала достойно учит ребенка, тут грех быть неблагодарным.
Вы за себя отвечайте. Конечно, есть учителя, которым действительно благодарен остался. И у меня самой такие были, и у детей. Но это даже далеко не большинство из тех, которые работают в школе и считают (искренне) что у них такое призвание.
Вы в метро ездите? Вас каждый день, машинист метрополитена возит. Вы ему благодарны? Да вы даже имени его не знаете. Да и не нужна ему ваша благодарность. Он просто честно делает свою работу. От учителей я того же хотела бы. Чтобы просто профессионально делали свою работу, а не строили из себя самоотверженных святошей. Мне лично не нужна их самоотверженность.
Слушайте, ну Вы все время ищите какие то недостатки)) Мои знакомые - классные тетки все , вот совсем не святоши, а вот тут кроется дьявол)) Потому что именно на этой почве начинают докапываться мамки ))) Знать личную жизнь они хотят и сколько у кого было мужчин )) Сколько кто выпил шампанского в кафе- это очень интересно ))
Вы же понимаете, что в стране очень много детей, у которых другие мамы. Они не только не могут нанять им репетиторов, но и воспитать нормально не в состоянии. Для таких детей единственная возможность получить нормальную путевку в жизнь - это учителя. Которые и воспитывают, обучая. Кстати, одно без другого не существует. А воспитывать для учителя - это не читать нотации и не лезть в душу. Это совсем другое. Но таким мамам, как вы, действительно очень показано семейное обучение. Всем было бы очень хорошо от этого. Вы привыкли получать услуги. И образование для вас - услуга, за которую вы платите. Учителя в отличие от репетиторов не оказывают услуги. Сравнить учителя и машиниста поезда - это, конечно, круто:)))
А почему такое пренебрежение к машинисту поезда? Вы думаете его работа менее важна?
Никакого пренебрежения. Просто работа очень разная. Очень. Профессиональные сферы "человек - человек" и "человек - техника" не коррелируют.
Ну вот работа репетитора - это тоже человек-человек. Однако в святости им отказывают.
А машинист может в разные ситуации попадать. Иногда он его действий жизни сотен людей зависят. Влияние же учителя на конкретного ребенка в современной жизни сильно преувеличено. Родители ребенка порой намного образованнее бывают учителей своих детей. И родители чаще действуют в интересах ребенка, а учителя все чаще - в интересах государства. Интересы могут не пересекаться.
Видимо, вы не увидели, что я написала ранее. Московские родители с большими деньгами - это далеко не самая популярная разновидность российских родителей. И было бы славно, чтобы они сами и учители своих детей. Некоторые из них это точно. Тут я соглашусь. Кстати, в начальной школе я тоже смогла бы прекрасно выучить своего ребенка. Но его первая учительница была настолько великолепна во всех смыслах этого слова, то он до сих пор на все ДР носит ей цветы. Теперь присылает.
Я за себя и отвечаю. И еще за немалое количество родителей, которые уважают труд учителей и благодарны именно им за обучение своих детей. Такие еще есть. Представляете?
Так и я благодарна некоторым педагогам. Просто не могу представить, чтобы кто-то был благодарен всем подряд только по факту того, что человек работает учителем в школе. Кому-то так даже скорее наоборот, совсем неблагодарна. Но я и репетиторам своих детей тоже благодарна порой не меньше. Чем учитель-то лучше? Только потому что его работа на халяву достается?
Нет. Потому что он хорошо учит моих детей не за то, что я плачу ему хорошие деньги, а потому что это его профессия, которую он выбрал. Я тоже благодарна не всем учителям своего сына. Некоторые попали в профессию случайно. Но многим благодарна.
А тема "халявы" - это обычная песня тех, кто думает, что все, за что они лично не платят, не качественно. Мол плата - это гарантия. Только чего?
Учителя точно так же не просто так работают, а за зарплату. Кто-то лучше, кто-то хуже. Без денег никто из них учить вашего ребенка не станет. И дело не в том, что хорошие услуги только платные бывают. А в том, что когда я плачу, я и заказываю музыку. А учителям заказ поступает от государства.
А кто-то будет работать без денег?
Кроме "заказа от государства" у хорошего учителя есть еще профессионализм и призвание (как бы уже не истрепали это слово). И даже заказ от государства он может исполнять по-разному, преломляя через свой профессионализм, опыт, психологию детей, методику преподавания и т.д. И то, что профессиональный учитель может не хотеть петь под дудку избалованных родителей, которые заказывают музыку, и не желать быть репетитором, считаю совершенно нормальным.
Вот правда. Не треплите уж это "призвание". А то оно все больше уже отрицательную коннотацию принимает. Кем призван и зачем? Я лично никого никуда не призывала. Мне от учителя, ровно так же как от репетитора, ничего больше преподавания предмета не нужно. От слова совсем. Но репетиторы, по крайней мере, заняты делом и жертву "все ради детей" из себя не корчат.
Ой, давайте вы не будете рассуждать о работе учителя и "призвании", не имея к этому отношения. Нормальные учителя "не корчат из себя жертву", а нормально работают, многие любят свою профессию, не смотря на мнения некоторых мамочек, далеких от педагогики. Зачем в школе только детей держат, не понимаю?
Тот кто нормально работает, тот и не кричит о каком-то особом "призвании" на каждом углу. Работает человек и работает. Хорошо работает, профессионально, получает достойную оплату за свой труд ну и прекрасно. Молодец. Но это касается любой профессии.
Кто о нем кричит? У хорошего учителя должны быть особые профессионально важные качества, которых не надо иметь представителям других профессий. Это же очевидно, по-моему. Это и называют призванием. Штамп уже, конечно. Согласна. Но сами учителя об этом не кричат. Они просто работают. И не любят, когда к ним относятся как к поставщикам образовательных услуг. Это для репетиторов нормально.
А когда учителя подрабатывают репетиторством это они к умным или к красивым?
Я вообще не вижу разницы между учителем и репетитором, я вижу разницу между профессионалом своего дела и не очень. На мой взгляд что одно, что другое - преподавание, одним и тем же делом заняты. Я плохо отношусь только к учителям, которые репетируют с учениками из свой же школы и вообще используют работу в школе как способ получить себе частных учеников.
А вот это я нашему государству не могу простить, что оно вынуждает хороших учителей зарабатывать репетиторством. Стыдно мне за наше государство в этом вопросе.
Вот прямо таки вынуждает? А как же призвание? Это же хорошие учителя! А как же бедный, но честный? В бытность мою в школе учителя вечерами дополнительные занятия вели для отстающих, а не по урокам бегали чтобы урвать лишнюю копеечку. Ну раз уж подрядились в школе то работать "по призванию".
Вот именно. Потому что в нашу бытность у учителей вкупе с призванием (хотя тоже не у всех оно было, что уж говорить) была хорошая зарплата. Сейчас тоже далеко не все занимаются репетиторством. Особенно, если хорошее финансовое положение в семье. Муж, например, зарабатывает. Кстати, некоторых просто уговаривают, а они ни в какую :) Вы же понимаете, что при достойной зарплате учителя не стали бы заниматься репетиторством.
Полностью согласна... Точно знаю что наша классная в прошлой школе ни в какую не соглашалась заниматься, сколько не просили, а есть те, кто успевает все- и школа и спортзал и репетиторство )))
После работы, не стали бы. Но вот вместо работы в школе, особенно с учетом того, сколько всякой дополнительной нагрузки навесили на учителей, в репетиторство целиком уходят сейчас многие. Это не только прибыльнее чем работа в школе, но еще и избавляет от необходимости стелиться перед начальством, а так же сидеть надсмотрщиком на ЕГЭ или вести, например, уроки о важном и прочие вещи, с которыми далеко не все готовы мириться.
Если они хотят выполнять прихоти избалованных родителей, пусть уходят. Но этого хотят не все.
Вы все время пишите " от учителя мне нужно"- забывая о том, что не Вы "музыку заказываете", поэтому и не в праве требовать. Учитель выполняет требования ФГОС и исходя из ситуации , видоизменяет форму, методы для конкретного класса. Но точно не для ребенка. Да, многие идут на некие отхождения ибо детей сейчас больных много, как и их родителей ))
С точностью до наоборот. Именно потому что я понимаю, что учитель в массовой школе просто в принципе не может обеспечить того, что может обеспечить индивидуальный подход, я и предпочитаю по ключевым для меня моментам получать платные образовательные услуги и иметь дело с теми, кому задачи ставлю я сама. И ровно поэтому школьный учитель, для которого не я являюсь заказчиком и который поэтому делает многое из того, что моему ребенку не нужно, но при этом нередко не делает того, что ему нужно, я и не оцень-то ценю школьное образование. Я могу себе позволить большее. Мне не надо от учителя никакого призвания. И воспитанием своих детей я предпочитаю заниматься сама. Однако, к сожалению, не могу при этом отказаться от многих навязанных школой услуг. От некоторых учителей, от некоторых совершенно ненужных уроков и школьных мероприятий. Приходится балансировать. Но когда от меня еще и требуют благодарности за то, что мне на самом деле совершенно не нужно. То это уж слишком.
Ну, вот я этот год брала 1200 в час за дистант и 1400 за очку. Хвастаться перечисляя регалии не буду, но, весьма круто вышло бы. От учеников отбоя нет, все время расписано, перенос занятия почти невозможен - все занято. Почему не поднимаю... не знаю, как-то неудобно. К слову, мои дети примерно по тем же расценкам занимались с очень неплохими специалистами.
Вооот. Спасибо за пост. Здесь и низкая цена, и невысокое качество работы.
Но даже с такой низкой ценой при 30 часах в неделю (5 дней по 6 уроков) репетитор заработает больше школьного учителя. Где-то в районе 200 тысяч в месяц.
Между тем средняя ставка сейчас 2000-2500 тыс. за час. И это уже при той же нагрузке (30 часов в неделю) в районе 300 тыс. в месяц. Школьный учитель к этим 30 часам имеет еще кучу работы, а зарабатывает меньше намного. И не сказала бы что все, кто работает в школе, работают там исключительно "по призванию".
А с чего вы взяли про невысокое качество? Или вы думаете, если я поставлю 2000 в час, то качество изменится? Да, я сразу предупреждаю, что у меня ориентировка на ЕГЭ, там все материалы подобраны, нарешаны, на любой уровень могу. Т.к. только ЕГЭшников у меня полная нагрузка не набирается, то могу и с помощью по программе, и с ОГЭ, тоже на любом уровне, тоже все подборки есть, в курсе всех изменений и диагностик (это, кстати, плюс школьного учителя). Студентам средненьких вузов тоже помогаю, не массово, но пока сложностей не было, с ходу с их задачами справляюсь. Вот к олимпиадам не берусь, т.к. там мне придется много готовиться к занятиям, подбирать много материаллов, следить за новыми заданиями (для ЕГЭ я уже привыкла отслежтвать все новое), если б этот пласт брала, то не меньше чем за 4000-5000 в час.
Предмет очень важен, математика сейчас очень востребована, даже за ОГЭ меньше 2 тыс нет цен, да, на профи ру есть и за 500 , но... это их выбор.
500 рублей в час? Уверена, что даже если масса этого хочет, она этого не получит :)) В Москве уж точно.
Несколько моих однокурсников работают в школах Москвы, а сын поступает в следующем году и оба его репетитора берут 4 тыс за 1.5 ч, а студент , который для " поддержания " штанов был на начальном этапе - 2 тыс. /час.
Мои знакомые все на руки получают не менее 130 тыс и вакансии в ближайших школах, все время ангажируют к ним идти ))
Посоветую просто на математику идти 01.03.01. К старшим курсам определится с выбором, а углубленная база замечательная будет. Потом можно и педагогические курсы и в инженерию уйти и в ИТ, если передумает. Главное, что специализацию добрать останется совсем чуть-чуть
Н-да уж. Вот это вообще что-то новенькое:) Своеобразные друзья, однако:))
ваш в 3 классе учится? странные заявления для старшеклассника... ни одного учителя-мужчины в школе не встречал?
Эх, хорошо все же живет Москва. У нас в прошлом году сделали 10 тыс. за классное руководство. Учителя рады, раньше было пять.
С вас столько не спрашивают за КР, как с нас. У нас много приехавших учителей из разных регионов, так что о нагрузке там и здесь мы знаем из первых уст.
Мне кажется, тут , в целом, особенно того что касается контакта с родителями. Этот Мордор с онажематерями, которые просят то по математике , то по русскому каждый чих обосновать, то их масику дует, закройте окна, то мы будем жаловаться, жарко- откройте окна, историчку видели пьющей пиво в кафе- смените историчку, она- алкаш ))), русичку с мужиком новым - почему шалава в школе работает , то перемена маленькая- масик не успевает есть- теперь все перемены по 20 минут и 7 урок заканчивается в 15. 45.
Нет, еще ряд формальностей, экскурсий, выполнение каких то дуристических приказов, смотров, конкурсов и прочего- участие в неделе танце на перемене, рисунков на и кроссвордов на другой, 2 раза в год макулатура, сбор крышек, корма для животных....
Номер к 8 марта, команда на конкурс "Мой героический район", "Дети против террора" ... ну этом духе... Из того что вспомнила , когда знакомые делятся- " то ли крышки нести, то ли на конкурс бежать, то ли в туалет сходить ")))
Перемены такие сделали исключительно для обеспечения прибыли буфетам, а не по просьбам родителей. Родителям на фиг не надо, чтобы детей мариновали до 16 в школе.
И многочисленные конкурсы/песни/пляски родителям тоже не сдались. Обращайтесь к руководству, до маразма уже довели всю эту активность
Вот Вы сейчас серьезно так думаете ? ))) Ну как народ любит придумывать оправдания- "это не мы, это все они " )))
Именно по заявлению двух !!!!! родителей в одной школе и одной мамки !! в другой. Вы не обращали внимания, что во всех школах разные перемены и их время ? Где то в 15.10 уже свободны.
А вы серьезно думаете, что из-за истерики одной мамаши школа поменяет рабочий график?
Обычно к истерящей присоединяются еще несколько. Меняют. У нас из-за единичных жалоб запретили угощения на ДР, чаепития, закупку рабочих тетрадей, а потом и вовсе любые сборы денег, теперь ни поздравлений с ДР и НГ, ни запасных листочков ручек в классах.
При чем здесь инициативы активных мамаш и расписание уроков? Это совсем разные сферы
Вы просто не в курсе)) Как и остальные родители школ, где изменили расписание ПЕРЕМЕН "по просьбе ")))
Нет, не работник. Не сделал бы Ваш директор ничего )) Сидел бы молча писал приказы о том что она просит. Иначе самого бы сняли.
Ну, конечно, все эти директора проженные и циничные манипуляторы. Со скандальной мамашей справятся на раз-два
Мама такая же манипулятор, по любому пуку строчит в депобр , оттуда звонят и прямо говорят-закройте ей рот так чтобы она сюда больше не звонила. Мама это знает и гнет свою линию ))) Там терять нечего ))
Перевожу " Сделайте так чтобы ее не было в нашей жизни"- а это значит - "что хотите, идите на уступки". Вот из за таких идиоток и школы - дети + учителя уходят домой с фонарями.
Этот папа чин какой-то?
У него ребенок не успевает поесть на каждой перемене? Зачем раздувать расписание до такой степени, если не ради набивания карманов аффилированным буфетам?
МальчЕг в 10 классе не мог качественно погреть СВОЮ еду или ту, которую ему давали в столовой- она была недостаточно горячей для него )) , работники столовой не имеют возможности ему греть- хотя микроволновка стоит у буфета... Но это ведь не мальчЕга дело -греть себе еду, ведь ему ОБЯЗАНЫ это сделать. Поэтому завхоз каждый обед грела лично ему в микроволновке.
У вас школа для обычных детей? Я не представляю нормотипичного 16-17-летку, который бы подписался на это 😂
Мой сын в другой школе, в этой работает однокурсница завучем )) Там мальчик полностью действует в соответствии с "целеполаганием" папы ))). И да, он будет делать как папа скажет )) просто чтобы тот отстал ))
А у нас грели в начальной школе работники столовой. Только специального работника нет, буфетчица и очередь обслуживала, и грела. Родители пошли с жалобами: то холодно, то горячо, а после жалобы на то, что ребенок чуть не обжегся, греть еду запретили.
Родители вспомнили, что есть такой предмет - термос.
Кстати, никто греть не обязан эти лотки. В школе есть горячее питание.
Зачем завхоз унижалась? Да и вообще завхоз не имеет права работать ни с детьми, ни с пищей.
Может и не завхоз, ответственная по питанию, не помню точно . Дело в принципе , на котором стоял папа- если питание уплОчено, должно быть выдано горячим. И его таким горячим должна выдать школа. И точка.
А у сына в школе все обожали театральную неделю и конкурс инсценированной песни... Театральную неделю традиционно ведут педагоги кафедры русского языка уже не один деесяток лет. Ни родители, ни учителя не жалуются.. А у наших в инженерном классе было столько желающих участвовать, что учитель русского принял решения ставить 3 произведения, вместо обычных 2 от класса.
такова любая работа с людьми. Не только классные руководители с этим сталкиваются, а вообще все кто с людьми работает. Клиенты и заканчики не лучше, бабушки в мфц - вообще песня.
За 11500 Вы считаете это нормально ? МФЦ закрыли окошко и свободны, а некоторыпе в ночи любят писать и в выходные.
Во многих классах этот вопрос решён - есть родительский чат без учителя, там обсуждают и выдвигают идеи. А клруку в WA или ТГ может эту инфу доносить только родком. А личные соображения родителей только через электронную почту.
Вы о чем вообще? Какие идеи выдвигают родители и что они коллективно-выстраданное доносят до учителя? Зачем это учителю нужно? Ему идей ДО и всяких приближенных организаций, желающих заработать на школе, мало?
Звонят из-за проблем, которые должен срочно решить учитель.
Какие идеи )) " Завтра физ ра будет "- в 23.00? типичные вопросы. Ну, понятное дело, что это решается со временем- либо в лоб говорят, что вопросы в рабочее время, либо чат от вопросов блокируют. Или в 05.00 утра- мы не придем- остались на даче ))) Но таких полно, они не имеют берегов, границ, пишут, звонят по выходным, на больничном любят)) рассказать какие именно сопли у ребенка и какая температура и его не будет )) И это в 5-7 классах )))
Но, спрашивается, вообще почему стерты границы ? Мы с друзьями позднее 21.00 не пишем друг другу, а тут ...
Мои коллеги регулярно радуют подобным )))
Мне кажется, вы преувеличиваете… Ну какое обсуждение соплей в 5-7 классах? Да и в началке…
есть здесь учителя? Можете подтвердить/опровергнуть?
Это еще цветочки..)) " Вася сказал , что его кто то ( мы знаем кто, но скажем только позднее, а то будет мстить) уколол циркулем вчера на геометрии и поэтому Вася не хочет идти в школу " 7 класс )) " Они с бабушкой промочили ноги и поэтому решили вернуться домой, а дома Кирилл сказал что у него болит голова и чтобы он не разболелся , бабушка решила оставить его дома " Тоже 7 класс, это класс моей приятельницы )) Вместо того чтобы написать " по семейным дома " . " Васе показалось что за ним кто то следит и он вернулся домой, в школу идти боится ".
Мы за чашкой чая иногда обсуждаем иногда- очень смешные вечера получаются)))
Относительно "мы на даче", то лучше хоть в час ночи, хоть в 5 утра, чем потом объявлять их с утра в розыск.
Нет, как говорит моя знакомая- " Надо сделать так чтобы им самим в первую очередь было архинужно сообщить инфо о себе . Второй этап- почти "приучение к лотку" - научить соблюдать временные границы для общения.
Знаете, мой ребенок в 5 классе пошел в свеженабранный коллектив. Дело в Москве. И в классном чате одна мама (они только переехали из другого города и она не работала, видимо), комментировала/спрашивала все подряд. К концу первого месяца мы все уже знали, как неправильно все организовано в нашей школе, и как с умом все это сделано в школе города N) все это веселье продолжалось месяца 2-3, потом редкие всплески активности этой мамы, а во втором полугодии все сошло на нет. Так что человек - животное социальное и не безнадежное.
Со всеми клас. руководителями сына было тесное личностно-ориентированное общение. Но, думаю, что ему сказочно с ними повезло. И в началке, и в основной, и в старшей школе - просто образцовые клас. руки. Я думала, что такого не бывает, пока лично не столкнулась. Мне в свое время (когда сама училась) с этим не везло.
Плохие воют, хорошие нет. В зависимости от ситуации. Когда клас. рук., когда я сама. И не по ночам, конечно, а когда у педагога есть возможность и время для общения. А главное - причина.
Вы понятия не имеете, выли или нет классруки вашего сына. И с чего вы взяли, что всегда, когда вы звоните, у них было время на вас?
Вы серьезно? Вы не знаете, как общаются нормальные родители с клас. руками? Нет, серьезно?
Я расскажу. Они пишут сообщение: "Мария Ивановна, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, когда Вам можно позвонить в течение дня (недели, месяца и т.д.), чтобы не помешать? Есть вопрос". Это если проблема большая и требует разговора.
Если проблема невелика, то общение просто идет через мессенджер.
Обычно же это именно они инициировали общение, когда надо было решить какие-то вопросы или возникали какие-то проблемы или когда хотели вместе со мной порадоваться за ребенка. И тоже через СМС (с таким же, уже описанным выше, началом общения). Так как я тоже работаю и могу быть занята, а вечером у меня личное время.
Клас. руки у сына были очень корректными и с высоким уровнем психолого-педагогической компетентности. Они умели общаться. Взаимное уважение порождает нормальные человеческие и личностно-ориентированные отношения в диаде "классный руководитель - родитель".
Или вы решили, что я дергала людей по каждому пустяку или использовала их в качестве психологов, рассказывая о проблемах в семье, позвонив в любое время дня и ночи?
Какие большие и маленькие проблемы вы все время решали? Приведите примеры.
Лично я за последний год раза 3 скидывала классруку в мессенджере заявление на выход из школы до окончания уроков. И пару раз оповещала, что ребенок уходит на больничный. Все.
А у меня ребенок непростой. Было, что обсудить. Не с вами. С класс. руками. И им со мной. Кроме того, они были замечательными посредниками , когда надо было решить какие-то вопросы с предметниками. Предметников уж точно беспокоить родителям не следует. Я некоторых даже и не знала ни по имени, ни в лицо.
Конечно, у всех все легко, а у вас особенный случай -сложный.
Уверенна, что по большинству вопросов и вам не стоило дергать учителей.
В классе сына есть ребенок, из-за которого за прошедший год дети получили несколько травм: переломы, сотрясение((( также он прячется в здании школы и не идет на уроки, а его вечно ищут, ну и много чего еще. Вот там можно только посочувствовать классруку. Там и связь с родителями постоянная. Это ваш случай?
Средний балл по предмету 2,5 - достаточная причина? Ребенок пришел домой покусанным. Отказывается говорить, что случилось. Достаточна причина?
Как примеры просто. И кто-то говорил о постоянной связи? И о том, что надо звонить кл. руку, когда ребенок почему-то не кушает в столовой супчик?
Вы классный руководитель?
Средний балл 2,5 - недостаточная, школы проводят консультации с предметниками довольно часто, велкам
Покусанный - постаралась бы выяснить, в школе ли это произошло. Если да, то достаточная
Ну спасибо за оценку достаточности. Причина отметки - конфликт с предметником, а не уровень реальных знаний.
Так вы классный руководитель, которого родители задолбали?
Не, я родитель, которому жалко классных руководителей
Люди просто хотят внимания и дергают их бесконечно
А я педагог. И знаю, что классные руководители очень приветствуют адекватных родителей и готовы с ними конструктивно взаимодействовать. Даже рады этому общению, поскольку такие родители обычно благодарны и всегда готовы помочь (поездки, мероприятия, походы и т.д.).
И что это доказывает? Вы полагаете, что нормальные клас. руки общаются с родителями из-за какой - то выгоды? Нормальные - нет. Просто это их желание хорошо выполнять свою работу + нормальное человеческое отношение к тем, с кем они вместе обучают и воспитывают ребенка годами. Только не будем заводить дискуссию о воспитании. Учитель, а клас. рук тем более, в любом случае оказывает воспитательное влияние на ребенка своим поведением (как с позитивной точки зрения, так и с негативной). .
По поводу "рады" это Вы точно погорячились. Рады, что есть такие -да, но общению...Скорее , они как единомышленники, но явно не подруги, о какой радости может идти речь?
Да не подруга, конечно. Именно как единомышленники. Я не о дружеском общении говорю, когда имею в виду личностно-ориентированное. А именно о взаимном уважении друг друга и конструктивном взаимодействии. Не думаю, такому можно не радоваться.
И я педагог.
И я знаю, что родители считают такое общение обязанностью КР и не полагают, что они что-то там должны взамен учителю. А вот если это вы делаете их обязанными, то это некрасиво, по крайней мере. Если у вас помогающие и просящие помощь - одни и те же лица, то создается кружок приближенных к учителю: особое общение, мероприятия по заказу и т.п., и уже никто не знает, что было первичным, а видят одно: вы оказываете особое внимание только тем, кто вам нужен.
У меня это отдельные вещи. Общение со всеми. Внимание всем. Помощь - от тех, кто может и хочет.
Вообще помогать мне не надо. Со своими обязанностями я справляюсь. Помогают родители своим детям, если сопровождают на экскурсии или украшают класс.
Да, я согласна с вами. Если вы увидели в том, что я написала, какое-то противоречие вашему подходу, то это не так. Я его полностью разделяю. Под помощью имела в виду именно экскурсии, украшения класса и подобное. Это исключительно добровольно.
Вот ни за что не поверю, что у вас дома покусанный ребенок, а вы интересуетесь, когда у учителя в ближайшие недели или месяц будет свободное время, а до этого будете водить в школу и ждать.
Ребенку неожиданно выставили средний балл 2,5 или все же вы видели текущие отметки и знали, за что они? Ну и что вы хотите узнать от КР? По-моему, данный пример аналогичен супчику.
Вы зачем передергиваете и искажаете? Все зависит от ситуации. Когда покусанный, то просила разрешение позвонить в тот же день. Если речь об отметках, то и неделю можно подождать, особенно если знаешь, что там дело не в знаниях. Но во всех случаях кл. руки откликались в тот же день. Хорошие они у нас были. Замечательные. Они чаще инициировали общение, а не я, кстати. И не чтобы пожаловаться, а чтобы порадоваться успехам ребенка. Или тоже не поверите?
Все хотите убедить меня, что я их доставала? :))) Это так смешно.:)
Каким успехам? Средний балл же 2,5
А если это внешкольные успехи, так они им тоже нужны: материал для школьной газеты, для аттестации дипломы бывают просят
То есть вы пытаетесь уличить классных руководителей сына, что их общение со мной было не бескорыстным? Ну - ну. Например, поздравить в победе на региональных соревнованиях. А это не школе в копилку успех, а спортивной школе. Или порадоваться, что ситуация с 2,5 баллами исправилась. Тоже не бескорыстно?
Я никого не пытаюсь уличить.
Более-менее понять зачем это общение нужно родителям я могу, но вы говорите, что у вас учителя его инициировали…
Тысяча за человека грязными была. Значит, за 11.500 будем проходить онлайн-тесты, отправлять рисунки, проводить классные часы, делать папки и писать отчеты. Остальное уже не оплачивается. На экскурсии пусть сами за эти деньги ездят в ОТ.
Скажите, а в целом зарплата снизится? Может, какие-то ее составляющие наоборот увеличат?
Маловероятно. Бюджетников в принципе ждут тяжелые времена. Им просто не из чего платить. Будут как в 90-е.
Про времена понятно. Когда не повышают - это одно, но когда еще и снижают зарплату на фоне бешеной инфляции - это ужасно несправедливо(
В 90-е я отводила свои уроки и была свободна. Можно было в школе репетиторствовать со своими учениками, на это закрывали глаза. Можно было подрабатывать где-нибудь, действительно, полдня были свободными. Никто не требовал никакой работы, кроме проведения уроков. Отчетов вообще не помню. Праздники, конкурсы, экскурсии были моим свободным творчеством. Родителям в голову не приходило жаловаться и трепать нервы, учителей берегли, чтобы не сбежали, поддерживали инициативу и помогали во всем.
Как в 90-е не будет.
Вы мне рассказываете? Я отлично это знаю. Я в 90-е тоже в школе уже работала.
Зарплата, правда, была такая, что просто слезы. Но ученики были. Один ученик по доходам примерно был равен целой ставке в школе.
Как в 90-е будет только в плане зарплаты. Все остальное-негативное, что появилось в школе с тех пор, уже навечно с нами.
И вот теперь- зарплата как в 90 ые)), а остальное- негативное- бонусом ))
Надеюсь, так не будет.
В итоге- сказали, что математикам в чем то повысят, но что то уберут, остальным - стимулами компенсируют. по факту будет меньше под видом повышения.
Юноше в школе проще сделать карьеру, чем девушке. Сначала учителем, тыс 150 будет. Потом можно поучаствовать в проектах "Флагманы образования", "Учитель года", "Знание" и др. Аттестоваться на зам.дир. А если ум есть и директором можно стать. А это уже от 500 тыс в месяц.
Но надо проявлять себя, тогда и карьера, и зарплата будет.
Речь о Москве
Не скажите. Если в школе неформально занимались воспитанием в соответствии с требованиями ФГОС и родители придерживаются определенных взглядов, то вполне.
Родителей, которые одобряют вот это все, ещё поискать. Среди них отобрать тех, кто является примером, а не анти примером для своих детей. А с ФГОСом - это так не работает.
Работает. И с ФГОСом в том числе. Зависит от того, кто его реализует. Примеров знаю предостаточно. Движение первых, юнармия и т.д. где-то очень неформальны. И я не считаю, что это плохо.
Неа. У нас был проект по волонтерский объединениям. Все эти юнармии - на 99% карьеризм.
Ну это у вас. У нас по-другому. Дети-то искренне в "Орлятах России" и "Движении первых" зажигают. Особенно, если заряженный взрослый с ними. В регионах получше будет со школьной воспитательной компонентой, нежели в Москве:)
Мы работали в том числе в регионах.
ЗЫ. Мы работали с уже взрослыми ребятами.
Я допускаю, что подростки могут вполне искренне и с удовольствием играть в Зарницу.
Но это совсем не означает, что они в 20+ лет полюбят ложь, выборные подтасовки и игру в "приведи 5 друзей".
Это как именно детям можно зажигать в упомянутых движениях???
Пока что все, что видели - занудные мероприятия а-ля СССР в худшем его изводе, показуха, скука и непонятность для детей. Единственный для них радующий момент - мерч)) (для активистов, которые периодически ездили на мероприятия взамен уроков), ну и пропуск этих самых уроков.)
Волонтерство, разные квесты. К 80-летию Победы готовились очень неформально. Короче, когда я увидела, как это проходит в сельских школах нашего региона (я их курирую), и как об этом говорят сами дети, то восхитилась. Это было похоже на пионерию моего детства. Я была хорошей пионеркой:).
Кстати, для юноши в педагогике из регионов - это тоже похожая ситуация. Все наши мужчины - "учителя года" за последние 10 лет сделали хорошую карьеру.
Соображения такие:
1. Никто из моих знакомых, кто закончил педагогический, ни дня в школе не работал. Есть преподаватели ВУЗов и репетиторы.
2. В школе почти всегда женский коллектив, в котором многим мужчинам сложнее, чем в мужском.
3. У многих учителей, не у всех, конечно, как-то быстро наступает проф.деформация. Им не то, что с детьми, вообще с людьми общаться становиться противопоказано. Уж не знаю, что ей способствует, но это печально.
Соображения такие:
1. Это не аргумент, а просто ваша ограниченная выборка.
2. Серьёзно? В 2024 году ещё кто-то считает, что мужчина не может работать среди женщин? В бизнесе, медицине и госуправлении тоже хватает "женских коллективов" — и ничего, мужчины как-то выживают. Если человек не может адаптироваться в школе из-за того, что там "много женщин", то проблема не в школе, а в его неумении работать в mixed teams.
3. Да, она есть. Но знаете, у кого ещё бывает? У врачей, полицейских, менеджеров колл-центров — у всех, кто регулярно тушит чужие кризисы. Это называется не проф. деформация, а выгорание. Те, кто пошел в эти профессии, так как это их путь, выгорают медленно или не выгорают вообще. Такие случаи тоже знаю.
Понимаю, что "вашему кругу" в таких профессиях не место. "Ваш круг" всегда думает только о себе любимых и своем личном благополучии. Какое счастье, что на этом свете есть еще "другой круг".
Да, да, анонимно трусливо хамить собеседнику - это отличительная черта вашего круга без всякий кавычек.
Я под этим именем тут уже более 20ти лет, и вы трусливо и анонимно гадости писали именно мне. Или не вы?
Понятия не имею. Я здесь два месяца. И не знаю, сколько вы здесь лет. Имя свое вы так и не написали. В отличие от меня. Это вам уже 20 лет люди "гадости" пишут? Однако.
У вас есть фан - клуб? Кто-бы мог подумать? "Я под этим именем тут уже более 20ти лет, и вы трусливо и анонимно гадости писали именно мне?" - из этого постулата можно сделать заключение, что вам кто-то 20 лет писал "гадости". Так-то тут 90% анонимов. Видимо, у них были причины? Так что? Так и не назовете свое имя? Трусливо и анонимно будете скрываться под ником еще 20 лет?
Офигеть, как из факта, что вы здесь и сейчас анонимно и трусливо написали мне гадость следует, что мне их пишут 20ть! лет? Ну как!?
Я свое имя на этом форуме назвала 20ть лет назад. И никогда не скрывала.
В общем, когда вы найдете в себе смелость хоть как-то здесь обозваться, продолжим беседу.
Так повторите его. В чем дело-то? Хотелось бы знать аксакалов евы. Я здесь два месяца, о чем и написала. Вы ж с чего-то решили, что я тут 20 лет за вами следила. Подписываюсь еще раз, если вы вдруг не увидели. И может быть уже к аргументам бы перешли, а не к оценке личности?
На свою-то страничку не хотите ссылочку скинуть в общий чат? С именем? Не с ником? Или то, что вы сбросили сюда ссылку на мою (не на свою) страницу, есть смелость?
А я на свое сообщение, которое вам стоит еще раз прочитать. У меня нет ваших страничек :-)
Понятно. Так вы может и мое сообщение-ответ еще раз прочитаете? Или тоже ссылочку прислать? Вы готовы общаться здесь только с анонимными никами и анонимами без ников, а не с реальными людьми? Или ваше реальное имя - только для посвященных?
Вы мой ник тоже не видите? Я под ним общаюсь всегда. А вот общаться ли мне с анонимами или нет, решаю только я.
Что и требовалось доказать. Тогда может сначала на бревно в своем глазу обратить внимание, прежде чем других упрекать в "анонимной трусливости" ? А говорить действительно не о чем, так как вместо обсуждения темы, вы решили поговорить о "трусливых анонимах".
Т.е. анонимно писали не вы? Вы не трусливая анонимка? Не ваше? https://eva.ru/topic/139/3684772.htm?messageId=109128471
Моё. Но как только вы упрекнули меня в анонимности, я тут же написала под своим собственным именем. В отличие от вас. Я тут вообще редко пишу. Хоть анонимно, хоть нет. Но только от вас услышала возмущение на этот счет в свой адрес. Видимо, потому что аргументов по существу не было, пришлось переходить на личности. Давайте уже всё. Понятно с вами. Не засоряйте тему.
Какая разница, чем вы подписались, если хамили вы трусливо и анонимно. А аргументов, кроме хамства у вас действительно не было. Вот кто засоряет тему :mda
Не занимайтесь казуистикой. Аргументы были под цифрами один, два и три, а вы увидели только "хамство" в двух последних предложениях? Ну кто что видит, конечно. Приношу свои извинения, не сдержалась, увидев высокомерное и пренебрежительное отношение к профессии "учитель". Но теперь-то я общаюсь с вами под собственным именем, а вы продолжаете хамить мне анонимно.
Аргументы были в моем посте, в вашем их не было .
ЗЫ: я анонимно на этом форуме в принципе не пишу.
Я закончила пед. Все однокурсники-парни устроились хорошо:если в школу пошли, то быстро стали завучами или директорами. Двое пошли в аспирантуру, один сейчас проректор, второй был директором нашего вуза, умер в прошлом году, увы. Те, кто в школу не пошёл, тоже пристроились, кто в прессу, кто в HR на предприятия. Простым учителем никто не работает.