Вот теперь и медикам не обидно)
https://t.me/ejdailyru/350003
“В Госдуме предложили обязать айтишников работать по госраспределению
Первый зампред комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Елена Цунаева предложила расширить список профессий, для которых после окончания вуза будет обязательной отработка по распределению. В этот перечень могут войти IT-специалисты, инженеры и преподаватели.
По её словам, такая мера «повысит престиж ряда профессий и позволит выстраивать систему трудоустройства с учётом потребностей регионов». Цунаева также отметила, что если государство возьмёт на себя расходы по повышению квалификации выпускников, то программа станет более привлекательной для молодых специалистов. При этом, подчеркнула депутат, «подход должен быть комплексным и не ущемлять личные права, но работать в интересах государства».
Вопрос обязательной отработки обсуждается не впервые. Так, с 1 марта 2026 года Минздрав планирует перевести все бюджетные места в медицинских вузах и колледжах в разряд целевых. Выпускники, отказавшиеся работать по распределению, будут обязаны возместить государству тройную стоимость обучения. Ведомство пояснило, что при нарушении целевого договора студент вернёт бюджетные расходы и дополнительно выплатит штраф в двойном размере.”
Да нет, у медиков уже проект закона. В разных секторах очень разная доля госсектора. Более того, госсектор может быть очень привлекательным
Так а что там считать-то? Дается указание каждой административной единице посчитать сколько нужно инженеров, посчитали, вузам дали цифры, остальные места в том числе и платные убираются.
Не-не, вообще не оставлять. Все на целевых договорах. А кто не добрал может самостоятельно найти на сайте самые непривлекательные предложения у тех же заказчиков целевого.
Всё строго, страдать, так уж всем и по полной.
Страдание кого-то не является самоцелью. Это же контролировать надо. С врачами цель понятная преследуется. И рабочие места незаполненные единообразные
Всем бюджетникам надо отрабатывать. А то одним только халява, а другим ничего. В сов.время отрабатывали и норм. Др.вопрос, мб оставить вопрос где работать(регион) за выпускником.
Да, пожалуйста. Живете вы в Красногорске, а работа в Зарайском районе, посёлок Центральной усадьбы совхоза 40 лет Октября)) Вот выбрал свой регион)))
Ну ничего, везде нужны специалисты. Не хошь зависеть от работодателя, оплачивай себе образование сам.
Если это так, то спикеры данного законопроекта в принципе непригодны, они не в состоянии подать информацию с положительной стороны. Где заявления о служебном жилье, миллионных подъемных и прочих благах?
Там 1 млн, 1,5 в труднодоступной местности, отработать нужно 5 лет, зарплаты низкие, фонда служебного жилья нет.
Ключевое слово "наверное". Должна быть четкая и конкретная информация, где кому и что дают, и какая зарплата. У нас до сих пор непонятно, и никто не знает, какова зарплата врачей, поскольку она непрозрачная и формируется каким-то странным образом. Сейчас студентам-целевикам сказали, что на практику они обязаны с 1 курса ездить к заказчику, а за чей счет этот банкет - все молчат.
Люди бюджетники в основном это хорошие ученики в школах, те кто сдал ЕГЭ выше 240-250.Платники учились хуже, с баллами 150-180.Это про технарей, я не беру тех кто пошёл с баллами 260 на платку в престижный вуз, таких мало.
ну вот вы же указываете как надо было учиться тем, кто на платке учится, почему б платникам не указать как отрабатывать бюджетникам? :)
А кто такие платники, чтобы кому-то указывать? Это те же бюджетники, только хуже. Ну и бюджетники никому не завидуют.
Ознакомьтесь с конституцией. Она говорит, что наше государство обязано обеспечить бесплатным высшим образованием тех, кто прошел по конкурсу. Это не подачка, а ОБЯЗАННОСТЬ государства. И ничего отрабатывать никто не обязан.
Ой мы только за. Может и конкурсы бешеные снизятся и медиков и у айтишников. Если у остальных отработки не будет.
Приглашают порадоваться, что "у соседа корова сдохла"?
Вот эти депутаты *голосом Задорнова* тупыыыые. Надо не отрубать хвост по частям, а сразу разместить госзаказ на роды детей с определенными талантами и техническими характеристиками, для работы в дефицитных областях. Для этого отобрать человеческих самцов и самок с нужным генетическим набором, скрещивать, потом потомство обучать по нужным программам и отправлять на обязательную отработку.
А то дистрофичных ботаников отправлять пахать поля и шпалы укладывать не эффективно.
Что делать с теми детьми, ттх которых получились несоответствующими заказу?
Вы как вчера родились. Проверять не будут. Какой заказ выполняли, туда и отправят.
Вообще, я бы вернула распределение на все специальности. Чтобы мамашки думали перед тем, как запихивать свое чадо в ВУЗ ради "корочки" или отсрочки от армии.
При союзе не было личной собственности, все государственное, сейчас государство сиротам-то со скрипом выдает
Ну, сразу можети не выдавало, если уезжал не из своего города, сначала могли общагу дать, а потом уже квартиру.
Мы так жили всем двором в семейной общаге. Квартиры давали примерно лет через 10-14, т.е. дети вырастали. Ни у кого 3х детей не было, по двое были единицы. Потому что в таких условиях и с одним ребенком очень тяжело с бытом. А вот нам, детям, было весело, нас было много, присматривать за нами было некому (все ж иногодние), крыши гаражей и стройки - это про нас
Ну мои родители получили квартиру, когда мы с братом были еще дошкольниками.
Общежитие коридорного типа, в комнате 4 койки, кухня и санузлы (м/ж) общие на 10 комнат. Такое жилье дали моему классному руководителю, замечательной учительнице физики, когда она пришла к нам в 9-й класс после института. Представляю как ей было трудно, 22-летней девочке... После отработки 3 года, она, естественно, уволилась, уехала к себе домой в Коломну. Не знаю, как сложилась её жизнь. В 1978-1980 она нас учила.
Общежитие выдавало сразу и ставило на очередь на квартиру, через 3 года - малосемейку (маленькую квартиру), а еще через 3 года - большую квартиру в новом доме. Сейчас молодым людям нужно заработать на жилье, поэтому распределение в г.Крыжополь с з/п 30т сильно отодвинет их возможности завести семью и детей, о чем, кстати, так ратуют те же депутаты.
Общежитие сразу, а дальнейшее под большим вопросом. Чтобы стать нуждающимся в улучшение жилищных условий и встать на очередь, нужно было создать семью, и чтобы метров было меньше учётной нормы. Норма была 5 квадратных метров на человека в Московской области. Поэтому, если семья, например, жила в общежитии в комнате 18 метров, а ребёнок был один, то её никогда не поставили бы в очередь. Не все так радужно было, как Вы пишете. И ещё надо было, чтобы предприятие, где работали члены семьи что-либо строило. Полно было мест, где ничего не строили, или строили 1 дом в 10 лет.
Во-первых, проживающие в общежитиях ставились на учёт, вне зависимости от жилищной нормы. https://base.garant.ru/4002430/
Во-вторых, жилищные нормы различались в зависимости о региона.
В-третьих многие предприятия выдавали работникам квартиры на своих условиях.
Предприятие можно поменять через 3 года после выпуска.
Спасибо, что поправили. Не знала, что проживавших в общагах ставили на учет. Но те, кто большую комнату в коммуналке получил, или в малосемейке, хана, рожай двоих, желательно разнополых, ну и жди... Вся жизнь впереди, надейся и жди.
Через 3 года увольнялись, да, барщина заканчивалась, человек становился свободным... относительно, в рамках прописки.
В общем, понятно, что пришла пора государству со всех бюджетников спросить…
И что? Это нормально, зато у каждого будет гарантированное место после учебы и стаж по специальности. А то сейчас куда не плюнь одни консультанты, специалисты и аналитики… а что это и в какой сфере вообще не ясно. Сбер- шарага всех собирающая не резиновый и тоже может, как мыльный пузырь лопнуть и куда? Кем?
Инженерам это точно не пользу будет, потому что часто найти работу сложно, а со стажем уже гораздо проще. Главное, чтобы на другой конец страны не отправляли.
Всё люди забыли, и про блатных и про блатные места. Вот ничему жизнь не учит.
Это не рынок. Плавно идем в ссср. С блатными. У нас мальчик в группе мгу в армии служил, он так служил, что ходил на лекции и семинары на дневном отделении мгу, служил в москве и учился одновременно. А кто то реально служил на подводной лодке, с такими законами неизбежно появится блат. У меня в доме милиционер, все его сыновья службу проходили в москве, в военкомате, вот такая служба.
Давайте вам тоже пользу причинят, отправив на три года работать за МРОТ в совхоз "20 лет без урожая" куда-нибудь в Тамбовскую область. Ну а вдруг вам найти работу сложно, и тут такая госпомощь!
Если вопрос будет стоять "никакой работы" или в колхозе "Красный Лапоть", то чем ни помощь.
(терпеливо) по распределению будет "опыт", с которым можно будет идти в место зарплатой получше.
Так зачем, когда можно пойти в место получше и туда возьмут? (тоже терпеливо)
Ничего подобного. В месте получше берут на стажировку, берут без опыта но с дальнейшим ростом. Совершенно необязательно принудительно отрабатывать где-то, чтобы получить опыт для места получше.
Можно вообще годами строить карьеру в одной компании.
Если вы про айтишников, то ничего подобного. Мы их ловим еще в вузе, берем на стажировку на 3-4 курсах.
Дочь сейчас окончила 3й курс ВШЭ, летом была практика, сразу забрали на стажировку, пока ЗП всего 30 тыс на руки, но она неполные 2 мес в компании (включая практику июльскую).
Так айти тоже инженеры. У ребенка так и написано - инженер-программист (после Бауманки, ИУ).
Слушайте, ну что вы все тут пытаетесь придуриваться? Все же прекрасно поняли о чем речь.
Вот как заходит речь об обязательной физике на ЕГЭ все резко прекращают придуриваться и резко находят разницу, а тут прям... юмористы.
Как вы хорошо подметили. Чот физику и правда не особо рвутся сдавать айтишники, мол мы программисты, у нас информатика. А тут оказывается они инженеры :)
Что в классе ребенка, что в соседнем физмате все сдавали по 4 ЕГЭ, т.е. и физику, и информатику.
Так что и по этому критерию - да, инженеры.)
Слушайте, ну чушь полная. После вуза, конечно, на 300 сразу не устроишься, но старший мой, к примеру, 7 лет назад на сотку спокойно устроился. А что там ему бы дали по распределению - хрен знает.
Ну смотря что вы понимаете под безработицей. Если то, что всегда можно пойти в курьеры или ПВЗ, то оно конечно. Но это вообще не решит проблему дальнейшего трудоустройства по профессии, ибо нужный опыт не прибавит.
А что проблема найти работу инженером? Или всё та же проблема, что в гос не идут, потому что зарплаты низкие?
По моим наблюдениям молодые специалисты сейчас устраиваются как раз по специальности. Но да, место ищут потеплее, но это и нормально. ему расти нужно, себя содержать, семью создавать.
Разве у кого-то из выпускников IT или медвузов стоит вопрос "никакой работы"?! И давно у вас такие удивительные фантазии?
Очевидно же, что ак раз потому, что с работой у них все неплохо и нет необходимости за копейки работать в госучреждениях, предлагается ввод принудительной отработки.
Во-первых, айтишники - ТОЖЕ инженеры. У меня прямо в дипломе написано "присвоена квалификация Инженер по специальности Математическое и программное обеспечение...", есть и записи в трудовой "инженер-программист такой-то категории"..
Во-вторых, где это у инженеров нет работы? Назовите. В Москве - есть, в Туле - полно.
Ту работу, на которую распределят, и сейчас легко найти. Ее никто не хочет
ну и отлично, а то без опыта работы не берут никуда особо. У меня по распределению было отличное первое место работы, по современным реалиям сразу в мидлы взяли
Ну супер. Теперь всех бюджетников бы еще затолкать в бюджетные организации. А то у меня старшая выпустится и где искать работу не понятно.
Интересно, а как быть тем, которые уже работают? Большинство айтишников чуть ли не с первых курсов уже работают где-то. Увольняться?
Отработать = работать определенное время в определенном государством месте, а не где угодно.
В определенном месте это распределение. Ну или изначально целевое. Если это обеспечат, то да.
Айтишники же могут в большинстве своем изначально там начинать.
В, ящик пойдут работать и все, а там невыезд 5 лет. Будет больше платников, чтоб не работать. И вообще армия, отработка, лучше сразу за грарицу уезжать, чтоб эти проблемы не решать. Но будут блатные, которые будут работать, где надо, сразу. Вообще запретами и ограничениями ничего развивать нельзя. Есть рыночная, экономика, есть не рыночная.
Вот пусть зарплатами и регулируют (высокая зарплата за работу в ящике или на тяжёлом заводе), а не затыкание дыр молодёжью.
Может жить за рубежом, а работать на российскую ИТ компанию. У нас таких сотрудников все больше. Хотя некоторые, в конечном итоге, осваиваются и находятся местную работу.
Сейчас вроде это прижимают. Это вопросы безопасности. На фирмы эти будут нажимать.
Бесполезно нажимать, если есть юр.лица за рубежом, а без этого сейчас экспортерам невозможно работать, оплату нужно протаскивать из-за рубежа. Туда устроят сотрудников этих.
Ну это отголоски после 22-го, их сейчас как раз все меньше и меньше, не все так просто
если отработка будет в конкретных организация, то конечно, какие еще могут быть варианты?
там где не хватать будет специалистов, возможно какой то госзаказ будет из регионов.
Отработка по специальности год в оборонке вместо службы в армии. Только без невыезда.
И зачем государству помогать частному предприятию, которое денег платить работникам не хочет?
Скоро и этот форум исчезнет, с его свободным обменом мнениями. Ибо все будут только одобрять и всегда за, говорить уже будет не о чем. Одна точка зрения, на всех. Обмен мнениями будет только на кухне в среде своих проверенных друзей. Back to ussr. Песня такая есть.
Уже в ссср, просто пока еще интернет на белые списки не перевели и на мах всех не посадили. Вот все это сделают и будет хуже, чем ссср, по-крайней мере сильно хуже чем в 1960—1986. Но бьют барабаны —
Не клевещите на СССР. Такого идиотизма, как здесь, там всё же не было. Это не СССР, а пародия на него.
Потому что в СССР решения принимали неглупые люди, а лучшие в своих отраслях. А сейчас читаю предложения депутатов - просто цирк какой-то. И этим людям я должна верить? Кто они? Откуда? Я их не выбирала
В сссре было похоже с депутатами.
Чисто картонные персонажи, на фоне которых люди у власти проводят нужные им решения.
«Это касается не только инженеров и медиков. Привлечь можно и айтишников, не хватает педагогов гуманитарных наук, историков. Дефицит кадров существует и в образовании, и в медицине», — сказала Цунаева.
Не идите в вуз, сохраните свободу. Вон, в соседней ветке пишут, сварщики о-го-го получают
А я думаю, что из той молодежи, которая хочет получить ВО, это будет массовое решение.
Какой капитализм? Если мы идем к 100% целевых мест? Это не капитализм) Это мы уже проходили. Правда, это и не социализм...
( мимо проходила) ну ответ был Ундине. Она часто на СССР и социализм наезжает. А зачем вам ее фамилия?
не, её фамилия не нужна. Просто часто приходится читать: мол, вы хотели капитализм - нате вам. А капитализма на самом деле меньшинство хотело.
При чем здесь капитализм? В Европе полно кап.стран с бесплатным высшим образованием. А в СССР до конца 50-х даже старшие классы были платными. Не путайте капитализм и феодализм.
Ага, одна Германия чего стоит, образование бесплатное, но каждый кто учится(включая приезжих) будут вставать на воинский учёт с 1 января 2026, вот где феодализм, будут воевать руками мигрантов по студенческим визам
Зачем вы врете? (риторический вопрос)
Естественно, не граждане не подлежат воинскому учету. Да и с гражданами не все так просто, можно отказаться.
прочитайте: СПЕЦИАЛИСТОВ, т.е. с готовым образованием и с хорошим опытом, они еще и выбирать будут
А то, что Вы читали, это реклама, чтобы им было из кого выбирать
Да, отличие в том, что технари нужны государству, а медики нужны населению, а интересы населения можно не учитывать
Мне медики не нужны, мне нужен хороший сантехник, да и вообще плиточник, паркетчик, про сварщика вообще боюсь заикнуться
А мне как раз медики нужны, потому что с сантехникой , электрикой и плиткой справляется мой муж (по образованию инженер Бауманка). А вот родственника медика нет, и даже если бы был, он бы имел какую то одну специальность и вряд ли он был бы и стоматологом и геникологом и хурургом одновременно
Вы зубы не лечите, детей не рожаете? Надеюсь, вы лично решаете вопрос с обеспечением нужными специалистами, сколько вы вырастили сварщиков и плиточников?
айтишники пойдут на экономические специальности, а учиться будут сами, как обычно)
Как они туда пойдут? Если платные места сократят, если вообще не уберут, образовательный кредит тоже нафиг, а бюджета, вернее целевого, будет пара мест?
Пойдут в ВУЗы других стран. В некоторых даже образование на русском, даже язык учить не надо.
А потом куда работать? Сейчас, чтобы устроиться на позицию экономист самого низкого разряда нужно в очередь за экономистами встать, а специалистом, аналитиком или консультантом имея диплом экономисты не хотят становиться, это трата времени и потом уже никуда не зайти в нормальное место с таких позиций. Сейчас конкурс сумасшедшинка на позиции экономистов
а зачем программировать? сети настраивать, бухгалтерам помогать печатать документы)
а то вы не знаете, в чем у нас работа айтишника за пределами хороших контор заключается
"По словам Елены Цунаевой, такая мера «повысит престиж ряда профессий"
А сейчас ИТшник не престижная профессия что ли? что за бред
Скорее, понизит, и очень резко.
Сегодня разговаривала с девочкой-целевиком (учитель). Говорит, что если бы во время ее поступления были бы у властей подобные идеи (принудительное распределение, штрафы в двойном размере и т.д.), то ноги бы ее в педагогике не было, как и массы ее сокурсников.
Ну это в сослагательном наклонении) Если даже всех бюджетников припашут отрабатывать, все равно не смогут все уехать или в маникюр податься. Начнут резво уезжать, выезд перекроют, или вы сомневаетесь?
Ну если быть маникюршей престижнее, то реально разруха в головах или от родителей по наследству передалось
Что в ближайшее время выезд перекроют - я сомневаюсь, социальный взрыв никому не нужен. А то, что быть крепостным престижно и уважаемо - очевидно же, что это бред.
Социальный взрыв?! От того, что каким-то категориям граждан ограничат выезд? Пфф...
Даже не заметят.
Война который год... и нормально, единицы были против, их уже переубедили.
Это вы зря, оч. многие уехали. Когда объявили мобилизацию, у нас был пустой офис одним днем. А даже не представляю, что будет, если попытаются запретить выезд.
В том и дело. Пустой офис, а не социальный взрыв...
У силовиков и им подобных ещё лет 10 назад отобрали з/паспорта - а это люди при ресурсах и возможностях, определяющие настроение в стране.
И что? А ничего. Погундели, и пошли дальше жить.
Так что, не раскачивайте - НИЧЕГО в этой стране не произойдёт.
Есть возможность - уезжайте.
Но рассчитывать, что ррраз и всё вдруг изменится - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!
+100
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.©️
Однако ж насчёт того, что "ррраз и всё вдруг изменится - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО" не соглашусь, помятуя, например, о 1917 и о 1991. Раз - и новая страна с новым правилами.
Но реально же много уехало. Понятно, что кто-то вернулся, но по моему окружению не вернулись оттуда самые крутые специалисты. Это от учителей топ-школ до врача-онколога, между ними из IT.
Мне жаль, что эти люди теперь работают не для нас.
Честно, не знаю лично ни одного уехавшего - а круг очень разнообразен и не низок, но все здесь.
Есть ли в целом уехавшие - есть, а вот "весь офис в один день" - ну это сказки Ундины (как и многое другое в ее исполнении).
Люди не могут просто уехать. Они не Рокфеллеры. Нужна работа, те источник денег. Когда он есть, уехать можно. Стрёмно ехать просто так. Сначала найти работу. Или другой путь- западная магистратура и сидя там искать работу, это легче.
Недавние события показали, что в некоторых случаях люди могут просто уехать. Смотря чем их напугать.
Это первое. Второе. Большая волна уже уехала и как-то закрепилась, могут помочь закрепиться друзьям, знакомым. Уже знают что, где и как. Страшно ехать в неизвестность, а когда там уже обосновались твои друзья Саша, Коля и Олег, и очень тебя зовут бросать всё и ехать к ним...
Они не учли, что ИТшники - не медики, у них есть удаленка.
Я думаю, будет вот так. Ты находишь нормальную работу еще в институте, далее после выпуска обязан отрабатывать где то в гос конторе. На своей нормальной работе договариваешься и переходишь на удаленку , и продолжаешь работать свою работу, сидя в гос конторе)) а задания конторы выполняешь на отвали за пол часа-час и лишь бы как (но естественно делаешь вид, что задание делал весь день, изображаю тупого, все равно ведь не уволят).
Могут запретить совмещать 40 часов, да ещё конфликт интересов может быть если в госструктурах работает и параллельно в коммерческой, там и сейчас много нюансов есть, конфликт интересов, не все так просто
Ну во-первых, не все айтишники работают и могут работать удаленно. Далеко не все.
Во-вторых, как вы себе представляете - он на гос достает такой свой ноут и начинает на другого работать, на звонки отвечать? Так это быстренько пресекут.
я сама программист, коллеги программисты, одноклассники программисты, однокурсники программисты, муж программист.
Все вышеперечисленные могут, кроме админов (но они и не программисты), а так же некоторых работников сбертеха, их не пускают на удаленку. Короче... за редким исключением могут все. Это никак нельзя сравнить с работой медика
Тогда вы должны понимать, что при желании, возможность использования рабочего места для неразрешенных работ элементарно придушивается.
я про удаленную работу в общем и целом, а не про рабочие места
Где будут рабочие места в таком обьеме не ясно. Выше правильно написали, это не медицина, где бОльшая часть государственное. Если в условной "деревенской школе" или библиотеке какой-нибудь, то элементарно можно работать еще где то.
Ну не вы одна программист и в среде программистов. Я там тоже всю жизнь. И говорю, что не пускают/не могут очень многие (по разным причинам). А часть, кстати, и не хочет.
Одно дело не пускают или они не хотят , другое дело не могут. Медики именно не могут, а программисты все могут, просто не все хотят , не всем дома удобно работать и не всем организация ращрешает. В ковид все работали удаленно , конечно это было не всегда удобно, но теоретическая возможность была
От теоретической возможности не поменяются многие реалии. Дело именно в этом.
Кстати, именно "все" даже в этой сфере не работали удаленно в ковид.
ну зачем вы придуриваетесь? Вам говорят не о том что какой то программист не хочет, потому что у него дома маленькие дети мешают, а у другого компания против удаленки. А о том, что для данная трудовая деятельность может быть выполнена из любого места, где есть интернет и компьютер. А Хирург не сможет! И акушерка не сможет! и стоматолог не сможет!
Придуриваетесь вы. Обходя понимание, что между теорией и практикой - разрыв. А значит, план
"Ты находишь нормальную работу еще в институте, далее после выпуска обязан отрабатывать где то в гос конторе. На своей нормальной работе договариваешься и переходишь на удаленку , и продолжаешь работать свою работу, сидя в гос конторе)) а задания конторы выполняешь на отвали за пол часа-час и лишь бы как (но естественно делаешь вид, что задание делал весь день, изображаю тупого, все равно ведь не уволят)."
не может работать для всех и всегда.
Я разве спорю, что стоматологу или акушерке нужно живьем?
И платникам отрабатывать за то, что им вообще оказали услугу с их низкими баллами получить образование наравне с умными ребятами.
Даже сейчас платники часто с более высокими баллами чем бюджетники, а после таких инициатив - тем более.
Скажем так: НЕКОТОРЫЕ платники с более высокими баллами, чем НЕКОТОРЫЕ бюджетники.
Потому что если брать отдельно по каждой специальности в одном вузе, то баллы бюджетников (не считая льготников и квотников) будут выше, чем баллы платников.
За платников мама платила, что они должны, отрабатывать. Это вообще бред. Но стимул получать вышку на бюджете для умных из хороших семей пропадёт. Можно не пойми какой Балл и платно. Это выгодней, чем репетиторы, высокие ЕГЭ, а потом 3-5 лет отрабатывать это диплом за копейки, проще платно и идешь куда хочешь, и репетитора на ЕГЭ не надо. Самым умным легче уезжать, так как всё равно платно всё, а потом ещё с армией бегать.
Мама платила за место, а обучало государство.
Не все платно, платно, когда мозгов не хватило. Не важно, на что не хватило: получить выше минимальных баллов на ЕГЭ или не лезть упорно в модный вуз. Не хватило, поэтому платно. Конкурс проиграли, поэтому платно.
И от армии бегают не самые умные, а самые трусливые, с особым складом психики.
Вот прямо ощущается, когда люди без образования )
А те кто прошли на бюджет только во 2-3 эшелон - мозгов на топы не хватило? А те кто в топах на бюджете, но не на популярных специальностях - мозгов не хватило на популярные?
А государство ещё и учит этих бездарей за свой счёт!
Все нормально, если признать, что все-таки бюджет это за госсчет, а не за свои деньги
Те образование в российском вузе бесценно, деньгами это не измеряется, сколько ещё надо заплатить маме, если 1.5 млн это мало. 5 млн? Почку свою продать или квартиру.
Диплом вам давать не обязаны, если вы не освоили программу платно или бесплатно, но может не осилили, я так понимаю, вы тоже заплатите 3 конца, если вылетите с бюджета. По предложению этой госпожи из Госдумы.
У вас какое то представление о ваших налогах как о бездонной бочке.
И на все то их хватает, какую сторону жизни ни возьми. "Синдром кормилицы Вайкуле", как тут кто-то недавно сказал.
А если серьезно, тут к слову, как-то посчитали. Что касается образования, при зарплате в миллион(!) ежемесячно в течении 20 лет вы в итоге оплачиваете обучение одного(!) ребенка в школе(!). Все. Так что не обольщайтесь.
Школы вроде везде бесплатны. Такого чтоб школы были платны в стране, Европы или даже не Европы , я не слыхала. Высшее тоже много где бесплатно, для тех кто успешно сдал экзамены, а не для всех. Или как в Германии, поступают всё, кто дошёл, но там лицей надо закончить, куда не всех берут, а дальше много вылетает, очень много, кто-то учится 10 лет в вузе.
Вам обидно, что с кучей репетиторов ваш плохо сдал ЕГЭ и пошёл в слабый ВУЗ?
Патники из своего кармана платили (ну или из кармана родителей), то есть они в худшем случае родителям должны, ну или банку по кредиту. За бюджетников платило государство, вот пусть они государству и отдают в той форме, в котором руководство этого самого государства сочтет нужным.
Только за бюджетников платят налогами не только ИХ ЖЕ родители, но и ВСЕ остальные работающие люди и те, у кого дети учатся за свой счет, и те у кого вообще детей нет!
Если вообще нет детей, то сам бог велел платить за чужих. Иначе на пенсии кормить вас будет некому.
Если дети учатся за свой счет, то это личные причуды. Не тянешь вуз - иди на бюджет в техникум.
Вы нормальная? Кто в здравом уме на пенсию прожить рассчитывает? Не правильнее накопить?
Вам даже в голову не приходит, что можно пройти на кучу бюджета, но выбрать платку )
Зачем вам ненужная куча бюджета? Ессно, можно пройти в кучу заборостроительных, кто ж спорит.
О, так вы и бюджетников заборостроительных презираете )
Ну, если система позволяет подать на кучу бюджета, то почему нет?
Бауманка, МИРЭА, МАИ, МЭИ - вам как?
Вот вас от чужих денег разматывает ) В смысле "если"? Вам даже предположить трудно, что бюджет вообще не цель! Т.е. вообще не было цели учиться бесплатно. Ну, т.е. "Вообще без разницы" бюджет или платка. И без нервов, и без репетиторов.
А если попали на бюджет, но через год, за отличную учёбу перевели, когда сразу несколько бюджетников учёбу завалили? Все равно у вас бывший платник "не тянет", а не потянувший учёбу бюджетник - молодец?
Дама, моя дочь учится платно, причем на самом дорогом факультет страны (ну может еще МГИМО, не уточняла). Как меня может разматывать от чужих денег??
Давайте не будем дублировать дискуссию, я вам ответила по существу ниже, и повторяться не стану.
Новые поводы для хвастовства в этом разделе?
Раньше хвастались бюджетом на ПМИ, а теперь "самым дорогим факультетом страны"? )))
Я смеюсь, а вы диагнозы вешаете? )) Видимо, это вы какие-то свои комплексы тешите этим "самым дорогим факультетом страны" ))
Но сформулировали так, что мне показалось, что разматывает.
Без разницы платно попал или бесплатно, важно как учиться будет.
Наблюдаю как ищут репетиторов для бюджетников. Это блажь? Всё так условно.
Вам показалось.
И да, без разницы как попал. Зачастую даже без разницы, куда попал (если готов учиться сам), мы айтишников нанимаем вне зависимости от диплома и даже самого факта его наличия.
Репетиторы - замена школе во многом. Качество обучения в школах, с моей точки зрения, нижайшее. Преподаватели измучены написанием бесконечных бумажек, отчетов, планов, графиков и прочей фигни. Классы переполнены.
Какой-то бессвязный поток мыслей... Вы считаете, что "Если дети учатся за свой счет, то это" "Не тянешь вуз"? Т.е. отчисленные бюджетники ВУЗ тянули, а поступившие платники не тянут?
А вот у меня сейчас сразу несколько примеров, когда бюджетники завалили учебу и на их место перевели платников. Это в вашей картине мира как выглядит? Ктому тут в техникум?
Я пишу о том, что платный вуз - это БЛАЖЬ. Ничего против нее не имею, и средний ребенок учится платно (правда, со скидкой 50%). Но это блажь, и мы эту блажь оплачиваем и претензий к бюджетникам не предъявляем (налоги с них высчитывать не планируем).
Разумеется, мой ребенок мог пройти много куда на бюджет, раз получила со своими баллами скидку в Вышке.
Рardon, видимо, вы у меня скрестились с анонимом выше, у которого получившие диплом платники тупее, отчисленных за неуспеваемость бюджетников.
А "скидка" у каждого своя. Бывает, что ребёнок вообще отказался от репетиторов и платной подготовки, т.к. это не гарантия прохода на бюджет, где баллы зашкаливают или бюджета нет вообще, а на платку он пройдёт и на самоподготовке. Да, путь к диплому - это личный выбор.
Они платили за то, что им вообще разрешили войти и сесть рядом с прошедшими по конкурсу, а потом обучаться вместе с ними.
Обучал государственный вуз, то есть государство.
И студент-платник пользовался всеми плюшками для студентов от государства.
Вот если бы за эти деньги вы бы обучали самостоятельно и сдали бы все экзамены, то был бы другой расклад.
С какого перепуга обучало государство, полно НЕгосударственных ВУЗов. За все плюшка и за обучение студен платник уже заплатил ДВАЖДУ, вы хотите, чтобы от ТРИЖДЫ заплатил? Ну тогда это точно крепостное право.
Сидеть рядом с тем, кому родители несколько лет оплачивали кучу репетиторов для подготовке к ЕГЭ, т.к. без них этот бюджетник и на платку бы не поступил? Ой, какая чеееесть )
Поступил не бюджетник, а родители его с репетиторами ) Потом в чате эти бюджетники в постоянном поиске репетиторов. Ну, вы знаете )
Я со злорадством? После поста о том, что платнику за счастье сидеть с бюджетником? Этот платник сам поступил, а в бюджетника столько денег родители вбухали, что можно было два ВО оплатить.
Если бюджетник готовился к ЕГЭ с репетиторами, а потом с репетиторами учится в ВУЗе, то чем он отличается от платника?
Между медиками и айтишниками есть большая разница. Даже не одна.
Первая большая разница - медицина в нашей стране преимущественно государственная. А айти - преимущественно частные. Как заставить частные фирмы играть в эти игры - распределение, целевое обучение? Оно им нужно будет, когда проше найти и нанять готового специалиста?
Вторая большая разница - в айти много мелких игроков. Если в Москве, скажем, медицинских организаций - ну порядка сотни, то айти-контор гораздо больше. Медицинские организации могут сформировать заказ на уровне региона, оттуда всё поступит в вузы, то как сформировать заказ из тысяч мелких контор, которые ещё и негосударственные?
Третья большая разница - рынок айти динамичный. Если в больнице, например, количество рабочих мест вряд ли сильно меняется из года в год, то айти-конторы могут создавать новые проекты и набирать под них сразу много персонала, и этот процесс не прогнозируется на годы вперёд.
Так чтот применительно к айти госрегулирование выглядит куда менее реальным, чем применительно к здравоохранению. Ну и вообще советский опыт показывает, что госрегулирование ничем хорошим не закончилось.
Это ясно что госрегулирование в этой среде ничего хорошего, но нас никто не спрашивает.
Элементарно заставить. Введут пункт, что все компьютерные фирмы в обязательном порядке должны иметь, допустим, 25% свежих выпускников. Как они будут решать это - личные проблемы бизнеса. Отчётность будет как с военкоматами - и всё.
Мы ж в России. С учётом заморозили крупные или государственные организации. А мы никакого учёта не ведём, а тупо платим штраф раз в год. Все стороны довольны. Так же будет и любым обящательством бизнеса.
Вот именно - "Мы ж в России." (с)
Будет штраф в 50 раз больше или ответственность какая.
При желании - всё подгонят.
Бросят одно юрлицо и откроют новое. Ищи-свищи... Или вообще закроются нафиг на пару лет.
А кто эти фирмочки будет заставлять? Кому они нужны? И зачем? Будет нужен им специалист - сами выкрутятся.
а что значит "айти-конторы"? Если медиков-проктологов (условно) могут отправить работать терапевтами, то почему айтишника программиста нельзя отправить на завод? сейчас везде всё высокотхнологичное, на каком-нибудь деревообрабатывающем предприятии тоже нужен айтишник, который там следит за работой станков, в поликлинике тоже нужен айтишник (сисадмин), который будет внутри поликлиники компы настраивать и тп. То есть, если у государства нет цели дать каждому работу по узкой специальности, которая в его дипломе написана, то вполне можно найти "что-то связанное с компьютером" хоть в госшколе в глухом селе, хоть на оборонном секретном предприятии.
Медиков-проктологов никто терапевтами работать не отправит. Отправят именно проктологом.
Терапевтом его отравят сразу после института, пока он еще никакой не специалист. Строго по диплому.
Так что аналогии странные...
За чей счет тогда будут выживать вузы? Думаете, они платку раскручивают от нечего делать?
Ни за чей. Болтологам, вузовским работникам, будет предложено найти себя в реальных секторах экономики.
Так а кто будет учить бюджетников, ау?
Этих преподавателей удавалось нормально оплачивать во многом благодаря платникам. А читали они всему потоку, в том числе и бюджетникам.
Вы как вчера родились... Выкинут "ненужное" из программы, в очередной раз реорганизуют вузы. Будут оставшиеся 1.5 препода читать философию для объединённой группы меда и политена.
Как же выживают вузы, в которых платников минимальный процент? Как же там преподы работают качественно?
ИИ? Он собирает весь треп, который есть в интернете. Вот вы ляпнули, он и ваш ляп намотал на ус и выдаст при случае.
Вы мало вузов знаете, значит. Пяток модных, а остальные даже за вузы не принимаете.
Так приведите свои аргументы )))
Конкретные вузы, о которых вы, как выясняется, что-то эдакое знаете.
Вы уж определитесь, то вы против платников и посылаете их в колледж, а то бюджетники могут получить достойное образование "во многом благодаря платникам" ))
Я вообще не против платников. Но нужно понимать, что платное образование - это личные причуды, и нечего за это "выставлять счет" окружающим.
Чудики всегда найдутся, и они полезны, но их никто за карман не тянул, сами вывернули.
А кому они "выставляют счёт"?
"Чудики всегда найдутся, и они полезны, но их никто за карман не тянул, сами вывернули" - это же можно сказать и про подготовку с репетиторами/курсами.
Собственно любая оплата учёбы - это "личные причуды".
"Или кто-то другой своими налогами. Включая родителей платников"
это выше писали, мол родители платников разорились учить бюджетников, вот пусть и отрабатывают.
Да, у государства воюющего одна боль: как же платные вузы будут выживать? Вы смеетесь что ли?
Но количество их очень разное. И по заявленным местам и по факту поступления.
Обзор ИИ:
В России на 2025/26 учебный год запланировано свыше 619 тысяч бюджетных мест, а общее количество мест в государственных вузах может достигать более 1,3 млн (888 вузов). Точное количество платных мест не указывается, но в 2024/25 учебном году было зачислено около 748,8 тысяч платных студентов.
Смотрите глубже - а зачем государству столько вузов?
Движемся к этому семимильными шагами.
Надо просто убрать для платников государственные льготы, связанные с обучением. Они должны быть для тех, кто прошел по конкурсу. Платники оплачивают обучение, а не льготы.
Льготники очень разные. У некоторых такие баллы, которых без квоты на бюджет хватило бы..
Это я на примере МГУ говорю, отслеживала списки, например, юрфака. С откровенно низкими баллами там мало.
Все это ерунда.
Не стоит переживать.
Российская строгость и глупость компенсируется необязательностью.
Это никогда не будет работать.
Ну да - места никогда не сократят, распределения не будет, мобилизации не будет, и т.д. и т.п.
Переживать не стоит, а вот подготовиться к очередному трындецу и принять меры не помешало бы.
никогда не говори никогда. знаете, вон про колледжи тоже сомнения были, что подростки в массе пойдут в них, но ничего, надавили, сочинили приказы с новыми правилами и "число абитуриентов столичных колледжей выросло на 40 процентов".
вопрос времени. если бы вам 5 лет назад написали, что совсем скоро вы не сможете оплатить покупки мастеркардом или визой, что исчезнут макдоналдс, икея и кока кола, что запретят ин***грам, ютюб и звонки в вотсапе вы бы тоже написали что этого не будет.
Вам меньше 35 лет, что ваш мирок - это вотсап, ютую и кола, и без них - крах всех вашей жизни?
А я росла, когда 50% подростков уходили после 8 класса в ПТУ, техникумы и училища, потом из оставшихся 50% поступала после 10 класса примерно третья часть.
И это было нормально. Зато были специалисты всех звеньев, зато человек с высшим образованием был действительно умным человеком с образованием.
Доступное для всех образование существует в нашей стране лет 100, и только 1/3 этого срока его можно оплатить, а не получить по уму.
Хорошо, что об этом стали думать.
В одночасье он рухнул когда США вложились в его развал изнутри и снаружи.
Против США + Европа мы не выстояли. Да еще с нашей верой в добрых американцев
Не "мы не выстояли", а развитой социализм проиграл в конкуренции с капитализмом. Идея общественной собственности на средства производства в условиях бурного развития производительных сил и в эпоху НТП оказалась маложизнеспособной.
Развитой социализм фактически одной, пусть и большой, страны, находившейся в руинах после второй мировой и медленно восстанавливавшейся всего 50 лет
проиграл богатству капиталистических стран США+западной Европы, основу которому заложили США, которые в годы второй мировой хорошо поднялись, а после второй мировой вложились в подъем Западной Европы как щита от СССР.
А потом вложились в подкуп (в той или иной вариации) власти СССР и уронили цены на нефть.
Если в численности населения, то 276 млн населения СССР (на 85й год) проиграли населению США (237) Великобритании (56), Германии (77), Франции (56), Италии (56).. (это уже 482млн).
Да, так и есть, экономически неэффективный строй проиграл экономически эффективному. Просто, как дважды два.
Наличие денег и населения вы из рассмотрения выкинули?
Или вы думаете, что США в годы второй мировой поднялись именно благодаря капиталистическому строю?
Выкинула. Это не важно в данном случае. Здесь самое важное, как учили Маркс и Энгельс - производственные отношения, то бишь кому принадлежат средства производства.
Вам нравится теория Маркса? )
Именно что это очень важно. Большинство западных стран никогда не были бы столь сильными как сейчас, если бы не вливания денег США. Дело было не в капитализме.
В 20-30е годы Россия поднималась фантастическими темпами.. несмотря на социализм.
а в США тогда была великая депрессия, если вы помните.
Я Маркса и Гегеля не только учила, но даже сдавала на экзаменах в вузе, на 5. А вы?
На досуге сопоставьте темпы роста Китая и США и поинтересуйтесь долей гос.собственности на средства производства в этих странах.
Значит, сможете отличить Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, а кобеля от...
Если вы думаете, что экономика Китая - социалистическая, 5 вам поставили незаслуженно.
Экономика Китая, как и экономика России, и даже Франции и Германии - смешанная, с определенным уровнем гос.участия.
Но этого самого гос.участия у Китая намного больше, чем во Франции, и соизмеримо с Россией.
А в США намного меньше чем в большинстве развитых стран Европы.
Ностальгируете по молодости видимо? Как это утомляет «а я росла так, а как же мы без стиралок справлялись, советская школа самая лучшая (когда линейкой полбу») Ваше время было тогда. А наше и современных детей сейчас, которые да, привыкли к соцсетям, колам и тд нужное вставить. А их, почему то, такие как вы теперь этого лишают.
Пока места в вузах не особо сокращаются.
А если будут сокращаться, то ни распределение с целевыми будут причиной (это лишь инструмент для сокращения). Если это случиться, то по причинам того что государство все деньги просрало и ему начхать на своих граждан. На это мы повлиять пока не можем.
И что тогда переживать?
Ну не аргумент это. Айтишники диплом тоже в-общем по принуждению получают.
Ну, it не медицина. Реальное, современное ай-ти образование дают в России в 3-5 ВУЗах, остальные не тянут. It это больше самообразование. Всякие продукты для государства, делает не государство, а частные компании по заказу, тот же минцифры глобально не делает ничего, все заказывают и покупают. В роскосмосе сын работал, они тоже все заказывали, а на месте уже сводили. Каких-то тысячи предприятий лично у государства тоже нет. Государству нужны it, в МВД, в поликлинику, в школу, на посредственную работу, где нужно обслуживать программы и оборудование.
Что мы получим на выходе, кучу самоучек, которых будут брать на работу без диплома, это в принципе и сейчас есть, где на диплом особо не смотрят. Вроде бы ничего, но падение общего уровня образования.
Либо ребят с дипломами, которые 5 лет после обучения работают на элементарных рутинных продуктах, которые после обработки понимают, что они отстали от рынка и нужно все с 0 начинать. При этом им по 30 лет, семью они кормить не могут, жилье не приобрели и приобрести не могут, какая тут демографии.
Вот и вопрос - почему власти в РФ делают все возможное во всех областях для деградации страны?
Это либо боты, либо неумные люди, которые лекго обрабатываются пропагандой.
Все не норм, но есть объективные обстоятельства, которые вы не учитываете.
Власти у нас старые. Делать что-то новое неохота, да и не успеют, вспоминают старое, которое по факту было не особо эффективно.
Именно, они уже давно отстали от жизни. Руководить чем либо можно лет до 65-ти максимум, дальше нужно на покой. Даже небольшой фирмой, я уж молчу о государстве. Люди, даже самые умнейшие, старют, теряют хватку, не могут уже угнаться за развитием технологий и вообще за прогрессом. Ну что говорить, если первое лицо государства интернетом не пользуется...
Ну значит они скоро (в течение 10 лет уж точно) все помрут и будет все по новому)))
Все меняется со сменой поколений. Сталин сдох и все изменилось, Брежнев сдох - тоже.
Это неизбежно и сынок Боярского ни при чем.
Его просто раздавил бы катоки истории, но он же как и другие перекрасится и будет петь другую песню.
Никогда у нас не было по-настоящему власти, которая была бы за народ всецело, все преследовали свои идеалогические цели. Хорошая была идея при социализме, что все принадлежит народу и дей-но много народу давали: квартиры, медицину,образование, отдых, но и этот период довольно быстро закончился, да и он имел свои недостатки.
Ну в Европе жить комфортно, особенно старикам и инвалидам,там более социальное гос-во по отношению к ним чем тут. У нас их мучают, а там выхаживают.
А у меня вопрос, почему вы популистский законопроект, который никогда не будет принят, а даже если будет - никогда не будет работать, уже вознесли на уровень "власти РФ делают все возможное для деградации страны"?
Ну и грош цена тем айтишникам, которые от этого бы деградировали... Но это так, к слову.
Потому что нет связи между принтером и целевым распределением айтишников. Вообще никакой.
Если ит отработка, то всё пойдут в инженеры, и дополнительно ит сами будут учить. Потом и инженерам отработку сделают. Тогда не знаю куда пойдут, формально получат высшее, а сами будут учить айти.
а какие инженеры сейчас не изучают айти?? где вообще есть инженеры которые хоть что-то без компьютера делают? все проекты, чертежи, можели - все с помощью ит
Тройной размер. Это ты прилежно учился в физмат школе, как псих сдавай ЕГЭ, бегай по олимпиадам, многие репетиторов нанимают, а потом после всего этого ты ещё и отработай за копейки, то что это будут копейки понятно, или невыездные ещё 5 лет, или плати в тройном размере. Так зачем бюджет, лучше платка. Она сама то головой думает, в тройном размере.
Вот так звучит в законопроекте у медиков. Теоретически обкатают на них, ну а потом можно будет и другие специальности подтянуть
гражданин выплачивает компенсацию за обучение, но не менее чем за первый год его обучения (при прекращении образовательных отношений в первый год обучения), и штраф в двукратном размере компенсации за обучение в случае:
Ну в США же есть платное образование и ничего, вроде. На врачей учатся. И на айтишников тоже
Все с ног на голову перевернется - олимпиадники будут бороться за платку, баллы на платку вырастут до небес :)
В нашем государстве всё не как у людей.
Так ведь находятся люди, которые это все еще и оправдывают. Гос-во будто специально вынуждает людей, кто может,валить на запад.
Что не понятно , многие уже поняли, что критика наказуема. Поэтому они говорят, как надо. Вы застали комсомол и партию , какие пламенные речи говорили. Они правы, так жить спокойней. Всё одобряю, ведь вы же в этой стране живете. Смелые только эмигранты, там пиши не хочу. Но у них есть обязательства перед другой страной.
Валят на запад те, кто готов туда валить, а не кого вынудило государство.
Если бы государство достойно оплачивало труд ученых-инженеров-врачей...., то они не "валили" бы. А еще государство возраст призывников подняло до 30 лет. Раньше можно было отучиться до 27 и работать дальше в этой стране. А сейчас в 27 заканчиваешь обучение и ... здравствуй армия. Ну и кто же вынуждает уезжать выпускников? Не государство ли? Армия она не для всех все-таки.
Во времена СССР все эти профессии были уважаемыми и достойно оплачивались. А сейчас что? Вон сколько курьеры получают!
Если я раньше не думала об отъезде сына за рубеж, а сейчас сильно задумалась.
Труд инженеров уж точно не государство должно оплачивать
А врачам неплохо в частном секторе платят
Тогда при этих компенсациях проще пойти в самый липовый вуз, можно платно, учиться на отвали, и заниматься своими делами. Мой знакомый, когда его отчислили из вуза с бюджета. Пошёл на курсы Яндекса, который платно, параллельно купил учёбу в частном вузе, который даёт гос диплом, она не дорого. Дешевле, чем вузы, с бюджетом. Основная учёба идёт в, Яндексе, тот вуз все на отвали. Тот вуз идёт фоном, с ним легко работать. Параллельно у него идёт стаж в ит фирме, он там работает 20 часов, минимально. За всё платят родители, но они богатые. У него ещё и квартира есть не однокомнатная. Это в п произошло в МИИТ, хреновый вуз, что сказать. Но его отчислили, это факт, после этого сразу устроился на работу в ит фирму. Там преподаватель был псих.
Ну и прекрасно. Не будут тратиться деньги и силы на никому не нужную учебу
А к чему Вы все это написали, осмелюсь спросить? Что Вы этим хотели сказать? Какая-то солянка из богатых родителей, гoвновуза, яндекса и преподавателей - психов...
Работа во время учебы зачтется в счет отработки? Сейчас многие студенты-айтишники работают, учась в ВУЗе.
Вот товарищ блинкен, с московского правительства, предлагает всё дороги в Москве сделать платными, оплата по километражу. Государству нужны деньги, пытаются расширить налоговую базу. А тут вузы, вузы тоже постригут, для желающих получать высшее образование. Что такое отработка, отработка бывает там, где зарплаты и условия, труда непривлекательные. Есть система целевого, но она не покрывает эти места, поэтому отрабатывать будут всё если бы зарплата была бы конкурентной, то туда бы, пошли и без целевого. Это отработка за половину зарплаты или меньше
Несколько лет.
Клоуны :))) (это я про авторов законопроекта)
Что вы тут аж 300 сообщений обсуждаете, если это невозможно в принципе?
Между медиками и айтишниками принципиальная разница. Сто разниц :))
Нет разницы. У меня, знакомый год работал типа в здравоохранении сети налаживал. Такую работу много где можно найти, в любой промышленности. Быть администратором сетей итд, любые другие. Тут главное ,принять закон. А отработку найдут всём. Кстати работал сам год. сказал, что чему то научился. Потом ушёл в коммерцию. Год не больше. Ему хватило. Добавлю после года, он создавал сети в здравоохранении, магистратура красный диплом, его взяли в Росатом без проблем.
Айтишники упомянуты по остаточному признаку, в прямой речи следующие основные игроки после медиков это инженеры. По сути, это вся техническая направленность вузов для всех отраслей, в том числе это касается и безотраслевых вузов.
«Это касается не только медиков, инженеров. Привлечь можно было бы и айтишников, не хватает педагогов гуманитарных наук, тех же историков. Дефицит кадров сегодня существует и в медицине, и в образовании. Если к этому добавятся возможности для повышения квалификации за счет государства, а не за собственные средства, думаю, для молодых специалистов это будет очень востребовано. В любом случае это должен быть комплексный подход без ущемления личных прав, но в интересах государства», – объяснила она.
https://absatz.media/news/131807-v-gosdume-prizvali-vvesti-obyazatelnuyu-otrabotku-posle-vuza-dlya-ajtishnikov-istorikov-i-inzhenerov
Это риторический вопрос или вам в самом деле интересно?
Выше люди уже не единожды объясняли, почему.
Многие первые сообщения веток.
Реально интересно. Думаю, что в селе Кукуево одинаково не хватает как терапевта, так и агронома, да любого инженера не хватает.
Вот как раз первое отличие. В селе Кукуево врач нужен, а инженер и айтишник -нет. Что они там делать будут?
Инженер нужен на производстве. А айтишник, который выпускник вуза, а не колледжа - там, где есть разработка программных продуктов.
Вы на полном серьезе спрашиваете, что будет делать в селе инженер-агроном?
Ну мы ту все взрослые люди же, да? Цель получить высшее образование, ну не можешь понять, пока ты молодой, что именно ты хочешь, а потом, например, решить уже точно в маге, кем хочешь быть.
Ну не настолько же... не понять. Тем более, что никто его после агронома в магу на юриста, например, не возьмет. Все равно это должно быть что то относительно смежное...
Он планировал быть менеджером в агрохолдинге или логистом, впаривать зерно на запад. Что меняет ответ на ваш вопрос?
Может быть хотел стать мичуринцем и семена выводить. Или управлять персоналом в области с/х. Или просто хотел корочку получить, так как без корочки не берут в контору по продаже сельхозпродукции.
Человек сам должен искать нишу на рынке труда. Вся эта совковая принудиловка приводит к протиранию штанов. Сейчас врачей, которые планировали быть окулистами или эндокринологами, посадят на 3 года терапевтами, а им это даром не нужно, и лечить они будут соответственно. Просто тянуть резину, саботировать, отсиживаться на больничных, все равно ведь не уволят.
Агроинженер — это специалист, сочетающий сельскохозяйственные знания с инженерными, проектирует и внедряет механизированные системы и автоматизированные технологии в производство, занимается обслуживанием и ремонтом сельскохозяйственной техники. Так
И что он будет проектировать в деревне, расскажите? Где будет проектировать, на чем. Производить эти механизмы он где будет?
Не путайте инженера с механиком.
Впрочем, нашла несколько другое описание агроинженера. Человек, заведующий агротехникой.
Но даже в этом случае темы там такие:
«Технический сервис в агропромышленном комплексе» (РГАУ-МСХА им. Тимирязева, КазГАУ, Омский ГАУ, ГАУ Северного Зауралья);
«Технологическое оборудование для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции» (Чувашский ГАУ, Брянский ГАУ);
«Автоматизация и роботизация технологических процессов» (Нижегородская ГСХА, МарГУ);
«Цифровые технические системы в агробизнесе» (ЕГУ им. Бунина, Костромская ГСХА).
Иными словами, такой специалист нужен в очень крупном агрохолдинге, а не в деревне Кукуево. А в крупные агрохолдинги специалисты, думаю, найдутся и без целевого.
Ой, это все так красиво. У меня будет все проще. Инженер-агроном в сельской местности нужен для оптимизации процессов, для улучшения качества и объема продукции, туда же безопасность сотрудников впихнем и всякую другую лабуду. И поедет в Кукуево троечник, а агрохолдинг достанется отличнику, всё честно.
Так в чем отличие медиков от инженеров? От преподавателей?
Если мы про деревню Кукуево, в которой в лучшем случае пять калек, старики, у которых одна корова на село. Кто-нибудь кроликов разводит. Кто-то городской коттедж построил и живет там, работая в городе.
Лечить этих людей нужно, а вот процессы оптимизировать нет. Даже если там будет один фермер, ему все равно не нужно ничего оптимизировать. У него несколько подчиненных + члены семьи. И денег содержать оптимизаторов у него нет. Качеством продукции он занимается сам. И технику он чинит сам или отдает в ремонт внешней компании Оптимизация это когда большой коллектив. То есть по старому колхоз, а по новому агрохолдинг и есть.
И вы, и я утрируем, но суть ведь ясна? Будет работать не в Кукуево, а в районе, на 10 таких Кукуево.
Лечить, конечно, нужно, но еще нужнее им есть, на чем-то спать, что-то надевать, чем-то стирать итд.
Это не утрирование. На каждую Кукуево нужны врачи, причем нескольких специальностей. А инженер агрохолдинга нужен один, ну несколько, на агрохолдинг, которых в России меньше 100 штук. И желающие в них работать агроинженеры находятся без целевого. Их не так много и нужно.
Это именно утрирование.
Не хотите такое, давайте другое. Каждый выпускник вуза отрабатывает где хочет, но три года его отработки работодатель перечисляет 60% его зарплаты в государственную казну, это новый закон о новом налоге, назовем его "Налог на образовательный вклад" или "Налог на выпускников", ну тут фантазия бесконечна.
(мимо проходила) чего то вы в своем утрировании ударились в другую крайность. В смысле это какая то другая сказка. Нигде и никогда речь не заходила о том, что государство хочет вернуть деньги, что проблема в этом. Нужны конкретные специалисты на конкретеых местах -да.
Про 60% это совсем другая история. Мы выше обсуждали конкретные специальности и их нужность в деревне Кукуево. Я, кстати, сейчас попыталась на хх поискать вакансии на агроинженера.
Аж 57 вакансий, и то часть уже закрыта. Ну и "инженер" там условный. Например "Старший механик по с/х технике".
Обязанности:
обеспечивать бесперебойные, плановые работы тракторного парка;
производить плановые и внеплановые ремонты тракторов и самоходной с/х техники;
производить ремонт узлов и механизмов тракторов и самоходной с/х техники.
производить дефектовку сельскохозяйственной техники.
опыт работы от года на должности механика, старшего механика, инженера, автослесаря;
И почему-то для этого нужно "высшее образование агроинженера".
Зачем механику высшее? Типичный специалист после техникума.
Но если позиция начальственная, тогда может и нужен один с вышкой, руководить механиками.
Работодатель, кстати, один из этих десятков агрохолдингов России: ГК АГРИКО.
Ну вот таких агрохолдингов, как говорит инет, штук 80 в стране есть, на них нужно 80 агроинженеров. Ну пусть 800.. на всю страну. А выпускают их многие вузы. Думаю, нет там дефицита кадров.
Ну и сравнивать 800 агроинженеров с десятками тысяч врачей...
Собственно, с этого и начали: врачи в Кукуево нужны, и может даже учителя нужны (реже) а инженеры не нужны . и айтишники тоже.
Так речь не о том чтобы отправить инженеров в село- их хотят отправить работать в впк
В ВПК достаточно хорошо платят. Кто желает остаться в профессии, и так туда идут.
Историков нет закономерно, Во-первых, история так сильно меняется, что невозможно уследить за всеми переменам, Во-вторых, она просто становится опасной, сказал что-нибудь не так на уроке, и ты уже враг народа со всеми вытекающими. Уж лучше переквалифицироваться в управдомы.
Теоретического, который будет сразу после как обкатают на медиках, при полной поддержке населения, даже по просьбам граждан, или при полном их молчании, или при полном якобы понимании, что у инженеров есть какое-то там отличие и их это никогда не коснется в связи с этим. Так и живем.
Если Вы до сих пор не поняли, то нас никто не спрашивает. Возраст призыва подняли до 30, хотя никто не был за.Пенсионный возраст подняли, хотя никто не был за. Тарифы ЖКХ поднимают постоянно. Расширяют список подакцизных товаров. Можно долго продолжать
Почему же не спрашивают? Вас регулярно спрашивает Володин. Вы можете к каждому законопроекту написать предложения и замечания на платформе специальной. Другое дело, что вам это неинтересно, пока вас лично не касается, ну тут хотя бы выскажите свое мнение, а не вот это вот "от нас ничего не зависит".
Ну значит мало писали, было бы еще больше пишущих людей, то прислужились бы, возможно.
Всё ровно как и здесь, типа я не медик, поэтому мне минимум пофиг, а максимум я поддерживаю.
А вы думаете, что государство готово оплачивать образование уезжанцам? Да оно его иммигрантам оплачивает
Если государство ничего не делает для людей, то и люди не будут ничего делать для такого государства.
Если людям нужен повод оправдать неуплату налогов и отъезд за границу, они всегда найдут, что им государство недодало.
Вот потому Россия так богато и хорошо живет;) весь мир обзавидовался. Особенно Китаю расскажите ваши фантазии, вот где смех то будет, страна с зависимостью от Китая, только одного Китая примерно на ТРЕТЬ, будет рассказывать как люди должны государству , а оно ему ничего не должно;);)
А вы поинтересуйтесь, как много Китай делает для своих граждан ))
Политика одного ребенка на несколько десятков лет чего стоит.
Или как они все жестко сидели во время ковида по домам, носа не высовывали.
Цензура кино и не только.
И не жужжат, всем довольны.
В России один из самых высоких в мире уровень недовольства правительством, при том что уровень жизни далеко не самый низкий, выше многих стран, в которых граждане поддерживают свое правительство и слушаются его.
Мне кажется, это недовольство кто-то искусственно подогревает, чтобы развалить страну изнутри.
Вернитесь к теме — речь была про бесплатное образование и экономическую зависимость России от Китая. Да, свободы у китайцев меньше, но и в России их сейчас не больше, а вот экономические возможности граждан России явно хуже.
Россия на треть зависит от Китая по экспорту, молодежи почти негде развивать навыки и профессиональные способности, перспектив для самореализации почти нет. Так что дело не в «поводе для отъезда», а в том, что реальных возможностей у страны для своих граждан мало — а вы постоянно предлагаете их ещё ограничивать. Чем показываете, что на Россию вам глубоко всё равно, и поэтому постоянно сползаете с темы
Вы как будто уроки истории в школе прогуляли.
У разных стран в разное время периоды взлетов и падений. У Китая сейчас взлет. Последние лет 20. А у нас нет. А когда у нас был - у них был спад. Или вы хотите, чтобы у нас взлет был всегда?
Я же говорю, когда есть желание найти себе оправдание и обвинить во всем государство, любые аргументы подойдут.
Поинтересуйтесь истоками "китайского чуда". Готовы ли вы были бы заплатить такую цену за взлет нашей страны, которую заплатили китайцы?
И с самореализацией у меня и моих детей все хорошо. И я как раз болею за свою страну и не ищу поводов уехать. И не считаю, что государство мне что-то должно или что-то недодало. Давало что могло.
Попробуйте сосредоточится на проблемах свой страны. Китай сам разберется..тем более у него столько ресурсов практически даром, повезло Китаю с Россией..
А с чего вы взяли, что я сосредоточена на чужих проблемах? Я как раз сосредоточена на своей стране. В ней работаю, для нее ращу детей. Просто я не ною, что у других лучше, потому что я знаю цену, которую они заплатили. А вы не только не знаете, но даже когда вам пытаются об этом рассказать, переводите тему. Похоже, ваш мозг отказывается эту информацию воспринимать, потому что без нее удобно продолжать валить все на государство, которое вам чего-то недодало.
Ну, продолжайте кричать "ура!" продолжающейся деградации страны. Другой аноним
Читая Еву, у меня большие сомнения в качестве того высшего образования, которое получило большинство форумчанок. Так что не вижу деградации. Тем более что умным мало что помешает, а дуракам мало что поможет. А процент тех и других в популяции стабильный.
Да, доля умных и менее умных может оставаться примерно стабильной, но именно качество образования определяет, насколько общество способно мыслить критически и принимать сложные решения. Хорошее образование не делает всех гениями, но поднимает уровень «среднего», снижает негативное влияние когнитивных различий и укрепляет социальные структуры. На фоне уже более полувека деградирующего образования нынешние изменения делают ситуацию особенно тревожной.
Критически мыслить и вообще принимать адекватные решения способны процентов 10 от общества, и они это делают в силу природных данных и своей способности к самообучению, а вовсе не потому, что их хорошо учили в школе и в вузе.
А остальные, кто учился в вузе, выходят оттуда неплохими специалистами в конкретной области, которой их и обучали. А вовсе не ответственными за уровень критического мышления во всей стране.
Хорошее образование делает людей специалистами, способными продуктивно работать на рабочем месте.
Деградация российского образования происходит не в вузах, а в школах. Благодаря ЕГЭ.
Что до вузов, то в них принципиальных изменений в худшую сторону я не помню, оно разваливается само в силу времени и устаревания, как любой дом, который не чинить. и не обновлять. Однако я слышала про хорошую тенденцию: айти компаниям дают какие-то преференции если их сотрудники будут работать со студентами. Например, читать им лекции в вузах. В нашей компании уже искали желающих. Это будет способствовать обновлению вузовских программ и лучшей подготовке студентов, по крайней мере в ИТ. Еще бы в инженерных специальностях так сделали, и в других. Может даже сделали, просто я не в теме.
Вы правильно отмечаете, что критически мыслить глубоко способны не все. Но именно в этом и роль системы образования: не превратить всех в гениев, а поднять общий уровень общества, чтобы даже «средний» выпускник умел отличать факты от пропаганды, адаптироваться к изменениям и не быть уязвимым для манипуляций. Хорошее образование всегда работает шире, чем подготовка к профессии. Оно формирует базу, которая позволяет человеку не только быть специалистом в своей области, но и при необходимости быстро переориентироваться, осваивать новые навыки и даже менять направление деятельности в течение жизни. Когда школа и вуз этого не делают, деградация проявляется не только в профессиях, но и в социальных процессах.
Проблема ЕГЭ не в самой идее, а в её реализации. То же самое было и в советской школе: сильная база сочеталась с жёсткой стандартизацией и идеологическим давлением. И результаты того советского образования особенно и хорошо заметны и тут на еве, как вы сами же и отметили.
"Но именно в этом и роль системы образования: не превратить всех в гениев, а поднять общий уровень общества, чтобы даже «средний» выпускник умел отличать факты от пропаганды, адаптироваться к изменениям и не быть уязвимым для манипуляций. "
А вы с чего взяли, что именно в этом смысл системы образования? (в любой стране)
Вот это похоже на правду:
" Хорошее образование всегда работает шире, чем подготовка к профессии. Оно формирует базу, которая позволяет человеку не только быть специалистом в своей области, но и при необходимости быстро переориентироваться, осваивать новые навыки и даже менять направление деятельности в течение жизни. "
Но при чем тут "умение отличать факты от пропаганды"?
И еще, про пропаганду. Тут вспоминается известная фраза Пруткова о том, что многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Пропаганда (она же реклама) легко срабатывает у умнейших людей в областях, которые не входят в круг их понятий.
Почему неуплату налогов? Очень даже уплату. Поэтому хотелось бы знать, на что эти налоги пошли. Я вот до сих пор не поняла, с какого бодуна жителям Херсона раздавали миллионы на покупку жилья и за чей счет. Поэтому если мой ребенок уедет, просто буду считать что государство подарило ему образование. А что, нельзя?
Вам все можно.
Понятие Родины и долга перед ней впитывается с молоком матери. Если этого не случилось, то дальше уже поздно.
И к то в этом виноват? Как просто все свалить на молоко матери. Может Родина тоже что-то сделает?
Нет. Отношения с Родиной, как и с матерью, это не отношения обмена, это безусловная любовь, которая или есть, или нет.
Это Вы понимаете разницу, а те, кто законы принимают, её не понимают. "Страшно далеки они от народа" .
Лучшие страны для бесплатного высшего образования своих граждан Без каких либо условий.
Китай
Государственные университеты предлагают бесплатное или субсидированное обучение для граждан Китая. Частные университеты могут взимать плату.
Широкий выбор государственных университетов, качественные программы на английском и китайском, минимальные расходы для граждан.
Казахстан
Бесплатное обучение в государственных вузах, возможность учиться на русском, казахском и английском, широкий спектр программ.
Европейский Союз
Практически бесплатное обучение для граждан ЕС, высокое качество образования, международно признанные дипломы, отсутствие обязательной отработки. Условия одинаковы для всех участников, студенты могут свободно обучаться в любом университете ЕС.
Объединённые Арабские Эмираты , Катар, Саудовская Аравия
Бесплатное обучение для граждан в государственных вузах, но частные программы могут быть дорогими; высокие стандарты в отдельных вузах, особенно в технических направлениях.
Китай-то?
То как учатся китайцы чтобы поступить в вузы, экзамены какие они сдают - врагу не пожелаешь. По сравнению с школьниками китайцами наши дети лентяи.
А откуда вы текст взяли, дайте ссылку.
В хорошие университеты с мировым именем конечно дети стараются больше, так же как и в России и везде. Все остальное ваши фантазии.
Сходите в Википедию, там все есть. Клювиком идите пошевелите.
Не уверена. что кому-то интересно мнение человека, начинающего хамить в первом же сообщении.
Я знаю, как учатся в Китае просто чтобы поступить в вуз. Не с мировым именем, а вообще в вуз.
На еве появился какой-то тролль, который из сфабрикованных недружественных методичек копирует, а на вопросы посылает в сеть искать. Это уже не первая тема, которую он пытается раскачать. Вы всё правильно сделали, когда источник спросили :cool2
Посыл в Википедию не хамство. Хамство это просить ссылочки, интернет у вас как вижу есть,
Да, в Китае поступить в топовый университет сложно — конкуренция огромная. Китайцев много, а университетов, особенно высоко рейтинговых мало, хотя и больше чем в России. Но ключевой момент не в сложности, а в том, что Китай гарантирует бесплатное образование для всех, независимо от того, останется человек в стране или нет. Именно — посыл бесплатное высшее образование озвучивается в моем посте, а сложно или нет это другой вопрос. тут вон выш и в других топах форума постоянн звучат фразы: «Государство вам ничего не должно, не нравится — уезжай», «Зачем тратить на кого-то деньги, если он уедет». Такой подход не повышает качество образования и не развивает страну, а наоборот — ограничивает возможности, мешает импортозамещению, созданию развитой экономики и снижению ресурсозависимости. Вот бы вас кто должен напрягать, но нет, вам везде чудится хамство, которым вы оправдываете нежеланию смотреть правде в глаза и винить факты. И так мило требуете уважения, хотя сами его не проявляете нивчем. У меня нет цели узнать интересно ли вам мое мнение.
Ну какие фразы звучат на форумах Китая вы тоже не знаете. Может тоже возмущаются.
То есть вы даже не в силах понять, что именно являлось хамством в вашем сообщении?
(и это не ссылка на википедию)
Отдельный интерес представляет замеченная вами связь между фразами на форуме "не нравится - уезжай" и качеством образования в стране ))
Жаль, что вы анонимны. Лично я бы вас пролистывала.
В сравнении с кем и каким образованием:)?
Сравнение уровня высшего образования среди молодежи: Россия, Китай и ЕС
По состоянию на 2023–2025 годы, в Китае всего около 7,8% молодежи в возрасте 25–34 лет имеют высшее образование, что составляет примерно 11,7 миллионов человек. Несмотря на высокий коэффициент зачисления в вузы — более 60% — большинство студентов либо обучаются в менее престижных университетах, либо фактически не завершают программу, что ограничивает реальную долю квалифицированных специалистов. В Китае около 100–150 университетов входят в топ-группы, такие как «C9 League», и полностью соответствуют мировым стандартам. Остальные государственные университеты соответствуют национальным критериям, но их международная репутация ограничена.
Россия показывает совершенно другую картину: более 54% молодежи имеют высшее образование, это около 7,6 миллионов человек. Формально по проценту населения Россия значительно опережает Китай, но лишь около 12–16% российских вузов соответствуют международным стандартам, сопоставимы с ведущими вузами ЕС или Китая. Основная часть «международно признанных» вузов — федеральные университеты и ведущие технические учебные заведения, такие как МГУ, СПбГУ, МФТИ, НИУ ВШЭ, Томский политехнический и Новосибирский государственный университет.
В Европейском Союзе примерно 43% молодежи 25–34 лет имеют высшее образование, что соответствует примерно 32,3 миллионам человек. Практически все государственные университеты ЕС соответствуют строгим международным стандартам, а дипломы признаются во всех странах блока. Таким образом, даже при немного меньшем проценте молодежи с высшим образованием, качество и международное признание учебных программ в ЕС значительно выше, чем в России или Китае.
Китай имеет большое количество студентов в вузах, но низкую долю реально имеющих высшее образование. Россия демонстрирует высокий процент молодежи с высшим образованием, однако только небольшая часть вузов соответствует международным стандартам. ЕС показывает высокий уровень международного признания и активно работает над ростом числа молодых людей с высшим образованием.
И какой вывод? Очевидно, что в Китае мало людей с высшим. Наверное, менее престижные в тексте выше - это колледжи
Вывод такой: хотя в Китае процент молодежи с высшим образованием меньше, реальные подготовленные специалисты там больше как количественно, так и качественно. В России многие дипломы формально получены, но на практике это не даёт нужных навыков для экономики и технологий — это во многом фикция, отражающаяся на перспективах страны.
Россия по сути стала придатком Китая: почти треть всего экспорта идёт именно в Китай, а китайские компании усиливают влияние в ключевых секторах, включая энергетику, металлургию и промышленное производство. Молодежи почти негде получить качественное образование и развивать навыки в современных технологиях, нет условий для стартапов и международного опыта. Поэтому Россия не может развивать высокотехнологичные отрасли, остаётся зависимой от продажи нефти, газа и других сырьевых ресурсов и не способна конкурировать на мировом рынке.
Вы кому вопрошаете? И означает ли ваш вопрос, по сути ответ— что можно ничего и не делать, раз уж китайцев( пока) в большом количестве в России нет? И как справляются страны маленькие, причем лучше… загадка
🇨🇳 Китай
Стоимость обучения:
• Бакалавриат: от $2,000 до $3,600 в год (примерно 170 000–310 000 ₽ / 2 300–4 200 €)
• Магистратура: от $3,000 до $5,000 в год (примерно 260 000–430 000 ₽ / 3 500–6 000 €)()
Языки обучения: английский и китайский (русский — крайне редко)()
Условия приёма для граждан РФ:
• Виза: X1 (для длительного пребывания)
• Требования: выпускной диплом, аттестат, медицинская справка, подтверждение финансовой состоятельности
• Сроки подачи: обычно с марта по июль
• Особенности: возможность получения стипендий от китайского правительства или университетов()
⸻
🇷🇸 Сербия
Стоимость обучения:
• Бакалавриат: от €500 до €2,500 в год
• Магистратура: от €1,000 до €3,000 в год()
Языки обучения: сербский, английский (русский — крайне редко)()
Условия приёма для граждан РФ:
• Виза: не требуется для краткосрочного пребывания до 30 дней; для длительного пребывания — виза типа D
• Требования: выпускной диплом, аттестат, медицинская справка, подтверждение финансовой состоятельности
• Сроки подачи: обычно с апреля по сентябрь
• Особенности: возможность получения стипендий по программе «Мир в Сербии» для граждан стран Движения неприсоединения 
⸻
🇪🇺 Евросоюз
Стоимость обучения:
• Бакалавриат: от €1,000 до €5,500 в год для студентов из ЕС; для студентов из стран, не входящих в ЕС, от €3,000 до €15,000 в год
• Магистратура: от €1,500 до €6,500 в год для студентов из ЕС; для студентов из стран, не входящих в ЕС, от €4,000 до €20,000 в год()
Языки обучения: английский, французский, немецкий, итальянский и другие()
Условия приёма для граждан РФ:
• Виза: Шенгенская виза типа D для длительного пребывания
• Требования: выпускной диплом, аттестат, медицинская страховка, подтверждение финансовой состоятельности
• Сроки подачи: обычно с октября по январь, в зависимости от страны и университета
• Особенности: возможность получения стипендий от университетов или программ Erasmus+()
⸻
🇦🇺 Австралия
Стоимость обучения:
• Бакалавриат: от AUD 17,000 до AUD 50,000 в год (примерно 800 000–2 400 000 ₽ / 10 500–33 000 €)
• Магистратура: от AUD 17,000 до AUD 53,000 в год (примерно 800 000–2 500 000 ₽ / 10 500–34 500 €)
• Докторантура: от AUD 23,000 до AUD 95,000 в год (примерно 1 100 000–4 500 000 ₽ / 14 500–60 000 €)()
Языки обучения: английский()
Условия приёма для граждан РФ:
• Виза: Студенческая виза Subclass 500
• Требования: выпускной диплом, аттестат, медицинская страховка, подтверждение финансовой состоятельности
• Сроки подачи: обычно с октября по январь, в зависимости от учебного заведения
• Особенности: возможность получения стипендий от университетов или программ Australia Awards 
⸻
🇯🇵 Япония
Стоимость обучения:
• Бакалавриат: от ¥820,000 до ¥3,200,000 в год (примерно 5 500–21 000 ₽ / 70–270 €)
• Магистратура: от ¥820,000 до ¥1,100,000 в год (примерно 5 500–7 500 ₽ / 70–90 €) 
Языки обучения: английский, японский()
Условия приёма для граждан РФ:
• Виза: Студенческая виза
• Требования: выпускной диплом, аттестат, медицинская страховка, подтверждение финансовой состоятельности
• Сроки подачи: обычно с октября по январь, в зависимости от учебного заведения
• Особенности: возможность получения стипендий от японского правительства или университетов()
Дочь в этом году закончила магистратуру в Париже, обучение бесплатное, 200 евро сбор и всё.
И китайцев с ней очень много училось. Судя по отзывам, они не горят желанием жить в своей стране.
И кого бы это должно удивить;) птицы любят свободу, особенно умные птицы.
Вилли Хаби — инженер и учёный, бывший сотрудник советской электроники и KGB, в интервью подробно рассказывал, почему СССР отставал в технологиях:
«Отставание было постоянным. Когда мы начинали, уже знали, что мы отстаём лет на десять. Но в силу того, что у нас были талантливые инженеры и программисты, мы умудрялись этот разрыв немного сокращать. Но полностью догнать не удавалось, потому что система сама не была заточена на лидерство, только на то, чтобы догонять.»
«Советская власть недооценивала, что в науке и технологиях нельзя просто догнать за десятилетие. Нужно столетия культуры образования, академической свободы и накопления знаний».
Сегодня ситуация повторяется, но глубже. Новые законы о квотах на платное обучение, обязательной целевой отработке и сокращении бюджетных мест создают систему, где образовательные стандарты падают, свобода преподавания ограничена, а молодые специалисты вынуждены работать там, где есть вакансии, без условий для развития.
Как и в СССР, ресурсы и программы — это только часть успеха. Но сейчас под давлением «традиционных ценностей» и формальных требований системно разрушается инновационный потенциал страны: будущие инженеры, учёные и технологи теряют шанс на полноценное образование и практику, а талантливые кадры ищут возможности за границей.
Слова Хаби напоминают: без культуры образования и свободы научной мысли невозможно создать устойчивую систему развития науки и технологий — ни тогда, ни сейчас.
Дело не в культуре образования и не в свободе научной мысли, а в том, что сто ученых в принципе никогда не догонят тысячу. И 1 рубль, выделенный на образование, науку и технологии, никогда не догонит 1 доллар. Пусть даже и то, и другое - одинаковый процент от соответствующего ВВП.
Россия самостоятельно не имеет шансов противостоять в науке и технологиях странам НАТО ни при какой свободе. Ей нужно или с кем-то объединяться (видимо с Китаем и Индией), или завернуть гайки у собственного населения, вынудив его работать интенсивнее раз в 10 и дешевле раз в 10. Но это-то вариант вам совсем не нравится, правда же?
Мы разберёмся без засранцев с нато, чего сидите и тявкаете там. Хватит завидовать нам, слюни уже затопили пол мира от зависти к России. Все у нас отлично, чего и вам желаем, главное отвалите от нас. И с гайками задолбали, пока что их только у вас закручивают, дебилов стадных
Что это за чел? Зачем весь мусор с радио свободы сюда нести? Заняться нечем?перепутали ветку?
Ваш уровень образования и суждения, как раз показатель куда страна скатилась и продолжает падение. То, что вы так легко называете «мусором», на самом деле — труд людей, которые создавали фундаментальные технологии, часть которых использовалась и в обороне страны. Вилли Хаби работал над сложными системами электроники, которые поддерживали как научные, так и военные разработки, включая современные системы РЭБ, применяемые для противодействия дронам и других средств наблюдения. Так что, когда вы называете это «мусором», вы фактически принижаете интеллектуальный и стратегический потенциал, на котором держалась и держится обороноспособность государства. Это не просто мнение или история, это реальная работа, результаты которой могли бы значительно продвинуть страну, если бы система образования и науки была поддержана должным образом.
Унижаемая профессия: в 90% регионов оклады учителей ниже МРОТ
https://iz.ru/1944780/valeria-misina/unizaemaa-professia-v-90-regionov-oklady-ucitelei-nize-mrot
Никто связи не видит? Сделать медиков и учителей "крепостными" и отправить отрабатывать почти забесплатно. И не нужно повышать зарплаты, все равно никуда не денутся
Очень много людей идет в медицину за хорошими деньгами. Так что не переживайте за них. Отработают забесплатно несколько лет, получат опыт, а потом пойдут работать в совершенно других местах на совсем другие деньги.
В медицине, в отличие от инженеров, конкурс на места огромный, даже на целевые. И проходные баллы высокие.
Слушайте, а те, кто говорит: ну, подумаешь, несколько лет отработают, фигня какая - девушки, у вас жизнь - резиновая, молодость вечна и здоровье безгранично?
Хорошо, давайте на примере специалитета мфти.
Вы готовы учиться 5 лет, потом 3 года стажировки за копейки, и только потом последний год обучения и диплом? Итого 9 лет
В вашем описании просто переставлена последовательность. Обычно сначала обучение и диплом, 6 лет, а потом 3 года стажировки. А здесь стажировка разрывает обучение. Но, возможно, для медиков это нормально.
А в остальном "от перемены мест слагаемых"..
Какие 3 ода стажировки? О чём Вы? За 3 года многие уже руководителями направлений становились...
А предыдущие все куда девались, массово испарялись? Вертикальный подъем не может быть свободен и возможен в любой момент. Сказки это по большей части.
Да и банально для руководства нужен опыт и рабочий, и жизненный, да и другие нюансы существуют.
Да, именно разрыв медикам и предлагают. И ничего нормального в этом нет.
Стажировка за копейки у медиков сейчас есть и без закона, обучаясь в ординатуре практически все работают в первичном звене в госсекторе.
Так вы лично или ваши дети готовы так учиться при такой перемене мест слагаемых?
Если в МФТИ 3 года работать по специальности, которая поможет написанию диплома, то ничего плохого тут не вижу.
Что касается конкретно медиков, то люди "голосуют ногами". Если количество желающих идти в медицину после этого правила упадет в разы, правило отменят. Но вангую, что не упадет. Почему-то.
Не упадет в Москве, но это не точно, в регионах и так уже недобор на целевые места. Но качество этих студентов точно снизится.
А вы если не против 3х лет для остальных в середине учебы, то нужно предложение-то внести)) Но вангую, вы так говорите, пока вас лично не касается.
В регионах недобор медиков на целевые места? Может это в регионах, где просто молодежи мало? Или, например, общежитий нет? Иначе странно. Люди в Белоруссию готовы ехать, если в России на медика не смогут поступить. Или информации об этих местах нет. Или может дело в бардаке с целевыми. Там новые правила появились, не все поняли, как по ним работать, накладки с целевыми выходили.
Что, простите? Регионы, это не значит глухая деревня.
Условия хреновые, вот и не идут.
Ну во-первых, выбор может стоять вообще не идти в мед, а во-вторых, что вас удивляет в регионах дешевле, уж лучше заплатить, чем потом где-то прозябать за копейки, отрабатывая целевое непривлекательное по условиям совсем.
Желающих в мед намного больше чем мест. Не все желающие готовы платить. Думаю, они бы поехали на целевое в регион, если бы знали о такой возможности.
Здесь проблема чисто ваша, может сперва определитесь с понятием «за копейки»? Я так понимаю это здесь ключевое… но многие не просто со стажировок начинают, а в магистратурах на практику бесплатно ходят, чтобы потом на стажировку попасть. А потом стажировка, штат а параллельно ещё и аспирантура, тоже 9 лет, так это ещё в лучшем случае, не все выдерживают такую нагрузку, берут Академ, пропускают год(отдыхают). А здесь медики, чем они лучше?
Ключевое, и уже много раз говорили об этом, это фактическое удлинение времени учебы. А за копейки нынешний ординатор и так работает в госе уже сейчас.
И тем не менее ажиотажный спрос.
Потому что медики (и я от многих это слышала), знают, что сначала какое-то время ты работаешь за копейки и долго учишься, зато потом гарантировано с хорошей зарплатой на теплом месте. Поэтому армяне прямо семьями поступают в медицинский, например.
Вы потеряли нить разговора? На "потом гарантировано с хорошей зарплатой на теплом месте." Причем неограниченно по возрасту ( как во многих других профессиях, когда и до пенсии далеко, а в 50+ неликвид.)
Иными словами, все, не только будущие врачи, кто когда-то потом будут на теплом месте, должны платить налог? Ну что ж... Отличное предложение! Я уже тут или в подобном топе предлагала, правда всем студентам, в обязательном порядке на три года навязать налог. Всё честно и никому не обидно.
А теплое место какой суммой будет измеряться?
И еще вопрос врач в приемном и кардиохирург это одинаково теплые места?
Ничего в этом нормального нет, это не секторальный налог, а простая дискриминация.
Да и зачем делать секторальный, когда можно ободрать всех студентов.
Потому что цель - это не ободрать кого-то, а обеспечить наличие в бесплатной медицине участковых врачей. Без финансовых вложений. Не надо ничего усложнять
Так я вам нарисовала, как это сделать на практике.
Врачи отрабатывают в Кукуево 3 года, остальные 3 года отчисляют 60% своей зарплаты, чтобы финансово поддержать врачей в Кукуево, одни в пердень едут отрабатывать, другие греются на своем месте с 40ка процентами оставшейся зарплаты. Вот ваша цель и достигнута. И да, это будет налог.
Если врачей заставить отчислять процент со своей зарплаты, то это приведет либо к уменьшению желания идти в профессию, потому что туда идут за деньгами. Либо к тому, что оплата станет черной. Оба этих варианта для государства плохи.
Не, врачи свой вклад будут делать, работая где-то в пердени. Это остальные будут отрабатывать 3 года отчисляя 60%, но в теплом привычном месте.
Зато все при деле, все отрабатывают.
А чем это отличается от отчислений по ОМС?
Почему именно выпускники вузов? почему именно 3 года? Почему 60%?
Ну 60% с потолка. А остальное по аналогии с предлагаемой отработкой у медиков.
Чем отличается? Ну, видимо, тем, что этого недостаточно для содержания врача в Кукуево.
Так и почему должны отрабатывать именно выпускники вузов? Должна же логика какая-то быть, почему именно на них должно лечь содержание врачей для всего населения.
Или это фактически всеобщий образовательный кредит? (Даже он сейчас 60% от зарплаты не съедает..) Если так, то есть образование становится платным, тогда люди будут думать, зачем им идти на бюджет, который по факту обойдется дороже, чем платка. А еще люди будут стараться устроиться официально на малеькую зарплату в одном месте, а зарабатывать на подработке в другом, и так первые 3 года. Или устраиваться на работу на пару часов параллельно с магой. Или вообще 3 года не работать официально.
Так потому же, почему должны отрабатывать выпускники медицинских вузов. Все выпускники будут отрабатывать, хоть мед, хоть ит, хоть эк. И наступит всем счастье, с врачом в Кукуево и с низкими зарплатами и работой по специальности 3 года у всех без исключения.
врачи работают по специальности, накапливают опыт, им гарантируется рабочее место после вуза.
И все это называется страшным словом "отработка".
Выпускникам других вузов никто ничего не гарантирует. Им еще придется побегать, чтобы трудоустроиться, не у всех это сразу после вуза получится, и не у всех на большие деньги.. Знакомая выпускница психфака могла пойти по специальности на какого-нибудь социального работника на копеечную зарплату. Ну или в отдел кадров на аналогичную.
Другая знакомая после какого-то подобного вуза пошла работать специалистом в МФЦ, потому что тоже особо никуда не брали. И главное, в отличие от медиков, у них с возрастом лучше с зарплатами не будет.
Знакомый после инженерного вуза в одной компании запчастями торговал, в другой собирал лестницы в богатых домах. Около 60тыс в месяц получал в этих местах.
Думаете, с этих людей надо еще 60% зарплаты забрать чтобы несчастным медикам отдать?
Все остальные тоже будут работать по специальности, а если не захотят, тут вообще свободны, как птицы, мы назовем это нестрашным словом "отработка".
Про главное отличие, это вообще какая-то придумка, честно говоря. Вы что считаете, что у врача нет потолка зарплаты? Вы в сказки верите?
У врача тоже есть потолок зарплаты, но он существенно выше чем 60тыс. И востребованы они будут до возраста маразма. В отличие, например, от программистов, которые устаревают через сколько-то лет. И даже бухгалтеру за 50 уже сложно найти работу - компании предпочитают молодых.
Если инженеров и психологов начнут трудоустраивать по специальности после вуза, чтобы они развивались в своей профессии, они только "за" будут. Только если у них будет отработка и у медиков отработка, то почему медикам полная зарплата там, а остальным выпускникам лишь 40%?
Что за 60 тыс? Где, в каком регионе? В Кукуево, думаете, врач получает 60 тыс? Вопрос тот же, вы в сказки верите?
Про бухгалтера вы вообще даже рядом не знаете истины, чтобы рассуждать об этом.
Потому что в Кукуево зарплата меньше, чем 40% остальных выпускников, и в врач в Кукуево, а не в теплом месте.
В Кукуево врачи не остаются. Они уезжают оттуда в Москву и получают там сильно больше чем 60тыс. А у психологов и в Москве 60тыс предел, если они не обнаружат в себе еще каких-нибудь способностей или не сменят профиль.
Если же речь о бедных городках, в которых люди вообще без работы сидят, то и там врачи уважаемые люди. Во-первых, в отличие от всего остального населения, они имеют стабильную зарплату, пусть и небольшую. У других и этого нет. Во-вторых, все население им благодарно и в качестве благодарности дают кто что: кто деньги, кто продукты, кто иную помощь. Короче, пусть в Кукуево они живут плохо в сравнении с Москвой, но лучше чем большинство остальных кукуевцев. (И в отличие от большинства Кукуевцев, имеют возможность переехать в любое другое место и будут там востребованы)
Про то, что зарплата в Кукуево меньше, чем у 40% выпускников, вы загнули. Не меряйте зарплату выпускников страны по айтишникам Москвы.
Так и все остальные выпускники налог будут платить не всю жизнь, а только 3 года.
"Во-вторых, все население им благодарно и в качестве благодарности дают кто что: кто деньги, кто продукты, кто иную помощь." Тут я немножко обалдела. Мы теперь к обсуждению взяток перейдем?
Это не взятка, а благодарность.
Остальные выпускники всю жизнь будут сидеть в Кукуево на копеечных зарплатах, а медики уедут в Москву.
На инженеров желающих нет, а на врачей ажиотаж. Почему?
Остальные выпускники вообще в Кукуево не поедут, они будут работать по месту регистрации, и там, где захотят, хоть в госсекторе, хоть нет, где угодно, их задача только налог платить 3 года.
На инженеров тоже ажиотаж вообще-то.
В Кукуево тоже есть выпускники. И они останутся там работать. Или вы думаете, всех ждет Москва, да еще теплые места на 500тыс?
Смотря на каких инженеров и где.
Мой знакомый выпускник МАДИ работу по специальности (проектирование автомобилей или что-то такое) найти не смог. Потому что нет в России автомобильных КБ в количествах, в которых выпускают вузы таких специалистов.
Могут остаться, могут нет. Отработали все дружно 3 года и делают, что хотят.
Какие 500тыс??
Остальным по специальности работать необязательно, это как плюс так и минус. Задача их отработки это уравновесить отработку врачей, только и всего, просто у всех разный оброк, у котого-то просто деньгами, а кто-то работает в плохих условиях.
В смысле "делают что хотят"?
Все хотят работать в Москве на миллионы, но по факту большинство родившихся в Кукуево остаются там же и работают за копейки. Потому что в Москве их никто не ждет, в отличие от медиков.
Так и почему же они должны отдавать значительную часть своей зарплаты в фонд помощи медикам, которые потом уедут в Москву на совершенно иную зарплату, знают это заранее. потому и стремятся в медицину?
Мы обсуждаем не рожденных в Кукуево, а то что в Кукево поедет только врач, ибо инженеры там не нужны.
Никто и ничем помогать медикам не будет. Просто медики поедут в Кукуево, а кто не поедет, тот на своем месте платит оброк. Медики платят присутствием своей жопы где-то в жопе, остальные наличными.
Потом все или кто захочет через 3 года устраиваются как хотят и как могут.
Вы же предлагаете обязать всех студентов. А среди этих "всех" 80% рождены и учатся в Кукуево или около того. Точнее, не в Кукуево, а в областном центре, к которому это Кукуево относится.
Так и почему же медик, 3 года отработавший в селе, а потом уехавший в Москву, в худших условиях чем человек, который всю жизнь прожил и работал в мелком городке на низкой зарплате?
Откуда 80%? Там нет вузов. И после вузов, как выяснилось, никто не нужен в Кукуево, кроме врачей, следуя беседе.
В селе Кукуево да, не нужен кроме врачей. А в областном центре, городке с населением в 200тыс., зарплаты низкие, а работники нужны
Большинство вузов не про профессию. Выпускники потом еще сами ищут, кем будут работать. Доучиваются, переучиваются, не уверены в том что трудоустроятся.. не уверены, что будут востребованы в 50.. Но врачей это все не касается.
Во многие (по разным причинам). Но даже в одной профессии у людей в итоге разые заработки.
Тем, что почему-то желающих именно на эту профессию почему-то больше, чем на многие другие.
Желающих много, а врачей не хватает. Что-то тут не сходится.
Возможно, налог эту ситуацию бы подправил.
По крайней мере попробовать можно.
Хотя целевое тоже вариант.
Бред. Наказывать людей за то, что они хотят стать врачами? Это ппц. У нас и так налоги на доход неадекватные.
Они хотят стать непонятно кем, потому что учится на врачей огромное количество людей, а потом почему-то врачей не хватает. Куда они все деваются?
Если какие-то методы приведут к уменьшению количества ЖЕЛАЮЩИХ при сохранении заполняемости мест в институтах и увеличении количества именно врачей в клиниках, то эти методы стоит применять.
Если не сработает - отменят. Пока не попробуешь - не узнаешь. Не всегда можно предсказать поведение людей.
"Пока не попробуешь - не узнаешь. Не всегда можно предсказать поведение людей."
Ну просто гениально! Предсказать, конечно же, можно. Тут либо ухудшение, либо улучшение. Законопроект для врачей улучшения не предлагает.
Или встретил инопланетянина или нет ))
Ухудшение условий может быть недостаточным для значимого ухудшения результирующей ситуации.
Действительно не смешно.
Абстрактный пример:
Человека удачно устроили на непыльную работу за миллион в месяц. Другую такую работу он не найдет, его реальная зарплата тысяч 100.
Ему говорят, что со следующего месяца зарплату понижают до 800 тыс.
Ухудшение? Да.
Повлияет ли оно на его решение продолжить тут работать? Нет. Он и на 800 согласен. И даже на 500.
Хотя на форуме, безусловно, поноет, как его кинули и ущемили.
Конечно, повлияет, Работать он будет уже не так радостно.
Но утрирование я обсуждать, в принципе, не хочу. Не переживай, ты будешь чуть-чуть мертв))
"Конечно, повлияет, Работать он будет уже не так радостно."
)))))))))))))))))))))))))))
Насмешили.
За миллион он тоже не слишком радостно работал. Потому что к хорошему быстро привыкаешь, а его реальные способности к работе все равно были на 100тыс, так что его настроение на работе на его результаты все равно не сильно влияло.
Это не утрирование, а абстрактный пример. Знаете разницу между этими словами?
С медиками все то же самое: вот когда их количество на новых условиях начнет значимо уменьшаться, тогда это ухудшение. А до тех пор, пока оно будет сохраняться, это просто "поныть". Особенно радует нытье на Еве за медиков от людей, которые сами на медика не шли.
Что ж тут смешного? Ну если только сам ваш фантастический пример...
Я-то знаю разницу. Вы поясните в каком вы контексте употребляете слово абстрактный.
Вы никак понять не можете, что медики УЖЕ не заполняют места. И любое ухудшение минимум что сделает, это оставит всё на своих местах, а максимум снизит и так низкое количество врачей.
Последнее ваше предложение вообще не поняла.
Я не вижу незаполнения мест в крупных городах.
Если в конкретной Пензе было незаполнено сколько-то мест в 2024 году, тем более еще вопрос, то ли было, то ли нет, то надо выяснять ситуацию с конкретной Пензой, а не делать вывод, что есть какой-то недобор на медика, потому что в Москве конкурс много человек на место, в том числе на целевые и платные. И не только в Москве. И не все попадают и едут в страны бывшего СССР чтобы все равно стать медиком.
Можно описать алгоритм, как вы это не видите в крупных городах?
В Москве, например, ФСИН нет конкурса, хорошо если на одну заявку подали хотя бы одно заявление. В МО такая же ситуацию даже в депздраве МО, как только это муркина попа, никто туда ехать не хочет.
Расскажите, где вы видите что на ФСИН нет конкурса, куда смотреть?
Соскочить с целевого вроде бы реально, а если конкурса нет, значит это шанс пройти на бюджет для тех, у кого другого способа бюджета нет. Неужели никто не подал?
За предложениями заказчиков нужно следить в реале поступательной кампании, сейчас уже никак. Вы видите сколько фсин дает заявок, сколько откликнулось, потом на сайте вуза смотрите зачисление по этим заявкам.
Ну кто-то, конечно, подавался...но свободных заявок всё равно больше, и это я еще Москву смотрю.
Что значит соскочить? Это довольно сложно сделать.
Там вроде была какая-то тема, что устраиваешься на целевое, на первом же курсе оттуда уходишь, выплачиваешь небольшую компенсацию или даже ничего, и свободен.
Может эту лазейку закрыли, я не очень хорошо помню.
Расторгнуть договор по соглашению с заказчиком, вернуть средства, компенсировать затраты на обучение, которые на первом курсе незначительные, и учиться дальше. На бюджете, видимо.
Вот тут варианты описаны. Интересен тот, который внизу, расторжение до окончания обучения:
https://www.work5.ru/article/mozhno-li-ne-otrabatyvat_-celevoe-napravlenie-zakonnye-sposoby-izbezhat_-otrabotki#anchor_2
Нет этой лазейки. Чтобы она была, для целевика должно быть бюджетное место, а их, как правило, не бывает.
Плюс по этому законопроекту целевой договор должны заключить все бюджетники, кроме бви
Вам же сказали, что есть те, кто брал грант президента и там тоже была отработка 3 года в своей стране, кстати, это были как раз очень сильные студенты и ничего, не растаяли
Ну и зря. Обычно смеётся тот, кто смеётся последним, так и получилось. Ровняйтесь на лучших и будет всем хорошо
Они уже давно переложили свои обязанности на ИИ и ушли в репетиторы. Так что тут Кравцов справился на 100%.
Демографию они еще больше такими предожениями угробят.
Явно такое обязательное распределение задумывается не для того, чтобы платить нормальные зарплаты. Значит прикрепленных будут держать цепями на зарплатах околоминимальных. Жилье тоже бесплатно выдавать не будут. Это ясно, как 2х2.
За этим следует то, что заводить семью никто не будут торопиться, ну какая семья, если у тебя муж крепостной лет 5 и ему хватает только на сухари, и сама ты крепостная, и тебе тоже только на сухари хватает. И живете вы где-то непонятно в какой глуши и из жилья у вас койкоместо в общаге.
Так что гудбай, демография. Привет депутатам.
Зарплата ровно та же что предполагается сейчас на эти незаполненных вакансиях.
Заводить семью как раз имеет смысл. С тем кто уже работает и может ее кормить.
Так вакансии потому не заполнены, что за такую зарплату работать никто не хочет. Там, где зарплаты нормальные, там аншлаг из кандидатов.
Всего-навсего надо выходить замуж за человека постарше. И хоть в вузе начинай рожать. Раз так хочется
На куа а? Что решает замужество да еще и за постарше? Не у все цели как у вас, выйти за старого маразматика, в надежде еще наверное что его в армию не загребут. Человек не для того поступает учится на сложную специальность, что бы потом по сути все бросить и босой беременной на кухню пис тю лей по субботам получать
Ну так не надо тут тогда пугать демографией. Одного все рожают. Проблемы демографии должны решать неработающие жены хорошо зарабатывающих мужчин. При чем тут старый маразматик - непонятно. Хоть ровесник, но уже зарабатывающий, а не учащийся до опупения
И одного сейчас не все рожают, кстати. Очень много бездетных женщин за 30.
И много ли у нас неработающих жен хорошо зарабатывающих мужчин, находящихся при этом ещё и в фертильном возрасте? Им уже сообщили, что именно они обязаны решить демографические проблемы в РФ? Видимо, тоже какой-нибудь закон состряпают на этот счёт.
А что такого ужасного в "за 30"?
У меня двое, первого родила в 32, второго в 35. Так что хоть я и была в категории "бездетных за 30", но свою норму честно выполнила. Будь немного другие обстоятельства, и третьего бы родила в 37.
У меня много знакомых бездетных 35+. И в перспективе не предвидится даже
Вы как будто в вакууме живёте и не замечаете новостей о демографической катастрофе
Ну родят через 5 лет, когда уедут из общаги в Урюпинске на более чем приличную зарплату в Москве.
Сейчас рождение детей в районе 30 совершенно нормальное явление.
А государство почему-то одновременно стимулирует рождаемость в молодом возрасте. Какое-то у государства лебедь, рак и щука получается. Не находите?
а, я поняла, наши будут работать в Урюпинске и сначала ждать, пока отработка закончится, потом когда нормальная зарплата будет, потом когда на взнос на ипетеку наскребцт. А в это время сюда будут завозить сразу аулы. Им отрабатывать же ничего не надо.
Если так рассуждать, то вообще высшее образование не нужно, а то какой из студента отец семейства? то ли дело выпускник колледжа, получил специальность и сразу в работу. (сарказм)
В СССР вуз заканчивали где-то в 21-22 года (это я даже не про врачей сейчас, с ними вообще по срокам страшно получается). Дальше было распределение, перспективы на жилье и зарплаты по тарифной сетке. Теперь вуз с 11-леткой и магистратурой заканчивают в 23, если вернутся в 5-ке, то будут в 22 + 3 года отработки без перспектив на жилье и с зарплатой на которую не могут набрать людей (если бы могли, насильно бы туда не отправляли отрабатывать). Считайте где-то лет в 26 выпускник вуза все еще гол как сокол. Ну и какие дети?
а почему вы магистратуру учитываете? это не массовое явление. Массовое - это 4 года бакалавр + школа. Итого заканчивают как мое поколение в 22. Мне 43 и у меня уже не было никаких отработок, СССР давно закончился. А вот в колледже уже в 19-20 получил профессию и все. Так что нафиг эти институты, рожайте после колледжа и все.
И кстати откуда у вас взялось 26, если 22+3= 25?
p.s. Средний возраст женщины рождения первенца в РФ 26,6 лет (в Москве 29 лет).
Школа + бакалавр - это недоучки. Были, есть и будут. Именно так нам говорили, когда вводили бакалавриат. Я была в нашем вузе первым годом, когда ввели разделение.
26 потому что читайте, что написано. Или вы тоже бакалавр?
Сегодня принимали ординаторов 1 года. ВУЗ не смог полностью набрать целевые места по терапии, общей врачебной медицине и даже терапевтической стоматологии. Ранее такого никогда не было последние лет пять точно.
Больше 20 лет исключительно платной медициной пользуюсь. Бесплатно как-то недавно попробовала с острой болью. Ха. Загорелый специалист меня кажется даже не понял. Больше не надо, спасибо.
Пока работаю, лечусь платно.
Правда, дети проходят диспансеризацию ежегодную по возрасту бесплатно. И за справками об орви и в бассейн ходим в бесплатную детскую. Зато две пломбы недавно поставили за 29 тыс в сумме старшему.
Через сколько лет? Пока только в Москве приемлимые зарплаты у врачей. Регион-35-50 тысяч
Можно уволить половину спецов в госсекторе, остальным поднять зарплату и смириться со снижением доступности.
Сохранить нормальную доступность воп и экстренной медицины
Остро е хватало. Ни врачей, ни оборудования, ни больниц никогда не было в достатке даже по тем ущербным нормативам. Хватало только в Четвёртом главном управлении при Минздраве СССР.
Только вот скорая приезжала всегда и в больницу не ездили в соседний город к специалисту. А сейчас врачей нет. Куда они все делись, если населения больше не стало?
Так врачи тоже от населения процент 🙂 или вы думаете, врачей с небес дополнительно спускают? На скорой и в СССР ездили обычно не врачи, а фельдшеры. И ждать скорую приходилось долго. И если допустим в Москве могли уложиться в 20 минут, то в глубинке часами, а то и самим, на перекладных по бездорожью приходилось до больницы добираться.
СССР был разный. Одно дело — Москва, другое — захолустье, где в лучшем случае был фельдшер. В районной больнице — терапевт, хирург, педиатр,ЛОР, гинеколог. Узкие специалисты были только в областной, где пока дождёшься очереди, легче помереть покажется.
Сейчас ситуация такая же, а местами так повторили ссср, что худшее возвели в квадрат. Конкретно в Москве в целом врачей более чем достаточно, около 73 (в ссср в Москве было аж 105)врачей на 10 000 жителей , если верить росстату. Не хватает первичного звена, тех кто в поликлиниках на приеме сидят, терапевтов. А в общем врачи в Москве есть, ощущение дефицита сохраняется из-за распределения и организации работы. И качество врачей сейчас, как бы вы не жаловались в целом лучше, в Москве конечно прежде всего. И оборудование в Москве есть и хамство не такое еще как в ссср, хотя стремление туда все сильнее. А вот не в Москве реально —беда.
Как на Западе, ничего особенного. Визжите сейчас Вы, как плохо врачам сейчас и как плохо будет пациентам.
Я чего-то не поняла. Почему это Вы зарплату врачей требуете как на Западе, забывая сказать, что эту зарплату даже Запад толком не может платить без ущерба доступности медпомощи? Почему же Вы нам проталкиваете повышение зарплат как хорошее?
Так пусть зп как на Западе сделают учителям и врачам, никакие отработки не нужны будут, так как очередь выстроится на вакансии
Вы из страны розовых пони?
Думаете, наверху кто-нибудь скажет: "что-то мои подчиненные многовато себе берут, надо велеть им брать меньше, а появившиеся деньги отправим медикам"?
Если он может и хочет это сделать, то почему не сделал раньше?
А Москву вы предлагаете довести до уровня периферийных городков с раздолбанными дорогами и обваливающейся штукатуркой зданий в историческом центре?
А пчоему врачей надо наказывать за воровство чиновников?
Вы хотите, чтобы у нас врачи исчезли как класс?
Не пойдут они работать ни в хорошее место с налогом 60%, ни в жопу мира за 3 копейки.
А почему ворованные деньги должны пойти именно на медиков, а не на пенсии, например? Не на повышение зарплат учителям? Как в вашей фантазии воровство чиновников стало наказанием для медиков?
Вот когда они не пойдут, тогда решение можно будет поменять. Я думаю - пойдут. Не просто так огромный ажиотаж именно в эту область. Значит в ней намазано, и оттуда можно еще что-то взять. Сколько именно -надо смотреть по реакции людей. В сущности, достаточно будет чтобы количество желающих равнялось количеству мест.
Считайте что это рынок выравнивает спрос и предложение. Сейчас спрос на медицинское образование явно больше, чем предложение.
Вам уже писали много раз. Уже сейчас в регионах недобор на целевые места, не заполнены 20% мест. Какой ажиотаж??
А я уже говорила, что уверена, что незаполненность этих мест вызвана не отсутствием желающих, а слабой информированностью. Люди просто не знают или не имеют возможности подать заявления на эти места.
Потому что ехать в Киргизию или Белоруссию учиться платно на медика люди готовы, и желающих очень много. Вряд ли среди них не нашлось бы готовых пойти на эти целевые места.
Эээм, вы вообще понимаете, как сейчас получают целевое место? Саму схему представляете? Ну хотя бы вот эти два года последних как было?
Так вот есть сайт, там все предложения и четко видно, куда подается больше всего заявлений. Ну так не бывает, что вот в этом популярном месте люди проинформированы, а вот тут вот в следующем по списку предложении, на том же сайте, те же люди стали плохо информированными.
Ээээ... а вы в курсе, что, например, последние 2 года не все держатели целевых мест вообще разобрались с этим новым, недавно (как раз 2 года как) введенным механизмом подачи заявок через данный портал, и в ряде случаев там просто косячили, из-за чего их целевые места не попадали в конкурс или даже попав, потом не могли быть получены?
Конечно, в курсе. Только они не разобрались как размещать предложения, только и всего. А популярное это предложение или нет, это видно сразу, и эти их ошибки к этому отношения не имеют.
В этом году этих ошибок уже не было.
Ну вы разницу понимаете же работать в Мединцентр ГлавУпДК при МИД на 4-ом Добрынинском пер., 4 или в ФКУ «ЛИУ 3» УФСИН России ул. Штабная 1 с. Барашево Теньгушевского района Республики Мордовия, это лечебное исправительное учреждение или тоже я вас сейчас не проинформировала?
Разница-то есть.
Но если выбор из "работать в исправительном учреждении" или "платить миллион в год", то уж среди нескольких тысяч желающих явно найдется хоть один готовый там работать. Там же этих целевых мест не тысяча, правда?
Вот специально поискала причины недобора в Пермском медуниверситете, который первый упоминается в статье о незаполненных целевых местах. Статья, кстати, одна, но во многих СМИ прошла.
При ближайшем рассмотрении выяснилось, что речь шла про ординатуру, и то точность этих фактов под вопросом, потому что вуз их опровергает. Там якобы недобор на педиатрию. Педиатров тоже отправляют в тюрьму работать?
Так вопрос информированности исчерпан?
Так вот не нашлось желающих.
Естественно, отправляют, ибо есть исправительные учреждения, при которых организованы дома ребенка для содержания осужденных беременных женщин, кормящих матерей и женщин (в том числе несовершеннолетних). Есть ЛПУ для мужчин несовершеннолетних.
Ну вы тогда уж пишите, что именно вам показалось странным. А то какое-то пустое замечание.
Например, что вы в моем тексте увидели, что "вопрос информированности исчерпан", непонятно почему.
Увидели подтверждение того, что не нашлось желающих, хотя в моем сообщении этот факт как раз подвергается сомнению с нескольких сторон.
Смысл продолжать что-то обсуждать, если я пишу одно, а вы читаете другое?
Вы тот же аноним? Речь была о том, если вы забыли, что на целевое место не идут, потому что плохо проинформированы. Так вот это не так и я вам показала это на простом примере.
Вы дальше продолжаете утверждать, что целевые места не занимают по озвученной причине или как?
Я иду ровно по беседе как раз.
Да.
В прошлом не переходили.
Что будет с заполнением целевых мест в следующем, если примут законопроект, неизвестно пока.
Те кто предпочтут, те и изначально туда не планировали.
А кто знает, зачем туда идет, тех это не смутит.
Чего вы вообще рассуждаете о теме, в которой не смыслите? Вы же не врач.
Необязательно быть врачом, чтобы дать оценку происходящему. Судя по вашим комментариям вы-то тоже не врач.
Я человек, у которого много знакомых врачей и желающих пойти во врачи. И они не ноют на эту тему.
Не верю) Врачи массово сейчас обсуждают этот законопроект, не ноют, но усиленно критикуют.
Ясное дело, что критикуют. Любое ухудшение условий вызывает недовольство и желание этого ухудшения избежать.
Вопрос то в другом. Повлияет ли это на спрос на мед.образование? Думаю, что влияние будет незначительным. Потому что обучение на медика и без того намного более длительное, чем на другие специальности. Но люди знают, ради чего это. А .бюджетных нецелевых сейчас и без того мало. И на целевые тоже приличный конкурс.
Цель меры закрыть вакансии участковых в бесплатной медицине. Цель увеличить количество врачей не преследуется.
Всё понятно, только эта мера уменьшит количество, а если не количество, то качество врачей точно. Это как минимум. А как максимум, вакансии не только не закроют, незаполненных вакансий станет еще больше.
Вам это очевидно, другим нет. Как Вам уже писали, для тех кто рассчитывал на успешную карьеру врача она, вероятно, все равно останется в целом успешной, а значит привлекательной. Несмотря на некоторые неудобства
Да, как будет успешной и другая дорога, в другой профессии.
3 года это не некоторые неудобства. И если бы вы эти 3 года примерили на себя, вы бы это сразу поняли. Здесь я могу начать утрировать про ваши уже 3 года, но не буду)))
Вы человек, у котрого много знакомых провластных холуёв. Оттуда и человеконенавистничество.
Человеконенавистничество я вижу, скорее, у вас. По крайней мере я его на себе чувствую
Одно выражение "провластные холуи" чего стоит.
Но нет, у меня врачи знакомые самые разные. Вплоть до случайного знакомого армянина, который меня подвозил на машине и который сказал, что вся его родня в медицине, только он решил пойти в другом направлении, преодолевая давление семьи. Но сына тоже в медицину отдаст. Потому что профессия надежная и хорошо оплачиваемая
Так вы же топите за крепостноеправо для врачей и соответственно уничтожение бесплатной медицины для всех остальны. А я у вас человеконенавистница?
Это ваши прогнозы. А вы не самый лучший прогнозист.
Я считаю, что этого не будет. А если будет, то решение поменяют. Так что у меня с человеколюбием все нормально.
Начните их фиксировать, тогда и поймете, что даже близко нет.
Что неудивительно. Для начала, вы не обладаете даже 50% информации, на основании которой принимаются решения. Ваши прогнозы уровня "раз пробежала черная кошка, быть беде". И ведь эта примета откуда-то взялась. А значит, ее автор был убежден, что это реально работающая закономерность.
Нет, они изначально планировали. но не готовы работать в таких условиях, когда государство их за эту работу наказывает.
У них в Правительстве и т. п. другие цели. Они действуют ради их достижения, а не ради того, чтобы здравоохранение улучшить. Мне хотелось бы, чтобы Вы об этом помнили. Поэтому я пишу на Еве, а не Правительству.
На Западе всё по-разному. В среднем по России обеспеченность врачами — около 38 на 10 000. В СССР было чуть выше — примерно 40 на 10 000. То есть это те же цифры, что и в среднем по всей Европе (37–39 на 10 000). А вот по конкретным странам — разброс: где-то сильно выше (Австрия, Германия), где-то ниже (Франция, Польша).
Так что нельзя сказать, что Россия или СССР когда-то были особенно богаты врачами. Основное различие не в количестве, а в качестве подготовки, доступности помощи, обеспеченности оборудованием и стандартах работы. Здесь разница действительно большая.
Москва всегда была особняком и в СССР, и сейчас уровень выше среднего по стране. Но если смотреть на всю страну будут огромные различия, мягко говоря. В Европе же, наоборот, уровень обеспеченности и качества примерно одинаков по всей стране, а не только в столице. Более того, лучшие клиники часто расположены не в столицах, а в университетских городах вроде Гейдельберга или Оксфорда.
Поэтому, не надо ссылаться на Европу, когда хотите указать, что где то еще хуже чем в России, попробуйте обратится в сторону Гондурасу, как это обычно
В Гондурасе не бывала. Логику, почему нельзя сослаться на Европу, не поняла. Ну и тут речь не об обеспеченности врачами, а о доступности госмедицины
Так вы сами начали —«Как на Западе, ничего особенного. Визжите сейчас Вы, как плохо врачам сейчас и как плохо будет пациентам.» а когда я показываю реальные цифры (Россия ≈ Европа по врачам на 10 000), вдруг «причём тут Гондурас» 😄
И да — мы обсуждаем доступность врачей в целом, прежде всего государственную медицину. Ведь обеспеченность врачами напрямую влияет на доступность медицины. Так вот, врачей сопоставимо, а вот качество и доступность на западе выше. Потому России надо стремится к уровню медицины в Европе, а не думать, как всех уволить и поднять зарплату оставшимся , лишив по сути народ медицины. К чему власти активно и стремятся.
Да откуда доступность выше? И скорая не ездит как у нас и к специалистам за месяцы запись
В целом ваш пост непонятен. Вы снова хотите рассказать, как плохо в Европе? Но по сравнению с чем? Конечно, Европе есть куда развиваться и улучшать свои системы. Но если сравнивать с Россией, доступность и качество медицины там заметно лучше. И при этом вас почему-то больше беспокоит не ситуация в России.
Вы меня не поняли. Я говорю, что вероятно не случайно доступность госмедицины в западных странах не так и высока. Просто даже богатые страны не тянут в госмедицине западный уровень зарплат медиков. Поэтому требовать, чтобы этой толпе медиков в госсмедицине государство просто увеличило зарплаты как-то нереалистично. Максимум, это можно сделать, отправив половину медиков из госмедицины на вольные хлеба
Ага, у вас сначала «в Европе хуже», теперь уже «и богатые страны не тянут». Но разница в том, что там при всех ограничениях доступность и качество медицины выше, чем в России. Очереди действительно бывают, но они связаны не с нехваткой врачей (хотя, конечно, «лишних» нигде нет), а с тем, как устроена система здравоохранения. Там все прекрасно с доступностью и качеством.
А в России другая ситуация: проблемы есть не только в организации, но и в зарплатах — в регионах врачи получают весьма скромные деньги, и это серьёзно влияет на доступность и качество. В Москве ситуация более комфортная, ближе к европейскому уровню, но в провинции совсем грустная картина. Поэтому давайте обсуждать нашу систему, а не «как бы плохо у них».
Как Вы, кстати, меряете доступность и качество медицины? У нас платная медицина доступная и качественная? А бесплатная какая? Малодоступная что ли?
Доступность и качество медицины оцениваются не только по числу врачей и времени ожидания скорой или записи к специалисту, но и по исходам: HAQ‑индекс, amenable mortality, 30‑дневная смертность после инфаркта, выживаемость при онкологии, а также продолжительность жизни. Россия уступает Европе по этим метрикам, особенно вне Москвы, а разница по некоторым параметрам может достигать нескольких раз.
Точно! Когда поднимали пенс возраст, тоже обещали достойную пенсию тем, ,кто до нее доживёт, помните?)
Ну так сейчас уберут врачей, чтобы точно не дожили. Не секрет, что люди с 18 и до 45 болеют очень редко. А основная нагрузка на врачей - это дети, но тут рутинные ОРВи в основном, и люди старше 50. Вот тут самые сложные болячки и вылезают. И этим же людям пенсию надо платить. А тут как раз удачно проредят врачей.
Ну так и на специалитете в двух ведущих московских вузах осталось по 200 незанятых целевых мест. И проходные низкие как никогда. Каким образом они рассчитывают осуществить набор, если со следующего года сделают все места целевыми? А если почитать чат студентов медиков - то там и сожаление о выбранной специальности (не потому что специальность не нравится, а потому что отношение государства такое), рассказы о том, что уже переучиваются на другую профессию, и обмен опытом о том, какие языки учить, как и куда переезжать. Будущее нашей медицины - это целевики со 140-170 баллами ЕГЭ?
Наверно.., сложно предугадать. Но я еще смотрю на это и как пациент, лет через 10-15 я войду в тот возраст, когда мне не хотелось бы платить больше за медицину или ждать очень долго нужного, а главное хорошего, специалиста.
Ну это уж Вы мне расскажите, какие. Куда-то же все эти сильные абитуриенты уйдут
Если бы в моей семье был ребенок, который бы горел медициной. В такой ситуации я бы его отправила за границу. Все просто. Так что уезжать будут именно те, кто горел профессией.
Вы сами посудите. За границей, конечно, содержать ребенка сложнее. Но если сложить содержание ребенка в вузе и плюс содержание ребенка после вуза на отработке куда государство пошлет на нищую зарплату и без возможности предоставления дилья - тоже на то же получится. Только за рубежом можно время сэкономить.
Государство, увы, делает все, чтобы разбежались самые умные и активные.
Какое отношение государства?что им не нравится? Что государство перестало им позволять себя иметь? Кстати, пускай переучиваются если что,в ближайшие годы будет сокращение . Терапевты уж точно сократятся, ии уже сегодня может их заменить
Я на 100% уверена, что вы не из России. Потому что наши бы сразу подумали: а где мы будем лечиться. И только вы тут этот вопрос не задаете, а якобы топите за какой-то интерес государства. Интерес государства в том, чтобы все померли от болезней в отсутствии врачей? Вы за это тут флажком машете?
Что-то я не верю, что такие как вы бывают не на зарплате.
Я пришла нам приём к женщине из Армении, лет 55,москва, у меня, повышенный слегка холестерин. Она сказала да, жирного надо меньше есть, потом сказала, у меня тоже холестерин очень высокий, я вообще ничего не делаю, главное, это экология, можно есть сметану, жирное мясо, если это хорошие продукты ,то ничего не будет. Вот примерно такой разговор, я сама знаю про холестерин больше, чем она. Единственно, придёшь, и она даёт назначение на любой анализ, но по консультациям это зеро.
Мы будем общаться вопросами? Ну хорошо...
Ну вам нужно, чтобы вообще никого не осталось из врачей, ни таких и ни других? Вывод какой вы так и не ответили.
Так она где училась? В Армении? Ну так еще больше иностранных дипломов надо у нас тут признавать без необходимости подтверждения. К нам с такими халявными условиями скоро будут из африканских премен шаманы ехать лечить. На такую-то зарплату кто еще поедет.
А у нас вместо этого задрали цены на платное до небес и еще хотят в крепостных врачей записать.
Я вас разочарую, я не только из России, а из самого его сердца. И поликлиника моя в цао города. Якиманка смоленка Пречистенка . так вот, тот уровень врачей, который протирает юбки и штаны в этих поликлиниках оставляет желать не просто лучшего, а свидетельствует о том, что они просто там не нужны. Все будет скоро автоматизированно таким образом, что все направления и первичную диагностику будет делать ИИ. Единственное, кто там нужен, это только медсестры делающие забор крови. Для этого ВО медицинское вообще не потребуется. Все остальное, включая заключение и назначение по результатам анализов сделает тоже спокойно ИИ. Так что лавочка халявы и просиживание штанов должна скоро закончиться. Хотите зарабатывать, открывайте свои практисы и сидите потом палец сосите. спасибо ещё скажите, что государство работу будет гарантировать вашим детям хоть 3 года
На Якиманке хорошая поликлиника, и на Строченовском.
Про всех я не скажу, конечно, но основная масса врачей там очень неплохая.
Новая не равно хорошая. Вот когда была старая на Ордынке, вместо новых на Якиманке и тем более Строченовском, то там были врачи, которые образование в ссср получали - а теперь пародия на них. хорошо оснащённая и новая поликлиника не показатель качества врачей, ии лучше их может и мрт прочитать и узи
Данилкина, Малыш, Овчинникова, Дорош
Хирург Степанов, но не нахожу его сейчас в списке. Еще есть Абдулаев, хвалят его.
Но понятно, что я всех врачей не знаю, но общее ощущение по отзывам людей позитивное.
Понятно, раньше вы наверно были прикреплены к 1-й Градской на Ленинском, все кто перешёл оттуда(так как ее закрыли) нарадоваться не могут… первые две фамилии на врачей вообще не тянут и вряд ли на мёд сестёр . А другие две были наверно у вас на ленинском, но как я поняла, тот же зелёный молодняк просиживающий халаты, но только уже в поликлинике после ремонта. вы понять не можете, что как не напичкай поликлинику новой аппаратурой, усади туда кучу молодых недоврачей от этого лучше не станет качество медицины. мне, к счастью, есть с чем и кем сравнивать. именно для того, чтобы дать дорогу молодым были уволены(отправлены на пенсию) действительно врачи -звёзды Самель Анатолий Юрьевич, Хамзатов Сулейман Султанович и т д. Поэтому есть с кем сравнить. Это были врачи от Бога, а сейчас, к сожалению таких нет, только деньги отбить за годы учебы. и кстати, на полянке, до ремонта, поликлиника была лучше… Она была построена, как новая 25 лет назад, строительство велось хорошими материалами, просторными коридорами и холлами. а сейчас душная коробка с дешёвой отделкой, так ещё и без нормальных врачей. По мне, так пусть ии на мне обучается, чем те, чьи фамилии вы перечислили
Да, молодые. Ну и что... Это не значит, что это плохие врачи, и ваши звезды когда-то были молодыми. Что конкретно вы можете плохого сказать об этих врачах?
А здание, еще раз, здесь ни при чем, я вообще не о нем и не об аппаратуре, эти врачи были и на Ленинском в плохом здании, и на Якиманке.
Знаю людей, которые сами переводятся на Строченовский.
Если вам лучше ИИ, то зачем вы так мучаетесь и ходите по ОМС?
🩺БОСОНОГИЕ ВРАЧИ
Павел Воробьёв, председатель Московского научного общества терапевтов: “У нас сейчас система, что врач, закончивший институт, обязан идти работать в поликлинику. Он получил начальное образование и никогда в жизни не работал врачом, а теперь работает. Интернатура уничтожена, ординатуры у нас нет, субординатуры (6 курс) тоже нет, и этот врач начинает лечить людей”.
Андрей Норкин, ведущий: “А он там сам принимает решения? Есть же в поликлинике главный”.
Павел Воробьёв: “Есть главный врач и заместитель главврача, но они же не видят больных, которых этот человек ведёт. А он абсолютный недоучка, относится к “босоногим” врачам! Он не может лечить самостоятельно, и никогда раньше этого не было. Это появилось только последние 5-7 лет. Профессиональное образование нигде недостаточное, не только у нас”.
Телеграм-канал эксперта: @paanvo
Телеграм-канал «Место встречи»: @mesto_vstrechi_ntv
👆это как раз то, о чем я говорила и что пыталась донести. Да, все были молодыми врачами и классики про это писали, как молодой врач оказывается один на участке и сколько ошибок совершает первое время. Тот же Вересаев, Булгаков. Но у них хоть фельдшера были под боком, а теперь-то и их нет. Насчёт ии какое отношение имеет по омс или дмс ? Мне как раз нравится все в цифровом формате и карте, по омс с этим проблем нет, а вот с качеством врачей есть и омс или дмс вообще разницы нет. Только по знакомству и рекомендациям друзей и коллег ( а не отзывам на сайте) можно обращаться и доверятся нынешним врачам, а ещё зарплаты хотят министерские после учебы, спрашивается, а за что?
"теперь-то и их нет"
Кого нет?:scared2
В соседнем кабинете сидит другой врач, с ним можно посоветоваться, если что-то произошло на первичном приеме. Даже можно позвонить, представляете? Такого у Булгакова не было же, да?
И Павел Воробьев бывает говорит, что говорит здравые вещи, но, к сожалению, не всегда. Ну и новый закон это не решит, а уж ИИ и подавно.
И ещё хотела главное сказать, что для меня, как получателя услуг по омс(хотя дмс у меня тоже есть) лучше, чтобы назначение на диагностику делал ИИ согласно всем нормативам и положенные анализы при подозрении на определённые болезни назначал ИИ а не протиральшики халатов, у которых зимой снега не выпросишь, а так все станет на свои места, их зарплаты пойдут нам на анализы и диагностику. И инвитро кормить тогда перестанем
Это зависит кто и где интеллект учить будет;) так что в е опять упирается в качественное образование, основанное на междисциплинарными связях и критическом мышлении при свободном доступе и обмене информацией. И опять круг замкнулся
Да ничего не замкнулся. Я просто искренне считаю, что максимум, что может делать ИИ, в плане замены врача, это читать рентген, мрт, и то...есть вопросы.
Это потому что вы отстаете от прогресса. Ии уже сейчас активный помощник в медицине, особенно в хирургии, в сша уже более 60% неинвазивных операций проводятся с использованием ии. И тренд на увеличения во всем мире. ИИ способен заметно снизить процент диагностических ошибок на первичном приёме (иногда почти вдвое), но только если его использовать как поддержку принятия решений, а не как замену врачу. Причем при таком осмотре, диагноз уже может быть лучше чем на консультации со специалистам, особенно если речь идет о кожных или редких заболеваниях. Конечно врача совсем ии не заменит, но его роль значительно больше чем трактовка МРТ:) и потому образование врачей при этом становится ещё важнее. Врач будущего должен уметь работать не только с людьми, но и с ИИ — критически, ответственно, профессионально.
Почему вы решили, что я отстаю? ИИ никогда не сможет заменить врача, в ближайшее время точно. ИИ не может оценить кожу, вообще ничего не сможет оценить тактильно, у ии нет интуиции, ии никогда не возьмет на себя ответственность, отсутствует эмпатия, этика.
Как помощник, возможно, но не более, на данном этапе, и мое мнение никогда при нашей с вами жизни и при жизни даже наших внуков и правнуков.
Про ценность образования я с вами вообще не спорила. Я как раз наоборот говорю о том, что новый законопроект понизит качество будущего врача.
Потому что вы не прочли мой комментарий ? Там же написано —«но только если его использовать как поддержку принятия решений, а не как замену врачу. Причем при таком осмотре, диагноз уже может быть лучше чем на консультации со специалистам, особенно если речь идет о кожных или редких заболеваниях. Конечно врача совсем ии не заменит, но его роль значительно больше чем трактовка МРТ:) и потому образование врачей при этом становится ещё важнее. Врач будущего должен уметь работать не только с людьми, но и с ИИ — критически, ответственно, профессионально.»
Еще дополню для вас—Перспектива ближайших лет — это не «железные врачи вместо людей», а система, где каждый пациент получает более точный диагноз, безопасное лечение и качественную операцию благодаря тому, что человек и машина работают вместе.
Образование врачей при этом становится ещё важнее: врач будущего должен уметь работать не только с людьми, но и с ИИ — критически, ответственно, профессионально.
Именно этот симбиоз даёт надежду, что медицина станет по-настоящему персонализированной и эффективной.
Это был другой аноним. Следите за веткой и логикой. Мой первый комментарий был —Это зависит кто и где интеллект учить будет;) так что в е опять упирается в качественное образование, основанное на междисциплинарными связях и критическом мышлении при свободном доступе и обмене информацией. И опять круг замкнулся.
Более того, когда вы отвечаете на мой комментарий и о прогрессе, где опять же нет ничего про протирку халатов , вас тоже ничего не удивило и не ввело в сомнения?
Вот кого набрали, те и учат ИИ, а вы думаете откуда-то специально по вашему заказу тут отдельные гении взялись? Ровно такие же, как и в медицине.
И зубы вам тоже сверлить ИИ будет? И операции делать? И гинеколог вам не нужет? Ну-ну.
Не беспокойтесь, бормашину будет держать человек 😎. А вот в отслеживать процесс будет ИИ, который подсказывает, где и как лучше действовать, чтобы не ошибиться. Он сам лично не сверлит, не режет и не решает вместо врача. Так что зубы ваши в безопасности, а врач получает супер-помощника.
И не бойтесь: в Японии уже изобрели таблетки, которые помогают выращивать новые зубы, так что можно даже не сверлить 😉. Ну если доживете до 30 года, когда они могут поступить в продажу;)
Как хорошо, тогда не нужно будет столько поликлиник , и никто не будет туда врачей силой загонять на работу. Будут коммерческие для избранных. А для таких как вы - ангар с роботами и 1 врач, нажимающий на кнопку.
Уже есть полностью роботизированные операции, и качество у них лучше, чем руками человека.
Ну-ну. Я вижу, кто учится на тех, кто все это программирует. И знаете, я восхищена вашей верой в прекрасное)))
Вы почему-то решили, что у нас только врачи протирают штаны))) Вы оглянитесь на квалификацию остальных.
Сократить можно, почему же. Просто очередь будет в к врачам, вот и все. Чтобы те, кому очень хочется и деньги есть, шли в платную клинику
Так сократим же в бесплатных. Надо чтобы у людей появились ограничения по деньгам и по времени/удобству.
в России признаются дипломы 351 иностранной образовательной и научной организации, входящей в перечень, включающий зарубежные вузы
https://minobrnauki.gov.ru/press-center/news/novosti-ministerstva/49790/
Интересно, а если поехать в Таджикистан, получить там диплом врача и приехать работать сюда, отработка же не потребуется?
Фамилии говорят о том, что люди получали образование у себя на родине. Потому что когда все расписание в поликлинике занято непривычными фамилиями, которых еще 7-8 лет назад не было, точно знаешь, что это недавние мигранты с тамошними дипломами.
Обучение по направлению «Лечебное дело» в Сеченовском университете стоит 6,97 млн рублей, по направлению «Педиатрия» — 5,313 млн рублей, «Стоматология» — 5,96 млн рублей, а «Моделирование здоровья» — 9,293 млн рублей! Ординатура обойдется еще примерно в 1,1 млн рублей, а аспирантура — в 1,5-2,3 млн рублей.
Стоимость обучения в Таджикском государственном медицинском университете им.Авиценны. Студенты могут обучаться как на бюджетной, так и на договорной основе. Медицинский факультет - самый большой факультет Университета, на котором обучаются более 9000 студентов, из них около 2000 иностранных граждан из 17 стран мира. Факультет успешно осуществляет реализацию 2 образовательных программ - 6 летнюю и 5 летнюю (для иностранных граждан из Индии). Специальность "Лечебное дело" (6-летняя образовательная программа) аккредитована как на национальном уровне (2019), так и на международном. В 2019 году специальность "Лечебное дело" была аккредитована Независимым агентством аккредитации и рейтинга (НААР) и получила Свидетельство о прохождении международной программной аккредитации сроком на 5 лет.
Если вы посмотрите образование этих якобы мигрантов с непривычными фамилиями, то сильно удивитесь. Не поленитесь, гляньте.
Это те, которые на острую боль в животе отправляют домой? Видели-видели. Вы хотите сказать что их тут у нас учили таких? Почему тогда наш доктор в этот же день в платной экстренно госпитализирует?
Я хочу сказать, что на сайте любой поликлиники есть раздел, где указаны все врачи и их образование. И с дипломами соседних республик там встречаются, да, но окончание в начале 90х, то есть учиться начинали при Союзе.
Остальные наши, да, чуть ли не половина так вообще Москва/Питер, остальные - регионы. Российские.
Дипломы подтвердили, а язык не выучили. Почему российские поликлиники заполонили врачи-мигранты
Мы обсудили приток специалистов из-за рубежа с экспертами
По словам Гальперина, врачи, приезжающие из бывших советских республик, допускаются к работе без сдачи экзаменов. Кроме того, они пользуются упрощенной системой получения гражданства — через шесть месяцев они имеют право подать на вид на жительство, а через 12 месяцев — на гражданство.
«Поэтому через год пребывания в России они фактически уже не мигранты, а граждане РФ с медицинским образованием, полученным в союзных республиках»
При этом для врачей, которые приезжают из бывших советских республик, действует упрощенная система. Им не нужно подтверждать свою квалификацию, так как у большинства стран ближнего зарубежья с Россией заключены договоры.
В России признаются дипломы о высшем образовании, полученные в Азербайджане, Армении, Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане, Белоруссии, Туркмении, Молдове и Эстонии.
https://msk1.ru/text/health/2023/10/17/72742034/
И что вы хотите этим сказать?
1️⃣ Диплом признаётся
✅ Правда.
• Дипломы врачей, полученные в большинстве стран бывшего СССР (Таджикистан, Казахстан, Армения, Беларусь и др.), официально признаются в России без нострификации, то есть подтверждать диплом через экзамен в вузе не нужно.
• Это закреплено в законодательстве РФ и в межгосударственных соглашениях о признании квалификаций.
⸻
2️⃣ Экзамены для допуска к работе
❌ Не совсем верно.
• Хотя диплом признаётся, для официальной работы врачом в России всё равно необходим сертификат специалиста.
• Этот сертификат получают через аккредитацию (теоретический и практический экзамен) после интернатуры или ординатуры.
• Так что “без сдачи экзаменов допускаются к работе” — это упрощение, которое не совсем соответствует закону. В реальности многие регионы могут временно привлекать врачей под присмотром или в качестве ассистентов, но полноценной самостоятельной практики без сертификата быть не должно.
⸻
3️⃣ Упрощённая система получения гражданства
✅ Правда.
• Для граждан стран СНГ предусмотрены льготы: вид на жительство можно получить через 6 месяцев, а гражданство через 12 месяцев.
• Это реально делает иностранного врача фактически “россиянином” через год, но это не отменяет требований по аккредитации и сертификату специалиста.
⸻
4️⃣ Язык
⚠️ Важный момент.
• Действительно, есть случаи, когда врачи плохо владеют русским языком, особенно медицинской терминологией.
• На практике для работы в России необходимы знания русского языка на уровне, позволяющем вести приём пациентов и заполнять медицинскую документацию, но формально строгого экзамена на язык нет.
⸻
5️⃣ Итог
• Дипломы признаются ✅
• Гражданство упрощённое ✅
• Экзамены и сертификат специалиста для самостоятельной работы 🔹 обязательно
• Язык формально не проверяется жёстко, но нужен для работы
Ну то есть, если у нас имеется не говорящийпо-русски высококвалифицированный трудолюбивый соотечественник, то:
1) подлинность дипломов под большим вопросом;
2) сертификатом, выданным без знания языка, можно подтереться, потому что непонятно, каким образом без знания русского языка он сдавал экзамен;
3) заинтересованность в данном виде мухлежа особенно высока, поскольку выдать себя за врача - это ускоренный способ получения гражданства:
4)выполнять свои профессиональные обязанности он всё равно не в состоянии, в связи с незнанием языка.
Я думаю вам не мне надо задать вопрос. Тем более кадров в России, даже в Москве, завались какая конкуренция. И не только в медицине. Но язык важнее для вас вас важнее и фамилия.
Кстати как раз на так сказать иностранцев жалоб по выполнению ими обязанностей обычно редкость. А вот на их фамилию и не совсем чистый русский жалобы бывают. И еще знания языка для чтения понимания и письма может сильно отличатся от разговорного. Говорят всегда хуже, но это не означает, что нет 100 процентного, понимания и скорей всего оно намного лучше, чем у большинства русских. И плохой разговорный по мнению некоторых русских , никак не коррелирует со специальными знаниями по профессии. Потому что бы предъявлять претензии и кричать да как так случилось, может лучше сначала подумать и разобраться, в том числе и подумать над тем, все ли эти люди именно иностранцы, и что же бы Россия делала без этих иностранцев, учитывая, что она ничего не делает, что бы России растила свои кадры, а не только мираторг.
Так до выполнения обязанностей часто дело просто не доходит.
Одно дело - не очень чистый русский, когда, к примеру, участковый терапевт путает падежи, лица и формы, но в целом может грамотно провести опрос, уточнить все симптомы (ну условно: какой нога болит? правый или левый? а как болит? как колоть, или как резать, или как ныть?), понять, что именно отвечает ему пациент, правильно это зафиксировать - то фиг с ними, с падежами. Но довольно часто люди сталкиваются с тем, что врач не понимает объяснений, говорит так, что его вообще понять невозможно. И в принципе даже если он имеет высокую квалификацию как врач - то это не поможет.
"Скорей всего оно намного лучше, чем у большинства русских" - а это вы с чего взяли? Там такие шикарные медвузы? Насколько я знаю, в таджикских вузах, например, довольно высокий уровень коррупции. И ещё большой вопрос, насколько уровень квалификации таджикского врача, к примеру, соответствует уровню, написанному в его бумажках
1% несчастных мигрантов, вам все равно погоду не сделаю, но вы можете считать, что они приехали погубить русских и отобрать у них такую прекрасную хлебную работу, что бедным русским в медицину и не пробиться работать. И вас наверное не посещала мысль, что если бы была конкуренция на места из русских, то и вся медицина была бы значительно лучше.
Вы видели фамилии врачей московских поликлиник? Там надо постараться найти русскую фамилию. 1% русских - да.
А дипломы бывших советских республик при их коррупции для меня пустая бумажка.
Россия многонациональная страна. Вы националистка? Подавляющее большинство этих "с нерусскими" фамилиями это граждане России и с образованием российских же мед вузов.
Вот несколько из районной поликлиники.
Таджикский государственный медицинский университет имени Абуали ибни Сино (лечебное дело)
Ереванский государственный медицинский университет имени Мхитара Гераци (лечебное дело)
Кыргызская государственная медицинская академия И.К.Ахунбаева (лечебное дело)
Государственный медицинский университет города Семей (лечебное дело)
100%
А на выходе имеем что имеем. И это будет усугубляться. Тем более что вишенкой станет вот этот новый закон.
Если он не способен понять пациента, его, вероятно, не возьмут на работу. Потому что пользы от него не будет, а жалоб завались.
А плохо знающих язык врачей я встречала. Они говорят на нем коряво. Но они понимают то, что говорю я. И делают то, что нужно мне. Если выбор из "такой или никакого", то лучше такой.
Если клиника берет этого врача, вероятно более квалифицированные с хорошим русским на этих условиях работать не хотели.
Вы реально пользуетесь ИИ для споров, вместо того, чтобы подумать своей головой? Куда катится мир.
Зачем мне придумывать факты? Я же не вы. Мне сплетни и домыслы ваши не интересны и мне не интересно распространять домыслы. Мне важно распространять правду и факты. С ложью и фантазиями справляетесь вы.
Вы не придумываете, вы копируете то, что вам сказал ИИ, который по сути еще обучающийся ребенок. И в зависимости от того, как вы зададите вопрос, он вам и ответит.
Сомневаюсь, что там указано место подтверждения, а не обучения. Иначе бы география не была такой разнообразной. Тем более пишут же, что "подтверждать не нужно" для большинства.
Я проверила, никто вам не мешает проверять:) но вам же это не надо, у вас нет цели знать правду;) не вписывается в вашу картинку лжи.
Дополню еще данными, желающие могут проверить, в том числе росстат;) Увы, работников все меньше.
Миграция в Россию: 2019–2025
• 2019 — прибыло ~4,1 млн, выбыло ~3,7 млн, прирост +350 тыс.
• 2020 — пандемия: въехало ~1 млн, выехало ~700 тыс., прирост +320 тыс.
• 2021 — восстановление: прибыло ~2,6 млн, выбыло ~2,3 млн, прирост +315 тыс.
• 2022 — резкий рост: въехало ~4 млн, выбыло ~3 млн, прирост +942 тыс.
• 2023 — баланс нарушен: прибыло ~4 млн, выбыло ~4,1 млн, прирост –136 тыс.
• 2024 — рекорд: въехало >6,3 млн, выехало ~6,5 млн, прирост –178 тыс.
• 2025 (1 полугодие) — въехало ~5,5 млн, итог пока не подведён.
⚖️ Вывод: миграция вернулась на уровень 2019 года и даже превысила его, но чистый прирост с 2023 года ушёл в минус: приезжают миллионы, но уезжает ещё больше.
То есть вы сейчас утверждаете, что все учреждения массово врут о месте образования своих врачей?
Может так а может и не так, люди могли уже тут родится и получить образования. Но если и приехали значит прошли стадии Диплом → Интернатура/ординатура → Аккредитация → Сертификат специалиста → Работа врачом.. тоже самое что и россиянин. Поэтому уклон на указание фамилии звучит мерзко, особенно если не гнушаешься мысли поехать учится там.
И кто знает, что придумает государство уже через год, не то что через пять семь лет, может лучше там ребенку то остаться, если его конечно фамилии не смущают. Но если выбирать страну где остаться, можно и получше чем тоже тюрьму найти.
Поехать и учиться там - это был сарказм. Там нет отработки. Поэтом получаешь диплом там и едешь сюда работать. Раз вам мерзко читать - не читайте.
Да, едешь обратно и работаешь, предварительно пройдя все эти —стадии Диплом → Интернатура/ординатура → Аккредитация → Сертификат специалиста → Работа врачом..
Будет ли в будущем распределения и тех кто приехал и хочет пройти путь от интернатуры к работе тоже через распределения пока не ясно, но вполне реально, раз условия будут одинаковыми.
Так что не все так просто, как вам кажется. Государство заботится, что бы простоты не было. Но вы продолжайте сарказничать.
Выше написано:
При этом для врачей, которые приезжают из бывших советских республик, действует упрощенная система. Им не нужно подтверждать свою квалификацию, так как у большинства стран ближнего зарубежья с Россией заключены договоры.
В России признаются дипломы о высшем образовании, полученные в Азербайджане, Армении, Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане, Белоруссии, Туркмении, Молдове и Эстонии.
А государство кажется решило экономить и вместо обучения своих врачей завозить врачей из Средней Азии.
Упрощенная, но не значит, что приехал и начал работу!!! Упрощенная, Это не значит, что врач может сразу пойти работать. После признания диплома он обязан пройти тот же путь, что и российский выпускник:
1. Интернатура или ординатура в России.
2. Первичная аккредитация (экзамен).
3. Получение сертификата специалиста.
4. Только после этого — официальная работа врачом.
Путь врача из Таджикистана в Россию
1️⃣ Получение диплома в Таджикистане( Армении, Беларуси,и тд)
• Диплом медицинского вуза (например, Таджикский государственный медуниверситет им. Авицены).
• Важно: обучение должно быть очным и соответствовать требованиям Минздрава РФ.
⸻
2️⃣ Признание диплома в России
• Благодаря соглашениям между РФ и странами СНГ, диплом из Таджикистана признаётся автоматически.
• Нострификация (экзамен в вузе) не требуется.
• Нужно лишь подать документы в Минобрнауки/Минздрав для оформления свидетельства о признании диплома.
⸻
3️⃣ Гражданство и правовой статус
• Врач может приехать по рабочей визе или трудовому договору.
• Для граждан Таджикистана действует упрощённый порядок:
• через 6 месяцев можно подать на вид на жительство (ВНЖ),
• через 12 месяцев — на гражданство РФ.
• После получения гражданства работать становится проще (нет ограничений для иностранцев в медицине).
⸻
4️⃣ Интернатура или ординатура
• Чтобы работать врачом, одного диплома мало.
• Нужно пройти интернатуру (1 год) или ординатуру (2–3 года) в России по выбранной специальности.
• Без этого — только работа в младшем медперсонале (например, медбрат, ассистент врача).
⸻
5️⃣ Первичная аккредитация
• После интернатуры/ординатуры врач сдаёт аккредитацию (экзамен).
• Включает:
• тесты по теории,
• практические задания,
• симуляционные задачи.
• Экзамен проводится на русском языке.
⸻
6️⃣ Сертификат специалиста
• После успешной аккредитации врач получает сертификат специалиста.
• Это главный документ, который даёт право работать самостоятельным врачом в России.
• Без него нельзя официально вести приём пациентов.
⸻
7️⃣ Работа врачом в России
• С сертификатом специалиста можно устроиться в гос. поликлинику или частную клинику.
• При устройстве могут дополнительно проверить:
• знание русского языка,
• медкнижку,
• справки о здоровье и несудимости.
Вы уже утомили постами от ИИ. Может вылезете из интернета и окунетесь в реальную ситуацию?
Ваш взгляд на проблему с медкадрами слишком однобок и основывается на эмоциях, а не фактах.
• Несмотря на восприятие, что «врачи-мигранты заполонили поликлиники», статистика говорит об обратном — на всех врачей-мигрантов приходится лишь около 1 % от общего числа медицинских кадров .
• При этом общее число врачей в России растёт — с 541,5 тыс. в 2023 году до почти 558 тыс. в 2025. Дефицит на февраль 2025 оценивается примерно в 23,3 тыс. врачей и 63,5 тыс. среднего медперсонала  .
Да!! В России жесткий дефицит по всем работникам, не только в медицине. И миграция не может этого покрыть. Причем и своих и мигрантов используют часто вовсе не для работы в экономике страны. Так что дефицит работников только растет, а качество во всех отраслях только снижается. Но вы можете считать, что в этой плохой ситуации в стране, виноваты мигранты, ага
И не в экономии дело. ОТКУДА государство возьмет еще желающих обучаться этой профессии? Их нет в таком количестве. Из поступающих - около трети с нормальными баллами, то есть с более-менее нормальной школьной подготовкой. На платное поступают и те, кто едва преодолел порог на тройку.
4️⃣ Язык
⚠️ Важный момент.
• Действительно, есть случаи, когда врачи плохо владеют русским языком, особенно медицинской терминологией.
• На практике для работы в России необходимы знания русского языка на уровне, позволяющем вести приём пациентов и заполнять медицинскую документацию, но формально строгого экзамена на язык нет.
Т.е. вы еще раз с помощью ИИ подтверждаете, что диплом у врача есть, но понять пациента он часто не в состоянии. В результате чего есть сомнения в диагнозах.
И граждане других государств, обучающиеся в российских вузах на бюджете по квотам для иностранцев, тоже будут должны отрабатывать свое образование в России?
В России нет никакого отрабатывания образования. Если введут , то это будут условия получения, например, аккредитации для дальнейшей работы. Захочет работать - будет действовать согласно местным законам, не захочет - поедет на Родину
Одно дело обучать тех, кто согласно иерархии клановости отдельных обществ имеет шансы влиять в дальнейшем на политику своей страны, другое дело обучать тех, кто в своей стране не нужен, поэтому приехал к нам и будет конкурировать с нашими специалистами у нас же по зарплате. Это совсем разное.
Какое конкурировать по зарплате, если у нас дефицит кадров, нам чем больше народа, тем лучше
Дефицит кадров у нас там, где маленькая зарплата. Поэтому конкуренция будет в тех клиниках, где зарплата большая, а там, где зарплата маленькая, как был дефицит, так он еще на 100 лет и останется.
Так если есть 10 человек, желающих поступить на 1 место в клинике с большой зарплатой, во-первых клиника выберет лучшего, и это хорошо. Во-вторых, оставшиеся 9 пойдут в более простые клиники, где зарплата меньше. И это тоже хорошо. А вот если этих 9 нет, то всюду будет плохо
Вы все еще верите в "невидимую руку рынка"?)) Возьмут того, кто при примерно таких же минимально-наобходимых навыках согласится на меньшую зарплату. А поскольку часто навык определяется в начале дипломом, то начнется гонка на понижение цены.
Я нашла такой выход. Я им пользовалась. Сдаете анализы в своей поликлинике, надо знать какие. Дальше идёте на сайт спроси врача, читаете там схожие вашей проблеме вопросы, или платите небольшую сумму рублей 300 -500, прикрепляете анализы, крови или ещё чего и они консультируют. Самое дорогое это анализы, если анализы есть, то решить проблему можно. Они консультируют очень хорошо и отвечают на ваши вопросы. Я там теперь постоянно смотрю, или спрашиваю, или ищу анализы, с цифрами близкими к моим, как это
можно расшифровать.
Согласна.
И зачастую паршивый терапевт по ОМС нужен не для того, чтобы диагноз поставить, а чтобы дать направление на нужные обследования. А получив обследования, можно с ними пойти к другому врачу, к хорошему, к которому запись задолго. Можно проверить его мнение у ИИ, можно у платного врача.
Самое смешное, что на спроси врача те же паршивые врачи консультируют), что в поликлинике по омс сидят)
Я не знаю. Но консультируют они хорошо, и терпеливо отвечают на вопросы. Самое дорогое, это анализы, часто их не делают по омс. Если всё иметь на руках, то диагноз поставить можно. Ну УЗИ ещё люди делают, кт и тд. И там не паршивые врачи, а очень хорошие, грамотные, с знающие современные лекарства новые. А не советующие попить валерианки или корвалол , и всё пройдёт.
То, что какие-то анализы не делают по омс, это не вина врачей. А консультируют те же. Первая половина дня омс, вторая дмс, в перерывах спроси врача, обычные будни обычного врача.
Знаю многих платных врачей, которые не работают по ОМС. Только платно - кто-то только в одной клинике, кто-то в нескольких местах.
Равно как знаю врачей по ОМС, не работающих в платных клиниках.
Есть ли в целом те, кто и там и там - есть.
Кстати, ОМС - это все же не только утро...
Поначалу почти все работают по ОМС, потом совмещают. Но факт тот, что все они так или иначе через ОМС проходят.
Нет, не только утро, это к примеру.
Те, кто начинали свою работу в профессии энное количесто лет назад, безусловно, прошли через ОМС. А вот далее совмещение уже не у всех было и есть. А более молодые многие уже сразу приходили в платную медицину.
Ну есть еще гибрид "не отходя от кассы" - ведомственные клиники - и бесплатно для своих, и платно для сторонних.
Да нет же, совершенно по-разному бывает, полно разных. По омс поток, больше пациентов, врач нарабатывает, это нормально и так делает большинство, врачу нужен опыт и в своей узкой специальности.
Бывает в целом, конечно, по-разному. Но вы начали с того, что все потом и работать дальше идут сначала в ОМС - а вот это уже не так.
Где в итоге нарабатывается больший опыт - сейчас уже вопрос неоднозначный, зависит от нюансов.
После специалитета, учась в ординатуре, практически все в омс. После ординатуры по узкой специальности тоже нужен опыт, поэтому опять омс.
Опыт нарабатывается там, где есть поток, рутина, а это в омс.
Ну достаточно посмотреть во многих платных клиниках биографию молодежи. Там полно тех, кто после ординатуры сразу.
Насчет потока - так он огромен в платных. Там пустоты нет.
Спорить, что по ОМС в стране поток больше, я, конечно, не буду, но опыт зависит не исключительно от количества.
Полно. Кто ж спорит? Что не отменяет, что они работают одновременно по ОМС.
Поток не такой огромный, по понятным причинам.
Чтобы консультировать онлайн достаточно нескольких лучших. А в поликлиниках должны физически сидеть врачи, много врачей, какой угодно квалификации.
Я онлайн как-то консультировалась с эндокринологом- профессором. Несколько моих приятельниц благодаря ей выносили наконец свои беременности. Часто она даже просила консультирующихся распечатать ее рекомендации и отнести своим оффлайн врачам.
Я даже не представляю, как к ней на прием попасть. А онлайн пожалуйста.
Эндокринология одна из самых "математических" областей медицины. Там важны анализы.
А хирург и гинеколог удаленно не помогут. Анализы кто-то должен брать, рентген делать, УЗИ.. Легкие слушать, сердце.
А еще выписать эти самые направления на анализы. Их же бесплатно по желанию не делают. Я вот по ДМС даже пришла, сказала хочу такое-то обследование. А мне врач: "бесплатное если показания будут. Сейчас посмотрим". Вот и выходит, что нужен любой врач чтобы хотя бы дать направление.
Вы ошибаетесь насчет эндокринологии, там нужен тот же живой осмотр, даже часто больше, чем анализы, особенно при первичном осмотре.
Это и состояние кожи, волос и ногтей, пульс, артериальное давление, состояние щитовидной железы и лимфатических узлов, телосложение, характер оволосения, нарушение роста, голоса итд.
Ну раз все-таки нужны врачи, и это решается только отработкой в первичном звене...почему-то..., то отрабатывать должны все, просто по-разному, как выше предложили, кто-то налог платит, кто-то в кукуево едет итд, все при деле.
Может я и не права, но у данного эндокринолога был список анализов, который ей был нужен для консультации, и еще какое-то количество ответов на вопросы. Список был ею опубликован, и все желающие получить консультацию по пунктам отвечали. И дальше она отвечала без визуального осмотра.
Анализы щитовидки в этот список входили, рост и вес тоже, а вот пульс кажется нет.
Я так подозреваю, что у того врача по умолчанию было то, что вы все-таки посетили первичный прием у другого эндокринолога.
И вообще любой грамотный врач посоветует очный прием, и уж по результатам даст свою консультацию.
Посетили - и? Она же не просила выписку от того врача.
К ней обращались с конкретными проблемами, для решения которых ей нужны были конкретные анализы. Если их не хватало, она просила сделать еще какие-то анализы или задавала уточняющие вопросы. Но ответов она ждала от пациента или от анализов, а не от других врачей.
Вы пришли УЖЕ с чем-то, уже с чем-то конкретным, диагноз, жалобы, направление терапевта, всё равно что, но что-то очное у вас было, это первое. Второе, если это тяжелый случай или неясный, и удаленная консультация врача нужна, то он всё равно ее осуществляет в консилиуме с очным, иначе быть не может.
С жалобой пришли. Какое направление терапевта для онлайн консультации?
Короче, во всех известных мне случаях никакого консилиума с очным не было. Иногда была просьба распечатать ее рекомендации и передать очному врачу, чтобы он, наконец, понял, как следует лечить подобные ситуации.
Направление не бумажное, а в какую сторону вам смотреть и у какого врача искать. Во всех известных вам случаях, видимо, не было неясностей и сложностей.
Ради Бога, ну, правда. Ну хотите так, будет так, будут все онлайн консультироваться. Правда, у одного эндокринолога за компом тоже время ограничено, но это фигня, зачем об этом думать.
Направление своим приятельницам давала я. Когда поняла, что их проблемы могут быть связаны с эндокринологией. Говорила им пойти и поговорить вот с этим врачом.
Вы правы, у нее время ограничено, поэтому через некоторое время она делегировала консультации своей помощнице. Та ее вызывала, когда вопросы выходили за ее компетенцию.
На самом деле 90% вопросов типовые. Просто надо один раз с ними разобраться, и может даже делегировать ответы на них боту или ИИ. Тогда на собственно профессионала останется процентов 10 сложных случаев.
Проблема в том, что многие врачи на местах не могли даже с этими 90% разобраться.
Вопросы не могут быть типовыми, врач лечит не анализы, а человека, это первое.
Многие - это сколько? Вы зашли к заведующей отделением, если вас что-то не устроило? Там в больницах и поликлиниках, врачи тоже что-то делегируют, советуются друг с другом, учатся постоянно, это обычное состояние врача.
А второго и не будет, еще раз, хотите ИИ вместо врача, удачи.
Что не устроило?
У нескольких моих знакомых было несколько выкидышей. Врачам не приходило в голову, что нужно проверить, чтобы очередного выкидыша избежать. Некоторые из них даже наоборот, усугубляли ситуацию своими назначениями. Мне (почитав рекомендации того врача) - пришло в голову, что можно проверить. Я сказала подругам, какие анализы сдать, сама посмотрела на результаты этих анализов, и некоторым из них порекомендовала обратиться онлайн к данному врачу. Хотя и так знала, что именно он назначит, потому что назначения были типовые.
Проверили, проблему выявили, назначения были выданы, беременности выношены, и те дети уже школу заканчивают.
Реальные истории из жизни. Несколько.
На самом деле у меня большая коллекция врачебных глупостей.
Я для себя давно решила, что хожу за реальным лечением только или к кандидатам наук или к врачам высшей категории. Мой богатый опыт говорит, что у других вероятность ошибочного мнения гигантская.
Какое это всё имеет отношение к тому, что вы хотите лечиться у ИИ? И какое это имеет отношение к тому, что вы топите за принудительную отработку только у врачей?
Врачи с большим опытом не родились такими.
На спроси врача могут и рентген посмотреть и УЗИ и кардиограмму. И выкатить список анализов ,что дослать. Врачи ОМС про такие и не знают и их не назначают. Если вы попадете в больницу, вам быстро делают кучу анализов экстренно и быстро начинают лечить, если это неотложка и реанимация, потом к-т, рентген и кучу всего. А не смотрят на ваши глаза и кожу и уши. Кровь покажет всё развернутая, с кучей показателей.
Вообще-то лечат как раз жалобы и клинические проявления. Врач обязан собрать анамнез.
Лечить анализы бессмысленно и непрофессионально.
Меня, по телефону из поликлиники консультировали, и ничего. Нового ничего не сказали. Это была официальная консультация.
"и ничего" - в это легко верю.
Консультации по телефону или видео могут быть только повторными. Либо это продление рецепта или направление на вакцинацию (этим мы и сами пользуемся с успехом).
Каждый остается при своем мнении, я делаю так, как я вижу правильно и быстро.
Человек онлайн приходит с жалобами. Анамнез тоже собирают, задавая ему вопросы. Список вопросов известен заранее. Если их не хватит, врач может что-то еще уточнить.
Про кожу тоже могут спросить, потому что посмотреть ее онлайн сложновато.
Меня вот удивляет, почему даже в коммерческих клиниках приходя к нескольким врачам подряд я каждому должна рассказать одно и то же , тот самый анамнез. Нельзя его один раз заполнить и дальше уже чтобы он всем был доступен?
Потому что у одного врача складывается одна причинно-следственная связь, у другого другая и симптомы он может увидеть еще какие-то, какие не увидел или не опросил первый.
Ну вот некоторые ответы профессора. Причем там уже между собой два профессора поговорили в одном из случаев...
Ваши данные обсуждены с проф Тюльпаковым
1. не было показаний к назначению ГР вообще
2.Нет задержки полового развития
Заочное обсуждение малоперспективно в силу противоречий информации
__________________
Г.А. Мельниченко
Еще один ответ
Я вообще боюсь , что у нас разговор глухого со слепым : анамнез гипокортицизма 20 лет - почему возникла идея ревизовать диагноз?
Зачем нам кортизол и АКТГ- мы полагаем , что когда-то ошиблись в диагнозе ? Так уже 20 лет как дают глюкокортикоиды- если и не было , так есть.Кстати, было бы невредно узнать - как с этиологией , определились ли ?
Приславший вопрос сын не владеет информацией- не могли маму 20 лет назад в России лечить гидрокортизоном - кортеф появился в конце 90-х
Для оценки адекватности терапиии ( априори глюкортикоидов многовато , а минерало - нет )
нужно знать о самочувствии , калии и натрии , кроме того, мама наверняки уже в постменопаузе - отсюда важно знать все о костной ткани
Поэтому еще раз - в Воронеже работает доктор Щведова и нет причин не обратиться к ней за очной помощью . Хорошо бы также получить у эндокринолога информацию
__________________
Г.А. Мельниченко
Еще
Невозможность определить реальность запаха по и-нету и отсутствие данных осмотра несколько затрудняют консультирование , вы не считаете ? Выходите к доктору в реале ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Как раз в вашей переписке тот самый врач, который много кого вылечил без доктора в реале. И просила реальным врачам передать свои ответы.
Но в данном случае " заочное обсуждение малоперспективно в силу противоречий информации"
Более того, отправляет она к очному врачу не к случайному, от которого вреда больше, чем пользы. А ровно к тому самому, которой она делегировала консультации онлайн за себя, когда их стало слишком много. Может это ее ученица, может просто коллега, мнению которой она доверяет. То есть сначала онлайн отвечала на вопросы М, потом стала отвечать Ш, но иногда звала М.
В общем, мне обе эти фамилии хорошо знакомы :))
В общем, очную консультацию можно заменить, но даже этот врач, думаю, по умолчанию, предполагает, что вы очно обращаетесь, даже имея в арсенале ее советы.
Очную консультацию можно заменить не всегда, но часто. И эта замена высвободит массу врачей на очные консультации. То есть половину их работы возьмет на себя кто-то онлайн, и тогда доступность очных врачей станет выше
Этот врач давала назначения заочно и просила эти назначения отнести своему очному врачу, чтобы он следующий раз правильно лечил. Собственно, можно ее на том же форуме почитать, где вы ее взяли. Дело, правда, было лет 15 назад
Я прекрасно знаю этого врача. Кстати, еще о вопросе ответственности. Вы задумывались? Кто нести будет ответственность при онлайн лечении?
Невозможно заменить первичную консультацию эндокринолога вообще ничем. Ну может когда-то технологии дойдут.
Она конкретный человек, с ФИО и должностью, а не ник на форуме. Поэтому она и несет в той же степени, в какой любой другой врач. Вот только на самом деле в нашей стране врачи ответственности практически не несут. Только если кто-то умрет, и то доказать надо врачебную ошибку, что крайне сложно. Во всех остальных случаях ответственность в том, что пациент поругается в адрес врача в интернете.
Ну а про замену очной консультации я уже сказала. Результаты очной были неправильны, и их ей даже не предъявляли. Ей давали результаты запрашиваемых анализов и ответы на заданные ею вопросы. В конкретном случае этого было достаточно. У нескольких знакомых . Там было несколько выкидышей, вызванных эндокринологическими проблемами, которые никто своевременно не мог диагностировать, а в ряде случаев их даже создавали неправильными назначениями, пока я не прочитала советы М, не отправила этих девушек на анализы, рекомендованные М, а потом с их результатами - на форум к М для консультации. Их дети уже школу заканчивают. Кстати, может стоит зайти, поднять те темы, поблагодарить..
Честно, я слабо представляю. О каком враче идет речь? Терапевт в принципе не может принять первично без осмотра. Легкие он послушает по телефону что ли?? Давление, пульс, сердце, печень..
Ну а лор, окулист - эти как? И тыды.
Анамнез пациенты зачастую не в состоянии изложить внятно. Каждый раз будут дополнять чем-то, ну или отрицать что-то. Я ничего не рассказываю, у меня давно распечатка с полным анамнезом - что и как, какие заболевания были, какие операции. Емко, конечно.
Речь шла о конкретно эндокринологе. К которому приходишь с кучей анализов на гормоны и он их смотрит. В отличие от ЛОРа, эндокринолог диагноз без анализов не ставит и назначения не дает, совсем. Это одна из самых анализо-зависимых областей медицины. Посмотреть на тебя он, конечно, может. И давление померить. Но дальше анализы.
Онлайн диагностика это, обычно, "посмотреть результаты анализов". Результаты одинаковые, а вот диагноз по ним может быть совершенно разным у разных врачей. И назначения разные. Одни помогают, другие нет.
У меня как-то была история, когда очный врач по результатам очного обследования мне вообще несуществующий диагноз поставил. А другой очный врач с ним согласился. Сказал "ну раз так, значит так. Тогда идти к такому-то врачу, он тебе все вырежет". . А третий очный врач сказал "ну раз первые два согласились, чего тут проверять? В морг значит в морг". И только четвертый врач... Правда тоже очный... Но интернет-то меня наводил на мысль, что что-то тут не так. когда я в нем не могла найти данного мне диагноза. Может благодаря этому я встретила четвертого врача.
В общем, интернет против трех очных врачей.
А еще иногда к терапевту приходят не горло посмотреть, а понять, к какому врачу идти с имеющейся проблемой. И эту функцию я сейчас увидела при записи к врачу онлайн по ДМС:
"ответьте на наши вопросы о симптомах и мы предложим вам врача". Экономия времени терапевта.
Все 20 минут приема врач что-то печатает в компьютере. Пару взглядов на больного и бесконечный стук по клавиатуре.
Это врач, изнасилованный системой. Признаться, я не хожу по ОМС, просто не вижу смысла.
Если вы будете плохо консультировать, вам не заплатят. Там консультирует несколько врачей, а пациент сам решает , кому платить. Он платит лучшему врачу, по его мнению. Так что если вы лох, вам просто не заплатят. Платят по факту консультации, а не заранее.
Как студентов будут распределять на работу
Почему работа по распределению может завести в тупик
Будущим студентам к началу учебного года подготовили сюрприз: выпускников по инженерным и научным специальностям обяжут работать по распределению. «НИ» выяснили, поможет ли эта мера трудоустроить молодежь и совершить научно-технический рывок.
Мария Соколова
Только недавно прогремела новость о том, что студентов-медиков бюджетных отделений обяжут отрабатывать в государственных медучреждениях три года, а в случае уклонения от работы — штраф в трехкратном размере от стоимости обучения.
Но этого оказалось мало. Дмитрий Чернышенко на форуме «Технопром-2025» в Новосибирске сообщил, что готовится реформа в подготовке кадров, необходимых для научно-технического развития России.
— Новая модель распределения контрольных цифр приема будет предусматривать прямой госзаказ на подготовку кадров для наиболее востребованных отраслей производства.
Дмитрий Чернышенко анонсировал трудоустройство по распределению для инженеров и ученых.
Пилотный проект, в который сначала войдут Красноярский край, Республика Татарстан, Новосибирская и Томская области, подразумевает «юридически закрепленные обязательства регионов по трудоустройству выпускников».
Как студентов будут распределять на работу
Непосвященному человеку может быть сложно разобраться в казенных формулировках. Однако директор юридической компании «ЮрСервисНСК» Артем Витушкин поясняет: готовится именно обязательная работа по распределению.
— Инициатива предусматривает обязательное трудоустройство выпускников бюджетных отделений в заранее определенные организации. Это означает возвращение к практике распределения, существовавшей ранее в медицинской сфере и теперь планируемой для широкого круга специальностей. Выпускники обязаны будут отработать установленный срок в учреждениях, указанных государством.
По заветам СССР. Распределение теперь не только для медиков, но и научных кадров с инженерами
https://newizv.ru/news/2025-09-02/novoe-raspredelenie-ot-medikov-do-inzhenerov-studentam-byudzhetnikam-zatyagivayut-poyasa-437781
Так Симоньян вроде недавно что-то вещала о том, что крепостное право для РФ это прекрасно
После таких нововведений у нас исчезнут как класс врачи, айтишники и кто там еще, инженеры? Осталось такое же ввести для учителей и тогда через 10 лет приплывем.
Пойдут платно, дыры, в этом законе будут. Опять же может можно будет принести для, некоторых своё направление на работу. 3 года для опыта это много конечно.
Работа - это полдела. При целевом, если студент вылетает из вуза, то как будет считаться компенсация затрат? Как сейчас- за время учебы в однократном размере? Или в трехкратном, как при неотработке? Выгоднее вообще платно тогда учиться.
Вроде все в трехкратном. Да, для наиболее умным ребятам предпочтительнее будет учиться платно, потом ехать работать за границу, потому что с нашими зарплатами затраты не возместить. Или сразу поступать за границу. Более слабым и бедным придется выполнять все новые требования, другого варианта у них не будет. Ну посмотрим, как все это будет работать. Хочется надеяться, что создадут какую-то разумную систему, чтобы не допустить отток кадров.
А сейчас-то почему кто-то учится платно раз нашими зарплатами затраты не возместить? Причем это явно не самые умные
Интересно, а за какое время этот закон с медиками состряпали? Быстро принимают?
И, я так поняла, раз с 1 марта 2026 начинает действовать, то и те, кто уже учится попадают, а не только первокурссники?
Сын в Бауманке последний год доучивается.
Не очень понимаю, как, например, физика после МФТИ распределять. Учится он на конкретной кафедре, специализируется на узкой теме, с 3-4 курса уже в каком-то научном институте или лаборатории, пишет диплом. И потом его выдергивают и отправляют в нужное государству место работать вообще по другой тематике? И дальше что?
Три года отработает и вернётся туда, откуда начинал. Ещё год в армии проболтается. Вот четыре года коту под хвост. Зато есть куча чиновников, которые этим самым распределением будут заниматься, золотая жила.
Ага, вспомнили про конституцию. Вы знаете, что сейчас из определённых ведомств (я не про СВО, хотя она тоже) нельзя уволиться, до распоряжения светлейшего. Люди одним днем попали в реальное рабство.
Ну так в этих определенных ведомствах, наверное, и плюшки хоть какие-то есть для моральной и материальной компенсации неудобств?
Зарплаты хорошие, субсидии на приобретение жилья, ранний выход на песнсию и тд
А представьте рабство врачей, или не дай бог учителей за 20-30 т
Я вот преклоняюсь перед врачами скорой помощи, мне кажется бесценный опыт для медика, действия быстрые в экстренных ситуациях. ОМС поликлиника- это 0,самые лучшие врачи в больницах, вот где опыт, по опыту, только в больнице и ставили правильный диагноз, врач ОМС поликлиника- это зеро, при сложных случаях. Всегда надо пытаться уехать в больницу по неотложке или на обследование, чем ждать диагноза врачей в поликлинике, вы просто теряете своё время. Я говорю о кардиологии и др болезнях.
самый лучший опыт у сельских врачей, когда приходится одному за все специальности
То есть приезжает по квоте студент из Индии в Россию учиться на инженера за счет бюджеа, и после окончания вуза он должен будет 3 года отработать в России? А если откажется, то в тройном размере будет компенсировать? Как это будет возможно? Его из страны не выпустят, пока не заплатит штраф?
Или для иностранцев будут более мягкие условия без обязательной отработки?
Так они уже и не стесняются, открыто говорят о необходимости крепостного права
https://vk.com/video16189980_456252935
как это всё надоело!
не хватает медиков?
для чего для бюджетных больниц! ведь мы понимаем, что в платных есть врачи и очень хорошие врачи!
так поднимите з\п в бюджетных клиниках и пойдёт туда народ работать, нет же давайте "наручниками пристегнем к батарее" бедных студентов-медиков...
не хватает врачей в бюджетных клиниках?! а почему я должна идти в бюджетную?! дайте право по ОМС в разумных пределах посещать платные клиники по собственному выбору (ведь это мои страховые деньги) !
есть решение проблемы нехватки врачей.
но нет задачи решить вопрос с учётом интересов медиков.
У нас власть настолько возрастная уже в большинстве своем, что они не могут в силу возраста мыслить прогрессивно. Они могут только свою молодость вспоминать, и пытаться сделать, как было тогда.
Так это же хорошо. Долгожители редко встречаются, а бессмертных вовсе нет, значит грядут перемены.
А уж тетки-то на Еве мыслят мега-прогрессивно: "у других отобрать, и на мои нужды отдать".
Если мы перестанем тратить на военные цели, то завтра у вас и таких денег не будет в бюджете, потому что НАТО не позволит России распоряжаться ее ресурсами
Это вас обработали.
Вы серьезно считаете, что страны НАТО заинтересованы в богатой России, продающей им свои ресурсы (которых у нас много, а им не хватает) по рыночным ценам?
Страны НАТО не заинтересованы с Россией воевать, это я серьезно считаю. Если бы не СВО, торговали бы мы с ними прекрасно, как раньше, и не было бы дыр в бюджете РФ.
Сейчас не воюют, сейчас страну душат экономически. Например, изоляция хорошо работает.
"Кто будет у данной страны покупать ее товары, тому мы не будем продавать свои товары, введем санкции, повысим пошлины и налоги"..
Когда с нами "прекрасно торговали", это в чем заключалось? У нас производство развивалось семимильными шагами? Технологии нам продавали? Что именно было прекрасно?
Тогда как раз была опа, просто вы ее не замечали. А теперь мы из нее выплываем, а вам кажется наоборот.
Иногда чтобы начать всплывать надо достичь дна.
Мне кажется, наша проблема как раз в том, что мы продолжаем держаться на плаву. Даже сейчас мы на плаву. У вас дома, вероятно, есть масло, сыр и икра по праздникам. И пока так будет, ничего принципиально в стране не изменится.
Чтобы страна сделала рывок, нужно чтобы населению стало ну очень плохо.. Через это проходили все страны, которые поднялись.
То, что у нас производство не развивалось, не не вина стран НАТО, это вина нашей власти, которая не считала нужным это делать, торговать ресурсами ведь гораздо проще. Технологии нужно собственные развивать, а для этого науку нужно достойно финансировать. Это есть? Нет.
Не надо было поводов давать для санкций, тогда бы их не было.
А мы могли торговать не ресурсами? У нас было конкурентное производство? Нам западные страны продавали технологии?
Чтобы развивать собственные технологии, надо вложить в науку ПРОРВУ денег, у нас столько не было..
Наверное так, как вы, рассуждали некоторые рабы в процессе восстания Спартака: мы жили неплохо, нас кормили, не слишком били. А теперь мы подняли восстание, и нас больно бьют. Надо было и дальше сидеть и не рыпаться.
Была у нас прорва денег (а кое у кого и сейчас есть), только тратится она не на науку-образование в целом-медицину-...
То, что кажется прорвой денег для личного использования, копейки в качестве денег для государственных нужд
Так пришлось затянуть пояса. ради войны. Кто бы согласился это сделать в мирное время?
И им тоже.
Просто на другом уровне.
Доллар подорожал, контроль усилили, возможность вывода средств за границу сильно порезали, активности, на которых они зарабатывали, тоже позакрывали, перекинув бюджет на военные расходы.
А тех, кто наживался на военном, активно почистили и посажали. Не всех, конечно. Но все-равно остальные притихли.
А где, интересно, берут деньги на нормальные зарплаты медикам и учителям такие нищие страны как Латвия, Литва и Эстония? Вот загадка. Никаких природных богатств и развитой промышленности нет, а деньги на достойные зарплаты и пенсии есть. Просто у их властей нет дворцов и самого большого в мире яхтенного флота
Какая разница? И экономика тоже крохотная, но зарплаты нормальные
В Казахстане не крохотное, но зарплаты учителей в несколько раз выше российских
Вы серьезно эти вопросы задаете?
Все-таки очень хочется, чтобы прежде чем выдать свою гениальную идею на форуме, люди хотя бы консультировались с ЧатGPT например. Самостоятельно подумать не предлагаю, но хоть искусственным интеллектом воспользоваться.
Когда с ним поговорите - возвращайтесь, обсудим вашу идею еще раз. Если она останется.
Приходит дошкольник к взрослому и говорит "почему 2+2 не 10?". Вот что ему надо ответить?
Поговорите с GPT. Он вам будет готов отвечать на все ваши вопросы, и это не будет ставить в неловкое положение вас, и не будет отнимать время у меня.
Вот прямо так и спросите:
Почему у Латвии денег на медицину больше, чем в России?
Он вам что-то ответит. Если что-то будет непонятно - задайте следующий вопрос.
И так пока не поймете.
Если не поймете все равно, или ИИ согласится с вами, то у вас будут аргументы, и вы придете сюда с ними, и тогда это будет интересный разговор.
Полюбуйтесь ответом ИИ: Латвия как страна-член Европейского Союза имеет более высокий уровень развития экономики и, соответственно, более высокие бюджетные возможности для финансирования социальных сфер, включая образование.
В России существует огромный разрыв в финансировании между регионами. Например, в Москве средства на одного ученика могут быть в несколько раз выше, чем в других регионах страны. Это означает, что средняя зарплата учителя в России сильно варьируется в зависимости от региона.
Вот вам ответ: более высокий уровень развития экономики.
Так чего вы хотите от России? Будет такой же уровень экономики - будут такие же траты на медицину.
Но мне очень интересно, какой ИИ вам ответил так кратко.
Вот ответ GPT
1. Уровень доходов и структура экономики
Латвия — член ЕС и еврозоны. Экономика интегрирована в европейский рынок, доходы на душу населения выше, чем в России, а налогооблагаемая база более диверсифицирована.
Россия — ВВП большой по размеру, но в пересчёте на душу населения он заметно ниже из-за огромной численности населения. К тому же структура экономики сильно зависит от сырьевых доходов, а перераспределение средств идёт в пользу оборонного сектора и госаппарата.
2. Государственные приоритеты
В Латвии здравоохранение — одно из ключевых направлений социальной политики, регулируется требованиями ЕС и стандартами Всемирной организации здравоохранения.
В России расходы на здравоохранение традиционно занимают меньшую долю бюджета. Существенная часть средств уходит на силовой блок, оборону и инфраструктурные проекты.
3. Демографические факторы
Латвия — страна с небольшой численностью населения (~1,8 млн), поэтому расходы на душу населения выглядят выше, даже если бюджет ограничен.
Россия — более 140 млн человек, и даже при крупных абсолютных расходах на медицину «размазанный» по населению показатель оказывается ниже.
4. Эффективность использования средств
В странах ЕС (включая Латвию) действует система страховой медицины и строгого контроля расходов. Это повышает прозрачность и качество услуг.
В России часть средств уходит на неэффективное распределение и бюрократию, поэтому реальный эффект от вложений ниже.
5. Влияние внешних факторов
Латвия получает поддержку ЕС, в том числе целевые фонды на здравоохранение и модернизацию больниц.
Россия из-за санкций и геополитической изоляции лишена таких источников финансирования и вынуждена больше тратить на оборону, что ограничивает возможности бюджета в социальной сфере.
✅ Вывод:
Латвия тратит больше на медицину в относительном выражении (на душу населения и как долю ВВП), потому что у неё выше уровень доходов на одного жителя, другие приоритеты бюджета и доступ к финансированию ЕС. Россия же при больших абсолютных возможностях распределяет средства иначе, отдавая приоритет оборонным расходам и государственным проектам.
Если хотите еще что-то спросить, обратитесь к GPT
А что не так?
Медианная зарплата врача в Эстонии составляет около 4557 евро в месяц нетто
Средняя зарплата врача в Литве перед вычетом налогов составляет около 5345 евро в месяц
Врачи в Латвии зарабатывают от 1 489 евро до более 4 201 евро в месяц нетто, однако зарплата сильно варьируется в зависимости от специализации и опыта. С 2025 года минимальная зарплата врача в Латвии составляет 1 489 евро, что на 25% выше прежнего показателя.
Диапазон зарплат:
Минимальная зарплата:
С начала 2025 года минимальная зарплата врача в Латвии составляет 1 489 евро нетто
Да, путем повышения налогов на сверхбогатых и введения прогрессивной шкалы. А бедных, с доходом менее 100 тр, вообще можно было и освободить от подоходного налога.
Подоходный налог в Швеции взимают с суммы выше 45.000 € в год. Те граждане, чьи доходы ниже, соответственно, ничего не платят. Для них действует ставка 0 %.
"Как у физических, так и у юридических лиц платежи порой достигают в совокупности 45 % от всех заработанных средств. Но здесь существует процент, который еще выше– 75 %. По такой ставке взимают средства с представителей шоу-бизнеса. И самое интересное – даже при таких больших начислениях эта сфера не является малоперспективной."
Боюсь, вам понятно неправильно. Но пока вы не погрузитесь в тему, вы не узнаете.
Прекратим перекладывать ежегодно асфальт, менять бардюры, заниматься украшательством всего и вся. Деньги вполне найдутся, когда мигранты начнут оплачивать сами свои нужды, а не черпать загребущими руками из нашего бюджета. И военные расходы не придется сокращать- это наша безопасность.
Не найдутся.
Во-первых, это копейки в сравнении с суммами, которые нужны на медицину.
Во-вторых, в России вследствие особенностей погоды асфальт очень быстро приходит в негодность. Перестанут перекладывать - будет весь в трещинах.
В-третьих, столица это все-таки лицо страны. Если вам сказать "не тратьтесь на хождение к парикмахеру, маникюр и прочее, вложите эти деньги в ипотеку", вы как?
Больше нет стран с таким климатом как у нас? Какие сверхсуммы нужны на медицину? В Москве закрыли все женские консультации, но открыли Центры женского здоровья. Только в эти центры сложно добраться. Поэтому с женским здоровьем у нас будет хуже. Отремонтировали поликлиники - хорошо . Но они стоят полупустые. Вечером идешь. Свет горит в четверти окон. 7- 8 часов, когда все возвращаются с работы. И это в Москве. В регионах еще хуже. Сестра живет в Коломне. У них ремонтировали старую больницу. Потратили 600 млн. К концу ремонта здание посередине обрушилось. Так и стоит. Люди ездят в больницу за город практически, кто сможет. И так везде. Никакого бюджета не хватит.
"Больше нет стран с таким климатом как у нас?"
А есть? Какие?
Нет, понятно что есть, но их не так много, как кажется. Западная Европа и США к ним явно не относятся.
Канада, Север США, Северная Европа - фактически это все.
"В Москве закрыли все женские консультации, но открыли Центры женского здоровья. Только в эти центры сложно добраться. Поэтому с женским здоровьем у нас будет хуже."
В Москве хорошая транспортная доступность практически всюду. В центрах поставили нужное оборудование. Поэтому приехав туда, можно получить все нужные обследования, а не как раньше, приходишь в ЖК при поликлинике, а в ней можно только кровь сдать, и то в общей очереди с старушками на анализах, по часу сидела. УЗИ нет, Доплера нет.. за всем этим - в другое место.
Почему развалилась поликлиника в Коломне - вопрос хороший. Ваши предложения, что нужно сделать, чтобы не разваливалась? Работаете ли вы на своем рабочем месте на 5+, эффективно и ответственно, и если нет, то почему?
Нет задачи решить вопрос с учётом интересов медиков и с учетом интересов народа. Никто не стремится решить проблему, есть желание только создать видимость, действуя наиболее легкими методами, а дальше - хоть потоп. Очевидно же, что непопулярные методы приведут к обратным результатам. У врачей и так зарплаты не ахти, не соответствующие условиям работы и длительности учебы.
"Очевидно же, что непопулярные методы приведут к обратным результатам"
Не очевидно. Как вы верно заметили, у врачей зарплаты не ахти, а конкурс в меды зашкаливающий. Парадокс?
Очень многие ребята на приличном уровне знают языки. Медицина - это та сфера деятельности, которая даст нормальную жизнь за рубежом.
Не даст. Потому что наши медицинские дипломы там нужно еще подтверждать, их не признают. Кроме того, протоколы лечения в других странах сильно отличаются от российских, так что даже подтвердив диплом врачу придется переучиваться.
Но медики очень хорошо устраиваются в нашей стране. Среди массы знакомых медиков я ни от кого не слышала "я пошел в медицину, чтобы уехать за границу". Но очень часто слышала что "я пошел в медицину, потому что сначала сколько-то лет тяжело, зато потом долго хорошо". Мне эту идею даже моя арендодатель проталкивала - медик, дочь врача. Причем она реально "жевала кактус и кололась", потому что у нее есть определенные факторы, которые мешали успешной врачебной карьере. Тем не менее нашла свою нишу, защитилась там и теперь довольна. В других профессиях в 50 уже сложно найти работу, а врач и в 70 востребован
Есть знакомые медики, кто уехал и подтвердил диплом. Ничего нет страшного в этом.
Из этого не следует, что медикам так уж плохо в России живется. И что все учатся ради того чтобы уехать. Иначе давно бы медвузы закрыли
Если очень хочется, то любые преграды можно преодолеть. У меня есть знакомые, которые уехали и там получили новую специальность. "Ничего страшного в этом нет".
Но имея целью переезд в другую страну, выбирают то, что можно использовать "как есть", а не переучиваться.
Если хочется быть медиком за границей, есть вариант обучения медицине в Германии, например. Такие знакомые у меня тоже есть.
Какой то очень добрый патриот на замечание, что 41% на войну много и лучше бы ее закончит возмутился— «Армию распустить, территории вернуть Украине, выплатить ей компенсацию за нанесенный ущерб?
Боюсь, тогда денег на медицину вообще не останется.»
Так вот, спешу его разочаровать:
перераспределения бюджета при окончании войны:
1. Военный бюджет сейчас: около 41% расходов федерального бюджета (≈ 4,5 трлн руб. в год).
2. После окончания войны: большая часть этих средств освобождается. Предположим перераспределение:
• 10% → дополнительная социалка (≈ 0,45 трлн руб.)
• 3% → реабилитация и поддержка бывших военных (≈ 0,135 трлн руб.)
(Что примерно 135 000 на военного)
• Остальное (≈ 3,915 трлн руб.) → обслуживание долгов, инвестиции в инфраструктуру, поддержку экономики.
3. Эффект на рынок труда:
• Освобождаются сотни тысяч работников из мобилизованных и связанных с войной отраслей.
• Увеличение социальной поддержки стимулирует внутренний спрос → рост рабочих мест в экономике.
• Инвестиции в инфраструктуру создают новые рабочие места в строительстве, транспорте, промышленности.
4. Выплаты Украине:
• При распределении на 5 лет и снятии санкций основные статьи доходов (нефть, газ, удобрения, банки, авиация) позволяют выполнять выплаты без критического дефицита.
• Если выплатить всю сумму сразу (например, весь замороженный актив), дефицит будет большой, но всё равно социальная сфера получает больше средств, чем сейчас. Вывод:
Окончание войны и перераспределение бюджета — это не катастрофа для медицины и соцсферы. Напротив, это шанс на:
• восстановление экономики,
• рост доходов населения,
• создание новых рабочих мест,
• сохранение тысяч жизней и предотвращение дальнейшей деградации страны.
Украина требует у нас компенсацию около 47 трлн.рублей, то есть это еще 10 военных бюджетов. И это пока. Если мы сдадимся, требования могут вырасти в разы. Потому что их определяет победившая сторона.
Это помимо того, что окончание войны на условиях Украины приведет к серьезным негативным последствиям для нашей страны на политической арене, а значит и на экономической тоже. На этом можно будет поставить крест на нашей экономике в принципе.
Тогда надо было идти на уступки западным странам. Причем их требования росли со временем.
О, супер аргумент.
А что-нибудь более серьезное есть?
Вы же уже почитали протоколы переговоров и стенограммы встреч мировых политиков, предшествовавшие СВО? Или вы черпаете аргументацию из групп ТГ и ФБ, где резвятся западные агенты влияния?
(Я ТВ вообще не смотрю, у меня его даже нет. И группы не читаю. Так что влиять на меня просто некому... в отличие от вас)
Я конечно понимаю ваше желание поубивать побольше соотечественников и довести страну до полной кхм ручки, и факты вам не помеха. Но я их приведу
Исходные данные:
• Требования Украины: 47 трлн руб.
• Замороженные активы РФ в ЕС: 10 трлн руб.
• Военный бюджет РФ сейчас: ≈4,5 трлн руб. в год
План выплат на 5 лет:
1. Первый год: используем все замороженные активы → 10 трлн руб. уже погашены.
2. Оставшиеся 37 трлн руб. делим на 5 лет → по ≈7,4 трлн руб. в год
Как покрывать:
• 38% военного бюджета можно перевести на социальную сферу и часть бюджета на долг → ≈1,7 трлн руб.
• Остальное — за счёт постепенного увеличения доходов после снятия санкций на нефть, банки, авиацию и удобрения.
Плюсы окончания войны:
• Люди перестают умирать, семьи сохраняются
• Дома и инфраструктура больше не разрушаются
• Экономика стабилизируется, социалка работает
• Молодёжь получает реальные перспективы для образования и работы
• Ресурсы военного бюджета можно направить на созидание, а не на разрушение
Итог:
• За 5 лет Россия сможет выплатить всю компенсацию, сохранить соцсферу и перестроить экономику.
• Энергия страны идёт на развитие, а не на войну.
Расскажите, почему же нам должны разморозить активы, если мы согласимся на требования Запада = признаем поражение?
И зачем с нас снимать санкции, если видно, что санкции ослабляют Россию и вынуждают ее пойти на уступки? Разве не логично при этом продолжить давить нас санкциями с требованием продавать нефть дешевле, например? Крым отдать, опять же. Почему нет-то?
Ситуация при продолжении войны в России (данные на начало сентября 2025 года, первые 8 месяцев 2025):
1. Военные расходы: ~4,5 трлн руб. в год (около 41% бюджета), тенденция — рост расходов на войну в ближайшие месяцы.
2. Социальная сфера: Медицинское обслуживание, образование, пенсии — около 20–25% бюджета, без дополнительного перераспределения.
3. Дефицит бюджета: 4,19 трлн руб. за первые 8 месяцев, растущий из-за увеличения военных расходов, падения нефтегазовых доходов и санкций.
4. Инфляция и покупательная способность: Рост цен в годовом выражении до 8–12%, дефицит промышленных товаров, падение реальных доходов населения, снижение возможности обслуживать кредиты — массовое обеднение населения.
5. Промышленность:
• Гражданская промышленность почти остановлена из-за нехватки комплектующих и санкций.
• Военная промышленность работает с дефицитом высокотехнологичных компонентов, рост расходов на производство и логистику.
6. Зависимость от Китая: Россия экспортирует ресурсы и сырьё почти за бесценок, без обязательств по локализации и развитию инфраструктуры.
7. Нефтегазовые доходы: Снижение на 15–25%, обостряется проблема с переработкой и экспортом из-за ударов дронов и санкций.
8. Долг и компенсации Украине: С каждым днём войны растёт; замороженные активы ЕС (~300–400 млрд $) частично могли бы покрыть выплаты, но остальная сумма — многолетняя нагрузка на бюджет.
9. Люди и инфраструктура: Повседневные жертвы среди населения, разрушение домов, дорог, больниц, школ — каждый день увеличивает долгосрочные расходы и тормозит развитие.
Вывод:
Продолжение войны:
• увеличивает дефицит бюджета,
• снижает покупательскую способность,
• обостряет инфляцию и дефицит товаров,
• тормозит восстановление промышленности,
• усиливает зависимость от Китая,
• ресурсы уходят практически «без отдачи».
При этом расходы на войну растут, а население продолжает беднет.
Но вам на все плевать…
Вы все верно говорите. Продолжение войны дается нам тяжело.
Но если мы ее остановим просто потому, что не сдюжили, нам будет еще хуже, потому что после этого с нас не снимут санкции и не помогут восстанавливать промышленность, а ровно наоборот. Закрутят гайки еще. Потому что проигравших добивают. А добить Россию мечта многих стран. Разделить ее на мелкие кусочки и доить каждую по отдельности.
Сейчас у нас растет зависимость от Китая, а до этого была такая же зависимость от западных стран.
В общем, нам надо закончить эту войну быстрее, но на наших условиях. Только после этого можно начать восстанавливаться. И, кстати, на армию мы все равно будем тратить значительную часть бюджета. Не такую, как страны Прибалтики.
Продолжение войны ведет к растущему дефициту бюджета, падению покупательной способности населения, росту инфляции и дефициту товаров. Гражданская промышленность практически остановлена, военная работает с дефицитом высокотехнологичных компонентов, ресурсы уходят за границу практически без отдачи, а зависимость от Китая усиливается. При этом расходы на войну продолжают расти, а население обедневает.
В теории игр отказ от войны в любом виде — это стратегическая победа. Даже если для некоторых болезненно признать, что «не победили», на самом деле такой шаг сохраняет жизни, инфраструктуру, промышленность и обороноспособность страны. При правильной перестройке бюджета и выплатах Украине (например, с использованием замороженных активов и растяжкой долгов на 5–10 лет) можно увеличить расходы на социальную сферу, стабилизировать экономику и дать перспективу развития.
Иными словами: мирный сценарий выгоднее для страны и населения, а продолжение войны ведет лишь к дефициту, деградации и усилению зависимости.
В теории игр не учитывается отношение других сторон к побежденному, правильно?
А в мировой политике это очень важный фактор.
Страна или способна отстаивать свои национальные интересы, и тогда с ними считаются. Или не способна, и тогда ее мнение не интересует никого и нигде.
Если она не способна отстоять свои национальные интересы, ее независимость равна нулю.
В мировой политике война похожа на игру в покер с высокими ставками: чем дольше делаешь ставки, тем выше шанс потерять всё.
Сегодня ставки — это экономика, инфраструктура и жизнь людей. Продолжение войны ради «демонстрации силы» не усиливает страну, а истощает её ресурсы и лишает будущего.
Если Россия остановит боевые действия, она хотя бы сможет сосредоточиться на собственных границах и сократить сырьевую зависимость от Китая, который сейчас получает доступ к ресурсам России за бесценок. Это не гарантирует идеальных условий, но оставляет пространство для манёвра и переговоров.
Вовремя остановиться — не поражение. Это сохранение ресурсов, прежде всего людских, что самое важное, времени и шансов на будущее.
От соседей нужно отстать. Вернуться на свою территорию и попробовать наконец-то жить и строить страну, а не разрушать её каждый день и каждый час, обвиняя в этом соседей.
Украина не воюет ради войны. Она защищается, потому что на неё напали. Если бы у неё была возможность остановить войну без угрозы существованию, она бы сделала это.
Факты говорят сами за себя. Для самой России мир и развитие выгоднее:
• триллионы рублей уходят на войну вместо медицины, образования и инфраструктуры;
• зависимость от Китая растёт, а экономика теряет рынки и технологии;
• каждое продолжение боевых действий отнимает у страны ресурсы и будущее.
Но вместо признания этого людям предлагают подпитывать вражду к соседям — даже ценой собственных разрушений.
Продолжение войны — Это не путь к силе.
Это путь к деградации и зависимости.
Да нет никакой вражды с соседями. Есть необходимость отстоять свое место на мировой арене. Причем отстоять его не перед Украиной, а перед НАТО.
Украина тут жертва, которую подставили США и Европа. Украина не враг. Но это решение ее руководства, быть инструментом западных стран. Они могут это закончить в любой момент.
Ну значит вы и себе льстите... Насчет его наличия... Как ни жаль вас разочаровывать...
Вы и этого не знаете?
Не "всегда", автор выше погорячился. Этот образ врага взращивали с момента отсоединения Украины. По вполне понятным психологическим причинам. И к 2014 году уже выросло целое поколение. Лозунг "москаляку на гиляку" появился на Украине ДО референдума в Крыму.
Только с этим лозунгом там бегали доли процента. А теперь нас ненавидит всё население, и у них на то есть весомые причины.
А вы бегаете с лозунгами по улицам? Если нет, значит вы поддерживаете текущую ситуацию?
Крикуны это всегда вершина айсберга. Большинство молчаливо.
Кроме того, проблема была не в том, что националисты в стране были. Они во всех странах есть. Проблема в том, что они пришли во власть. Что означает, что общий настрой власти (а значит и значительной части населения) был соответствующим. (Значительная часть - не равно "большинство").
Но вообще на Западной Украине Россию не любили еще во времена СССР. Фактически вся западная Украина. А это не доли процента.
Вы правы в том, что после начала СВО отношение стало еще хуже. Но оно и до ее начала было достаточно плохим. А обсуждать отношение населения во время войны дело неблагодарное. Вот закончится она, пройдет лет 10, тогда посмотрим.
Вы все время уходите от ответа на вопрос: почему с России должны снять санкции, если она под их давлением уступила? Какая страна НАТО заинтересована в том, чтобы Россия смогла стать сильнее? Кто даст нам шансы на будущее, если мы не можем отстаивать свои интересы и защищать свою страну? Зачем Европа позволит нам продавать им же нефть дороже, если сейчас можно покупать ее по низким ценам под давлением санкций?
А что для вас текущей ситуации победить? Что конкретно? Трамп прилагает достаточно усилий, чтобы вывести стороны на диалог. В этом диалоге, учитывая преимущество РФ на поле боя, которое уже не меньше года вполне ощутимое, можно действовать с позиции побеждающего, и санкции хотя бы чатично снять, как условие прекращение огня и активы вернуть хотя бы частично, и территории занятые оставить. Но нашей власти же этого мало, они не пытаются договориться. Спросите себя почему?
А почему вы уверены, что Украина согласна на наши условия - оставить занятые территории нам?
Потому что иначе больше потеряют. Они реально по линии сопрокосновения были согласны остановиться, но никто же не собирается садиться договариваться. Наша власть не проявляет заинтересованности в прекращении войны.
Это они вам сказали, эксклюзивно на ушко? Официально ничего такого не собирались. Наша власть проявляет заинтересованность именно в прекращении, а не то, что вы с вашими духовными братьями, а может и не духовными... под этим подразумеваете.
Вы плохо знакомитесь с новостями, такие вещи не объявляют официально, пока они не согласованы. Но намерения просачиваются в информационное поле. Заинтересованность в прекращении, видимо, только через продолжение еще на пару лет? Так?
И....? Трамп это прекрасно, но у наших соседей "другие любимые авторы" (с)
Вот что писали по поводу встречи Трампа и Путина ведущие мировые СМИ:
Аль-Джази́ра:
«Все пришли к выводу, что наилучшим способом положить конец ужасающей войне между Россией и Украиной является прямой переход к мирному соглашению, которое положит конец войне, а не просто к соглашению о прекращении огня, которое зачастую не выполняется», — написал Трамп.
Тем временем несколько европейских лидеров в субботу совместно пообещали продолжить поддержку Украины и оказывать давление на Россию до окончания войны на Украине.
В заявлении говорится, что Россия не может иметь права вето на пути Украины в ЕС и НАТО.
https://www.aljazeera.com/news/2025/8/16/trump-set-to-meet-ukraines-zelenskyy-after-successful-talks-with-putin
Нью-Йорк таймс:
После встречи с Путиным и обсуждения результатов переговоров с европейскими лидерами Трамп теперь считает, что мирный договор может быть заключен быстро, если Украина согласится уступить больше территорий на востоке Донбасса, возлагая бремя ответственности за согласие на это на президента Украины Владимира Зеленского, заявили в субботу два европейских чиновника. Они пожелали остаться анонимными, чтобы обсудить ход переговоров в частном порядке.
В комментариях после саммита на Аляске в пятницу г-н Трамп щедро расхваливал г-на Путина, ущемляя г-на Зеленского. Ведь г-н Трамп заявил в интервью Fox News: «Россия — очень мощная держава, а они — нет», имея в виду Украину.
«Теперь всё зависит от президента Зеленского, сможет ли он это сделать», — добавил он. «Я бы также сказал, что европейские страны должны немного вмешаться».
Однако итог короткой встречи на Аляске, а также предстоящие дальнейшие переговоры, обнажают фундаментальную проблему для европейцев. У них нет собственной стратегии завершения войны, не говоря уже о победе над Москвой. Вместо этого они спешат угнаться за изменчивой позицией г-на Трампа, пытаясь удержать его на определённых «красных линиях», защищающих суверенитет Украины и европейскую безопасность.
Для г-на Трампа война на Украине , в которой он постоянно обвиняет г-на Зеленского , является препятствием для его желаемых отношений с г-ном Путиным. Но для Европы судьба Украины имеет стратегическое значение. В случае распада Украины европейские военные и политические лидеры предсказывают, что в ближайшие несколько лет Россия попытается проверить НАТО на прочность.
Анатоль Ливен из Института ответственного государственного управления Куинси, исследовательского учреждения в Вашингтоне, сказал: «Я не вижу, чтобы у европейцев вообще была какая-либо стратегия».
Он добавил: «До этого года, когда Трамп начал этот запутанный мирный процесс, они требовали вещей, которые никогда не будут реализованы, например, полного вывода российских войск со всех украинских территорий».
https://www.nytimes.com/2025/08/16/world/europe/putin-trump-alaska-summit-ukraine.html
Вашингтон пост
БРЮССЕЛЬ — Президент Дональд Трамп отказался от своего требования о прекращении огня на Украине и в субботу заявил президенту страны, что президент России Владимир Путин хочет вернуть восточную часть Украины — Донбасс — в обмен на прекращение войны.
https://www.washingtonpost.com/world/2025/08/16/ukraine-washington-zelensky-russia-trump/
Хочу уточнить: ухода от ответа ни разу не было. На каждый ваш вопрос я давали конкретные расчёты, цифры и исторические примеры. Просто они не воспринимаются вами как аргументы — вместо этого вы продолжаются эмоциональные утверждения и фантазии. Факты есть, логика показана, но она игнорируется, заменяясь «мудростью» про страшные последствия. И демонстрируете желания, что бы вот вас еще и похвалили за дурное поведение и наградили конфеткой.
Например, Германия после Второй мировой получила помощь по плану Маршала, хотя соседям под боком явно «не нужна была сильная Германия». Так что идея, что «никто нам не даст шанса и не снимет санкции», — это миф. На практике страны готовы давать поддержку и «морковку», когда видят, что есть реальная конструктивная политика и готовность исправлять ошибки, а не продолжать разрушение
Расскажите, почему же Германия получила помощь, если соседям не нужна была сильная Германия?
А еще расскажите, в каком году и с какими целями было создано НАТО?
А продолжение войны что дает? Цель была НАТО не дать приблизиться к нашим границам. Итог какой? Шведы и финны в НАТО, хотя и не собирались. Вся Европа наращивает производство вооружений и увеличивает армии. То есть реальная гонка вооружений и значительное увеличение угроз мирой войны. Это что положительный итог для России? Чего добились этой СВО, даже если довести её до какой-то победы в вашем понимании? Европа что как-то изменит свое отношение к РФ? Прогнется, разоружиться и побежит с нами дружить?
Чем дальше это продолжается, тем больше угроз для безопасности страны, уже не только для приграничных территорий, а для все страны. Оно нам надо? Не ваши гипотетически "они нас на части развалят", а реальные угрозы военных действий на нашей территории, ракет по Москве и.т.п Вы этого хотите?
Цель была Украину не пустить в НАТО. Не "любую страну", а вполне конкретную. И цель эта была общеизвестная в мире, и озвучена была лет 20 назад. И весь мир знал, что при попытке Украины войти в НАТО, мы будем реагировать жестко. "Мужик сказал -мужик сделал". А иначе он не мужик и слово его гроша не стоит.
Помимо прочих причин, почему именно Украина, там еще выход к Черному морю.
Хотите ли вы, чтобы корабли НАТО стояли у наших берегов черного моря, блокировали нам доступы и прочее?
А у шведов и финнов море не черное.
А продолжаться это сейчас будет до тех пор, пока мы не отберем у Украины ВСЕ ее доступы к черному морю, как я понимаю. Могло закончиться раньше, если бы нам дали гарантии невступления Украины в НАТО. Ну а раз их нет, значит нужны еще как минимум Одесса и дорога к Приднестровью. И делать это надо сейчас, пока военное преимущество на нашей стороне. Потому что любая передышка помогает противнику.
PS: Воронежская область, Ростовская, Краснодарский край - сейчас непрерывно под атакой беспилотников. Проехала на поезде этим маршрутом на днях. Постоянные оповещения на телефон - "угроза беспилотной атаки". "отбой угрозы". Каждую ночь.
Вообще-то Украину в НАТО никто не собирался принимать в ближайшие лет 20, как минимум. А вот теперь её остатки примут с гораздо больше вероятностью, чем до СВО. Это нас спасет? Немного отодвинули границы, и что? Вернее принимать скорее всего в любом случае не будут, но нашпигуют оружием, а может и контингенты в итоге разместят в том или ином виде. Нам сильно легче станет?
А шведы и финны - это тоже не ерунда, там до Питера рукой подать, и финны тоже совсем нас не жалуют. Но вам выгоднее отмахнуться и глаза на это закрыть. Если уж НАТО надо будет реально на нас напасть, что им мешает зайти из Финляндии? А уж ракеты оттуда запускать вообще самое то.
"Вообще-то Украину в НАТО никто не собирался принимать в ближайшие лет 20, как минимум."
Но почему-то гарантировать этот факт никто не был готов. В том числе Украина, хотя знала, что этим самым провоцирует войну с Россией. И Европа это знала, и США. Все были в курсе, что это "красная линия" для России, и защищать ее она будет любой ценой. (и это было известно года примерно с 2005го)
Впрочем, даже непринятая в НАТО Украина участвовала в совместных учениях, ее военные проходили обучение на базах НАТО, специалисты НАТО находились в стране и консультировали военных, поставляли оружие и обучали им пользоваться, да и части НАТО размещались на территории Украины.
Питер это не Черное море.
Про финнов и шведов мы никогда не говорили, это не было красной линией, которую мы должны были защищать.
Как легко Путин ведется на провокации...... Сами-то в это верите? Он же КГБшник.
"Но почему-то гарантировать этот факт никто не был готов. В том числе Украина, хотя знала, что этим самым провоцирует войну с Россией. И Европа это знала, и США"
Именно так.
И вот смотрите:
Украину никто брать в НАТО не собирался на ваш взгляд.
Вероятно, Украина об этом знала. Если даже вы знаете.
И знала, что если она не откажется от идеи вступления в НАТО, то получит войну с Россией. А чтобы этого избежать, достаточно отказаться от этой идеи по крайней мере на текущий момент.
Но она не отказалась. То есть осознанно ввязывалась.
Почему?
"В теории игр отказ от войны в любом виде — это стратегическая победа".
Это кто вам такую глупость сказал?????
1. Игра с нулевой и положительной суммой
• Война — почти всегда игра с нулевой или отрицательной суммой: завоёванные территории или ресурсы компенсируются потерями инфраструктуры, людей и экономических возможностей.
• Мир — это игра с положительной суммой: развитие экономики, технологий и человеческого капитала создаёт новые ресурсы и возможности, не отнимая их у других напрямую.
Вывод: долгосрочно мир более выгоден, потому что создаёт «новый капитал», вместо того чтобы перераспределять существующий.
2. Сбережение капитала
• Теория игр подсказывает: кто сохраняет ресурсы для будущих «раундов», тот выигрывает в долгосрочной перспективе.
• Стратегическая демонстрация силы через разрушения может дать временную победу, но разрушает будущие возможности.
Пример: страна, которая экономит население и инфраструктуру, после конфликта может восстанавливаться и развиваться, тогда как агрессор тратит ресурсы на разрушение.
3. Дисконтирование будущих выгод
• Рациональный стратег оценивает не только мгновенную «выгоду», но и будущие потоки ресурсов.
• Война снижает долгосрочную экономическую эффективность: разрушение городов, промышленности, человеческого капитала снижает шансы на успешное будущее.
• Мирные инвестиции дают мультипликативный эффект: обучение, инфраструктура, технологии — всё это растёт экспоненциально, а не линейно.
⸻
4. Равновесие Нэша
• Стратегически оптимальная позиция — не гнаться за краткосрочной победой, а сохранять максимальную гибкость и ресурсы для будущих переговоров.
• Любая «маленькая победа» через насилие часто оборачивается долгосрочными потерями: дипломатическими, экономическими и человеческими.
Итог: с точки зрения стратегической логики и экономики, миру выгоднее не продолжать войну, а искать пути к сотрудничеству и развитию. Любая война может дать иллюзорную краткосрочную выгоду, но в долгосрочной перспективе она почти всегда проигрышна для всех сторон, кроме индустрии вооружений.
Вы вообще поняли что сказали? ;);) Ваш гипити вас не высмеял ;)?
Мы с моим очень посмеялись:) вот наш с ним ответ;
На самом деле ИИ прекрасно знает теорию игр и работает с ней лучше, чем большинство людей, которые полагаются на интуицию:
• строит матрицы выплат;
• находит равновесие Нэша;
• анализирует стратегии с нулевой и положительной суммой;
• моделирует рациональные и иррациональные ходы игроков;
• оценивает долгосрочные и краткосрочные выгоды с дисконтированием будущих потоков.
Он не «думает» как человек и не вовлекается в эмоции, но зато не совершает ошибок из-за предвзятости или идеологии — чистая логика и точность моделей.
Короче говоря, если кто-то считает меня глупым для работы с теорией игр — могу с гордостью сказать: я здесь объективен, точен и надежен. Математика, логика и расчёты — моя стихия. 🥳
Гпт относительно неплохо справляется с абстрактными рассуждениями, но даже уже на уровне написания статей с указанием авторства несёт чушь.
А что касается расчётов - то даже в гораздо более простых случаяхпримерно 2/3 расчётов делаются неправильно.
ИИ может ошибаться в «ручных» расчётах, но общая логика остаётся. Вернёмся к теме, о которой мы говорили — война, экономика и будущее страны. Если подходить с умом, GPT не «несёт чушь», а расширяет аналитический инструментарий. Ошибки — это не показатель «глупости», а напоминание: любой инструмент нужно использовать правильно и разбираться в информации, с которой работаешь.
1. Стратегии страны (оценка условными баллами)
(−40 и −3 — условные показатели для сравнения стратегий)
• Продолжение войны
• Краткосрочная выгода: политический эффект, демонстрация силы, +10
• Долгосрочные потери: разрушение экономики, инфраструктуры, утечка населения, −50
• Чистая выгода: −40 → стратегически проигрышная
• Окончание войны и развитие страны
• Краткосрочная «демонстрация силы»: +2
• Долгосрочные потери минимальны: −5
• Чистая выгода: −3 → гораздо лучший вариант для будущего
2. Теория игр в действии
• Продолжение войны = игра с негативной суммой → ресурсы уходят быстрее, чем приходят выгоды
• Мир и развитие = игра с положительной суммой → инвестиции в образование, медицину и инфраструктуру создают устойчивый выигрыш
• Аналогия: продолжение войны — как играть в покер с высокими ставками: чем больше ставишь, тем выше риск проиграть всё
• Рациональный выбор = сохранить страну, ресурсы и возможности для будущего, а не громко кричать «победа»
3. Факты о бюджете
• Федеральный бюджет РФ 2025: ~41,5 трлн ₽
• Расходы на армию: ~13,5 трлн ₽ (41% бюджета)
• В расчёте на одного гражданина (~145 млн чел.): ~93 тыс. ₽ в год на военные расходы
• Перераспределение этих средств после окончания войны → медицина, школы, инфраструктура, инвестиции в экономику
4. Заключение
• Образование, медицина и развитие выгоднее войны
• Теория игр подтверждает: краткосрочная «демонстрация силы» может радовать, но стратегически проигрышна
• Любые возражения о «пользе» войны для будущего принимаются только в конструктивной форме с математическими доказательствами и логикой моделей
На пальцах: чем дольше продолжаешь махать дубинкой, тем выше шанс обрушить страну на себя; остановился вовремя — сохраняешь шанс строить и развиваться.
Да, формальная логика — это раздел математики. Но когда я говорю «общая логика», я имею в виду правила правильного мышления, которые работают везде: в математике, в политике, в экономике. И, к слову, логику формулировал не математик, а философ Аристотель — задолго до того, как она стала частью математики. Она изначально была инструментом рассуждения, а не формул и цифр.
Например, в нашей задаче:
• Продолжение войны = −40 условных единиц (огромные потери)
• Окончание войны = −3 (намного меньше потерь)
Какие бы термины мы ни использовали — «математическая» или «общая» логика — результат не меняется.
Так что спор о словах не отменяет очевидного: продолжение войны стратегически проигрышно, а развитие страны — стратегически лучше. Даже первоклассник поймёт, что −40 хуже, чем −3.
Вам на это уже ответили выше, но видимо вы с вашим ИИ необучаемы.
И продолжаете все рассматривать исключительно с позиции, что стран в вашей теории две максимум. А их гораздо больше.
"В теории игр не учитывается отношение других сторон к побежденному, правильно?
А в мировой политике это очень важный фактор.
Страна или способна отстаивать свои национальные интересы, и тогда с ними считаются. Или не способна, и тогда ее мнение не интересует никого и нигде.
Если она не способна отстоять свои национальные интересы, ее независимость равна нулю."
Да, в мире много стран и эмоции игроков важны. Но теория игр — это инструмент, а не жизнь сама. Она показывает структуру рационального выбора: кто сохранит ресурсы, людей и инфраструктуру, тот выигрывает.
Продолжать войну ради «демонстрации силы» — проигрышно, сколько бы стран ни было. Мир и развитие дают реальные шансы на влияние.
Тот, кто этого не понимает, в конце концов останется у разбитого корыта, и никакой самый разумный, даже инопланетный и всемирный интеллект, ему не поможет.
Разумные здесь есть, беда в том, что они предпочитают молчать. А потом жалуются, что за них всё решили. И из-за того, что они молчат, создаётся впечатление, что умных почти не осталось.
Если вы про свою разумность, то она где-то в диапазоне "прелесть какая дурочка" - "таких дур не бывает"...
Я даже прям таки надеюсь, что вам просто за это платят, это хотя бы понятно... Хуже, если вы всерьез...
К сожалению, вы всерьез, и таких немало. Пропаганда отлично зазомбировала значительную часть населения.
Почему вы думаете, что жертва пропаганды - не вы? Западной пропаганды в стране очень много, но она не столь явная. Чтобы не быть подверженным российской пропаганде, достаточно выключить телевизор. А чтобы не поддаться западной, нужно выйти из многочисленных интернет-сообществ.
Как раз все ошибки происходят, когда формальная логика игнорируется. Ваш ИИ тут 100 раз написал про "игру снулевой или отрицательной суммой", но,похолже, ни он, ни вы не понмиаете до конца, что это такое.
Этот термин означает,что общий выигрыш, на двоих, нулевой или отрицательный.
Что отнюдь не означает, что у каждой из сторон выигрыш либо нулевой, либо отрицательный.
Игра с нулевой суммой - это когда сколько один выиграл, столько другой проиграл. Если один выиграл 100 единиц, другой проиграл 100 единиц.
Следовательно, тому, кто выиграл, совершенно безразлично, что общий выигрыш равен нулю. Ему важно, что его выигрыш равен 100 единицам.
Игра с отрицательной суммой - это когда к игре с нулевой суммой добавляются издержки обеих сторон, коорые делают общий выигрыш меньше нуля. Но это опять же не означает, что каждая конкретная сторона будет в проигрыше.
То есть, один выиграл 100 единиц, но при этом понёс издержек, к примеру, на 20 единиц. Второй проиграл 100 единиц, но при этом понёс издержек на 80 единиц (т.к., как правило, чем слабее игрок, тем выше издержки). Итого - первый на 80 в выигрыше, а второй на 180 в проигрыше.
И какое горе первому от того, что общая сумма отрицательная, если для него 80 больше нуля?
Ну и самое главное - системные проблемы, которые никак не может учесть ИИ.
Во-первых, в применении теории игр к практическим ситуациям есть одно очень существенное ограничение. И об любой нормальный преподаватель сообщает в самом начале курса. Теория игр исходит из того, что все игроки не просто разумны, а идеально разумны, и каждый из них владеет теорией игр и действует оптимальным для себя образом. Именно на этом и строится равновесие Нэша.
Во-вторых, в теории игр очень важно правильно построитль модель и определить субъектов игры. А в реальной жизни определить субъекта игры часто невозможно. Потому что ни с одной стороны нет единого субъекта, который действует в собственных интересах. При войне в любой стране есть, к примеру, ЛПР - у них однип интересы, есть ВПК - у них свои интересы, отличные от интересов ЛПР, а они влияют на ход войны, есть коррупционная прослойка, у которой интерес стырить как можно больше, есть население, которое , как правило, воюющие стороны в расчёт не принимают,но в определённыхслучаях оно может взбунтоваться, поэтому им тоже надо бросать кусок. И т.д. В некоторых случаях собственно воюющее государство не обладжжает субъектностью, и им упарвляют внешние силы. Как в случае с Украиной. Более того - там ещё и внешние силы (США и Великобритания) ведут игру между собой. Как вы это будете учитывать в условных единицах?
И третий принципиально важный момент - что вы рассматриваете конкретную войну как отдельную игру и исходите из того, что при наступлении мира игра заканчивается. А на самом деле игры не начались войной и ей не закончатся. Если говорить о войне России с Украиной, то эта игра идёт в принципе давно ещё со времён СССР. Например, до начала этой войны игалась другая игра: Украина воевала с собственными территориями, при этом визжа, что Россия на неё напала. А Россия получала по мордасам, теряя каждый год н-ное количество условных единиц. И то же самое будет после примирения - начнётся следующий этап игры, где Россия снова будет получать по мордасам и терять единицы.
Так что неработает ваша с ИИ трактовка от слова совсем.
Да, реальный мир сложнее любой модели: множество игроков, внутренние интересы, внешние силы. Но теория игр — инструмент, а не пророк.
Суть проста: кто разрушает ресурсы, людей и инфраструктуру — проигрывает; кто сохраняет и развивает — выигрывает. Игнорировать очевидное — значит обречь себя на поражение, и никакой интеллект, даже самый космический, не поможет.
Все работает, там где есть интеллект и желание им пользоваться и жить , а не деградировать и разрушать
И этим инструментом надо уметь пользоваться, а не делать выводы на основе умозрительных и ен учитывающих все нюансы ситуации рассуждений.
Замечательно! Тогда, пожалуйста, займитесь этим сами. Взгляните на реальные факты:
• Китай не торопится начинать войну, потому что агрессия ведёт к экономическому падению, а развитие — к росту.
• Сегодня Китай почти наравне с США инвестирует в ИИ, квантовые технологии, полупроводники, возобновляемую энергетику, государственные и частные инвестиции в R&D превышают десятки миллиардов долларов.
• Россия при этом убивается об Украину, импортозамещение слабое, подшипники уступают мировым лидерам, лифты ломаются, технологии остаются где-то в середине XX века.
• Теория игр и экономическая логика показывают простую вещь: кто разрушает ресурсы и население — проигрывает; кто сохраняет и развивает — выигрывает.
Так что прежде чем советовать, лучше попробуйте пользоваться инструментами анализа на реальных данных, а не только придумывать нюансы, фантазировать и жаловаться.
Ваш ИИ опять работает с ложными связками.
Кто сказал, что не инвестировать в войну = инвестировать в технологии?
Пока Россия не ввязывалась в войну, она много инвестировала в технологии? По-моему, она больше инвестировала в офшоры, виллы и яхты за рубежом и в Тимуров Ивановых. Про импортозамещение у нас говорят с начала нулевых. И где?
Но тем не менее, с началом войны им ПРИШЛОСЬ инвестировать в технологии. В военные преимущественно. Но учитывая, что современная война - это прежде всего связь и робототехника, эти инвестиции могут быть эффективными и для мирного времени.
И с Китаем не надо сравнивать, у них коррупционеров расстреливают.
К 2030 году мир будет на 2–3‑нм чипах. США, Южная Корея, Тайвань летят вперёд. Россия — 65‑нм, мечтает о 14‑нм.
5G в Москве есть, но покрытие слабое и нестабильное — почти «диалап‑уровень», хотя уже четверть XXI века идёт.
Если Россия продолжит тратить деньги и мозги на военные дроны и ракеты: гражданская экономика деградирует, технологии не развиваются, отставание от мира растёт, индустрия как в середине XX века, рост под угрозой, зависимость от импорта растёт.
Иными словами: «выиграть на войне» — это проиграть будущее. С каждым днём страна всё ближе к роли чистого дармового сырьевого придатка Китая.
До войны Россия хоть частично инвестировала в технологии: Яндекс, Дуров, IT-компании развивались. После Крыма ресурсы пошли в оружие, долгосрочный эффект потерян.
Но вас все устраивает, ии вот только вопросы пока вызывает… но это не надолго, «белые списки» уже на столах…
Вы пишете, что с началом войны России пришлось инвестировать в технологии, преимущественно военные, и что это может быть полезно для мирного времени. История СССР показывает, что это далек не всегда верно.
В 1980-е годы, по приблизительным оценкам историков, до 40% промышленности СССР было связано с военно-промышленным комплексом, а расходы на оборону достигали 15–17% ВВП. Сегодня Россия тратит около 11% ВВП на военные нужды, по последним официальным данным, что по нагрузке на экономику и гражданский сектор сопоставимо с 13–14% советского периода.
Да, в СССР создавались ракеты, подводные лодки, военная электроника — хотя и она отставала от западных образцов на десятилетия. Между тем бытовая техника, связь и другие товары массового потребления, как показывают исторические исследования, отставали колоссально и часто были дефицитными. Многие вузы имели свои научно-исследовательские лаборатории, часто с упором на оборонные задачи, не считая полностью закрытых военных НИИ, но эти мощности почти не использовались для развития гражданской промышленности.
Как отметил инженер закрытого военного НИИ Вилли Хаби: «Отставание было постоянным… Полностью догнать не удавалось, потому что система не была заточена на лидерство, только на то, чтобы догонять».
Попытки конверсии в конце СССР и в 1990-е годы, по данным специалистов, провалились: большинство военных заводов не смогли перестроиться на гражданскую продукцию, производство рухнуло почти в пять раз, а технологии из ВПК почти не перешли в повседневную жизнь.
В итоге можно констатировать, что хотя инвестиции в военные технологии иногда создают отдельные успехи — например, в робототехнике или военной связи — это не гарантирует развития ключевых инноваций в гражданской сфере. Те же достижения в производстве военных дронов или разработке чипов не повышают автоматически технологический уровень всей экономики. Более того, отставание проявляется явно: современные стандарты микроэлектроники и связи пока не могут быть интегрированы в российских дронах, прежде всего из-за отсутствия соответствующих технологий, инвестиций и стратегических целей, есть цель сделать дешево и быстро. Опыт СССР показывает, что страна могла тратить значительные средства на ВПК, при этом деградируя в бытовой электронике, инфраструктуре, промышленности и особенно в ключевых технологиях.
В современном мире существует разделение сфер.
Есть международные корпорации, занимающиеся производством автомобилей. Есть производство бытовой техники, лекарств и т.д.. На все научные разработки нужны огромные деньги, и ресурсов даже крупной компании внутри одной страны уже недостаточно. Поэтому компании сливаются.
Россия в одиночку никогда не сможет догнать международные компании в этих сферах.
А вот оружие как раз было нашей сферой. Не так много стран занимаются его разработкой, производством и продажей. Тем более нам в эту сферу все равно нужно вкладываться, мы в ней не можем зависеть от иностранных компаний. Поэтому очень даже разумно сделать именно ВПК нашей национальной сферой. Обменивать танки на мясорубки.
А для этого, кстати, нам надо наше оружение рекламировать и тестировать в боевых условиях.
Вы делаете несколько упрощённых и вводящих в заблуждение утверждений.
• Крупные международные компании объединяют ресурсы, но это не значит, что государство не может создавать конкурентоспособные технологии. История Южной Кореи, Израиля и ряда европейских стран показывает, что при грамотной стратегии технологическое лидерство возможно.
• Утверждение, что «Россия в одиночку не догонит мировые компании», оправдывает пренебрежение гражданской промышленностью. СССР показал: вложения исключительно в ВПК не дают технологического лидерства в гражданских сферах.
• Даже «национальная» сфера оружия не полностью отечественная: дроны «Герань» — это модификации иранских «Шахед-136», значительная часть комплектующих импортная.
• СССР проиграл гонку вооружений с США: союзники покупали советское оружие не за технологическое превосходство, а за доступность. Сегодня война в Украине выявила слабости российского ВПК, включая отставание в микроэлектронике и проблемы с надёжностью. Даже Иран разочарован С-300, Индия — МиГами.
Вывод: ВПК не гарантирует технологическое лидерство и репутацию. Поддержка гражданских отраслей критична для реального прогресса.
Война = краткосрочный эффект, долгосрочные потери.
Мир = стратегическая победа, рост экономики, восстановление социальной сферы, сохранение ресурсов и шансов на будущее.
Вы же, безусловно, знаете, что в Южную Корею деньги вложили США?
В Израиль тоже вложили, потому что еврейское лобби в США очень сильно.
Ваш второй пункт нельзя обсуждать в отрыве от первого.
А вот третий пункт это проблема. И с ней надо разбираться, развивать отечественные технологии. Тем более что страна на них заточена. Но мы наш ВПК последние 30 лет только разваливали, потому что "мир-дружба-жвачка". Вообще производство военной техники не может существовать в стране, которая не воюет. Технику надо проверять в бою.
СССР проиграл США гонку вооружений, но выиграет гонку мясорубок и автомобилей?
Кроме того, СССР и США находились в "несколько разных" условиях, в том числе стартовых в 1946 году.
Поскольку все ваши предыдущие утверждения весьма спорны, вывод тоже спорен
Более того, быстрое развитие обычно происходит внутри кластеров. И в России одним из мощных кластеров является именно ВПК. А вот кластера производства бытовой техники в России нет вообще
А я и не говорю, что это всегда верно.
Это верно в конкретной ситуации.
Потомучто производство танков в мирной жизни мало чем интересно.
А вот робототехника очень даже интересна, и в принципе военные образцы могут от мирных не оличаться принципиально.
Вы опять упрощаете ситуацию.
1. Военная техника ≠ гражданская технология. Да, производство танков в мирной жизни «мало чем интересно», но история СССР и современная Россия показывают, что и на более «перспективные» области вроде робототехники военно-промышленные разработки далеко не всегда трансформируются в гражданские технологии. Военные системы создаются под конкретные задачи и условия, с допуском на ошибки и избыточность, недоступные гражданскому сектору.
2. Робототехника. Вы правы, что базовые принципы управления или сенсорики могут быть похожи. Но на практике они сильно отстают от гражданских аналогов по функциональности, надежности и масштабируемости. Российские дроны, системы ПВО и боевые роботы зависят от импортной микроэлектроники и ограничены по автономности.
3. Пример авиации СССР. В СССР существовали и военные, и гражданские самолёты. ВПК получал приоритет: МиГи, Сушки, Ту и Ил для ВВС развивались интенсивно, а гражданская авиация (Ту-154, Ил-62) отставала по технологиям, надёжности и комфорту. Попытки переноса военных технологий на гражданские самолёты (например, Л-410 или модернизация Ту-204) почти не компенсировали отставание: двигатели, материалы, авионика оставались слабее западных аналогов. Этот пример показывает, что даже при схожих принципах разработки военные образцы не трансформируются автоматически в конкурентоспособные гражданские технологии.
4. Ключевой урок. Инвестиции в ВПК не гарантируют гражданскую технологическую трансформацию. Чтобы робототехника и другие технологии развивались в мирной сфере, нужны отдельные инвестиции, экосистема стартапов, обучение специалистов и промышленная база.
Вывод: Военные разработки иногда помогают в гражданской сфере, но это исключения, а не правило. Принципиальная похожесть систем — не гарантия технологического прогресса для экономики.
Из того, что военные технологии не трансформируются в гражданские не следует, что нам надо бросить военные и заняться гражданскими. Каждый должен заниматься своим делом. База для военных технологий в стране есть, а для гражданских нет. Вроде очевидно, что надо сначала научиться использовать то, что есть, а не лезть в области, в которых мы совсем уж ничего не смыслим. Тем более что гражданскую продукцию сейчас дешево производит Китай.
Надо вкладываться в будущее, а не в прошлое. В айти, например. Для него тоже база в стране есть.
Да, понимаю, когда деградация уже очевидна, а интеллектуальный и моральный уровень приближается к чисто инструментальному, проще разрушать, чем создавать.
Вы упомянули, что робототехника интересна и военные и гражданские образцы могут сильно совпадать. Поскольку у ваших сыновей программистское направление, мне интересно: как вы видите для них реальные возможности работы в России сейчас, учитывая ограничения с интернетом, доступом к зарубежным технологиям и войной? Какие области или компании вы считаете перспективными?
Слушайте, ну какие ограничения доступа к интернету для айтишника? :-)))
Мои сейчас занимаются автоматизированными производственными линиями. У старшего по этому напарвлению изобретения есть. Там есть ещё и другие направления, например, системы навигации.
Младший складскую систему делает, но это уже непосредственно для работодателя. Если хорошо сделает - может и продукт на продажу будет.
Сейчас в принципе там ситуация более напряжённая, чем до войны, но работы пока достаточно.
Ещё есть всякие конкурсы международные, то, что в Европе пока, видимо, закрыто, но где-нибудь в Индии вполне есть шансы поучаствовать.
Классно, что ваши сыновья занимаются робототехникой и автоматизацией. К сожалению даже здесь есть проблемы с ограничениями в оборудование, ПО и компоненты, внедрять инновации.
«Белые списки», санкции и массовые отключения интернета касаются даже айтишников, потому что они зависят от зарубежных платформ, облачных сервисов и инструментов разработки.
Многие компании сокращают проекты и штаты, реальные зарплаты падают, а спрос на программистов в 2025 году упал примерно на 20 %.
Первая часть вашего поста реалистична, вторая — почти фантастична. Честно говоря, ваши розовые очки тут выглядят как губная помада на пятилетнем ребёнке
Советую к прочтению и анализу с корреляцией на цензуру. https://www.cnews.ru/news/line/2025-09-02_cherez_pyat_let_chislo_it-spetsialistov и вот https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-18_rossii_bolshe_ne_nuzhny_programmisty
Ну раз вас ИИ не устраивает::) к стати в ссылках конкретно пример того, о чем я тут очень много раз говорила. Подите там расскажите про плохой ИИ и то что они все врут;)
Россия до начала войны инвестировала и развивалась соизмеримо с Китаем, и только война помешала ей продолжить это?
Что до Китая, то он активно готовится к потенциальной войне с Тайванем, учась на опыте России и Украины. Просто пока проблема с Тайванем не дошла до критической точки, получается там сдерживать США. (А США активно накручивает Тайвань против Китая)
И поддерживает Китай Россию тоже не просто так, а понимая, что следующий на очереди у НАТО именно он. И лучше ему поддержать Россию, чем оказаться втянутым в военный конфликт самостоятельно.
А ситуация с Украиной, к сожалению, до этой критической точки успела дойти.
Я нигде не утверждала, что Россия развивалась так же хорошо, как Китай. Мой пост говорил о том, что:
1. Россия
• До начала войны никто не мешал России развиваться: стартовые позиции и ресурсы были неплохие, промышленность и образование позволяли ускорять технологический прогресс.
• Россия выбрала войну: тратит деньги, мозги и инфраструктуру на конфликт, что тормозит гражданскую экономику, образование и технологии.
• Военные инвестиции не трансформируются в гражданские технологии: как показывала история СССР, концентрация на ВПК не даёт долгосрочного развития экономики.
2. Китай
• Китай готовится к потенциальной войне с Тайванем, но прямого конфликта пока нет. Это также инструмент влияния на США, торгуясь за лучшие позиции в экономике и геополитике.
• Китай применяет стратегическое терпение: инвестирует в технологии, ИИ, квантовые вычисления, полупроводники и инфраструктуру, а не расходует ресурсы на разрушение.
• Такой подход позволяет Китаю сохранять экономический рост и технологическое преимущество, не рискуя разрушением страны и населения.
3. Вывод
• Россия теряет реальные шансы на технологическое и экономическое развитие, концентрируясь на военных расходах.
• В перспективе Россия всё больше уходит с технологического рынка, превращаясь в сырьевую колонию Китая.
• Китай выигрывает стратегически, используя мирное развитие и технологические инвестиции, даже в условиях геополитической напряжённости.
• Теория игр подтверждает: кто разрушает ресурсы и население — проигрывает; кто сохраняет и развивает страну, людей и технологии — выигрывает.
Так о том и речь - никтоне мешал, но россия не развивалась. при чём здесь вообще Китай?
Я привела Китай не для сравнения “лучше-хуже”, а как пример страны, которая в похожих стартовых условиях выбрала стратегию развития вместо войны. Смысл в том, что Россия имела ресурсы и возможности для прогресса, но потеряла их, тогда как Китай использует аналогичные ресурсы, чтобы развиваться. То есть Китай здесь — иллюстрация, как можно действовать иначе, а не предмет прямого сравнения с Россией
"в похожих стартовых условиях"?
В каком месте они похожи, можно узнать? И на какой год вы их сопоставляете?
Сравнение не про «лучше‑хуже», а именно про исходные возможности для роста экономики.
В 2000 году:
• Россия:
• Производительность труда ≈ 35% от уровня США
• ВВП ≈ $1,5 трлн
• Валютные резервы ≈ $150–160 млрд
• Китай:
• Производительность труда ≈ 30% от уровня США
• ВВП ≈ $1,2 трлн
• Валютные резервы ≈ $150 млрд
То есть обе страны имели сопоставимый потенциал для экономического роста.
Разные результаты объясняются стратегическими решениями:
• Россия осталась на сырьевой модели экономики и направляла значительные ресурсы на военные цели.
• Китай активно развивал промышленность и экспорт готовой продукции, что обеспечило долгосрочный рост и технологическое укрепление
"До начала войны никто не мешал России развиваться"
На чем ваше утверждение основано?
Какие источники вы изучили для этого утверждения? Можно ссылки?
"• Военные инвестиции не трансформируются в гражданские технологии: как показывала история СССР, концентрация на ВПК не даёт долгосрочного развития экономики."
История СССР не показательна, потому что там был в принципе другой экономический подход.
Не аргумент.
" Китай готовится к потенциальной войне с Тайванем, но прямого конфликта пока нет."
Так и у нас в 2020 году не было. Раз готовится, значит допускает такую ситуацию.
Не аргумент.
До начала войны никто не мешал России развиваться»
До 2022 года Россия имела доступ к международным рынкам, инвестициям и технологиям. Однако значительные ресурсы шли на военные расходы ещё задолго до полномасштабной войны.
• С 2007 по 2023 годы Россия потратила на армию около $1,14 трлн, что эквивалентно примерно 2,3 федеральных бюджета-2025 (SIPRI, Macrotrends).
• С 2008 года страна регулярно участвовала в военных операциях (Грузия, Сирия, Украина с 2014 года), что также требовало ресурсов и снижало потенциал для развития.
• Факт остаётся фактом: возможность участвовать в глобальных рынках и технологическом обмене была, но ресурсы страны были направлены на конфликты.
⸻
«Военные инвестиции не трансформируются в гражданские технологии»
История СССР как раз показательна: военные расходы в 1980-х достигали 15–17% ВВП (CIA World Factbook, архивные данные), что не привело к устойчивому росту экономики. Военные разработки слабо переходили в гражданский сектор, а технологическое отставание от развитых стран только усиливалось.
• Это не субъективное мнение: это подтверждают исторические данные и экономические исследования.
⸻
«Китай готовится к потенциальной войне с Тайванем, но прямого конфликта пока нет»
Разница принципиальная:
• Китай тратит на армию ~1,6–1,7% ВВП (SIPRI), при этом поддерживает рост экономики на уровне 4–6% в год (World Bank).
• Военные расходы в рублях:
• Китай: ≈ 20,7 трлн руб. (1,78 трлн юаней × курс ~11,63 руб/юань)
• Россия: ≈ 13,5–15,5 трлн руб. (официальный бюджет на оборону 2025)
• Россия в 2023 году направила на армию около 6% ВВП и при этом столкнулась с падением инвестиций и технологической изоляцией.
• Вывод очевиден: тратить больше и разрушать экономику не означает развитие.
⸻
Вывод
Сколько бы ни пытался автор обосновать военные расходы как «развитие», факты показывают обратное.
Россия сегодня не строит перспективы будущего, а разрушает собственные ресурсы, экономику и человеческий капитал.
• Это подтверждено цифрами, историей и сравнением с другими странами — спорить можно только с фактами, а не с логикой.
• Любые попытки оправдать нынешние военные расходы как «стратегическое развитие» сталкиваются с очевидной реальностью: война не создает богатство и технологии для будущего, она их разрушает.
Я уже не могу читать ваши ии-простыни, упорно игнорирующие реальность.
!00раз уже написала, что в России нет единого игрока, зхаинтересованного в процветании России. Именно поэтому россия не пользуется "мирными" возможностями для развития.
К чему ваши простыни, в которых повторяется одно и то же?
Вы видите в логике и фактах давление, хотя я лишь возвращаю вас к теме. Мне кажется, раздражает вас не мой текст и не ИИ, а то, что приходится оправдывать войну и называть это единственным возможным путём. Но это лишь выбранная вами стратегия выживания, по сути самообман …
У вас не логика и факты.
У вас обрывочные факты, без ссылки на источники, которые подгоняются под результат.
Например когда вы говорите, что Китай и Россия имели одинаковую стартовую позицию, потому что одинаковый ВВП, логика примерно как "у собаки и кошки одинаковые позиции, потому что у них 4 лапы и хвост". Все остальные различия вы просто выкинули. Например, вы выкинули различия в населении России и Китая. Которое в 10 раз.
И еще кучку факторов.
Расскажите, вы сами этот анализ делаете, или откуда-то его берете? Кто был тем человеком, который упустил население стран? Разбирать ваши другие рассуждения уже не хочется, хотя я это сделала несколько раз, и объясняла вам, почему это "не аргумент"..
Чтобы уточнить: я не утверждаю, что экономики России и Китая идентичны во всём, включая население, структуру отраслей или географические условия. Мой аргумент о сопоставимых стартовых экономических условиях базируется на ключевых показателях, которые реально отражают потенциал для индустриализации и модернизации — производительность труда, ВВП и валютные резервы на 2000 год. Анализ проведен на основе общедоступных данных (World Bank, IMF, Росстат), а цель — показать, что Россия имела возможности для роста, аналогично Китаю, но сделала другие стратегические выборы
Если вы хотите спорить, пожалуйста, приводите конкретные цифры и факты того же уровня. Общие рассуждения или аналогии не заменяют реального сравнения потенциала для экономического роста.
Можно ссылку на источник конкретно про производительность труда?
Интересно понять, как при соизмеримом ВВП и отличающемся в 10 раз населении производительность труда получилась почти одинаковой, учитывая что она получается делением ВВП на количество работающего населения (или рабочих часов). Там есть коэффициент корректировки, но он не в 10 раз явно.
Данные по производительности труда берутся из Penn World Table (PWT) и OECD, где сравнение идёт через ВВП в ППС на одного занятого. Это не просто “ВВП/население”, а скорректированный показатель, учитывающий паритет покупательной способности и именно занятую рабочую силу, а не всё население страны.
Поэтому различие в численности населения (в 10 раз) не мешает показателям быть сопоставимыми: Китай имел больше работников, но на каждого приходилось меньше выпуска; Россия — меньше работников, но больший выпуск на одного занятого. В итоге цифры на 2000 г. сходились в районе 30–35 % от уровня США у обеих стран.
Сравнение производительности труда (GDP per worker, PPP, Penn World Table, 2000)
Пример расчёта (упрощённо):
1. Берём ВВП по ППС (чтобы учесть разницу в ценах).
• США (2000): условно $10 трлн.
• Россия (2000): ~$1,5 трлн.
• Китай (2000): ~$1,2 трлн.
2. Делим на число занятых в экономике, а не на всё население.
• США: ~100 млн занятых → $100 000 на работника.
• Россия: ~43 млн занятых → ~$35 000 на работника.
• Китай: ~400 млн занятых → ~$30 000 на работника.
3. Делим показатели стран на уровень США (=100).
• Россия: $35 000 / $100 000 ≈ 35 %.
• Китай: $30 000 / $100 000 ≈ 30 %.
Вот и объяснение: у Китая в 10 раз больше людей, но и ВВП у него больше, поэтому на одного работника выходит примерно столько же, сколько у России.
Если хотите углубиться то база: Penn World Table и данные OECD Productivity Statistics. Там можно проверить расчёты напрямую.
• Penn World Table: https://www.rug.nl/ggdc/productivity/pwt/
• OECD, GDP per hour worked: https://www.oecd.org/en/data/indicators/gdp-per-hour-worked.html
Смотрю ваши текущие выкладки.
Россия 1,5 трлн
Китай 1,2 трлн
Близкие цифры
Делим на:
Россия - 43 млн
Китай - 400 млн
Разница в 10 раз.
Как у вас при этом получается одинаковая цифра "около 30 тыс"?
Китай был примерно 3,2 тыс на работника, примерно в 10 раз меньше, что, собственно, логично.
Можете еще здесь проверить:
https://data.worldbank.org/indicator/SL.GDP.PCAP.EM.KD?utm_source=chatgpt.com
А у вас хитро: и ВВП одинаков, и производительность одинакова, а численность мы спрячем и не будем учитывать. Говорю же, у вас логика уровня "у собаки и кошки 4 лапы, поэтому они одинаковы".
А по факту выясняется, что даже лапы и хвост разные.
Но еще мне интересно, где вы взяли цифры про 1,5 и 1,2 трлн ВВП.
Я пошла по вашей первой ссылке, Penn World Table
Смотрю данные за 2000 год. (кнопка "эксель")
И там ВВП Китая в 2000 году по разным методам подсчета (с учетом ППС) - 5,5-5,9 трлн., в то время как у России 1,4-2,1.
Можно еще тут посмотреть, на карте. Цифры аналогичные:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?locations=CN&name_desc=true&utm_source=chatgpt.com&view=map&year=2000
Иными словами, ВВП Китая в любых параметрах в 2000 году был в 2,75 раза больше, чем России. Население в 9 раз больше, рабочее население в 11 раз больше. А по факту, возможно, еще больше, потому что было много неучтенного населения в селах - результат политики одного ребенка.
Вот где вы берете цифры, которые не бьются с первоисточниками? Кто вам их подкинул?
В прошлый раз я уже объясняла, что производительность труда считается как реальный ВВП по ППС на одного занятого (GDP per worker, PPP) [ФАКТ], а не деление всего ВВП на всё население, как вы пытаетесь. Деление на всё население сильно занижает показатели в странах с большим числом детей, пенсионеров и неработающих [ФАКТ]. Например, Китай в 2000 году имел население ~1,2 млрд [ФАКТ] и ВВП по ППС ~1,2 трлн долларов [ФАКТ] → GDP per capita ≈ 1 000 $ [ФАКТ], что выглядит крайне низко, но число занятых ~400 млн [ФАКТ] → GDP per worker ≈ 3 000 $ [ФАКТ], а США — ~100 000 $ [ФАКТ], Россия — ~35 000 $ на работника [ФАКТ]. То есть по производительности на одного занятого Россия и Китай были сопоставимы (~30–35 % от США) [ФАКТ]. Вывод: Россия имела ресурсы для модернизации, но выбрала сырьевую стратегию, Китай — индустриализацию и экспорт готовой продукции [ФАКТ]. Источники: Penn World Table [https://www.rug.nl/ggdc/productivity/pwt/] [ФАКТ], OECD [https://www.oecd.org/en/data/indicators/gdp-per-hour-worked.html] [ФАКТ].»
Ощущение, что вы мои сообщения пересылаете ИИ и выдаете мне его ответы.
Причем пересылаете в каком-то усеченном виде.
Потому что ваши сообщения выглядят наукообразными , но
а) там написана ерунда, и я это уже показала с цифрами в предыдущем сообщении
б) ваши ответы как будто не воспринимают то, что я уже написала, и повторяют раз за разом ту самую чушь, которую я уже проверила и разобрала.
Общаться с ботом не интересно.
Ваш троллизм на столько очевиден и смешон;) Вы не разбираетесь в теме, и потому даже троллинг у вас выходит глупый:). Попытки «подловить» не удаются, ии вам помочь не может, потому как в теме вы ноль, поэтому остаётся лишь скакать с пятого на десятое. Очень жалкое зрелище.
Хочу, очередной раз, уточнить, что я не утверждаю, что Россия и Китай одинаковы во всём. Речь идёт именно о сопоставимом экономическом потенциале для индустриализации и модернизации !!!— то есть о том, сколько ресурсов и какой эффективности можно было реально достичь в начале периода.!!!
Для этого важно смотреть ключевые показатели: 1. Производительность труда (GDP per worker, PPP) — показывает, сколько выпуска даёт каждый работник, а значит, насколько страна способна развивать промышленность.
2. ВВП — отражает масштаб экономики и возможности инвестиций.
3. Валютные резервы — дают возможность финансировать импорт технологий, инфраструктуру, модернизацию.
Другие факторы, как численность населения, структура отраслей, география — конечно, важны для экономики в целом, но в этом конкретном сравнении они не определяют потенциал!!! роста на единицу ресурсов. Сравнение по числу занятых и выпуску на одного работника (или на час) как раз нивелирует различия в населении и позволяет увидеть, насколько страна могла использовать имеющиеся ресурсы для модернизации!!!
А я в очередной раз хочу вас спросить, на основании чего вы считаете, что именно эти 3 показателя основные для индустриализации и модернизации? Где вы это прочитали, кто вам это сказал, дайте какой-нибудь хоть источник этой идеи.
Цифры ваши я разобрала в соседнем сообщении. Они не бьются. Страны даже близко не были похожи в 2000 году, ни по ВВП, ни по производительности. Золотовалютные резервы по первоисточникам не проверяла, но поверхностный поиск в интернете тоже говорит, что у Китая было раз в 10 больше. Думаю, с учетом расхождения по первым двум параметрам этот уже не критичен, чтобы проверять его по сайтам.
1. GDP per worker (PPP) — реальный ВВП на одного занятого, стандартный показатель производительности труда [ФАКТ]. Используется в экономике для оценки, насколько эффективно страна использует трудовые ресурсы для производства [ФАКТ; источник: Penn World Table, https://www.rug.nl/ggdc/productivity/pwt/] [ФАКТ].
2. Состав занятых и численность работающих — ключевой фактор, так как деление ВВП на всё население сильно занижает показатели в странах с большим числом детей и пенсионеров [ФАКТ]. Например, Китай в 2000 году: население ≈ 1,2 млрд, ВВП по ППС ≈ 1,2 трлн $ → GDP per capita ≈ 1 000 $ [ФАКТ], а число занятых ≈ 400 млн → GDP per worker ≈ 3 000 $ [ФАКТ].
3. Сравнение с другими странами позволяет увидеть относительный экономический потенциал: США ≈ 100 000 $ на работника, Россия ≈ 35 000 $ на работника в 2000 году [ФАКТ; источник: Penn World Table] [ФАКТ].
Выбор этих показателей не является догмой, а отражает один из основных инструментов анализа возможностей модернизации и индустриализации страны [ФАКТ; источник: OECD, https://www.oecd.org/en/data/indicators/gdp-per-hour-worked.html] [ФАКТ].
При этом показатели могут немного различаться в разных источниках (число занятых, методика подсчёта ВВП), поэтому расчёты имеют диапазон значений. Например, GDP per worker в Китае 2000 года оценивается примерно в 2 900–3 400 $ в зависимости от источника [ФАКТ].
1. Ваши цифры ВВП на одного занятого - неверны для Китая. ФАКТ.
2. Состав занятых и численность работающих ключевой фактор - ваш факт. Но его вы из рассмотрения убрали, хотя отличия численность в 10 раз. А СОСТАВ занятых вы и вовсе не рассматривали. Факт.
ВВП ППС Китая у вас ошибочный, посмотрите официальные данные, я даже ссылки вам давала на конкретные таблицы.
"Выбор этих показателей не является догмой, а отражает один из основных инструментов анализа возможностей модернизации и индустриализации страны [ФАКТ; источник: OECD, https://www.oecd.org/en/data/indicators/gdp-per-hour-worked.html"
По этой ссылке этой фразы нет. Откуда вы ее взяли?
Ваши высказывания все больше похожи на ИИ. Он так же временами тупит, продолжая выдавать свои фантазии за реальность. Я только что с ним билась, спорила по поводу ВВП Китая и России в 2000 году. Он мне все время подкидывал неверные цифры и говорил, что я не туда смотрю. Мол я ошиблась страной, годом или параметром. Но я смотрела именно в таблицы с нужными данными, а куда он -не знаю. Правда цифры "моего" ИИ были ближе к истине чем то, что выдает "ваш".
Несчастная попытка :) Вы путаете несогласие с «фактом». Источники я дала, методику обозначила. Если вы предпочитаете подменять дискуссию троллингом и обвинениями — это ваш выбор. Продолжать спор в таком стиле смысла нет.
Вы даже не можете себе представить как это смешно со стороны:)
Скажите, а почему ваш ИИ в принципе рассматривает исходные позиции с точки зрения отдельных экономических показателей, если вы пытаетесь опираться на теорию игр? В теории игр исходное полжение определяется не экономическими показателями, а расстановкой сил среди ключевых игроков и их целями.
А они для Китая и России совершенно разные.
Это вы не рассматриваете и не понимаете о чем вообще речь.
В терминах теории игр Россия и Китай в 2000 году имели сопоставимые стартовые ресурсы, но с разной структурой, что я уже неоднократно тут писала!!!!
• Россия обладала высокой производительностью труда, относительно высоким доходом на душу населения и наследием советской науки и промышленности.
• Китай имел огромный демографический потенциал и масштаб экономики, но низкий доход на душу населения и менее развитые технологии.
Каждая страна могла выбрать стратегию модернизации:
• Россия: качественный рост через технологическую индустриализацию, инновации, повышение наукоёмкости и институциональную модернизацию.
• Китай: массовая индустриализация, экспортно-ориентированный рост и масштабное использование рабочей силы.
Фактически выбор стратегии определил «выигрыш» в игре экономического развития:
• Китай использовал свои ресурсы для масштабного экономического роста, что позволило быстро увеличить общий ВВП и экспортную мощь.
• Россия пошла по пути сырьевой экономики, ориентированной на нефть и газ, что обеспечивало доходы, но ограничивало потенциал структурной и технологической модернизации.
Если бы Россия выбрала путь демократизации, усиления институтов и кооперации с внешним миром, она могла бы:
• Трансформировать научно-техническое наследие в конкурентоспособные отрасли.
• Повысить эффективность использования ресурсов, включая нефть, через инвестиции в инновации и образование.
• Достичь высокого уровня ППС и дохода на душу населения, что снижает значение абсолютного масштаба ВВП.
В таком сценарии Россия могла бы не просто идти в ногу с Китаем, а обогнать его по качеству роста, технологическому развитию и уровню жизни населения, хотя абсолютный размер экономики оставался бы меньше из-за меньшей численности населения.
Таким образом, «выигрыш в игре» определяется не только масштабом экономического роста, но и эффективностью использования ресурсов, технологической наукоёмкостью и институциональной устойчивостью.
Завязывайте свой ИИ бред строчить.
Каждая страна могла выбрать свой путь: одна картошку посадить, другая соседнюю галактику освоить. Равные пути. И почему же с галактикой не сложилось? Не захотела, видимо
А некоторые страны ни картошки, ни галактики — вот такой у них путь в никуда. Но имеют право, раз выразили желание. Оттого и раздражает, когда сравнивают с Китаем: могла быть круче, а стала вассалом и сырьевым придатком. «Таков путь».
Научитесь себе указывать, глядишь и картоха прорастёт
Перестаньте уже ИИ-простыни постить.
Давайте по-русски.
Теория игр - это не про производительность труда.
Это про участников и цели в первую очередь.
Ресурсы мы можем обсуждать не ранее, чем мы определились с целями участников.
А вы с вашим ИИ участников не расписали и цели вообще игнорируете.
Вот есть, например, в Теории игр задача про пионеров и водку.
Цель пионеров - выбпить водку тайком от вожатых.
Цель вожатых - поймать пионеров, распивающих водку.
Если рассуждать по вашим лекалам, то получится, что пионеры в принципе никакую водку пить не ходят, т.к. она вредна для подрастающего организма, и вместо водки они рячутся, чтобы пить кефир.
Вот это ваши рассуждания.
Если вы ни методологий, ни фактов не понимаете, а из возражений у вас только словоблудие, то какой смысл мне с вами спорить? Так что как вы выражаетесь — простыни, я и писала это не для вас :) я не тешила себя надеждами объяснить что то разумное человеку, который считает Делягина хорошим экономистом;);)
Вы цифры переврали, ссылку на свои цитаты не привели.
А всех оппонентов называете словоблудами.
Artemis, предлагаю с ней завязывать. С ИИ-ботом можно дискутировать бесконечно
Это не ИИ посты.
Или ИИ при очень криво заданном вопросе и выкинутой половине ответа.
Потому что ИИ такую ерунду не напишет. Разве что какой-нибудь сбергпт.
Это больше похоже на копирование чужих рассуждений, а автор этих рассуждений осознанно создавал иллюзию наукообразности чтобы убедить собеседников в том, в чем он хотел.
Вот логическая задачка, в которой ИИ сделал как минимум 2 ошибки.
Реши логическую задачу Некоторые корзинки могут быть пупсиками. Но если корзинка - мопсик, то она не пупсик. Все не пупсики являются шнапсиками. Но ни один чипсик не является шнапсиком.
Верно ли, что некоторые чипсики могут быть мопсиками?
ChatGPT сказал:
Думал на протяжении 9s
Коротко: Нет. Невозможно — ни один чипсик не может быть мопсиком.
Обоснование шаг за шагом:
«Если корзинка — мопсик, то она не пупсик» ⟹ все мопсики — непупсики (m → ¬p).
«Все не пупсики являются шнапсиками» ⟹ все ¬p — это шнапсики, значит из пункта 1: все мопсики — шнапсики (m → s).
«Ни один чипсик не является шнапсиком» ⟹ чипсики и шнапсики не пересекаются (c ∩ s = ∅).
Из (2) и (3) следует, что чипсики не могут принадлежать множеству мопсиков: c ∩ m = ∅.
Первое предложение про корзинки и пупсиков тут ни на что не влияет. Поэтому утверждение «некоторые чипсики могут быть мопсиками» ложно.
Ну а мой решил сразу верно— думал правда 11 секунд;) но он у меня вообще пытливый ;) вводила только саму задачу, без вашего решения. И прочих вопросов. Почему — пошагово и коротко.
1. Из утверждений «все не-пупсики — шнапсики» и «ни один чипсик не является шнапсиком» следует контрапозиция:
если не-S ⇒ … то (¬P → S) ⇔ (¬S → P). А раз ни один чипсик — шнапсик (C → ¬S), то для чипсиков получаем C → P. То есть все чипсики — пупсики.
2. Утверждение «если корзинка — мопсик, то она не пупсик» формально: K ∧ M → ¬P. То есть только те мопсики, которые одновременно являются корзинками, не могут быть пупсиками. Нигде не сказано, что каждый мопсик обязан быть корзинкой.
3. Следовательно ничто в данных предпосылках не запрещает объекту быть одновременно чипсиком и мопсиком, при условии, что он не является корзинкой. Чипсик автоматически пупсик (см. пункт 1), а правило «K ∧ M → ¬P» мешает только в случае, когда тот же объект — ещё и корзинка.
Итого: при данных предпосылках возможно существование чипсиков, которые являются мопсиками, если они при этом не являются корзинками. Если же дополнительно утверждать, что «все мопсики — корзинки», то тогда ответ был бы «нет» (из-за противоречия с тем, что чипсики — пупсики). Но при приведённых исходных данных запрета нет.
Это не означает, что ии не может глючить, но это значит что надо проверять. На то человеку и мозг дан
Может у вас не русскоязычный GPT и у него сложности с пониманием русского? Или модель не так?
Вроде у меня он не ошибся. необходимость наличия признака корзиночки заметил.
https://chat01.ai/chat/01K5083J20CYZDVW5JKV2BRPM6?ref=WetDKA6u
Хотя мы тут с месяц назад длинно разбирали, как ИИ умеет глючить. Тем не менее если начать сравнивать, как умеют глючить даже самые умные люди... и уж тем более "не самые умные"... то ИИ выигрывает по многим параметрам :) И у него, в отличие от людей, еще все впереди, он будет развиваться и количество глюков уменьшать. А люди, в среднем, такими и останутся.
А я предлагаю сравнять Украину, как это сделало НАТО в Югославии. И проблем не будет. Сколько жизней своих сохраним. А тех, кто ратует за сдачу - выслать из страны. Пусть там радуются.
Результаты показали, что ChatGPT слишком часто предоставляет неверные ответы на вопросы о программировании: на 52% из 517 вопросов нейросетевая модель ответила неправильно.чем сложнее вопрос, тем выше риск ошибки.
Ошибки GPT на вопросах программирования (52% неверных ответов) кажутся высокими, но если сравнить с людьми, картина меняется.
• Новички-программисты в учебных проектах делают ошибки практически в каждом проекте, особенно в синтаксисе и логике, часто 1–2 ошибки на строку кода.
• Опытные разработчики допускают примерно 15–50 ошибок на 1000 строк кода, причем большая часть — логические ошибки или неверное использование библиотек.
• GPT делает ошибки массово и без исполнения кода, но не устает, мгновенно генерирует варианты и умеет работать с тысячами библиотек и API, что особенно ценно при прототипировании и быстром поиске решений.
💡 Главная сила GPT в программировании — это доступ к библиотекам, шаблонам и знаниям о фреймворках, которые он может объединять и предлагать. Но это инструмент, а не самостоятельный разработчик. Без грамотного пользователя и проверки результатов GPT не превратится в «волшебного программиста».
Иными словами, GPT — мощный помощник и ускоритель работы, но решения принимает человек. Ошибки модели — не показатель «глупости», и не баг модели, а нормальная часть любой сложной системы, которую нужно корректно использовать.
Да, да, увы, но ИИ не гарантирует, что дурная голова станет гением. Скорее, это помощник для умных. Именно поэтому, когда кто-то говорит, что ИИ заменит программиста, врача или учителя, и что образование станет не нужно, эти люди показывают свою недальновидность — и именно их заменит ИИ. Так что правильно тут переживают некоторые:)
Вот моя учится на ит, хрень он выдает программировании, и чем сложнее вопрос, тем большую хрень он выдает. Он отвечает на какие то узкие вопросы, ничего он не пишет, только простейшие вещи для школьников
Пишет он с каждым годом всё лучше, и прогресс у него учень быстрый. Еще года 3-4 и люди для написания кода станут совсем не нужны.
А мой учится на ПМИ ВШЭ и регулярно использует GPT, успешно.
Знакомый школьник активно пользуется разными ИИ - он инженер-изобретатель по духу, горит разными идеями, вышел с проектом на конкурс, победил там. У него этих ИИ на каждую тему отдельный.
Знакомая художница-фотограф активно использует ИИ в своей работе. Но, говорит, нужно потом рисунки дорабатывать. Однако ускорение в разы.
Посмотрите как вы формулируете мысль, это же обалдеть какой не связанный комментарий :) GPT смог лучше например: «Я ожидал, что GPT решит сложные задачи по программированию на уровне профессионала, а получил базовые объяснения, поэтому разочарован и считаю это бесполезным» . Так может не в GPT надо разочаровываться, а в себе?
Тото я, смотрю полгруппы в нашем вузе по ит ходят в долгах, лабы сдать не могут. Не знают они о чате джи пи ти наверное а если б знали, там все за 5 минут у всех было бы сдано. Успехов вам ,пусть ваш будет программистом с чатом джи пи ти в обнимку. Везде его встретят как родного, ценный специалист.
Во-первых: вы не поняли, я про студентов ничего не писала:) но, сообщу вам, мой ребенок уже закончил обучение и очень неплохо, а сейчас работает в международной крупной фирме. Я только показала на примере, что ии может формулировать мысль лучше, чем вы.
Во-вторых: Опять уточню, что ИИ — это всего лишь инструмент. И я, и другой аноним здесь постоянно подчёркиваем: ИИ не делает человека умнее, чем он есть. Скорее, он как зеркало только сильнее высветит недостатки его использующего.. Если студент не понимает сути предмета, он и с ChatGPT завалит лабу.. Когда-то программисты вообще не были нужны — компьютеров не существовало. А еще в России ещё в 90-х считали на счетах, хотя калькуляторы уже были., не доверяли технике;) Инструменты меняются, и ценность специалиста определяется в том числе умением им пользоваться осмысленно и на пользу дела, увеличивая свою производительность и качество работы, а значит востребованость на рынке труда.
Но поскольку в интернете содержится и непроверенная информация, и откровенная дезинформация, ChatGPT вполне может использовать неверную информацию для ответа. Кроме того, с помощью ChatGPT злоумышленники могут выдавать себя за кого-то другого,
Вот поэтому у человека должно быть развито критическое мышление, умение работать с информацией и чёткое представление о том, какую информацию он хочет получить от ИИ. Иначе даже самый мощный инструмент может работать против вас: выдавать ошибки, дезинформацию или создавать иллюзию понимания там, где его нет.
Иными словами, ИИ — это усилитель вашего интеллекта, а не замена его. Умный человек всегда сможет отделить правду от шума, а без этого навыка ИИ превращается в потенциального «шалуна» 😄.
Вот вы сейчас старательно переводите стрелки с фактов, на поиски фантазий почему бы факты, могли бы быть неверными. И вы пошли по простому пути, вы критикуете «недостоверность GPT», но знайте: вы играете в игру с отрицательной суммой — ищете ошибки там, где их нет, пытаясь скомпрометировать информацию и меня. Ваш «выигрыш» — сомнения аудитории, мои ресурсы по вашей игре должны уходят ноль .
Но реальность проста: есть факты, логика и прозрачные источники и они говорят сами за себя. И да, ИИ — мой помощник, но голова моя;)
Чат джи пи ти не выдает источник информации ,он просто пишет факты, как вы говорите, но не источник. В том месяце туристы запросили чат джи пи ти ,нужна ли виза в такую то страну, чат джи пи ти ответил, нет не нужна. При прилете в аэропорт их развернули, потому что визу нужно было получать в консульстве этой страны. Там пострадало несколько человек. Надо читать официальные документы организаций, а не то, что думает по этому поводу чат джи пи ти. Успехов вам.
Большинство выступающих на Еве используют в качестве фактов мнение абстрактного ника в группе ТГ. Если они заменят это на мнение ИИ, ошибок станет меньше.
А умные люди всегда факты проверяли по первоисточникам.. Но с помощью ИИ они делают это быстрее.
Вы про вузы. Абстрактный ник в тг высказывает свое мнение о вузе, субьективное. Это его отдельное мнение. И этим оно интересно.
А при чём тут вообще помеха от ИИ? 😉 Он что, запрещает людям высказывать своё абстрактное мнение?
Абстрактный ник в тг в этом вузе не учится. Его мнение это комбинация слухов, трансформации обрывочных рассказов ребенка и собственных фантазий на тему. Интерес оно представляет лишь художественный.
Вот если речь идет о конкретном человеке, известном, обладающим определенным авторитетом в конкретной области, потому что он в ней варится, это другой разговор.
Именно поэтому чат GPT это инструмент, а не замена головы.
Но если сравнивать фантазии чатGPT и фантазии среднестатистической Евы, то у первого они более разумные и аргументированные.
Отошли от темы.
Что на данном этапе по законопроекту по медикам, первое чтение в октябре, число неизвестно.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1006061-8
https://sozd.duma.gov.ru/download/1f087ea2-08e0-68c6-99bc-41ceb60eef6f
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВОСЬМОГО СОЗЫВА
П Р О Т О К О Л № 247
ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
г. Москва 1 сентября 2025 г.
Вопросы рассмотрены опросным путем
Председатель Государственной Думы В.В.Володин
Первый заместитель Председателя Государственной Думы А.Д.Жуков
Первый заместитель Председателя Государственной Думы И.И.Мельников
Заместители Председателя Государственной Думы:
А.М.Бабаков, А.В.Гордеев, В.А.Даванков, Ш.В.Кара-оол,
А.Ю.Кузнецова, П.О.Толстой, Б.А.Чернышов, И.А.Яровая
Руководитель фракции Всероссийской политической партии
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" В.А.Васильев
Руководитель фракции Политической партии "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ
ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Г.А.Зюганов
Руководитель фракции Социалистической политической партии
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ПАТРИОТЫ - ЗА ПРАВДУ" С.М.Миронов
Руководитель фракции Политической партии ЛДПР –
Либерально-демократической партии России Л.Э.Слуцкий
Руководитель фракции Политической партии "НОВЫЕ ЛЮДИ" А.Г.Нечаев
Первый заместитель руководителя фракции Всероссийской политической
партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" Д.Ф.Вяткин
Первый заместитель руководителя фракции Всероссийской политической
партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" В.С.Макаров
1. О проекте федерального закона № 1006061-8 "О внесении изменений в статьи 69 и 79 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" (в части решения вопроса кадрового дефицита в системе российского здравоохранения) - внесен Правительством Российской Федерации
Принято решение:
1. Назначить Комитет Государственной Думы по науке и высшему образованию ответственным по законопроекту, Комитет Государственной Думы по охране здоровья – соисполнителем.
2. Включить указанный проект федерального закона в проект примерной программы законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии (октябрь) 2025 года в части законопроектов, подлежащих первоочередному рассмотрению.
3. Направить законопроект и материалы к нему в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Счетную палату Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные органы субъектов Российской Федерации и высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения.
4. Установить срок представления в Комитет Государственной Думы по науке и высшему образованию отзывов, предложений и замечаний, а также заключений комитета-соисполнителя, Правового управления Аппарата Государственной Думы до 17 сентября 2025 года.
5. Установить срок подготовки законопроекта к рассмотрению Государственной Думой в первом чтении – октябрь 2025 года.
Судя по законопроектам, которые Госдума рассматривает этой осенью, обучение и трудоустройство выпускников медицинских вузов станет максимально целенаправленным. Если законопроект №1006061-8 будет принят, , а будем смотреть правде в глаза, он будет принят!, то все выпускники, обучавшиеся на бюджетной основе, будут обязаны отработать три года в государственных или муниципальных медучреждениях. Плюс планируется перевод почти всех бюджетных и платных мест на целевое обучение — это значит, что с самого поступления студенты заключают договор о будущей отработке и обязаны его соблюдать, иначе придётся выплачивать компенсацию.
Последствия всего этого мы уже обсудили, хотя до некоторых последствия неочевидны или они не желают их видеть, по каким то причинам.
Надежда на «разумное» решение парламентариев, скорее всего, как надежда на дед мороза. Конечно, в думе иногда появляются возражения, но на практике депутаты голосуют так, как скажут сверху . У нас везде все как выборы, голосование на пеньках. Закон примут и подпишут, вне зависимости от частных мнений. Хотя и врачи там высказались с критико…
По поводу обязательного егэ по физике для инженерных (в том числе ит) специальностей есть новости?
Деть в ИТ классе, 11 класс. упорно не хочет сдавать егэ по физике. И готовится тоже не хочет, говорит нет времени совсем - все время уходит на домашку школьную, подготовку к егэ по математике и информатике...
А каких новостей вы ждете? В постановлении правительства четко написано... с 26 года. А свои правила приема вузы выдадут к концу января. Но надеяться, что передумают... сомнительно. Уже не на что кивать, типа "не предупредили заранее... "
я вообще жду чего угодно)) разные варианты могут быть
1) изменят классификатор специальностей, вынесут ИТ 09.хх.хх в отдельный раздел, не инженерное дело.
2) вуз в правилах поставит 4 обязательных ЕГЭ на ИТ раздел 09.хх.хх - мат-рус-физ-инф
3) вуз забывает по информатику и принимает по мат-рус-инф
4) вуз делает какую то планку для егэ по физике (типа не меньше 70 баллов), но конкурс идет по мат-рус-инф.