Госдумой одобрена принудительная отработка для медиков в первом чтении
Не уверена, что тема для раздела Школы. Но если модераторы сочтут нужным перенести туда, ну значит так тому и быть.
Госдума приняла законопроект об отработках для медиков в первом чтении
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1006061-8
Чуть ниже дала ссылку. Этот пост лишь моя ремарка на размещение в нужном или не нужном разделе.
Добавила в название медиков. Что-то еще нужно отредактировать?
Госдума приняла законопроект об отработках медиков в сфере здравоохранения в первом чтении. Срок отработки 3 года. Отработку ласково называли наставничество.
sozd.duma.gov.ru/bill/1006061-8
Впереди еще два чтения, во время которых законопроект может измениться или быть не принят.
Отдельно отмечу, что в заключении Комитета по охране здоровья пишут, что период наставничества будет распространяться и на выпускников, обучавшихся платно:
Законопроектом предлагается, в отношении лиц, освоивших основные профессиональные образовательные программы медицинского образования, фармацевтического образования, включая обучившихся за счет физических
и юридических лиц, и впервые прошедших первичную аккредитацию, первичную специализированную аккредитацию по соответствующей специальности, в течении не менее трех лет осуществлять наставничество в сфере здравоохранения.
Мы составим текст обращения, которое все неравнодушные смогу направить лицам, принимающим решения
Обращения могут казаться неэффективными, особенно если учитывать, что Минздрав проигнорировал тысячи негативных оценок и формально ответил на сотни развернутых комментариев
Однако обращения — один из немногих способов сделать хоть что-то: добиться частичного смягчения требований, получить больше социальных гарантий или отложить принятие проекта.
Если не делать ничего — законопроект точно примут. При этом в наиболее невыгодных для медиков формулировках.
———
Обещанный ранее разбор законопроекта будет опубликован на следующей неделе.
Короткий разбор законопроекта читайте в канале @md_1861
https://t.me/md_1861/30
Ну как что? Вчера, к примеру, заместитель министра здравоохранения поблагодарила всех, кто участвует в обсуждении законопроекта. Это помогает учесть нюансы и, возможно, прийти к компромиссам. А может быть приведет к тому, что закон не примут вовсе, прислушаются к гражданам.
Второе чтение самое важное, к нему сейчас будут готовиться, будут разъяснять депутатам, обсуждать с ними. Депутаты, в свою очередь, общаются с людьми, в соцсетях в том числе.
Да, это довольно резонансная инициатива. Законопроект предполагает, что медики, обучавшиеся за бюджетный счет, будут обязаны отработать несколько лет в распределенной государством медицинской организации. Многие эксперты и сами медики критикуют эту идею, опасаясь, что она приведет к еще большей текучке кадров и ухудшению ситуации в системе здравоохранения, особенно в регионах. Теперь законопроект ждут второе и третье чтения, где его могут существенно доработать.
Ой, не надо придумывать про регионы. В нашей поликлинике бОльшая часть-это именно молодые специалисты, и врачи и средний медперсонал. А сегодня была на консультации в Обл. больнице, врач тоже молоденькая, очень мне понравилась, толковая, вдумчивая. Т.е., они и сами, без всякого распределения, идут работать в государственные клиники.
назад в СССР? я окончила вуз в 80е, когда распределение было, но хотя бы распределяли в своем городе. а вот в 50е-60е распределяли насильно, и как правило, в далекие регионы. даже было такое правило: НЕ в своем регионе. то есть в москву брали иногородних, а москвичей отправляли куда-нибудь на край земли.
именно так и было!!!
а на еве еще девушка писала - после института распределили ее в закрытый город (подозреваю, урановые рудники или что-то похожее, по описанию). пока она там 3 года отрабатывала, ее мать умерла, а поскольку никого больше в московской квартире прописано не было - та отошла государству. квартира в центре москвы... через три года она приехала и вынуждена была мыкаться по подмосковным общежитиям, начинать даже не с нуля - с минуса...
замечательно, не так ли?
Вы берете какие-то крайности. Жизнь, вообще, штука сложная, никто ни от чего не застрахован, ни от потери близких,ни от потери имущества, если что...
для вас это - крайности, а для тех, кто в них попал - это их жизнь. единственная, между прочим.
Сейчас вас в Таджикистан не отправят, не переживайте. И да, никто тогда не мог предусмотреть, что произойдет развал страны со всеми вытекающими. Вы ещё посетуйте на ВОВ. Понимаете, периодически прлисходят события, на которые простые смертные не могут повлиять-войны, катастрофы, смена политических режимов и т.д. И это часть жизни.
Угу, причем тут ВОВ и нежелание текущих депутатов нормально выстроить систему здравоохранения? сначала все оптимизировали, а теперь рабов решили завести и гвоздиком приколотить, чтобы не сбежали.
у меня мама так чуть в чеченскую асср не попала. пришлось срочно замуж выходить за папу. они так в целом планировали жениться, но не то что бы срочно. Познакомились как раз во время учебы. А у папы был красный диплом и ему можно было выбирать место отработки. Семейных соответственно вместе распределяли. Папа выбрал Татарстан. Все лучше чем Чечня. Поэтому мои родители поехали из Москвы в Набережные Челны, а потом там решили остаться, тк узнали, что малосемейку (квартиру на 2 семьи) дадут при рождении ребенка, а собственную квартиру в течении нескольких лет. Семейное общежитие давали сразу по приезду, разумеется.
Есть слово Обязательная отработка. Принудительность применяется в психиатрическом лечении для буйных,либо по решению суда для уголовников. Налоги и сборы в ОМС тоже обязательные или вы их считаете принудительными? Выбирайте словечки и следите за базаром. Ваша цель-сеять раздор,стравливать общество,для этого подменяете слова.У вас есть не только права учиться бесплатно,но и обязанность отработки по социально значимой специальности для всего общества. Если вы не готовы,тогда платите за обучение сами.
Слово принудительная применяется, в данном случае, в юридическом контексте, применение официальной власти или силы для обеспечения исполнения законов, судебных решений или других правовых актов.
Цели у меня такой нет, да и не я придумала это словосочетание в связи с этой реформой. Что касается раздора, то как раз медицинское сообщество очень даже едино в своем негативе по поводу этого закона.
Принудительно отрабатывать по этому законопроекту будут и платные студенты, на данном этапе такие планы озвучены.
если у человека нет выбора - это и есть принуждение.
я не доработала 3 года, уволилась через 2, со скандалом. и наши кадровики решили повертеть задом - уволили меня, а свободного распределения мне не оформили. я пошла устраиваться на другую работу - у меня спрашивают справку о свободном распределении....
я не долго думая пошла в министерство. оттуда спустили сигнал на предприятие. прихожу туда - на меня начали орать, какая я наглая и плохая, обманула всех. они-то думали, что я работать не собираюсь... а я им такого не говорила, и за их мысли не отвественна. они обязаны были, увольняя меня, предоставить мне справку о свободном распределении. (что я им и озвучила).
короче, эту справку я получила, причем, очень быстро - всего за неделю. предприятие меня иметь больше не желало, и это нежелание было взаимным.
Бюджетное образование не подразумевало отработки. Отработки - это целевое. И люди осознано шли на это с конкректным заказчиком. Я понимаю, что нами руководят мужчины. У них по большей части : "Мужик хозяин своего слова. Захотел дал его, захотел обратно забрал". Горько, что уже 15-летние, кто инфантильны по жизни, приходят и говорят, что надо готовится уезжать отсюда. Мало ли что опять кому в голову придет.
Правовое принуждение происходит, отсюда ноги растут. Это применение мер воздействия, установленных в юридических нормах, уполномоченным субъектом власти с целью упорядочения общественных отношений. С русским тут всё нормально.
Подскажите, по этому законопроекту можно ли после специалитета поступить поступить в ординатуру, а потом отрабатывать? Или сначала надо отработать, а потом уже поступать будут в ординатуру?
Зависит от того, чего хочет заказчик специалитета. Если у него есть предложение ординатуры и ваши желания совпадают, то можно сразу. А потом отрабатывать.
Речь не об увольнении, Отработка после специалитета, либо если есть целевой договор и заказчик разрешит, то после ординатуры, но только по той специальности, которая нужна заказчику, и тут желания студента и заказчика могут не совпасть, студент мечтает стать лором, а будет проктологом, например.
Ну за деньги не могут человека заставить получать специальность. А если бесплатно, то так всегда было.
Ну, в целом, да. Только что дальше с этим дипломом делать.. Варианты, конечно, есть, но это все-таки не работа врачом.
А вам нужно чтобы вас или ваших детей лечили люди которые только вчера вуз закончили и не имеют опыта?
Ну почему же? Вовсе нет. Меня устраивает нынешнее положение вещей, когда после специалитета, где тоже есть практика, поступают в ординатуру, там имеют практику другого уже уровня, с куратором тоже, а на 2м году обучения, как правило, ординатор уже работает. Так что опыт есть.
Либо другой путь, окончивший специалитет добровольно идет работать в первичное звено, на то время, которое сам сочтет нужным для себя, а потом уже в ординатуру.
Значит добровольно пойдут работать в первичное звено. Либо поступать на следующий год.
Когда они заключали договор, никакой аккредитации не было, теперь специальность фактически обесценилась, учиться на таких условиях смысла нет, деньги вернут?
Аккредитацию не вчера придумали. Ее давно уже нужно проходить чтобы работать врачом
Вы сказали что никакой аккредитации не было. Это ложью. Была, но на других условиях. Так бываете, государству не требуются врачи без минимального опыта
То есть, меняем условия на любом этапе и радуемся?
Во всех сферах так можно?
Если вам банк в любой момент снизит размер процента по вкладу, вы тоже одобрите?
Госдума приняла законопроект об отработках в первом чтении
sozd.duma.gov.ru/bill/1006061-8
Впереди еще два чтения, во время которых законопроект может измениться или быть не принят.
Отдельно отмечу, что в заключении Комитета по охране здоровья пишут, что период наставничества будет распространяться и на выпускников, обучавшихся платно:
Законопроектом предлагается, в отношении лиц, освоивших основные профессиональные образовательные программы медицинского образования, фармацевтического образования, включая обучившихся за счет физических
и юридических лиц, и впервые прошедших первичную аккредитацию, первичную специализированную аккредитацию по соответствующей специальности, в течении не менее трех лет осуществлять наставничество в сфере здравоохранения.
Мы составим текст обращения, которое все неравнодушные смогу направить лицам, принимающим решения
Обращения могут казаться неэффективными, особенно если учитывать, что Минздрав проигнорировал тысячи негативных оценок и формально ответил на сотни развернутых комментариев
Однако обращения — один из немногих способов сделать хоть что-то: добиться частичного смягчения требований, получить больше социальных гарантий или отложить принятие проекта.
Если не делать ничего — законопроект точно примут. При этом в наиболее невыгодных для медиков формулировках.
———
Обещанный ранее разбор законопроекта будет опубликован на следующей неделе.
Короткий разбор законопроекта читайте в канале @md_1861
https://t.me/md_1861/30
Так это 100%ная гарантия трудоустройства неопытных молодых специалистов да еще и с куратором.
До этого были проблемы с трудоустройством???? В условиях тотального дефицита кадров? Проблема была с зарплатами и условиями работы
⚡️Госдумой одобрена принудительная отработка и для врачей, обучившихся на платном отделении
Об этом сообщил председатель Комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов.
При этом студенты-платники могут не платить штраф, если откажутся три года отрабатывать «под наставником», но только при условии если они дальше не будут работать в системе здравоохранения.
Руководителям медицинских учреждений страны запретят принимать на работу врача, отучившегося за собственные средства, но не прошедшего период так называемого наставничества, следует из законопроекта.
https://t.me/mediamedics/13215
С 1 марта 2026 все, кто будет проходить первичную аккредитацию, это после специалитета, или первичную специализированную аккредитацию обязаны отработать в госсекторе 3 года.
Это касается всех, в том числе и платных студентов.
Кроме того, не будет бюджета, вместо этого студент обязан заключить целевой договор.
Это только произошло, я узнаю новости вместе с вами. Будут дополнения, будут и ссылки.
К примеру, я сейчас учусь в ординатуре. Да, я прошла первичную аккредитацию, после специалитета.
Наступает 1 марта 2026 года, дата вступления закона в силу, после этой даты я оканчиваю ординатуру и получаю первичную специализированную аккредитацию и отрабатываю 3 года после.
А это плохо что ли, что работу дадут? Или неопытных сразу в крутые места принимают и профессорские зарплаты дают?
Конкурс никуда не денется, не надейтесь
Действительно, надо айтишников по посёлкам страны раскидать, чтобы в МФЦ трудились там и получали по 30-40тыс, а то со студенчества пристраиваются во всякие яндексы. Делать так для всех!
Ой, не смешите. Конечно будет. Не всех пугает отработка 3 года, да еще и место работы гарантированное. Можно подумать все прям ждут молодых специалистов в коммерческие клиники на много денег.
Это уже обсудили в соседнем топе.
Пойдите на фото рук с псориазом потенциальных работниц посмотрите например. Очень наглядно.
О чем вы вообще?! Каких дураков? В вуз мало поступить, его еще нужно окончить.
Про платников вроде не помню, чтобы обсуждалась, а вот бюджетников точно обсуждали, чтобы отрабатывали. Они будут отрабатывать или нет?
Бюджета в медвузы немного. В основном целевые, а это и так отработка.
Отрабатывать будут все.
Бюджета скоро не будет, всех будут переводить на целевые договоры.
Я все жду, когда домашку в школах пересматривать будут, Володин обещал летом.
Задолбали эти лишние 100 тетрадей "Занимательная математика" к пятнице 10 листов.... И так домашка каждый день.
Ну смиряйтесь)
По крайней мере, абитуриент уже 2026 года и последующих должен крепко подумать.
У тех, кто уже учится выбора особо нет, кроме как уходить из профессии, ну можно уехать еще.
я думаю эта очередная гениальная инициатива спровоцирует новый отток, увы.
Отток кого? тех кто рассчитывал сразу после вуза получить сладкое место по протекции родителей и лечить людей не имея никакого практического опыта?
А разве нам нужны такие врачи? вы сами пойдете к такому лечиться?
Я не пойду к врачам, которые 3 года были в рабстве, у которых давно наступила дисквалификация.
Вы пойдете к тем кто вообще пациентов в глаза не видел и на вас собирается тренировать свои навыки
Меня радуют те, кто отучился и пошел работать куда хотел. Нет ничего хуже принудительного рабского труда в %опе мира.
Да, те кому мама с папой сразу нашли рыбное место, и можно не имея ни опыта ни знаний просто получать деньги
Те, кому мама с папой сразу нашли рыбное место в этом месте и под их наставничеством за хорошие деньги 3 года и отработают. А вот у кого мамы с папой нет теперь в полной этой самой...
+100 Рабский труд самый неэффективный, это ещё Энгельс с Марксом доказали.
Откуда взялись эти мифы, что кто-то отрабатывает навыки?
Я выше написала, как сейчас обстоят дела.
После специалитета, где тоже есть практика, поступают в ординатуру, там имеют практику другого уже уровня, с куратором тоже, а на 2м году обучения, как правило, ординатор уже работает. Так что опыт есть.
С чего вы взяли что работа в ординатуре не будет засчитана как отработка? Где это написано? я не увидела
Вы про работу в ординатуре на 2м году обучения? Ну если она будет проходить у заказчика и не числиться как учебная практика, там же еще ставка другая, может и зачтут этот один год, не знаю. Но это такие нюансы, о них вообще вопрос даже не поднимался.
Да что придумала-то? Я вам сказала, что это не обсуждалось. Да, будет здорово, если неполную ставку работы в ординатуре на 2м году обучения зачтут за часть отработки, но это если и случится, то тоже будет с условиями, скорее всего.
Как будет на самом деле пока неизвестно.
Будет отток, будет коррекция политики. Может, и деньги на повышение зарплаты найдутся. Так что никаких увы
Кто ее не заканчивает-сидит терапевтом и выписывает направления на анализы и к профильным врачам.
Ну вот практика и покажет, насколько реально снизится привлекательность профессии врача в России. Откатить можно быстро.
Интересно, а ординатуру платникам дадут закончить, чтобы уже профильным врачом отрабатывать эти 3 года? Или как целевикам - участковым терапевтом сразу после 6 курса?
А вообще, это безобразие. Мы специально на семейном совете приняли решение, что ребенок пойдет не на целевое, а на платное, именно чтобы не отрабатывать черт знает где эту трехлетнюю повинность. И платим почти миллион в год ради этого.
Надеюсь, закон примут, исключив из него платников.
Ну... Например вас же не устроит, что до фига косметологов ( читай дерматологов), если вам нужен ортопед или нефролог...
Если нужен ортопед или нефролог, это значит, что нужно увеличить количество ортопедов или нефрологов, а не СОКРАЩАТЬ косметологов!
Каким бы образом? Вон где то ниже рассказывают, что в группе дочери все, кроме троих собираются в косметологи. И трое - акушер-гинеколог и два пластических хирурга.
при поступлении подписывается целевой договор, а это автоматически влечёт обязательную трёхлетнюю отработку после выпуска, независимо от того, платное у тебя место или бюджетное.
Ну отработает 3 года и что? Опыт, знания, навыки в реальном месте. А если пойдет меньше детей в вуз, то и отлично, а то там и так офигенный конкурс, а плата, так вон под миллион в Москве, оттого, что так востребованно.
практически нет смысла поступать на бюджет/платку, так как все равно заставят заключить договор как с целевым. так? И останется одно только целевое?
Платное обучение останется. Здесь один плюс есть, при отчислении не нужно платить трехкратный штраф.
Конечно, уедут, например. Стране же умные не нужны. Одни и те же грабли...
На сегодняшний день, принудительно и за копейки работают только в тюрьме и рабстве, вот теперь еще врачи...
Ерунду она написала сверху. Труд в местах ограничения свободы обязателен для всех осужденных
Минстрой заикался на днях.
Министр предложил ввести отработку для студентов строительных вузов
https://www.rbc.ru/politics/01/10/2025/68dd3e5a9a7947b34f068ae1
100%
Не прям щаз, но в перспективе обязательно. Уверена что к 30-му году все бюджетники будут обязаны пару лет поработать по распределению.
С того, что они не являются гражданами нашего государства и заставить их работать там, где они не хотят невозможно.
Ну так от этого только наша страна пострадает, медики в других странах в цене, поедут туда.
Сейчас это народ проглотит и продолжат. Уже вещают про инженеров и даже айтишников
При чем тут народ? Давайте уж, врачи, сами разбирайтесь, кто вам не доплачивает и готовы ли вы работать дальше.
Народ притом, что НЕ врачи в основном все это поддерживают.
Не понимают, что и до них (НЕ врачей) тоже доберутся.
Согласно законопроекту №1006061-8, который вводит обязательную трёхлетнюю отработку для всех выпускников медицинских вузов, обучавшихся на бюджетных местах. Почти все бюджетные и платные места переводят на целевое обучение — то есть даже платно поступивший студент обязан заключить договор о целевой отработке. Отказ от отработки грозит выплатой трёхкратной стоимости обучения и штрафом. Для студентов это гарантированное трудоустройство, но с ограниченной свободой выбора места работы и региона.
Именно так. Более того сильно упадет качество и обучения и обучаемых и результат этого будет лечить .
Вот как раз при таких условиях - будут.
Это полная порнография - отучившись за счет государства 6-7 лет - потом уходить в торговлю. Это при том, что на место в вузе - десятки человек. Не хочешь работать врачом - не лезь.
Спрос на платное образование при таких условиях скорее всего упадет. Но эти и раньше не ради гос. больниц и поликлиник образование получали
А тех, кто приезжает с дипломами, купленными за 2 барана, тоже на 3 года в муркину жопу принудительно будут отправлять отрабатывать? Или теперь в Москве будут исключительно ценные специалисты, а отечественные будут по поселкам за Полярным кругом отрабатывать?
Не знаю что вы имеете ввиду, но если мигрантов из других стран, вдруг согласившихся приехать и лечить россиян, то там пока! система такая. Приезд, нострификация диплома и одно двух летняя ординатура, по месту выбора самого приехавшего.
И это один из путей пока открытых для детей решивших стать врачами из России. Поехать учится в ближайшие или нет страны, получить там образование и может быть затем вернуться в Россию, где они не будут трехлетними рабами.
Ага, значит у них 1-2 летняя ординатура по выбору приехавшего, а у наших ординатура + отработка 3 года куда пошлют тем, кем пошлют? Да уж... В нашей стране выгоднее быть мигрантом.
Пока да, и приезжают обычно врачи с опытом работы, так что даже год для них это много. Но если вы беспокоитесь что они займут места, то увы нет. Мигрантов медицинских работников в России всего около 1% . У медицинских работников есть куда поехать в лучшие места.
Так что пока надо радоваться, что щель не замазали для российских детей желающих в медицину.
может они так же за 2 барана будут в местных пк фиктивно числиться , "типа отрабатывать".
Ну эти люди, которые пошли в мед, они же хотели лечить людей, правда? Ну и что им мешает это делать после обучения? Лечи - не хочу. Если ненавидишь пациентов, то ошибся с профессией. А то смотою по знакомым - у кого отучились, то в ординатуру идут на психолога. Не в хирурги, не в нейрохирурги, не в педиатры. Нам нужно столько психологов-то?
У них потом вся жизнь впереди - увыбирайся, но уже будешь иметь хоть какой-то опыт. А может и пересмотрят профиль, если вдруг понравится на отработке.
Вот именно, вроде бы.
К тому времени изменят еще что-нибудь, придумают прикрепление к месту работы еще лет на 10.
Вопрос в жилье, зарплате и месте отработки.
Жилье давать будут? нет
Зарплата какая будет? да какую назначат, может и минималку
В Тынду поедете? асфальт укладывать
А вот жилье, возможно, предоставлять и будут.
Если бы я была идейным студентом медвуза - поехала бы. А не идейные - они нужны вообще?
Что такое идейный? Вот вы идейный сотрудник? Откажитесь тогда от зарплаты. а если не хотите отказываться от зарплаты - а нужны ли вы такая как профессионал?
Вы поинтересуйтесь, какие сейчас условия по льготной ипотеке. Фактически, льготная ипотека поддерживает только строительный бизнес. Надо иметь оч. неплохую зарплату, чтобы взять льготную ипотеку.
Что значит - ходят разговоры? Они ходить могут сколько угодно, главное, что в законопроекте, принятом Госдумой в первом чтении, нет ни намека на какие-либо льготы вообще. Только обязательства и штрафы. Вот это факт.
А кде-то в законе написано, какую зарплату им могут устанавливать? Нигде.
Значит могут дать минималку и все. Гарантий для бывших студентов нигде не прописано. И если раньше человек мог отказаться от такой работы и искать другого работодателя, то теперь не сможет, или лишится диплома. Придется стиснув зубы жить на минималку.
Вы видели на бирже труда какие должности с какими зарплатами представлены в вакансиях? я как-то заглянула. Вот на них и будут студентов распределять - затыкать дыры.
Интересное предложение. А вы останетесь тут с мигрантами? Не, было время, когда крепостные на вольный Дон бежали и в Сибирь... Тому были 3 причины: окончательное закрепощение крестьян, рост налогов и церковные преследования. Мечтаете повторить? Тут уже все пункты в наличии.
Вот именно, никаких гарантий. И будут соглашаться на любые зарплаты, лишь бы в своем регионе остаться.
Жилье предоставлять?? Возможно? Четко сказано на пленарном заседании Госдумы во время рассмотрения законопроекта - реализация законопроекта не потребует затрат из бюджета! Вообще никаких! То есть, не предполагается не то, что жилья бесплатного, но и каких-либо льготных условий для его получения. И вообще ничего не предполагается.
И более того. Раз из бюджета затрат не предполагается, то и наставники уйдут нести доп нагрузку бесплатно. Либо она будет настолько фиктивной, что существовать будет только на бумаге и никакой оплаты не потребует.
Никакого наставничества. Обучение в процессе работы. Начальник присмотрит и наставит. Как обычно
а вы хоть немного представляете куда будут отправлять на отработку? Мы вот в сентябре изучали невостребованные целевые направления - исключительно фельдшерские пункты в малонаселенных деревнях. Вы правда думаете, что это должно быть пределом мечтаний выпускника медвуза? Какая зарплата в этом пункте, где человек будет жить?
И какой там наставник будет? Ведь речь о становлении врача , как профессионала. Если в больнице отрабатывать, где поток и разные случаи-ситуации, опытные врачи разных профилей, это одно дело, хоть смысл в этом виден, а далёкий ФАП и врач там один - сам бывший студент, тогда вся идея теряет смысл.
И в каком жилье он там будет жить? Раньше бесплатно предоставляли, а сейчас? Ещё и снимать из этих копеек предлагается?
И сейчас либо предоставляют служебное, либо компенсация съема. Это не считая всяких остальных выплат, то федеральных, то региональных, то районных... Это на Еве уже наверное десятый +/- топ, все тысячники, я за это время к слову ( все ж про копейки и гнобление пишут через пост) кучу вакансий пересмотрела, вполне условия, не московские, но так там и не Москва...
Ничего, и вам найдут, где три года поработать. Будущему нейрохирургу там тоже работать негде.
Ну т.е посылать других - это вы можете, а сами - в кусты. Сразу видно, что у вас не человекоориентированная профессия. Вы людей за людей не считаете.
Я, кстати, не поднимала бы вой, если бы моих детей так распределили куда-нибудь...поближе к народу. Это же временно, потом всегда можно вернуться.
А я не хочу, чтобы распределили неизвестно куда. Потому что неизвестно где у нас нет жилья. И покупать его неизвестно где я не собираюсь.
Потому что бывший студент на свою зарплату, которую ему дадут неизвестно где, жилье не снимет и не купит. И я не желаю, чтобы великовозрастная детина сидела у меня на шее, пока она 3 года будет где-то отрабатывать диплом за миску риса и жить в туристической палатке в сквере.
Вы думаете, что это только медиков коснется? Вы думаете всех рядом с домом оставят?
А зачем люди должны приспосабливаться, вот вы мне скажите. Неужели нельзя продумать систему нормально, а не ломать людей через колено, делая очередную дурь.
А почему вы думаете, что будет? В законопроекте нет ни слова про жилье. С трибуны гордо заявляют, что бюджет НИКАКИХ расходов не понесен в связи с этим законопроектом.
Вы не понимаете, что никого не будут распределять? Абитуриент, либо уже студент, самостоятельно должен найти работодателя. В городах места будут целевые места нормально заполняться, а в Тынду как никто не ехал так и не поедет. Это про тех, кто будет поступать после 01.03.2026 года.
А те, кто уже учится и кому такой нежданчик прилетел, тоже должны будут трудоустроиться самостоятельно, а вот куда - это их проблемы. Никто никому ничего предоставлять и гарантировать не собирается. Только кнут, никаких пряников.
Сначала они пришли за коммунистами
И я не стал возражать
Потому что я не был коммунистом
Потом пришли за социалистами
И я не стал высказываться
Потому что я не был социалистом
Потом они пришли за профсоюзными активистами
И я не стал возражать
Потому что я не был профсоюзным активистом
Потом они пришли за евреями
И я не стал вмешиваться
Потому что я не был евреем
Потом они пришли за мной
И не осталось никого
Кто мог бы за меня заступиться
Вот ваша дочь после 3 лет отработки в селе в Дагестане пусть потом и расскажет и не надо говорить, что она не медик, это только начало, скоро все специальности, как в годы наших родителей, этого коснётся
Я - только за. А не как было у меня - ребятки, вы как специалисты нам не особо-то и нужны, ну, устроетесь где-нибудь.
Проблема не только в этом.
Удлиняются сроки учебы, либо светит ординатура не по той специальности, которую хочешь и потом все равно отработка.
Это вы не понимаете, потому что являетесь носителем некой «нечеловекоориентированной» профессии и с радостью посылаете кого-то там неизвестного вам всего три года отработать, а если это будут ваши дочери и не три года, а десять, и не Чукотка с романтикой вечной зимы, а пригород Донецка или село на Кавказе, сомневаюсь, что горячо одобрите. Кое-кто у нас уже бессрочно долг отдает, если помните. Слишком много долгов, когда занимали непонятно, правда.
Тут вроде и про платников речь. Разве что они могут соскочить без некого многомиллионного штрафа. Правда и медициной заниматься не смогут, тоже сомнительный профит для всех сторон.
Проблема в том, что я, например, плачу миллион в год не для того, чтобы мой ребенок работал потом участковым терапевтом 3 года у черта на рогах.
Проблема в том, что не все хотят работать участковыми в поликлинике, люди с хорошей успеваемостью хотят продолжать учебу в ординатуре для получения специальности и потом уже работать высококвалифицированными специалистами. Они во время учебы участвуют в научной работе, публикуют статьи, работают операционными медсестрами... а потом опа, и ты должен пойти 3 года где-то тупо отсидеть, заполняя карты и бумажки.
Нет, все конечно будет пробоваться и покупаться, но не как в ссср. Река утекла.
Не думаю, будут все на периферии работать, кроме тех, кого крутые родители пристроят.
Да, каждый средненький сможет не только поступить, но и закончить и полечить. Прекрасная перспектива
Не упадут. Побухтят и все. Просто на 3 года позже их хороший доход отложится.
Он у них и так откладывается, они 6 лет учатся+ орда, останутся только сильно идейные и тех, кто сам их муркиной жопки и ему всё равно куда и зачем ехать
Не, потерпят, кто на перспективу понимает. Отвалятся капризные, маменькины дочки-сыночки. В платный медцентр как зайдешь, так с пустой картой выйдешь -столько всего назначат, ( и нужного и ненужного), плавали-знаем. Так что впереди будет сытая жизнь, а это- аргумент для многих.
Если бы не было столько терпеливых в царстве-государстве, то кто бы сейчас работал годами в бюджете, госконторах, госслужбе..за зарплату 50-70 тр.? А их тоже лечить надо.
вово все равно нынешним выпускникам лет до 70 работать придется, тк наверняка пенсионный возраст еще отодвинут.. Что такое три года в масштабах жизни...
⚡️Штрафы для выпускников медвузов, отказавшихся от принудительной отработки, достигнут цифры свыше 10 млн рублей
Об этом сообщил заместитель председателя Комитета по охране здоровья Алексей Куринный на заседании в Госдуме сегодня, 8 октября.
Госдума в первом чтении одобрила троекратные штрафы для врачей, которые откажутся отрабатывать три года, а также полный запрет на получение бесплатного образования без заключения целевых договоров. Закон должен вступить в силу с 1-го марта 2026-го года.
Отрабатывать три года в государственных медицинских учреждениях заставят не только будущих абитуриентов, но и нынешних студентов, кто поступил до появления законопроекта, независимо от курса обучения. Первыми на отработки отправятся врачи, уже заканчивающие учёбу в 2026-м году.
При этом «вернуть» деньги за учебу обязаны будут студенты, которые решили забрать документы или которых отчислили из медвуза, с учетом времени, которое он успел отучиться. Это следует из принятого законопроекта.
Студенты коммерческой основы могут не платить штраф, если откажутся отрабатывать «под наставником», но только быть врачами они не смогут — вход в профессию будет закрыт.
По мнению депутата Куринного, необходимо пересмотреть жесткие меры в отношении выпускников:
«Целевик, который закончит региональный медицинский ВУЗ и откажется от исполнения обязательств по договору, должен будет заплатить 6 млн рублей. Если учился в столице, то это будет 10 млн рублей. Поэтому, возможно, нужно пересмотреть эти сверхжесткие условия, которые хотят применить в отношении врачей», — считает Куринный.
Парламентарий считает, что учащиеся первых курсов еще не определились с будущей специальностью, поэтому одно из предложений депутата — заключать целевые договоры только на 3-м или 4-м курсах.
«Это даже жестче, чем у военных курсантов. Военный курсант на втором курсе заключает контракт, у него есть дополнительная стипендия и соответствующая отработка, а также право на жилье. Для "целевиков" ничего подобного нет, но есть приличные штрафы», — отметил Куринный.
Накануне медицинские вузы серьёзно повысили цены на обучение. Например, в Сеченовском университете самой дорогостоящей программой стало «Лечебное дело, профиль моделирование здоровья» – 9,2 млн, «Лечебное дело» подорожало с 5,6 млн до 6,9 млн руб, «Стоматология» — с 4,8 млн до 5,9 млн, «Педиатрия» — с 3,9 млн до 5,3 млн руб. В РНИМУ им. Н. И. Пирогова стоимость одного года обучения по специальности «Лечебное дело» выросла с 600 до 800 тысяч (4,8 млн суммарно), по «Педиатрии» — с 450 до 650 тысяч (3,9 млн). В Московском государственном университете им. М.В. Ломоносова стоимость одного года учебы по программе «Лечебное дело» поднялась на 40% — до 734 тысяч.
https://t.me/mediamedics/13219
Которых отчислили, те тоже должны будут вернуть? Ну вообще... а эти за что?
а если масштабировать это на остальных студентов, а это будет обязательно сделано, то получится, что любой, кто не сдал сессию, будет должен государству сразу несколько миллионов. Какой масштаб для коррупции в вузах... какой размах для шантажа... Точно будет отток в зарубежные вузы тех, кто может себе это позволить.
Ах вот как. Хитро придумали (
А нет , подождите. Это же про тех , кто до 1 марта 26 г. начал учиться?
Да, я прошу прощения, ошиблась.
Сейчас еще немного почитаю, попытаюсь еще раз вникнуть
В общем, чтобы понять этот закон новый, нужно подтягивать дополнительное законодательство.
Возмещение за отчисление это не нововведение этого закона, это было уже. Другой вопрос, это размер штрафа, это вот уже этот закон. Так я понимаю, почему вообще заговорили про штрафы при отчислении в связи с этим законом.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74665624/
30. Если гражданин отчислен из организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой он обучался в соответствии с договором о целевом обучении (за исключением отчисления в порядке перевода), или освоил образовательную программу и не приступил к осуществлению трудовой деятельности в соответствии с договором о целевом обучении, или освоил образовательную программу и не прошел аккредитацию специалиста до истечения срока прохождения аккредитации специалиста, или трудовой договор расторгнут по инициативе гражданина (по собственному желанию) в соответствии со статьей 80 Трудового кодекса Российской Федерации до истечения срока, указанного в абзаце третьем подпункта "б" пункта 3 настоящего Положения, договор о целевом обучении расторгается, заказчик освобождается от ответственности за неисполнение обязательств по договору о целевом обучении, гражданин несет ответственность за неисполнение обязательств по договору о целевом обучении.
А если сам платил и перед дипломом отчислился? С неполным высшим пойдет в смежные отрасли.
с отчисленными имхо переборщили. Ну если человек не тянет, в чем логика его заставлять дальше учиться или платить 10 млн.
10 млн - цифра какая то с потолка. Одного отчислили с последнего курса, другого с первого курса - а цена одна? не может быть такого.
Так, если хочешь, чтобы тебя отчислили - просто перестаешь тянуть... Так что отчисленные тоже заплатят.
А если кто то ушел в академ на этот год и сейчас отчислится до 1 марта, то не нужно выплачивать штраф?
Штрафы за отчисление будут касаться тех, кто заключит целевой договор после 1 марта 2026, если примут закон.
Первое чтение это вообще ни о чем. После проработки в профильном комитете от этой редакции может ничего не остаться
По ощущению как будто всё серьезно. Все одобрили и поддержали минздрав, от кабмина до совфеда. Президент как-то обтекаемо сказал, но в целом, он негатива не выразил.
"Как решать эту проблему, после окончания вуза давать срок какой-то обязательный работать по распределению или нет и вообще как относиться к распределению. Здесь споров много, но в целом это один из возможных вариантов решения проблемы, это правда", - отметил Путин.
https://tass.ru/obschestvo/25096251
Поясните, почему такие страдания? Меды не только московские, по всей России. Откуда это в "муркину жопу"? На еве страдания, что медицинские центры укрупнились, на селе только фельдшерские пункты, в деревнях вообще ничего. Не хватает врачей... ну ок. Условный Чебоксарский мед выпустит бюджетников для той же Чувашии, для городов Республики. А захотят в Москву или Казань-поедут после 3 лет. Другой вопрос, как эти целевые заключать ДО поступления?
На всякий... Обучалась по целевому сама, пришлось 3 года отрабатывать. Уход за ребёнком не считался.
Мне показалось или вы сейчас про гипотетических студентов Чебоксарского меда сейчас написали как про людей второго сорта? Они обычные люди, тоже хотят работать в нормальных условиях, за нормальные деньги, на которые можно нормально жить, без каких-либо условий в виде отработок. Людей нужно все-таки мотивировать, чтобы они хотели работать не в лучших условиях.
И это не страдания, это критика. Часто она дает толчок к компромиссным решениям, как минимум.
Это где у меня про людей второго сорта??.🤔 Мне кажется, что вы жителей селений считаете недостаточно достойными для мед помощи на местах.
Они медиками хотят работать или как? Понятно, что ищут, где лучше. Но это опять возвращаемся к тому, что в городках никого, а в платных медцентрах городов -полнА коробочка. Не работает самораспределение, ищут пути...
Да, государство тратит деньги на обучение бюджетников, оно заказчик этого количества врачей, по определённым специальностям.
Ну не знаю... Есть же программа Земский доктор, выплаты, оплата аренды медучреждением.
Теперь и в платных никого не будет :-) Поэтому цены взлетят до небес. А про бесплатно мы рядом в топе уже поговорили.
Да платных центров полно. И что, все врачи оттуда умрут чтоль за 3 года? Почему никого не будет ?
Точно так же рассуждали про рабочие специальности в середине 90-х. И вот закончились советские кадры. Так и врачи в платных тоже закончатся. Или вы одним днем живете?
Я поэтому и написала, не показалось ли мне?
Я считаю, что все люди достойны медпощи. Но также я считаю, что врач должен работать в нормальных условиях и за нормальные деньги, а не потому что его там заставляют работать.
Отработка касается всех, не только бюджета.
Земский доктор не работает по факту.
Ну тут же цепочка давняя. Народ уезжает, нет работы, нет налогов и отчислений, нет вливаний в те "условия работы". Если укрупняться и дальше, что было в 2014-2015 году сделано, то пиzдец и маленьким городам будет, не только селам.
Нормальный вариант, если будет господдержка. Но в условиях фактической войны это нереально. В голову только Земский доктор и приходит.
Моего племяша в Ярославль на 3 года отправили. Это даже не отработка была, просто распределили, военный. Вернулся в Подмосковье только благодаря работе и рекомендациям. И весь курс кого куда. Бюджетник.
Давняя, и в этой цепочке точно отсутствуют цветочки, как вы назвали будущих медиков, но отдуваться почему-то им.
Земский доктор не работает, вы почитайте про него, ну это реально не очень привлекательные условия, мягко говоря.
Ну нынешние цветочки вряд ли виноваты в том, что еще началось задолго до их рождения.
Они считают, что их цветочкам гос-во сразу по 500 к должно платить, только за то, что они врачи
Совсем нет. Никто в гос. поликлинику не рвется, знаете ли. Поэтому смешно говорить про "государство должно платить". Оставьте государственные 500 тысяч, за которые вы так переживаете, себе.
Если работодателю нужен работник, то он платит за рабочую силу по рыночной цене. В данном случае это не работодатель, а рабовладелец. Рабам не платят, их кормят, чтобы не сдохли.
Давно гарантирован. только чтобы был не п...ц, этим должно государство озабачиваться. Почему при Союзе во многих деревнях были и больницы, и школы, и клубы, и магазины. Говорю на примере деревни своей родни. Там было все. Даже школ было аж 2. А сейчас что? Тогда население деревни росло. Сейчас катастрофически уменьшается и стареет.
А человек всегда ищет, где лучше. потому что у каждого жизнь одна. и не все хотят провести жизнь в деревеньке гадюкино, обеспечивая соседям комфортную жизнь за свой счет. если у вас иное мнение - поезжайте поднимать любую деревню в России. Вам там будут рады. только вы сами же с места не сдвинетесь. Вы живете там, где удобно вам, и вам чихать на то, что где-то там вдали вы бы пригодились.
Вы правда не понимаете, что в Москве останутся только те, кто имеет родителей с сильно "волосатой рукой", а всеми остальными, независимо от того, насколько они талантливы, будут затыкать дыры в деревнях?
Простите, а можете глобус Москвы выбросить? Меня выше обвиняют, что я медиков вторым сортом считаю. А вы отказываете в мед помощи на местах. И деревенских вторым спортом называете прямым текстом.
А ведь как страдательно тут же пишут, что укрупнение больниц лишило помощи инвалидов, беременных, детей...
Я не отказываю, пусть государство создаст такие условия (жилье, зарплаты), чтобы выпускники без проблем туда ехали. Но наше государство решило заняться принудиловкой.
Именно отказываете
Когда ваш ребенок пошел в медвуз, вам на пришло в голову, что государство ему будет оплачивать учебу 6-8 лет? Что, возможно, потом придется людей полечить?
В деревнях, к примеру, нейрохирурги и т.д. не работают. А городов больших с больницами у нас много. И больные все оч "благодарные" люди ) Так что на хлеб с маслом везде заработать можно.
Вы обучались по целевому, потому что не прошли на бюджет по конкурсу. За вас согласилось оплатить деньги предприятие, с условием, что вы там отработаете 3 года.
Теперь сравните с текущей ситуацией. Представьте, что вы сначала заплатили СВОИ деньги, отучились и при этом еще обязаны отработать на этом предприятии.
Разницу видите?
Я обучалась, т.к. не было денег на универ. Я уже работала, хорошо себя зарекомендовала, для должности нужно было ВО.
Как понимаю, речь о бюджетниках? Те, кого учит государство. А платники автоматом станут целевиками.
Как пойдёт переходный период - не представляю. Оставила бы в покое платников, кто сам оплачивает.
Платный студент целевой договор не будет фактически заключать, но отработать он должен будет, поэтому суть та же, кроме штрафных санкций.
Отработку привязывают не к обучению, а к первичной специализированной аккредитации, её можно будет пройти, только если 3 года отработал в госсекторе
Пока да. Но вы же понимаете что либо все ломанутся в гос в Москву и всем мест не хватит, это в лучшем случае, а в худшем будут поправки к закону. Думаю распределение будет, по крайней мере Путин об этом говорит.
"Как решать эту проблему, после окончания вуза давать срок какой-то обязательный работать по распределению или нет и вообще как относиться к распределению. Здесь споров много, но в целом это один из возможных вариантов решения проблемы, это правда", - отметил Путин.
Мой цветочек вообще к медикам отношения не имеет и после вуза собирается в госсектор. Но я против крепостного права, а все последние инициативы к этому и ведут. Начиная с запрета ютуба и заканчивая запретами на разводы. Вам не интересно, когда мобилизованных демобилизуют? 4-й год пошел.
Кстати тоже не очень хорошо, будут всяких корзинок бездарей пихать в этот емс, а талантливые ребята к черту на рога поедут. Вообще емс по всей стране собирает выпускников, останутся ли для них места. Наши нюансы, как обычно. На бумаге вроде все нормально, имеет место быть, но вот исполнение..
Уверена, что у этой конторы хороший опыт набора специалистов. Они справятся. Кстати, а их "осколки" (те, кто ушли в свободное и тоже центры организовали), сделают услуги и по ОМС. И тоже могут заключать договора с универами.
Ну вот объясните мне. Аккредитация - это что такое? Доказательство , что ты как специалист достаточно компетентен и можешь работать врачом? А как же тогда выпускник 3 года будет работать, или это его тренировка на "кошках"? Тогда почем в строго указанном месте?
Или это оплата входного билета на рынок? Типа отработал 3 года бесплатно, можешь теперь работать на себя. Раньше, до разделения труда, мастера так подмастерьев эксплуатировали. Чтобы стать мастером, надо было уплатить большой вступительный взнос в кассу цеха.
Это очередная дурацкая попытка государства решить проблему кадров в медицине. Условия работы и оплату труда менять, они не хотят категорически
Есть разные виды аккредитации. Считают, что для первичной у него достаточно опыта, а для первичной специализированной нет
Сейчас все медики целевики. Не целевых мест уже, кажется, не осталось. Поэтому бюджетники - это целевики, а платники вроде как не целевики, но теперь и те, и другие должны будут 3 года отрабатывать куда пошлют.
Куда пошлют целевиков - это более-менее понятно, с кем заключили договор, туда и поедут и им еще как-то хоть можно было выбирать при заключении договора. Куда пошлют платников?
Рождаемость сразу повысится, при чем в период отработки). Я бы так и сделала. Или декрет или больничный нон стопом. И забыть как страшный сон эту работу в государстве
Правда? А ИИ считает по другому
Да, отпуск по уходу за ребенком (декрет) входит в период отработки после вуза в России, так как ученическим договором не предусматриваются исключаемые из срока отработки периоды, однако условия могут быть прописаны в договоре. Это означает, что если вы ушли в отпуск по уходу за ребенком, то этот период не вычитается из общего срока обязательной отработки после обучения.
Ссылку на то что не входит, дадите?
Пока не дам, видимо, встречалось на просторах обсуждения, не нашла четкого ответа. Видимо, это должно быть прописано в самом целевом договоре.
Составители закона ссылаются часто на Постановление Правительства Российской Федерации от 27 апреля 2024 г. N 555
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 апреля 2024 г. N 555
36. Гражданин имеет право на приостановление исполнения обязательств по договору о целевом обучении или на освобождение от ответственности за неисполнение обязательств по договору о целевом обучении в порядке, установленном пунктами 38 и 39 настоящего Положения, при наличии одного из следующих оснований, имеющих место в период после завершения освоения гражданином образовательной программы:
д) беременность и (или) роды;
Ну то есть тут или или
ИИ может считать что угодно, а по принимаемому закону не входит. т.е медикам рожать не положено. Роди, в сад сдай, в потом продолжай отрабатывать.
Кому удобно, вам? людям не удобно. Поэтому сами учитесь в меде и дальше вперед, в деревни. Ребенка можете сдать в детдом.
Только брать на хорошие работы с перспективой беременности и сада никто не разбегается. А прокормить ребенка на 80-90 тыр ( реальные предложения из вакансий поселковых участковых) вполне можно. Ну на черную икру не хватит, но так вполне...
Ну вот и езжайте и воспитывайте своих детей там. Или это только у вас жизнь одна и провести ее надо с комфортом, а остальным не надо?
Я тоже этот вопрос не понимаю. С фига ли к ним вообще претензии иметь? Есть какая то конкретика в законе?
Нет, никакой конкретики. Я тоже не пойму, зачем привязались вообще к платникам.
Слушайте, у нас тут с машинами в таксопарке напряг. Мы возьмем у вас ваш РенджРовер за который вы 6 млн заплатили на 3 годика потаксовать, а через 3 годика вернем назад.
Не сопротивляйтесь, мы же вернем назад! Войдите в положение в конце концов! Людям на такси ездить надо, у нас нехватка
Не так. Вы сначала оплатите все то, что я в Ренж вложила, а потом катайте где хотите.
Этого курса не было бесплатно. Сокращенная программа после колледжей. Очно-заочная форма сессиями. Собственно, заключив договор, я заручилась поддержкой руководства предприятия для своих пропусков на работе. Лавировали.
У меня предложение. Поскольку депутатство - это очень ответственная должность, и от их решений зависит жизнь миллионов людей, прежде чем иметь право куда-то баллотироваться, кандидат должен прожить вместе с семьей не менее 10 лет в деревне без школы и медпункта и проработать на должности комбайнера или слесаря-механика.
И вот через 10 лет он может баллотироваться и выдвигать законопроекты.
Раньше отчисления боялись из-за армии, теперь будут из-за штрафа 10 млн.
Это какой простор для коррупционных схем, ты нам дай взятку, а то мы тебя опять завалим на экзамене и на штраф попадешь...
100% Только недавно где-то тут на еве читала, что один из мед. вузов этим прямо славится, в смысле завалами.
Я вам про соседний через забор с тем медвузом могу свежие данные сообщить. 300.000 рублей озвучили на комиссионной пересдаче, чтобы не вылететь. Ух! Как они теперь в медах развернутся с взятками, а завалить можно кого угодно, даже самого Господа Бога по любому предмету. Я представляю, какой сейчас сабантуй на кафедрах идет, люди уже мысленно прикидывают с кого, чего и сколько
Теперь будущее любого студента-медика будет в руках преподов и зависеть от их настроения. А цена настроения от 2 до 10 миллионов рублей, сколько каждый будет готов ДАТЬ ВЗЯТКУ чтобы его не отчислили и он не попал на эти миллионы
Пироговка. Там и так самый низкий проходной балл был на бюджет всегда. А теперь вообще не пойдут. Преподавателей сокращают. Хороший крепкий мед.вуз добьют такими иннициативами.
В Якутии обсуждаются поправки, которые могут убрать бесплатное среднее профессиональное образование и обязательное обучение в старших классах. Даже на региональном уровне это ставит под сомнение доступ к образованию для части подростков, а если подобные меры распространить на всю страну — последствия будут ещё серьёзнее.
С одной стороны, государство и бизнес говорят: нужны кадры и рабочие профессии. С другой — платное обучение и целевые договоры ограничивают путь к этим профессиям, создавая барьеры для семей с ограниченными доходами. В итоге парадокс: стране нужны специалисты, но доступ к обучению становится всё более ограниченным. Куда мы идём , вопрос риторический
Госдума РФ в первом чтении поддержала законопроект, который вводит обязательные целевые контракты и отработку в государственных учреждениях для медиков-бюджетников.
https://www.vesti.ru/article/4724708?ysclid=mgi9qzebhq612168663
Согласно проекту, первокурсники медицинских вузов должны будут заключить контракт с региональными минздравами или медорганизациями, если у них будет подходящее предложение, требованиям которого студент соответствует.
С 1 марта 2026 года выпускники медицинских вузов должны будут в течение трех лет работать под руководством наставника в медучреждениях, участвующих в программе по бесплатному оказанию медпомощи. Для выпускников колледжей срок работы составит два года.
В случае невыполнения обязательств одна из сторон договора должна будет выплатить компенсацию за обучение и штраф в двукратном размере компенсации.
Поправки не будут касаться лиц, которые работают в соответствии с договорами о целевом обучении, заключенными ранее.
Уточняется, что требования об обязательном целевом договоре также не будут распространяться на лиц, поступивших в медвузы до 1 марта 2026 года, студентов, перешедших с платной на бюджетную форму обучения, а также учащихся, которые отчислились по своей инициативе и затем восстановились на бюджетное место.
Законопроект содержатся требования и к другим категориям обучающихся – к восстановившимся в вузе, перешедшим на бюджетное обучение или тех, чей договор был расторгнут. Законодатели предполагают, что эти категории студентов должны заключить целевой договор в течение года с момента восстановления, перевода или расторжения предыдущего документа. Не успевших этого сделать могут отчислить из медвуза. Правда, сохраняется возможность перевестись с бюджета на платную форму обучения.
Это в пересказе Вестей. а в другом пересказе - другой.
Рецепт решения проблемы нашелся в советском прошлом: надо новоиспеченных врачей распределить и закрепить. 8 октября единым пакетом они прошли первое чтение в Госдуме и вызвали вопросы – как ни парадоксально – у представителей компартии.
Какие долги могут быть у студентов-платников, не совсем понял депутат-коммунист Алексей Куринный. Люди из своего кармана оплатили обучение, почему их надо заставлять работать там, где они не хотят?
Замглавы Минздрава Татьяна Сорокина объяснила, что коммунисты вообще всё не так поняли. Предлагаемая норма о трехлетней отработке – это не крепостное право, пусть и временное. Это работа в условиях наставничества. Именно этот термин в поправках и фигурирует: в течение трех лет после получения диплома и первичной аккредитации молодой врач должен будет отработать в государственном или муниципальном учреждении здравоохранения под присмотром наставника. А чтобы у будущих эскулапов не оставалось сомнений относительно того, кто они такие, их всех сделают целевиками. Сам по себе этот статус уже накладывает ряд серьезных ограничений: нельзя просто взять и бросить учебу, потому что надоело. Нельзя получить диплом и решить, что ты не онколог, на которого учился, а, например, фотограф-фрилансер. Договор о целевом обучении, которые придется подписать всем будущим докторам и медсестрам, - это жесткие рамки, выход за которые карается штрафными санкциями.
И вот вроде бы на этом самом месте все вопросы должны отпасть сами собой, как болячка под слоем зелёнки. Но вопросов стало только больше.
Еще одного депутата от КПРФ, Николая Арефьева, интересовало, как так вышло, что репрессивные меры в законопроекте прописаны, а соцпакет – нет.
- Этот законопроект надевает брюки через голову. Надо просто поднять врачам зарплаты, и они вернутся на свои места. Репрессивные меры вы прописали, а соцпакет – нет, - удивился Арефьев.
В зале по ходе обсуждения поправок вспомнили, что в советские времена, когда распределение молодых специалистов по окончании учебы была нормой жизни, этим специалистам давали квартиры.
- Кому давали, надо еще разобраться, как он их получал, - вступился за нынешнюю версию системы распределения спикер Вячеслав Володин и рассказал, что сидящий рядом с ним в президиуме ГД Иван Мельников (тоже от КПРФ, коммунисты в этот раз вообще оказались в ударе) «всю жизнь прожил в служебной однокомнатной малометражке».
В советские годы, кстати, даже фильмы снимали о молодых специалистах, которые шли на разные ухищрения, лишь бы не попасть по распределению «на выселки». Вспомнить хотя бы романтическую комедию «Медовый месяц» 1956 года: выпускница медицинского института Людочка Одинцова выскакивает замуж за инженера Алексея Рыбальченко лишь для того, чтобы ее оставили по распределению работать в Ленинграде. Но его отправляют работать в Сибирь, она его ненавидит, но вынуждена ехать за ним. В конце концов Людочка, разумеется, влюбляется и в мужа, и в профессию врача, и в фельдшерский пункт, размещенный в наспех сколоченной бытовке посреди тайги в рабочем поселке.
Закончится ли всё так же романтично для врачей в реальной и, что немаловажно, современной жизни?
- Не приведет ли это к тому, что заказчик перестанет заниматься мотивацией? Работники к нему и так будут обязаны прийти. Например, оклад врача в Ростове - 25 тысяч рублей, съемная квартира такого же порядка. Выйдет так, что медики будут должны денег и все равно уйдут из профессии, - нарисовал мрачную картину будущего депутат Евгений Бессонов (КПРФ). Представитель Минздрава на это ответила, что не понимает, «как такие риски могут вытекать из таких инициатив».
Вячеслав Володин, пытаясь всячески поддержать сидящего в ложе министра здравоохранения Михаила Мурашко, даже предложил законопроект назвать «законопроектом имени Мурашко». Получилось почти по-сталински. Только там было про ошибку, а тут – про инициативу. Поправки, по мнению спикера ГД, пойдут на пользу самим будущим врачам.
- Они получат бесценный опыт, работая в тех больницах, где сегодня не хватает врачей. Они для себя выбор сделали, их люди ждут, - заявил Володин и добавил, что сегодня именно из-за кадрового голода в сельских больницах качественная медицинская помощь не оказывается.
https://www.mk.ru/social/2025/10/08/vracham-propisali-trekhletnyuyu-otrabotku-v-medicinu-vozvrashhaetsya-sistema-raspredeleniya.html
Коммунисты озвучили ровно то, о чем мы тут с вами говорили, но это никого не убедило и никого не волнует.
41:12
Вопросы задает Куринный Алексей Владимирович Депутат Государственной Думы
Отвечает заместитель Мурашко Татьяна Владимировна Семёнова
http://duma.gov.ru/multimedia/video/meetings/120452/
Стенограмму пока не имею возможности написать, может быть позже. Суть ответа, что независимо от формы обучения, контракт, целевое или бюджет, отработка в 3 года необходима всем медикам. Вообще рекомендую всем посмотреть, занятное зрелище, как решаются судьбы людей, на лица депутатов посмотреть, как работают, как читают газетки, болтают, на чиновников министерства. И стыдно, и горько. Заместитель отвечает сухим чиновничьим языком, мало что понятно, нужно смотреть дополнительно законодательство, чтобы понимать зерно ее ответов, вот кто далек от этого, а это и депутаты, которые ей задают вопросы, речь не о Куринном, перед ним еще житейские вопросы задавал другой депутат, ничего не поймут, при этом они уже проголосовали. В ее ответах проскальзывает отсылка на то, как медиков учат на западе по длительности, при этом про доход не упоминает. Еще понравилась отсылка к интернатуре, что типа это то же самое, когда как интернатура была 1 год. Ну в общем...будет время, посмотрите.
Володин: "Принимая закон имени Михаила Альбертовича Мурашко... у каждой инициативы, реформы, есть свой автор..."
Это прямая речь, цитата, вырванная мной из контекста, она довольно иллюстрирующая. Вообще от души рекомендую посмотреть пленарное заседание, хотя бы вот кусками.
И тем не менее все дружно надавили "За", только один воздержался. Ответственность они несут все, каждый, кто там сидит, в министерстве, в думе, в правительстве.
Выпускник медвуза отсудил у краснодарской больницы почти 230к, потому что его не взяли работать по целевому направлению.
Студент выучился на неонатолога и должен был отработать три года в краевой клинической больнице №2. Замглавврача не захотел в штат молодого специалиста и тот пошёл в суд.
Там один из свидетелей рассказал, что никто не захотел обучать нового работника. Якобы у краевой высокий статус, а целевик "как доктор — никакой". Ординатор отвоевал моральный вред, три зарплаты, судебные издержки и расторг договор.
Писала уже в другой теме, видела опрос среди медиков, они почти все были против этой реформы. Те люди со всех сторон против, но закон почему-то принимают.
Полно - экономисты, юристы... Наэкономили уж за 30 лет столько, что теперь не выгребсти...
Экономисты не нужные??????????
То-то я смотрю, никто ничего просчитать заранее не может, тренируются, как на мышах.
Стране как воздух нужны грамотные экономисты.
Страна, которая отказывается от экономистов, никогда хорошо жить не будет.
Вы не правы. Потому что можно жить и в пещере, но если у вас воспалится аппендикс, никакие ваши инженерные знания не помогут.
Я еще и аппендикс себе не вырезаю самостоятельно, представляете? А вот поставят кого-то перед выбором, и посмотрим, кого он выберет.
Вы не сможете выжить без моей специальности даже в пещере, так что до аппендикса Вы не доживёте и значит вырезать его Вам не придётся
А вот теперь стало интересно. И как же без вас выжило человечество? Что за специальность-то?
Было. Обучение в старших классах школ и вузах после войны и до 1957 года было платным. Не очень дорогим, но факт, что было...
Ой, матушка-кормилица, сделайте, христом богом молю.
У меня деточка художник-живописец станковая живопись, ну это как Репин, Суриков, Коровин, Серов и тыды
Возьмите в бюджет Родины на зарплату отрабатывать живописцем, с больничными, с отпусками и всеми иными пирогами. Их же на бюджете отучили в институте же. Вот они готовы! Кудой слать резюму и картины?
Зачем государству живописцы в таком количестве? Сами теперь думайте, где деточке работать
Но государство же заложило бюджетные места для таких специалистов и бесплатно их обучает, платит стипендию, выделяет общежития. Значит они зачем-то нужны стране? Нам не положено думать, мы народ простой - глубинный.
Нам сказали НДС 22 %, самозанятых отменить, в Турцию нельзя больше ездить, ОМС отключить - мы благоговейно принимаем волю царскую
Вы пишете "всем бюджетникам надо отрабатывать" Ну какбы готовы. Что дальше?
Скажите, а где реально планировал работать ваш ребенок?
Мне на ум приходит только преподавание в художках или частным образом. Может декоратором? Но это нестабильно как-то
Ну смотрите. Когда возникают вопросы про врачей, то 99% всегда отвечают - вы знали куда идете это долг и призвание.
Вот с художниками там такая же ерунда про призвание. Преподают педагоги ИЗО, это отдельное другое обучение - педагогическое и к станковой живописи никак не относится.
для врачей есть места для работы
Так где реально могут работать живописцы?
Так электорат требует всем сестрам по серьгам, я согласна, давайте) Получил от государства бесплатно высшее образование - отработай в бюджетной сфере.
Вот пусть выделяют такому экзотическому специалисту, которого, на минуточку так государство учит на специалитете 6 лет, вакансию.
Государство же, наверное, расчитывало на этих специалистов, когда финансировало и сохраняло целые институты только для них, оплачивало обучение, стипендию, общежития, материалы, внеучебную деятельность и тд. Они готовы вернуть долг Родине.
А почему рисование на холсте это что то замысловатое? Если сам умеет, то может и обучать.
Эх... у меня к таким творческим всегда пиетет был. Дал же Боженька ТАЛАНТ. Да, да, даже тарелка с простыми персиками- это лично для меня талант.
Вспоминается сразу "Дети Дон-Кихота" и оформление киноафиш) но что то в современном мире. Племяшка закончила Косыгина, рисует, дизайнерит, но в планах курс ИИ((( Жаль.
Это вряд ли. Ну только если совсем идейные, так им закон не нужен для этого. Ну и если безвыходная ситуация, совсем нет выбора.
Меня всегда поражают люди, которые считают, что их счастье должно быть обеспечено за счет других, даже если этих других будут ставить в известную позу.
Почему лично вы не едете поднимать глухие деревни, если вы за них так переживаете? И почему это должны делать другие, не имея возможности даже семью завести?
А что им помешает завести семью при желании? Они в монастырь едут, я пропустила? Или в этих деревнях какие то особые люди, сплошь бессемейные и бездетные?
В этих деревнях одни бабушки уже. Где вы ныне видели богатые деревни? Не путать с коттеджными посёлками.
А школы то там есть? детские сады, детские врачи. Или все сначала оптимизировали, а потом туда отправляют студентов, чтобы они там в чистом поле рожали и в стогу сена растили?
За 3 года они не успеют расплодиться до такой степени что бы им потребовались детские сады и школы
т.е школ и детсадов не предусмотрено и вы об этом знаете? :-)
Вы меня все больше радуете незамутнённой наглостью.
а как же поручение партии и правительства плодиться и размножаться даже школьницам? :-)
Поручение выполняется не переживайте, но прости господи к врачам это не относится, они же типа элита, а элита не плодится
А вы меня знаете? Почему такое пишете? Да, я приехала в деревню, сделала дорогу, выбила у администрации освещение, регулярный покос и хорошее водоснабжение, сделала площадку для отдыха. Вот и молодежь пусть отрабатывает, кто, если не они, вы что ли? Старая унылая бабка?
За чей счет вы дорогу сделали и площадку? я так понимаю не за свой? Сделала она )))))))0
За свой, четко написано, что сделано администрацией, а что мной, за мои личные средства. А вы можете только на еве скакать
Сельская дорога в самом упрощенном варианте стоит от 5 млн за километр. Вы молодец. Сколько километров проложили?
Ничего. И, что характерно, не собираюсь. Вот вам надо - вы теперь в ФАП наймитесь фельдшером. А другие вам ничем не обязаны.
А вот вам за самовольное строительство дороги грозит штраф по КоАп.
Она может пройти двухмесячные курсы и помощником фельдшера быть. Вперед к новому.
Зачем двухмесячные? 72 часа и специалист.
Разработан законопроект, разрешающий «Почте России» продавать лекарства
https://pharmznanie.ru/news/prodazha-lekarstv-cherez-pochtu-rossii-novyye-pravila-2025-riski-i-mneniya?ysclid=mgmysmp7nw315053691
Почему молодежь должна в вашу деревню переться? Вам нравится коровам хвосты крутит, им нет. Вас к старости к земле потянуло, молодым это нафиг не нужно. Наймите себе таджиков, им как раз сейчас места в мед.вузах организуют дополнительно, бюджетно.
«Практически каждый медицинский работник сегодня на селе может приобрести себе жилье практически в первый год. Поэтому на эти именно меры и были направлены комплексы действий», — уточнил Мурашко.
https://t.me/mediamedics/13221
Это Мурашко имеет в виду Земский доктор и фельдшер.
Отрабатывать 5 лет.
Зарплата средняя по региону.
Только ехать туда не хотят, они хотят в первый же год приобрести квартиру в Москве, а желательно что бы им её просто дали да ещё с видом на Кремль
Не хотят, конечно, потому что по факту на нормальный дом даже в селе не хватит. А люди все-таки ищут для себя и своей семьи приемлемые условия.
Люди ищут место получше для себя и своей семьи. Нет, в большинстве приемлемых мест на дом не хватит, зарплаты на ипотеку тоже не хватит. В этом селе, о котором вы говорите, ни садов, ни школ, ни нормальной инфраструктуры, где детей воспитывать. Или это уже не работа для врачей, а ссылка? А в чем они провинились?
У меня как раз середина. На середину этих денег не хватит, поэтому программа считай провалилась.
Был вопрос в одном из топов про ответственность. Кто будет нести ответственность за пациента во время отработки. Те самые юнцы, по мнению многих, которые ничего не понимают и им обязательно нужно наставничество 3 года, ни больше, ни меньше.
«Это работа на должности врача после получения права, которое и сегодня получают, пройдя первичную или первичную специализированную аккредитацию. Поэтому, как предусмотрено нашим законом, вся ответственность лежит на лечащем враче. А у наставника ключевая задача — минимизировать возможные ошибки. К огромному сожалению, вы знаете, что у нас рисковая профессия, и ошибки избежать практически невозможно. Но когда рядом находится наставник, это направлено на как раз избежание ошибок и более комфортное вхождение в профессию», — уверена Татьяна Семенова.
https://t.me/mediamedics/13222
Тот же лечащий врач, только который оказался на своем рабочем месте добровольно. Это все-таки несколько иное, чем когда тебя принуждают работать, когда ты под давлением системы, которую уже тихо ненавидишь, хотя еще молодой врач, под давлением наставника, который не факт, что правильно посоветует, но отвечать за это не будет, либо ты один, потому что наставник будет формальностью.
Т.е. человек получал образование не собираясь работать врачом? Тогда он может и аккредитацию не проходить
Ну да, наставник не правильно посоветует а молодой врач без опыта 100% правильно все сделает
Откуда такие выводы? Конечно, собирался, но добровольно, даже в госсекторе собирался, но только то время, которое планировал сам.
"Ну да, наставник не правильно посоветует а молодой врач без опыта 100% правильно все сделает" Довольно частая история. Рекомендую посмотреть фильм Аритмия, максимально приближен к реальности, там как раз условный юнец-врач скорой привез инфаркт молодой, а в приемном врач, условный наставник, не согласился с диагнозом, решил, что это отравление или панкреатит, уже точно не помню, только на основании возраста пациента и рвоты.
Думать надо на кого поступаешь учиться и тогда не придётся заставлять человека работать
Так почему вы решили, что не думали? Принудительная отработка не входила в траекторию обучения. Входила практика, добровольная работа и подработка во время обучения. О чем думать-то нужно было?
Если думал, то отработка врачем проблем не вызовет, это опыт и умные люди это понимают
ВрачОм
Кто вы, кто рассуждает о медицине, при этом делаете такие ошибки?
Я тоже их делаю, все мы люди...но вот это...
Вызовет проблемы, уже сейчас врачи-ординаторы, студенты, будущие наставники, высказывают свое негативное мнение по этому закону.
Ум никак не коррелирует с принуждением. Скорее наоборот, умный человек будет сопротивляться, когда его принуждают.
Так и работать его просят по профессии и за деньги, в чем рабство?
Ну не в дворники же на 3 года отправляют и даже, к примеру, не в учителя химии и биологии..
вот вы лично и ваши дети когда и куда переезжаете на три года отработать обучение, раздать долги?
А вам сколько на мышь, надо, я стесняюсь спросить?
Вот, к примеру, вакансии районной больницы.
https://kaverin-clinic.ru/?page_id=799
Пол-Москвы, судя по медианной зарплате за меньшие деньги работает и не жужжит...
Читать умеете? Это Земский доктор. Для уже имеющих аккредитацию, а не для студентов, которым еще что-то 3 года подтверждать надо, чтобы ее получить.
Зарплату 40 тыс. возьмите себе и наслаждайтесь сами.
Уже переобулись?
Так и федеральные соц выплаты к программе "Земский доктор" отношения не имеют, там другие, в вакансии они не перечисляются.
В каком месте я переобулась? Это вы тычете программой, которая к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. И еще упираетесь.
период наставничества для выпускников медицинских и фармацевтических учебных заведений привязывается к первичной (ПА) или первичной специализированной (ПСА) аккредитации, а не к получению образования.
Планируется, что с 1 марта 2026 года все выпускники должны будут пройти трёхлетнее наставничество в государственных медучреждениях. Если наставничество не завершено или длилось меньше требуемого срока, первичную аккредитацию придётся проходить заново.
Где "я тычу"? Мы о зарплатах, вы не забыли? " Земский доктор" это НЕ про зарплаты.
Правильно, привязывается. Но вам русский не родной, стесняюсь спросить?
Если наставничество не пройдено нет права на последующую(!) - периодическую -аккредитацию. А не то, что до этого работают без аккредитации.
А за каким лешим вы тогда, если мы про зарплаты, сюда САМИ Земского доктора притащили ? :-)
Еще раз. Под чьим началом будут проходить 3-летний период наставничества студенты, которых вы отправляете туда, где нет врачей, по программе Земского доктора, который вы сюда гордо притащили, и который вообще-то на 5 лет рассчитан? У деревенских коров и мышей? Кто будет наставником?
Потому, что зарплаты отдельно, Земский доктор ( единовременная компенсация) отдельно... Это просто вам нашлось к чему прикопаться, то к аккредитации, то к Земскому доктору...
Вы меня утомили. Я вам "притащила" вакансии с зарплатами ( не забыли о чем мы?).
Земский доктор это не обязанность, а право. Программа носит заявительный характер, если что. Зарплаты от участия в программе НЕ зависят.
Это отдельные графы. Компенсации можете не брать. Никакие. Это ваше право.
Зачем вы притащили вакансии с зарплатами Земского доктора? Эти вакансии не подходят студентам, о которых речь, ни по какому критерию. Для них там НЕТ наставников, что является обязательным условием.
Вы бы еще вакансии поваров притащили бы. Польза такая же была бы.
Кроме того, за 40 тысяч работайте сами.
Какие "зарплаты Земского доктора"? Вы в себе? Земский доктор это единовременные(!) выплаты. Таблица где то выше. По заявлению и договору на 5 лет.
Федеральные выплаты к зарплате не имеют ни малейшего отношения к Земскому доктору, это соц выплаты, установленные постанлвлением Правительства и завязаны только на величину населенного пункта. Выплачиваются автоматически СФР.
С чего это для них в больнице нет наставников?
Это у вас склероз. Сами забываете, что постите. https://eva.ru/topic/77/3687680.htm?messageId=109384815
Я то как раз помню. Это вы уже извертелись рассказывать чем вам эта ссылка не угодила.
От одного к другому кидаетесь и все никак... Видимо рассказ "почему не прокормить мышь на 90 тыр" пока не складывается...
Хочется уже наконец послать вас матом.
90 тысяч никакого отношения к студентам не имеют. Это программа для состоявшихся врачей. Которые подписывают контракт, что отработают 5 лет в глубинке. В качестве самостоятельных врачей, а не в качестве практикантов при наставинике.
Хорош лепить горбатого к стене. Не взлетел вброс.
И не 90, а 40+50. 50 - это доплата за Земского доктора. Платить начали с прошлого года.
Бл...Вы тупая? 50 тыс это НЕ доплата за Земского доктора, я вам уже раз 5 это написала, у вас дислексия? Это совершенно другие выплаты, не требуюшие ни контракта, ни 5 лет отработки.
Хорошо, да, я тупая. Это выплата для работающих в населенных пунктах с числом жителей меньше 50000 с прошлого года.
Мышь прокормить можно.
Езжайте туда сами и заведите себе хоть слона.
https://vk.com/video-197461611_456245226
Государство решило платникам указывать где им работать и какую специальность иметь. Вы пропустили?
А сейчас кто несет ответственность за работу этих юнцов? Которые сейчас работают без наставников?
Да не будет никаких наставников. Вы о чем? Это только на бумаге. Наставнику ничего не платят они отпихиваются от этих врачей молодых, как от прокаженных.
Сын закончил лечебное дело - колледж пошел на скорую. Должен быть наставник - по факту нет, просто пихают каждую смену в бригаду , где есть место.
Ничего не объясняют, т.к им за это не платят .
З п у него такая я же, как и у них, только т.к у него якобы д.б наставник ответственность за все несет он.
Соответственно никому это не нравится.
Главный при приеме сказал сразу, здесь не нужны без опыта.
Но т.к уволить молодого специалиста не можем первые три года, то сделаем невыносимые условия сам уйдешь после испытательного срока.Испытательный срок три месяца . Зато из каждого утюга кричат работать на скорой некому. Есть , они работают на две ставки и хорошо зарабатывают , и никакие молодые им не нужны.
Глобус Москва.
Ну так поэтому и пытаются перевести это на рельсы целевого. Потому, что целевое это договор. Как минимум двусторонний. И всё прописать можно. И санкции не только со стороны работника ( о чем тут убиваются), но и со стороны заказчика тоже.
По целевым договорам и так прописаны санкции заказчика, для этого закон не нужен.
Цель закона - это точно не забота о молодом враче или фельдшере.
Не убиваются, а конструктивно критикуют.
Кстати, описан пример, когда в гос пришли совершенно добровольно. Представляете? А вы убиваетесь, что этого не существует.
Для этого не нужен, он для того, чтобы на целевом были все, а не по желанию.
В смысле не существует? Кто убивается? Естественно существует, мы пока к счастью видим врачей в гос поликлиниках, больницах и на скорых, странно было бы утверждать, что их там вообще нет. Но мало.
А то как топы про врачей на дом заводить, так это все видят, как "убиваться" на тему нерусских фамилий в поликлиниках -тоже. А как речь про отработку, так внезапно всех хватает. Прям когнитивный диссонанс.
Я не сказала, что врачей хватает, я всё время говорю о том, что тот, кто хочет остаться в профессии, это я про сейчас, те и так работают в госе.
Вы, конечно, не слышите и минздрав тоже, этот закон приведет к тому, что даже эти люди будут исчезать из поликлиник, больниц и скорых.
Это о чем я и говорю. Одним он, этот молодой специалист на отработке, не нужен, потому что это для них доп. неоплачиваемая работа и ответственность лишняя, которая им никуда не уперлась, а второй, т.е сам этот молодой специалист, не может уйти из созданного ему на работе такого вот персонального адка, потому что над ним висит угроза выплатить порядка 5-10 миллионов штрафа.
Потому что они заплатили деньги за свое обучение. И могут или не работать, или работать где хотят. Без отработки.
Работать они будут там куда их возьмут, а если они не смогут подтвердить полученные знания, то ни куда их не возьмут
А как сейчас это происходит вы же знаете? Сейчас же вас не волнует, что нет контроля наставника. Хотя он, конечно, есть и без этого закона.
Как раз очень волнует. Мне не нравится что вчерашних студентов пускают лечить людей без всякого контроля свыше
Какое контроль? Кто контролирует что вам выписывает молодой специалист который вчера только диплом получил?
Он сам только и несет ответственность за свои косяки. А тут будет наставник еще контролировать? Чем плохо?
Наставник никакой ответственности не несет. У него, по факту, своя работа.
Сейчас врач несет ту же ответственность, которая планируется, советы от коллег он получать будет те же. Над ним руководитель отделения, глав врач. Наставничество минздравом прописано уже давно, тут ничего не меняется в связи с приходом этого закона, кроме одной мелочи, что теперь молодого врача заставляют отработать определенный срок.
Я повторю слова Мурашко, примерные, не забывайте о целеполагании, закон нужен прежде всего для решения кадрового вопроса. Это не забота о молодом враче.
Да с чего вы взяли? Несет ответственность врач, зав.отделением, глав.врач. И контроль тоже будет такой же, как и планируется. В этом отношении, на самом деле, закон ничего нового не вносит.
А кто сейчас контролирует что вам выписал особо ценный специалист, которых теперь полно в поликлиниках? Вы вообще знаете, где они учились и чему?
Исходя из законопроекта конкретно наставничество выглядит странно, якобы кто-то за бесплатно возьмёт на себя такую обязанность, а не дай Бог, и ответственность. Вот Вы согласились бы после своей смены ещё одну смену рядом с учеником оттрубить, бесплатно? И так каждый день? Вопрос простой, согласились или нет? Я не согласилась бы.
Хватит ерунду нести.
Учебная практика
Производственная практика
Преддипломная практика
На всех этих этапах есть наставники-врачи.
Конечно, есть. Называется это просто иначе, а именно выпускная квалификационная работа, и преддипломная практика, и название, и сама практика, имеет место быть.
Да везде. Сейчас это называется ГИА состоит из трех блоков, второй блок и есть эта так называемая работа, курация больного с историей болезни и прочей писанины..
Это всегда называлось гос экзаменами. А курация больного с историей болезни регулярно, а не один раз перед выпуском. На каждом блоке. ( только давеча ребенку в макулатуру сдала стопарь этих историй 30 летней давности). А теперь один?!
В других институтах диплом это плюс к госам и курсовым.
В гиа в медах 3 блока, они разные по структуре.
Ну это неважно как это называется. Практика есть.
И что она делала в больнице? ОРЗ диагностировала? Анализировала к какому врачу выдать направление? Чем ее пребывание в больнице поможет ей в работе терапевтом?
После 3 курса массово сдают на диплом медсестры. ЭКГ на скорость проводят, кровь из вены берут, капельницы ставят и т.д.
А врачам не нравится, что они бесплатно должны еще кого-то контролировать. Давайте мы вам навесим пару-тройку практикантов, которых вы будете обучать в свое свободное время, контролировать и поправлять их косяки. И все за ту же зарплату, что и сейчас. И при таком же объёме работы, что и сейчас.
Ну почему люди никогда не могут поставить себя на место других? Зато коснись такое вас - первая завоете.
А кто вам сказал что они будут бесплатно контролировать? Где это написано?
Минздрав этого не скрывает. Нет цели улучшить жизнь врачам. Это реформа направлена не на это.
Пленарное заседание посмотрите вчерашнее. Цель одна у реформы - борьба с кадровым голодом. Бороться планируют отработкой в 3 года, а не повышением зарплат. Плюс к этому в каждом законопроекте есть финансовое обоснование, для этого закона финансовых вливаний не требуется.
однако. идет сокращение, но при этом кровь из носа, но обязать отрабатывать надо? чем им действующие врачи не подошли, мотивируй, плати достойно, условия обеспечивай, льготы, найдутся и те, кто с удовольствием развивать что-то будет.
так я и спрашиваю, как сокращение действующих врачей с опытом соотносится с инициативой принудить студентов работать после вуза, вы мне пишете, что нужны люди с неким опытом. то есть врачи есть, с опытом, но их сокращают, чтобы набрать выпускников, находящихся под неким кураторством с более лучшим (с) опытом? не сходится что-то.
Очень просто. Зарплата маленькая. Врачи с опытом уходят к частникам на большую зарплату. Причем уже не одно десятилетие. Это можно остановить, подняв зарплату. Но зарплату не поднимают, и просто решили на эти места принудительно направить бесправных бывших студентов. попутно обложив их штрафами, чтобы не сбежали.
Пройдет 3 года и эти студенты тоже сбегут. На их место пригонят новых, на ту же зарплату. А вы так и будете всю жизнь лечиться исключительно у студентов. Будете работать подопытной мышью. И за это еще будете обязаны платить по 45 тысяч ежегодно тоже в принудительном порядке.
Отличные же перспективы для обеих сторон :-). А вообще, даже парикмахеры оплачивают свои тренировки на добровольцах. А вас за ваши же деньги будет юзать в хвост и в гриву.
как кто, аноним https://eva.ru/topic/77/3687680.htm?messageId=109384599
депутаты уже похоже не собираются никакого хорошего лица делать.
А, ну да, ходит тут по топу некий лоббист. Но это точно не я. Я дурь не поддерживаю.
согласна с вами. я спрашиваю этих лоббистов, когда они выезжают в села, они молчат, спрашиваю может дети ваши выезжают со дня на день, но тоже нет, молчат.
может мы пока не в курсе, и хоть депутаты выезжают семьями поднимать медицину в глубинке за прожиточный минимум? (тут даже не знаешь какой смайлик ставить, плакать или смеяться, вроде и ЧЮ не хочется растерять, но от абсурдности и невероятной наглости законописцев в зобу дыханье сперло...)
Это да. Я ролик посмотрела, где тетечка отвечала на 3 вопроса, и обалдела от наглости просто.
Можно же нагнуть студентов и платить им минимум. Зачем поднимать зарплату врачам, которые уже имеют опыт?
Зарплаты поднять и не надо будет нагибать. Сами прибегут быстрее ветра. Но у нас деньги тратят на пускание пыли в глаза, всем бывшим республикам вечно что-то строим, и бордюры каждый сезон меняем. Зато платить нормальную зарплату врачам - ни-ни, денег нет. Лучше штрафами обложим и бесплатно работать заставим.
Ради кого? Кому будет лучше, если медики будут голодать до 30 лет, зато где-то там за бугром нас похлопают по плечу?
Чтобы страну уважали, страна должна обеспечить достойный уровень жизни своим гражданам в первую очередь.
У них - нет. Зато из поликлиник перестанут убегать опытные врачи. И тогда не надо будет цепями приматывать к поликлиникам студентов.
Для вас такие простые причинно-следственные связи недоступны к пониманию?
Контроль есть на практике, а указывать, где она будет проходить именно для платника, считаю, несправедливо.
А вот государству нужно контролировать что этот самый платник прошел практику в реальной клинике а не у мамы под крылышком бумажки перекладывая
Вчера на пленарном заседании Татьяна Семенова заместитель министра Мурашко много раз повторила, что планируемая отработка в 3 года, это якобы как интернатура, которая была 1 год.
Прошло-то всего 9 лет после отмены интернатуры. И тогда Минздраву говорили, что это ошибка. Многие были против. Это те же люди...
В отмененной системе подготовки врачей в интернатуре не было широты знаний, мышления, охвата всей специальности, а ординатура была лишена практикоориентированности. Эти недостатки были учтены при формировании новой концепции обучения в ординатуре, заявила заместитель министра здравоохранения Татьяна Семенова на конференции «Медицина и качество 2020» 8 декабря, передает корреспондент «МВ».
«Создание сегодняшней системы ординатуры – это попытка взять то лучшее, что было в интернатуре, и избавиться от того плохого, что было в ординатуре. В интернатуре была зацикленность на рабочем месте. Конечно, человек зрел, он формировался, но тем не менее не было комплексного охвата, а ординатура была лишена практикоориентированности», – уточнила Семенова.
https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-obyasnil-otmenu-internatury-otsutstviem-shiroty-znanii-u-vrachei.html
А культурологам они такое не хотят ввести?))
Подруга окончила и ее нигде не брали на работу,тк опыта нет
Я не совсем пойму, кто тут радостно одобрямкает это вот все. Бот что ли? Или реально такие незамутненные граждане есть?
Какой жар? Люди платят взносы не маленькие в систему омс, почему они не могут ей нормально пользоваться?
Пользуйтесь. Кто же вам мешает. Только вот рабов в этой системе нет, не хотят там люди работать. Как заставите?
Там изложен только палочный метод. Палками никого нормально работать не заставить. Проблема будет только усугубляться.
Давайте вас отправим в деревню за Уралом, а то там спецов не хватает. Вы же свой диплом не отрабатывали в гос. организации по принципу: где стране надо? Ну вот. А чем вы отличаетесь от тех студентов, которые выпускаются следующим летом? Начните с себя.
Такие же престарелые фантазерки, как и автор инициативы. Вообще после 70 нельзя людям во власть, даже если не деменция, то несёт их всех.
Заседание ГД. Ответы на вопросы:
1. Почему только врачи и почему условия хуже чем у военных курсантов
2. Почему отработку будут проходить и платники
3. Почему в законе не предусмотрены никакие гарантии , т.е жилье, гарантированная зарплата, подъемые и т.д.
ответы:
1. потому что они самая социально активная группа и востребованы отраслью
2. ординатуры мало, чтобы подготовить специалиста и вообще - это не отработка, а наставничество.
и, самое главное
3. базовых гарантий нет в законе потому, что предложений по трудоустройству больше, чем желающих на эти места устраиваться, поэтому есть возможность выбирать места трудоустройства, за исключением лиц, поступивших по целевому.
https://t.me/kurennyy/2845
Поэтому, по оценке министра труда и соцзащиты Антона Котякова, за 2025–2029 годы необходимо привлечь 496 тыс. медицинских работников, из них 276 тыс. врачей. То есть каждый год в государственную систему здравоохранения должны приходить 55,2 тыс. специалистов.
В нынешних условиях это фантастика, причем даже ненаучная. По данным главы Минобрнауки Виталия Фалькова, в 2025 году во всех вузах страны имеется только 34 433 бюджетных места. Конечно, есть еще платники, то они могут спокойно пойти работать или в частные клиники, или вообще в иную сферу. Теперь каждый выпускник на счету.
https://newizv.ru/news/2025-08-27/meditsina-v-agonii-minzdrav-reshil-chto-vrachey-v-rossii-ne-budut-uchit-besplatno-437751
вряд ли талантливая молодежь променяет перспективы карьерного роста в ведущих медучреждениях с современным оборудованием и хорошими специалистами на прозябание в сельской больнице. А значит повышенный спрос на трудоустройство в хорошем месте создаст почву для коррупционных схем — отмечает Президент «Лиги пациентов» Александр Саверский.
Зато наверняка всегда найдутся вакансии в регионах с наименьшей обеспеченностью врачами. Сервис по подбору работы hh.ru сообщает, что в Еврейской АО на одного соискателя приходится десять вакансий в медучреждениях.
Также острый дефицит желающих устроиться на работу замечен в Магаданской области и Камчатском крае (на десять вакансий четыре кандидата), Хабаровском крае (пять кандидатов на десять вакансий), Чукотском АО и Бурятии (восемь кандидатов на десять вакансий), Приморском крае и Амурской области по девять кандидатов на десять вакансий.
Не желаете всеми правдами и неправдами добиваться трудоустройства в мегаполисах — добро пожаловать в дальневосточную глубинку на три года. Одна из причин нежелания молодых специалистов — низкие зарплаты. По оценке портала «ГородРабот.ру» в Еврейской АО врачи получают в среднем 86 513 рублей. Но учтите, что там каждый специалист берет в среднем по 1,7 ставки — это максимальное значение по стране.
Работающие медики отмечают, что даже в областной больнице зарплата медсестры с надбавкой за вредность может быть меньше 20 тыс. рублей в месяц, а с сотрудников скорой медицинской помощи срезают надбавки.
.... и даже в Москве перестали приходить на вызовы к тем, кто с температурой! Наверное потому, что желающие работать в госсекторе аж дерутся за места.
В соседей теме возмущаются, ага.
Нет платники им не нужны.
Они сказали так - врачей у нас не хватает, но платники могут не отрабатывать барщину и им будет запрещено работать в системе здравоохранения.
Так это все могут не отрабатывать. Просто с бюджетников возьмут штраф, а с платникоа - нет.
В МВД из-за дефицита кадров упростят правила приема на службу: готовить полицейских будут быстрее, без стажировки и испытательного срока. Но институт наставничества сохранят — новичок параллельно со службой будет проходить индивидуальное обучение под руководством непосредственного начальника и куратора из числа опытных сотрудников. Такой законопроект в первом чтении приняла Госдума 7 ноября. «Парламентская газета» узнала подробности.
Полгода вместо полутора лет
Прежде чем получить удостоверение полицейского, нужно пройти довольно долгую подготовку. Сначала претендента тщательно проверяют, затем берут стажером и только после дополнительного обучения зачисляют в штат. Во время стажировки, которая длится полгода, платят только половину от зарплаты полицейского. Не все готовы на такие условия, и многие стажеры уходят уже на этой стадии.
Чтобы решить проблему, предложено упростить процесс комплектования органов внутренних дел. Например, упразднить институт стажеров и испытательный срок при приеме на работу.
Некоторые депутаты назвали предложенные меры косметическими, не решающими проблему дефицита кадров. По их мнению, стимулом для пополнения полицейских рядов было бы повышение зарплаты, которая сейчас не соответствует уровню задач и ответственности.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/mvd-oboydetsya-bez-stazherov.html
Со стажировкой - давно пора. Ну наконец-то догадались, из-за чего народ от ворот поворот при приеме в МВД делает... приходят, им говорят, что сначала стажировка, никто не против стажировки, но, простите, копейки получать полгода? зубы на полку? жить на что?
Осталось про повышение зарплаты дотумкать. "Некоторые депутаты" (кто поумнее) предлагают, а до остальной массы никак не дойдет... что таким макаром скоро их депутатские жо..ы с зарплатами.. сколько там? 400 тыс. или около? никто охранять не пойдет.
Какое "такое" было? Плохо закончилась, кстати, идиЁтская медведевская реформа (милиции в полицию), именно из-за нее сейчас и дефицит кадров, и бюрократия жуткая, и люди, которые хотели бы работать в этой системе, но НОРМАЛЬНО работать, а не дурацкие бАмажки денно-нощно заполнять, уходят....
Вы для общего развития-то... поинтересуйтесь, что именно было в 90-е. Да, оборотней в погонах поразвелось, но таки поинтересуйтесь, КАКИЕ жуткие банды обезвреживали в этих самых 90-х. Узнаете мнооого нового и интересного. Документальный сериал "Криминальная Россия" в помощь (не утомитесь, серии кратенькие, минут 25-30).
Медведев очень даже при чем к тому безобразию, которое сейчас происходит. МВД - очень устойчивая система, ее в 90-х то не развалили. А вот сейчас... И все - под благовидными предлогами. В 90-е годы опера и другие сотрудники не боялись в бандюганов стрелять, а сейчас полицейские табельным оружием опасному типу даже пригрозить боятся. Народ смеется, позорище мол... только смеющиеся не знают, что за применение табельного, хоШь оно 100 раз по делу, полицейского замордуют проверками и объяснительными.
Интересовалась, именно в 90е это и было, Медведев порядок навёл, сейчас опять начнется
Плохо интересовались. МВД - своеобразная система, конечно, с погонами и приказами, но многие должностные лица (те же следователи, опера) имеют достаточно широкие полномочия и должны быть не "винтиками-шпунтиками", а самостоятельными людьми со своей точкой зрения, которую достаточно часто надо и отстаивать, а не действовать по принципу "ты начальник - я дурак"... а именно к последнему алгоритму нынешняя ситуация и подводит. Забюрократизировано все до маразма. Не, я не спорю, какие-то положительные черты есть, например, контроль доступа к информации - сейчас просто так в базу не слазить, чтобы "пробить" человека по просьбе знакомых, более-менее следят за тем, кто что в соцсетях пишет и выставляет. Но вот это вот все остальное... мрак... участковые в писарей превратились, только успевай бумаги изготавливать, проверки какие-то бесконечные. Проверки нужны, но не в формате "проверка на проверке едет и проверкой погоняет".. Нормальные люди от этого маразма и разбегаются.
Хорошо интересовалась и не надо здесь простыни строчить, Вы в этой системе не разбираетесь
:crazy Знаю. А не напишу, потому что нефиг форумным непонятным анонимусам много лишнего знать, вроде ж понятно сказала. :mda Еще топните ножкою, чтобы написала точно наименование подразделения, адрес, ФИО руководителей...
Мне не верите, послушайте Колокольцева, он в своих выступлениях открыто говорит о проблемах. Была бы ситуация не критическая, не говорил бы, зачем ему на всю страну просто так озвучивать.
Считай, что свои 5 гривен заработала иди к хозяину пусть выдаст, полицай домарощенный
Я то как раз местная, поэтому и переживаю за граждан своей страны, за права и за адекватность законотворческой деятельности, а вам что ни хуже, то лучше. Так что сами идите за гривнами. И не "домарощенный", потрудитесь заглянуть в словарь.
По информации главы Минобрнауки Виталия Фалькова, на всю страну в 2025 году выделили 34 433 бесплатных учебных места в медицинских вузах. Это больше, чем было в 2024-м, но разница составила всего лишь 159 мест — явно недостаточно для выполнения амбициозной задачи Минздрава.
Да и эти бюджетные места в первую очередь распределяются среди студентов на целевом обучении, заключившими контракт с будущим работодателем на 3–5 лет, и прочими категориями лиц, которые принимаются без ЕГЭ. Это могут быть инвалиды, дети участников СВО, абитуриенты из ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей, выпускники колледжей, иностранцы — им достаточно сдать вузовский вступительный экзамен). Олимпиадники могут попасть в особую категорию и зачислиться вообще без вступительных экзаменов в приоритетном порядке.
В таких условиях по общему конкурсу на «Лечебное дело» в 2024-м проходной бал в Сеченовский составил 295 по трем предметам. Малейшая ошибка в ЕГЭ, и абитуриент вылетает из гонки.
Конкурс на поступление по целевому обучению тоже не сахар. Чтобы потом остаться работать в Москве, надо было иметь минимум 270 баллов ЕГЭ. Подать заявление на целевое обучение можно по контракту с региональными медучреждениями. Там конкурс ниже — достаточно и 200 баллов. Но тогда вы на 3-5 лет отправитесь в провинцию, может быть, в глухое село со всеми прелестями работы: дефицит кадров и переработки, отсутствие современного оборудования, низкие зарплаты.
Еще одна проблема целевой подготовки — там сложно стать специалистом узкого профиля. Мечтаете пойти в ординатуру и быть выдающимся хирургом или онкологом — неважно, вас все равно отправят на работу участковым врачом.
https://newizv.ru/news/2025-07-15/uchitsya-na-vrachey-teper-udel-bogatyh-skolko-stoit-stat-horoshim-doktorom-437438
Минздрав России опубликовал приказ, по которому с 1 сентября фельдшеры имеют право брать на себя функции терапевтов, педиатров и акушеров-гинекологов, если этих специалистов нет в медучреждении.
Новый приказ Минздрава, по сути, узаконил то, как живет страна с начала реформы здравоохранения 2014–2015 годов. Вместо больницы — ФАП, вместо врача — фельдшер.
В Кирове фельдшеры в межрайонных больницах получают очень скромные зарплаты.
На сайте Министерства здравоохранения Кировской области с февраля 2025 года висит объявление: в Быстряжский фельдшерско-акушерский пункт требуется заведующий фельдшерско-акушерским пунктом — фельдшер. Предлагаемая зарплата — 30 тысяч рублей. В конце объявления мелкими буквами написано, что министерство частично компенсирует аренду жилья, но какой размер компенсации, не уточняется.
У врачей предлагаемая зарплата в три-четыре раза отличается от фельдшерской. КОГБУЗ «Опаринская центральная районная больница» ищет участкового-педиатра на 120 тысяч рублей. Больница предоставляет служебное жилье. Правда, 120 тысяч предлагают не молодому специалисту, а с опытом работы от пяти лет и с высшей категорией. Если заполучить кого-то со студенческой скамьи, можно сильно сэкономить, не говоря уже о том, чтобы заместить всех врачей фельдшерами.
— Понимаете, что сейчас начнется? Последствием происходящего события, кто бы его ни защищал, будет повальный переход учреждений здравоохранения на работу фельдшеров. Просто потому, что за это надо платить в два раза меньше. Губернатор скажет: а чего это у тебя затраты в два раза больше? У тебя врачи работают? Да мне все равно, кто у тебя работает, бюджет режь, и все. Понимаете, что будет происходить? Это безумие! Катастрофа, — уверен Александр Саверский.
Если не фельдшеры, то кто? Молодые специалисты!
Приказ о штрафных санкциях против выпускников медвузов бюджетных отделений, которые отказываются отрабатывать в государственных поликлиниках и больницах по окончании учебы, давно обсуждается и в министерских стенах, и за ними.
Поэтому, пообсуждав, сколько нужно брать с упрямых студентов, чтобы подвигнуть их отказаться от предложения частных клиник, и решив, что проблему ни однократной, ни даже двух- или трехкратной платой за полученное образование не решишь, светлые головы в Минздраве решили и вовсе лишать отказников аккредитации.
Штрафы и принуждение к отработке не улучшат качества и не увеличат количества медицинских услуг в госсекторе. Просто сейчас завершается формирование двойных стандартов в самой гуманной из отраслей экономики. Выводы также очевидны:
Заплатить 700 тысяч в год за обучение дети из бедных семей не могут ни при каких обстоятельствах. Таких денег в российских домохозяйствах при всей нашей любви к чадам в массовом порядке нет. Богатые будут лечить богатых.
Выходцы из малообеспеченных провинциальных слоев пойдут на бюджетные места, заранее зная, что работать им придется долго, много, трудно и на две-три ставки за копейки. Они становятся крепостными не только во время учебы, но и на старте карьеры.
Ну и главный вопрос — необходимо немедленно повышать зарплату врачам и медперсоналу в государственной системе. Ситуация, когда специалист, потративший десять лет своей жизни на учебу, получает меньше водителя такси, невыносима. Глядишь, тогда и частные клиники начнут снижать расценки для населения, если предложение в муниципальной системе улучшится. Медицина — это тоже услуги, и здесь действуют такие же принципы экономики.
https://newizv.ru/news/2025-06-30/feldshery-stanut-terapevtami-a-molodye-vrachi-otkazniki-mogut-lishitsya-akkreditatsii-437300
По данным Минздрава, в 2024 году в РФ насчитывалось 557 918 врачей — это 37,3 специалиста на 10 тыс. населения и 1 176 293 человек среднего медперсонала — 80,5 специалиста на 10 тыс. населения.
по мировым меркам неплохой показатель, но далеко не рекордный. В 2023-м, по данным ВОЗ, в Беларуси обеспеченность 10 тыс. жителей составляла 47,2 врача, в Исландии — 47,3, в Норвегии — 49,8, в Аргентине — 51,1, в Грузии — 56,4, в Австрии — 55,1, в Литве — 61 врач, в Бельгии — 65,3 врача.
Россия в этом плане, конечно, не Нигер, где только 0,4 врача на 10 тыс. жителей, но и до Аргентины с Грузией еще очень далеко.
То есть задача медицинского нацпроекта — вернуть те потери, что произошли за время руководства Михаилом Мурашко, который занимает свой пост с начала 2020-го.
https://newizv.ru/news/2025-05-19/bumazhnye-hitrosti-minzdrava-rossiyan-obespechat-vrachami-kotoryh-nikto-ne-uvidit-436913
Разбор: «Бумажные хитрости Минздрава» — что не так с этим материалом
1️⃣ Подмена причин и фальшивый акцент
Автор делает вид, будто все проблемы в обеспеченности врачами начались при Михаиле Мурашко, занимавшем пост министра с 2020 года.
Это манипуляция, потому что разрушительные процессы начались задолго до него — с так называемой «оптимизации медицины» в 2012–2013 годах, при министрах Веронике Скворцовой и Татьяне Голиковой.
Эта «оптимизация» под лозунгом «повышения эффективности» на деле привела к:
• закрытию тысяч ФАПов, малых больниц и родильных домов в регионах;
• сокращению числа врачей и коек при формальном росте «производительности»;
• укрупнению медучреждений, что сделало медпомощь недоступной для малых городов и сёл.
📉 По данным Счётной палаты и РАНХиГС, с 2000-х по 2018 год:
• число больничных коек сократилось почти на 40%;
• число медорганизаций — более чем в 3 раза;
• дефицит врачей превысил 60 тысяч человек уже к 2019 году.
Так что “всё рухнуло при Мурашко” — это удобная подмена причин. Он унаследовал уже оптимизированную, истощённую систему.
⸻
2️⃣ Манипуляция цифрами и сравнением
В статье указываются данные: «37,3 врача на 10 тыс. населения в РФ» и тут же приводится список стран, где больше — от Беларуси до Бельгии.
Факт — да, в России меньше.
Но контекст искажён:
• во многих странах (например, Грузия, Литва) статистика включает частнопрактикующих врачей, которых в РФ просто не учитывают;
• структура здравоохранения разная: в России огромная территория и низкая плотность населения, поэтому доступность медицины, а не просто «количество врачей», куда более показательна.
Такой приём — типичная манипуляция сравнением: использовать чистые цифры без поправок на демографию, структуру системы и методику подсчёта.
⸻
3️⃣ Отвлекающий вывод про “восстановление потерь”
Фраза “задача — вернуть потери, случившиеся при Мурашко” — эмоционально сильная, но смыслово ложная.
Проблема не в конкретном министре, а в системной государственной политике “оптимизации”, которая идёт уже больше 10 лет.
Без изменения модели финансирования здравоохранения и приоритета “сокращений ради эффективности” — ничего восстановить невозможно.
⸻
4️⃣ Новый виток ошибок — “закон о распределении”
Попытка решить кадровый дефицит законом о обязательном распределении выпускников — это не решение, а продолжение старой ошибки.
📍 Врач, которого заставляют ехать “отрабатывать”, редко задерживается дольше срока.
📍 Это снижает качество медицины:
• падает мотивация,
• растёт текучка,
• лучшие кадры ищут пути уехать или сменить профессию.
РАНХиГС прямо предупреждала: принудительное распределение без повышения условий труда, зарплат и инфраструктуры приведёт к ещё большему оттоку кадров.
⸻
⚖️ Вывод:
🔹 Статья манипулирует фактами, перекладывая системные последствия «оптимизации медицины» на одного министра.
🔹 Реальная проблема — хроническое недофинансирование, кадровый голод и разрушенная инфраструктура, особенно в регионах.
🔹 Новый закон о распределении не решает, а усугубляет кадровую яму, превращая врачей в “обязанных”, а не мотивированных специалистов.
📌 Россия не страдает от нехватки бумажных отчётов, а от нежелания признавать, что “оптимизация” оказалась деоптимизацией всей системы здравоохранения.
Это не целая статья а выдержки из нее. Бросьте баловаться ИИ. Сами прочтите целиком.
А по факту даже ваш ИИ выдал неутешительную картину.
Как раз ии показал где идет манипуляция, и показал реальную картину без вот этого всего наверстования, не стоит манипулировать, там где уже манипуляция.
Да нет там никакой манипуляции. Я куски из текста выдергивала, чтобы было понятно о чем речь вообще)) там несколько статей по теме )) а вы уже картину мира построили. Я-то думала, что целиком прочитаете. Но вам многобукв лень ))
В статье речь о том, как планируют сокращать дефицит врачей к 30- году.
Значит это ваши манипуляции. Я целиком прочитала, обратила внимание на не соответствие фактов. Более того из данного отрывка ничего такого не следует, что вы утверждаете. Просто когда следующий раз будете собирать картину мира, относитесь серьезней к фактам и логике и количеству постов. (Во всех кстати передергивания) Я могу понять ваше желание, и снисходительно отношусь к мелким неточностям, но в целом это не должно все таки выглядеть как методичка.
«Целевая медицина — или как стать врачом, не став им»
Предложение сделать все бюджетные места в медвузах целевыми уже задокументировано. Формально платники остаются «вольными», но реальность, как всегда, интереснее бумаги.
Бюджетники теперь учатся только по целевому договору — с обязательной отработкой 3–5 лет в том месте, куда их “прикрепит” регион.
Платники вроде бы свободны… но вот проблема:
— Ординатура в России почти полностью бюджетная, а значит — тоже станет целевой.
— Без ординатуры врачом не станешь.
— Практику платникам никто не обязан давать, потому что клинические базы будут закреплены за целевиками.
Так что, по факту, “свободное” платное обучение превращается в красивую иллюзию: заплатил, отучился — и остался никем.
Реальный эффект такой реформы:
— не рост кадров, а их дальнейшее сокращение (часть просто не пойдёт в профессию);
— не повышение качества, а снижение мотивации (“отсидеть срок” вместо “лечить людей”);
— не равенство, а новая форма крепостного права под видом заботы о доступности медицины.
Это не при Мурашко началось — «оптимизация» здравоохранения идёт с 2012 года: сокращали койки, закрывали больницы, объединяли кадры.
Теперь решили оптимизировать и будущих врачей — чтобы все были «приписаны» заранее.
В итоге имеем:
Целевые места — для отчётности.
Платники — для дохода вузов
А пациентов — как повезёт.
Какая такая бесплатная совсем устная ординатура? Вы шутите? Нет такого в России
Там написано,для обучающихся на бюджете. А разве в мед есть бюджетные места?
Довольно яркий пример, что депутат госдумы не понимает, о чем голосует, ниже прямая речь, депутат говорит о выпускнике специалитета и про отработку после 6 лет, и тут же пишет "рабочих задач, которые стоят перед врачом той или иной специальности". Какой еще той или иной? Когда специальность после 6 лет обучения ОДНА.
Татьяна Соломатина
депутат Государственной думы РФ, зампредседателя комитета по охране здоровья
«Появляется важное нововведение — дополнительные три года отработки под руководством наставника в государственных или муниципальных медицинских учреждениях. Врач, который шесть лет учился, далее в течение трёх лет будет работать под присмотром и под курацией врача-наставника, который введёт его в широкий круг вопросов — рабочих задач, которые стоят перед врачом той или иной специальности, — а также в целом в проблемы здравоохранения».
Далее из статьи "По мнению Татьяны Соломатиной, эти три года в том числе компенсируют интернатуру, которую в медицинских вузах не так давно отменили." Интернатура была 1 год, и это принципиальная разница. К слову, интернатуру отменил тот же Минздрав, даже практически те же люди, всего каких-то 9 лет назад.
Абитуриентам нужно крепко думать, очень...
«Если человек хочет быть врачом, он выбрал эту профессию сознательно. Принятие законопроекта не лишает его свободы, а обеспечивает получение опыта под наставничеством. Если человек не заинтересован в профессии, он и без закона не станет тем специалистом, которого ждёт общество. Конечно, есть и другие причины: низкая зарплата и низкая мотивация у врачей работать в регионах, где нет того оборудования, которое есть, допустим, в областных клинических больницах либо в федеральных научных центрах. Эти задачи тоже решаются в системе здравоохранения. Мы буквально вчера на комитете принимали проект бюджета на 2026–2027 годы. Несмотря на тяжёлую ситуацию, многие эти вопросы закрыты и средства заложены».
Еще из статьи "Изменения коснутся будущих выпускников, поступивших после вступления закона в силу (в случае принятия закон вступит в силу 1 марта 2026 года). Студенты, обучающиеся сейчас, продолжат обучение по старым правилам. Таким образом, реформа затронет только новых бюджетников и целевиков. Требование также коснётся студентов, которые восстановились на учёбе или перешли с платного обучения на бюджет." Это не совсем верное утверждение, не коснется целевое направление, начиная с первого курса, но коснется отработка, если будут проходить первичную или первичную специализированную аккредитацию.
И еще одна зарисовка к тому, что закон новый это не забота о враче,, решаются другие проблемы.
«Вопросов ещё много, — признаёт Татьяна Соломатина. — Но закон даёт рамки и механизмы, которые позволяют решать проблемы кадрового дефицита и обеспечивать качество медицинской помощи. Надеемся, что к моменту вступления закона в силу с 1 марта 2026 года система заработает эффективно».
https://www.rambler.ru/pro/obraz/55435785-deputat-gosdumy-poyasnila-kak-mediki-budut-otrabatyvat-tri-goda-v-gosklinikah
Тем, кто не разбирается в данном вопросе, искренне рекомендую не радоваться и не хлопать в ладоши, потому что данное нововведение приведет к тому, что лет через 10 лечить вас будет некому.
А вы конечно из тех кухарок которые точно знают как управлять государством?
Я из тех кухарок, которые понимают, что раз уж ты в думе сидишь, то будь добр изучай досконально законы, за которые ты голосуешь, с полной ответственностью и пониманием, что эта реформа напрямую касается судеб людей. А не просто потому, что кто-то там сказал, что поддерживаю законопроект или поддержите, пожалуйста...ну что за бред. Каждый из них должен вчитаться, задавать вопросы, даже если они глупые, депутат не юрист, не медик итд, открой свой рот и разбирайся потихоньку, а уж потом жми на кнопки, которые люди доверили тебе жать.
Не туда ответила, извините...погорячилась, да и не тот я аноним. Но суть не меняется, будь ты кухарка, депутат, просто гражданин, поверхностно даже не в законе, а в реформе, нужно разобраться.
Маленький нюанс. Не "точно знают как управлять", а точно знают, как не надо управлять)
Старушки останутся, такие, как аейчас Валентина.
Помню на сохранении лежала, там медсестра такая, с дрожащими руками, уколы пыталась по выходным делать. По будням нормальная молодая, попадающая сразу в вену или мыщцу была 😷
Выпускники школ этого года уже знают о нововведении, поэтому смогут принять для себя решение - нужно ли им поступать на данную специальность на условиях целевого договора, так что все честно. Благо, что уже обучающихся к этому не принуждают. Если бы это касалось моих детей, я была бы категорически против - лучше бы оплатила учебу в любом другом вузе или на любой другой специальности, чем такое.
"Благо, что уже обучающихся к этому не принуждают." Уже обучающиеся будут проходить первичную и первичную специализированную аккредитацию, а значит период отработки в 3 года их, естественно коснется. Уже обучающихся не коснется часть закона о целевом обучении.
Но раз они не хотят 3 года поработать по специальности значит не сильно хотят быть врачами
Нет, не захотят. Но пойдут работать те, кто не увидит больше альтернатив для себя, но это про тех, кто учится сейчас, какая-то часть, точно не все, они и без закона не все идут, склонив голову и злясь на систему, минздрав, госдуму итд, не думаю, что это хорошо отразится на пациентах
А часть просто не пойдет в систему, даже поступать не будут.
Поэтому мне не очень понятно, как собираются этим законом и так пошатнувшуюся кадровую политику в здравоохранении улучшить.
А кто им предлагает работу по специальности? Учитывая, что специальности у них ещё нет?
Специальность у них есть. Врач. Их же не инженерами или учителями отрабатывать отправляют.
Специальность они приобретают в ординатуре.
У инженеров и учителей тоже разные специальности бывают.
Ну мы все же о специальности в более глобальном смысле. Врач, инженер, учитель, актер, художник итп
Нет, не бывают. Если опять же брать в глобальном смысле.
Так специальность люди хотят иметь не 2в глобальном смысле", а конкретную. Например, мои дети - инженеры-электронщики. но это не значит, что они могут работать инженерами- проектировщиками в строительстве.
А что: тоже технарь же!!!!!
Касается.
— Ординатура в России почти полностью бюджетная, а значит — тоже станет целевой. И произайдет это с 26 года, если закон примут.
— Без ординатуры врачом не станешь.
— Практику платникам никто не обязан давать, потому что клинические базы будут закреплены за целевиками.
Так что, по факту, “свободное” платное обучение превращается в красивую иллюзию: заплатил, отучился — и остался никем.
Правильно пусть лучше дети которые хотят стать врачами идут за мамины деньги самолеты строить, потому что мама приказала
Не, мамы сказали быть врачом, а дети потом удивляюсь, что ещё и работать надо. Это хорошо, что отработку ввели, отсеятся те кому мама сказала
Вы когда выступаете вроде как за реформу Мурашко, не забывайте о цели этой реформы, которую он озвучил очень четко, а именно борьба с кадровым голодом.
А то как-то вы с ним вразрез идете.
Вот именно, а хуже врача-самодура, может быть только врач-раб, которого насильно заставили работать неизвестно где участковым терапевтом.
Ну что ж. Прекрасно. Вот и достигнута цель Мурашко. Было мало врачей - стало еще меньше.
Про опыт уже сто раз обмусолили, опыт который необходим для первичного звена есть уже у выпускника специалитета, у ординатора, понятно тоже. Закон не направлен на повышение квалификации специалистов, цели иные.
Кого не устраивают не пойдут, кого устраивают пойдут. Вы представляете себе, чтобы мамки военных верещали, что их деточек заставляют отрабатывать?
И ничего идут в военные училища
Причем. Уже 3-ий топ заводят, успокоиться не могут и детей своих накручивают
Никто никого не накручивают. И дети, собственно, уже не дети, а взрослые и думающие люди.
Топ заводится по мере появления новостей про резонансный закон, Володин его назвал аж реформой. Вас же не удивляли топы про пенсионную реформу? Почему удивляют топы про реформу в здравоохранении? Да и этот топ вряд ли последний.
Да ладно, третий... В Школах... уже штук пять минимум тысячников было, а то и больше.
Извиняюсь, а какая у вас зарплата, что вы за 1 миллион готовы уехать к черту на рога на 5 лет? :-)
Вы реально не прикалываетесь, считая эту сумму стимулом?
Это примерно 16 тыс с копейками в месяц, надбавка к зарплате.
То есть в лучшем случае, ты зарабатываешь в месяц 40-13%+50(может быть федеральные выплаты)+16 с копейками, около 101 тыс в мес. Вы можете купить на такие деньги жилье, пусть в ипотеку, и еще кормить семью? С учетом, что вы где-то регионе ближе к районной местности, что-то в этом духе.
Примечание. Федеральные выплаты в 50 тысяч - это для населенных пунктов с числом жителей меньше 50 тыс. По сути деревни и мелкие поселки.
Ну да. Но чем больше населённый пункт, тем и зарплаты выше. Но меньше выплаты.
Ну и в любом случае Земский доктор это программа именно для таких Н/п. Поэтому можно и без примечаний.
Так в том-то и вопрос. Ладно бы потерпеть, поехать куда-то, но заработать при этом на что-то весомое. А тут какой смысл?
Мне кажется врачам надо сделать пенсию если они отработали в госбольницах 20 лет.
Да, должны быть какие весомые стимулы для тех, кто работает в гос. мед. системе. Но депутаты почему-то считают, что кроме как кнута, люди ничего больше не заслуживают.
Отношение как к рабам. Это и бесит.
Так как с медиков просто только начали, то это система быстро расширится на все так или иначе. Просто усилится Отток мозгов и молодежи. А самолеты российские за копейки будут летать, так же как сейчас, никак
Вы думаете что на западе так сильно будут нужна молодежь без образования? Там уже тоже начинают гайки закручивать
Все смогут оплатить 100 000 евро штрафа при медианной зарплате в России в 740 евро?
Специально перевела в евро для наглядности.
А почему вы не на работе? Ах, да вы же тут на Еве, выкапываете. ВВП страны путем ее закапывания
Он, «обеденный перерыв» у вас с утра до вечера, а ночью появляется сменщик.
Это вы расскажите преподам, которые могут завалить на ровном месте любого, или работодателям, которые могут заставить нарушать закон. И не отвертишься. Рабство в чистом виде.
Образование можно получить в Азербайжане и Казахстане и Сербии и Венгрии . Без образования остается молодежь в России. Причем видимо что бы убежали раньше, те умные, собираются ввести платное уже на старшие классы и даже колледжи, пока начать с Якутии. Так что не только врачей не будет, но и токарей и сварщиков. Будет только преступность и штурмы.
В Венгрии, как и в Сербии и Азербаджане, Армении, Казахстане есть программы на английском.
Интересно, если там врачей своих хватает, то что же происходит у нас, почему у нас такой дефицит? :-)
С учетом всего вместе, выгоднее оплатить ребенку обучение за границей. Если ребенок достаточно умный. Смысл набирать под 300 баллов и потом попасть в рабство с домокловым мечом выплатить около 10 миллионов если вдруг что? Да мало ли что может случиться за долгие почти 10 лет. Почему ребенок может не закончить вуз, почему не сможет отработать. И что, выложи 10 миллионов? Это больше 100 000 евро. Где образование стоит столько?
Не, я правильно посчитала. 100 000 евро?
В моей семье желающих поступить в мед нет. Поэтому могу рассуждать только на примере других специальностей, к которым завтра применят те же требования. Об учителях, инженерах и строителях обсуждения уже идут.
Если подобное распространят на остальные направления, то вполне возможно, что и заплачу, чтобы уехал и получил специальность без сдачи себя в рабство. Образование за рубежом до этого, в принципе, не планировалось, но подобное "эффективное законотворчество" нормально воспринимать тоже никто не обещал.
И это нормальные требования какая бы специальность не была. Вы хотите чтобы работали люди без опыта?
Цель реформы не повышение квалификации врача. Опыт к этому закону не имеет никакого отношения.
250-10 ид, 80 в среднем. Русский 90+, на биологию и химию останься не так много. И это ведущие вузы страны. Все знакомые дети в этом году прекрасно прошли. В регионах посмотрите баллы проходные?
Так причем здесь 300?
Вы не в курсе, что в прошлом году мест в Сеченовке не хватило даже 100 олимпиадникам?
Я не беру ид, я беру просто 250 баллов, не 300 уже, которые вам глаз режут очень, и беру не частный случай, а средний. Не так много это по 80 баллов на химию и био?)) Ну сходите сдайте на эти баллы, а потом скажете, фуфло это или нет.
80 баллов - это немного, все дети, кот. Учились и старались, сдали эти экзамены хорошо. А вот математику они сдавали базу.
я вам пишу лишь одно:
что вы вводите людей в заблуждение, не нужно 300 баллов, чтобы стать врачом, в регионах дай бог через 200 переступает конкурс
Ну прекрасно уже то, что 80 баллов вы не называете фуфлом.
Да, в регионах конкурс ниже, но я уверяю вас, этот закон не улучшит эту ситуацию.
Не нужно всех студентов-медиков преподносить, как умничек. Всяких там хватает, и барахла тоже. На платное со 170 баллами берут.
Понимаете, какая ерунда вуз, сама учеба, а тем более в меде, это как сито, поступил ты туда, смог учиться и не вылететь со своими 170 баллами, ты умничка. А уж если сдал егэ даже на 250, то вдвойне.
На моей памяти совсем тупизни выходили из меда, это те самые блатные, остальные действительно умнички в массе.
понимаете какая штука, кроме пироговки, особо и не отчисляют этих ваших тупизней
в региональных ВУЗах и у технарей проходной 120 есть. Сын учится в Сеченовском на 4 курсе, на том же клинпсихе с 3 по 5 курс осенью много отчисленных, и часть там сдавали профиль по математике, в учебном плане на леч и фарме полно физики с лабами, есть матан, мат статистика. Биология в вашем понятии - это пестики и тычинки? Это самый несдаваемый предмет ЕГЭ, потому что объём информации огромен, постоянно меняется, дополняется, убирается, задачи по генетике посмотрите, там без хорошей базы по математике никуда. С леча тоже отчисления идут, на фарме 2 группы за курс отчислили, даже олимпиадники попали, они тоже тупые? а вот физику как раз сдают легче, сын, потратив нееделю на подготовку к ней, сдал на 80+, с биологией так бы не прошло, химия полегче, там простая математика, профиль по математике сдал на почти 90, русский 100, было БВИ, поэтому не беспокоился о баллах
Про первый мед не знаю, в руме физика точно есть.
Только я не понимаю, о чем это говорит? В меде вы найдете полно дисциплин, которых нет в инженерных вузах. Разве это о чем-то говорит?
Ну и профиль математику многие медики сдают, как страховку.
Это собственно было не к теме обсуждения в ветке. Это некий офф... Просто к слову вспомнилось. Обсуждалась необходимость знания математики. И было сказано, что никакой математики и физики в меде нет и вообще математика нужна на уровне арифметики начальной школы...
Конечно, говорит. В человеке много физики, врачам нужно знать физику, чтобы понимать сущность процессов, предполагать последствия от операций/манипуляций
Физика, есть. Но я не совсем об этом говорила. Я говорила о том, что если у инженеров нет сложной биологии или химии, а у врачей сложной физики и профильной математики, это не говорит о том, что инженеры слабые или врачи будущие плохие.
Инженеру тоже нужна, кстати, биология, например, для понимания процессов эволюции, это может помочь в проектировании машин. Также знания в биологии могут пригодиться, чтобы понимать и минимизировать риски инженерной деятельности для природы. Про химия я вообще не говорю.
Есть такая специальность биофизика. Эти специалисты глубоко изучают биологию, влияние на различные организмы физических явлений, процессов и пр.
Инженеры-экологи также изучают биологию. А химию на хорошем уровне изучает большинство инженеров. С чего вы взяли, что они не знают химию вообще не понятно…
Для любого врача нужны фундаментальные знания по физике, у наших медиков их нет. Они уже в 10-11 классах ее не изучают, также у абсолютного большинства проблемы с математикой
Вы как будто не слышите, что я вам говорю)
Физика в медвузах ЕСТЬ. И знания тоже ЕСТЬ.
Математику, профиль, многие сдают для подстраховки. Откуда это "у абсолютного большинства проблемы с математикой"? Вы это как проверили?
"С чего вы взяли, что они не знают химию вообще не понятно…" Оттуда же, откуда вы узнали, что медики не знают ни физику, ни математику)
По вашему мы живем в стране, где врачи лечат людей, не имея опыта? Калечат, говоря вашими словами. И только депутаты попытаются что-то отменить?
А 3 года он что делать будет? :-) Он будет лечить, только как бесправный раб на галерах. Вы не выдавайте теплое за мягкое. Приобретение опыта - это красивые слова, чтобы оправдать некрасивые решения.
Будет набираться опыта в первичном звене. Разнообразного.
Вон тут рядом где то топик висит. Нейрохирург после ординатуры работает в приемнике. И те, кто в теме говорят, что это обычное дело, иначе не бывает. Какие типа операции без жизненного опыта работы...
Те, кто в теме говорит, что нейрохирургу нечего делать в первичном звене.
Там нет опыта для нейрохирурга. Опыт для первичного звена у него уже есть, он получен на практике и на подработке.
Ссылку на что?
Ну вы поймите, вы не станете хорошим банкиром, если моете полы.
Здесь примерно то же самое, нейрохирург должен работать не в приемном отделении, а в совершенно другом отделении, чтобы получать опыт по своей специальности.
Вы потеряли нить разговора? Я про вполне конкретное обсуждение. И что там говорят. Вы сказали, что нет, говорят другое. Ссылку, плиз...
Я нить не потеряла, там топ-то небольшой, смысла не вижу вообще на него ссылаться
Приемное отделение это может быть компромисс. Некому закрыть дыру и работа собачья-по возможности отфутболить. Поэтому мол поработаешь годик другой, а потом получишь место.
Ничему там не научишься. Озвереешь только.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3687668.htm?messageId=109381566
А, ну это типа как вас надо было заставить 3 года после вуза мыть полы в офисе и носить кофе шефу за соответствующий оклад. Тоже бы поднабрались опыта, разнообразного, а то не порядок.
Только какое это отношение имеет к квалификации?
Они будут мыть полы в поликлинике и кофе главврачу подавать?
Перестаньте ересь писать, в других отраслях тоже начинают с низких должностей
Начинают, но не прибитые гвоздиком к месту и не поставленные в положение рабов.
Вот, например, придет девочка на такую трехлетнюю отработку, а там волосатый главврач заправляет. И потянет в койку. А она отказаться не имеет права, потому что иначе тот ее сживет с отработки и ей назначат 10 миллионов штрафа, дас-с.
Вы реально не понимаете, что придумали депутаты, или придуриваетесь?
У меня вообще сыновья, и никто из них медициной не интересуется.
Я просто знаю, чем заканчиваются ситуации, когда один человек ставится в безусловную зависимость от другого.
20 лет назад целевое вообще никто не отрабатывал. Его для галочки оформляли в большинстве случаев, и знать друг друга после подписания договора не хотели. Так что не надо целевое 20 лет назад сюда приплетать.
В вашей реальности не отрабатывали, а в моей отрабатывали. Кто категорически не хотел отрабатывать, те выплачивали компенсацию и штрафы
не по 10, в соответствии с тогдашними расценками
но и сейчас еще никто ничего не выплачивал
Вот именно, что в соответствии с расценками 20 лет назад.
А за последние 20 лет расценки стали совсем другими.
Как где, в законе. Мы в этом топе что обсуждаем? По определению - 'раб подвергается эксплуатации путём внеэкономического принуждения.'
Ну, сказать что родители тут совсем совсем совсем не причем все же нельзя. Дума не сама по себе появилась, и точно не в один день, стала подписантом желаний сверху…
Нет. Это им не обещали. Никто не обещал, что правила аккредитации не изменятся за время их обучения.
С чего бы? Аккредитация это отдельный этап. Наступающий уже после обучения.
И в теории даже не обязательный.
Вот я заметила, это одна из новых отговорок чиновников. Ну типа вам никто не обещал, что Конституция навсегда, что закон навсегда, мы можем менять что хотим и когда хотим, а главное, как нам удобно, а не вам, поэтому живите и не ропщите.
А уж планы строить, это вообще нельзя, то одно поменяют, то другое, ну тогда и правда, пусть сами и рожают, раз планы строить нельзя.
Кстати, про перемены, вы знаете, что интернатуру, с которой сравнивают нынешнюю отработку отменили всего 9 лет назад, тот же минздрав, даже те же люди выступали за отмену, кто сейчас выступает за отработку в 3 года. У них там что, 7 пятниц на неделе?
Да какая нафиг отговорка. Это данность нашей жизни. Вы как из страны розовых пони. Да, законы меняются. Регулярно. И Конституция при моей жизни уже не первая. И даже страна уже другая, знаете ли... И строй другой.
Ну не 7... Посмотрели, неудачно вышло, решили поменять.
Вон в школах один из ФГОСов предыдущих предполагал отмену непрофильных предметов в 10-11 классе. Вот никогда такого не было и вдруг кому то показалось это хорошей идеей. И даже некоторым нравилось. Но в целом посмотрели, фигня какая то. И новый ФГОС вернулся к обычной модели. Ну это жизнь....
Как это не описан? Давно известно что для работы врачом требуется аккредитация. То что условия ее прохождения могут меняться это нормальное явление
Когда банки и страховые прописывали всякие интересные условия мелким шрифтом, вы их тоже одобряли? Государство вот нет, и запретило так делать в итоге.
Какие условия вам приписали мелким шрифтом? конкретика будет или вам западные кураторы еще не прислали?
Когда сегодняшние студенты поступали, у них не было условия что 3 года после конца обучения они будут в рабстве(ну кроме целевиков). Сейчас им меняют условия.
Не, ну вообще никаких плюшек, один кнут.
2024
Госдума отклонила законопроект об отсрочке от армии для сельских врачей. Комитет по обороне заключил, что положения документа могут создать предпосылки к исключению возможности призыва на военную службу медиков и это «не соотносится с целями обеспечения обороны и безопасности государства».
Кроме того, парламентарии сочли, что медики, подпадающие под положения законопроекта, могут воспользоваться отсрочкой в корыстных целях и будут работать в сельской местности до достижения ими 30 лет.
https://medvestnik.ru/content/news/Gosduma-otklonila-zakonoproekt-ob-otsrochke-ot-armii-dlya-selskih-vrachei.html
Объясните пожалуйста, может пропустила. Учится человек 6 лет (5 лет стомат), после 6го курса получает аккредитацию. Отрабатывает 3 года и только потом может поступить в ординатуру?
Этого никто пока не знает, потому что закон еще не принят. Но вой западом удже проплачен
Каким еще западом?? Ну вы зайдите в другие паблики, где студенты, ординаторы, врачи. Эти люди россияне.
Уж очень тексты тут одинаковые. Чувствуется что методичку писали специалисты.
Да, я признаю что будет ряд недовольных. Но при это 805 проплаченных тут пишут
Тексты одинаковые и вопросы, ну это естественно, чувства у людей совпадают, они в своем негативе солидарны, вот и всё.
Тексты одинаковые, потому что думающие люди понимают, к чему это приведет.
Да прям, по всему интернету одна мамаша :-) Что только не придумаете, чтобы 3 копейки за одобрямс отработать.
Я, кстати, и занимаюсь своей жизнью, потому что при таких вводных, до 30 лет придется детей содержать.
Это от детей зависит. Через 6 лет после начала обучение, государство обеспечит их работой
Спасибо, все сами способны обеспечить себя работой. Особенно, если это платники.
Это мы уже другую тему обсуждаем? Уже про блага государства в виде обеспечения работой обсуждать не будем?
От каких вложений? Речь идет о студентах платниках, которые оплачивают свое образование и своего соседа бюджетника
Нуу) одна точно не сможет. Потом ну вы реально загляните к студентам и ординатором, они тоже строчат.
Он может поступить в ординатуру, если не против заказчик целевого обучения, и по той специальности, которую выбирает не будущий ординатор, а заказчик. Желания заказчика и ординатора, конечно, могут совпасть, но это лотерея.
Платные места, как, собственно, и остальные, будет регулировать минздрав. Будет ли этих мест достаточно, пока никто не знает. Ну то есть, скорее всего, будет так... нужно 10 проктологов и 1 лор, это просто пример если что, так вот даже на это одно платное место будет попасть сложно.
У платников например нет заказчика целевого. Получается платник сможет поступить в ординатуру по своему выбору? У нынешних бюджетников тоже нет заказчика.
Нынешние бюджетники будут заключать целевой договор в ординатуру, если захотят учиться условно бесплатно.
Платные места, повторюсь, будут регулироваться минздравом.
Это понятно что ординатура станет целевой. Вопрос во времени отработки. Сейчас после 6/5 лет люди сразу поступают в ординатуру. Как предполагают сейчас? 6 лет учебы-3 года отработки-2 года целевой ординатуры и 3-5 лет отработки этого целевого? Это ж ппц.
Ну не совсем так, но почти
6 лет целевое обучение, все места будут целевыми, кроме платных. Далее заказчик говорит, ты должен отработать в первичном звене 3 года, либо можешь поступить в ординатуру на терапевта, и меня не волнует, что ты хочешь стать хирургом, если тебя устроило быть терапевтом в ординатуре, то отработка 3 года будет после ординатуры.
При поступлении договор на специалитет, а на ординатуру уж потом. Может быть.
Так что прописано то человек и будет отрабатывать. А потом уже ординатура
И сидеть на пособиях. А мы будем все это работой в Арктике им обеспечивать. Да ну нахрен такую жизнь.
Ну нет, не сразу, после специалитета, если заказчик не против, выпускник идет в ординатуру и договор перезаключается уже на ординатуру, в этом договоре уже будет специальность.
Ключевое, если не против и если заказчика устраивает выбор специальности.
Но все в рамках договора. Не хочешь учиться на хирурга отработай целевое и учись дальше
Да, это ключевое. Всем поступающим на первый курс специалитета четко нужно отдавать себе в этом отчет, если ребенок о чем-то мечтает, хирургия там или еще что-то, выбор если и дадут, то это будет удача и лотерея, ну либо связи...
Можно подумать, что до этого закона было как то по другому... Так и 30 лет назад было.
Да, было все-таки иначе, сейчас иначе. Плюс платные места сейчас минздрав фактически не контролирует.
Именно по выбору. У меня дочь в этом году поступала. Поступала на конкретную специальность, сейчас работает в Боткинской
Да, значит она бы не поступила в ординатуру. Это всегда так. Если человек поступает на юридический, но не проходит по конкурсу, это не значит что его возьмут на физика. На физика свой конкурс
Это сейчас есть относительный выбор, но мы обсуждаем как будет после вступления в силу закона.
И потом будет так же. Что по вашему может измениться? Так же будут подавать документы в ординатуру на определенную специальность а не просто куда бог пошлет.
Изменится самое важное, все места на специалитете будут целевыми, а это главное изменение.
Так же не получится, если заказчику не нужен лор и вообще никто не нужен, заявки в системе вообще не будет и идут сначала отрабатывать специалитет.
Если другому, то конечно. А можно заключить второй договор на ординатуру с тем же заказчиком.
Можно, если заказчик даст заявку на нужную выпускнику специалитета специальность или хоть какую-то заявку даст, хоть на какую-то специальность по второму договору. Именно об этом и разговор.
А если желающих стать лорами 1000 человек, а предложений от заказчиков 800? Что тогда? Проучившийся 6 лет студент остается навсегда терапевтом? Да еще и отработать должен?
Это примерно как человек хотел быть архитектором, а ему дали выучиться на чертежника и заставили отрабатывать. А дальше, сказали, стране архитекторы не нужны даже платно. Заявок на вас нет. И куда такой человек поедет? Да за границу и поедет. Не работать же всю жизнь чертежником, когда мечта другая была. А заграница опять будет радостно высасывать из России мозги молодежи. И эта ситуация вся выстраивается, не какими-то врагами, о чем нас тут внизу убеждают, а нашими же депутатами. Потом они же будут вопрошать, а куда это уезжает молодежь.
Если он не прошёл конкурс между этими 800, то либо идёт платно, либо остаётся терапевтом.
Собственно так везде. Почему в других специальностях вас не удивляет, что "мечтал в ВШЭ/физтех/Строгановку ( нужное подчеркнуть), но по конкурсу не прошёл. Вариант либо платно, либо в "заборостроительный", куда прошёл. ".... Это же более чем обычная ситуация
Почему именно здесь вы настаиваете на бюджетном исполнении всех мечт?
И вам не кажется странным, что в приведенном вами примере, человек узнает. что ему надо идти в другой вуз на другую специальность сразу после школы. А в случае с врачами, после 6 лет обучения + 3 лет отработки? Т.е врачей сначала манят морковкой, а потом кидают.
т.е через 9 лет после окончания школы выясняется, что человеку никогда не стать лором.
Это нормально?
Положа руку на сердце, у нормальных людей это выясняется тоже на моменте поступления. Что желание стать лором или акушером -гинекологом или.... может никогда не исполнится.
Мечтать, стараться надо, НО...
Количество мест в ординатуре вообще, бюджетных или платных в частности и стоимости этой платной ординатуры... непредсказуемо настолько, чтобы быть твёрдо в чем то уверенным. Опять же есть ординатуры более "популярные", есть менее, со всеми промежуточными вариантами... Соответственно исполнение " мечты" зависит ещё и от предмета мечты.
Ну то есть никакого кидалова. Если только не пребывать в стране розовых пони до этого момента.
ПС: давайте я усложню пример. Заканчивается бакалавриат где-нибудь... И мечта о том, что магистратура будет в МФТИ... НО. конкурс. И мимо. Это кидалово?
В вашем случае значит человек идет не в МФТИ, а в другой вуз, где меньше конкурс, но на ту же специальность. А в случае с врачами, это примерно как ваш ребенок поступал в МФТИ на лазерную физику, а после 4-х лет ему скажут, что работать он сможет только биоинженером без вариантов. А он никогда не собирался становиться биоинженером в принципе.
Если он не собирался становиться биоинженером, то зачем он на него учился? А если он учился на лазерной физике, то как он собрался работать биоинженером?
В случае с врачами тоже возможны такие варианты. И вы уж не передергивайте. В моём примере мечта именно МФТИ, а не специальность. Поэтому замена вуза невозможна. Пример со специальностью у меня не придумался... Из таких специальностей мне только актёры на ум приходят. Но это будет не совсем ревалентный пример.
Он не учился на биоинженера, в том и дело :-) Точно так же, как будущий врач не всегда поступал в вуз, чтобы работать потом терапевтом. Просто после 6 курса они все врачи общей практики. А дальше, после 6 лет обучения, им могут сказать, что на лоров спроса на этот год у заказчиков нет. Или становитесь проктологом, вот в паре наеленных пунктов проктологи требуются, заказчики целевого есть, или можете всю жизнь дальше работать терапевтом. Но не забудьте отработать свое образование 3 года или штраф. а за что штраф, если не терапевтом, ни проктологом студент быть не собирался.
И в вашем случае, если мечта - это конкретный вуз, то это совсем не то же самое. Можно еще на 1-й курс поступать в другой вуз. А здесь речь о системе во всех вузах. куда ни поступай, хоть в Москве, хоть Твери. т.е поступая на медика, ты просто покупаешь лотерейный билет. И это дурь. Кто будет так рисковать, если речь идет о многих годах обучения и немаленьких деньгах.
Как не учился? Кто же ему даст работать биоинженером, если не учился?
Так и врач, таки да, учился на врача общей практики и прекрасно об этом знал.
И точно так же знал, что лором может стать, а может не стать.
И более того, поступая он мог мечтать о хирургии, а к 6 курсу решить стать психиатром.
В этом весь смысл. Хуже бы было, если бы ему уже на 1 курсе дали чёткую гарантию, что он станет хирургом, а передумать уже нельзя, даже если расхотелось совсем.
Ну и в ординатуру совершенно не обязательно поступать ровно в год окончания, а иначе "на всю жизнь".
Так этот лотерейный билет был всегда. Никогда мест в ординатуру не было бесконечное количество на всех желающих. И это сейчас есть платный вариант, что тоже было не всегда. А тут вдруг новость какая...
Может стать, а может и не стать. Вот это ключевое. Это лотерея, ставка в которой ваша судьба. Вы будете покупать такой лотерейный билет? Я лично нет. Я бы тогда выбрала вуз в другой стране, где нет подобной лотереи, с такими штрафами.
Ещё раз: такой лотерейный билет был всегда. И 10 лет назад и 20 и 30 и.... Сейчас что случилось?
Лишение свободы выбора заказчика, теперь не студент выбирает, а его выбирают при отсутствии информации что за кот в мешке вас выбрал и без возможности что-то поменять под угрозой штрафа - это рабство . Раньше такого не было.
А если наставник окажется плохим или пофигистом? или на такое никто не рассчитывает? А, просто чихать на самом деле в Думе хотели на эту систему, она для галочки. Наставничество без стандартизированных программ, критериев качества наставников и мониторинга — формальность, а не гарантия повышения квалификации. Это показывает непрофессиональный подход к образовательной части.
Вернуть трехкратную стоимость обучения? А вы где еще такие конские штрафы видели за что-нибудь? Взять любой договор между заказчиком и подрядчиком. Там какие суммы прописаны за неисполнение? Ну вот и. представьте, что за неоплату вовремя платежки за квартиру вы в следующем месяце будете обязаны оплатить ее в трехкратном размере? как вам такое?
Если бы написали, что вернут стоимость обучения и процент за пользование средствами по коммерческой ставке - это бы я не критиковала. А трехкратный размер - это рэкет 90-х. Осталось утюгом пригрозить и прямо как в молодость вернулась.
и так далее, так далее
Вы наивны. Папа деточки договорится в главврачом и деточке организуют ординатуру ту, которая ей нужна.
Если он не будет проходить аккредитацию то может ничего не отрабатывать. Я ниже написала , моя знакомая без аккредитации работает косметологом
Ну для этого не надо было медвуз заканчивать. Можно было на этапе мед училища закончить. Работает то она не врачом.
вы будете смеяться но многие приличные салоны без окончания ординатуры не берут ее даже укольчики делать. Только массаж лица
Почему смеяться. Я вам именно об этом и говорю. Что мало даже вуза, нужна ординатура.
А без этого - функционал медсестры. И смысл было 6 лет учиться.
Т.е получается, что после 6 лет фактически это или терапевт или педиатр. И надо на этих специальностях отработать 3 года чтобы получить право работать вообще. Но только по этим специальностям. И, получается, должен отработать 3 года.
А вот дальше, если хочет быть узким врачом, то ему заново искать заказчика и потом заново отрабатывать 3 года или можно отработать 1 раз после ординатуры? Что-то вообще не понятно. Но если отрабатывать 2 раза, то это уже 6 лет отработки получается.
///Обучение в рамках высшего медицинского образования начинается с поступления на специалитет. Сделать это можно только после окончания 11 классов или колледжа. Абитуриенты сдают вступительные экзамены в вузе или ЕГЭ по химии, биологии и русскому языку.
В рамках специалитета можно освоить программы:
медицинская биохимия (квалификация «врач-биохимик»);
медицинская биофизика (квалификация «врач-биофизик»);
медицинская кибернетика (квалификация «врач-кибернетик»);
лечебное дело (квалификация «врач-лечебник»);
педиатрия (квалификация «врач-педиатр»);
стоматология (квалификация «врач-стоматолог»);
медико-профилактическое дело (квалификация «врач по общей гигиене, по эпидемиологии»);
фармация (квалификация «провизор»).
После окончания специалитета врачи могут поступить в ординатуру, чтобы освоить одну из узких специальностей, например кардиологию. Это необязательный этап, но через него проходит карьерная траектория большинства медиков.
В ординатуре можно получить одну из 97 специальностей. Обучение по большинству из них длится два года, но сейчас Минобрнауки работает над увеличением продолжительности программ. Так, обучение сердечно-сосудистой хирургии уже длится три года, а пластической хирургии надо учиться пять лет.
Можно один раз, если тот же заказчик, что учил в специалитете заключает новый договор на ординатуру и ваши желания по желаемой специальности совпали.
Нет сейчас права выбрать заказчика. Заказчик подает запрос на хирурга, например. А дальше устраивается конкурс и кто достанется этому заказчику неизвестно. Не может заказчик оплатить конкретно Васю или Машу, ему достанется лучший из тех кто подал документы, а Вася может вообще не пройти по конкурсу
Целевое всегда отрабатывается. Если ординатура целевая-логично что ее тоже отрабатывать придется.
У вас совсем уж длинная цепочка получилась.
Такое в теории возможно, если заказчики разные, один на специалитете, драгой в ординатуре, и они хоть оба и госсектор, но не смогли договориться между собой и заключить трёхсторонний договор.
Но я думая, такие ситуации вряд ли будут и решаться они будут через суд.
Нет, такие ситуации вполне нормальны. Люди заключают договор на целевое и человек заранее знает что пойдет в ординатуру на определенную специальность, или заканчивает специалитет и отрабатывает то что прописано в договоре.
Вот. Изначально целевики знают что так будет и согласны с этим. А бюджетники и платники почему попали в это все? Если уж так прижало, пусть делают ординатуру целевой и после нее эти отработки.
На что это? На смену правил аккредитации? А кто то обещал что законы никто никогда менять не будет?
Честно, я не знаю, как будет на деле.
Да, вполне возможно, что такая ситуация может возникнуть, если человек уперся и хочет определенную специальность, а денег нет, либо мест коммерческих нет, он заключает новый целевой договор, с новым заказчиком, и вполне возможно будет еще плюсом обрабатывать 3 года
Да, но нужная специальность у его заказчика может не быть, поэтому он будут поступать к другому заказчику, об этом речь в данной подветке.
Значит попадет к другому заказчику. Его заказчик по сути оплачивал только специалитет и отработать придется то что оплачено заказчиком. Или если заказчик заинтересован в определенной специальности то можно пойти в ординатуру на эту специальность. Но заказчик не может принудить после окончания договора о специалитете заставить учиться на патологоанатома.
Значит попадет, только это еще больше удлиняет путь. Вряд ли кому-то это нужно будет, уж лучше пойти по другому пути изначально.
Если не хочешь работать врачом то да, лучше не поступать . Хуже нет чем врач который не любит свою работу
Конечно, на своих а как иначе?
У вас же не возникает такого диссонанса, когда хотят стать дизайнером, например, одежды, но потом вас принуждают стать дизайнером городской среды.
Сейчас ровно то же, как и будет в части, когда специалитет ты окончил по целевому договору. Если заказчику не нужен лор, заявки не будет, и пойдешь сначала отрабатывать специалитет.
И что мешает поступать на дизайнера городской среды?
За5казчик все равно не сможет выбирать кого ему оплачивать. Он подаст заявку на лора, а кто пройдет по конкурсу на его заявку неизвестно. Не может сейчас заказчик выбрать себе Васю Пупкина, потому что Маша Курочкина и Наташа Петухова показали лучшие результаты при поступлении. А Вася вообще не прошел в ординатуру.
Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылку ниже. Вы рассуждаете с точки зрения студента, который учился на специалитете на бюджете или платно.
Теперь по новому закону бюджета не будет. Все места на специалитете будут целевыми.
Как будет с платными студентами вообще темный лес, нужно им отработать будет после специалитета или после ординатуры, пока ясности на бумаге нет.
Не поняла. т.е заказчик решает, какая специальность будет у будущего врача? И если он хотел стать кардиологом, то его могут заставить стать урологом, после того, как он 6 лет отучится, а иначе штраф?
Да, решает заказчик фактически.
Если хочет быть кардиологом, то отрабатывает после специалитета 3 года, потом платно в ординатуру, но места регулироваться будут минздравом, так что не факт, что получится поступить на желаемую специальность даже платно. Ну либо, да, штраф и опять же платно поступать.
Вообще туши свет.
Представляю себе картину. Ребенок хотел стать певцом, а ему сказали, что будет балериной. И баста :-)
Я такой системы не знаю. Если в договоре написано что дядя заказывал проктолога, то и учить ребенка будут на проктолога. Ребенок же видел что за договор на целевое поддписывает
Нет, такого никто не вводит. Вводит отработку для получения права работать врачом, но никто не приказывает поступать в ординатуру на лора или на окулиста
т.е ты 6 лет отучился и можешь эти годы вычеркнуть из жизни, потому что работать тебе нельзя без отработки, а отрабатывать ты будешь тем, кем скажут. Правильно?
В договоре сначала написано, что оплачен специалитет и будешь ты вопом.
Хочешь в ординатуру идешь к этому же заказчику, и говоришь "вот хочу быть хирургом", а от тебе в ответ "Мне хирург не нужен, а нужен лор. Пойдешь на лора?", студент говорит "нет", и идет отрабатывать вопом, а потом в ординатуру. Но тут загвоздка, ординатура-то опять целевая, ты вроде и отработал уже, а заказчик-то уже другой...
Когда ребенок подписывает договор на специалитет, он не видит в договоре свою возможную специальность после ординатуры, эта специальность будет в другом договоре, на ординатуру.
Сейчас не так. Если ты хочешь в ординатуру то идешь и подаешь документы в ординатуру на нужную специальность. А там уже смотрят есть ди заказчики на данную специальность. Если есть то дальше смотрят прошел ты по конкурсу или нет.
Сам заказчик не может сказать "хочу Васю видеть у себя лором, и никого больше". Заказчик делает заказ, а кого получит Васю или Машу, покажет конкурс
Не очень вас поняла, в каком месте мы с вами не сходимся и чем вообще говорим.
Мы вроде говорим о законопроекте, давайте от него и отталкиваться.
В законопроекте все места на специалитете будут целевыми, чтобы пойти в ординату, выпускнику нужно сначала с первым договором разобраться.
Собственно и сейчас, когда ты на целевом, ровно то же происходит.
"Хочешь в ординатуру идешь к этому же заказчику" - вот на этом этапе. Нельзя сейчас заказчику и абитуриенту договариваться самим. Заказчик подает запрос на специалиста, государство выбирает по конкурсу тех кто будет учиться в ординатуре
Вы, наверно, про специалитет? Здесь да, не договоришься. В ординатуре несколько иначе, если специалитет тебе уже кто-то оплатил, а этому кому-то воп не нужен, а нужен лор, при этом соблюдены другие критерии поступления, то здесь договорятся.
Если же ты на специалитете учился платно или бюджет, а в ординатуру подал на целевое, то тут да, конкурс похожий, как на специалитете.
Нет, тоже не иначе. Нельзя договорится. Если больница подает запрос на лора, то ей найдут лора по конкурсу. А того кого она ранее оплатила по специалитету может по конкурсу вообще не пойти в ординатуру. Она платила за специалитет - специалитет получила. Подала заявку на лора, получит лора. Но выбирать кого брать а кого нет по ординатуре больница сама не может
Вот здесь почитайте, вопросы отпадут.
https://vk.com/wall-130002306_73205?ysclid=mgkva9tk2i166363875
Дочь ваша на специалитете училась на целевом?
Вы все-таки прочтите, очень доходчиво написано.
Еще раз заказчик заключит договор с тем кто поступил в ординатуру по конкурсу а не с тем кто ему дал взятку.
То что там написано работало раньше, а сейчас не работает. Заказчик может хотеть принять сына главврача в ординатуру, но мальчику не хватило мозгов чтобы поступить. И тогда заказчик получит того кого получит и не важно что он хотел бы заключить договор с "правильным" мальчиком.
Прекрыли эти лазейки , для особо хитрозадых, которые своих детей проталкивали не по конкурсу а по договору
Вы не ответили на вопрос. Ваша дочь на специалитете училась на целевом?
То, что там написано это правила этого года. Просто, скорее всего, ваша дочь училась на бюджете или платно, поэтому вы не в курсе.
То что там написано описано не верно. Нельзя сейчас заключать договор вне конкурса.
Педагогам бы тоже наставничество пригодилось. Сколько не идут в профессию, не хватает уверенности, опыта, знаний.
Нет, я из первых уст узнаю) они были бы рады подобному, сейчас и переподготовку берут, и по семинарам ходят.
Ну, про сельские не знаю, а на ДОД нашим абитуриентам пару лет назад рассказывали, что в регионах их очень ждут, условия, работа, все будет.
Почему бы и нет? Многие пришли по целевому.
Да вот как то есть кому работать;) может потому что никто не принуждает и бесплатно учит;)
Я вам даже еще больше скажу, на западе практически везде условия жизни и оплаты не сильно отличаются от столиц, а не редко даже лучше, если ты не любишь слишком много суеты на улицах и предпочитаешь чистенькие небольшие города:)
На загнивающем Западе, видимо, нормальные условия труда и зарплата и в государственном секторе. И не приходится карательными мерами заставлять работать
Да, пока они еще держатся на наворованых у других стран ресурсах, но и они имеют тенденцию заканчиваться. Мерц уже посоветовал затянуть пояса
И не говорите, толи дело Россия и ресурсы свои и бардак свой и порядок никому ненужные и ресурсы только на продажу западу за их никчемные товары.
Бардак нам активно запад помогает устраивать. Ни одно столетие не проходит чтобы запад на Россию не напал или не начал агрессию в ее адрес
Бедняжки, такая большая сильная и независимая страна с огромными ресурсами, а правит в ней оказывается запад;)
При чем тут правление?
Но восстанавливать страну после Наполеонов и Гитлеров реально не просто. Заткнули бы вы свой поганый рот, и не юродствовали. Не мы начали ВОВ, и не мы хотели потерять 30 млн человек из за вашего долбанного запада
И сейчас не мы финансируем фашистский режим на Украине.
Польско-литовское нашествие забыли. И монголо-татарское иго.
Вторая мировая 80 лет как закончилась, а мы все никак не восстановимся, да?
Нет не забыла, я еще и крымскую войну помню. Много гадости нам запад принес. Они в принципе всегда свое благополучие строили за счет других. То на нас нападут то колонию доят.
Мы начали восстанавливаться после 90-х, которые нам так же устроил запад. И это оказалось западу как кость в горле.
Самая большая проблема России не запад, а коррупция. Коррупцию надо рассматривать как измену Родине.
профашистски пришли поглумиться над 30 млн погибших в ВОВ. Как это узнаваемо
А почитаешь соседнюю тему и видно, что мы и сами горазды себе бардак устраивать. Взять хоть срок ожидания развода 3 года и пошлину в 50 тысяч :-)
Вы много знаете семей, которые смогут выплатить штрафы, если ребенок не сможет учиться в меде?
Интересно, это касается и лечфака и стомата? Стоматологов тоже отрабатывать заставят?
Ну да. Будут у вас в районной стоматологии пять стоматологов вокруг одного кресла стоять
а зачем их столько выпускать, если на одно кресло аж пять человек? Вполне можно сократить до двух-трех на кресло.
Да, вузы будут жить на взятки. Бюджетники и целевики теперь при отчислении обложены троекратными штрафами в несколько миллионов. Вот каждую сессию и будут доить ваших будуших врачей, скажут - либо неси ......... рублей за зачет/экзамен, либо отчисление и штраф несколько миллионов. Прекрасна схема
А что, у нас вузы теперь государством не финансируются? Где про это прочитать?
Прочитайте какая зарплата у вузовских педагогов. А дальше делайте далекоидущие выводы.
По моей свежей информации комиссионная пересдача в московском меде была озвучена в 300.000 рублей
нет. Я из тех, кто за такие фокусы организует другие фокусы с людьми в масках и при погонах
Вот такая цепочка — школа, вуз, отработка. От детства до взрослой жизни тебя учат подчиняться. В итоге рождается модель крепостного, который, едва вырвавшись из зависимости, с тем же пылом начинает гнобить других. Круг замкнулся.
ИЛИ ПО классикам—Александр Зиновьев
«Главное средство власти — это не насилие, а приученность человека жить в системе, где он сам становится её частью и продолжением.»
А на работе врачу не требуется подчиняться? Там он царь и бог и может творить что хочет? А еще о ужас есть законы государства которые тоже требуется выполнять.
Я вам скажу больше во всем мире примерно так же. И никто не орет что они крепостные.
Дисциплина рождает ответственность, а не зависимость. Когда даже выбор, где и как работать, решает система, это уже не дисциплина, а форма принуждения и подчинения— что есть деградация общества и его развития
Тогда при чем тут школа и ВУЗ. Не система выбирает школу и приказывает в каком ВУЗе учиться .
Система только говорит что придется получать практику прежде чем работать врачом
Законы и дисциплина есть везде. Но разница в том, что там система служит человеку, а не человек системе. Врач несёт ответственность, но сохраняет свободу выбора — где работать, как развиваться и на каких условиях.
Система есть везде. В некоторых странах она вертикальна: ты подчиняешься, а она распоряжается твоей жизнью. В других — горизонтальна: ты влияешь на неё и решаешь, насколько хочешь с ней дружить.
Ой... ну вот захотел молодой специалист после института пойти в Emc. Или ОАО Медицина. Думаете, примут на работу? Выбор то есть, цель развиваться есть- только ...пффф... не нужен! Много таких желающих... да толку? И так, прикиньте, во всем мире. Сначала репутация, а потом хорошее трудоустройство.
А хорошими врачами у нас будут вчерашние студенты?))) Ну да ну да, вначале потренируются на кошках.
Я требую, что бы как минимум, человеку озвучивали эти правила при поступлении.
А еще, я считаю что условия нужно создавать при которых врачи не будут бежать из поликлиник и стационаров государственных.
Ну например, прием 4 часа и два часа на работу с документами. Например, заработная плата соответствующая усилиям и времени затраченным человеком на учебу.
Вы когда рыбке золотой желания загадываете про хорошие условия, что имеете ввиду? Не, не так. ГДЕ брать деньги в рамках ОМС? Бинго. С вас, господа. Упс... но налоги это же не по нашему? Можно палочку волшебную- все работают по 4 часа, летают на Мальдивы домами, сдают по 4 квартиры и лечатся по ОМС.
Что значит где? Налоги мы платим. Нефть и газ имеем. На медицину средства направить не предлагать?
Налог платит работодатель. Поинтересуйтесь %. Смешно.
Нефть и газ... Вы с 2022 года в спячке?
Направляют средства туда, где дыры больше. А дыру в нехватке врачей логично закрывают чем то иным, кроме денег. Как могут.
Да... микро- и макроэкономику вы явно прогуливали, нельзя же так в лужу...
Значит в медицине у нас не слишком большие дыры оказывается? Ну после такого менеджмента станут сильно больше
Да ладно вам) У нас богатейшая страна ресурсами, не какая то Зимбабве все таки. И налоги люди платят. Может перераспределение средств идет куда то не туда? Только не начинайте про 13% налогов. Налоги у нас приличные. Почему сделать нормальную зарплату врачу денег нет, а на айти деньги сразу нашлись? Почему одни равнее других?
Тогда вас надо тоже отправить куда-нибудь на отработку. Вы же не отрабатывали свое образование там, куда вас пошлют?
Это мы заключает исходя из заработной платы врача в государстве, а особенно в регионах
Ну вот выше посчитали, зарплата врача в посёлке со всеми соц выплатами в районе 100 тыр. Сколько надо, чтобы это называлось не "копейки"?
50 тыс это федеральная выплата вне программы Земского доктора. Без договоров и чего либо.
Но это и не копейки. Бл... Пол- Москвы на такие или чуть большие деньги живёт, про регионы вообще молчу... Давайте все дружно работать перестанем пока по пол-ляма зарплату не дадут.. Тем более, что у того же врача с опытом появляются перспективы, а у многих они и не появляются...
Пол Москвы с каким образованием на такие деньги живет? Уборщицами и контролерами в метро работая? Может пол Москве стоило в свое время поучиться хорошо в школе и потом еще в ВУЗе, что бы так не жить?
С во живут. И хорошо учились. И даже близко не уборщицы и контролеры.
Как же достал ваш снобизм, не знаете, но лезете.
Почему же я не знаю. Я знаю что 80 тысяч сейчас зарабатывает медицинская сестра в Мо сиве. Но никак не врач.
так эти люди не учились столько лет, как учатся медики. нельзя сравнивать эти категории. во всем мире врачи получают достойные деньги, потому что это социально значимая профессия, и чтобы врач нормально работал, он должен быть сыт. это не полы мыть или бумажки перебирать. это большая ответственность.
Эту ответственность, ошибку врачебную оч тяжело доказать, как правило, если что. А так то да, ответственность..
Столько, что поработав 5 лет, пусть даже 10, но с реальной перспективой, человек мог себе купить жилье, например, в Москве.
Плюс, если врач с женой или мужем, они тоже потеряют в доходе, уехав с ним, если вообще не осядут дома, ибо работы в маленьком городе могут не найти.
Уж на взятки вуз вряд ли будет жить. На взятки будут жить определенные лица вуза)
Надуюсь они додумаются оставить сегодняшних студентов в покое и принять эту инициативу начиная с приемной компании 2026го.
Приемная компании тут ни при чем. Меняется правила прохождения аккредитации. Т.е. чтобы получить право работать врачом будут другие условия.
У меня например знакомая закончила мед 3 года назад. Но аккредитацию не стала проходить. Если она сейчас решит пройти в следующем году, то будут уже новые условия. А если бы она проходила прямо сейчас то старые
Как она училась, что сдать аккредитацию не смогла? 99% тех, кто доучился до конца 6го курса ее сдают.
вряд ли. Им нужны "бесплатные" врачи прямо сейчас, никто не будет ждать 6 лет
Дочь на 6 курсе, их новые правила касаются. Она на бюджете, но в вузе говорят копите на орду. на бесплатную нет шансов. Раз все отрабатывают надо попробовать целевое взять. Вряд ли дадут,она хочет на акушера-гинеколога
Прекрасная профессия !!
Пусть все будет хорошо у вашей дочери. И государство не будет вставлять палки в колеса
Спасибо! на орду я собрала деньги если не получится с бюджетом и целевым. Еще и вуз обманывает,в начале ковида сказали нехватка работников, кто идет в ковидарий будем помогать в дальнейшем. Моя обрадовалась и побежала. уверена была с ордой помогут. Все что сделали баллов начислили. Я и не знала.
Не надейтесь, ординатура только бюджет, значит сразу равно целевой, значит коснется уже выпуска 26 года. Причем, включая платников, если они захотят все таки стать врачами. Или останутся недоврачами.
Это называется крепостное право. Предлагаю ввести его для всех кто "за". Пусть ваши дети трудятся за копейки на благо олигархата.
Какое, на фиг, государство? Кто руководит всем этим бардаком? Воруют на всех постах , никак не насытятся. А народ так, холопы. И не только в РФ. Везде так.
Выпускникам медвузов пойдет на пользу, если они начнут свою трудовую деятельность с работы в муниципальных, региональных, государственных медучреждениях. Такое мнение председатель Госдумы Вячеслав Володин высказал на пленарном заседании 8 октября при обсуждении законопроекта о закреплении кадров в системе здравоохранения. <...>
«Выпускники медицинских вузов начнут свою трудовую деятельность с работы в муниципальных, региональных, государственных медицинских учреждениях — это пойдет на пользу будущим врачам, которые выбрали для себя эту профессию? На пользу. Они получат компетенцию, они получат бесценный опыт, именно работая в тех больницах, где сегодня не хватает врачей», — сказал Вячеслав Володин.
Он добавил, что дефицит медкадров измеряется десятками тысяч врачей и уже подходит к цифре в 100 тысяч специалистов среднего медицинского звена. Обсуждаемый вопрос, по словам председателя Госдумы, направлен не только на «то, чтобы было выработано решение, позволяющее решить проблему дефицита кадров, но и, самое главное — повысить качество оказания медпомощи, качество подготовки специалистов».
«Промедление еще год, и потом эти процессы могут быть просто необратимыми. Начнется закрытие больниц именно в удаленных районах, а затем эта проблема уже выплеснется и в малые города», — предупредил Вячеслав Володин.
На обсуждение во втором чтении законопроекта о закреплении медкадров в системе здравоохранения было бы правильно пригласить ректоров медвузов и главврачей региональных больниц и поликлиник. Такое мнение председатель Госдумы Вячеслав Володин высказал на пленарном заседании 8 октября.
Указанный законопроект 8 октября был принят в первом чтении. Документ, в частности, предполагает, что студенты-бюджетники медицинских и фармацевтических направлений будут обязаны заключать договор о целевом обучении с конкретным заказчиком — регионом, медицинской организацией или ведомством. За неисполнение условий договора предусмотрена компенсация стоимости обучения. <...>
«Плохо то, что мы сегодня не пригласили ректоров медицинских вузов. Нам надо ко второму чтению обязательно, Михаил Альбертович, пригласить. Надо подключить обязательно на рассмотрение этого законопроекта региональных министров здравоохранения. Подключить в режиме ВКС главных врачей регионов и поликлиник местных, а также ЦРБ», — обратился Вячеслав Володин к присутствующему в зале пленарных заседаний главе Минздрава Михаилу Мурашко.
Два абзаца честных слов. А то "наставничество, квалификация..."
Он добавил, что дефицит медкадров измеряется десятками тысяч врачей и уже подходит к цифре в 100 тысяч специалистов среднего медицинского звена. Обсуждаемый вопрос, по словам председателя Госдумы, направлен не только на «то, чтобы было выработано решение, позволяющее решить проблему дефицита кадров, но и, самое главное — повысить качество оказания медпомощи, качество подготовки специалистов».
«Промедление еще год, и потом эти процессы могут быть просто необратимыми. Начнется закрытие больниц именно в удаленных районах, а затем эта проблема уже выплеснется и в малые города», — предупредил Вячеслав Володин.
А зарплату прибавить не предлагать?? Нет? Такой вариант они даже не рассматривали? Ну чисто так в удаленных районах хотя бы
Вот! Тоже первая мысль : дайте людям зарплату и жильё. И поедут!
Хотя, даже в Москве в поликлиниках всё больше гюльчатай и бюль-бюль оглы.
в этих удаленных районах нужно сделать зарплату на уровне московской, бесплатное жилье или льготная ипотека, и тогда никто не поедет никуда, а останутся работать там. ну что за бред пригонять поголовье бесплатно? ведь мотивация будет нулевая работать и лечить.
Только они должны понимать, что городские не поедут в деревни и маленькие городки, а Москвичи из Москвы тем более.
А что значит заставят? Давайте заставим вас. Собирайте чемодан и отправляйтесь куда-нибудь в поселок в тайге. Раз вы такая резкая.
А вообще, то, что пытаются вытворить с нашими студентами-медиками сейчас, мне напоминает только одно, как хохлов сейчас их тцкшники в бусики заталкивают. Там значит, мы охаем, а тут, значит, аплодируем?
Помню получила стипендию в Медвузе и взяла билет на самолет до Москвы им обратно, чисто на выходные к жениху слетать.С Урала
Никаких квартир при отработке 3 года никому никто не давал.
Общежитие максимум. Ну или съем.
Так это и сейчас дают.
Государство предоставляло квартиры гражданам :-) Гражданам страны, стоящим на очереди. А сейчас с этим как?
Так чего вы сравниваете тогда сейчас и СССР.
Какая связь между квартирами по очереди и отработкой? Что, если отработки не будет начнут квартиры выдавать?
Прямая связь. Государство и граждане имеют права и обязанности. А не так, что отдельные граждане имеют только обязанности, а государство в отношении них только права. Так что не надо в качестве оправдания этого законопроекта приводить в пример СССР.
Вы отрабатывали? Я вот таких не видела в своей жизни. И при СССР были платные студенты? Или все таки государство оплачивало обучение
не смогут. и поступать будут еще меньше. как дефицит покрывать? надо чтобы по целевому учились ребята из этих деревень и удаленных районов и потом туда же и возвращались, на высокую зп и льготную ипотеку. москвичи и городские туда не поедут хоть убейте. просто не будут поступать на эту профессию.
Скорее всего так и будут брать, сколько Москва даст заявку на обучение столько москвичей и возьмут и так по всем регионам
Угу. Сколько каждый регион подаст заявок на тех же филологов, столько и обучать. Причем с обязательной отработкой в этом регионе. Так и закрепим народ по регионам. Без права перехода к другому хозяину. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.
мне кажется не будут вообще учиться в гос вузах, расцветет черный рынок труда, рынок самоучек и частных вузов. привет 90-е)
Чёрный рынок у нас всегда был, но после частного вуза только на чёрный рынок и возьмут.
С одной стороны, наниматели перестанут требовать даже от уборщиц высшего образования. Это хорошо. С другой стороны пугает тенденция закрепощения народа. А кто мешает завтра запретить медикам выезжать из страны и не объявит, что переходить на другое место работы нельзя до пенсии? А послезавтра сделать такое же с остальными профессиями?
И не надо говорить про то, что государство хочет отдачи от своих денег. У государства нет своих денег. Все это деньги граждан, которыми управляет государство. Прежде чем ставить врачам такие условия, пусть спросят у граждан, хотят ли они обучать и лечить за счет своих денег привезенных сюда на стройки и в прочие места лиц или хотят закрепощения врачей. Что-то мне кажется, что большинство будет за отстать от врачей.
так они отказываются не на пустом месте, зп низкие в системе омс. ну и, если быть честными, то не все отказываются, многие идут в гос медицину пусть и на первых порах
Ну так есть проблема. Почему же граждане должны сказать, отстаньте от врачей?
О том, что крепостного права пока нет. Отказываются, значит есть причины.
Дайте зарплату на уровне с СВОшниками - поедут. Как на Север раньше ездили. 10 лет поработал, вернулся и купил квартиру, машину и дачу.
А врач в тепле сидит и ничего не делает? Мне вот, например, хоть миллионы плати, а я в чужих сопливых носах и непонятно где побывавших других отверстиях разбираться не хочу.
вы тоже предложили) с Севера сейчас тоже все бегут, нет тех плюшек что бы при союзе, нет. а условия жизни как были тяжелыми так тяжелыми и остались. ну и денег видимо совсем нет, а ситуация опа. но такими методами ситуацию не изменить. просто поступать не будут на это направление и все. и дефицит никуда не денется. мотивировать из под палки мало кого можно, увы(
Всем желательно. Вот расцветет страна! Вот только непонятно, кто давать это должен. Вы готовы за все больше платить?
А условия им тоже как свошникам дать? Под пулями, да по минам? Много вернувшихся свошников знаете?
Кстати, на сво врачи нужны. Так что можете отправляться за их зарплатой
А вообще печаль в медицине, в том числе и медицинских вузах. Вчера пришла зарплата, оставили голый оклад и надбавка за стаж. ВСЕ... Ранее были еще выплаты за лечебную работу сотрудников (обходы больных в стационарах, где находятся клинические кафедры), стимулирующие, доплата за участие в аккредитации ординаторов и студентов. Деньги, видимо, совсем закончились.
Год назад Путин красиво анонсировал пилотный проект по равной оплате труда медиков в трех регионах; Курганская, Липецкая, Якутия
Который начнется в 2025 году и к 2027 году распространится на всю страну.
В декабре видела комментарии представителей Минздрава, что есть проблема с финансированием пилота.
Вот интересно, а президенту поди рассказали уже, как все зашибись. И презентацию показали. В СМИ не нашла ничего.
На реализацию пилотных проектов по внедрению единой отраслевой системы оплаты труда дополнительных денег не выделено. В этом году заявлен пилотный проект в трех регионах, в том числе в Липецкой области. Но пока никаких изменений в оплате труда медицинских работников Липецкой области не произошло. До сих пор проводится «согласование и изучение подходов» с Минздравом РФ, сообщил депутат Алексей Куринный после посещения региона.
https://medvestnik.ru/content/news/Deputat-Kurinnyi-soobshil-ob-otsutstvii-progressa-v-perehode-na-novuu-sistemu-oplaty-truda.html
Вот вы мне объясните, почему в сходных условиях айтишникам предложили льготную ипотеку + отсрочку от армии, если работают в определенных компанияхх + высокую зарплату + право работать где хотят.
Почему врачам отказались даже жилье компенсировать со словами "незаполненных вакансий много, поэтому компенсировать не будем, могут выбрать где работать"+ отказали в отсрочке даже врачам из сельской местности со словами "а то будут использовать в корыстных целях" + сказано что на повышение зарплат денег нет + влепили обязательную отработку и конские штрафы.
Это затем, чтобы совсем убить медицину?
Справедливость где?
Более того, есть не маленький шанс, что компании данных айтишников не производят отчислений в фонд ОМС и вы оплачиваете лечение в поликлиниках и больницах этих высокооплачиваемых специалистов : https://eva.ru/topic/77/3687616.htm?messageId=109379287
У айти компаний помимо ОМС есть еще ДМС, у всех.
Так что сотрудники ИТ-компаний ОМСом не пользуются, он весь идет на других.
А еще ИТ-компании поддерживают российских врачей через ДМС.
А еще именно Айти компании обеспечат доступность медицины в глубинке через расширенное использование компьютерных технологий в диагностике. Куда не хочет ехать живой врач, поедет компьютеризированный диагностический центр. Именно это реальное будущее решение многочисленных проблем нашей огромной по территории страны.
ну при желании это нетрудно, и местный язык можно выучить, у меня в 90-е много народа из знакомых уехало, многие и без нормального английского языка были, все пристроились и язык страны выучили, и на работах не уборщиками работают. все ведь дело в мотивации, сами понимаете. ну и медики на западе нужны. и ради хороших зп и перспектив можно и напрячься. тем более, когда выбора то и нет уже..
Если нетрудно, непонятно почему еще не все там. Тут ведь не платят и работой перегружают. А отработка - последняя капля
При желании все можно. Но гемор! Время ! Знакомые переехали в 90х в Израиль. Муж работал на двух работах, пока жена врач переучивалась и все такое, она долго не могла работать. И у них дети ещё , две девочки, кормить на что то надо. А это блин годы ушли на то чтоб жена-врач начала работать врачом ... А муж стал работать на заводе и на стройке, он инженер и сразу же пригодился, даже без знания языка .
Конечно труднее , это же очевидно.
Языки программирования во всем мире одинаковые, диплом переподтвердать не нужно, аккредитацию никакую не нужно, можно работать удаленно и тд.
Почти все выпускники медицинских вузов и шли в гос медицину. Набирались опыта, диссертацию писали. А зачем нужны вчерашние студенты частным клиникам. Моя планировала в гос роддом идти после орды
То есть вы сейчас намекаете, что нехватка врачей в той же Москве это потому, что 3 старых московских меда и кучка новоявленных ТАК мало выпускают врачей ежегодно, что хотя они ВСЕ дружными рядами идут в гос поликлиники и больницы, их там днём с огнём не сыщешь ( большинство региональные, а то и не российские вузы) и ещё плюс куча вакансий? Серьёзно?
Муж сестры врач невролог. Из гос поликлиники он не хочет никуда уходить. Кроме того, многие преподаватели в вузе еще и работают в больницах. Тоже никто не рвется что-то.
В поликлиниках ( и участковых и специалистов), в травмпунктах. Это прям навскидку.
Это немпотому что специалистов не хватает. Это гл.врачи и вышестоящее рук-во слишком много кушать хотят. Не в их интересах брать спецов и заполнять ставки.
И поэтому они вывешивают вакансии и даже на них кто то появляется периодически?
Вы уж в своей паранойе с ума не сходите.
Главврачам конечно офигеть как интересно руководить пустой поликлиникой без врачей, ага.
Должны работать 2 врача. Работает 1. Не просто так придумано, что должно быть 2 ставки.
Раз работает один за 1.5 ставки, значит 0.5 ставки можно сократить или вообще сократить вторую ставку и сделать нормой одну ставку новую как две, которые были раньше.
Вакансии на сайтах не означают наличия свободной вакансии прямо сейчас. Вакансии могут висеть для того чтобы
1. Иметь желающих на случай увольнения сотрудника.
2. Поискать кандидатов, готовых работать за меньшую зарплату или больше времени. Тогда текущего можно уволить, а нового, более дешевого, взять.
Не видела в гос.поликлиниках пустые кабинеты. Все заполнены. Правда, в основном, нерусскими врачами.
Мой брат, владелец сети диагностическая клиник, не в Москве. Подбирал студентов 4-5 курсов, брал их на должность ассистентов врачей, там и было наставничество и к концу орды у него выходил более менее опытный современный врач. 60% так и оставались у него работать.
Если такими темпами будут все учиться на косметологов, то скоро будет переизбыток
Тогда они не смогут устроиться на работу, или упадет их заработная плата. Пойдут и перепрофилируются. Делов то. Это рыночная экономика. Это нормально.
Так и есть. Сейчас дети в таком возрасте, что вокруг много студентов/поступающих, в том числе и в медвузы. Совершенно никто никого не собирается лечить/спасать, девочки на косметологов нацелены
Мда( Интересно будет понаблюдать за поступлением в мед вузы в 2026 году. У меня нет детей учащихся в медвузах, и вообще у меня девочки, ага. Но экспериментировать с подобными законами нужно на новых студентах, если уж так неймется, а тех, кто поступил ранее оставить в покое. Будущие студенты медвузов сами решат стоит ли им в такое идти или нет. Если пойдут, то они знают правила игры. И это будет справедливо. А так получается какие то наипалово по отношению к тем, кто шел на иных условиях. У нас же не "наперстническое" государство все таки :( А вообще чем дальше в лес, тем... все херовее. И если такое провернут со всеми остальными, то даже не знаю, что будет в стране. Понятно что денег нет больше, но и это не вариант. Ломать через колено это путь в никуда(((
А в мед зачем идут? Не хотите лечить, идите в ИТ. Отрабатывать должны все студенты, всех вузов. Да, должны стране. Не нравится, вон вузы Киргизии вам ждут.
А если все разъедутся, кто стране будет деньги зарабатывать? ))) Вот представьте. Ни одного человека не осталось. Только вы.
Нет. Уедут в Беларусь. На наши деньги там обучение тыс.500. + проживание в спокойной стабильной стране.
В смысле насовсем? Так для граждан там отработка 5 лет. И не только для врачей.
у нас на периферии около 200 обучение, смысл ехать туда? И что там стабильного?
Уже и таджики побежали. Вон в Москве дворниками работать на старых условиях не хотят.
Не все хотят уехать. Моей дочери проще простого уехать,ее отец в Австралии. Он зовет ее после окончвния вуза,в Авсралии практически невозможно выучиться на медика. Среди студентов никто не выдержит конкуренцию с китайцами, они как роботы учатся. Дочь была в Австралии, но переезжать никуда не хочет. Хочет жить дома,работать в роддома. иногда путешествовать в разные страны и домой
Мне вот интересно. Насчитают студенту медику 6 млн.возмещения расходов. Откуда он их возьмет, если у него ничего нет? Квартира родительская, он только зарегистрирован. Машины нет. Дальше что? Закон о банкротстве применять? Ну 3 года он не будет на руководящих должностях, еще какие-то ограничения. А дальше?
Это называется " кредит без подтверждения дохода без справок о доходах и поручителей"
Другое дело, что сумма слишком большая, если реально будет штраф 6-10 млн. Никто без справок не даст столько. Да и вообще это уже не потребительский кредит. Сумма для ипотечного кредита какого то (только квартиры то нет!). Или должны изобрести другой вид кредита, типа как сейчас образовательный ....
Начать начислять на штраф такие пени, чтобы проценты по кредиту были более выгодными.
Никто его принуждать не будет. Просто пойдет как обычный должник, с поражением в правах
Ну если это надо человеку, то может и в такой отказ уйти. Суть этого штрафа не в том, чтобы его непременно получить
Или если студент на платном учился и брал ученический кредит. А его отправят стажироваться за 40 тыс в месяц. Каждый по кредиту платить?
Не много, но уверена, скоро их будет больше. У меня сын уже как-то озвучил эту идею сам, так что значит среди молодежи популярно. Для физлица это не сложно, и никаких серьезных последствий за собой не несет.
Ну значит уберут эту возможность по данному основанию (если она есть). Будут из зарплаты вычитать.
Как себе это представляете, банкротство объявляется по определенным условиям, зарплаты нет.
Вопрос по каким обязательствам можно списать долг. Можно скажем, не платить присужденную судом компенсацию потерпевшим, если ты банкрот?
Нет. Компенсацию потерпевшим нельзя списать банкротством. Есть ограничения.
До 22.10 поправки собирают...Думаю, где-то в 10х числах ноября, если всё по плану будет. Но даты еще вроде бы нет.
⚡️Подробный разбор законопроекта об отработке
ordinatura.org/articles/otrabotka
В этой статье мы разбираем версию законопроекта, которую 8 октября в первом чтении приняла Госдума.
Если в текст Законопроекта внесут изменения — мы обновим статью и расскажем об этом в @md_1861.
Поделитесь этим постом в социальных сетях, чтобы больше людей узнали о проблеме, которая грозит здравоохранению
Законопроект составлен очень размыто, поэтому не дает ответы на многие вопросы. Подробную информацию мы узнаем, когда будут приняты подзаконные акты: приказы Минздрава России и постановления Правительства России.
https://ordinatura.org/articles/otrabotka
https://t.me/md_1861/31
Про подзаконные акты говорила Семенова на пленарном заседании, что они точно будут, закопроект это только обрамление.
Преимущества целевого обучения vs реальность
Реальные отзывы студентов о целевом обучении кардинально отличаются от официальной риторики:
Летняя практика в государственной корпорации — два месяца неоплачиваемой работы курьером
Профессиональное наставничество — формальные встречи с HR-специалистом раз в семестр
Компенсация проживания — койко-место в переполненном общежитии на городской окраине
Карьерные перспективы — пятилетнее "замораживание" на стартовой позиции без возможности ротации
Профессиональное развитие — строгий запрет на получение второго образования или дополнительных квалификаций
Математически грамотные абитуриенты легко просчитывают экономическую нецелесообразность целевого обучения. Пятилетняя отработка на минимальной заработной плате в итоге обходится дороже, чем стоимость платного образования в топовом университете. Свободный выпускник МГУ стартует с зарплатой 150-200 тысяч рублей, тогда как целевик получает 40-50 тысяч в региональном подразделении.
Реальные условия отработки по целевым договорам часто нарушают базовые трудовые права:
Шестидневная рабочая неделя без компенсации сверхурочных часов
Принудительные дежурства в выходные дни без дополнительной оплаты
Категорический запрет на оформление отпуска в удобное время
Обязательные командировки в социально неблагополучные регионы
Заработная плата на уровне минимального размера оплаты труда
Приемные комиссии университетов систематически замалчивают критически важную информацию о рисках целевого обучения. Абитуриентам презентуют исключительно положительные аспекты — карьерные возможности и социальные гарантии, тщательно избегая упоминания кабальных условий. Представители вузов формально снимают с себя ответственность, утверждая, что трудовые отношения находятся вне их компетенции.
Легальные способы досрочного выхода из договора целевого обучения фактически отсутствуют. Судебная статистика демонстрирует, что в 95% спорных случаев решения выносятся в пользу организаций-работодателей.
https://dzen.ru/a/aO_qZa_kanCdU7O4
"Свободный выпускник МГУ стартует с зарплатой 150-200 тысяч рублей, тогда как целевик получает 40-50 тысяч в региональном подразделении."
Непонятно одно. Свободный выпускник в регионе с того же "стартует"? Потому, что врач в Москве стартует с тех же 150-200 (зарплата участкового).
Или мы исходим из того, что все выпускники должны работать в Москве?
Моя дочь, ординатор второго года по неврологии, сейчас стартует в СПб в Алмазове с 60 тысяч на целую ставку 5/2, да, как врач-стажер, но врачу на такой ставке платят 75. Вроде СПб и Москву часто вместе упоминают, но нет, если не участковый и не частная, то вот такая зп, увы. Зато по профилю и научка под боком.
Так что не все в Москве, не все участковыми, не все за большие деньги.
Телеграм-канал t. me/md_1861 опубликовал подробные инструкции по направлению обращений к тем, от кого зависит принятие решений, о законопроекте о "закреплении" молодых специалистов в здравоохранении и сам текст писем с аргументацией.
"Чем больше людей напишет, тем выше шанс, что получится затормозить законопроект или хотя бы частично его смягчить, - считают авторы t. me/md_1861. - Если этого не сделать, законопроект будет точно принят в максимально плохих формулировках". Мы же против плохих формулировок...
спасибо
вот ссылка на пост, чтобы не искать https://t.me/md_1861/36
надо писать, я считаю, даже если на прямую не касается, но они ведь начнут с медиков и продолжат остальными специальностями..
Норм. пусть отрабатывают те кто на бюджете.
А то все жалуются. что в поликлиниках одна средняя азия. А где наши? Списки в меды посмотришь бюджет - фамилии наши, а в поликлиниках упс...все куда-то рассосались .
Как голосовали в ГД - все за, только один воздержался https://youtube.com/shorts/GwrSK9zuMZQ?si=9CLhUKcQwJ8suWTc
Ну ничего нового... Вот было бы сенсацией, если бы дума не принимала непопулярные, мягко скажем, законы. Реально было круто, если бы дума вставала как бы на защиту граждан, собственно, это их прямая обязанность. А так одна печаль...даже те, кто как бы против закона, всё равно голосуют за. Воздержался, видимо, Куринный. Но и его понять можно, один в поле не воин.
Потому что первое чтение это голосование за принятие документа на глубокую проработку, а не за выпуск его в жизнь.
А принять на проработку закон, видимо, стоит, по мнению думы. Тем более что предложение исходит от правительства, а такие предложения обычно принимаются. Все-таки правительство понимает проблемы. В отличие от думы.
мне непонятно в новом законопроекте такая вещь: вот все бюджетники будут на первом курсе подписывать целевое. А на какую специализацию? Когда вообще студент определяется со специальностью - например, когда делается выбор целевого - идти в акушерство и гинекологию или, например, в эндокринологию?
Может там как то без конкретики ? Поликлиника такая то, а работа согласно полученной специальности ... Хотя если это например женская консультация, то зачем там врач уролог? Получается, целевое в какой то многофункциональный центр
Специализация - это уже в ординатуре. Если, например, для лечебного дела (а это основная масса врачей, 6 лет учебы обычно, 7 в МГУ), то целевое будет брать на лечебника, то есть терапевта в первичном звене (участковый). Через три года целевого (чаще всего), судя по новому закону, будет свободен в выборе специальности, пойдет в орду и там еще 2 года (иногда больше).
Похоже, если организация, которая ему даст целевое на специалитете, готова будет ему дать целевое непрерывно от себя же в орду, то это хороший вариант, но не факт, что сойдутся они в своих желаниях.
Ну то есть отработают, а в ординатуру не пойдут. Очень реалистично. Кстати, по какой-то ссылке тут я читала, что и после ординатуры можно будет отработать
Можно будет отработать. Только если человек пойдет по целевому от того же заказчика. Что очень маловероятно для будущих медиков. Потом только платно. Это значит, что человек не будет иметь дохода еще 2-5 лет.
Ну прекратите. Ничего реалистичного. Совсем уйти из профессии - может быть, да и то... значит не так надо было, бывает. Но всю жизнь работать участковым терапевтом/педиатром, если изначально не собирался? Сомневаюсь...
Уточнение. После специалитета "Врач-лечебник".
После ординатуры 31.08.49 Терапия "Врач-терапевт"
Очень часто путают, и это понятно.
Ну терапевт - это Хаус, грубо говоря. Врач-лечебник, врач общей практики, согласно профстандарту, его цель сохранение и укрепление здоровья взрослого населения, уменьшение нагрузки на врачей узкой специальности. Ну приходит человек, "у меня что-то тут болит", а воп ему говорит "вам кажется, это нервное, скорее всего, попейте вот магний, если не пройдет, приходите через месяц", либо "дайте справку в бассейн", а ему в ответ "что-то у вас родинка подозрительная, вот направление к дерматологу".
Суть одна, пожалуй, разница в уровне. Терапевт все-таки диагност, воп - это справки, направление на диспансеризацию итд
Бедные те студенты, которые в 5-6 курсе отчислены - и им тоже как я понял по этому прекрасному закону надо будет отдавать троекратную стоимость обучения за 5 курсов. Мощный штраф да еще и без специальности
Так я так понимаю, что их тоже заставят целевое заключить на оставшийся срок обучения.
Не должны. Новый закон не должен ухудшать положение тех кто уже учится. Максимум - получение акредитации через отработку в системе ОМС.
Я посчитала, если бы ребенок отчислился в этом году с 3 курса, пришлось бы платить 1150 тыс. По новому закону - умножаем на 3. И ценник раньше был более гуманный!
Это надо донести до будущих студентов 2026 +, чтоб потом не прыгали головой вниз с верхних этажей общаг! Люди не знают и не понимают этого.
Но это же нарушение конституции, гарантирующей бесплатное образование на бюджете
Всякое в жизни бывает, вот студента отчисляют, что-то произошло. Бывает такое, не справился. И возникает троекратный штраф. Это же прямо толкает к суициду, простите. Нет денег, нет образования - зато есть штраф, который повисает на шее ярмом.
Правила игры известны на берегу. И с целевым и штрафами и с образовательным кредитом... Люди у которых "нет денег" изначально в это не ввязываются. Если они нормальные, конечно
к сравнению
тогда тоже не было бесплатного образования для основной массы
где-то так, да, угу.
Его не могут отменить, оно в КОНСТИТУЦИИ прописано как обязанность государства.
Я же сказала "по сути". Государство ничего против и не имеет. И доучит вполне себе бесплатно. Если доучишься.
Так же как и проценты по образовательному кредиту заплатит. Если доучишься.
Но на момент " не доучишься" должны быть деньги для манёвра. Или не ввязываться.
Это к вопросу "денег нет и суицид"
При новых условиях обучения в медах получается, что все студенты делятся на две категории - 1)платники, 2) целевики (которые сразу идут по целевому конкурсу) и бюджетники (которые на первом курсе подписывают договор на целевое обучение и становятся теми же целевиками). И разницы далее во второй группе нет - вылетел или понял, что не твое - плати штраф. Больше нигде такого нет. Интересно, будут ли судебные прецеденты и удастся ли переломить ситуацию. Судится есть за что, суммы ого-го
Мне кажется, эту идею (о трехкратной оплате для бюджетников) уберут. Она безумна. В результате народ просто перестанет идти на врача. Кто может быть застрахован от вылета из института?
Когда речь идет о бесплатном образовании, подразумевается не бесплатное вообще, а исключительно для студента. Потому что оплачивается из бюджета.
У государства есть собственные деньги. Как только вы платите ему налоги, эти деньги становятся его.
Есть целевое, есть бюджет и платное. В настоящей ситуации выгоднее идти платно, чтоб не платить безумные штрафы и не подписывать целевое в кукуево.А отработать можно и недалеко от дома, заплатив глав.врачу. Коррупция есть, а будет еще больше.
Оставить все как было. Установить минимальную ставку врачей 4 минимума в зависимости от региона на начальные специальности. И доход глав.врача должен регулироваться не им самим.
Как было оставить нельзя.
На повышение ставки у бюджета нет денег.
Отобрать власть у главврачей, видимо, не могут. Потому что права идут вместе с обязанностями. Если забрать права, то и обязанности по обеспечению работы больницы тоже придется забрать и переложить на государство.
И что Вас вообще тогда волнует? Все отучатся платно и отработают поблизости от дома. Ну и прекрасно.
Отрабатывать тоже придется бесплатно ;)
А если серьезно, вы как первый день работаете. Формальности соблюдены? Соблюдены. Образование бесплатное. А все остальное никто не обещал.
На самом деле никто даже не обещал бесплатное образование по КОНКРЕТНОЙ специальности. Так что по многим его и вообще нет.
Ну да) Можно делать вид, что связи никакой. Ну типа под дурачков)) Удобно.
Ещё раз: что тогда по вашему будут "отрабатывать" платники? Раз.
Аккредитация к обучению в вузе отношения не имеет. Это разные моменты. Два.
Можно же её не получать? Можно. Можно не получить. ( выше у кого то знакомая несколько лет её получить не может. И отсутствие отработок не помогает). Диплом при этом на месте. Значит он то получен.
Вот если бы диплом выдавали только после отработки можно было бы сказать, что это отработка именно образования. Мы же об этом?
Платники что будут отрабатывать, я не в курсе, на них просто дважды будут наживаться.
Аккредитация имеет прямое отношение к обучению в вузе или в ординатуре. К ней и допускаются только те, кто окончил в вуз, и на аккредитации показывают соответствие полученных знаний в вузе определенной специальности.
Можно не получать, но врачом не будешь.
Я же говорю, можно из себя строить дебила и хлопать глазами. Такая вот простота, которая хуже воровства.
Это вы из себя дуру строите. Разговор конкретно о якобы отработке оплаты обучения.
Поэтому не натягивайте сову на глобус.
Да, к аккредитации без окончания вуза не допускают. Но проходить её никто никого не заставляет.
Ниже вон говорят, что " Мед.образование хорошее, при этом с ним в медицину идти совершенно".
Это как раз не я натягиваю, а вы во главе с минздравом. И еще позволяете себе думать, что люди идиоты. А они, как на зло, не являются ими, и хоть как-то сопротивляются.
Формально, если не строить из себя дебила, заставляют проходить, ибо всем разумным понятно, что врачом без аккредитации работать нельзя.
Напомню вам, на всякий случай, целеполагание, и это озвучил Мурашко, это борьба с кадровым голодом. Фраза ниже говорит лишь о том, что законопроект не достигнет своей цели. К нашей с вами беседе о дебилизме эта фраза не имеет отношения.
Это борьба с кадровым голодом нижнего звена.
Не достигнет значит отменят. Не переживайте так.
Не нижнего, а первичного. Нет, не только в первичном звене кадровый голод.
Что значит не переживайте? Это вообще-то судьбы людей. Эта реформа касается не только медиков, всех фактически, она затрагивает важнейшую отрасль.
Не должно это вот так работать, сначала принять, потом отменять. Вон уже интернатуру отменили, те же люди, что двигают сейчас этот законопроект. Не наигрались еще в марионеток.
Нет ничего хорошего, значит думают дальше ничего не трогая.
Как умеют не надо, надо хорошо. Не умеют хорошо, идут в отставку.
Я себя не принижаю, и не считаю, что минздрав это какая-то истина.
Минздрав не небожители, тоже люди, со своими грехами и ошибками.
Минздрав тоже люди, и ошибок у них навалом. Но они хотя бы пытаются что-то изменить, а вы бы сидели и ничего не делали, потому что гарантии результата не будет никогда. И даже самые хорошие в теории решения могут не сработать. Люди, которые принимают решения и меняют что-то в правилах, это очень хорошо знают. Я этим занимаюсь уже много лет, поэтому представляю проблему. Вы, видимо, не сталкиваетесь с этим по работе.
Ну я сейчас расплачусь от умиления...
Какие они молодцы, ну слов нет.
Я вообще-то не сижу, а пытаюсь донести, что идея плохая в данной реальности.
И на работе сталкиваюсь регулярно с принятием решений и в жизни. А вы, видимо, один раз меряете, если вообще меряете, один режете, потом со склеенным живете всю жизнь.
Вы пытаетесь донести, что идея не нравится вам, потому что ущемляет интересы потенциальных студентов.
Поверьте, это все и так знают.
Но из того, что интересы студентов ущемлены, еще не следует, что сама идея не сработает.
Кроме того, некоторые хорошие идеи получаются в режиме "шаг вперед, потом полшага назад". И всегда лучше сделать хоть что-то, и получить новые вводные, чем сидеть и ждать неизвестно чего.
Но если у вас есть какое-то хорошее предложение, озвучьте его. Нет ничего проще, чем критиковать, особенно если ни за что не отвечаешь.
Не только мне, конечно.
Шаг вперед и назад УЖЕ был, когда отменяли интернатуру. Ну сколько уже можно издеваться и пробовать вслепую?
Вы уже много раз просили озвучить и уже много раз вам озвучили. Оставить как есть, до лучших времен, когда смогут поднимать мотивацию медиков естественными и нормальными способами, а это заплаты, соц.гарантии итд.
А если этот момент "лучших времён" не наступит никогда? На мой взгляд он уже много десятилетий точно не наступает... Ну в том виде, в каком тут это озвучивались...И дальше что?
Недоумеваю.. Вы не знаете, когда в России была благоприятная экономическая обстановка? Не живете здесь?
Да, представьте себе не знаю. Хотя и живу. А вот где вы живете - уже хз...
Прям не подозреваю, когда это у нас врачи получали офигенские зарплаты, везде, включая самые отдалённые регионы ( такие чтоб ипотеки, Мальдивы и что там далее по списку) и плюс куча соц гарантий... И главное, как давно это было, что успело кончиться до таких во масштабов?
Мы не офигенские зарплаты врачей обсуждаем. Мы обсуждаем благоприятный момент, экономически благоприятный, для реформ такого плана.
Подождите... Вы уже забыли, что писали?
" Оставить как есть, до лучших времен, когда смогут поднимать мотивацию медиков естественными и нормальными способами, а это заплаты, соц.гарантии итд."
Так где оно было в предыдущий момент "лучших времён"? И почему вы думаете, что будет в следующий?
Где ответили? Что когда-то будут лучшие времена? Когда? И почему тогда всё изменится, если в предыдущие "лучшие" не изменилось? И главное (!) почему до этого надо вообще ничего не делать?
Я оппоненту намекнула, что если он не живет в РФ и не помнит те времена, то я не тот человек, который проводит исторические экскурсы в прошлое по экономике России. Поинтересуйтесь, когда за последние 30 лет был экономический подъем, это и будет ответом.
Речь не об экономическом подъеме, а о достаточном количестве денег. Это не одно и то же.
Ну и кстати, даже если в тот момент их было достаточно и можно было врачей заманивать деньгами, то ведь вскорости после этого денег стало намного меньше. Перестать заманивать, пусть регионы остаются без врачей до следующего подъема ? В общем, регионы будут лечиться раз в 20 лет?
Надо не намекать, а отвечать на вопросы с конкретными цифрами и фактами. Так общаются умные люди, обладающие критическим мышлением. А намеки это способ напустить туману в отсутствие знаний и фактов.
Заканчивайте уже применять в качестве аргумента переход на личности, слабая позиция.
Расскажите, а как должна выглядеть сильная позиция при разговоре профессионала с дилетантом, если дилетант мнит себя профессионалом и в каждой бочке затычка? При этом он еще и анонимен, а потому трудноузнаваем.
А вы в чем профессионал?
Что касается узнаваемости, то вы вроде нормально с этим справляетесь)
Я, правда, думаю, что вам тупо скучно, вот и третесь здесь. Лишь бы поспорить, а о чем дело десятое.
Хотя... может это вы про себя говорите, как про затычку?
Ещё раз. Врачом нельзя, а вообще можно. Выучили ( бесплатно!), диплом выдали. И даже первичную аккредитацию можно пройти. ( это к вопросу о целеполагании). Проблемы без отработки наступят только к моменту следующей аккредитации.
Ну как бы вам, альтернативно одарённой, на пальцах то... Условия последующих аккредитаций можно усложнить не отработкой, например, а чем то ещё, мне лень фантазировать... Но это никак не привязать к самому получению образования в вузе и его бесплатности. Это усложнение именно аккредитации.
Вы тоже решили с идиотами поговорить, повторяя фразу "еще раз"? И я вам еще раз повторю, люди не идиоты.
Ну как бы вам альтернативно одаренной объяснить... Речь идет не только о тех, кто учился бесплатно, это первое. Второе, без аккредитации и отработки далее обучение не продолжить, не берем нюансы, когда целевые договора с одним заказчиком по нужной специальности.
Перестаньте думать в разрезе, что люди вокруг дураки, и вот только минздрав и вы самые умные.
Так именно, что речь идёт не только о тех, кто учился бесплатно. Хотя бы это вас должно логически натолкнуть на мысль, что "возвратом стоимости обучения", то есть " отменой бесплатного образования " ( вы не забыли с чего ветка началась? Так полюбопытствуйте) это всё точно не позиционируется. Чем угодно, но не этим. Но почему-то не наталкивает...
Поясните свою мысль.
С чего началась ветка, я не забыла.
Да и неважно с чего она началась, лейтмотив всего топа и так ясен.
(терпеливо)
Началась она с "это нарушение конституции, гарантирующей бесплатное образование на бюджете" и вопроса какое же оно "бесплатное, если надо отрабатывать".
Отрабатывать " бесплатное" ПЛАТНИКИ НЕ МОГУТ. По определению.
Значит если касается и платников это НЕ отработка бесплатного ОБУЧЕНИЯ.
Обучение в вузе, как было, так и остаётся, бесплатным и платным. А дальше это совсем другая история.
Я уже просто в недоумении, ЧТО можно не понять в столь простой логической цепочке.
Терпеливо. Вы если будете разговаривать в таком тоне, то будете делать это одна.
Какая разница, как это называется, суть понятна.
Это вы меня сейчас шантажируете, что ли? Ну исчезните из топа, никто не заплачет, я вас уверяю.
Вообще-то люди именно что идиоты. Процентов 70.. Точнее, половина реально идиоты в бытовом понимании - те у кого IQ ниже 100. И еще процентов 20 с IQ около серединки, 100-110.
Здравый смысл включается от IQ 110 с натяжкой, 120 - уже хоть что-то. Но таких всего 10% населения (тех у кого больше 120).
Самое грустное в этой ситуации то, что среди врачей немало тех, у кого IQ около 100, плюс-минус.
В Минздраве тоже идиотов хватает. Все те же 70%... Ну ладно там может 50.. Все-таки УО с диагнозом туда не попадают.
Но даже идиоты способны мыслить в категориях "мне стало лучше, мне стало хуже". Это даже черепаха умеет. Движется где тепло и еда. Вот только дальше этого уровня большинство не идет.
Вопрос: вы сами к какой категории относитесь? Точно умеете мыслить чуть дальше?
Слушайте)) Ну давайте не будем дурочку-то ломать совсем. Ну уж совсем-то не нужно опускаться, а? Большинство людей точно не идиоты, а уж что касается своего личного благополучия, благополучия своей семьи тем более. Скажете, что все эти люди черепахи? Я так не думаю. Я думаю, что это обычное желание человека жить комфортно и безопасно.
То есть озвучить реальные цифры населения это ломать дурочку?
Вот и поговорили... диалог умной вас с дурочкой мной )
Все эти люди именно что черепахи, способные думать именно что о своем благополучии.
И это обычное желание обычных 80% населения - жить комфортно и безопасно, и, главное, больше ни о чем другом не думать. Потому что они, собственно, не способны. На самом деле они и о своей безопасности думать не способны. Их рассуждения уровня все той же черепахи. Тут тепло, а там холодно. Я пойду в тепло. А что в результате она в этом тепле сварится, она узнает чуть позже, когда будет поздно. Потому что думать на 2 шага вперед большинство не способно. А уж на 3.
Если вы хотите относить себя к оставшимся 20%, перестаньте мыслить в категориях личного сиюминутного комфорта.
О каких реальных цифрах идет речь?
Все прекрасно понимают, когда условия жизни ухудшают. Или вы с этим не согласны? Здесь явно условия ухудшают. Вы же утрируете ситуацию до того, что реально складывается ощущение, что вас окружают люди с диагнозами.
Это не мой личный комфорт, речь идет о комфорте группы людей, большой группы. Возможно, даже всех граждан нашей страны, когда на них отразится этот закон.
"О каких реальных цифрах идет речь?"
Реальные цифры распределения населения по уровню IQ.
"Все прекрасно понимают, когда условия жизни ухудшают. Или вы с этим не согласны?"
Я же сказала, что да, согласна. Все понимают. На уровне "я" и "сейчас".
Но вот это -уровень черепахи.
И если вы из него выйти не в состоянии, вы сами от него недалеко ушли.
"Это не мой личный комфорт, речь идет о комфорте группы людей, большой группы. "
Это комфорт примерно 40тыс выпускников бакалавриата/специалитета в год. Из 1700тыс детей соответствующего года рождения. 2,3%.
Как это отразится на медицине, мы можем только предполагать. И ваше предположение не совпадает с предположением авторов, которые проводили какой-то анализ, смотрели на цифры, обсуждали со специалистами. Вы же не сделали ничего из этого, но считаете, что вы правы, а они нет.
"Я же сказала, что да, согласна. Все понимают. На уровне "я" и "сейчас".
Но вот это -уровень черепахи.
И если вы из него выйти не в состоянии, вы сами от него недалеко ушли."
Вы лично уже на целине? Муж? Ваши дети? Если нет, то вы и есть та самая черепаха. Ну вы уж извините, пришлось опуститься до уровня ваших рассуждений.
Тут нечего предполагать, рабство, ухудшение условий, принудиловка, крепостное право бла-бла-бла итд, называйте как хотите, это всё не будет встречено с оптимизмом и с подкидыванием Мурашко в воздух с криками ура, и это даже предполагать не нужно, это уже понятно на этом этапе.
Вы уровень понимания увязываете с местонахождением человека?
Иными словами, на ваш взгляд умные люди должны сидеть в плохих жизненных условиях, а дураки в хороших?
А вы сами в каких сидите и к кому себя относите?
(Я, если что, только что вернулась из-за полярного круга и скоро снова улечу туда. Там, кстати, совершенно классные люди работают, активные, молодые, интересные.)
Нет, не увязываю, это вы делаете как раз. Это вы говорите о том, что местонахождение говорит о том черепаха человек или нет.
Не сомневаюсь, что там прекрасные люди работают. Даже знакома с некоторыми, кто работает в Саббете. Действительно классные, активные, молодые, интересные и хорошо зарабатывающие люди.
Вы меня пугаете, и я, пожалуй, закрою с вами беседу.
Вы читаете в моих сообщениях то, что я не писала, и не отвечаете за свои собственные слова.
И вот эти классные жители Сабетта живут в попе мира. Считайте что на целине. И их это не смущает. Они понимают, ради чего это, мыслят на шаг дальше. Сейчас заработаю в плохих условиях, а потом поеду в хорошие. Хотя иногда и не едут. Как раз разговаривали тут с одной дамой, ей уже на пенсию скоро, а она там же и живет. И дети у нее там. И в теплые края ехать не спешит, привыкла уже.
Некоторые люди после мед.вуза идут работать менеджерами по мед.технике, например. Им аккредитация не нужна, соответственно отрабатывать они не будут.
Вы праавы в том, что для дальнейшей работы врачом нужна аккредитация, а значит нужна отработка.
Но работа врачом не единственный маршрут в медицине после мед.вуза. А потому привязать отработку к обучению невозможно. Это разные даже инстанции. ВУЗ это образование, а аккредитация это минздрав.
Я и не сказала, что он единственный. Нет, конечно. Я как раз и говорю о том, что цели закон не достигнет и сделает еще хуже, чем сейчас.
А что и к чему там привязано фактического значения не имеет.
У вас не достаточно данных для того чтобы говорить, достигнет закон цели или нет.
Вы судите с позиции человека, у которого даже абитуриента/студента медика нет, правильно?
И никакую статистику по медикам вы не собирали.
И глубоко тему не копали.
Правильно?
Опять вы хотите привязаться к личности. Есть у меня ребёнок медик, сама я медик, живу я в семье медиков или вообще не имею никакого отношения к медицине, не имеет значения. У меня достаточно жизненного опыта, профессионального, для понимания, что мотивация работает лучше, чем принуждение.
Тут и копать не нужно, чтобы это понимать.
Как глубоко я копаю, в конкретной беседе, тоже не имеет значения.
Если жизненный опыт может заменить профессионализм и изучение темы, зачем вообще нужны вузы и ученые?
А, вы еще писали про профессиональный опыт. В какой области, мотивации? Знаете, что мотивация через принуждение работает плохо?
Я вам секрет открою, наверное: авторы законопроекта это тоже знают.
Попробуйте сделать следующий шаг:
Они знают, но они принимают такое решение. Следовательно?
Ой, опять вы со своим следовательно.
Следовательно, они выполняют поручение Президента, и им пофиг, какими способами, а главное, им пофиг, с какими последствиями в долгосрочной перспективе, ибо это разгр*мат* уже будут не они.
Я бы для начала спросила с минздрава за отмену интернатуры. Вот они отменяли-отменяли и что-то пошло опять не так. Где отчет той отмены? Результаты той отмены? Пусть за это сначала ответят, а не новыми реформами занимаются.
Ну понятно.
"следовательно, они идиоты, и только я одна умная".
Вот когда вы научитесь продолжать это "следовательно" как-то иначе, вы и перейдете с уровня черепахи на уровень человека мыслящего хотя бы на один шаг вперед. А до тех пор разговаривать с вами не интересно. Вы рефлексируете, а не мыслите.
Ну не только я, конечно. Не устаю об этом говорить, что этим законом возмущены очень и очень многие, иначе не было бы столько бесед, таких долгих, и не только на еве. В любых пабликах, где упоминается этот закон, шквал недовольных. Про шаг вперед я вам уже напомнила, как вот совсем недавно отменили интернатуру.
А вы себе не изменяете, уходя из беседы с переходом на личности. Нужно объяснить, когда так люди делают? Вот это, кстати, черепахи делают все-таки чаще, чем мыслящие люди.
Возмущены законом многие, но факт возмущения не делает человека автоматически умным.
Когда цена на товар поднимается, продавец выигрывает, а покупатель проигрывает. Покупатели будут возмущены, их будет много. Но означает ли это, что продавец не должен поднимать цену?
Видение ситуации в целом, делает человека, как минимум, критически мыслящим. Вернее, наоборот, конечно. У вас причина и следствие поменялись местами почему-то.
Да и про умных людей, мы вообще не в этом разрезе говорили. Мы говорили, скорее, о том, что только дурак не поймет, что за негативной реакцией будет определенное действие.
Как и с повышением цен, люди начинают покупать продукт дешевле, а тот, кто продавал премиум сегмент (условный) начинает терпеть убытки.
Видение ситуации в целом это умение посмотреть на нее и со стороны покупателя, и со стороны продавца. Вот тогда будет критическое мышление. Но на сторону продавца, то есть в данном случае государства, вы так и не встали, ограничившись идеей, что они "делают ерунду потому что так приказали вышестоящие начальники". А самый верхний начальник почему принимает такое решение? Которому никто не приказывает.
У меня причина и следствие не поменялись. У меня 1000й левел по логике. А вам кажется, что поменялись.
". Мы говорили, скорее, о том, что только дурак не поймет, что за негативной реакцией будет определенное действие."
Это вы говорили. Наверное.
А я говорила, что за негативной реакцией НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет определенное действие. И для любого умного человека это очевидно. А для дурака может и нет, я не знаю.
С повышением цен КТО-ТО начнет покупать более дешевые, а КТО-ТО будет покупать дороже. Если вторых хватает, то все равно, что будут делать первые.
", а тот, кто продавал премиум сегмент (условный) начинает терпеть убытки."
Я же вроде объяснила, что до тех пор, пока спрос превышает предложение, цены можно повышать. А вы говорите, что продавец начнет терпеть убытки. Ну и как тут разговаривать? Я говорю будет прибыль, а у вас убыток.
Почему я не встала? Очень даже встала, прислушалась бы к недовольным, а уж когда их много, тем более, сделаю выводы. Государство в идеале, конечно, это не односторонняя организация в том-то и дело.
Спроса на целевые непопулярные места нет и не будет, пока там не начнут платить, а для этого закон не нужен.
Не разговаривайте, я вам уже в сотый раз говорю на ваше это высокомерное терпеливо и о чем тут разговаривать, не тратьте свое время.
"У меня 1000й левел по логике." Не занимайтесь самообманом.
"Почему я не встала? Очень даже встала, прислушалась бы к недовольным, а уж когда их много, тем более, сделаю выводы."
Это и называется "не встала".
"Почему это я не умею считать. 2+2= 5, я очень даже умею".
""У меня 1000й левел по логике." Не занимайтесь самообманом."
У меня сотня медалей по логике дома лежит. Какой тут может быть самообман? К нашему возрасту человек обычно знает свои сильные и слабые стороны.
Ой, простите. Я не знала, что это ВЫ лучше знаете МОИ сильные и слабые стороны )))
=
А бюджетники, похоже, вообще вслепую играть будут - они при поступлении не будут знать, какие контракты им придется подписывать на первом курсе.
Вот дети, которые сейчас учатся в 11 классе и готовятся поступать в меды на бюджет - они в июне сдают ЕГЭ и в июле подают документы. В какой момент они узнают содержание контракта? После зачисления? Это и называется вслепую.
Внимательно прочтите законопроект!
Если закон примут, каждый, кто поступит на бюджет после 1 марта 2026 года, должен будет в ТЕЧЕНИЕ ПЕРВОГО КУРСА подписать целевой договор. Эта обязанность распространится и на тех, кто переведется на бюджет или восстановится после отчисления.
(еще более терпеливо) - объясните, как в 2026 году будет проходить поступление в медвузы?
Все сразу видят целевые места и идут сразу на них? (ремарка - в этом году в Москве от Департамента здравоохранения не было НИ ОДНОГО ЦЕЛЕВОГО МЕСТА и детей, учившихся по программе Московский медицинский класс, попросту обманули).
Нет, целевые контракты для поступающих на бюджет - неизвестны. И вначале дети поступают на бюджетные места. Но на первом курсе они обязаны подписать контракты на целевое обучение.
Это и есть кот в мешке. Они будут ОБЯЗАНЫ заключить контракт на те целевые условия, которые будут объявлены ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ и ЗАЧИСЛЕНИЯ.
Давайте не в общем, а конкретно - приемная кампания 2026 года: Где появятся описания целевых контрактов для бюджетников, которые поступают по конкурсу с высокими баллами ЕГЭ? В какой момент подачи документов с ними можно ознакомиться и где? ГДЕ дети видят целевые контракты, которые им надо подписать ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ? И когда они их увидят? В какой момент?
С чего вы взяли, что оставят бюджетный места, со своими высокими баллами будут поступать на целевое.
Да уж((
Я удивляюсь тому, что большинство людей молчат, а ведь это будет вскоре и на остальных распространено...
Я тоже не понимаю, как люди этого не видят. Понятно, что есть безграмотные, они тольео за, чтоб молодежь нагнули. Но мы рискуем через какое-то время остаться без узких специалистов.
Нагнуть будущих косметологов, чтобы они хоть немного поработали терапевтами, наверное дело общественно полезное.
Да не идут большинство в косметологи. Пластическая хирургия - ординатура 5 лет и только платно. В косметологи идут все кому не лень и без мед.образования, полно таких. Все космет. кабинеты по стране не проверите
Косметологи это не пластическая, а дерматология. Ну как не идут... Вон где-то выше "отчёт" мамы студентки 6 курса.
"Anonymous
Дата: 12.10.25 Время: 00:10
Из группы дочери почти все определились 6 курс. Все девочки идут на дерму, хотят в косметологи чтобы филеры и ботокс колоть, моя на акушер-гинеколога,2 мальчика оба в пластическую хирургию"
Да это не так. Вы и сами можете посмотреть списки зачисления.
Дерматовенерология вполне конкурирует с акушерством. Ну и на другие специальности тоже, конечно, люди зачисляются.
Нагнутому терапевту будет глубоко плевать на качество своей работы, в частности, на качество лечения вас, ваших детей и родителей, ибо никакого стимула стараться за копейки, без права уйти оттуда, где он работать не хочет, у него не будет. Но вы сами же радостно за это топите. Воистину, когда бог хочет наказать, он лишает разума.
Если человек может наплевать на пациентов, он за любые деньги наплюет.
И наоборот, есть люди, которым просто совесть не позволит работать плохо.
Даже в коммерческих клиниках огромное количество плохих врачей. Лично я это знаю, проверяла. Слава богу, Бог мне дал разум отличать хороших врачей от плохих. Так вот хороших процентов 10.
Но он уже пришёл на работу. И перед ним уже сидит пациент. И что от того, что он пациенту навредит, у него денег прибавится?
И какой из этого вывод??? Можно совесть эксплуатировать пока эксплуатируется, так что ли?
Так он пришел уже на эту работу, и это был ЕГО выбор.
Видимо лучших условий в своей ситуации он не нашел.
Так почему он должен делать работу плохо? Чему это поможет. Денег больше станет? Времени он меньше на работу потратит? В чем будет его выигрыш от плохой работы?
Почему плохо? Может подойти к вопросу формально. Может подвести решение вопроса под "подарок" в размере до 3 тыс с пациента. Не взятка, а именно подарок. Не надо толкать людей на правонарушения.
Ну как пришел, так и уйдет, именно об этом и разговор. Не пойдут на эти условия.
И тут уже выигрыша для минздрава точно не будет, именно об этом и говорим
Вот этого героя помните?) Ну вот легко в вашей картинке мира можно подставить в эту картинку врача.
Вывод, что не в совести вопрос. А в том, что "наплевать" будет не из-за места работы, а потому, что в принципе туповат. От увеличения зарплаты знания не просыпаются, знаете ли... Как и не исчезают наоборот.
Как он может пациенту навредить, тем более за 12 минут приема? Он успевает только запись в карте сделать и выписать направление или лекарство согласно стандартным протоколам.
То есть он пациенту поможет? Ну и хорошо. Ровно то, что нужно. В сравнении с отсутствием врача пациент в выигрыше.
Ну не знаю, вон говорят, что будут наплевательски относиться к работе. Хз в чем это заключается. И главное как зависит от зарплаты. Можно подумать если зарплату поднять в 3 раза, то он больше за 12 минут успеет?
Да не навредит он пациенту. Сделает все, что от него зависит, согласно тому "разуму, который, ему дал Бог" и преподаватели в вузе, а также в соответствии со временем, выделенным государством на прием (и даже, ОМГ, возможно на 5 минут потратит времени больше, чтобы разобраться получше.
Работать хуже, чем можешь, это еще постараться надо.
Вот мне тоже так казалось... Но уже энный тысячник продвигается мысль как будут "неэффективны рабы" и как они будут отыгрываться на пациентах ( собственно поэтому встревоженным пациентам надо выдвигаться на баррикады...)
Вредить не будет, это всё-таки наказуемо. А вот относиться к своей работе поверхностно, спихивать её, работать по инерции. Это всё точно будет.
Ну не верю я в то, что человек, мечтающий стать нейрохирургом, будет радоваться, что он выписывают кому-то очередную справку в бассейн.
А меня радость врача при выписывании справки ( это вообще как?) вообще не интересует. Вот честно. Пусть он её выписывает безрадостно, если так хочется пострадать, главное грамотно и правильно.
Аа, да? А как насчет радости того же врача, только на месте нейрохирурга, где, собственно, он и жаждет работать и будет эффективным вас тоже не волнует? Вы, слава Богу, только бассейн посещаете? Ну и славно, вот от души. Но не всем так повезло, как вам.
Он будет горевать! Но справку выпишет. В нейрохирурги поверхностные не идут, будет качественно выписывать.
В нейрохирургии другая проблема, упс, дискриминация по половому признаку, девочкам не советую)
"В нейрохирургии другая проблема, упс, дискриминация по половому признаку, девочкам не советую)"
Это нюанысы.
Я говорю о том, что не нужно запихивать всех без разбора в вопы, это не принесет пользы никому. Да еще и на 3 года.
Да я с Вами полностью согласна, конечно, не надо! 3 года вообще жесть, пришло же кому-то в голову...
Нюанс просто припомнился попутно, тут это не к чему, согласна)
А вы-то на работе только интересным делом занимаетесь? Повезло.
Знакомый ученый, мечтавший о науке и пошедший в нее, жаловался что 80% времени занимает какое-то бумагомарательство. Но из науки не ушел. Все-таки хоть 20% на нее остается. А если пойдет в репетиторы, например, то и этого не будет.
Да поймите вы наконец, вам же будет больше пользы, если будущий нейрохирург будет работать не в поликлинике 3 года, а он будет учиться в ординатуре, там иметь практику, далее в стационар, ну максимум в приемном потусоваться после ординатуры, да то не нужно долго, а далее в свое отделение и только там.
Мне как пациенту нейрохирурга возможно будет так лучше. (А может и нет. Надо узнавать. Все-таки конкретно нейрохирургу может опыт терапевта и не нужен, а урологу или гинекологу не помешает).
Но мне как жителю региона, в котором нет никакого врача, а таких половина страны, будет лучше чтобы он 3 года поработал в моем селе. В масштабах страны подобная замена даст хороший выигрыш
И урологу, и гинекологу это всё тоже не нужно, не 3 года это уж точно.
Как житель региона, вы пока еще имеете хоть какого-то врача в районе, области, можете и этого лишиться с принятием закона.
"Как житель региона, вы пока еще имеете хоть какого-то врача в районе, области,"
В районе, до которого я добраться не могу? Мне это не интересно.
" можете и этого лишиться с принятием закона.""
Может так, а может и наоборот. Посмотрим.
Текущая ситуация точно ужасна, так что хуже уже не будет (для меня как жителя глухой деревни)
Да ё моё! Учат их на специалитете терапии, курса с 3-4, наверное, треть времени это терапия разного рода, потом в ординатуре специальности, но и там все случаи сочетанные. Не бывает (или очень редко) у человека только строго нейро, они смотрят в комплексе всё.
Про Ваше село: не надо 3 года принуждать, как бы Вам не хотелось. Это люди все же, такие как Вы, как дети Ваши. Карма у всех есть, такие принуждальщики в нее дыры получат. Надо мотивировать, что-то предлагать, только нужное. Без затрат не обойтись.
Судя по толпам желающих в мед, там и так медом намазано. Мало намазано, надо больше?
Почему навредит? Какая зарплата, такая работа. Вы по истории не проходили, что труд рабов самый не эффективный?
Ну а как это ещё можно назвать? "Знаю но не скажу? ". Тогда это вредительство...
Причём бессмысленное, потому, что зарплата от этого не прибавится.
А иначе что? Но мы тут уже без вас обсудили, что не навредит. А если навредит, то не из-за зарплаты, а потому, что туповат. И никакая зарплата не поможет. А то, что ж... рвать не будет, так этого никто и не требует.
А зачем? Если вас насильно заставить сейчас по вечерам офис убирать, вы выдавите из себя раба и побежите наовдить чистоту или тряпкой махнете пару раз, чертыхнетесь и сделаете вид, что и так сойдет?
Ну видимо сейчас он не нагнутый, а процветающий. Значит, для этого процветания придется отложить на 3 года семью и ипотеку, а жить в общежитии или с родителями. Ну или можно жить на деньги родителей/жены/мужа эти 3 года так как они могут себе это позволить
Это одни и те же врачи, в гос и в коммерческих клиниках! 80-90 % совмещают.
И Вы не всегда сможете отличить хорошего от плохого, уж точно не сразу, какой бы разум Вам Бог не дал.
И да, хорошие не все, как и специалисты других специальностей.
Врачи должны работать на совесть за деньги, как и специалисты других специальностей.
Просто за совесть сами работайте.
Я в курсе, что это одни и те же врачи. Просто деньги в коммерческих клиниках и в государственных разные. Но деньги не меняют людей. Если врач плохой, он и за деньги плохой.
Вот что влияет, так это время, отведенное на пациента. В коммерческой клинике оно комфортное чтобы детально разобраться, а в гос.клинике часто быстрее-быстрее.
У меня тоже бывают переработки и бесплатные работы в выходной. Специфика профессии. Если человека специфика не устраивает, он ищет другую работу.
Так деньги никого не меняют. Почему это здесь всё прикручивают к врачам? Типа вот врач в госклинике будет плохо работать, а в коммерции хорошо что ли? Да чушь. Любой специалист может быть плохой или хороший, хороший и за небольшое время в проблеме разберется, а дураку сколько времени не дай...
Так и врачи перерабатывают до фига, многие живут там почти, в стационарах если...
Кого заставляют учиться? Школу закончил и иди работай.
Или Вы имеете в виду учебу в школе? Но на этом этапе человек еще не полностью дееспособен, за него имели право решить, что учиться надо, а в 18 адьёс.
Кто вы, люди? Кто, поддерживает закон, при этом вы не можете написать правильно профессию?
И я человек, и я много ошибаюсь, но вот это...
Так в этом и особенность дисграфии, что человек совершает ошибки хаотично, а потому их очень сложно исправить. Он не видит ошибок на письме.
Все прекрасно увидел и исправил, даже дважды.
Ну и вроде сам-то человек себе диагнозов не ставил)
Так вы сказали, куда смотреть.
И тут есть встроенная проверка орфографии.
В нашем поколении много недиагностированных дисграфиков.
Да, пожалуйста) Люди, которые одобряют закон, с диагнозами, теперь буду знать.
Люди, которые не одобряют закон*, несут чушь, потому что
1) по одному человеку сделали вывод обо всех
2) использовали термин "диагноз", который в обиходе означает психическое отклонение, для случая всего лишь проблем с орфографией, которые на мыслительную деятельность не распространяются.
* Вообще-то речь идет не обо всех людях, которые его не одобряют, а о конкретно вас.
Но почему-то мне кажется, что кроме вас тут никого столь же активного и нет. Потому что в практически всех сообщениях, написанных активными противниками закона, присутствует ошибки в логике или непонимание базовых жизненных моментов. Хочется верить, что на форуме таких не слишком много.
1) По какому одному??? Ну вы зайдите в другие паблики, тг, вк, ладно ева, тут все анонимы, да там под каждым постом про этот закон такие же талмуды пишут, даже еще длиннее, и это всё негативные посты.
Да и когда обсуждение было закона, тоже было прекрасно видно, что люди против, и не один, а там вообще через госуслуги заходить нужно. Самый обсуждаемый закон, в негативном смысле.
Заканчивайте уже применять в качестве аргумента переход на личности, слабая позиция.
Да нет у меня просто природной грамотности, успокойтесь. И дисграфии никакой тоже нет. Сомневаюсь, что это делает меня глупее Вас
Глупее, конечно не делает. Это просто говорит о том, что вы очень далеки от темы, только и всего. Ну это примерно как я бы с видом знайки рассуждала бы об инжИнерах в теме о них же.
И я спокойна)
:dash1:dash1:dash1
судить о знаниях человека в теме по его орфографическим ошибкам.
Впрочем, после оценки интеллекта человека по близости его проживания к целине, уже мало что может удивить
У вас все время путаются мысли, это вы оценивали так людей, я нет.
Перечитайте свои же "логические" посты.
Странное пишете. У нас обучение в вузе по желанию и возможностям.
Как можно заставить выучиться на врача?
И...? В чем тогда "рабство"? Если не стоит вопрос работы ТОЛЬКО в коммерции?
Во временной отсечке, врача ставят в зависимое положение, как в части отработки(наставничества), так и в части целевых договоров, это первое. Второе, про ТОЛЬКО или НЕ ТОЛЬКО в законе вообще ничего нет, это всё будет регулироваться подзаконными актами, а там вообще темный лес и делать можно всё что угодно.
Сейчас мед.образование одно из самых востребованных. Фактически за ним стоит длинная очередь.
Есть идея у министерства цену на товар приподнять и очередь уменьшить. Что на количестве продаваемых товаров не скажется, потому что очередь означает, что спрос превышал предложение. Подъем цены несколько уменьшает спрос. Но до тех пор, пока он не меньше предложения, все товары будут проданы, а значит цену можно поднимать. Да, кто-то, кто раньше мог его купить, теперь не сможет. И для покупателя это минус. Но для продавца плюс, потому что он будет продавать одно и то же количество товара за бОльшие деньги.
Вот доп.условия для врачей это эквивалент поднятия цены на товар = "работу медика". Который "почему-то" столь привлекателен, что за ним аж очередь стоит. Хотя казалось бы, и целевое, и отработка, и платка и прочее-прочее. В общем, сплошной ужас. А очередь как в айти и даже больше.
На целевое обучение никаких длинных очередей нет, а уж если говорить о непопулярном заказчике и месте отработки, тем более.
Так пока закон еще не приняли, при чем сейчас, что он рабский? Но если его примут в таком виде, то будет рабский, и не из-за денег.
Людей принуждают выкручиваться, когда люди сами этого не желают. Но они придумают как выкрутиться, а пострадаем мы в итоге.
Я как раз тот родитель, у которого есть ребенок - студент-медик. Но я не смотрю на проблему так: "отстаньте от наших масиков, дайте им всем стать косметологами" Это все чушь. Я два года наблюдала прием в ординатуру, не фига там не одна дерма, откройте уже приказы! Наиболее востребованы кардиологи, терапевты, неврологи, АиР, хирургия, да полно там всех, все идут за мечтой. И работают потом в системе ОМС, поверьте.
А куда теперь пойдут? Туда, куда работодатель пошлет? А фигли.
Мне дочь сказала, что спокойно сдаст первичную спецаттестацию сколько нужно раз, если не захочет отрабатывать. У нее первичка после специалитета сдана на 98, и ПСА также будет.
Зачем людям руки крутить, если можно стимулировать и не обязательно горами денег.
Обидно за детей, кстати за всех, потому что на этом не остановятся.
Недополучим потенциально хорошего специалиста, которого не привлекли изначально такие условия. Получим троечников, которые придут и заполнят освободившиеся места.
И не надо мне тут про призвание, умиляет слышать, что они призваны судьбой быть медиками и ничего больше. Это такая же работа как и другая, есть по призванию, есть просто ответственные люди, они даже, ОМГ, могут быть не эмпатичными (и как работать-то!) Не нужно врачей ни идеализировать, ни демонизировать, они просто работают, и бывают умными и глупыми как и все остальные вокруг.
Странно, что вас это умиляет. Взрослый вроде человек. Да, есть работы на которые без призвания никак. Хотя бы иллюзии его. Да, в итоге можно в процессе обнаружить, что таки не твоё. Но изначально то... Я вот например даже представить не могу, что меня могло бы заставить поступить в педагогический. А металась я при думах о поступлении знатно... Но то, что призвания к педагогике у меня не было и нет это однозначно. Никакую такую работу я ответственно работать не смогла бы. Спасибо на собственных детей сил хватило, да и то боюсь им "будет что рассказать своему психотерапевту"...
Вот вы вроде тоже взрослый человек и живете уже давно не в СССР, но явно пересмотрели советских фильмов о врачах.
Но я даже где-то с вами соглашусь, и эти взрослые уже дети реально жаждут, ну многие из них, работать по профессии, помогать людям. И вот, казалось бы, система поощрять такое должна, чтобы эти остатки нашего общества, которое уже живет совершенно по другим законам нежели врачи из советских фильмов, но нет система решила наказать. Где логика? А ее нет.
Дело не в советских фильмах. В странах " развитого капитализма" уверяю вас то же самое.
Есть профессии, где невозможно работать без определённой "тропности". Это и называется призванием. А есть, где в принципе может любой, были бы мозги.
Так я же с вами согласилась. Я не согласна только в одном, что призвание нужно наказывать.
Это не наказание. Это безвыходность.
Вот у них призвание, но в Урюпинск ехать никто не хочет. А там ведь тоже люди. Что делать государству?
Так уж ответили много раз. Повышать конкретному врачу деньги, который готов ехать за длинным рублем в конкретный Урюпинск. И не для житья-бытья в этом Урюпинске, а врач должен конкретно понимать, что вот он отработает там год, пять лет, и он сможет купить квартиру у себя в регионе или там, где он хочет.
Нет денег? Ну тогда ждите, когда они в казне появятся, это и есть иная идея. И я даже не предлагаю повышать всем зарплату, я предлагаю повышать адресно. И толк будет.
Это не вас тут выше спрашивали, а когда они вообще в казне были? Потому что если не было, то какие шансы что они появятся? И что делать населению в глубинке? Помирать в ожидании денег?
Я ответила про глубинку, в виде Урюпинска, уже дважды. Адресно нужно зазывать туда врачей, это будет намного эффективнее.
Когда были деньги, я тоже ответила в рамках этого топа, остальное изучайте самостоятельно.
Нашла ваши сообщения. Не ответили вы ничего. Напустили туману: "я намекнула оппоненту, где искать".
Представляю дискуссию на научном форуме. Один академик другому: а доказательства моего утверждения ищите самостоятельно. Намекаю: читайте научные журналы.
Какой еще научный форум? Я ответила в том смысле, что образованием оппонента заниматься в рамках этого топа не хочу.
Ну, так это Вы в иллюзиях. А я взрослый человек. И да, не медик и не педагог, не хотела этим заниматься, выбрала другую работу делать, но могла бы и качественно, несомненно.
Про учителей Вы уж загнули, прям все с призванием!? И не подумаешь, сколько тут всего про них пишут "хорошего".
Да нас ни учить, ни лечить некому бы было, если бы по этому критерию мерить всех.
Почему такие условия оттолкнут именно потенциально хороших специалистов? Почему троечники будут не первые кто сбежит?
Произойдет, скорее всего, перемещение или ротация студентов.
Ну очень сложно студенту высомотивированному, с высокими баллами заставить прикладывать свой ум там, где его уже по умолчанию за его же труд считают обязанным. Ну этот будущий студент подумает о том, что он тоже не застрахован от отчисления, к примеру, что по собственному желанию, что нет, а на него уже ярмо повесили.
Вот, прежде всего, я пробую поставить себя на место возможного абитуриента с хорошими баллами. Потенциально перспективного врача. И что мы имеем: я мечтаю быть хирургом с крупном стационаре, заниматься научной работой, да вот, такой незамутненный пока еще молчел. Мне предлагают пойти на целевое место, чтобы потом отработать несколько лет участковым врачом-лечебником и только потооом, получить возможность пойти в ординатуру на хирурга. Или, может быть, мне дадут целевое на хирурга сразу после окончания специалитета? Шанс не высок, тут звезды должны сойтись, или появляется коррупционная составляющая: дадим, если...
Молчу уж о том, что трехкратные штрафы не одного не справившегося с учебой заставят выйти в окно.
А троечники не сбегут, сейчас многие идут туда, куда баллов хватает, правда для них вопрос о штрафах никто не отменял, в меде, априори, не знаю тех, кто смог учиться со 150 баллами, увы.
Троечники идут за деньгами. Их отработка может и отпугнуть.
А человек с мечтой скажет "ради мечты я поработаю 3 года". Тем более что эти 3 года, вероятно, пойдут ему как будущему врачу на пользу. .Посмотреть не только кардиологию, но и другие проблемы. Вероятно это его квалификацию как кардиолога повысит.
В общем, мы можем только гадать, что реально произойдет, и как изменится соотношение сильных и слабых студентов в новых правилах. Жизнь покажет. Тем более что и правила еще во втором чтении изменятся, вероятно сильно.
Ложный посыл, как коррелируются тройки и деньги?
Про "пойдут на пользу", "повысит", извините, это что-то мифическое. Вот после ординатуры в большинстве своем выходят готовые специалисты, они там как раз по профилю 2-3-5 лет пашут, не надо думать, что желторотые они, но да, могут быть умные и глупые, как все люди.
Про мечту и призвание уже тут где-то писала, горящих настолько, чтобы вообще не видеть ничего вокруг, я в этой профессии практически не встречала. Таких вообще знаю только летчиков, они да, мечтатели.
Тройки означают, что человек не слишком может и не слишком хочет. Так зачем он идет в область не ту, где полегче, как все нормальные люди, в какой-нибудь менеджмент, а в такую область, где нужно много пахать, при том, что способностей к ней у него нет? Должен быть какой-то мотив. Какой? На мой взгляд это деньги.
По поводу "пойдут на пользу" - известный факт, что "сельские врачи" очень квалифицированные, потому что им приходится решать много совершенно разных проблем, и они знают много смежных тем. Широта знаний повышает квалификацию.
Часто просто не понимают, куда идут. Но тройки, на самом деле, могут быть от не слишком далекого ума, а если туда прикладывается железный зад и нормальная память, то получить это образование на самом деле можно. Будет не очень хороший врач, но он будет и в рамках своих компетенций вполне. Таких, кстати, в поликлиниках полно и сидит.
А хорошие уходят выше быстро. Получают орду оргздрав и заведующими только в путь.
Если есть зад и память, то будут не тройки, а 4-5.
Получить образование могут и троечники. У меня одноклассник такой. В школе учился плохо, теперь уважаемый врач, который нехило в карман получает. . Правда одноклассники говорят, что к нему ходить не следует, потому что "так себе врач". То есть как учился в школе, такой и врач. Но с деньгами у него хорошо.
А наши девчонки-отличницы работают на более скромных позициях, денег намного меньше.
Речь веду про условных троечников. У нас ведь принимают по ЕГЭ. Это те, кто в школе 4-5 (зад+память), а на ЕГЭ, упс, по 50-60 баллов. Таких навалом. Меньше 50 вроде нет минималок в меды, а может, и есть, в общем, в баллами 150-170 считаю троечник. Вот будет "так себе врач", Вы правы.
А у кого такие командировки под угрозой многомиллионных штрафов? Командировки-то есть, но работу такую выбирают добровольно, и выбирают, потому что такую работу хорошо оплачивают.
Почему под угрозой? Без угроз. Просто командировки. Но то в хорошее место, чуть ли санаторий, то с заброской вертаком в ж мира в вагончик. И перебирать не дадут.
Свекровь моя, гидрогеолог, так ездила. Работу любила. И как то осознавала, что вода людям не только в "красивых" местах нужна....
Мы конкретный закон обсуждаем, конкретные штрафы.
Свекровь ваша, я уверена, ездила за очень хорошие деньги, добровольно и штрафы над ней не висели.
Вы в состоянии понять разницу между: отправиться потому что тебе это по кайфу и отправиться, потому что тебя принудили?
Сексом тоже заниматься здорово, только когда это по желанию, а не в виде изнасилования.
А с чего вы взяли, что процент хороших врачей должен быть высоким? Среди поступивших в мед не такой большой процент людей с высоким баллом, которые могут стать хорошими врачами. И то часть из них бросают и перепоступают на другие специальности, уходят из медицины, уезжают. Ну теперь после всех новшеств процент хороших врачей будет еще более снижаться.
Так они у них в медицине и лучше.
А еще способным медицина нравится. Это средние и слабые идут в медицину за деньгами, потому что для них это наиболее простой способ заработать хорошие деньги. Материал вызубрил, если память хорошая, как-то сдал, а потом пошел ботокс колоть.
А сильные идут людям помогать, призвание у них.
Да-да, а сильные айтишники идут не за двумястами тыр стартовой зарплаты, а исключительно чтобы сделать жизнь своих сограждан лучше. Хороший врач должен получать хорошую зарплату, поэтому в рабских условиях останутся только плохие врачи. И радуются этой отработке только те, кто в силу альтернативно развитого интеллекта неспособен видеть дальше своего носа.
Это только на Еве все измеряют деньгами.
Люди идут в айти потому что им это интересно и получается, в первую очередь. А уже из круга "интересно и получается" могут выбирать место, где платят больше.
А троечники-медики это те, кому не интересно и у кого не получается. Но они туда идут, почему-то.
Как вас парит тема рабства.
Разумеется, сейчас люди с высокими баллами поступают на бюджет, на целевое они не хотят. Какой им смысл - они лучше пойдут на фундаментальную медицину, биохимию, биотехнологию, на химфак или биофак МГУ, в МФТИ или ВШЭ на естественно-научные специальности. Ну кого в здравом уме может привлечь перспектива подписания целевого договора на таких условиях???
Во многих профессиях люди начинают стажерами за копейки.
Я меняла профессию в свои 30, и ушла с понижением зарплаты в 3 раза, в расчете на будущие плюшки.
Пару лет прожила на копейки (в 30!) Зато потом зарплата стала хорошей. Нормальный подход. У медиков распространенный. Эта дорога принципиально такая, что сначала вкладываешься, а потом долго хорошо живешь. Если вам он не нравится, так вы и не пошли в мед.вуз, правильно?
Так и в медицине также. Почему-то врачей прям выделяют... Стажер, молодой специалист в перспективном месте не будет получать сразу много.
Везде много дают, когда нужно завлечь на что-то непопулярное или дыры заткнуть. Ну, шахтерам, крановщикам, сварщикам тоже много платят за вредность, иначе туда работать не пойдут.
А потом удивляютсяф: а куда пропаларождаемость? От человека требуют 10 лет и более жить впроголодь, чтобы может быть когда-нибудь потом.....
*Задумчиво*
Ну когда же народ на форуме начнет хоть что-то читать и о чем-нибудь задумываться прежде чем вбрасывать в общественное пространство с умным видом свои дилетантские домыслы?
Мысль 1.
Главный враг высокой рождаемости - образование, работа и карьера женщины. Чем больше у женщины возможностей для самореализации вне материнства, тем меньше рождаемость. А вовсе не "нехватка денег".
Поэтому в развитых странах, где с деньгами все хорошо, с рождаемостью все плохо. И ни одна развитая страна мира, кроме Израиля, не может достичь даже уровня самовоспроизводства (коэффициент рождаемости 2,1). Средний коэффициент в ЕС - 1,38. В России 1,4. В США 1,6. (Израиль - 2,7)
Поскольку основная причина снижения рождаемости - занятость женщины, то фактор, вносящий самый большой вклад в количество детей - наличие доступных по цене и по охвату яслей (для детей до 3 лет) и детских садов. Это фактор номер 1. А вовсе не зарплата в первые 10 лет. Потому что отложенные роды тоже имеют место быть, но для страны не особо важно, когда именно женщина родит -в 25 или в 35. Лишь бы родила.
Вторым мощным фактором является доступность покупки жилья.
А все остальное это уже мелкие факторы, не вносящие значимого вклада.
В регионах не так высока оплата, пока еще дают образовательный кредит (кстати интересно, медикам продолжат ли давать?)
А знаете, москвичи поедут в регионы на платку, уже поехали, как им задрали цены в Москве. Вы думаете, эти процессы не связаны? Всё связано, всё.
С отъездом хуже, конечно, но частично такой отток будет, тут было много тем таких: выучить язык, уехать... А остальные в глушь, в Саратов...
Москвичи может и поедут в регионы, но Москва это не вся Россия, а всего лишь ее 10%.
Отток будет москвичей. Они в принципе западоориентированные. А жители регионов такой вариант вообще не рассматривают, он им даже в голову не придет
Вам не стыдно? "Совесть не позволит кому-то работать плохо, когда из него раба сделали".
Еще раз спрошу - вам не стыдно такое заявлять? И еще что-то про совесть говорить?
Судя по вашему высказыванию, у вас повышенная чувствительность к собственному статусу при пониженном уровне совести.
Поэтому у вас в высказывании есть слово "раб", оно сияет в вашей голове яркой лампочкой. И как только эта лампочка вспыхнула, вы готовы снять с себя всякую ответственность. И хотите, чтобы я с вами согласилась.
Извините, но нет.
У меня все наоборот работает. Лампочки "раб" нет, а совесть гипертрофированная. Поэтому буду искать ресурсы чтобы помочь людям. Собственно, только что ругалась на эту тему с начальством, которое мне времени на эту помощь не дает. Видимо будут доделывать ночью, за свой счет. Сколько смогу.
(Начальник меня тут спрашивал: "а если тебе дадут день, и скажут сделать работу за год, тоже возьмешься?". Честно ему ответила, что потрачу за этот день столько времени, сколько физически смогу, с тем чтобы моя СОВЕСТЬ была спокойна: я сделала все, что могла.
Ради чего?
И вообще не понятно, с чего это выругались с начальством. Вам сказано работать, а не заниматься непонятно чем
1. Так про "нет" и речь, о том, что этих "нет", в связи с законом, будет
больше.
2. Серьезно. Мед.образование хорошее, при этом с ним в медицину идти совершенно необязательно. См. пункт 1
Ну так и не пишите именно про узких специалистов.
Ну а будут ли обходить стороной медицину выяснится очень быстро по новым наборам в вузы
Почему не писать? Узкими специалистами не рождаются.
По новым наборам это может быть и не выяснится. Выяснится это тогда, когда увеличения специалистов не произойдет. Хорошо если всё останется на сегодняшнем уровне.
Выяснится не на след. год, а через год, когда пойдут первые отчисления из вузов и нужно будет платить неустойки.
Это и в этом году так было. Сначала зачисляешься, потом уже идешь к заказчику заключать договор, до этого ты условия договора не знаешь. К тому времени и предложения на сайте "Работа в России" исчезают, в принципе доказать ничего не можешь.
С точки зрения государства:
- врачей не хватает, причем не только терапевтов, а и узких специалистов, возможно узких специалистов даже больше.
- денег на заметное повышение зарплат и улучшение условий труда нет
Они придумали обязательную отработку. Пусть. Но почему после первичной аккредитации?
Они не понимает, что проблему узких специалистов это только обострит?
Я бы еще поняла, если бы они запретили работать врачом в частной клинике, если нет определенного опыта работы по той же специальности в системе ОМС.
Система наставничества тоже не понятна, они будут отвечать за своих наставляемых? Тогда за это надо доплачивать, причем заметно. Все-таки медицина это ответственность, причем за жизнь и здоровье пациента.
Задача стоит в ближайшее время отчитаться о повышении врачей, о численности, грубо говоря, а кто уж там зашит внутри, специалист или воп, это мало кого волнует. Тут получается бумажный охват выше будет, все-таки людей, которые проходят па и пса больше, чем людей которые проходят просто пса. В 2026 уже буквально осенью уже могут бежать, волосы назад, рапортовать, что их закон работает, а они все молодцы.
Система наставничества реально мутная. Ответ минздрава на все непонятные вопросы, что будут еще подзаконные акты, уже после вступления закона в силу. Пока озвучено, что ответственность на лечащем враче, наставник просто дает советы.
Вот здравые вопросы.
Задаю такие же.
И нет, судя по репликам разработчиков, наставники ни за кого не будут отвечать. И им не сдалось и молодым специалистам тоже.
Наблюдаю за этим, подписана на каналы в тг: Ординатура орг, Медицинская Россия, Алексея Куринного. Хоть кому-то не всё равно.
Специалистов просто не хватает, а вопов очень, мы же не только про Москву. Потому, что кто останется в вопах? Сразу в ординатуру. А в некоторых местах хоть их бы, а потом уже к специалистам можно в крупный город собирать. А вот первичное звено людям нужно на местах.
Ординаторы на втором году обучения прекрасно работают вопами. Закон для этого не нужен.
Угу... По мелким городкам и деревням. Так прям и вижу эту картину...
Максимум это в часе езды от своей ординатуры и на полставки...
Простите, но если вы читали закон, то как вы предполагаете запихнуть в деревни и глубинки выпускников медов? То, как он написан, уже заранее не работает ни в каких глубинках, ну вот если честно.
А в районной поликлинике пока воп в виде ординатора еще встречается и это уже что-то.
А почему министерским тетям и дядям не приходить в голову сделать отдельное обучение на ВОПов? С баллами, запросами и конкурсом поменьше? Вот туда и пойдут те, кто не вытягивает учебу в топовых медвузах, будут спокойно учиться и с удовольствием работатать ВОПами, понимая, что по другому у них не получилось бы стать врачом. А запихивать всех подряд на три года в ВОПы - это как музыкантов в армию на три года посылать. Откуда возьмется энтузиазм у людей, которые вместо трех лет кропотливой специализации будут сидеть в ВОПах? Только злость появится. Нужен ли государству молодой и злой электорат? Об этом министерские гении тоже не особо думают. Нельзя же быть такими курицами и думать только на минуту вперед. Где стратегическое мышление, ну хоть зачатки?
Да откуда она злость? Если правила будут известны до поступления, откуда злость?
Уже как то писала. Во втором меде был в районе 10 лет Московский ( в народе Лужковский) факультет. Всё то же самое, обязательная отработка в первичном звене.
Вообще никто не злился и не страдал. Страдали наоборот, когда СС его закрыл.
Потому что они поступали именно на Лужковский факультет. А другие, кто хотел стать нейрохирургом - туда не поступали. Выбор был. А теперь выбора нет. Студент 6 лет учится, 3 года отрабатывает за три копейки, потом минимум два года ординатуры - и после нее ты все еще специалист без опыта в специальности, потому что три года отработки в первичном звене нейрохирургу не в плюс, а в минус идут. Время потерял. Итого 11 лет. Минимум в 18 лет закончил школу +11 лет, тебе 29 лет и ты в начале пути. А в других профессиях к этому времени ты уже можешь быть топом, с деньгами и без геморроя. Выбор? ...Не, ну да, пара-тройка из сотни пойдет и при таком раскладе учиться на врача, у кого зациклено в голове и мама с папой не отговорили, ну да и готовы сидеть на шее у родителей до тридцатника, ну да и родители могут свезти птенца-переростка.
И еще вопрос... Допустим, что обучение медиков стоит дороже. Но другие тоже учатся не бесплатно. И есть некие суммы, которыми государство финансирует обучение журналистов, юристов и тд. Так почему они уходят из высших заведений в любой момент и не платят штрафы? Почему медики должны выплачивать не просто полную сумму, а в три раза больше. Это нарушение социальной справедливости и дискриминация. Есть на Еве юристы, можно это как-то пояснить?
Если выплаты штрафов в медах хорошо пойдут, может и на другие направления распространят.
Но юристов и журналистов бюджетных и без того не слишком много. А цель данного мероприятия просто не позволить медикам соскочить с бюджетного целевого
А если человек, поступивший до введения закона и учащийся на бюджете, реально передумал? Ну бывает такое, учился отлично в школе, был умница и олимпиадник, нравилась анатомия и физиология человека (как предмет) и он пошел в мед. И ему бы и дальше нравилось, и он мог бы стать звездой науки. А его под белы рученьки и поведут подписывать целевое обучение и три года отработки врачом общей практики. Ему это надо? Он решил, что нет, решил перевестись на биофак. И почему он должен платить штраф в трехкратном размере? Когда он поступал- такой договоренности не было.
Целевое будут подписывать те, кто вновь поступившие. Не передергивайте.
Кто учится попадают на отработку, а не на штрафы
А чем вновь поступившие хуже? Почему их ущемляют в правах? Почему не остается целевое как было, бюджетники - как были и платники как были. Почему не оставить как есть? Бюджетников и так было уже совсем немного, зачем эти места делать целевыми? На них бешеный конкурс, туда идут дети с очень высокими баллами, зачем им навязывается целевое?
Понятно(. Короче надо всеми силами отговаривать детей поступать на таких условиях в меды(
И как его заставить подписывать целевое, если он планирует бросить вуз и уйти на биофак? Зачем он будет его подписывать?
Во всех специальностях есть такое, что люди после окончания не хотят работать по специальности. Все евы где то учились. Вспомните своих однокурсников, они прямо все как один работают по полученной специальности? Я закончила ИТ факультет, на зарплаты в этой сфере не жалуются, и все равно многие однокурсники не пошли в эту сферы. А некоторые прям и слава богу, что не пошли, они бы такого напрограммировали, ужас)). Но нет, именно медиков заставляют отрабатывать. Ну а если реально понял, что не его это все?
Вот была у нас одна девочка, красивая, не глупая, но программирование - это не ее. Все работы за нее мальчики делали. Она даже гордилась тем, что не сделала сама ни одной курсовой. Закончила и ушла в туризм. В туризме у нее все классно и все получалось, а программистом она была бы отстойным, ну и кому это надо?
Аппетит приходит во время еды. А у нас учителей не хватает, инженеров, слесарей и сварщиков, доярок, солдат и так далее. У нас недостатка только в депутатах, блогерах и артистах.
У нас мобилизованных уже всех отпустили или еще нет, вы не в курсе? Хотите поменяться? Или вы про них благополучно забыли, как планируете забыть о крепостных врачах?