Студенты-медики голосуют ногами против проекта о принудительной отработке.
https://t.me/mediamedics/13518
⚡️В медицинских вузах анонсировали «превентивные меры» после принятия закона об отработках, чтобы не спровоцировать отчислений — в первую очередь студентов-платников
Новый закон о принудительных отработках для выпускников медицинских вузов спровоцировал заметную напряженность и конфликты в медицинских вузах.
Студенты-медики начали подавать заявления на отчисление. При этом ситуация еще не носит откровенно массового характера — пока реальных случаев, когда студенты забрали документы в связи с новым законом, максимум один-два на группу, согласно информации из медицинских вузов. Однако относительно серьезные намерения отчислиться высказывают и значительная часть других студентов, которая пока продолжает обучение. Это вызывает реальные опасения у части преподавателей, несмотря на то что пока это «всего лишь слова», в то время как в администрации высказали твердое нежелание терять деньги от студентов-платников.
По информации от преподавателей медвузов Южного федерального округа, администрации университетов начинают предпринимать «превентивные меры». Поручено собирать студентов в актовых залах и доносить тезисы, что отработка не является отработкой, и это важная часть продолжения учебы, а также о том, что медицина — профессия в принципе сложная, «вне зависимости от того, приняли бы этот закон или нет».
В деканатах также взяли тактику дать пришедшим забирать документы студентам «остыть», аргументируя это тем, что Минздрав, возможно, снизит срок отработки для отдельных специальностей, а может, кого-то и вообще освободит от такой обязанности и поэтому «нужно подождать».
В учебной части некоторых медвузов и колледжей Центрального федерального округа приходится регулярно отвечать на звонки возмущенных родителей — преимущественно студентов коммерческой основы, с которыми нужно вести весьма неприятные разговоры. В академической среде не могут найти аргументов, почему «платники» должны что-то отрабатывать и почему закон распространяется на уже действующих студентов, которые поступили до его вступления в силу и на других условиях.
Сотрудники медвузов в ответ на оскорбления и угрозы судами пытаются довести до родителей позицию, что учебное заведение в инициировании законопроекта не участвовало, сообщили «Медицинской России» в ректорате одного из медвузов Уральского федерального округа.
«Мы выполняем свою работу добросовестно, даем нашим студентам все необходимые знания, у нас высококвалифицированный, опытный преподавательский состав, которым мы искренне гордимся. Мы понимаем возмущение наших студентов. Но, мы не можем отвечать за нововведения, касающиеся непосредственного допуска к работе. Закон, инициированный федеральным ведомством, действительно вменяемым назвать сложно, но вопросы не к нам», — сообщили в ректорате.
По сообщениям в редакцию от преподавателей и студентов, занятия практически регулярно срываются. Так, в отдельных медицинских вузах Северо-Западного федерального округа преподавателям приходится буквально отбиваться от вала негодования и вопросов со стороны студентов. Учебные «пары» вместо лекции по теме предмета превращаются в обсуждение законопроекта. В свою очередь преподаватели не могут найти внятных аргументов в пользу нового закона даже со ссылкой на советский опыт.
В ректорате одного из высших медицинских учебных заведений ЮФО признаются, что массовое недовольство в среде студентов и ординаторов стало неожиданностью. Но, при этом в администрации ВУЗа хотят отметить, что кризис «практически рукотворно создали "там" [в Москве]», а преподаватели и сам ВУЗ к этому отношения не имеют.
Немного прокомментирую сообщение:
1. Когда говорят, что "отчисляется немного всего 1-2на группу", стоит понимать следующее:
-1-2 на группу - это 5-10%;
- это только те, кто побежал отчисляться в первый же день, над понимать, что основной вал отчислений пойдёт после сессии - студенты будут пытаться перевестись на другие специальности;
- некоторые не могут отчислиться, потому что армия или потому что кредит;
- закон для этих студентов ещё не работает в полную силу, например,те, кто учится на целевом - будут продолжать обучение на прежних условиях;
- очевидно, что на следующей поступательной кампании это отразится куда более серьёзно.
2. Обратите вниманиена новояз, к которому мы уже начинаем привыкать: "Поручено собирать студентов в актовых залах и доносить тезисы, что отработка не является отработкой, и это важная часть продолжения учебы" - ну не предесть ли? Война -это мир, свобода - это рабство и далее по тексту.
Ну так потому, что это действительно не отработка. Отработкой её ещё в самом начале обозвали журналисты, вторая древнейшая...
Это одно из условий аккредитации. Эти условия уже не раз менялись, более того сама аккредитация понятие довольно недавнее и ещё не раз поменяются.
Ну а если применять её к целевому, то да, отработка и это не может быть новостью для тех, кто поступал на целевое, с чего бы...
Я вроде внятно написала : "условие для допуска к прохождению периодической аккредитации". Вот такое. Там то баллы для допуска надо набрать, теперь вот 3 года работы...
Если вы про целевое, то это условие договора. Ченч... Мы вам учёбу, вы нам работу. Что тут непонятного?
Я то не забыла, это вы цитируете через раз. Предыдущее предложение там было:
"Если вы про целевое, то это условие договора."
Что вам пояснить? Если вы не знаете, что аккредитация бывает первичная и периодическая, то, что вы вообще обсуждаете?
Но я тоже буду любезна, ладно.
Человек учится, получает диплом. Для работы врачом ему нужно пройти аккредитацию. Для работы в других местах - не нужно.
Первая аккредитация - первичная, относительно сложная и объемная. Её тоже получает ( ну или не получает, если мозгов не хватает, такие случаи бывают, хоть и не часто).
А вот повторную, которая потом каждые 5 лет, уже практически номинальную только если между первой и последующей 3 года работал.... Нет, значит всё сначала...
Ну короче говоря, про платников слабо пояснить, вот и минздрав затрудняется.
Есть ПА, есть ПСА, есть периодическая.
Что вы имели в виду под этой фразой? "Причём даже не первичной"
Что то, что вы называете "отработкой" это условие допуска к периодической аккредитации.
Ни учёба в институте этим не "отрабатывается", ни возможность получить ПА.
Какая разница при этом платно человек учился или нет?
Ну то есть в вашей риторике, учебу отдают/отрабатывают только целевики по договору?
Остальные хрен знает, чем занимаются. Отрабатывают допуск к экзамену, так назовем аккредитацию. Ну прям бредом пахнет. И студенты в полной мере чувствуют этот смрад.
Почему бредом то? Отработка это то, что нельзя не делать. Вот целевики не могут не отрабатывать. Они договор об этом подписали. Именно связанный с учёбой.
Остальные именно отрабатывают допуск к повторному экзамену. Без желания его сдавать никто никаких "отработок" не требует. И учёба и ПА совершенно без условий.
Ну потому что это бред.
"допуск к повторному экзамену" Что значит к повторному? А когда первый был?
https://eva.ru/topic/139/3688954.htm?messageId=109511235
Вот только дятла нам здесь не хватало... :dash1
Да какой дятел, вы реально очень странно изъясняетесь. В терминологии что ли плаваете...
Что вы имели в виду "Остальные именно отрабатывают допуск к повторному экзамену."
Вы пьяны? Откуда такое непонимание текста?
Я уже объяснила что. Экзаменом аккредитацию обозвали именно вы.
Последний раз. Учёба - без отработки, ПА - без отработки. Периодическая аккредитация - предварительной отработкой после ПА. При отсутствии желания проходить периодическую аккредитацию тоже можно не "отрабатывать"
Повторным экзамен не называла, именно слово повторный у меня вызвало недоумение. А до этого вот эта фраза "Причём даже не первичной". Это вы пьяны как раз или не понимаете ничего в теме и путаетесь.
ПА без отработки это в зависимости от ситуации, что там дальше планирует выпускник специалитета, а если целевой студент там вообще нюансы.
Почитайте еще немного.
Что вам непонятно в этих словах? Ну что?!
." Это относится к аккредитации. Причём даже не первичной."
Первичная аккредитация проходится без всяких условий. Просто проходится.
"Даже не первичной" это значит "относится к периодической".
А изначально вы спрашивали что отрабатывают платники.
Так вот. НИЧЕГО. Как и бюджетники.
"Отработка". Если нет желания проходить периодическую аккредитацию, то отработка не требуется.
Учёба же закончилась до этого. Выдан диплом. Даже ПА пройдена. И ничего за это никто не потребует, пока не встанет вопрос периодической аккредитации.
Относится к периодической аккредитации, являясь условием допуска к ней.
Это не я странно изъясняюсь, это вы к моменту моего ответа почему то забываете что спросили.
Это вы забываете, что говорили буквально пару постов назад.
Бесполезный спор, я пас. Вы если за темой следите, люди что-то спрашивают, формулируйте как-то четче, если советовать что-то будете, либо в теме разберитесь до конца.
Да, идите с миром. Протрезвеете - возвращайтесь. А то это действительно сюр какой-то.
Там вроде написано, что можно каждый раз пргоходить первичную аккредитацию и не отрабатывать тогда. А в чем проблема этого варианта?
др.ан
Работать без аккредитации можно? Нет? Значит, отработка. А бред это ваша слабая попытка навести тень на плетень
Наставничество возникает ПОСЛЕ первичной аккредитации, а не перед ней. Если я правильно поняла закон.
"В отношении лиц, получивших медицинское образование по ... специальностям
(направлениям подготовки) согласно перечню.... И впервые прошедших ПЕРВИЧНУЮ аккредитацию специалиста.... осуществляется наставничество ....
....По окончании периода наставничества ... лица, в отношении которых осуществлялось данное наставничество, подлежат ПЕРИОДИЧЕСКОЙ аккредитации специалиста.
Иными словами (пусть меня поправят те, кто разобрался лучше) наставничество нужно исключительно для того, чтобы после первичной аккредитации далее проходить периодическую, которая проще. Если же человек готов проходить и дальше первичную, то может без наставничества обойтись.
Но это не касается целевого, у которого идет отработка по целевому. Однако наставничество, как я понимаю, с целевым совмещается:
В период наставничества лица,получившие медицинское образование по договору о целевом обучении,
осуществляют медицинскую деятельность по основному месту работы в организациях, в которые указанные лица трудоустроены в соответствии с таким договором...
Аккредитация нужна вообще или только в гос клиниках?
А если чел в принципе не собирается быть медиком? Тоже обязан отрабатывать?
И как быть тем, кто получил диплом на бюджете, а отрабатывать не хочет бо не собирается работать в медицине?
Говорили же что типо придётся компенсировать затраты на обучение.
То есть всё таки отработка?
Про аккредитацию полностью согласна.
Она есть во многих странах и не только у медиков.
В частности чтобы стать "сам себе" бухгалтером, а не работать бухгалтером на дядю, надо иметь диплом И отработать практику и потом ещё сдать экзамен.
если не собирается врачом, то аккредитация не нужна.
аккредитация нужна независимо от вида клиники.
Вообще.
Не обязан.
Ничего не делать.
Компенсировать затраты только если это был не бюджет, а целевое, то есть с обязательством работы в каком то месте ( в обмен на то, что ты вообще поступил).
Так всем студентам тогда надо делать такой подход, почему медиков дескриминируют?? Почему на экономистов, которые не нужны нигде - дофига бюджетных денег тратится и никто не заставляет их отрабатывать?
ПОДНИМИТЕ ЗАРПЛАТЫ ВРАЧАМ В ГОС СЕГМЕНТЕ хотя бы по тыс 200 платите на время этой отработки - тогда и оттока не будет!
Да хоть к пенсии привязывайте, это ОТРАБОТКА. Все что навязывается - это обязаловка и отработка за копейки.
Если не хочет быть врачом - может не отрабатывать.
Если готов сдавать первичную аккредитацию каждые 5 лет - может не отрабатывать.
Если его специальность не в перечне (которого еще нет) - вообще не нужно отрабатывать
Если планирует дальше работать, то работа может быть зачтена за отработку. Единственное условие - клиника должна быть подключена к системе ОМС, а таких даже среди коммерческих навалом.
Так в чем проблема?
Напрямую привязано к учёбе, раз без этой аккредитации нельзя работать, а желание наврать и запудрить, как это делаете вы, ещё более дискредитируют инициативу
Чтоб им было полегче сдавать этот допуск? Так пусть они сами о себе волнуются, вы то зачем?
Это не условие допуска к работе.
Допуск к работе это первичная аккредитация.
Если б этот ченч был с нового набора, это одно,но менять действующие условия, это совсем уже..
Ой, только вы не начинайте, мне дятла выше хватило.
Условие и расплата (уплата долга) это разные понятия.
В случае целевого это уплата долга за обучение.
В остальных это условие допуска. Как и остальные условия.
Ну, если так понятнее, завтра, к примеру это могут ввести для всех работающих врачей. Типа следующая аккредитация только после нескольких работы в сельской больнице или обязательные бесплатные дежурства в каком то количестве в год там то или ещё что. Но это не будет отработкой за обучение. Это условие очередной аккредитации.
Это во всех случаях принудительная отработка. Даже в случае целевого обучения, хоть там условия и известны заранее. Только из чего выбирать, если осталось одно целевое и платное, а платное часто по кредиту.
Ну а вы продолжайте подменять.
Так условием-то является что, вы так и не ответили? Условие тоже имеет своё имя. Например, условием обучения на платном является оплата и т.д. А здесь условием является отработка. От того,что вы её называете условием, она не перестаёт быть отработкой.
У целевых оплата в виде отработки. Но в исходном посте уже написано, что нынешние целевые не возбухают, потому что для них ничего не меняется.
И в чем проблема оформить работу врача как отработку? Он же пойдет куда-то работать? Вот там его три года будут называться "отработка".
На сколько я понимаю, дело именно в том, что врач не может после принятия этого закона идти работать туда, куда выберет сам, он должен поехать работать по распределению
Нет там такого.
Единственное условие - работа в клинике, которая предоставляет услуги ОМС. Причем она не обязана быть государственной. Коммерческие клиники тоже могут какие-то услуги ОМС оказывать.
Вот точная цитата закона:
" В период наставничества в сфере здравоохранения .... иные лица [те, которые не целевые - прим.мое] осуществляют медицинскую деятельность по основному месту работы в медицинских организациях, участвующих в реализации программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи."
Что такое "медицинская деятельность"? Осуществляются медицинскую деятельность по основному месту работы... А ещё какое место работы есть?
медицинская деятельность — это профессиональная деятельность, включающая оказание медицинской помощи, проведение медицинских экспертиз, осмотров, освидетельствований, а также санитарно-противоэпидемических мероприятий и деятельности, связанной с трансплантацией.
Для осуществления такой деятельности юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны иметь специальное лицензирование.
Еще бывает работа по совместительству
Что касается, регламентации термина "основное место работы" то даже Минтруд в письме от 15.09.2016 N 14-2/В-880 признался что:
Трудовым законодательством Российской Федерации понятие "место основной работы" не раскрывается, вместе с тем исходя из смысла положений Трудового кодекса Российской Федерации полагаем, что словосочетание "место основной работы" в отношении работника употребляется в ситуации, когда он имеет несколько мест работы. Иными словами, работник может иметь место основной работы только в случае, если одновременно работает по совместительству.https://nalog-nalog.ru/forum/answers/45438/?ysclid=mi69hgzea6271833794
Спокойно работать нельзя без аккредитации. Врачом. При этом существует куча мест, где высшее медицинское требуется, а аккредитация не нужна.
Опять же, это сейчас с системой НМО притормозились немного, а так там много чего требовалось для допуска к аккредитации. Для всех врачей. И никто это не называет отработкой и к обучению не привязывает.
А тогда почему у платников тоже условие после аккредитации тоже отработка?
потому что отработка это требование для периодической аккредитации, а не для обучения в вузе.
Те, для кого медицина-это призвание, останутся. Ничего смертельно страшного не вижу в данном законе.
Я не считаю это издевательством. Мои родители после учебы работали по распределению, как и большинство граждан СССР.
Ну а сейчас государство будет выбирать на каких условиях учить нужных стране врачей.
Что не так ?
Вы сейчас пошутили про конкурентную оплату и жилье?)) Мама педагог. Распределили в Тульскую область. Снимала комнату в частном доме у какой-то бабушки. Про конкурентную оплату-даже комментировать не буду)))
+1. Вообще удивительно. Ну ладно, может родные не рассказывали... Но фильмы, книги... Откуда такие интересные представления? :mda
Какая конкурентная оплата, Вы о чём вообще? И с жильём тоже смешно. В некоторых отраслях обеспечивали общагой или служебной квартирой (реже), где-то оплачивали часть съема (тоже редко). В сельской местности практиковалось жильё при школе или ФАПе (как правило, маленькая комнатка без удобств).
Речь о распредлении не идет в этом законе) Не надо сюда приплетать Союз
Как в Союзе не сделали
И это было именно принудительным трудом и издевательством над гражданами страны.
Благодаря и этому в том числе СССР и развалился.
Принудительный труд никогда не бывает и не будет таким же эффективным, как труд свободный.
Вроде бы эти азы еще в школе изучают, хотя бы в курсе истории, начиная с 5-го класса, но власти России с упорством желают наступить на старые грабли.
Вам уже объяснили, СССР развалился не поэтому.
А этот принудительный труд был основой того, что страна быстро поднялась после первой мировой и после второй. Другими путями такие рывки не делаются. Соц.пакет, конкурентная зарплата, хорошие условия - это все про богатую страну, а не про развитие бедной.
А вы считаете иначе?
Если смотреть просто по ВВП, то от США/Китая мы отстаем раз в 6-15, в зависимости от методов подсчета (с/без ППС). И находимся на 4/11 местах в мире. (4 место не должно успокаивать, разрыв- с лидерами все равно в несколько раз)
Если смотреть ВВП на душу населения, все еще печальнее. Тут мы в мире месте на 50м или ниже, где-то следом за Румынией и Польшей, рядом с Грецией и Турцией. И это еще хороший результат, с учетом ППС*. Если без него, просто по абсолютному значению в долларах, то мы в районе 68 места и ниже рядом с такими уважаемыми странами как Чили и Тринидад и Тобаго.
У развитых стран этот параметр больше нашего раза в 1,5- 2 (Китай пока еще ниже, там слишком много народа).
Если ВВП на душу населения низкий, то это показывает, что взять деньги на соцсферу такие же, какие может выделять Франция и Германия, нам просто неоткуда, мы столько не производим.
Соответственно и бюджет у нас тоже намного ниже, поскольку он - производное от ВВП. По этому параметру мы на 15 месте, отставая от США в 13 раз, от Китая в 10, от Италии-Германии в 3-4. Рядом с нами по гос.бюджету Мексика и Бельгия.
Все еще считаете нашу страну богатой?
* ППС это такая штука , которая говорит, что один и тот же доллар США в разных странах имеет разную стоимость. И если у тебя 2 тыс долларов, а у соседа в другой стране 10 тыс,а купить вы на них можете одинаковое, то можно твои 2тыс приравнять тем 10. И все бы хорошо, пока не попытаешься на эти 2 тыс купить иномарку, где тебе и скажут, что 8 не хватает.
Конечно, бедная. Для простых граждан она бедная. А для власть имущих - миллионы качает, да. Для вас это новость?
Нет, на Украине миллионы простых людей замерзают из-за полностью разрушенной в результате СВО инфраструктуры. Зачем Вы об этом спрашиваете? Вы же сами знаете об этом всё .
Свежие новости из Киева. Сегодня электричество в квартире дали 3 раза по 3 часа. Но в предыдущие дни было получше.
а в чем издевательство ? Их же не ассенизаторами отправляют работать три года, а по полученной специальности
Это уже наглость. Давайте не будем оплачивать, так, на еду и воду, ведь, для тех, для кого призвание те останутся
А почему они должны выживать, а не жить? На время учёбы они знают на что идут, сейчас их принудительно пытаются поставить в невыгодное положение, о котором не предупреждали заранее.
Давайте введём закон, по которому пенсию вам будут выплачивать только при условии общестаеннополезных работ в щадящем режиме, скажем пару-тройку часов в день. Кто не выполняет, или не вырабатывает норму, будет получать 50%. Согласны? Я, уверена, что вы выживете, а государству какая экономия! Вы же не будете эгоистично думать только о себе, правда?
А если для кого призвание музыка - пусть он сначала 5 лет у мартена в Челябинске на баяне играет для мотивации работяг
А если у кого-то призвание шить - пусть сначала научит детей Нерюнгри шить фартуки и варежки года 3 достаточно?
Эксплуатация призвания многое позволяет, да? Руки выкручивать, крепостное право вводить... Призвание оно такое
Призвание не надо эксплуатировать. Если надо - это не призвание. Все значимые врачи прошлого сами его прилагали в самых трудных и труднодоступных местах. По доброй воле. Оттого и остались в веках. Собственно это не только врачей касается.
Отчего же вы не захотели остаться в веках, а предпочли тихую и сытую жизнь, раз для вас остаться в веках так значимо? Вам нужно было совершать подвиги, раздавать всё имущество, жертвовать собой. Вы отчего этого не делали?
Врачи такие же люди как вы и то, что они хотят облегчать ваши страдания не означает, что у вас есть право эксплуатировать их и в хвост и в гриву
Врачи считают свою работу эксплуатацией? Таким "врачам" надо было выбрать другую профессию
Если принудительно заставить кого-то отрабатывать на государство сколько-то лет - то в любой профессии это будет эксплуатацией, а не свободным выбором человека.
Получается что не очень они хотят облегчить людские страдания. Ведь у многих граждан нет средств на платную медицину. А в поликлиниках по ОМС врачей не хватает.
Музыканты стали высокооплачиваемыми у нас? Они требуют жилья и зарплат 500к, просто по тому, что они музыканты?
Какая разница как назвать и какие дополнительные препоны придумать? По факту это и есть отработка
Отработкой ее назвали сами в минздраве законовредители
После волны хейта они опомнились, поняли что в условиях великого русского языка надо как-то аккуратнее с синонимами быть и придумали финт ушами со словом НАСТАВНИЧЕСТВО ко второй правке
Ну значит минздрав сейчас расписался в своей некомпетентности и подтвердил законодательно, то до этого 10 + лет они выпускали лечить недоврачей)))))
И это очень интересный прецедент. Интересно, как придумавшие этот дебилизм будут из него выкручиваться, потому что трогать платников нельзя было категорически. На них вузы держатся.
И вводить гигантские штрафы нельзя было категорически.
Отработку народ бы стерпел. А вот штрафы... Возможно что через полгода они скажут что погорячились и внесут какие-то правки или разъяснения в подзаконные акты.
Прекратите передергивать. Какие сахар и морковь? Понятие о достойности растяжимое слишком. Никогда врачи не получали зарплату ниже, чем в среднем другие специалисты с во в том же регионе
Я желаю вашему закону сокрушительного провала
Я верю, что эти дети лучше, умнее и достойнее вас - старого и прогнившего вороватого, неповоротливого дуболомного аппарата крючкотворцев от минздрава
Я желаю вам вашим коллегам - чинушам от минздрава получить за этот провал нагоняй и всех в поля на вольные хлеба, начинать с самого начала с уровня не ниже среднего по региону
И я искренне верю, знаю, что на каждую вашу принятую писанину будет найдено решение
Это не мой закон) к «чинушам» я не имею никакого отношения
То вы студентов-медиков выставляете, как наивных светлых человечков, желающих причинить всем добро, теперь оказывается эти светлые человечки будут искать лазейки, проще говоря, нарушать закон
А вы не принимайте законы в расчете на "бессеребренников". Труд должен быть оплачен. Тяжелый труд, такой как труд врачей, должен быть оплачен хорошо.
Хотите, чтобы люди отрабатывали там, где вам надо - платите нормально, обеспечивайте условия. Ну или не удивляйтесь, что никто в кабалу идти не хочет. У любого действия есть последствия, если вы о них не подумали, это ВАША проблема. Хотеть хорошо жить и получать достойную оплату за свой труд - нормально. Это НЕ наглость, и НЕ роскошь.
И "лазейки" искать нормально. Работайте над законами лучше, чтобы не было двусмысленного толкования и лазеек. За это, между прочим, большие деньги платят, куда там медикам.
Почему он тяжёлый у врачей?🤔 Он не лёгкий у определенных категорий медиков. Например, тех, кто работает в медицине катастроф, оперирующих хирургов, травматологов в травмпунктах и т.д. Так это и оплачивается по-другому. Но,извините, чем он так тяжел у врачей, сидящих в кабинетах? Про издержки работы с людьми не надо "песню заводить". Полно других профессий, которые так же подразумевают работу с людьми, и оплачивается это копейками. Сходите в МФЦ поработайте, к примеру,или на Почту России. Потаскайте на себе тяжеленные посылки, выслушайте всё, что о вас думают, когда не по вашей вине не работает программа и т.д.
Он тяжёлый у всех врачей по определению, потому что врачам приходится иметь дело с людьми, постоянно, более того, с больными людьми, то есть, напуганными, капризничающими, придирающимися, ипохондриками, истериками и тд. Плюс, ответственность за чужое здоровье и моральная и в теории и уголовная. У всех врачей. Это не идёт ни в какое сравнение с почтой и МФЦ
Никакого по определению
Тяжелая работа у небольшого процента врачей, а преференций себе хотят все.
Чем тяжела работа у поликлинического эндокринолога, офтальмолога, кардиолога и пр.?
Пока мы видим, что самые капризные - это сами врачи
А уж про ответственность, лучше не начинайте... Ежедневно из-за врачебных ошибок люди теряют здоровье/жизнь, никто за это не отвечает. Все друг друга покрывают. Единственное громкое дело - это дело калининградских врачей 2018 года.
А главное - это низкий профессионализм.
Вы работали в МФЦ или на почте?) И да, на Почту и в МФЦ ходят те же люди, что и к врачам, те же ипохондрики и истерики, придирающиеся, капризничающие и т.д.)) И даже больные)) Мы все живём на одной планете) По поводу ответственности: при малейших сомнениях терапевт отправляет к узкому специалисту. А узкие специалисты начинают "жонглировать" больным между собой)) Знаем, проходили))
А от этого их труд становится более лёгким? И разве з/п врача равна з/п почтальона или оператора Почты? Что вы откровенную х*рню пишете? Аргументировать больше нечем?
Зарплата врача должна компенсировать им затраты жизненных сил на эту общественно-необходимую профессию. Убедительно прошу Вас быть хотя бы немного вежливее, хотя бы не используйте ненормативную лексику, когда переходите на личность оппонента. Любой труд тяжел. Вопрос в его стоимости. Стоимость рабочей силы врача изначально должна быть выше стоимости труда почтальона, так думаю.
Конечно, не любой труд тяжел.
Если позиционируют себя как носители общественно-необходимой профессии, то пусть хотя бы три года поработают в общественно-необходимом месте
Зарплата врача САМАЯ высокооплачиваемая среди гуманитариев, потому в нее и ажиотаж. Не нравится медицина, пусть идут в более легкие области. Платное юридическое их ждет.
Уйдут все. Дураков-бессеребренников вообще мало, а среди людей, которые способны получить высшее образование по сложной специальности и того меньше.
Никто не уйдет. У нас в поликлинике работают много молодых отличных врачей, которые почему-то не ушли за "длинным рублем" в коммерческую медицину.
Так они учатся там, куда сами пришли по своей воле. Если бы их отправили куда-то в Воркуту, где только фельдшер и мало того, что условия проживания жуткие, так ещё и учиться не у кого, они очень может быть просто плюнули бы и вообще ушли из профессии.
Я вам желаю лечится у НЕ рвачей, которые даже справку заполнит не в состоянии и гуглят в интернете прямо на рабочем месте. И чтобы дети ваши у них же лечились.
В моем окружении достаточно врачей. И они в профессию шли не за "нормальной жизнью", а потому что она интересна по сути. Ни один из них не представляет себя вне медицины, кем-то другим-юристом, бухгалтером, продавцом и т.д. И это очень хорошие врачи, поверьте.
Куда они уйдут? Кто и где их ждёт? Во "вкусно и точка", если только или курьерами))
Вы не в себе, что ли? Все люди, желающие заниматься любимым делом одновременно хотят хорошо жить. С какой стати кто-то должен соглашаться жить в нищете и рабстве только ради счастья лечить вашу квелую тушку?
Вы совсем дура? по Вашему врач не должен думать о своем доходе, на который обеспечивает свою семью, детей, еду и обязательный отдых, чтобы от таких идиоток как Вы переключаться и не сойти с ума? откуда возникло понимание, что врачу - нормально быть нищим и убогим, без права на нормальный доход?
Странно, что массовое недовольство стало неожиданностью, по-моему, наоборот, оно более, чем ожидаемо и среди бюджетников тоже.
И "почему закон распространяется на уже действующих студентов, которые поступили до его вступления в силу и на других условиях." мне тоже категорически не понятно, хотя я не имею никакого отношения к медицине, точнее, имела, но очень-очень-очень давно и недолго.
Потому что закон не относится к обучению, он относится к аккредитации. Может, вообще никакие законы не менять, пока живы эти студенты?
Какая разница, к чему это относится, если суть одна, и это принудительная отработка после обучения.
Большая разница. Вот вы пошли работать, когда на пенсию с 55 женщины уходили, а теперь с 60-ти. Все. Правила игры поменялись. Вы же не голосите, что на вас не должен распространяться этот закон
Так мало кто захочет, медиков станет ещё меньше, а их уже сейчас не хватает.
Это ваши прогнозы.
посмотрим.
Если будет мало кто, это правило отменят или введут какую-то компенсацию за него.
В смысле не голосите? Я категорически против пенсионной реформы. И была и есть.
Когда завтра у вас отнимут ваше имущество, например, ну правила изменятся, вы меня не зовите, будете голосить в одиночестве.
Ну как только коснется вашей шкуры, то будете звать. А как же иначе...этим занимается любой человек, за некоторым исключением. Такова природа человеческая.
Далеко не любой человек этим занимается. Врачи всегда много ныли.они же боятся в открытую заявлять свое мнение. Хотят почему-то, чтобы другие за них решали их проблемы…
Вам сейчас кажется, что словоблудие которым вы здесь занимаетесь и раздуваете на Еве топики, на что-то влияет. Это не так. Примут ровно те законы, которые хотят принять. Поиграют в злого и доброго полицейского и примут
Вообще без проблем, я ж говорю, вы будете ныть, в свое время. в гордом одиночестве и без раздутых топов.
Не, это же ботики. Работа у них такая - формировать общественное мнение на разных ресурсах. А что они думают на самом деле - неважно. Деньги не пахнут
Наше имущество отобрали в 90е.
Вы в это время еще в школе учились, мимо вас прошло?
А до этого у моей семьи его отобрали в 1920 примерно. Часть дома, честно купленного разночинцем за свои деньги.
Еще в 70е собирались отобрать, но так руки и не дошли.
Под пенсионную реформу попали здесь почти все.
Голосите только вы.
Это автор всех этих топов подстрекает выпускников медвузов к поиску решений по обхождению закона
Вообще-то и не должен. И нарушение в одной сфере не оправдывает нарушение в других. Только пенсионерам деваться некуда - голоси не голоси, а пенсию не дадут, а студенты-медики могут просто уйти в другие специальности и оставить НАС ЖЕ разбираться со своими болячками самостоятельно. Те, что принимают законы, не думая о последствиях, не пострадают, для них и их семей все равно будут врачи. Пострадаем мы.
Работа по специальности - это там, где сам выбрал, а принудительно - это отработка
В данном законе нет приказа отрабатывать в какой-то конкретной больнице, которую тебе навязали. Значит это не отработка, по вашим же словам.
Ну вообще-то альтернативы есть, та же фармация, биоинженерия, биотехнология, ветеринария, биоинформатика, психология
Они и собираются работать врачами, но как свободные люди. И они пойдут в другие специальности, но только вы же без врачей останетесь
Пусть идут сразу, а не занимают зря места в вузе Останутся врачи, а от того что уйдут те кто и не собирался работать врачом, хуже точно не станет .
Вам сильно поможет, что существуют люди, которые имеют диплом, но ни дня не работали врачами и не собираются? Эти вас лечить будут?
А там, коненчо, очень много денег. Особенно в психологии. Ветеринария исключение. Но там животных надо любить.
Биотехнология и биоинформатика не имеют ничего общего с врачом. Фармация - бюджетных мест мизер
Какая это альтернатива, если человек хочет быть гинекологом? Или стоматологом? Или хирургом? Есть такое понятие-призвание. Это все равно, что пилоту предложить работу представителя авиакомпании))
Лечить - врачи. Точно не те для кого проработать врачом несколько лет ужас-ужас, но зачем-то прутся в мед универ
Пойдут, конечно же, пойдут. Хотеть быть медиком не означает хотеть быть рабом и работать в любой дыре, в которую забросят
Начинающих аудиторов как раз забрасывали в самые дыры на самые неприятные участки. Рассказывали как под новый год сидели за полярным кругом на какой-то там трубе, снимая с нее показания. Обычное дело. И такая жизнь первые несколько лет, пока дорастешь до какой-то более серьезной работы. Но идут, потому что знают, ради чего это
То есть если я правильно поняла, то студенты которые побежали отчисляться - это те, кто в принципе не собирался работать в медицине. Ну так и нафига они поступали?
И тем более не жаль таких. Освободят место тем кто хочет. По крайней мере в новые наборы студентов не попадут такие вот ... странные.
И мне вот интересно - отучиличь они сколько то там лет и ушли. И куда они теперь собрались?
Честно говоря зачем они это делают не совсем понятно.
Если не собирались, то что даст отчисление? Получили бы диплом и шли себе с Богом..
Тоже реакция... реакция абитуриента только
Я в 11 классе, сдаю химбио, с 5 класса думала идти в мед. В семье врачей нет, стала спрашивать всех вокруг и чуть поняла внутрянку. По сути одни минусы, выживать чисто на интересе к медицине и желании помогать. Здорово, если есть фин. помощь от родителей/мужа, а иначе трудно, молодость в нищите за постоянной учёбой и подработками. Да и дальше, чтобы нормально зарабатывать нужно пахать за троих ( ок, у косметологов/стоматологов ситуация чуть лучше). И всё же я думала у меня получится, в конце концов потом есть платные клиники, зато я буду врачом! Главное ведь слушать сердце?
Но всё чаще возвращалась к мысли, что мечта будет стоить слишком дорого, точно ли я выдержу? А ещё хочется жить, хорошо питаться, семью создать и на что-то её содержать, сохранить по возможности менталку. Тем не менее правда думала попробовать, вот кажется мне, что там моё место. Я себя только там видела..
Но этот закон просто добил. Что за абсурд, культурных слов не хватает. После всех трудов я только к 30 смогу работать там, где хочу? Почему я должна быть в таком рабстве, если изъявила желание научиться лечить людей. Это отвратительно. Почему у врачей такие условия труда, почему в профессии, которая объективно одна из самых важных в мире, такой кошмар? Те, кто всё это выдумывает, со своими зп нормальных психотерапевтов не могут себе позволить? Что с ними?
Я не знаю, что сейчас делать. Кажется, что разумнее будет оставить мечту в пользу себя, своего здоровья и нервов. Может хреновый из меня вышел бы врач, раз сдался, даже не поступив🤣. Может я что-то не понимаю в этой жизни, нужно быть умнее, богаче, думать о переезде куда-то, искать хорошее целевое(но где? и настолько ли я уверена?), может к моменту окончания вуза всё будет не так плохо. Может я всё драматизирую или вон лентяй, как кто-то выше написал, но мне страшно. Страшно брать такую ответственность за свой выбор. Страшно просидеть на шее у родителей тааак долго. (да, можно подрабатывать, но за копейки. а, дальше же ещё работа, на которой тоже попробую выживи🤡). Только вот куда теперь податься... думаю о клин. психологии, но это не мед. Не понимаю ёмаё как жить эту жизнь.
Я до последнего не хотела предавать мечту. Но когда смотришь на это всё, на все перспективы, просто впадаешь в ужас. Нет, я не настолько сильная и бесстрашная... Какой-то мрак.
https://t.me/md_1861/65?comment=6792
Забавно. "Мечта - работать врачом". И тут же - что, мне надо будет работать врачом целых три года? Ужас, кошмар, рабство.
За время принятия закона было уже столько подмен, но ничего не вышло, все прекрасно понимают, что это не просто работа мечты, эти 3 года.
Современная молодежь НИКУДА не хочет за копейки идти. Она хочет попасть на работу стажером, а чтобы платили как опытным специалистам.
Потому что у молодежи есть содержащие ее родители. Молодежь избалована слишком.
Молодежь нормальная. Им недвижимость покупать надо и семью создавать, поэтому и не хотят за копейки работать. + они очень умные, быстрые и технологичные. Я вижу как работает молодежь и очень радуюсь.
В смысле "надо покупать недвижимость"? В каких странах мира молодежь массово к 30 годам может на свои деньги, без ипотеки лет на 20 вперед, купить себе квартиру??
Умные и быстрые - может это вы в силу возраста замедляетесь? Я и мои коллеги молодежи вполне фору даем.
Что вы всё на какие-то страны смотрите? Зачем? Если бы там было, надо было бы оаскорястться, но сделать как у них? Что за привычка жить чужим умом?
Для врача главное - опыт, наблюдательность и пр.
Может в вашей профессии и важна быстрота…
И правильно делает. И хорошо, что избалована, так и должно быть. Только счастливый и довольный человек может сделать что-то хорошее и принести кому-то пользу. Случаи, когда делали вопреки, бывали, но их исчезающе мало
Изабалованность не равна счастью. И ничего они не хотят никому делать. Эгоисты, которые даже личные отношения не могут выстроить.
Избалованность - уверенность в себе и в том, что достоин лучшего или большего, а это первый шаг к обретению счастья, ведь счастье это что? Это удовлетворенность собой и своей жизнью.
Они и не должны хотеть кому-то что-то делать, они должны хотеть заниматься любимым делом и получать от этого финансовое и моральное удовлетворение. Эгоисты все абсолютно, поголовно. Например, вы сейчас совершенно эгоистично пытаетесь убедить в том, что медики должны быть счастливы просто лечить, не взирая на условия
Избалованность к удовлетворенности жизнью никакого отношения не имеет. Скорее, наоборот. Избалованность ведёт к неудовлетворённости. Потому что она-про внешние атрибуты. А внутри-пустота, которую этими атрибутами не заполнить. И тут на "помощь" приходят пагубные зависимости, на которые как раз есть деньги. Типичный сценарий для "золотой молодежи".
Избалованность к счастью не имеет никакого отношения. Избалованность -это про плохо, не правильно простроенные границы с миром, с другими людьми, когда человек думает, что ему уже все обязаны просто за то, что он родился и живёт здесь)) Когда он научился только брать, ничего не давая взамен.
А откуда он взялся, этот "приличный специалист", сразу по окончании ВУЗа?))
И ординатуры, Вы забыли. Это уже специалист. И уже до этого имел полное право работать врачом
Так любой выпускник после вуза имеет полное право работать. Но это не делает его таким приличным специалистом, что можно требовать зарплату, как у специалистов с многолетним стажем.
Вы закон хоть читали? НЕ будет распределения. Условие - работать врачом. Где - ищешь сам
Даже не сомневаюсь, что это будут править подзаконными актами.
Ну и потом...ординатура вся целевая, тут уж сам не поищешь.
Платные места будет регулировать минздрав, тоже минус.
Сами придумали, сами вощмущаетесь. Прикольно. При чем тут целевики? Конечно целевики должны отработать обучение. Так и было, в этом смысл целевого. При чем тут обсуждаемый закон
Тогда закон не нужен, сейчас именно так и есть. Диплом получают, чтобы работать врачом, ординатуру заканчивают, чтобы работать врачом, интернатуру заканчивают, чтобы работать врачом
Не называйте врачами не желающих работать ими. Хорошо, что такие больше не будут занимать чужие места в универе
Врачей не нужно принудительно распихивать. Если они, как и остальные, сами, своей волей, выберут ехать в село Зелёные лопухи и работать за 15 то, это будет их свободный выбор и никаких вопросов, если человека, не важно какой специальности насильно запихивают, то это уже вопросы о нарушении Конституции, согласно которой принудительный труд запрещён.
Не сочиняйте! Вы где живёте? Я в регионе. И я точно знаю, что з/п врачей уже давно совсем не "унизительные".
Если бы она такой не была, не придумали бы насильно распихивать, сами бы шли с удовольствием.
Тот кто считает зарплату врача унизительной - нафига поступает на врача? Совсем глупый?
Совсем умный, настолько, что даже может лечить таких как вы, но не хочет это делать за копейки, то есть ещё и обладает достоинством.
Если вашей девочке так важны деньги, может ей, правда, переориентироваться?
молодые специалисты в большинстве областей начинают с невысоких зарплат, за исключением случаев явного блата. Никто никаких квартир им сразу не предоставляет
Врачам же даже жилье на время Наставничества будут предоставлять
Молодые специалисты САМИ выбирают куда идти работать. И идут туда, где видят дальнейшие перспективы даже, если зп невысока. В данном случае молодыми врачами планируют насильно затыкать дыры, то есть, отправлять их туда, где ни хорошего опыта не набраться, ни денег не заработать
почему хорошего опыта не набраться в поликлинике? сельский врач это один из лучших опытов.
Про жилье реально есть в Законе? Не увидела... А о качестве (виде) этого жилья что написано?
Там внизу в комментариях написано, что "Регионы будут создавать условия для трудоустройства специалистов, в т. ч. устанавливать для них дополнительные меры соцподдержки."
А поскольку у регионов денег нет, вероятно мер поддержки, к которым относится жилье, не будет.
Но может в какой-то глуши, где врач нужен позарез, ему какое-то жилье выделят, в больнице в палате. Или в общежитии вахтовиков.
Вы ведь наверняка мечтали о детях? Как бы отнеслись к идее принудительного материнства с 18 до 21 года? Ну или пусть даже с 22 до 25?
Лично я не мечтала в свои 20.
Кто мечтал, наверное нормально бы отнесся.
Если мнение закона совпадает с собственным, его можно игнорировать. Или даже радоваться, что все родят в одно время и можно будет с подругами вместе коляски катать.
А можно, конечно, бухтеть "я сама хотела, а раз меня заставляют, то не хочу". Только это ведь детский сад.
Бухтеть, в такой аналогии, пришлось бы о том, что "я хотела, но не в чистом поле после государственного осеменительного пункта".
---После всех трудов я только к 30 смогу работать там, где хочу? ---
а где она хочет работать-то сразу после вуза? кому нужен врач без опыта? Наоборот, в бесплатных пк/больницах наберутся знаний, на бесплатных (по омс) пациентах потренируются, потом пойдут в коммерцию. Одни плюсы.
Тренируются будущие врачи на фантомах. Это не получение опыта, это оскорбительное определение в первую очередь для пациентов.
Тренируются всегда на пациентах. Пациенты могут оскорбиться, но это ничего не меняет
Этих плюсов можно набраться в больнице/поликлинике у дома, совершенно не обязательно ехать а жопу мира. Плюс, набраться можно только учась у уже опытных врачей, а их в жопе мира нет, именно поэтому и хотят позатыкать дыры молодёжью - типа есть врач! А что этому врачу ещё учиться и учиться, не смотря на корочки, это в расчёт не берётся
Как это учиться и учиться? Они же все супер профи, и зарплаты им нужны соответствующие…
Зарплата должна быть способна закрывать все базовые вопросы существования человека, а именно:
Еда, одежда, лекарства, кров.
Если что то из этого не получается закрыть, это уже не зарплата, а подачка.
Им ещё далеко до суперппофи, но это не означает, что они должны работать за копейки и без какого-либо либо для себя смысла
Это означает, что те, кто разрабатывал и принимал закон, во-первых, профнепригодны, а, во-вторых, намеренно сделали всё возможное для самодеятельности субъектов и нарушения прав врачей.
Поймите же уже, что если бы это было так, в законе не было бы смысла. Такое чувство, что некоторые совсем думать не умеют
Вполне понятные метания. Жалко, что идиотский закон отсеит людей, которые могли стать прекрасными врачами.
Нет, которые мечутся ими не станут.
Там одна дева где то в ТГ в комментах написала, что если стоит вопрос три года отработки и всю жизнь любимая работа или без отработки, но не любимая, то для нее выбор очевиден.
Чушь. Как раз плохие врачи и готовы выполнять приказы, умеющие думать и имеющие чувство собственного достоинства как раз и способны стать хорошими врачам, потому что имеют мозги, силы и волю
Нет, никогда не станут врачами те кто не собираются ими работать. Их уровень - селфи в халате
Вам полезный, вы и идите, а им этот опыт - зря выброшенные годы и годы мучений.
Чтобы Вы и Ваши дети приобретали такой опыт. Работать почти бесплатно, много, в месте, где укажут. Вы же желаете другим то, что себе хотели бы. Вот вашей семье того же. Полезно.
Заставить работать больше положенного времени в данной ситуации не могут.
У стажеров зарплаты небольшие и это нормально, через это все семьи проходили. Хватит ныть.
Если вы живете хорошо -обеспечьте поддержку своим детям на эти годы.
Если вы живете плохо, то почему вдруг дети на начальном этапе работы должны жить сильно лучше?
если человек, учился в мед ВУЗе за деньги государства, то да, он едет в деревню Гадюкино и 3 года отрабатывает там, потраченные на него деньги
Предпологается, что в деревне Гадюкино есть специалист-наставник. Обычно их и в крупных центрах-то нет. Профанация.
Найдите в школе слова про деревню Гадюкино. Или вам просто нравится вбрасывать?
Ну как же это не отработка? Интересное кино. Это для столичных студентов разницы особо нет, здесь в государственных учреждениях зарплаты нормальные. А в регионах зарплаты и условия работы совсем непривлекательные. Понятно, что более-менее нормальные места будут заниматься про принципу кумовства, а остальным останется то что останется. После 6-8 лет учебы еще и 3 года отрабатывать барщину - так себе перспектива. Тем более, нет никакой гарантии, что завтра не примут еще какой-нибудь закон...
Спросите у них. Предполагаю, что в коммерческих организациях - клиниках, спортивных и оздоровительных центрах, на предприятиях. А не сидеть в ОМС на полную ставку за копейки
Никто их не возьмет в коммерцию без опыта, если только не папина клиника. Это первое. Вот пусть коммерция сама себе и готовит кадры. Госудраство готовит их себе.
Т.е. они наберутся опыта у мастодонтов в госбольницах и помашут им ручкой, потому что работа рядом с этими опытными врачами не достойна их?
Потому что они выберут другое место работы. А кто-то останется. Вы очень плохой манипулятор, вызываете инстинктивный протест даже у тех, кто далёк от медицины
Мне аккредитация не нужна. Здесь же работа с наставником является условием для сдачи аккредитации.
Трудовой стаж посчитают как всем, не переживайте
Ну да) посчитают как всем, а рожайте как получится, когда все отработаете.
Ну и сами тогда отрабатывайте.
А почему нет? Раньше институт и декрет входили в стаж, сейчас декрет в стаж входит, отчего бы отработке не входить?
При чем здесь декрет медика? Вы правда такая дура или пытаетесь представить себя умственно отсталой? Если пытаетесь, то зачем?
Во время наставничества зарплата минимальная. На 35 тысяч особенно квартир не напокупаешься.
Каких квартир?
Каждая молодая семья должна к 30 годам собственную квартиру иметь? Да еще купленную на собственные деньги?
Красиво жить не запретишь.
Ну, как бы, первоначальный взнос к 25 обычно есть. И это не красивая жизнь, а еще 20-30 лет ипотеки.
Да, должна. А иначе им когда детей рожать? На пенсии? Жильё это необходимость, а не красивая жизнь. Красивая жизнь у детей чиновников с квартирами и ресторанами...
Вы реально считаете, что рожать начинают только после того, как покупают свою квартиру?
Ну уж явно не из-за отсутствия квартир. Ну и после 2030 ситуация начнет улучшаться. Типа сама собой
А откуда вы взяли, что "уж явно не из-за отсутствия квартир"? Я считаю, что в основном именно из-за отсутствия квартир.
А я считаю, что нет. Эгоизм мешает молодому поколению, в крупных городах, по крайней мере. Совсем рехнулись на своем комфорте. Ну, пусть ждут квартир, а дождутся истощения запаса яйцеклеток
Они не ждут, а зарабатывают. И не сильно они расстроятся если детей не будет. Им всё равно. А вот страна вымирает и государство должно стимулировать. А у нас сейчас только запреты и штрафы, которые не помогут рождаемости.
Явно из-за отсутствия квартир, прежде всего. Думающему человеку нужно сначала обеспечить себе и своим детям гарантированную крышу над головой и удовлетворение иных минимальных потребностей - еда, одежда, медицина. Если этого нет куда рожать?
Ну так раньше в поле и а пещере рожали, к врачам не ходили, на сохранениях не лежали, но вы, я уверена, побежали с роддом и к акушеру-гинекологу ходили регулярно.
У родителей. Я бы не хотела, чтобы мои двое детей начали рожать в нашей двушке. У нас нет места разместиться. Я рожала после покупки своей квартиры. И в конце девяностых - начале двухтысячных купить квартиру было реально. Сейчас нет ( Поэтому и рождаемости нет.
Ну по мнению многих, в том числе и здесь, вы тоже с глубоким приветом. Двое детей. В двушку... :chr2
На съеме, в общежитиях, у родителей. Жить так, пока учишься, нормально, рожать в таких условиях детей, уже нет
Прямая дорога к вымиранию страны, потому что в 24 года мало у кого есть квартира.
А где должна жить молодая семья? Если оплачивать съем, то копить на жилье вообще не получится. Значит, рожать детей тоже не нужно
Почему не получится? У кого-то же получается? Ну и общежитие, квартира бабушки, жить с родителями, не?
Вообще молодые семьи очень часто живут с родителями. Отдельно только если могут себе это позволить.
Это наоборот не часто сейчас. Часто, когда дети не в паре долго живут с родителями, а пары довольно быстро съезжают, если могут себе позволить, а если не могут, так и живут по отдельности с родителями и встречаются, понятно, что без всяких детей.
Снимают, да. Но, в данном случае, вряд ли можно говорить о съеме чего-то приличного, чтобы родить туда ребенка.
Снимать, когда в любой момент можно съехать к тем же родителям, ок, снимать, рожая туда ребёнка - огромнейший риск
Это лет 30 назад так было, да и то, сейчас молодые сразу хотят отделяться уже просто закончив вуз, а уж создав семью, тем более
Вообще-то жилье - это базовая потребность любого человека. А у нас малогабаритная квартира в собственности к 30 уже признаком красивой жизни стала? Ну и кто в этой стране будет рожать? Олько если после 30 и то одного максимум
Не-не, он вообще об даже думать не собирается, он сразу сказал, что это головная боль субъектов.
А как еще? Он лично им должен ключи дать? Через субъекты, конечно, немного поменьше себе в карманы положат местные чиновники
Ну как еще... прописать гарантии в законе, который ты поддерживаешь и голосуешь за него. А так "коллеги голосуем за!", закон приняли, покричали ура, похлопали в ладоши, а потом их же умыли, уже не их головная боль.
Он должен сделать отработку невозможной без одновременного предоставления комфортного, отдельного жилья со всеми удобствами. Это условие вполне возможно внести в закон. Не предоставляется жильё, молодой врач работает где хочет. Без этих условий распределить распределят, а с жильём ручонками разведут и сунут в барак или общагу
Если их распихают по дырам, откуда возьмутся вторые половинки, финансы, перспективы, а, следовательно, желание обзаводиться потомством?
А с чего они должны отбывать срок, ожидая освобождения? Они разве преступники?
Или наоборот: сразу после института.
Нет смысла идти отрабатывать 3 года, чтобы потом рожать и непонятно когда приступить к работе, а с некоторой вероятностью и вообще не приступить. И зачем тогда 3 года были?
Поэтому логично сначала родить, а потом если будут силы и желание работать, то 3 года отработки. Кстати, мать с ребенком вряд ли отправят в глухую деревню. Лишний аргумент за роды до 3 лет.
Отца ребенка тоже вряд ли отправят в глушь, останется с семьей.
А почему бы и да? Почему государство намеренно ставит своего гражданина в заведомо зависимое, то есть, рискованное положение?
В Ашане работа легче, без ответственности за жизнь, в регионах даже оплачивается лучше. Зачем себя мучить?
Ну что вы) Какой еще студент/ка? У всех медиков мужья и жены олигархи, пока они олигархствуют, медики отрабатывают))
Вчерашние студенты бывает прекрасно зарабатывают. Ну и муж может быть и на 5-10 лет старше
Коснется. Если не идешь в ординатуру, но планируешь работать воп, то отработка после специалитета.
По-разному может сложиться. Фактически зависит от заказчика первого договора на специалитет.
С целевым на специалитете могут быть сюрпризы, связаны с первым договором.
Но а вообще да, отработка после ординатуры.
Ждем теперь, когда идею отработки на несколько лет под чутким руководством наставника внедрят и для всех остальных специальностей.
Кстати, вот еще вопрос назрел, среди платников полно студентов с образовательным кредитом и его нужно отдавать, а льготный период закончится через 9 месяцев после окончания учебы.
Даже по самому дорогому тарифу, млн в год калькулятор выдаёт 40 тыс в мес. А совсем не все учатся за такие деньги, я бы сказала меньшинство. При 400 тыс это уже 16/мес
Я, честно говоря, предполагаю, что платить даже 100 не будут, это речь о Москве. И 40 отдать кредит. Ну как бы тяжело... А хотелось бы еще ипотеку, лет-то уже не мало после ординатуры. А если еще и ординатура платная...
То есть сейчас 200 платят в Москве воп с годом опыта, а будут меньше 100?
Именно. Те, на котрые никто не хочет идти, следовательно условия работы на этих вакансиях ниже минимально допустимого
Похоже, речь идет о закрытии любых гос. вакансий. Если дефицит врачей наблюдается уже в МО, как где-то здесь писали, значит государство будет согласно и на отработку студентов в МО, не обязательно ехать в Магадан. До Магадана в любом случае доедут в последнюю очередь, сначала закрывая более приятные места.
Объясните мне, почему бросают студенты именно старших курсов? В чем логика? Ты уже столько лет потратил и теперь бросать? Могу ещё понять абитуриентов и студентов первых вузов.
Тут нужно целиком статью читать. Я думаю, отчисляются студентки первого года ординатуры. Боятся, что будут меньше зарабатывать, а там, блин, маячит 3 года...
Конечно, деньги ковать. И лечить и ковать. Как абсолютно все остальные работники. Вы сама работали со всем рвением за тарелку каши и спасибо? Или вы никому ничего не должны, только вам?
Это единичные случаи раздувают. Что сказать, не очень умные студентки...Толком еще ничего не понятно
Не думаю, что это единичные случаи со студентами ординатуры, тем более платной. Эти люди уже работают, помимо учебы в ординатуре. Зарабатывают деньги, может быть даже очень неплохие. Возможно, кредит брали на орду. Ну а теперь посмотрите не со стороны, а на себя примерьте.
Решили до 1 марта отчислиться, а потом по ситуации. Как раз разумно.
Всегда были люди, которых привлекали быстрые деньги. Пусть в вопах ходят пожизненно
Да какие быстрые? Просто нормальные деньги.
Знаете, что меня больше всего удивляет,, ну вот пока принимался этот закон, как не врачи поддерживают это всё, как-то даже зло это делают.
В чем вообще феномен этого? Почему вот проскальзывает, я бы даже сказала, какая-то ненависть.
Здесь периодически появляются медицинские топы. И сейчас висит про гематолога. Вы зайдите, почитайте. И каждый, кто сталкивался с серьезными проблемами, сталкивался с такими врачами. Может поэтому?
А это очередная подмена. Я тоже за время принятия закона встречала таких подмен множество, ну вот как никогда.
Ну типа вот такого "Занятия спортом сопряжены с травмами, следовательно спорт это плохо" или "Вот этот человек урод моральный и все представители его народа такие же уроды"
Я хочу напомнить вам, что вот эти молодые люди читают это всё, вашу вот эту вот ненависть. Они же потом будут вас лечить.
Никакая это не подмена. Пусть читают и в указанный топик пусть зайдут.
Хороших врачей крайне мало: как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения
Вы ошибаетесь. Ну это примерно то же, что и сказать, что все люди плохие.
Или у вас все люди плохие? Если да, то это уже некая деформация...без обид.
Конечно, не все люди плохие
Но врачи подвержены сильной проф. деформации. А уж о их профессионализме, в большинстве случаев, вообще лучше молчать
Все подвержены деформации, и вы тоже.
Врачи не все плохие, как и люди не все плохие.
Другой аноним. Последнее время очень плохие. Если серьезые проблемы, даже с тем огромных диагностическим понтенциалом , все равно трудности с диагностикой. Логика просто на нуле. Вал врачебных ошибок, фатальных ошибок.
Я вот уверена, что если я сейчас начну вас спрашивать о выборке, то вы не насчитаете даже 10 врачей одной специальности, при этом вы применяете слова "вал", "фатальные ошибки" итд. На 10 врачах и менее вы это поняли, у всех 10х фатальные ошибки?
Ну давайте все-таки за справедливость будем.
Насчитаю. Моему ребенку 5-6 лучших в своей области врачей поставаили неверный неврологическчий диагноз. И только одна оказалсь права. Один просто через губу разговаривал, что вы пришили и так все ясно. Другой ребенок три месяца по разным больницам, элементарный диагноз , который мне в мое детстсво поставили просто на узи. Я ему его сама поставила в итоге и вылечила, отменив все их назначения.. Ребенка чуть на загубили. Уже дистрофия начиналась.
Так я об этом и говорю выборка невелика, всего 5-6 врачей, из которых один все-таки диагноз поставил. С учителями такая же будет ситуация, с инженерами. Это повод их всех ненавидеть?
Что значит невелика ? Я вам два случая описала, во втором было задействавно куча врачей на протяжении трех месяцев, скорые три раза приехзжали , три госпитализации, тьма обследований, консилиумы, несколько участковых. Так у меня еще куча примеров. Кроме простейших болезней ничего нормально не могут диагностировать. Узи уже нормально сделать не могут. Дочь тут делала ,эндометрий не могут правильно измерить. Когда столкнетесь,тогда поймете.
То и значит. По вашей выборке обо всех врачах судить нельзя. Вы правда думаете, что лечитесь и сталкиваетесь с болезнями только вы? Ну мне уже достаточно лет, есть семья, дети, родители, родственники, все мы болеем в разной степени тяжести и лечимся. Заметьте, я не говорю, что все врачи хорошие, я лишь говорю, что плохих врачей в процентном соотношении столько же, сколько плохих инженеров, например.
Нет, конечно. Инженеры - это логическое мышление. И инженеры не размахивают флагом: мы - белая кость. Вы все нам должны
Это процентное соотношение касается любой профессии.
Так и врачи не размахивают. Тут скорее врачи хотят работать также спокойно, как и инженеры, вот смысл их размахивания, как вы говорите.
не любой профессии
технарей выгоняют из институтов нещадно, а у медиков любое отчисление - это незаслуженное зверство
Размахивают. Врачи и учителя - две профессии вечно заранее недовольных.
Спокойно как инженеры? за зарплату инженеров? На АЭС не хотят ваши девочки поработать с дозиметром на шее?
Какое еще зверство? Кто так говорит или пишет?
Ну по поводу пироговки такое пишут, но это уже мем какой-то, а по собственным ощущениям отчисляют из разных медвузов и вполне заслуженно. И даже дело не в заслуженности, это принцип обучения в меде, когда студент всё время на волоске, закаляют так.
Естественно, студенты это обсуждают.
А чем зарплата инженера отличается от зарплаты врача? И почему сразу с дозиметром? Ну давайте я вам тоже предложу вашему мальчику покопаться в гнилых и вонючих кишках.
Достаточная выборка.
У моего ребенка подобная история с гастроэнтерологами. Ребенок всю Москву знает с точки зрения расположения больниц и по фамилиям врачей, там работающих. Это типа лучшие гастроэнтерологи Москвы. Куча обследований, анализов, а диагноза так и нет, все у них неясной этиологии. Родители выкапывают статьи с подобными случаями не то, что не английском, на русском прочитать не удосуживаются, все у них не исследовано, не встречалось ранее и пр. Деньги за приемы берут большие, а пациентов как мячики от пинг-понга перебрасывают без оказания помощи. В стационарах вообще думать не хотят: обследуют, деньги с омс спишут, а что с этим добром делать не знают.
Назовите, пожалуйста, всех плохих гастроэнтерологов, которых прошел ваш ребенок. Пофамильно. Думаю, это будет полезно и остальным почитать, раз они так плохи.
Могу назвать хорошего врача - Ипатова Мария Георгиевна, это действительно врач высокого уровня.
Но она исключительно стационарный врач и наблюдаться у нее невозможно.
А так откройте сайты основных детских больниц и посмотрите корифеев их гастроотделений, а также врачи, ушедшие из этих отделений за длинным рублем и променявшие профессию врача на объяснение современным цифровизированным мамочкам, что раньше вводить: цукини или кабачок - за большие деньги
Как раз, похоже, умные, действуют пока есть возможность для манёвра, не ждут петуха в жопу
Может, хотят продолжить учебу где-то еще. Например, в стране, где нет такого закона.
Т.е. вы предлагаете потратить гораздо больше времени для того, что бы в итоге попасть в рабство и получить настольно неуважаемую в стране профессию. Те, кто могут - переведутся на смежные направления, кто-то перепоступит, кто-то уедет доучиваться в другую страну, при этом 3 года нашего ВУЗа им перезачтут.
На самом деле проблема только в низких зарплатах. Почему бы ее не решить? И тогда не пришлось бы городить такие законы. Сколько читаю обсуждения этой темы, никто тему уровня ЗП медиков не поднимает, как будто нищенские зарплаты - это нормально и так и должно быть...
Поднимают тему зп всё время. Каждый раз ответ - денег нет. Это ответ и минздрава.
Денег нет на науку, лечение на ЖКХ.
Зато есть деньги содержать огромный госаппарат, менять бордюры и воевать.
Что то не о с целеполаганием в стране.
Ну вы не заговаривайтесь. Война и бордюры это несравнимо, а то и страны не будет.
Если даже он их не поменяет, здравоохранению это вообще не поможет. В прошлом топе считали, даже раскулачить всех миллиардеров не поможет. Вообще не те суммы.
Плохо считали.
По тем открытым источникам, что известны, на благоустройство Собянин платит в два с лишним раза больше чем на оказание медицинской помощи в Москве.
- Обеспечение медпомощи москвичам. В 2025 году — 55 млрд 585 млн рублей, или 13,5% от расходов предыдущего года, в 2026 году — 34 млрд 969,5 млн рублей, в 2027 году — 32 млрд 854 млн рублей.
- На 2025–2027 годы, в 2025 году на благоустройство дворов запланировано выделить 94,1 млрд рублей, на 2026 год — 98,2 млрд рублей, на 2027 год — 98,7 млрд рублей.
То есть, на следующий год на бордюры Собянин запланировал потратить в три раза больше чем на медицину.
чушь не несите..
Бюджет МГФОМС на 2026 год: 556,8 млрд рублей, на 25год 518 млрд
Бюджет медицины состоит из нескольких частей. И доля муниципального бюджета там не самая большая.
Ваши 55 млрд это, видимо, доля именно вложений из бюджета города. Основное в медицине все же ОМС, о чем вам в сообщении ниже и сказали.
Ну прекратив перестраивать бордюры, Москва снизит нагрузку на медицину иностранных специалистов.
Бордюры уже в соседней теме под лупой разглядели. Их меняют раз в 5 лет вместе с соответствующим асфальтом. За 5 лет коммунальщики успевают подырявить асфальт, что он становится в заплатках. Москва теряет презентабельный вид.
Иные внеочередные замены бордюров вызваны глобальными проектами. В соседней теме обсуждали реконструкцию Первомайской, так там меняют размещение проезжей части, делая островки безопасности на остановках трамвая, который в центре улицы. Возможно там люди не единожды попадали под машины, это вопрос жизни.
А еву послушать, так каждый год бордюры, да по одному и тому же месту, да непонятно зачем.
Именно по одному. Работаю в центре на 2м этаже. Кажое лето под окнами долбят асфальт. И заливают по новой. Плитку перекладывают. Зато у родителей плитку отодрали и в асфальт закатали. У моего дома асфальт разломали... и не знаю что будет. С весны месим грязь.
Один адрес автора, писавшего про каждое лето, я уже проверила. Не трогали там бордюры 5 лет.
Давайте ваш проверим.
Возможно, сначала делали правую часть, потом левую, потом дорогу, потом внутридворовую территорию. Грязь все время, но меняют разное.
"Мою" Первомайскую точно 5 лет до текущего года не трогали, сейчас ремонтируют, а негатив от людей такой же -"постоянно меняют бордюры". Интересно, почему у людей субъективная реальность так отличается от объективной и кто этому способствует? Меня эти замены асфальта вокруг не напрягают. Может потому, что я не на машине, спокойно обхожу, а у людей проблемы с объездом? А обувь у меня уже сто лет грязеустойчивая. Все красивые кожаные сапоги и ботинки изжила в Москве еще лет 15 назад, когда поняла что они не выдерживают московской осени и зимы.
Проверьте, пожалуйста, коломенское
Весь прошлый год парк был перегорожен - делали набережную - сделали 🙈 с тех пор нет покоя: весной-летом делали километры клумб, фонариков, качелей и прочего, всю осень разбирали все эти клумбы, сейчас 1,5 месяца уже собирают на месте этих клумб каток, дальше - правильно!!! Будут разбирать… и так по кругу? Большая часть набережной все время перегорожена, рабочие толпами, грязь, техника все время ездит? Когда им надоест этот конструктор? Назначение парка какое - обеспечивать деньгами все эти обслуживающие конторы?
Воевать без вариантов, это вопрос выживания, не будем драться за себя, ни бордюры ни медики нам не понадобятся. А вот траты на бесконечные бюрдюры, плитку и асфальт, когда отдирают хорошее и кладут новое, бесят нереально, просто уже почти до темноты в глазах, особенно в ситуации СВО. Возникает вопрос - неужели у нас в бюджете настолько много денег, чтт не жалко их выкинуть на новые бордюры и плитку? Неужели наши военные обеспечены всем необходимым и даже больше? Неужели нет более важных статей бюджета? Я, честно, уже просто почти ненавижу Собянина за эти бордюры с плитками
Надо было ждать, когда хорошо подготовятся и нападут, и на эффекте неожиданности дойдут до Москвы?
Уже 2 раза на эти грабли наступали. Кажется, достаточно.
Ну и на самом деле нападали. Перешли политические границы. В мировой политике есть такое понятие: некоторые политические убеждения, которые страна будет защищать любой ценой. Фактически границы страны, просто не на земле. Про российские подобные границы другие страны знали. Но их перешли.
Хороший метод: называть здравый смысл пропагандой, а пропаганду - здравым смыслом.
Да какой вопрос выживания? Олигархи делят мир, какое дело до этой дележки простому человеку. Я работала по найму и при Брежневе, и при Черненко, и при Андропове, и при Горбачеве, и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве, и при неважно ком, точно также утром встану и пойду на работу. И мне заплатят, так как мой труд нужен всегда. Вопрос "выживания" это про бездельников, сосущих из госкормушки.
В России вообще с деньгами не очень. По ВВП на душу населения мы месте на 50м.
И это совершенно естественно, но не все, учитывая бесконечные замены плитки и бордюров
А в чем проблема, отучившись за деньги государства, эти деньги отработать? И государству хорошо, и студенту-врачу - практика.
Но если учился платно то, да, отработка отменяется.
Нет, платники тоже отрабатывают.
Проблема в конституции, которая бесплатное образование гарантирует и запрещает дискриминацию (почему только врачи, а не инженеры, например? В стране нет проблем с мостами и дорогами?)
блин, тогда засада конечно
сначала заплати сам за свою учебу.. а потом едь в тьмутаракань
государство тебе мед.образование - ты лечишь население государства 3 года
тогда да, справедливо
все-таки отработка должна быть для тех, кто учится за деньги государства, и это не только медицина
знаю людей, закончивших таможенную академию за деньги государства и не работавших в таможне ни 1 дня
а там вакансий - ..опой жуй, потому что стоять в ночную смену на рентген аппарате в аэропорту молодежь не хочет
Перестанет. А если завтра условием очередной аккредитации всем врачам от выпускников до пенсионеров введут ну к примеру несколько дежурств в гос клиниках ( пример условный, но главное, что всем) это тоже будет отработкой обучения? И у врачей 50+? Ну нет же...
Нет, не перестанет. К слову, тот же минздрав называет эту отработку продолжением обучения. А в предыдущих редакциях, это так и называлось ими же. Посидели, подумали и придумали новое название.
А если введут то или это, про это можно рассуждать вечно, только это не перестанет быть тем, что людям не нравится, что люди считают несправедливым и совершенно четко дают этому название.
Родители студентов своими налогами их учёбу оплатали. Почему медики должны что-то отрабатывать? И почему только они? Следущий шаг - отмена бюджета?
Вы преувеличиваете количество налогов этих самых родителей. В самом лучшем случае они их школьное образование оплатили и то не факт.
А то как речь о любой сфере жизни заходит все прям "оплатили налогами".
Прям как Лайма Вайкуле, которая " весь Советский Союз кормила"
У правительства нет своих денег.
Все деньги это налоги. Налоги граждан, которые помимо НДФЛ вносят еще транспортный налог, налог на имущество, граждане оплачивают акцизы, НДС, при покупке товаров и услуг.
Так же за них работодатель платит взносы в фонды.
Кроме этого налог на прибыль компаний и корпораций, НДПИ, ресурсы так же населению принадлежат по Конституции.
Прямая. Высшее образование финансируется из госбюджета, доходы госбюджета формируются из налогов в значительной степени.
Это да, только тут парадокс - те кто платит большой ндфл (с зарплатами от 1 млн) - бюджетными деньгами и бюджетным образованием (и медициной иже с ними) не пользуются как правило, так как есть вариант оплатить гораздо лучшее образование (частное в РФ или за рубежом).
Никакого парадокса.
бесплатная медицина в своей масе и лечит соответственно, а богатые могут себе позволить лучших врачей и лучших педагогов.
К тому же не стоит забывать, что основной работодатель в стране у нас государство и если оно платит мало, то и НДФЛ не большой. Но не стоит и забывать, что помимо НДФЛ гражданин оплачивает еще кучу косвенных налогов и поборов включая взносы.
И самое главное, кто бы сколько не получал, бюджет наполняет работающий гражданин. Государство только распределяет собранные деньги.
НДФЛ не участвует в формировании федерального бюджета. Он только в местные идет.
Структура федерального бюджета:
НДС: ~35-40%
Налог на прибыль: ~10-12%
Акцизы и прочие: ~15-20%
Нефтегазовые доходы: ~25-30%
Природные ресурсы принадлежат народу! И правильно, что эти ресурсы, вернее деньги от их продажи, будут тратится на народ, в том числе на обучение молодёжи медицине.
Видимо, нашему народу больше ничего не нужно кроме обучения небольшой горстки людей медицине, чтобы потом они разбежались в смежные специальности, а лечить народ было некому.
Ну у меня налоги тоже не маленькие, но ребенок в меде не учится бесплатно. Почему я своими налогами опоачиваю учебу чужих детей?
Потому что только медиков в стране критически не хватает.
А оплатить услуги медиков, те, за которые они готовы поехать в тьмутаракань, налогово не хватает.
Это вопрос перераспределения денег.
Денег в стране хватило бы на все, но приоритеты у распределяющих иные.
Хватило бы на все это в смысле что каждой области дать по 5% от необходимого?
Если денег в бюджете достаточно, чтобы закрыть 100% потребностей всех областей, не было бы нужды перераспределять. Именно что их не хватает. А с 2022 года не хватает катастрофически. В соседней же теме топят за контрактную армию. Так вот деньги или на медицину, или на контрактников. А еще нужны деньги на развитие технологий, без которых страна будет все больше отставать. И каждый невложенный рубль сейчас это потеря сотни рублей через 20 лет. Мы вкладываем меньше всех развитых стран.
Вот 3 пункта. Расставьте приоритеты, куда тратить деньги
медицина
контрактная армия
технологии-инновации
это спорный вопрос. Ну застявят работать и будет он работать на отвали. Формально отсидел смену и домой. Все равно же не уволят.
Ну что значит на отвали? Диагноз неверный поставит?
Нет смысла работать плохо, если это не требует доп.усилий, а рабочее время все равно надо отсидеть.
Будет работать как умеет. Большинство и так умеют только на отвали.
Это означает, что не будет думать, советоваться, листать справочники, искать статьи в библиотеке и интернете, что само по себе означает, что и диагноз будет поставлен как придётся, и лечение будет назначено так же.
Ой, можно подумать, если зарплату увеличить, то он будет всё это делать...
Зарплата то будет больше за то же самое... Там же не сдельщина за правильный диагноз и идеальное лечение... Если интересно и хочется- будет. Если нет - не будет ни за какие деньги. Ну и мозгов повышение оплаты тоже не прибавляет.
Большинство и так это делать не будут. Потому что "им за это не платят" и "рабочий день закончился".
Это внутренняя потребность человека. Она или есть, или ее нет.
У кого есть, те быстро растут и становятся начальниками.
Ох уж мне эта российская мечта - стать начальником. Экспертами они становятся, экспертами.
Значит у вас были некачественные сотрудники. Жизненный опыть. За одни и те же деньги люди работаю по-разному. Если человек не хочет работать, никакими деньгами его не простимулируешь. Особенно это касается молодых. Это просто такие люди. А в начале карьеры все работаеюь за небольшие деньги, даже айти. Уволиться в данной ситуации не получится.
Очень качественные. И я их качественно обучаю. И уходят в хорошие места. С существенно бОльшими зарплатами.
Многочисленными исследованиями. Тема-то актуальная.
От зарплаты зависит, переманят ли человека. А вот его качество работы от зарплаты не зависит.
Зависит его рост как специалиста. Когда он вырастает, ему стоит платить больше, потому что рынок ему предложит больше. Но тут последовательность не та, что вы заплатили больше -> он стал лучше работать.
Тут наоборот: он работает больше - > растет его квалификация -> за более высокую квалификацию надо больше платить, иначе уйдет.
Но если в отделе один работает больше чем 10 остальных, то поднятие зарплаты 11 человекам не приведет к тому, что 10 других начнут лучше работать.
От оплаты не зависит, а от конкуренции зависит. Если конкуренции нет, то любой дурак будет сидеть изображать деятельность, и никто не уволит.
Эффективность труда зависит. Самый неэффективный труд - рабский. Доказано передоказано. Самый эффективный труд - свободный.
Почитайте своими глазами закон.
Вот здесь разбор закона, довольно полезный
https://ordinatura.org/articles/otrabotka
Где тут сам Закон? Вы прислали ссылку на левый сайт, который к законодательству не имеет отношения.
Вы повежливее, пожалуйста.
Это не левый сайт, эту группу знают все будущие и настоящие ординаторы, по ссылке активисты этой группы повесили разбор закона для общего удобства.
А сам закон тоже уже выкладывали неоднократно
Президент подписал закон.
Федеральный закон от 17.11.2025 № 424-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202511170015?index=1
увы, это не так.
платники должны пройти наставничество (ту же самую отработку) в гос.учреждениях, облегчение для платников только в том, что они могут:
- сами выбирать место отработки (учреждение, где их возьмут в это наставничество)
- менять это место работы (наставничество по сроку надо пройти в сумме, а не непрерывно)
- могут и не проходить наставничество - сразу работать в частных клиниках, но тогда каждые пять лет сдавать первичную аккредитацию (огромный 3х ступенчатый экзамен)
Если они предоставляют услуги по ОМС, то можно. А так вполне бывает. Коммерческая клиника, у которой терапевт принимает и по ОМС тоже, если к нему с полисом прийти. Но об этом немногие знают, толп в коридорах не сидит. Тем более что направление-то на анализы он выпишет платное.
Причем в законе сказано, что наставничество можно проходить в клиниках, участвующих в ОМС, а не что выпускник должен именно ОМС там и заниматься.
цитата "по основному месту работы в медицинских организациях, участвующих в реализации программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи"
платники отрабатывают где сами найдут. фактически они просто работают, но в клинике должен быть омс, что не редкость даже для коммерческих
Проблема в том, что это мед, а не пед, куда берут всех. Т.е. 3-4 года пахоты на репах, оплаченных родителями не считаются? Далее, родители - не всегда олигархи, надеются, что когда-то ребенок пойдет работать, хотя бы на скромно на себя. А его отправляют фиг знает куда, с зарплатой, которая равна или меньше съема.....и как жить? Работать в 3 смены? Топить печку? Мыть коммунальную ванну после суточного дежурства?
Отработать для практики - я не против, но какие-то пределы должны быть.
Я сама инженер, когда работала в деканате видела какие запросы присылают на нашу кафедру - много км от Казани или Тольятти, маленький городишко, общага - ха,при наличии мест, зарплата - ну чтобы туда доехать надо месяц работать. Серьезно? Жить у родителей и работать за опыт ну еще куда ни шло, а если при этом мне как родителю придется платить за проезд до работы, спецодежду и какие-то нужные девайсы....люди, вы в своем уме? Рядом с домом Пятерочка есть и не одна))))
Думаете, президент из своей личной зарплаты на всё деньги выдает? Или депутаты еще скидываются?
Те, кто отчислится ( а их немного) , не их это дело -медицина. Остальные - потерпят 3 годика, ничего страшного, пенсы и другие малооплачиваемые категории работников как то живут же без высоких зп. А еще некоторые уже 3 года "отрабатывают" в более суровых условиях хоть и за хорошие деньги, но не все вернутся оттуда. А предпенсам еще 5 лет отрабатывать, т к пенсионный возраст подняли, так что добро пожаловать в новый мир.
Вы не знаете много таких или нет. Вы даже не знаете, сколько абитуриентов откажутся от этой идеи.
И это не годики.
Именно. Совершенно иное поколение, даже специалисты в области управления человеческими ресурсами это полностью подтверждают. Их вообще нельзя, как нас было, прогнуть темой - должен, обязан, поднажми, мы надеемся и тд
А принимают эти законы плесневые деды и бабки, которые живых студентов на 30 минут в актовом зале видят, когда свою чепуху протокольную вещают.
Именно так. Думаю, пойдут на попятную очень скоро и ослабят требования, иначе вообще страна без врачей останется.
А я не уверена, что пойдут на попятную.Сейчас же не пошли, хотя даже действующие врачи были против.
Это пока упадет число поступающих в 2026ом, потом в 2027ом.. Может тогда начнут чесаться.
Еще записи заседаний выкладывали, там люди и не хотят задумываться, хотят скорее проголосовать ,,за,, и ехать домой.
Я уверена, что государству придется доработать документ, с учетом всеобщего негодования. Государству совсем не нужно совсем без врачей остаться.
Только если действительно ситуация с врачами ухудшится. Негодование - это лирика
И так ситуация плачевная с медициной, а будет еще хуже в разы.
Не надо быть гением, чтобы об этом не догадаться, но, видимо, во властных структурах отнюдь не гении сидят десятилетиями.
Они далеки от народа. А вот дорабатывать что-то депутаты явно не заинтересованы
На самом деле дорабатывать что-то на основе теоретических идей занятие бесперспективное. Лучше быстро принять, а потом исправить по факту, чем 2 года вымучивать в попытке все предусмотреть, а в результате все равно не учесть значительную часть.
Среди всех профессий есть это новое поколение. Мы с коллегами тоже на работе периодически собеседуем выпускников-инженеров. И таких, как вы описываете, полно. И зарплата им не такая, и для командировок они не созданы, и работа в офисе не для них, и работать в команде они не хотят. А знания/навыки копнешь, ну плакать хочется…
Ну, что… идут лесом. Всегда находятся адекватные/способные ребята. И все у них будет: и карьера, и зарплата, и квартира/машина и пр. Да, не сразу
" Их вообще нельзя, как нас было, прогнуть темой - должен, обязан, поднажми, мы надеемся и тд"
Просто потому что они лентяи, избалованные нами (поколением родителей) и живущие за наш счет. И пока мы можем их содержать, на них это "поднажми" и не действует.
Но это больше москвичей касается. Регионы по-прежнему готовы нажимать, потому что им нужна квартира в Москве.
За "поднажми" бывает спасибо от начальства, не более, а не квартира в Москве. И это ВСЕ понимают.
Поднажми это когда тебе говорят выполнить годовую задачу за несколько месяцев. Можешь не выполнять. В результате подведешь весь коллектив, и коллектив будет думать, как от тебя избавиться, и, по возможности, не брать на задачи.
Через некоторое время предложат уволиться по собственному.
Можно пойти в компанию, где таких ситуаций не бывает. Там, обычно, платят меньше, а потому покупка квартиры будет намного дальше.
Все наоборот, в компаниях, где таких ситуаций не бывает, обычно платят больше, ибо они умею планировать и дела у них идут лучше.
Я такую ситуацию встречала только в гос.компаниях, где сидит куча народа за копейки и ничего не делает. У них и авралов не бывает. У всех коммерческих компаний регулярно авралы, потому что сегодня пусто, завтра густо. Держать людей в расчете на густо не выгодно. Поэтому держат какое-то среднее количество, которое в пиковые моменты напрягается. Даже в бухгалтерии так, все знают что при сдаче баланса будет аврал. Зато в другое время можно и отпроситься пораньше.
Про гос.компании не знаю, никогда не работала, и даже знакомые не работали. Во всех крупных коммерческих компаниях все распланировано заранее, сотрудников ценят, их могут переключать между задачами, это нормально. Но заставлять их работать сверхурочно, да еще и за небольшие деньги, никто не будет - это нерентабельно, сотрудники разбегутся, а найти дельного сотрудника, или научить - это полгода работы других сотрудников.
Расскажите, на каких должностях+профессиях в коммерческих компаниях люди работают всегда с 9 до 18 100% времени? Чем эти люди занимаются? И какие у них зарплаты сейчас, примерно.
Не про вас спрашиваю, про ваши наблюдения . Так что тут, надеюсь, нет секрета.
Я вроде в разных компаниях поработала, понаблюдала жизнь изнутри, но мой опыт отличается от вашего.
Как интересно. Я ведь тоже в таких компаниях работала много. Именно со стороны айтишника. И в 18 редко в какой компании офис пустой.
В коммерческих компаниях когда приближается срок сдачи проекта, всегда начинается аврал. В начале проекта могут уходить вовремя, а в конце сплошные переработки.
Вот что происходит в айти отделах финансовых компаний не знаю. Может быть и уходят вовремя, потому что они сервисное подразделение. Но даже там может получиться так, что сервер упал. Или запустили новую функцию, и ее надо поддерживать ближайшую неделю, отлавливая ошибки. И будут сидеть ночами. Да, редко. И может вы со своей стороны этого не замечаете. Но это обязано быть.
Я работала в айти отделе Сименса. Большинство уходили в 18. Но не все. А еще как-то нужно было подготовить отчетность, потому что ехали люди с проверкой. Мы сели ее выгружать, а там куча ошибок. Мы двое суток с ночевкой эти ошибки исправляли, чтобы отчетность была нормальной к проверке.
А потом мы переходили на новую версию учетной системы. И тоже несколько месяцев жесткача.
Мы уже давно работаем по большей части удаленно, поэтому офис почти всегда пустой. Сроки сдачи проекта всегда известны, и работа распланирована и рассчитана. Сроки можно сдвинуть. В компаниях, где я работала, никто ночами не сидел, кроме тех, кто этого сам хотел и проявлял такую инициативу. В двух последних компаниях это было запрещено, тем более, что говорило о хреновом планировании и ответственные за него лишались премии.
Мы тоже теперь на удаленке. Но принципиально-то ничего не изменилось, а я помню времена до удаленки. И тогда переработки были. У вас не было?
Сроки можно сдвинуть, вы серьезно? Вы не коммерческая компания? Вам клиенту работу не надо сдать к дате икс, и получить от него деньги чтобы заплатить вам зарплату?
У нас были истории, когда зарплату задерживали, когда сдвигалось несколько проектов, потому что просто не из чего было айти-компании платить деньги своим сотрудникам. Нет подписанных актов - нет денег от клиентов. У вас это не так?
Компания, где запрещалось сидеть, это коммерческая в Москве, и запрет касался всех сотрудников? или речь про конкретный отдел?
Если всех, можно название этой компании, хотя бы самой известной из двух или самой большой или предпоследней.
Они из дома работают. Яндекс всеми любимый в любое время суток работает. И по выходным.
В моей компании, малое предприятие, все работают с 8 до 17 перерыв на обед с 12 до 13. Все, кроме директора, он так рано не уходит. Какие должности (не должности, а профессии)? Маляр, штукатур, плиточник, каменщик, дворник, уборщица, грузчик, кладовщик, подсобный рабочий, электрик, сантехник, сварщик, кассир. Итр: главный инженер, замдиректора по эксплуатации, секретарь, главбух, главный инженер. Зарплаты 60-100. За полный рабочий день. Не Москва.
Ой не смешите. У меня дочь так ненавистный всеми разработчик в крупной комании, последнюю неделю по 12 часов работает. Я всю жизнь в банках крупных, всегда переработки. Подруга не последний человек в Сбере, по выходным сейчас из дома работает. Муж мой в Газромпе 20 лет уже , задерживатеся, он сам начальник, и его начальство, все сидят.
Гос.компании видимо очень разные, в той где я отработала несколько лет, аврал это стиль работы. Изначально - с 9 до 18, пятница до 16.45, очень редкие командировки с хорошей оплатой, гарантированный отпуск 28 дней, в основном летом. По факту - ни разу раньше 19ч никто не ушёл, чаще это 20-21ч., иногда и до 23- 2.00ч., командировки регулярные с просто смешными суточными, отпуск - все сложно, 2 недели отгуляешь, если повезёт, то летом, оставшиеся 2 недели можно выцарапать только имея должное упорство и то не факт, что не придётся работать в отпуске. Оклад небольшой, все остальное премии, если был больничный, даже 3 дня, то про премию можно забыть, ушёл в 18ч, все премии не будет.
Стиль работы это другая крайность. Так тоже плохо.
Я когда приходила на собеседование в компанию в 19 часов и видела полный зал сидящих людей, для меня это был сразу минус. Переработки не должны касаться всех одновременно, даже если аврал. Если так много народу, значит это плохая традиция, по старому анекдоту "-ты почему уходишь в 22, когда все остальные продолжают работать? - ребята, простите, я в отпуске".
Но такого, чтобы в 18 часов все разбегались?
Нет, такое бывает. В регионах. Но там и зарплаты другие, и темп работы.
Если речь о разовом "поднажми", то да, если о регулярном, то вопрос к профпригодности руководства
С этим я согласна.
Но разовое это условно разовое. Вот у бухгалтерии в каждый отчетный период.
У нас на работе пара месяцев перед сдачей работы заказчику и пара месяцев после сдачи (отлавивать все косяки). Остальное время иногда думаешь, зачем вообще на работу пришел. (с удаленкой эти вопросы отпали)
Тот кто делает работу хорошо, а не силы экономит, тот в итоге и начинает нормально зарабатывать
Где вы увидели активный протест? В том что часть людей отчислились? Так они и не собирались никогда работать в гос учреждениях. Государство ничего не потеряло
Государство потеряло медиков, которые так или иначе могли бы работать по специальности и лечить граждан страны, а со здравоохранением пока что все очень печально.
Таких ребят большинство в ординатуре. Ну это к слову, что это птенцы желторотые и наставничество им же нужно.
Подскажите пожалуйста, заканчиваю в этом году обучение на стоматолога-терапевта.
Уже работаю 1,5 года как врач в гос структуре
Никого смысла с врача уходить в наставничество не вижу, это бред
Как вообще в данной ситуации быть?
https://t.me/md_1861/65?comment=7786
Еще вопрос из этой же области. Тоже к тому же разговору, что ординаторы в госе не работают и им тоже необходимо наставничество после ординатуры.
Если кто то понял, подскажите, пожалуйста
Во время ординатуры я могу работать участковым терапевтом или для этого теперь тоже надо 3 года наставничества ?
https://t.me/md_1861/65?comment=7813
можете, если время умудритесь найти, ведь учёба в ординатуре занимает, как правило, весь день
Не об этом речь, а о том, что у ординаторов нет якобы практики и кровь из носа им нужна отработка.
Ординатура весь день не занимает, большинство ординаторов стараются совмещать учебу и работу.
вы хотите поговорить о притянутой за уши мотивировочной части закона?
или о том "как быть в конкретной ситуации"?
Я привела в пример вопрос молодого врача, который хочет работать в госе и без этого "прекрасного" закона об отработках.
И хотят совмещать учебу в ординатуре и работу в госе большинство ординаторов.
в данной ситуации проблемы минимальны.
продолжать работать в гос.учреждении, там же оформить это наставничество, ну да смысла нет, но жизнь конкретного молодого врача никак не страдает (ну или так - минимально подвержена данному закону) тем более по стоматологам нет ясности, может у них "наставничество" будет исчисляться несколькими месяцами.
Да я не проблемы обсуждаю) Хотя они и не минимальны.
В прошлых топах речь шла о том, что ординаторы в госе якобы не работают, поэтому закон необходим. А они на самом деле хотят работать в госе и работают, во время ординатуры. Но им припаяют еще до 3х лет минимум.
И неважно стоматолог это или другая специальность, данность такова, что во время ординатуры они получают нужные навыки, а главное, они не теряют время и их никто не заставляет.
только не минимум, а "максимум" 3 года
и еще вопрос "кем работают?"
по узкой специальности они же не могут работать до окончания ординатуры,
допустим закончил, лечебное дело (платно или просто бюджет), поступил в ординатуру (платно) на офтальмолога, но если уж страшно хочется работать, то только участковым можешь работать до окончания ординатуры.
и да, в наставничество по офтальмологии это не зачтётся.
Да, максимум,ошиблась.
Вопами и работают. То, что не зачтется, это я в курсе. Практику по специальности ординаторы тоже получают, но уже на практике по месту учебы.
И вот они все работают и учатся, а потом, бац, вторая смена в виде отработки.
Скажите а вы уверены что нормально что врачом работает человек без медицинского образования? Обучение не закончил но людей лечит
Почему без образования? Это врач-лечебник с дипломом и с первичной аккредитацией.
я не пишу анонимно (выше посты не мои)
но я не знаю ординаторов, которые работают ВОП и учатся в ординатуре.
ординатура,например, по АиГ первый год
с 8 до 17 плюс дежурства в роддоме
А сколько вы вообще знаете ординаторов? В моем окружении наоборот все стараются подрабатывать.
Ну вот вам пример один из, Тюменский кардиоцентр
https://www.infarkta.net/press-center/news/27885/
– Можно ли совмещать обучение в ординатуре и работу?
– Можно, при условии что работа будет в вечернее время или выходные дни. А если вы являетесь сотрудником Кардиоцентра, то совмещать работу с учебой будет намного проще.
– График обучения в ординатуре?
– Наши ординаторы обучаются с понедельника по пятницу с 08:00 до 16:00 с перерывом на обед, еще обязательны два суточных дежурства в месяц по графику.
В смысле куда? Я даже как-то теряюсь, что вам ответить, там же вроде все четко написано.
https://www.su perjob.ru/vakansii/vrach-pediatr-uchastkovyj-50115695.html?vacancyshouldhighlight=true
Пробел нужно убрать, почему-то ссылку воспринимает как спам.
Теоретически ( как написано в вакансии) я это понимаю. Бумага она всё стерпит, что ни напиши. Вы мне прям на пальцах... Рабочий день в ординатуре с 8 до 16/17. То есть в будни в каком месте рабочий день, даже неполный, при работе поликлиники до 20.00? Плюс суточные дежурства. Частично в выходные. И обязательные и плюс нормально обучающиеся ординаторы берут все, до которых дотянутся...
А что нужно на пальцах? Работают на неполную ставку.
Берут расписание на кафедре, плюс время в дороге и договариваются. Ну ординатуры тоже разные, разная загруженность.
Вот по ссылке вакансия 98 поликлиники, там есть расписание у врача с 16.06-20.00, ну теоретически может успевать, если ординатура с 9-15
https://t.me/rmanpoacademy/3611
Он заканчивает ординатуру, значит специалитет на лечебника окончил как минимум пару лет назад
Сравнение текущей редакции закона и будущей https://ivo.garant.ru/#/compare/483408659/12191967
Краткое описание изменений https://ivo.garant.ru/#/document/57401938/paragraph/165803:3
в наиболее худшей, на мой взгляд, ситуации оказались те, кто сейчас заканчивает обучение по целевому в специалитете, выбрал для себя будущую узкую специальность, мечтает поступить в ординатуру.
Вот им не повезло.
нет гарантий, что заказчик выдаст новое целевое на желаемую узкую специальность, а не скажет: отработай-ка для начала 3 года участковым. отработай первое целевое, потом поступи в ординатуру и отработай второе целевое.
вот уж точно - рабство.
Можете пожалуйста спокойно объяснить. Что плохого? Я конла закончила университет была бы рада, что меня возьмут по специальности без опыта и будет практика. В итоге не смогла по специальности устроиться.
Свекры были врачами от Бога. Начинали по распределению, набирались опыта, всю жизнь вспоминали своих учителей - врачей. Никогда для них деньги не были приоритетом.
А вот из сын изначально шёл в медики " по призванию ", чтобы платили и специальность выбирал более перспективную. Учился без души что ли... В итоге отучился бесплатно, закончил ординатуру и промыкался там- сям..В итоге вообще ушел из профессии. Разве можно идти в медицину только ради больших денег? Разве нет других профессий? И что плохого 3 года работать и набираться опыта! Врачам необходим опыт !! И мы работали в молодости за опыт, что плохого? Прям истерика какая-то
У молодого врача сейчас нет проблем с трудоустройством.
Этот закон, в принципе, не забота о врачах.
И как можно спокойно что-либо объяснять, если вы сама же первая перешли в риторику истерики.
А где я в истерике? Я считаю, что в истерике те - кто отчисляется. Я считаю, что врачи обязаны иметь опыт и хорошие знания, слишком много безграмотных врачей.
А садиться лечить людей и отвечать за их жизни со студенческой скамьи нельзя. Интересно, сколько нужно практики врачу в тех же штатах? Не думаю, что им сразу разрешают вести самостоятельный прием.
Я сейчас вынуждена проходить терапевтов. Так сама видела, как в интернете искали ответ 😁🤦.
Спасибо gpt, очень помогает сейчас . Но я люблю медиков, верю в них.
Опыта можно набираться в любом месте по выбору выпускника вуза, за любую зарплату, которая ему подходит.
И, ко всему, без огромных штрафов за неотработку в определенном месте определенное (и немаленькое) время и за определенную зарплату. А это и есть принудительный труд, т.к. разновидность рабства.
Удивляет, с каким упорством современные российские власти пытаются наступить на старые грабли. Уже забыли, чем история СССР закончилась, видимо.
Штрафы идут только за неотработку по целевому. Нет целевого - нет штрафов.
Ну вы в своем посте сделали отсылку на чью-то чужую истерику.
Хотя ее нет, довольно трезвая критика.
И отвечать за пациентов врач на отработке будет точно также, как и любой другой врач.
1. когда работали начинали работать ваши свекры их ровесники также ехали по распределению "поднимать целину" в сельскохозяйственных, технических и других специальностях. А не транслировали нарратив: ты неудачник, если у тебя к 30 годам нет недвижимости в москве, сочи, дубае (одновременно). Все хотят жить при капитализме, но бесплатных врачей, пожалуйста, как при социализме подайте.
2. давайте я вам конкретные ситуации расскажу.
а) пара молодых людей заканчивает мед. вуз в этом году (оба платники), как далее им поступать в ординатуру (на разные специальности!), при том что это только что созданная молодая семья?)
взять в один регион/город/район целевое - задачка со звездочкой, надеюсь это понятно.
учиться в ординатуре платно - т.е. опять за счёт родителей?
б) другая пара - личная драма - не могу т создать семью т.к. реально как в крепостничестве - встретились с питерском меде, но у девушки целевое от Петрозаводского перинатального центра (Карелия). и ещё 4 года этот вопрос никак не решить! у молодого человека - целевое из другого региона.
в) девочка хотела работать в качественной сфере косметологии, проучилась за деньги родителей 6 лет в институте, + 2 года в ординатуре!! почему она теперь, потратив такие суммы семейного бюджета, должна работать несколько лет в КВД в наставничестве?!
закон рушит планы, вступает в силу практически "задним числом", у молодых людей нет пространства для маневра для моделирования своей судьбы.
При том, что реальную проблему организации здравоохранения он не решит.
Ну так они заблуждаются. Не решит никак, потому что те, кто проглотит и поедет, будут ненавидеть систему, пациентов, и не лечить, а отбывать срок. Те, кто не согласится проглатить, просто не будут доучиваться и не станут поступать, переведутся на другие специальности, в итоге врачей будет ещё меньше.
не заблуждаются
отстаньте уже от своего ребенка, дайте ему прожить свою жизнь
Как у вас вообще состыковалось "власти ошибаются" и "дайте ребенку прожить свою жизнь"? ))
Др.аноним
Заблуждаются и катастрофически. При чем здесь мой ребёнок? Мой учится совсем не на врача, вообще не по медицинской специальности. То, что вы уверенно заявили, что против новшеств может быть только родитель студента-медика, говорит о том, что вы плохо обрабатываете информацию, следовательно ваше "не заблуждаются" пустой, ни чем не подкрепленный звон
предполагаю, что вы и так государство ненавидите. Оно что ни сделает, вам все плохо.
А люди поноют-поноют, найдут себе какой-то более-менее устраивающий выход из ситуации и будут жить дальше.
Если врачей реально станет меньше, примут новый закон. Быстро примут, опыт показал что если нужно, то умеют.
Вот только ориентироваться при принятии будут не на нытье, а на факт.
Плохо у вас со способностями к анализу. Зачем делать так, чтобы люди ныли и искали лазейки? Зачем принимать заведомо провальный закон, чтобы его менять? Ориентироваться при принятии нового закона на провал старого - расписаться в своих глупости и некомпетентности. Как, собственно, и назвать нытьём аргументы против. Законы должны приниматься только после тщательного обдумывания и взвешивания всех за и против, а не про принципу как кривая вывезет
Теоретики это так мило.
Сколько хороших планов, в которых задействовано много людей из разных отделов, с разным подчинением и целями, вы сделали в своей жизни?
Среди разных коэффициентов, которые измеряют по странам, есть интересный коэффициент - "индекс избегания неопределенности". Это культурный показатель, измеряющий, насколько общество боится неопределенных, неоднозначных или неизвестных ситуаций. Высокий индекс означает, что люди в этой культуре стремятся к стабильности через правила, традиции и иерархию, в то время как низкий индекс указывает на толерантность к неизвестному и готовность к переменам.
Это ^^^ про менталитет народа.
Так вот у России этот индекс - 95 (из 120).
У США - 46.
Догадайтесь, сколько он у Китая и Сингапура.
И этот индекс очень сильно мешает нашему развитию. Вы сейчас именно его и продемонстрировали: "сначала должен быть хороший план". А между тем в быстроменяющейся современной жизни за время составления хорошего плана он успевает устареть. Поэтому на занятиях по бизнесу учат, что время главный приоритет, качество на последнем месте. Лучше сделать и исправить, чем долго-долго пытаться придумать идеал, который все равно не получится. Будет просто потеряно время. Некоторые вещи не узнаешь до тех пор, пока не запустишь процесс. Иногда на этапе плана кажется все не так, как потом оказывается на самом деле.
Даже если вы правы, то после придет поколение врачей, кто уже шел на эти условия. И те, кто сейчас не поменяет планы, останется за бортом. Это надо просто пережить и подождать.
Или не придет это поколение врачей, согласное на кабальные условия.
В школе ребенка есть медкласс; и дети, и учителя в шоке от закона. И плана идти в медвузы у многих уже нет.
А сейчас прям сильные идут. 250 в Сеченовку. Платное даже можно не смотреть.
В медвузы пойдут не просто сильные, а ещё и готовые работать врачами. И это здорово. Возможно передумают идти те кто шёл ради фоточек в белом халате
Кажется, у страха глаза велики.
Отработка по целевому договору, вероятно, пойдет в зачет наставничества. В чем проблема?
А кто транслирует? Разве не родители? Разве не родители впихивают ВО хоть чучелком хоть тушкой?
общество транслирует
если вы автор примера "со свёкрами" то согласитесь, вы не говорите сыну, что его бабушка и дедушка жили без айфона, и ты поживи. А прабабушка может еще и в лаптях ходила, и ты походи!
Жизнь изменилась.
общество транслирует другие стандарты жизни и люди, которые МНОГО и трудоёмко учились, и каждый рабочий день испытывают нагрузки и стресс не сравнимый с офисной работой должны иметь возможности, создаваемые государством, а не только обязательства.
Во-первых, иногда и говорим. Избалованность современного поколения, которое не может найти дорогу без гугл карт, меня пугает.
Во-вторых, есть некоторая разница между предложением вернуться в пещеры, и объяснением, что если у тебя нет квартиры в Москве в 30, то ты неудачник. Такую позицию уж точно никто в моем окружении не транслирует. У многих и самих-то еще ипотека не выплачена.
А если у родителя есть кучка квартир, тогда и поделиться с ребенком нет проблемы, и содержать его, пока тот учится.
Короче, не ясно, какой социальный слой может с одной стороны транслировать идею неудачника, а с другой не мочь оплатить обучение ребенка.
Это не единственный закон, принятый государством за последнее время и как-то нас ущемляющий.
Конкретно этот не касается, зато касались другие.
Были решения про детские сады по московской прописке. Там москвичи выиграли, регионы проиграли.
А были решения про обмен денег в 90е. Там все проиграли.
Было поднятие пенсионного возраста. Меня он коснулся, как, наверное, и вас.
Была мобилизация, затронувшая одних и не коснувшаяся других.
Изменения в школьном образовании в Москве за последние 20 лет в той или иной степени коснулись всех, кто в это время учился, причем один ребенок мог проскочить мимо нововведений, а на следующий год другой ребенок огрести их по самую макушку.
Мы в этих реалиях живем все время. И лучшее что можно - быть к этому готовым и учиться искать выходы из ситуации.
В данном случае, думаю, коммерческие клиники войдут в систему ОМС, пусть и по минимуму, и начнут организовывать целевое.
я не говорю своему сыну поживи без айфона. Он вообще не фанат дорогих вещей. Прикиньте бывают дети которые ходят в кроссовках за 3 тыс, телефоны меняют только если от родителей старый обломится. И не потому что родители злые, а потому что просто не хочет. Ему подарок на ДР придумать целая проблема , он не раб дорогих вещей ( в отличии от меня, например)
И да, в этом году заканчивает МФТИ
с 1) и 2) пунктами все решится положительно, вот увидите
закон направлен, как раз против 3) вашего пункта. Таких девочек - 80 % групп
Как-то у вас ваш первый абзац не вяжется со вторым.
Как решали все проблемы из вашего пункта 2 ехавшие поднимать целину из п.1?
Про ваши конкретные ситуации:
а) До принятия этого закона у них была ординатура в одном городе? Вот и сейчас будет в одном. Если не у всех, то у большинства. Нарисуют им целевое в этом городе. Раньше его не было, теперь появится. Потому что проблема возникла не только у студентов, она и у клиник тоже возникла. Будут ее как-то решать.
б) Историй, когда люди живут в разных городах и пытаются встречаться, навалом. Причины, по которым люди живут в разных городах и не могут съехаться, могут быть самые разные, но не менее объективные, чем ваше "крепостничество". Не надо делать из этого трагедию. Тем более после п1.
На месте этих ребят стоит попробовать договориться о замене целевого в городе А на город Б . Или А и Б на С. Возможно, какие-то механизмы для этого есть. Суетиться нужно.
в) потому что потом она будет хорошо зарабатывать в косметологии, а в КВД люди нуждаются во врачах, а их нет.
пустозвонство какое-то
я вам конкретные примеры привела.
1) сейчас они заканчивают 1 курс речь не про ординатуру в одном городе, а про НЕОБХОДИМОСТЬ преодолевать сложности искусственно созданные государством. Пытаться брать целевое в один город/район и т.п. Даже если кто-то один из них возьмет целевое, второй, чтобы не быть связанным, должен идти только на платку,
нет права просто пойти на бюджет.
все ваши "нарисуют целевое " = говорит о том, что вы вообще не в реальной плоскости.
2) могу быть, а могут ине быть.
государство вместо того, чтобы помогать и улучшать жизнь, пытается "приковать наручникам к батарее на рабочем месте" врачей
1. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Хватит ныть и рассказывать про сложности современных детей людям нашего поколения. Мне в институте есть было не на что, жила впроголодь, и однокурсники тоже. 93-95 годы, развал страны. Обувь зимой носила летнюю, другой просто не было. И курточку такую же.
И мои родители рассказывали подобное, как папа ходил в летних ботинках зимой, и наконец на какую-то премию, уже работая, смог позволить себе зимние ботинки и был настолько счастлив, что мои родители это до сих пор вспоминают.
И как из имеющихся у них денег выкраивали деньги на кусочек мяса в неделю.
А у меня в институте вообще мяса не было. Бульонный кубик для запаха.
2. Государство пытается улучшить жизнь людям, нуждающимся в медицине, с учетом имеющихся у него ресурсов. Отрицательных.
У нас мальчишки в общаге корм для котов ели тогда . И никто не ныл. И работы не было по специальности после окончания.
Так мы еще шикарно жили! ))
На самом деле в какой-то момент у нас в общаге даже собака жила. Так с стипендии покупался корм ей. Потому что она-то без мяса (или того, что насыпали в дешевый корм) никак не может. А дальше мы уже выкручивались на лапше и картошке, как могли. Хотя и на нее деньги не всегда были.
А теперь выпускников медвузов на подобные условия загнать хотите??
И удивляетесь, что они не в восторге?!
Какие такие? У них все есть и работа, и деньги на обучение. И квартиры у многих родителями куплены. Не сравнивайте 90-е с теперешним временем.
Мы тоже не были в восторге. Но жили и успешно закончили вузы.
И непонятно, почему мы смогли, а они нет?
Восторги никто не обещал.
Как раз не смогли - СССР-то развалился. И благодаря такой внутренней политике с принудительным распределением в том числе.
СССР развалился не по этому.
А потому, что
1) сильно упали цены на нефть (стараниями США)
2) Много денег СССР тратили на гонку вооружений с США
2) США вложили в промывание мозгов советской верхушке, да и граждан, туеву хучу денег.
Тогда ведь был лозунг, что импортное значит лучшее. При том, что даже в слабых странах сейчас стараются гордиться страной, своими товарами. Распространение такой идеи в принципе недопустимо. А его разрешили. Потому что мы же с США дружили.
Ну и к этому, не могу не признать, была неэффективная экономика страны. Точнее, она была эффективной для периода индустриализации и послевоенного, которые составляли больше половины всего времени существования СССР. Но к концу 80х, когда люди стали жить сыто и их хотелки подросли (примерно как у вас сейчас) экономика не смогла этого дать. Но без вышеупомянутых пунктов кризиса бы не случилось.
Однако тогдашнее руководство попыталось что-то в стране изменить в ответ на вызовы времени ("Перестройка). Были предприняты идеологические и экономические реформы. Которые провалились. Что-то мне подсказывает, что не без участия США они делались, а потому закономерно провалились, приведя к развалу страны.
Сейчас тяжелые времена, а не развал страны. Страна, наоборот, пытается обрести свое самосознание. Даст Бог - обретет. Хотя я каждый раз избыточно надеюсь на очередные трудности. Думаю "как станет людям окончательно плохо, так они начнут напрягаться". Но мы продолжаем жить сыто и комфортно. Эдак Россия не скоро станет успешной. Для успеха надо чем-то пожертвовать.
Нет, конечно, или у вас кто-то на рынке торгует? И зарплату месяцами и пенсию не получает ?
Пара б пусть женятся, никто их разлучать не будет. Пара а туда же. Косметология в теперешнем варианте вообще не медицина. Не знаю, с этим что-то надо делать, какие-то квоты на платное тоже.
У нас тоже в 90-е не было пространства для маневра, учились на инженеров, а проработали в этих проклятых финансах.
Вы давно были в московском медвузе? Москвичей там мизер. Ну это так, к слову.
А в чем тогда проблема, если они вернутся к себе домой работать или все должны в Москве остаться?
Проблема, что на таких условиях молодежь в медвузы в РФ просто не пойдет. А раз так, то и возвращаться некому будет.
А с такой миграционной политикой в РФ, как сейчас, и приглашенных специалистов из стран ближнего и дальнего зарубежья не будет.
На каких условия? Отработать в своем городе? А все дожны в Москве? Ну вот во Франции тоже отправляют, и совсем не в родной город. Там как раз учиться нельзя нигде кроме своего региона.
Почему вы думаете, что не пойдут? Вы так считаете, поэтому и не пойдут? Кто-то не пойдет, а кто-то будет счастлив, что будет легче поступить.
Вы тут правы, кто-нибудь, кто не смог сдать ЕГЭ даже на 40 баллов, и умеет только гуглить будет счастлив. Вопрос, вы хотите, что он оперировал вашего ребенка?
Таких и сейчас более чем достаточно.
Если такой человек сможет быть хорошим хирургом, то пусть оперирует. Прямой связи хирургии и способности сдать экзамен по русскому, все же нет. Может у него дислексия и дисграфия, а хирургом будет от Бога.
Для ребенка я буду искать профессионала, а это не хирург после института, а человек с успешным опытом за плечами. Именно он будет определяющим.
Но даже выпускник должен пройти ординатуру и аттестацию, что, вероятно, свидетельствует о его приемлемом уровне Если у него с мозгами плохо, его не должны в ординатуру брать.
Такого не будет.
приличных врачей и сейчас меньше 10%. Не думаю, что они куда-то денутся.
Пойдут, просто пойдут больше из маленьких городов, где сейчас проблема с кадрами. И вернутся в свой город. Пойдут бесплатно. А москвичи-платники будущие косметологи и ортодонты не подут. Никто не пострадает, так как косметоогия это не медицина в нормальном понимании.
С чего так решили? На фига молодежи из маленьких, часто бесперспективных городов возвращаться к себе же в городок вместо шанса прожить жизнь лучше - интереснее, обеспеченнее и т.д.?
Потому что отработка только три года, я не думаю их испугает родной город. А потом, если захотят, уедут. Это лучше, чем оставаться без образования. Это же очевидно. Какие у них перспективы без образования? Медицина это несложно образование, это шанс.
Потому что у них там родня и квартира.
Помощь маме и бабушке, друзья, может любимый человек.
Нынешних студентов жаль, их грубо на....ли.
Тех, кто пойдет в медицину только сейчас, на фоне принятого закона, жалеть уже не стану, это будет их осознанный выбор отправиться в рабство.
А я "за". У нас в городе жуткая нехватка врачей в поликлиниках и больницах, все участковые фельдшеры, врачей -терапевтов просто нет, я уже молчу про узких специалистов. Так что, пусть приедут, хоть какие -нибудь. Не, я понимаю, все хотят в коммерцию и сразу хорошо зарабатывать, но если нехватку кадров можно решить так, то ок.
Против все, кто понимает, что такими темпами и за ними тоже придут, как в той цитате...
Практически все крупные компании - это компании с государственным участием.
Так что за всеми, кто работает в роскосмосе, нефтегазе, энергетике, росатоме, оборонке, полиции, образовании, общественном транспорте и пр., уже давно пришли
Приоритеты надо расставлять совершенно иначе:
1й и главный приоритет - это престать воровать деньги бюджета, ах да осваивать эти деньги.
2й это нормальная работа рыночной экономики, без вмешательства государства там, где оно очевидно не нужно и только вредит
3й это образование, которое обеспечит экономику специалистами.
По всем трем главным пунктам мы пока уверенно движемся в минус.
Контрактной армии у нас нет в принципе. Работу ОМС надо пересматривать.
Уж на что в нашем руководстве не слишком умные люди сидят, но почитаешь Еву и порадуешься, что хотя бы не она управляет страной. Вашими усилиями страна была бы разорвана на кусочки. Из серии "а проиграли бы - пили бы Баварское".
Это у вас зомбирование. Я даже знаю, откуда эта пропаганда идет - из групп ТГ и ФБ, там тусуются западные агенты.
А у меня даже телевизора в доме нет. Откуда бы мне?
Из пропагандистских групп ТГ и даже ФБ)
Интернет же у вас есть, раз на Еве строчите.
Интернет есть, групп нет.
ФБ западнооориентирован. Я туда изредка заглядываю, на меня вываливается со всех лент западная пропаганда, накрывает меня, и я ФБ закрываю.
В ТГ просто пишут бред, не выдерживающий никакой критики, но почему-то пользующийся большой популярностью у подписчиков (чаще подписчиц) . Поэтому немного почитала группы, попыталась людям что-то объяснить, поняла что это или удаляют, или банят, и ушла.
А потом я прихожу на Еву и читаю здесь эту помесь ФБ и ТГ.
Почему-то, когда я захожу в ФБ у меня в ленте только посты от моих друзей, и ничего не вываливается подобного. Может вы намеренно ищете то, что на вас вываливается?
Западные агенты как раз зомбированным везде мерещатся. А нормальные люди умеют фильтровать информацию и анализировать своей головой.
Вот такие у меня друзья ) Большинство из них уже за границей. Но даже те, кто в России, такие же.
Те, кто не ориентирован на запад, не сидят на ФБ.
Чтобы анализировать своей головой нужно иметь правильную базовую информацию. А для этого надо читать первоисточники, а не группы и не СМИ. Сколько первоисточников по какой-то теме вы прочитали? Даже простой вопрос по здешней теме: открывали ли вы текст закона на сайтах типа гаранта или Консультанта, или вы читали лишь обсуждение закона в разных группах (пусть даже с цитатами там)
1. Выплатить Украине репарации, вернуть Крым? Продавать нефть и газ за бесценок?
Кому она могла стукануть? Это к ней бы приехали.
Страна прекрасная.
По моим наблюдениям, убежденность что "за нами следят" преобладает у людей, которые считают нашу власть ужасной и смотрят за границу. Было забавно наблюдать, как люди, знающие меня и друг друга сто лет, сидевшие в закрытой части сайта, который принадлежал мне, все равно считали, что за ними могут прийти. Я их утешала, что если что, сначала придут за мной как за владельцем, а не за ними. Но лично я не боюсь. И лично я их не сдам. Но для их спокойствия прятала их сообщения за паролями и удаляла потом.
Насколько я знаю, так никто и не пришел. Хотя дело было в начале 22 года, и отношение к началу СВО тогда разделилось 50/50 и это на том сайте очень активно обсуждалось, с критикой руководства, с гневными и резкими высказываниями в его адрес.
Есть вопросы:
1й и главный приоритет - это престать воровать деньги бюджета, ах да осваивать эти деньги. - примеры повального воровства, будьте добры, пожалуйста.
2й это нормальная работа рыночной экономики, без вмешательства государства там, где оно очевидно не нужно и только вредит - примеры будьте добры, пожалуйста
3й это образование, которое обеспечит экономику специалистами. - аналогично. Сможете привести примеры?
Вы же за войну?
Вот вам пример:
Из МО при Шойгу пропало 12+ трлн рублей, так заявил новый министр Белоусов.
Представляете какой урон армии и ее боеспособности нанес бывший министр со своим генералитетом?
И что? Шойгу гуляет. А армии народ скидывается на все, от нижнего белья до коптеров и буржуек.
По второму пункту.
Государство долго не лезло в АйТи сферу и она у нас стала одной из лучших в Мире. Тот же Яндекс и Сбер реально есть чем гордится, финтех опять же.
Но пришли волосатые ручки и решили порулить, просохатили сотни миллиардов на национальный поисковик и энциклопедию, Воложа выдавили из страны.
Третий пункт самый болезненный.
Именно образование должно двигать науку и экономику, развитие страны. А у нас учителя и ученые получают меньше чем курьер в Озоне.
Без исправления перекоса в зарплатах, последние толковые разбредутся по заграницам и в курьеры. Будете сами потом своим внукам про интегралы и космос рассказывать и хорошо если еще интернет к тому времени не превратят в Чебурнет, можно будет хоть к ИИ обратиться.
"Из МО при Шойгу пропало 12+ трлн рублей, так заявил новый министр Белоусов."
Можно источник? Подозреваю, что это вброс. Делягин подобным развлекается. Кажется, ему лавры Навального покоя не дают.
Даже если это было бы так, подобные вопросы не будут выноситься в публичное пространство между двумя министрами, тем более с обвинениями в адрес Шойгу. Поэтому думаю, что это просто фантазии Делягина.
Источники иные погуглить и сами можете, ключевые слова известны:
https://tsargrad.tv/news/putin-nedovolen-rabotoj-minoborony-pri-shojgu-novye-zadachi-belousova-v-gosdume-raskryli-kosmicheskij-uroven-korrupcii-v-mo_1034376?ysclid=mi67b92pp8757874040
Вы же внимательно прочитали, что данные суммы озвучены каким-то математиком, а вовсе не офицальные.
Более того, если включить критическое мышление, которое так любят на Еве, то легко догадаться, что это фейк, просто потому что 13 трлн рублей это ПОЛОВИНА бюджета обороны за те годы, которые управлял Шойгу.
Половина.
Масштабы коррупции в нашей стране огромные, но огромное это процентов 20 максимум. Реалистичнее процентов 10. Но никак не половина.
Контроль за расходованием бюджетных средств достаточно жесткий. Что-то можно скрыть по стандартной схеме переплаты посредникам с откатами, но не 50% бюджета. Крадут все же аккуратно.
Реалистичные суммы по 200 млрд в год (при бюджете в 2 трлн в год). Они по порядку соответствуют и суммам, на которые открываются уголовные дела
Примеры? Да там человек 10 из Министерства обороны уже под следствием за растраты, воровство и взятки.
Чиновников различного уровня десятками каждую неделю арестовывают за взятки и воровство, но они не заканчиваются.
Вот первая попавшаяся новость за сегодня:
Арестован четвертый за месяц высокопоставленный руководитель ГУФСИН по Челябинской области. Подполковник Евгений Архипов, отвечавший за спецбольницу управления, отправлен в СИЗО на два месяца.
Офицеру инкриминируют множественные взятки (от телевизора и строительного вагончика до денежных сумм) за послабления в режиме и даже досрочное освобождение заключенных. Также он обеспечивал их средствами связи и прочей «запрещенкой». До него были одновременно задержаны ФСБ и арестованы сразу три высокопоставленных руководителя управления: первый замначальника полковник Сергей Бульчук, начальник УСБ полковник Олег Мохов и главбух ведомства полковник Марина Уфимцева. По версии следствия, все перечисленные использовали производственные мощности пенитенциарных учреждений и труд осужденных для личного обогащения. Расследование ведет четвертое следственное управление ГСУ СК России (Екатеринбург).
1.Поискать источники, где могут быть "спрятаны" дополнительные суммы. Делягину удавалось находить до 15 трлн. ежегодно, из которых 8 трлн. - неизрасходованные остатки на счетах..
2. Запретить или усложнить вывоз капитала и финансовые спекуляции.
3. Снизить ключевую ставку и отказатьсяот идеи повышения НДС.
4. Остаток денег напарвить на закрытие "дыр" в бюджете социалки и оборонки.
5. Взять деньги в фНБ и направить их на развитие инновационной промышленности.
Не правда. Я и моя семья не имеем никакого отношения к медицине, никто не планирует и не планировал учиться на врачей, но я против
Скажите, а вы прочитали сам текст закона? Не отдельные цитаты с чьими-то разъяснениями, а именно полный текст.
произошла подмена понятий.
врачи есть.
их нет "за бесплатно"
но никто не думает реформировать систему ОМС, я за 20 лет работы 2 раза была на больничном. и ни разу не обращалась в гос. медицину, а деньги плачу немалые в виде отчислений и налогов.
ПРЕДОСТАВЬТЕ возможность нормальной страховой медицины - пусть человек с полисом ОМС имеет возможность на посещение платных клиник (на определенную сумму или определенное число посещений) можно же всё это продумать...
но нет, легче "приковать врачей наручниками к батарее"
>>ПРЕДОСТАВЬТЕ возможность нормальной страховой медицины - пусть человек с полисом ОМС имеет возможность на посещение платных клиник
Так это сейчас и произойдет, потому что раз отработка возможна только в системе ОМС, значит клиники начнут в нее вступать, чтобы от них не разбежались врачи.
Очень хитрый закон. Он не только и может даже не столько приковал студентов к батарее, сколько коммерческие клиники притянул в ОМС.
радуйтесь, что не обращались
Ваши родители тоже не обращались? ни разу не лежали в больницах?
это не значит, что мне не требовалась мед помощь, я и ТРИ операции хирургические перенесла за это время, но ВСЕ за свои деньги и частной клинике и одну в ведомственной клинике РЖД, ноя не сотрудник РЖД, поэтому операция на коммерческой основе.
для чего мне полис ОМС ?!
но я не ногу от него отказаться, не могу им пользоваться....
как и с отработкой? и избежать ей нельзя, и толку нет
но кто-то поставил себе крестик "мы придумали механизм решения проблемы здравоохранения в рф при это не затратив средства государственного бюджета"
ключевое слово "придумали", а то что это не поможет ни сейчас, ни позже, так ""об этом подумают завтра"
Вы можете пользовать, но не хотите, это ваше дело.
Ладно, когда речь идет о бестолковых приемах в поликлиниках, но хирургия в стационарах по омс на хорошем уровне. Платили вы за комфорт, ок.
Толк от наставничества огромный. За три года выпускник из желторотого станет молодым специалистом
вы вообще не в теме.
в городе 170 тыс населения нет установки для лапароскопических операций, только полостная операция была возможна.
мне еще и в другой город ехать пришлось!
Вопросом не задавались, почему в вашем городе и в целом по стране врачей не хватает в поликлиниках? А врачи «за» чтобы вас из вашего города, где вы родились/отучились/нужное подставить отправили на стажировку/повышение квалификации и тд в другой регион, где у вас ни кола, ни двора.
Ответ вроде очевиден: Москва предлагает лучшие условия и скупает врачей, а в регионах денег мало и условия региональной жизни не очень.
Даже из теплого и богатого краснодарского края родители мечтают отправить своих детей в Москву. И это даже не про медицину. Мед.образование в данном случае очень востребованная специальность, позволяющая сменить регион на Москву, и при этом не требующая способностей, как у айтишника. Медицину можно просто крепким задом взять.
Как раз айти может взять тот, кто окончил медицинский.
Это правда сама сложная специальность. Дочь бросила ит и ушла в медицинский. Справлялась прекрасно, сказала скучно. Хочу быть врачом как папа. Не Россия.
Врачи могут стать программистами ? Смеетесь? У вашей дочери обратная история. Конечно, айти могут стать врачами. Что там эту химию и биологию выучить!
Конечно, могут) И таких примеров много. А вот наоборот вряд ли много))
Личный опыт: я сменил профессию врача на программиста
Станислав Агафонов получил диплом терапевта и работал спортивным врачом в фитнес-клубе, а затем — в Минздраве. Потом самостоятельно научился программированию и стал IT-разработчиком. Вот как ему это удалось.
https://www.sravni.ru/text/lichnyj-opyt-ya-smenil-professiyu-vracha-na-programmista/
Сильнейшие медики обычно люди очень умные, и они могут освоить программирование. Но это именно что сильнейшие.
И среди физматов, даже из топ школ, немало людей, пошедших в медицину. Естественно, они потом и программирование осилят. Или даже не "потом", а сначала его изучали, а потом в медицину пошли.
Однако средний врач это гуманитарий-зубрила. А слабейший еще и зубрить умеет плохо. Какое ему айти?
В то время как айтишники, то есть люди с серьезными способностями к изучению чего угодно и аналитическими способностями, могут выучить и биологию с химией. Им, по большому счету, все равно, в чем разбираться. Был бы интерес.
Он мужчина. А у меня сосдка врач, она осилить окружайющий мир не может с ребенком, к нам приходили. У мужа друг, там тоже гинеколог жена. Сочинения ребенку пишет папа. Со слов друга жена кроме гинеколокии ни в чем не разбирается. Мы же видим, кто туда идет. Очень средние девочки.
Ну вот вам женщины)
https://dzen.ru/a/X4bH7gHDUyrMztYl
https://daily.afisha.ru/cities/316-istoriya-patologoanatoma-stavshej-programmistom
Понимаете веб-разработчик и девопсер это не программирование. Потом Вы прочитали, одна там в пять лет в школу пошла, в 14 закончила. Это среднестатистический врач, который химию с биологией на 80 еле сдает ? Единичные случаи никто не отрицает, но массово врачи имеют очень плохую логику, просто плакать хочется. Вам уже это сто раз написали. Есть люди, способные ко всему, но их очень мало. У меня дочь разработчик, зять. Они даже из РГГУ видели айтишников, один приличный без образования был. Только один, зять искал себе сотрудника. Один раз ему попался парень без образования, которого он был готов брать. Остальные все с очень приличным образованием. Никаких врачей в прошлом, они , конечно,не видели.
Массово у врачей всё с логикой в порядке. Вам это тоже сто раз написали.
Айтишники тоже разные, это я вам как программист говорю.
Я часто хожу по разным врачам в попытке найти адекватного. Массово с логикой все очень плохо.
Нормальные врачи, по "случайному" стечению обстоятельств, оказываются или кандидатами наук, или хотя бы высшей категории. А как-то я нашла на мед.форуме даму, почитала ее, вижу - умная дама. Начала всем ее рекомендовать. Потом оказалось, что она доктор наук, академик и что-то еще такое. Но когда я обратила на нее внимание, я ничего о ней не знала.
Если я нахожу приличного врача в гос.поликлинике, он "почему-то" через несколько лет становится зав.отделением. Теперь у меня в приятелях зав. детской поликлиники и зав.гинекологическим отделением.
80 по био это охренительный результат, это не еле. 80 по по химии в иные годы тоже.
Об этом как раз. Никто никуда из них не пойдет. Им просто некуда идти. Для большинства из них это единственное приличное место работы, особенно, на пороге эры ИИ, который убьет всю низкоинтеллектуальную работу.
Пойдет и уходят. Иначе врачей хватало бы, но они куда-то растекаются уже после специалитета. Ну уж не бомжуют точно.
У вас никаких врачей не будет с такой политикой государства относительно врачей.
Будете лечиться лопухом, корой и настойкой боярышника.
Поживем - увидим.
Если количество врачей начнет убывать, что-то изменят. Но может и не начнет.
Опять разгоняется эта тема. Вопрос отработки по специальности под руководством более опытного медика решен хорошо. Все упирается в зп? Так а кто сказал, что сразу после вуза должны получать огромные деньги? Инженеры, архитекторы, журналисты, переводчики, учителя, строители сначала идут за копейки работать для получения опыта и стажа, так еще и устройся после вуза в профильную организацию. А тут прям вой. Сейчас уйдут все кому и не нужно было идти в мед. А в следующем году придут только те, кто согласен. И успешно займут места этих недоврачей. А то посмотришь, так конкурс в мед какой-то нереальный. Пусть уменьшится и все кто реально хочет быть врачом смогут поступить.
Не передергивайте и не пытайтесь натянуть сову на глобус.
Речь идет о возвращении принудительной отработки после вуза, сначала для врачей, а потом, вполне возможно, и для всех остальных выпускников.
Государство за красивыми словами типа наставничества пытается спрятать суть происходящего - принудительного труда за маленькие зарплаты для выпускников медвузов, отсутствие свободного выбора места труда, гигантские штрафы за не отработанные принудительно годы, при этом все это вводится и для тех студентов, которые поступали в медвузы на иных условиях.
А еще дальше если копать - у государства просто нет денег на достойные зарплаты для медиков, для учителей и других бюджетников, да и в целом - интересы властей сейчас совсем в другой области.
А чтобы эти интересы обеспечить, переводят всю экономику и всю жизнь в целом на мобилизационные рельсы, ломая планы и судьбы людей.
Отработка связана не с образованием, а с аккредитацией. Точнее, с первичной аккредитацией, которую нужно пройти один раз. Хочет пройти - нужно отрабатывать. не хочет проходить -может не отрабатывать.
Без аккредитации работать врачом нельзя. Но менеджером по продаже мед.оборудования - можно
Однако отработка нужна только для возможности не сдавать первичную аккредитацию каждые 5 лет. Можно ее сдавать (говорят, это муторно и сложно) и обойтись без отработки.
Но, возможно, появятся способы сдавать первичную аккредитацию легко и просто, может за деньги.
Если где-то что-то сильно зажимают, всегда возникают пути обхода.
Др.ан
Но если идет в ординатуру, то становиться целевиком и всё равно отрабатывает.
Судьбы ломаются у многих сейчас. Наверное, тем кто сейчас на передовой гораздо сложнее, особенно осознавая, что дуры мамаши тут истерят, что их дочурка не сможет губки делать теткам. Есть глобальные вещи, а есть частные. Вы ставите частное выше всего остального, я с вами не согласна. По мне нужно ориентиры в жизни иметь не денежные. А так, собаки воют, караван идет. Вы или уйдете, либо подстроитесь. На баррикады все выходят только здесь на еве, и то я уверена, что половина не из России.
Эх, прилетит бумеранг этим ломщикам, которые ломают судьбы миллионов через колено.
Рыночные условия у инженеров? Да вы шутница.
Про трудоустройство архитекторов лучше вообще не упоминать.
Инженеров и прочих вышеперечисленных никто не заставляет работать по профессии. Я не говорю уже о выборе компании. Если вы не знали, что куча инженеров физиков идут в ИТ и другие области.
Я инженер, застала распределение - года 4 мы морально готовились, что поедем на новый автозавод, но - 90е, не достроили. А так бы Аурусы делала)) Но, в моей ситуации было не так страшно - наш набор весь был под автозавод, опыт голодной жизни в общаге был - общагу бы дали. А сейчас? Ехать непонятно куда, жить непонятно где, зато понятно, что зарплата будет минимальной и даже домой не съездишь лишний раз - транспорт дорогущий....Как можно любить работу, если считаешь дни до ее окончания. Семья-дети тоже под запретом - негде и неначто.
"Как можно любить работу, если считаешь дни до ее окончания"
Тем более, когда ты врач и работаешь с людьми. Представляете как они будут работать и как общаться с пациентами?...
Мы люди, которые любят эту страну и не мыслят себе другой, и жизни в другой стране.
И думают о чем-то кроме своего личного комфорта.
А мы люди, которые хотят, чтобы решения власти в этой стране были адекватными, и чтобы власть думала о людях и об их благополучии, а не только о своём. И чтобы государственные деньги шли на развитие и на достойные зарплаты, а не на разворовывание. Вы против?
Платите врачам достойные деньги в любой точке страны, и тогда никого не придется принуждать.
Вы люди, которые ничего не знают и не желают знать об экономической и политической ситуации страны. И вас не интересует будущее страны, не интересуют потребности остальных 140 млн человек. Вы хотите чтобы лично вам было хорошо здесь и сейчас.
Примерно с таким же посылом люди и распродали страну в 90е. Именно благодаря этому посылу страна сейчас в состоянии, когда практически ничего своего нет, все заграничное, и как только нам перекрыли поставки, стране стало плохо. А все потому, что принимавшие эти решения люди рассуждали как вы. Зачем думать о будущем и ужимать себя в чем-то? Делай как проще, как удобнее, как комфортнее для себя лично.
Деньги для медицины можно забрать только из армии, но последствия этого решения будут намного хуже. Просто вы в это не верите, потому что не интеесуетесь.
Как раз наоборот, будущее страны нас очень интересует. И только в стране, где власть уважает население, это будущее может быть светлым. В 90-е распродали, что же за последние 25 лет ситуация не улучшилась? Почему же не развивали за 25 лет собственные технологии и собственное производство? Не потому ли, что властьимущим удобнее было спокойно торговать ресурсами, обогощая собственные карманы и выводя миллиарды на так ненавидимый вами Запад, где у них и счета и виллы, и дети учились и многие там остались жить. Кто же мешал осуществить технологический рывок, восстановить промышленность? У Китая это очень хорошо получилось, как раз примерно за такой же период времени с середины 80-х до конца нулевых. С чего вы взяли, что интересуетесь только вы? Может пора уже закруглять ситуацию, требующую огромных военных расходов? Или вы вечно воевать предлагаете? Про последствия - очень большой вопрос. Развитие возможно только в мире и интеграции с остальным миром.
+1 Развивали бы экономику и улучшали бы уровень жизни людей, и не пришлось бы прогибать Украину под себя военным путем. Она сама бы в нашу сторону повернулась, а не в сторону Запада, где уровень жизни выше.
Экономика вообще решает всё.
Вы же не хотите развивать экономику. Вы хотите, чтобы деньги были вложены не в перспективы страны, которые дадут эффект лет через 20, а в сиюминутную медицину. Чтобы было хорошо вам сейчас, а что будет через 20 лет вам все равно.
Немножко цифр:
на развитие технологий наша страна тратит 46 млрд долларов в год.
Для сравнения:
США - 800млрд
Китай - 600млрд
Германия - 150млрд.
Италия - 32 млрд.
Так за счет чего должно идти развитие страны и где на него взять деньги?
Не будет "сиюминутной" медицины - просто не будет граждан страны, которым ковать еще эти перспективы. И так вымирание населения идет катастрофическими темпами, а с добавлением военных авантюр этот процесс еще в разы ускорился.
Потребности в медицине минимальны у работающего населения
Чтобы страна не вымирала, нужно стимулировать рождаемость, а не медицину
О как! Гуманизм на рейде\\
А кто довел страну до состояния выживания, кстати?
Страну с богатейшими природными ресурсами, не самым маленьким и при этом образованным населением??
Какая разница, кто довел? Вы пытаетесь тему сменить?
Текущая ситуация такова. Решения принимаются в ней, СЕЙЧАС.
Ресурсы без переработки стоят копейки. Мы продаем сырье, у нас нет производственных линий и технологий для их глубокой переработки. Поэтому хотя природа богатая, страна бедная.
При этом наши недра являются желанными для всех окружающих стран. Они с удовольствием забрали бы наши территории себе. Но если это не получается, то хотя бы вынудить нас продавать ресурсы им еще дешевле. И для этого у них есть много методов воздействия. И СВО - попытка противостоять этим методам.
Конечно-конечно, ТВ не смотрите, кроме Евы нигде не бываете, но политику партии транслируюте чётко)
Я бываю, почему.
Сайт Пентагона, сайт ООН, СМИ Китая, Индии, Южной Кореи и Японии.
Газеты Вашингтон Пост и Нью йорк таймс,
Международные научные журналы с публикациями военных или политических экспертов.
Интервью мировых лидеров.
За медицинскими вопросами хожу на lancet или профильные международные рецензируемые журналы.
Если из анализа этой информации получается политика партии, значит она не на пустом месте сделана.
О, я вас узнала. Вы тут еще в ковид политику партии продвигали, теми же словами))) Привет провластному боту.
Вы не смотрите ТВ, не читаете новости, не читаете аналитиков, но делаете какие-то выводы на пустом месте. С чего вы взяли, что ваши выводы верные?
Аналитиков я читаю.
Просто не в группах ТГ, а в специальных научных журналах, специалистов с мировым именем. Стараюсь читать западных, потому что их сложно обвинить в предвзятости к России. Могу поискать вам их статьи, объясняющие, почему Россия среагировала именно так, а не иначе, и иначе не могла.
Вот интервью с Кеннаном, известным американским дипломатом, стоявшим у основания НАТО:
1998 год, New York Times
"Когда я позвонил Джорджу Кеннану, чтобы узнать его мнение о ратификации Сенатом расширения НАТО, я не удивился, обнаружив, что человек, стоявший за успешным сдерживанием Советского Союза и один из величайших американских государственных деятелей XX века, был готов ответить.
«Я думаю, это начало новой холодной войны», — заявил г-н Кеннан из своего дома в Принстоне. «Я думаю, что русские постепенно отреагируют весьма негативно, и это повлияет на их политику. Я считаю, что это трагическая ошибка. Для этого не было никаких причин. Никто никому не угрожал. Это расширение заставило бы отцов-основателей этой страны перевернуться в гробу. Мы взяли на себя обязательство защищать целый ряд стран, хотя у нас нет ни ресурсов, ни намерений делать это серьёзно. [Расширение НАТО] было просто легкомысленным решением Сената, которого на самом деле не интересуют международные дела».
«Меня беспокоит то, насколько поверхностными и неинформативными были все дебаты в Сенате», – добавил г-н Кеннан, присутствовавший при создании НАТО и чья анонимная статья 1947 года в журнале Foreign Affairs, подписанная «X», определила политику сдерживания Америки времён холодной войны на протяжении 40 лет. «Меня особенно беспокоили ссылки на Россию как на страну, жаждущую напасть на Западную Европу. Неужели люди не понимают? Наши разногласия в холодной войне были с советским коммунистическим режимом. А теперь мы отворачиваемся от тех самых людей, которые совершили величайшую бескровную революцию в истории, чтобы свергнуть этот советский режим».
«А демократия в России развита так же, если не больше, как и в любой из этих стран, которые мы только что согласились защищать от России», — сказал г-н Кеннан, поступивший на службу в Госдепартамент в 1926 году и ставший послом США в Москве в 1952 году. «Это свидетельствует о крайнем непонимании российской и советской истории. Конечно, со стороны России последует негативная реакция, и тогда [сторонники расширения НАТО] скажут, что мы всегда говорили вам, что русские такие, — но это просто неверно».
... одно из знаменательных событий этого столетия произошло между 1989 и 1992 годами — распад Советской империи, которая обладала потенциалом, имперскими намерениями и идеологией, способными реально угрожать всему свободному миру. Благодаря решимости Запада и мужеству российских демократов эта Советская империя рухнула без единого выстрела, породив демократическую Россию, освободив бывшие советские республики и приведя к беспрецедентным соглашениям о контроле над вооружениями с США.
И каков был ответ Америки? Она расширила альянс НАТО времён холодной войны против России и приблизила его к российским границам"
https://www.nytimes.com/1998/05/02/opinion/foreign-affairs-now-a-word-from-x.html
Вы в ковид тоже читали научные журналы и иссследования в оригинале, и убивались здесь, доказывая, что всем нужно привиться. Вот теперь почитайте, что пишут западные научные издания по поводу прививок. Там прямо признают, что вред для здоровья они нанесли значительный и массовый. У нас об этом не пишут, а там пишут.
Источник можно?
А то пошла с вашей подачи читать научные журналы в оригинале, и там нет такого.
Наоборот:
"Выводы
Продолжающиеся рецензируемые данные подтверждают безопасность и эффективность вакцинации против COVID-19, респираторно-синцитиальной вирусной инфекции и гриппа в сезоне 2025–2026 гг. (Финансируется Центром исследований и политики в области инфекционных заболеваний и Фондом инноваций Alumbra).
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa2514268
И еще десяток таких же статей в Ланцете.
Вы много на себя берёте: и население у нас вымрет, если ваша девочка не получит теплого места в косметологическом кабинете для занятий качественной косметологией и рождаемость понизится, так как государство не предоставляет вашей девочке комфортных условий для размножения.
Что вы вкладываете в это пафосное "власть уважает население"?
Чтобы раздала всем денег, которых у нее нет?
>>В 90-е распродали, что же за последние 25 лет ситуация не улучшилась?
Частично улучшилось, часть распроданного удалось вернуть. Но не все.
>>Почему же не развивали за 25 лет собственные технологии и собственное производство?
Именно потому, что там сидят такие же люди как вы. Которым на страну пофиг. Они беспокоятся за свой карман. Точности как вы.
>>У Китая это очень хорошо получилось, как раз примерно за такой же период времени с середины 80-х до конца нулевых.
Вот и узнайте, что происходило с социальной сферой у Китая в тот момент, когда он начал что-то там строить. Вы же этим не интересуетесь, правда же?
Ну вы даете. Это мы виноваты, что ничего не развивается?
То есть мы вот плохо работаем, но сейчас все будет круто, потому что выпускники-врачи будут в рабстве три года?
И что? Мы от этого станем все лучше работать, да? Старики отправятся прямиком на кладбище, потому что врачей просто не станет никаких - потому как в студенты никто просто не пойдет, да? Ну и отлично - пенсии не надо платить? так что ли?
И вот вопрос - скажите, пожалуйста, а вы в магазине еду за идею покупаете или за деньги? А одежду в магазине вам как главному патриоту страны продают или тоже за деньги? Вы вообще с дуба рухнули или вам платят? Хотя, конечно, скорее второе.
>>ниеНу вы даете. Это мы виноваты, что ничего не развивается?
А вы хотите чтобы виноваты были другие? Они другие, но они точности такие же, как вы. Продвигают ровно те же идеи - "я хочу чтобы было хорошо у меня, дайте мне это". В чем разница между вами и депутатом, который заявляет, что он не хочет тут сидеть и вникать в закон, он хочет домой. Вы тоже ни во что не хотите вникать, но чтобы было по вашему.
Если врачи будут работать в регионах, регионы от этого выиграют. Вроде очевидная идея?
Пойдут в студенты, хватит накручивать. Вы не пойдете - другие найдутся.
Мне платят. Но прежде, чем мне стали хорошо платить, я посидела несколько лет в регионах и училась лет 10 как проклятая. И рожала в съемной квартире. И не ныла, когда государство в 90е отобрало все сбережения моей семьи. Вы, видимо, моложе, не помните эту историю.
Врачей просто не будет в регионах - врачей, желающих работать в кабальных условиях за копейки. И студентов, желающих пойти работать на таких условиях после вуза, будут единицы, и не самого высокого уровня, мягко говоря. А вот отток способной молодежи из страны еще больше увеличится при таких-то законах.
И да, народ не то что ныл, а и ныл, и вопил, и возмущался, когда в 90е отобрали у всех сбережения, и приходилось питаться окорочками Буша и вскапывать огороды, чтобы прокормиться хотя бы как-то.
Так это их сейчас нет, потому что не хотят. А закон их обяжет и им придется.
Посмотрим на отток способной молодежи.
По мне так все, кто готов утекать, должны это уже сделать. Остаться должны те, кто понимает, что это наша страна, и надо в нее вкладываться, чтобы дальше было лучше.
Народ, видимо, всегда ноет. Свойство у него такое.
Мы не ныли. Хотя у меня денег даже на окорочок Буша не было. Совсем не было.
Народ живет от зарплаты до зарплаты. Если человеку будет не на что жить , есть, одеваться и т.д. , то сколько законов не принимай - будет пшик. Число умноженное на ноль будет равно нулю. Не выплатит молодой врач штраф. Чтотс ним сделаете, если он гол как сокол?
Я думаю, просто будет больше из регинов в вузах , кто согласен к себе вернуться и отрабатыать.
А куда эти студенты несостоявшиеся пойдут? Унитазы мыть в клининг? Да не вопрос, если такие умные одаренные пусть науку развивают, сельское хозяйство, химические технологии, станкостроение и авиастроение , или им это тоже не подходит? Типа а какой там заработок? Как быстро на квартиру заработать получится? Когда жить захочешь- не так ракорячишься, и за копейки пойдут и за еду.
В бухгалтера, например. В кого угодно от медицинского права до ит.
Но все вот эти профессии вряд ли возьмутся за профессию врача.
Бухгалтеров своих девать некуда, вы не в курсе какие у них сейчас зарплаты? ИИ, я думаю, скоро вообще прикончит эту професси.. А айти это вы так шутите? Не везут ваши врачи логику банальную , какое айти. Пусть профиль хоть на 60 сдадут сначала. И информатику.
ИТ не пойдет во врача по двум причинам.
1. Ему это, обычно, не нужно. Раз он выбрал ИТ, значит это ему ближе , и тут достаточно смежных профессий.
2. Чтобы начать путь во врачи, нужен вуз, потом ординатура, в общем, 10 лет учебы. Ввязываться в 10 лет учебы, когда тебе за 30 и у тебя семья, для айтишника, перед которым масса альтернативных дорог, нужно иметь большое желание.
При этом я знаю много случаев, когда физматы уходили в около медицинские профессии, не требующие столь длительного обучения. Например, знакомая физмат закончила курсы акушеров или что-то такое, в общем там намного меньше учиться. И принимает домашние роды. Женщина достаточно грамотная в медицинском плане.
Кто-то в ветеринары уходит.
1.Так мы обсуждаем гипотетическую ситуацию когда нужно.
2.Так я про то и говорю, что врачу вуз не нужен, чтобы переквалифицироваться в кого-то другого, достаточно курсов или самообразования. Более того, мед образование, при устройстве на работу не по специальности, вызовет только уважение.
2. Не в "кого-то другого", а конкретно в айтишника - специальность максимально на самообучении. В противовес врачу, где нужно очень много практики в конкретном месте.
Но если вернуться к пункту 1, то способностей айтишника, почти любого, хватит, чтобы стать врачом. Если жизнь заставит и придется эти 10 лет потратить. А превратиться в айтишника смогут лишь умнейшие врачи, которых немного процентов.
Собственно, потому и идут многие слабые школьники во врачи: востребованная специальность, не требующая выдающихся способностей, достаточно прилежности. В противовес айти, куда нужны очень серьезные способности.
Случай переквалификации в акушерку, принимающую домашние роды и получившую какое-то мед.образование (видимо среднее) я знаю. Успешная востребованная акушерка. Которая мне очень понравилась именно тем, что у нее физмат мозги, четкое мышление, и она понимает, что и зачем делается.
Еще есть несколько знакомых, пошедших в медицину из физмат классов. Они участвовали в олимпиадах по физике и математике, но пошли во врачи.
Акушерка, это не врач, справедливости ради. В младший и средний медицинский персонал, да, такие случаи бывают, не часто, но бывают. Но это не врач.
Про школу речь не идет, тут вариантов полно. Я о том, когда уже вуз окончил. Переходов из медов в другие области полно, а в мед, именно до врача, практически нет.
Про вуз уже сказала. Меняют редко, потому что слишком длинное обучение. Ввязываться в это можно только если вдруг призвание у себя открыл на старости лет. Случаи единичные. Вероятно, есть, но вряд ли мы их встретим в силу их редкости. Кроме того, единичные случаи не подтверждают ничего.
Но дело тут не в сложности освоения программы, а в ее длительности, только и всего.
Да, всё верно. Но мы не об этом, а о том, что у врача полно возможностей, кроме мытья унитазов и медицины.
Хотя, честно, думаю, что и в сложности тоже дело. Врачи все-таки очень тяжело и долго учатся. Тяжело, не потому что долго, а именно сложно освоить, да еще и так чтобы была в том во всем не зубрежка.
Мне главный неонатолог ЦКБ заявила, после того, как мой ребенок по их вине родился в тяжелой гипоксии. Вы тоже повисите вниз головой и у вас будет отек мозга. Вот такая дура. Справедливости ради , рядом стояли невролог и реаниматолог , они не знали, куда от стыда провалиться. Это так, один пример из многих. Какое айти? Вы думаете , мы тут все с Луны прилелетели. У моей дочери пошли девочки, которые вообще ничего в математике, не говоря уже об информатике, не везли никогда. Айти врачом не пойдет, потому что, это абсолютно неинтересно. Это рутина в работе, и в учебе - часы тупого заучивания. За исключением, генетики и некоторых областей неврологии, и возможно, репрподуктологии. И психологически, как правило,не подходит айтишникам. Выучиться самому на айти можно на довольно низкий уровень.
Сколько гонора, даже отвечать лень, потому что врдя ли получится убедить. Хотя даже в вашей истории 2/3 врачей оказались вполне неплохими. Не понимаю такого отношения к профессии.
Речь-то была о том, что врачу, который получил диплом, но при этом не передумал идти в медицину, совсем не нужно мыть унитазы, полно других путей.
Это где это врача заставляют унитазы мыть?
Уборщиц в стране дефицита нет, а вот врачей есть.
Неплохие врачи это те, кто понимает, что от висения вниз головой не будет отека мозга? По-моему, вопросы такого уровня называются "проверка на вшивость", а не признак качества.
Кстати, от простого непродолжительного висения младенца ему ничего не будет, а вот от встряхивания или резкого движения, если он уже вне живота, вполне могут быть проблемы, в том числе отек мозга.
По ветке выше посмотрите, о чем речь
А куда эти студенты несостоявшиеся пойдут? Унитазы мыть в клининг? Да не вопрос, если такие умные одаренные пусть науку развивают, сельское хозяйство, химические технологии, станкостроение и авиастроение , или им это тоже не подходит? Типа а какой там заработок? Как быстро на квартиру заработать получится? Когда жить захочешь- не так ракорячишься, и за копейки пойдут и за еду.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3688954.htm?messageId=109513741
Так там речь про несостоявшихся студентов. Тех, кто не получил еще профессию врача. А баллов-то у них не слишком много, мы же помним. И они решают, в какой вуз пойти, если передумали идти в медицину. Так куда они?
Ни химические технологии, ни авиастроение им явно не грозят. И айти не грозит. У большинства медиков гуманитарный склад ума, технические специальности не про них.
Про тех, кто получил диплом после специалитета.
Но и до специалитета полно вариантов.
Очень много абитуриентов химбио сдают профмат четвертым экзаменом для подстраховки.
Как говорил мой учитель математики, нет гуманитариев и метаматематиков, есть умные и нет, а научить можно всех умных. Так вот в массе врачи не тупые, это совершенно точно.
В истории моего ребенка не две трети врачей оказались нормальными. Он вообще оказался в этой ситуации, потому что один оказался непорядочным человеком и не приехал на роды, не смотря на дорогостоящий контракт, а вторая, дежурная, оказалсь просто дурой. Я даже на нее сердиться не могу. А те, которые нормальные, уже ничего сделать не могли. Вы серьзно считаете, что должно быть процентов 90 профнепригодных для того, чтобы говорить о серьезном кризисе?
А я вот рожала бесплатно, роды тяжелые и гипоксия тоже была, вентиляция легких была. Прекрасные неонатологи, что в родах, что потом, когда уже в палате была. И врачи и акушеры, я всем благодарна.
Я серьезно считаю, что вы судите обо всех врачах по единичным случаям, очень субъективно выходит, как и у меня впрочем, а правда где-то посередине.
Так нельзя оценивать.
Лучше пройти по десятку врачей с какой-нибудь проблемой и сравнить их ответы. Я так не единожды проделывала, и точно знаю, что идти можно или к кандидатам наук, или к врачам высшей категории. С этими можно иметь дело. Остальные только для справок годны.
Помню, читала отзывы о роддомах. Авторы в деталях расписывали роды. От многих у меня волосы шевелились, настолько безобразно врачи проводили их роды. Но если все заканчивалось благополучно, роженица радовалась, говорила что врачи распрекрасные и она всем рекомендует роддом.
Так я же написала, что благополучия в родах не было, к сожалению. И в палате когда я уже была, это уже не в родах, прекрасный неонатолог, молодая, кстати.
Я в 25 роддоме рожала.
И потом еще приходилось по здоровью ребенка много обращаться к разным специалистам, единицы из них были плохими, вернее даже не плохими, а никакими врачами, но большинство врачей на моем жизненном пути хорошие.
Известные мне печальные роды тоже были в каком-то рекомендованном хорошем роддоме и у рекомендуемого врача.
В результате ребенок глубокий ДЦП без малейших шансов.
То ли что-то в родах пошло сильно не так и не уследили, то ли отзывы были завышенными.
На одном женском форуме активно много лет рекомендовали для ведения родов одну клинику и двух врачей в ней. Отзывы были массово хорошими, поэтому когда нужно было людям подсказать, я им тоже называла эти фамилии. А потом, когда я забеременела, я пошла к этим врачам сама.
Они мне на ровном месте поставили несуществующий диагноз и наговорили еще кучу разной чуши. Мне было тяжело поверить, что известные врачи могут ТАК ошибаться, так что я даже повелась на какое-то время. Пока не пошла их перепроверять. Их анализы в других клиниках, их диагнозы в других клиниках.
Больше я их не рекомендую.
если все хорошо, родить можно и под кустом.. хуже, когда не все хорошо..
мастерство врача проявляется именно в таких ситуациях
Легко))))
Участковый педиатр дозировку лекарств правильно посчитать не мог
А вы считаете, что если вы работали за копейки, то и все остальные должны так же? Если вы дура, это не значит, что дураки все окружающие.
Поверьте, что среди окружающих вас полно умных людей, которые не будут тратить свою единственную молодость на нищую рабскую жизнь. Уедут и с концами. А вы будете травами лечиться. Благо, их у нас через край.
Слушайте, ну вам реально вот не стыдно писать про себя любимую? Вот в масштабах государства в принципе все равно есть вы или нет. У нас огромное количество детей, кто хочет пойти в медицину. Они пойдут. Вы как-то тоже выживете, свалите из страны, или будете злобно строчить на еве, неважно.... Не выставляйте напоказ свою эгоистичность и эгоцентричность. Вы - лишь маленький винтик, и бороться с этим и доказывать всем, что ваши права ущемили бесполезно. Никто сейчас не побежит менять ничего. Просто примите и подумайте, как жить дальше.
Вот быть рабом - стыдно!
Работать в плохих условиях - стыдно!
Работать в плохих условиях, когда вышестоящие воруют из бюджета вместо того, чтобы на ВАШИ налоги оборудовать нормально клиники и предоставить нормальную зарплату спецам - стыдно!
Вот все вот это СТЫДНО!
Воровать - стыдно!
А работать и требовать за нормальную работу нормальных денег - НЕ СТЫДНО!
Врачам хочется за свой труд достойную оплату, а не рабские условия!
Случайные люди? То есть вы считаете, что те, у кого призвание работать врачом, должны за свой тяжелый труд получать копейки? Если призвание, то можно не оплачивать?
А в правительстве тоже по призванию работают? Может, им зп урезать?
рекомендую включить прекрасную песню Тапочки роскошницы Евгении Васильевой, открыть на экране их фото и прикладывать к больным местам светлые лики прекрасных людей
Ещё как интересуюсь. Это главный интерес в моей жизни. Жду окончания СВО и прекращения милитаризации экономики. Ресурсы должны идти на "масло", а не на "пушки". Это моё твёрдое убеждение.
Ваш интерес проявляется в виде ожидания? Очень серьезный интерес, настоящего аналитика
На лавры аналитика не претендую. Да, просто жду, затаив дыхание. Хотелось бы заснуть, и проснуться когда вот это все закончится. Но, увы, приходится жить в этом... И каждый день надеяться, что Трамп или Дед Мороз или инопланетяне прекратят варку этой каши, которую заварила не я.
Спасибо, что пожалели. Да, у меня жизнь была непростая. И на финише, когда можно было бы воспользоваться всеми теми благами и возможностями, которые я смогла приобрести, вот эта непреходящая боль.
Да хотя бы тем, что живем в этой стране. Тут же у каждой второй призыв ехать в другую, раз здесь их не уважают, не ценят и далее по списку.
А еще мы работали в некомфортных условиях в начале трудовой биографии. Здесь работали, а не бросились уезжать за границу. Собственно, то, что мы пережили тут 90е, имея возможность уехать, уже показатель.
Вы, видимо, в 90е еще маленькой были, не помните, какой ужас тут творился и сколько сильных студентов уехало тогда. Кто-то потом вернулся.
Ну вот что это за вопрос такой)) Типа в противовес вам можно задать вопрос "А вы русская или умная?")))
Это не отработка в прямом смысле, то есть никто не обязан работать по окончании вуза. Речь идет о необходимости отработать для того, чтобы проще было получать аттестацию, необходимую для работы врачом. Но можно этого и не делать. Просто аттестация будет сложнее (каждые 5 лет сложная первичная вместо первичная+отработка = вторичная, более простая)
Обязательная отработка будет только в рамках целевого, как и сейчас. Но в ординатуре, как говорят, все образование будет целевым, даже платное.
Да, должны отрабатывать. Как бы тут не пытались втюхать, что это не отработка в 3 годика(дословно), а всего лишь условие допуска к периодической аккредитации.
Я все-таки думаю, что речь про ординаторов. Про тех, которые уже работают. Ну это логично отчислиться, продолжать работать и смотреть, что вообще происходит, как этот закон заработает в 2026, потом восстановятся, когда поймут, что угрозы нет их доходу, ну либо поймут, что другого выхода нет.
Мне ОЧЕНЬ обидно. Дочь учится в Сеченовке на платном, хотя могла бы учиться на целевом. Но мы специально выбрали платное, чтобы не отрабатывать. И теперь получается, что 2 года ординатуры и 3 года отработки она будет подневольным сотрудником, получающим копейки, над которым можно как угодно издеваться, зная, что она никуда не сможет уйти. И возможность зарабатывать какие-то более-менее достойные деньги у нее появится только в 29 лет.
Нет, она не уйдет из института, тк мечтала о медицине с детства, но очень обидно платить почти миллион в год 6 лет подряд, потом, наверняка, еще 2 года по 500 с лишним тыр за ординатуру и в итоге остаться еще что-то должным государству.
только второй курс!
сначала закончит, затем у нее будет выбор:
1 - пойти платно в ординатуру (по завершении в любой медицинской гос.организации наставничество)
2 - пойти в ординатуру по целевому бесплатно (в этом случае отрабатывать по договору)
но будем надеяться, что всё еще поменяется.
вы рано расстраиваетесь.
Вроде писали, что в ординатуре не будет нецелевого. Так что даже платное будет целевым, я так поняла.
Но это со слов разъясняющих.
Отработать надо не в гос.организации, а в организации, в которой предоставляют бесплатные мед.услуги. Сама организация при этом может быть коммерческой.
1. когда говорят "вся ординатура целевая", подразумевается, что нет просто бюджетных мест.
ординатура теперь целевая или платная (но количество платных мест не известно)
2. да, вы правы, наставничество в организациях, предоставляющих медицинскую помощь в рамках программы госгарантий. среди коммерческих клики РФ таких не более 3%
Это ПОКА их 3% (хотя кажется, что больше)
А ТЕПЕРЬ их станет намного больше. Потому что иначе врачи будут бежать в те клиники, у которых это есть, а остальные останутся с носом. Поэтому им придется присоединяться. И государству от этого будет огромная польза. Точнее, людям.
А зачем частным клиникам это? У них нет дефицита кадров. И не будет. К ним идут уже врачи с опытом из других клиник, причем не из государственных, им нужны высоквалифицированные специалисты с хорошим бэкграундом, которые могут работать с платежеспособными клиентами на высоком уровне. Их вообще проблемы выпускников не касаются. И зачем им париться с этими проблемами?
Будет. Или им придется зарплаты поднимать. Потому что из этой клиники и соседней с ОМС молодые врачи (самые дешевые кадры) будут выбирать соседа.
Так с удаленкой было. Удаленка на производительности труда сказывается не лучшим образом. И до ковида на нее никто не хотел переходить. Но за время ковида перешли, а потом часть компаний решила вернуть обратно. И получила отток специалистов. И сейчас человек, устраиваясь на работу, сразу узнает, есть удаленка или нет. Если нет, сразу плюс к зарплате просит. А зачастую даже не соглашается. Не готовы люди ради условных 20% выходить из дома.
Допустим, я заведующий отделением частной клиникой. Мне не нужны самые дешевые врачи без опыта работы. И средний медперсонал без опыта работы мне не нужен. В чем мой интерес ввязываться в наставничество? Врачей с опытом полно и я на свои вакансии буду брать их. Врачи с опытом никогда не закончатся)
В частных тоже есть дефицит кадров. Врачей не полно, в этом и проблема. Многие уходят в косметологию. И в принципе выпуск не рассчитан на такое большое количество частных клиник, которые на каждом шагу. Есть специализации, где хороших специалистов по пальцам можно пересчитать, в частности, генетика, эпилептология, экспертное узи. И эти врачи и в гос, и в частных одновременно.
Если к вам стоит очередь желающих врачей, то ни в чем.
Но если к вам очередь, значит вы держите высокие зарплаты, а значит у вас меньше прибыль. Есть смысл опустить зарплаты, чтобы очереди не было. Чтобы ушел старый, на его место 1-2 кандидата.
Но если у вас элитарная клиника, в ней лучшие опытные врачи, с 40-летним стажем, да кандидаты наук, да ценник у них тысяч по 20 за прием.. в общем, если вы Лапино, то вам не нужно.
Это если у них выбор есть. А он есть только в московских. И то спорно.
Была в клинике по ДМС, а там один врач (невролог) алкоголик, и вид такой, и отзывы есть, и курить бегал непрерывно между пациентами, так что от него за километр пахло (сигаретами, перегара при мне не было, но при других пациентах был, судя по отзывам). Другой врач, терапевт - дама за 70.
Вряд ли они там потому, что на эту должность навалом желающих кандидатов наук в возрасте около 40.
Большинство из них в Москве работают частично в гос. частично в коммерческой.
Вы так говорите, словно в коммерческих клиниках готовы платить миллионные зарплаты и к ним очередь желающихю
А еще коммерческие клиники не только в Москве. В Урюпинске они тоже есть.
А как вы планировали зарабатывание более-менее достойных денег? К кому-то под крыло?
А просто хорошо работать не могут люди? И хорошо получать?
Только вариант раб = нищета?
А что в вашем понятии хорошо работать?
Многие люди по другим специальностям с большим опытом работы хорошо, даже отлично работают, но мизерные зарплаты.
Почему молодой мед.специалист еще и без опыта работы должен получать сразу большую зарплату?! Поработает три года, наберется опыта, будет зарплата по его заслугам.
А нужен ли такой врач нашему обществу, который так рассуждает ( "подневольным сотрудником, получающим копейки,над которым можно как угодно издеваться, зная, что она никуда не сможет уйти" :scared2) о своей работе по специальности?! Вы думаете, что над работающими в госклиниках и госбольницах издеваются?! Видно прямо, как над "медиками издеваются", настолько, что конкурсы огромные. Знают, что над ними будут издеваться, но они все равно рвутся в медицину и не по призванию получается, а за длинным рублем.Еще опыта нет и неизвестно какой врач, но зарплата большая нужна сразу, а лучше вчера.
Чем эта отработка отличается от обычной работы? Идет работать, работает, получает зарплату, засчитывает это за отработку. Из-за чего паника?
Обычная работа - по свободному выбору человека; там, столько и за столько, где и за сколько сам человек соглашается. И за неисполнение этой работы с него не берут гигантские штрафы.
Тут все то же самое - свободный выбор, но только из компаний, в которых есть ОМС.
Или целевое, но там был бюджет.
Это уже не свободный выбор.
И про штрафы за неотработку есть что сказать??
И про то, что правила меняются в процессе? И те, кто поступал по иным правилам, теперь вынуждены круто менять жизненные планы, вплоть до ухода из медицины, т.к. не все согласны на кабальные многолетние условия работы.
Где они многолетние? И, в конце концов, как по другому заманить врачей в Мухосрани?
Зарплатой выше рыночной, хорошими условиями труда, бесплатным достойным жильём, наконец.
Изменение правил в процессе плохо, но отработка аттестации происходит после вуза. И непонятно, в какой момент проводить линию. Разрешить аттестацию без отработки всем, кто на текущий момент хочет ее пройти? Или всем, кто захочет ее пройти в течение ближайших 6 лет? (то есть уже учащиеся в медах сейчас)? А если кто-то уже закончил и еще не проходил, а потом решит пройти? В общем, как отсечку делать, по дате получения диплома или что?
Штрафы за неотработку есть только на целевом, и тут все честно. Нехорошо увеличение штрафа до трехкратного для тех, кто уже учится.
Упс. В законе до двухкратного.
Упс - пункт, про штрафы, не распространяется на тех, кто уже учится. Черным по белому.:
" 5. Действие положений частей 4 и 5 статьи 71.2 Федерального закона от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" не распространяется на лиц, принятых на обучение до 1 марта 2026 года."
Зачем эта отработка врачом общей практики для всех? Особенно для бюджетников и платников? Потому что не хватает врачей общей практики? Ну так и надо говорить. А не втюхивать, что это такая классная придумка.
Зачем отрабатывать врачом общей практики тем, кто, допустим, хотел сразу пойти в ординатуру по акушерству и гинекологии? Зачем терять три года жизни на работу врачом общей практики?
Затем, что он подписал целевой договор, где обязался это делать, а иначе не факт, что вообще попал бы в институт. Бюджетники и платники могут спокойно отправляться в ординатуру и отрабатывать после неё.
Так и сказали - не хватает врачей. Всем, кому интересно, это известно.
Или надо было в законе написать "в сязи с нехваткой врачей"? Так не делают. Для официоза придумывают красивую иную причину.
"Зачем отрабатывать врачом общей практики тем, кто, допустим, хотел сразу пойти в ординатуру по акушерству и гинекологии?"
А вы где взяли, что он должен отрабатывать перед ординатурой?
Может уехать в другую страну? Девочке можно и терять годы, армия не светит. Или перевестись попробовать. Не знаю, как у медиков, но знаю с других спеуиальномтей уезжали люди. Деньги, я так понимаю, есть.
Я преподаю в медицинском. Никто не отчислился, даже не обсуждают особо. Уж точно нет срыва пар как здесь описывали. Больше переживают о сессии.
Мои знакомые старшеклассники - кто хотел поступать в мед те и собираются, никто не передумал
Выдавала бы диплом педагога после трех лет успешной отработки в гос.школе.
А какой толк от получивших дипломы троечников, которые могут только разводить родителей как репы или работники всяких развивашек?
И в школах будет еще меньше учителей.
Ну супер, да.
ИИ всех заменит. К этому давно уже идет - организуются всевозможные курсы и семинары для учеников и учителей, по эффективному взаимодействию с разными ИИ (цифровыми помощниками в учебе, как они красиво иногда называются).
Я одна не понимаю, с чего начинающий специалист должен сразу бабло рубить?! Откуда ожидания такие? Не, я подозреваю, что расчитывали сразу к папе в стоматологию или к маме, в коммерческую клинику, и там да, денежный поток сразу потечёт, и другого варианта событий в семье даже не рассматривали, фу, поликлиника какая-то! То есть, на врача учились исключительно бабла ради, замечательные врачи! Замечательные династии! Тьфу, мля.
А вы думаете все сразу 200 получают? Все начинают с 70-80, и айти в том числе.
Это теперь такие зарплаты стажеров?
Мой знакомый (сейчас ему 40) 7 лет назад, в свои 33, ушел стажером на 30. Желающих было мало, молодежь на такие зарплаты идти не хотела, поэтому его взяли. Вот только что перешел на непыльные 350.
Мой младший со 2 курса работает за 3 т. в день, сейчас 3 курс - с сентября повысили до 4,5 в день. Инженер.
Это зарплаты начинающих айти специалистов. Я не знаю, что значит стажер и в чем отличие.
Врач в сельской местности будет из этой местности и будет зарабатывать в соответствии со средними зарплатами в этой местности. Возьмет целевое, отучится и вернется отрабатывать свои три года. Вы никак не врубитесь, в чем суть ? Будут учиться люди, которые согласны работать в местах дефицита кадров, а это местные жители, как правило. А москвичей столько не нужно , здесь дефицита нет и не будет. Весь мир так живет, кто хочет, переезжает туда, где есть работа.
А зачем оно ему (регионалу) надо - эти средние (т.е. низкие) зарплаты в глубоком регионе после стольких лет упорной учебы?
Потому что ничем другим он заработать не может. У вас какие-то мифические представляения о врачах . Это обычные средние женщины, как правило. Или учителем, или врачом.
Ключевые слова здесь: КТО ХОЧЕТ". В сегодняшней ситуации, не" кто хочет", а все в принудительно порядке. А в целом я лично против ваших планов ничего не имею, действительно, кто захочет, тот в будущем отучится и поедет на родину. Они заранее будут знать условия получения образования, и примут решение на основании этих знаний. Я сама отрабатывала по распределению, но при этом при выборе вуза я руководствовалась в том числе и тем обстоятельством, что распределение только по Москве.
В принудительном порядке то место и ту зарплату, что найдете. Кому надо заниматься распределением? Это дополнительные траты
Я так не думаю, однако я понимаю, что уровень оплаты в разных отраслях отличается. И да, люди принимают решение при выборе профессии, в том числе исходя из уровня дохода в отрасли. Все хотят вкусно кушать, красиво одеваться и квартиру.
Далеко не для всех это первое о чем они думают, выбирая профессию. Пошлость какая-то
Почему вы противопоставляете работу за идею и выбор работы по принципу денег?
Выбирают направление, которое нравится, а потом в нем ищут нишу, за которую нормально платят. Это и не работа за идею, но это и не работа ради денег.
Если же ради денег, то надо в сварщики идти.
Интернет говорит, что на текущий момент самые большие зарплаты у специалистов по импортозамещению в IT, хирургов, онкологов и высококвалифицированных сварщиков в промышленности. Обратите внимание, что 2 из 4 это врачи.
Как повезёт устроиться. Однокурсник моего мужа после инженерной специальности ушёл на завод и там за год вырос до зам начальника какого-то отдела. Брат двоюродный закончил универ по экономической специальности и через год был зам главбуха в казначействе. В отделах, где много женщин парней часто очень быстро продвигают. Жизненные наблюдения. Но самое главное - ты сам планируешь свою жизнь, а не дядя сверху указывает куда и как.
Маминой стоматологии, папиной клинике пластической хирургии, дедушкином центре здоровья в соседней двери с пятерочкой, тетиной платной гинекологии. Вариантов же масса.
Да и это нормально. Я сейчас живу в Турции и наблюдаю: папина овощная лавка, после школы сын лет 13 уже вовсю помогает. Это их дело и он с детства помогает отцу зарабатывать. Или гостиницы - сплошь семейный бизнес. А до революции у нас - адвокатская или нотариальная контора какая-нибудь "Аникин и сыновья". Не понимаю, почему с медициной по-другому. Также отдают детей учиться, чтобы в своём деле дать им хороший старт и наставничеством займутся сами от всей души: к плохому врачу не пойдут и это будет мешать общему делу. Просто отмена частной собственности на 70 лет всё извратило, а остальные страны так и живут. Семейные бизнесы это норма.
Вы в Турции, для вас это может и норма. Конечно, ничего плохого в семейном бизнесе. Но подавляющее количество студентов не дети врачей, а обычные дети обычных родителей. Это раз. А во-вторых, врач - очень специфическая профессия, и абы кто врачом стать не может. Не всем интересно, не всем дано хорошо учить химию, биологию и все остальное. Поэтому зачастую это насилие над ребенком, из которого потом не вырастет отличный доктор, потому как в душе он, возможно, музыкант или айтишник или кто еще. И доверять ему здоровье и жизни не самое разумное. Но мамкам же виднее.
Не могу согласиться. Частная медицина сейчас набирает обороты. В государственных бесплатный пакет услуг и уровень врачей падает. А в частных клиниках работает много врачей-специалистов, и конечно их детям условия будут предлагаться всё-таки получше, даже с 0. Сравните после универа устроиться инженером в нефтянку или в ЖКХ, где будет лучше старт?
Это ваше субъективное мнение. Мое, впрочем такое же субъективное, что в поликлиниках государственных улучшения есть. Большинство моих знакомых не ходит в частные клиники.
А у меня - не ходят в государственные. Только в самых тяжёлых случаев типа онкологии или операции на сердце, как выше писали.
А также со всеми остальными серьезными болезнями : ревматология, генетика, неврология. Даже, если и в частные, к врачам, котрые параллельно работают в гос клиниках.
Ок, работают и в частных и параллельно в государственных клиниках врачи сейчас и с отличным опытом - тоже не спорю. Без обязательной отработки заметьте сейчас их квалификация не хуже. Нафига им отрабатывать?
У кого не хуже? Кто 20-30 лет опыта в стационаре имеет? При чем здесь выпускники, у которых его нет ?
Вы серьезно не понимаете почему в медицине по-другому? Потому что медицина - это наукоемкая отрасль.
Частные кабинеты у стоматологов-ремесленников возможны, сейчас косметологи добавились, но это тоже больше работа руками. Стоматология давно выведена из общей медицины, с косметологией тоже нужно что-то думать… превратили серьезные вузы (сеченовку , пироговку) в кузнецу ботоксоукольщиков…
А серьезные направления: ревматология, кардиология, онкология и пр. - какой частный бизнес? Как опытом обмениваться?
Вы же на атомной электростанции работали… Вы понимаете почему АЭС - это не семейный бизнес?
Сравнивать медицину с овощной лавкой и отелями - это как-то странно
Да, есть государственные крупные медицинские центры для серьёзных обследований и операций. Но сколько это процентов обращений? Ну пусть 10. Остальные 90 прекрасно могут взять на себя частные клиники. Как раз летом в Питере обращалась для КТ после ковида: бесплатно мне ничего не полагалось. И запись долгая в поликлинике. Зато платно в этот же день я нашла отличную клинику, приехала сделать КТ в удобное для себя время после 20.00. В 21.00 уже с результатом в руках сидела и цена отличная была. И таких случаев подавляющее большинство. Легкие операции также прекрасно могут производиться и в частных клиниках. Например, гинекологические вмешательства, коррекция зрения, удаление всяких родинок, многие виды стоматологической помощи и проч. И в этих клиниках работают отличные врачи, и их дети также могут туда прийти работать.
Частных клиник в России очень много, это не тоже самое, что и семейный бизнес
Всё равно в частной клинике даже начинающий врач будет зарабатывать больше. Уж молчу про семейный бизнес.
Очень многие врачи в коммерческих клиниках еще работают в государственных. Видимо это зачем-то нужно.
А в коммерческих клиниках вчерашних студентов или даже ординаторов тоже не ждут. Они могут брать людей с опытом.
Стандартная практика во многих областях, что реальный опыт человек получает на низкооплачиваемых и наименее привлекательных должностях. А потом, по мере повышения квалификации, уходит на более теплые места, а на его место приходят новые выпускники. Всех сотрудников гос.клиник, если они в одночасье уволятся, московская платная медицина к себе не пристроит.
В рф частные кабинеты разве что в стоматологии и косметологии развиты. Вот эти товарищи в расстройстве, конечно. Остальные династии найдут куда пристроить
Даже не обязательно свой частный кабинет. Оплата труда врача в частной клинике будет выше чем в государственной, даже на начальном этапе.
Во-первых, частным клиникам не нужны врачи с нулевым опытом.
Во-вторых, многие частные клиники работают по ОМС, и туда можно будет пойти вчерашним студентам, если их всё же туда возьмут.
Мамки тут даже не понимают насколько они противны. Рассуждают исключительно, как в песне "за деньги - да." В их жизни важны только они, нет ни призвания, интереса, альтруизма, эмпатии, сочуствия. И, уверена, пишут именно те, кто хотел своих детей пристроить к себе в коммерцию. Нормальные, увлечённые дети пойдут и отработают. И не только врачи. Большинство идет после Вуза за копейки и за опыт.
Мамки - мудрые женщины с жизненным опытом. Они знают что на альтруизме далеко не уедешь и квартира к примеру сама себя не купит, семья с детьми без жилья и денег не заведётся. А если и заведётся, без денег всё будет очень-очень сложно и грустно. Это во-первых. Во-вторых, у кого образование платное, вообще практически пропадает в этом всякий смысл. И лучше выбрать другую специальность. Да, лично я считаю, что медиков поражают в правах сейчас.
Да мамки растят слабых людей.
Тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена. Лёгкие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают тяжёлые времена.
Поэтому трудные временя для этих слабых людей просто неизбежны
Да если человек хочет сразу получать кучу денег не хрена не зная и не умею и при этом рискуя здоровьем людей то нужно выбирать ругу профессию
Кому нужна Ваша сила? Людям нужна нормальная налаженная стабильная обеспеченная жизнь, желательно без потрясений.
Вы так считаете? Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. Очень много зависит от государства и организации всей этой машины. Можно хорошо управлять, и всё будет цвести и пахнуть. А можно хреново и всё будет разваливаться. Хоть обработайся.
Обеспечивать жизнь должен сам человек и своим трудом. Но у нас, слава богу, еще не коммунизм, чтобы зарплата у всех одинаковая была. А лишать людей права выбора и заставлять работать только там, где угодно хозяину - это рушить экономику и разваливать страну называется!
Историю человечества почитайте, демагог. Без потрясений,налаженная,нужна. Мало ли , что нужно. Сказок начитались?
Какую интересно? Чтоб легко поступить на бюджет, с песней отучиться, а потом сразу легко и комфортно кучу денег зарабатывать
И такие варианты есть. Пример сестра моя родная - бесплатный колледж культуры и чего-то там, организатор культмассовых мероприятий. В ДК зарплата ну пусть 30 тыс руб. Работает на себя - анимация, проведение свадеб, юбилеев, корпоративов и тимбилдингов. Под 200 +/- в зависимости от месяца. После новогоднего марафона каждый год уезжает в Турцию отдыхать. А так бы ей сказали: нет, родная, отрабатывай-ка ты 3 года в ДК. Работа с людьми, всё такое...
Свадьбами можно заработывать вообще не учась. У меня все такие знакомые, без профильного образования. А еще можно марафоны желаний устраивать и тоже сразу зарабатывать. А еще дизайнерами квартир после 2мес курсов, и семейным фотографом, и квесты организовывать. Для всего этого порой вообще образование не требуется. Пример ваш неудачный.
Можно зарабатывать 50 тыс, а можно 200-300-350 тыс, диплом ещё никому не мешал, особенно при договоре с крупной организацией для тимбилдинга или мэрией для участия в разных городских мероприятиях. Дальше она нанимает людей для помощи и проводит достаточно крупные мероприятия.
А суть одна - частный бизнес. Кроме лавок это и гостиничный бизнес и нотариальные конторы, и стоматологические клиники и агентства по организации мероприятий и много что ещё. Чем Вы сами часто пользуетесь.
И пашет как лошадь. И больше этих 200 не заработает. Сантехники и электрики тоже под 300 получают . Но работа тяжелая, вредная и больше этих 300 не заработаешь никаким обазом. И отпуск не 6 недель в году.
Когда работаешь на себя, нет пределов 200 тыс, 300 тыс. Всегда можно организовать больше, если понял суть процесса и наработал связи. И она продолжает двигаться вперёд. Идей очень много. А ограничений, таких как штатное расписание или тарифная сетка нет.
Почему же? Специалисты неплохо зарабатывают как наемные работники. А пенсия она у всех примерно одинаковая
Ну так вы сама устроили себе тяжёлые времена, чтобы стать сильной, эмпатичной альтруисткой, живущей интересами общества? Или это должен кто-то другой ради вас, а вы легко поживете?
Где речь о риске здоровьем других людей? В случае, когда молодой специалист сам выбирает где набираться опыта, риск стремится к нулю, там, где распихивают для затыкания дыр и отсутствия врачей, риск колоссален, потому что на одной теории без опыта и практики далеко не уедешь и получается, молодой врач будет тренироваться на пациентах - именно в эти условия его плставит государство
Эти мамки такие опытные и умные много квартир себе заработали?
Вообще, активная мама - беда в семье… запихали своих детишек в медвузы с расчетом на быстрые ю/большие деньги, а вышел упс.
У детей, выбравших медицину самостоятельно, сейчас нет трагедий
Ну, и поделитесь с ребенком на первое время
Не вы ли писали, что не хотите, чтобы дети рожали в вашу двушку?
Нет уж, это так не работает. Максимум на первый взнос, а дальше сам. Иначе в чём интерес зарабатывать самому и двигаться вперёд?
Не мамки, а матери. Ответственные и серьезные. А мамки - в тюряге, ясно?
Дети, выбравшие медицину самостоятельно, да - их пожалеть нужно.
А те, кто готовятся сейчас, уйдут в химвузы, в технологи, в фарму.
Надеюсь, проживут еще без крепостного права. Слава богу, не средневековье.
Мамки, мамки. Те же самые, которые здоровых сыночек от армии отмазывают ,это тот же самый контингент. Пусть другие отдуваются, лишь бы не их дети.
Что значит "отдуваются"? Это оскорбительно, вообще-то, для тех, кто исполнил и исполняет свой долг. Служба в армии - это не наказание.
А как красиво все преподносилось в первых топах…
Не важно: есть у меня ребенок студент-медик или нет. Я пишу как пациент будущих врачей.
Какая агитация? Что вы бред несете?
Просто врачей и так не хватает, а теперь их в принципе не будет.
Не только в регионах, но вообще нигде!
С химией и математикой можно химиком или технологом работать, фармацевтом.
А врачей уже нет нигде нормальных. Когда от принудиловки кто работать хотел? Вы вот хотите из-под палки работать, нет? Или вас тоже надо загнать в рабство?
Химиков уже переизбыток, фармацевт, это который в апетке продавцом работает? Или на производстве ? У нас так много в Москве производства лекарств. Те же регионы. И ключевое слово с математикой.
Да не пугает химбио детей профмат. Многие сдают его уже давно, как запасной егэ.
Ничего они не сдают, или сдают на 50 баллов. Проходной балл в лучший мед 250. А это химия и биология.
Сдают. Это стандартный набор. Как у инженеров сдают физику и информатику. У химбио страховка профмат. Сдают нормально.
250 - это только в этом году, в среднем это 83 балла за предмет, учитывая биологию, это хороший балл, если вы думаете, что это низкий балл.
Я знаю тех, кто поступал , и много. Ни один не сдавал математику, более того и не сдал бы. 83 это мизер за химию и биологию. Только там не 83, 250 минус достижения, минус русский, который у девочек неплохой, в итоге хорошо, если 75 есть. 250 в этом году и раньше так было 260 и около того , пока не началась эта вакханалия с олимпиадами.
Я знаю тех, кто поступал, и много. Почти все сдавали профмат и сдали на хорошие баллы.
83 по био это прекраснейший результат. Вот вам для анализа.
2025
Средний балл профмат 62,05 100-балльников 307 участников
Средний балл биология 54,5 100-балльников 64 участника
2024
Средний балл профмат 62,55 100-балльников 1314 участников
Средний балл биология 54,13 100-балльников 88 участника
Для контингента, сдающего биологию, прекрасный. Вы в курсе какие баллы на серьезные направления , связанные с математикой ? 90+. 80 плюс набирает только 7-8 процентов. А тут химия с биологией на 75-80. Они так сдают не потому что химия с биологие такие сложные, а потому что такие способности.
Ааа) ну да)) это поэтому количество 100балльников отличается на порядки, потому что все биологи тупые))
Во-первых, количество сдававших отличалось в 2025 году в три раза. Во-вторых, да биологи тупые по сравнению с технарями. Об этом уже тут сто раз писали. Самые слабые вечнь идут в хим-био.
Это вы об этом написали уже сто раз, вы одна. Это не значит, что это стало истиной. Вот я сейчас напишу, что вы не умеете анализировать, но это всего лишь мое мнение, и если я его напишу сто раз, оно не станет мнением общества в целом.
Конечно, нет) Посчитайте в процентном соотношении от количества сдававших, если вам так нагляднее)
Так ничего не поменялось. Вы это всё будете ощущать на себе, как на пациенте, нехватка врачей будет увеличиваться, качество врачей будет ухудшаться.
И действительно тут уже неважно матери медиков или инженеров тут пишут.
Вообще цветные ники, которые здесь светились, которые против закона, вроде бы не имеют детей-медиков.
Не уходят выпускники в коммерцию, это миф. Все работают и так в госе, для опыта тоже, но длительность и место работы выбирают сами.
Нехватка будет аж на двух этапах, при поступлении на специалитет, как минимум снизится качество студента, в регионах уже просто даже некуда снижаться. А второй отток после специалитета в другие области и страны.
Значит и проблемы не будет , раз все равно все в гос идут работать. Пусть снизится качество, но в регионах будут врачи, сейчас их просто нет. А ничего ,что платники со 180 баллами идут и это никого не пугает? Или им какие-то другие дипломы выдают? Про миф, вот тут в Тг канале женщина писала, что из группы ее дочери только одна девочка собирается в гинекологию, остальные дерматологами. Какой отток в другие страны? Ну что вы фантазируте! Единицы способны на эмиграцию, тем более эти клуши-врачи.
Будет, если вы подумаете, для чего нужен закон, если вводные не меняются, на первый взгляд. Значит на второй взгляд это или низкие зарплаты на период отработки, или это отработка с привязкой к региону, там понятно точно низкие зарплаты.
Платники в Москве в сравнении с бюджетниками из региона гении. Что меня тут должно испугать? Ну только то, о чем пишу, что качество студентов еще больше снизится.
Про девочку ту тоже обсуждали, нет не все идут в косметологию, а даже если бы и все, то в чем логика, как закон поможет тому, чтобы не уходили в косметологию? Никак.
Про другие страны, ну да, уедут единицы. Но эти единицы будут качественными врачами, это первое. А второе, нехватка врачей такая, что приходится бороться за каждую единицу.
Закон лекго поможет, потому что надо будет идти в КВД работать, а не в косметологию. Палтники в Москве со 180 баллами не могут быть гениями по сравнению с регионами с 200 или 180. Уезжающие не гение, как правило, наоборот, это просто более энергичные, и по сути своей перекати-поле. В регионах будут работать регионалы, для них это обычные зарллаты.
Регионалы поэтому из регионов и уезжают, т.к. не хотят работать за эти деньги.
И будут стараться отрабатывать все или в крупных городах с более высокими зарплатами, или сменят специальность. В лучшем случае в регионах отработают свои кабальные годы на отвали, лишь бы для отчетности своей и начальства, что вакансии прикрыты, а потом все равно уедут.
Но любви к государству эта молодежь, над которой так издеваются власти, точно испытывать не станет.
Кто-то уедет, а кто-то нет. Из регионов будет больше студентов, чем сейчас, потому что будет больше целевых для них. Не все хотят уезжать, отучатся и вернутся.
Только на эти целевые при таких условиях не факт, что найдутся желающие.
Знающие, что потом им придется минимум 3 года вкалывать за копейки или, в случае неотработки или даже не сложившейся учебы, еще и выплачивать гигантские штрафы.
Кому нужен этот дамоклов меч над головой??
Да, естественно. Зачем платить больше, если можно меньше, раз человек все равно никуда не денется?
Вы реально думаете, что регионы идут на региональное целевое? Ну люди, вы приказы-то о зачислении откройте, ну посмотрите баллы в региональных вузах на целевое, посмотрите, что практически всегда недобор, в разных процентах, но всегда.
Какие нафиг москвичи, речь-то вообще не о них. В Москве просто ротация произойдет, но врачи будут, ну просто качество этих врачей будет ниже и с каждым годом будет ухудшаться.
Я вот не понимаю, вы реально себе представляете такого иванушку в регионе, который мечтает работать в лпу за копейки? Нет, он тоже мечтает о нормальной работе и зарплате, хоть врачом, хоть инженером, но в большом городе, с нормальными условиями
Не получится и это ясно уже сейчас. Ну может 2-3 года какую-то тенденцию и получим, но дальше люди будут уже искать выходы.
Так просто подумать.
В регионах сейчас не хватает врачей, вы понимаете механизм, как они там появятся в связи с законом? Можете его описать?
Люди пойдут искать отработку. Сначала заполнят вакансии в москве и крупных городах. Кому их не хватит, отработает 3 года где получится, наверное, просто в родном городе
Зачем? Когда можно остаться в Москве, учиться совершенно другому и работать в Москве же. Когда можно из региона поступить в московский инженерный, педагогический, любой другой вуз и опять же работать в Москве. Учиться не так долго, трудозатрат меньше, зарабатывать начнешь раньше. Зачем вообще учиться в меде, если потом тебя ждут одни сложности? Где здесь мотивация? Я ее не вижу.
Вообще не анекдот. Люди в Москву едут зарабатывать и за инфраструктурой. Какой же это анекдот, это жизнь наша.
После вуза уборщицей? Ну, возможно... И эта уборщица в Москве будет зарабатывать больше, чем иной врач или учитель в регионе.
Сейчас будет много целевых мест в регионы в московских вузах. Или тогда из-за чего вой? Все москвичи устроились бы на московские целевые места. Они же на закроют весь набор.
Что значит много? Будет столько же от депздрава москвы и мо, но там высокий конкурс, как на бюджет, тут проблем нет. Из других регионов в московских вузах будет мизер целевых мест, это, как правило, блат.
Москвичи не могут "устроиться" на целевые места, повторюсь там конкурс и он не среди москвичей.
Закон вообще не о Москве, если быть честным и подумать.
Я имела ввиду место отработки. Его же можно выбрать заранее в момент поступления, как я поняла.
Это вы помешаны на деньгах. Многие мои однокурсники вернулись в свои города, получив образование московского вуза. Хорошо живут, жизнь не заканчивается за мкадом
Это совершенно необязательно для уколов оканчивать ординатуру. Взвесив все за и против, зарплаты, место работы, люди будут уходить сразу после специалитета.
111 вот такие есть баллы в регионе на целевое обучение. Московские платники в сравнении с региональными целевиками реально гении.
Регионалы не дурачки, они тоже хотят хорошей жизни.
Значит будут терапевтами три года отрабатывать после специалитета. Государству все равно в данном случае. Хорошей жизни все хотят, но не у всех есть данные. Диплом врача или любой другой автоматическм ее не гарантирует. Хороших врачей очень мало. Большинство очень средние. И получают соостветственно.
После специалитета ты можешь забрать диплом и делать уколы. Да это не врач специалист, но ты врач-лечебник для делать уколы вполне достаточно.
Нет. Для уколов совершенно не нужно этого делать. У нас уколы делают вообще без медобразования, а тут диплом будет.
Для работы манагером в фарме тоже.
Да полно мест.
Вы меня простите, но вы задолбали своим ИИ. Откройте закон и вникните в конце концов, раз уж участвуете в дискуссии. Вам там наверху сто раз уж написали, что отработка с дипломом не связана.
А чего она неправильно написала? Ну хотите мед закончить, а врачом не работать, Ваше право
Как вы читаете все?) Я не написала, что неправильно наверху написано. Об этом и речь, что для уколов диплома достаточно. И это один из путей избежать длительной учебы с плюсом в виде отработки, раз уж заговорили об уколах.
Что не так? Диплом после специалитета забрал и идешь, куда глаза глядят. Это наверху и написано по многу раз. Да, врачом, ты работать не будешь, но у тебя будет хорошее высшее образование, с которым уже можно думать дальше в других областях.
Отучиться на врача и не использовать потом эту профессию в будущем - извращение. Так что если идти не в медицину, то не куда глаза глядят, а в смежные с медициной специальности.Там, где эти знания будут серьезным преимуществом, а не непонятно на что потраченными 5 годами.
Уколы делают со средним специальным.
Непонятно, почему будут низкие зарплаты и какая-то привязка, если все равно будут заполнять вакансии, а не исчезать. В каком регионе будут вакансии, там и будут заполнять. И зарплата будет как обычно
Смысл поясните?
С чего вдруг зарплатам стать достойными при таком законодательстве? Если все равно принудительно подгонят на пустующие вакансии дешевую рабсилу?
Они не станут достойными, они будут обычными. И эта рабочая сила будет не автоматически подгоняться, а выбирать куда пойти отрабатывать
Что я придумываю? В Москве нет недостатка врачей, цель этого закона закрыть не места в Москве.
Где найдет, там и будет отрабатывать. Ну и если нет проблем в Москве, то как он туда попадать собирался?
Так я и объясняю, попытайтесь подумать, в чем смысл всей этой кутерьмы. Ну уж точно не в том, чтобы врачам нормально платить. Для этого закон не нужен, на эти нормальные зарплаты и так бы пошли без закона.
Ну в смысле? Уезжали в большие города работать. Ну это ж на поверхности. Сейчас просто так не уедешь. Время тратить, пока там туда-сюда... Уж лучше выбрать другую область, 4-5 лет и ты нормально работаешь, а то и меньше.
В любую другую. Вот сидит сейчас 10-11классник и думает, что нахрен ему это всё нужно переориентируюсь лучше на другой набор егэ.
Почему просто так не уедешь? Не найдёшь отработку в москве, уедешь туда через 3 года
Универсалом быть необязательно, чтобы поступить в инженерный вуз, не топвуз. А можно и платно, благо там дешевле, опять же плюс.
Спокойнее точно. Отрабатывать пока ничего не нужно, учиться меньше, с людьми больными и от этого не очень добрыми дело не имеешь, нуу плюсов побольше точно.
Вот плюс тыщу. Еще и заражаться там от всех. Нахрен надо. Пусть сами себя лечат.
Не супер и не бесплатно. Но найти можно. А когда вы уедете и перестанете раскачивать страну и влиять на неокрепшие умы, возможно станет больше и лучше.
Ну знаете, у меня такие долбешки есть, кто в мед пошел. У них математика вообще никак прям с началки тройки. Она для них как красная тряпка. Вы представляете, что такое инженерный вуз?. Там физика, начерталка, черчение, там терхмех, электричество. Если они химию на 75 сдают , какая им физика?
Я представляю что такое инженерный вуз, ибо сама его окончила. Ну и так случилось, что представляю, что такое медвуз. И это абсолютнейшая правда, что в первом учиться проще.
Нормальная им физика. Вообще сложность физики и математики преувеличена, на мой взгляд. Уж платно поступить в средний вуз не составит труда.
Поступить не составит, а доучиваются там 30-50 процентов. Вы не можете представлять , потому что вы не учились в меде. Если там тяжело вашему ребенку, это не значит, что вам было бы там тяжело. Или тяжело из-за специфики заучивания, я бы тоже не хотела себе такого. Наверное, вы (без иронии, очень умный человек, если физика для вас легкая наука).
Все, кто учился со мной. Все, кого я знаю учатся сейчас, никого не отчислили, в инженерном вузе. В обычном таком, простом вузе учиться совсем несложно и отчисляют там по минимуму.
В меде тяжело, в принципе, всем.
Физику можно объяснить любому человеку, если он без нарушений интеллекта. Ну уж объяснить на уровне простого вуза это 100% возможно.
Выше речь не про целевиков шла.
А так да, целевики отрабатывают обозначенные в договоре годы, но там, где сами выбрали еще до поступления. И у них нет огромных штрафов в 2кратном размере за неотработку, а только оплата самой учебы + мат.помощи, если она была, если не получилось все отработать.
Ну понятно. Нет ничего хуже 3 летней отработки (которая кстати распределения вне целевиков не предполагает).
Демагог
Так и медикам не платят много всем и сразу. Ну и действительно тут еще вопрос везения.
Но если всё на весы положить, то выбор будет точно не во всех случаях за мед.
Правильно, надо выбирать нормальные специальности, после которых возможно поднять ипотеки всякие и прочие радости жизни. А то живи в лачуге на улице, работай даром, но при этом роди пяток малышей и купи квартиру с ипотекой 25 процентов. Что-то где-то не складывается.
Это ирония была, если вы не поняли. Никто не будет сейчас рожать пятерых и убиваться за все это. Я о том, что, принимая законы, неплохо башку включить иногда. А то уже не знают, где украсть еще и кого в рабство загнать.
Чушь это какая-то, а не ирония
Специальностей, после которых возможно поднятие ипотеки, то есть чтобы именно специальность гарантировала высокие зарплаты, и на нее учили в вузе - таких кот наплакал, и они всем известны.
1. Айтишники, естественно.
2. Экономисты, финансисты и прочие аналитики.
3. Инженеры и прочие технические специалисты.
И первая тройка, как несложно заметить, требует технического склада ума.
А на четвертом месте находится как вы думаете кто?
Я ловлю себя на том, что многое в физике уже не догоняю. А вы предлагаете объяснить физику любому? Ну попробуйте. Возьмите этого любого и попробуйте.
Я билась с девочкой из физмата 1502. Хорошая девочка, выше среднего. Базовую школьную программу тянула. Пытаешься чуть сложнее - плывет. Может в режиме 8*7 удалось бы, но физика не единственный предмет, который ей нужен.
Это из серии, что средний ребенок при определенной тренировке решает задачи в одно действие, а в 2 действия, тех же самых, для него уже почти невозможно. Три действия подряд - задача с двумя звездочками. И никак не натренируешь, не работает так у них мозг, хотя казалось бы, в чем сложность? Сами действия те же самые. Но это как поставить человека в низине среди гор без карты и сказать дойти до близкого города. Идти недалеко, но не ясно - куда. Сверху видно и легко дойдешь. А если ты посреди гор, то как? Поднимешься на одну гору -мимо, на вторую - мимо. На третью уже сил не хватит.
А в медицине нужна хорошая память.
А что еще нужно тянуть по физике для отраслевого вуза, например?
Нужна. Хорошая память везде нужна, так уж если. При этом в медицине нужна не только память.
Что значит "что нужно тянуть"? Вузовский курс хоть как-то. Какое-нибудь напряжение балки рассчитать, угол закручивания. А у будущего медика математика база. Какая ему балка? Они не всегда скобки могут нормально раскрыть, и это не шутка.
У меня была одноклассница, которая в 11 классе не могла раскрыть a* (b+c)
А сейчас дочка помогает своей подруге из 10 класса. И та же проблема.
Оказывается, это не так просто, как кажется студентам инженерных вузов.
"Базовую школьную программу тянула." Вы вот это написали, я считаю, что этого достаточно для отраслевого вуза.
Я знаю, так случилось, много студентов-медиков и не только студентов. Практически все они сдавали профмат, ну и уж раскрытие скобок трудностей не вызывает. Профмат вообще довольно часто сдают как запасной экзамен, ну или в мгу нужна математика.
Вы, видимо, знаете хороших студентов медиков, из какой-то близкой вам среды.
Я немало пообщалась с врачами по разным поводам. У многих из них отсутствуют даже зачастки логики и здравого смысла.
История одного подобного общения оставила у меня шутку: "сколько дней надо прогревать колено УВЧ, чтобы в нем рассосалась иголка?".
От другого общения осталась фраза "понятия не имею, кто такой ваш Воеводин, у которого вы делали узи 3 дня назад, мне нужно свежее УЗИ из нашей поликлиники!"
Да обычные, кто-то посообразительнее, кто-то с железной попой) Всякие..
Ну вот я внизу мехатронику в Косыгина вспомнила, последний зачисленный имеет балл егэ 194, вполне подъемно, и это бюджет, а можно и платно. Ну разве это так уж неподъемно? А есть и ниже баллы на технолога. Ну неужели тупейшие дети химбио не осилят?) Осилят, конечно. Может еще и фору дадут иным физикам)
А Воеводина, ну да, могут и не знать, он на еве очень популярен был. Я, например, ходила на экспертное узи в цпс, тоже хорошие специалисты, но не так распиарены они были. А может быть вас просто так на место пытались поставить, сложно сказать. Но по этим всем случаям ну нельзя судить обо всех.
После того, как моя дочка написала пробники по всем предметам на 40-50 баллов, я пересмотрела свое отношение к 60-70 баллам егэ как к чему-то недостойному.
Понятно, что у моей результаты будут еще расти, много тем недопройдено, но это результаты после года(!) занятий с репетиторами по математике и физике.
Первые пробники сына в середине 11 класса тоже были баллов на 70.
Иными словами, 60 баллов это результат занятий детей со способностями.
А откуда 40-то появилось в условии задачи?)
Речь была только о том, что химбио школьник в10-11 классе может вполне переквалифицироваться на другой набор егэ, а если еще раньше, то тем более траекторию можно поменять.
Речь шла о среднем студенте меда, как я понимаю. Среднем по стране, а не о бвишниках Сеченовки.
Речь шла об обычном школьнике с набором егэ рбх и сможет ли он добавить к своему набору профмат, физику, то же общество и куда-то поступить еще, кроме меда. Я считаю, что сможет, даже на бюджет может рассчитывать, а уж на платное, которое дешевле меда, тем более.
Рассчитывать на бюджет он сможет, потому что есть иные инженерные направления, где проходной уровня 120 баллов или даже ниже. То есть задача такого студента выучить физику баллов на 30. На 30 научить можно. Вопрос, что он будет делать дальше в институте? Ведь там в любом случае будет матан и сопромат. Натягивать оценки и по этим предметам, из серии "за красивые глаза поставили 3 при полностью нерешенной контрольной"? Ну хорошо, сдаст. Закончит вуз. А дальше куда, инженером, рассчитывать нагрузки на работе? Или программировать?
Ну еще один крест поставили.)) Втянется, понравится специальность и будет прекрасно работать. Ну что теперь у химбио школьников свет клином сошелся на меде? Нет, конечно. Тут реально есть, о чем подумать и может быть надумать выбрать другую траекторию.
Не на меде. Есть юристы, экономисты, менеджеры всех мастей. Весь тот обширный слой платного гуманитарного образования, который сейчас решили посокращать.
Но большинство врачей не физматы даже близко. А вас послушать, так любой гуманитарий может программировать и инженерные конструкции рассчитывать. А если я говорю, что это не так, так опустила их и крест на них поставила. А если я скажу, что большинство физматов балеринами быть не может, это тоже опускание?
Врачи с технарским складом ума сразу бросаются в глаза на фоне остальных врачей, и они очень быстро поднимаются.
Балерина, это физические возможности, фактура тела, талант в конце концов итд, но танцовщиком, при желании, да, может стать каждый.
Так речь не о врачах, а о школьниках) Поменять траекторию в школе возможно, в 11 классе сложнее, в 10, в 9 классе уже проще.
Необязательно программировать и рассчитывать конструкции. Можно быть инженером-технологом, инженером-химиком, инженером какой-нибудь техносферной безопасности, тут можно долго фантазировать. И именно эта область ближе школьникам химбио, чем юристы, экономисты и прочее.
Но это всё детали. В сухом остатке, вывод один, повторюсь, траекторию можно поменять и тут есть над чем подумать, при сложившихся обстоятельствах в виде закона.
Можно фантазировать до бесконечности. Только технологов и химиков уже переизбыток. Вся братия химбио, которая не хочет быть врачом, именно туда и направляется. Всякие пищевые институты, биотехнологии и тд. В этом году даже ожидался конкурс на платное. Не знаю, чем закончилось. Балерина это физические возможности. А инженер - умственные. И они есть далеко не у всех, особенно это касается женщин, коих в медицине подавляющее большинство. А еще есть люди, которые хотят лечить людей, а не тоскливым технологом на пищевом производстве работать. Вот они и останутся.
Да откуда же переизбыток-то?
Инженер - это не ученый, не стоит переоценивать их) Это не балерины в Большом театре точно, это максимум кордебалет, с огромной натяжкой, если вообще такие параллели можно проводить, а вообще они средние танцовщики)
Есть, конечно, такие люди. Об этом и говорю, что если готовы жертвовать, то да. Наверно, они останутся, но цель закона это не оставить минимум альтруистов.
Из отчетов переизбыток. Химическая технология: в три раза больше выпускников , чем рабочих мест. А в кордебалете каждый может танцевать ? Вы в курсе, какой там отбор? Плисецкая говорила, что при теперешних стандартах ее бы не взяли в училище. Смотря какой инженер, если ремонт и эксплуатация, не ученый. А если конструктор и проектировщик, вполне себе ученый. И степень может быть ученая. Надеюсь вы в курсе, что Королев Бауманский окончил ?
Кордебалет был с натяжкой, если вы заметили.
Химическую технологию, можете вычеркнуть из возможных траекторий.
В курсе. Это как относится к разговору о том, что школьник 8-11 класс свое химбио направление может поменять на что-то другое в связи с законом?
И что вот это всё, которое фантазии, на всю жизнь, лишь бы не работать 3 года врачом в поликлинике? Сюр какой то...
Не лишь бы не отрабатывать 3 года, а лишь бы учиться 4-5 лет, вместо 11 с отработкой и начать работать полноценно уже через 4-5 лет в спокойной обстановке. А вот это уже не сюр, а вполне себе план.
Балерина физические возможности, а физмат - интеллектуальные. Которые точности так же реальны.
Один интеллектуально легко через 2 ступеньки с рождения перепрыгивает, а другой инвалидом ковыляет. И ничего не сделаешь. И неважно, 8 класс или 11.
Профиль изменить в 8 можно, не пойти в мед можно. Но не стать балериной физматом, если был гуманитарием и с математикой на вы. Редкие исключения подтверждают правило.
Если вы под инженером-технологом или инженером по безопасности подразумеваете специальность, которая лишь по российскому недоразумению считается высшим образованием, а во всем мире средним специальным, то, вероятно, смогут, да.
Думать всегда полезно.
Стоит ли менять траеекторию?.. Я бы взяла образовательный кредит и искала отработку в ближайшем регионе. Хотя я в юности еще бы и в деревню врачом махнула. У меня всегда такие фантазии были. Я бы и сейчас махнула, если бы не дети и было с кем. Молодая жена терапевт, ее парень хирург. Вдвоем. Окрестные деревни будут плакать от счастья. Дом найдется, из тех, что побросали уехавшие.
Ну хорошо, что уже сошлись на том, что траекторию все-таки химбио поменять сможет)
Какая разница, что там во всем мире, у нас это высшее образование, корочка, которая дает возможности. Масштабы этих возможностей и зависимость от везения при устройстве на работу, размер зарплаты в связи с этим, это уже другой разговор.
Видимо, вы тот минимальный процент альтруистов. Но повторюсь, цель закона была заявлена иная, и это не поиск альтруистов)
В этом году дочь подруги заканчивала профильный медицинский московский класс. 3 человека сдавали профмат
Может у вас школы по уровню разные? Медкласс в 1502, если там он есть, или в школе изначально с химбио уклоном, будет отличаться от медклассов в обычных школах, которых сейчас завались.
Не смешите. Медики пойдут в инженеры? А чего не в балерины?
Медицина это социальный лифт. Возможность в перспективе уехать в Москву и быть там востребованным. Пусть не сразу, пусть через 3 года. У инженера этого шанса вообще нет (не говоря уже о том, что средний медик никогда не осилит сопромат). А юристов и экономистов сейчас как грязи, конкуренция безумная, тоже особо не уедешь.
Не медики, а кто сейчас в школе.
И почему это у инженера нет шанса в Москву уехать? Это что еще за новость?
В Москве массовые вакансии на инженеров на зарплату, покроющую съем квартиры?
Да вроде достаточно. С инженерами вообще ситуация не очень-то и хорошая. В общем, работу точно найдет.
Ну хорошо.
Но это все равно будет не средний медик, потому что в инженеры идут люди хотя бы с надежной школьной четверкой за математику и профильным егэ.
А профильный егэ по математике означает способность осилить курс 10-11 класса, на котором он построен. На базе 9 классов профильный ЕГЭ не сдать. Мой ребенок из полутопа после 10 класса написал егэ на 40 баллов.
А что такое средний медик? По зарплате или о чем речь? Это примерно сопоставимо будет. Прокачать профмат и физику для простого вуза на платное, ну да ладно вам, это вполне по силам. А может даже и на бюджет типа мехатроники в текстильном, ну или что-то в этом духе. Просто не знаю какие там сейчас баллы, года 4 назад вполне посильные.
Альтруизм? Вы в магазине давно были? Цены видели:?
Позавтракайте как-нить своим альтруизмом и детишек своих альтруизмом тоже покормите!
Розовопония на манер советской пропаганды, бл!
Что-то мне подсказывает, что люди, которые говорят о призвании, себя и своих детишек кормят прекрасно. Это неудачники зациклены на деньгах
Да, люди с призванием манной небесной питаются. Им воздается. По заслугам.
В чем вопрос? Это цитата из Коммерсанта сегодняшнего. Это и есть реальность. Чего-то достигают те, для кого не все упирается в деньги и кто может какое-то время прожить и на малые
Один вундеркинд в ответе за всех? Круто передергиваете) Молодца, возьми с полки пирожок.
Противны вы с вашей быдловатой лексикой. Да, на Еве много матерей - мудрых, умных и ответственных. А вам бы лучше бы детдомовские дети, которых за кусок хлеба можно заставить делать что вам угодно?
И продуманных. "За деньги-да", кто -то выше написал, и очень верно подметил.
Продуманность - это результат тщательных размышлений и долговременного планирования).
Ага, а еще в жизни всегда есть место подвигу, который должен совершить ребенок соседа.
Вам все это кажется. Люди говорят про свой собственный опыт. Как они начинали с невысоких зарплат, много и с интересом работали, росли профессионально и в итоге стали вполне успешными. И да, для этих людей не проблема помочь материально своим детям лишних 3 года
Ну тогда пусть проверяют доход родителей студентов. Пусть отрабатывают только те студенты, чьи родители могут их содержать. А остальных не трогать. И все будет справедливо. Богатый пусть платит.
Понимаете все очень мутно и непонятно. В этом я вижу основную проблему, никто до конца не понимает, как это будет работать.
Еще основная ошибка, что это распространили на платников, то есть люди заплатили огромные деньги, а теперь им еще указывают, где им работать.
То, что ординатура стала вся целевая в этом логичного ничего нет.
Собственно и чистый бюджет на специалитете в виде 10%, скорее всего, это тоже ни о чем.
Конкретное место только для целевиков конечно, но какие-то ограничения все равно есть, это должно быть в место системе ОМС, которое включено в программу наставничества.
На для целевиков свои приколы, там не только стоимость обучения если что выплачивать, как раньше было, но и 2 кратные штрафы
Регионах Тверская область, стоматология. 3-4 курс ребята выходят ассистентами, сейчас выход минимум 3000. Работают в 2-3 клиниках по 1 дню в неделю, как учёба позволяет. Понедельник Ржев, среда Конаково, суббота В.Волочек. Зарплата, опыт, контакты. К концу обучения он не голый выпускник. Заканчивают, обязательно берут 1 день в "государевой клинике", из-за аттестации, орды, итд. После ординатуры (если она нужна), они уже выходят на полные зарплаты, как полноценный врач, с госа уходят, уступают место.
Зарплата только в %, 22-33% зависит от доктора, стом. терапевта выходит 25-40 в день, хирург 40-100, ортопед 50-150. То есть люди могут нормально жить, а главное учиться дальше. Обучение реальное, не бумажка, стоит 150 в среднем, плюс доехать и пожить на месте обучения. Обучаются 2-4 раза в год.
В госе Тверском, зарплата 100-120 тысяч, про 60 только читаю, 5/2. По технологиям, материалам, технике они отстают очень сильно. Денег на обучение у персонала нет. Работа оплачивает "бумажки", фикцию. После госа ты выходишь в частную на ассистента, и все заново можно начинать. У меня сотрудница пошла по целевому, отработала год, взяла кредит и выкупила себя, гораздо выгоднее получилось.
После 3 лет наставничества, мы будем получать перегоревшего слабого специалиста, которого ещё задрюкали шантажем, что уволят. А кто не попал под новый закон, будут стоить очень дорого, а платить будет потребитель.
Так тяжело учиться, что работают в 2-3 клиниках на 3 курсе)
И учатся, конечно, полноценно)
Кто как, зависит от группы, расписания, и специализации. Кто хочет работать и опыт, тот крутиться. И начиная с 3 года курса, учиться действительно легче и интереснее, особенно когда практикой подкрепляешь.
Как живут нынешние целевики? Их шантажируют тем, что уволят? И как они во время учебы не перегорают? И почему после отработки все станут слабыми спецами? И какая заралата по-Вашему будет во время отработки?
Нынешние целевики сами выбирали именно такую образовательную траекторию, и были готовы к минусам: невозможность не отработать определенное по договору время (или выплата всех расходов на обучение за все годы), небольшие зарплаты (начальство тоже не дурачье и понимает, что целевик никуда не денется).
И уровень целевика в целом может быть ниже, чем мог бы быть при свободном выборе места работы после окончания вуза (например, целевые дают гос. предприятия, а у них часто условия работы, необходимые для работы навыки и требования не такие высокие, как в частных компаниях).
Но одно дело, когда человек сам выбирает этот путь (не хватает баллов на бюджет, а на платку нет денег), а другое - когда принудительно заставляют всех поголовно отрабатывать, и не везде там, где хочется.
Вполне возможно, что вскоре увидим и поправки к новому закону - о том, что место отработки тоже будет определять государство, а не сам студент.
Девочка-целевик про которую я выше писала. У нее стомат. хирургия. Приехала на место отработки, на все отделение 2 хирурга она, и совсем пожилой человек. Город 50 тыс. А хирург стоматология, это не тот кто только зубы удаляет и импланты крутит, там вся ЧЛХ.
Через неделю её в приказном порядке назначили зав отделением. А это огромная бюрократия и ответственность. Конечно не одна ставка, конечно как экстренное её вызывают в любое время дня и ночи. По лекарствам все есть, по инструментам, дизенфекции проблемы, за свой счёт. Ассистентов нет. Допустим по регламенту должно быть 2 хирурга, 2 сестры, есть половина, если пациент умрёт, это уголовка. Дежурства 1 на 40 человек, конечно реально что-то упустить, просто убить пациента и присесть. Из-за этого постоянные жалобы пациентов, коллеги строчат друг на друга, руководство ими прикрывается. За год работы она потеряла половину веса и здоровья. Ни о каком сострадании и эмпатии нет уже речи, спишь 6 раз по часу, с вечным гастритом, ворохом бумаг. Там души не остаётся, только тело. Зарплата 100 тыс, но она говорит и за 1 млн бы не осталась, дело в скотском отношении. Взяла кредит выкупила себя вроде за 2,1 млн. Вернулась в город, спокойно работает.
Было слышно, и очень много, только о них по ТВ не трубят.
Когда где-нибудь в регионах целыми станциями скорой помощи увольняются из-за низких зарплат и тяжелых условий труда, или целыми отделениями больниц.
Это больше хайп. Что, увольняются с концами, переквалифицируются "в управдомы"?
По-всякому. Переезжают в крупные города, меняют профессии, уезжают из страны.
В лучшем случае местные администрации спохватываются и на коленях умоляют вернуться, заметно поднимая зарплаты.
Мы не ждем митингов от пациентов. Просто лить розовые сопли про новый закон не нужно.
Ну если абстрагироваться от того, что нас опять поделили на два лагеря и подумать, что нехватка врачей сказывается и еще больше скажется на пациентах...ну не митингов, но как минимум возмущения можно ожидать.
Возмущения чем? Как может пациент возмущаться тем, что врачей отправляют в гос клиники? Коммерческие так то далеко не все могут себе позволить...
Ну тем, что уже сейчас не хватает врачей и тем, что закон с большой долей вероятности усугубит эту ситуацию.
Или подождать, что не правы окажетесь именно вы.
Посмотрим.
Мы в прекрасном положении, можно не гадать, а подождать.
Вы, да, можете подождать. Мне всё очевидно, честно говоря.
Я предполагаю, что мы увидим громкие заявления в эту приемную кампанию и в э тот выпуск из специалитета и ординатуры, что, мол, посмотрите, всё прекрасно, ну а потом уже всё забудется, перемелется) Дума так вообще другого созыва будет. Кто потом будет моргать, это уже дело десятое
Тоже не понимаю в чем проблема отработать 3 года и наработать опыт и стаж. В любой профессии так.
Если что, то в семье есть медики. Сестра мужа отучившись в Питере, уехала на 3 года в родной город и там работала врачом в больнице. Врачей не хватает, числилась терапевтом, но по факту работала гастроэнтерологом под присмотром второго врача. И только потом от больницы ее отправили в ординатуре в Москву учиться на гастроэнтеролога. Параллельно работала уже в частной клинике в Москве. Сейчас работает в областной больнице подмосковного города. К з/п врача +50 т. по президентской программе, т.к. больница считается не городской, а уже сельской.
У дочки подруга хочет стать стоматологом, новый закон никак ни ее, ни ее родителей не смутил, чтобы они стали рассматривать другие профессии.
Проблемы в отработке нет. Пусть направляют на отработку по месту жительства, рождения... Как угодно. Вот моя дочь закончит в ВУЗ, и должна ехать куда-то очень далеко от дома поднимать медицину? Где она там будет жить? В Москве у нее квартира, а в регионе ей дадут нормальное жилье ? На что она там будет жить? явно ЗП на отработке будут минимальные (а то ещё и придумают, и будут они работать бесплатно как ординаторы) . Здесь мы ее прокормим, как-то вытянем. А вот содержать отдельно ее уже не получится.
Никто никого никуда направлять не будет. Сами искать будете. Не найдет в Москве, придется искать в подмосковье
За взятки найдутся места в Москве. Проблема с регионами и селом Гадюкино не решится. Поэтому, точно будут отправлять (распределять) насильно. Вот увидите.
Найдутся места за взятки, останутся невостребованными другие врачи. Успокойтесь с Гадюкино. Никто гадюкино закрывать распределением при дефиците в крупном городе не будет. Губернатору скажут решать
Ну пусть ваша дочка поработает в нищей поликлинике за копейки, полы вечером помоет, чтобы пожрать что-то было. Какие проблемы. И вам никто не скажет прямо сейчас, что не пойдет. А лет через пять вы эту дочку уже не увидите. Она решит проблему, не ставя вас в известность. А то такие незамутненные как вы сейчас опасны очень.
А Вы хотите, чтобы Вас лечил голодный, не выспавшийся врач? Вы ВУЗ закончили? Бюджет надеюсь? Может Вас тоже куда-нибудь в глушь на отработку за копейки отправить? Приняли закон - пропишите четкие условия, где врач будет жить на время отработки и на что?
С такими законами у врачей не останется. В других странах можно бесплатно отучиться на врача, даже студенту из России.а потом поступить там же в ординатуру и получать за это ЗП.
А у нас, надо отучиться 6 лет в институте, потом 3 года отработки за копейки, а потом ещё ординатура 2 года, где ты в качестве раба, зарплата не предусмотрена. Итого 11 нищеты и зависимости от родителей.
Мы и так были голодными и невыспавшимися и работали за копейки в свои 90е. Вы, видимо, на работу в 2000е вышли. Поколение, прошедшее все кризисы под крылом родителей и убежденное что вся его сытость результат собственных заслуг, а кто не такой, тот лох.
Может, правда, последние 5 лет что-то в их представлениях о мире скорректировали.
Странное желание - мы страдали и вы пострадайте. Давайте вспомним как в послевоенное время жилось. Вы то в 80-е закончили институт? Наверное без отработок вдали от дома, раньше же по прописке распределяли... ЕГЭ безумное не сдавали. За институт не платили.
Я считаю, чтобы врач работал с полной отдачей, он не должен думать на что он сегодня будет семью кормить, а думать о пациенте. У него должна быть достойная зарплата. А в вашем варианте, голодный врач, вместо того чтобы вникнуть в проблемы пациента, будет стараться побыстрей закончить прием, чтобы побежать мыть полы, заработать денег и купить себе что-то пожрать. Чтоб завтра иметь силы приползти на работу. Какой толк от полуживого врача?
Речь не про желание. Речь про то, что в этом нет повода для заламывания рук, потому что никто от этого не умирал.
Тем более в молодости.
А так-то все хотят сразу после института квартиру, машину, и зарплату как у сильнейших специалистов со стажем в 30 лет. Но обычно им губозакаточную машинку предлагают. Всему свое время.
Платите врачу, и он будет сыт. Хотя лично я вообще к выпускнику вуза постараюсь не идти. Понятно же, что он будет первые лет 10 совершать ошибки. А через 10 он уже будет сыт.
Ну и зря. Порой вчерашние выпускники знают больше чем врач со стажем 10 лет.
Ваше право идти к кому хотите.
У меня большой опыт поиска хороших врачей.
Ничего они не знают. У них нет главного -опыта, который сын ошибок трудных в любой области. Мне как-то пульмонолог показывал рентген с воспалением легих. Видите,говорит, вот здесь как вата? Я, конечно. ничего не увидела. И я ничего не видел, когда молодой неопытный был.
Кто не хочет - тот не знает. Мой сын со второго курса бесплатно дежурил в больницах, а на первом в морге пропадал. Договаривался с главврачом. Сначала дежурил по ночам или по выходным в приемном покое в больнице рядом с домом. Потом ещё в одной. Потом в Склифе, там уже в операционной. В ординатуру он уже пришел с хорошей подготовкой. в кружке по хириргии ещё занимался, был победителем олимпиад, стажировался за границей, институт направил. А есть студенты которые только на занятия ходят, конечно, после института опыта нет.
Уже пошли. И кстати не ноют. И Вы не нойте, когда заболеете.
Врачи не только в России нужны.
Но когда принимают новые законы, хотелось бы ясности, т.е. было все расписано до мелочей. Отработка три года. Ок. Если не рядом с домом, кто обеспечивает жильем? Принимающая организация? У нее есть бюджет на жилье? Бывший студент? Как его работа будет оплачиваться? Так же как ставка полноценного врача? Что значит работать с наставником? Он постоянно работает в паре с врачом? Он работает самостоятельно? В чем заключается наставничество? Я думаю этот список можно продолжать бесконечно. Надо закон продумывать до мелочей, прежде чем принимать.
Минздрав придумывает реализацию закона.
У нас есть власть законодательная и исполнительная. Не тупите так.
Правда, власть есть? А кроме власти хоть еще что есть?
Вы еще скажите, что у нас везде все супер, круто, закон и порядок)))
насмешили!
Сами сказали, сами посмеялись? Если первый тупизм можно было списать на случай, то два подряд уже заставляют задуматься.
Кстати. Выше разблокировали мысль, давно собиралась спросить. Нотариусы.
По закону о нотариате
"Нотариусом в Российской Федерации может быть гражданин Российской Федерации:
1) получивший высшее юридическое образование в имеющей государственную аккредитацию образовательной организации высшего образования
2) имеющий стаж работы по юридической специальности не менее чем пять лет;
3) достигший возраста двадцати пяти лет, но не старше семидесяти пяти лет;
4) сдавший квалификационный экзамен."
Кто-нибудь, когда-нибудь, хоть случайно, слышал гундение на тему:
"А чего это я должен... 5 лет... Я нотариусом мечтал быть, а не вот это вот всё... "?
Ну и так далее по ходу песни...
Пять лет стажа в государственной конторе ? Нет. Пять лет строго под наставником? Нет. Идите лесом и не натягивайте сову на глобус).
Для врачей это может звучать так "Заведующим отделением может быть гражданин Российской Федерации:
1) получивший высшее медицинское образование
2) имеющий стаж работы по специальности не менее пяти лет
3) достигший возраста двадцати пяти лет, но не старше 75 лет
4) сдавший квалификационный экзамен
Почему заведующий отделением? С чего такие аналогии странные?
Это аналогично специальности. Акушер-гинеколог там, нейрохирург тут неоднократно помянутый... Вот про них и спрашиваю...
Они имеют права отработать 5 лет там, где они хотят, в том числе и в коммерции, что они и делают. За зарплату, за которую они хотят. Их не попросят вернуть деньги за обучение, если они этого не сделают. Они об этом знают заранее.
ЗЫ: вот нотариусы как раз, как правило, по наследству эту должность и саму конторы передают.
Ну в целом имеют, конечно. Но подавляющее большинство таки работает за копейки помощниками нотариусов "подай-принеси"... Вы же не думаете, что нотариусами в итоге становится любой, кто выполнил условия выше ( они обязательные, но не достаточные) автоматом?
Это уже не говоря о том, что стажировка у действующего нотариуса в течении года прям совсем обязательная, без неё к экзамену не допустят.
Да, именно разговор выше о семейном бизнесе напомнил мне, что спросить хотела.
Но он таки далеко не 100% семейный.
Нотариат - приблизительно 100% семейный бизнес и отрабатывают они у своих же родителей. И помощник нотариуса не "подай-принеси". за копейки.
В свете мировой революции... Копейки.
"Зарплата помощника нотариуса варьируется в зависимости от опыта и региона: в регионах она может составлять от 20 000 до 70 000+ рублей, а в Москве и Санкт-Петербурге — от 30 000—60 000 рублей (на старте) до 80 000–170 000+ рублей (с опытом). "
Ничем не лучше начинающего врача в госе.
По крайней мере по реализации хотелок ( съем, ипотека, отпуск на Мальдивах)
Вы хотите сказать что молодой врач так же далек от медицины как помощник нотариуса от юриспруденции?
Хотя бы потому что, если человек не захочет работать помощником, нотариусом, да и вообще юристом никто на него штрафы не наложит в трехкратным размере... Государство достаточно собирает налогов, штрафов, прибыли за недра, которые принадлежат всем нам, чтобы обучить каждого ...Сейчас на семью в среднем из двух взрослых приходится по 1.3 ребенка.., соответственно.Налоги в разные фонды 40 процентов. Если у двух работающих родителей 300тыс вместе зарплата, то налог120 тыс. За год это почти 1.5 миллионов. Так что образование все оплачено налогами работающих..А есть ещё доходы с продажи недр, у нас правда их отобрали, и никто за это не понес ответственности .
В трёхкратном нет, ну пока по крайней мере... Но штраф то не за то, что не захотел, а за то, что разорвал целевой договор ( без которого сам факт поступления ещё под вопросом) . Понимаете, не бывает, что ты подписываешь договор ( любой!), потом не хочешь его выполнять, и тебе за это ничего не будет.
Ну а почему не однократный Минздрав уже не раз объяснял, потому, что иначе это просто используется как лазейка для поступления да ещё с беспроцентным кредитом. А врачей как не было, так и нет.
Образовательный кредит дают чтобы выплатить компенсацию за разорванное целевое?
"Ну а почему не однократный Минздрав уже не раз объяснял, потому, что иначе это просто используется как лазейка для поступления да ещё с беспроцентным кредитом."
Поступил человек на целевое, проучился полгода-год, соскакивает. Ему нужно оплатить год обучения. Образовательный кредит под это ведь не дадут, придется платить из своих. Это следующие годы он может учиться с кредитом.
Кстати, ну хорошо, будет не год, а два платить.
Все люди нашего поколения, рассматривавшие медицину для своих детей, с которыми я разговаривала, говорили о медицине как о гарантии хлеба с маслом для их детей. Так что они оплатят. (Вероятно, не все такие, но я с ними не пересекалась. Все, с кем я разговаривала, говорили одно и то же)
Мы уже с вами где-то обсуждали в прошлом топе или выше, что и сейчас формулировка в законе не однозначная, а где-то её и разъяснят наверное. Что те, кто не доучился ( а не те, кто получив диплом работать не пошёл) скорее всего ТРЕХкратную сумму платить не будут.
Ну а стоимость обучения до передумывания будут.
Ну а как иначе? Платникам, если они не доучились и передумали тоже деньги не возвращают и кредит не прощают... Не только медикам.
Но ещё раз: речь в ветке вообще не об этом. Мне бы понять откуда двойные стандарты...
Двойные стандарты, что медикам нужно отрабатывать, а другим нет?
А на каких еще направлениях такой же конкурс и такая же нехватка кадров в гос.учреждениях?
Повторяю вопрос:
Для получения профессии нотариуса и последующей работы надо закончить вуз, отработать юристом 5 лет, пройти год стажировки у действующего нотариуса и сдать квалификационный экзамен.
Для работы врачом надо закончить вуз, сдать квалификационный экзамен ( получить аккредитацию) и отработать в гос клинике 3 года.
И...? В чем подвох, что страдающих будущих нотариусов не слышно?
Ну вам уже косвенно ответили на этот вопрос. Нотариальный бизнес очень узкий. Грубо там нет чужих. И всё это отрабатывается, стажируется за нормальные деньги, находясь в семейном фактически бизнесе.
Я выше привела статистику зарплат помощников нотариуса. Это похоже на "нормальные деньги"?
Узкий, семейный, но не прям настолько...
Люди таки становятся нотариусами. Но это воспринимается как шаги к желаемой профессии, а не вотэтовотвсё...
Понимаю, что пример узкий, но показательный...
Если внимательно присмотреться, страдания медиков сводятся к трем моментам:
1. Целевое в тьмутаракань.
2. Целевое в тьмутаракань, которую даже выбрать сам не можешь. Например, ты был готов ехать в Магадан, а тебя отправляют на Колыму. И никак не поменять.
3. Штрафы за отчисление с целевого.
Наверное вы правы. Если целевое будут засчитывать за наставничество, то ничего не изменилось.
Не, как раз, как утверждают выше целевики страдают меньше всего, так как знают на что идут. И без этого вообще ни вуз, ни ординатура не светила бы, с высокой долей вероятности.
Тогда видимо люди страдают от того, что вместо чтения законов читают группы, трактующие эти законы и раскачивающие народ.
Еще есть 4. Это наставничество для платных студентов, это фактически выбор между целевым и платным обучением, при этом отрабатывать будут одинаково две группы. Когда как раньше ты мог себя, как правильно тут назвали, выкупить заранее, поступив платно.
Закон нужен чтобы отправить их в систему ОМС, а не ботокс колоть и не в коммерческие клиники.
А вы тот же собеседник, которому я отвечала? Просто вот риторика не похожа на предыдущего оппонента.
"Все равно большинство платников" - не мое, но я с ним согласна.
А "если внимательно присмотреться" - мое.
Какие эти? Да, возможно, эти, возможно другие, возможно планировали совмещать.
Те, которые сейчас хотят заполнить отработчиками. Есть подозрение, что под них новые позиции откроют?
Есть подозрения, что на эти места не просто так не идут, а именно потому что там мало платят.
Возвращаемся к 4 пункту из-за страдания медиков. Платники, каждый второй, если не чаще, с образовательным кредитом, им отдавать нужно денежки...а их запихивают на "как положено"...
Тогда уж продлевайте льготный период по образовательному кредиту на время отработки, хоть какая-то отрада.
Я тут выше или где то ещё считала в калькуляторе, московские дорогие кредиты ( по млн в год) это 40 тыс/мес, учитывая, что платники не ограничены в выборе места работы, а зарплаты в московских поликлиниках вполне себе, то это тоже так себе страдание.
А при региональных ценах эта сумма в разы меньше.
Ну то есть глубокий не факт, что где-то им дадут больше.
На самом деле зарплаты в коммерческих клиниках не так чтобы выше, если конечно у тебя уже не опыт и имя... Меньше поток пациентов, меньше бюрократии, в единицу времени...
Я видела, что вы считали и там же вам ответила, что это довольно большой кусок даже от московской зарплаты. Ну как бы жизнь идет, молодая жизнь, когда семья может возникнуть, жить нужно где-то итд итп.
И вот ни капли не сомневаюсь, что на отработчиках будут экономить, и зарплаты будут все-таки ниже, чем заявлены у свободных врачей.
Но в первые три года, без опыта им и не в госе никаких "миллионов" не светит. Те же деньги, если не меньшие. Откройте вакансии, ничего забубенного в коммерции без опыта не предлагают.
Опыт считается общий, это первое.
А второе, с 1 апреля 2024 года ординаторы, обучающиеся по любой специальности из группы «Клиническая медицина», могут работать по специальности начиная со второго года обучения в статусе врачей-стажёров
Никогда не видела в платных клиниках молодых врачаей. За 35 в лучшем случае. Серьезные клиники боятся за свою репутацию. Если действительно только лица колоть, но там и без высшего колют.
Вы можете на них посмотреть на платных услугах в кдц, например. В стационарах еще, на тех же платных услугах.
В коммерческих клиниках вы тоже таких найдете
https://medsi.ru/doctors/azimboeva-dilorom-obidzhonovna
https://medsi.ru/doctors/tolkunova-lada-vadimovna
https://medsi.ru/doctors/kurbanova-aminat-dzhabrailovna
https://medsi.ru/doctors/svitkova-mariya-olegovna
Посмотреть я могу. Это уже издержки роста. Я хожу в более камерные, там все с большим опытом. Таких девочек и в районной полно. Смысл ходить платно, тратит деньги?!
Но мы же говорили не совсем о вас, правда ведь? Не о вашем выборе, а о том, что с годом опыта уже можно работать в коммерции.
Медси, кстати, предоставляет услуги по ОМС. Так что эта молодежь и дальше будет там работать:
https://medsi.ru/hospitals/oms/
Преимущество для кого? Мы обсуждаем условный четвертый пункт страданий из-за закона.
В данном случае вопрос про преимущество для пациента. Зачем пациент пойдет в платную клинику отдавать свои деньги, если получит там тот же уровень врачей, что и в государственной.
Хотя на этот счет мой личный ответ - я плачу за скорость. Чтобы меня обследовали в ближайшее время, а не через месяц. И чтобы я пришла в клинику один раз и все сдала, а не бегала каждый день.
Но это про обследования. А когда мне нужен диагноз, я даже за деньги буду ждать хорошего врача, с опытом и отзывами. К вчерашнему студенту не пойду.
Дран.
Затем пойдёт, что в городской поликликлинике вообще врачей нет. Например, у нас в Лыткарино, был один офтальмолог, и она ушла в декрет. Все. Точка. Иди куда хошь... Или жди, когда, она из декрета выйдет.
Да я не знаю, зачем он туда пойдет или не пойдет, не знаю в рамках этой беседы, потому что в этой беседе мы обсуждаем совершенно другое)
Наверное - не аргумент. Есть формулировка закона. согласно этой формулировке - будут.
Платники платят в однократном размере, а не в тройном.
Можно текст формулировка про однократную оплату? я такого не встречала в законе.
Да ещё в 2001 место но вируса стоило 200 т долларов, а вы про зарплату. Там бесконечные доходы и ноль контроля. Не как во всем мире 5 дол/евро. Где любой юрист может корку нотариуса и штамп получить.
Но и подготовка юриста стоит близко к 0. Тогда как врач - это миллионы
Дефицит медицинских работников наблюдается во всём мире. Уедут наши студенты в другие страны, а мы останемся без врачей вообще. Вот к чему этот закон приведет.
На переквалификацию в мире у них уйдет еще столько же времени. У нас слишком разные протоколы.
Пару лет на подтверждение диплома, если человек хорошо соображает, достаточно. Ну три года.
Не всем так уж хочется жить в другой культуре. Далеко не каждый в своей стране в другой город-то рвётся жить, не то что страну менять
А это уже от базовых представлений зависит.
Кому-то березки и друзья представляют огромную ценность, от которой они откажутся лишь в исключительной ситуации. А кто-то их легко бросает. А у кого-то друзья давно уже все там.
Для меня отъезд из России это жертва, а не приобретение. Хотя технически, физически, по доходам, образованию и профессии могла бы.
Странно, они к нам на наши протоколы спокойно приезжают и работаю, а мы к ним не можем? Вряд ли...
У нас менее жесткие требования. Точнее у нас вообще в медицине анархия, бардак и коллективная безответственность. Поэтому к нам можно.
куда они уедет, на каком основании? как они рабочую визу получат?
нафик никому они не нужны
Зачем мне врать? Идут в резидентуру, как и обычные американцы, с зарплатой в $75000-80000 в год. Но вам такое не осознать, понимаю.
Чтобы в резидентуру взяли, нужно сначала экзамены сдать. Вы же рассказывали, что в Великобритании кажется их сдавали?
Конечно надо и не один. А в чем проблема-то? Берешь учебник, готовишься месяца два и сдаешь экзамен.
Не знаю, зачем, но вы врете, как дышите. В любой приличной стране всегда свои медицина и юриспруденция. Конкретно в США медикам нужно подтверждать диплом. Не знаю, как сейчас, но еще 10 лет назад эта процедура была сложнее, чем просто выучиться заново. Замечу, платно. Офигенно платно. А так, да, потом в резидентуру возьмут. Ну, если визу получите рабочую после учебной;)
Так что не надо писать, что наши медики где-то еще очень нужны. Не нужны.
Это хорошо, что вам такую чушь рассказали и вы поверили, конкуренции меньше будет ))) сидите дома.
Уезжают, и довольно активно. Сейчас вообще много молодежи уезжает, разных профессий.
Сейчас вообще плохо стали рабочую визу давать. У них самих сейчас сокращение
Около израильского консульства очередь каждый день из желающих (можно увидеть своими глазами, Ордынка) . Врачи стоят с огромным папкам своих медицинских документов. Своими глазами видела и разговаривала. Да, адаптация очень сложная, язык прежде всего сложный, но все равно едут, считают перспективным.
Это евреи, у них есть основание для въезда в страну. Не обязательно быть врачом. можно быть даже никем.
А все русские ваньки достанутся нам, тут останутся и будут нас лечить.
Для врачей существует специальная программа. Да, еврейские корни надо иметь, так людей с еврейских корнями в Р Ф по некоторым оценкам, не официальным, от 1.5 до 3 миллионов и среди них есть врачи. И именно им предоставляют специальные программы по репатриации и получению возможности приступить к профессиональной деятельности. Спрос на русскоязычных врачей там зашкаливает.
люди с еврейскими корнями и раньше на Израиль смотрели. Пусть уже уедут все и закроем этот вопрос.
3 млн это 2 процента населения.
"В 2025 году для врачей планируется ввести упрощённую систему регистрации, чтобы ускорить процесс принятия на работу в больницах страны. Также для врачей собираются создать дополнительные курсы иврита, базовый упор в обучении будет направлен на медицинскую терминологию."
В Израиле огромная русскоговорящая диаспора
Друг мужа прожил в Израиле около 10 лет, натурализовавшись вместе с женой, оба с языком не заморачивались вообще
В часть стран можно уехать без виз и оснований, и диплом подтвердить не сложно. А в некоторых даже язык учить не надо. И никаких рабских отработок.
Что-то не верится, что без отработок все было супер. А если нет, то все уже уехали кто мог
До сих пор не было рабского труда, унижения, и сведения престижности профессии к нулю Лучше поехать туда, где врачей и их выбор уважают.
К выпускнику в платную клинику точно не пойду. Ищу с опытом на сайтах клиник или по рекомендациям.
К выпускнику чего? Специалитета? Вы не встретите там его. Ординатуры? Обязательно встретите, но это уже врач с опытом.
Как вам бы ни было странно, но именно в государственной больнице нам встречались толковые молодые врачи. И детские, и взрослые. На 33-летнего хирурга в госбольнице все пациенты молились. Молодой? Конечно. И пошел в больницу работать, с дежурствами и прочими трудностями.
А если он после вуза сел в платную - что он в жизни видел? Нет, я не доверяю.
После специалитета он там точно не сядет. После ординатуры это врач с опытом, в госе в том числе.
Против молодых врачей, что в госе, что в коммерции я ничего не имею.
Ну а я имею. И никто меня к выпускнику, тем более в частную клинику, пойти не заставит. В том числе - и в особенности!! - к стоматологу.
Насчет стоматологов это вы вообще зря, эти из врачей как никто имеет огромную практику еще в вузе, на специалитете. Понятно, что есть косорукие и нужно идти по рекомендации, но не возраст должен решать.
Нам, и взрослым, и детям встречались прекрасные врачи везде - и в частных поликлиниках и больницах, и в государственных. Часто бывало, что один врач работал и так, и так, и где удобнее было к нему обратиться, туда и обращались.
Это не с опытом, с опытом это хотя бы лет 5-7 самостоятельной работы и хороших отзывов
+1.
Смотрю не только на опыт (=возраст), но еще и на текущие регалии. А если подходящих несколько, еще читаю его резюме, на каких направлениях специализируется. Потому что может быть невролог со специализацией на спине, а может на голове. А может на еще чем-то. Мне нужен тот, который именно по моим болезням.
Недавно смотрела биографии своих врачей, которые меня с юности ведут и которых я тогда выбрала. Им всем тогда было за 30, лет 8 после ординатуры.
А я в последнее время стала замечать что бывают исключения из этого правила.) Сидела в бесплатной поликлинике в регионе смурная, но толковая молоденькая терапевт. Потом ушла к сожалению. Главное в телефон смотрела, но все верно лечила и при чем разные заболевания. Не было к ней претензий кроме каменного лица на приёме. И два московских невролога с небольшим стажем очень даже неплохо разбираются. Так что плачу им. Возраст в сторону как недостаток. Главное находить в интернете честные отзывы, ненакрученные.
Отзывы в интернете могут быть честными. Но кто их авторы?
Где-то выше написала свою историю, как пошла к врачам, которых рекомендовали пару лет многие мои хорошие знакомые. И была в ужасе от их уровня. Просто я немного больше разбираюсь в медицине, чем рекомендовавшие.
Так выбираю не по двум-трём честным отзывам. Выборка должна быть намного больше
Так рекомендаций было штук 20, и все от людей, которых я знаю лично. Рассказы на форуме типа Евы, в деталях. И не анонимно.
Ясно. Ну узкую специализацию я тоже смотрю. Как и вы. Это действительно тоже важно
Я тоже в телефон на приеме смотрю (врач-кардиолог) или в ПК на сайт захожу, так как сейчас очень много шкал диагностических, которыми надо пользоваться, чтобы диагноз правильно сформулировать, препараты правильно назначить. А все шкалы-онлайн. Это реалии нашего времени.
Я вот смотрела второе заседание. На балконах сидели представители из медицины как я поняла из регионов в том числе. Они в голосовании участвовали? Почему никто из них голоса не подал даже анонимного против? Я раньше думала, что в депутаты идут уверенные в себе, не боящиеся высказать свое личное мнение. А оказалось там один вещает, а масса сидит молчит, послушно голосует и местами рукоплещет. На Еву бы Володина, и то бы больше от домохозяек информации получил по теме, чем от этих бездельников
Мне кажется, это просто формальность эти люди на балконе, просто ширма.
А Володину писали в его тг, вряд ли он читает. Ну..может быть кто-то вкратце докладывает
>> Я раньше думала, что в депутаты идут уверенные в себе, не боящиеся высказать свое личное мнение.
Где такие наивные еще обитают?
Даже если такой человек пойдет в депутаты, он там в одиночку долго не протянет. Или подстроится или уйдет. Как, собственно, и мы на наших рабочих местах. Часто ли мы спорим с начальством, если не согласны? Часто ли от этого есть какой-то толк? Максимум, что мы можем, это не подписывать то, с чем не согласны, предоставив это почетное право кому-то другому. Или высказать свое категорическое "нет", которое в одном случае из 100 услышат, а в 99 проигнорируют. Хорошо, если при этом не предложат уволиться.
Ну вообще по логике вещей если это не «отработка», а продолжение образования, типа практики, то право проходить ее должно быть в любой лицензированной клинике по специальности, причем тут омс
Что, в коммерческих стоматологиях меньше опыт/практика, чем в тех, что по омс?
Если же речь идет о хирургии или реанимации, то там платных клиник не много и сами собой в систему гос учреждений пойдут нарабатывать опыт. Но по таким специальностям и так перспективы попасть в «коммерцию» минимальны.
А вот если государство настаивает, что опыт должен быть именно в системе омс, то это и есть отработка, рабство и крепостное право.
Т к «платная клиника», если там «нет нужных опытных врачей», не должна получать вообще разрешения на работу. А уж если дали, то она по всем параметрам должна быть не ущемлена в правах с государственными.
Так что да, хоть можно жонглировать терминологией, это и есть отработка и крепостное право в моих глазах.
Это отработка, рабство и крепостное право. Еще коммунизм, социализм, капитализм и феодолизм. Вам легче?
Ну как сказать. Скорее нет, чем да. С учетом того, что младшая дочь думала на стоматолога идти, если не передумает (с пока младшая школа, вполне может), будем посматривать и за пределы нашей необъятной. Так как при всем патриотическом настрое детей в рабство отдавать не планирую
Ну в какое-нибудь другое рабство попадете раз к хладнокровному анализу не способны.
Можно называть как угодно, но, например, военную карьеру я бы сыну тоже не советовала из-за того, что она лишает человека многих свобод, но кому-то и нормально, я ж за всех не говорю.
Медики в определенной степени тоже станут менее свободны. А потом, может, и не только медики
И совсем не эмоционально, отнюдь. Прагматично, особенно с учетом того, что старший ребенок уже работает за границей. А с младшими есть время для любых решений.
Будет организовано это нормально и будет выбор - одно решение, будет «рабство», но с путями обхода типа совместительства, длительного отпуска без содержания и т п - другое решение. Ну и варианты зарубежки тоже не отрицаю, там видно еще будет.
Из прагматичноориентированных, а также ориентированных на интересны своих детей, а не наполнения ОМС. К сторонам света (запад, восток, север, юг) отношусь одинаково хорошо.
Космополит, человек без Родины? Понятно.
А все же, вы мужчина или женщина? Почему я слышу мужской тон?
С родиной, с родиной, не переживайте. Made in USSR. Но обладаю также и критическим мышлением, а не просто ретранслятором пропаганды (как западной, так и нашей).
Пол женский. Многодетная работающая мать.
И детям патриотизм не чужд, могут открытки в школе защитникам родины нарисовать. Но вот 3 года «отработки», как и, например, пара лет в армии - ту мач.
Все мы made in, но космополитов хватает.
Что за евский мем - критическое мышление? Насколько я понимаю, сам факт использования этого оборота означает обитание в группах западной ориентации, потому что это фраза у них она сейчас модная. Иными словами, это признак обработки данного человека западными идеями, что несколько противоречит критическому мышлению.
Критическое мышление - способность человека самостоятельно делать выводы из информации, а не «принятие» готовых. А также оценивать достоверность и «качество» информации, на которой делаются выводы.
Вот это Ваше «не хотите отрабатывать- значит западник» типичный пример отсутствия критического мышления. Подмена понятий.
Из фразы «не хочу, чтоб мои дети отрабатывали по 3 года» значит только то, что я не хочу им обязательной отработки. Никакого политического подтекста. Пользоваться российскими реалиями, организовать это через «кого надо» в желаемом месте или через лазейки, которые, я уверена, будут. Ну или через переезд, по ситуации. И это совершенно ничего не говорит о моем отношении к политике. А Вы уже западничество увидели.
Только не понятно, откуда Вы взяли, что место отработки будет предписано. Это ли не принятие готового вывода?
Конкретное место, возможно, и нет. А вот «из тех, кто работает по ОМС» - да, уже написано. И как раз в стоматологии (куда пока хотела дочь) мест для работы не по омс масса, опыт там прекрасный. отработка в этом конкретном случае очень сужает выбор, причем не факт, что в госклиниках специалисты опытнее и научат лучше. Поэтому да, надо будет что-то придумывать
Стоматологов эта тема вообще, вероятно, не коснется.
Но про способность к анализу присоединяюсь к автору выше. Нельзя же так. Вроде вы мужчина, да? (интересно, почему так подумалось?) Мужчины обычно менее эмоциональны.
Пока вообще нет четкого списка, кого это коснется.
Но фармацевтов из него вроде как уже убрали, стало понятно что с ними проблем нет. Про стоматологов тоже что-то такое предполагалось. Но будет список специальностей, на которых это распространяется, тогда станет понятно. На момент принятия закона, по слухам, в этом списке была только одна специальность. И вряд ли это была стоматология.
Пока никаких исключений нет, кроме фармации. А раз нет, то и разговор только четко по тому закону, который имеем. А по нему стоматологи отрабатывают до 3х лет.
Действительно, пока не вижу... Была поправка, я была уверена, что ее приняли.
Нужно почитать еще раз.
Вот, кстати, тоже это дико раздражает, что очень сложно разобраться в законе, он должен быть крайне четким, прозрачным, понятным.
Я почитаю еще, потом напишу вам.
Вот нашла
В отношении лиц, получивших медицинское образование по основным профессиональным образовательным программам
Изначально фраза звучала вот так
"33. В отношении лиц, получивших медицинское образование, фармацевтическое образование
Получается что изначально фармацевтическое образование туда точно входило. Это же пункт про тех, на кого распространяется наставничество, и на них оно распространялось. А теперь его переиграли, поставив ссылку на список, который пока не сформирован.
А исключение-то где было?
А вот тут вы, вероятно, правы.
По всему документу идет "медицинское И фармацевтическое", так что это два разных вида образования. И если в данной фразе написано только про медицинское и список, значит фармацевтическое исключили. Так что вы правы.
Речь идет о необходимости наполнить систему ОМС врачами. Какими красивыми словами это прописано в законе, совершенно неважно. Даже странно, что взрослые умные люди могут так рассуждать.
Крепостное право это когда безальтернативно у хозяина.
А здесь можешь отрабатывать где угодно, лишь бы в ОМС. А можешь не отрабатывать и сдавать каждые 5 лет первичную аттестацию. Выбора навалом.
Даже странно, что взрослые люди не понимают разницы. Или вам мозги промыли в какой-нибудь группе? Там любят раскачивать.
Все прекрасно понимают, что каждые 5 лет аккредитацию сдавать никто не будет массово, это первое. А второе, вполне возможно, что эту лазейку будут корректировать подзаконным актом. И это логично.
Это не раскачивание, это понимание, что закон работает против врача, и это уж 100% и не скрывается. И реакция идет именно на это.
Если отслеживать нормальную сдачу аккредитации, то очень неудобная лазейка будет. Через одно место
Неудобная. Поэтому когда приводят в качестве аргумента вместо отработки сдавайте аккредитацию каждый 5 лет, ну это нелепо выглядит.
Ну вот это как про пирожные, пусть пирожные едят.
Уж извините, вы и просто работая можете считать, что Вам мало платят и ненавидеть пациентов. А у кого-то разборки с начальством отдельно, качество работы отдельно
Какое еще начальство) Ну вы на вопрос-то ответьте, себе хотя бы. Ну типа... я, когда меня ставят под пресс, я всем телом там удобнее располагаюсь, чтобы под пресс попала каждая часть моего тела. Ну я вас скажу хорошо и в очередной раз удивлюсь тому, каких только людей на свете не бывает.
Вот и увольняйтесь.
Негодование это острое эмоциональное состояние. Оно может длиться день-два после получения плохих новостей. Но если вы будете плохо работать постоянно, это уже свойство характера.
Ваша основная мысль какая в этом разговоре? Вот моя, что этот закон несет негатив в виде "увольнений", сюда входят и непоступления в мед, и отчисления, и поиск лазеек и прочее. А вы что хотели сказать?
Странно. Выше речь шла про работу под давлением, а не про негатив закона. И моя мысль была в том, что или уходи, или работай нормально.
Про негатив от закона - при любых изменениях кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает.
Да не про работу, а про закон и про пресс этого закона на студентов, абитуриентов, ординаторов, да и на врачей тоже, на которых ложится наставничество на непонятных условиях.
Тут нет выигравших, пациент тоже в проигрыше в итоге будет.
Если нет требований к наставничеству, то оно может быть просто для галочки. Ничего на них не легло, подписал бумагу стажеру раз в год и все.
Для какой еще галочки. Наставник деньги будет получать за наставничество, это уже не для галки. А если для галочки, да еще и платить за это будут, за галку, так это еще один негативный пункт в этом законе. Деньги будут расходоваться на пустоту.
А отвечать за ошибки врача-ученика они вместе будут? Или наставник не причём?
Так тем более - или работай, как обычно, или иди в другое место.
Что значит "прессинг со стороны государства"? В стране много разных специальностей с совершенно разными условиями труда. Часть из которых обусловлена спецификой профессии, часть рынком, часть государством.
У медиков сейчас такие условия. Не нравится - не иди.
"Люди голосуют ногами".
Но если решил, что тебя это устраивает, то работай.
Или вообще не иди в медицину, всё верно. И именно об этом негативном эффекте этого закона всё время идет речь. Хотя на словах нам льют в уши, что врачи откуда-то материализуются.
<<И именно об этом негативном эффекте этого закона всё время идет речь.>>
Лично я не уверена, что будет именно так.
Когда вводили турникеты в транспорте, я тоже думала, что народ воспротивится, перестанет пользоваться транспортом, снесет турникеты и прочее-прочее. Но нет. Народ выстроился в очереди перед турникетом на морозе, автобусы ходили на полчаса дольше, но никто слова не сказал.
Когда у нас около остановки сделали очень неудобные заборы, не позволяющие людям с остановки быстро перейти маленькую редкопроезжую дорогу, которая была на пути к метро, и люди вынуждены были идти от метро до остановки в обход гуськом, лишние несколько минут, я тоже думала, что снесут эти ограждения. И их даже снесли. Но быстро починили. Так теперь все и ходят по тропинке шириной в одного человека - справа забор, слева трамвай.
Народ покорен в своей массе.
Ну тут как бы несколько другая ситуация, в обсуждаемом законе. Тут есть выбор ехать или не ехать. Митинговать-то понятно, что никто не будет, но и не поедут, ну вернее поедут в какую-то другую сторону. И понятно, что не все поедут в другую сторону, но закон-то сделан как бы для того, что все ехали в одну. Поэтому, лично я, уверена, что кто-то покорно и поедет, но 100% не все, а следовательно это и есть негативный эффект этого закона.
Если раньше было 100 мест и на них было 1000 желающих, сейчас будет 800 желающих. Уменьшилось, но на результат не влияет.
Или если раньше было 100 человек, из которых потом в медицину шло 50. Из оставшихся 50 сейчас 30 ушло, на их место пришли 30 других. В результате может в медицину пойдет 70 из 100. Люди ушли, но результат стал лучше.
Не знаю, как на самом деле будет, но это возможные варианты.
Ну как минимум, в вашей теории будет ротация студентов, а это тоже негатив.
Собственно, то, что нельзя предугадать на все 100% действие этого закона, тоже является негативом.
Какая ротация? отток текущих, которые уже учатся? Да, негатив. Но, возможно, небольшой. Любые изменения вызывают у кого-то негатив. Негатив вообще неотъемлемая часть изменений. Но альтернатива в виде "ничего не делать" гарантировано хуже.
Ну очень простая. Было 1000, стало 800. Предположительно, верхние 200 это абитуриент с высокими баллами, амбициями, языками, может еще и с деньгами.
Ну почему ничего, можно что-то делать, главное, вдумчиво.
И нет, не любые изменения вызовут негатив у населения. Не знаю...продление материнского капитала, встретили очень позитивно. Земского доктора, тоже позитивно встретили, только потом стало понятно, что это нифига не работает, но врачи поддержали изначально. Думаю, еще примеров можно насобирать.
Ну хорошо, "всем раздать денег" население любит.
Но вряд ли это любит министерство финансов, которое в ужасе думает, где эти деньги взять. Вряд ли это радует те министерства, у которых эти деньги отобрали. И те области, в которых отобрали. Просто население этого не замечает.
<< Было 1000, стало 800. Предположительно, верхние 200 это абитуриент с высокими баллами, амбициями, языками, может еще и с деньгами.>>
Если они с деньгами, то они и останутся. У них и отработка будет в нормальном месте, у них все хорошо.
Вопрос о БВИшниках, которых сделают целевиками. Вот они тут самая страдающая часть. Но, возможно, у них будет выбор из хороших целевых.
Для студентов с деньгами ничего не изменилось? С чего бы это? Изменилось для всех, по сути. Ну может быть в разной степени тяжести, но для всех.
Да и не про них речь больше, а про тех, кто с высокими баллами и амбициями, вот про них больше. А если у них есть еще и деньги, то тут действительно лучше смотреть в сторону отъезда в другую страну.
Что изменилось для людей с деньгами? После платного института платная ординатура. Потом теплое место, которое будет зачтено как отработка. Даже если денег там будет несколько меньше чем раньше (не очевидно), то поскольку они финансово стабильны, им не критично. Родители готовы в них вкладываться сейчас, чтобы они гарантировано хорошо жили потом. Нормальные вложения. Ну придется чуть больше вложить. Все равно на тот свет деньги не заберешь, родители готовы докинуть. Если есть, что докидывать.
Вот высокие баллы, амбиции и без денег - это проблема. Но, возможно, у них будет выбор. Пойти на целевое не в Норильск, а в МО.
В сторону отъезда за границу смотрят, в основном, москвичи. Регионы такое не рассматривают.
Ну, как минимум, изменилось то, что в теплое место они могут попасть только через 3 года, а значит теряют в деньгах.
В любом случае, вы уже несколько раз подтвердили что минусы у этого закона явно есть, что противоречит вашим словам "пока явной проблемы не видно". А вот масштаб проблем тут да, оценивать можно по-разному. Но только какой бы он ни был, он приведет хоть к малейшему, но к оттоку либо в числовом эквиваленте, либо в качественном, когда как закон не предполагает вообще никаких оттоков, он направлен как бы на приток.
<<Ну, как минимум, изменилось то, что в теплое место они могут попасть только через 3 года, а значит теряют в деньгах.>>
Что мешает им отрабатывать в этом теплом месте? Теплых мест с ОМСом достаточно.
Минусы у закона есть, но касаются они ограниченного круга студентов, и это минусы вероятностные. То есть "если человек решит вылетать, то для него это минус".
От которого есть и плюс: ему придется лучше учиться, чтобы этого избежать.
Так что минус закрыт плюсом. Что именно перевесит, покажет лишь время.
<< Но только какой бы он ни был, он приведет хоть к малейшему, но к оттоку>>
Совершенно не обязательно.
Уйдут те, кто не хотел идти в гос.медицину, на их место могут прийти те, кто на это готов. Тогда будет плюс, а не минус.
Так теплое место предполагается по связям, и оно будет где-то в коммерческой конкретной клинике.
В том-то и дело, что не ограниченного, а качается всех, в разной степени тяжести.
"Уйдут те, кто не хотел идти в гос.медицину, на их место могут прийти те, кто на это готов." но с баллами ниже
Ну это как бы на поверхности. Когда престижность специальности падает, мало денег платят, сложно устроиться на работу, ну или как в нашем случае долго учиться, а еще плюсом добавили отработку с неизвестными параметрами, так вот, когда престижность падает, то и баллы при поступлении тоже.
Не только они уйдут, но среди них точно будет исход.
Потому что у них есть альтернатива, и они наиболее страдающая сторона - сильные дети, которых привязали к целевому.
Кроме того, мы исходим из того, что поступили верхние сколько-то человек, как на бюджет верхние, так и на платку верхние. Любой уход из них будет заполнен теми, кто ниже.
Исключение может быть лишь в том случае, если новые условия изменят структуру желающих. Захотят поступать те, кто раньше не хотел. Но для этого оснований-то не видно.
Какая у них альтернатива? Полностью сменить цели по профессии? При этом они вполне могут от этого страдать куда сильнее, чем середнячки, которые идут куда получится. Ну т долгосрочные перспективы у сильных получше. Есть за что платить
Хороший вопрос.
Может сильнейшие дернутся в айти. Они, вероятно, могут. Хотя кто хотел в айти, вряд ли пошел бы в мед.
Сейчас представила. Предположим, сейчас объявляют, что все айтишники после выпуска должны отработать за полтиник в Алмаз-Антее, например. 3 года. Что бы мы в этой ситуации сделали? Да ничего. Сказала бы сыну "послужишь на благо обороны страны 3 годика, не развалишься". Менять профессию? А на какую?
И это при том, что я не очень уверена, что он вообще программист и будет работать программистом. Но если велят отработать, значит отработает. Учился же? Может? А стране надо.
Я некоторые посты читаю и у меня натурально глаза на лоб лезут) Что вот внизу, где нет предела, что ваш пост...
Воистину с русским народом их же власть может делать абсолютно всё. Это, если что, я не в сравнении, с другими странами. Я понятия не имею, как там люди реагируют.
А вдруг не надо? А вдруг страна ошибается? А вы молча делаете... Даже слова поперек не скажете?
Ну я-то знаю, что такое Алмаз-Антей и почему там надо работать. Я же не от балды конкретную компанию назвала.
Это одно из наших ведущих оборонных предприятий. Там работает знакомый целевик-программист, уровень которого соответствующий (целевик в каком-то третьеэшелонном вузе). Кроме того, к этой компании имеет отношение мой отец. И рассказывает, с какими трудностями они сейчас сталкиваются. Нехватка квалифицированных кадров, нехватка молодежи. Если бы я могла им чем-то помочь, сама бы туда сейчас пошла. Но увы, не моя специальность. Было бы мне сейчас 20 и будь у меня за спиной финансы моих родителей!...
Я с 19 лет живу совершенно самостоятельно, выживала как умела, снимала квартиры. Мне нужно было зарабатывать в юности. А сын может себе позволить поработать дешево, у него есть квартира и деньги на жизнь. Мои.
А еще мне понравилось, как вы решили по мне мерить народ :))) Высокооплачиваемый специалист с сильнейшим физмат и сильнейшим экономическим образованием, 30-летним стажем работы в коммерческих айти-компаниях, выполняющих заказы крупнейших гос.компаний, как яркий представитель покорного русского народа :))
Ну а если бы сказали работать не там, а еще где-то... Тут же вопрос не в месте.
Если бы всем медикам сказали, что отрабатывать нужно в поликлиниках упд в Москве или санатории в Сочи врачи необходимы, ну тоже никто бы ничего не сказал.
"А еще мне понравилось, как вы решили по мне мерить народ " А это был вам комплимент, зря вы ёрничать стали. Ну это как... раз уж даже Умы так думают, то всё...приехали...
Ну если бы меня отправили дачу кому-то строить, мне бы не понравилось и я бы постаралась придумать, как этого избежать. Если вы об этом.
И первой влезла бы на броневичок попытаться этому противостоять., если это в моих силах.
С французкими врачам тоже в таком случае делают, что хотят. Учеба только по месту жительства. После у врачей отработка, где Родина скажет, 1 год.
А если не всем известный Алмаз-Антей, а пороховой завод или лесопилка в Усть-Урюпинске? И не за 50, а за 35? И жилье в общаге-балке? И не программистом-архитектором, а настройщиком 1С для бухгалтерши в мохеровой кофте и заменщиком порошка в картриджах? Ведь, надо!
Вы Элана?
P. S. Что касается моей личной отработки, то места были очень-очень разные, от Министерства труда экономистом до нормировщиком на стройку. Кто учился лучше, тот имел право выбора места распределения. Лучше всех распределение было у девочек, которые вышли замуж за лейтенантов, они принесли справки, получили свободу и ржали над нашими переживаниями.
Вы меня хотите общагой испугать? И маленькими деньгами? :))
Увы, но не по адресу совершенно :)))
В общагах жила, впроголодь жила. Совсем впроголодь, вы такого, вероятно, даже не знаете. Современная молодежь более изнеженная, факт. Но на меня ваши страшилки не действуют. Для меня туалет во дворе и отсутствие горячей воды совершеннейшая норма, я в ней выросла.
Мой отец тоже жил в командировках в общежитии много лет.
Надо в Урюпинск так в Урюпинск. На самом деле если бы от меня польза на СВО была, я бы и туда поехала. Ключевое - польза, а не условия.
А по поводу картриджей у меня была история, как я устроилась на работу помощником менеджера своего института. Работа была относительно интеллектуальная. Но как-то раз он мне выдал толстую книгу, примерно как два тома Войны и мира, справочник. И сказал, что его нужно отксерить.
Я была в шоке: чтобы Я, со своим распрекрасным высшим, занималась ксероксом справочника, дня на 2. Озверела, поскандалила с ним. Но он у меня поинтересовался, а КТО должен это сделать? В общем, потом я ксерила. Еще рамочку вырезала под книгу, чтобы засветки не было, она же толстая, а принтер обычный, прижимной. Дело было на заре принтеров. Короче, я не развалилась. Справочник был чужой, нам его дали на время, поэтому нужно было это проделать.
В общем, настройщиком 1С нормально. Изредка картриджи поменять - тоже нормально. На постоянной основе только картриджи - не моя квалификация, можно найти кого-то подешевле.
Если для вас ключевое комфорт и деньги, то это понятно, закономерно, распространено, но не надо думать, что такие все. Не все, но многие. На мой взгляд, это беда, а не достижение. Человек, который любит комфорт, становится инертен.
То есть сына бы отправили картриджи трясти? Не отмазывали бы? Похвально, уважаю . Все бы так детей воспитывали. Без иронии, серьёзно говорю. У Вас денег в достатке, обычно имеющие деньги так не поступают, как Вы, а отмазывают и пристраивают. А Вы от армии будете отмазывать? А от мобилизации, (не дай Бог такого, конечно же)?
Ну вот на лфи. Есть стабильный костяк бви, что только туда. А проходной скачет в зависимости от того, что средние надумают
думаю, проходной скачет от результатов егэ каждый год. Средний балл скачет, верхний скачет
Какого договора?
За разрыв целевого договора они всегда были. А сейчас ввели штрафы для всех, включая платников.
Похоже что нет.
Платников никакие штрафы не касаются. Штрафы только за разрыв целевого.
Ввели. Целевикам. Но не за "непрохождение отработки", а за нарушение условий договора, на основании которого они собственно и учились. А чистые бюджетники и платники могут делать что угодно, без всяких штрафов.
Вообще, я бы тоже голосовала ногами на месте студентов медиков, если бы была финансовая возможность.
Студенты специалитета точно не отчисляются массово. С ординаторами непонятно, думаю, что такие найдутся и возможно их будет приличное количество, но у них и ситуация другая.
Вообще на фоне всего этого, студентов, я про конкретный мед, про РУМ, 3 мед по-старому, еще и прессуют про MAX. Хитро так делают собирают курсами и факультетами, и рассказывают, что вот вы плохой курс, а вот другой курс уже установил MAX на 95%. Грозят докладными, объяснительными, студенты, конечно, боятся.
Ну я к чему всё это, моральный дух студентов так себе, везде прессуют, законами, отработками, максами....Да пошла она эта медицина, ну вот реально, вот так думают ребята.
А я бы нет.
Не вижу повода.
Ты во врачи пришел... А я, кстати, вполне могла бы прийти.
Точнее так.
Когда я почитала первые местные темы, в которых жесткая привязка, три года, да после того, после сего, в сумме работать лет 15, да за копейки... Меня это тоже напрягло.
Сейчас, когда вчитываюсь, то ли я чего-то не замечаю.. В общем, выглядит все не так страшно.
Если не целевик, то просто идешь работать как и раньше, просто выбираешь не что угодно, а 3 года в системе ОМС. Может даже ординатуру можно зачесть или совместить.
В общем, пока явной проблемы не видно. А вот если целевик, то главное не вылететь, любой ценой. Так что или отчисляться сейчас, пока не поздно, или бросать развлекаловки и садиться ботать.
"Если не целевик, то просто идешь работать как и раньше"
Ординатура вся целевая или платная. После платного обучения, итог тот же, собственно.
Специалитет, считай тоже весь целевой, на чистый бюджет отдадут 10% примерно.
"не что угодно, а 3 года в системе ОМС" Это не просто 3 года в системе омс. Закон не предполагает совсем никаких финансовых вливаний. Что из этого следует?
Ботать в меде, это, конечно, важно. Ну вот сейчас наблюдаю, как отчисляют человека, который сдал гисту, анатомию, с первого раза, оценки текущие хорошие, посещаемость, но его отчисляют из-за истории, потому что зав.кафедрой самодура. Даа самое главное...он целевик. Хорошо, что он успел стать им до принятия закона.
<<Ординатура вся целевая или платная.>>
Это понятно. Собственно, бюджета в медах достаточно мало и баллы туда зашкаливающие, так что можно считать, что практически все мед.образование или платное, или целевое, и так уже давно. Поскольку многие воспринимают медицину как хороший трамплин и возможность обеспечить себе хлеб с маслом или даже икрой, люди готовы за это платить.
Так что да, платное образование. Такого сейчас полстраны.
<< Закон не предполагает совсем никаких финансовых вливаний. Что из этого следует?>>
Что зарплаты будут такими же, как и сейчас.
<< но его отчисляют из-за истории, потому что зав.кафедрой самодура>>
История распространенная, не только в медах.
Вот то, что она может стоить человеку двух лет обучения, это ужасно, с этим я согласна. Тут должен быть какой-то выход из положения. Возможно если у человека за плечами будет маячить такой ужасный штраф, он найдет в себе ресурсы договариваться с этой самодурой. Может надо идти в деканат, а не к ней. Может даже к проректору. Предположу, что количество взяток при этом возрастет, увы.
Короче, штраф это проблема, но большинство студентов ее избежит.
"и так уже давно" Это не так.
Ну даже в этом году было полно незаполненных целевых мест и они все ушли в чистый бюджет. Теперь места будут уходить следующему в целевом конкурсе на конкретное целевое место.
"Что зарплаты будут такими же, как и сейчас."
Конечно, нет. И тенденция уменьшения премиальных, с уменьшением общего дохода такие истории есть у каждого врача, что уж говорить о том, что на бесправном, естественно, тоже будут экономить.
"Короче, штраф это проблема, но большинство студентов ее избежит."
Скорее всего, часть абитуриентов вообще не захотят с этим связываться. И эта часть вообще непредсказуема, с учетом того, что все места фактически стали целевыми.
Про незаполненные целевые места это вы про ту историю, как высокобалльники их заняли, а потом отказались в последний момент и целевые ушли в бюджет? Или про статьи в интернете с непонятным уровнем достоверности?
Или есть какие-то иные истории? Тогда можно ссылку, я не видела
<<, что на бесправном, естественно, тоже будут экономить>>
Это целевой бесправен. А платник может место работы-то и сменить. Ему нужно суммарное время отработки, а где работать ему никто не указывает.
<<Скорее всего, часть абитуриентов вообще не захотят с этим связываться>>
Вероятно так, да.
<<И эта часть вообще непредсказуема, с учетом того, что все места фактически стали целевыми.>>
И с этим тоже соглашусь.
Будем смотреть.
О какой истории речь? Обычная ситуация, когда ты участвуешь в конкурсе на целевое и на бюджет. И на какие вообще истории можно дать ссылку. Высокобалльники или нет, все участвуют в обоих конкурсах.
Ну сменит он место работы, что изменится? Ставка та же, премиями крутят как хотят.
<<Ну сменит он место работы, что изменится? Ставка та же, премиями крутят как хотят.>>
Тогда это общая проблема медицины, если всюду одно и то же.
<<И на какие вообще истории можно дать ссылку. >>
А вы откуда узнали, что было много пустых мест на целевое? Можно мне туда же посмотреть и тоже об этом узнать?
"Тогда это общая проблема медицины, если всюду одно и то же."
В регионах вообще часто берега теряют, там бывает целыми коллективами жалуются и увольняются. Только опять же с приходом закона эта ситуация не улучшиться, скорее наоборот.
"А вы откуда узнали, что было много пустых мест на целевое? "
Они ушли в бюджет, это одна из причин, что в сече в этом году понизились проходные баллы. Ну списки посмотрите этого года и прошлого.
Ну прекратите. Самая главная и основная причина это то, что перестали брать БВИ кроме всеросса. Когда на бюджет после приоритета остаётся 1-2 места ( а в прошлом году даже БВИ не все влезли), то естественно проходной 300+. А как иначе? А когда места появились, то и проходные снизились. Если бы эта добавка в бюджет из целевых была при старых условиях приёма олимпиад, ничего бы не снизилось, БВИ как обычно всё забили бы.
Я и написала одна из причин. И она не второстепенная. Тут всё сыграло.
Снизилось, потому что только с этого года незаполненные целевые стали уходить в бюджет.
Что в этом году будет, это тоже сюрприз, потому что вроде как теперь целевое место будет уходить не в бюджет, а следующему в списке.
Неужели из этого следует, что они будут работать вообще бесплатно? Не предусматривает, потому что обычное финансирование обычных ставок другими законами регулируется. И после платной ординатуры ты к месту отработки не привязан. Не понравилось, ушел в другое
Я не приемлю жесткую привязку и навязанный выбор, я бы никогда не пошла учиться по целевому по этой же причине. Я считаю, что человек имеет право на собственный выбор. Я считаю, что нельзя принимать законы, действие которых распространяется на студентов, которые поступали в вузы на совершенно иных условиях.
Не приемлете - Ваше право. Но отсечение каких-то вариантов на основе эмоций как раз пространство выбора и сужает. Ну и слушайте, мир неидеален. Налоги и процентные ставки повышают, не расспрашивая каждую фирму на что она рассчитывала, начиная бизнес
На основе эмоций? Я как никто сейчас спокойна, потому что ни я, ни мои близкие-не медики и не студенты медвузов, я не вовлечена в эту ситуацию эмоционально. И я как раз взвешенно и спокойно высказываю свое мнение и прекрасно понимаю студентов.
И то, что мир не идеален не дает право делать его еще хуже.
Если слова «жесткая привязка» это не просто эмоции, то объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду и почему это неприемлемо. Каких только жестких привязок нет. Например, Вы обязаны содержать своего ребенка. Вы должны платить налоги. Во многих местах невозможна дистанционная работа
жесткая привязка не про эмоции, а про факт жесткой привязки и отсутствия выбора. Для меня это неприемлемо. Даже не знаю, что тут можно объяснять. И очень странно, что обязанность содержать ребенка и платить налоги вы ставите в один ряд с обязанностью отработки там, куда чиновник направит.
Это не чиновник направит, это вы лично, добровольно и собственно в обмен на плюшку в виде обучения подписали договор. Я вообще не понимаю, почему выполнение договора вообще как то обсуждается в таком ключе...
Мне кажется, большинство эмоций здесь это следствие того, что люди сами закон не читали, а пытаются реагировать на трактовки закона. А трактовки провокационные, специально чтобы вызвать подобные эмоции. Тут и рабство, и крепостничество, и каких только эпитетов нет. Которые любой, кто прошел бы финский курс критического слушанья, моментально распознал бы как манипуляцию.
Скорее всего, те, кто в топе достаточно активен, уже давно прочли закон и перечитывают периодически, чтобы, так сказать, быть точнее, в советах и ответах в том числе, тем, кто искренне интересуется. А вот периодические реплики "не понимаю, чем плоха отработка", это как раз те, кто либо совсем не углубляется, либо так...поверхностно. Справедливости ради, в обратку, реплики как у Володина или депутата Леонова "❗️ Люди ждут качественной медицинской помощи
Закон, направленный на решение этой задачи, принят." работают точно так же, но с обратной стороны. Туда же мамки, 3 годика, и прочее подобное.
Что тут может быть поверхностного? Целевики обязаны отработать по договору в конкретном месте, потому, что они этот договор подписали. Сами.
Какие ещё трактовки могут быть? Удивите нас...
Вам не надо. Вы для себя уже всё поняли. Ну или, по крайней мере, я не тот человек, кто будет вас удивлять.
Ну "своих студентов" ни одна структура не "направляет". Любая организация просто заявляет место, а на неё обычный конкурс из абитуриентов.
Могут ли заявляться в качестве работодателей чисто коммерческие организации -хз.
Дочь моей коллеги по целевому училась от конкретного предприятия, завод ЛЗОС, оборонный, и там же отрабатывала, как положено.( Отработала и уволилась сразу, ушла на совершенно другую зарплату.) И в институте таких целевиков от этого завода было не один-два, а группа. Конкретно до поступления именно с ней заключался договор, и не просто так, абы с кем. Мама её тоже раньше работала на этом заводе, остались знакомства. Допускаю, что у медиков не так. У девушки инженерная специальность.
Это давно было. Правила целевого набора уже изменились. У всех, не только у медиков.
То есть сейчас целевой договор заключается "вслепую" неизвестно с кем? Не трогая врачей, возьмём простого технаря-инженера. Он отучился и его отправят отрабатывать свое образование не известно куда? Не известно на какое предприятие, не известно на какую зарплату?
Вы с чего такие интересные выводы делаете?
"организация просто заявляет место, а на неё обычный конкурс из абитуриентов."
Какое слово вам непонятно?
То есть заранее абитуриенту известно его будущее место работы? А если на это целевое место много желающих, среди них (внутри этой группы) свой конкурс? Или как? Я не понимаю. Вот, допустим, условно, два целевых будущих места работы: кремлёвская больница на Арбате и ФАП в Усть-кукуевском районе Читинской области . Как здесь распределяются желающие абитуриенты?
<<Скорее всего, те, кто в топе достаточно активен, уже давно прочли закон и перечитывают периодически>>
Вы очень хорошо думаете о людях.
Большинство активных людей явно сидят в группах, где им кидают цитаты и их трактовки. Может даже без цитат.
Не понимают, чем плоха отработка, те, кто сами не отрабатывали, и их детям не грозит. На чужой шкуре трудности не заметны, а вот как до себя доходит, так другие мысли сразу...
Ну то есть нет у Вас никой идеи, а Вы просто решили красивой, но бессмысленной фразой якобы все объяснить.
Я еще в детстве считала, что свобода это осознанная необходимость. И так считала еще значительная часть моего класса. У нас тогда был урок "этика и психология семейной жизни". Это в топ мате-то.
И на этом уроке наш классный разговаривал с нами не про семью, а про жизнь. Как-то дал написать сочинение, как мы понимаем свободу. Анонимное сочинение. А потом их зачитывал, анонимно же.
А еще я считаю, что мозг для того и дан, чтобы находить выход из разных ситуаций.
Когда дома жестко привязали к школам, мои дети были зачислены в три разные школы трех разных районов. Я нашла путь.
А законы на месте думы я бы приняла еще более жесткие. И конкретно медицину и иную соцсферу я планировала порезать еще в далеком 2010, когда на втором высшем участвовала в деловой игре в качестве министра эконом.развития. Забрать деньги из соцсферы и кинуть их в инновации и развитие страны.
Впрочем, в группе я такая была одна. Все остальные собирались деньги проесть (в смысле - потратить на текущие нужды, а не вложить в будущее, как хотела я). Что, собственно, мы и видели все эти годы. Участники нашей деловой игры вполне соответствовали тому, что происходило в эшелонах власти. Так что там не небожители никакие. Обычные люди ведут себя точности так же.
А еще тогда страна готовилась к олимпиаде, и деньги надо было выделить на достройку олимпиадных объектов. Прилично разворованных.
Так вот на эту достройку деньги согласились выделить все участники той деловой игры. С тяжелым сердцем, вздохами, но из серии "а что делать?".. Я тоже.
Интересный опыт был.
Более жесткие законы, ограничивающие соц сферу это практическое повторение индустриализации СССР в 20-30 х годах прошлого века. Наша страна это проходила, и кстати, довольно успешный опыт был.
Но этого более не будет.
Вы все верно подметили. Что-то типа индустриализации. На мой взгляд это единственный шанс нашей страны вылезти из того болота, в котором она сейчас находится. Тем более что рядом есть резко взлетающий Китай, который в скором времени создаст для нас серьезную угрозу. Тем более что он рядом. Останемся мы без половины нашей страны, если сейчас не ужмемся.
И вы правы, что похоже, этого более не будет. Народ слишком привык жить хорошо. На мой взгляд, СВО было официальным и удобным поводом затянуть пояса и высвободить нужные деньги и ресурсы. Но им не воспользовались, увы. "Соцсфера" один из приоритетов. А наука и развитие производства - нет.
В Израиле запускают программу экспресс-репатриации врачей
Правительство утвердит в воскресенье, 17 октября 2025, реформу, которая позволит быстрый переезд в Израиль врачей-репатриантов. Цель программы, инициированной министром репатриации и интеграции Пниной Тамано-Шата, способствовать решению острого кадрового дефицита в системе здравоохранения. Ожидается, что в рамках нового проекта в Израиль прибудут около тысячи репатриантов, обладающих медицинским образованием.
В подготовке программы также принимали участие канцелярия главы правительства, министерства финансов и здравоохранения, Сохнут. По данным Еврейского агентства, в рамках программы могут прибыть до 3000 репатриантов, в основном из стран СНГ, а также из США, Канады, Франции и Аргентины.
Согласно плану министра Тамано-Шата, при минздраве будет создана комиссия, которая разработает критерии для быстрой репатриации врачей – с упором на их быстрое и эффективное трудоустройство в израильских больничных кассах и других медицинских учреждениях.
Еще один аспект реформы – создание интернет-платформы на четырех языках: английском, русском, французском и испанском, с помощью которой потенциальные репатрианты смогут подавать документы на получение израильской медицинской лицензии и трудоустройство еще до переезда в Израиль.
Еще один путь для облегчении абсорбции медиков будет касаться успешного и быстрого обучения ивриту. Министерство репатриации займется разработкой экспресс-курсов иврита с упором на медицинскую терминологию, которые будут организованы в странах исхода, чтобы облегчить врачам процесс получения лицензии на работу в Израиле.
Последний пункт реформы касается продления еще на три года специальной поправки (ораат ха-шаа) к закону о работе в сфере здравоохранения, которая позволяет репатриантам, обладающим определенными медицинскими специальностями (физиотерапия, логопеды, специалисты-диетологи) и стажем более пяти лет в стране исхода получить в Израиле быструю лицензию для работы.
https://simpleisrael.ru/information/populyarnoe/jekspress-repatriacija-v-izrail-dlja-vrachej/
Русских это все равно не коснется, а большинство евреев и так за границу смотрят. Так что пусть едут. Обидно только, что сначала выучиваются за наш счет.
Если за свой, то меньше. Хотя все равно вузы не резиновые, и если это место занимал тот, кто уедет, значит там не учился тот, кто остался бы. А еще можно посмотреть, как в ведущих вузах изменились цены в 2025 году, в котором обязали поднять цены на платное в соответствии с тем, сколько за аналогичного студента платит государство. Если цены взлетели, значит те, кто учился платно до этого, прилично недоплачивали за свое образование.
342.000 рублей стоят нормативные затраты государства в год на 1 студента
1.100.000 рублей в год берет 1 мед за обучение 1 студента
Сдачу подготовьте!
это 1 мед берет. Причем цены он поднял всего года 2 назад.
Интересно, что в других вузах,
Ваше про сдачу выглядит то ли глупостью, то ли хамством.
Да везде дорого... ну не миллион...хотя 3 мед за стомат тоже миллион берет. С этого года индексировать начали, хотя одним из пунктов привлекательности этого вуза был, что не меняли цену, но теперь это уже в прошлом.
дран
Я так понимаю, что сдачи с 1 млн не будет? Теперь выгодно обиженно дуть губки, а риторика про призвание, долг и бессребреников отошла на второй план
Цена услуги определеяется соотношением спроса и предложения.
С чего вдруг сдача?
Так и не могу определиться - глупость или хамство?
Я вам про запад расскажу. Стали наши врачи общей практики возмущаться: нагрузка возросла, страховые не всё оплачивают и т.д. Я их жалела страшно. Тут читаю интервью с таким врачём. Он говорит, получает 11 тысяч евро в месяц чистыми. Я думаю: журналисты напутали, наверное брутто всё-таки. И тут пошёл мой ребёнок за брекетами. Страховка часная, приходит счёт: 1200 евро за 15 минут осмотра и подкрутки. И понятно мне стало, почему врач только 3 дня в неделю работает и на Порше ездит. Жалость тоже пропала. Понятно, почему новых завозят, свои работать не хотят.
Новая программа поддержки медицинских специалистов для иммиграции в Канаду
Иммиграция в Канаду становится все более актуальной темой для медицинских специалистов, стремящихся улучшить свои карьерные перспективы и качество жизни. В последние годы канадское правительство разработало ряд программ, направленных на привлечение квалифицированных кадров в сферу здравоохранения. Целью этих инициатив является не только удовлетворение потребностей системы здравоохранения, но и создание более разнообразного и инклюзивного общества.
Основной задачей программы является упрощение процесса иммиграции для врачей, медсестер и других медицинских работников. В рамках данной инициативы предлагаются различные пути, включая ускоренные процедуры получения виз и специальные условия для иностранных дипломов. Это позволяет специалистам быстрее адаптироваться к новым условиям и начать практиковать в Канаде. Важно отметить, что программа также включает в себя поддержку в обучении и сертификации, что делает ее привлекательной для тех, кто хочет продолжить свою карьеру в одной из самых стабильных и высокоразвитых стран мира.
Упрощённый процесс получения вида на жительство в Германии для квалифицированных врачей в 2025 году
Изменения в иммиграционной политике Германии: что нового ждет врачей?
С 2025 года Германия планирует внедрить ряд изменений в иммиграционную политику, которые существенно упростят процесс получения вида на жительство для квалифицированных врачей. Это решение обусловлено увеличением спроса на медицинские услуги и нехваткой специалистов в стране. Врачи, желающие работать в Германии, смогут воспользоваться новыми условиями, которые обеспечат более быстрый и удобный доступ к рынку труда.Одним из ключевых аспектов изменений станет упрощение процедуры признания иностранных дипломов. Теперь для врачей, получивших образование за пределами Германии, будет доступна более быстрая и прозрачная система оценки квалификации. Это позволит им быстрее интегрироваться в немецкую медицинскую систему и начать практиковать. Кроме того, планируется ввести специальные программы для языковой подготовки, что также облегчит процесс адаптации.
Важным шагом станет создание единого окна для подачи заявлений на вид на жительство Германии. Это нововведение позволит сократить время ожидания и снизить бюрократические барьеры. Врачи смогут подать все необходимые документы в одном месте, что значительно упростит процесс получения разрешения на работу и проживания. Также предусмотрены льготы для молодых специалистов, что сделает страну более привлекательной для начинающих врачей.
Собственно, а почему бы и нет? Они точно такие же люди, с руками, ногами и головой.
И уже это есть! Почитайте! Это прямо в моей поликлинике.
https://rg.ru/2024/02/28/reg-cfo/kto-poslednij-k-doktoru-abdelmaliku.html?ysclid=mi8r55sork498179415
Вчера пошел к терапевту, - рассказывает мне приятель, - а там натуральный чернокожий ведет прием. Бабушки в очереди крестятся. Дошли до ручки...
Не секрет, что многие вакансии в поликлиниках занимают врачи из среднеазиатских республик. Иногда и по-русски слабо говорят. Но лечить-то надо. А тут Африка! Поехал в подмосковное Лыткарино, чтобы посмотреть на экзотику.
Иммиграция в Оман становится все более привлекательной для медицинских работников благодаря новым возможностям, которые открывает специальная программа 2025. В последние годы правительство Омана активно развивает систему здравоохранения, стремясь улучшить качество медицинских услуг и увеличить количество квалифицированных специалистов. Это создает благоприятные условия для иностранных врачей, желающих работать в стране.
Оман предлагает уникальную возможность для медиков, которые хотят не только развивать свою карьеру, но и познакомиться с богатой культурой и традициями арабского мира. Программа 2025 направлена на привлечение высококвалифицированных специалистов в различные области медицины, включая хирургию, педиатрию, анестезиологию и многие другие. В рамках этой инициативы предусмотрены упрощенные процедуры получения виз, а также возможность получения лицензий для работы в местных медицинских учреждениях.
Ключевым аспектом иммиграции в Оман является поддержка со стороны государства. Врачи могут рассчитывать на помощь в адаптации, включая языковые курсы и профессиональную подготовку. Это позволяет не только быстрее интегрироваться в новое общество, но и повысить уровень своих навыков в соответствии с местными стандартами. Кроме того, медицинские работники смогут воспользоваться возможностями для дальнейшего обучения и повышения квалификации, что является важным фактором для карьерного роста.
Важным преимуществом работы в Омане является и высокий уровень жизни, который обеспечивается стабильной экономикой и развитой инфраструктурой. Врачи могут ожидать конкурентоспособные зарплаты, социальные гарантии и комфортные условия труда. Это делает страну привлекательным местом не только для профессиональной деятельности, но и для жизни в целом.
Таким образом, иммиграция в Оман представляет собой выгодное предложение для медицинских работников, которые ищут новые горизонты и возможности для развития. С учетом всех преимуществ, которые предоставляет программа 2025, врачи могут уверенно рассматривать Оман как страну для своей будущей карьеры и жизни
Прежде всего, кандидаты должны иметь соответствующее медицинское образование, подтвержденное дипломом, который признается в Омане.
А можно наконец узнать...? Почему то, что Оман и иже с ним из верхних постов, "активно развивает систему здравоохранения, стремясь улучшить качество медицинских услуг и увеличить количество квалифицированных специалистов." за счёт ввоза иммигрантов это охренеть как хорошо.. А у нас это называется другим словами и "надо учить своих и платить им достойные зарплаты"
Как по мне, так надо штрафами обкладывать прежде всего выпускников, уезжающих из страны. А как правило это топовые вузы. МГУ, МФТИ, ВШЭ. Буду двумя руками за этот закон.
Рабство внутри, а не снаружи. Мне такие мысли даже в голову не приходят, а вы в каждом сообщении упоминаете. Резонирует?
Я другой аноним. Вам такие мысли не приходят, потому что Вы к рабству привыкли и для Вас норма - людей закрепощать. Но меня бы лично такие ограничения бесили бы. Принципиально была бы не согласна и что-нибудь придумала бы.
Умение хорошо жить в текущих условиях - рабство, а негативная реакция на окружающую действительность признак свободного человека? Вас обманули.
Свободный человек делает, а не нервничает.
Делайте. Отдавайте своих детей на медицину. Получится долго, дорого и с унылыми перспективами. Но Вам же такое нравится?
То, что вы здесь называете страшным словом отработка, по факту обычная работа, просто в системе ОМС. Для человека, который планировал работать врачом, на самом деле практически ничего не меняется. Хоть 20 лет назови отработкой. Если все врачи вынуждены будут всю жизнь отрабатывать, все будет как сейчас.
"Отработка" неприятна для тех, кто хотел работать в околоврачебных специальностях, требующих аттестации. Вот им, прежде чем соскочить на другие направления, придется несколько лет потратить на работу врачом.
Ещё раз повторю: живите сами со своей рабской психологией и не навязывайте ее другим.
Просто в системе ОМС, просто за копьё. Поэтому и не идут туда работать добровольно.
Так ( с интересом), а те, кто там сейчас работает, они как туда попали, если не добровольно?
У нас, что в системе ОМС нет врачей? Их не хватает, да, но поликлиники и больницы вполне себе функционируют.
Функционируют как свежевыкрашенные помещения с окнами. Врачей в них нет практически. По крайней мере в нашем городе. Подруге окулист срочно понадобился - нет НИ ОДНОГО.
Станем. Главное, чтобы вы не нагружали систему ОМС, ни сейчас, ни в старости. А лучше и страну не грузите вашей вредной психологией.
На самом деле Россия по вот этому самому "люби себя, чихай на всех" - впереди всей планеты сейчас. Ни в одной развитой стране мира нет такого отношения.
Бесят ограничения в возрасте 40+? Может это эмоциональные перепады, связанные с изменением гормонального фона? К зрелому возрасту обычно привыкаешь к окружающей жизни, учишься создавать комфортные для себя условия в рамках имеющихся ограничений.
Раздражение, обычно, возникает, если есть близкая симпатичная альтернатива, от которой что-то немногое удерживает. Вот смотришь, тут справа хорошо, а ты вроде как слева. Это мучает. Так найдите в себе уже ресурсы, езжайте туда, где хорошо. Или ГЗТ попейте.
Уезжать вариант для тех, кому родители не привили понятие Родины. И для них это лишь вопрос времени. Кроме того, эти люди вряд ли принесут стране большую пользу.
Так что если можно что-то сделать, чтобы все такие уже уехали, я первая проголосую за
Заодно пусть ваши дети заберут родителей - распространителей западного влияния.
Что за бред Вы несете? Мышление пещерной бабки. Человек вправе выбирать где жить, работать и реализовываться, а не тупо служить там, где унижают и обесценивают. Вы эту манипуляцию про Родину и что нельзя никуда уезжать своим детям рассказывайте, чтобы было кому ж.пу вам подтирать в старости - Вам же свои эгоистичные интересы важнее, чем повысить их шансы на успешную карьеру в жизни и любимое дело, а наши дети будут участниками научных открытий там, где это поддерживается и стремительно развивается, а мы будем ими гордиться, пусть даже из другой страны, но счастье, свобода выбора и успешность моих детей мне важнее, чем мои личные интересы.
О, сразу видно достойного уважаемого культурного человека! Лексика прямо заслушаешься!.
Езжайте уже.
Куда Вы меня отправляете? ) Я не собираюсь никуда уезжать, и представляете - не потому что мне кто-то что-то привил или не привил, а потому что это мой свободный выбор и живу там, где сама хочу, а не там где такая как Вы мамаша-самодурка свою куриную волю навязала. И у детей моих всегда будет собственный выбор , где жить и работать.
Очень жаль, что ваш осознанный выбор жить в стране, в которой вы плююетесь ядом.
Где я плююсь ядом на свою страну? У вас фантазия разыгралась.
Мое возмущение относится только к эгоистичным курицам как Вы, которые свои интересы ставят выше интересов и возможностей для своих детей и свой страх остаться без ребенка в стране , отправив его набраться опыта за границей манипулятивно перекрывают демагогией про "любовь к Родине" - к конкретной стране это отношения не имеет, такое трусливое эгоистичное болотце есть во всех странах и пользы для страны от таких ноль (кроме размножения для пополнения армии).
Да и уезжают. Что Вы думаете. Сегодня с утра новости открыла и как раз: два уехавших в США айтишника из Петербурга продали бизнес гиганту Adobe за $1,9 млрд. А Вы радуйтесь, что уезжают. Глупый человек.
Единичные случаи. В общей массе обычные манагеры, только без особых вариантов продвижения по работе, потому как не европейцы, а дешевая рабочая сила.
Это ваше мнение, объективно любой приезжый в Европе - мигрант, они всегда ниже в должностях и зарплатах. Только единицы достигают успешного успеха.
Ой, а что у вас с элементарным русским? Вы же знаете, что Жи-Ши пиши с буквой И? Ой-ой-еййй)))
Дамы, не позорьтесь)))....это личное окончание глагола, правило "жи-ши" тут совершенно не при чем.
Глупость несусветная вкладывать государству средства за все эти сириусы, стипендии, бюджетные места в топах. А выхлопа ноль. Валят целыми факультетами
Др аноним
То есть ее желание быть с детьми в старости( хотя это совсем не обязательно причина, а больше ваша фантазия) это эгоистичные интересы, а свалившие и готовые продаться за деньги дети, оставившие все, что их вырастило, это прям образец порядочности? Говнюки малолетние они, вот и все. Имею родителя, который по приглашению работал в европейской компании, имею знакомых студентов уехавших туда работать. Средненько, никто прям высот не достигает. Русские там как индийцы, пакистанцы и тп. даже по приглашению, даже с хорошим образованием и опытом. А прям ваших детей там ждут, как манну небесную. Ну будут работать на заводах также, да и их повсеместно закрывают. Те кто действительно достигает успеха - единицы.
Уверена, что да. Дофига налогов заплатила и продолжаю платить. (около 1 млн руб в год, оплачиваю омс обслуживание для таких куриц как Вы, сама им не пользуюсь)
)) какая прелесть. Легко любить Родину с доходом под 400.000 рублей в месяц
Но студенты медики они-то мерзавцы, конечно. Не готовы за хлеб, воду и призвания ради работать))
У вас с размером жемчуга все хорошо? Не мелковат?
Вы как ВалентинВанна, которая советует всем студентам не жить в общежитиях, а купить хоть крошечную студиО, хоть 50 метров, но это уже свое будет)))
Почему Вас сваливает в эмоции постоянно, головой думать родители не приучили в детстве? То якобы я ядом плююсь, то люблю Родину. Я живу там, где мне удобно , морально и материально - все. И своим детям той же свободы выбора желаю, поэтому отправила их учиться за границу, чтобы они не с моей подачи выбор делали, а исходя из возможности расти и развиваться в разных местах планеты, сравнить все плюсы и минусы и сделать собственный выбор, где жить и работать, не промытый пропагандой или патологически созависимыми мамашами. Слюнявку "люблю-не люблю" мужчине своему оставьте (если он от Вас не сбежал еще), долг родителей - сделать по-максимуму, чтобы их дети стали успешнее и более развиты, чем были они сами, а не думая эгоистично ох как же я без своего сыночки-корзиночки то в старости буду (фу, болото)
Хорошо если уедут на этапе поступления - не будут зря занимать чужие места. И наге государство не будет тратить ресурсы на подготовку специалистов для чужой страны
Конечно, для них это хорошо, а для нашей страны плохо - уезжают лучшие специалисты. Очень жаль, что не сделали никаких выводов из 90-х, когда уехали тоже лучшие. И останутся отбросы, вроде тех, кто тут пишет, что все замечательно и вперед к коммунизму.
Никуда большинство не поедет, не фантазируйте. Мобильность медиков гораздо ниже рабочих специальностей, а уж тем более айтишников. Поэтому айтишникам льготная ипотека и бронь, а медикам отработка. Всё просчитано, не переживайте)
Поэтому правительство решило увеличить из мобильность? Айтишникам льготная ипотека - сама по себе фикция. Любая льготная ипотека в первую очередь сделана для поддержки застройщиков :-)
Это правда. Но после принятия этого закона, люди будут сразу учить языки и сваливать еще в школе.
А кому-то у учить не надо будет, обойдутся русским. А кто-то не пойдет на лечебное дело и выберет смежную профессию.
Вы уже исследовали положительные эффекты на смежные профессии? А то может нам другие сектора развивать, а на вырученные деньги мигрантов привлекать?
А что это из топовых уезжают? Зарплаты маленькие? Условия жизни не устраивают? Айяйай. Почему же так?
Как всегда пострадают обычные люди- пациенты и абитуриенты-студенты, которые сами всего добивались и теперь будут три года в муркиной жопе за три копейки работать. Ехать взабугорье можно, но диплом надо подтверждать и язык учить.
Врачебные дети пристроятся.
Корпоративная политика внутри специальности очень сильна.
Ну конечно нет. Толпы юных медиков ринуться спасать их просто из человеколюбия. Один талантливее другого.
Все подчинено экономике. Пирамиде Маслоу, если хотите. Одно дело работать волонтером в свой отпуск с зарплатой в 10 т евро. И другое отправиться туда, потому как нет выхода. Будут взятки и выкупы.
Ну так взятки медики будут платить своим же медикам. Для пациентов ничего не поменяется. Медики в целом тоже не пострадают
принятие или непринятие отработки зависит имхо строго от того, поступают твои дети туда или нет. если нет, то я всецело за, что столько потраченных на мед учебу инвестиций денег напогоплательщиков не уходит в частные клиники пластической хирургии, а все-таки на социальный характер, на помощь людям. наелись коммерческой медицины и среднеазитских и кубинских докторов, своим дайте дорогу и ничего, что отрабатывать. но 3 г кажется многовато. Но с др стороны, чтобы только поступить на мед, в Германии по 2-3 г работают пожарными и пр, кто из наших в мчс пойдет, без гарантии даже поступить или доучиться потом в меде. А тут миллионы тратятся, а потом они все уходят. а это та профессия, где и в 80 есть работа, и под 90 у нас были врачи, и ничего, те всегда хлеб будет, на фоне 90 лет 3 г и не так и много. И все врачи сейчас очень обеспеченно в Москве живут и прямо сказать, как обычная коммерция не переутруждаются, и больше, чем те же юристы, не учат, так что все относительно. и отпуск у них не три дня.
В Германии в мед дочь моих знакомых из России поступила после того, как умер в России отец и девочка поняла, что надо в этой жизни карабкаться самой. Поступила, учится хорошо, подрабатывает в кофейне по удобному графику. Вроде всем довольна... Какие, б-ть, пожарники)))
Главное в деталях, если у неё аттестат 5.0 по-нашему, то ее могли взять, иначе нет. А Явы треплитесь дальше
Про то что расходование бюджетных средств должно быть оправданным - полностью соглашусь, но я категорически против того, что именно медиков так дискриминируют, это свинство со стороны правительства.
Надо переходить на такую систему по всем специальностям, хочешь полной свободы - оплачивай сам учебу, готов приносить пользу в гос сегменте после учебы - подпиши обязательства и учись бесплатно. куча денег сэкономится, не лучше ли их перенаправить на повышение зарплаты бюджетникам, чтобы они выбрались из позорной нищеты? Но нельзя выделять только медиков. Дискриминация по профессиональному признаку какая-то получается. Экономистам, финансистам которые итак пойдут потом денег заработают - нате вам бесплатную учебу без отработки, а нищим медикам - или платите (что окупится лет через 15 только) или отрабатывай за копейки потом. Идиотизм, который приведет к оттоку студентов из мед вузов.
Экономистов в какой госсектор отправлять будете: в Цб и минфин или может в Сбербанк и Роснефть?
Не самый худший вариант для старта карьеры, мне кажется. Правила не могут быть едины для преимущественно государственных и преимущественно частных секторов
В смысле? В ЦБ и Минфине финансисты. И в минфине з/п точно не сравнятся с коммерцией. В казначействе нищенские зарплаты.
Экономисты нужны на предприятиях, в ведоствах (это уже гос и муниципальная служба). Прихрдите. На 30 тыс возьмем. В регионах не могут найти на 40-50.
Финансисты тоже с экономическим образованием. Ну можете оценить потребность госсектора в людях с экономическим образованием. Сомневаюсь, что это хоть сколь либо сравнимые с медициной цифры.
Экономисты нужны на любом предприятии, не важно чем оно занимается, но даже на самом маленьком хотя бы один нужен. А уж на крупных.. Я работаю в холдинге с количеством сотрудников около 2 тысяч. Экономическая служба у нас состоит из 42 человек. И это именно экономисты и финансисты, бухгалтерия отдельно, и их еще больше. Так что экономистов очень много требуется.
Ну экономисты/финансисты/юристы так не считают, что их прям любят. Бюджетных мест мало, платные сокращают, образовательный кредит больше давать не будут...
Не вижу противоречий. Выиграл олимпиаду по экономике классе в 8-ом (всеросс , случаи не единичные) - нате вам бюджет в вышке и можешь не отрабатывать, иди зарабатывай в частном секторе, а у медиков - выиграл олимпиаду того же уровня - а впереди только кабала в нищете. Трындец равенство и справедливость.
Нищета или нет зависит только от дальнейшего применения мозгов. И у тех и у других.
Если дело ограничилось только выигранной Олимпиадой... то увы..
Попробуйте примените без нищеты врачом в условной Владимирской области. Вся Россия (кроме Питера и Москвы) - нищие оклады у врачей, просто позор правительству.
Хотя , кончено, что Вы ненищетой называете.
А экономисты в условной Владимирской области ( ну и для чистоты условий задачи, естественно, в госе), конечно на золотых унитазах, да?
ВЫ сама с собой спорите? Так я про это и говорю, что пусть эта обязаловка для всех бюджетников будет. Хочешь учиться бесплатно - будь готов поехать обратно в свой город в госе 3 года отработай и не важно кем, юристом/экономистом или медиком.
Вы говорите не про это. Потому, что и медиков никто никуда не распределяет, ни в свой город, ни в какой другой. Ну и к бесплатной учёбе это не привязано.
А говорим мы о том, что и на "отработке" есть места более интересные и менее ( как и у экономистов первое место работы) . И попасть туда, размахивая школьной Олимпиадой уже не удастся. И если и экономист и медик таковы, что никуда лучше, чем село Кукуево их не взяли, то цена их всероссу абсолютно одинакова. Так понятнее?
Про что я говорю - я то знаю, а Вы сама с собой спорить продолжаете.
Кукуево на вашем слэнге - это почти вся Россия кроме Питера и Москвы (гос сегмент).
Про размахивание олимпиадой для попадание на работу - Вас уже совсем занесло в другую сторону, совсем бред писать начали, про это никто и не говорил до Вас.
Вот это кто писал?
"Выиграл олимпиаду по экономике классе в 8-ом (всеросс , случаи не единичные) - нате вам бюджет в вышке и можешь не отрабатывать, иди зарабатывай в частном секторе, а у медиков - выиграл олимпиаду того же уровня - а впереди только кабала в нищете."
Ну Вы совсем глупенькая - разницы не видите? Где здесь про то что наличие олимпиады, которая обеспечивает работу?
Олимпиада дает право на бесплатную учебу - это затраты государства (то есть пока что одинаково), после выпуска - у экономиста - гуляй- свободен, а медику - иди отрабатывай за копейки ( а это уже не одинаково), ферштейн теперь?
Ну как бы вам попонятнее... "Свободен" это совсем не значит, что это будут не "копейки". Для не " копеек" в любой области надо быть конкурентоспособным, у экономистов с их переизбытком - особенно. Как и медикам, которым можно отрабатывать как в селе Кукуево, так и в коммерческой клинике в Москве...
В смысле экономистам: нате вам бесплатную учебу? Плехановский- Классический экономический вуз - посмотрите списки этого года там на класмическую экономику по 1-2 десятка бюджетных мест на факульт. Нет больше бесплатной экономики.
Образовательный кредит для экономистов тоже приказал долго жить
Ну вы нашли с кем сравнить…
Знаю достаточное количество врачей в Москве, никто не бедствует. Легально/взятки, но не бедствуют
Плешка - классический эконочиеский вуз для тупых. поэтому и бюджетных мест там мало.
Вы возьмите количесво экономических факультетов в разных вузах и сложите все их бюджетные места.
По олимпиаде по экономике не обязательно на "классическую экономику" идти можно, вплоть до it факультетов покрывает (где дофига бюджетников). универов с мед факультетами около 5 (если Вы уж про Москву поговорить решили)
Суета экономистов стоит ближе к 0, ирл ко учебники и зарплата лекторов. И всегда стоила. А сколько в медицине? Самая дорогая учеба. Операционные, шить кадпврв и пр, сколько расходников! Из-за этого и выделили. Ракеты научить строить и запускать дешевле врача. Ну и нет потребности в экономистах, ракетостроителях и пр такой, какой в медиках.
Что Вы несете? Полный бред пишете. какие операционные и расходники? Вы серьезно думаете что студенты что-то шьют или оперируют? Вы очень далеки от реальности. Максимум - пришли посмотрели как взрослые врачи работают и до свидания. Никогда не подпустят ни к чему практическому. Максимум повязку сменить лечащий врач попросит вместо себя и то, если студент сам хочет. Про кафедру поликлиники - так наоборот, студентов неопытных к бабкам на домашние вызовы отправляют, так как своих врачей не хватает - это называется "расходы"?? Нет! это бесплатная эксплуатация студентов и гадская экономия за счет студентов, а потом еще штраф платить за такое "обучение".. Идиотизм.
В плешке до недавнего времени было достаточно бюджетных мест. Понятно, что многие университеты имеют кафедры экономики, хотя бы для того, чтобы называться университетами. Но меды есть практически в каждой области, их очень много. Никакие отдельные экономические группы универов по численности не догонят меды
Причем здесь олимпиады?
И чего это они? Ведь такой прекрасный, глубоко продуманный закон приняли, ничего же не предвещало проблем! Вот неблагодарные! Ждём тотальный дефицит кадров в медицине и резкое уменьшение вступительных баллов в мед.ВУЗы. Спасибо нашим депутатам! А всем, кто поддерживал этот закон на Еве, от души желаю насладиться плодами своей поддержки. Может, эти люди хоть немного начнут думать. Хотя, конечно, вряд ли...
Вот когда станет хуже с врачами, чем сейчас, тогда и поговорим. Про какие-то плоды поддержки смешно. Это уж Вы наслаждайтесь плодами своего умения защищать свои позиции. У вас же такое мощное консолидированное врачебное сообщество. Один за всех и все за одного
Смотря что для Вас "хуже". По количеству хуже не будет, а вот по качеству - однозначно будет хуже, останутся в медицине только никому не нужные толстолобики, у которых до этого не было шансов на поступление.
Получается, что более умные по мозгам быстро перестроятся и найдут себя в другой области, а полудуркам, которые еле учебу тянут - зеленый свет наступил, все сильные разбегутся постепенно, а никому до этого ненужные - плечи расправят - и вот такие будут Вас лечить.
Это не так. Полудуркам нечего ловить в частной медицине. И ради чего им тогда мучиться? Попроще можно специальность выбрать. А вот возможности для умных быстро перестроиться Вы преувеличиваете. Не так-то просто заставить себя интересоваться чем-то другим. Ну опять же. Если из них выйдут хорошие инженеры, тоже неплохо
Получается, что те, кто умеют просчитывать последствия и перспективы, кто сможет перестроиться и переехать, уходят, а дубы-колдуны, которых и даром не нать было, остаются лечить, правильно?
Только это совсем не обязательно самые подходящие для профессии врача, а скорее те, кому в медицине вообще мало что светит, правильно?
А вообще прекрасное:dash1
Не хватает айтишников - льготная ипотека, освобождение от армии, высокие зарплаты итды
Не хватает врачей - отработка, аттестация в расширенном формате после отработки, только целевое...
Л-логика