Медики. Отработка. Новости.
Начались послабления. Всё таки возмущение народа мониторят.
Министерство здравоохранения планирует обязать отрабатывать три года лишь тех студентов, кто получил определённую специальность — несколько направлений хирругии, неонатологию и онкологию. Для остальных выпускников медицинских вузов срок работы с наставником будет меньше. О том, что ведомство включит такие условия в подзаконные акты, сообщило издание «Коммерсант».
Повлиять на продолжительность отработки может и территория, где находится медицинской учреждение. В сельской местности или новых регионах России (ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская области) студенты будут отрабатывать от года до полутора.
Некоторых специалистов вообще освободят от обязательной работы под руководством наставника. К ним относятся фармацевты и гигиенисты, а также студенты, которые закончили обучение по направлениям «организация санэпидслужбы», «водолазная медицина»и «авиационная и космическая медицина». https://www.rambler.ru/pro/obraz/55654889-nazvany-novye-sroki-otrabotki-dlya-studentov-medikov/
Это не послабления. Это уточнения Минздрава, которые с самого начала обещали. Специальности, сроки итп. Ну ещё и территории вот добавили.
Но вы можете конечно верить, что это "послабления из-за возмущений", некоторые же верят, что петиции на ченч орг помогают..
Ну пока глобальных послаблений я не вижу. Но и то, что они народ слышат, я даже не сомневаюсь. Другой вопрос, прислушаются ли.
Ну если условным ЛОРам, окулистам, неврологам и прочим подобным нехирургам разрешат отрабатывать год или два - это уже лучше, чем три.
Ну так в законе изначально ДО трёх.
То, что вы называете послаблением называется "до этого не было списка кому сколько".
Справедливости ради, ДО было не изначально, и это тоже можно считать в некотором смысле послаблением, после бурной и повсеместной реакции.
Это классическая "техника отката". Обычная манипулятивная техника, которую человек, обученный критическому слушанью, должен легко распознавать.
Для того, чтобы подвести человека к целевым негативным изменениям, сначала ему обещают что-то еще более плохое, а потом отступают назад. В результате человек рад, что стало менее плохо, чем могло бы быть.
В обратную сторону, к сожалению, метод тоже работает. Когда человеку сначала дают много, а потом немного забирают, он это воспринимает негативно.
Не, ну если вам надо самоутешиться, то оно конечно...
Я уже выше говорила, что некоторые и в силу петиций на ченч орге искренне верят... Если что получилось, так это петиция помогла, не получилось... ну не получилось...
У меня есть местечковый опыт борьбы с системой. Да, эта борьба работает. Я понимаю, что выгоднее, когда все молчат, ибо им внушили, что они никто, а еще и не обладают критическим слушаньем, ну совсем дебилы.
Борьба это не петиции в интернете, разговоры в ТГ и тысячники на Еве, я вас уверяю...
Хотите сказать, что ваш местечковый опыт борьбы с системой заключался в том, что вы обсудили проблему на форуме, и она была решена?
В общем, если не трудно, расскажите чуть более подробно, как вы победили систему. Думаю, это всем будет полезно, может кто-то пойдет вашим путем.
В том числе и в соц.сетях. Плюс официальные обращения.
В моем случае все те же методы, и в этом законопроекте тоже.
Мне кажется , что в данном случае это не то, а просто обычная некомпетентность и непрофессионализм - придумывать законопроекты, которые в принципе не могут работать. Такое ощущение, что их авторы вообще не знакомы с системой здравоохранения и высшего образования. Просто придумали себе и все, как фантасты-сказочники.
Это тема уже поднималась ни один раз во всех предыдущих темах. Будоражит не только матерей медиков и самих медиков. Будоражит еще и пациентов.
Вы за себя отвечайте, ладно? Вот как спросили, так и отвечайте.
А так, я вас расстрою, медиков это практически не будоражит, а пациентов, если только скорбных на голову... Ну это если в реале, а не в группах интернет-раскачки..
С чего вы вдруг решили отвечать за всех медиков и студентов? Если у скорбных на голову, которых не будоражит, не хватает ума просчитать последствия подобных законов, это не значит, что все остальные такие же альтернативно одаренные. Люди просто умеют думать. А те, которых не будоражит, очень скоро начнут удивляться - как же получилось, что у такого прекрасного закона такие ужасные последствия? Первый раз, что ли ))). Но тем, кого не будоражит, всё божья роса.
а вам надо чтобы всех медиков загнали в Зажопински?
а мамки с своими корзиночками как-нибудь без вас разберутся где их корзиночкам сидеть, следите за своей корзиночкой.
Ну, научится ваша дочь удалять подошвенные бородавки и лишаи лечить перед тем, как начать уродовать женщин, хоть какая-то польза выйдет…
Смешно говорите. Это вам унизительным кажется лишаи и бородавки. А доктора кайфуют. И гной им прикольно, и опухоли любопытные
Слово "корзиночки" на этом форуме - черная метка. Употребивший его не достоин внимания.
Сразу вопрос.
Что будут делать медицинские кибернетики и медицинские биофизики на селе с населением до 50 тыс. человек?
А вот срок наставления в городе 3-1,5 года, а на селе 1,5-1 год - это потому что там экология хорошая?
А кто вам сказал, что им нужна отработка? Отработка нужна для аккредитации. Насколько я помню биофизики могут только рентгенологами стать, если захотят. Вот если захотят, то рентгенологами и будут.
У меня вот другой вопрос. Если наставника не окажется в этом месте, а вероятность высока, либо стажа не хватит у наставника, то что тогда.
Наименьшие сроки предусмотрены для тех специалистов, которые поедут работать в маленькие населённые пункты (до 50 тысяч человек) или в медучреждения ДНР, ЛНР, Запорожской или Херсонской областей — 1-1,5 года. Также определено, что наставником могут быть только врачи со стажем не менее пяти лет по соответствующей специальности при их добровольном согласии, оформленным в письменной форме, с последующим закреплением обязанностей в трудовом договоре. Уточняется, что наставничество должно быть врачу оплачено.
Будет работать в селе А, а наставник работать в ближайшем городе Б. И дистанционно консультировать подопечного.
Кто сказал, что они должны рядом быть?
Никто. НО как дистанционно консультировать неонатолога, к примеру. Да и таких специальностей навалом. А хирургия...а детская хирургия...
Видеоконсультации.
И слушайте, наставничество там возникло как прикрытие и обоснование того, чтобы выпускников загнать на работу. Не воспринимайте его как-то иначе. У людей за спиной ординатура и они могут работать нонатологами или хирургами самостоятельно.
Ну хорошо. Зачем тогда тратить деньги на доплату за наставничество?
Самостоятельность названных специальностей под большим вопросом, особенно хирурги, акушеры туда же. Чирий, конечно, вскроет, но если это сосудистый хирург, тот тут вопросы. Хотя, наверно, в таких населенных пунктах вряд ли когда такие специалисты будут, в принципе.
Ну наверное затем, что как бы тут ни кричали о суперпрофи и самостоятельности, молодому специалисту ( любому впрочем) всегда не помешает помощь старших товарищей. Рано или поздно, больше или меньше... А наставник это тот, кто обязан (!) её оказать. По договору и за деньги.
Вы понимаете, есть специальности, по которым в ординатуре дают объем, который не дает в свою очередь возможности вступить самостоятельно в специальность, в том смысле, что тяжелые операции не сделает, и не потому что он несамостоятелен или тупой, специфика просто. Очень многое зависит от куратора. Опять же очень часто ординатор остается работать там, где была практика в ординатуре.
Это не все специальности, конечно. Но я реально себе плохо представляю сосудистого хирурга в ЛНР, которого наставник консультирует дистанционно.
Ну так такие места и не будут с дистанционным наставничеством. Всё по факту.
Никто ж не говорит, что наставничество будет только дистанционным. Просто такой вариант.
Сосудистого хирурга в деревню и не отправят, ему там совсем уж нечего делать.
Ну да, инфаркты они только в Москве случаются и тромбы тоже, и ишемии туда же, травм так вообще не бывает. Это всё экстренные случаи.
Повезут в больницу в ближайшем городе. В Москве тоже не на дому лечат, в больницу везут, минут 30-40 езды
А сколько везут и куда? В Москве у каждого под боком больница? За 20 минут все равно не успеют на стол. Приезжает реанимация, делает необходимые манипуляции, стабилизирует состояние, везет в больницу. А как во всем мире ? В каждой деревне больница? В поле операции делают?
Ну, вот у нас везут за 75км в административный центр. Роддом там же. Город на 70к, то есть речь даже не о деревне
У моего брата этим летом случился инфаркт. От момента приезда скорой до попадания в операционную прошло 20 минут. Живёт в центре Москвы. Повезло. Как лечат инфаркт в сельской местности, не представляю.
Смотрю от нас до больницы, в которую маму повезли при инсульте - 18 км. Так что в самом лучшем случае прошло около часа. Пока скорая приедет, пока разберется, потом спустить из подъезда, потом доставить. (даже если 15 минут с сиреной. Без нее карты показывают что полчаса) Но подозреваю, что реально на операции она позже оказалась, там же еще обследование
Фигню не пишите. Всех везут в областные центры. Из Вышнего Волочка везут в Тверь. Про деревни я даже не говорю.
Понятно, что в деревне нет сосудистого хирурга, но в районе должен быть. Ну желательно.
Зачем? Вы думаете, в каждом районном центре есть крупные мед центры с хирургией? Это плановые операции, они делаются в областных центрах. Тот же Вышний Волочек -45 тысяч. В Москве каждый район в три раза больше, и нет никаких больниц, есть только поликлиники. Вот нашла больницы в Вышнем Волочке : инфекционное отделение, родильный дом, педиатрическое, наркологическое,- разные адреса, терапевтичесчкое и хурургическое ( я думаю, для срочных ситуаций).. Родственницу мужа даже на сохронение в Тверь клали.
Я думаю, их не будут тратить. Данный закон не предусматривает никаких бюджетных расходов, так откуда возьмутся деньги на доплату?
Ну или сейчас он получал 60тыс, а будет получать 50 тыс за работу и 10 за подпись на документах о наставничестве.
Наставнику производятся выплаты, вид, размер и условия осуществления которых определяются в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и устанавливаются нормативными правовыми актами, регулирующими оплату труда работников медицинских организаций, и/или локальным нормативным актом медицинской организации.
Это из проекта Положение
о наставничестве в сфере здравоохранения
Ни минуты не сомневалась. Но какое иезуитство, так выворачивать! Почему не сказали сразу, прямо и честно? Страх?
Что поменяло? Понимание, что рабовладелец честен. Считаю, что давно руководители страны могут честно об этом сказать населению. Народ (и я тоже) побухтит и смирится, зато к хозяину будет больше уважения. "Благородные доны" (С) .
В деревне "Красные козы" Усть-Урюпинского района опыт будет ширше и глубже. “1984“.
Бот это вы... И все вышеотметившиеся.
Ну посмотрите что ли фильмы, почитайте книги, поговорите если есть с медиками, которые распределялись в жопу мира в советские времена.
Я вам больше скажу, травмпункт в райцентре рядом с моей дачей в соседней области очень выигрывает по сравнению с травмпунктом в районной поликлинике в Москве по профессионализму
Хватит уже далать из всех идиотов. В деревни и новые территории срок сократили, чтобы туда хоть кто-то поехал. Это очевидно, как белый день.
В советские времена в жопе мира была зарплата как в Москве и давали жилье бесплатно. А до этого - платили стипендию, отличникам повышенную, на которую вполне можно было жить. А сейчас молодые ничего не получают, с какой стати им еще и в жопах каких-то прозябать? Пусть ваши дети там работают, раз там так хорошо. Мои предпочтут в Москве
Реально не понимаю, почему разный срок отработки! Почему в Москве, например, надо дольше отрабатывать, чем в Мариуполе?
Так ниже мама такого выпускника вам объяснила прям на пальцах.
"Потому что в большом городе, закончив ординатуру, ты будешь пару лет стоять за спиной старших товарищей. А в новых регионах, у стола с первого дня работы. Соответственно опыт... "
" Я на личном примере, сын , кардиохирургию в Алмазова по собственному решению уехал на новые территории. И да, с первого дня оперирует, в столицах тебя возьмут с опытом работы или на вторых ролях, а учитывая, что ты уже учился столько лет, хочется уже действовать. Естественно рядом есть врачи (фактически наставники), кто может подсказать, ситуации разные."
Нет, это не объяснение. А если кто-то расскажет историю, что в Питере сын оперирует много после ординатуры - то почему он три года будет отрабатывать? Чем измеряется качество опыта?
Лично я измеряю качество опыта его интенсивностью (за определенное время) и разнообразием задач.
И тут крупные города и клиники проигрывают мелким, где все сваливается на тебя. Еще скорая помощь хорошо опыт развивает. Знаю немало людей, которые после нее поднялись в уровне и в карьере.
др.ан
Ну понятно, что речь не о конкретных историях, отработка устанавливается не индивидуально, а "в среднем". А в среднем - так.
Как то помню ещё было обсуждение про медучилища, что в Москве поступить сложно, а в регионах попроще... И кто то сказал, что если есть возможность, то лучше в регион, потому, что в Москве часто выходят даже не умея в/в делать, потому, что в больницах почти на экскурсии, а в регионах медсестёр мало, сразу обучают и "к станку", умеют всё и даже больше.
И это общая тенденция. Чем меньше город и больше дефицит кадров, тем больше опыта и самостоятельности. От этого и пляшут.
В огороде бузина, а в Киеве дядька... У тех, кто не хочет, естественно он не там не набирается. Набирается у тех, кто таки доехал.
ну вот и поезжайте, там ведь не только врачи нужны. Научитесь полезному, может поумнеете
Потому что в большом городе, закончив ординатуру, ты будешь пару лет стоять за спиной старших товарищей. А в новых регионах, у стола с первого дня работы. Соответственно опыт и да, никто дистанационно не консультирует (как тут рассуждают), есть доктора и там тоже
Если он "у стола с первого дня работы", то зачем ему наставник? Или это врач и он может лечить людей, или это недоврач, которому нужна подпорка в виде наставника.
Это врач, потому что его допустили до работы врачом, он прошел аттестацию.
Но даже врачу наставник не помешает. Потому что это МОЛОДОЙ врач.
У стола он не один одинешенек... Даже если стоит оперирующим... Никаких или...
Более того, хирург вообще кончается тогда, когда уверует в свою невъебенность и непогрешимость...
Вам виднее конечно кто там врач, а кто недоврач, не спорю. Я на личном примере, сын , закончив кардиохирургию в Алмазова по собственному решению уехал на новые территории. И да, с первого дня оперирует, в столицах тебя возьмут с опытом работы или на вторых ролях, а учитывая, что ты уже учился столько лет, хочется уже действовать. Естественно рядом есть врачи (фактически наставники), кто может подсказать, ситуации разные.
Это не мне виднее, а тем, кто придумал обсуждаемый закон. Что те, кто учился столько лет, должны ещё три года быть как-бы не совсем врачами. Что касается Вашего сына, если бы все врачи поступали так, то не нужен был бы этот Закон. А раз Закон принят, то, логично предположить, что вновь присоединенные территории едут не достаточно охотно. Скажите, а какая зарплата у Вашего сына сейчас, какое жилье у него, свое или предоставили?
Зарплата отличная, жилье в первом полугодии 2026, строится рядом с больницей. Пока общага
Сколько зарабатывает Врач в Донецке?
По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Врача в Донецке за 2025 год ‒ 63 445 рублей. За месяц заработная плата изменилась на 24.7% ‒ с 84 260 до 63 445 рублей. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 70 000 рублей (модальная).
https://donetsk.gorodrabot.ru/salaries/vrach
Жилье дадут бесплатно в собственность? Или, как служебное раньше было, 20 лет отработать, тогда выдавали ордер? Отличная, сколько это? У всех разные понимания отличного. Больше 500 т. р. или меньше?
Бесплатно в собственность в течение года после приезда? Никаких денег тогда не хватит.
В русском языке для одних и тех же вещей есть разные названия, с разными эмоциональными оттенками, а иногда и разными последствиями для произносящего.
Я бы это назвала "красивым фантиком", в который обернули неприятные изменения.
Но МОЖЕТ БЫТЬ этот фантик и принесет какую-то пользу. Если наставник будет закрелпен хотя бы формально, возможно что некоторые в самом деле будут выполнять эти функции.
Я не могу понять зачем вообще наставник. Денег нет, но на доплаты есть. Раньше врач начинал лечить через 6 лет, теперь через 9. Может разогнать преподавателей-пенсионеров? Набрать на освободившиеся места кого-то поэффективнее?
На доплаты тоже нет. На них деньги будут изыскиваться в рамках текущих бюджетов. То есть их не будет.
Пытались придумать красивое обоснование, почему люди должны работать в конкретных местах. Понятно же, что никакой связи наставника и системы ОМС, в которой надо отрабатывать, нет. Видимо бедная фантазия секретарши, которой это поручили.
В городе наставник найдется.
Но там и сейчас хоть какая-то медицина есть. Вот с селами все хуже
В села приезжает скорая либо в определенные дни врач приезжает , принимает больных с жалобами.
Пост сейчас попался забавный)
Настоящий врач:
24\7 на работе
Не ест, не пьёт
Размножается почкованием - чтобы раз и от него готовый специалист сразу отвалился
Общается только высокопарным слогом
Всегда вежлив, культурен
Не имеет дурных привычек
Заполняет все отчёты за две минуты
Выполняет план по прививкам и диспансеризации на 100%
И в ходит в одежде «тихая роскошь» не фотографируется у храмов и памятников войне, а так же в купальниках даже на пляже.
С жильем когда будут вопрос решать, если закон в марте уже в силу вступит? Тоже вопрос.
А зачем? Пока молодой врач поймет, что жить негде, а подъемные не платятся, додумается, где тут в селе с населением меньше 50 тыс человек мировой судья и подаст заявление на работодателя, уже и 1 год закончится. Там уже и "Следующий! - кричит заведующий"
Да решат вопрос с жильем. Выдадут ему палату в больнице или койку в подсобке медсанчасти. Или как там эта медицинская избушка в селе называется?
Да в этом году до избушек думаю дело не дойдёт, пока закроют более крупные вакансии...
возможно до них никогда дело не дойдет. Не так много народу прибавится этим методом. Многие и раньше работали. А кто уходил из врачебной практики, те и сейчас не будут, потому что им аттестация не нужна.
Фактически добавят только косметологов.
Знаете, как в Белоруссии решили вопрос? Мой приятель закончил минский мединститут 7 лет назад, хирургия, отправили на отработку ( все врачи с советских времен отрабатывают по два года) в город Молодечно, там меньше ста тысяч население, жильё ему дали в общежитии музыкального училища, того самого, в котором полвека назад учился Юрий Антонов. Мало того, что там все стены в плесени были и железная кровать на пружинах, так еще студенты нонстопом пляшут, поют и на инструментах... ))))) В общем, через неделю он съехал на сьём.
Это, кстати, была главная его проблема, досыпал в своем кабинете в поликлинике.
Нет, в штаты уехал, сделал резиденцию в онкологии, сейчас работает онкологом, диссер собирается писать.
На своего не дам, но таких гениев много, вот первая попавшаяся ссылка.
https://www.tvc.org/clinician/natallia-suvorava-md/
Кстати, и это тоже. Вот, например, всегда удивляюсь тому, что студенты в РФ подрабатывают медсестрами, а в штатах, Канаде и пр. это совершенно разные специальности требующие совершенно разных навыков и дипломов.
В РФ на младших курсах проходят соответствующие предметы, после 3 курса сдают экзамен и получают сертификат, тогда уже можно работать медсестрой. В штатах, возможно, вообще все специалисты узкого профиля. Интересно, сколько лет там учатся и как
Не диплом подтверждают, а знание местных норм законодательства и протоколов лечения, они у стран неодинаковы.
https://aif.ru/society/healthcare/10_vrachey_proslavivshih_rossiyskuyu_medicinu
Что значит известных? Я дала ссылку, могу дать еще десяток, они успешны, пишут статьи, преподают в мед школах,пациенты есть, зарплата огромная, перспективы роста колоссальны, что еще надо для счастья. Вот например,
https://www.medstarhealth.org/doctors/vadim-v-morozov-md преподаёт в Джоне Хопкинсе
https://www.tbh.org/physician/ekaterina-sikorskaya-sharma
https://www.tbh.org/physician/irina-gressel
https://doctors.nyp.org/anna-kozlovskaya-md/newyork-presbyterian-brooklyn-methodist-gravesend
https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_Mike
https://qatar-weill.cornell.edu/event/2025/medical-humanities/speakers/profile/pavel-vasilyev
https://profiles.mountsinai.org/elizaveta-v-tikhonova
А где вы прочитали, что он "избежал"? Я так понимаю, это про его дальнейшую жизнь речь..
Да тут прям заказ какой-то отрабатывается в каждом топе
Уезжайте. Конкуренции меньше.
Как справедливо замечают комментаторы, привязка сроков наставничества к месту его прохождения не стыкуется с заявленной целью закона. С высоких трибун звучало, что оно является необходимой ступенью обучения молодых специалистов. Вместе с тем, продолжительность наставничества по одной и той же специальности в разных регионах будет отличаться в 1,5 – 2 раза:
https://dzen.ru/a/aSUX4sQfaV04Y_GL
По непонятным причинам в перечень включены специальности, ординатура по которым упразднена, например «Диабетология» и «Косметология».
В перечне отсутствуют такие специальности ординатуры, как ........ «Нейрохирургия»
Зря они назвали наставничеством, шли бы уже до конца по-честному. А то получается, кто в городе большом останется работать. тот тупее и обучается медленнее))
А по списку...наверно, он будет дорабатываться...
Чем меньше село или дальше регион, тем наставничество качественнее получается. Значит, там опытных врачей в достатке. И в притоке насильно отправленных туда нет смысла. Укреплять кадры надо там, где наставников не хватает. Или вся эта история с "наставничеством" фейк и завеса над правдой жизни.
Это такая манера родом из совка - заворачивать Г в фантик. Не могут сказать откровенно "врачей нет, денег тоже нет, поработайте условно-бесплатно, дорогие медики, а мы вам пенсию назначим на 3 года раньше". И все.
Но нет, надо изворачиваться, придумывать чушь и бесить народ вдвойне. Просто они уже очень старые в массе, ригидные бабки и дедки, и не понимают нынешних реалий.
Эта манера к совку вообще никакого отношения не имеет. Обычный маркетинг, пиар и прочее. Американцы в нем как раз более преуспели.
Бесится только наполовину умный народ. Глупый даже не понимает, что его обманывают. Умный понимает, что именно скрыто и зачем это делают, а потому не переживает. И только промежуточный слой почему-то дергается.
Умным молодым медикам неприятно и даже противно, когда из них делают дураков. Признай проблему, назови вещи своими именами и дай компенсацию хотя бы в будущем (если не можешь дать сейчас).
Закрепить законодательно ранний пенсионный возраст для медиков - по аналогии с многодетными мамашами, например. Все равно врачи будут работать и на пенсии, но хотя бы пенсионные льготы начнут получать, что компенсирует им вот это рабство на галерах.
В чем тут деланье дураков? Ну не может в законе быть написано "создаем закон потому что в стране проблемы".
Понизить пенсионный возраст это значит увеличить пенсионные выплаты. Медики будут работать, но платить пенсию-то им придется, а это бюджет.
А почему не может быть так в Законе написано? Стыдно правду писать? Ничего страшного, горькая правда лучше сладкого обмана.
По качану.
Не задавайте дурацких вопросов.
Потому что каждый официальный документ имеет определенные правила написания.
И какими правилами предусмотрено искажение истины? (Вопрос дурацкий, буду и дальше задавать дурацкие вопросы. Надеюсь, что правилам форума не противоречит. )
P. S. В русском языке нет слова "качан"...
Хорошо, продолжайте задавать в пустоту.
Вопросы человека, дожившего до 40+ лет и не понимающего простых вещей, ответа не требуют.
Вот когда пойдут с ненавистью, тогда может и придумают. Но кажется, ненависть больше у вас, чем у них
Думать нужно сразу, а не потом, когда молодежь проголосует ногами.
У меня не ненависть, а банально недоумение от такой вселенской тупости. Но, повторюсь, я это объясняю глубоко пенсионным возрастом среднего представителя властной верхушки.
Не проголосует молодежь ногами.
У вас есть лучшие предложения в условиях жесткой нехватки денег в бюджете?
( мимо проходила) Ваше предложение оставить всё как есть, до лучших времён в стране мы уже тут выслушали десятки раз. И столько же вам сказали, что это не вариант. Новенькое что подъехало или нет?
Подъехало кроме этого, хотя и не должно, в конце прошлого топа, если я не ошибаюсь.
Но вас же ничего не устраивает, да?)
Повторите ту мысль.
Пока что я помню.
1) оставить как есть, пока не придумается что-то хорошее.
2) отдать Крым, Донбасс, выплатить репарации, сократить армию, а деньги кинуть на зарплату медикам
3) перестать воровать и отдать деньги медикам. (А пока не перестали, видимо п.1)
Там что-то четвертое было?
Видимо у вас нет желания быть услышанной и понятой, потому что первый пункт вы не скорректировали, а искать отправляете видимо по всей Еве. "найди то, не знаю что".
Все, кому было интересно, давно прочли, благодаря вам в том числе, ибо вы задаете один и тот же вопрос уже по десятому разу.
Откуда вы знаете, что прочли и как поняли другие?
Вопросы задаю не только я, но я собираю ответы. Раньше был один, теперь их уже три, а с ответом Золотой Долины будет уже 4. Разве это не лучший показатель того, что я-то как раз внимательный читатель, я ответы вижу и читаю, и если какой-то был пропущен, то это случайность. Которую вы, почему-то, не хотите исправить.
Ну значит не так внимательно собираете и не так уж вам это нужно. Развлекаетесь просто в этих топах. Если вы еще раз зададите этот вопрос про "без денег", то извините, уже буду отвечать грубо.
По первому пункту "не что-то хорошее", а конкретное, повышение привлекательности профессии, там жилье и зарплаты. Когда такую реформу нужно осуществлять? Ну тут и так понятно, когда экономика страны к этому будет готова. Когда она будет готова, будет ли готова в принципе, мы с вами тоже обсудили уже ни один раз.
И по еще одному пункту. По нему дискуссию тоже не имеет смысла разводить, обсудили в прошлом топе.
Вот, кстати, встретилось на просторах инета решение без денег, которое всё время требовали. Мальчиков освободили бы от срочной службы, заменив кафедрой и бронь на случай мобилизации, если будет работать врачом. Тоже вполне себе решение.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3688128.htm?messageId=109497889
У меня не получилось понять нюансы ваших высказываний, поэтому я обратилась за помощью к специалисту.
Я его спросила:
"Правильно ли я его поняла, что человек предлагает дать материальные блага для привлечения медиков. А пока экономика страны не позволяет изыскать деньги для увеличения зарплат или выдачи квартир, ничего не делать, ничего не менять в медицине? "
Он мне ответил следующее:
Вы правильно уловили первую и главную часть его мысли: он действительно считает, что для привлечения врачей в регионы нужны конкретные материальные стимулы — повышение зарплат и предоставление жилья. Это ядро его предложения.
Однако ваша интерпретация второй части — "пока экономика не позволяет, ничего не делать" — не совсем точна. Он не предлагает бездействовать. Он констатирует, что в его парадигме любые действия, кроме финансовых вливаний, бессмысленны. А раз финансовых вливаний нет, то и реальных изменений ждать не приходится.
В чем разница между "предлагать ничего не делать" и такой позицией?
"Предлагать ничего не делать" — это активная рекомендация бездействия.
Позиция этого человека — это фаталистическое принятие бездействия как неизбежного следствия сложившихся обстоятельств. Он не говорит "давайте подождем". Он говорит "жизнь показывает, что ждать нечего, и все ваши попытки что-то изменить без денег — наивны".
Специалист правильно вас понял? Именно в этом отличие вашего взгляда и моей трактовки?
Пенсии ранние?
На мнение молодежи это не повлияет, потому что слишком далекая перспектива. Молодежь о пенсии не думает.
Но денег из бюджета это потребует, а их нет.
Мнение молодежи, как вы заметили, никто и не спрашивает. Но хотя бы что-то дать людям в перспективе!
Денег в бюджете и через 30 лет не ожидается? Печально тогда.
Кто же знает, что будет через 30 лет.
В любом случае обещания на через 30 лет мотивации не добавляют.
Даже если бы верили, 30 лет это слишком далеко. В России 30 подряд спокойных лет были только после 1945. Их аж 45 было. Интернет подсказывает, что за последние 500 лет таких периодов всего два и было - этот после 1945 и после войны с Наполеоном до Крымской войны 1853 года.
Еще считается спокойным период правления Александра 3, но там всего-то 26 лет - 1878 — 1904 г
Вот и вся спокойная жизнь России.
А период спокойный был до 1904 года. И значительная его часть пришлась на период правления Александра.
Есть. Но для кого они будут лучшими? Тут критерии лучшести для разных групп граждан очень разные.
Молодёжь точно не клюнет на такую замануху, потому что ко времени пенсионного возраста нынешних абитуриентов сдохнет либо ишак, либо падишах, либо Ходжа Насреддин преставится......
И уж по крайней мере обещалкины вымрут точно.
А затем снимут вообще пенсионный возраст потому что все равно денег нет на выплаты и вполне еще можно потерпеть, раз уж столько терпели. Круговорот терпелки
Может и так будет, если в стране станет еще хуже. Но пока что наш пенсионный возраст соответствует мировому, даже ниже некоторых. И поднимали его в развитых странах тоже. Но там население спокойнее к этому относится. Интересно, почему? Ощущение, что кто-то в стране поддерживает этот негатив населения по отношению к правительству, разгоняет его. Кому бы это могло быть выгодно? :mda
Те все же подозреваете, но согласны с теми влияниями, которые заставляют власть принимать такие «непростые решения» по уменьшению населения.
Вот Сечин сегодня тоже сказал, что согласен быть «сырьевой стратегической базой Китая», тоже наверное и космоса получает указания, при таком то «широком выборе рынков сбыта». То то бюджет пополнится.
"Но там население спокойнее к этому относится. Интересно, почему? " Потому что зарплаты выше, пенсии больше и продолжительность жизни дольше.
Не... Там население в принципе менее скандальное... В ковид это очень хорошо было видно. И карантины сидели покорно как миленькие и прививки по 3-4 покорно вкололи, включая детей..
Я вообще очень часто какую-то новость из сада прочитаю и думаю у нас бы уже вой до небес стоял ( естественно с идеей, что правительство народ ненавидит и вообще мордор), а там ничего, в их демократиях...
Они все на митингах вообще-то чуть что, петиции пишут, голосуют по каждому чиху, так что всё наоборот. Я уже рассказывала, как нам подняли цены на вывоз мусора на 30 %, что тут началось! Всей улицей проголосовали, соседние улицы подключили, сенатора нашего на улицу зазвали, в газете местной прописали, в итоге на 5% подняли и месяц бесплатно - это извинения были от компании. И так во всем.
Это какая страна? Во Франции любят митинги. В других странах не очень.
Но прививки-то все кололи, правда же? Никаких скандалов не было
Ну не скажите, Германия, Нидерланды да также Чехия, все любят высказать все свое фи:) только живые в этом плане страны способны развиваться.
Пар выпускают. А по сути правильно написали, и дома сидели, и прививки делали, и попробуй флаг у дома не подними или мусор не рассортируй или траву между плитками у дома не прополи - расстреляют.
У нас тоже таксисты бастовали, когда яндекс изменил им тарифы. Просто это ничем не закончилось.
Но зато у них прививались все, а у нас мало кто. И маски у них носили, а у нас нет.
Может, тут есть какая-то закономерность? Кто не носит маски, у того нет денег? )
Сына в Москве оштрафовали на 5 тыс за отсутствие перчаток! Не говоря уже о маске (она-то была у него).
Так что не знаю, какие тут закономерности..
У нас в Нске - да, практически не носили. Для контроля нужны деньги, тут вы правы. Плюс население не доверяет власти, нет того уровня доверия, которое приводило бы к выполнению рекомендаций.
В Европе в ковид я не была, поэтому не знаю, что тут происходило на самом деле.
В России один из самых низких в мире уровней доверия к власти, при том что качество жизни у нас далеко не самое низкое в мире. Парадокс. Очень интересно, чем он обусловлен?
уровнем коррупции?
общей отсталостью населения, которое очень поздно (относительно других стран) стало грамотным и до сих пор верит в барсучий жир?
советским прошлым с его "линией партии" и замалчиванием всего и вся?
Ваши варианты? ))
Считаете, что обучение грамоте в 1930, а не в 1830, сказывается до сих пор, 100 лет спустя? Однако в женском образовании мы обогнали многие страны.
Советское прошлое поколение 70х помнит лишь чуть-чуть, а поколение 80х вообще не знает.
Уровень коррупции? У Китая уровень коррупции соизмеримый, а уровень доверия к власти один из самых высоких в мире.
Во многих азиатских и восточных странах уживаются доверие и высокая коррупция. В Индии, например.
В Турции и Вьетнаме тоже достаточно высокий уроведь доверия, благодаря сильной патриотической пропаганде, которая у нас отсутствует.
Да, считаю, что отставание в грамоте и кругозоре сказывается до сих пор. И вся эта оседлость русской жизни, которая и сейчас процветает, когда банальный переезд в другой город приравнен к катастрофе (про другую страну вообще молчу), ведет к ограниченности сознания.
До сих пор жива вера в приметы, а это, извините, вообще средневековье - тот период, когда люди, боясь стихии или болезни, снижали тревожность приметами и ритуалами.
С пропагандой в России всегда было плохо. Да и как пропагандировать, если 70% населения безграмотны, а значит не могут эту пропаганду прочитать?? В раннем СССР пропаганда была поставлена, это еще Ленин делал, он вообще умел анализировать чужой опыт, да и Маркса с Энгельсом не зря читал. При Сталине пропаганда естественным образом была продолжена, ну а потом все это стухло. Те жалкие попытки пропаганды, которые мы видим сейчас, не отвечают духу времени и попросту смешны..
Хотите сказать, что сейчас плохо с пропагандой потому что 70% населения безграмотны?
А у Ленина в раннем СССР пропаганда была поставлена, потому что тогда население было грамотным?
Мобильность населения расширяет кругозор, но это уже новый ваш пункт. Давайте со старыми разберемся.
Элементы средневековых поверий очень сильны в таких развитых странах как Китай и Южная Корея. В Великобритании очень много примет. Да и у нас вера в черную кошку и прочие подобные приметы это скорее фольклор, чем реальная вера. Это элемент культуры, наследия предков, а не признак отсталости
СССР ликвидировало безграмотность и занялось пропагандой, так как придавало ей большое значение. В царской России пропагандой в принципе не занимались, в том числе и в среде образованного населения. Николай был, мягко говоря, не очень умным, а вот Ленин был далеко не дурак.
В общем, сейчас безграмотности нет. Так почему у нас сейчас плохо с пропагандой? И в чем сейчас причина недоверия власти?
Понятия не имею. Я лишь выдвинула версии и попросила вас выдвинуть свои.
Так что вновь переадресую вопрос вам.
А вы верили власти, когда она обещала не поднимать пенсионный возраст, не переписывать конституцию и не объявлять мобилизацию?
У нас власть хоть какие-то свои обещания выполняет? Не вижу ни одной причины для доверия к власти. Верят только оболваненные тв пропагандой, но тв смотрят в основном одни пенсионеры. Я, например, лет 15 его не смотрю, это очень опасно для психики
Именно что не верила, поэтому меня и не обманывали.
Читать между строк мы научились еще в детстве.
Ржу;) Вам сново не достает аргументов и здравого смысла, и ваше передергивание выглядят от этого еще смешнее. Видите ли с пропагандой всегда становится плохо, когда холодильник звенит пустотой, а кладбища свежими венками. Поэтому в Китае пропаганда и доверия к власти работает, несмотря на коррупцию, а в России нет.
Все ровно наоборот.
Правильная пропаганда способна компенсировать пустой холодильник СССР тому хороший пример. А сейчас можно назвать Турцию.
Если холодильник полный, пропаганда не нужна.
Это хирург от бога. Такого количества отзывов на продокторов я не видела никогда. Возвращает людям способность дышать.
Почему сейчас должно быть хуже? Население хотя бы аттестат зрелости сейчас получает, тексты умеет читать.
Но преодоление вот этого огромного разрыва невозможно, его не перепрыгнешь, отставание будет всегда.
Совсем всегда? Это из серии, что бегун никогда не догонит черепаху, потому что пока он пробежит половину пути, который она прошла, она пройдет еще сколько-то, а когда он пробежит половину этого следующего, она снова куда-то уйдет?
Не, ну может за несколько столетий и нивелируется. Но когда я читаю здесь на форуме всю эту дикость про мумие, пиявок и прочее средневековье, когда читаю, как люди жгут свои слизистые прополисом, как они применяют средства, не имеющие доказанной эффективности и безопасности, как истерят по поводу прививок, как рекомендуют воспитывать детей оплеухами и "предохраняются" абортами, я понимаю, что пока это бег на месте.
"В Португалии же целые леса эвкалиптов и местные активно пользуются дарами этих деревьев.
Местная жительница мне рассказала, что отвар и настойки из листьев эвкалипта здесь пьют для тонуса и улучшения иммунитета. Это особенно актуально зимой, ведь в домах в Португалии нет отопления и зимой бывает очень промозгло. Так что есть два спасения: стаканчик портвейна или чай с листьями эвкалипта. Они дают напитку горьковато-пряный вкус и отлично тонизируют. Кстати, вспомнила я о эвкалипте совсем не случайно, в китайской кухне очень часто используют его листья при готовке, ну и в оздоровительных целях.
О полезных для здоровья свойствах писать не стану (Дзен уж очень этого не любит), но скажу, что свойств этих длинный перечень. А еще листья используют в косметических целях. Кубики льда из отвара эвкалипта – любимое средство португалок для омоложения и красоты." (с)
Для тонуса и чай из ромашки пьют, это нормально. Чай - это тоже растение, если вы не знали. И кофе - растение.
Причем тут ЛЕЧЕНИЕ болезней?
Как человечество лечилось до развития фармакологии?
Более того, фармакология развивалась на изучении лекарственных растений. А вы это все обозвали признаком невежества. По-моему, невежество не знать лекарственные растения.
Вот и лечитесь ими дальше, игнорируя прогресс и средства с доказанной эффективностью. Я же говорю - полная стагнация развития.
Мой дед лечил сердце травками, врачам не давался. От этого у него было высокое давление, но он продолжал заваривать какую-то траву. А потом у него просто произошла отслойка сетчатки, осталось 5% зрения, и вот тут он побежал к врачам.
Средства с доказанной по современным правилам эффективностью это лишь малая часть современных лекарств. Полноценные доказательства слишком дороги. Поэтому многие препараты этот процесс не проходили. При этом часть из них, применяющихся сто лет, при проверке (если до нее доходит) подтверждают эффективность, а часть - нет. Бывает, что выясняется, что пользы от препаратов, которые применялись годами, на самом деле нет. Помню, удивила история, как какой-то препарат, который использовался для снижения давления, потому что высокое давление повышает риск инфаркта, оказалось снижающим давление, но не уменьшающим риск инфраркта. .
В общем, если пользоваться только препаратами с доказанной эффективностью, придется выкинуть 90% аптечки.
Однако другая история вам в ответ:
Девушка, прерывание уже третьей подряд беременности на сроках в районе 6 недель, точно уже не помню. Пробовала один препарат, второй не помогло. Обращается за консультацией к известному эндокринологу. Та ей что-то назначает, оно не помогает, опять выкидыш. В следующий раз девушка, начитавшись интернета, говорит "давайте попробуем вот этот препарат, другим в моей ситуации он помог". Эндокринолог говорит, что у препарата нет доказанной эффективности, поэтому она против. Девушка на свой страх и риск сама назначает себе этот препарат и благополучно вынашивает беременность. (как и многие другие девушки до нее).
Препараты сильнее, чем травки, кто бы спорил.
Что и как лечил ваш дед, мы не знаем. Вряд ли он был знахарем. Раз травки давление не сбивали, видимо он что-то делал не так.
Я-то обращаюсь к официальной медицине, поэтому меня пиявками не лечат.
А вот в ходе поиска информации о лечении вазомоторного ринита я начиталась всякого, народ как только себя не калечит в домашних условиях.
Про китайскую медицину думаю мало, меня она не интересует.
Чем вам гигрометр не угодил? Может быть вы и термометром комнатным боитесь пользоваться?
Представляете, есть нормативы СанПин по температуре и влажности в детских садах, школах, учреждениях и тыды. Я всего лишь им следую.
У меня приличный опыт лечения альтернативными методами.
Например, аденоиды 2 степени достаточно быстро вылечили гимнастикой. Потом врачи не верили, что без операции обошлось.
Простуды сына хорошо лечатся аптечной гомеопатией, если вовремя взяться. Причем она действует на него, но не помогает дочке. Но дочке хорошо помогает при простудах синупрет, ее лекарство. А это травки.
Вообще отхаркивающие травки врачи часто назначают и они хорошо работают.
А уж как прекрасно работают горчичники!.. Или "звездочка".
Вы очень зря все это обозвали темнотой и дикостью.
Не знаю, что вы подразумеваете под "простудами". ОРВИ? Ну так ОРВИ вообще ничем не лечится и проходит самостоятельно, если у вас дома нормальные условия (не жарко и не сухо), и ребенок достаточно пьет.
Синупрет никаким доказательным эффектом не обладает. И он не нужен даже даром, так как насморк пройдет сам за 5-7 дней, главное чтобы была в доме нормальная влажность (чтобы сопли не засыхали) и умеренная температура (чтобы просвет носовых ходов не был сужен из-за чрезмерно высокой температуры в помещении).
Вы пример классической безграмотной мамаши, которая лечит какие-то неведомые "простуды" кучей сомнительных таблеток. Вангую, дома у вас жара, духота и сухость, поэтому ОРВИ и осложняются, вот вы и носитесь с "лечением".
Никогда не лечила эти банальные ОРВИ детям, они просто много пили, вот и все. Дома у нас +18+22, влажность 55-65%.
У детей увлажнители работают, они уже не мыслят другой жизни. Качество воздуха и качество дыхания и сна совсем другое.
Вы их контролируете? Они из дома не выходят? С собой носят увлажнители в гости? В вуз? На работу?
Мне нет нужды их контролировать. Как раз они и отмечают в разговорах, что зимой страшно жарко и сухо в вузе/на работе, хорошо хоть дома можно под увлажнителем продышаться и спать нормально.
А уж когда насморк/орви, то без увлажнителя вообще не мыслят, это у нас всегда было главным способом "лечения".
У меня дома открытые форточки и увлажнители (2 штуки) куплены еще 20 лет назад.
Сын болеть начинал с сентября, когда еще не было ни батарей, ни сухости, ни жары. Но был детский сад. День туда сходил - слег на неделю с температурой под 40. И так постоянно. Сопли при этом у него всегда были жидкие. Болел он раз 10 в год, так что мы много методов успели перепробовать.
Дочка за свое детство болела вообще всего пару раз. При том что она в саду (том же, что и сын) с двух лет.
Но в ее случае в эти 2 раза нужен был синупрет, потому что у нее сценарий был через густые сопли, моментально перекидывавшиеся на уши. Синупрет эту ситуацию успешно пресекал и все проходило не успев начаться.
А про доказательный эффект я уже сказал. В соответствии с современными требованиями доказательной медицины эти исследования стоят ТАКИХ денег, что у большинства производителей их никогда не будет.
Если что, мне синупрет назначали постоянно с моими гайморитами, никакого эффекта от него не было.
У меня не меньше 50ти гайморитов было за первые 30 лет жизни, и у старшего ребенка тоже пошло по этому же сценарию - за первые два года жизни несколько курсов антибиотиков пришлось применять по поводу гнойного синусита и, как следствие, отита.
Во время второй беременности купила увлажнители, снизила дома температуру, после этого ОРВИ уже не переходили в гаймориты и отиты. Никаких синупретов и вообще больше никаких лекарств при ОРВИ не применяли. Хотя педиатр, конечно, выписывала их списком - и травки для полоскания, и иммуностимуляторы, и муколитики, и черт знает что.
<<Если что, мне синупрет назначали постоянно с моими гайморитами, никакого эффекта от него не было.>>
С вашими гайморитами, вероятно, это как слону дробина. Может быть в первый день начала бы помогли. Дальше уже нужны классические препараты, они намного более сильные.
Однако вам от болезни помогли тоже не фармакологические средства, а изменение условий.
Точности так же, как мне от аденоидов помогла зарядка.
Но вам не помогал синупрет, а моему сыну не помогали изменения условий, как у вас. Его простуды начинались при нормальной влажности и температуре.
У него простуд за первые 4 года жизни было штук 30. В детский сад он больше двух дней подряд в первый год (в свои 3 года) не ходил. 2 дня - и болезнь с температурой под 40. Выздоровел, неделю еще посидел дома, укрепился, вышел в сад, 1-2 дня - и по новой. И так весь первый год без преувеличения. 2 дня подряд было рекордом.
В 4 года он в садик изредка ходил уже 3-4 дня. И каждый раз температура под 40. И сценарий совершенно один и тот же.
Поэтому все мыслимые средства мы перепробовали. И "не лечить" тоже пробовали.
И экспериментально пришли к некоторому набору гомеопатических препаратов, которые позволяли быстро выздороветь и не позволить дойти температуре до 39.
При этом папе, который хронически заболевал вслед за сыном, эти же препараты не помогали. Ему вообще ничего толком не помогало. На нем все средства, включая лекарства, дают сбой.
Ну конечно, если окружающая среда является здоровой для органов дыхания, то и сами органы будут здоровы. Нормативы не случайно придуманы, причем на государственном уровне, в сотрудничестве с Минздравом и тыды.
Вы начали с того, что наехали на меня за среду.
Потом выяснилось что у вас самой была плохая среда, причем 30 лет, да?
Но пример классической безграмотной мамаши - я? :)))
А теперь вы вообще все свели к среде, просто потому, что это сработало у вас.
При этом среда позволила вам обойтись без препаратов, назначаемых врачами, но вы ратуете за традиционную медицину.
А альтернативные методы вам не нравятся только потому, что они не помогли вашему родственнику, который не ясно как их применял.
"Интеграция нетрадиционных методов лечения (НМТЛ) в политику здравоохранения и оказание медицинских услуг является общемировой тенденцией и может сыграть свою роль в достижении всеобщего охвата услугами здравоохранения. ВОЗ призывает страны интегрировать НМТЛ в оказание медицинских услуг и повышать интерес к ним и их использование потребителями. После принятия в конце 1990-х годов двух резолюций Европейского парламента и Совета Европы, в которых рекомендовалось признать НМТЛ и содержался призыв к принятию в ЕС законодательства о нетрадиционных формах медицины, Португалия в 2003 году начала свой путь к регулированию НМТЛ. Мы анализируем этот процесс и обсуждаем его последствия и влияние на политику в области здравоохранения, предоставление медицинских услуг и кадровый состав медицинских учреждений в целом.
Презентация кейса
Необходимость регулирования NCT в Португалии была обусловлена растущим спросом на NCT (и приемлемостью) среди непрофессионалов и позитивным отношением обычных медицинских работников, которые также выступали за создание нормативной базы. Политические усилия, предпринимаемые с 2003 года, позволили добиться значительных успехов в регулировании нетрадиционной китайской медицины, обеспечив безопасность профессиональной деятельности и гарантировав высокое качество академического образования в будущем. Переломный момент в переходе к социальной и правовой модели наступил в 2013 году, когда были признаны и урегулированы иглоукалывание, хиропрактика, гомеопатия, натуропатия, остеопатия, фитотерапия и традиционная китайская медицина. Тем не менее, поскольку в этом процессе были значительные временные промежутки, возникли существенные недостатки, в основном в том, что касается регулирования обучения и профессиональной деятельности, а также способности обеспечить непрерывное производство специалистов в области НКТ с приемлемой скоростью и минимальными гарантированными стандартами качества."
https://link.springer.com/article/10.1186/s12960-021-00655-3
Потому что нет цели в смысле, есть цель засорения пространства.;) кругом же идиоты , не поймут что к чему:) по себе судят;) да и не пишешь не получишь семь рублев.
Парламент Португалии одобрил легализацию марихуаны в медицинских целях
Законопроект о легализации использования марихуаны в медицинских целях одобрен парламентом Португалии, передает издание Publico.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2457539a7947e4ae13edb6
Ну какой же это парадокс, все исключительно строго логично. Начнем с того „качество жизни“ у нас считают по Москве, а живут люди по всей стране. В регионах всё совсем иначе, поэтому общая цифра мало что значит. Но дело даже не в доходах, и в бедных относительно странах доверие к власти может быть выше, просто уже потому, что власть можно сменить. Кроме того люди не доверяют власти, потому что правила меняют как хотят, решения не объясняют, обещания не выполняют, а институты работают кое-как.
Когда система сама по себе, а человек сам по себе , какое тут может быть доверие?
В регионах уровень доверия к власти намного выше, чем в Москве. Именно Москва самая критически настроенная. (еще один парадокс)
Какие решения вам не объясняют? С медиками нужно чтобы наполнить региональные клиники врачами.
Пенсионный возраст подняли, потому что население стареет, нагрузка на пенсионную систему растет.
СВО начали, потому что НАТО подбиралось к нашим границам и создавало опасность.
Прививаться надо было нашими вакцинами, потому что они пусть не идеальные, но других у нас не было, а польза от них превышала вред.
Но вас не устраивают эти объяснения, вы им не верите.. потому что уровень доверия власти низкий. Так почему он низкий?
Вам опять не удалось сказать хотя бы частично верную аргументацию :)
Начиная с того, что в регионах доверие к власти выше — это не так. Даже совершенно государственный орган ВЦИОМ фиксирует обратную картину: в регионах доверие сильно просело, тогда как, казалось бы более информированная Москва демонстрирует относительную стойкость доверия к власти. Что, кстати, вполне объяснимо :) Ну а дальше вы перечисляете всю ересь пропаганды, рассчитанную на «теток за пийсят» типа вас — согласна, опять же, социологическим опросам от того же ВЦИОМ : )
Потому что все перечисленные "объяснения", мягко говоря, не правдивы. И, надо же, им не верят... Удивительно, как такое получается?
А почему вы думаете, что это не правда, а правда то, что вы слышите из каких-то других источников?
И какую правду вы знаете про пенсии и медиков? Очень интересно послушать
Наверное он низкий, потому что нас постоянно обманывают, не? В регионах доверие к власти у людей, которые слаще морковки ничего не видывали и за пределы своего райцентра не выезжали и считают, что весь мир живет примерно так же, даже хуже - вообще загнивает. Пенсионный возраст подняли, а при этом количество миллиардеров резко возросло. На медицину и другую социалку расходы урезали, а на бордюринг - увеличили. Как можно наполнить региональные больницы врачами, если никто не хочет там работать из-за низких зарплат. Местные жители сбегают, но ожидается, что туда хлынет поток москвичей? А не логичней сделать там зарплаты больше? У таких как вы найдется оправдание любым действиям властей
"Наверное он низкий, потому что нас постоянно обманывают, не? "
Парадокс, но нет.
Скорее обратное: люди склонны ничему не верить и искать подвох там, где его нет, в силу низкого уровня доверия.
С бордюрингом вы реально достали. Эти бордюры капля в деньгах, которые выделяются на медицину. Но каждый раз его упоминают. Как раз яркий пример того, как люди повторяют какие-то штампы и считают их обоснованием, хотя по факту это просто ерунда.
Так потому и не верят, что найопывают постоянно, и так и думают, как бы ещё ободрать. каждый год - кпиа новыхъ законов об обирании населения.
Ну да, не самое низкое, есть ещё Нигерия, Сомали и Гваделупа. Есть, куда стремиться!!!!!!!
Качество жизни в России более менее в крупных городах миллионниках и Москве. В остальной России все крайне печально по уровню. Доверия к власти нет, потому что власть не держит данных ею обещаний, не стремится отформатировать одинаковый уровень жизни(примерно) по всей стране. Система отдельно, человек отдельно. Сегодня говорят одно, завтра другое, через неделю третье. Непонятно куда движемся и зачем. С повышением пенсионного возраста говорилось что пенсии станут выше, ну и где они стали выше? Самое главное, нет никакой стабильности, все меняется стремительно и не в лучшую для населения сторону. Сколько живу, столько и слышу достигнем, изобретем, поднимем... В итоге.. ничего как не было, так ничего и нет. Для человека. Огромное расслоение в обществе, просто огромное. Недоверие по тем же прививкам нашим в ковид, да потому что нет отечественной фармы качественной. И до сих пор ее нет, а сколько времени прошло? По сути ничего нет, одна болтовня и лапша на уши :(
Доверие к власти ниже как раз в Москве, где высокий уровень жизни, и выше в регионах, где уровень ниже.
А стабильности в России никогда не было. Дело не в текущей власти. Тут приводили пример, что 35 спокойных лет в стране были лишь 2 раза за последние 500 лет.
Москва на своем уровне просто подзажр..ая всегда была, им как только немного урежут что так сразу и недовольство тут как тут. Они не привыкли к урезаниям, тк Москва всегда была государство в государстве. Что касается регионов, то нет тут никакого повышенного доверия, люди БЕГУТ, это именно несогласие с политикой в регионе, бегут туда где лучше (пока еще) Почитайте местные региональные группы много интересного почерпнете для себя. В моем окружении уезжают семьями. Доверия нет, потому что постоянно обманывают. И 5-ти лет не проходит как все снова отбирают, отменяют, отодвигают. Это и есть нестабильность. И делает это именно текущая власть, тк она у власти 25 лет. Невозможно верить и доверять тем, кто постоянно врет и обманывает. Это пассивный протест. Каждый выплывает исключительно сам. Как будет дальше будет видно. Не удивлюсь, что если будет что то серьезное, то никто и не чухнется, типа гори оно все синим пламенем( как было при развале СССР). Потому что терять особо нечего, а уж тем более регионам точно.
Мне в 91году был 21 год, я хорошо помню то время. Всем было настолько пофиг, а многие откровенно радовались, что наконец то все ЭТО рухнуло. И может быть появится что то лучшее, потому что то, что было, было невозможно уже. Сейчас у меня что то похожее по настроению, гори оно все синим пламенем. Доверия нет ни к кому и ни к чему. Буду ждать в сторонке к чему все приведет.
Куда люди из регионов бегут? в Москву? Так они всегда мечтали о Москве. Просто потому, что там сытнее. К доверию к власти это отношения не имеет.
Имеет отношение. В регионах доверия тоже нет. Откуда оно там возьмется, если там люди живут еще хуже? Бегут куда смогут убечь. Не все Москву тянут. Но стараются туда где сытнее, да. А это крупные города миллионники и столицы. Я тут почитала разные группы региональные на досуге, так как только не отзывались о власти там, прямо ненависть у людей. Ну прямо как тут о ССС с его бордюрами и прочими развлекалками.
Доверие не связано напрямую с уровнем жизни.
Чаще оно связано с тем, какую информацию они получают. Если вокруг них рассказывают, что все плохо (неважно кто, например СМИ или блогеры), доверие падает. Если рассказывают, что хорошо, доверие растет.
И в интернете количество негативной информации намного выше, поэтому те, кто потребляет информацию из интернета, в особенности из "независимых" групп, настроены более резко.
Мне на Еве регулярно вменяют что я слушаю 1 канал, а потому имею другое мнение. А я его не слушаю. Просто блогеров я тоже не читаю, меня никто не раскачивает.
Не соглашусь. Доверием падает от вранья. Если власти говорит, что все хорошо, а люди видят, что плохо, то доверия нет. Как и в обратном случае, когда оппозиция орёт, что все плохо, а на люди видят, что не так уж и плохо, как пытаются втепеть, тоже нет таким крикунам доверия.
Специально погуглила исследования на эту тему. Выяснилась любопытная вещь.
Из 100 человек, не доверяющих власти, реальные личные основания для этого видят лишь 20. Остальные 80 из серии "все не верят и я не верю".
Когда оппозиция кричит о золотых дворцах ВВП, люди не видели этих дворцов, и не знают, есть ли они. Но они верят оппозиции, потому что не доверяют власти. Чтобы перекричать тех, кто выпячивает негатив, нужно слишком много позитива. Как говорится, капля дегтя в бочке меда.
Да, исследования говорят, что основным источником современного недоверия являются 90е, а затем кризис 2008 года. Тут идет снежный ком. Сформированное в 90е глубокое недоверие самоподдерживающееся состояние. Любая новая история трактуется в копилку недоверия.
Плюсанусь. Взять туже инфляцию, ну какие 7% инфляция если люди ходят в магазин каждый день и видят все своими глазами? А ЖКХ повышают на 15% при этом. Ну и откуда появится доверие? Да еще и высокое? Ну врут же. И постоянно какое то вранье и выкручивание. При чем на всех уровнях. Недоверие растет именно от вранья.
Неправда. Сытого и довольного жизнью человека не убедить в том, что все плохо, потому что у него все хорошо. И никакие блогеры и сми на это не повлияют. Ну если только у него одного не будет все хорошо, а за забором его дома будут умирать все остальные от голода. Чем больше сытых и довольных, тем труднее убедить в том что все плохо в стране. Да и количество негатива столько не будет. И человек не будет специально выискивать негатив, ему есть на что потратить свое время, когда он благополучен и доволен.
Я не читаю никаких блогеров и не смотрю тв, но мой доход стремительно уменьшается в связи с некоторыми событиями, которые организовала не я, потому никакого доверия у меня нет и быть не может. Ровно так же у меня было и в 98 году, который очень сильно прошелся по моей семье.
"Неправда. Сытого и довольного жизнью человека не убедить в том, что все плохо, потому что у него все хорошо..."
https://eva.ru/forum/139/3689118/109543531
"Неправда. Сытого и довольного жизнью человека не убедить в том, что все плохо, потому что у него все хорошо..."
https://eva.ru/forum/139/3689118/109543531
Так они митингуют не потому что все плохо у них, а потому что это способ ДИАЛОГА с властью. Власть должна работать на граждан, и бывает она делает что то не то, вот для этого у них и есть возможность выйти на митинг и высказать свое несогласие, недовольство, предложение. А диалог нужен для того, чтобы власть не уходила в астрал от реальности и от того кто на кого должен работать и кто за чей счет существует. Митинги это вообще то хорошо, это идет только на пользу всем. Способ высказать свое мнение по тому или иному вопросу быть должен. Митинги цивилизованный способ. У них еще и профсоюзы есть.
Все верно. Именно митингуют не потому что что то плохо, а что бы было хорошо.
а что у них плохого? никто над головой не летает, живут себе и живут. ну и зп и пенсии у них не российские. а у меня коммуналка уже стала дороже чем у подруги в стране ес. мне ее повышают уже два раза в год, а ей нет. и продуктовая корзина у меня скоро догонит ее, только вот доходы у нас несравнимые, и не в мою пользу.
При чем тут украина?? Пусть украиной ее правители интересуются.
Не контрактная, там все девушки обязаны служить.
Вот и россияне служат с гордостью.
(Я так и думала, что это ты, засела в этом разделе теперь. Обломишься ты, и с украиной, и с израилем)
Вы независящие от властей конкретной страны события вообще во внимание не принимаете?
В мире постоянно что-то происходит, для чего-то власти находят удачные решения, для чего-то неудачные. Когда решения неудачные, власть плучает обратную связь "мы недовольны" и вынуждена реагировать. Так что да, постепенно становится лучше.
Вы просто плохо понимаете, что невозможно ОДИН раз сделать так, чтобы всем навсегда стало хорошо. Есть дофига сил, у каждой из которых свое "хорошо", и из их противоборства постепенно и выкристализовывается это "лучше" - по крупиничке. Дорогу осилит идущий.
Т.е., если митингов нет - значит, в стране все нормально? Я так и думала про украину)
Нет, если митингов нет то они просто запрещены :chr2 С митингами жизнь становится лучше, тк власть не так борзеет. И есть возможность донести до власти свое несогласие с тем или иным. Украина вообще не в кассу, у них вой на вообще то идет. Ну и они тоже митингами добивались чего хотели, раньше. С Украиной вообще ничего еще не ясно как у них все будет. Еще не вечер как говорится. И может получиться не так уж и плохо, относительно того, что они вообще хотели. Ну и сейчас речь не про эту страну, а про страны, где вой ны нет.
Понятно, митингов на украине нет, значит, все ок
В во не можешь писать про свои украину и израиль, так тут засела?) тут народу еще меньше, не взлетишь
а мне не надо чтобы взлетало, это ведь ты тему митингов продвигаешь. на украине война, теть, какие митинги? а до войны они у них тоже были, прикинь? никто им не запрещал. беспокоишься о народе?
Точно, Ермак не даст соврать)) и зеля знает, главное соплю белого цвета в носу удержать
откуда цифра про 60?
Получается, что разгоняют про непрививание исключительно в интернете?
Более шести миллионов москвичей прошли вакцинацию от COVID-19
26 января 2022, тут меньше данные
https://nsn.fm/society/bolee-shesti-millionov-moskvichei-proshli-vaktsinatsiu-ot-covid-19
Но по России, как выяснилось почти 70%.
Академик РАН, один из разработчиков вакцины «Спутник V» Денис Логунов заявил, что в России от COVID-19 привиты порядка 100 миллионов человек.
https://www.1tv.ru/news/2024-09-21/486933-razrabotchik_sputnika_v_logunov_nazval_chislo_privityh_ot_covid_19_rossiyan
Про разгоняется, это удобно нынешним жгучим патриотам, типа мы не такие как запад, где все привились.
Москва 6 млн от примерно 12-15 - привито около 50% населения, даже чуть меньше
Россия - около 70% одной дозой.
Итого: Москва 50:, Россия 70% (хотя бы 1 доза)
Для сравнения:
Вашингтон - 90%, США - 80% одной дозой.
Лондон 72% - страна 93% для 12+
Франция: 80%. - 80%
Германия 71-71
Вполне сопоставимые цифры, а не вот это вот "Но зато у них прививались все, а у нас мало кто. "
Сопоставимые, но у нас 70%, с приписками и негативом, а у них взрослого населения 80-90%, и спокойно. (Франция 93, Великобритания 90)
А это не говорит о том, что мы какие-то особенные в отличие от запада, это говорит лишь о том, что доверия ни к власти у нас нет, ни к вакцинам отечественным. Ну это как бы тоже не в плюс нам этот аргумент.
Ну и приписки и там могут вполне быть.
Ну, во-первых, реально прививались люди 70+, так у них и были показания.
Во-вторых, исключить оттуда липовые сертификаты, припискии пр. - и останется намного меньше. Даже официальные лица жаловались, что 10% сертификатов поддельные. А реально -так наверное процентов 50.
Вы уж разберитесь, там молчат или нет. А то у вас какая-то биполярка: когда там протестуют — вы сразу объясняете, как в России всё хорошо и нет этих майданутых, а когда нужно объяснять причины, почему нам надо потерпеть — оказывается, в этих странах все терпят и не протестуют, в отличие от России, где, по вашей логике, все сразу голосят и возмущаются.
Смешно. Как раз там чуть что образуется инициативная группа, народ на митинги к органам власти каждую неделю ходит, то одно, то другое (разные люди, понятно, не одни и те же).
А в карантине народ сидел не потому что "покорные", а потому что они доверяют мнению властей (в частности собственным минздравам) в этом вопросе. По крайней мере большинство. Хотя я знаю тех, кто принципиально не хотел делать прививки - и никаких санкций к ним не применялось и не применяется.
У них пенсии выше, поэтому они готовы подольше поработать, хотя можно и на пенсию нормально жить?
А у нас ниже, поэтому человек мечтает побыстрее уйти со своей зарплаты в 60 тыс на свою пенсию в 20?
Не уловила связи.
Продолжительность жизни у них дольше, поэтому они готовы подольше поработать, а мы хотим успеть насладиться этими 20 тысячами пенсий?
Еще продолжительность жизни сравните. У наших мужчин она на 2 года превышает пенсионный возраст. И зарплаты, и обеспеченность жильем. У нас все это на уровне бедных стран.
Опж в целом в россии среднемировая. Для женщин выше среднего, для мужчин ниже. Пить надо меньше, как говорится
Вы даже не поняли, какой лютый кринж написали.
Что такое среднемировая продолжительность жизни?
Это усреднённая продолжительность жизни по всем странам мира, большинство из которых составляют страны Азии и Африки. Это усреднение Японии с США и Нигерии с Габоном. Причём, вес последних значительно больше.
Но для европейской страны, претендующей на звание цивилизованной, это позорище.
Мы находимся на "почётном" 119 месте в списке стран.
Выше нас - КНДР, Суринам, Белиз, Тринидад и Тобаго и Украина.
Ниже нас - Бутан, Тонго и Гондурас.
Но она выросла относительно той, в которой у нас принимался предыдущий пенсионный возраст (Мужчинам 60, женщинам 55)
А принимался он страшно сказать, в 1932 году. . И тогда средняя продолжительность жизни в стране была около 45 лет.!!!
Законодательно зафиксирован в 1956 году, Тогда средняя продолжительность была 62,5 года
Сейчас она в районе 73 лет. (мужчины 68, женщины 78). Выросла на 10 лет относительно 56 года и на почти 30 относительно начальной даты принятия.
А что вы хотите сказать своим комментарием? Что раньше до пенсии не доживали? Так учтите, что тогда пенсии далеко не всем полагались. Вы бы хотели жить так, как жили ваши предки? На это вы тратили свою жизнь, что бы самой с большой вероятностью разбитого корыта и детей в прошлое отправить? Раз уж отработки уже им вводят…
И самое важное: сравнивая с «там», где тоже повышают пенсионный возраст, вы забываете про контекст. Там пенсионную систему не вводили одним днём: предлагались постепенные изменения, возможности накопления, наследования накоплений, защита средств, стабильность и доверие к системе.
А здесь? Если «не понос, то золотуха» — и снова голый и нищий в наименее защищённом возрасте, с минимальной или часто недоступной медициной, и рынком труда, где пожилому сложно подработать, хотя бы пока есть силы, ведь ни в курьеры, ни на завод его не возьмут и самому не под силу. Типа что? Лечь и умереть
? А что, родился, потерпел, умер— прекрасная жизнь
Что дали? Цифры не связанные по сути ничем? Я кажется объяснила что ваш пост был не релевантен, но вы оспариваете что это не так, при этом не можете возразить по сути моих замечаний. Что вам мешает?
- Но она выросла относительно той, в которой у нас принимался предыдущий пенсионный возраст (Мужчинам 60, женщинам 55)
- А что вы хотите сказать своим комментарием? Что раньше до пенсии не доживали?
По мне это странный диалог.
Ну давайте еще повторю. Я хотела сказать, что она выросла относительно той, в которой принимали. ПОЭТОМУ возраст начали поднимать.
Да, я видела ваши цифры — среднюю продолжительность жизни, которая не отражает всей картины того времени. Тем более что говорить о «средней продолжительности жизни» в 1930–1950-е вообще некорректно без контекста. На статистику тогда одновременно давили высокая детская смертность, голод, репрессии, отсутствие современной медицины и войны. В таких условиях средняя продолжительность жизни — это не показатель качества жизни взрослых людей, а агрегат, который проваливают массовые потери в младших возрастах. Простой перескок от этих цифр к оправданию пенсионной реформы сегодня — это как минимум методологическая ошибка. Поэтому я сознательно не стала углубляться в объяснение этой ошибки трактовки, а просто спросила, что именно вы хотели показать этими цифрами.
И вы отвечаете: «Она выросла относительно той, в которой принимали. ПОЭТОМУ возраст начали поднимать» — что как раз демонстрирует, что цифры не были осмыслены, и из них сделан неверный вывод, механически перенесённый на сегодняшнюю ситуацию.
Если бы вы прочли весь мой ответ, вы бы увидели, что я объяснила: сам по себе возраст дожития не был причиной повышения пенсионного возраста в России, и уж точно не в той форме, как это было сделано. Всё это стало особенно очевидно в 2022 году.
Чтобы корректно повышать пенсионный возраст, нужно создавать условия: чтобы человек вообще дожил до пенсии, имел накопления, которыми может сам распоряжаться и завещать; был уверен, что его средства не исчезнут из-за инфляции или «внезапных проектов»; имел доступ к медицине и возможность нормально жить в старшем возрасте.
Так что нет — связь между поднятым пенсионным возрастом и “выросшим возрастом дожития” в России надуманная. Реальные причины были в демографическом давлении и бюджетных соображениях: государству нужно было снизить нагрузку на пенсионную систему. И вот это как раз объединяет и ваши цифры, и саму логику реформы — она была фискальной, а не основанной на улучшении качества жизни людей.
" сам по себе возраст дожития не был причиной повышения пенсионного возраста в России."
"Реальные причины были в демографическом давлении и бюджетных соображениях"
Для меня это одно и то же. А вы почему эти два утверждения разделяете?
Повышение возраста, который живут люди, привело к демографическому давлению и бюджетным соображениям. А это к повышению пенсионного возраста. И так во всем мире.
У вас это было какой-то иной цепочкой, типа "повысили пенсионный возраст чтобы улучшить качество жизни людей"? Вы с этим утверждением спорили?
И что? Качество жизни должно улучшаться - это нормально.
Возрастающая механизация и автоматизация труда позволяет сохранять пенсионный возраст при возрастающей ОПЖ.
Вот не надо нынешний беспредел сравнивать с совочком! Тогда учитель и врач были уважаемыми профессиями.
А в "С легким паром" герои так не считают, жалуются на маленькую зарплату, а там вроде развитой социализм был.
Про инженеров видели новости ? Интересно, ввиду чего это к ним так прицепились
Не видели. А что там? Но могу угадать что речь идет о том как можно раньше «привлекать» молодежь на заводы, желательно даром.
Давайте начнем с того, что в инженеры никто и так не рвется. Вы конкурс в вузы видели? А на таких условиях конкурс будет нулевым вообще.
То что конкурс станет нулевым. Вузы типа Физтеха и Бауманки далеки от нулевого конкурса
К сожалению, непонятно тогда, куда людям вообще поступать. Гуманитарные профессии не нужны, и образовательный кредит на них выдаваться не будет. Айтишников тоже скоро будет переизбыток. В науке особо работы и заработка нет. К медикам отношение все уже увидели. От безнадеги будут идти хоть куда-нибудь.
Для умных альтернативой будет образование за рубежом. В принципе это и сейчас есть, но будет больше. А для более слабых - да, кто раньше шел учиться на менеджеров, будут учиться на врачей, чтобы потом сидеть в поликлинике
Образование за рубежом это альтернатива для умных людей без Родины, в основном из Москвы или Питера.
Ну почему же не рвутся, многие рвутся. Вот наш родственник в этом году пошел по профессии работать, в крупную организацию. Рвался, отучился и работает. Параллельно в магистратуре учится.
Ну мы же в этой ветке не дворников обсуждаем. Хотя там, где наш работает, и "дворники" очень важны, будьте уверены.
Вы ненормальная? Конечно, есть что сказать. А вы думаете, каждый год выпускаются фейковые люди из вузов? Хорош уже брехать
В нашей детской поликлинике всех опытных врачей разогнали, после летнего отпуска практически никто не вернулся, ни педиатры, ни специалисты (((
Это какой-то треш, набрали девочек-соплячек, видимо, как раз целевое отрабатывают, а они ничего не знают, опыта 0, друг с другом советуются, к заведующей бегают, а она тоже как врач практически ноль, диагноз назначить не могут, на каждую температуру выписывают сразу антибиотик + антивирусное на 10 дней, назначают одновременно отхаркивающее с кашлеподавляющим. Я не врач, но у меня опыт посещения педиаторов больше 20 лет, вижу кто передо мной. С чем-то серьезнее справки в бассейн страшно подойти (((
Никому такого кошмара не желаю, выпускники на отработке - это жесть.
Наставники - Быковы для таких только в сериале, в жизни эти недоврачи самостоятельно к людям допущены, методом тыка всех в гроб загонят
А выпускники в платной клинике - норм? Еще и деньги за прием у "девочек-соплячек" платить??? Никогда!
ПС: педиаТРов
Всё в кучу.
Выпускники чего? Вы были у каждой девочки?
Быков работал с интернами, интернатуры нет, тоже стараниями минздрава, думы и прочих, кого и сейчас некоторые горячо поддерживают. Тоже ждали положительный эффект от отмены. Наконец-то дождались.
Был, да сплыл, раз понадобился еще какой-то закон. Если цель, это кратковременный положительный эффект, а потом откат еще ниже, чем было. С этим законом будет тоже, к слову. То тогда вопросов нет, мы идем к цели. И тогда, когда интернатуру отменили, тоже пришли к ней, сейчас вот плоды пожинаем.
Относительно нашей с вами беседы, в каком звене работали интерны?
И по логике, а не по бумагам минздрава, количество врачей в первичном звене уменьшилось тогда. Собственно, те действия и привели к этому закону.
И ладно бы просто бы вернули интернатуру в том виде, в каком была, даже извинений не нужно за свои глупые решения, принимается решение, которое ситуацию еще больше усугубит, в лучшем случае останется без изменений.
Что за странная фраза "по логике они уменьшились"? По какой логике? И что вообще за странная логика, которая оценивает прошлое? Там уже всех посчитали. И ваша логика ошибается, количество выросло.
Возвращение интернатуры приведет к обратному эффекту.
Ну хотите, пусть будет по здравому смыслу.
И мой здравый смысл ошибался бы, если бы не этот закон, он бы не понадобился, если от отмены интернатуры был бы эффект, и постоянное сравнение нынешней отработки с интернатурой, минздрав, кстати, сравнивает. То есть фактически ее и вернули, только под принудительным соусом.
Если ваш здравый смысл занимается предсказанием прошлого, он не здравый.
Закон может быть нужен, если прежнего не хватило. На самом деле в стране медицинская дыра слишком уж большая.
Вот и мне непонятно, как. Но обороты "по логике"/"по здравому смыслу" используются, когда речь идет о каких-то предположениях, предсказаниях. Предполагать недавнее прошлое достаточно странно. Обычно это делают про будущее.
Прошлое можно объяснять с точки зрения логики: результаты такие-то, и это логично потому что.. Или "и это объяснимо с точки зрения здравого смысла, потому что".
Но в данном случае цифры в прошлом выросли. На этот счет можно статистику разыскать. Я ее когда-то смотрела.
Так я ж с вами про результаты и говорю. это вы приплели какие-то предсказания прошлого.
На что вы ссылаетесь, говоря о том, что цифры выросли? В первый год отмены интернатура, да, но там и сложнее стало поступать в ординатуру, на следующий год уже сориентировались люди. Вот и весь рост, если он вообще был по стране.
В нашей все хорошие врачи ушли еще во время ковида, год назад ушли остатки, молодых особенно не наблюдаю, а вот тех, кто по-русски не разговаривает явно прибавилось. Причем это не фигура речи, мне прошлось перезаписываться, т.к. объяснит хирургу чего я от него хочу и понять, что он отвечает не получилось.
Это вы сейчас врачей системы ОМС описываете. Причем мне даже 15ть лет назад некоторые говорили, а что вы хотели, я тут 3 года отрабатываю, а уж сейчас будет...
В платных клиниках, куда я обычно обращаюсь, такого в принципе ни разу не видела. К врачам хожу молодым, в большинстве случаев никаких замечаний нет даже.
Нет, это при мне в платных врачи не стесняются и смотрят препараты в интернете.
К выпускникам не пойду в платку.
Так работодатель уже оплатил ОМС. У меня это почти 100 тыс в год. И много лет ДМС опоачивал. Существенно меньше.
Ну должна вам сказать это личные трудности вашей поликлиники. Думаю там с руководством что то не так.
Потому как наставничества пока нет, зарплаты в Москве вменяемые, а к вам даже региональные врачи не торопятся.. .
У нас вот региональных полно, в том числе молодых, а из Таджикистана нет никого...
Я вообще не понимаю, 6+2 лет учатся (по рассказам, и день, и ночь), чтобы потом на приеме выписать справку и назначить антибиотик? Извините, какие знания нужны, чтобы это все назначить? Для этого не нужны 6 лет! Для этого не нужно вообще никакого образования. Чем им помогают эти 6 лет муштры? Зачем эта клоунада? Врачи сейчас действуют по протоколам, схемы лечения гуглятся за 1 минуту пациентом. Приходят за больничными или рецептами в основном. Да, хирурги, тут без вопросов, специалисты (отдельные), врачи в больницах, но те, что в кабинетах, какие там компетенции на 6 или 8 лет? Смешно.
Почему нужны крепостные в медицине —«В Екатеринбурге медики больницы рассказали об урезании оклада санитаров до 10 тыс. рублей
«В больнице Екатеринбурга санитарам уменьшили оплату труда до десяти тысяч рублей. Об этом сообщает Е1.
По данным портала, новую систему в больнице внедрили с октября. В стационаре количество таких специалистов сократили, в терапевтическом и хирургическом отделениях убрали вовсе. Оставшихся санитаров переименовали в «менеджеров по сопровождению», оплата труда также изменилась.
«Был оклад почти 30 тысяч плюс стимулирующие примерно 10 тысяч, а теперь оклад 10 тысяч и стимулирующие убрали, за редким исключением», – рассказал один из сотрудников.
Отмечается, что работа достаточно тяжелая. Вес больных может достигать 100 кг. Помимо этого, санитары должны менять пациентам памперсы, убирать рвотные массы и так далее.
Как полагают сотрудники, причина таких изменений в долгах больницы. Многие, поняв, что не хотят работать в таких условиях, уволились.
В беседе с журналистами представители больницы рассказали, что проанализировали выполнение трудовых функций, по результатам внесли изменения в работу санитаров.
В больнице добавили, что по собственному желанию ушли три санитара и пять менеджеров. На должности ведется набор. Газета.ру» Тут еще упущен момент, что на самом деле на замещения санитаров было теперь принято решение привлекать студентов мед колледжей.
И это конечно то что стало известно в большом городе, в районных городках сократили санитаров еще до ковида, их работу выполняли медсестры за гроши к своим грошам Зато главврач получал прекрасную зарплату.
С 1 января 2025 года минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в Екатеринбурге составляет 25 806 рублей. Хотите сказать что законы нарушают
Проверяйте сами — источники никто не отменял. Или езжайте и станьте менеджером в их больницу — вакансий теперь полно. Задумывались, почему санитары вдруг стали «менеджерами»? Подсказка: формально они работают не каждый день, получают «легкую» работу и «минималку по тарифу как раз будет десяточка. . Вот так «подрезаются», ага :) не знали? Но вам это не интересно в реальности, это противоречит вашим фантазиям
Я не критикую. Вы факты от критики не отличаете и предложить поэтому ничего не сможете.
"Денег нет. У вас есть другие предложения, без денег?" (с)
Тоже другой аноним))
вы можете работать и за нуль. а другие не будут, потому и увольняются люди. 10 тр оклада ничего не решат и проблему не исправят, даже на еду не хватит
А вот у молодого поколения часто ещё куча критериев для выбора работать или не работать. С нынешними ценами на жилье и авто им их все никогда не купить с предлагаемыми в госсекторе мизерными зарплатами,а на пенсию многие вообще не рассчитывают. Они видят, что их бабушки и дедушки, отработавшие всю жизнь еле на них выживают, так какой им смысл тогда упахиваться 5/2? Заработать на еду и одежду можно не особо напрягаясь и на подработках. За дорогими брендами молодежь сейчас не гонится, а обычные вещи на маркетплейсах стоят недорого. К тому же, сейчас многие заботчтся о своем психологическом здоровье и отстаивают свои личные границы, поэтому не будут терпеть самодурство начальников, уйдут на обед если что и не вернутся.
Так что не заставите вы молодежь работать за три копейки, как бы вам ни мечталось
Из не особо напрягающихся, сидящих на подработках, ничего путного не выходит и в старости они будут нищими
они и в молодости не будут богатыми с такими зарплатами. так зачем напрягаться? а что там будет через 30 лет никому неведомо. работать за копейки тупость, лучше сохранить здоровье, раз уж нормальных денег нет возможности заработать
Правильно будет достойно оплачивать труд санитара в больнице. Это тяжелый труд и он должен быть нормально оплачен. А как иначе?
Менеджер так менеджер. Одна остаётся в больнице и за малую копеечку набирает клиентуру для уволившихся, которые чернят.
Вы с ноготочками не перепутали? Может вам и операцию в подвале домика в деревне кухонным ножом делать нормально.
Это вы о чем, о какой наработки клиентуры для врачей, медсестер да и санитарок речь ведете.
( мимо проходила) Где в этой ветке про врачей и медсесестер вообще? Тут исключительно про санитарок, которых сама больница сократила, оставив некоторых и назвав их "менеджерами". Дальше вам предлагают логичное развитие этих событий.
Давайте я вам поясню. Дальше в больницу попадают люди, которым требуется уход. По омс он минимальный. И вот чтобы близкий человек в больнице не голодал и не покрывался пролежнями , родственники платят санитарам. В Москве около 2500-3000 за сутки. В регионе, конечно, меньше, но тоже набегает
Давайте я вам объясню, можно вообще ввести только платное медицинское обслуживание с прекрасными улыбчивыми санитарами в том числе, и личными сиделками, а остальные пусть «просто сдохнут» Так? В принципе примерно так уже и есть. Так что если вы не поняли комментарий про операции в подвале, зациклившись только на враче, то это характеризует вас и вовсе не комплементарно.
У меня дядя так умер. От диагноза его вылечили, но угробили. Пролежни, диабет, он ещё слепой был месяц в больнице, дальше смерть дома через 5 дней. В больницу пришёл на своих, уход был минимальный, может и не ел. В больницу не пускали.
А что, санитары закончили медицинское учебное заведение с обязательной отработкой? И не могут уволиться?
ru
Ректор Горного университета предложил ввести обязательную отработку для инженеров
Дарья Мельникова
26 ноября 2025 в 18:16
Фото: Scott Blake/Unsplash
Ректор Петербургского горного университета Владимир Литвиненко выступил с инициативой по реформе инженерного образования.
Он предложил сократить количество профильных вузов в три раза и ввести обязательную трехлетнюю отработку на производстве для получения диплома.
По мнению Литвиненко, государственные образовательные гранты должны выдаваться на конкурсной основе, а по окончании обучения выпускникам следует выдавать справку о прохождении программы. Диплом же предлагается выдавать только после трех лет работы по специальности.
Я бы принципиально вышла со справкой. И другим бы советовала. А они пусть думают, кем заполнить свои "производства".
Это уже обсудили выше, и это какие-то фантазии на тему. Они никогда не будут приняты. Точнее, в текущих реалиях не будут.
Ну уж никогда?) Люди, которые пережили ковид, начало СВО, мобилизацию, закон для медиков, если не отходить далеко от темы, никогда не скажут никогда. С медиками ведь тоже всё начиналось с каких-то подобных заявлений, а учитывая как сейчас агитируют на колледж, так вообще неудивительно будет.
Это не сделают не потому, что не могут, а потому, что это не нужно. А с медиками -нужно.
Нет цели заставить всех работать по специальности. Есть цель закрыть потребность в гос.предприятиях. Но эти предприятия зарабатывают деньги и сами закрывают свои потребности в инженерах в своей массе. Короче, нет с этим сложностей. А школы и клиники деньги не зарабатывают.
Есть цель закрыть рабочие профессии, а во главе поставить грамотных инженеров, при этом потребность должна быть закрыта полностью. Нет цели плодить много инженеров, абы каких, об этом и говорит ректор.
Ну и чтобы потом эти мозги не утекали, их будут так же принуждать отрабатывать.
Если не будет устраивать, отработают и утекут. За 3 года язык выучат. И решат вопрос с офером и другими документами.
Так в этом и смысл принудительной отработки. В ротации. Эти утекли, следующие притекли на замену.
Да всё проблема. И не всем дают оферы, умнейшие и те кто
Знает язык получат. Если вы посредственность, то там вы тоже не нужны. У них своих таких же полно.
Кого меня утешает? Уезжают единицы от общего числа. Это статистика, и против её не попрешь. Это вы витаете в облаках. И да уезжают лучшие, и с английским у них проблем нет, как вы впишетесь в общество без знания хорошего языка. Так и будете сидеть да смотреть в окно, и тусоваться на русских форумах.
Я уже вписалсь и русские форумы мне в этом не мешают. ))))) И статистики по отьездам у вас нет.
Семья 14-летнего Владимира уехала из России в Израиль четыре года назад, и мы догадываемся почему. Они поселились в городе Ноф-ха-Галиль, сами выучили иврит, родители устроились на работу, детей отдали в школу. Только денег у них было мало, мать не могла оплачивать школьные обеды и давала Володе еду с собой. Принесенная с собой еда стала поводом для насмешек в школе. Володя к тому же на иврите говорил с русским акцентом, и из-за этого над ним тоже смеялись. А еще над его стеснительностью. Одноклассники снимали с ним издевательские видео для ТикТок.
Однажды Володя сказал маме, что больше так не может, не может терпеть все эти насмешки над его русским акцентом, над русскими именем и фамилией. Он просто просил у мамы немного денег, чтобы покупать себе обеды, как все. У мамы их не было. Но мать обратилась к классному руководителю, директору, прося что-то сделать, помочь. Ночью на 12 ноября Володя покончил с собой. Перед этим ему на телефон пришло сообщение, и он долго смотрел на экран.
Но Израиль – не Россия. Там директор просто сказала, что о травле ничего не знала. Полиция закрыла дело, не найдя, что самоубийство связано с травлей. Это у нас бы общественность встала на уши и поволокла директора с учителями в СК. А в Израиле лишь вяло поговорили о том, что русских приехало много, и их травля в школе – вовсе не редкость, а системная проблема, учителя ж не занимаются воспитанием в школах, а психологов школьных нет. Вот и всё. А ребенка нет. Надеюсь, хотя бы его родителям в Израиле лучше, чем в России, из которой надо было бежать в 22-м.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73981
Ну вы уже поняли, что вас, как всегда, обманули и никаких подобных новостей не было ))))))
Это чушь, потому что русскоязычные дети учатся в школах, где большинство русскоязычных детей. Именно так организовано преподавание иврита доя подростков. У них специальный курс, специальное преподавание предметов.
Перестаньтте врать. Речь тодлько о том, чтоюбы вывести экзамен по русскому языку из числа конкурсных и сдавать на зачёт.
это вы о каких студентах говорите,которые знают отлично. Тут регулярно идут дебаты, что русский убрать надо, плохо его сдают технари. А английский - это хуже, чем русский, если вы не понимаете структуру и теорию языка, вы его не выучите, и тест международный вы не сдадите. Знают его те, кто сидел и учил с репетитором с класса 2, я знаю таких технарей, вот они знают и ЕГЭ по английскому спокойно сдадут и международный экзамен. У нас один уехал после школы, английский свободно, особенно английский разговорный.
я в регионе живу, так в моем окружении все дети знают английский, при чем не просто его знают, а знают отлично. моя старшая дочь с репом со 2 класса, младшие без репов в сильной гимназии с англ уклоном, с допами тоже прекрасно знают. а уж если есть мотивация то ты выучишь все что надо и не надо. у знакомых и друзей дети тоже все с английским дружат очень хорошо. многие и второй язык учат. все еще от окружения зависит. и в моем окружении что в 90-е поуезжало дофига людей , что сейчас планируют. у подруги два сына уехали в 2020 году, один там уже женился и ребенка родили, жена тоже русская. все язык знали прекрасно.
Английский один и самый простых для изучения иностранных языков. С каких это пор он сложнее русского стал? Дочь знакомой, архитектор, за 2 года очень итенсивных занятий подготовилась и сдала в Грузии IELTS на очень высокий балл. Возвращаться в РФ не планирует
Русский, кстати, ооочень сложный для иностранцев, английский в разы проще.
К тому времени введут выездные визы. Это в комплексе должно работать, как в совке. Правда, тогда пить начнут.
Выездные визы, а не въездные. Позабыли уже выездные комиссии? Ну, ничего, совок о себе напомнит.
Выездная виза - это виза, дающая право выехать из страны. Без разницы, куда. Если вам в Китай - то нужно получить отдельно выздную визу из, отдельно - въездную в Китай.
Вам не понравилась перспектива отработки образования? Сочувствую. Думаю, что придётся привыкнуть. Закон принят.
Все так. Никто не станет заморачиваться сюда надо туда не надо, а то мало ли куда через Китай слиняют.
Рабочие профессии и инженеры это цель коммерческих компаний, а не гос.структур.
Хорошие инженеры есть в сильных технических вузах. Если их больше не надо, так забирайте этих. А слабые вузы мысленно называйте техникумами и готовьте там рабочих. Это неэффективное использование гос.денег, но проблема нехватки кадров явно не в этом.
Серьезно? Это поэтому московское правительство выделило деньги на агитацию, чтобы поступали в колледжи? Пекутся о о коммерческих компания? Какие заботливые)
Ректор несёт не просто чушь, а вредную и опасную чушь. Инженеры востребованы не только в государственном секторе, но и в частном. На данный момент на рынке труда в целом нет избытка инженеров, есть недостаток. Да, в отдельных городах есть проблемы занятости у инженеров, но это потому, что там не разиваются производства, а если мы хотим их развивать, то инженеры нужны.
Ограничение выпуска инженеров количеством вакансий в гос структурах - это по факту удушение производств.
Вы уверены, что они закрывают, я вот нет, потому что там низкая зарплата , и люди туда не идут. Плюс это не только москва, таких городов много в провинции.
Есть цель - получить дармовую рабочую силу. "Если нет разницы, зачем платить больше?"
Дармовую рабочую силу всем раздать? Переходим к крепостному праву, каждого выпускника вуза сразу привязываем к конкретному ООО на пожизненное бесплатное существование, за еду ?
Или как-то разделять будем, кого привязывать и к кому? Сильнейших к гос.предприятиям, тех кто послабее - ООО отдадим? :)
ООО вряд ли, а предприятия, принадлежащие олигархам вполне могут быть заинтересованы. Придумают ширму для красоты, как с медиками придумали "наставничество". Копейка олигарху рубль бережёт.
За в ест этими олигархами давно государство стоит, частного крупного бизнеса почти не осталось
Нет, конечно же. Это хороший опыт и школа жизни. Такой работник имеет перспективы, получит рекомендации от работодателя, резюме с припиской, что отработал, будет являться плюсом. И ведь это всего 3 года, надо ставить общественное выше личного, и вообще потерпеть. "Вся жизнь впереди, надейся и жди".
Какие олигархи у нас государство?
Государство у нас Сечин (роснефть), Миллер (газпром), Греф (сбербанк). И прочие РЖД и Росатомы.
А олигархи это Алекперов (Лукойл, не гос)
Мордашов (Северсталь, не гос)
Михельсон (Новатэк, Сибур - тоже негосударственные)
В общем, не увидела я в списке олигархов руководителей гос.компаний. Вот список:
https://www.forbes.ru/milliardery/533646-20-bogatejsih-rossijskih-biznesmenov-v-global-nom-rejtinge-forbes-2025?image=513379
И по слухам, они отдельно. У них договоренность: государство не мешает им, а они не лезут в политику и помогают государству при необходимости.
А деньги свои они заработали в основном в 90е. Сейчас деньги делают деньги, им ничего нового уже не нужно, у них и так все есть.
№ Миллиардер (главный актив) Год, когда заложена основа состояния
1 Вагит Алекперов («Лукойл») 1991 – под его руководством создаётся нефтяной концерн «ЛангепасУрайКогалымнефть» (будущий ЛУКОЙЛ).
2 Алексей Мордашов («Северсталь») 1993 – получает контроль над акциями «Северстали» и становится фактическим владельцем металлургического комбината.
3 Леонид Михельсон («Новатэк») 1994 – руководит газовой компанией, из которой позже вырастает НОВАТЭК; начинает формирование пакета акций.
4 Владимир Лисин (НЛМК) 1993–1997 – входит в совет директоров НЛМК и консолидирует контроль над комбинатом и толлинговыми схемами; по сути, середина 90-х.
5 Владимир Потанин («Интеррос», «Норникель») 1992 – создаёт финпромгруппу «Интеррос», через которую в 1995 году выигрывает залоговый аукцион по «Норильскому никелю».
6 Геннадий Тимченко (Gunvor, «Новатэк» и др.) 1997 – вместе с партнёром основывает нефтетрейдера Gunvor, который становится одним из крупнейших экспортёров российской нефти.
7 Андрей Мельниченко («Еврохим», СУЭК) 1993 – соучредитель МДМ-банка; в 2000-х на базе активов группы создаются СУЭК и «Еврохим», но старт капитала — именно МДМ.
8 Павел Дуров (Telegram) 2006 – создаёт соцсеть «ВКонтакте», впервые становясь крупным IT-предпринимателем; в 2013 запускает Telegram, ставший его основным активом.
9 Алишер Усманов (USM, «Металлоинвест») 1995 – учреждает компанию «Интерфинсервис», через которую с партнёрами скупает доли в ОЭМК и Лебединском ГОКе — ядре будущего «Металлоинвеста».
10 Сулейман Керимов (инвестиции, «Полюс») 1993–1995 – создаёт Федеральный промышленный банк (1993) и компанию «Союз-Финанс» (1995), а в конце 90-х покупает нефтекомпанию «Нафта-Москва» – ключевой актив.
11 Михаил Фридман («Альфа-Групп», «Альфа-банк») 1991 – после кооперативов «Курьер» и «Альфа-Фото» создаёт «Альфа-банк» и возглавляет его совет директоров; именно банк становится ядром группы.
12 Михаил Прохоров (инвестиции, бывш. «Норникель») 1993 – совместно с Владимиром Потаниным создаёт банк (МФК/ОНЭКСИМ), через который участвует в залоговых аукционах и получает долю в «Норникеле».
13 Леонид Федун («Лукойл») 1992–1994 – открывает ТОО «Нефтьконсульт» и вскоре становится вице-президентом «Лукойла», получая существенный пакет акций компании.
14 Дмитрий Бухман (Playrix) 2004 – вместе с братом регистрирует Playrix; с этого момента развивается игровой бизнес, ставший источником их состояния.
15 Игорь Бухман (Playrix) 2004 – тот же старт: регистрация Playrix и переход от «школьных» игр к полноценной международной студии.
16 Виктор Рашников (ММК) 1997 – становится генеральным директором ММК и начинает приватизацию/консолидацию комбината, превращаясь в его основного владельца.
17 Герман Хан («Альфа-Групп», LetterOne) 1995 – возглавляет сырьевой департамент «Альфа-Эко», а в 1996 становится президентом компании, строящей мощный нефтегазовый и сырьевой бизнес консорциума.
18 Андрей Гурьев («ФосАгро») 1995–2001 – руководит горно-химическим департаментом «Роспрома» и в 2001 году становится председателем совета директоров «Апатита» — ключевого актива будущего «ФосАгро».
19 Вячеслав Кантор («Акрон») 1993 – участвует в приватизации завода «Азот» в Новгородской области, получая крупный пакет акций; на его базе создаётся агрохимический холдинг «Акрон».
20 Роман Абрамович (Evraz, инвестиции) 1995 – вместе с Борисом Березовским лоббирует создание и получает контрольный пакет нефтяной компании «Сибнефть» на залоговом аукционе — ключевой скачок его капитала.
Какой-то ужас. Все с 90х поголовно. Даже тошно стало, что хитрожопость рулит
А Сечин, Миллер, Греф на зарплату живут? У них бизнес. Пусть не сотня Форбс, а вторая сотня, но тоже не мало.
Не на одну зарплату. Вероятно, они деньги еще вложили в какие-нибудь акции, что естественно, когда много избыточных денег. Не под подушкой же их хранить.
Про их бизнес информации нет.
Но зарплата у них солидная, что естественно, учитывая размеры компаний, которыми они управляют. В западных компаниях топ-менеджмент соизмеримых компаний получает такие же или даже бОльшие суммы.
Однако они наемные сотрудники, и до олигархов им очень далеко. Они лишь наиболее состоятельные топ-менеджеры.
Разница в состоянии с самыми последними олигархами из топ-20 - раз в 10-15.
Как это "нет информации про их бизнес"??? А Роснефть? А Хорошкола? Даже если у вас нет информации, бизнес есть.
Вы что хотели сказать? Ваше «государство отдельно, олигархи отдельно» — это просто непонимание того, как устроена российская система. Делить сегодняшних олигархов на «частных» и «государственных» — всё равно что делить аквариумных рыбок на «живущих справа» и «живущих слева».
Аквариум один. Вода одна. Хозяин один.
Олигархи 90-х были самостоятельными игроками.
Олигархи сегодня — это управленцы ресурсов, находящихся в пользовании ровно до тех пор, пока их лояльность безупречна. Примеры ЮКОСа, «Системы», «Магнита», ФосАгро, Норникеля, «Уралкалия», Домодедово — это не «исключения», а нормальная модель: в любой момент можно забрать, перераспределить, заменить.
Поэтому разговоры про «им ничего не нужно» — такая же иллюзия, как и разделение на «гос» и «частных». В этой системе нет автономных центров силы — есть только степень допуска к управлению активами и срок аренды лояльности.
«Большая сделка» Путина с олигархами — это неформальное соглашение, заключенное Владимиром Путиным в начале своего президентства (\(2000–2004\) гг.). В соответствии с ним олигархи получили возможность сохранить свое влияние и собственность в обмен на лояльность и явную поддержку Кремлю, а государство получило контроль над политическими процессами.
Суть соглашения:
Путин договорился с олигархами, что те перестанут вмешиваться в политику, а он в ответ не будет отбирать их бизнес и не станет их преследовать.
Условия:
Для олигархов: Отказ от политических амбиций и публичная поддержка власти.
Для государства: Консолидация власти и стабильность в стране.
Итог: В результате этой сделки были заложены основы «вертикали власти», где бизнес был подчинен государству, что позволило Путину укрепить свою власть и проводить нужную ему политику.
И именно по этой причине наши олигархи - не государство. Они не имеют возможности значимо влиять на политику.
Но государство -не олигархи. Управленцы до олигархов не доросли, а олигархи, в отличие от управленцев, имеют собственный бизнес, и государство этот бизнес не трогает. Но и не создает для него каких-то особенных условий.
Так что это не рыбки в двух углах аквариума. Это рыбки - и владелец аквариума :)))
Вы, кажется, даже не прочли тот комментарий, на который отвечали. Там как раз и говорилось, что никакого “исчезновения олигархов” не произошло — просто поменялась форма зависимости. После 2000-х олигархи никуда не делись, они стали подчинёнными одному центру и обязаны демонстрировать лояльность. Это не отменяет ни их богатства, ни их влияния, ни масштабов их активов.
Причём самые крупные и системные фигуры — Ковальчук, Сечин, Миллер, Греф — фактически и есть новая форма олигархии, только встроенная в вертикаль власти. Они не просто получают ресурсы от государства, но и сами напрямую влияют на решения “главного”.
Поэтому говорить, что “олигархов больше нет” — это повторять пропагандистскую формулу начала 2000-х, которая никогда не соответствовала реальности.
И все это вы пишите прямо таки словами пропаганды, много лет «объясняющий» что олигархов у нас нет.
Я где-то говорила, что олигархов больше нет? Можно мою цитату?
Чтобы понять, кого к олигархам относить, надо договориться об определении.
Обычно российскии олигархами называют богатейших бизнесменов.. Сечин, Греф и Миллер не бизнесмены. Но даже если просто оценивать их капитал, про который еще и ничего не известно, есть лишь предположени , так вот по предположениям, да по оценке сверху, то есть где верхняя граница допущения, Сечин - самый состоятельный из этой троицы - может находиться месте на 50-100 в стране. А Миллер и Греф месте на 100-300. Это при том, что первая двадцатка обладает охренительными состояниями. Примерно половиной всего состояния, которое есть у российских долларовых миллиардеров, которых около 150 человек.
Но если хотите называть именно этих троих олигархами, так тоже можно.
Чтобы сразу снять лишние эмоции — я нигде не говорила, что вы утверждали «олигархов больше нет».
Речь о другом: в ваших комментариях прослеживается противоречие. С одной стороны, вы описываете ситуацию так, будто олигархи «в прежнем смысле» исчезли и превратились в топ-менеджеров госкомпаний или руководителей стратегических активов без самостоятельного политического веса. С другой стороны, вы сами приводите факты, которые показывают, что система по-прежнему строится вокруг узкого круга сверхвлиятельных фигур, непосредственно связанных с Кремлём и влияющих на ключевые решения.
И именно это я и имела в виду, говоря, что олигархи никуда не делись — просто модель изменилась. Они стали зависимы от главного центра власти, но их влияние от этого не исчезло. В политологии такую модель называют зависимой или неопатримониальной олигархией: когда доступ к богатству и ресурсам определяется не рынком, а личной близостью к верховной власти.
Поэтому как их ни назови — «приближённые миллиардеры», «кошельки», «держатели активов» — по своей функции это и есть та самая олигархия, только встроенная в квазигосударственную систему с личной лояльностью наверх. Форма изменилась, но суть осталась: узкая группа сверхвлиятельных бенефициаров, контролирующих ресурсы и принимающих стратегические решения, просто теперь действует в рамках мафиозно-корпоративной модели государства, а не в режиме свободной автономии.
Выясняется что очень даже нужно, инженеров тоже не хватает, как и медиков. Платить им тоже не хотят нормально вот они и не идут работать.
Основная проблема в инженерах не в гос.компаниях, а в коммерческих. И там, где инженер нужен, ему платят. Дешевых нет, а за нормальную цену есть. Более того, крупные региональные предприятия, к которым относятся гос.компании, в местных вузах открывают обучение именно нужных им специалистов. Так и молодежь остается в городе, и у предприятий есть кадры, и у вузов студенты.
Те вы подтверждаете, очень удобно сократить инженерное образование и ввести отработку очень нужная и удобная вещь для сегодняшней власти(власть не страна)? Правильно вас поняли?
Не пишу для страны, потому что для страны это точно не удобно и опасно.
Не поняла, из каких моих слов следует, что я что-то подтверждаю. Тем более про отработку, про которую у меня даже мысли в голове нет. (про сокращение вузовского образования для студентов с 140 баллами -есть. Для них лучше бы расширять количество ССПО, не грузить их матаном)
Проблема именно в госкомпаниях. Коммерческие именно купят. А госкомпании никогда нормально не платили, коммерция всегда платит больше и она перекупит. Потому и нет желающих работать в гос компаниях. Это как нет желающих работать в гос клиниках и гос школах, тк это бюджетники, платит государство и платит мало. Инженеров не хватает именно в гос компаниях. Сестра в регионе живет, молодежь не остается там. И вакансий подобного рода валом, никто не идет за 50 тр работать.
Легкая, текстильная промышленность. Всё, что связано с сырьем. Мы свое не делаем.
Свое должно пройти этапы
разработка технологий - передача их в использование - разработка оборудования - производство оборудования - установка его на конкретных предприятиях. И только после этого на предприятиях понадобятся инженеры.
Разработкой оборудования занимаются инженеры, но это ближе к конструкторам, их мало, и это не производство, а НИИ, КБ и прочее.
Технологии это тем более научные сотрудники.
Вывод тут тот, что именно в этом направлении - легкой промышленности - средние инженеры государству пока что не нужны. Ему может быть пригодились бы КБ. .А может и нет. Надо еще выяснять, ставило ли государство подобную задачу этим самым КБ. И являются ли КБ государственными предприятиями (предположу, что сейчас нет).
Так они как раз и нужны и государство это понимает, места на бюджете выделяют каждый год. Даже если сырья своего нет, то из чужого тоже нужно уметь что-то делать.
мы же обсуждаем потребность гос.компаний, а не потребность в стране в целом.
В коммерческих компаниях если потребность есть, поднимают зарплаты и закрывают ее, если она штучная. Или выращивают своих по договоренности с ближайшим вузом, если она массовая. Выращивают под себя и платят соответственно. Если этого не делают, значит на самом деле потребности нет.
Спецодежда разная, особенно для военных — думаете, она сама появляется? Постельное бельё, полотенца, специальные ткани, и многое другое — за счёт этого в основном и выживает имеющаяся лёгкая промышленность. Нужен ли прогресс и модернизация? На словах — да, а на деле проще сидеть на готовом, пока не развалится. Производить «с нуля», ограничений много, невыгодно, конкуренции нет— значит нет стимулов для развития.
Вы почему-то сводите инженерию только к разработке оборудования и работе КБ/НИИ. Но инженер в производстве — это не только конструктор. Даже если станок, технология или линия закуплены готовыми (и мы ничего «своего» не разрабатываем), оборудование нужно обслуживать, настраивать, ремонтировать, адаптировать, модернизировать, обеспечивать его непрерывную работу.
И вот это все задача инженеров. Никакой техник после колледжа не будет проводить полный цикл диагностики, модернизации, настройки автоматики, изменения технологических режимов или поиска сложных неисправностей. То есть вы описываете цепочку для создания технологий, но не замечаете, что инженеры это ещё и базовое условие для эксплуатации даже чужих технологий.
Автор выше сказал "свое делать помогут", поэтому я и обсуждала разработку. На имеющихся линиях инженеры нужны, но это просто другая ситуация, не та, которую предложил автор сообщения выше.
Вы изначально начали отвечать отсюда —« Легкая, текстильная промышленность. Всё, что связано с сырьем. Мы свое не делаем.
Ответить
И чем тут инженеры помогут? Если мы ... ЭЛана H*28.11 23:58
И чем тут инженеры помогут? Если мы не делаем свое?
ЭЛана H*
ЭЛана H*
Ответить
Свое делать помогут. Anonymous29.11 00:26
Свое делать помогут.
Ответить
Свое должно пройти этапы разработка ... ЭЛана H*29.11 00:49
Свое должно пройти этапы
разработка технологий - передача их в использование - разработка оборудования - производство оборудования - установка его на конкретных предприятиях. И только после этого на предприятиях понадобятся инженеры.
Разработкой оборудования занимаются инженеры, но это ближе к конструкторам, их мало, и это не производство, а НИИ, КБ»
И вот в конечном сообщении вы ясно подчеркиваете —« И только после этого на предприятиях понадобятся инженеры.»
( мимо проходила) это у вас сложности. Потому что цепочка начинается как минимум с "приведите пример... "
И вот тогда всё становится логичным.
-приведите пример
-А, Б, С... Мы своё не делаем..
.....
-помогут делать свое
( то есть понимаете, да? Просят пример нехватки, приводится пример. Но эта нехватка преподносится так, что мы типа из-за неё (!) своё не делаем. Вопрос обслуживания имеющегося не стоит.)
Поэтому дальше диалог идёт как идёт, в сторону КБ и прочего...
Но даже если сырья нет, мы из чужого делаем, но тоже выходит не очень.
Свое не делаем было добавлено в разрезе, что на сырьевые производства может инженеры и не нужны, но там от сырья до готового изделия полно итераций.
Так все какие есть делают из чужого сырья. Перечислять что ли?
Да и не только в сырье дело, даже если из чужого делается, там полно операций до готового изделия, где нужны инженеры.
Кстати, даже если производство не государственное, то оно существует за счет государственных заказов. Типа Ивановского комбината.
Вы опять лучше бы (прошли мимо.)
Начните понимание с того— что делать свое, начинают не в КБ и не в НИИ. Настоящее «своё» рождается на местах: у инженеров и специалистов, которые решают конкретные задачи своими руками и видят результаты своими глазами. Без них не будет ни наладки производства, ни модернизации, ни инноваций. Так что, когда ЭЛана пишет —« Свое должно пройти этапы разработка технологий - передача их в использование - разработка оборудования - производство оборудования - установка его на конкретных предприятиях. И только после этого на предприятиях понадобятся инженеры.
Разработкой оборудования занимаются инженеры, но это ближе к конструкторам, их мало, и это не производство, а НИИ, КБ и прочее.
Технологии это тем более научные сотрудники.» а затем подтверждает —« Автор выше сказал "свое делать помогут", поэтому я и обсуждала разработку.» — Я критикую эту схему не из-за формальной логики, а с точки зрения практики. Она идеализирует прошлый советский опыт, не учитывает его ошибок и исключает изменившийся мир. Образно говоря— запрягает телегу, в переди лошади.
Так что прежде чем указывать на нарушение логики в моих ответах, стоит прочесть ветку в целом, и хотя бы понимать, как реально устроены процессы и чем занимается инженер на производстве и отсюда причины критики поста именно ЭЛаны.
( мимо проходила) ???
"Настоящее «своё» рождается на местах: у инженеров и специалистов, которые решают конкретные задачи своими руками и видят результаты своими глазами. Без них не будет ни наладки производства, ни модернизации, ни инноваций."
На каких таких местах?! Если этих мест НЕТ. Если мы что-то не производим, а закупаем уже готовую (!) продукцию.
Я уже отвечала на это вот — Вы почему-то сводите инженерию только к разработке оборудования и работе КБ/НИИ. Но инженер в производстве — это не только конструктор. Даже если станок, технология или линия закуплены готовыми (и мы ничего «своего» не разрабатываем), оборудование нужно обслуживать, настраивать, ремонтировать, адаптировать, модернизировать, обеспечивать его непрерывную работу.
И вот это все задача инженеров. Никакой техник после колледжа не будет проводить полный цикл диагностики, модернизации, настройки автоматики, изменения технологических режимов или поиска сложных неисправностей. То есть вы описываете цепочку для создания технологий, но не замечаете, что инженеры это ещё и базовое условие для эксплуатации даже чужих технологий.
Не оборудование для производства закуплено, а готовая продукция закуплена. Совсем готовая.
Ткань, машина, самолёт... "Не производим" это не значит "производим на ненашем оборудовании по ненашим технологиям" это значит "покупаем готовое".
Мало того, что вы не можете удержать мысль и перескакиваете с темы на тему, вы ещё и строите свои рассуждения на весьма странных представлениях о производстве и экономике. Перечисляя «готовое» — самолёты, машины, ткань — вы упускаете главный момент: для всего этого всё равно нужны и инженеры. Даже если оборудование или материалы закуплены полностью готовыми, кто-то должен его обслуживать, настраивать, интегрировать и контролировать процессы.
В ветке речь шла о необходимости инженеров в производстве, включая легкую промышленность. Чтобы пошить форму для рабочих или швейное изделие, нужен хотя бы один инженер, который вместе со слесарем и механиком обеспечит работу оборудования и программного обеспечения.
Совсем готовое — это то, что можно сразу использовать без вмешательства: автомобиль, который сразу повезёт (пока не сломается), или хлеб, который можно сразу съесть.
И чисто арифметически: чтобы купить даже условные бусы, сначала нужно что-то продать и заработать хотя бы минимальную сумму, чтобы хватило всем.
Ничего я не упускаю. Это вы не то, что не можете удержать мысль, вы её в принципе не осознаете.
Да, речь шла о том, что мы закупаем готовое, а могли бы производить это готовое сами.
В случае с тканью речь не идёт о производстве ИЗ этой ткани, а о производстве самой ткани. И в случае самолёта не об его обслуживании тоже. Те, кто обслуживают самолёт люди конечно хорошие и нужные, но к производству собственных самолётов нас точно не приблизят.
Вы снова перескакиваете с одного уровня на другой — от готовой продукции к идеалу полного собственного производства, упуская при этом этапы и специалистов, которые делают это возможным. Мне интересно, а как вы сами видите этот процесс? Как, по вашему мнению, можно построить «своё» производство ткани, самолётов и других изделий, если исходить из вашей логики?
А почему у меня должна быть какая то особенная логика? Мы что никогда не производили свою ткань и свои самолёты, что вы это как какой-то недостижимый "идеал" представляете?
Процесс вам описала Элана выше. Мы пошли по кругу.
Вы снова перескакиваете с конкретики на фантазийные схемы. То, что Элана перечисляет — этапы «разработка-технологии-оборудование» — само по себе не создаёт ни ткань, ни самолёт с нуля. Скажите лучше, как вы реально видите процесс построения собственного производства?
К национализации это имеет примерно такое же отношение, как коммунизм в СССР , к реальному коммунизму.
Это не национализация. Это обычное перераспределение активов в пользу тех, кто стоит выше в мафиозной иерархии.
Уходит не государству уходит еще более “своим”. А ты чудо за три копейки радуешься. А зря.. но пока до тебя дойдет останешься без штанов.
Еще не так давно Медведев кажется возмущался что инженеров типа не хватает, потому что зп инженера, ага)) меньше зп курьера :chr2 Года два назад такое было. Не думаю что ситуация с инженерами за два года как то выправилась.
Инженеры в курьеры редко идут. Курьер работа пыльная. В основном ею занимаются приезжие, по моим наблюдениям (активного потребителя услуг курьеров)
Ошибаетесь. Идут туда где больше платят. У меня есть такой пример, потому что когда искал работу ему предлагали очень маленькую зарплату, в итоге ищет и курьерит при этом. Приезжие тоже есть, разумеется. Куда без них то. А еще очень много студентов и вообще молодежи, на велосипедах и пеших. В курьеры идут те, кто потерял работу и не хочет работать за маленькую зарплату. Бывает временно, бывает не очень временно. Я бы тоже лучше курьерила, чем работать полный день за меньшую зп.
<< Я бы тоже лучше курьерила, чем работать полный день за меньшую зп.>>
Это кажется, что лучше. Это же не на автомобиле, это же на мопедике по дорогам с тяжелым грузом, в любую погоду, целый день. Если мы о курьерах всяких быстрых доставок, яндекс-еды, пиццы и прочего. Среди таких я русских практически не встречаю.
А бывают еще курьеры, которые доставляют покупки из конкретных магазинов, не маркетов. Например, покупаешь в магазине муз.товаров какую-нибудь флейту, и тебе ее домой привоозят. Или жесткий диск, или компьютер. Часто приезжает курьер на метро, если товары некрупные. Вот такими курьерами часто бывают мужчины средних лет. Видимо это более спокойное занятие, но, кажется, за него и платят меньше. Возможно меньше, чем вам за полный день. И еще целый день проводить в метро и на ногах.
потому что на моей работе зп не 50 тыр) вот лишусь если, то пойду в курьеры, ага. за 50 тыр стоять у станка не буду точно. вы на производстве или заводе каком работаете? агитация ваша топорная, так вы никого не привлечете :chr2
Как вы всё хорошо рассказали, вот и про медицину нам тоже рассказали, что там много платят, и про учителей, но может в Москве много, в регионах нет. Жизнь в розовом свете.
Что вы говорите, если есть много вакансий на заводах, то именно это и сделают. Но я не думаю в этот год, сейчас с медиками разберутся, потом возьмутся за инженеров и учителей где нехватка на гос местах там и сделают. Я не сомневаюсь.
Те же самые заводы айтишникам платят рыночную зарплату. Находят деньги. Если речь не об убыточных заводах.
У меня почти все клиенты это крупные промышленные предприятия с гос.участием.
Айтишникам платиЛИ, а вот инженерам не хотят платить, как айтишникам. Да и айтишников уже увольняют и зарплаты им урезают. А на гос предприятиях зп еще меньше, тк платит государство, а оно привыкло все оптимизировать в меньшую сторону. О дешевой рабочей силе корпорации прямо мечтают, да вот молодежь выросла не такая, кто уже согласится. И рычагов воздействия уже нет, это не задро ченное поколение 70х.
Согласятся, как и медики. Рычаги есть: законы и силовой аппарат. Ну, а главный рычаг, еда продаётся за деньги. Побарахтаются в интернете (если не запретят интернет) и пойдут отрабатывать.
Нет, не согласятся. Своими силовыми рычагами добьются только соц напряженности и массового оттока молодых граждан. Это раз. И два. На еду можно заработать и другими способами, будет бартер. Ты помог мне, я помогу тебе( дам денег на еду), и хрен налогов в казну. На них нет рычагов, это вам не тетки с кучей детей которых кормить нужно. Ну и родители миску супа всегда нальют. Я знаю деву, она работает 2 мес в году, шмотки купила себе, родители худо бедно кормят, у нее нет больших запросов. Вот так и будут бойкотировать. Ну а кто похитрее и поумнее, тот будет уезжать в Грузии, Казахстаны, Израили и пр.
Отменят закон о свободном выезде. Добро пожаловать в совок, на выездную комиссию. И захватите характеристику от "треугольника", комиссия посмотрит, насколько хорошо вы занимаетесь общественной работой.
и как это заставит работать за 30 тр? за маленькую зп работать нецелесообразно, на проезд и одежду больше потратить, дешевле дома сидеть. а те кто все таки выедет тот уже и не вернется точно. да и этим никого не удержать и не заставить, все же помнят что случилось с ссср в конечном итоге?
Для желающих посидеть дома есть (будет) статья о тунеядстве. Что касается памяти, то не все помнят, даже наоборот, думают, что внешние враги разрушили СССР, а сейчас как возродим старые порядки, да как уничтожим всех внешних врагов, так и заживём... с отработками.
Если вы хотите ввести систему обязательств как в СССР, то вводите и систему прав как в СССР, и систему распределения.
А то вы хотите обязать людей работать как в СССР, но при этом чтобы все блага присваивали олигархи, а люди платили эти же олигархам даже за проход по тротуару. А так не получится.
И я и многие мои коллеги начинали в своей области за 30-50тыс в текущих деньгах, и сидели на такой зарплате минимум год.
Причем и я уходила с понижением раза в 3 относительно той зарплаты, которая у меня была в другой области до этого, и мой знакомый 20 лет спустя, устраиваясь в нашу область, вынужден был сделать то же самое. Ушел со своих 90 ко мне на 30.. Мы с его отцом его лет 5 уговаривали, что надо менять, что 90 потолок. Вот к своим 32 примерно он, наконец, дозрел, послушал нас, и я его порекомендовала когда стажеров набирали. Кажется в 2018.
На днях вот перешел на непыльные 330.
В СССР это случилось не из-за этого.
сейчас на 30-50 не выжить. стоимость жизни стала очень высокой. я в 2005 квартиру покупала, так тогда это были реальные деньги, а сейчас не подъемно. и я покупала без всяких ипотек. а сейчас с ипотекой нереально. и где жить зарабатывая 50 тр? под забором? это только на еду одному. нет возможности работать за такие суммы, это могут себе позволить только те, кого могут содержать, пока он будет разгоняться и искать себя.
Ну что значит не выжить?
Ипотеку не вытянуть конечно. Ну и хорошо бы чтобы при этих деньгах была какая-то подушка или заначка.
Когда я уходила на эти деньги, меня содержал муж. Потому что это было реально на шпильки. 180 долларов. у мужа зарплата тогда была 4тыс $. Я вообще могла не работать.
Когда мой знакомый уходил на эти деньги, у него были какие-то сбережния, небольшие, пенсия мамы.. (а еще - неработающая жена и двое детей :)))
Поэтому он 5 лет и не соглашался. Все-таки так он зарабатывал тысяч 80, а я его звала на 30.
Зато как он радуется сейчас своим 300..
И как благодарил меня за эту работу, потому что через год после перехода случился ковид, и все его бывшие коллеги, занимавшиеся проектированием лестниц в частных домах и продажей 3Д принтеров в мелких магазинчиках остались без работы и без денег. А он сидел на даче на удаленке и получал около 120. (через год, когда стажерство закончилось и зарплата поднялась)
А сейчас моя знакомая с неполным средним работает за 50тыс в месяц. Еще и комнату снимает на эти деньги. Ей одной хватает. Но у нее тоже есть дети, если вдруг что.
А то и значит. Не у всех есть подушки и заначки, и даже мужья, готовые содержать. У многих вообще никакого мужа не имеется. И жить в комнате мало кто хочет, тем более при зп 50 тр. И дураков рожать детей в съемную комнату тоже. Каждый сам выбирает свою жизнь. Не все живут по принципу, если не за еба лся, то и не живешь.
В моем окружении у всех ВО, но ни у кого так зарплата не выросла с 2018 года. Есть те, у кого она стала даже меньше сейчас. Есть те, кого уволили. И смысла работать за 50 тр полный график вообще нет, это деньги только для небольшой подработки.
<<И жить в комнате мало кто хочет, тем более при зп 50 тр.>>
Ну это уже не серьезно. Мало ли кто чего не хочет.
Лично я та дура, которая обоих детей рожала в съемной однушке.
Зарплата у конкретного человека выросла потому, что он пришел в область, где зарплаты высокие, но зарплата стажера низкая. Не зарплата выросла, а человек вырос с позиции стажера до уровня эксперта в высокооплачиваемой области.
Хочешь в будущем хорошо жить - сейчас нужно потерпеть. Он потерпел, и теперь у него все совершенно классно.
Ну а я не дура и в съем не рожала, тк никто гарантий не давал, что через хрен знает какое время будет лужайка. И не мало ли кто чего хочет. Человек живет в первую очередь для себя. И терпеть ничего не нужно. Потому что гарантий никаких нет. Тем более в нынешнее время. Быть дешевой рабочей силой для олигархов? Еще раз повторю, в моем окружении людей уволили! У некоторых зп уменьшились в результате оптимизации. Это и есть их БУДУЩЕЕ. При чем реальное.
У вашего штучного знакомого все классно. Но это не означает, что так будет у большинства. А рожать детей при плохих финансах и не имея своего угла вообще тупо. Одному выжить всегда легче. Проще поменять локацию.
Видите, у нас с вами разная жизнь.
Я спокойно рожала в съемной квартире, работала на 30 и не считала себя рабочей силой олигархов. И меня не увольняют, и будущее у меня нормальное.
Мой штучный знакомый просто был устроен в мою отрасль. В ней у всех примерно аналогично. Но чтобы сейчас стало так, первые несколько лет мы не вылезали из командировок. Когда моему сыну был год, я уехала в командировку и приезжала только на выходные. Мне нужна была та работа, чтобы повысить квалификацию. Только в командировках можно было нормально расти.
Это теперь я уже стара и ленива, и сижу в теплом месте.
Про будущее это Вы смело... ХОЧЕШЬ НАСМЕШИТЬ БОГА – РАССКАЖИ ЕМУ О СВОИХ ПЛАНАХ©️
Вас содержал муж, те мужчина должен работать за нормальные деньги, а женщина за 30 тр? И еще родить в съемную комнату двоих детей при этом? Заманчивая перспектива, да. И быть в полной зависимости от самодура мужа и руководства? А если муж тоже работать будет за 30 тр в надежде получить через 10 лет 300 тр, то кто кого содержать тогда будет? У нас коммуналка 15-20 тр уже, какая блин зарплата в 30-50 тр??
Я вроде рассказала про знакомую женщину, которая комнату снимает и у нее зарплата 50.
И про отца семейства, с неработавшей женой и двумя детьми, который ушел на 30.
Вам тяжело, я согласна. Поэтому вариант про 30 тыс не про вас. Но студент-то или свежий выпускник может пару лет на 30 поработать? За год до этого он вообще ничего не зарабатывал и как-то жил.
Мне не тяжело, у меня все норм, может потому что я за копейки не работала никогда и берегла свои ресурсы всегда. Во всем должен быть здравый смысл. Я не хотела жить как ваши два примера, нищей женщины с двумя детьми в съемной комнате(даже не квартире) и такого же странного мужчины отца семейства( сочувствую его жене). Я рожала в отдельную квартиру и родила в нее троих. Мой муж всегда хорошо зарабатывал. И нет, студент не может поработать пару лет за 30 тр, потому что он не как то жил, а жил за счет родителей. И родители не готовы его содержать еще пару лет. А может и обучение было платным, а может и очень дорогим. За 30+ тыр возможна только подработка часов на 15 в неделю, чтобы остаться в профессии, и переждать это неудачное время. Это при условии, что найти достойную оплату сразу не получится, и придется с чем то совмещать.
30-50 тысяч сейчас получает будущий инженер на подработках на 2-3 курсе, примерно за 20 часов в неделю.
После вуза на такую зарплату никто не пойдёт, просто нахрен пошлют.
эти 10 лет еще нужно прожить, и не факт что условные 300 будут. в нашей стране нельзя ни в чем быть уверенным. есть здесь и сейчас, а что там через 10 лет будет кто его знает..
Вечный выбор:
или сейчас (и долго потом) 100,
или сейчас 30, а потом 300 (но может их и не быть. Но ведь 100 потом тоже может не быть).
Каждый выбирает для себя.
Однако медики могут быть уверены в будущей неплохой жизни, они при любой власти нужны. В отличие от айтишников. Поэтому они чаще соглашаются на "30 сейчас".
Жить нужно в молодости. Потом вообще может не наступить. И сейчас 100 лучше, чем 300 через 10 лет. Инфляцию не забывайте. И с чего вы взяли что 100 сейчас не будет расти, и не вырастет в 300+? На 30 сейчас не соглашается никто, тем более ни медики ни айтишники. Иначе не было бы этого закона. Айтишники тем и хороши что могут работать из любой точки мира. Медики тем более. Потому зачем им соглашаться? Во всем мире эти две профессии высоко ценятся, потому не пропадут.
Медики не могут работать из любой точки мира, им нужен живой контакт с пациентом. В отличие от айтишников.
В общем, я рада, что сейчас на 30 никто не согшалается. Тем проще мне будет трудоустроить свою дочку :)))
Медики В любой точке мира могут работать. Трудоустраивайте. К вам желающих и так нет. И с чего вы взяли что выйдя к вам на 30-ник через 10 лет будет 300? Если ваша компания уже сейчас жмется нормально платить, то с какого перепугу она начнет это делать через 10 лет? А махать морковкой у молодежи перед носом с обещаниями чего то там через 10 лет так себе мотивация. Это с учетом того, как в нашей стране все переписывается и отменяется.
Вы то свою дочку трудоустроите, сомнений нет, и не на 30 тр. Но насколько я помню у вас вроде бы сын? :chr2
Ох... вы даже это пропустили :)))
У меня двое детей.
Сын сам разберется, куда он пойдет. А дочке, вероятно, придется помочь. Хотя посмотрим.
Именно на 30. Стажерам больше не платят, а не стажером нулевых не берут.
И если я буду ее трудоустраивать, то я это буду делать в другой отдел и через знакомых, потому что к себе ее взять мне безопасность не позволит.
Предприятие не жмется, но стажер это просто нагрузка на бюджет отдела. Его же всему учить. И еще вопрос, приживется ли. Поэтому им много не платят. Но как только он начинает работать хотя бы младшим специалистом, зарплата подрастет тысяч до 70.
ааа, приживется ли))) те он тратит на вашу компанию свое время и силы, а ему 30 ник за это? и еще и приживется ли. стажерами работают на 3-4 курсе вуза, а после вуза находят уже нормальную работу с нормальной зп, на которую можно хотя бы хоть как то жить. и предприятие ваше именно жмется, хотят канарейку за копейку. я даже не знаю что и сказать, в регионе то не найдете никого на такие условия, не то что в Москве.
п.с. чтобы зарабатывать 70 тр вообще вуз не нужен ;-)
когда? через 10 лет? думаю тоже не надо, инфляция свое дело за 10 лет сама сделает :chr2
кишка тонка прикрыть. и работать все равно не пойдут за миску супа. миску супа родители нальют бесплатно.
Да, и так много кто из молодежи хочет уезжать в будущем, поговорила с друзьями сына на одном мероприятии., не нравится многое. И язык они, кстати ,знают не то чтобы хорошо, но они знают как его доучить или новый выучить. Для них не проблема.
Ну подумаешь, не будут инженерами работать...многие могут работать кем угодно, но в приятном месте. У нас вон репетитор по русскому, который пединститут закончил живёт за границей..сидит себе репетирует детей к егэ возле моря)), а не в школе в Усть Урюпинске за 20 тыс. работает- вот и все разговоры с государством)) и таких будет все больше с такими хитросделанными управленцами.
Да кому нужен реп по русскому? Самый непопулярный предмет, наверное,, для работы репом
Один из самых востребованных наряду с математикой. Огэ и егэ по русскому сдают все. А сколько в школах детей мигрантов, имеющих с ним огромные проблемы, вы себе и представить не можете
Да какого бы уровня ни был подготовщик, он на фрилансе заработает не меньше , чем в школе. И без нервотрепки
У вас детей нет? Никогда не сталкивались с репетиторами?
Знакомая из региона недавно ремонт закончила в новой квартире, потратила около 2млн, там только кухня около 700 тыс вышла. Живёт одна, без мужа. Занимается только онлайн
Из школы сбежала спустя месяц работы, больше туда ни ногой
Ну кормите владельцев онлайн школ и курсов, сидящих в Израиле и других странах. И откуда вы знаете, где сидят их наемные сотрудники, ведущие эти курсы? Они могут сидеть в какой угодно стране
Оттуда.
А курсы в соседнем дворе, у нас их тонны на любой вкус и кошелек.
Курсы могут быть и во дворе, а владельцы этих компаний могут жить где угодно, в том числе и в Израиле. Кстати, в онлайн школах и на этих курсах не так много платят преподавалям, и занятия групповые у вас, скорее всего. И результаты от этих курсов у вашего ребёнка были посредственные , смею предположить
Кто их детям будет тарелку супа наливать? Опять следующему поколению работать много придется.
Выпендриваться, когда тебя родители обеспечивают, много ума не надо. Но это деградация
а кто сказал что у них будут дети? это не выпендриваться, а сбережение своего ресурса. нормальные при низком доходе не заводят никаких детей(
а не деградация это работать у станка за 30 тр?
А тем временем, в сече устранили всю кафедру эндокринологии, по неофициальной версии сотрудников кафедры за вольные взгляды, за мнение, в том числе, против обсуждаемого закона. Уволить заведующего не могли, поэтому сначала просто ликвидировали всю кафедру, а это люди. По словам самих же сотрудников кафедры им взамен предлагали перейти на вакансии работников пищеблока или дворников.
Кафедру сделали заново с новыми людьми. Это то, что я знаю, ниже можно почитать по ссылке.
https://medvestnik.ru/content/news/sechenovskii-universitet-uvolil-izvestnogo-endokrinologa-valentina-fadeeva-iz-za-sokrasheniya.html
В ту же копилку.. про профессора кафедры патофизиологии...
Первый МГМУ им. И.М. Сеченова уволил профессора Антона Ершова после критики закона об обязательной отработке для выпускников медицинских вузов и колледжей. Его попросили написать заявление по собственному желанию после того, как информационные ресурсы начали активно тиражировать его комментарий порталу, сообщил теперь уже бывший преподаватель.
Я уж даже не знаю, можно ли давать ссылки, а то может иноагенты какие
https://medvestnik.ru/content/news/sechenovskii-universitet-uvolil-eshe-odnogo-professora-za-negativnye-kommentarii-ob-otrabotkah.html
Да дело же не только в них. Тут студенты лишились первоклассных преподавателей, это без преувеличения. Эти люди действительно учили, были неравнодушными. Ну и как бы за мнение выдавливать, это уж не шутки и не просто разговоры.
Значит, в другом вузе студенты получат классных преподавателей. А Сеченовка с такими зайопами останется с голым задом.
Посмотрим, конечно. Но не думаю, что они будут преподавать в российских вузах, частных хороших медов у нас нет.
Платные семинары, может уедут...
В Москве медвузов раз-два и обчелся. Об этом увольнении целой кафедры и причины знают все. Во всех медах послушно выполняется то, что спускают ниже.
Посмотрим...если кто-то и возьмет на себя, это будет поступок, но что-то я сомневаюсь.
Вот да. Плюс родителей пожилых. Так рассуждать можно до 25-30 лет. Когда не чувствуешь еще ответственности за ближних и море по колено
Хотите сказать, что на кафедре хлопнули дверью потенциальные граждане Израиля? Ну тогда пускай едут.
Ну первое, дверью никто не хлопал. А второе, да среди врачей, равно как среди других специальностей, есть потенциальные граждане Израиля. Это уж точно не должно удивлять.
Да вам бы хоть все уехали бы, это понятно.
Одна уехала, тут пишет, что преподом там работает в вузе. Пенсия - не помню - в 70 лет? А тут вся оплевалась, что пенсия с 60. Спасибо, кушайте сами
In Israel, the retirement age is 67 for men and is gradually increasing from 62 to 65 for women, depending on their date of birth
.
Да капец вообще, еще на Россию жаловалась. Не вы ли это, препод в вузе? 🤣
Сложно? Постоянные войны, теракты, в армии служат девушки. Нашли, блин, сад
Что как есть? Отрицаете, что там служат все, независимо от пола? Что пенсия позже, чем в России?
Может, еще будете отрицать, что там боевые действия постоянно и жители вынуждены регулярно сидеть в мамадах?
Мы говорим про репатриантов. Репатрианты в возрасте 28 лет и старше освобождены от призыва.
Воздушная тревога, к сожалению, есть и в России.
Пенсия позже, но на нее можно жить нормально.
Зачем?)) пусть они идут и служат с гордостью, вот еще освобождение какое-то позорное...
Ну в России в возрасте 30 и старше тоже освобождены, а ещё совсем недавно было 27.
Это не та разница о которой стоит говорить...
Что поделать, так работает социальное государство. Молодые отдают свой долг отечеству.
Ваша молодежь готова погибнуть или покалечиться ради вас старух, или жирненького репатрианта-корзиночки 30-40 лет?
Ну ну
Не, с детьми к вам точно ехать нельзя и рожать там опасно
Защищать свое Отечество, Россию, от напавшей Украины, долг и подвиг всего народа . И израильтяне точно так же рассуждают и действуют.
Наверное, за лучшей жизнью. Или антисемитизм надоел. А там все евреи... (с).
Тут у нас защита Отечества, у вас защита отечества, причем девушки у вас тоже служат.
Антисемитизма в России, конечно, нет, а вот у вас неприятие ортодоксов и палестинцев.
Получается, у вас хуже в разы.
Спасибо, жрите сами.
Ну мы с мужем уехали. В за 40 дети уже взрослые, один сам съехал в магу зарубежную, второй остался, учится. Были б школьники, с собой бы увезли. Родители не у всех на шее, у нас нет.
Я кстати знаю семьи уехаашие, тоже вузовские преподы, но не медики. Живут прекрасно и работают во Франции и Германии.
Слушайте, ну это же обычная история, уже не раз в различных видах повторяющаяся.
"Мне сказали, что врач и кафедральный работник не имеет право обсуждать законы, так как он не юрист, а если высказывает личную точку зрения, то не должен прописывать место работы."
Что тут может быть непонятно взрослому вменяемому человеку изначально? В любой области и по любому поводу?
Попиариться захотелось? Ну вот и...
Ковид это всё таки как минимум прямая специализация, о которой можно рассуждать со знанием дела. Странно, что это даже вас удивляет, не то что его. Ну и лишнего ничего не наговорил видимо, тогда ума хватило.
Ну и вообще... У него, к слову, есть своя Онлайн-клиника... Мог он хотя бы высказываться как "Основатель клиники ERSHOVLABEXPERT"? Мог. Но захотелось же как профессор 1 меда...
Ну в итоге пошли перепечатки ( абсолютно как всегда это бывает), в которых уже акценты стоят так, что это прям мнение администрации Сеченовки...
Ну что сделать, если он профессор, даже если бы и подписался основателем, это тоже стало бы быстро известно, что он именно из сечи, да это и так знают в медицинской сфере. Да не в ковиде дело, а в том, что когда нужные слова, профессором можно подписываться, а когда в разрез, то уже и не профессор. Ну такие вот двойные стандарты. И именно о них и идет речь, вплоть до увольнения.
Так никто и не говорит, что возможно было бы скрыть, что он профессор. Но и напечатать, что , условно говоря, "Смотрите, Сеченовка против" уже было бы нельзя, ну или если... то было бы что предъявить журналистам.
Я вас уверяю, если вы сейчас пойдете раздавать интервью под именем своей организации, не совпадающее с её политикой или как минимум где она хотела бы сохранить нейтралитет, да ещё в той области, в которой вы разбираетесь очень условно, то завтра же напишете заявление. В лучшем случае. И главное это никого не удивит. А здесь почему то удивляет.
Так никто и не писал, что сеча против.
Я вас уверяю, ничего хорошего в этом нет. Одно дело профессионализм, а тут нет сомнений, а другое личное мнение. И личное мнение не должно ущемляться, а тем более караться. Это куда мы с вами придем с такими взглядами, вы подумайте.
И почему вы пишете про удивление? Меня не удивляет, а возмущаете всё это.
Так личное мнение (!) и не карается. Этого даже он сам не говорит.
Но личное мнение на то и личное.
Хорошо, "никого не возмутит, потому, что не удивит"
Именно личное мнение и карается и в этой истории, и в истории с целой кафедрой.
Ну давайте все молчать будем, а то не дай Бог...
Ну ё-мое, вы же это всё помните, ну или родители рассказывали.
Нет, это не личное мнение. Есть корпоративная этика. Везде.
Ещё раз говорю, попробуйте завтра на всю страну высказать "личное мнение" вразрез с общей политикой вашей организации, с указанием точного места работы и должности, и посмотрите сколько вы там проработаете... Детский сад...
Да потому что молчать вы предлагаете. Конкретный профессор не придавал вес местом работы. У него и так есть вес, свой личный. Выражал он свое личное мнение.
По вашей логике, депутата Куринного, например, тоже можно уволить, он тоже против закона, а сидит в Думе. Но его и не будет, наверно, в следующей Думе...
И мнение не должно нравится или нет, оно оспаривается, принимается, либо игнорируется.
Ой, ну прекратите... Вы как маленькая. Нет у него никакого веса в масштабах страны.
А для простого обывателя для которого он распинался ( не среди коллег же он это мнение высказывал) мнение "просто" Антона Ершова и даже "владельца клиники" Антона Ершова куда как менее привлекательно, чем мнение "профессора, преподавателя 1 меда" Антона Ершова. И прекрасно он это понимал.
Нет, депутат Куринный действовал вполне в рамках своей деятельности, депутаты же именно, что обсуждали и в итоге и голосовали "за" или "против"...
При чем здесь масштаб страны? О чем вы, когда речь о личном мнении, врача и преподавателя? Ну да, все врачи в системе здравоохранения так или иначе есть или были. Им на момент нахождения там тоже всем заткнуться?
Так и тут личное мнение по поводу системы, в которой работает человек.
Я ж говорю, рассуждая как вы, всем нужно замолчать. Ну да не "за", ну что ж теперь увольнять всех, кто не "за"? Счастливая жизнь у нас скоро начнется.
Потому, что статьи эти пишутся для обывателей, 99% которых вообще не подозревают о его существовании, и личное его мнение вообще никого бы не интересовало как инфоповод. А так это не просто мнение, а с подтекстом " Ну если уж в Моссовете.... ". И только поэтому (!) транслируется и перепечатывается...
Что значит " скоро начнётся "? Я вам третий раз повторяю. За нарушение корпоративной этики увольняли всегда. Это вообще не новость.
Да для каких обывателей? Обыватели хором за закон. Он говорил на свою аудиторию исключительно, которую приобрел сам.
Здесь нет никакого нарушения корпоративной этики, я вам в третий раз повторяю, он критиковал законопроект в системе здравоохранения, а не распоряжение изданное по университету.
Какую свою аудиторию? Он пошёл давать интервью обычным городским порталам. НЕ медицинским.
Ну считайте как на Еве высказался... Вон вас мнение Артемис по данному вопросу интересует? Ну постольку поскольку... Вы с ним можете быть согласны или нет... А если бы к этому добавилось, что она со своим мнением зам министра здравоохранения? Уже интереснее, да? Так и тут...
И что?) Ну это так любой сельскохозяйственник не может высказать мнение по законопроекту посвященному сельскому хозяйству?)) Ну маразм же в чистом виде.
Тут человек имеет прямое отношение к отрасли, высказал свое мнение, только и всего.
Апд. Ну считайте как на Еве высказался... Вон вас мнение Артемис по данному вопросу или любому другому интересует? Ну постольку поскольку... Вы с ним можете быть согласны или нет... А если бы к этому добавилось, что она со своим мнением зам министра здравоохранения...или образования? Уже интереснее, да? Так и тут...
Тут не зам министра, вы уж как-то держите себя в руках. А вообще высказать свое мнение может любой человек, даже не находящийся в отрасли. Вы отошли от своей же линии, что было нарушение корпоративной этики. Нарушения этого не было. На примере сельскохозяйственника, думаю, вы это прекрасно увидели.
Опять же по вашей странной логике, будь я министром образования, я не могу критиковать Минздрав или еще какое-то министерство. В вашей теории всё сводится к молчанию по любому поводу.
Зам министра был, чтобы объяснить вам разницу интересности мнения "просто личного" и в сочетании с местом работы.
Я никуда не отходила.
Вот не находящийся в отрасли точно может высказываться сколько влезет, да. Чем тут большинство и занимается, даже если бы делали это неанонимно.
А сельскохозяйственник ваш тоже не любой и не по любому поводу.
Не было сочетания с местом работы. Человек просто работает в системе, высказал свое мнение даже не по закону, а по проекту, нарушения корпоративной этики не было. Проект закона для того и существует, для обсуждения.
Ну как не было, было. На что ему и указали.
"если высказывает личную точку зрения, то не должен прописывать место работы"
Мы пошли по кругу.
Не было, потому что высказывал свое мнение не по поводу распоряжения или устава или еще чего, что касалось бы университета. Он высказывал мнение по проекту реформы отрасли, которая влияет на жизнь любого гражданина, это может сделать абсолютно любой человек, министр другой отрасли, ректор любого института, инженер, генерал или лейтенант, врач или профессор итд.
Представьте себе: у вас есть должник. Старый не слишком близкий приятель, которому вы заняли денег. И вот вы узнаете, что этот должник всем вашим друзьям рассказывает про вас гадости. У вас не возникнет желания позвонить ему и попросить или прекратить или, хотя бы, вернуть деньги, если уж он так гадко про вас говорит?
Следует ли считать, что своей просьбой вы затыкаете ему рот?
Это аналогия :))
Невозможно перенести напрямую ситуацию с юридическим лицом на физическое. Пытаюсь так.
Должник - человек, для которого физ.лицо что-то сделало и на которого имеет определенное влияние. Отношения в части зависимости примерно похожи на отношения работодателя и сотрудника.
Говорить гадости в адрес физ.лица это примерно как выступать в публичном пространстве против решения юр.лица.
Гадости могут быть даже справедливыми.
Вот это самое страшное - что всем просто заткнули рты. Причем и тогда, когда компетентные люди говорят о проблемах имеющихся и об ошибках, которые приведут к еще большим проблемам.
Кому заткнули? Пусть эти люди в соответствующих местах высказываются.
Если уж желание имеют. К Президенту на приём там записываются или ещё что...
По бульварным газетенкам то чего бегать?
Разные люди высказываются в разных местах, обычные неофициальные лица высказываются в обычном интернете. Так понятно? Со всеми вопросами нужно к президенту ходить? Когда нет воды, когда обманывают потребителей в магазинах, когда обманывают банки? Нужно либо к президенту, либо засунуть язык в одно место и молчать? Какие еще у нас соответствующие места?
Вы сравниваете федеральный закон, который сам президент и подписывает и отсутствие воды? Сильно...
Ну даже с отсутствием воды надо не в интернете интервью давать, а писать в соответствующие инстанции, да.
Но если есть желание просто поговорить, без последствий как для себя, так впрочем и для закона, то вон Ева предпочтительнее😃 потрындели и разошлись...
Одно другого не отменяет. Можно и в инстанции написать, и с этим законом так и было, было много обращений, в том числе президенту, было много и разговоров в соц.сетях, в том числе, были и интервью. Это даже и законом не назовешь, как сказал Володин, это реформа Мурашко, реакция закономерна.
Если вы кроме Евы ничего не читаете и не в курсе происходящего, то и говорить с вами не о чем
Дело не в местах, где он публиковался.
Дело в простом "не подкладывай свинью своему работодателю".
Потому что, думаю, после этой публикации руководство Сеченовки вызвали на ковер и поинтересовались, почему оно не контролирует собственных сотрудников. Сеченовка-то бюджетная организация, причем подчиняется именно Минздраву.
Ну давайте теперь всех отчислим и уволим, кто высказался о ПРОЕКТЕ закона.
Почему это о проекте? Он принят на всех этапах принятия, даже президентом подписан.
Ну потому что о проекте. На момент высказывания, это был еще проект.
Хотя и в критике закона я тоже не вижу ничего криминального.
Когда конкретно он там высказывался теперь хз.. Но на момент первой публикации закон был полностью принят и подписан.
Так криминального именно в критике никто и не видит. "Криминальное" бы было в критике под знаменем Сеченовки.
Ещё раз: его уволили за то, что он не просто высказывался, а именно как профессор и преподаватель уважаемого института. О чем ему и сообщили при увольнении. Я вас уверяю, журналисты его личным мнением, даже как обычного врача, не то, что "просто человека" вообще бы не заинтересовались... И уж тем более это не начало бы тиражироваться.
Да это действительно неважно когда, хотя высказывался, когда был проект. Но это реально неважно.
Не было знамени. Человек высказался, как работающий в системе, как врач.
Еще раз, он не высказывался в ключе, что университет, в котором работает, тоже так считает.
Журналисты интересуются разным мнением, вот тут полно врачей и их мнений, и не только на дзене, вы найдете массу таких же.
https://dzen.ru/a/aRw2G8qXI3M0AlRC
Ну так и высказывался бы как врач, что помешало подписаться "врач Антон Ершов" или хотя бы как "владелец онлайн-клиники"..., ну что?
Ну вот найдите в приведённой вами статье, где хоть кто то сообщил своё место работы, даже город то не всегда... Вот это и называется " личное мнение ".
Ну что ж поделать, если он профессор Сечи...ну ничего. Мнение свое отменить из-за этого? Он не сказал, что он лицо сечи и высказывает мнение всей сечи.
Можно найти где ссылаются на работу.
Профессор Павел Андреевич Воробьев, председатель Московского городского научного терапевтического обществ считает, что предлагаемая реформа не только не решит кадровые проблемы здравоохранения, но и усугубит существующие кризисы.
https://ng s55.ru/text/health/2025/11/19/76118775/
«В настоящее время меры по принуждению к отработке относительно мягкие, но все же это принуждение, поэтому часть студентов, обучающихся за свои деньги, будут отрабатывать под давлением. Иначе им придется каждые пять лет проходить первичную аккредитацию, что сильно усложнит жизнь», – оценил новшество заведующий терапевтическим отделением в одной из поликлиник Санкт-Петербурга, Иван Давыдов.
https://www.am ic.ru/news/mozhet-snizit-zarplaty-eksperty-ocenili-riski-obyazatelnoy-otrabotki-posle-medvuzov-573444
Нет уверенности, что законопроект о принудительных отработках выпускников медицинских колледжей и вузов сможет решить кадровую проблему в первичном звене здравоохранения. Есть вопросы и к эффективности механизма наставничества с учетом того, что эти обязанности планируется возложить на уже работающих специалистов, заявил «МВ» президент АО «Медицина», заведующий кафедрой терапии, общей врачебной практики и ядерной медицины РНИМУ им. Н.И. Пирогова академик РАН Григорий Ройтберг.
https://me dvestnik.ru/content/news/Akademik-Roitberg-ne-uveren-chto-prinuditelnye-otrabotki-pomogut-reshit-kadrovuu-problemu.html
Где-то спам-слово, не поняла где, в ссылках нужно убрать пробел
Минздрав - это не работодатель. Это орган государственного управления и только потому, что это министерство, ему не даны полномочия на увольнение.
минздрав это учредитель сеченовки и, думаю, один из основных источников ее финансирования.
У министерства полномочий на увольнение нет, а у руководства Сеченовки есть.
В данном случае - это не частное лицо, а государственный орган, то есть фактически вы и я.
Минздрав не является частной компанией или частным лицом.
Ну что тут непонятного.
Верно, Минздрав не частная компания. Более того, он тот самый орган, который предложил данный законопроект.
А теперь человек, которому он (пусть по цепочке) платит зарплату, начинает его критиковать публично.
Как поступит любой НОРМАЛЬНЫЙ субъект в подобной ситуации? По-моему, он скажет "ты или не бери мои деньги, или не критикуй меня". В общем, или крестик, или трусы, по известной поговорке.
Собственно все.
Критиковать не запрещено. Запрещено критиковать ПУБЛИЧНО, получая деньги от критикуемого.
Ну нельзя же так, на прям какое-то раболепие... Минздрав не платит зарплату, это не частная контора, это не деньги минздрава.
Этими деньгами распоряжается минздрав.
Вы хотите сказать, что изначально они сформированы на наши налоги? Ну допустим. Но сейчас они у минздрава. Он финансирует конкретный вуз.
Ну или вот так:
"Ректора Сеченовского университета выбирают тайным голосованием на конференции работников и обучающихся вуза, при этом кандидатуры должны быть предварительно согласованы с Аттестационной комиссией Министерства здравоохранения Российской Федерации. ".
Ректора должен согласовать Минздрав. Если ректор не может разобраться со своими сотрудниками, он дальше не будет ректором данного вуза.
Представьте, что конкретно вы - ректор. И у вас есть такой сотрудник, который критикует вашего босса. И ваш босс сказал, что или вы разберетесь с ним, либо вас уволят. Ваши действия?
Этими деньгами минздрав не распоряжается, подберите другой глагол, это не деньги минздрава.
Я ниже ответила про свои действия.
А на чье усмотрение он раздает бюджет, которым распоряжается? Кто тот, кто принимает решение?
Это государственная структура, есть финансовый департамент в минздраве. Бюджетом не распоряжаются как захотела левая нога, а если распоряжается, то этим должна заниматься другая государственная структура.
Если минздрав будет распоряжаться бюджетом, как вы рисуете, ну то есть как хотят и как желают, им светит сначала аудит, а потом, наверно, в прокуратуру и др правоохранительные органы.
Что не так в аудите? Они же не в карман себе деньги тратят. А на вуз, например. Все прозрачно.
Но в этом году потратили, а в следующем не стали. Нет денег, есть другие приоритеты. Какой аудитор к этому придерется?
Вон в прошлом или позапрошлом году пришлось в Сеченовке дополнительно открыть много мест, чтобы взять всех пролетевших БВИшников. Кто-то ведь эти деньги дал? То ли минобр, то ли минздрав. Тогда дали, в этом году не дали. Что не так?
Ну вы просто так представляете минздрав, как будто оно действительно платит из своего кармана. Тут заплачу, тут не заплачу. Аудит, конечно, в подобном должен разбираться.
БВИ взяли не всех. И ранжировали их, в том числе по русскому языку.
Я просто представляю, как составяют бюджеты в гос.компаниях. Это одна из моих областей деятельности.
Если на пальцах, то это выглядит так:
есть держатель бюджета. В данном случае Минздрав. У него есть какая-то сумма бюджета, которой он может распоряжаться. Откуда она такая взялась, оставим за кадром.
Допустим, 100 рублей.
Минздрав (пусть финансовый отдел Минздрава, неважно) - в опрделенное время начинает собирать от всех подразделений заявки на бюджет. Заявки это не просто цифра, а цифра с обоснованием:
Мне нужно 5 рублей на такие-то цели: 1 рубль на закупку нового оборудования. 2 рубля на такие-то исследования. 50 копеек на доплаты стипендий продвинутым студентам. еще 50 копеек на материальное поощрение сотрудников.
Собрал со всех. Просуммировал. Получилось 300 рублей хотелок. А есть 100. Дальше финансовый отдел готовит предложение, как 100 рублей распределить на 300 хотелок. Подготовил, подал на рассмотрение руководству. Руководство еще что-то почикало, перераспределило. Утвердило бюджет.
Потом этот бюджет доводится до просивших.
Один просил 10 рублей, ему выделили 5
Другой просил 5 рублей, ему выделили 10 и сказали, что помимо тех планов, под которые он просил, он должен сделать еще вот это и вот это, в счет лишних 5 рублей.
А третий просил 4 рубля, а ему не дали ни одного, сказали "извини, в этом году денег нет".
А после этого каждый отдел знает, сколько денег ему выделили, и строит свою работу исходя из имеющегося уже в отделе бюджета. И этим бюджетом, своими 5-10 рублями, уже распоряжается каждый отдел самостоятельно. Исходя из его "левой пятки", которая, впрочем, зафиксирована в документах и утверждена вышестоящим руководством. Минздравом утверждена, а не Народом.
Да это все понятно. Зачем объяснять какие-то прописные истины? Началось не с этого, а что фактически минздрав хозяин положения, потому что деньги минздрава. А деньги не принадлежат минздраву на самом деле.
Если исходить из того, что хозяин денег может ими распоряжаться (иначе какой он хозяин?) - эти деньги принадлежат именно минздраву. Потому что ими распоряжается только он. Не Народ и даже не Президент.
Но Минздраву деньги выделил, вероятно, Минфин. Так что до Минздрава они принадлежали Минфину. А до Минфина они принадлежали гражданам. Но перестали им принадлежать как только были уплачены в качестве налогов.
Нет, минздрав точно не хозяин этих денег. И по-хорошему народ должен это контролировать, вернее он имеет на это право. И минфину они не принадлежат. А то опять до минфина они принадлежат думе, совфреду, правительству и президенту, потому что они подписывают бюджет. Поэтому президент может всех уволить, он начальник всех, деньги его.
Всех бюджетников может. Поэтому бюджетные организации это отдельный мир.
Наверное, принципиальное отличие в том, что в коммерческих компаниях деньги зарабатывают, и ценность человека определяется его вкладом в доход компании. И если он результативен, с ним будут считаться, потому что он курица, несущая золотые яйца. Его просто так не уволят.
А в бюджетных организациях деньги не зарабатывают, а получают. И хорошей работой нельзя получить больше. А вот несоответствием чему-нибудь можно получить меньше. Или, точнее, можно просто лишиться своего поста.
В общем, нет хороших ценных сотрудников. Но есть вредные сотрудники. Те, которые не лояльны. Бюджетная организация ценит лояльность выше эффективности.
К счастью для них, из уголовного кодекса исключили статью "вредительство", иначе все бы сидели.
Ну то есть, вы хотите сказать, что минздрав используеи данные законом полномочия для личных разборок?
ЗЫ. Сотрудник критикет не босса, а некий проект, который пытается внедрить босс, и который может разорить компанию.
В смысле "личных разборок"?
Это "профессиональная разборка".
Сотрудник мешает делу, которое делает начальство.
Даже если начальство не право, оно начальство. Оно принимает решения и отвечает за них. А сотрудник ни за что не отвечает, поэтому может нести любую ахинею и считать, что он прав. Но дает ли это ему право мешать начальству?
Кроме того, у начальства, обычно, другой уровень информированности, чем у сотрудника.
За долгие годы "критики начальства" и возможности посмотреть на результаты и своей критики и принимаемых начальством решений я научилась не рубить с плеча. И научилась понимать, чем моя позиция отличается от позиции начальства, и почему, кстати, я совсем не хочу быть на его месте.
Нет, это именно личная разборка. Сотрудник высказал профессиональное мнение против закона, который способствует развалу медицины в стране. Ему за это подло отомстили, используя административный ресурс,
сотрудник высказал профессиональное мнение против профессиональной идеи вышестоящего начальства.
Вышестоящее начальство сказало ему идти искать другое начальство.
Минздрав не является начальством. Ну серьезно, ну так можно договориться до того, что всех нас может уволить президент, поэтому давайте вообще ничего не говорить.
Для ректора Сеченовки, судя по всему, Минздрав является начальством.
Точности так же как для директора школы начальством является депобр.
Да всё верно, Элана. Минздрав начальник всех врачей, преподавателей медвузов, почти всех. Поэтому что нужно делать по-вашему? Помалкивать, соблюдая корпоративную этику.
Про какой вы бронивичок пишете периодически мне не очень понятно. Либо вы если залезали на этот броневичок, то почему осуждаете конкретного профессора или что вы хотите сказать, до конца тоже не очень понятно.
Я хочу сказать, что не стоит выступать против СВОЕГО работодателя.
Ты или не выступай, или увольняйся и выступай. Или выступай, но будь готов, что тебя попросят уйти.
По аналогии можно считать такого человека Павликом Морозовым, который сдал собственную семью. И именно потому, что она собственная, эта история резонансная.
Изнутри человек обладает иными знаниями. И эти знания не должны быть использованы против этого, внутри кого находишься. Потому что это всегда будет этим, внутри кого, восприниматься как предательство. Даже если цели благородные.
Так он и уволился. Что вы хотите доказать-то? Или как, вам броневичок можно, а кому-то нельзя? Ну я реально до конца вашей мысли поймать не могу.
Все ваши посты условно против Ершова и его броневичка, но про свой пишете.
Всего лишь что нет повода для ужасания "ах, в нашем государстве затыкают рты", потому что это не специфичное явление нашего государства, а обычная реакция работодателя.
И что любой нормальный человек, который решает выступить с критикой своего работодателя, должен быть готов к подобным последствиям.
Он критиковал закон не своего работодателя, иначе мы приходим к тому же, что критиковать ничего нельзя, ибо наш работодатель президент, со всеми нашими деньгами, как выяснилось.
Он критиковал идею минздрава. А минздрав это начальник его начальника.
Президент не является работодателем коммерческих компаний, он никак не влияет на назначения руководства этих компаний, на поступление денег в эти компании. Их финансы от него напрямую не зависят.
Ну, судя повсему, в деле развала медицины это сотрудник им не товарищ, потому его и уволили.
Он им и не помеха.
Думаете, если он будет чаще публиковаться, закон отменят?
А вот работу конкретного вуза такое поведение дезорганизует.
Что такое - МОИ деньги? Это деньги налогоплательщиков, которые минздрав всего лишь перенаправляет. И эти налогоплательщики и есть работодатели Ершова.
Платит не Минздрав, хоть и по цепочке, а платит НАРОД. НАРОД, граждане России все вместе создали государство, и делегировали ему организовать здравоохранение НАРОДА и подготовить для этого соответствующие кадры.
Нет. Минздрав распоряжается в определённых целях, а не как частная лавочка. Не работодатель он, и не может делать, что хочет. Увольнять за критику, за не согласие, за взгляды не может. Но увольняет. Вот и сложилась картинка "правового" государства.
Мы уже по кругу ходим.
Минздрав тратит деньги не на цветы на чьей-нибудь даче. Он их тратит на медицину. Но может потратить на 1й мед, а может на 2й мед. Это все в его области ответственности.
Человек нарушил кодекс этики сотрудника.
Кодекс этики сотрудника?) Где мы? В России вообще?))
Кстати, может и нужно проверить на что там деньги тратит минздрав, а то может и на цветы, если верить всякому-превсякому компромату.
А по круга, да, ходим, то броневик, то кодекс сотрудника. И всё это вместе крайне странно звучит, там я правдолюб, а в другом месте кодекс.
А что вас удивляет? Его где-то ниже ( или выше) даже цитировали.
Звучит вполне логично. Либо кодекс, либо если правдолюб, что аж сил нет терпеть, то перестанешь быть сотрудником. Всё же просто. Непонятно только почему это потом удивляет.
Да-да, логично. Всем молчок.
Он, кстати, перестал, быть сотрудником, по собственному желанию, так что тут у вас не должно быть претензий, по вашим же словам.
Ну как "по собственному"... Он же не до того уволился и после не прям сам... Если бы он эту дилемму понимал, то не носился бы сейчас со своим увольнением как со знаменем... Его " по собственному... " просто добрая воля работодателя, как впрочем всегда в подобных случаях.
Ну так, по собственному)
И с увольнением не носится уже как несколько дней.
Его " по собственному... " просто добрая воля работодателя, как впрочем всегда в подобных случаях. Он же не пришёл сам и не сказал, типа так и так, сил не было молчать, увольняюсь
Ну и как не носится....
Вот это не сильно похоже на "по собственному"
https://ershovlabexpert.ru/ershov-anton-valerievic
"За что уволен" И "Почему уволился" это совершенно разные понятия...
Ну что вы... Моё сообщение было первым в этой ветке, о том, что это "обычная история", для любой организации и любого сотрудника таким образом поступающего... И в любом государстве. Я прям таки даже помыслить не могла, что на столько постов растянется обсуждение с переубеждением, что он прав.
У него есть возможность разорвать соглашение с таким сотрудником по инициативе работодателя. С выплатой всех компенсаций, положенных по такому случаю.
Пытались ли вы когда-нибудь спорить с модераторами на Еве? Знаете, что за это бывает?
Я вообще не понимаю, что значит спорить с модератором. Донести свою точку зрения в пвж, ну да бывало, никто меня не линчевал за это.
А с вами какая жуткая история приключилась?
Стандартное правило форумов еще с времен, когда это были фидо-эхи, причем не только российские, звучит как "подписчики голосуют ногами". Иными словами, если ты не согласен с мнением модератора форума, ты можешь или промолчать или уйти. Потому что спор с модератором это бан. В большинстве случаев это бан. Некоторые модераторы чуть более терпеливы, и готовы вступить в подобную полемику до определенных пределов. Весьма небольших.
В ПВЖ можно побольше, он специально для этого создан. Но только там.
Вот и тут человек мог пойти и подискутировать о своем несогласии в специальном месте для этого. Дойти до своего руководства, написать несогласие через какую-нибудь внутреннюю связь с более высоким начальством. Но не устраивать перепалку с "модератором" на форуме.
Какой еще спор? Прийти в пвж и сказать "уважаемый модератор, вы перенесли топ, который я открыла в мертвый раздел, а тема актуальна, перенесите, пожалуйста, обратно" это не спор. Ну какой еще бан?? Ну и модератор не небожитель, да и прекрасно еще, что он здесь не один, и как-то они советуются между собой, что тоже нормально. Ну ё-мое...ну докатились.
И тут человек не занимался перепалкой, он высказал свое мнение в доступной для него форме на данный момент. Обращение в инстанции может он и писал, это делали многие в период обсуждения проекта.
Это был как раз небольшой спор, топ перенесли не сразу, а после того, как я донесла нужность этого топа в моменте. Ну просто обычно я вежлива со всеми, независимо от того, что в 100% аноним.
В разговоре, просто в топах тоже бывало.
( мимо проходила) . В ПВЖ(!) . Если вы будете обсуждать действия модераторов вне любого раздела, кроме ПВЖ - однозначно последует удаление ( именно с этой причиной "обсуждение действий модераторов"), если будете обсуждать в агрессивной форме, вместе с удалением может последовать и бан. И это на крайне лояльной Еве, тут вообще сильно не придираются, если уж только совсем достанут...
А где-то факт обсуждения в неурочном месте - бан.
А где-то в любом месте, сам факт обсуждения.
Так не об этом же разговор. И почему мне нужно делать что-то агрессивно? Собственно, и в обсуждаемом случае не было агрессии.
Вам нужно подписываться не мимо проходила, а тень Эланы)
Даже если не агрессивно, а долго. человек поспорил - его спор удалили и его предупредили, чтобы завязывал. Он продолжил. За это тоже будет бан.
Аноним точнее сформулировал правила Евы, которые он знает, а я лишь предполагаю. Вы решили ему нагрубить. Нехорошо.
Да какой долго? Во время обсуждения проекта, кто только не высказывался. И этот врач тоже свое мнение единожды высказал.
Правила евы я тоже прекрасно знаю. Где я нагрубила? Кому?
При чем тут вы?
Во время обсуждения, видимо, высказываться было можно. А после принятия решения уже нет, потому что это уже не мнение, которые собирают, а критика решения власти. Вероятно им, кстати, внутри сказали такое не делать, предупреждали их. Лично у меня на работе периодически приходят рассылки или может я что-то подписывала, уже не помню, о недопустимости упоминания компании, где я работаю, в моих публичных выступлениях, потому что я не уполномочена выступать от лица компании.
У меня даже в договоре со школой написано, что мне запрещено критиковать школу в публичном пространстве.
Тут была не критика власти в целом, а критика учредителя Сеченовки.
Я выше написала, какая там, вероятно, реальная картина:
ректора Сеченовки должен согласовать Минздрав. Поэтому у Минздрава есть на него прямое влияние. Если тот не будет выполнять указания Минздрава, он перестанет быть ректором.
Вы ректор. Ваш подчиненный критикует ваше начальство. Начальство недовольно и просит разобраться с подчиненным.
Ваши действия?
А это зависит от моей совести. И насколько я уже погрязла во всяких играх корпоративных и политических. Пожалуй, я пыталась бы сохранить профессора всеми способами.
Ценой собственной должности согласитесь?
Причем с черной меткой на выходе, то есть вас больше ректором никуда не возьмут.
Уже и черную метку какую-то добавили) То у вас модераторы монстры, то черные метки.
Ну вот так бывает в жизни, что хочется сделать по совести. Да, я делала бы всё, чтобы именно так и сложилось в моем случае.
Вы все время уходите от прямого ответа.
Вы согласны поменять свою должность ректора (хорошие деньги, на которые рассчитываете и вы, и ваша семья) на сохранение места данного сотрудника? Он на своем месте останется*, а вы уходите, с серьезной потерей дохода.
Да или нет?
* Возможно, он на своем месте пробудет недолго. Придет новый ректор, он снова выступит, и тот уже его уволит. Но вы свое место при этом уже потеряли и восстановлению оно не подлежит.
Я не ухожу от ответа. Я сделала бы всё возможно, чтобы профессор остался.
Входит если это идет в разрез с моей совестью и я использовала все другие способы, рычаги, связи. В том числе, разговор с самим преподавателем, чтобы совесть очистить, если я не смогу принять другого решения, работу ему буду искать итд.
Но это не случай этого профессора, иначе он по-другому прокомментировал свое увольнение или никак не комментировал.
<< если я не смогу принять другого решения, работу ему буду искать итд.>>
Вы можете его не принимать, а просто уволиться.
Но вы уже пошли путем "если я не смогу принять другого решения, то... ".
Иными словами, увольняться, чтобы его не принимать, вы не готовы. Особенно если сможете договориться с преподавателем и чем-то ему компенсировать.
Я думаю, ему это все и предложили. Это стандартная практика. И другое место ему подыскали.
Но, видимо, ему это не нужно, тем более что у него есть собственная коммерческая компания.
Я, кстати, не единожды увольнялась, если была с чем-то категорически не согласна, и от меня что-то зависело.
Я же ответила, что готова. Просто до это предпринимала различные действия, чтобы он остался в вузе или другом вузе, и в таком случае свое увольнение он комментировал в негативном ключе, как сейчас он говорит о сече, что дает мне повод думать, что никто с ним ни о чем не договаривался.
Ну доработать до конца учебного года ( когда у него контракт заканчивается) ему предлагали. Он предпочёл уволиться сразу. Видимо родненькие студенты так были нужны...
Если, в статье которая здесь, по ссылке прогуляться, там будет другая статья на портале, где было изначальное интервью.
Апд.
https://ngs55.ru/text/health/2025/11/27/76142176/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch
Какая прелесть! "Руководству вуза было указано на недопустимость такой позиции сотрудника". Они уже даже не стесняются своихпротивозаконных действий.
из кодекса .этики сотрудника Сеченова.
– воздерживаться от поведения, которое могло бы вызвать сомнение в добросовестном исполнении сотрудником трудовых обязанностей, а также избегать конфликтных ситуаций, способных нанести ущерб его репутации или авторитету организации;
– не использовать должностное положение для оказания влияния на деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, должностных лиц и граждан при решении вопросов личного характера;
– воздерживаться от публичных высказываний, суждений и оценок в отношении деятельности организации, руководителя организации, если это не входит в должностные обязанности работника;
– соблюдать установленные в организации правила предоставления служебной информации и публичных выступлений;
Люди, ради чести, жизнью жертвуют. Люди с большой буквы. "Мало их, но ими расцветает жизнь всех..." (С)
Об этом. Мы же про Еву, тут так.
Я дописала.
"А где-то факт обсуждения в неурочном месте - бан.
А где-то - в любом месте, сам факт обсуждения."
В каком то другом месте с профессором бы провели беседу, вынесли выговор и только если бы не внял... Но совсем без реакции не было бы нигде.
А где-то факт обсуждения в неурочном месте - штраф. Не один если штраф, то да, будет бан, да и то не факт. Ну если только что-то субъективное вылезет.
( мимо проходила) И такой вариант возможен, да.
Но, положа руку на сердце, мы не знаем и нам не скажут ( всё из той же корпоративной этики руководство института и потому, что это невыгодно - сам уволенный), может там этих "штрафов" и предупреждений уже до этой самой мамы, что прям увольнение последовало мгновенно...
Да он как раз таки возможен и чаще именно так и происходит, если люди нормальные, без задвигов.
Про профессора можно сказать одно почти совершенно точно, он хорошо учил. И тут я бы простила многие грехи на месте вуза, учитывая, что вообще происходит в мед.образовании. Но это всё детали. Мы с вами можем отталкиваться только от того, что знаем наверняка.
Как правило выступать пытаются именно профессионалы. Они надеются, что их профессионализм и известность позволяет им идти против собственного руководства. А у руководства каждый раз выбор:
либо простить, потому что человек ценный - но это создает опасный прецедент. Сегодня простишь ему одному, завтра их будет десяток. И начнется бардак.
Либо сильно погрустить по этому поводу, но все же уволить этого одного. Тогда может остальные будут работать дальше не создавая сложностей. И будет нормально.
Как правило руководство выбирает второй вариант. И это не специфика российского руководства, так сделает почти любое.
Просто острота ситуации, список запретных тем и допустимость конкретного поведения - это в разных странах (и организациях) разное. Но как только сотрудник выйдет за эти границы, организация будет пытаться от него избавиться доступными ей методами. Если это ЦРУ, то вплоть до физического устранения ;-)
Выступали абсолютно разные люди. Статусные надеются, что их статус сможет сдвинуть систему в правильное русло, по их мнению правильное, конечно. Но опять же, даже если эти русла не совпадают с руководством, это не повод для увольнения или бана на вашем примере евы.
Если же есть действительно какие-то запретные темы, то пусть при приеме на работу подписывают бумагу, о чем нельзя говорит, ну вот как у вас на работе. Или если можно говорить, то как представляться можно.
А остальные ваши рассуждения похожи, по направлению, по смыслу, на съезды времен кпсс. Я вот туда не очень хочу. Более того, обожаю всякие фильмы а-ля 60-70х, где какой-то статусный человек вставал за трибуну и залу говорил "очнитесь, люди" и как-то прозревали люди-то. Понятно, что это кино, но его не зря снимали, потому что, видимо, в какой-то момент стало понятно, что замалчивание приводит вообще не туда, куда планировали.
<< то пусть при приеме на работу подписывают бумагу, о чем нельзя говорит, ну вот как у вас на работе>>
Я думаю, они ее подписывали.
<<Или если можно говорить, то как представляться можно>>
И это тоже им, вероятно, говорили.
Однако если я напишу про своего работодателя, то ведь никто не знает, где я работаю. И то я стараюсь против него не высказываться. А когда пишет известный человек, он даже если не скажет, где работает, об этом узнают журналисты, и дополнят его высказывание. И это надо осознавать известным публичным людям.
А про "очнитесь люди" - так я одна из немногих, кто регулярно оказывается на броневичке. И иногда это действует. Но игогда это приводит и к неприятным для меня результатам,. Я не единожды после этого увольнялась. И с модераторами я спорила, и бан за это тоже периодически получала.
И в роли "власти" я тоже выступала, когда решения о бане приходилось принимать мне.
Я со всех сторон побывала.
В университете бумагу не подписывают преподаватели и сотрудники. А если даже предположить, что подписывают, то увольнение было бы не по собственному желанию.
Увольнение по собственному желанию означает, что с сотрудником договорились. Ему предложили уволиться по собственному, а за это ему что-то дали, и его это устроило.
В противном случае его бы увольняли по статье, при этом организация огребла бы геморрой, а сотрудник - черную метку, что он недоговороспособный. С такой записью в трудовой его бы уже никуда не взяли. Какому начальству нужен конфликтный сотрудник?
А так, вероятно, его возьмет другая организация, коммерческая. Возможно даже с ним договорились, что через пару лет он сможет вернуться обратно, или будет приглашенным преподавателем в соседнем вузе. Если захочет
Мы можем предполагать массу всего. Только вот зачем?
Когда и так понятно, что с ним никто не договаривался, иначе об увольнении вообще никто не узнал бы, от него по крайней мере.
А как можно не узнать об увольнении такого известного человека? Он завтра не выйдет на работу, и к нему прибегут журналисты с вопросами.
Ну не узнали бы так громко, если бы Ершов сам не комментировал свое же увольнение.
Вот мы Ершова с вами обсуждаем, к примеру, ну вам больше понравилось. Когда как то, что ликвидировали кафедру эндокринологии, куда значимее случай.
Он мог не увольняться по собственному, верно же? Его же не под дулом пистолета заставили написать заявление.
Если бы он не написал, остался бы работать, а организация вынуждена была бы запускать официальную и достаточно сложную процедуру увольнения. Может даже у нее бы и не вышло. Увольнять по статье дело хлопотное.
Он решил упростить организации процесс.
Значит или ему что-то предложили, и его это устроило. Или он реально уволился сам, "хлопнул дверью".
В первом случае ему после увольнения кто-то мог предложить больше, чтобы он все-таки продолжил публично критиковать.
Во втором случае он уже и так сжег все мосты и его это устраивает.
Кто-то мог предложить больше, чтобы дальше критиковать? Да тут уже заговор намечается))
Какой заговор? Обычная работа тех, кому выгодно его перекупить и чтобы он продолжил выступать.
Могли не деньги предложить, а например ускоренное получение визы в Израиль и работу там.
Или еще что.
Мда...
В глобальном смысле, Ершов нафиг никому не сдался, кроме своих пациентов, ну и студентов, но это в прошлом.
Поговорят, через неделю уже никто не вспомнит.
Если его мнение ни на что не может повлиять, но в результате он потерял работу, то он дурак.
Если мнение может повлиять, то не дурак, но это противоречит тому, что сказано выше.
Если работа ему и не нужна была, то не знаю, кто он. Может святой.
Вы видели цены на консультации в его онлайн-клинике?
Ну какой святой, я вас умоляю...
https://ershovlabexpert.ru/online_consultation
Вы видели пост Эланы на который я отвечала? Ну так перечитайте.
Но могу расширить свой пост.
Он не святой, и не дурак, который рискнул работой ради правды. Кормится он совсем в другом месте, он не средств к существованию лишился, студенты тоже интересуют постольку поскольку ( иначе бы доработал учебный год, как предлагали) ...
Ну да, совсем он нехороший человек. Ни студенты не нужны, да еще и зарабатывать где-то вздумал. Всё закономерно, да? Правильно. Так его!
А вот мнение нелюбимых студентов, на просторах инета выцепила.
"Абсолютно противоположное мнение. Именно этот слоняра в каком-то смысле предопределил мой путь и даль любовь к патфизу"
"Училась у Ершова(в Омске)- огромная потеря."
Но вот это всё неважно, на самом деле. Разговор вообще не о том, какой он препод или врач.
А никто не говорит, что он плохо преподаёт. Но при любви к студентам их не бросают посреди года, если есть такая возможность. Получается это студенты его любят, а не он их, это разные вещи.
И не знаю какие закономерности вы ищете. Элана рассуждает о подоплёке его действий, итог которых был в принципе действительно закономерен, и совсем не потому, что он "нехороший человек", а потому, что ему получается было пофиг, прокатило бы - хорошо, не прокатило - тоже не велика потеря. Но это не дурак и не святой... При таких условиях можно и в правдолюба поиграть.
Ну они, наверно, просто так его уважают) Надо было просто кого-то, вот он подвернулся. А его заслуги нет.
Нет никакой подоплеки, человек просто сказал, что думает.
Люди, работающие в бюджетных организациях не один год, представляют, как там все устроено. И понимают последствия "сказать что думаешь". Если не понимают, то они дураки. Но дураки собственный успешный бизнес не основывают. Для бизнеса нужно быть дипломатом.
Студенты уважают, потому что видимо как преп хорош. Иные его стороны студентам не актуальны.
Я примерно это и имела в виду: если он зарабатывает в другом месте, а в вузе работал из любви к искусству, то он тянет на частично святого.
Если же он с вуза имел что-то иное, может связи или клиентов, в общем что-то имел. А сейчас это что-то потерял, при том, что в вопросе данного закона ничего не изменил, да и не мог (закон уже принят) - то он дурак.
Или же он осознавал все риски этого мероприятия, но ему почему-то это было нужно, хотя знал, что изменить ничего не может. Может ему наоборот, нужен был статус гонимого за правду. Такой статус помогает в США уехать, например. Раньше помогал.
Ну что вы, Элана... Ну бывает такое капнула последняя капля терпения, человек что-то сказал, в правде своей уверен. Работу не думаю, что планировал терять, он, на самом деле, оказался щепкой. На его примере показывают, что нужно молчать. При вашей, кстати, поддержке, но это детали.
Моя поддержка в том, что надо думать, что и когда говорить. И в некоторых случаях стоит промолчать. А если считаешь, что прав, и молчать не можешь - быть готовым к тому, чтобы чем-то пожертвовать за свои высказывания. Но разве правота не стоит жертв?
Лично я бывала во всех ситуациях. И молчащего. И говорящего и потом увольняющегося. И в позиции начальника, который увольняет воинствующих идиотов или активных вредителей, которых невозможно заткнуть. Лично я их считала идиотами или вредителями. Они-то были уверены, наверное, что идиот я, а они приносят исключительно пользу.
Вечная история.
По крайней мере не жополиз, как некоторые. Возможно, мы когда-нибудь дождёмся вменгяемых отраслевых министров, и тогда такие сотрудники будут востребованы.
Если человек молчит, к нему нельзя применить это слово. Он не поддерживает, не заискивает и не поддакивает. Он просто не высказывается публично. И таких не "некоторые", а большинство населения, если от этого зависит их работа и зарплата, и они человека устраивают.
А это очень удобно иметь гражданскую позицию, когда есть фирма, которая тебя кормит и неплохо.
А не когда это твоя единственная работа и семеро по лавкам. Особенно если ещё и зарплата, которую сходу не найдешь... Сразу пропадает желание идти на баррикады.
Так предложений в рамках закона ( в случае с профсоюзом о социальной защищённости на моменте наставничества) , а не предложений отменить закон.
Я может что-то пропустила. Можно цитату, где Ершов говорил об отмене закона? Он скорее говорил об изъянах закона, о возможных негативных последствиях.
Вот это называется "разглашать внутреннюю информацию о месте работы и проблемах в нем":
«Ко мне регулярно обращаются студенты-отличники, которые заявляют, что сознательно не пойдут работать в медицину. Эти ребята могли бы стать прекрасными врачами, но их отпугивает перспектива одиннадцатилетнего пути к профессии с постоянной неопределенностью».
А это критика решения руководства (Минздрава):
"Вместо создания привлекательных условий для молодых специалистов государство выбирает путь принуждения. "
А это уже ближе к отмене закона. Только непонятно, он это говорил или журналисты додумали:
"Профессор предлагает альтернативное решение: вернуться к проверенной системе интернатуры и субинтернатуры, которая позволяла студентам раньше начинать практическую работу и получать достойное вознаграждение."
Но, скорее всего, говорил. И это уже после принятия закона.
Еще одна критика закона, принятого вышестоящей организацией:
"Эту сферу нужно приводить в порядок, но не таким способом».
К подзаконным актам его высказывания отношения не имеют, он критикует основной закон.
Это всё притянуто. Разглашения нет.
Критика работы министерства, любого, это нормально.
Возвращение интернатуры предлагал не только Ершов. Ну короче, это тоже не про отмену.
Ты когда начинаешь с критикующим человеком вступать в диалог, а не увольнять его, то обычно в этом разговоре рождается что-то интересное, а может даже нужное.
Как нет?
Это только сотрудник внутри института может знать, как реально реагируют студенты внутри вуза. Это ВНУТРЕННЯЯ информация вуза. Поэтому такой информации общество доверяет.
Если бы тут не упоминался конкретный вуз, ценность информации была бы намного ниже.
В данном случае решение уже принято. А критикующий предлагает не компенсирующие подзаконные акты, а говорит о том, что сама идея полностью плохая.
Это детали, хотя по сути я согласна. Просто по этому обращению понятно, что волнения среди студентов все ж таки есть, пытаются вот так вот неуклюже вести разъяснительную работу. Но даже и не к этому я их упомянула, а к тому, что критиковать, предложения вносить в процессе критики, это нормальный рабочий процесс, даже если закон уже принят.
Нормальный процесс говорить, что закон неправильный и его надо отменять? Через неделю после того, как его подписал Президент?
Да, и это нормально. Президент слишком занят, он доверяет своим специалистам, а специалисты могут ошибаться.
Какой эффект может быть от критики закона через месяц после его принятия , и до того, как он вообще начал действовать?
Свобода мысли и слова означает, что можно говорить что угодно о ком угодно?
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.©️
Значит ваш начальный перечень не полон? Нужно еще и в УК заглянуть?
Но оскорблений в УК нет, кроме особых случаев. Оскорблять можно?
Служебную информацию распространять можно?
Сплетни распространять?
Ершова мы обсуждаем, как бы ни смешно это звучало🙈, потому, что обсуждать нечего, о чем я собственно в первом своём посте и сообщила. "Жила-была девочка.... Сама виновата".
С кафедрой вопрос сложнее. Там я вообще сомневаюсь, что суть в каких то высказываниях. Хотя на волне хайпа на них списывать удобненько. Обычно такие действия это внутренние подковерные игрища и интриги в первую очередь. А тут мы с вами некомпетентны вообще.
И в случае с кафедрой это журналисты высказывания зав кафедрой притягивают за причину, руководство ему об этом ничего не сообщало. В отличие от Ершова.
А он покорно кивает с видом великомученника "Валентин Фадеев подтвердил «МВ», что допускает связь своего увольнения с критикой излишней коммерциализации учебного процесса." (заметьте, даже не обсуждаемого закона)
Вам нужно интервью посмотреть, с которого условно всё началось. Там, в том числе, и про отработку. Давнее интервью, в том смысле, что оно было то ли при первой редакции проекта, то ли при второй.
Устно. Это как директор школы моего ребенка на каждом собрании просила не выносить сор.
Может и устно. Но предупреждали же?
Но скорее всего письменно.
Директор школы вашего ребенка не может с вас взять подпись, вы ей никто. А здесь сотрудник, подписывающий много разных документов. Там не написано "нельзя критиковать". Там написано "не выступать в публичном пространстве от лица организации".
Нет, не подписывают. Там договоренность ровно такая же, как у меня с директором.
Устно, это вот мы сейчас с вами о чем-то договоримся и мне это считать юридическим фактом?
Почему устно? Может и письменно. Этого мы не знаем.
Факт в том, что журналисты данного издания видимо не раз обращались к сотрудникам за комментариями или интервью и получали такой ответ. Значит это не новость.
Найдите любого преподавателя сечи и спросите. Насколько я знаю, не подписывают.
Напрямую не писал, хотя и это не факт, сколько их тех перепечаток хз, но даже тот пост с перепечаткой на который все ссылаются "за что уволен" написан уже хитрО.
Начинается цитатой профессора с местом работы и заканчивается " Руководство вузов заявляет, что не причастно к разработке скандального закона и переадресовывает все претензии к Минздраву РФ." Если прям вчитаться и вдуматься, то это и не про Сеченовку, но не все будут вчитываться...
Да, поэтому я и писала ранее что уровень образования у врачей будет теперь падать еще быстрей, чем до реформы. Останутся только согласные на все и не думающие, а обычно это люди не способные к самостоятельному и критическому мышлению., значить не способные развивать и развиваться.
Касательно Сечи, на этой неделе у наших почти не было пар, куда делись все преподы? Даже анатомии не было
Почитала тут подробности о "наставничестве". Интересное кино получается. Наставником может быть человек только добровольно, заставить не могут. Человек устроился на работу, но там может не быть желающих стать наставником. Тогда стаж наставничества, необходимый для аккредитации, не идет... То есть устраиваться на работу можно будет не в любую организацию, а только туда, где кто-то согласен быть наставником. Получается, сначала будут заставлять выпускников работать там, где есть наставники. А через 5 лет их самих будут заставлять быть наставниками. И еще вишенка на торте - наставничество может быть дистанционным.
А что такое? Вон выше обсуждаемый уволенный профессор в своей онлайн клинике даже консультирует вполне себе дистанционно, если с записью за 4 мес, до 9-10 тыс, если срочно, то за 45.
А вы про наставничество... Вообще как нефиг делать...
Да, можно не работать там, где не устраивает, тогда аккредитацию дальнейшую не получишь, и в этом государстве работать врачом не сможешь. Давайте вам и вашим детям принудительно определим тысячу мест работы в глухоманях, и выбирайте
Так большинство не собирается работать в гос. больницах. Тут возмущаются, что 3 года для аккредитации требуют отработать, о каком наставничестве в дальнейшем вы говорите. Отработают 3 года и уйдут в платную медицину.
С дистанционным наставничеством почему бы и нет. Выпускники смогут отрабатывать не только там, где есть физические присутствующие наставники.
У меня родственница живет в Ижевске, уже на пенсии, но продолжает работать терапевтом. Она помогает и консультирует молодых врачей без всякого наставничества, они приходят к ней за советом. Если ей теперь за это еще и доплачивать будут думаю она не откажется. В Москве возможно врачи против, а на периферии не все так однозначно. Плюс нагрузка за наставничество, зато это дополнительный терапевт и минус нагрузка за участок.
Нижегородскому профсоюзу медработников пришлось записывать видеообращение к возмущённым студентам-медикам с призывом присылать предложения по закону об отработках
Председатель профсоюза Василий Приказнов, в частности, уверен, что наличие наставника в начале его карьеры помогло бы ему избежать профессиональных ошибок, за которые ему «до сих пор стыдно».
«Хотим пояснить, что любой федеральный закон требует так называемой распаковки, то есть должны будут быть приняты дополнительные приказы Минздрава РФ или Правительства. Ждём ваши вопросы и предложения по социальной защищённости тех, кто будет работать под наставниками. Будем направлять их в Минздрав.
И ещё в конце добавлю, я отработал 35 лет в практическом здравоохранении, и если бы у меня был наставник, когда я начинал работать молодым врачом, наверное, мне бы не было так стыдно до сих пор за те ошибки, которые я совершил», — заключил председатель НООПРЗ Василий Приказнов.
Ранее в Госдуме заявляли, что никакого негатива в адрес законопроекта не существует: председатель Комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов уверен, что студентам просто недостаточно хорошо объясняют важность законопроекта, а заместитель председателя Комитета Госдумы по высшему образованию и науке Александр Мажуга сообщил, что отработки для себя поддерживают сами же студенты.
Накануне стало известно, что профессора Антона Ершова уволили из Сеченовского университета после его публичного высказывания о новом законе об отработках для врачей. В своем комментарии он сообщил, что ряд студентов-отличников намерены сознательно отказаться от карьеры в медицине из-за введенных отработок. А неделей ранее в СПбГПМУ студентку, публично высмеявшую законопроект о принудительной отработке, заставили извиняться за это, снимая себя на видео.
Ранее «Медицинская Россия» сообщала со ссылкой на сотрудников ректората и преподавателей ряда российских медвузов, что после принятия закона о распределении студенты массово заявляют о планах забрать документы. Пока в вузах не фиксируют массового потока отчислений — таких случаев немного — однако растущее количество намерений вызывает обеспокоенность.
Администрации вузов пытаются удержать студентов. У тех, кто приходит в деканат отчисляться, заявления не принимают, советуя «остыть» и подождать — возможно, Минздрав смягчит нормы. Особую проблему представляют возмущенные родители студентов-платников, с которыми ведут беседы в напряженной обстановке. Руководство вузов заявляет, что не причастно к разработке закона и переадресовывает претензии Минздраву РФ.
https://t.me/mediamedics/13612
В соседнем топе обсуждают сколько в мес давать студенту. И многие пишут, что 30 это очень мало даже на еду. по 40-50 переводят, и это без учета каких-то крупных покупок. А врачам за сколько предлагается в отдалённых уголках отрабатывать? Там, наверное, и есть зарплаты на уровне этих 50 т
Такой врач это, фактически, тот же студент. А эти 50тыс его стипендия. И еще тысяч 50 от родителей.
Такой - это какой? Если поступил сразу в орду, врачу 26 лет, это самый лучший расклад по возрасту.
У врача по идее (и по идее государства в том числе) к этому времени должна быть семья, парочка детей и ипотека. И никаких 50 тыс. родителей.
По какой идее в 25-26 лет семья и парочка детей в наше время? И не только у врача.
Ну и автор ветки преувеличивает. В отдалённых мелких уголках только доплата 50 тыс - раз, ну и срок наставничества не 3 года - два.
Так что как раз нормуль.
По природной идее) Ну первый ребенок уже желателен в этом возрасте, ну в крайнем случае до 30 лет, потом тоже нормально, но в этот период и надежнее и лучше.
Факты говорят об обратном
https://ria.ru/20250918/moskva-2042612935.html
Москвички рожают первого ребенка в среднем в 29 лет, этот возраст продолжает увеличиваться
Удлинение возраста жизни человека, а вместе с ним возрастание как пенсионного возраста, так и границы молодости, первой беременности, вступления в брак.
Жизнь-то может и удлиняется, только еще не придумали технологию омоложения половых клеток, ну если только замораживать, а потом подсаживать, но это тоже удар по здоровью.
У вас нет знакомых чайлд-фри? У меня полно, причем не нищенствуют. Дай им еще больше денег, детей все равно не заведут.
А про это-то вы к чему?
У меня нет. Осознанных нет. Есть маскирующиеся под это.
Женщина, родившая первого ребенка в 30, десяток уже, вероятно, не родит. Но в ее планах и так столько не было. А на 2-3 ее времени хватит. Я первого родила в 32, второго в 35. Это совершенно нормальный возраст для рождения.
Плевать нонешняя молодёжь хотела на эту "правильность". И не только на эту.
Да ничего не плевать. Просто жизнь заставляет принимать другие решения, делать другой выбор. Вот и этот закон к этому склоняет.
К "образованию, самореализации, всестороннему развитию, построению успешной карьеры" жизнь склоняет? А что ж вас в своё время не склонила?
Дети вот этому всему - "образованию, самореализации, всестороннему развитию, построению успешной карьеры" не мешают при грамотной социальной политике.
Сейчас тренд пожить для себя. Мало желающих себя ограничивать, даже на период беременности. В пробирках детей не выращивают
Сейчас совершенно другой тренд, если вы внимательно слушаете президента. Собственно, и тренд тут ни при чем, тут скорее речь о здоровье и о здоровье следующих поколений.
Ну и как-то странно звучит пожить для себя после 26 лет на шее у родителей, не находите?
Ну да, ведь в наше время всем выдавали отдельную квартиру при достижении 18 лет. Сейчас жилья строится гораздо больше. чем раньше. Надеюсь вы с этим не спорите? И ипотек в наше время не было
"И ипотек в наше время не было" В наше это в какое?
В наше время, да, была другая перспектива. Вот вы в каком году родили и в каком городе?
Строится-то может и больше, но ипотеки неподъемные. Поэтому живут с родителями, пока не зарабатывают достаточно, чтобы впрягаться в эту кабалу.
Если строятся больше. значит больше покупают, то есть жилье стало доступне. А раньше и до смерти жили в родительском доме.
Вы другие вопросы намеренно игнорируете?
Жилье раскупается сейчас по иным причинам, регионы переезжают в Москву, в Питер и в др большие города, продавая на месте и вписываясь в ипотеку.
Раньше не до смерти жили с родителями. В 2000х и снимать было проще.
аренда двушки в Москве всегда была сравнима со средней зарплатой
если вы в 2000 получали выше средней. то лично вам, может быть, было проще
Темп роста доходов позволял снимать или покупать в ипотеку. При этом погашали ипотеку очень быстро, опять же потому что очень быстро росли зарплаты.
Смотря в какой год вы заходили в ипотеку и смотря где вы работали. В 2000 мало было ипотек да и нужна была хорошая белая зарплата. Тогда было хорошо входить. А в 2007 уже массово давали с серой зарплатой. И цены пошли вверх. Но потом грянул кризис. Так что очень по разному было в начале 2000х
В 2000 не нужна была белая зарплата для ипотеки. Да и в целом, можно было накопить, повторюсь зарплаты росли очень быстро, стремительно я бы сказала.
Вот в период с 2000 по 2015 примерно, в это во все было проще вписаться, потом по наклонной вниз, по возможностям.
Это не считая в Москве "молодую семью"
В мое время были и ипотеки с нормальными процентами, и цены на жилье позволяли покупать БЕЗ ипотеки.
Не такие уж демократичные цены были, шальных денег было больше.
Правда я не знаю какое время "ваше"...
В сравнении с доходом, а тем более с темпом роста доходов, цены действительно были демократичнее.
Все они могут. У нас новый ЖК, полно пар за тридцать: выгуливают своих корги, ходят по кофейни/ресторанам, детей нет
Ну всё тогда? Расходимся? Будут рожать корги. Кстати, отработку-то ветеринарам нужно вводить, а не медикам, исходя из тенденции повсеместной, которую вы описываете.
И какая связь?
Я сдаю однушку семье. Девушка россиянка, но не русская. Муж киргиз, не гражданин. Уже третьего родили. Теперь подумывают об ипотеке. Муж таксует и разным другим способом вертится. Жена сидит дома с детьми и подрабатывает из дома кем получится. Счастливы, насколько я вижу. Не голодают. Если бы им в Москве еще садик давали..
И как эта жена будет счастлива без своего жилья, если муж найдет другую и уйдет? Или если с ним что-то случится?
Если будет совсем беда, уедет из Москвы к своим родителям в регион. Но планировать жизнь на случай, если с мужем что-то случится, неправильно.
Если бы были потуги уйти к другой, она бы второго не рожала. Но там муж любит и жену и детей, это видно даже мне.
А если уйдет, так и ипотека же пополам. В общем, если исходить из таких рисков, надо женщине иметь собственную квартиру на момент замужества.
Желательно, конечно, иметь. И доход свой хороший тоже, чтобы быть независимой от мужа-мигранта со случайными заработками. Здесь топ вообще-то об образовании, а вы в пример привели девушку без образования, родившую скорее всего сразу после школы троих детей от ничего не имеющего за душой мигранта. И якобы счастливую от этого
Вы своей дочери хотели бы такого?
Можно подумать, если бы у нее была возможность выучиться на врача, устроиться в хорошую клинику на работу, она бы вошла в описываемый вами сценарий с таксистом-мигрантом? Нет, конечно
я не знаю что у нее с образованием, не спрашивала при поселении, но родила первенца она в свои 25+. И с головой дружит, по крайней мере в бытовом плане.
Своей дочке я бы хотела, чтобы она родила, когда будет человек, в котором она уверена, а не когда у нее будет собственная четырехкомнатная квартира, в которой комфортно жить двум взрослым с двумя детьми.
А если вдруг что, то я ей помогу. Как раз пусть рожает пока я могу помочь, а не когда у нее будет квартира но не будет моей помощи.
Почему, молодежь как раз не хотела плевать. А вот правительство своими отработками и не только плюет.
И что, раньше это всё случалось в 18+, а сейчас в 29+? Какая неожиданность...
В РФ средний возраст женщин при рождении первого ребенка составляет 26 лет
https://tass.ru/obschestvo/23492303
А вы предлагаете молодому врачу еще от полутора до трех лет жить на деньги своих не очень молодых родителей, когда остальные уже и вуз окончили, и зарабатывают, и уже успели первого ребенка родить.
Ну вы ж понимаете, что это всё не прибавляет мотивации поступать в мед.
Статистику возраста при рождении первого ребенка Росстат публикует раз в пять лет. Самые актуальные данные относятся к женщинам, которые родили первенца в 2018-2022 годы
Потому что там, где женщины не делают карьеру, а это почти вся провинция, рожают рано.
В Москве и Европе этот возраст -29 лет. Для женщины. Мужчины, обычно, старше женщин. В Европе средний возраст рождения первенца у мужчины 33-34 года.
В чем нет ничего хорошего, и какое отношение это имеет к обсуждаемому закону?
И какие из этого выводы?) Сидит такой сейчас абитуриент и мечтает, вот поступлю в мед, вот буду учиться 8 лет, это при хорошем раскладе, а там отработка, как здорово, что мои родители еще не очень старые, чтобы обеспечивать меня до 27 лет минимум))
Ну мотивирует, правда?
Ну во-первых может и пригодиться. Но главное- никому от медиков многодетность не требуется
Чтобы успеть их воспитать и вырастить будучи еще здоровым, активным и трудоспособным. И успеть понянчить внуков. А после отработок можно и не успеть.
Родил в 33. Дочка родила в 30. В 63 будут внуки. Продолжительность жизни в Москве около 80 лет. Так что еще даже вырастить внуков успеет.
и по этой причине всем должны денег раздать или что?
Да, Гарант говорил, что большие семьи это хорошо, потому что страна вымирает. Но обеспечить деньгами ради этой цели государство не может. Впрочем, детородный возраст во многих странах двигается в сторону "за 30". А к этому возрасту уже зарплаты приличные, если человек профессионал.
В Европе этот возраст 29 лет у женщины и 33-34 у мужчины. Может ваш и более правильный, но люди предпочитают иное даже без отработок.
Это очень важное замечание) в 27 лет ты работаешь хрен знает где, и тебя еще родители содержат.
Ну отличная перспектива, я считаю.
Общемировая тенденция в том, что иные дети вообще не работают, их так всю жизнь родители и содержат. И количество таких растет.
Ваш комментарий не соответствует ни реальным трендам, ни статистике. Да, молодёжь действительно дольше учится и позже выходит на стабильную!! работу — это общемировой процесс, связанный с удлинением образования и усложнением экономики. Но это никак не означает, что «дети вообще не работают»
Во-первых, значительная часть молодых людей совмещает неполную занятость с учёбой.
Во-вторых, существует показатель NEET (Not in Education, Employment, or Training) — молодые люди, которые не учатся и не работают. Если говорить о них, то:
— в странах ОЭСР с 2005 по 2023 год доля NEET снижается — примерно с ~15% до ~13%;
— в ЕС наблюдается такое же снижение, особенно после 2013 года
Правда лишь в другом: молодёжь дольше живёт с родителями и позже создаёт семьи — в значительной мере из-за цен на жильё и нестабильности первых рабочих мест.
Но это не имеет никакого отношения к утверждению, что молодые люди «не хотят работать» или «всю жизнь сидят на обеспечении родителей».
Если есть данные, которые подтверждают обратное — буду рада посмотреть. Но как «общемировая тенденция» это утверждение не выдерживает проверки фактами.
А по вашим выкладкам рожали только одного в 20? А потом ни-ни? Еще напомню, что нынешние получали хотя бы во время учебы стипендию, никто их до 28 лет не содержал. А поколение до этого получало еще и жилье после окончания вуза.
Факт в том, что в регионах очень рано рожают, очень много девочек в 18-20 с детьми в поликлиниках
Нынешние это которые сейчас учатся? У них стипендия тысячи 2. Вообще непонятно, зачем она нужна.
Так это сейчас вынуждены платить доплаты, чтобы хоть как-то привлечь. А после введения отработки, зачем будет нужно что-то доплачивать?
Так это автоматические выплаты всем сотрудникам данной местности, больницы... Там же не одни обработчики в наличии будут.
Может я не понимаю, но если выпускника не брать на работу - опыта ему не видать как своих ушей? В чем недовольство? Гарантированная работа
Ряд людей хотели бы сразу по протекции на большие бабки устроится а это может сорваться
Тоже, наверно, кодекс какой-то нарушил...
В принятом законе об обязательной отработке для медиков после окончания вуза «есть что-то меркантильное», в нем не проработаны вопросы того, где и как будут размещать молодых врачей, сказал в интервью РБК глава Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Валерий Фадеев.
«Когда в советское время отправляли молодежь по распределению, были условия. Квартиры мало кому давали, но общежитие давали всем. Сейчас говорят, пусть на местах решают эту проблему, но ведь чем беднее регион, тем острее там проблема с врачами. Где он найдет деньги на то, чтобы обустроить врачей? Куда будет их селить? В гнилые избушки?» — задается вопросом глава СПЧ.
https://www.rbc.ru/society/03/12/2025/692ebf7d9a79475367c7a7d8
Жить в общаге может не позволить даже здоровье, я уж не говорю о семейных обстоятельствах.
Ну значит не выбирать место, где теоретически может предполагаться общага. Тут уж или шашечки или ехать. Никто ж не неволит.
Когда человек поступает в вуз, никто же не выступает на тему, что вот он хочет в МГУ, Бауманку, МФТИ итд ( нужное подчеркнуть), но ему "здоровье и семейные обстоятельства не позволяют" общагу. Либо позволяют, либо если прям надо туда, то съем, либо сидит дома...
Дома, у родственников, на съемной квартире, все зависит от обстоятельств и того, сколько зарабатываешь.
Вы туповаты? Естественно речь идёт об иногородних студентах. Которые хотят учиться где-то в вышеперечисленном...
Туповаты явно вы, и с логикой проблемы, кто ж запрещает иногородним студентам работать и снимать, или жить у родственников.
Вариант съема ваш оппонент тоже предлагал, но вы пропустили:
"Либо позволяют, либо если прям надо туда, то съем, либо сидит дома...
Но все эти же варианты есть и у медика, который едет куда-то работать. Либо общага, либо съем. Либо ищет другое место.
В смысле не нужно? Если не хочет в ординатуру в принципе или не хочет в ординатуру с этими условиями или не хочет дальше работать в медицине, то никто не заставляет же... Всегда есть варианты. Если уж общага самое страшное во всей этой истории...
Как собственно и с вузами...
В ординатуру конечно хочет, а вот отработка на фиг не нужна, но государство заставляет идти в это рабство.
Что значит "хочет, но не нужна"? Если это целевой договор, то его надо выполнять. Или не хотеть в данную ординатуру. Если она платная, то место работы выбирается абсолютно самостоятельно, какое ж это рабство. Тут уж только конкурентноспособность.
Я вас не сильно удивлю, если скажу, что цены на съем, они коррелируют с окружающими зарплатами? Или вы искренне считаете, что везде цены как в Москве, вне зависимости...
Как раз скорее при региональных зарплатах съем доступнее, чем при бОльших московских.
Не удивите. Возьмите зарплату стажера - медика в любом регионе и вычтите цену на съем жилья в этом же регионе.
В 27 лет? Врачу-ординатору? Ну можно, конечно, только опять же не то, о чем мечтаешь будучи абитуриентом. Реально как тут расписали, и родители содержат, и квартиру с кем-то снимать, лучше в медицину не идти.
Уже даже последняя домохозяйка вроде знает, что это рамочный закон и все конкретные моменты будут "проработаны" в подзаконных актах... И только глава СПЧ прикидывается дурачком...
Возможно, что у него есть опыт подобных "проработок", и он, заботясь о молодых медиках, обращает на это внимание, чтобы не упустили.
Вы будете смеяться... Но я по ссылкам добралась до оригинала интервью и вот то, что здесь выше процитировано это в основном вольный пересказ журналистов.
Он про закон вообще ни слова по сути
https://www.rbc.ru/politics/03/12/2025/692943a79a7947a3d9b16cbc?from=from_main_3#toc-b16cbc-5
По вашей ссылке та же прямая цитата, на ответ про закон.
"— Я очень осторожно отношусь к этой тенденции. Во-первых, в этом есть что-то меркантильное: государство денег заплатило, а вы теперь отработайте. Да, была отработка в советское время, и распределение было, но там было какое-то общее дело. На закате советской власти от этого общего дела уже мало что осталось, но все равно эта идея присутствовала. Далеко не всем молодым людям хотелось участвовать в общем деле, они всячески ускользали от распределения, это тоже нормально. Может быть, не хочется ехать в какой-нибудь дальний поселок. Но тем не менее идея общего дела присутствовала в общественном поле. А сейчас ее нет. Она только формируется, а мы говорим: ну-ка, давайте куда-то в деревню, в райцентр.
Второе: когда в советское время отправляли молодежь по распределению, были условия. Квартиры мало кому давали, но общежитие давали всем. Сейчас говорят: пусть на местах решают эту проблему, но ведь чем беднее регион, тем острее там проблема с врачами. Где он найдет деньги на то, чтобы обустроить врачей? Куда будет их селить? В гнилые избушки?
Третий вопрос: почему только доктора? А инженеры? Где-то же нужны, наверное, инженеры или нет? Все это выглядит не очень подготовленно. Проблемы есть, я понимаю законодателей, которые пытаются решить эту проблему. Но кажется, тех усилий, которые предпринимаются, недостаточно для того, чтобы проблема действительно была решена."
Цитата - да. А контекст другой.
Закон не предполагает "отработку денег государства", закон не предполагает распределения итд... То есть практически абстрактно рассуждает, не привязываясь к закону...
Не абстрактно, а задан конкретный вопрос.
— Уже принят закон о том, что врачи после ординатуры должны будут некоторое время работать с наставником. Упрощенно это можно называть отработкой после вуза. На ваш взгляд, эта отработка решит проблемы российского здравоохранения с нехваткой персонала?
Удивительно, как быстро подхватывают всякие оправдательные словосочетания.
Ну а чего, издал рамочный закон "Всем по порции пудинга!", а потом подзаконные акты "вот этой группе пудинг со вкусом сена, этой группе половину пудинга, этим пудинг из воздуха итд"
Почему оправдательные? Просто законные. Минздрав не может принимать федеральные законы. По определению. Депутаты, Совфед и Президент - могут, но не могут решать конкретные задачи в области здравоохранения. Поэтому - так.