Не возьмут в 10 класс
Вот и моего ребенка коснется проблема продолжения образования в 10-11 классе школы.
Только что вернулась с родительского собрания. Общеобразовательного класса в школе нет, а в профильные и предпрофессиональные клаасы отбор, средний балл ОГЭ 3,75 и 4,0 соответственно.
Все собрание было посвящено тому, как здорово уйти в колледж. Потребность на рынке труда: 75% специалистов с СПО и только 15% специалистов с ВО. И много-много чего замечательного про колледжи.
Нехорошие у меня мысли о дальнейшем. Неспроста эти цифры были озвучены. Платные места сокращают. Думаю и дальше в этом направлении будет вестись работа, бесплатные тоже порежут.
Причин, по которым я категорически не хотела бы, чтоб ребенок пошел в колледж, у меня много. Самая первая - нет определенности в выборе, ну не может он еще в 15 лет понять, чем хочет в жизни заниматься. Не считаю это инфантильностью. Ярко выраженных интересов профессиональных нет. Всех школьников прогнали через профориентацию, на мой взгляд результаты просто смешные и странные, ничего из предложенного ребенка не заинтересовало.
И я бы хотела, чтоб у него было еще время определиться, а не решать свою судьбу в 15 лет.
А что делать со школой я не знаю. В прошлые года, читала, через прокуратуру родители действовали.
Деп.обр. обязан найти место в 10 классе в городе?
Как действовать законным образом?
Ну какое "решать судьбу"? Учиться явно не хочет. В колледже хоть профессию получит вместе в образованием, а потом будет время и определиться.
Образование там вряд ли получить можно, судя по отзывам о современных колледжах. Да и на собрании сказали, что 70% времени обучения - на практических площадках. профессию в 15 лет предлагается методом тыка выбирать или бумажки из шляпы вытаскивать?:(
если бы ребенок получал образование в школе, вопросов с 10-м классом не было бы. В плане образования всё равно будет просиживание штанов, а в колледже хоть с профессией.
У ребенка единственно, что явно выражено - художественные способности, но это не рассматривается им с точки зрения профессии. Да, с математикой не очень, если не сказать, что совсем плохо, хотя и учится в матвертикали. Поэтому я сомневаюсь, что получит средний балл 4 на четырех экзаменах. И профиль непонятно какой можно было бы выбрать . Вот для таких неопределившихся и были общеобразовательные классы. Универсального профиля у нас в школе и рядом нет.
Универсальный профиль это не ОО класс. Это такой же профиль с углублённым предметами, но не такими, как в других профилях. А поскольку технологический, соцэк, гуманитарный и естественно-научный перекрывают потребности по профильным предметам 99,9% обучающихся, то спроса на универсальный практически нет. Ну, условно говоря, если вдруг детям в школе понадобится профиль с углублённым изучением одновременно физики и литературы, то это и будет универсальный, ни в каком другом такое не прокатит.
универсальный - это как раз и есть ОО. никто не будет в нем , как вы утверждаете - ставить какие-то предметы на углубленное изучение. все будет по ФГОС - все предметы по чуть-чуть.
и спрос на универсальные классы огромный, просто сейчас всех поставили перед фактом - либо профиль, либо нах...р
Нет. Так было в старом ФГОС. В новом ФГОС в универсальном как раз прописали, что так же не менее 2 предметов на углубленном уровне. Просто на выбор предметов.
интересно, как это на практике можно осуществить. Всем нужны разные предметы. Понятно, почему отказываются от универсальных классов.
У меня старший так учился. Учится со всеми, но по некоторым предметам он посещает дополнительные уроки.
Так у него в итоге 2 предмета совпали по времени, пришлось выбирать 1.
Всем совсем уж разные предметы не делают. Тут школа решает, какие именно будут предметы для углубления. И дальше в расписании дети учатся по подгруппам.
Ну вот у нас в универсальном у всех углубленные математика и физика, а еще у одних - химия, у других - информатика. Когда у одних углубленная информатика, у других - углубленная химия, а когда у первых базовая химия, у вторых - базовая информатика. На два отдельных класса физхим и инфофиз детей не набралось.
На практике всё просто. Вот пример из нашей школы, предметы углубления в классе - Математика, Иностранный язык, Химия, Литература, Биология, Обществознание. Это не значит, что все их углублённо изучают. Каждый выбирает себе 2 предмета для углубления и организуются подгруппы.
Пусть идет в медиа класс, если есть творческие способности. Но в непрофильных классах соберутся одни двоечники-троечники, учитывайте этот факт. Не может быть неопределившихся, потому что уже понятно, что технические вам не подходят, к естественно-научным нет интереса, значит остаются только гуманитарные, идите в любой из них, что там определяться-то? А предметы ЕГЭ потом выберет.
медиакласс это городской проект!
Условия поступления: результаты ОГЭ по русскому языку и не менее чем по одному из предметов: литература, иностранный язык, обществознание не ниже «4», при этом средний балл ОГЭ по всем четырём предметам не ниже «4».
Средний балл по ОГЭ должен быть от 4! И профильный огэ один из двух на 4 или 5. Какие двоечники-троечники?
В ваше время не было детей, которые взялись за учебу в старшей школе? Я вспоминаю свой класс, единицы знали в 15 лет, кем хотят быть. Многие мальчишки в 9-10 классах вылезли из вечных троек, как будто мозги запоздало так подвезли.
Нет, в моё время ( конец 80х), Москва, 9х оставалась треть от 8х. И настолько "без мозгов" там не было никого.
У нас в школе в конце 80-х из трех "а", "б", "в" делали два девятых класса, причем под завязку, по 35-36 человек, то есть уходила одна треть.
В мое время в начале 80-х в обычной московской школе из четырех 8-х классов по 40-42 чел. традиционно делали два 9-х по 35 чел. Т.е. отсев более 60%. Зато оставшиеся в вузы с первого раза поступили ВСЕ.
Да в вузы, не всё правда, но технические поступить было легко. У нас люди с тройкой по математике по поступали на бюджет, но может они просто знали, те в вузы они сдали экзамены. Наверное много ушло, остались более менее, кто мог получить в/о, но и колледжей было очень много.
Я бы не сказала, что поступить было легко. Меньше, чем 2,5 человека на место конкурса нигде не было, а в среднем 4-5 на место. МГУ и МГИМО с их запредельными конкурсами на ряд факультетов не учитываем, хотя при СССР в них экзамены специально сдавали в июле, чтобы не поступившие потом спокойно сдали экзамены во все остальные вузы в августе.
да, сейчас поступить сильно сложнее. Я помню свои задания на вступительном по информатике (98 год). Было 6 задач, причем первые три простые в стиле "перевод из одной системы исчисления в другую", еще три задачи, где надо было на любом языка программирования написать алгоритм. Я готовилась только 3 месяца и сдала на 14 из 15. Сейчас открыла задания ЕГЭ - это ужас какой то, в сто раз сложнее! Там 27 заданий! все не простые, разного типа.
Да вдобавок в хороших вузах ИТ факультеты забиты олимпиадниками, надо сдать на супер-высокие баллы.
Ну вы не сравнивайте. Я поступала в 94. Сдавала информатику. 10 заданий. Из них задания 3-4 на блок-схемы, примерно столько же на написание программ. У меня в школе был класс при институте, нас учли всему этому, программировали на бейсике и Паскале. Те, кто ходил на курсы при институте, тоже изучали это там. А в обычных школах информатика была формальностью. Сейчас же у всех детей учат и системам счисления, и булевой алгебре и алгоритмам, и программированию, даже если класс не айтишный. В итоге исходный начальный уровень выше, значит, задания в целом сложнее. Как иначе-то детей отбирать.
Тот, кто способен взяться с сентября 10 класса, должен быть способен подготовиться к ОГЭ и сдать его на 4. Если не способен, то и не возьмется в 10 классе.
Заметьте: речь только об ОГЭ, а не об итоговых отметках, которые складываются и из 2 за лень делать домашку.
Чтобы дети не способные и не желающие учиться шли не в бесполезные платные вузы на юриста, а шли получать профессию. Разве не очевидно?
А на мой взгляд дело не в спросе, в государственной политике, которая идет в разрез со спросом.
я не знаю ни одного родителя который бы хотел, что бы его ребенок учился в обычном классе, все хотят в отборные, когда мой ребенок "поступал" в началку, то желающих в его конкретный класс раза в три было больше, чем могла взять учитель
таких, на самом деле, много. Дети идут в универсальный класс, потому что в них меньше нагрузка, и больше свободного времени на допы и репетиторов.
Я такой родитель, оба ребенка не 'укладывались' в профили. Но общеобразовательных классов, где чему-нибудь учили бы фактически не было.
Вот и у меня оба старших такие, не было для них профилей. Одному повезло, что был ковид, в 10 классе много сидели на дистанте, он просто гуглил школьное ненужное и готовился к нужному. В 11 классе дистант отменили, стало тяжко, пришлось регулярно прогуливать школу, чтобы меньше двоек хватать и освободить время на подготовку.
Второй я предложила вариант с онлайн школой, но она категорически не хотела уходить из своего любимого коллектива учителей и детей, предпочла мучиться и учить 2 года ненужное вместе с нужным.
Потому что сильные дети не идут в общеобразовательные, нет смысла размениваться на кучу предметов.
Есть спрос, но на род собраниях говорят, что классы такие открывать не будут.
Вся тема об этом. Люди хотят в такие классы, но их не открывают. Заставляют выбирать из того, что есть.
зачем школе нужны ученики со средним баллом 3 и ниже и главное чсто там будут делать эти дети? они же ЕГЭ не сдадут.
3,75 в профильные школьные абсолютно нормальные баллы, тем более сейчас по новым ФГОСам, основные предметы обязательны, а значит углубленка урезана, мой сын еще по старому учился в городском инженерном, у него сильно урезаны были предметы, и действительно профильных было много.
Между средним баллом 3/ниже и 3,75 огромная пропасть. Школа - чтобы учить всех. Это массовая школа. Давайте на детях с баллом 3,5 в 15 лет поставьте клеймо.
Давайте всех с мну/физтех. Зачем на детках клеймо ставить. И плевать, что ничего не хочет. Он же ребенок!!
Конечно же сильные дети идут в такие классы, только классов раз-два и обчелся, не открывают их.
Ради интереса 10 ближайших школ своего района и соседних посмотрела - один единственный универсальный класс с одной школе.
И...? Вам подходят предметы углубления этого класса? Или вам название нравится?
Мне подходит то, что в этом классе предметы для углубленного изучения отсуствуют. Весь 10 и половину 11 класса все учат одно и то же, а с февраля 11 класса каждый углубляется в свой набор предметов. Вот это очень нравится.
Старшие уже поступили, им неактуально, младший пока в начальной школе, поэтому тоже неактуально, вдруг его интересы совпадут с тем, что будет актуально государству в тот момент.
Они не могут совсем отсутствовать. ФГОС един.
С февраля каждый углубляется в свой набор предметов, заявленных на ЕГЭ, в любом профиле, независимо от его названия. На что записался, в то и углубляется.
До февраля 11 класса надо еще как-то продержаться полтора года, тратя много времени на ненужное в ущерб нужному, в ущерб сну, в ущерб здоровью.
Тогда чем плох колледж? Там как раз никакого углубления. Единственный минус - армия
Я своим организовала побег в сильные школы после 4 класса, а к 9 классу стало очевидно, что интерес находится совершенно в другой сфере.
И ему знания, полученные с 5 по 8 класс как-то помешали? По мне так средняя школа и вообще больше не про обучение, а про развитие.
в отборные хочешь, если профиль есть подходящий. А если нет подходящего? Племянница, например, хочет на факультет дизайна поступать, таких классов профильных нет, только если колледж. И вот куда ей?
В смысле нет? Ей никакие ЕГЭ сдавать не надо? Или вы намекаете, чтобы школа ещё и к творческим подготовила?
Моя в этом году сдавала русский, математику профиль и био. Где взять такой профиль?
Ну как где? Это и есть универсальный профиль. Другой вопрос, что она должна быть в школе не одна с такой хотелкой, а хотя бы человек 8-12, чтобы была подгруппа..
У сына было 16 человек таких. Их всех распихали по разным профилям в итоге. Мол, 16 - слишком мало. Сын пошёл в инженерный класс, при этом ни физика, ни информатика, которых суммарно было 15 часов в неделю, ему были не нужны, и ЕГЭ он сдавать по ним не планировал и не сдавал.
Самое забавное, что в этом инженерном классе было всего 16 человек. То есть инженерный класс с таким количеством открыть смогли, а универсальный - нельзя слишком мало учеников.
Ну это вопросы к вашей школе лично. Всё можно. Наша миксует школьные профили, если набираются подгруппы. То есть в классах часто по 2 разных профиля. Тут на Еве читала и про 3 в одном классе. То есть изредка они встречаются, а так учатся по подгруппам своих углубленных предметов.
Естественнонаучный? Вполне себе бывает. Ну, да, еще физику будут проходить. Но с вашим набором ее т в вузе проходить будут.
В вузе физики не будет. В учебном плане по специальности за 6 лет ноль часов физики.
В медицинском классе математика профиль и нет ненужной химии? Какой удивительный мед класс. Можно номер школы?
Вы серьёзно спрашиваете, зачем нужна химия для биоинформатики?
Посмотрите учебные планы, сколько там химии.
И в МГУ это обязательный экзамен на данное направление.
В МИРЭА и Сеченовке вы обязательно сдаёте биологию и русский, а третий экзамен выбираете между физикой, химией, информатикой и математикой.
Вы ответили на моё сообщение - где я писала про дочь, сдававшую биологию, русский и математику профиль, сетуя на то, что таких профилей в школах нет.
Причём здесь биоинформатика, не понимаю, если честно.
Вузы, которые вы перечислили, совершенно не интересы были для поступления, как и биоинформатика вцелом.
В учебных планах специальности, куда поступила дочь, нет ни химии, ни физики. По информатике будет во 2 семестре предмет Современные информационные технологии, длительность 32 часа, заканчивается зачетом без оценки. Чисто для галочки, как ОРГ в 1 семестре.
Психология что ли? Т.е. биологи, конечно, проходяи и химию, и физику. Ну и школа не равно курсы подготовки в ЕГЭ, соответственно, ьам проходятся не только предметы, которые вы сдавать будете.
Конечно, школа не равна курсам. Но я лично вижу разницу между равной нагрузкой по всем предметам в универсальном классе и нагрузкой в профильных классах, с углублением в предметы данного профиля.
И когда сдавать на ЕГЭ ни один, ни оба предмета из профиля не планируется, то это просто потеря времени.
А зачем идти в профильный класс, если ни один из предметов не планируется сдавать? Тем более в Москве, где школ и классов много.
А куда идти, если универсальные классы на вес золота?
Если бы в каждой школе был хотя бы один такой класс, то и проблем не было.
У меня оба ребёнка в итоге учились в 10-11 в физмат классах, при этом ни один из двоих не сдавал ни информатику, ни физику. По сути они занимали чьи-то места, места тех, кому надо было сдавать ЕГЭ по физике и инфе, но эти места в классах заняли мои дети.
Ради нужных русского и математики терпеть ненужные физику с инфой или общагу с английским? Причём не просто ненужные, а углубленные с огромным количеством часов, дз, контрольных.
Часов везде примерно одинаково. Только в физмате эти часы пойдут на физику, а в соцэкономе на общагу. Соответственно, у вас выбор, что вам милее. Желание углубиться только в 3 предмета, который на ЕГЭ сдавать, может, и понятно, но явно неправильно. Вы же среднее образование получаете, а не на курсах готовитесь. В плане домашки и нагрузки нет большой развицы иметь 2 физики, 2 общаги, 2 биологии и 2 химии или 5 физик, 1 общагу, 1 биологию, 1 химию.
Сдающие ЕГЭ по физике с информатикой не учат ведь литературу с географией по 12 часов в неделю в старших классах, хотя с ними бы тоже ничего ровным счетом не случилось от этого. Правда ведь?
Лтьература - это гуманитарный класс, география с математикой - соц.эконом. В этих классах физики минимум будет.
Вы как-то не правильно себе представляете универсальный класс. Это не про равномерную нагрузку. В универсальном тоже дают минимум два предмета на углубленном уровне. Просто их набор специфичен. Иначе по ФГОС просто быть не может. И на практике не бывает. Еще один вариант, это когда в универсальный класс собирают детей разных профилей, так как их на полноценный класс не набралось. У нас сейчас, например, есть класс, где треть естественно-научники (биохим) две трети итишники (информатика и физика).
У нас в школе такой класс есть - Естественнонаучный профиль. Углубленные предметы Математика (7 ч/нед), Биология (4 ч/нед), Химия (4 ч/нед)
я намекаю, что она учится сейчас в ненужном гуманитарном профиле. Тогда как ей это не сильно надо.
И таких специальностей еще миллион.
И этот ненужный гуманитарный профиль наверняка отнимает у вашей племянницы кучу времени и сил, потому что вместо углубленных русского и литературы она углубляется совершенно не в те предметы, а это отнимает время, которого и так нет, учитывая что наверняка ещё к Дви творческим нужно готовиться.
А где ж ещё взять углублённые русский и литературу, как не в гуманитарном профиле?
Ну понятно, что ещё плюс иностранный или история, но называть его ненужным...
Слишком мало часов литературы в Гум профиле.
В основном там история+ общага, либо английский + общага. И любая из этих комбинаций занимает часов 12 в неделю.
Сами по себе история и английский важны и нужны, но хватило бы вполне и двух часов на каждый для общего развития, если не планируется их сдавать.
Литература хорошо, если 3 часа в неделю будет и ещё 3 часа русский.
Странно. Общага это основной предмет соцэка. Зачем он у вас в гуманитарном?
У нас в гуманитарном 5 литератур, 5 иностранного. История и общество по 2, как и у всех.
Когда дочка училась в школе, то у нее тоже в гуманитарном было больше обществознания (плюс больше английского и еще один урок истории).
Литература была обычная.
Общага и в гуманитарные вузы идёт. Ну и вообще логично в профиле давать углублённо несколько предметов, на разные варианты наборов экзаменов.
возвращаемся к тому, что спрос рождает предложение, не наберут из параллели даже половину класса на такой профиль.
И да для таких детей или специальные творческие школы или колледжи.
Медиа классы кстати вполне подходят.
Другой аноним. В регионе у нас спрос на сильные оснащенные СПО, дающие выпускникам современные высокооплачиваемые профессии, по десять человек на место и проходной балл от 4,2 что после 9 класса, что после 11 класса. Местный универ отдыхает. Вот вам спрос и предложение. Не стоит судить по своему кругу, где, пусть плохонькое, но обязательно высшее, и только тогда ты человек.
Потому что натолкали слишком много в программы школы, дети не выдержат по всем предметам этот объем усваивать.
Мне не нужно в обход правил. Тогда почему в государстве Россия есть общеобразовательные классы, куда отбор не осуществляется, а в государстве Москва больше обычных классов нет?
В государстве Россия ОО классов тоже нет. Они такими могут выглядеть ( если мало желающих и до кучи плохо с учителями), но если копнуть документы они все профильные. В случае же, если профиль реально обеспечивается и желающих много, устанавливаются критерии отбора. Ну не запредельные, будем честны...
До ОГЭ еще 5 месяцев. Если ребенок здоров, то почему б не упереться и не подготовиться на 4? Если ребенок настолько слабый, то как он ЕГЭ сдавать будет?
Ну не хочет ваш хлопец напрягаться, думать и трудиться умственно. В этом году всем московским школьникам обещали бюджет в колледж и даже с несданными огэ будут брать на бюджет и обучать профессии. Если речь про поступление в московские вертикали, то летом можно будет пересдать огэ для поступления, но это не учтется в аттестате. И да, для вертикалей надо 4 или 5 по огэ, с 3 не берут
как я поняла, сейчас во всех школах такие собрание проводятся. По шаблону и с раздачей красочных буклетов :)
+1. Ничего оригинального, чтоб пытаться школу опознать, автор не написала вообще. Абсолютный стандарт.
я честно надеялась, что наши хоть что-то от себя расскажут. Не по методичке))))) Собственно собрание было бесполезным, за исключением разве что буклетов. Но с буклетами у меня один вопрос - где они раньше были? Мне этот буклет нужен был в сентябре, я уже тогда поняла, что моя дочь с ее оценками в 10 класс не попадает, и убила массу бессонных ночей на штудирование колледжей, в которые можно уйти. На текущий момент обошли порядка шести штук, и теперь точно понимаем, что нужно а что не нужно. И даже профиль сменили. У дочери было одно "осознанное" желание, но походив и подумав мы поняли, что оно не для нее. Но благодаря всяким погружениям в профессию, которые колледжи предлагали во время дней открытых дверей, она четко поняла, чем хочет заниматься, и на что горит глаз. Лично я в колледже никакой беды не вижу, мы поездили по многим. Были и те, что категорически не понравились, и те что очень понравились. Одна беда - в основном они не очень удобно расположены.
Вариант онлайн-школы я рассматриваю только в крайнем случае, наверное если ОГЭ не сможет на тройку сдать. Потому что во всех прочих вариантах предпочту, чтобы она ушла в колледж, ибо образование школьное в том виде как оно есть сейчас, меня категорически не устраивает
У меня сын учился на 3/4, считался слабым в классе, колледж не рассматривали, в 10 пошёл в инженерный, был отбор, нужно было решать задания, прошёл. Учился по математике на 3, по информатике на 4. В общем математика/физика слабо, информатика получше, хорошо рисовал. В итоге егэ сдавал профильная математика 58, информатика 56. Учится платно в МИРЭА 09.03.02 Компьютерный дизайн, там было мало математики и не было физики(сейчас добавили), итог в прошлом семестре все 5. Вывод, Вам нужно идти в 10 класс..
ошибочный вывод, это говорит о том, что выбрал правильно направление, то где ему интересно и получается, но да, не сразу, переводился с другого направления, там была боль и 7 задолженностей
Правильное направление на практике никому не нужно. Все это делает ИИ, а в дальншейшем тем более. С математикой 58 в айти точно делать нечего. Надо было идти в МАДИ на ремонт и обслуживание автомобилей.
он творческая натура, ремонт автомобилей не его, а вот рисовать инфографику, делать анимацию, 3D в кайф. Пусть учится тому, что нравится
Послушайте, ну, 3,75 - это совсем позор для идущего в 10 класс, неужели у Вашего ожидается меньше? ОГЭ очень легкие экзамены, их на тройку пятиклассник сдаст. Зачем стремиться в 10 класс при отсутствии знаний и нежелании учиться?
Если среднй балл за ОГЭ ниже 3,75, то и правда лучше идти получать профессию, которая будет кормить. Учиться дальше ребенок не может.
Поймите, ОГЭ - очень легкий экзамен. Его сдают на + 1-2 балла к итоговым отметкам в школе.
Слушайте, вам предложили очень низкие проходные в 10 класс. 3,75 это три предмета ОГЭ на 4 и один на 3.
Если вы с ребенком не можете подготовить ОГЭ на эти баллы, что зачем идти в 10 и 11 класс, ЕГЭ ребенок тогда тем более не сможет сдать нормально. И все равно пойдет в колледж с аттестатом 9 класса. Про подвоз мозгов это сказки. 2 года пролетят и не заметите, в 17 будет или с такой же неопределнностью или "туда все побежали и я побегу", что еще хуже. Если базы нет, которая ОГЭ на 4 позволяет сдать, то даже с мотивацией к ЕГЭ базу + новый сложный материал по 3-4 предметам не подтянуть до поступальных баллов.
Или сейчас есть полгода подтянуть базу средней школы до 4 или выбирайте сами колледж исходя из наблюдений 15 лет за сыном.
Почему сказки? Лично мне "подвезли мозги" в середине девятого класса, благо в мое время из школы насильно никого не выгоняли после восьмого, брали любого троечника, если он собирался учиться дальше. Сдала выпускные, сдала вступительные в тот ВУЗ, который выбрала сама, я только к концу десятого окончательно определилась с выбором. Рабатаю 30 лет по специальности. Не знаю, где бы я была, если бы меня выперли в ПТУ после 8 класса.
Я закончила ПТУ после 8 класса в советское время,с красным дипломом ,потом поступила в вуз без экзаменов .И точно так же работаю 30 лет по своей вузовской специальности.Единственное что-год потеряла.
Если ребенок не может учиться в старшей школе,в вузе тем более не сможет.После колледжа у него в 18-19 лет хотя бы будет профессия,а не потерянное время.
Просто не забирайте докуметы. Тройка это тоже оценка. отчислять права не имеют. но будут давить. В идеальном варианте, предупредить, что забираете ребенка в колледж и нужны хорошие оценки в аттестате, вам пойдут навстречу и все натянут, а потом, в конце года, сообщите, что передумали, и ребенок остается в школе. В любом случае, мозг вынесут и вам и ребенку, в 10м будут регулярно вызывать и рассказывать как ваша дочь "не тянет программу - заберите". Будьте стойки. В 11м отстанут, с дочерью работу проведите. что если не сейчас, то никогда, и она свою судьбу решает, сдаст ЕГЭ и поступит куда-то все будет ок, поступить в ВУЗ после колледжа уже практически невозможно, там почти никто уже и не рвется. Еще лучший вариант - переведите в другую школу, попроще, если такая есть. Лучше прямо сейчас.
Очень глупый совет про «не забирайте документы». После 9 класса всех отчисляют автоматически, такой порядок.
🔔 В каких случаях законно отчислять детей после 9-го класса.
В соответствии с Конституцией РФ и Законом №-273 ФЗ, нам гарантировано получение общего образования с 1 по 11 класс. При приеме в школу мы пишем заявления на получение общего образования и школы принимают на основании распорядительного акта (приказа), что является началом образовательных отношений.
Основания для завершения возникших образовательных отношения, в связи с реализацией права, установлены ст. 61 Закона № 273-ФЗ:
🔔1. В связи с завершением обучения. Это означает – завершение обучение, на которое были приняты, а это общее образование с 1 по 11 класс.
🔔2. По инициативе родителя, по инициативе обучающегося или родителей (законных представителей). Например, перевод в другую школу, перевод на семейное обучение.
🔔3. По инициативе школы - как меры дисциплинарного взыскания, в случае невыполнения обучающимся по профессиональной образовательной программе обязанностей по добросовестному освоению такой образовательной программы и выполнению учебного плана, а также в случае установления нарушения порядка приема в образовательную организацию, повлекшего по вине обучающегося его незаконное зачисление в образовательную организацию;
🔔4. По обстоятельствам, не зависящим от воли обучающегося или родителей (законных представителей). Например, ликвидация школы.
Соответственно, если к вам не применимы п. 2, 3 и 4 (указанные выше), а ваша школа сама, без вашего заявления, отчислила ребёнка после 9-го класса, то она допустила нарушение законодательных нормы и лишила возможной реализации права, гарантированного Конституцией РФ.
🔔Перевод в 10 класс и отсутствие общеобразовательного класса основаниями для отчисления не являются. Заявление на приём ребёнка в 10 класс после окончания 9-го в рамках одной школы законом не предусмотрено.
Где вы эту глупость вычитали? В 9 классе именно, что окончание обучения.
О чем выдаётся документ. Аттестат называется. В котором это русским по белому написано.
А дальше можно продолжить обучение в этой же школе, в другой школе, в колледже...
Всё по заявлению.
на основании ч. 5 ст. 66 273-ФЗ «Об образовании» начальное, основное, среднее общее образование являются обязательными. Поэтому получение аттестата за 9-й класс не является основанием для отчисления ребенка из школы, если он желает продолжить обучение в 10-м классе.
Обязательными. Но не обязательно в этой школе. Эту(!) школу он закончил. А где он будет продолжать образование - решается дальше и зависит от многих факторов. И желание там не на первом месте.
Более того, в порядке заполнения и выдачи аттестатов опять же русским по белому написано, что выдаются они после того, как школа издаст распорядительный акт об отчислении.
Я все написала в первом сообщениии. НЕ забирайте документы, школа не имеет права вас отчислить. Они будут давить, вы, ссылаясь на нормативные акты, откажитесь забирать ребенка, они будут трепать вам нервы еще год. но ничего не сделают без вашего желания. Акт об отчислении они не могут издать без вашего на то волеизъявления.
А смысл тянуть в 10 класс ребенка который не хочет учиться, такие дети как правило не могут закончить институт потому, что в школе их пинают учителя и родители а в институте надо учиться самому а они уже в 9 классе не хотели. И в итоге получается что у них образование 11 классов.
По мне так нужно выбирать колледж при институте, закончив который ребенок сможет по внутренним экзаменам поступить в институт.
Допинать ленивого ребенка до окончания колледжа проще чем до окончания института, а если уж подвезут мозги после колледжа поступит.
Изучите, что в уставе вашей школы. Как идет набор в 10 кл. У знакомой дочь сдала 1 или 2 ОГЭ на 3. Прием был только с 4. Так она в августе пересдала эти предметы в МЦКО. Приняли.
Сейчас не в августе. Но 2 официальные пересдачи, оплаченные городом, которые школы принимают.
Посмотрела результат профориентации. Единственные сферы на графике с незначительным всплеском - креативная индустрия и IT. Профанация какая-то эта профориентация. Зато в электронном дневнике теперь висит в разделе портфолио.
Если это профориентация , которая бесплатная и делается за пол часа-час, то конечно она ,мягко говоря , приблизительная. Пройдите основательную профориентацию с психологом. Подскажет, к чему у ребенка склонности, а в чем могут быть сложности, на какое направление обратить внимание
Видела я эти заключения профориентологов 🙈
Сестра водила своих детей. Несколько листов вилами по воде. Я ей задала только один вопрос: неужели она своих детей знает хуже? И если ее дочь закончила художку с отличием, то прям откровением стала запись: «склонность к творческим профессиям»?
смотря куда водила ваша сестра, может там тоже беседа на часик ни о чем. С моими детьми психолог работал 2-3 недели, там были и беседы, и тесты, и даже задачи по математике на 1.5 часа на компьютере. И потом выдал заключение на 25 листов с описанием ребенка, его способностей, сложностей, возможных профессий и список вузов. Мне было очень полезно, я , как оказалось, не все про детей знала. Например, я не знала, что у младшей способности к программированию, она вообще никакого желания и интереса к этому не проявляла, а старший плохо выделяет главную мысль из прочитанного, ему кажется, что все важно, поэтому такие то сферы лучше не рассматривать и тд.
Бесплатная, водили весь класс. Я потом у ребенка спросила, а почему тебе на бумаге отметили "вот это" направление, хотя в интересах в графике оно вообще стоит на последнем месте? Ответ: а потому что, то что вышло после теста (программа так посчитала), мне вообще не понравилось и не интересно и тогда оператор мне сама предложила "вот это"
Вот такая профориентация
А сейчас ребенок в каком классе ? Не рассматриваете идти в тот же профиль , что и ранее?
Если хотите в 10ый, то просто подготовьтесь к ОГЭ. Это не ЕГЭ, он не сильно сложный. В случае чего можно в центре мцко переписать. Есть знакомые, которые летом переписывали, чтоб их в нужный класс взяли .
В матвертикали. Эту математику не тянет, но ОГЭ на 4 сдаст. Остальные предметы придется выбирать по принципу меньшего из зол. Ни он ни я не не видим никакой профиль желаемым:(
Я не вижу смысла в ОО классе. 10-11 класс время подготовки к ЕГЭ и готовиться надо по соответствующему профилю. А в ОО классе как будете готовиться? По всем предметам одномоментно?
Ребёнок вполне может определиться хотя бы с предметами, что ему ниавится, что получается. От этого и исходить.
А я послушала и вижу, мне нафик не сдались их полгода чертежника, агента банка и операторов ЭВМ, такая трата времени бездарная. В 10 и 11 классе надо готовиться. ОО хотя бы не городской проект, после собрания склоняюсь к нему. Все равно не выучат нормально для ЕГЭ , хоть время будет.
В "вакханалии с вузами" не участвует ЛЮБОЙ школьный профиль. Только он не ОО. ОО, как подразумевает автор и чего сейчас не существует, это без выбора профиля, всё ровненько, на базовом
Чем было плохо "ровненько, на базовом" ? Для определившихся детей со способностями существовали спецшколы. Старший так и учился, когда стало понятно, что он горит математикой, то пошел и поступил в 57
Вот по нему было сразу понятно, поступал в 8. Но таких детей не так много. А сейчас ставят перед выбором всех.
Оставьте выбор для той части детей, которые имеют выраженные склонности к чему-то, а для остальных ОО
Тем что ему в результате сдавать 3 ЕГЭ. А значит нужно их учить углубленно. Если он будет ровненько на базовом в 10-11 классах, есть риск ЕГЭ не сдать даже на порог. А школе это совсем не нужно. Вот она и пытается хоть как-то. Ну и ФГОС ей в этом способствует, по нему в 10-11 классах должен быть профиль, на который будет выделяться больше часов. Правда не ясно, за счет чего. Какие предметы при этом уменьшают:?
Те, которые непрофильные, естественно. Ну и как... "уменьшают"... Есть две программы по каждому предмету. И учебники разные. Базовая и профильная. Рассчитанные на разное количество часов изучения. Если физика профиль, к примеру, то она 4-5 раз в неделю. Если не профиль, то один. Так и собирается.
Во-первых, с каким профилем и насколько он подходит для того, куда ребёнок собрался поступать.
во-вторых, какоекачество преподавания в этом ОО. Потому что всех лучшиз учителей распихают по профилям.
Ну так выбор есть у ребёнка: если не предпрофы, то профильные классы есть.
Если бы система образования была нормальная, то и готовиться можно было бы нормально так, чтобы решать, какой предмет сдавать на ЕГЭ, ребенок мог в 11-м классе, а не в 5-м. Как-то раньше учились без профильных классов и сдавали выпускные, не готовясь к ним целенаправленно по нескольку лет. Как-то и сейчас в тех же США учатся без профилей и поступают в университеты. И судя по результатам (технологии, наука, космос и пр.) с образованием у них все отлично.
Раньше и без интернета как-то жили и без мобильной связи и ничего же было... А в США мозги привозные, а образование в гос школе там на низком уровне
Все собрание было посвящено тому, как здорово уйти в колледж. Потребность на рынке труда: 75% специалистов с СПО и только 15% специалистов с ВО. Это где в Москве. Конечно, тогда платку резать будут. Если потребность 75 со средним спец. Образованием. Им проще, среднее образование дешевле стоит, так и вузы начнут сокращать
Такие цифры были приведены в презентации на собрании. Москва.
Розданы буклеты красочные про колледжи
Так что думаю. что новые сокращения в сфере ВО не за горами
«В 90-е годы только 20 процентов школьников поступали в колледжи, — сказал Сергей Кравцов. — Сегодня после девятого класса уже более 65 процентов идут в колледжи, активно развивается программа «Профессионалитет».
Ссылка : https://www.pnp.ru/politics/kravcov-v-kolledzhi-idut-65-procentov-vypusknikov-devyatykh-klassov.html
Ну тогда, всё очень изменилось. План- 75 идут в колледж. Но вузов пока дофига, бюджета много, правда не в Москве.
Постараюсь вас поддержать. У меня дети тоже с невысоким средним баллом были, но тогда так повально в 10 классе не отказывали.
Ничего 11 класс закончили, все институт поступили, не в МГУ и МФТИ конечно, но поступили. С 3 курса все работают, все у них отлично.
Младшая училась на онлайне, тогда стоило 50т год, сейчас наверно 100, конкретно готовилась к 3 ЕГЭ. Советую и вам рассмотреть такой вариант.
И изучайте факультеты и специальности, если рисует, можно посмотреть в Косыгина, какую нибудь Цифровую экспертизу или еще что-то похожее. Много интересного.
Про колледжи. Ну к сожалению, не вывозят они такое количество учеников, пока нет базы и навыков, на счёт обширной практики, единицы дают.
Спасибо за поддержку!
Рисует очень хорошо. В разных стилях, от аниме и скетчинга до античных скульптур, есть фантазия, показывала рисунки специалисту - очень хвалил. Но в эту сторону не хочет вообще, говорит - это для себя же.
Старший всеросник, уже работает, разраб. Предлагала рассмотреть дизайн, можно попробовать UX/UI, веб, говорю пойдешь в айти - не интересно:(
Не стоит в дизайн. Сейчас очень много рисующих детей хотят туда идти. Дочка знакомой, весьма талантливая девочка, закончила, попробовала найти работу/подработку - ноль. Сейчас работает не по специальности.
Вот вы же закончили школу и ВУЗ наверно, но читаете по диагонали, а от детей 14-15 лет хотите выбора профессии (((
Как пишут, так и читаю. В исходном сообщении не было про старшего взрослого дядю всеросника из 57. Поэтому уточнила. Теперь понятно, что речь про младшего ребёнка, который учится слабо.
Вот поэтому на это бредовое собрание я и не пойду. У нас во вторник, выбрать образовательный маршрут ребёнка называется, ага. Повтор сентябрьского, только с директором. А универсальный не хотят открывать, сказали, что это передержка типа. Понятно, что школе не интересно, но скрипя зубами сообщили, что будет 25 заявлений - откроют. Но вашим детям это ничего не даст🤭
А вам это чем интересно? Зачем вам именно универсальный? Чтобы что? Ну не определились вы, определяйтесь потом и берите репов. В любом профиле. И вы и автор. Универсальный от этого ни чем отличаться не будет.
Только что то мне подсказывает, что такую траекторию все 25 ваши человек не рассматривают. Скорее, что "мы к 11 определимся, а школа нас потом на все наши хотелки подготовит". А иначе о чем речь?
А чем интересно идти в 10 класс на профиль, который ребенку вообще не подходит, да еще и профессию получать по этому профилю? Я отстала от жизни и меня поразило то, что в 10 классе школьники на базе колледжа получают еще и профессию. Старший не так давно отучился, а так все изменилось(
Так идите на тот, который подходит. Профессию получают в городских профилях, выбирайте школьный. Что изменилось то?
Универсального профиля в школе нет. Как выбрать конкретный профиль ребенку, у которого к 15 годам пока не просматриваются определенные склонности?
Ну как так то? Мне в школе очень легко и хорошо давалась математика и физика на фоне остальных предметов. Если бы в то время приходилось выбирать профили, то, наверно, пошла бы туда. Но в 10 классе я поняла, что химия и биология - вот это мое! И это оказалось правильно. Но училась я в обычном классе, где все было "ровненько", поэтому и была возможность искать и определяться вплоть до окончания школы.
Какая связь? Ну и определялись бы в физмате. С самими предметами же у вас проблем не было. У меня в своё время были два класса. Математический и гуманитарный. Я выбрала математический. Потому, что гуманитарный ( 2 языка, история, МХК итп) точно было не моё. При этом поступала я в медицинский, в технические вузы вообще не собиралась.
В физмате, где я училась все время было занято. Я первый курс дурака валяла в Бауманке…я не автор, но выбирая физмат сложно параллельно учить для уровня ЕГЭ сложные химию и биологию. Все же подготовка при ВУЗах и средний уровень в стандартной школе- была правильная тактика СССР.
Мы же не говорим о физмат топах. У меня был математический класс в обычной дворовой школе у дома. Ничего забубенного. Как и сейчас. Но математика, которая всё равно была на 1 курсе медицинского ( как и физика) мне в итоге совершенно были не лишними.
Мой ребенок в 7-9 классе учился в физмате, в 10 поступил в физ-хим. База физмата только в плюс была. Ну, да, до поступления химию изучал самостоятельно. Т.е. она была, не в минимальных количествах и с никаким учителем. Но если б сидел в общеобразовательном классе, то химии бы больше не стало.
Проекты не зависят от класса. Это просто предмет 10 класса ( и 1 курса колледжа, кстати). Как любой другой предмет.
Ещё раз: универсальный это такой, где предметы углубления не укладываются в другие профили, а не где их нет. Это может быть биология+информатика ( см обсуждение выше) или любое другое сочетание... Но таких желающих должно быть на целый класс, минимум на подгруппу.
Еще раз - школа не хочет открывать такие классы. Как выглядит проект - знаю, старший ребенок заканчивал инженерный класс, когда только начали внедрять это. Задумка была хорошая, исполнение серьёзное, что сейчас? Трата времени. Колледж - мимо сразу.
В смысле не хочет? Есть запрос хотя бы человек 13-15 и не хочет? Чем мотивирует? И какое сочетание предметов?
Она про универсальный - молчит, это я про школу. Родители и не знают, что такое возможно, по требованию. Профиль? Да скорее всего английский и математика.
в нашей школе 5 классов городских проектов (я про 10ые) и 2 школьных. Проекты - ИТ 2 штуки, инженерный, медиа, мед. А школьные классы - это соц право и технологический.
Обычные классы им какой смысл открывать? Дети, которые плохо учатся, понизят рейтинг школы, значит школе выделят меньше денег.
универсальных по фгосу уже нет?
мне кажется, школьные классы тоже не очень выгодно открывать школам, лучше всего городские проекты.
Универсальные есть. Нет ОО.
А универсальный это такой же профильный, как и остальные ( технологический, соцэк, гуманитарный, ен), только с минимум двумя углубленными предметами, не входящими в очевидный список этих четырёх...
Городские с одной стороны выгодно, это доп финансирование, а с другой - за эти деньги и спросят по полной программе... И те же колледжи и количество призёров на конференциях и это уже не говоря о показателях ЕГЭ. Даже читала, что могут потребовать вернуть деньги взад в самом худшем случае, в лучшем - запретят проект.
2 городских, 2 школьных - наша школа. Из 10 9тых классов вот такое слепят. Про универсальный - молчат, как рыбы. Да, в хим-био недобор, 18 человек. Это в нынешнем. Но не идут.
А зачем идти в тот, который не подходит, почему нельзя найти тот, который подходит? Выбор же огромный.
Огромного выбора нет.
И я вам сходу назову несколько специальностей, к которым сложно выбрать профиль из имеющихся
фундаментальная лингвистика
биоинформатика
это только то, что на ум пришло
Перве - это лингвистический профиль (они бывают и с математикой, и с информатикой), второе - физмат или химбио. потому что на эти программы довольно большой выбор экзаменов. Если в МГУ - то химбио с математикой.
Я вам скажу как краевед :-) выбора для биоинформатики практически нет. Про ВУЗы - есть направление во 2м меде, которое так себе, как и сам ВУЗ, и есть МГУ, где учится 6ть! лет. Дочь в итоге выбрала ПМИ, к 4му курсу в магистратуру выбрала экономическую. Про школу вообще молчу...
У нас нет в школе никакого лингвистического профиля. Есть гуманитарный и есть технологический.
далее с сайта школы:
Гуманитарный. Включает иностранные языки, историю, литературу, обществознание. Подойдет тем, кто планирует поступать в вуз на специальности, связанные с педагогикой, психологией, общественными отношениями.
Технологический. Подразумевает более глубокое изучение физики, математики, информатики. Подойдет тем, кто планирует поступать на инженерные и математические специальности, в том числе программирование, а также заниматься физикой и математикой на высоком уровне.
А по второму, получается помимо профиля еще и ВУЗ надо в 9 классе сразу выбрать, чтоб с профилем угадать?
Хим-био у нас нет, есть
Естественно-научный. В таких классах могут углубленно изучать химию, биологию, экологию, физику, математику. Ориентирован на учеников, которые хотят совершать научные открытия в этих областях, заниматься экологией и медициной (но в этом профиле математика слабая)
Вместо мат у нас Технологический, выше его описание
Во-первых, а почему обязательно у вас в школе? люди смотрят разные школы,когда подбирают класс ребёнку, некоторыедаже на другой конец города ездят.
Во-вторых, с условной фундаментальной лингвистикой гуманитарный класс решает проблему хотя бы частично. А универсальный класс с большой вероятностью её не будет решать вообще никак.
А для биоинформатики вполне подойдёт естественнонаучный класс.
Для "условной фундаментальной лингвистики" лучше выбирать технические классы, а язык (при необходимости) добирать на стороне. На этом направлении при поступлении требования к математике часто выше, чем к английскому. И ИТ там много - лучше быть подкованным. Ребятам из гум классов бывает сложно и они берут курсы онлайн или репетиторов. Впрочем, от вуза тоже зависит - не везде техническая сторона у этого направления сильная.
Ну, во-первых, в МГЛУ и в РГГУ на это специальность сдают на выбор математику или информатику. И да - при приёме в вуз смотрят на баллы ЕГЭ. Один предмет при этом более приоритетен, чем другой, но этот приоритет срабатывает только при одинаковых баллах. Информатику на стороне добрать несложно в принципе. Ну и уж если даже выбирать между добором на стороне математики или иностранного - то я бы однозначно выбрала математику "отдать на сторону". Потомучто иностранный - это постоянная речевая деятельность, которую должен слушать/читать кто-то со стороны, ребёнок не понимает, когда он ошибается. Там на репах разориться надо. А с математикой проще - раз в неделю объяснили тему,прорешали задачи - и сиди дальше сам нарешивай из Сканави. Т.е. там в принципе намного больше возможностей для самостоятельной подготовки.
но ещё раз повторюсь - есть лингвистические классы, гдедовольно часто дают углублённую математику и информатику. Есть в том числе предуниверсарий того же МГЛУ.
Вы вообще не о том. Если на направлении 45.03.03 и выделяют какой-то предмет по минимальным балам, то это математика, и, наверное, это не случайно. В МГУ на 45.03.03 минимальные по математике 60, в Вышке - 70.
Если в разница в языке не очень заметна, то в точных науках она уже заметна, и ребята берут курсы/реп. уже в ВУЗЕ, либо переходят на 45.03.02.
Впрочем, это больше касается компьютерной лингвистики в Вышке и в Бауманке. В МГУ это направление находится на факультете филологии, к нему и тяготеет.
Зачем в РГГУ такие усилия по языку? Если только для поступления по олимпиаде, но это другая история и точно не школьная подготовка. Впрочем, там и техническая сторона слабее преподаётся, но есть и плюсы - пересдавать можно долго и нудно.
В РГГУ перевод и переводоведение хорошо преподают.
Вас в крайности кидает.
Потенциального прикладного лингвиста натаскать на ЕГЭ по языку можно за полгода, занимаясь с репетитором один раз в неделю. Для РГГУ этого более чем достаточно.
Вы что-то такое странное говорите... Кого не натаскаешь? Рандомного школьника или того кто опираясь на свои сильные стороны решил поступать на лингвистику? Репетитор нужен только для того, чтоб на формат ЕГЭ натаскать, а язык нужно было раньше учить.
Лингвистика и речевые навыки конкретного иностранного языка - это совершенно разные вещи.
Я могу вам написать шикарную магистерскую, например, про функционирование метафор в произведениях Джоан Роулинг или даже идиостиль Курта Воннегута. Но я Не уверена, что сдам ЕГЭ по английскому хотя бы баллов на 60, а немецкого языка не знаю вообще.
"Раньше надо учить" - это легко сказать, если ребёнок раньше учился в языковой спецшколе, а со стандартными 2 часами в неделю у него, конечно, совершенно недостаточно языковой практики.
Вы к чему это вообще? При чём тут вы и ваши предполагаемые баллы ЕГЭ?
Все лингвисты, которых я знаю, прекрасно знали язык весь школьный период. Дети могут учиться вместе в школе, ходить вместе на курсы языка, но при этом способности к языку и возможности развития в этой области будут абсолютно разные. И к чему стенания про про "стандартными 2 часами в неделю"? Два одноклассника сдавали пробник ЕГЭ по английскому - у одного 70+, а у другого 10-. В школе у них равные условия! Если ребёнок не занимался до 11 класса иностранными языками и плохо его знает, то с чего бы тогда он решил идти в лингвистику? Как это сработает? "Могу снег чистить, кирпичи класть или переводчиком - английский я знаю" (с)
Невозможно в обычной школе "прекрасно знать английский язык". Потому что там для этого недостаточно языковой практики. Т.е. можно идеально подготовить письменную часть, но на устной части слететь, потому что навыки активной речи хромают. Другой вопрос - если он занимался параллельно на курсах, ездил в языковые лагеря и т.д. Но это вопрос наличия средств у родителей, и возраста, когда ребёнок определился с направлением работы.
Мы говорили о лингвистике,а не о переводе. Лингвистика -это наука, которая изучает языковые явления. Чтобы заниматься лингвистикой, не надо уметь идеально трещать по-английски обо всём, там нужно уметь анализировать текст - синтаксис, морфологию, стилистику и т.д.
Если в школе лингвистический профиль - это аналогично (почти) языковой спецшколе (которые угробили, а очень жаль). И да, хороши лингвистический профиль дает возможность "прекрасно знать язык", так же как давали спецшколы. И в хорошей школе с хорошим лингвистическим профилем дают очень много возможности для активной речи
Да какая разница что именно послужило хорошему знанию английского? Вариантов масса!
Вы хотите убедить, что для поступления на фипл всем школьникам в 11 классе нужна лайтовая подготовка к ЕГЭ по математике и усиленная по английскому? Нет, конечно! Зайдите вон в топ "IT для гуманитария" и расскажите, что "с математикой проще - раз в неделю объяснили тему, прорешали задачи - и сиди дальше сам нарешивай" - на вашем совете он, естественно, замечательно сдаст математику.
Я прекрасно знаю чем занимаются лингвисты (и к слову, перевод они тоже изучают и могут работать переводчиками, а наоборот - нет). Но мы не профессию обсуждаем, а сдачу ЕГЭ. Для поступления в РГГУ не нужны лингвистические знания английского - достаточно 40 баллов набрать.
Тем, у кого хороший уровень английского, для успешной сдачи ЕГЭ, хватит 10-15 часовых занятий с репетитором. То же самое с русским языком - ЕСЛИ до этого проблем с русским не было, то месячного онлайн интенсива достаточно для 80+
В 24 году проходной на ФИПЛ в РГГУ был 250 баллов. Это не очень высокий балл, но 40 по ин. язу явно недостаточно.
Про IT для гуманитария - это вообще другой случай. Человек ищет IT без математики и информатики. . Ещё можно поискать медицину без биологии, инженерное дело без физики и т.д.
У нас же речь идёт о том, что человек собирается готовить все экзамены, которые надо, вопрос только в том, что он будет готовить самостоятельно.
О лайтовой подготовке речь вообще не идёт, между лайтовой и самостоятельной подготовкой есть разница. Самостоятельно можно готовиться совсем не лайтово. Речь идёт о том, что к математике именно самостоятельно готовиться проще, потому что педагог нужен, чтобы разъяснить отдельные сложные моменты. а так - есть учебники, есть сборники задач. По языку выучить лингсистические тонкости тоже не проблема. Но вот коммуникативный момент у ребёнка из обычной, не яззыковой школы, хромает очень сильно, и за 10 занятий это не подтянуть.
"В 24 году проходной на ФИПЛ в РГГУ был 250 баллов" - этот тот самый залетный не побоявшийся, перед ним человек с 270 баллами. То есть выколотая точка получилась.
В этом году и все прошлые было иначе (2025 - 282 балла, 2023 - только БВИ, 2022 - 274 балла).
Учитывая постоянное изменение правил, количество мест и пр. вообще сложно становиться хоть о чем-то говорить заранее.
Я вообще не поняла откуда там появились эти 250 баллов. До самого конца там все семь мест были под БВИ и ещё плюсом. Не донабором? Я даже подумала, что это баллы последнего БВИшника или квотника
Ой, знаете, я полезла детально смотреть, и реально 250 баллов и даже 270 (хотя в одной таблице там 272 у него же) - это БВИ, они им забыли в окончательной таблице прилепить в столбец соответствующий.
Один квотник и 6 БВИ (из 15 БВИ подали аттестат только 7, и один, видимо, отвалился) в итоге на 7 мест.
Косяк на косяке в РГГУ вечно с этими простынями и дурацким построением таблиц.
Так что и в прошлом году только по БВИ прошли. Но ведь дезинофрмация какая, однако, выходит на сайте...
Смотрю этот год: всего 9 мест
1 квотник
6 БВИ (из поданных 8 согласий)
и все же 2 по ЕГЭ
Вот, и я удивилась! Там каждый год бюджетные места закрываются по БВИ, а если что-то и перепадёт ЕГЭ, то это самая верхушка по баллам.
Да, после списков и ПК Бауманки тяжело смотреть РГГУ. Как же они там ИТ преподают...
А в этом году у них 6 бюджетных мест. Они закрылись по БВИ, но два квотных места (на три места - один квотник) вывалились в общий конкурс - их заняли ЕГЭшики - повезло)
С этим годом иначе немного, на мой взгляд:
Сначала был зачислен один квотник (но вот как раз полностью квоту они не выбирают из года в год).
Потом они собирались свободную квоту перекинуть на БВИ (это открыто указано: "Внимание! Незаполненные места по квотам в случае их наличия будут добавлены в общий конкурс и могут быть использованы поступающими БВИ на этапе приоритетного зачисления! ").
И было подано 8 согласий. Но в итоге осталось только 6, что и позволило там оказаться двоим по ЕГЭ.
В общем и мест на два больше, и двое отказались, и от квоты остается - все вместе.
На самом видном месте списки зачисленных 2025.
6 мест на бюджет - все заняты БВИ
3 места на квоты - занято 1
Т.о., два квотных места ушло в общий конкурс - баллы поступивших по ЕГЭ - 287 и 282
А вот списков зачисленных 2024 уже нет. Тоже скорее всего тоже квотные места остались и это явно залётный балл - конкурс на самые крепкие нервы.
Есть списки и на 2024 год (и ранее), и там неверно подана информация, но я вот выше разобрала уже
https://eva.ru/topic/139/3689699.htm?messageId=109597490
Вот всё то же самое, но наоборот - одного часа английского с репетитором в неделю вполне достаточно для ЕГЭ. Впрочем, конечно, от ребёнка зависит, как и в любом предмете.
"Но ещё раз повторюсь", лингвистические классы (хоть это и редкость) хорошо для лингвистов, но для ФиПЛа предпочтительнее хорошая подготовка по математике/информатике. И речь не о натаскивании на ЕГЭ, а о том, что им уже в вузе сдавать информатику, программирование, линейную алгебру, дискретную математику, мат. анализ, осн. программной инженерии, информ. технологии в лингвистике и приложения разрабатывать. Проектную работу в ИТ сдают уже на первом курсе.
Да я как раз в обратную сторону. Комплингвисту усиленная физика мешать будет. Так что не все так однозначно в этих профилях.
Спорно. Если физику понимать, то не будет мешать, а поможет в развитии. Кроме того в ИТ классе физики меньше, чем в инженерном. И потом, смотря в какой ВУЗ на комплингвистику пойти - в Бауманке у всех неинженеров есть инженерная практика. Но там и бакалавры фипла в подавляющем большинстве стараются пойти в техническую магистратуру.
Потому что нельзя сделать профиль под каждый набор экзаменов.
Одному нужно литературу с русским сдавать, второму - биологию с математикой профиль, третьему русский с математикой профиль и всё.
А зачем было при создании профилей уничтожать возможность существования беспрофильных классов?
Сейчас есть какое-то количество универсальных классов, не в каждой школе, но есть. В принципе - это выход из ситуации, если ездить не очень далеко до такой школы.
Потому, что со школ спрашивают в том числе результаты ЕГЭ ( минимум 160). И в без профилей они даже теоретически невозможны. И так то... А поставить родителей перед фактом, что подготовка к ЕГЭ исключительно на родителях, без вариантов, а школа отвечает за аттестат ( 24 русский и 27 проф мат или 3 мат база) никто не решается... Вой на болотах будет куда больше, чем вот это всё...
Можно, если дать возможность часть предметов изучать по выбору ученика.
В школе мооего младшего так и было.
Выглядело так, что нам с ребёнком выслали список предметов, в т.ч. по выбору, и попросили отметить нужное.
Не поняла вопроса. Дальше учились в соответствии с той программой и дополнительными предметами, которые выбрали.
У них там в принципе была довольно сложная система.
Был как бы классы городских проектов,как бы - потому что на самом деле это были не классы, а группы. И несколько направлений объединили в 3 класса.
У моего в классе было 3 направления - ИТ, инженерный и химбио. У всез были профмат, русский, профильные предметы. И плюс к этому разделению ещё были углублённые предметы по желанию.
Вопрос в том "как это выглядело практически? ".
Как может выглядеть расписание в классе с двумя или тремя профилями по подгруппам я себе прекрасно представляю, это вообще не новость. Но при этом это вообще не отличается по сути от целых классов.
Возьмем самое простое для идеального примера.
Вот у айти 4 информатики в подгруппе , у химбио в этот момент своя углубленная химия, тоже 4. Разошлись по группам.
Далее где-то у айти своя одна базовая химия, а у химбио в этот момент своя одна базовая информатика.
Это у нас картина до момента " у всех проф мат, русский, профильные".
А теперь вот с этого места поподробнее... " И плюс к этому разделению ещё были углублённые предметы по желанию."
Каким образом это реализовывалось в расписании?
Когда и каким образом химбио могло попасть на углубленную информатику? Это я уже даже не спрашиваю как это вписывалось в 34 часа, потому, что базовые+ углублённые по профилю это примерно так и есть. И вписать +3-4 даже одного лишнего предмета "по желанию" особо некуда, не говоря о большем.
Но возможно вы расскажете.
А внеурочку вы забыли?Честно говоря, я понятия не имею, как они в итоге это организовали. Выбирать, насколько я помню, можно было не любой предмет, а из списка. Инженерам и ИТ можно было ходить на углублённую биологию и химию, например.
4 репа сейчас. Еще брать предлагаете? 😜Школа моему ребенку нужна как передержка, поэтому всякие био-хим, колледжи и предпринимательские классы с проектами нафиг не нужны.
В онлайн будет дурака валять, частную +репы кучеряво выходит.
Так это если дурака валять. А если ходить и сдавать - не отчислят. В теме, старший магу только закончил. Хвостов за 6 лет всего 2 было, и то, оценка не устраивала. Хотя ему былов Вузе скучно, как передержку рассматривал, корочка нужна была.
Очень неприятный осадок у меня остался. У нас еще родители начали неудобные вопросы задавать ( про отсутствии в 9 классе учителя по русскому, про платную подготовку). И мне идея профклассов вообще не понравилась, учат и так средне, у всех кто куда то хочет курсы и репетиторы, время детей и здоровье жалко. Я рассматриваю только школьный проект, никаких городских или техникум при ВУЗе, туда кстати 4 экзамена надо. Правда средний 4,80((( по аттестату. ОО вроде обещают, так как много заявлений на биологию и географию.
"Биология и география" это не ОО. Это с углублённым изучением биологии и географии)))
Это скорее ЕН профиль. Понятно, что чаще он химия/биология, но не обязательно.
А автор хочет вообще не определяться с набором предметов. Это разные вещи.
Видимо.
Или все очень быстро меняется. Про сложности с поступлением в 10 класс я узнала год назад, но думала, что это частные случаи в некоторых школах. Потому что на собрании в средней школе, когда рассказывали про предпрофили и всякие вертикали, говорили, что ОО есть и никуда не денутся.
Я тоже почти сразу ушла, как базар начался(((. Нет у меня сил на выяснения почему нет русского. У меня русский есть, за свой счет. И лично в нашем классе русский нормальный.
Нет, но есть подозрения что везде одно и то же. В 9 классе в универсальном нет мест)))) переполнен. В дворовых школах эти профили не особо нужны, ибо учат так же средне, а время жалко))).
Профильные классы и предпрофессиональные классы это всё же разное. Профильные как раз ближе к неопределившимся и без обучения в колледжах профессиям.
Мой ребенок в этом году из 9 класса перешел в онлайн школу в 10. Сдавал 4 экзамена. Два из них сдал на тройки.
У одноклассника такая же ситуация. Они подавали по всем школам все лето. Везде отказывали. Потом ездила мама писала заявление, что не рассматривают колледж ни при каких обстоятельствах. А ребенок на момент сентября оставался без пристройства. В итоге числа 10 сентября дали место в школе. Но ездить на транспорте надо.
Договоренность с онлайн у них на совсем крайний случай была, тоже пошел бы туда, если бы не взяли совсем.
Но по итогу место дали.
К слову мальчика того я знаю с детского сада. Он был одним из самых активных ребят в началке в плане разных школьных активностей, выступления, музыка, актерское мастерство, участвовал во всех творческих конкурсах, учился класса до 7 на 4-5. Почему в 9 успеваемость упала, скорее всего просто так проходит подростковый возраст.
Я со своим за место биться не стала, забрали документы и отдали в онлайн. Платит Москва для тех у кого есть прописка московская. Так понимаю это очередной эксперимент, чтобы следующих ребят на онлайн больше переводить и сокращать офлайн образование в старших классах в принципе. Мы не искали так как ребенок сам согласился на онлайн. Учится, сейчас. Все нормально. Если что не бойтесь. Репетиторов все равно нанимать, независимо в офлайне вы или онлайне.
Мне расскажите где Москва платит, я такое тоже рассматриваю. Ибо не вижу пока сил у ребенка 1,5 часа ездить в техникум при ВУЗ ( Скрябина). С репетиторами мне тоже уже все понятно)))
Школа Бит
100% оплата
Но в самом дешевом тарифе. Если хотите тариф дороже, то платить.
Наши пенаты. Онлайн школа, бесплатная при наличии московской прописки. Ещё в 2086 посмотри очно заочное отделение
здравствуйте, мне кажется ваш ребенок учится в той же школе, что и мой учился? 2009. Мой, в итоге, прошел в ИТ класс, хотя к ОГЭ вообще не готовился, но как то сдал все на 5. Но в 10 разочаровался в этом проекте и ушел в 11 на самообучение. Промежуточную сдавал онлайн в интернет-школе. В сентябре прямо и сдал все за 11 класс и прицепился снова к школе для сдачи ЕГЭ. В итоге, появилось время для подготовки к ЕГЭ, а не бесцельной езды после школы в вуз или колледж по проектам, а ночью делать домашку. Жалел, что не ушел так после 9 класса.
Были мысли про такой путь, но никого знакомых с опытом нет, для меня это темный лес и страшно. Спасибо, что поделились своим опытом
А у вас ребенку 18 лет не исполняется в 11 классе? Или вам неактуален вопрос с военкоматом ?
Пусть готовится по максимуму к огэ. Потом если не возьмут в этой школе, можно пробовать найти место в другой или онлайн. Ну это больше для числиться в 10-11, к егэ готовиться самостоятельно с репами.
Если не понимает направление, и это нормально, сесть и методом исключения выбрать специальности, от чего совсем не воротит, наметить 3 егэ, сейчас возможно уже 4...и 1 дополнительный, в процессе от одного откажетесь, если понятно, что не нужно будет.
А смысл? Если ребенок не хочет учиться, то по вашему он осилит репов в 10 и 11? Там пахать нужно, что бы ЕГЭ сдать. А с ограничение платки, с 50 баллами по условной математике уже поступить проблематично. Да и вообще, не понимаю, ребенок не хочет учиться, а его еще на ближайшие 6-7 лет запихивают на учебу. Много интересных и нужных и оплачиваемых профессий, не подразумеваещих ВО. Можно же выбрать и облегчить жизнь ребёнка.
Что значит не хочет учиться? Где я писала про не хочет? Способности средние, что-то очень легко дается, что-то сложно. Так как сдавать нужно 4 ОГЭ, то есть риск что-то сдать на 3, поэтому мать и переживает.
Легко взрослому человеку говорить про много интересных профессий, а ребенку пока не интересно и непонятно, что хочется и куда душа лежит.
Так и сдавайте то, что легко даётся. Или вы думаете остальные дети с приветом и выбирают те предметы в которых ни в зуб ногой?
Я вас умоляю, все так хотят учиться в 10-11, что сплошные стобалльники? Не нужно там пахать, достаточно сидеть с репами на нужном направлении и целенаправленно готовится по ввбранным предметам. Пахать... Смешно сказали. Хотеть учиться, любить учиться и поступить - разные вещи.
Выбрать кому? Родителю? И облегчить жизнь ребенку? 🤣Вы своему облегчили, я надеюсь? Сварщик или маникюрша у вас?
Ну так "сидеть с репами на нужном направлении и целенаправленно готовится по выбранным предметам.". Так в этом вся фигня, у ребёнка автора НЕТ выбранных предметов. Никаких. Даже примерно, с запасом. И когда они появятся- неизвестно вообще.
И если они не появятся в ближайшее время, то потом придётся именно пахать.
Другой аноним. Да, я облегчила. Не хотели учиться, выбрали рабочие специальности. Один сварщик, а вторая маникюрша. Очень довольны своей работой. Счастливы. Хорошо зарабатывают. А что, это плохо? Это унизительно?
Ну а мой младший не хочет быть сварщиком и маникюршей, и? А хочет блокчейном и криптовалютой заниматься. Поэтому у него 4 репетитора в 9 м классе. А старший, как и папа - программисты, кстати, сваривать они тоже умеют, даже аппарат есть на даче. Но зарабатывают пронраммистами, хорошо зарабатывают. И тоже вполне счастливы,, когда мне арки для роз сваривают.
Так что сорри, не все хотят рабочие профессии.
Так ведь, сорри, не все хотят и ВО. Мой сварщик, кстати, на критпе тоже неплохо так зарабатывает:))) Без всякого ВО.
Очевидно, что не все хотят ВО, так их никто и не заставляет. Вопрос про тех, кто хочет ВО, но ему всячески усложняют его получение.
В чем усложнение? Хочешь ВО - учись нормально. Не хочешь или не можешь учиться нормально - иди работай. Потом, если созреешь и захочешь, получишь ВО.
Этот подход работает по отношению ко взрослому осознанному человеку, а не к ребенку в пубертате. Это подход к системе образования, которая работает идеально, а у нас она в последнее время практически не работает.
ЗЫ: Тройка это положительная оценка, она выставляется тем, кто хочет и может учиться.
Тройка выставляется тем, кто не совсем дурак. Особенно, когда у каждого второго (если не у каждого первого) толпа репетиторов рядом. Ребенок в пубертате - вполне себе способен мыслить, ему не пять лет. Хотя бы настолько, чтобы понять, что тройка может не дать ему возможность получить среднее образование в школе.
Я благодарна современной системе образования, которая не работает для ваших уникальных детей, но работает для моего обычного, потому что она помогла ему определиться с направлением и профилем еще в школьные годы, а потом спокойно поступить на выбранную специальность. И повторю - система образования не работает в вашем мире. В моем работает. Не стоит обобщать.
Никакой толпы репетиторов рядом и большинства детей нет. А вот отсутствие учителей есть, причем широкоформатно.
Я рада за вашего уникального ребенка в вашей стране розовых пони, но это нельзя тиражировать массово.
Я улыбаюсь, когда "московская леди" мне, человеку из бедного региона, знающего ситуацию изнутри, начинает говорить про "розовых пони". Да, репетиторы у 80% школьников только в москве, в регионах их имеет меньшее количество, тут соглашусь.
Кадровый голод тоже есть, особенно в сельских школах. Но не стоит возводить это в масштабы национальной трагедии. Региональные дети как раз поступают, куда хотят: в СПО, в местные вузы, в московские. В зависимости от своих способностей и потребностей. Только вот хорошую рабочую специальность, полученную в престижной организации СПО, в регионах никто позором не считает. И уж тем более не считает человека со средним профессиональным образованием человеком "не нашего круга".
У меня-то как раз ничего наболевшего. Это у вас плач Ярославны об умирающем российском образовании и невозможности детей получить ВО.
Как я вижу по этому топу, ваше мнение разделяют далеко не все (хотя как раз от топа с такой темой можно было бы этого ожидать). Что касается "умирающего", отвечу кратко, по-спартански: "Не дождётесь."
Вы знаете, относиться с уважением к людям рабочих специальностей и желать для своего ребёнка получить рабочую специальность - это не одно и то же.
Рабочие, по моим наблюдениям, делятся на 2 категории.
Первая категория - это "золотые руки", которые работают по призванию. Им нравится что-то делать руками. Как правило, это люди профессионально состоявшиеся и совсем не бедные.
Вторая категория - это рабочие поневоле, которые пошли в рабочие просто потому что у них отсутствовали другие варианты. Часто бывают рукожопами. Процветать в рабочей специальности они явно не будута эт значит,что с большой вероятностью дял них это дорога в один конец, поскольку на переучивание у них не будет денег, времени и сил.
Второй момент - это территориальная специфика. В Москве спрос на квалифицированных, высокооплачиваемях рабочих не сказать, что сильно высокий.
И третиймомент - в нынешний реалиях хорошо, если этому рабочему придётся стьоять у станка лет до 65. А сейчас как повысят пенсионный возраст до 80 - и он умрёт у станка. Да и в 60+ это в принципе очень тяжело.
Положим, людей с ВО тоже условно можно разделить на эти же две категории:)
Что уж прямо у станка. Рабочих профессий много. У особо вредных выход на пенсию и сейчас в 50 лет. А не особо вредные не вредней профессий людей с ВО.
Согласитесь, что тупое перекладывание бумажек всё же легче, чем тупой тяжёлый физический труд.
Так на особо вредных он к этим 50 годам лёгкие выкашляет.
Не особо вредные - это всё равно 8 часов у станка.
Может быть Вы и правы :) Но вот смотрю я на своего мужа без ВО и себя с двумя ВО и думаю: А оно мне надо было?:))) Он и здоровее, и бодрее, и свободен чаще бывает, и к жизни отношение оптимистичное, и на работе может своим хобби заниматься, а получаем одинаково. И возраст у нас уже хорошо за....
Иметь работу, коорая яодновременно хобби и при этом хорошо оплачивается - редкая удача. Если такую работу можно получить без ВО - то почему нет?
А он - хочет работать на чужого дядю, а потом - чтобы дяди на него работали. Поэтому и хочет высшее получать, а не быть сварщиком.
А в итоге будет выполнять простую работенку для дяди, потому что "чтобы дяди на него работали" зависит от способностей, а не от корочки с трояками.
Кто же знает, как будет. Пока неплохо приторговывает, но высшее нужно, чтобы было больше возможностей. Да, жаждет ВШЭ пока.
Вы так мерзко пишите, как будто счастье в во. Такое пренебрежение к вполне достойным рабочим профессиям почему у вас? У моих детей, кстати, все отлично, все по доброй воле и поэтому успешно. Но вам же это не интересно, потому что не вписывается в ваше мировоззрение.
Потому дети, кичащихся в/о, не умеют ничего. Только могут пересидеть в вузе со звонками и визитами мамы в деканат, а потом перекладывать бумажки там, куда родители пристроят. Чем еще гордится? Только корочкой. Причем без показа приложения.
Не знаю, мой старший умеет. В деканате не была, Вуз не выбирала, списки не отслеживала. Живет отдельно, учится, зарабатывает 250 тыр пока учится, айти. Аспирантура уже.
Да, ручки из того места растут, папа с двумя высшими и ученой степенью научил.. Электрику сам в квартире делал, сантехнику сам ставил, сваривать умеет, по дому умеет шуршать.
Вот младший пока загадкО.
Другой аноним. Старший без ВО. Мечтаю, чтобы младший, который сейчас в МФТИ учится (айти), зарабатывал бы столько, сколько старший.
Нет, не бандит:))) Прикольное предположение.:)) Но вряд ли пристроит. Слишком разные сферы деятельности. То есть абсолютно :))
Ну закончии ваш младший айти, положит корочку на полочку и старший его в команду возьмёт, будут по 2 ляма вам делать. Сварщик, наверное, у вас старший, тут в топе пишут, что сварщики бабло лопатой гребут.
Что ж вы так за детей-то моих волнуетесь. Не стоит. Думаю, младший и сам как-то в жизни сможет устроиться, ибо образование получает неплохое, а дальше как Бог даст.
Старший - не сварщик. Хотя да, классные сварщики зарабатывают хорошо.
Да, по ляму точно. Сразу после колледжа. Это вы переживаете за младшего с вышкой,, чтобы он получал как старший без этой вышки.
Скажу вам как заводской человек, хороший сварщик денег имеет больше чем ИТ. Их еще и меньше...
Ну тогда уж нужно еще рассказать о вреде производственных факторов работы сварщиком. Не просто так предусмотрен выход на пенсию для мужчин 50 лет, для женщин 45, если я не ошибаюсь, но там наверняка еще какие-о условия есть.. Ну и, когда здоровья нет, с высокой вероятностью, в столь молодом возрасте, вопрос что дальше делать на этой пенсии.
Отложить можно денег, конечно, но даже при высоких зарплатах, не уверена, что это получится сделать на треть жизни.
Современные СИЗ очень мощные. Не стоит так преувеличивать риск работы сварщиком.
СИЗы не отменяют статические и динамические физические нагрузки. Да и не я придумала ранний выход на пенсию для сварщиков, не мое преувеличение-то.
Рекомендуемый максимальный стаж для электросварщиков - 12,5 лет
Педагоги тоже получают педагогическую пенсию, некоторые еще до 50 лет. У каждой профессии свои профессиональные вредности. У нас сварщики два раза в год бесплатно (от организации) ездят в санатории и профилактории. Не говоря про очень качественное корпоративное медицинское обслуживание. Педагогам, например, такое и не снилось.
Да это понятно всё как раз. Даже то, что санатории не просто так предусмотрены.
Такие риски нужно брать на себя осознанно, а не потому что сварщик зарабатывает больше, поэтому эта профессия может стать заменой во.
Ну и потом, опять же на мой сугубо взгляд, уж лучше быть сварщиком с во, чем без него, можно как-то иначе планировать свою жизнь уже в зрелом возрасте.
Разумеется, осознанно. Если у тебя на месте руки и голова, то и в зрелом возрасте можно вполне себе хорошо планировать свою жизнь. А при необходимости получить корочки ВО (хоть и заочно) не представляется сложным. Особенно если это по собственному решению, а не потому что родители заставили.
Не заставили, а объяснили необходимость. Собственно, рассуждая как вы, скорее здесь обсуждают, что система заставляет стать сварщиком. Вы же еще плюсом предлагаете в этом действе еще и родителей сделать сообщниками системы.
Ну мы здесь все взрослые люди и, наверно, понимаем все минусы низкоквалифицированного труда. Хотя, конечно, сварщик в этот перечень не входит, но тем не менее в быту общество привыкло так думать.
Какое общество? Евское? Московское? :))) Какое? Какой процент общества так думает?:)) И насколько мнение этого общества имеет значение для тех, кто за его пределами (то есть абсолютного большинства граждан).
Какие же, извините, незрелые дети в 15 лет, если им надо объяснять необходимость ВО. Они уже, глядя на своих очень умных родителей с тремя ВО на двоих, должны были понять его необходимость:) А раз его не поняли, так, может, это не система образования виновата, а родители?
Общество, в целом. Рабочие профессии, уж так повелось у нас, не сильно уважают. Когда это началось...? Ну сложно ответить на этот вопрос. Наверно, в тот же период, когда начали убивать спо.
Ну такие же незрелые, которым нужно объяснять необходимость колледжа.
Ау, СПО возродилась. И довольно успешно. Вы вместе с тем обществом, о котором говорите, очень отстали от жизни. Сейчас система СПО в стране крепче, чем школа и вузы. Я вообще-то в регионе живу и знаю отношение общества к этой ситуации. Повторю, конкурс в СПО у нас сейчас выше, чем в местный универ.
То есть всем вашим детям надо объяснять необходимость учиться где-то после 9 класса? Что же у вас за дети-то такие? Это мы про норму интеллекта говорим?
Нет, не возродилось ничего. Ну может у вас да, а по стране нет. У вас это где, кстати?
Нашим, моим, каким? Кого вы имеете в виду?
Да, сейчас очень активно агитируют в колледж в школах в 9 классе. Это и есть объяснение со стороны системы, точно такое же по своей структуре, как родители объясняют, уже в частном порядке, про во своим детям. Это не про моих личных детей, ау, если вы не поняли.
Я просто вам поражаюсь. Это возродилось везде по стране. Вы были хоть в одном современном колледже? Вы смотрели оборудование, на котором работают студенты колледжа? Ну наберите в поисковой строке "Профессионалитет" и посмотрите, что это такое. Посмотрите, что такое ЦОПП. Посмотрите на средний балл тех, кто поступает в самые востребованные колледжи страны. И это не про моих личных детей. Я работаю в этой системе. Мурманск, если что. Живёте в прошлом веке, в 90-х, ей богу.
Да что там поражаться? Средний балл натянутый в школе, ну это реально ерунда. ОГЭ посложнее, конечно, чем аттестат отличный иметь, но и вполне подъемно.
Так покажите мурманский престижный колледж, я посмотрю, с удовольствием.
Живу я сейчас, в Москве. И в основном, колледжи это профанация, по всем параметрам, за некоторым исключением. Собственно, как и школы, тоже за некоторым исключением.
В теме как раз... По близким знакомым в теме, и сначала искали колледжи, и учились, а потом все вместе жалели, что не пошли в 10 класс.
Но и вам, видимо, лучший мурманский стыдно показать, где конкурсы высокие. Я, кстати, некоторые полистала, ну может и не те, но никаких безумных конкурсов не увидела. Так что и мне с вами, сказочницей, тоже не очень-то интересно.
Так и искали значит. Посмотрите тогда Мурманский медицинский колледж или Колледж Мурманского арктического университета. И там, и там от 4,4 проходной балл на отдельные специальности. И не смешите, если в Москве живете. Там в некоторые колледжи (особенно связанные с искусством и культурой) просто не попасть. Ну если у ваших близких знакомых дети очень слабые в плане учебы, то понятно, что и колледж приличный за бюджет им найти не просто.
Ну справедливости ради, мы вроде про рабочие профессии, а не про медицину с творчеством)
На некоторые специальности может проходной 4,4, только это не говорит о том, что конкурс в мурманские колледжи выше, чем в университет.
Дети нормальные, одна, кстати, в медколледже на бюджете, очень ругает и жалеет, что туда пошла. Вернее, теперь она понимает, что вполне потянула бы вуз, но не такой дорогой.
Мне казалось, что мы про СПО в целом. И я вас уверяю, что на некоторые специальности в университет на бюджет после 11 попасть значительно легче, чем на некоторые специальности на бюджет после девятого в колледже.
Что же до рабочих специальностей, то на автомеханика в Петрозаводске (поступал племянник в Автотранспортных техникум) в 2025 году брали со средним баллом от 4.1. ОГЭ он, кстати, сдал на 4455. Поступил. А многие пролетели. Конкурс был 5 человек на место. И пошли или на другие специальности, или вернулись в 10 класс в свои школы.
Что же до вашей знакомой девочки в медколледже, то потом пойдет в вуз, и еще будет рада, что учиться там ей будет значительно легче, чем школьникам. И она им фору даст точно.
Она будет учиться точно так же, если вообще дойдет до вуза, только время теряет, ну либо младшим персоналом пойдет, что уже сейчас не хочет. Фору никакую она не даст. Да и зачем?
А сравнивать средний балл аттестата и огэ с егэ это вообще как-то странно. А почему вернулись в 10, если вы говорите, что прекрасных колледжей полно)
Да и не в этом дело, подавляющее большинство колледжей это профанация. Вы же называете только некоторые специальности к в некоторых колледжах. Так что ничего не возродилось и пока не собирается возрождаться.
Ну если она к этому так относится, то сказать тут нечего. Огромное количество молодых людей и в вузах штаны просиживают, по итогу имея лишь корочку о ВО (если не отчислят).
Вернулись, потому что хотели именно на автомеханика попасть. Кто-то, знаете ли, умудряется понимать, что он хочет, и к 16 годам. После 11 класса тоже можно на эту специальность поступить.
Что же до системы СПО, то я в ней 30 лет. И вижу, что было, и что стало. День и ночь. Я называю лишь некоторые примеры. И в этой системе, как и в других, есть прекрасные колледжи, а есть плохие. Как и вузы, как и школы. Кто что ищет и видит. В целом же система СПО сейчас сильнее, чем все другие уровни образования, и финансово вкладывают в неё больше. Впрочем, вы можете думать, что хотите на этот счет. Системе от этого ни жарко, ни холодно.
Как "так"? Я ни слова не сказала о том, как она относится к специальности или в целом к медицине.
Кто-то может и умудряется, но даже вы понимаете, что это далеко не все, а всего лишь кто-то.
Вы в системе спо вряд ли были в 70х годах. Правда ведь?
И нет, спо не сильнее других уровней. По-прежнему вузы идут первыми, потом школа, ну тут тоже много провально, спо в конце. Естественно, это не отменяет, что есть отдельные колледжи, отдельные специальности.
Вы сказали, как она относится к обучению. И сказали, что вряд ли пойдет в вуз, хоть обучение в СПО ее не устраивает. Стремления к развитию нет. Этого достаточно.
Я в системе СПО уже была в конце 80 - х (училась). Там еще все было хорошо. Потом провал. Потом после 2012 возрождение. Откуда вы знаете, где, что и как? С чего делаете выводы? Имеете отношение к системе образования? Мне так смешно, когда дилетанты с умным видом начинают рассуждать о чем-то "по опыту своих знакомых".
Она ругает колледж. Жалеет, что не пошла в 10. Так что стремление есть, просто она не в том месте.
В конце 80х уже все, начался развал спо. И до возрождения еще очень далеко.
Конечно, я имею отношение к системе образования, как родитель непосредственных участников образования, это как минимум.
Не факт, что не ругала бы старшую школу, если бы пошла. Кстати, многие умные дети идут в медицинский колледж с мыслью потом продолжить обучение в вузе. Ибо многим такой вариант облегчает поступление в вуз и вообще готовит к будущей профессии. И освобождает от необходимости серьезно учить в 10 - 11 классе нелюбимую физику, математику и иже с ними.
Вот именно. Минимум. И со стороны. А я в этой системе от заката до рассвета с колебаниями внутри.
Ну у нее друзья в 10 остались, сравнить может.
Каким образом колледж облегчает поступлению в вуз? Она уже сейчас понимает, что к егэ готовилась бы спокойно, вместо вот этого всего, а экзамены сдавать фактически те же, да и готовиться нужно тоже не меньше.
Какая еще нелюбимая физика? О чем вы?
Минимум не в том смысле, как вы поняли, просто максимум по факту бесконечен. Вы тоже такой же участник, как и я. Уж оценить то, что спо, чаще всего, выбирают не по причине того, что оно лучше, чем во, как преподносите вы, я в состоянии.
Я не участник, я в системе. И кто-то колледж выбирает совершенно осмысленно. Потому что не хочет торчать в школе два года, изучая ненужные ему науки, потому что быстрее хочет стать финансово независимым, потому что просто не собирается поступать в вуз и т.д., и т.п. Я вот очень рада, что в пед. колледж в свое время пошла. Он мне такую методику и педагогику дал, что вузу даже и не снилось. Потом вуз, потом аспирантура. Но опыт колледжа бесценен.
Вы что, реально считаете, что в СПО идут только те, кому вуз не по плечу? То есть худшие дети? А все лучшие идут в ВУЗ? Так что ли?
СПО не лучше ВУЗа. Я этого не говорила. Я говорю, что система СПО сейчас развивается и совершенствуется в отличие от системы ВО. Впрочем, и в отношении ВО начались какие-то телодвижения. Но только сейчас. Много лет ее просто разваливали.
Участник, это и есть в системе.
Про "кто-то" мы уже поговорили выше.
Ненужными науками в большинстве школ не нагружают.
"Вы что, реально считаете, что в СПО идут только те, кому вуз не по плечу? То есть худшие дети? А все лучшие идут в ВУЗ? Так что ли?" В большинстве случаев это так и есть.
"СПО не лучше ВУЗа. Я этого не говорила." Говорили, и про выше конкурс говорили, и про то, что спо сейчас лучшая ступень образования.
Разваливали много лет всё образование. Просто спо, в отличие от школы и вуза, несколько лет вообще считай не было.
Не нагружают? Мне, гуманитарию, электролитическая диссоциация или третий закон Ома, например, даром не сдались.
А говорить с человеком, который разделяет людей на лучших и худших по уровню их образования, просто неприятно.
Вы не желаете слышать о реальных фактах и живете в системе своих координат, я вам только сочувствую. СПО - не лучшая ступень образования. Каждая ступень образования хороша для своих потребителей. Но то, что СПО сейчас развивается быстрее и эффективнее школьного образования и вузовского, это очевидно. И то, что оно востребовано у выпускников - тоже очевидно. Очнитесь. Россия - это не москва и не ева. Да и в москве, я уверена, оно очень востребовано, не для тех, кто на еве сидит, конечно.
Да, не нагружают, в старшей школе, не беру топы, там бывает несколько другая ситуация, непрофильные предметы номинальные.
Термин "худшие" обозначили вы. Я лишь говорю о конкуренции, которую дети не выдерживают, те, кто идет в спо. Это, естественно, не касается человеческих факторов, человеческих достоинств, моральных устоев итд. Среди людей рабочих профессий есть прекрасные люди, как и среди людей с во есть ужасные люди. Это как сказать, что подчиненный плохой, а директор хороший, это не моя терминология, а ваша.
Я в вашем сочувствии не нуждаюсь.
Про лучшую ступень это опять же не мои слова, вы себе противоречите. Несколькими постами выше "В целом же система СПО сейчас сильнее, чем все другие уровни образования".
В Москве востребовано, по той же причине, высокая конкуренция, не все ее выдерживают. Сейчас добавили давление со стороны системы, выкидывая детей из 10 класса с тройками по огэ.
Система СПО сильнее с точки зрения ее соответствия критериям современного образования и темпов ее развития. Ну и практикоориентированости, разумеется, тоже. Если вы о научной базе и научных знаниях, то, разумеется, с вузом нельзя сравнивать ни школу, ни СПО, но это как раз казалось мне очевидным.
А термины "лучшие" - "худшие" я лишь обозначила как вопрос, а вы его радостно поддержали именно в таких формулировках. Мой вопрос: "Вы что, реально считаете, что в СПО идут только те, кому вуз не по плечу? То есть худшие дети? А все лучшие идут в ВУЗ? Так что ли?" Ваш ответ: "В большинстве случаев это так и есть".
Подавляющему большинству детей, идущих в СПО, вуз не нужен от слова совсем. Ну не нужен он им. Во всяком случае на этом этапе их жизни. И не потому что они глупее или неконкурентно способны, а потому что не хотят получать высшее образование. Я вам уже несколько раз сказала, что нельзя переносить видение московских евских мам на всю страну.
Темпов развития? Ну тут тоже долгий спор, есть вузы очень современные, и не только в Москве. Как и есть отсталые колледжи.
А я лишь коротко ответила на ваш вопрос в вашей же терминологии. Ровно ответила, без радости.
Подавляющему большинству детей из спо не потянуть вуз. Если мы о большинстве, а не о рукастом автомеханике, который грезит машинами. Да и то, такому человеку место было бы в вузе типа мади, если бы прилагались бы еще другие способности.
А общаюсь с людьми я не только на еве и не только в Москве. Несколько раз тоже могу повторить, правда я понимаю, что от этого мои слова для вас истиной не станут.
Им не потянуть вуз, потому что они и не собирались его тянуть (он вообще не находился в системе их ценностей или приоритетов), а их родители не тащили их туда на аркане. У них может быть хорошая, полноценная и полнокровная жизнь без ВО, жизнь прекрасного профессионала. Не у всех, конечно. Как и не у всех с ВО. И да, у них другие способности, не лучше и не хуже, чем у тех, кто учится в вузе, просто другие.
И я не просто общаюсь с людьми разных образовательных систем. Я с ними работаю много-много лет.
Наши родные дети прошли и проходят все уровни образования (с яслей, детского сада и школы до СПО и одного из лучших вузов, как его здесь называют), поэтому я знаю, о чем говорю.
Им не потянуть вуз, потому что им не потянуть вуз. Всё. Точка. Ну нет таких способностей, есть другие, всё верно. И с этими другими способностями а вузе учиться человек не сможет, именно не сможет.
Мои дети, дети близких тоже уже много-много лет учатся в системе образования. Какими-то тайными знаниями вы не обладаете.
Правильно, а огромное число вузовских студентов не смогли бы стать сварщиками, шахтерами, сантехниками, ювелирами, плотниками, автомеханиками, краснодеревщиками, электромонтерами. Они просто не смогли бы, у них руки не из того места растут. И с их способностями им просто нельзя приближаться ко многому из того, к чему приближается профессионал из колледжа.
Я и не обладаю тайными знаниями, только обычными, связанными с моей профессиональной деятельностью.
Нет, не так. Как раз те, кто в вузе освоит это все, ну почти всё.
Так эти знания всем доступны, а уж у кого дети в процессе учебы тем более.
Это вы с чего взяли? Освоят? Знания и умение работать руками - разные вещи. Теорию, может, и освоят, в вот если руки не из того места, то практику ни за что.
Да сколько угодно. С врачом не знаю. Возможно, они в вузах проходят сестринскую практику и их что-то учат делать руками непосредственно с пациентом. Да и то, смотря какой врач. А то, что далеко не каждый инженер сможет установить и отремонтировать сантехнику, не сомневаюсь.
Сможет, конечно. И сантехником, и сварщиком. А если не сможет в моменте, то научиться этому довольно в короткие сроки не проблема. А вот в обратную сторону, из сантехника в инженеры, тут уже не получится, не считая исключения.
В медвуз в Москве уже многие из школы, после 11 класса, приходят с навыками младшего медицинского персонала.
Да что вы говорите :) Спешу огорчить. Я видела и врачей, не способных сделать внутривенный укол, и инженеров, не знающих, как подступиться к сантехнике. Не обольщайтесь на счет волшебной силы корочки ВО. Сами-то много навыков уровня среднего профессионального образования имеете?
Младший медицинский персонал это, насколько я знаю, санитарочки. Здесь вопросов нет. Полы помыть и утки вынести сумеют. Да и то вопрос. Про полы помыть так точно:)))
Слушайте, ну даже я способна подступиться к сантехнике. И дело тут не в корочке во, а в том, что научиться этому проще, чем стать инженером.
Да, это санитар по-старому, но они умеют делать уже уколы и другие простые манипуляции, полы и прочее, понятно, тоже могут, что у вас вызывает бурный смех, не очень понятно, это все-таки школьники. В вузе, естественно, тоже есть практика, поэтому из врача медсестра получится, а вот обратно опять же...сложнее.
Подступиться, может, и сможете. Но и все. Я же говорю о профессионалах.
И в целом вы, наверно, правы. Но вот в моем окружении очень много людей (особенно мужчин), которые получили корочки уже в зрелом возрасте, лет в 40-50. Они всё знали, всё умели по своему основному роду деятельности, но продвигаться по карьерной лестнице им мешало отсутствие корочки. Они ее получили (по большей части заочно) и остались, как и были, хорошими классными спецами, но уже начальниками.
Конечно, медсестра не станет врачом. Но и каждый врач хорошей профессиональной медсестрой тоже не сможет стать. Здесь нужен особый талант и легкая рука.
Да. И очевидно, что некоторым этого просто не понять, ибо для них наличие профессионального таланта подтверждается исключительно корочкой ВО. Хотя во многих случаях эта корочка талантом и не пахнет, пахнет лишь деньгами и слезами родителей.
Талант, это что-то исключительное. Вы в своем порыве уже договорились до того, что все, кто учатся в колледже талантливы. Ну..
Хорошо, не талант, выраженные способности + опыт. Что, никогда не встречали хреновых врачей и прекрасных медсестер? И зачем вы мне приписываете то, чего я не говорила. Я не обобщаю. Всякие учатся в колледже. Некоторых и к работе допускать нельзя. В этом смысле колледжи от вузов не отличаются.
мы сейчас обходим колледжи в поисках подходящего для дочки. И да, не сварщик, а на гуманитарные специальности. Так вот есть очень хорошие варианты, и в некоторые на бюджет проходной балл 5,0, на платное 4,4. В абсолютное большинство топовых колледжей проходной от 4 баллов на платное и выше 4,5 на бюджет. Так что у нас с ее скромным аттестатом 3,57 сейчас другая проблема с колледжем - взяли бы, а не то, что там все плохо
Охотно верю. Даже у нас в регионе есть эта проблема. Представляю, как трудно в Москве попасть в хороший колледж. Искренне желаю вам успеха.
Да, а почему тогда мы с экранов слышим, что не хватает рабочих рук?
Дело-то в том, что львиная доля тех, кто идёт в колледжи, эти колледжи используют как основной путь в вуз мимо ЕГЭ, и работать по полученной в колледже специальности не планируют. а те ребята, которые реально хотели бы получить эту специальность ипо ней работать - они пролетают мимо колледжа.
"По данным приёмной кампании 2024 года, 6,8% выпускников колледжей и техникумов продолжают обучение в высших учебных заведения". Так себе львиная доля.
в тех колледжах, которые мы посетили, трудоустройство составило 98%. Часть студентов потом пошло в ВУЗы на очно-заочное или полностью заочное. И совмещают работу с обучением. Вполне себе нормальная траектория. Рабочих рук реально не хватает, дефицит зашкаливающий. На одного выпускника колледжа приходится 2 работодателя. Но естественно не все предлагаемые места одинаково интересны. Тут многое зависит от того, насколько хорошо обучился студент и какие дополнительные навыки у меня есть. Например сегодня на дне открытых дверей на гостиничном деле многие мамы удивились, что там "оказывается языки учить надо"
Я бываю на даче к родственников, сосед сварщик в возрасте 60-65 вечно занят, сваривает лестницы, что то в домах - вообще не бедствует в 60
И все-таки точного возраста вы не знаете. Но дело даже не в этом.
Это хорошо, что конкретный человек еще может работать или подрабатывать по профессии, только это не значит, что это правило, а не исключение. Я повторюсь, досрочный выход на пенсию и рекомендуемый стаж придуман не мною и не просто так. Влияние на здоровье этой профессии очевидно.
Очевидно влияние на здоровье любой профессии. Посмотрите соответствующие рейтинги. Сварщики там далеко не на первом месте. Где-то их даже опережают офисные работники:))
Офисным работникам тоже можно на досрочную пенсию из-за вредности?
Это уже не разговор...и не спор... Так, демагогия.
Офисные работники - это так, конечно, для прикола, но мне было забавно увидеть их в рейтинге вредных профессий. А вот педагог реально имеет право выходить на досрочную пенсию, как и сварщик.
И совершенно серьезно : современные СИЗ значительно снижают риски профессии сварщика, но современные дети, а особенно, их родители со своим отношением к учителям и школе, значительно повышают риски профессии педагога. Так что все относительно.
Было бы относительно, то нормы выхода на пенсию уже давно пересмотрели бы. И повторюсь, сиз не может снизить риски динамической и статической физической нагрузки.
Мозг работать может нормально, но его способности развиваться небезграничны. К сожалению, чувствую по себе....
Свекрови 92, играет на рояле, и для тренировки рук, памяти, мозга- новые пьесы разучивает. Учительница музыки, развивается для себя. Лет 5 назад ходила ветеранам аккомпанировать на постоянной основе. Это я, к тому, что мозгу всех разный🙂
Вот-вот. У всех разный. Но с физиологией старения бороться трудно. Впрочем, гениальных людей, сделавших свои открытия в преклонном возрасте, это не касается. Правда, там еще накопленный опыт играет большую роль.
Так ведь программистам не столько надо опыт накапливать, сколько постоянно обновлять свои навыки и развиваться.
Ок, будем считать, что вы меня успокоили на тот счет, сколько лет мой сын, выбравший эту сферу деятельности, может быть в форме.
Хм... Как раз молодыми программерами эти люди недовольны. Им все приходиться объяснятт, они малоинициативны и зашорены, креатива нет абсолютно, и бывает, что -мало знаний. Муж на них срывается часто, а старший сын, он тоже айтишник, исправляет их работу.
Так что программеры разные бывают... Талантливые и не очень.
У вас варианты следующие;
1. Выбрать то, что ребенку проще всего сдать на ОГЭ и подготовится с репетиторами. Профиль выбрать по тому же принципы. И остаться в своей школе.
2. Уйти в online школу.
ЗЫ: у меня все больше знакомых в итоге уходят в online или частные школы, и там спокойно учатся, это вектор развития нашего образования.
Да какого российского. Максимум Москва, да то из вашего оригинального, как мы тут уже выяснили, круга общения...
Редкий случай, когда я Oundine поддержу.
И про вектор развития тоже.
Текущее гос.образование свернуло явно не туда, и онлайн это вариант. Тем более уже на Еве нашли школу, в которой очное обучение с дистанционными технологиями, то есть вариант для мальчика совершенно нормальный.
Правда на этом маршруте придется брать репетиторов, чтобы с ребенком занимались,
Маме самой обеспечивать, чтобы ребенок занимался
ну и еще надо все же быть способным сдать егэ на приемлемый балл, потому что иначе онлайн школа тоже может к егэ не допустить
За мной следом уже несколько мам перевели своих девочек в онлайн школы, и все исключительно благодарят. Теперь, надеюсь, и мальчики подтянутся.
Умные мальчики спокойно и успешно учатся в государственных школах. И девочки, думаю, тоже. Мама умного мальчика :)
Умные мальчики спокойно и как на американских горках учатся в государственных школах. Им скучно в этих школах, душа требует зрелищ, похождений и хлеба. Онлайн-школы мамы этих мальчиков рассмативают тоже, чтобы экстернат и вуз.
Ну да, если у Вас умные мальчики - это исключительно талантливые и одаренные дети, то тогда, возможно. Впрочем, и для них есть государственные школы для одаренных детей. Или там тоже хлеба и зрелищ?
Находят и занимают, а он-лайн обучение для мотивированных и умеющих себя контролировать детей, опять же - одаренных. Для, остальных школы придумали.
Ну вот тут пишут про онлайн-обучение + репетиторы, а в итоге ОГЭ на троечку пишут. Так что не только для мотивированных и умеющих себя контролировать, но и для тех, кто с программой не справляется.
Так мой и не справляется, имеет 4 репетитора, на что ОГЭ напишет - нестабильная загадка. Умный-разумный скучающий мальчик. За эту неделю оценки - телефон Карлсона - 2 по химии, 2 - по русскому, 55 по алгебре, 4 - физика, 5 - русский, 4 - химия, 3 - общага, 2 - английский, - 55 - этот же английский через день, 5 - русский. А лень, а в ломак, а я закрою,, а я исправлю. Он не справляется с программой. А в он-лайн школе будет пинать сами знаете что.
Ну не факт. Мой по математике имел 2, 5 средний балл в конце 11 класса. ЕГЭ сдал хорошо, поступил, куда хотел:))
Он имеет репетиторов с 8 класса, летом занимается. Хорошо сдал ЕГЭ, поступил куда хотел... Тут губа раскатана на финашки, на ВШЭ, на факультеты с малым количеством бюджетных мест. Так что программа тут не усваивается, потому что кому-то лень ее усваивать.
Судя по оценкам, он справляется с программой, просто ему лень готовиться, лень сдавать, лень делать домашку.
Кто не справляется, у тех 55 по алгебре не бывает.
Такой ребенок при небольшой подготовке вполне напишет ОГЭ на 5, ну или хотя бы на верхнюю границу четверки.
Если ему эти 55 не нарисовали в школе, что вряд ли, учитывая двойки.
Так 4 репа у него и мои волшебные пинки. Справляется он на уровне не справляется, постоянные качели нестабильности. Пробник огэ алгебры 4, свободный английский - пробник 3. Почему 3? А потому что ему было его скучно и неинтересно писать, " Я писал на о... бись" -сказал этот милый ребенок.
Я первым делом спросила, списал ли он контрольную. Он мне ответил, что он не списывает принципиально, и что все оценки, которые он получает - это его, заслуженные. Короче - странный умный скучающий мальчик.
При 4 репах когда ему учиться в школе и делать домашку? Тут как раз все очевидно.
Так он же не каждый день с репами сидит, в выходные усердно занимается. А домашку ему лень делать, зато в комп и телефон тупить не лень.
Ну вы сами сказали, что умный скучающий мальчик. Умные на четверку ОГЭ сдают после небольшой подготовки.
Так про него репы говорят. По оценкам я не понимаю, чО ему для счастья не хватает. 😃
ему лень и скучно, вам же сказали.
Волевой сферы ему не хватает. Или мотивации, объяснения зачем ему нужно это все нормально делать.
Скажите ему, что если напишет пробник на высокий балл, вы от него отстанете. Может это его замотивирует.
Пробник можно написать дистанционно на сайте МЦКО. Платно, правда. Тысячи 3 кажется было.
Он на 4 алгебру написал, английский на 3ку - на от.. Ь, русский - не знаю, общагу, без репов, на 3ку.
Его замотивирует, возможно, мотоцикл, но я его точно не куплю. 😃
В силу подросткового кризиса, который у него точно как из учебников психологии - сложный ребенок полный противоречий - есть только его мнение, и он не слышит других и не хочет их слушать. Короче, его слова " Мне на все глубоко с рать". Когда репетиторы его журят - это называется " Е ть ему мозги". Но надежда умирает последней,, капля за каплей... Ждем подвоза мозгов с правильной мотивацией.
если он умный, то математика и физика это его и это понятно, что будет неплохо.
А общагу зубрить надо, там на понимании не выедешь. Если не зубрить, то будет двойка. Но зачем ему общага?
Если бы меня заставили ее учить, да еще с репетиторами, я бы тоже взбунтовалась.
Физику малыш отверг, сказал, что сдавать не будет, слишком много учить, и инженером он уже быть не хочет. Репа убрали, хотя занимались еще с августа.
Общагу возжелал сам, потому что хочет заниматься финансами в дальнейшем. Репа по общаге я не возьму - сразу об этом сказала. Готовится сам. Для меня общага не предмет, а муть какая-то. И ненужная. Но вот захотел, сам и развлекается.
А что по - вашему бессмысленное- литература, география, биология. И потом вырастет такой социопат, всё -таки в коллективе человек получает навыки общения. Онлайн школа- это экстрим, когда нет другого выхода.
Из этого я традиционно считаю самым бессмысленным географию :)
Я бы ее добавила в нужном объеме к курсу истории, для обоснования определенных исторических событий, и в экономику, если такой курс в школе будет (он как часть общаги вроде бы. Вот туда)
А как самостоятельный предмет оставить географию своей страны в объеме одного года обучения. И хватит.
Или полгода своей страны, полгода мировой географии в общих чертах. Континенты-страны-столицы, основные горы-реки-озера. Типа "топ 10 мировых".
Голова не справочник, хранить в ней каждый приток Амударьи.
Но в целом я считаю бессмысленным времяпровождение в школе. Потому что уроки литературы в школе это сейчас не про чтение литературных произведений. И биология каким-то образом умудрилась пройти мимо моего ребенка. Так зачем он сидел на ней в школе? Дома я бы ей микроскоп подсунула, вместе посмотрели на клетки. Скелет у меня так и лежит в шкафу, не собранный. У меня-то в школе и микроскопы были, и скелеты. А у моих детей что? Тесты ЕГЭ?
О нет, географию я совсем не считаю бессмысленным предметом. Я считаю, что ее еще лучше надо преподавать, чтобы не оконфузиться будучи взрослым в отпуске. Я вроде отличница была, и то, так впросак попала однажды. Ехали отдыхать в Мурманскую область. Сначала были в Хибинах, гуляли по тундре. Потом поехали в Мурманск. Я свято верила, что раз он севернее, то там точно будет тундра или даже арктическая пустыня.... и такой шок у меня случился, когда там оказалась совершенно другая природная зона, ближе по составу флоры и фауны к Карелии. Словила шок-контент))))) Поняла, что в школе географию надо было лучше учить)))))
Классы московского городского проекта:
"инженернеый класс в московской школе"
"медицинский класс в московской школе"
академический класс и ит-класс.
https://profil.mos.ru/
Школы получают от Москвы доплаты за то, что у них такие классы. Поэтому они заинтересованы в том, чтобы профильные классы были именно из этих городских проектов. Хотя могут делать и просто профильные классы, вне этих проектов. Но в проекте школе выгодно.
И может даже это неплохо выглядит, но
1) у города жесткое требование - в этих классах не должно быть детей с тройками на ОГЭ. Причем список ОГЭ для каждого из этих классов фиксирован. Нельзя сдать на ОГЭ английский и пойти потом в инженерный класс.
Школа бы может даже взяла и с тройкой и с английским, но она не может. Допустим, в классе есть 30 мест, но на них претендует лишь 20 человек без троек. Она вынуждена будет взять 20, а 10 отказать. (хотя у этих проектных классов, по-моему, еще требование к численности. Если нет 25 человек, кажется, то школа не сможет проектный класс открыть. Поэтому они вынуждены искать по всем окрестностям чужих детей без троек.
2) в этих классах куча бессмысленных времязатратных активностей типа занятий в колледже по субботам, экскурсий в вузы каждый месяц, каких-то якобы-профессиональных предметов типа "геоинформатики". В нашем классе таких предметов было на 3 часа в неделю. При сомнительной пользе от класса в части профиля, потому что профильные предметы ведут ведь обычные школьные учителя, какие есть. А еще эти предметы часто 8-9 уроками, потому что обязательные предметы никто не отменял, + доп.часы для профиля + 3 часа на эту "геоинформатику". Вот и выходит 8 уроков каждый день. А потом дома домашка и собственно подготовка к ЕГЭ.. Когда? Моя дочка после школы приходила каждый день часов в 5.
Понятно. Ну у нас тоже есть психолого-педагогические, инженерные, курчатовские и даже агроклассы ( в сельских школах). Правда, детей так не мучают.
Это вам так "повезло", не везде такая жесть. По-моему, требование не только "без троек", но туда входят и "особые достижения", т.е. олимпиады. Старший учился в двух школах, соответственно в двух проектах: матвертикаль и ит-класс. Никакой дурной активности и единого часа не было. Ни по вузам. ни по колледжам они на экскурсии не ходили.
Речь про 10-11 классы.
Если ваш был в матвертикали, а не в матвертикаль+, значит речь идет о классах 7-9, это не то.
В ИТ-классе, по слухам, и правда этой дичи меньше. Больше всего ее было в вариации инженерного класса, которая называлась "космический", и в которую в нашей школе собрали самых сильных желающих в инженерный класс. И моя туда попала. Хотя я хотела в обычный инженерный, не нужен был мне космический. Но там были бы более слабые дети. Как разных детей готовить к ЕГЭ? Одним нужна, условно, первая часть, а другим последние задания.
В медклассах тоже дичи хватает, по слухам.
А мы про обычные школы, не про топ. Школе и так отлично, у детей репы - а у школы гордый рапорт, что они выучили стобалльников ЕГЭ 🤣
Не знаю, у моего репов отродясь не водилось. Правда, и 100 баллов тоже нет. Да и не надо.
И хорошо. У моего старшего были для свободного английского, немецкого и физики. А баллов было 92-94,, но это давно было. А у младшего уже есть репы, и не для, углубления.
По моему глубокому убеждению большинство репов - это блажь родителей, а не необходимость. Это родители развращают школьных учителей, позволяя им надеяться на репов. Слава богу, что не всех. У моего было 96 - 90 - 83 без всяких репов.
Если у вашего было 96 без репов, значит ребенок топ уровня. Таких примерно 1 на сотню. И еще с учителями, вероятно, повезло. Возможно вузовские в школе преподавали, готовили таких детей. Да?
Нет. Регион. Обычный ребенок. Но школа и учителя хорошие. Вузовских преподавателей не было. Сильный учитель математики был, это правда.
Школа с детьми без отбора, просто из соседних домов.
И половина класса написала на 96 баллов?
Нет. Школа хорошая, сильная. Лицей. Шли с первого класса. Но отбора не было. По прописке. Зная, что хорошая школа, я эту прописку купила. Класс физико-математический с пятого. У всех в классе в итоге 80+, средний балл по классу 88. Один 100 балльник. Про наличие репов у ребят сказать не могу. Учитель очень просила не брать, чтобы не портить подготовку. У друзей моего репов не было точно.
Значит со школой повезло.
Но школ, хорошо готовящих к ЕГЭ, единицы.
Ну и в пятый класс у вас видимо все же был отбор. Потому что не могут все дети, поступившие по прописке в 1 класс, потом идти в физмат, так не бывает.
В пятом просто формировали профильные классы. Дети разделились по пяти профилям. Отбор был формальным. В итоге вне зависимости от его результатов всё равно открыли 2 физ-мат класса (по желанию родителей).
Это два равнозначные класса или один сильнее?
Детей между ними не переводили в последующие годы?
Один сильнее. Туда как раз попали те, кто показал лучший результат при тестировании. Но учитель в двух этих классах был один и тот же. Дети могли двигаться в профилях все годы обучения до 10 класса. А в 10 классе все дети уже учились по индивидуальным образовательным маршрутам.
Собственно так и думала. И ваш был в сильном классе. Иными словами, отбор был. А в 10 еще и индивидуальный маршрут? Такого в Москве и не встретишь. Тогда понятно, что у вас без репетиторов.
А как это у вас выглядело.? Что значит индивидуальный? Кто с детьми занимался и в каком режиме?
Это значит, что учебный план формировался под запросы детей. Необходимый минимум по всем предметам, все остальное по потребностям конкретного ребенка. Например, кто-то поступает на IT, у него на неделе 8 часов профильной математики и 8 часов профильной информатики, в том числе, программирование, но 1 час биологии и т.д., а одноклассник поступает на биоинформатику, и у него не 1 час биологии в неделю, а четыре часа. И таких вариантов (комбинаций) на всю старшую школу у нас было 18. Оператор по расписанию, конечно, там гений.
Занимались по 8 - 10 часов в неделю, расписание было нагружено до предела, но вся подготовка к ЕГЭ проходила в школе через систему пробников, срезы через каждые два месяца, составление карт индивидуальных затруднений и ликвидацию пробелов на уроках, а также индивидуальных и групповых консультациях.
За чей счет банкет? Вам предлагали на выбор много часов по каждому предмету, значит у учителей была большая часовая нагрузка, которую им оплачивали, не важно сколько учеников записалось на этот предмет.
Не поняла вопрос. Большая государственная школа (лицей). Большой педагогический коллектив. В старшей школе самые сильные предметники работают. Система индивидуальных маршрутов там уже лет 12 прекрасно работает, с тех пор, как по ФГОС началась тема профилизации и индивидуализации образования.
Всё обучение бесплатно, разумеется. А нагрузки у учителей везде сейчас большие. Это реалии нашего времени. Консультации входят в оплату как часы их нагрузки.
На каждого ученика школе из местного бюджета выделяют NN рублей в месяц. Если в обычных школах в вашей местности на эти деньги проводили 7 уроков в день, то как в вашей ухитрялись проводить 10? Либо вашей школе дополнительно выделяли деньги, либо ваши сильные предметники получали ниже рынка.
Все равно не понимаю. В учебном плане больше 37 допустимых часов у детей не было. Но ведь есть еще 10 часов внеурочной деятельности, которые педагогам тоже оплачиваются (так консультации оплачивались и курсы по выбору).
Какой рынок? Когда у учителей фиксированные ставки. И разная нагрузка. У некоторых две ставки.
Откуда школа брала деньги на такое огромное количество внеурочки? Вашей школе деньги давали, а соседней нет. Поэтому в соседней родители оплачивали репов.
Вообще-то у школы есть внебюджетная деятельность. Малышкина школа, какие-то платные кружки, что-то еще. Не знаю, я не пользовалась никогда. Ребенок в 6 классе в школе целый год ходил на кружок программирования совершенно бесплатно. Но есть фонд лицея. Родители (СТРОГО ПО желанию) могут сдавать деньги. Всего 1500 рублей в год. Но эти деньги идут на оснащение кабинетов. Короче, не знаю я, откуда школа брала деньги. Может директор спонсоров находила, я не в курсе. Но у нас немало хороших школ в городе. И у них тоже все нормально. И бесплатно.
За каждого ребенка школа получает деньги. Допустим, за одного ребенка школа получила 6000 рублей в месяц, а ребенок за месяц посещает 150 уроков. Значит за один его урок государство платит 40 рублей. И эти деньги становятся зарплатой учителя. Не все, но какой-то процент. Допустим, половина, то есть 20 рублей за 1 урок от одного ученика.
Когда учитель ведет урок у 30 детей, он за этот урок получает 30 детей * 20рублей за ребенка = 600 рублей.
А у вас класс поделен на 18 подгрупп. При этом в школе явно нет 18 классов в параллели. Значит каждая подгруппа человек 10 или даже меньше. А это означает, что за час работы в таком классе учитель получит не 30 детей x 20руб, а 10 детей x 20рублей, в 3 раза меньше.
Вот и вопрос: за чей счет банкет? Учителя согласны работать столько же, сколько и в соседних школах, получая в 3 раза меньше? Или у школы есть дополнительные источники финансирования?
Внеурочную деятельность в других школах тоже ведут на полный класс, на 30 человек. В крайнем случае на 15. Но это от безвыходности, когда делят один класс на два профиля, потому что иначе просто не наберут половину класса.
Учителя там точно получают не меньше, чем в других школах.
Что же касается 18 подгрупп, то они как-то постоянно перемешивались. Например, на биологии могло сидеть 30 человек (это те, у кого биология была 1 раз в неделю, допустим, это дети из группы 2, 4, 12 и 15). И т.д. В одной группе профильных математиков тоже сидело тридцать человек, в другой 20. В группе профильных химиков с химией 6 раз в неделю - 10 человек, в другой группе, у которых химия была два раза в неделю, так как не профильная, а обычная - 30 человек и т.д.
У вас совершенно уникальная школа и явление. А вы говорите "мой без репетиторов" так, словно это не в счет, и такие школы у 80% детей.
А как решался вопрос, что, например, 10 детям в классе нужна физика или профильная математика, но уровень детей очень разный. Один претендует на 60 баллов, а другой на 95. Им нужно разное давать.
Ой, да бросьте вы, еще скажите, что в Москве нет сильных школ. У нас вообще один из самых бедных регионов в стране. И то они есть.
Что же касается вашего вопроса. Например, профильная математика была немного разная. Одна группа очень сильная, там работал лучший учитель и средний балл 90+, вторая послабее (там работал тоже сильный, но молодой учитель, еще не монстр), там результат 80+. Вопрос "претендует на 60 баллов" не рассматривался. Этот балл не для профильного физ-мата:) Это не значит, что никто не сдает на 60, но готовят всех на высокий балл.
В Москве есть сильные школы, но туда и сильно сложнее поспасть. Да, там могут и не иметь репетиторов. Но мы выносим этот тип школ за скобки, потому что они не отражают общую картину подготовки старшеклассников к поступлению в вузы
Ой, вот не верю я. В нашем бедном регионе из 40 школ в столице около трети определенно сильные (в образовании работаю, поэтому знаю). А в Москве с её топами, полутопами, частными и всякими прочими прямо мало. Не верю.
В таком виде нет, конечно. Даже в топах, не говоря о дворовых...Если это сильный физмат или айти, то эти предметы дадут, но биологию углубленную по желанию никто не прибавит, даже в голову такое никому не приходит.. Может просто совпасть, что биолог-монстр, но тогда перепадёт всему классу, и кому надо и кому не надо.
Ну вообще-то наши эту идею из Москвы 12 лет назад привезли, из какого-то многопрофильно лицея. Может у вас просто слишком много профильных школ, поэтому в рамках одной школы и не заморачиваются с индивидуализацией обучения? Вот у нас в регионе физ-мат школ, например, вообще нет. И к олимпиадам в школах детей не готовят от слова совсем.
В Москве всего много. И разнопрофильных школ, и денег у родителей на репетиторов, и денег у родителей на платку, и просто сильных школ много, а хороших учителей на всех не хватает.
Вам очень сильно повезло.
Но вопрос то так и остался, за чей счет ваш банкет?
В каком-то московском многопрофильном лицее, вероятно, были страты. То есть 15 классов параллели и 15 профилей. И все дети, кому это нужно, из этих 15 классов, идут на такой-то предмет. В среднем выходит, что на каждом профиле полноценный класс или близко к тому. Но у вас-то нет 15 классов. И на этих профильных занятиях получается фактически индивидуальное обучение. А в Москве будет группа из 30 человек. Предмет один, а уровень детей разный. И на кого учителю ориентироваться?
Повезло с началкой в этом лицее. И с основной тоже. А вот к старшей, при всей её чудесной системе, лично у моего так себе были отношения. В частности, с учителем математики:) Так что все относительно.
Сильные школы есть, мой в такой учился. Но такой подготовки, как у вас, там и близко не было. Там вообще к ЕГЭ не готовят. Но даже там, где готовят, весь класс вместе, а не уникальная траектория на каждого.
А еще может не повезти с учителями.
Поэтому лично мой ребенок в сильной школе готовился к ЕГЭ с репетиторами.
А у дочки в сильной школе был тот самый "проектный класс московской школы", из которого мы просто сбежали, потому что по 8-9 уроков каждый день, а доучиваться все равно дома на репетиторах.
Тут еще такой момент, что если школа простая, то и времени достаточно для того, чтобы "самому справиться".
Мой еще каждую неделю часов по 6 тратил на олмат и 6 на олпрогу. И в школе уроков по 7-8, и дорога до школы час. Иными словами, дома в 17 часов в лучшем случае, и еще объемная домашка, топшкольного уровня.
И еще вопрос, что значит "самому справиться". Справиться для поступления куда?
Ваш это который в отборном классе с 18ю профилями?
А в МФТИ на какой факультет? или с какими баллами?
Так про него и говорим вроде. На ПМИ с БВИ. Ни школа, ни репы к БВИ отношения не имели. Но баллы за ЕГЭ по профилю высокие, хоть он и не напрягался особо готовиться (только школьная подготовка, когда не пропускал).
Иными словами, здесь аноним угадал:
"Если у вашего было 96 без репов, значит ребенок топ уровня. Таких примерно 1 на сотню. И еще с учителями, вероятно, повезло. Возможно вузовские в школе преподавали, готовили таких детей. Да?"
БВИ по проге это ребенок должен быть очень сильным.
В топ классе у моего БВИ по проге было у половины класса, и это был лучший результат школы за всю историю. У моего БВИ не было вообще, как и еще у половины класса. Ваш ребенок реально сильнее.
Вы про меня? Какие именно подробности вас смущают? Что в регионе есть школы, которые готовят детей без репов к ЕГЭ. И дети, которые способны подготовиться к ЕГЭ без репов?
Подробности как таковые меня не то чтобы смущают... Меня крайне смущает, что вы упорно делаете вид, что считаете это обычной нормой ( вы с чего начали? "репетиторы это блажь") и школу с подготовкой к ЕГЭ с 18 профилями и бесплатные занятия олпрогой при вузе. Ну это уже не говоря о том, что красиво косите под дурочку, делая вид, что не понимаете, что даже при всём вышеперечисленном абсолютно не каждый ребёнок, и даже не каждый десятый, сдаст ЕГЭ на 90+ и/или станет победом 1 уровня..
Да, я считаю, что репетиторы - это блажь, потому что старший ребенок тоже учился без репетиторов, в хорошей школе (в другой), нормально сдал ЕГЭ (75+ - 80+), а потом поступил в местный вуз. А зачем всем детям сдавать ЕГЭ на 90+ и учиться в топ-вузах? Вы с чего взяли, что я считаю, что на это способен абсолютно каждый ребенок?
Может если бы с репетитором готовился, поступил бы тоже в МФТИ (или аналогичный вуз своего профиля) и дальше нормально там учился.
К любому экзамену нужно готовиться, к формату, к вопросам. Нежелание готовиться со специалистами не признак ума. Скорее признак или недалекости, или завышенного самомнения.
Вопрос: а на фига ему МФТИ? Он прекрасно оценивал свои возможности, понимал, что он хочет и что он может. Получил нормальную подготовку к ЕГЭ в школе + самостоятельно (ну готовят у нас в школах к ЕГЭ, готовят, как бы вам не хотелось в это не верить) и поступил, куда хотел.
И младший не так чтобы в МФТИ очень рвался, понимая, что там очень сложно учиться.
Нежелание готовиться с репетиторами у умного ребенка для меня - признак адекватной самооценки и веры в свои возможности. Это доказали своим примером оба.
Но если ребенок реально не в состоянии освоить программу обучения, тогда другое дело.
Это исключительно мое мнение, я знаю, что оно крайне непопулярно здесь, и спорить не собираюсь.
Я еще раз повторяю. Никаких вузовских преподов в школе не было. С ними работали учителя высшей категории. Из выпуска (всего) у половины было БВИ разных уровней и по разным предметам, так как лицей многопрофильный. Почти все поступили в вузы Москвы и Питера. В МФТИ из класса двое. При этом пипов ВСОШ в регионе ежегодно всего 2 - 3 человека, никогда по математике, всех сильных олимпиадных детей забирает Москва и Питер после 9 класса. Так как ресурсов в регионе для подготовки к олимпиадам нет, дети готовятся своими силами (онлайн, например). Мой готовился при местном вузе, там работают со школьниками региона именно в направлении олимпиадного программирования + всем известные школы олпроги.
Я не знаю, что такое топ-дети. Этот странный термин вычитала лишь на Еве. Знаю, что такое мотивированные и упорные трудяги. Мой был таким. Ни уникальным, ни талантливым его никогда не считала. Без кокетства и лицемерия это говорю.
Вузовских в школе не было, просто рядом был вуз, в котором занимались с отдельными детьми.
Это нюансы, мы не телепаты предвидеть все нюансы именно вашей ситуации. Но в целом все именно так, как было написано.
И что-то мне кажется, что мы с вами уже общались с год или два назад. У вас кружки были рядом с домом еще. И школа на самом деле лучшая по району, а не просто.
Я к тому, что ваша история уникальна даже на Еве, где собрались родители, ищущие своим детям лучшее образование.
Топ дети это очень сильные дети (уровня поступления в сильнейшие школы Москвы). Но применительно к региону, в котором не представляют, что такое "уровень сильнейших школ Москвы", скажу что это примерно верхний процент, или полпроцента. В общем, таких детей меньше чем 1 на сотню. Возможно что именно такие и были собраны в вашем классе. Вы же говорили, что параллельный класс слабее, так что вряд ли там тоже полкласса БВИ в 11 классе.
Тут еще вопрос, что считать БВИ. Некоторые вузы и призерство за 8-9 класс в качестве БВИ берут. Но это не то БВИ, которое на ПМИ МФТИ, и которое есть в среднем у трети детей сильнейших матшкол Москвы. А у 2/3 его нет, хотя хотели бы.
Вы без кокетства, но вам, по-видимому, не с кем сравнивать своего ребенка, и вам кажется, что это обычный уровень, а по факту это верхний 1%. Для понимания, примерно столько людей с IQ выше 140.
Да, БВИ у них было всякое, в том числе и 2 - 3 уровня. И вузы, соответственно, разные. Но если бы мой не получил БВИ или высокий балл ЕГЭ и пошел в местный вуз (как старший, собственно), то я бы не увидела в этом никакой трагедии. И был бы дома, а теперь "отрезанный ломоть".
Что же до его уровня? Будто все в МФТИ входят в этот процент, о котором вы говорите. Там тоже дети очень разные. Хотелось бы, чтобы у него там все срослось, но не факт.
Иными словами, напрягаться занимаясь с детьми дополнительно вы не готовы, что получится то и получится. Но в вашем случае получилось неплохо, потому что у вас оказалась уникальная школа, которая активно вкладывалась в ваших детей больше, чем вы сами. А потом еще уникальный вуз, который вкладывался в вашего ребенка больше, чем иные репетиторы, потому что репетиторы это деньги, а репы по олпроге - большие деньги.
Вы получили все это на халяву, имея уникальную школу и подходящих под этот метод детей. Поменяй тут хоть что-нибудь, результаты были бы намного хуже. Например, первый ребенок получил бы баллы второго, а второй баллов 60. Нормальная цифра для сильного ученика без подготовки. Впрочем, вас бы, видимо, устроили и они. Вы бы решили, что значит ребенок больше не тянет.
Разумеется, мне все досталось нахаляву. И дети - то у меня подходящие. И вуз уникальный. И школа. И в Москве таких днем с огнем не сыщешь.
А вам, бедным, приходится напрягаться. И дети не гении. Знакомая песня.
Я с детьми занималась с рождения, кстати. А отец им каждый день книжки на ночь читал по часу. В репетиторов вкладываться и не собиралась, научила их самих справляться.
Школы хорошие нашла, по кружкам и секциям все детство водили. А так, да, всё нахаляву. Можете позавидовать.
Что до вуза - так там занятия онлайн, для всех детей региона и совершенно бесплатно. Как и Сириус, как и Тинькофф и т.д. Если вы не умеете пользоваться бесплатными хорошими ресурсами, то что тут скажешь....
Иными словами, вы сами выступили репетитором своим детям, занимаясь с ними с рождения.
А если у человека времени заниматься с детьми нет, а деньги чтобы нанять репетиторов есть, то это уже неправильный вариант?
Если речь шла о бесплатных кружках Тинькоффа, то зачем в этой цепочке вообще был вуз? Тинькофф общедоступен. Почему не он?
Мамой я была, а не репетитором. С ними еще и папа возился. Даже больше. Мы детей рожали, чтобы они не как придорожная трава росли, а пытались создать им максимальные условия для развития их природных склонностей. И жили поэтому не бог весть как богато, муж от второй работы отказался, чтобы по кружкам и музеям их водить.
Так начинал он с занятий в вузе, о Тинькоффе уж потом узнал. И подключился.
То есть у вас есть старший, у которого баллы намного ниже. Но при этом вы искренне считаете того, который с БВИ, обычным ребенком? А второй, который в местный вуз пошел, он тогда кто, раз ему путь БВИшного не дался? У вас же полкласса (или полшколы?) БВИшников. Почему старший не смог?
Потому что старший и не хотел вообще-то заниматься олпрогой никогда.
Все дети разные. Младший очень упорный, еще в 6 классе программированием увлекся (тут спасибо школе, организовавшей кружок), а старший не такой. Он в другую школу ходил, но тоже очень хорошую, учился успешно. Спортом профессионально занимался. А в чем дело-то? Баллы ЕГЭ говорят нам об уровне интеллекта или общей успешности ребенка?
А при чем тут именно олпрога? Если бы выш младший интересовался не прогой, а олматом, которого в соседнем вузе бы не было, то ему тоже были бы уготованы 85 баллов и ближайший вуз, вместо того чтобы найти ему репа на олмат?
Баллы ЕГЭ, точности так же как и спортивные результаты, говорят о способностях + подготовке. Если бы ваш старший попал к плохим тренерам, у него результаты были бы намного хуже, вероятно. Или если бы попал к лучшим, результаты были бы лучше.
Положим, никакого репа на олмат у нас найти невозможно и никто этого не делает, так как олмата уровня Москвы в регионе нет в принципе. Но есть классные математические кружки при местных учреждениях доп. образования, где тоже можно заниматься совершенно бесплатно, кстати :) Но с вашими топ-школами не сравнить и близко. Собственно, в регионе нет физ-мат школ. Совсем. Я это уже писала.
Я не поняла вопроса. Без всяких "матов" младший бы сдал ЕГЭ на высокий балл и поступил бы в сильный вуз. Пусть не в МФТИ. А если бы еще и не в московский вуз, то я была бы даже рада. Я его в другом (немосковском вузе) видела.
А старший сдал на свой балл и поступил в вуз, в который и хотел поступить. Это не делает одного лучше или умнее, или способнее, чем другой.
Младший, например, русский сдал на 83, а старший на 89. Это о чем говорит? Пишут они одинаково грамотно. Сдавали они совершенно разные экзамены, кроме русского. И как их можно сравнить? А вот плохих тренеров в нашей спортивной школе я что-то даже и не знаю. Младшего олпроге учили студенты (не преподаватели). Все в равной мере молодцы.
В старших классах дети сами просят. А в средних большинство еще дурные, поэтому вопросы учебы за них решают родители.
Поражаюсь, и как же обычные дети без репетиторов справляются. И я немало таких знаю.
Смотря какие способности и в какие вузы будут поступать.
Если способностей 0,00 и пойдут на сварщика, то репы тут будут лишними
Другой аноним. А вы зачем сейчас так сварщиков обидели? Это у меня (я выше писала) сын сварщик. Он закончил 9 класс без всяких репетиторов с аттестатом 4,2. Сдал ОГЭ без троек, но в 10 класс не захотел. Я не стала настаивать. Не жалею совсем. Думаете, у него 0,00 способностей? Пойду скажу:)))
И мысли не было обидеть. Я из рабоче-крестьянской семьи без образований, не дворяне мы. Но на рабочую специальность ведь действительно не нужны репетиторы. Или если способностей к науке совсем нет, то и репы не помогут. Что не так тут написано?
Ну идите и скажите. Молодец, что стал сварщиком, но не все хотят быть сварщиками. Да, школа уходящим детям еще в моей юности любила рисовать симпатичный аттестат.
Что, решили прокатиться по способностям чужого ребенка? Решили, что ему аттестат нарисовали? А ОГЭ ему тоже нарисовали? Уверена, что сын мой по итогу не менее способен, чем ваши дети. И без репетиторов, так как сам справлялся с программой. Я где-то говорила, что все хотят в сварщики?
Вы не нервничайте так. Закончил школу, работает. Зачем же вы так убиваетесь теперь про способности? И хорошо, что без репетиторов. А мой вот с репетиторами, даже летом с ними занимается. Ну вот такой вот получился 😜
Я не убиваюсь. Мне непонятно, почему некоторые так упорно считают человека, решившего не получать ВО по собственному выбору , человеком без способностей. Тогда как без способностей как раз те, кого из последних сил запихали в платный вуз, где репетиторы и помогаторы с трудом тащат его хоть на оценку три.
Бесплатный Вуз и отсутствие репетиторов в Вузе не представляете? Именно для бесплатного Вуза у ребенка репы в школе. Старший ребенок с репами по требованию самого ребенка поступил на платное на мечту - ПИ. Взял сам кредит, платил. Потом на бесплатную магу, теперь - аспирант. Репов в Вузе не было, наоборот, сам помогал другим. И первым в списке стоял на перевод на бесплатное, если будет место.
Вашего не тащили. Ваш были мотивирован, о чем и свидетельствует отсутствие репов в вузе и его способность помогать другим. .
Тащили получается, раз репы были, и платка была. А помогал за деньги, программы делал, курсовики-рефераты писал и делал, друзьям - бесплатно проекты. Просто отсутствие высшего в нашей семье не обсуждается даже. Оно должно быть любым, хоть музыкальным, но должно быть. А я не знаю детей в Вузе, у которых есть репы. Ну для меня это фантастика, это можно понять, если чистый гуманитарий в Бауманку пойдёт, там репов нужен просто воз тогда.
И один из них - мой.
На первом курсе брал несколько занятий с репом по какой-то математике, чтобы доразобрать темы. Потому что объясняют в вузе тоже бестолково. Но после объяснений репа (преподавателя другого вуза, но это хороший преподаватель) материал был понят и успешно сдан.
На втором-третьем курсе уже помощью репа не пользовался. Правда ушел с М+ в группу М.
Некоторых и в вузах. Не тащат, а помогают по сложным для них предметам на первых курсах
Вот жесть. И зачем же они в вузы-то идут. В школе программу без репов не тянули, в вузах не тянут. А туда же....
Так это только пару первых курсов. А потом окончат вуз и будут оставшуюся жизнь главными инженерАми и начальниками жэков работать. И как страшный сон забудет тройные интегралы, которые в их сантехническом институте заставляли учить.
Да. И вот такие у нас главные инженеры и начальники жэка. А потом стонем: почему все так плохо.
Плохо у нас потому, что каждого будущего сантехника пытаются учить тройным интегралам за гос.счет, выкидывая на ветер гигантские суммы бюджета.
А еще потому, что каждый сантехник, которого в вузе учили тройным интегралам, и он этот вуз каким-то образом закончил, потом считает, что он семи пядей во лбу, а потому может с умным видом рассуждать об областях, в которых вообще ничего не понимает. И ладно бы рассуждать. Иногда ведь эти сантехники оказываются в Думе или где-нибудь около, и там еще и решения принимают.
Я не оскорбила сантехников. Сейчас как раз жду одного, когда он наконец освободится от своей другой работы и найдет время на меня. Сказал, что занят до НГ. Зарабатывает хорошо.
Но тройной интеграл ему не нужен, он его и не учил, к счастью. А потому точно знает границы своей компетентности.
Вот именно. Он знает, в отличие от некоторых с ВО, у которых этой компетентности просто нет.
Так я об этом и говорю, что это одна из больших проблем нашей страны - незнание границ собственной компетентности, и в значительной степени благодаря вузам, которые позволяют людям думать, что раз у них высшее, значит они огого. При том что половина высшего в нашей стране это примерно как полное среднее.
Это просто как никакое. Потому что отдельные выпускники некоторых вузов ни головой, ни руками ничего делать не умеют.
Справляться можно по разному, у меня ребенок ЕГЭ по русскому языку без репетитора баллов на 70 сдал бы, но надо больше было, в результате с репом 91, математику, физику, инфу сам сдал на 91-93
ну инфу несколько лет назад на 100 баллов сдать было легко (последние годы ее усложняют)
Физика в принципе простая на ЕГЭ, позорная я бы сказала, насколько я сейчас на нее смотрю. Если в школе физика нормальная, то не проблема для светлой головы.
А вот математику без репов на 91-93 - как? Там задания с параметром одни черти сколько времени на подготовку требуют. И без нее их не решить. Или ребенок гениальный, который с наскока. А стереометрия? Да и геометрия у большинства детей хромает. И в школе этим в нужных объемах не занимаются.
Это должен быть сильный ребенок + очень сильный учитель. Который, возможно, сильным детям давал дополнительные задания и целенаправленно их на ЕГЭ готовил. Фактически реп в школе. Редкость. Но кому-то везет.
И еще часы должны быть дополнительные на это. В рамках обычных школьных часов на математику в классе среднего уровня эти темы не разобрать даже близко.
Вот честно без понятия, я с 7 класса в учебу сына не лезла, учился на физмате в хорошей дворовой школе, с математикой проблем вообще никогда не было, как к ОГЭ готовили не в курсе даже, в школе сказано было купить определенные пособия и все.
10/11 класс в городском инженерном учился, в пик аллергии, в мае ездил работу писать итоговую, получил к ЕГЭ 5 баллов.
По ЕГЭ сам попросил репетитора по русскому, с остальным сказал сам справится.
нет не сдал бы, были определенные проблемы, которые стали видны в 10 классе, ранее ему просто завышали оценки
Сын на пробнике по русскому написал баллов на 70, и весь его класс аналогично. Кажется, самый высокий балл в классе на пробнике был баллов 80, у пары человек.
Топ класс, полкласса всеросов.
Русичка на уроках целенаправленно готовила к ЕГЭ.
Но 70 на пробнике было мало у кого.
Поэтому я сыну взяла репа. В отличие от одноклассников, которых устраивал русский на 30 баллов, моему нужно было около 100. Вот в результате занятий с репом 70 превратились в 98.
А если мама не в теме и считает, что любой сильный ребенок может написать русский на 100, значит у нее ребенок либо всерос, либо потенциальный всерос, но она об этом не знает, и кажется что такие все.
Очень отрезвляет попытаться самой сдать ЕГЭ. Хотя бы пройти его на каком-нибудь сдамгиа.
Я-то русский на 100 сдам после нескольких недель подготовки. У меня первое образование - филфак. Правда, я его получила задолго до появления ЕГЭ . И вообще я русский считаю самым легким экзаменом из всех, потому что на него можно натаскать. Тупо натаскать, даже если ты безграмотный.
А, вы со своей колокольни смотрите.
Чтобы натаскать на русский, нужна очень хорошая память. У вас она явно есть, коли филфак. У многих ее нет. У меня, например, она достаточно плохая. Всегда выезжала на логике и понимании, а не на памяти.
Про сына репетитор говорила, что пока он запоминает одни методы решения задач, он забывает другие, а постоянно повторять все, чтобы они не забывались, не хватает времени. И это математика у ребенка из топ школы.
А вы про русский.
Поэтому большинство не натаскаются, сколько ни старайся. При этом на учебу придется положить все силы, в ущерб профильным предметам.
Там типовые задания. Что-то неожиданное, вроде сложных параметров, не встречается. 100 балльников по русскому всегда очень много поэтому. Даже с плохой памятью при многократном повторении одного и того же связи-таки устанавливаются. До ЕГЭ хотя бы. Потом тут же все благополучно выветривается).
100 балльников много потому, что много людей с хорошей памятью и достаточно лояльная шкала.
Но.
Так было раньше.
Последние годы шкалу двигают или задания усложняют, и в текущем году стобалльников по русскому было всего 750 человек, в то время как в 2024 их было 2,5тыс, а в 2021 -3500.
<<Даже с плохой памятью при многократном повторении одного и того же связи-таки устанавливаются.>>
Естественно. Но для разных детей количество времени, необходимое на это самое многократное повторение, разное.
Учитывая количество тем, которые надо повторять, может просто не хватить времени. Тем более что никто не отменял школу, в которой ребенок проводит с 8.30 до 16 примерно.
А готовиться надо к трем егэ. И может это же время, вложенное не в русский, а в профиль, даст лучшие результаты.
Ну в этом году их количество значительно сократилось из-за изменения формата задания с развернутым ответом (сочинения). Теперь выпускники должны раскрывать четко заданную тему, а не выбирать проблему самостоятельно. Это исключило использование заранее заученных шаблонов. Вот и результат. Именно шаблонность экзамена (в том числе сочинения) приводила раньше к такому количеству 100 балльников.
Разве можно было раньше выбирать проблему самостоятельно? Там же даже формат сочинения был "автор говорит то-то, я с ним согласен, примеры такие-то".
Да. Раньше на основании текста нужно было самому сформулировать проблему, а уже потом начинать ее раскрывать. Поэтому некоторые притягивали уже готовую проблему за уши, и это прокатывало.
А как давно было это "раньше"?
Я о таком варианте не слышала даже когда сын сдавал, в 2023.
Вот в 2023 году ваш сын как раз сам формулировал проблему на основе данного авторского текста, и мой в 2024 сам формулировал, а в 2025 ее дали детям на готово, что, как оказалось, не облегчило, а усложнило задачу.
А у меня 50/50. Половина с репами, половина -без. Как справляются дети я не знаю, мой не справляется, поэтому репы нам всем в помощь.
Онлайн - это вариант для государства, которое постепенно спихивает свои обязанности и затраты в сфере образования на родителей
Да, похоже на то. Даже неважно, онлайн или коммерческие школы, лишенные бреда обычных. Просто сейчас коммерческие школы не развиты, люди предпочитают понятные гос. Но по мере подобных изменений в гос люди начнут искать альтернативу, и коммерческие школы начнут подниматься, как оффлайн, так и онлайн.
Так ведь и я исключительно про РФ. Но это не меняет моего уточнения. Мы с вами слишком по-разному его оцениваем.
Наконец-то вектор сместился в сторону того, чтобы не тащить в 11-й тех, кто не может ОГЭ (вы вообще задания того ОГЭ видели?!) не могут сдать на 3,75...
Проще всего, конечно пролезть в своей школе, там все свои, ребенка знают.
А насчёт слишкой ранней профориентации полностью согласна.
У меня дочка вообше только курсе на 1-2 определилась окончательно.
Училась на менеджменте " обо всём и ни о чём"
Ну не настолько же не определилась.... Речь же о направлении...Дочка же не выбирала между инженером, врачом, педагогом и геологом, к примеру? И прям никак выбрать не могла...
А почему нет? Она сдавала пять ЕГЭ и могла выбрать и инженера и геолога.
Смотрела в Логистику, Рекламу, Кадры..
Рассматривала и Режиссуру и Педагогику.
Почему нет ?
Раньше можно было до окончания школы не определиться.
15 лет самое время чтобы уже работать над своей будущей карьерой. И не понимание куда и чего - это именно инфантильность, нежелание что либо делать в плане работы.
Вы думаете как - сейчас, не знает, а через 2 года поймет и пойдет пахать? Так не бывает :)
В 10-й класс идут по 2-м причинам - 1. выбрали траекторию развития, знаю вуз, и пашут для попадания туда, параллельно школе занимаясь самообразованием. 2. инфантилы, которым ничего не надо и которые не хотят работать.
15 - это слишком рано.
По своим трём детям сужу.
Понимание более-менее приходит годам к 17.
15 - это ещё детские фантазии, в это время ребенок должен получать разносторонние базовые знания, а не специализацию.
Именно так. Муж мой вспоминает, как в Бауманку поступил, потому что надо было куда-то мальчику поступить в 80е, и с военной кафедрой, чтобы Афган не маячил. Понимание,, что это профессия,, учиться надо - пришло позже.
А нынешние дети должны с профилем в 6 классе определиться,, а в 15 лет решить, кем будут работать всю жизнь. 👻
На самом деле заставили определяться с выбором еще раньше! надо было к 5 классу выбрать предпрофиль/вертикаль, потому что общеобразовательные классы уже тогда сокращали и оставили, кажется, по одному на здание.
Вот инфантилы современные в началке, не могли выбрать, чем заниматься во взрослой жизни хотят, да?
Да в садике выбирать еще нужно, чтобы кто-то в школу, кто-то в колледж сразу.
Ну портфолио (электронное досье) собираются с сада и внедрять... Все к тому идет
Слушайте, да с рать на ваше мнение - инфантилы, карьера... Мой старший ребенок с 3х лет не расставался с мышкой, собирал компы из конструктора, сносил-ставил винду, в 6 класс пошел в 1533 из обычной школы, готовился сам, с 15 лет за деньги программы писал. Понятно, что он с детства знал, кем быть хочет. Работал с 1 курса на двух работах, потом - на одной, мага, аспирантура сейчас.
И младший - до 14 лет хотел быть спортсменом или военным, потом - не годен в армию и спорт, в сентябре хотел инженерию, физику углублял, сейчас - финансы, общага для ОГЭ. Какая на хрен карьера,, если он Вуз выбрать не может? Если чел торгует криптой, хочет заниматься блокчейном, открыть свое дело. Чего пахать то для ВУЗа, если денежки уже прилетают? А мы- мам-пап, высшее для него хотим. И профессию нормальную. 10 класс нужен, чтобы понять окончательно, что ты хочешь в Вуз. К 9 му уже все решают, хочешь быть сварщиком или поваром - ПТУ, колледж нынче. Хочешь быть инженером - Вуз тебя зовет.
К инфантильности все это вообще никакого отношения не имеет. Потому что инфантильность по определению это когда взрослый сохраняет черты незрелого ребенка. А в 15 лет это еще незрелый ребенок и есть :)))
<<Вы думаете как - сейчас, не знает, а через 2 года поймет и пойдет пахать? Так не бывает>>
Именно так и бывает.
В возрасте 18-22 года дозревают те участки мозга, которые отвечают за целеполагание. У некоторых они даже к 25 дозревают. А вас послушать, так если в 2 месяца еще сам на горшок не ходил, то и в 2 года точно не будет, а значит и в 22 тоже :)))
Если ребенок не знает, в какой вуз идти, то в какой колледж идти он тем более не знает. Многие и в 20 этого не знают.
"сейчас, не знает, а через 2 года поймет и пойдет пахать? Так не бывает" - бред какой...
Именно так и бывает! Самоопределение в профессии нам не с рождения дано, а формируется с возрастом. Траекторию развития можно менять сколько угодно. Мой ребёнок в середине 11 класса сменил направление и, соответственно, ЕГЭ. И после бакалавриата опять сменит.
Люди по несколько ВО получают, прежде чем определяются с профессией...
Как же хорошо, что бесплатно ВО можно получить только один раз, иначе бы государство разорилось, пока здоровенные детинушки себя ищут:)).
"здоровенные детинушки" - это студенты? А как вы называете тех, кто определился с пятого класса, получил ВО, а потом передумал работать по профессии? Они себя не ищут?
Ну эти- то хоть из вуза в вуз не прыгают каждый год, начиная каждый раз заново учиться на бюджете. И осмысленно, за собственные средства идут получать другую профессию. И в 30 лет люди меняют профессию, и в 40. Это нормально, если за свой счет.
О, новая вариация ) А кто "прыгают каждый год, начиная каждый раз заново учиться на бюджете"?
Очевидно вторые, и те, кто из вуза в вуз прыгает :). Кстати, идея ввести обязательную отработку после вуза по специальности - не самая плохая идея. А песня с бакалавриатом и магистратурой, как я понимаю, скоро закончится, всей страной возвращаемся к специалитету.
После бакалавриата поступить в магистратуру - это "из вуза в вуз прыгает"?
Сейчас же нет повального специалитета, так почему беситесь на магистратуру? Вы какой-то другой путь видите у бакалавриата сейчас?
А на бюджетную аспирантуру вас аж выворачивает, наверное? ))
А что вы сразу на свой счет-то принимаете? Где я бешусь-то? Из вуза в вуз прыгают те, кто каждый год в поисках себя поступает в новый вуз, бросая старый и используя свое право БВИ или результаты ЕГЭ, действительные 4 года. Магистратура и аспирантура- право студентов продолжить свое образование. На него пока никто не покушается. Возможно, до введения общего специалитета.
Не вижу даже слова, которое могло бы сподвигнуть вас на мысль, что я восприняла это на свой счёт. Моих детей эта ветка вообще не касается - они всем довольны.
Я не знаю где конкретно, но вы же написали "подбешивают". А если не в новый ВУЗ, а в своём же на другое направление? тоже "подбешивают"?
А почему нельзя "в поисках себя", а в поисках кого можно?
Тогда вообще не понимаю вашей реакции. "Мой ребёнок в середине 11 класса сменил направление и, соответственно, ЕГЭ. И после бакалавриата опять сменит" - я с этим человеком говорила. Вы внедрились, не указав "другой аноним", поэтому уже пошла демагогия и разговор ни о чем. Если хотите развлекаться, то я не хочу, извините.
Всё правильно. И что именно вас в этом "подбешивает"?
Не должен был менять набор ЕГЭ в рамках сроков?
Поступил на бакалавриат и успешно там учится. (Пока всё нормально?) После окончания бакалавриата хочет поступать в магистратуру в другой ВУЗ (вы же не против магистратуры?)
Мой ребёнок всем доволен, а что вас в этом пути смущает? )
Так ваше общество, выступающее за ограничения в образовании, отправило претензию нашему премьеру на предмет его образований (а ведь он ещё в экономической школе учился перед поступлением на инженера!)) или вы больше по форумам школьников инфантилами называть? )
Не всех школьников, заметьте. Среди них еще остались не инфантилы. А за идею спасибо. Непременно направим в ближайшее время. Только не премьеру, а министру образования. Не будем прыгать через голову:)
Pardon, отправите министру образования жалобу на председателя за излишнюю жажду знаний у последнего? А с другой стороны... зачем это ВО вообще? Вы же относительно нормально справляетесь...
У меня-то, положим, два высших и степень. Но не за государственный счет и исключительно для развития в своей конкретной профессиональной сфере деятельности. Так что я справляюсь нормально. Чего и вам желаю.
Ну, вот... сейчас придёт третий аноним и напишет вам, что только инфантилы получают платное образование, а те которые в 15 лет "выбрали траекторию развития, знаю вуз, и пашут для попадания туда, параллельно школе занимаясь самообразованием" учатся на бюджете ) Сомнительно, что вы отказались от бесплатного образования с целью экономии бюджетных средств.
А вот интересно... если "здоровенные детинушки себя ищут" не за государственный счёт, то они не такие уж "здоровенные" или не уже не "детинушки"?
Вот тут для меня без разницы: если "здоровенные детинушки" мечутся в поисках себя до седин, то они слишком долго задержались в подростковом возрасте хоть за государственный счет, хоть нет.
Я не отказалась от бесплатного образования. Мое первое образование - бесплатное и за государственный счет. А второе - мои личные хотелки, и я за них и заплатила, что считаю совершенно справедливым.
Ой, ну как разбазаривают деньги чиновники, ни один один школьник- студент не потянет, один бордюры перекладывают как полумный, второй забыл деньги забрать в размере 300 лярдов... Так что уж молчите лучше про инфантилов в 15 лет...У нас богатое государство- может себе и не такое позволить..))
Вы чего-то попутали, мы здесь про образование, а не про бордюры. Тема бордюров одну москву волнует, а я в России живу.
Т.е вас только в образовании волнует бюджетные растраты на детей ? Профуканные 300млрд не смущают? Чудно!
Смущают и сильно. Просто я не одобряю подмены темы и ее искусственного поворота в эту сторону. Не для этой темы разговор, который вы пытаетесь навязать.
Это не подмена темы, причина у этих явлений одна- ошибка в стратегическом планировании.Только для детей в 15 лет.- это вариант физиологической нормы, но надо прицепиться к наиболее слабому ,мелкому звену., а так то бревна по всему дома раскиданы.
Ну, справедливости ради, речь идет не о 15-летних школьниках , а о студентах 18+ (для которых это уже не является вариантом нормы (психологической, не физиологической). Что же касается "взрослых дядь", то если у них это действительно "ошибка в стратегическом планировании" (а не что-то другое), то вряд ли причиной этой ошибки является инфантилизм.
15 и 18 отличаются только количеством академических знаний к ЕГЭ по факту, к 18 их больше. Образ жизни такой же, живут за счёт родителей., даже физиологически мозг считается незрелым до 22-25 лет. Так что инфантилизм это возрастная норма. Другой вопрос, что кто то раньше формируется - гены, обстоятельства среда, а то что вам лично не нравится , что так бывает...ну такое.
Ну почитайте что ли возрастную психологию тогда на досуге. Инфантилизм в большинстве случаев объясняется не "физиологической незрелостью мозга" в 18 лет, а тепличным воспитанием родителей, ограждающих свое чадо от всех трудностей жизни и не обучающих его быть самостоятельным. И это факт. Только вот евские мамы никогда с этим не согласятся.
Или человек выходит из академического отпуска, занимая это место. С этим, пожалуй, соглашусь. На счёт государства, будем считать, успокоили :)). Спасибо, добрый человек:)) А на счет "своего времени" и бесконечного продления детства (по типу "вечный студент") ни родители, ни дети не волнуются. Прекрасно. Тогда все путем:)
Правда, у родственницы сын бросил два медицинских вуза (сначала педиатрический, потом ветеринарный, оба бюджетные места), теперь хочет учиться на IT - шника или в колледже, или досдавать ЕГЭ. Маме содержать его трудно. Ну ладно, пусть дальше созревает, может созреет все-таки :)
Нет, тут все хорошо в разумных пределах и конечно., у каждого они свои. Обычно в период 20-22 года начинают работать или подрабатывать, и учатся параллельно, независимо первое, второе направление, курсы.. Многие всю жизнь учатся, то одно, то другое. А я знаю человека, который получил
диплом врача на одном и ни дня врачом не работал, ему 55)) ..тоже ерунда с другого бока только
Вот то, что вы описали, "обычно в период 20 - 22 года......" - это и есть норма. Но, к сожалению, я все чаще наблюдаю, как в последнее время она здорово смещается в сторону 30 лет. Что же касается, получить диплом и ни дня не работать, то это, конечно, совсем не весело на самом деле. Я десятки таких знаю с дипломами педагогических вузов :( .
Ну, вы тоже, конечно... За всё переживать у женщины нервов не хватит. Она уже выбрала для себя область переживаний - чужие дети 15+ и участие государства в их образовании.
"если "здоровенные детинушки" мечутся в поисках себя до седин, то они слишком долго задержались в подростковом возрасте" - вы прямо Ломоносова описали, с кучей его обучений в разных областях )) типичный инфантил? )
О! Сравнить современных лоботрясов "в поиске себя" с российским гением - ученым из глубинки - это сильно:))
Другой аноним. Прикольно сравнили:)) Ломоносов вроде как все свои образования до совершенства довел и открытия научные делал. То есть у нас подрастает столько Ломоносовых? Пребывание по году в каждом очередном вузе такого студента - и научное открытие в кармане:)) Да Россию ждет великое будущее, похоже:)) Как говорится, вашими молитвами:)))
Не надо подменять понятия. Вы специально занимаетесь казуистикой? Мне уже стало скучно, честное слово.
Вы же за раннее самоопределение? Ок, в 15 лет "выбрали траекторию развития, знаю вуз, и пашут для попадания туда, параллельно школе занимаясь самообразованием", а когда поступил и поучился понял, что не его (в 15 лет он, естественно, мог иначе себе представлять) или не понравилось как обучают в выбранном вузе/на выбранном направлении, дорога выматывает, не потянул, попал не к тому преподу, вынужден взять академ... Так он автоматически становится инфантилом и "расточитем бюджета" и и сразу вас "подбешивают"?
Вы не в том направлении за государство переживаете. Если государству переход в другой ВУЗ или перепоступление будет очень мешать, то оно непременно об этом сообщит. А так, формальности в порядке?
То есть первая же трудность "не понравилось как обучают в выбранном вузе/на выбранном направлении, дорога выматывает, не потянул, попал не к тому преподу" заставляет менять вуз, направление обучения и т.д.? Так ведь это и есть инфантилизм чистой воды (неспособность оценить свои силы и риски, неспособность противостоять трудностям), который родители в упор не видят. И это мы не о 15 годах говорим, а от 18 начиная и до 40 может быть. Сколько там они себя могут искать?
Я в том направлении за государство переживаю. Очень оно расточительно там, где не надо, при общем уровне падения жизни.
Нет, позвольте! Вы же топите за то, что вуз обязан выбрать в 15. Вот он выбрал в 15, а в 18 - 19 понял, что ошибся с выбором. Вы в своей жизни никогда не в чём не ошибались с выбором? Даже размером не промахивались? и всю жизнь на одной работе после одного вуза?
Как можно было оценить качество обучения там, где не обучался в 15 лет? Как можно в школе оценить свои силы и риски которые у тебя будут через несколько лет? Сидишь такой в 9 классе и думаешь, что не пойду в МЭИ, т.к. там один препод строгий есть! Так ? Как в сказке про Кикоса? "вай-вай-вай Кикос утонул"(с)
Понятно, если ошибся один раз, а когда два, три, четыре и т.д., то наводит на размышления. В 15 - 16 лет с направлением важно определиться, а потом есть еще два - три года, чтобы выбрать вуз и факультет, тщательно взвесив свои возможности и изучив особенности разных вузов. Представляете, есть ведь те, кто с этим не ошибается. Думаете, просто повезло?
О, да вы на уступки пошли ) Т.е. "расточителю бюджета" можно таки один раз ошибиться и они уже не "подбешивают"? Вас бесят те единичные случаи, кто по четыре раза перепоступал? Вот вас и попускает немного ) Психолог похвалил?
"есть ведь те, кто с этим не ошибается" - или им пофиг, получили абы какую корочку и ушли работать в другую область ) они не инфантилы? и не "проклятый расхититель социалистической собственности" (с) Образование же даётся на всю жизнь, значит, по вашей логике, должен всю жизнь по одной специальности и на одном месте работы )
Какой там психолог:) Вы вразумили меня - неразумную:) Мне ж так ваше мнение важно:))). Так-то я сразу сказала, когда "по вузам прыгают". И это совсем не единичные случаи, а массовое явление, к сожалению. Нет у нас давно социалистической собственности. Тогда все четко было. Отучился - отработай три года по распределению. Вот медикам уже вернули отработку, услышала нас власть:)
Вы свою работу в 22 года рассчитали на 40 лет вперёд? 22 года - это не 15летний ребёнок! это можно и до ста лет рассчитать (прогноз по здоровью вам вообще составить как нечего делать) Всё взвесили, чтоб ни разу ее не поменять? оценили изменения в коллективе, руководстве, экономике, востребованности, рассчитали возможные сокращения, несчастные случаи?
Что вы так распылились-то? Меняйте что угодно и как угодно, но не за государственный счет.
Если государство предлагает такую возможность за бюджетный счёт, значит государству так нужно. И кто он такой, чтоб проигнорировать предложение государства? "Мне это совершенно не мешает. Тебя раздражает, а меня нет" (с)
А знаете, почему они занимают бюджетные места? Потому что мозгов хватило проходить на бюджет год за годом
Да, но не хватило сразу понять, чего они хотят на самом деле. А государство продолжает оплачивать их "поиски себя".
У меня вот уже второй ребенок заканчивает 11 класс, первый ребенок учился в городском проекте, но тогда там еще не было жести с колледжами. Со вторым уже осознанно выбирали НЕ городской проект. Сейчас я уверена, что 10 и 11 классы должен быть индивидуальный план, с теми предметами, которые ребенку нравятся, в любом количестве. Нет подходящих готовых профилей, за исключаем пожалуй строго технического.
Автор, вы меньше слушайте пугалки на собраниях. Половина детей в 10 классах - с тройками. В нашем проектном классе почти у половины был средний балл ниже 4, это же видно по рейтингу. Просто школа старается заранее отфутболить слабых учеников, так как они ухудшают показатели. Ну или замотивировать лучше учиться, что в принципе правильно.
на собрании сказали, что средний балл по ОГЭ 4,0 - это не придумка школы, а требование для открытия этих самых предпроф классов. Поэтому возьмут только если оценки по ОГЭ 4,4,5,3, но никак не 4,4,4,3, т.е. для прохода с тройкой один из предметов гарантированно нужно сдать на пять. И то это минимальный порог вхождения. У нас попросили озвучить статистику поступивших в 10е классы прошлого года - в частности в нашем здании один класс был набран полностью из детей не из нашего здания, второй на 60% из детей других школ. При этом выпускалось два 9-х класса битком. Не все смогли попасть, потому что у детей из других школ баллы за ОГЭ были выше
И при том, что эти из других школ и корпусов явно вполне могли остаться в своих, но видимо там проиграли конкурс ещё более умным одноклассникам... У вас что, самый худший корпус не самой лучшей школы, скажем мягко? Если только четверть детей корпуса оказались хоть как то конкурентноспособны...Судя по статистике? А вам туда точно надо?
У нас школа в Топ-20 Москвы, но наш корпус не самый лучший. Конкретно в наш корпус мне вообще не надо, так как оба профиля, что в ней нам совсем не подходят. При этом в нашей школе дети из соседних домов - меньшинство. Конкретно пешком в школу из класса дочери приходят 3-4 человека из класса, дочери 2 остановки на трамвае и она считается живущей рядом со школой. Все остальные ездят на метро со всех концов Москвы. И в 5ом классе тоже дети пришли по отбору. Но выходит что уровень подготовки по предметам (особенно по базовым - русский и математика) далеко от совершенства, и дети из других школ приходят с лучшими баллами. На собрании выступали родители из разных корпусов школы, и везде ситуация была одинаковая - из выпускников 9-х классов нашего комплекса из тех, кто проходил по минимальной планке, и хотел остаться в итоге прошли далеко не все, по крайней мере на желаемые профили. Кто-то ушел в другие школы, кто-то пошел на тот профиль, который вообще был не нужен, лишь бы остаться в своем здании
Какая-то ерунда в вашей топ-школе творится.
У нас обычная школа, мотается где на 130+ месте в рейтинге. Дочка не математик от слова совсем, но при этом совсем без репетиторов, только школьная подготовка, спокойно сдала математику на 4, русский/английский/общество на 5. Да и вообще я не видела, чтоб на ОГЭ хоть кто-то из детей сильно напрягался, но сдали все.
С ЕГЭ все было сложнее )).
Насчет ерунды согласна. Мы выбирали школу вообще не по критерию ТОП или не топ. Задача была другой - она ближайшая к дому (не совсем ближайшая, но очень удобно расположена - от двери до двери 2 остановки трамвая, деточке даже проснуться не надо - главное бренное тело вынести за дверь на остановку).
И второй критерий - наличие лингвистического класса с двумя сильными иностранными языками, причем второй китайский. К пуговицам, т.е. к иностранным языкам, претензий нет. К общеобразовательным предметам - много. С классной тоже не очень повезло. Поэтому хромают у дочери именно общеобразовательные предметы, а особенно математика. В нашей ситуации выплыли способные дети, которые вполне освоили предмет в условиях этого бардака и самостоятельно. С моей это не работает, ей каждое отсутствие преподавателя по математике - уже большая проблема, так как надо по 100 раз одну тему объяснять. Зато по английскому она в сильной группе в нашей школе и там на хорошем счету. Если ее десантировать в какую-нибудь англоговорящую страну, то она там точно не пропадет. С китайским хуже, так как школа произношению уделяет мало времени, поэтому взяли репетитора. При этом словарный запас огромный. Гуманитарные науки тоже очень прилично, особенно география и история с обществознанием. Обществознание пробник ОГЭ написала на 4 вообще не открывая учебник, английский одного балла до пятерки не хватило и тоже без подготовки предварительной. А вот по геометрии два в триместре((((( Увы, сейчас важнее, что по математике, а не что по английскому
Тут обратная история. Чтобы сдать ОГЭ хорошо, полезно знать его формат, критерии проверки, и пройти именно те темы, которые нужны для ОГЭ. .Сильные школы могут этим не заморачиваться. А в обычных школах именно на это и натаскивают.
У нас в школе, по слухам, ОГЭ лучше всех сдали обычные классы. А профильные физмат -хуже. Их к ОГЭ никто не готовил. Ну и сами дома вряд ли особо готовились, считали что все и так знают, умные же. А там нюансы есть.
Наших в нашей простой школе тоже особо не готовили к ОГЭ. Было конечно несколько уроков посвящённых правилам оформления и нюансам экзамена, но без фанатизма.
Единственное класс дочки (лингвистический) где-то пару месяцев готовили к математике. Ибо учитель прекрасно видела, что в математике они не орлы. А в классе мат.вертикали подготовке к ОГЭ посвятили всего 5 уроков - они умные и так все знают.
Зачем дети с высокими баллами огэ поступают в школу, которая выпускает 9 классы с низкими баллами огэ 🫤
Не с высокими, а со средними. Школа выпускает с низкими баллами, потому что учит всех без отбора.
Сторонних детей должно привлекать в школе что-то такое, чего нет в их школах. Может быть, проектных классов, оборудования, я не знаю, что еще. И тогда старшая школа - это как отдельное учреждение с общим директором, раз учителя в средней и старшей разные, успехи у детей разные… Всегда казалось, что свои ученики роднее, понятнее - кто лепил-то? А получается, что как-то не очень свои ученики… бестолковые, что уж. Надо собрать сливки по району.
Современные школы, а точнее их руководство, не мыслит категориями "свои дети, кто лепил", оно выбирает решение исходя из того, что повлияет на рейтинг школы и на ее финансирование.
Иногда в критериях есть параметр "количество своих детей", например при переходе из садика в 1 класс. Это на рейтинг школы влияет. Влияет ли переход из 9 в 10 не знаю, но, вероятно, результаты на ЕГЭ влияют больше. Поэтому если школа может собрать к себе сильнейших детей района, благодаря своему статусу сильной школы, она предпочтет чужих. А если со стороны придут такие же, как свои, лишь чуть лучше, то может быть ей интереснее свои, все для того же рейтинга.
А роднее-не роднее - не важно.
многих привлекает то, что школа из топ-20, многих - что контингент у нас хороший, так как школа в центре. Многие, как и мы когда-то, клюнули на то, что создается впечатление, что в школа ведет очень активную жизнь, насыщенную событиями и мероприятиями
Потому что (как мы тут узнали) набор учителей для детей до 9 класса и 10-11 разные. Лучших бросают на предпрофы, а остальным классам остается то, что остается. Поэтому и получается, что у нас в 5 классе учитель математике больше болел, чем присутствовал, 6й класс - аналогично, в 7-ом классе учителя не было полгода, в8-ом снова дали другого (потому что найденный не достаточно хорош). Этот "крутой" учитель не понимает, с кем имеет дело и не скупится на двойки. И действительно, почему при таких вводных у половины класса двойки по каждому контролю - а что, кто-то ожидал чего-то другого? Про физику - когда она только началась и нужно было в конце года переводную контрольную по физике писать, нам прямо на собрании сказали - физика у нас слабое звено, так что.... они на физике делали лабораторные, получая пятерки за красивые глаза, а готовил ребенка к контрольной репетитор. Потом заменили на "серьезного" учителя. Начало этого года - заменили на студентку, студентка через неделю исчезла, дети больше месяца без учителя. Сейчас появился, дети счастливы, говорят "он такой же зуммер, как и мы, мы на одной волне, смотрим на уроке смешариков пин-код"... ага 9 класс, прелестно.
Русский - преподаватель якобы крутой эксперт егэ и огэ... только когда я дочери показала, что проверить простое перед ней предложение или сложное можно, поставив точки вместо запятых (если хоть одно из полученных предложений белиберда - значит предложение было простое). Она сделала большие глаза и спросила: "а что так можно было?".
В прошлом году в относительно центральном округе взяли в Медиа с 3-ками по обществу(ОГЭ), ибо нет столько детей, это у нас в спальнике детей много, а там школа тоже жить хочет. Мне уже предлагают туда переехать, там реально недобор. Школу озвучивать не буду.
Без троек это требование проф.классов Москвы, городских проектов. При этом далеко не все профильные классы школ - классы этих проектов. Там надо выполнять непростые требования, чтобы разрешили этот класс открыть.
Ну и школа может просто не найти подходящих детей на столько классов, сколько они могут потянуть. И тогда они открывают свои внутришкольные профильные классы. Они могу открыть одновременно и городские, и не городские (внутришкольные)
А в этих внутришкольных уже требования устанавливаются самой школой. И она может взять и троечников. Просто понятно, что все мечтают учить отличников. Но где же их столько найти?
Ну и здорово. Вам самим-то хочется, чтобы с ребенком учились одни троечники?
А сколько у вас 9-х классов в школе и сколько будет 10-х?
У нас в этом году из семи 9-х классов набирали только три 10-х, по конкурсу, то есть из 210 учеников взяли только 90, самых лучших, а добавить еще 10-е классы возможности нет, так как в этом году 9-х классов уже не 7, а 10 :scared2
Школы переполнены, педагогов не хватает
У вас всегда есть выбор - перейти в другую школу. Еще есть онлайн, есть вечерние школы, есть домашнее обучение и экстернат. Вам что нужно то? Остаться в своей школе?
Всеми правдами засунуть в любой 10й?
Поступить в вуз?
Вот я испрашивала, какой есть путь получить общее образование в школе, а не уходить в колледж. Можно не в своей. Про онлайн школы я не знала ничего, теперь изучу вопрос.
сейчас не хочет. потом в вуз захочет
если большинство из друзей пойдут в вуз, то захочет
Троечников в вузах видела, как не видеть... Только они в этот вуз поступили для начала, то есть школьная программа у них не на троечку... В вузе таки учиться сложнее, чем в школе.
Ну почему же? Бывало и на троечку сдавали вступительные, раньше так довольно часто. И сейчас не реже, на контракте.
"В вузе таки учиться сложнее, чем в школе." А это утверждение так вообще спорное.
У меня их два. Сына. Один - аспирантура, второй -9 класс. Сплошных гениев в окружении нет, хотя может плохо смотрю.
Я не очень понимаю как возьмут/не возьмут... У нас в профильные классы проход по конкурсу. Баллы для конкурса складываются из оценок, олимпиад и других достижений в нужном направлении. Набор по 25 человек. В инженерные и ИТ с тройками вообще не пройти, а в гум проходили с тройками. Конкурсные списки по классам висят онлайн и можно наблюдать за изменением ситуации. Можно подать в разные классы, после окончания приёма заявлений подводится черта и нужно выбрать один класс. Тогда кто-то ещё поднимется над чертой
Это странно... А если не наберут какой-то класс? У нас к конкурсу допускались абсолютно все, получившие аттестат, из нашего комплекса и из других школ
У нас формально конкурс был, но движения участников конкурса, как в вузе, не было. Просто опубликовали списки зачисленных и все.
А у нас битва в ИТ классы, в результате два класса открыли по 37 человек. Брали с ОГЭ 5555, 5554 и 5544. Короче "сдать без троек" оказалось недостаточно. И это дворовая школа . Инженерный класс тоже открыли - 41 человек.
У нас набрали инженерный и ИТ класс, в каждом по 26-27 человек. В ИТ класс конкурс выше был. Баллы складывались из ОГЭ + аттестат + ИД
Прошли буквально сливки из всех корпусов нашей школы и из других школ. Классы получились очень сильные и ребята прямо мотивированные.
Это классы городского проекта - их не делают в каждом корпусе. Они и не во всех школах есть.
И вообще, направления профильных классов в одном комплексе не дублируют - у каждого корпуса свои профильные классы.
В школе моего ребенка 6 корпусов. Сколько же этих направлений, если они не пересекаются?
Почитайте тему - все профили уже обсудили. Но школа не должна открывать профильные 10-е по всем существующим направлениям.
И во всех 6-ти корпусах учатся 10-11 классы? Я не знаю сколько у вас 9х классов, сколько будут набирать 10-х и по каким профилям. Существующие профили вы можете узнать сейчас на сайте школы. Об изменениях сообщат на собрании.
У нас ит не было, из 4 филиалов были только: инженерный, медиа, мед и соц-эконом.
ОБЪЯСНИЕ пожалуйста, о каких тройках речь. За сданные ОГЭ? или тройки в аттестате?
Просто напишу на примере сына родственницы.
Учился всегда так себе, математика начала проседать ещё в средней школе, всегда был трояк. В 9кл начали активно прессовать относительно ухода в колледж. Взяли ему репетиторов по русскому, математике и ещё одному любимому предмету. Мальчишка хотел уходить из школы, его мать наоборот. Неожиданно очень хорошо сдает ОГЭ по математике:))), на хорошую твердую четверку. Русский также, а вот любимый предмет оч плохо. Школа обалдела от результата и сама позвала в 10класс. Выбор - маткласс или исторический, понятно, что пошёл в математический. Учиться было очень сложно, репетитор, вызывали в школу из-за двоек по математике, ЕГЭ сдавал базу. В итоге неплохо для себя сдал все ЕГЭ, учится платно, счастлив. Говорит, что решение идти в 10кл было правильным.
По поводу ОГЭ - пацан сразу сказал, что делал чуть ли не наугад и списывал. Школа не в Москве, дети там списывают с началки. Какие-то сливы дети смотрели, на экзамен пошел не нулевой. Математику не любит до сих пор, профессию выбрал вне этого предмета. Кстати, из его класса после 9кл в колледж ушло всего 2 человека, и ещё человек 5 после 11кл.
"школа не в Москве, списывают с началки" ))) это примерно как уверенность иностранцев в том, что в России медведи по улицам ходят)
Не в Москве точно такие же правила сдачи ОГЭ/ЕГЭ, контроль, досмотр, видеонаблюдение. Разница только в том, что в небольших населенных пунктах школы не принимают ОГЭ/ЕГЭ. И дети едут сдавать экзамены в областной город, а это бывает и 5 , и 10 часов в пути.
Ну так если списывают, то списывают и в Москве. Условия проведения экзамена в регионах ничем от Москвы не отличаются.
Отличаются только тем, что московскому школьнику максимум час на метро до экзамена, а школьнику из глубинки часов 10 ехать в центр сдачи экзаменов. В деревнях и поселках ОГЭ/ЕГЭ уже лет 10 не сдают, этим ребятам сложнее в разы, им до города надо еще добираться.
ОГЭ списывают везде. Поэтому часто хороший аттестат и огэ, это не показатель в наше время, к сожалению.
Ну вот реально есть взять околотроечный аттестат выпускника топ-школы и отличный аттестат любой другой школы, скорее всего, знаний будет больше у первого.
Вы сморозили ерунду. Причем ерунду огромную. Организатор ОГЭ и ЕГЭ в регионе. Я про первый абзац вашего сообщения.
Ну какую ерунду? Ну всем известно, что огэ сливают и сливают так конкретно.
Да, если ребенок вообще пень, списать будет сложно, но если в голове хоть что-то есть, а главное, есть смекалка и азарт, на 4 и 5 списать можно.
Кому известно? Эти слухи сильно преувеличены. На пунктах сдачи экзаменов всё очень-очень строго. Очень.
И это даже в нашем богом забытом регионе. Шансы списать (и то слабые) есть, если ты пересдаешь ОГЭ третий раз осенью. То есть совсем плох. Тогда условно "закрывают глаза". А до этого нет. Никто не хочет полететь с работы.
А какая разница, в этом вопросе, собственные или нет, если мы обсуждаем факты списывания?
Факты - это когда ты лично знаешь, что это так. Сам списал, например. А не когда тебе об этом кто-то рассказал.
Хорошо, мы обсуждаем факты рассказов и еще личные наблюдения, когда раздолбай пишет вдруг на 4, а то и на 5.
Покупка ответов в каком-то виде возможна только в регионах, где бумажные варианты. И то сомнительно, потому что если этого продавца нашли дети, то его найдут и контролирующие организации. Более вероятна помощь ученикам со стороны своих же учителей, когда эти ученики выходят в туалет, и учитель сунет ребенку ответы.
В Москве задания электронные. Вариант формируется фактически в момент, когда он попадает ученику.
Купить его заранее невозможно.
При этом ВСЕ задачи со ВСЕМИ ответами известны заранее, еще в ноябре. Их даже покупать не нужно. Просто их много. На экзамене встретится одна из 100. Можно эти 100 распечатать на шпаргалку и сунуть куда-нибудь в карманчик, пришитый к одежде изнутри. В туалете вынимаешь эту шпору, находишь свое задание, запоминаешь ответ или решение. И так 25 раз или сколько там заданий на экзамене. Впрочем, на четверку достаточно 15ти
Нет в регионах никаких бумажных вариантов заранее. Все это распечатывается на глазах детей прямо в аудитории. Не верьте этим байкам.
Ну значит уже закончились. Раньше то были, но регионы потихоньку переходят на цифру. Где перешли, там печатают в аудитории. А где не перешли, где нет возможности печатать в аудитории (наверное такие регионы еще есть), там печатают заранее, и вот там могут быть сливы.
Везде печатают в аудитории. И довольно давно. Всё другое - это грубейшее нарушение вплоть до увольнения региональных министров.
Ясно, буду знать.
Вы же и про ОГЭ тоже, да?
Интересно, слышала что кажется в Норильске большие проблемы с интернетом. Там тоже скачивают прямо перед печатью или все же как-то заранее?
Печатают, возможно. Но варианты составлены заранее. И их ограниченное количество.
Тогда они безбашенные, если не врете. У нас трех с экзамена удалили в этом году. Больше никто не пикнул. Прикол в том, что никто не сказал здесь: "Да, у меня списали". Списывают все, но не мои :)))
Ну мой подсписал русский, вышел в туалет, и списал ответы к 5 заданиям, ни изложение, ни сочинение понятное дело не спишешь. В туалете валялись рулоны с ответами))., но мой мписывал со своих шпор.,получил 4, как можно списать на 5 математику , физику да и тот же русский -это для нас загадка, потому что сочинение изложение написать без ошибок надо , а кто может без ошибок писать, тот и тестовую часть осилит. Списать решение задач во второй части мат, физ для 5 невозможно. А на 3-4 можно-точно многие пользуются.
Беспредел у вас творится. Это Москва что ли? Расскажу своим, не поверят. У нас туалеты регулярно проверяют во время экзаменов. Когда там никого нет, конечно. И детей наблюдатели до туалетов провожают. А что, у вас дети не боятся быть пойманными?
Ну а что может случиться на огэ, если поймают? Ну вот так вот? Что ужасного произойдет?
Это не егэ, да и не сливают так егэ, как огэ. И контроля такого на огэ нет.
1. У выпускника отбирают пакет с заданиями.
2. Комиссия составляет акт, свидетельствующий о нарушении.
3. Выпускник уходит с экзамена.
4. Результаты экзамена аннулируют.
5. Пересдача в этот же учебный год невозможна, следующая попытка возможна только через год. Еще возможен штраф родителям.
У нас так. И контроль такой же строгий, как на ЕГЭ. В Москве по-другому? Реально?
А что будет делать ученик этот год?, учитывая, что он обязан быть пристроен?
Но взять обязаны. Формально числится на повторном году, фактически в школу не ходит. Наши выгнанные получали профессию без корочки (неквалифицированный труд) и работали. Это если ответственные. Безответственные болтались. Кто-то реально готовился. Но всем другим урок хороший.
Ведь те, кто удаляет с экзамена, выполняют свою работу. Они не будут думать о том, что какой-то школе придется возиться с этим товарищем еще год.
Я не знаю какой колледж без аттестата будет его учить , в мск по моему это невозможно, все завязано на финансировании, на каждого деньги выделяют, а кто на не оформленного выделит.
Есть такие. Мало, но есть, в Москве тоже. Типа экспериментальные. С 2026 года хотят официально дать право колледжам набирать группы выпускников со справкой (на ограниченные программы, конечно).
Я не слышала про такие колледжи, судя потому , что есть часть детей готовых уйти в любой колледж и куда угодно подальше от школы , а их гоняют по пересдачам до посинения и чуть ли не сами учителя шпоры вкладывают- история не сильно распространенная. Ну и на эти экспериментальные колледжи ещё законные представители должны быть согласны. Поэтому пока так.
Скорее всего речь о тяжких повреждениях, как тот эпизод в школе, когда ребенка избили до реанимации. Чтобы за списывание исключали из школы такого думаю нет, наоборот, если списывает - значит школа не научила даже на трояк, а они вроде как обязаны учить, государство им деньги перевело за это.
Выше написала, что зазвонил телефон у парня на экзамене, пересдача была летом.
Заметки учителя.
Вся правда про ОГЭ.
ТОТАЛЬНОЕ СПИСЫВАНИЕ на экзаменах
https://vk.com/wall-23471538_1709274
Нашли ссылку в вк:) На заборе тоже пишут, как говорится. Угу-угу. Я организатор. И уже много лет. Это вранье. Чистой воды. Единичные случаи есть. Но и только. Свои учителя - предметники не сидят в аудиториях со своими детьми, Это категорически запрещено. Дети пишут экзамены не в своих школах в подавляющем большинстве. Туалеты проверяются во время экзамена несколько раз. Это в инструкции. Сливы, вероятно, есть. Вернее то, что выдают за сливы, продавая что-то левое и не имеющее отношение к реальным вариантам. Несколько раз так попадались особо выдающиеся товарищи. Покупали, списывали и получали два.
Ну и что же они так ХРЕНОВО в итоге ОГЭ-то пишут при ТОТАЛЬНОМ списывании:)) В целом по стране процентов 20 на пересдачу уходит.
Ну и что, что ссылку? Об этой ситуации реально знают все.
Сливы огэ есть совершенно точно, без вероятности. Их покупают, в туалете списывают. И это правда.
В кабинку туалета вы заходить не имеете права.
На егэ такого нет.
Мы на Еве уже проводили эксперимент, пытались найти эти самые сливы ОГЭ. Я за них даже деньги приличные предлагала. Не нашлось. Я и группы со сливами искала и изучала внимательно: типичный развод лохов. Ты им отдаешь деньги, а потом никакого спроса с них.
Ну а как вы хотите договор с печатью гарантиями?) Конечно, такого нет. Есть варианты на регион ,где большая часть ответов совпадает, есть где вообще не совпадает - определяет сами дети в моменте. Я выше писала, что мой списал 5 ответов из тестовой ч- из них 3 правильно, 2 с ошибкой оказалось. Но ведь тоже такой вопрос-смотреть нормально надо, сверять.. Эти сливы ребенок написал таким мелким почерком, в столбик . На деле это надо найти свой вариант по первым заданиям, отсчитать нужный порядковый номер и запомнить ответ и все это в кабинке туалета)).. А вариантов там тоже не мало. Но ребенок сказал, что это у него были мелкие шпоры, а в туалете лежали какие надо сливы- листами), но чужие..действовал профессионал. Вообще, это тоже своего рода талант ( организаторский)- уметь списать.
Если 3 правильно, а 2 с ошибкой, то это не слив, а какой-то случайный вариант.
Правда странно, что аж 3 ответа совпали. Может повезло.
Но если это прямо ваш ребенок, спросите у него, где именно он этот слив брал.
Сливы в туалете могли делать сами учителя, которые уже знают варианты (после начала экзамена) и могут дать на них ответы.
Зачем одновременно? Достаточно там положить варианты и уйти.
Другого способа получить актуальные варианты в туалете нет.
Для этого их надо все же распечатать, пронести, спрятав, и чтобы не натолкнулся кто принципиальный. Овчинка выделки не стоит. Не будуь учителя подписываться на такое.
Ну какие сложности? Дошел до здания соседней школы или оттуда принесли.
Принципиальные? А у этого принципиального учителя нет детей, которым надо натянуть хотя бы тройку? Мне кажется, все учителя все понимают одинаково. Кроме может молодых, у которых опыта ноль. Но даже у молодых уже есть хотя бы год работы в школе.
Но даже если принципиальный, то он что? Сфоткает учителя с вариантами в руках и напишет в вышестоящую организацию? Понятно что в руках у человека ничего нет, доказательств не будет, а так начальство все понимает и наказывать за это не будет.
Отсюда, кстати, есть прямое следствие: эти варианты не могут быть на пятерку и даже на четверку. Они именно для помощи двоечникам написать на трояк и получить аттестат. Хотя может троечник исправит какие-то свои задания и благодаря этим вариантам получит 4. Помощь не должна значимым образом менять распределение детей,
Решений, которые положить в туалет.
Варианты распечатаны были раньше и учителя имели возможность их увидеть, думаю.
Хотя это мое предположение. Я не в курсе, как именно это происходит. Если все контакты с внешним миром на время ОГЭ перекрыты, то никто из другой школы не пронесет. Но учитель все еще может сесть в туалете и по памяти написать шпору от руки. Если очень захочет.
Ну так сначала все же узнайте, как это сейчас происходит. У вас фантазии, отдаленные от реальности.
У учителя нет ничего в памяти, чтобы писать шпоры для конкретного (еще и не одного) варианта.
Ну расскажите. У учителя нет возможности заглянуть в варианты, которые уже розданы детям?
Ну хорошо, допустим нет. Но через час после начала экзамена они уже совершенно точно есть в интернете. Вот этот факт проверен. Можно оттуда скачать. Даже с ответами. Так что все что нужно, чтобы кто-то (не ученик) их распечатал и пронес в туалет.
А вообще мне все равно, делают ли это, и если делают, то как. Я просто пофантазировала на тему.
Имеется факт: на пересдаче очень много детей. Так что если это и есть, то явление штучное.
У учителя нет возможности заглянуть в варианты.
Вы уж определитесь: сливают их в сеть (пусть и через час после экзамена) или "сливов нет".
Варианты различаются для регионов. Кто по-вашему за этот час выкладывает все нужные (их от 4 до 8 может быть)? Кто из учителей готов рисковать верностью информации для такого?
Ну и невозможно в школе что-то постороннее распечатать из инета во время экзаменов.
Смысла в таких ваших фантазиях нет никакого.
Слив через час после начала экзамена это уже не слив, который можно купить в интернете ДО экзамена и взять с собой.
Все, что оказалось в интернете после начала экзамена, ученикам уже недоступно, им негде это уже взять. Поэтому я это не воспринимаю как "слив". Обычная публикация вариантов. Откуда они берутся - да без разницы. Это не проверяемо, потому что они одинаковы для целого региона. Кто угодно в регионе может их увидеть и передать куда-нибудь. Например тот, кто их печатает. Сфотографировать при печати и переслать через интернет.
Микрокамера на учителе.
Миллион вариантов.
Если бы мне было нужно, и я работала бы в школе, я бы это организовала. Всегда есть лазейки.
Вопрос не в этом вообще
Перед экзаменом покупали и дали ребенку с собой? Где купили?
И зачем два года подряд?
А чего мне не прислали?. Я же на Еве предлагала то ли 30, то ли 50тыс за вариант, присланный мне до начала экзамена, если после того как он пройдет, вариант совпадет хоть с кем-нибудь.
Какие именно дела и как не делаются?
Мне никто не пришлет слив, купив его? И почему же?
Факт покупки слива еще не означает, что ребенок данного человека им воспользовался, так что это не наказуемо для ребенка. На самом деле у человека даже ребенка может не быть. Допустим у меня есть слив, я могу попросить свою подругу его отправить.
Я на форуме человек достаточно известный и уж точно не из органов, так что за отправителем не придут.
А деньги хорошие, намного больше, чем слив стоит. Так что это выгодно. Этим предложением могли воспользоваться даже сами продавцы сливов. Продать мне слив не за 5тыс или сколько там они за него берут, а за 30. И сказать, что купили через десятые руки.
Более того, я же даже не спрашиваю ФИО отправителя. Отправить можно было через новую почту, а получить деньги переводом на какой-нибудь кошелек или наличкой в условленном месте или как угодно еще.
Главная причина, почему так дела не делаются, это то, что сливов просто нет.
И мне как айтишнику понятно, почему их нет.
Вы просто ник на еве. Кто вы, на самом деле никто не знает.
Для органов, раз уж вы об этом заговорили, фио не нужно.
Как айтишник, вы давно могли самостоятельно пробить эту тему, но не на еве. Сливы огэ, к сожалению, есть.
Я пробила.
Сливов нет.
В смысле, сливов ДО начала экзамена, чтобы их можно было купить, распечатать и взять с собой на экзамен.
После экзамена варианты есть, но они не интересны. Однако именно ими и привлекают новых лохов чтобы те заплатили за следующие экзамены.
Это для вас я ник на Еве, а кому интересно, как раз меня достаточно легко пробивают, я не слишком шифруюсь. Несколько пишущих под никами на Еве меня знают лично и видели. Я даже на некоторые евские встречи приходила ;)
Мы уже как-то обсуждали интерес к вашей персоне. Я одна из тех, как мне кажется немногих, кто ведет с вами долгие диалоги. Ну то есть известность ваша вами же оценена субъективно.
Сливы есть, они бывают за несколько часов, но чаще не больше часа, бывает за 15 мин. Их смотрят незадолго до экзаменов, запоминают, может что-то успевают записать. Особо бесстрашные пробуют телефон проносить, и это получается.
А как можно это запомнить, там же на регион вариантов 10-12? В каждом варианте шт 20 в
ответов. И все за 20 мин.Человеку с такой памятью ОГЭ самому написать легче, даже если он всю учебу под партой просидел..
Я эту тему обсужу на ближайшем совещании координаторов ОГЭ. Уже сделала скриншоты переписки здесь. Как пример обсуждаемых фактов. А потом сделаю вывод, насколько слухи о МАССОВОМ списывании верны.
Вот вы что-то здесь путаете, пересдача возможна в сентябре, как минимум. Ну или будет здорово, если дадите ссылку на документ.
5. Пересдача в этот же учебный год невозможна, следующая попытка возможна только через год.
Я ошиблась. Это для ЕГЭ. Для ОГЭ верно, если на последней попытке поймали.
А это вы организатор огэ и егэ?
Так вот поэтому огэ и списывают, особо не дергаясь.
А вы мама троечника, купившего ответы и списавшего ОГЭ? Жаль я не была у него организатором, а то вылетел бы как пробка.
Вы нить потеряли? Ну буквально несколько постов нужно перечитать. Я поэтому и задала вопрос организатор ли вы? Вы же что-то начали про мать троечника. Ну какая-то логика должна быть, нет?
Я уже не знаю, кто из нас потерял нить. Вот мое сообщение "Я эту тему обсужу на ближайшем совещании координаторов ОГЭ. Уже сделала скриншоты переписки здесь. Как пример обсуждаемых фактов. А потом сделаю вывод, насколько слухи о МАССОВОМ списывании верны". Вот мое сообщение. Всё. Ну вы почему-то решили, что я плохой организатор.
Мда...Недавно на на еве?.
Ну вы проследите просто по беседе и поймете о какой ошибке речь, просто по ветке по порядку.
Ну тогда, наверно, я потеряла нить и ответила за другого человека. Если вы, конечно, об этом.
1. У выпускника отбирают пакет с заданиями.
2. Комиссия составляет акт, свидетельствующий о нарушении.
3. Выпускник уходит с экзамена.
4. Результаты экзамена аннулируют.
5. Пересдача в этот же учебный год невозможна, следующая попытка возможна только через год. Еще возможен штраф родителям.
У нас так. И контроль такой же строгий, как на ЕГЭ. В Москве по-другому? Реально?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3689699.htm?messageId=109585658
Вот вы что-то здесь путаете, пересдача возможна в сентябре, как минимум. Ну или будет здорово, если дадите ссылку на документ.
5. Пересдача в этот же учебный год невозможна, следующая попытка возможна только через год.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3689699.htm?messageId=109587161
Я ошиблась. Это для ЕГЭ. Для ОГЭ верно, если на последней попытке поймали.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3689699.htm?messageId=109587680
Здесь есть ваши посты? Вы организатор?
"Я эту тему обсужу на ближайшем совещании координаторов ОГЭ. Уже сделала скриншоты переписки здесь. Как пример обсуждаемых фактов. А потом сделаю вывод, насколько слухи о МАССОВОМ списывании верны" - это мое. Остальные нет.
Почему же нет? Удаление и пересдача осенью. Все приличные места в колледжах уже заняты. Места в нормальных школах тоже.
Не думаю, что это сильно пугает, тем более если задача остаться в школе, в любой школе, например, в он-лайн. Ну то есть тут выбор между тройкой и колледж точно, либо 4 и ты на коне. А в сентябре так вообще легкие варианты дают.
Ну если это так просто (списать), почему же больше 6% выпускников (около 100 тысяч) все же не могут сдать ОГЭ?
Я не считаю, что это много, это первое. И мы не говорим о простоте процесса самого, а о возможности, это второе. Конечно же, чтобы списать нужна смекалка, смелость, наглость, даже знания какие-никакие, но нужны.
Ну тогда позвольте вмешаться в ваш диалог как наблюдателю. Первое, что надо иметь списывающему, - это стальные нервы, потому что сопровождающий провожает его до туалета и обратно, фиксируя время нахождения в этом самом туалете в протоколе (туалетный протокол). И чем чаще ты будешь туда бегать и дольше сидеть, тем больше подозрений вызывать, со всеми вытекающими. У нас почти везде перед ОГЭ и ЕГЭ проводят уборку туалетов, выгребая оттуда все, что найдут, кроме туалетной бумаги, так что есть очень большой риск, что там просто не окажется ничего из спрятанного накануне. То, что наблюдатели смотрят на это сквозь пальцы, байки, никто не хочет неприятностей. Кроме того, большинство наблюдателей и детей друг друга не знают. И чужим двоечникам они точно подыгрывать не будут, впрочем, как и своим. И если у тебя есть смелость, смекалка и какие-то знания, но нет стальных нервов, то определенно лучше не рисковать. Это в основной период. Осенью несколько проще и контроль не такой жесткий. Но там уже совсем безнадежные, которых реально негуманно оставлять без аттестата.
Так что слухи о массовом списывании сильно преувеличены.
Ну понос у человека. Ну вызывает подозрения, ну и что дальше?
Какой накануне?) Никто накануне ничего там не прячет)
Это вы зря:) Видимо, не в курсе. Что-то прячут. Ну не купленные ответы, конечно.
Понос имитируют массово? Не встречалась с таким. Зато встречалась с апелляцией за нарушение процедуры экзамена, когда один участник на другого пожаловался в заявлении, сообщив, что он списывал, но это никто не пресек.
Ну прячут, наверно. Но больше приносят с собой. Да и что прятать-то, слив бывает за час, а то и еще короче промежуток.
Имитировать-то ничего не нужно на самом деле. Это если вдруг будут вопросы, то можно что-то в этом духе ответить, но и вопросов не будет.
Жалобы друг на друга это вообще единичные случаи, их еще доказать нужно, когда дело происходит в туалете.
Прячут всякие шпоры с формулами и т.д. До сих пор находят целые рулоны. Прямо детство вспоминаешь, когда тетради в туалетах прятали во время письменных экзаменов в школе. А вот "сливов" как-то не находят. Возможно, на мелкие кусочки рвут и в унитаз сливают? Не знаю.
Вы тоже наблюдатель? Вопросов не задаете? Мы задаем при сопровождении ребенка в туалет во второй- третий раз. Не нужен ли врач? Все ли в порядке? На нервы действует знатно, если боль в животе имитируешь. Плюс пристальное внимание наблюдателя в аудитории потом тоже не радует. Но это очень редкие случаи. Равно как и сидение в туалете по 10 минут.
После той апелляции, а случай был доказан, никому мало не показалось.
Нет, я не наблюдатель.
Просто мы в разделе школы, у всех дети, друзья детей, мои друзья и они тоже с детьми. Все в этом варятся.
Слив вообще можно проглядеть глазами перед тем как зайдешь за час, может раньше, но может и позже, это как "повезет", что-то на руках, ногах записать, вы можете в туалете и не найти ничего.
Имитировать ничего не нужно. Хочу в туалет понос, всё, больше ты ничего не обязан объяснять.
Участникам вашей истории с апелляцией может мало и не показалось, а все остальные почти не заметили, а большинство так вообще не знает.
Ну это наблюдателям был хороший урок, чтобы не расслаблялись.
Спросила сына-студента, говорили ли у них в школе ученики про массовые сливы на ОГЭ и столь же массовое списывание. Ответил, что нет. Врать ему незачем, школу уже закончил. Правда, ОГЭ в своё время досрочно сдавал, может по этой причине не знать. Но что-то я сомневаюсь, чтобы такую тему в школе не поднимали.
Я даже немного удивлена вашей что ли наивности)
Вот еще вам ссылочка
Как сливали ОГЭ по математике. И почему я не переживаю по этому поводу.
https://dzen.ru/a/ZmKECfhSMnfbEuTw
Слушайте, но это не ссылки. А смешная отсебятина незнакомых людей. И практически без комментариев. Сливы может и массовые. Но насколько они реальны, никто знать не может. И что ими пользуются массово, случайная тема на Еве, как и вы, человек, которого я знать не знаю, мне не докажет. Буду говорить со своими. Тогда, может, и поверю. Тем более лично я с этим явлением не сталкивалась, будучи наблюдателем много лет.
Да пожалуйста) Собственно, у меня нет цели что-то вам доказать.
Ну и потом, вы такой же незнакомый человек, случайная. Может вы вообще из депобра, отрицаете сливы, чтобы не дискредитировать огэ)
А наблюдатель, пожалуй, и не сможет этого наблюдать, ну если он не пытается повариться в этом и наблюдает лишь за списыванием в аудитории в моменте.
Вот поэтому и буду пробивать тему с теми, кого знаю и кому доверяю. Вот, кстати, странно, что Элана, которая на Еве давно и у которой дети школьник и студент (и которой я в каком-то смысле доверяю, она хотя бы не аноним, а в каких-то вопросах даже почти эксперт) тоже не в теме.
Кстати, отрицаю я не сливы, а их массовое использование.
А вот я не уверена, что не пресекли. И что это в большой своей массе не мошеннические сливы, кроме тех, кто это делает на свой страх и риск. Это мне и интересно выяснить.
На егэ пресекли, это 100%. Конечно, отдельная "помощь" своих еще где-то существует, но массовости нет.
А вот с огэ иная ситуация.
Только вы на вопрос не ответили?) Но ответ, что вам любопытно, тоже принимается.
Бороться с этим очень просто: потом анализируется статистика результатов детей. Она должна быть нормальная. В том числе определенный процент двоечников.
Если по какому-то варианту результаты сильно расходятся, то видно что он был слит. Кажется, подобную историю увидели в статистике Воронежа или какого-то иного провинциального города несколько лет назад. Именно этот скрин тут бегал как доказательство сливов. На мой взгляд он как раз доказательство отсутствия сливов, потому что он такой один и это сразу бросилось в глаза. И, вероятно, нашли, через чьи руки утек конкретный вариант, и по голове его не погладили.
Поэтому в сливы я не верю. В смысле, что вариант где-то массово за деньги распространяли перед экзаменом.
Учителя, в теории, помочь могут. Чем меньше контроля тем больше могут. Возможно где-то помогают. Но эта помощь если и есть, то какая-то локальная, значимым образом на результаты не влияющая. Потому что опять-таки народу на пересдачах завались. А на осенней пересдаче, по слухам, и так делают варианты намного проще, чем обычные, чтобы эти дети уже хоть как-то сдали огэ и выпустились.
Потому что этот ОГЭ раньше вообще ни на что не влиял.
Сейчас как сделают поступление в колледжи по нему, так сразу и начнут контролировать как ЕГЭ
Не пишут двоечники огэ хорошо, у меня родственница работает учителем математики, и ведёт класс к огэ. Она говорит, да, сливы есть, пусть они будут, иначе у всех будет 2, а так хоть что- то напишут и уйдут с Богом. Но там в сливах есть всегда неправильные ответы, те если человек не соображает, он напишет с ошибками огэ ,хорошо могут сдать дети, кто пишет сам и осознанно. А другие пусть спишут на 3 , и уйдут.
Ну списывают со сливов , как правило, слабые дети. Списали- и ушли в колледж, . Отличники списывать не будут, они как бы себе больше доверяют. Средние дети, которые идут в 10й- либо хорошо подготовятся к ЕГЭ за 2 г, либо идут на платное, что тоже хорошо..Все расклады имеют нормальный итог, поэтому, на мое личное мнение.,какого то криминала в этих списываниях нет..
С одной стороны, я согласна, с другой... Вот делят класс на предпрофили, еще на что-то, учитывая огэ, средний балл огэ в каком-то колледже может еще важен. И тут вступает конкуренция иного порядка. Хорошист поднял до пятерки, двоечник вполне может и до четверки.
ОГЭ так составлены, что до 5 ки нельзя списать со сливов..Двоешник до четверки да, но! Во первых учителя знают уровень и потенциал ребенка, как правило..Во вторых, двоечник ЕГЭ не сдаст хорошо, он опять же либо выучиться на конкурентный балл, либо платка ..а до 18 лет государство все равно должно учить детей...Просто для самого двоечника выгодно уйти в колледж.
ОГЭ составлены так, что до 5 как раз дотянуть не так уж и сложно, если ты хорошист, к примеру.
Ну знает учитель потенциал и что? ОГЭ написаны.
Если сам школьник уйти хочет это одно, а если не хочет это совсем другое.
И еще повторюсь, в колледже-то тоже все-таки рейтинг есть.
Ну как до 5-ки нужна примерно половина второй части экзамена и первая без ошибок или полностью вторая , и первая с ошибками. Вторая сложнее первой считается.
Про колледж , да, наверное влияет. Но сейчас как то не совсем понятные правила., раньше было поступление по аттестату, а сейчас что то не понятное. В Москве отказали в приеме иногородним на бюджет и получилось, что конкурса и нет никакого., ни в мед, ни в юрид. А в творческие свои экзамены всегда самые важные.
правила приема в колледжи предельно простые в Москве. Московские школьники могут сдать два предмета по ОГЭ - русский и математику. Остальные два могут сдавать если хочется. Или если есть метания - 10 класс или колледж. Затем через мосуслуги подают заявление в колледж на бюджет. Можно подать до 5 штук указав приоритетность. Дальше начинается процесс зачисления. Если желающих будет больше, чем мест - будет конкурс баллов, при равных баллах за ОГЭ посмотрят на средний балл аттестата и портфолио. Если же после всех желающих московских выпускников этого года останутся места - то будут зачислятся иногородние и москвичи предыдущих годов сдачи ОГЭ (потому что льготные плюшки только для тех, кто сдавал в год поступления). Если же колледж с внебюджетными местами, то на балл ОГЭ наоборот никто не смотрит, конкурс проходит по среднему баллу аттестата и там нет разницы - московские абитуриенты или иногородние
Мне кажется учителя и система образования тоже заинтересованы, списывают же в основном кто плохо знает, тот кто знает, тому проще самому нарешать, хотя формулы по физике уточнить по шпорам тоже весьма помогает на экзаменах и на высокий балл.В туалет выходят дети на экзамене, конечно., вроде одни, но я не уточняла. В кабинки все равно , понятное не заглядывают, осмотры есть , но не досмотры. Списывать тоже нужны мозги, много не наспишешь, там же надо определить вариант, запомнить, каросе стресс.Расскажите, не думаю, что у вас такие наивные дети, тоже что нибудь интересное расскажут.
Нет, не заинтересованы. Организаторы на местах заинтересованы сохранить свою работу. У нас наблюдатели заглядывают в кабинки, когда в туалетах никого нет. Думаю, что списывают только очень рисковые дети. Тут уж или высокий балл или угроза быть выставленным с позором. В регионе после удаления трех человек с ОГЭ (в разных пунктах), тихо и спокойно в этом отношении.
На высокий балл нельзя списать. Только на 3 или на 4 , более того, например, по русскому выставляются баллы за грамотность. И если тестовую часть списали удачно, то потом писать сочинение, изложение. Если пишет с ошибками, нужных баллов на 4-5 ребенок не наберёт., у меня так у подруги ребенок трояк по русскому получил.
Можно проверять все подряд.
Но моя и со словарем наляпала ошибок, потому что не все слова есть в словаре. Однако до пятерки ей не хватило 1 балла, и то она свой правильный ответ на один вопрос в последний момент исправила на неправильный. А так бы пятерка была.
Не знаю, сколько в результате ошибок было в ОГЭ, но в пробном декабрьском сочинении для егэ их было около 20. Это чтобы были понятны масштабы бедствия.
В общем, за орфографию у нее точно будет минус, но если за все остальное плюс, то для огэ хватит.
В туалет (кабинку) с ребенком они не ходят. Там и списывают. Достают ответы и запоминают/на руке чиркают нужный вариант.
У нас был товарищ, у которого на выходе уже с экзамена телефон зазвонил 😂 На пересдачу отправили, конечно, что не умаляет тупости ситуации
То, что вы говорите, касается ЕГЭ. Там все строго.
На ОГЭ строгость намного ниже, там даже учителя своим детям иногда помогают.
Кроме того, ключевое отличие ОГЭ от ЕГЭ в том, что по ОГЭ билеты, и они известны заранее, еще с осени. Их можно вызубрить, по ним можно сделать шпаргалки
Правильно, потому что цель выпустить из школы, уходите с Богом, мы вам поставим 3. Кому охота таскаться потом на пересдачи осенью, а вот ЕГЭ это вступительный экзамен в вуз, кто завалил, пойдёт на платку, хрен там спишешь.
Так как раз за это спасибо депутатам, одно из самых правильных решений за последние несколько лет.
Их дети учились и будут учиться на бюджете, и зарплату из бюджета они себе повышают регулярно.
А вот что будет с преподавателями и вузами, которые из бюджета получают минимум, а жили на деньги контрактников, они даже не задумались.
+ Много.Прям 4 по математике такое достижение!! Элементарных экзамен для умственно сохранного ребенка, который хотя бы слушал на всех уроках, а не спал.
Поискала инфу про универсальные классы.
Так вот - универсальный класс - это когда в классе в принципе нет общего профиля на класс. Т.е. все предметы изучаются на базовом уровне, но индивидуально каждый ученик может выбрать профильные предметы и получать по ним дополнительные уроки.
У меня старший сын именно в таком учился, но он просто тогда так не назывался. В итогге, что называется, гладко было на бумаге да забыли про овраги. Проблема была в том, что часы занятий по двум профильным для него предметам совпадали:-(((((
возьмите решебники вариантов ОГЭ и пусть долбит их и будет у него пятерка, там достаточно все просто, надо руку набить и все
Все это при условии, что предмет нормально преподавался в школе, если его фактически не было, то он не сможет решать задания, но это, как минимум, станет понятно.
А средний балл аттестата смотрят при поступлении в 10? Да и вообще аттестат? Допустим, если тройки по непрофильным (история или биология, к примеру)
Есть положение о поступлении в 10й класс, ищите на сайте школы. Там должно быть все прописано
Ну не возьмут и не надо.
Колледж гораздо лучше, по моему опыту. Моя дочь в этом году после колледжа поступала, я ни разу не подошла ни к госуслугам, ни к сайтам вузов. Совершенно взрослый, осознанный человек. Только на пользу колледж.
И даже если без высшего образования...
Если мы про зарабатывание денег, то прямой зависимости с уровнем образования нет.
Если о том, чтобы человеку интересно было заниматься любимым делом, так об этом тоже речь не идёт. Ни одним из школьных предметов ребёнок не увлечён, учиться не хочет. Зачем мучить ?
Сын у меня тоже имеется. В этом году тон заканчивает колледж и идёт в армию., если вы это имели ввиду
Еще добавлю в пользу колледжа: сейчас очень распространены ситуации, когда студент не тянет или просто теряет интерес и бросает учёбу в институте. И на еве много тем было, и в жизни вижу. Получается что потеряно мне времени и впустую. В результате даже профессии нет.
Из колледжа отчисляются реже, так как легче учиться и большая часть учебного процесса человек несовершеннолетний. Это важный момент, есть контроль.
И потом, даже если с вузом не срослось, всё-таки есть профессия.,
А колледж он потянет и не бросит. И интерес у него будет учиться в колледже, чтобы потом в армию пойти.
Какой контроль? Евку почитаешь, вуз мамульки контролируют, колледж кто контролирует?
Профессия? Какая профессия? Где хороший аттестат и балл высокий - там лентяев и дураков тоже не ждут. А туда, куда доступно - вечно недобор, ну не хотят дети быть сантехниками, сварщиками и поварами.
В Бауманке есть короткие практикумы, в т.ч. и по сварке. Студенты прямо надевают защиту учатся разные швы варить, в т.ч. девочки. Я спросила своего, зачем им это нужно? На что он ответил, что инженер должен понимать этот процесс, а ещё... может и пригодится, т.к. часто у хорошего сварщика зарплата выше, чем у инженера.
Что классного учить ненужное вместо нужного? Возникнет необходимость, изучите и сварку и разведение свиней. Бауманка славится мусорными предметами
О, умение делать что-то своими руками для вас мусор? Мило:) То-то у нас инженеров развелось, не способных гвоздь забить, не то что к сварке или сантехнике прикоснуться:))
Жизнь коротка, приходится выбирать на что тратить время. Если мне нужно будет научится сваривать, я куплю аппарат. посмотрю ролики в интернете или возьму пару уроков. Но у меня за всю жизнь не возникало такой необходимости. Точно также, как и подоить корову или сплести гамак. Я могу как-то поклеить обои, побелить стену, собрать шуруповертом мебель и покрыть ее лаком. Эти умения были мной освоены по мере возникновения необходимости, а не на занятиях в вузе
Если электронщик или робототехник, то лучше больше математики. чем сварки. У меня на 1 курсе были мастерские, мы там, в частности. точечной сваркой делали внутренность радиолампы. Никакой пользы от этих занятий не было, да и полезных навыков не появилось.
Если инженер по металлообработке, то сварку полезно изучить. Но сколько там таких инженеров?
Так мы вроде именно с инженеров и начали этот разговор. Не думаю я , что всех студентов Бауманки учат сварному делу.
А вот что касается математики, то мой сын (ПМИ МФТИ) говорит, что больше половины математики в будущей работе ему совсем не пригодится. Она так, для тренировки и развития мозга. Так что все относительно.
Вот и спросите сына. он считает более полезным для своего будущего изучить раздел математики, который вряд ли ему пригодится или сварное дело, которое тоже вряд ли пригодится.
Вместо диффуров и дискрана сварное дело? Даже спрашивать не буду :)) Уверена, что сварное дело выберет:)) От него хоть какая-то польза быть может. В отличие от тех же диффуров, которые он терпеть не может. А сварное дело, конечно, пригодится. Заварит мне решетку на даче:))
Не факт, что халявней. Хорошо варить - это искусство. А отношение к некоторым математическим дисциплинам у него складывается такое не потому, что они слишком сложны для освоения, а потому что он реально не видит пользы в их изучении: ни теоретической, ни практической. Вот матан тоже очень сложный предмет, но отношение к нему совершенно другое. Так что дело точно не в халяве.
И самое главное: мой сын учится не на инженера. Учился бы на инженера, тогда вообще без вопросов. Он был бы рад научиться сварке. Знаю, так как отца когда-то просил его научить. Потом забылось.
Вот как раз все те доказательства в матане про сходимости. единственности. существования и прочее ему еще меньше дифуров пригодятся. Ошибся он с выбором вуза, надо было в Бауманку идти, чтобы сварить вам решетку на даче.
Эх, не оправдали вы мои ожидания, я думала колледж предложите :)). А вы чуток не дотянули до этой мысли.
Насчет того, что ему пригодится для будущей работы (а вы даже не знаете, в какой конкретно области IT он будет работать), уж позвольте мне слушать своего сына (далеко не последнего студента), а не чужую тетю с евы:).
Вы ведь свое экспертное мнение высказываете по поводу программы обучения для инженеров. Кстати. учись ваш сын несколько раньше, то стояла бы у него в дипломе специальность инженер-физик, которую ставили абсолютно всем физтехам.
На экспертное мнение ни в коей мере не претендую. Однако, как выяснилось, мое мнение совпадает с мнением специалистов - экспертов, составляющих программы для одного из ведущих вузов страны. И это приятно.
Что было раньше в физтехе, я не знаю, но одной из причин, по которой он выбрал именно МФТИ, было отсутствие физики в учебном плане ФМПИ. Так что раньше мой сын там бы не учился.
У меня робототехник и приборостроитель на дачу купили сварочный аппарат и изучают сварку, Но в принцлительном порядке в вузе было бы лишним, конечно. А вот учить их паять совсем не лишнее.
Вы смысле "возникнет необходимость"?! Инженеру по работе варить швы не обязательно, но понимать процесс сварки, литья, опрессовки он должен, а для этого нужна не только теория, но и практика. Иначе как он будет контролировать качество соединений?
Я уж не говорю о тех инженерах, которые разрабатывают технологию сварки, выводят оптимальные режимы для различных материалов.
А раньше на заводах практика была, именно у студентов Бауманки. Мой муж, программист, научил сваривать и меня, и старшего сына, тоже программиста, потому что сам умеет. А его папа научил, лётчик-испытатель. И ведь даже практикум в Бауманке нам не понадобился.
Это было здорово, кстати. Но раз сейчас им такой вариант практики прикрыли, правильно, что они это делают в рамках практикумов в вузе. Мое уважение к Бауманке выросло конкретно.
а что слушать то, если все есть в законе об образовании, конкурс на профиль по закону может быть, а про общеобразовательные классы, про их обязательность в конкретной школе нет ничего.
Без всяких юристов есть порядок действий.
С чем обращаться к юристам? Даже в решении ВС, которым тут любят козырять, одним из пунктов было, что школа имеет полное право проводить конкурс, но предупредить должна заранее по пунктам. Автора предупредили. Если ребёнок не пройдёт даже эти минимальные требования, то о чем речь?
Есть уровень конкретной школы, а есть уровень департамента образования. Департамент образования обязан его пристроить в 10 класс по запросу. А конкретная школа может не брать.
Это стандартные минимальные(!) требования всех гос школ Москвы. Дальше они могут только увеличиваться.
Ну получение основного общего образования у нас еще обязательное. Какой выход?
Нигде в законах не написано, что получение его будет возможным для некоторых только путем одновременного получения среднего проф.образования.
Так именно, что основного общего. Это до 9 класса включительно.
А дальше да, гарантируется только СПО. Так в Конституции написано.
а Закон об образовании?
Статья 66
5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ
Ну вы же понимаете, что никакой закон Конституции противоречить не может. Ибо "это основной закон государства, обладающий высшей юридической силой" Среднее общее образование может быть получено как отдельно ( в школе), так и в рамках СПО. Но гарантирует Конституция только "общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования". СОО в рамках школы она не гарантирует. Иначе бы это было чётко написано. Версия Конституции у нас гораздо позже 2012 года. Но получать его, конечно можно. Если возьмут. А обязанность получать есть. Соответственно если не в школе, значит СПО.
А он и не противоречит.а В конституции не оговорены условия получения среднего общего образования, следовательно, ничто не мешает эти условия оговорить в другом законе.
Нет, получение СПОявляется позакону строго добровольным, следовательно, никого не могут обязать получать СПО "в нагрузку2 к среднему общему.
Вопрос о праве и обязанности на образование надо смотреть начиная от Конституции и далее по всей иерархии актов.
То есть: статья 43 Конституции: Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Что интересно, в этой статье закреплена только обязанность родителей дать детям основное общее образование. Но на самом деле это не так.
Закон "Об образовании" принимается в развитие этих положений Конституции. Он не может отменять установленные нормы, но вправе вводить дополнительные. И мы видим: статья 66: Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
Далее, статья 44: Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Плюс еще надо обратить внимание на статью 5 того же закона, где говорится, что бесплатность всех этих видов образования осуществляется в соответствии с ФГОС. Т.е. конкретика находится там, и она и есть - обязательно установленный порядок получения этого самого образования.
Как надо читать все эти нормы в совокупности: Да, государство обязывает получать все виды общего образования, включая среднее общее. Да, государство возлагает эту обязанность на родителей до наступления 18-летия ребенка. И государство гарантирует, что такое образование можно получить бесплатно. А вот в каком виде - это говорится во ФГОС. А виды могут быть - 10-11 класс, семейное образование или освоение программы среднего общего образования одновременно с СПО. Закон не предусматривает, что определение вида получения этого образования всецело остается за родителями. Да, за родителями, но в пределах условий и возможностей, которые им предоставит ФГОС. И например если в какой-нибудь конкретной местности им ничего не предоставят кроме СПО, то придется идти в СПО, потому что обязанность дать образование ребенку есть, а обязанность в любой географической точке страны обеспечить каждому родителю право выбора формы этого образования законом не предусмотрена. И все это в рамках закона. Что больше всего интересно, так это то, что после 18-летия государству вообще плевать, получил гражданин среднее общее образование или нет. Соответственно по своей природе получение образования надо рассматривать как процесс. Не позднее 8 лет и до 18 лет ребенок должен непрерывно находиться в процессе получения образования. На родителях лежит обязанность обеспечить ребенку этот процесс в рамках их прав и обязанностей. И разумеется возможностей. Но если к 18-лет ребенок какую-то ступень не освоит - он уже будет никому не интересен, и с этого момента обязанность государства дать ему возможность для получения образования считается исчерпанной
В том же законе указано, что полдучение СПО является добровольным. Поэтому государство никак не может навязать ученику СПО, в вот право получить среднее общее образование обязано обеспечить.
Нет, обеспечить его обязано не государство, а родители. В любом виде, предлагаемом государством (см. выше).
Государство обязано предоставить возможности. И не в любом виде.
обучающийся имеет право на выбор формы образования.
Срежнее профессиональное не равно среднему общему, поэтому ребёнку не имеют права навязывать это образование.
В любом. " 10-11 класс, семейное образование или освоение программы среднего общего образования одновременно с СПО. ".
Эти возможности предоставлены.
Ребёнка не имеют права принуждать получать СПО. Это добровольное дело. И обучающийся имеет право на выбор формы образования (а пока он несовершеннолетний, таким правом обладают его родители)
Форма это семейное или в организации. Этот выбор всегда есть, чего нет то.
И ребёнка не принуждают получать СПО. Его обязуют получить СОО.
Если при этом из всех возможных вариантов получения осталось только СПО, то этот не принуждение, это данность...
Кто мешал поступить в 10 класс по конкурсу? Уйти на семейное? В частную или онлайн школу?
Кто этот не хороший человек?
Его нельзя обязать получить СПО, потому что СПО получают строго добровольно.
Что значит - если осталось? Ему обязаны предоставить варианты, не подразумевающие принуждения к СПО.
На конкурсной основе у нас предоставляется только высшее образование. А среднее общее у нас обязательное. Следовательно, все конкурсы актуальны только в рамках конкретного класса. Если ему нет место в каком-то классе, значит, ему должны предоставить место в другом классе.
Также он имеет право выбирать форму образования (в т.ч. не выбирать ондлайн-форму и семейную форму), а также он имеет право получить это образование бесплатно.
Вопрос, кто мешал? Мешали те, кто сократили места в 10 классах, потому что онидолжны были предполагать, что кому-то места в них может не хватить.
Ещё раз. Обязательное оно не в том смысле, что его кто-то предоставить в любой желаемой форме. Обязательное оно в том смысле, что родители (!) обязаны обеспечить его ребёнку в одной из предлагаемых форм. Хоть чучелом, хоть тушкой.
СПО получают добровольно, да. Нигде не написано, что после ООО все обязаны получить СПО.
И вы реально думаете, что в Конституции прям случайно ( и не один раз) забыли прописать про "общедоступность и бесплатность" СОО, а прописали только "дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования"?
И в этом смысле тоже. родители имеют право выбирать форму образования. Это прописано в хзаконе. Родителиимеют право, допустим, взять ребёнка на семейное обучение, но в этом случае за получение ребёнком образования ответственны именно они. Конституцияписаласьдо закона об образовании.
Второй раз та часть, где прописаны эти права, вообще не подвергалась правкам, т.к. дял этого нужно конституционное собрание, кторое не собирали.
Этот пункт конституции писали намного раньше, чем появилась добавка в закон. Она относительно свежая, Медведевская, если я правильно помню. И по ней-то конституционный суд говорил, что ребенку должны предоставить место в школе, пусть не в своей.
Но вот с учетом этого эксперимента в регионах это правило, как будто, отменяют
Поправки в Конституции были в 2020. Надо было бы ( несоответствие действительности) добавили и изменили бы. Возможность была.
Тогда вносили 206 поправок. Если бы данный пункт реально не соответствовал действительности, мимо не прошли бы.
Ещё раз. В 2020 году не могли внести поправку в этот раздел,поскольку дляэтого нужно собирать конституционное собрание.
В том-то и дело, что ему гарантируют бесплатность получения общего образования как такового без уточнения формы. И формально выбор у него есть - в пределах границ нашей необъятной родины. Потому что нигде не закреплено, на каком максимальном удалении от места жительства ребенка это самое образование ему должно гарантироваться. Соответственно если в каком-нибудь селе в Республике Коми никаких вариантов кроме СПО нет, а в селе в Биробиджане открыт общеобразовательный 10 класс, куда берут с любой оценкой - формально государство обязанность свою выполнило. А то. что никто через всю Россию за ним не поедет - это как говорится - ваши личные проблемы. Государство обязано только то, что прямо прописано в законе. И ни на полшишечки. Так что законодатель переложил всецело на родителей головную боль по поводу того, как они будут реализовывать свою обязанность давать ребенку это самое общее образование. Если ребенок не вундеркинд, для которого открыты двери в абсолютно любое образовательное учреждение, то комфорт получения этого самого общего образования и возможность выбора формы пропорционально количеству денег у родителей
Генеральная прокуратура РФ выявила многочисленные нарушения прав девятиклассников при зачислении в 10 класс. Некоторые школы отказывают детям в обучении, мотивируя это тем, что в старших классах есть только профильное обучение.
Это незаконно!
По закону каждый ребенок имеет право на получение среднего общего образования (10-11 класс).
Школы обязаны предоставлять возможность обучения в 10-11 классах по общеобразовательным программам, даже если в них организованы профильные классы.
Никакие локальные акты школы не могут противоречить федеральному законодательству.
Более того, еще в 2020 году Конституционный Суд РФ подтвердил право детей продолжать обучение в той же школе после 9 класса, независимо от наличия профильных классов.
Если вы столкнулись с нарушением ваших прав при зачислении в 10 класс, обращайтесь к Уполномоченному по правам ребенка:
По телефону 8-843-236-61-64
Оставляйте обращения онлайн https://rtdety.tatarstan.ru/internet-reception.htm
Наш адрес: 420015, РТ, Казань, ул. Карла Маркса, 61
https://deti.gov.ru/Press-Centr/region-news/14403
Здесь приведена ситуация по Республике Татарстан, но не приведен конкретный текст заключения прокуратуры. Более того - Конституционный суд подтвердил право детей в 2020 году, ФГОСы за это время уже поменялись, за проверкой Гепрокуратуры не последовало решения ни Верховного ни Конституционного суда. Общеобразовательные классы все так же не создаются. Значит есть нюанс, позволяющий их не создавать
Нюанс, позволяющий не создавать, есть
Но КС как раз в году 2020-2022, в общем до эксперимента в ряде регионов, велел регионам привести в соответствие региональное законодательство с тем, чтобы право детей на получение школьного образования было гарантировано, и прописать механизмы, как именно это будет реализовано.
Но, похоже, этого никто не сделал. вместо этого появился вот этот эксперимент.
Здесь приведено решение Конституционного суда.Оно обязательно для всех.
На самом деле, статье, которую я процритировала, трактуют это решение не совсем правильно - речь идёт о том, что ученику должно быть обеспечено право продолжить образование в школе после 9 класса " в том числе в других А)ТЕРРИТОРИАЛЬНО ДОСТУПНЫХ И Б) ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ организациях. И органы государственной алсти ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ такие гарантии. 
Угу, оно так обязательно, так обязательно, что с момента этого решения не то, что "обеспечение нормативно-правовых гарантий" не произошло, а наоборот новый ФГОС выпустили, где остались только классы "предполагающие углубленное изучение отдельных учебных предметов", а "общеобразовательных программ" нет вообще, и заодно закон об "эксперименте", в котором в прошлом году 3 региона участвовали, а в этом ожидаются уже 12...
Посмотрите внимательно на решение Конституционного суда, там же все изящно написано))))
Там четко указано, что должно быть обеспечено право на освоение общеобразовательной программы в территориально доступных образовательных организациях. Читаем документ правильно:
"освоение общеобразовательной программы" - это ее освоение по ФГОС. Где угодно, а не только в школе, и самое главное - не факт что в той школе, где ребенок учился до этого
"общеобразовательные организации" - это любые организации, в которых можно освоить эту программу. Вообще любые. Опять-таки никакой связи с близлежащей школой
"Территориально доступных" - понятие настолько растяжимое, как путь от Земли до Луны. Понятие доступности у всех разное. С точки зрения мамы территориально доступной может быть только ближайшая к дому школа, а с точки зрения законодателей - любая школа, в которую потенциально ребенок в состоянии доехать на имеющихся видах общественного транспорта. Хоть и на десяти перекладных.
Следующий пункт - "не допускают исключения из школы без предоставления гарантий продолжения образования" - ну это вообще шедевр. Они предоставляют гарантии. Они говорят, что можно освоить эту саму программу в учреждениях СПО или в какой-нибудь школе сильно далеко от дома. И они гарантируют, что там ребенка примут. Все, свои обязательства гарантировать они выполнили, решение суда не нарушили
Не "где угодно", а "в общеобразовательной организации". Т.е. в средней школе. колледж к общеобразовательным организациям не относится. Да, могут засунуть в школу в часе езды, например.
Конституционный суд как всегда красавчики, ответ удовлетворит всех. С одной стороны граждан успокоили, что дите по-любому продолжит осваивать программу общего образования. С другой - никаких гарантий для того, чтобы остаться в той же школе не дали)))
".....по общеобразовательным программам", которые были на момент вынесения решения и благополучно исчезли через 2 года с введением нового ФГОСа.
Общеобразовательные программы - это программы общеобразовательной школы.
Там могут быть какие-то предметы базовыми, какие-то углублёнными, но программа всё равно общеобразовательная.
Территориально доступная -это очень и очень растяжимое понятие. Просто неприлично растяжимое. Если нет критериев территориальной доступности, то толковать можно бесконечно далеко
по последнему санпину, действующему до 2027 года, предельно допустимое расстояние - 30 км. Но при этом есть оговорка, что при отсутствии возможности предоставить образовательное учреждение в рамках санпина, ребенку могут предоставить интернат для проживания рядом со школой
30 км это, вероятно, какие-то деревенские нормы?Типа в ближайшем поселке. Вряд ли в городе?
естественно для села. Я даю максимально возможное расстояние по САНПин. Но получается, что даже в таком формате есть лазейка, если в другом регионе есть интернат, то легко можно не заморачиваться и не создавать требуемое учреждение. И предельное расстояние до этого интерната как раз вообще не ограничено
Этот московский эксперимент внесли в качестве правок в тот же закон об образовании, так что он видимо отменяет для Москвы обязательность 11-летнего школьного образования.
Он и был то не совсем московским. А в этом году его ещё на 9 регионов вроде распространяют.
Вчера вечером фоном работал телевизор, канал ТВЦ. В новостях несколько раз упорно фигурировали цифры про то, что требуется более 70% работников с СПО.
Может быть, конечно, я живу в своем информационном пузыре, но очень много стало в СМИ упоминаний о возрождении СПО, о ситуации на рынке труда, где не хватает рабочих рук. Вопрос - зачем Собянин наоткрывал кучу технопарков, этот вопрос остается за кадром.
Это целенаправленная политика. Далее под нож пойдут и бюджетные места в вузах.
Под нож пойдут скорее платные, чем бюджетные. Государству нужные умные с высшим образованием, а не пронырливые богатенькие середняки. А государство сейчас крепчает, жёстче работает.
Платные уже пошли и список будет дополнятся. Но бесплатные тоже туда же пойдут.
Согласна, во дипломы получают откровенно слабые, смотришь и думаешь, как же он во получил. Такого быть не должно, а то как на этом форуме говорили, главное ЕГЭ сдать и поступить, а там как нибудь, и вузы даже есть и факультеты под это дело заточенные, 0 отчислений.
Я думаю, теперь таких будет все больше, молодежь будет поступать куда может, получать ВО, потом уже доучивать по желаемой специальности на базе первого высшего.
Доучиваться, те пошёл на химика, стал айтишником что ли, государство и это ограничит, колледж уже сделали поступление только по направлению колледжа. Если сделают 5 лет, то у вас будет во одного направления, хотите идите платно на второе образование, любой каприз за ваши деньги. Что неплохо я, считаю, 5 лет учёбы на одном направлении. Всё это легко можно организовать, не будут пропускать с других направлений, в Магу экзамены будут строже. Я вот смотрела сдачу колледжами ви в вуз, про профилю вуза там люди легко сдали после профильного колледжа, много хороших оценок. По айти кто пытался, сдать ви, у всех 30 баллов, мало кто вообще сдал хотя бы на 60,там всех завалили, а профиль после техникума легко поступить. Зачем им колледжи на айти, там и по ЕГЭ баллы очень высокие, они всех завалили на ви. Там никто не прошёл вообще, а поступали с красными дипломами колледжа люди.
Да, именно так. Пока 5 лет не сделали и я даже специалитеты вижу 4х-летние. Второе высшее на базе первого ВО гораздо короче. Сейчас оч. много всяких заочных и дистанционных программ, и пока их количество только множится. Так что вполне себе вариант.
Сейчас попробую поискать, но реально видела, потому что удивилась. И видела на базе первого высшего 2,5 года.
Укороченное второе - да, а вот специалитет по своей сути не может быть четырехлетним.
Сначала будут резать места бюджета экономистов, юристов фак управления. Их бочками выпускают, инженеры им может порежут места, но в последнюю очередь, так как это технические специалисты, вообще гуманитариев нужно всегда гораздо меньше, вот с них и начнут сокращение бюджета, ужесточат условия получения диплома, в технических вузах диплом тяжелее получить.
Бюджет для гуманитариев давно уже порезали, теперь возьмутся за технарей, тем более что потенциальные рабочие, который государство хочет получить - это именно технари.
Даже 75%! Вчера была на собрании 9х классов . Возможно эта презентация во всех школах Москвы. Так вот там слайд , на котором диаграмма "какой запрос на рынке труда?". 75%- образование на базе колледжей, 15%- высшее образование, 10%- не требует квалификации.
Собянин не только на открывал технопарки, но ещё и модернизировал колледжи
Ага. У них там еще была зарплата у повара от 100 до 300 тысяч.
Я два года назад мониторила вакансии технолога общественного питания/пищевого производства с в/о, средняя зарплата была 90-100, а тут повар до 300. Красиво.
Нет, просто хорошиене нужны. Нужны дешевые. а там, где местные не идут работать за 3 копейки - навезут мигрантов.
Там ещё сварщик с з/п 500
Меня удивило, что про колледжи рассказывает директор школы. Какая ей выгода, если все уйдут в колледж, а не 10 класс? Или логика в том, чтоб уходили троичники , а оставались ребята , которые сдадут на 100 баллов и повысят рейтинг школы ?
Пришла разнарядка сверху, агитировать за колледжи, такая политика. Сейчас и за семью и детей чем раньше, тем лучше агитируют, форумы молодых семей студентов вузов проводят. У вас у самих должна быть голова на плечах. Чего непонятно, хотят поднять промышленность, на заводах нехватка рабочей силы. В Москве есть громадные заводы, Салют например, громадный завод.
Так почему разнарядка пришла в школу, а не в колледж ? Пусть из колледжа ходят люди и рекламируют колледж, а учитель и директор будет за школу отвечать
Запоздали вы. Почти все колледжи уже отремонтированы и оснащены новым оборудованием.
Все очень просто. Государство не занимается благотворительностью и не возрождает СПО просто так. Бюджет не резиновый, и если бы это не было очень нужно, никто бы в эту сферу не стал его вкладывать. На днях открытых дверей в колледжах говорят, что по Москве колоссальный дефицит специалистов среднего звена. И к 2030-м годам он может составить порядка миллиона рабочих мест, и это очень сильно скажется на жизни города. Городу объективно нужны не только специалисты с в/о, но и специалисты ряда сфер, где практические навыки важнее фундаментальных знаний. Поэтому сейчас делается все, чтобы попытаться убедить людей, что СПО - это не нечто постыдное.
Объективно - в наше детство и ранее учились 10 лет в школе, соответственно после этого часть шли в ВУЗы часть в ПТУ - т.е. страна получала трудовой ресурс раньше. Сейчас формально разрешено идти в школу с 8 лет, кроме классов 1-3 везде учатся 11 лет. Потом ВУЗ. Т.е. государство должно вкладывать в подготовку одной трудовой единицы больше денег и больше лет ждать, пока эта единица будет государству полезна. Сейчас сложилась так ситуация, что надо как можно раньше получить трудовой ресурс. Поэтому столько денег вложили в СПО, логично забрав у 10-11 классов школ и у Вузов.
Что касается ограничений по платному в/о. Слушали на днях открытых дверей в РАНХиГС. Контрольные цифры приема не изменились. Так что сильно никого не ущемили. Но если раньше помимо контрольных цифр приема каждый вуз самостоятельно мог увеличивать число платных мест, если считал, что у него хватит на это ресурса. То теперь нет. Сколько заявлено - столько и должно быть. Вот с бесплатными да - вкладываться туда государству сейчас не интересно. Точнее как не интересно - конечно нужны квалифицированные кадры с в/о. Но нужны они на руководящих должностях или для фундаментальной науки. И создаются предпосылки для того, чтобы возможно получить такое образование было только у тех, кто реально способен, и у кого диплом не будет в шкафу пылиться. А вот в специалистах низшего уровня государство заинтересовано сейчас намного больше. Отсюда и финансирование
Как Вы всё верно, логично и просто объяснили. Профессионально. Спасибо. Я даже это скопирую.
У меня два замечания.
Когда государство всеми правдами, а главное неправдами заставляет детей получать СПО - это не поднимает, а напротив роняет его престиж.
Когда государство вместо 10 - 11 классов загоняет в СПО, а только потом ВУЗ, или потом второе высшее, на базе первого, т.к. места сократили и поступать все сложнее, это не ж явно приведет к тому, трудовой ресурс будет получен на раньше, а много позже. И чем сложнее будет траектория к желаемому высшему, чем позже он будет получен.
Многие по этой траектории просто отвалятся, чтобы получать высшее лет до 28 , надо не иметь семьи и работать сложнее. А некоторые, кто женился, им семью кормить надо, они плюнут на него. Кстати, а как же дети, которых советуют рожать чуть не с 18, там вообще без образования можно остаться. Если вуз серьёзный, то как его закончить девочкам с ребёнком, там и без ребёнка всё ходят с пересдачами. Только академ года на 2-3, а там ты вообще все забыла. Так что думайте своей головой, что удобно лично вам.
Семью кормить надо. А учёба много времени занимает, не будут тогда женится рано,рождаемость упадёт.
Государство дает альтернативу - либо оооочень хорошо учиться и идти в 10-11 класс и потом в Вуз, делая в/о уделом самых талантливых, либо предлагает массу возможностей для обучения в учреждениях СПО (мы обошли более 6 СПО с октября, могу сказать, что уныние вызвало у меня только два заведения, одно из которых было платным. В остальном все выглядело намного приятнее и интереснее, чем в школе. Я сама обучалась в СПО параллельно с высшим, тогда, когда в него ничего не вкладывали, и разницу вижу очень хорошо). Так что престиж оно не роняет, с предубеждением к нему относятся только из-за отсутствия информации.
Что касается в/о после СПО. Единицы после СПО пойдут на дневное. Реальные единицы. Кому нужно будет еще несколько лет тратить время на учебу, если в СПО им уже предложили трудоустройство и они уже начали зарабатывать? Даже если вчерашний школьник первоначально хотел окончить 11 классов и учиться на дневном, то после получения СПО очень сильно вряд ли, чтобы он не захотел работать. Тем более, что эту самую работу предлагают, а не ему надо бегать ее искать. Большинство тех, кто получил СПО, пойдут на очно-заочное или полностью заочное, поэтому у государства будут активные трудовые единицы, а трудовые единицы с амбициями и способностями, смогут получить корочки о в/о. Более того - им еще и один курс по оценкам зачтут, так как на смежных специальностях часть предметов будет уже изучено в колледже.
Я уверена, что вы ошибаетесь. Если человек хотел получить профессию, которую можно получить только с помощью ВО, и СПО получал вынуждено и насильно, он работать не пойдет, ему не до работы, ему надо усилия прикладывать, чтобы ВО получить. Тем более, что на желаемые позиции без ВО банально не возьмут.
Я уверена, что на дневное пойдут далеко не единицы, а многие, но даже те, кто пойдут на очно-заочное, не факт, что пойдут работать, а если пойдут - туда, где это нужно государству.
'Кому нужно будет еще несколько лет тратить время на учебу, если в СПО им уже предложили трудоустройство и они уже начали зарабатывать?' - вот реально, по моему мнению - большинству, причем большинство работать даже не начнет. Или вы думаете, что молодежь рвется работать, где попало, а не где хочет и мечтает?
Ээээ... Если бы он "хотел и мечтал" и жаждал "прикладывать усилия" для получения ВО, то траектория с СПО вообще бы не возникла... Он бы их раньше прикладывал.
Профессия, которую можно получить только через ВО - это как правило такие профессии, куда со скромными успехами в обучении не попасть. Много раз писали и в этой и в других темах - если ребенок не может выучиться для попадания в 10-11 класс и не может сдать ЕГЭ на высокий балл, то как он потянет такое кучерявое в/о? Ну а если он способен, то пинками его никто в СПО не загоняет, для талантливых детей возможности в/о всегда открыты.
Что касается трудоустройства - есть колледжи при Вузах, которые и создавались как трамплин в Вуз. Они преимущественно платные, и конкурс на них ничуть не меньше, чем в 10 класс, а то и больше. Мы ходили в такие колледжи при ВУЗах. Есть колледжи с бюджетными местами, которые как раз сейчас и субсидируются государством. Они не при ВУЗах, однако со многими ВУЗами у них есть партнерские соглашения. Концепция обучения разная. Из колледжей при ВУЗах большинство уходит в ВУЗ. Там процент учащихся на дневном выше. Но все равно процентов 50 уже работает. В колледжах с бюджетными местами не при ВУЗах трудоустройство достигает порядка 98% (каждый колледж называл примерно эту цифру плюс-минус), причем в одном сказали, что эти 2 нетрудоустроенных процента - не те, кого не взяли на работу, а те, кого уговаривали и не уговорили. Сразу после завершения обучения в СПО в ВУз пошло 5%. Это реальные цифры по последнему выпуску. Более частая ситуация - поступление на в/о через год-два после окончания колледжа, и это уже всегда заочка. Человек работает, развивается в карьерном плане, и получает корочку, чтобы двигаться дальше.
Многие дети моих знакомых, сдав ЕГЭ на весьма скромные баллы, успешно отучились в топовых ВУЗах и успешно работают. Так что вполне мечтают и потянут. Учеба в школе - совершенно не показать, т.к. пубертат сильно не нее влияет. Учебы в школе и ВУЗе - это разные вещи. А сейчас всех пинками загоняют в СПО.
Я смотрю по тем, кто недавно закончил школу, те, кто не поступил с первого раза, готовятся еще год и пытаются поступить, работать, или в колледж никто не идет.
Так что мы получит только значимое удлинение образовательной траектории, и молодежь начнет работать позже.
Когда же вы поймете, что о ВО мечтает гораздо меньший процент, чем вы себе представляете. Вам приводит аргументы человек, который лично походил по колледжам Москвы. Я живу в регионе и точно знаю, что в колледжи сейчас идет (и хочет идти по своему собственному желанию) большая часть выпускников 9 классов и около трети выпускников 11 классов. Посмотрите уже наконец за пределы "круга своих знакомых", считающих, что человек без ВО - это неполноценная личность, и добывающих это ВО любой ценой.
У меня довольно обширный круг знакомств, поэтому мой оппонент меня никак не убеждает. Тем более, что он описывает свой личный опыт, а подобных примеров в реальной жизни я не вижу.
И я вижу, что в колледж идти вынуждены, а не хотят. И если бы хотели, не было бы такой агрессивной агитации, на которую государство тратит ресурсы.
Государство тратит ресурсы, потому что люди, подобные вам, даже не представляют, как сильно изменилась система СПО, а продолжают жить представлениями прошлого века (90-х годов) и начала этого, когда СПО практически развалили.
Я работаю в образовании и вижу все это в реальности. Один мой ребенок в хорошем колледже, другой в хорошем вузе. И таких примеров среди моих коллег, среди моих друзей, среди моих родственников очень много. Их дети поступили в колледж не потому, что не могли поступить в вуз. Они хотели поступить именно в колледж. Кто-то, возможно, потом, захочет продолжить обучение в вузе, а кто-то нет.
Но вы продолжайте не верить и думать, что отсутствие ВО - это ужас ужасный.
Вы хоть один колледж изнутри видели? Зайдите, посмотрите для начала. Вузы отдыхают.
Вы серьезно считаете, что главное в процессе обучения - это ремонт в здании? Ну так поликлиники в Москве тоже все отремонтировали, и тем не менее московская система здравоохранения практически развалена, даже в 90е было лучше.
Ну если вы считаете, что "изнутри" - это только ремонт, а, например, не новейшее оборудование и прекрасные мастерские, то тогда не о чем и говорить. Но ни в одном колледже вы определенно не были. В отличие вашего оппонента и меня. Типичный диванный критик. Не видел, но знаю, что плохо.
Если человек в принципе не хочет и не планирует работать руками, то чем ему поможет новейшее оборудование и прекрасные мастерские? И тем более зачем на них смотреть?
Они готовятся, на уровне, достаточном для успешной учебы в ВУЗе. Главное, им не мешать.
Тогда зачем все эти урезания бюджетных мест, урезания платного набора? Не надо мешать людям учится.
Вам уже ответили. Потому что государству нужны профессионалы среднего звена, а не вымученные белоручки с дипломами вузов, у которых и с мозгами так себе. Хочешь учиться в нормальном вузе - выдерживай конкуренцию. И уж с учетом того, что конкурс в некоторых вузах ниже плинтуса (даже ниже, чем в колледжах), то при наличии хоть минимального желания и минимальных мозгов туда можно поступить.
Ну т.е. государство хочет получить побольше балласта, как ниже написали, который руками работать не хочет и не будет, а головой ему государство не дает... снизить рождаемость, и ухудшить криминальную ситуацию?
Государство хоть чему-то хочет научить тех, кто и головой работать не умеет, и руками не хочет. Кроме того, далеко не все колледжи ориентированы "на работу руками". А не получится, так он и так и эдак балластом будет. Только без корочки ВО.
В случае СПО хоть шанс какой-то есть.
Полагаете, ряды криминала пополнят те, кто в вуз не сможет поступить?:))) Однако же чудный потенциальный контингент вы вузам предлагаете:) .
Полагаю, что ряды криминала пополняют те, кто не нашел более 'мирного' пути в жизни.
Государство не дает учится тем, кто может и хочет работать головой.
Какие вы знаете не творческие колледжи, ориентированные на работу исключительно головой?
Нет, тем, кто может и хочет, не просто дает, а активно зазывает (например, через олимпиады - БВИ). А лучшим еще и шикарные плюшки предлагает.
Сразу видно, что со сферой СПО вы незнакомы.
Вот неполный список направлений разных колледжей, где надо работать исключительно головой:
Информационные технологии
Дизайн и архитектура
Экономика, финансы и управление
Юриспруденция
Гуманитарные и социальные науки
Медицина (немедицинский персонал, например, фармацевт или медицинский оптик)
Новые цифровые профессии (специалист по рекламе, контент-менеджер)
Хватит?
Нет, не хватит, ваш список не годится. IT, экономика, финансы и управление, юриспруденция, специалист по рекламе, контент-менеджер - для нормального трудоустройства нужно таки ВО, нет смысла тратить время на СПО. И специалисты с ВО будут в этих областях в раз конкурентоспособнее, даже с нетоповым ВО.
Дизайн и архитектура - это творческое направление.
Медицина требует нормальных рук и работы руками, и в принципе далеко не всем подходит.
Гуманитарные и социальные науки - кем потом работать? Я вижу только преподавание, но для этого опять таки нужно ВО.
А вы для чего про это спросили? Для того, чтобы, получив вполне адекватный ответ на свой вопрос, тут же обесценить среднее образование, а заодно и тех, кто его получает?
Многие получают эти специальности, чтобы потом, начав работать, продолжить обучение в вузе. Или сразу продолжить.
Про конкурентность вспомнили? Про потерю времени? Так, если хочешь быть сразу конкурентным и время не терять, поступай в вуз с нормальными баллами ЕГЭ. Кто тебе мешает? Будь конкурентноспособным уже на этом уровне. Не можешь? Ну тогда придется потерять время на разгон.
А что такое топовое ВО? Или вы опять про десять московских вузов, о которых в регионах знать не знают и знать не хотят:)))? Ну кроме МГУ, МГИМО и ВШЭ. Про них слышали краем уха.
Ну и вы признали, что государство создало условия для потери времени на разгон. Я собственно об этом и пишу, позже закончат ВУЗ, позже начнут работать, позже заведут семью и детей.
Про топовые ВУЗы в регионах явно знают :-) достаточно посмотреть кто в них поступают, на платное в том числе.
Какая потеря? Потеря для тех, кто не смог поступить в вуз и поступил в колледж от отчаяния. А для других обретение опыта, получение профессии и понимания, действительно ли тебе нужно высшее образование. Лично я начинала с колледжа (тогда педагогическое училище), потом два высших и аспирантура. Время я не потеряла совсем.
Сейчас немодно детей рано заводить и то, о чем вы говорите, на это не повлияет. Наоборот, обретя профессию, они раньше начинают работать и могут раньше быть способными содержать свою семью. Смиритесь уже с тем, что высшее образование хотят получать не больше 50% российских выпускников. Во всяком случае на пороге выхода из школы. Я работаю в образовании, и я это знаю точно, а не по знакомым сужу.
Те 10% регионалов, что учатся в Москве, и слышали про эти вузы. Но они как раз и способны составить конкуренцию москвичам.
На мой взгляда у работника образования картина искажена по определению, но даже по вашим расчётам 25% выпускников будут поступать в колледж от отчаяния, и из-за отсрочки от армии, или не будут пытаться поступать дальше в ВУЗ нигде не работая и не учась. Это оч. много.
А на мой взгляд, восприятие очень искажено у офисного работника, сидящего в центре москвы, и о реальной жизни страны знающего только по отзывам из интернета. Эти 25 процентов вполне себе определятся, не волнуйтесь за них. Если так уж хотят в вуз, поступят, но позже. Или не поступят, потому что поймут, что ВО - не панацея.
А по поводу "не работая и не учась", то их сколько из вузов-то вылетает, потому что учиться там не смогли? И что они делают?
У мамы денежек нет меня в другом регионе содержать. Все на репов потратила, чтобы я в вуз смог поступить. Я поступил, как она хотела, а вот учиться не смог:((( И на репов для вуза тоже денежек уже не было:( У меня еще братик и сестричка школьники.
А зачем нужны были репетиторы? Вы вон ниже написали, какие замечательные в регионах школы, к ЕГЭ готовят.
Так они и не нужны были особо. На тот балл, что в нашем местном вузе нужен, я бы и так сдал, без репов, на школьной подготовке. Но мама евы начиталась, решила подстраховаться :).
Так вот теперь и сидим: она без денежек, я без образования.
Ну-ну, видимо, у вас своеобразное выборочное восприятие текста и столь же своеобразное толкование написанного.
Я то тут причем, это я вас пытаюсь научить читать тексты глазами, пока безуспешно :-)
Ну меня-то только вы "пытаетесь научить", а вам только в этой ветке уже несколько человек заметили, что ваше восприятие реальности несколько искажено. Однако вы и этого предпочитаете не видеть.
Вы всерьез полагаете мнение евовских анонимов может иметь какое-то значение :crazy ? Особенно тех, кто не может осилить понимание смысла прочитанного...
Положим, вам тут не только анонимы возражают, хотя для меня, например, вы тоже аноним, только узнаваемый, благодаря нику. А ваша привычка начинать говорить гадости анонимам, как только у вас кончаются другие аргументы, тоже весьма узнаваема.
"Из ВУЗов, так, чтобы отчисление, а не перевод и не перепоступление в другой ВУЗ вылетают совсем немного. Не четверть."
вы, как всегда, вы своей собственной реальности.
Другой аноним. Очевидно, что у вас московская. Но даже, судя по еве, не у всех москвичей она такая. Слава Богу.
Перевод в Синергию у вас в какой категории?
Перепоступление на первый курс для человека, который просто не потянул свой вуз и не смог никуда перевестись?
К сожаление, опыт обучения детей своих и не только в разных школах Москвы. Но, возможно, в регионах все прекрасно :-) ага.
В регионах по-разному. Но вот меня именно в этой теме пытались убеждать, что в Москве нет школ, которые готовят детей в ЕГЭ, и страшно завидовали "нашим уникальным школам", где к ЕГЭ все же готовят.
Да, в регионах так-то по школам обычно не прыгают как в москве, если что.
Ну так и есть. Топы не готовят потому, что это "ниже их достоинства", типа и так сдадите. Дворовые по другим причинам. Только если учителя- энтузиасты.
В регионах немало преимуществ. Просто свои плюсы обычно не видят, замечают лишь чужие.
Наличие подготовки к ЕГЭ может быть одним из них.
Еще расстояния меньше, темп жизни спокойнее, времени на занятия больше.
Да, конечно, кто ж спорит. Только Москва частенько тоже свои плюсы игнорирует.
Вы просто видимо не до конца осознаете, что в Москве школьников больше 1 млн. У нас городов-миллиоников то по пальцам пересчитать в стране... А тут только школьники. И те плюсы, которые вы разглядываете являются плюсами для очень малой их части, для всех по определению не могут...
Ну вы же понимаете, что в регионах тоже всё очень по-разному. Есть лицеи, обычные школы, сельские школы и т.д. И во всех этих школах к экзаменам готовят по-разному. Для некоторых ребят главное - получить аттестат и перейти порог, чтобы пойти в СПО. И школа им в этом помогает. Для других достаточно получить 60+ на ЕГЭ - и местный вуз им обеспечен. А третьим нужен высокий балл, лицеи и гимназии их к этому стараются готовить, потому что именно таков заказ родителей. Репетиторы, конечно, тоже есть, но не у 80% детей как в Москве. Не та в регионах покупательская способность, хоть и цены тоже другие. Наверное. Не знаю, репетиторами не пользовалась.
Ну да. Только распределение школ по Москве примерно такое же. Как бы вам не хотелось думать, что "все ах". Какие-то почти " сельские", какие-то обычные и так далее. НО.
Никаких "местных вузов", где " достаточно получить 60+" и вуз обеспечен, в Москве нет.
Московские дети ( а они таки очень разные, как и школы), конкурируют с абитуриентами всей страны везде. И с лучшей их частью. Поэтому так...
Да ладно:)) Я только на Еве неоднократно видела немаленькие списки московских вузов, куда спокойно поступают абитуриенты с баллами 180+. Или вы опять о десятке своих любимых топов?:)
В регионах-то вузов один-два, а в Москве выбор побольше будет, мягко говоря. На любой вкус и цвет.
Во, ИИ сказал, что в Москве их около 250:))
Единичные специальности в единичных вузах. Никаких топов, вы что... В топах 180 и выше это порог на платку. И даже если где-то этот мизер есть, то это не называется "вуз обеспечен", это называется " чудом проскочил". А дети, повторюсь, в Москве не какие то особенные, процент талантов и обычных ни чем по стране не отличается...
Ну вот первый же клик. Неужели вранье?
Государственные:
Российский университет транспорта (МИИТ). Минимальный балл на бюджет — 109. Средний балл на бюджет (один предмет) — 63. Минимальный балл на платное — 99.
Московский государственный технический университет гражданской авиации (МГТУ ГА). Минимальный балл на бюджет — 120. Средний балл на бюджет (один предмет) — 59. Минимальный балл на платное — 114.
Московский автомобильно-дорожный государственный технический университет (МАДИ). Проходной балл на бюджет — от 131.
Без комментариев :)).
А кто вас, всю в белом, обслуживать-то будет, если всем высшее образование дадим, а работать руками никто не захочет, а главное - не сможет:))
Вы предлагаете насильно заставлять работать руками тех, кто не хочет? Государство сейчас именно этим занимается... Я считаю, что ничего хорошего не выйдет.
А зачем государству те, кто и руками работать не хочет, и головой не может. Самый что ни на есть бесполезный балласт.
Те, кто не способен пройти элементарный конкурс в 10 класс уже не работает головой. Не хочет или не может. Особенно при условии, что правила известны на берегу.
Вот с этим категорически не согласна, учитывая, что подавляющее большинство школ к ОГЭ не готовят. Надо уровень школьного образования повышать, а не устраивать конкурсы в 10й класс.
Для четвёрок ( и даже одной тройки) особой подготовки не требуется. Ну если, как вы говорите, голова хорошо работает. Для пятёрок -да, есть нюансы. Но при желании учиться в школе, где требования пятёрки, надо и самому шуршать активнее.
100% нет, на тройку сдать - достаточно, на четверку надо поработать над оформлением. И преподавать предмет в школе надо нормально, чтобы учитель был и т.д.
Надо. Но из этого никак не следует, чтобы надо всем предоставлять места в вузах.
Если работаешь головой на уровне ии, то никому это не интересно. Ну балласт так балласт. Женщины-балласт замуж и рожать. Мужчины-балласт для начала в армию.
Я ничего не думаю, но Вы должны понимать, что Вам могут ответить, в том числе и принимающие решения
Ну хорош заливать-то, вы знаете, как тяжело учиться в топ-вузе даже с хорошими баллами ЕГЭ?
Ну вот то, что такое пишут про высокобальников, как раз говорит о том, что прямой корреляции с баллами ЕГЭ нет.
есть две траектории - Первая: "СПО+трудоустройство" (как правило к окончанию СПО студент уже трудоустроен", сразу сдачи ВИ в смежный ВУЗ (на вечернее или заочное), совмещение работы и учебы в ВУЗе. Вторая: "СПО+трудоустройство", один год-несколько лет работы и поступление в смежный вуз на заочное позже (если возникает желание и необходимость для дальнейшего карьерного роста)
С учетом того, что Вуз заканчивают намного раньше, чем наступает возраст снятия учета, то мальчик не пойдет в армию только при условии, если поступит на специальность, дающую отсрочку или бронь. Соответственно, если мальчик совсем не хочет в армию и хочет до 30 лет иметь возможность быть от нее обезопашен, значит пусть работает головой и становится тем самым горячо необходимым профессиональным кадром, которому дадут отсрочку
Может и пойдет,но попозже, мозгов подвезут побольше.или магистратура.где то попадались цифры, что 30 процентов парней выбирают вуз, чтобы не идти служить.
если у мальчика получается в этот самый вуз поступить, то что мешает ему его выбирать? Все в его руках
недавно слушали на дне открытых дверей в вузе про военную кафедру. И там сказали, что не все поступившие в вуз, туда попадут, там тоже будет отбор и возьмут лишь некоторых
А как же специалисты, которые едут к нам из Средней Азии?
Разве они не закрывают этот дефицит кадров? +автоматизация/роботизация. Кассиров убирают, диспетчеров тоже, операторов, на заводах сокращенные рабочие недели по 4 дня вместо пятидневки, так куда они будут этих выпускников СПО девать?
для мигрантов сейчас очень много направлений вообще закрыто, и патент на работу получить непросто. Потому что уже давно ведется политика на выдавливание их из разных трудовых сфер
Так зачем же их завозят в таких количествах? Еще и из Индии и Шри-Ланки к нам поедут на работу, вроде заключили соглашение какое-то
Смотрела я эти рекламные материалы и поняла одно. Для девочек выбора то особого и нет. Если что-то хоть немного интересное, то такие профессии продублируются специалистами с ВО и работодатель, конечно, предпочтет их, а не выпускника колледжа.
Почему же ничего путного:
Туризм и гостиничное дело, Индустрия красоты, Поварское и кондитерское (для всех подходит), Ювелирное, Логистика, Сервис на транспорте, Маркетинг, Торговое дело, Банковское дело, Юриспруденция, Фотография и киносъемка. И это только те направления, где не нужны дополнительные испытания при поступлении. Если девочка может рисовать, то возможностей становится намного больше
Для половины из списка нужен мало-мальский талант и золотые руки. Примериваю на себя. Мой максимум - неподгорелая яичница. Индустрия красоты - мама, что это? Фото, кино, ювелирное - тут тоже должен быть талант однозначно.
Остальное - просто красивые названия "ниочем". Что за специальность маркетинг? Холодные обзвоны? Банковское, юриспруденция - бумажки перекладывать в секретариате... Хотите сказать, что в этом остро нуждается рынок нуждается?
Ну не подходит поварское и кондитерское для всех! Я технолог, рассчитаю все влет, инструкции, карты, калькуляции.. но руками делать не могу, любое блюдо сложнее сосисок отварных - пресное хрючево( Ни рук ни фантазии.
Технологи в СПО тоже есть. Как раз в эти выходные выступал в училище перед нами бывший выпускник-технолог, сначала СПО окончил, потом поработал, потом получил в/о по тому же направлению. И говорил, что как специалисты с ним неконкурентоспособны даже с 3его курса студенты.
Может и неконкурентоспособны. Но почему-то пошёл за в/о. Значит без него не обойтись было
Для карьерного роста часто в/о нужно. Но так и понятно, что его можно позже получить, когда уже понимание появится, в какую сторону расти хочешь
Кому нужен выпускник колледжа по специальности Юриспруденция, Маркетинг или Логистика? По этим специальностям и выпускники топовых вузов-то никому не нужны.
Гостиничное дело - это администратор этажа? Торговое дело - продавец? Банковское дело - оператор? Хотя последних без вышшки не берут.
Выпускник колледжа идет помощником в нужный отдел (при наличии правильных скилов) и продолжает учиться на вечернем/заочном.
Не идёт, потому что в помощники уже очередь из выпускников Кутафинки с правильными скиллами.
У них не правильные скиллы, а много гонора и понтов, так что многие предпочитают тех, кто будет больше работать и меньше думать куда слинять на большую зарплату
только выпускников Кутафьинки без опыта, а выпускник СПО уже с опытом работы. И никаких дополнительных скиллов в/о по юриспруденции не дает, просто количество просиженных за теорией попочасов больше. Оказать приоритет выпускнику кутафьинки без опыта перед выпускником СПО можно только при очень безграмотной кадровой политики на предприятии. Или если это выпускник кого надо выпускник. В юриспруденции или начинаешь с низов за копейки, либо обладаешь обалденными связями, когда сразу пристраивают на теплое место. Третьего не дано
Большинство студентов предпочитают трудоустраиваться вместо практики, чтобы не работать бесплатно. И колледжи за это активно агитируют. Мы на днях открытых дверей общались со студентками, которые трудоустроились уже на первом курсе
Большой перечень работ, на которые не могут взять официально 16-летнего подростка. Даже пекарь в списке есть. Как это обходят?
Обходят, предлагая те специальности, куда взять можно. Например в плане барменов и бариста, как нам сказали, устраивают на позиции без доступа к алкоголю
Колледж предлагает все практику. Дальше все зависит от умения студента подать себя и закрепиться. Нам рассказывали как про случаи, когда с первого же курса работодатель хотел оставить студента себе, и даже готов был доплачивать 15 тыс. стипендии за время обучения взамен на обязательство после окончания колледжа отработать три года. И случай, когда девушка попала к одному работодателю на первом курсе, а спустя какое-то время перешла к другому на лучших условиях. Но бывали и случаи, когда после первого же дня практики студента возвращали обратно в колледж с жалобами. (либо неудобоваримый вид, либо поведение, либо нарушение дисциплины....). Так что возможности есть, но от студента тоже многое зависит
У нас логисты вообще без профильного образования, начальник 23 года, после колледжа, все растут внутри компании, была одна реорганизация два года назад, кто успел хорошие места отхватил, я позже пришла, на что осталось, сейчас вот вторая реорганизация, уже я "успела", должность новая, вообще в этом направлении не работала, сижу с нуля учусь.
Наша головная компания в другом городе, им вообще все равно кто кем будет, главное что бы работа шла.
Без вышки не берут - это следствие девальвации дипломов, а не реальной необходимости высшего образования
Туризм и торговое дело не требует в принципе образования. В вакансиях опыт рулит. Логистика, маркетинг, юриспруденция в вакансиях требуют в/о. Повар, кондитер, ну не знаю, на любителя это. У меня дочь учится хорошо, но не творческая. Ничего для неё не подобрала. Пошли в 10-й.
в направление Туризм входит гостиничное дело. Гостиничное дело еще как требует образования. Я программу изучила достаточно досконально - и что на СПО им читается и что на в/о. Другие направления не смотрела, так как не интересно. Но по этому очень есть что учить. Что касается юристов - специалисты низшего звена (помощники юриста) - им достаточно СПО. Хочется больше - через ВИ на заочное. Теоретических знаний, которые там даются, будет достаточно, так как юрист вообще учится быть юристом не в ВУЗе, там он учится исключительно перелопачивать талмуды огромного размера. С учетом того, что юристу уже дадут практику с первого курса, на момент получения корочки об СПО он будет гораздо интереснее работодателю, чем юрист с в/о но без опыта работы. А на высокие хорошо оплачиваемые позиции не возьмут ни одного свежего выпускника ни с одной специальности. И ни само наличие в/о ни статус этой самой корочки рояля не сыграет. Я смотрю по тому, кого больше берут на работу там, где работаю я, так вот специалисты с дипломом СПО и опытом принимаются намного охотнее, чем выпускники вузов с чистой трудовой.
Извините, я где вы работаете? Там, где работаю я, без ВО не будут даже рассматривать, это первичный фильтр. ВО может быть даже не профильным, но оно должно быть.
А, вот откуда такое пренебрежение к тем, у кого нет ВО, и непонимание, как можно его не хотеть. Другой аноним.
Вы все время о чем-то своем. В чем пренебрежение? Я написала факт о своей работе. Никаких оценочных суждений.
Я и говорю, вы все время о чем о своем, что у вас оч. сильно болит. Где вы вот вычитали про неполноценную жизнь https://eva.ru/topic/139/3689699.htm?messageId=109596003 ?
Нет. Просто по вашим сообщениям прекрасно видно ваше отношение к школе, образованию и государству в целом.
В моем посте нет ничего про отношение к школе, образованию и государству в целом :dash1
Я и говорю, у вас незакрытый гештальт с ВО ребенка, вот вы и конспектируете чужие посты :scared2
Все верно она говорит. Не о пренебрежении тут речь. Глупо тратить годы попусту, когда нет дальнейшей перспективы устройства на работу
Конечно, глупо. И если ты это понимаешь, значит либо выбирай профессию, где будешь востребован без ВО, либо готовься к поступлению в вуз нормально, а не балду пинай в школе.
В очень крупном холдинге с весьма приличными зарплатами. Я еще как-то возмутилась, почему у кандидатов нет В/о, мол на такие з/п это неадекватно. На что мне сказали, что постанова такая - смотреть на наличие СПО и опыта. И если есть и то и другой - все хоккей. Выпускник в/о без опыта может претендовать только на стажера
в СПО обучают на одном курсе сразу двум направлениям. И дают попрактиковаться в обоих направлениях. Точнее даже на трех - туроператорская и турагентская деятельность, гостиничный сервис и гостеприимство в сфере питания. А дальше дети уже сами определяются, какая сфера им ближе.
А у нас очень охотно в школы (начальные классы, изо, физкультура) и детские сады берут выпускников педагогического колледжа, потому что у них методика, психология и педагогика шикарные и детей они не боятся, наработав хорошую практику уже в колледже.
Сын моей подруги, имея образование Кутафинки, в прошлом году с трудом устраивался на 40тыс. В этом году пошёл переучиваться на ИТ. Как вы думаете, сколько светит выпускнику колледжа?
Почему неоднозначно? Юристов наперевыпускали. Если рассчитывать наверняка на работу после вуза, то надо иметь родителей из этой сферы чтоб пристроили.
Ну потому что нет 100% прямой связи между уровнем образования, устройством на работу и зарплатой потом. Вплетаются нюансы, и это не только высокосидящие (а другие и не пристроят) родители.
Как так можно. Это юридическое образование, что вообще без вариантов? Скажите, а как он смог переучиться, кто его возьмёт то?У него гуманитарные ЕГЭ, а там одни технические. Или на курсы пошёл, типа будет по клавишам стучать?
Легко. У меня муж закончил бакалавриат по юриспруденции, а потом закончил курсы повышения квалификации по Айти и работает айтишником в итоге. Не по программированию а железячник. В процессе обучения понял, что юриспруденция не его, и решил переучиться. Но его знания в юриспруденции помогают ему очень лихо взаимодействовать с поставщиками на стадии заключения договоров
А в прошлом году это сразу после института? Вполне зарплата для стажера.
Современная молодежь хочет после вуза зарплату как у родителей, с их 30-летним стажем.
40 тыс. - это после года поисков примерно. а сейчас 60 т.
Вы парвда считаете, что когда молодой человек не зарабатывает себе на еду - это нормально?
Его мама живёт в малогабаритной двушке с 3 детьми. Ему девушку привести некуда - он даже комнату снять не может.
Это совершенно нормальная зарплата для юриста без опыта работы. Поэтому и нужно начинать работать раньше юристу, чтобы на момент окончания ВУЗа вырасти на 3-4 позиции и начать получать нормальные деньги. А на что они рассчитывали? Что корочка ему сразу большую зарплату даст? Так не бывает. Выпускник Кутафьинки без опыта полюбому работодателю будет меньше интересен, чем выпускник СПО но поработавший уже два года стажером
Год работать на 40 тыс, потом уже как специалист с опытом уходить на 80, еще через год на 100 (или сколько зарплаты у юристов с опытом?)
А сейчас он, переучиваясь, какую зарплату получает? А главное, закончив ИТ-курсы или что там у него, он пойдет стажером на те же 40 тыс. Или кажется, что раз ИТ, то стажером на 200 берут? Стажеры ИТ вообще мало кому интересны, их завались, дефицит опытных, и зарплаты приличные у опытных.
У нас вот ищут специалистов-программистов. Надо тесты пройти. Я сыну тесты показала, он посмотрел и сказал "ясно, я пошел дальше учиться". Это он 2 курса ПМИ Вышки на тот момент закончил. Половины слов с тех тестов даже не знал.
Сейчас у него 60. И найти что-либо крайне сложно, юристы никому не нужны :-(((.
Учится в региональном универе заочно.
Я не скажу насчёт ИТ, но я уже писала, что мой на 3 курсе на полставки столько получает. Инженер.
не юристы не нужны, а юристы без опыта не нужны.
Получит опыт - найдет. Но получить его сложно. Именно на этом этапе рынок и избавляется от лишних юристов. Кто сдается, тот уходит.
Впрочем, юрист-айтишник будет еще более востребован, думаю.
Ваш сейчас стажер. То, что он на полставки, это уже не столь критично. На ставку ему бы платили столько же. Просто выпускник не согласился бы на ставку за эти деньги, а студент согласен.
Стажер это фактически балласт. Его надо учить всему., а польза от него в основном неквалифицированная. Учить можно и на полставки, лишь бы дешевле было. Поэтому могут быть специальные программы для студентов.
Кстати, государство сейчас предприятиям, работающим со студентами, какие-то плюшки дает. У нас на работе активно зазывали какие-нибудь лекции в вузе читать. В рабочее время.
Кто третий год работает, ваш? И всего 40-60тыс? Ну тем более. человек с опытом, а все те же деньги.
Но данный юрист-то без опыта
Тогда странно.
Но многих деталей мы не знаем. Может это его личное свойство? Надо собрать информацию по многим юристам с опытом работы 2 года.
Любого практически сотрудника, даже с огромным опытом работы и большой зарплатой надо сначала вводить в курс и обучать. 40 тыс, для выпускника, а не для студента на практике - это ни о чем в принципе.
У меня дочка скоро ПМИ заканчивает, так у них уже на втором курсе будущие работодатели с ними активно взаимодействовали, приходили с лекциями, семинарами, оплачиваемыми практиками. Так что выпускник уже далеко не стажер.
Любого сотрудника надо доучивать. Но опыт потому и ценен, что он позволяет человеку сразу включится в работу на высоком уровне. Иначе в чем его отличие от стажера?
Если выпускник не стажер, у него зарплата не стажерская. Если стажер - стажерская. О чем разговор? Если у данного юриста был опыт работы в вузе, вероятно у него не было бы сложности найти работу после.
Мой сын уже на третьем курсе ПМИ, у него пока что опыта работы ноль. И будет ли к выпуску - не знаю, не уверена. Но я его могу содержать сейчас, смогу и то время, которое он будет работать за 40 тыс.
Сегодня слушала одного из руководителей крупной компании. И ему задали вопрос - как быть с тем, что современные выпускники предъявляют довольно высокие требования по зарплате, и не готовы работать после вуза за маленькие деньги. Ответ был сведен к тому, что такой балласт (в смысле без опыта но с запросами) компании не нужен, так что пусть идут мимо
Вы бы уже сразу руководителя и компанию озвучили, чтобы такой балласт стороной обходить. Я бы детей предупредила, чтобы зря на нее время не тратили, ни минуты.
А может лучше ваших детей компании озвучить, чтобы такой балласт стороной обходили:)))
Другой аноним. Работаю в отделе кадров большой транспортной компании с хорошими зарплатами. У нас следующие предпочтения:
1. ВО с опытом работы
2. Колледж с опытом работы
3. ВО без опыта
ВО прямо из вузов без опыта, как правило, почти не попадают. Как-то так. Конечно, речь не о водителях и диспетчерах. Впрочем, и на эти должности без опыта не возьмут.
А я и к своим 50 годам, например, на съем не зарабатываю (хорошо, что он никогда и не был нужен). И в целом по меркам Евы нищебродка полнейшая. При этом у меня ВО, полный рабочий день и определенные требования.
Так с чего вы решили, что молодой должен сразу иметь возможность на все?
Само по себе во без опыта мало что дает. Оно и с опытом не все и не всем дает.
Равно как можно быть с опытом но в процессе получения во (иногда и просто близкого/или даже без него), и в итоге иметь огромные преимущества перед тем, кто потом просто придет с дипломом.
Разные люди, разные направления, разные обстоятельства, разное везение.
А у нас государство всем зарплаты назначает?
Ну и вопрос как-то все же шире, чем просто деторождение.
При чем тут вообще государство? Зарплаты рыночные.
Мне работа на 200$ не помешала родить. через 3 года, когда она выросла до 1500$
Вы к своим 50 годам государству вообще неинтересны, вас еще и пенсию скоро платить придется. А от молодого мужчины государство ожидает семьи, детей и уплаченных в казну налогов, за счет которых будет вам пенсию платить, а с такими зарплатными предложениями ничего этого не будет. И вашей пенсии тоже.
Можно подумать государству интересно как налоги с молодого мужчины получить и кому-то с них пенсию платить, оно свои налоги другим путем получит. Семью от него ждут только на плакатах, а вот долг натурой, и уж тем более детей от мужчины нет смысла ждать. Вы новости смотрите/читаете? Думают как запретить женщинам и врачам делать аборты, остальное сделает природа.
А что у нас студенты колледжей прямо поголовно с опытом работы? То есть колледж отправляет их среди учебного года вместо учёбы на практику?
Другой аноним. У нас в педколледже так. Практики в разы больше, чем в педагогическом вузе. Только она не вместо учебы, а вместе с учебой, то есть в учебном плане стоит.
Ну это понятно. Но хотелось бы понять сколько её вместе с учёбой можно впихнуть, чтоб считаться специалистом с опытом по окончании спо
Вполне себе разумный учебный план. В педколледже не учат предметников, где нужна свехнаучная база для преподавания того или иного предмета. И в мою бытность в педколледже было очень много практики, и сейчас. А педагогика, психология и методика (основа хорошего преподавания) тоже в разы сильнее, чем в вузе.
Конечно, многие наши выпускники потом заканчивают вуз, но заочно, работая при этом в школе. Кстати, многое им перезачитывается.
практика начинается с первого курса. Потом ее объем нарастает. Особо приглянувшие работодателю трудоустраиваются уже после первого курса, и тогда им составляют индивидуальный план. Обычно так - 2 или 3 дня в неделю студент работает - два или три учится. материал на освоение дают с учетом отсутствующих. При этом все равно строгий контроль за посещаемостью занятий и за посещаемостью практики. Сдача экзамена происходит непосредственно на площадке работодателя. Поэтому студенты колледжей реально с опытом работы. В этом и есть их основное преимущество пере теми, кто приходит с дневного в/о
Мы были в нескольких колледжах. Специальности тоже разные были, потому что колледжи в основном были многопрофильные. В том числе юриспруденция, туризм, поварское дело. Сейчас новый скорректированный стандарт обучения по колледжам и практике по этому стандарту уделяется очень много времени
2 года назад зондировала почву про колледжи. Ничего подобного по отзывам не читала. Может это регионов не коснулось
По отзывам бы это прослеживалось. А писали программы устарелые, практики нет. Отзывы свежие читала
Где читали и когда? У нас как раз в последние два года в колледжи завезли самое современное оборудование. Программы обновлены. И конкурсы просто зашкаливают на некоторые специальности. Посмотрите, что такое проект "Профессионалитет". На мой взгляд, это реальный прорыв в среднем специальном образовании.
А, ну тогда понятно. Я же, когда увидела в колледже с направлением "Индустрия красоты" оборудованные кабинеты для маникюров, педикюров (с весьма естественными на вид ногами и руками, имеющими разные варианты ногтей), манекены с головами разной формы и волосами разной структуры (для стрижки), кучу каких-то аппаратов для чего-то там (я их даже в салонах красоты у нас не наблюдала), то слегка прифигела :))
Вы знаете, вы так рассказали, что захотелось с 1 курса института туда дочь перевести. Вот ведь чуть-чуть не успели мы. Я двумя руками за практику
Так не поздно, переводите дочь из института в колледж индустрии красоты. Будет маникюршей)) шикарный образовательный трек, я считаю
Другой аноним. А почему нет? Зарабатывать точно может в разы больше, чем выпускница какого-нибудь вуза с не очень востребованной профессией. А учиться потом заочно, если приспичит.
Да, все верно, так же говорят на днях открытых дверей в колледжах. У кого нет желания прямо-таки работать, те учатся и ходят только на ту минимальную практику, которая положена. Но тогда он будет практиковаться бесплатно. Если же трудоустроится - то будет получать зарплату за практику, поэтому большинство предпочитает пахать за реальные деньги, а не только за опыт
Как проходит практика у студентов по специальности:
44.02.02 Преподавание в начальных классах
44.02.05 Коррекционная педагогика в начальном образовании
44.02.04 Специальное дошкольное образование
Я правильно понимаю, что бесплатное СПО не гарантируется по желаемой специальности?
Я все голову ломаю для девочки(
Если средний балл аттестат/экзаменов будет не очень, то засунут туда, где место будет? На монтажника или деревообработку?
Мест на дизайн для всех не хватит
Да ладно, дизайна стооолько мест... Остальным специальностям и не снилось..
На дизайн обязательно идет вступительное испытание - рисунок. Государственных колледжей полно, по какому принципу там ранжируют, и сколько нужно баллов, чтобы пройти, лучше узнавать в конкретном колледже.
Если абитуриент не проходит в конкретный колледж, то сначала предложат другой колледж по этой же специальности (но только территориально он будет находиться совсем не там где хочется, а некоторые колледжи прямо очень сильно удалены от метро, и это минус). Если же и там мест нет, то могут предложить что-то еще из отрасти (дизайн - это креативная индустрия, там монтажников быть не может, но там же находятся и народные промыслы, и ювелирное дело, и режиссура, и анимация, моделирование одежды и SMM. В области креативной индустрии что-то около 18 колледжей, и у многих несколько зданий. Так что мест немало. Но все зависит конечно от потока желающих
А чем обосновано такое количество мест в колледжах на дизайнера? Выше вы писали, что государство не благотворительный фонд и оно направляет деньги в те ниши ,которые необходимо закрыть, а вовсе оно не хочет бедных детишек лишить лучшего образования и оболванить. Ну и я сама со сферой дизайна близко сотрудничаю.... дизайн
точно не вписывается в эту версию необходимости, дизайнеров пруд пруди и так, а сейчас, ещё население беднеет, дизайн вообще практически не нужен.
какие-то отдельно взятые направления в дизайне государству нужны, под них и выделены места. Я бы не сказала, что направление доминирующее. Но если есть бюджетные места, значит в них есть тоже потребность
Ммм, . Я же вам написала, что с рынком дизайна взаимодействую изнутри много лет, вижу тенденции, а мне пишут потребности есть , раз открыли. Потребности в дизайнерах нет, работы для них нет, знаю многих у кого стаж с 2000х, образование МАРХИ, знаю как раньше было и как сейчас.
Сегодня слушала выступление топ-менеджмента одной компании и там приводили интервью нескольких губернаторов. Все в один голос говорили, что у них колоссальная нехватка кадров в области ландшафтного дизайна. Другое дело, что нехватка кадров совсем не означает, что в регионах будут очень высокие зарплаты на эти позиции. Но то, что рабочие места для этой специальности есть - факт. За государственный счет обучать тех, кого потом не трудоустроить, государству совсем не выгодно
Да,это они работяг имеют ввиду, которые на лопате работают., просто называют их специалистами по благоустройству. Их да, нехватка, тем более с ужесточением миграционных требований. У меня есть в этой сфере несколько знакомых, скиньте ссылочку на интервью, пож. у меня подруга лд с опытом 48 лет ищет работу как раз.
Ну, наверное, так же, как и у всех остальных, кто разместил свои резюме и вакансии ,например, на hh или что, там все без опыта ?
Я знаю архитектора и дизайнера, МАрхИ, работали на дорогие особняки, дизайн и архитектура, рестораны, обычными квартирами они не занимались, только очень дорогие, если этот рынок сократился, то да, работы будет меньше. До 22 года всё у них было хорошо, но они вообще уехали в Европу, а там своих архитекторов полно.
В этом году вроде бы мест было достаточно на нормальные специальности. Понятно, что какие-то специальности были заняты, но к концу лета даже IT свободные оставались в некоторых колледжах.
Если не будете долго думать и метаться между школой и колледжем, то практически гарантированно. В этом году брали всех на желаемую специальность, пока места были.
На днях читала, как педагогический вуз переводит студентов непрофильных направлений (все платные, полагаю) в другие вузы и оплачивают им еще разницу в цене обучения. Наехали на вузы по полной программе, закончилась эта лавочка - зарабатывать деньги на привычке родителей обеспечить деточку дипломом о вышке любой ценой.
Уверена, что 90% этих дипломов потом кладутся на полку без всякой пользы.
Те, кто обижается на отказы брать детей в 10 класс, думают ли о том, что в вуз также будет уже нереально попасть после 11 с низкими результатами и никакие деньги не помогут?
Вот из статьи кого переводят и куда. Диплом юриста педагогического вуза - это же мечта любой юридической конторы, да?
Студентам направлений «социология», «дизайн», «реклама и связи с общественностью» будет предложено перевестись в РГГУ. Российская академия народного хозяйства и государственной службы примет учащихся направлений «государственное и муниципальное управление» и «юриспруденция», а Московский государственный университет спорта и туризма – обучающихся по направлению «физическая культура и спорт».
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/12/19/1164576-vlasti-prokommentirovali-zakritie?from=copy_text
Есть у меня один знакомый юрист. Он ооочень умный, у него прекрасная речь, глубокие и широкие знания в своей области и понимание других областей, у него сложилась карьера. Я была уверена, что в базе у него какой-то ооочень крутой ВУЗ, а оказался коммерческий.
И наоборот. Знаю юриста с очень престижным образованием, но он как юрист ... вообще не юрист ) у него даже мышление к этой профессии не подходит.
Важно ещё чтоб голова была
Никто не спорит, что есть частные случаи, но есть общая картина и она про то, что качественное образование и дипломы, которых уважают работодатели, получают в соответствующих известных вузах, в которых, ой, высокий конкурс по ЕГЭ и платка заметно дороже.
Вы стали утверждать, что в МГПУ все это платное, на что я и возразила.
Любой, нет, не мечта. Но при хорошей подаче материала и при должном принятии его для определенных целей вполне подойдет. Магистратуру в других вузах тоже пока еще можно было использовать.
К социологическому факультету РГГУ много претензий можно предъявить, кстати.
Хорошо, исправляю, бюджетные места есть, но на непрофильных направлениях их может быть 5, а платных тут же 20, или соотношение 20 бюджет, 70 платка, т.е. платных значительно больше.
Для примера сведения по направлениям с сайта вузопедия, по 2024 году (проверять на сайте самого МГПУ сил нет, там все размазано)
Организация работы с молодежью
Мест бюджетных 20
Общий проходной балл на бюджет 244
Мест платных 70
Стоимость обучения 222 200 руб. в год
Аналитика данных и эффективное управление
По специальности Бизнес-информатика
Мест бюджетных 15
Общий проходной балл на бюджет 260
Мест платных 100
Стоимость обучения 222 200 руб. в год
Зато нашла приказ о зачислении на платку в 2025 году, можете на баллы ЕГЭ полюбоваться https://mpgu.su/wp-content/uploads/2025/08/zachislenie-29-08-2025-bvo-bac-dogovor.pdf
Их стыдливо назвали ВИ (вступительными испытаниями), чтобы не позориться? В приказе на бюджет тоже ВИ1 и далее, но цифры там конечно достойней
https://mpgu.su/wp-content/uploads/2025/08/pk25-svedeniya-o-zachislenii-07-08-25.pdf
А почему вы только на МГПУ "взьелись" за "платных мест больше, чем бюджетных"? Так очень много где, вам привести примеры?
Сайт у них кстати совсем не размазан, а более чем удобен.
Я, видимо, вам в другом топе отвечала вчера. Скопирую
(там слили именно сам прием для Социологии и Организации работы с молодежью):
"Они там в другом накосячили. Объединили прием на совершенно разные направления зачем-то (разделение потом). Поэтому сложновато сказать кто и куда в итоге хотел.
Проходной на бюджет был 239 баллов в 2024 году, в этом - 246 баллов.
Платно, кстати, всего лишь 8 человек желающих было в 2025, ну и баллы минимальные для подачи документов там повышенные по сравнению со многими местами."
Цена бизнес-информатики в 2025 годв 310400
Цена Социологии - 326700.
Вы дали ссылки на приказы МПГУ, а не МГПУ. Это все же два разных вуза.
Написано ли ВИ1/ВИ2/ВИ3, Экз1/Экз2/Экз3 или предмет1/предмет2/предмет3 роли не играет никакой.
Да не взъелась, просто как пример, который на слуху. Приказы - упс ))
Правильно кто-то лучше меня сформулировал, я же хотела донести мысль, что платки будет меньше и пострадают в первую очередь места и специальности, которые исторически заняли место самых легких для поступления и обучения - менеджеры, юристы, экономисты и тп в непрофильных вузах. Причем в хороших вузах и на этих специальностях учиться непросто, там много требуют, а там где набор троечников на платку и чисто вузовский бизнес - там и учат соответственно.
Это лавочку постепенно закрывают, это очевидно. Вот и вопрос - в какой вуз пойдут дети, сдающие ОГЭ на тройки?
Я не могу дать однозначную оценку "плохо" или "хорошо" для расширения вузов. Все же зависит от составляющих.
При этом, конечно же, "опыт, репутация, профильность" остаются. НО. Свои проблемы в профильных вузах тоже есть. Это, наверное, всеобщее в стране в современном мире.
А что в вашем понимании "самые легкие"? Точкой отсчета что примем? Сравнение баллов? Так и в профильных платно-то баллы очень разные.
Если МГЮА берет на платное со 175 баллами (и даже ниже), то почему это не может делать другой вуз?
Опять же направление направлению рознь. И та же реклама в МГПУ была не чисто рекламой, а изначально заточенной на более узкое интересное для части абитуриентов направление.
Плюс есть просто направления, где человек с опытом работы без во (или в процессе его получения (иногда даже плюс/минус смежного) выигрывает перед тем, у кого есть просто во (а человек с опытом и во где-то обойдет обоих, а где-то обойдет второго, но не первого).
Правильные ли сейчас минимальные баллы для подачи документов от министерств? Нет. Они все же совсем низкие. Но само по себе действие по их увеличению (не со стороны вузов - тут кто хочет - тот поднимает) приведет к другим проблемам. Решать все нужно комплексно, а это сложно.
Простите, у меня нет времени на абстрактные рассуждения. Есть конкретная ситуация, по ней свое мнение выразила. Логика действия властей мне понятна, в целом я согласна, что этот вид обучения - потраченное время на передержку взрослых детей, имитация процесса получения высшего образования. Родители будущих выпускников троечников могут возмущаться (у них своя правда), но игнорировать реальность это опасно прежде всего для самих себя. От реальности не убежишь как ни возмущайся.
А это все не абстрактность так-то, а реальность жизни. Но нет времени, так нет.
Это не абстрактно, но рассуждения ваши абстрактны. Как мама платника, поддерживаю вашего оппонента.
Хм, а если бы вы были мамой бюджетника, то не поддерживали бы оппонента? Не очень поняла...
Кстати, то есть вы согласны что профильному вузу можно брать со 175 баллами на платное, а непрофильному нельзя?
Не надо так утрировать и вырывать отдельные случаи. Есть общая картина и она целом понятна.
Ну и кстати уменьшение платных мест приведет в том числе к росту баллов у поступающих платников, так что проблема низких баллов (=невысокий уровень знаний) поступающих в любые вузы тем самым улучшится.
А что я утрирую. Вот выше чья-то (ваша или нет, не знаю) фраза из поста:
"я же хотела донести мысль, что платки будет меньше и пострадают в первую очередь места и специальности, которые исторически заняли место самых легких для поступления и обучения - менеджеры, юристы, экономисты и тп в непрофильных вузах. Причем в хороших вузах и на этих специальностях учиться непросто, там много требуют, а там где набор троечников на платку и чисто вузовский бизнес - там и учат соответственно."
из этого вполне закономерен мой вопрос. однако вы от него уходите
Вот если бы вы были пожилым лысым китайцем... К чему эти странные вопросы на тему - а что было бы, если бы ...
Я против того, чтоб на платку проходили все, кто не прошёл на бюджет. Сейчас только в некоторых вузах есть конкурс на платку. В профильных вузах действительно нужно проводить чистку направлений.
Я не буду собирать все высказывания по ветке, подвергая их анализу, а скажу, что солидарна в этом: "Логика действия властей мне понятна, в целом я согласна, что этот вид обучения - потраченное время на передержку взрослых детей, имитация процесса получения высшего образования. Родители будущих выпускников троечников могут возмущаться (у них своя правда), но игнорировать реальность это опасно прежде всего для самих себя. От реальности не убежишь как ни возмущайся."
Ничего странного в них нет уж коли акцент сделан. Равно как и в других.
Абсолютно все желающие проходить, конечно, не должны. Но учитывая неравномерность школьного образования и условий/возможностей людей по стране, баллы в вузах страны слишком различаются. И попытка сама по себе тупо увеличить минимальные баллы для документов приведет к проблемам. Сильное уменьшение платных мест приведет к снижению доплат преподавателям и проблемам внутри вуза.
Ну нет тут однозначности.
Это не акцент, а ведение диалога изъявительном наклонении, что логично. А вы предлагаете перевести его в сослагательное наклонение, иными словами - пофантазировать.
Вот любимая фраза раздувателей мест обучения: "учитывая неравномерность школьного образования и условий/возможностей людей" давайте будем брать в институты всех желающих.
А может "учитывая неравномерность школьного образования и условий/возможностей людей" удерём минимальные баллы? причём, не только для поступления, но и для аттестата!?
И нашего класса один поступил в МФТИ, а другой сел в тюрьму и оба справились без репетиторов. У них была одинаковая школьная база.
Прежде всего, эти меры поднимут престиж ВО, а не "от каждого по способностям и всем поровну" (с)
А почему вы решили, что я за расширение платных мест? Даже близко это не так. И моя фраза говорит совсем о другом.
"удерем" баллы - это все же "повысим"?
*уберём
Спекулируя на "учитывая неравномерность школьного образования и условий/возможностей людей" можно дойти до абсурда.
Во всём мире есть эта "неравномерность" и "условия", но ВО - это всегда отбор, в той или иной степени.
Но иногда нужно регулировать точечно. Скажем, там где государство выделяет 5-8 мест на направление, нужно дать возможность добить до одной группы. А у нас по несколько групп раньше на это лепили.
Да я не со стороны абитуриента эту фразу писала, а со стороны последствий для региональных вузов. Ну неотделимо все друг от друга.
Вы не в том контексте восприняли.
Я никоим образом не писала и не считаю, что имеющееся сейчас единственно правильно сделанное.
С тем же успехом можно было спросить - а если бы вы были папой платника? И ещё куча вариантов... В чём смысл? Я озвучила это как факт, а не для вариативности.
"то есть вы согласны что ... " Да согласна. Бюджетные места распределяет государство по своим потребностям. И если на нужные ему направления идут меньше, то балл будет соответствующий. Но раздувать ненужные направления можно в границах установленных государством, т.с. перенаправляя потоки и отсеивая очень низкие баллы.
А речь о платном, а не о бюджете.
Ведь выше кто-то сказал именно о легкости прохода в непрофильное на платное. Так в чем же тогда разница с профильным изначально?
Максимум в том, что потом в профильном букдет очень тяжело учиться или не сможет, а тут все же вытянет. Но это ведь не факт.
С его набором ЕГЭ он проходил на кучу бюджета. Но, полагаю, там не стоял вопрос, что без разницы куда, но бюджет.
И, собственно, вопрос был не про это.
Вопрос был просто не в кассу. Ибо те, кого не берут в 10, по причине того, что ОГЭ даже на 4 не сданы, крайне редко, практически никогда я бы сказала, сдают потом ЕГЭ на 280 балов, если даже таки туда прорвались.
А абстрактный разговор куда приткнуть свои 280 балов, на платку или на бюджет попроще, к теме обсуждения отношения не имеет...
Да ладно.. Про низкие результаты было совсем не в первой части:chr2
Но и в первой части речь тоже не шла о высокобалльниках.
Допустим имеются вуз А ( топ по данной специальности), вуз Б (средний по данной специальности) и вуз В (вообще не об этом, но специальность эта есть)
Крайне странно было бы, имея возможность пройти на бюджет в вуз Б пойти на платку в вуз В. Речь будет идти об А. А на платку в В те, кто не проходит на бюджет в А, Б, да и В.
да, странно, если только у Вуза В нет каких то скрытных преимуществ :)) Например, вуз В прямо под боком, а вуз А и Б в другом городе. А у человека семейные обстоятельства не позволяют переезд. И может быть в вузах А и Б бюджет есть и чел туда проходит, а в родном вузе В эта специальность только платка.
Как-то за границу ехать никто семейные обстоятельства и дорогие поездки домой не обсуждает
Причем тут заграница ? Речь может идти о сибирском вузе и о московском, например. Специальность "гос и муниципальное управление" в иркутском гос университете только платно. А Москве можно найти бесплатные варианты .. Это как пример . И человек остаётся в Иркутске за 190 тыс на платке. Может у него тут бабушка старая и он единственный помощник, не может уехать в другой город. Или уже есть маленький ребенок. Или тут семейное дело, чел работает
- для того, кто всю среднюю и старшую школу на репетиторах - это низкий
- относительно платника с 280 баллами, баллы бюджетника в 180 будут низкими.
А кто сказал, что выпускники со средними баллами должны получать высшее образование?
А кто сказал, что выпускник со средними баллами не должен получать? Обычный среднестатистический человек со средними способностями, этого достаточно, чтобы освоить программу ВО и стать нормальным специалистом. ВО это не только для науки и открытий.
Нет, если вы хотите свернуть высшее образование и сделать его доступным для 5-10 процентов детей, давайте это объявим уже для будущих детей. Правила игры оговариваются до игры, а меняются во время игры только шулерами. Поэтому родители, принимая решения о рождении будущего ребенка должны прикинуть, что или гений или работяга, другового среднего варианта в этой стране не предлагается., ну либо согласны , либо отказываются, либо думают куда податся..
ничего себе вы фантазерка. Никакая Ванга вам не расскажет, что будет через 15-20 лет.
"давайте это объявим уже для будущих детей" - чего!? что за объявления "для будущих детей"? будущие дети - это вообще кто?
До какой игры? Что это за государство, в котором столетиями ничего не меняется? Вы там отмечать уже начали?
Не можете понять мысль- ничего страшного, пройдите мимо, чего кудахтать. Кому надо детей учить- все поняли, да и вы поняли, но надо прикинуться туповатой.
Научитесь адекватно выражать мысли, а то как вы будете "объявлять уже для будущих детей"
Научитесь поучать своих детей, а не взрослых людей, которые живут на свои и вас ни о чем не спрашивают А если уж вам там хочется сделать замечание, то по правилам хорошего тона, вы составляете предложение, и там , где собеседник допустил ошибку вставляете правильное употребление. Это все, что может себе позволить незнакомый человек по отношению к другому незнакомому человеку. Это, конечно, если он хорошо воспитан., а не на базаре в торговле работает.
Я напомнила вам вашего школьного учителя? С чего бы мне заниматься переводом вашей путанной мысли на нормальный язык?
И, для понимания, могу ответить в вашем изложении "по правилам хорошего тона" "научитесь поучать своих детей, а не взрослых людей"
Нормальная совершенно практика, раньше, буквально тридцать лет назад в институтах не было платных мест и нельзя было подать документы сразу на 25 направлений. И вполне можно было завалить экзамены и не поступить. И никто не делал из этого трагедию.
Тридцать лет назад условно был советский союз и другая реальность, квартиры раздавали , социальные гарантии и прочее, равные возможности. Сейчас на рыночные отношения даже школы перевели,. Поэтому сейчас намного критичней не поступить, выбрать не ту специальность., не иметь денег на платку, все другое. И ещё мало кто был в восторге от жизни в позднем СССР, зачем на него оглядываться , при ГУЛАГе кто то выжил, давайте вернём?