28.07.2013 05:08

История: "Спивающийся Пигмалион и повзрослевшая Галатея" про Тею

...У нас, у форумчанок - это частая история! Влюбились! Растворились! В осадок выпали! Теперь со дна выплыть пытаемся!

28.11.12

У меня - типичный анамнез! Классический МИЗОГИНИЩЕ со всем набором: гипер-опекающая, но холодно-отстранённая мама + безотцовщина по сути; недоверие к женскому полу (окромя меня до поры, до времени) как к таковому и прочие радости. В придачу - Нарцисс! (Именно с большой буквы, да ещё и с соответствующими депрессиями и алкоголизмом, в аккурат к моменту кризиса среднего возраста). Стремление собирать восхищение со всего белого света, абсолютное неприятие критики, любое замечание – оскорбление личности, не иначе. В ответ - шквал обвинений с воплями: "Это ты во всём виновата, сука (мразь/тварь/дерьмо)! Спровоцировала!". Дошло и до рукоприкладства (оно же: точка надлома/не возврата)

Мне "сороковник" в следующем году бабахнет! Муж - единственный (но НЕ НЕПОВТОРИМЫЙ, судя по форуму) Сыну 15 лет. Я гуманитарий чистой воды (образование и род деятельности). Общий "мизогинный" стаж - 20 лет! Ну, там: конфеты-букеты/сиденье под луной, гражданский брак, плавно перешедший в формат "де-юре". Мой Мизогин - старше меня на 10 лет. Он Пигмалион, реально много сделавший в своей жизни - для своей "Галатеи"! Как бы получается: я пол-жизни в этом котле варюсь! Со стороны глянешь: семья и семья! Хорошего много было, есть что вспомнить! Но, с другой стороны только недавно стала задумываться о том, что я ЗА ВСЕ свои семейные радости - и расплатилась по самому высокому тарифу! То ли от того, что возраст такой подошёл, то ли: копилось-копилось, а потом как прорвало!.. И потом: мы же многое чувствуем и понимаем… Но - прощаем же! Работа - нервная, детство - тяжёлое, натура - тонкая... "Милый, что случилось! Ну, не плачь, родной! Да-да, я всё понимаю! Давай я: "Коня на скаку, в избу горящую..." - далее по списку... Мизогины, они ведь "мамочек" по сути ищут (вне зависимости от возраста). Вот только потом - летит эта "мамочка" кубарем: "Ты меня душишь! Дышать не даёшь!", "Неблагодарная, кто ты такая, и куда - без меня!" Далее, как под копирку: тварь да мразь! А рядом растёт парень, который с одной стороны за папу с мамой переживает, но (автоматически) идентифицирует себя - с папой! И становится - так страшно... Ведь, с ЖЕНЩИНОЙ - ТАК МОЖНО! И ОНА - ЭТО ТЕРПИТ!.. Почему терпит? Сплошное "научение беспомощности" вкупе с манипуляциями (она же - женская мудрость, ЯКОБЫ). Ей что, нравится такое?! Мазохистка-экстремалка?! А потому, что - "семья это святое"! Вот только в семье этой теперь - хоть святых и выноси: "А ты как хотела, с известным/неординарным человеком живёшь!" (Он и правда, в нашем городе человек известный - широкая популярность в узких кругах!

От жизни с вулкана на вулкан - чудовищная усталость, проблемы со здоровьем и пустота внутри. Периодическое желание сбежать от всего этого "щастья".. Перекрёстные зависимости (на двоих) - мама, не балуй!... Вроде радоваться должна: муж-красавец (харизматик, "бабы сохнут-дохнут" - это его цитата, "самолюбивый и сильный альфа-самец" - мнение окружающих; "сынишка - опять же прелесть", "повезло-то как бабе" - общий вердикт)... А женщина рядом: вроде не клиническая идиотка, но "блёклая" какая-то, тревожная, нервная, чуть что - в крик или в слёзы! Вот такая "история болезни"! Экранизация истории про "Нарцисса и девочку-Эхо" с элементами мелодрамы, экшена и "ужастиков"...
Вот только "девочки" иногда вырастают! Самое моё главное желание на сегодня - ВЫЗДОРОВЕТЬ! И не назло ему (я и это, похоже, прошла!) А во имя себя! И сыну - помочь хочется! Как бы они (мизогины-нарциссы) не тужились - хреновая эта жизнь: пустота внутри и демоны покоя не дают! Несчастные, одинокие, переломанные люди, плодящие - себе подобных!: "Только не уходи! Я - без тебя не могу!" (это в его светлые периоды) "А, Я С ТОБОЙ - СКОРО ЗАГНУСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО!" (всё чаще и чаще - у меня).
...Мой-то - потомственный! Аж, до третьего колена (как минимум) - насколько я поняла! От одного этого - уже не по себе! Я и раньше это знала: вот только "всё очеловечить" старалась! К душе и разуму пробивалась!..

...У нас у многих воспитание такое: сначала ВСЁ для родных и близких, а я тут в уголке скромненько постою. Я МНОГО ЛЕТ не понимала-не принимала-осуждала часто слышимую мною фразу: "Себя любить нужно в первую очередь!". Фу-у-у, эгоистки махровые - думала в ответ. Ан, нет! С этого - начинать и нужно.

16.12.12

у меня дата сегодня - странная такая: три месяца "эмоционального развода". Само собой как-то получилось... Смешной "развод", конечно, на одной жилплощади-то... Но, уж, как есть!...

24.01.13

И поверьте "битой Тее" - дальше будет только сложнее! ИХ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ УСТРАИВАЕТ! А Вы... Вы всё равно будете ВЫНУЖДЕНЫ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ! Так почему бы - не начать сейчас, и не на - свою мельницу!

20.02.13

Живёшь и никогда не знаешь: какая конкретно капля - станет последней. А потом оборачиваешься - так, она же УЖЕ произошла. Так бывает!
ОнЕ-мизогинянЕ в голове всегда держат/холят/лелеют свой внутренний счёт к тебе. Там нет срока давности. Вопрос в одном: насколько хватит тебя в качестве "плательщика". Я вчера сняла (осознанно) обручальное кольцо. Еле-еле, с мылом, вросло за двадцать-то лет.

...У меня - скоро год с самого первого шага (ВЫНУЖДЕНЫ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ!). Год траура, слёз, тоски, боли... Но, знаешь, она, боль - уже не такая яркая и острая. Сравниваю себя этой и той зимой - многое УЖЕ иначе, что ли...
Силы... Они берутся из общения, творчества, хороших книг, музыки, интересного дела (пусть короткого), но заинтересовавшего. Бывают моменты откатов: никого не хочу видеть, не хочу на люди, ничего не хочу... Потом отпускает. Мне кажется, Лань права: нужно чаще повторять себе в такие моменты: это болезнь, это пройдёт. Программировать себя саму на выздоровление, что ли...

… быть хорошим "пограничником" - никогда не поздно. Я про "границы" канеШна, а не про пограничное расстройство личности!

26.02.13

Пришла к выводу, что под детей прогибаться нельзя. И какой бы ни была родной/природной, твоя "кровиночка" - это отдельный человек. И однажды ему предстоит жить СВОЕЙ, а не МОЕЙ жизнью.
Почему нарциссы ТАК ПОДОЗРИТЕЛЬНО ДОЛГО задерживаются около своих родителей (особенно, матерей)? Даже если испытывают к ним КРАЙНЕ противоречивые чувства? Да, вот поэтому же! "Зеркалят" друг друга. И иначе - жизнь свою не представляют. Или замещают фигуру мамы (перенос и проекция) на подходящего им для этого человека.

28.02.13

И как же я ДВАДЦАТЬ лет с этим справлялась для себя?
Ответ: да так и справлялась. Выработала в себе массу поведенческих стереотипов, чтобы этот конфликт изначально в себе "адаптировать". Отсюда и "три в одном" (иногда, крайне странное сочетание) получилось. Нахваталась, выдрессировала себя, и сама же в это уверовала... Но основу - подменить-то невозможно, Вы и сами это знаете. Вот и случилось, то что случилось... Повылазило к сорока годам. И - назад не затолкаешь этого Джинна в бутылку.

12.03.13

Человек, выходящий из созависимых отношений, вдруг начинает ловить себя на том, что многое в ТЕХ отношениях - вроде, как неинтересно становится. Оглядываешься так, через плечо назад и сам себе удивляешься: неужели ЭТО и было смыслом твоей жизни?!?! Зачем?! На фига козе баян?! И прочее...

16.03.13

При выходе из созависимости тратятся ОГРОМНЫЕ личные ресурсы. Это же самое трудное - работа НАД СОБОЙ. Усталость (сбой, откат, состояние "нуля" ) - естественная история.
Мой вариант: принимаю ВСЁ (и светлое, и тёмное) - значит так нужно! Зачем-то нужно.

18.4.13

Затаскивают силком в моё прошлое, мелочно мстят, оговаривают, ездят по нервам, наказывают за неповиновение... Живу (к сожалению) в ожидании очередной порции дерьма... И не ошибаюсь. Отвожу от себя маятники, но пока - не очень...

21.04.13

...Наш развод вопрос времени (и моих сил). Мой Мизогин упираться будет до последнего и тоже в покое не оставит даже после, мы были вместе двадцать лет. Было время изучить партнёра-то !)

02.05.13
Деньги - одно из лучших наказаний для строптивой жены мизогина! Я бы так расположила "закошмаривания" любимой женщины!
1. Уйду от тебя!
2. Денег лишу!
3. Внимания (включая секс) - извините, хрен дождёшься!
4. Ребёнком накажу!
5. Общественность подключу!
*Оскорбления и унижения сопровождают каждый раздел, естественно!
НО!!! Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!

03.05.13

Тут ведь главная проблема - шоры на глазах. И механизмы самозащиты - работают на полную катушку.

08.05.13

На днях, то бишь, вчера-сь на очередное замечание-обструкцию в свой адрес от "сильно переживающих за мою нелёгкую бабью судьбу", женщин-коллег, выдала (причём автоматически) что-то вроде: "повторная виктимизация не входит в число моих приоритетов". После чего покинула помещение под стук своих каблуков. Ибо, там повисла тишина. Уже по дороге домой, сообразила: из того, что я произнесла - они наверняка поняли только "предлоги"!

27.05.13

Нарциссы по определению выбирают лучшее. Это в их психотипе записано. Рядом с нарциссом всегда должен быть блистательный партнёр, такой, что "АХ!"
Мы-то поначалу ведёмся на свои крохотные "несовершенства" в глазах МНМ (Мужчины Нашей Мечты). Работаем над собой. Достигаем вершин мизогинного взгляда на женщину!
Мы же и мамы, и жёны, и любовницы... И всё в одном флаконе!
Хозяйка, куртизанка, светская дама... Всё с полной выкладкой. Интеллект, шарм, короче всё по фэн-шую.
Неосознанно хочется соответствовать нарциссу. Один из самых ярких симптомов, кстати, люди тщательно начинают подбирать слова при общении с таким кадром.
...Проходит время. У тебя шикарная речь, голова - дом советов, ты выучила массу премудростей. Там где женщина со здоровой самооценкой уже давно бы пинка под зад дала, мы всё ещё терпим, попутно развивая свои внутренние резервы.
Мы начинаем разбираться в увлечениях и хобби нашего "цветочка" - лучше чем он. А будучи на людях, вызываем лёгкую зависть. Не пара/семья - картинка из Хламурного журнала. А ведь вся эта "хламурность" на 90% держится на нас. Нашем терпении, желании "не ударить в грязь лицом" и прочем...
А уж, когда близкие начинают догадываться, что рядом с нами - НЕЧТО. А мы все ещё терпим и на что-то надеемся, над нашими головами автоматически повисает нимб святости: долготерпения и всепрощения. Я ж говорю, БОГИНИ!
Почитай наших девчонок! Мозги, интеллект, знания, чувство юмора, тонкая ирония, эмпатия, преданность, самоотверженность. Такое - не пропить. И даже с мизогином - не прогулять...
Что есть - то есть!
Сие НЕ бахвальство.
А суровая констатация факта
И опыт (сын ошибок трудных)...

29.05.13

Начинаешь для себя жить по принципу: "Не верь, не бойся, не проси!", адаптируешься к этому, хотя умом осознаёшь всю нелепость такой жизни в семье. В семье, где так НЕ ДОЛЖНО жить. Параллельно чувствуешь тяжесть на душе. Тяжесть от того, что вынуждена так существовать (отсюда злость и обида). Панда правильно написала про это ощущение: "Как в танке". Но, в танке (он неповоротливый, не мобильный) всё время дискомфортно. Отсюда усталость огромная внутренняя. Раздражение (Крыжовник написала, что у неё так сейчас).
И ещё (на своём опыте, я такая же). Сначала выдерживаешь "забег на короткую дистанцию" и он получается. Но, позже понимаешь: это будет долгий-предолгий марафон. Финишной черты-то не видно.

14.06.13

"Кобелиная иллюзия" после которой в женщине умрёт что-то окончательно. Это тоже обо мне...
Никогда столько не плакала... Наверное это обо всех нас.

Я от Офелии (наивная девушка тонкой психической организацией) до леди Макбет (не подходи, убью) прошла! … странная моя детская привычка считать, что истинные чувства - это страсти-мордасти. Мол, не болото чтоб, самое главное!
Теперь, думаю иначе!

1.07.13

Сидела и полгода периодически в точку смотрела, с какими-то обрывками мыслей в головёнке своей.Это даже не апатия была, а кома какая-то...
Мне лгали ВСЮ семейную жизнь. Её начали со лжи, в том же духе продолжали... Двадцать лет без малого. … До меня полгода только доходило произошедшее. Мозги отказывались думать об этом, чтобы в ступор очередной не влететь.

Жизни своей однажды жалко стало! Она у меня - тоже одна, вроде как...
Сидела и дума-а-ла: вот какого хрена, я двадцать лет на откуп отдала в такие ненадёжные руки??? Ну, не на помойке же я себя нашла? Нет, не на помойке! И слава Богу, что мне там - не до конца жизни жить! И ХО-РО-ШО, что правда всплыла. А то так и жила бы дурочкой простодушной. А теперь я Стервь, каких ещё поискать. Цветовод-нарциссовед!
Я-таки барышня интеллигентная, можно сказать, высоко духовная, и ЧЁ я в выгребной яме с нечистотами забыла??? Там и без меня обойдутся, небось!

09.07.13

Многие психологи в голос говорят: убирайте ТВ подальше, плохие новости - ещё дальше, досужие разговоры а ля: какое дерьмо вокруг - за порог, туда же - сплетников-вампиров... И это не лишено здравого смысла, к слову!
Мол, впитывайте красивое (картины, музыка, хорошая литература, природа без уродов, сиречь)... Да, хоть к зеркалу марш - там така красота отражается!

...Когда знаешь подоплёку происходящего - уже намного легче! Как-то уже писала об этом в прошлых топах, мол, Он не совсем понимает почему поступил так или иначе, а ты автоматически начинаешь это считывать. Само собой!
Типа:
Ага, проективная идентификация пошла...
Куда попёрся, в Треугольник? Сам там углы нарезай, без ансам-бля, один- ...
Я щас тебе отзеркалю, ох, отзеркалю, будешь потом неделю нарциссические травмы зализывать...
Не тронь ребёнка, манипулятор хренов! А то, сейчас - я вербальной абьюзеркой стану!
Ну, и фраза, которая однозначно ставит собеседников в тупик: "Повторная виктимизация не входит в число моих жизненных приоритетов". Всё - занавес. Проверено лично

25.07.13

Я сегодняшняя и я год назад - это разные люди. Сделай я то, что делаю сейчас прошлым летом - абзац бы был. Всклокоченный, не очень здоровый человек с тараканами, бегущими впереди себя самой. А теперь...
Теперь сложно, не просто, очень не просто... Но, внутри спокойствие и понимание происходящего. Смотрю на всё иными глазами и понимаю: так надо. И чтобы не происходило вокруг, на уровне подсознания и глубоко в душе ощущение: всё хорошо будет.
Цитирую Лань нашу любимую: значит, моё время ПРИШЛО!

Мои "военные действия" реально вышли на очередной и предсказуемый (да-да) рубеж! Я бы даже сказала, что всё по плану!
Спасибо за поддержку вам! Вы замечательные...

ТЕЯ ***

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 05:12

КАЧЕЛИ, от Теи:

...Этот термин "качели" у меня родился сам собой, много лет назад. Позже, точно так же - "бартер". Со временем, я стала их до смерти бояться: и эти "качели", и этот "бартер". Боялась радоваться каким-то вещам, потому что, знала - есть обратная сторона. Она - обязательно проявит себя. Буквально следом. По русски: из огня да в полымя...

..."Я сделаю тебя счастливой!" Именно так, на заре наших отношений, заявил мне мой Мизогин! И я поверила! Мне очень хотелось в это верить... Соответственно, и "самой несчастной" - делал меня тоже он. Я вообще, отдала ВСЁ ЭТО в его ненадёжные руки.

...Майское раннее утро. Я просыпаюсь от того, что вся кровать завалена свежесрезанной сиренью. Её так много - что мне не хватает ёмкостей разместить всё это роскошество. На зеркале записка с признаниями... Я счастлива!
...Буквально, через пару дней на моё невинное замечание, мне в лицо сначала летит то, что у моего Мизогина было в руках. А дальше - оскорбления, чудовищные по своей сути. Синдром "святой и шлюхи" в полном объёме. И фразы, про мою неблагодарность за море сирени, что продолжает стоять и благоухать по всей квартире.

...Будучи за границей, мой Мизогин увидел в витрине бутика роскошное платье. Дорогущее, страсть... У него прекрасный глазомер и врождённый вкус. Он часто лучше меня знает: что мне к лицу и никогда не ошибается с размерами. Платье куплено. Мизогин сияет от счастья. Сопровождающие его люди - в недоумении. До конца поездки много дней. Денег - практически больше нет. Платье стоит 90% всей взятой в поездку валюты. Он будет голодать, откажет себе в элементарном, но у любимой жены - будет этот подарок. Разве это не Любовь?!
...Но уже спустя неделю после вручения платья, он прокричав свои оскорбления и замахнувшись на меня, уйдёт из дома несмотря на позднюю ночь, хлопнув дверью. Вытряхнёт мой кошелёк и заберёт все деньги, включая отложенные на лекарство для сына. Его телефонные звонки к утру сведут меня с ума. Ощущение, что на том конце провода - Франкенштейн, злобно хохочущий над тем, что уже завтра в аптеке мне нечем будет расплатиться за микстуры и таблетки для нашего ребёнка.

...Мы на светском мероприятии. Мой Мизогин до неприличия доволен, что вслед нам оглядываются и откровенно говорят, про красивую пару.
...Но уже через несколько часов, разогретый алкоголем, он при людно начинает меня оскорблять самыми последними словами. Повод? Я чуть дольше "положенного" заговорилась с его знакомым. Его! Не моим! И вот уже "знакомый", а заодно и все остальные слышат про "мразь и дерьмо", которая испортила всю жизнь моему прЫнцу!

...Я лежу в общей палате в больнице и чувствую себя неудобно. Вокруг меня так много горя и боли, а моя тумбочка завалена фруктами и цветами (от мужа), плюшевыми игрушками и трогательными записками (от маленького сына). Всё это ежедневно приносит мне мой Мизогин. Я знаю, что они на пару с сыном сочиняют мне письма и делают трогательные фотографии. Я в любой момент могу повернуть голову и увидеть рядом с больничной койкой их: смеющихся и машущих мне с этих фотографий. Апофеоз больничной эпопеи: сделанные моим Мизогином лично, по кулинарной книге, паровые котлеты (другой еды мне пока нельзя), на которые он потратил всю ночь. Слёзы тихой радости в моих глазах и его сияющий взгляд.
...Через неделю - снова слёзы. Но уже горькие. У меня ещё мало сил после больницы и я не всю его одежду привела в порядок. А у него – такое важное мероприятие. Интервью, журналисты, камеры… Паровые котлеты встают поперёк горла. Ведь ими уже меня попрекнули.

...Я клиентка самого дорогого СПА-салона, открывшегося в нашем городе. Меня за руку привёл туда мой Мизогин. Не от излишества денег, а чтобы я - почувствовала себя королевой.
...Мой маленький сын спрятался под кроваткой. Так как по квартире носится разъярённый человеко-зверь, который кричит страшные вещи. Из тех, что любую женщину способны просто уничтожить. Как женщину и как человека. Причина? Смертельная обида на жену, которая попросила не приводить больше в дом тех людей, которые в подпитии устраивают в квартире настоящую "Вальпургиеву ночь" с выносом всех святых - оптом и за порог.

...Мы вместе переживаем крайне драматичный период в его рабочей карьере. Я - Друг, единственный человек, который его поддерживает. Мой Мизогин - с благодарностью говорит об этом. Мы выиграем и докажем его правоту. Его карьера - полетит вверх.
...Мой День рождения, спустя две недели. Я получаю страшную смс. У меня трясутся руки, когда я читаю её. Вкратце: больше всего на свете он ненавидит меня. Он вообще от меня ничего хорошего не видел.

...Роскошный букет у кровати и чашка любимого кофе.
...Меня вышвыривают из квартиры. Перед моим носом захлопнута дверь. Даже через неё слышно, как мой Мизогин, звонит всем подряд и жалуется на эту "тварь и суку - его жену".

...У меня на глазах умирает мой отец. Мой Мизогин рядом со мной. Самое надёжное плечо. Все хлопоты на нём. Меня оберегают и всё время держат за руку.
...Оскорбление, удар по лицу. За что?! Я мало и плохо хвалила его перед значимыми для него в тот момент людьми.

Ощущение: с вулкана на вулкан. То, Богиня, то мразь подзаборная. То любовь, на грани: "ведь так не бывает"; то отчаяние: "ведь этого же просто не может быть!"...
…Это "качели". Они же - "крючки". Да и "звоночки" - тоже. Ла фолие à деух – «Безумие на двоих», продолжающееся ровно до того момента, пока кто-то один не захочет уйти из этого сюра. Взять и слезть с качелей-каруселей… Хоть остановить и сойти. А хоть, и на лету – выпрыгнуть…

это они - качели. И откаты заодно. И чувство вины, оно - оттуда же. Это здесь каждая форумчанка, наверняка, прошла. Жёсткая программа в сознании. Вот именно здесь и сейчас нужно помнить: каковы твои личные потери в отношениях, твой собственный урон. Держать, как фон. Я корвалол и прочие дела в сумочке несколько месяцев носила, поняв, что меня прихватить может где угодно и когда угодно. Организм откликается на мысли и выдаёт реакцию. Болезненный период, не приятный, но вероятно, необходимый.
Момент инсайта, озарения... Когда голова устаёт "закипать" от осознания, подключается организм.
Вина... В такие моменты, чувствуешь себя виноватой за всё. За себя, за него, за ребёнка... Это будет проходить, вот увидишь... Где-то в глубине души ты понимаешь: ничего бы не было иначе! Отсюда - этот конгломерат, что сбивает с ног и отзывается во всём теле.

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 10:36

Тея, держись-держись-держись! Береги себя. Очень за тебя переживаю. Знаю, как это трудно. Особенно, когда манипулируют детьми. Всё будет хорошо, знай!

пока читаю *

01.08.2013 14:56

Меня аж закачало...(((

Joanna **K**

06.08.2013 21:48

Я первый раз вижу ваши записи, но это все про меня((( Как же все правильно и в точку, может быть мне это попалось в самый раз, когда нужно соскочить с качелей? Спасибо Вам)

Лэсси V.I.P.

07.08.2013 21:12

Внизу перепостите пожалуйста. Вас здесь "не видно".

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 22:59

Спасибо)

Лэсси V.I.P.

28.07.2013 05:14

Теи, любимое:

"ТЕЯ ***

"...Невозможно сразу простить того, кто отнял у тебя счастье, веру и надежду. По крайней мере, до тех пор, пока какая-то другая радость не появится в твоей судьбе. До этого же - можно смириться умом, но с легкостью сердцем принимать этого человека вряд ли получится. Это с годами человек становится мудрее. И однажды приходит понимание, что ни одна женщина, как и ни один мужчина, не стоят того, чтобы за неё или него отняли чьё-то желание - утром открыть глаза. Что светлая душа, чистая совесть - самое важное, что может быть, засыпая каждый вечер. Но осознание этого приходит не сразу. Главное, что - приходит!"

Из любимого моего!

«…Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной истины. Сегодня я знаю, что это называется «Быть самим собой».
Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение моих же собственных желаний, когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек – я сам. Сегодня я называю это «Самоуважением».
Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь, которая меня окружает сейчас, предоставляет мне все возможности для роста. Сегодня я называю это «Зрелость».
Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в правильном месте в правильное время, и все происходит исключительно в правильный момент. Я могу быть спокоен всегда. Теперь я называю это «Уверенность в себе».
Когда я полюбил себя, я перестал красть свое собственное время и мечтать о больших будущих проектах. Сегодня я делаю только то, что доставляет мне радость и делает меня счастливым, что я люблю и что заставляет мое сердце улыбаться. Я делаю это так, как хочу и в своем собственном ритме. Сегодня я называю это «Простота».
Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути. Сегодня я называю это «Любовью к самому себе».
Когда я полюбил себя, я перестал всегда быть правым. И именно тогда я стал все меньше и меньше ошибаться. Сегодня я понял, что это «Скромность».
Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это «Удовлетворением».
Когда я полюбил себя, я осознал, что ум мой может мне мешать, что от него можно даже заболеть. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь «Мудрость сердца».

Не нужно бояться споров, конфронтаций, проблем с самими собой и с другими людьми. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это – «Жизнь».

Чарльз Спенсер Чаплин»

Лора: порвать с мизогином *

01.08.2013 09:54

Здорово,спасибо Вам

Anonymous

28.07.2013 05:15

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 05:16

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 05:17

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 05:18

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 05:19

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
5. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
6. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://www.modernlib.ru/books/zeland_vadim/transerfing_realnosti/read/
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
7. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/

[ color=Blue]ДЕТСКАЯ ПОЛКА:[/color]

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 12:18

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном. Тэги: Нарциссы, Пограничники, Психогигиена.
http://gutta-honey.livejournal.com/
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
18. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

ТЕЯ ***

28.07.2013 12:19

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров.
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
14. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
15. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
16. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
17. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
18. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
19. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
20. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
21. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
22. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
23. «Мизогиния» ЖЖ wolfs_eyalash
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
24. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ cat_gekata.
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
25.»Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ cat_gekata
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

ТЕЯ ***

28.07.2013 12:20

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» (Блог KOTOMYSH)
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. Границы личности и "обволакивающая" агрессия. Н. Ермакова
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ feministki
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ frau-zapka (Фрау Цапка)
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ transurfer
http://transurfer.livejournal.com/237368.html

ТЕЯ ***

28.07.2013 12:20

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
4. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
5. «Каннибальское поведение».
http://evo-lutio.livejournal.com/11694.html
6. «Съедение хищником»
http://evo-lutio.livejournal.com/11811.html
7. «Некрофаги»
http://evo-lutio.livejournal.com/12497.html
8. «Экология помощи»
http://evo-lutio.livejournal.com/9754.html
9. «История одного абьюза» (Л. Ландау и К. Дробанцева)
http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
10. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
11. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
12. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ iris-74.
http://iris-74.livejournal.com/240493.html

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

ТЕЯ ***

28.07.2013 05:22

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html

9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html

10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739

11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 14:58

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

ТЕЯ ***

28.07.2013 05:23

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 14:59

ТЕЯ ***

28.07.2013 05:25

ПОСМЕЁМСЯ?! ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его блять.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну, то что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился «Доппель-Херц Невротоник»! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма..

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги... Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу неебабельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка.

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: ох, запыхалась, аж, взопрела вся - зато, что такое любовь - теперь знаю!

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? …Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я…, сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-ебанутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь...

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 15:00

ТЕЯ ***

28.07.2013 05:26

Сегодня праздник у девчат. Лань вернулась с югов. Лань, нужно Тею поддержать. Там война началась в открытую.

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 07:30

Чё протрезвел, блин, урод? Лора, а как помочь-то? Я только помолиться могу. (((
Даже слов нет.

LadyX - я ушла от мизогина *

28.07.2013 12:26

Немного Занимательной Биологии
или Презентация «Мизо-Герба» - символа топа «Мизогины»

. . . . .
В Эдемском саду, там, где Ева шаталась,
Какой только живности не попадалось.
Там Мыши летали
И Лисы бродили,
Там Лани (что «сильно и трепетно»), жили…
Там Панды водились,
И Белки встречались,
Там несколько Кошек по ходу являлось…

Плодились нарциссы,
Цвели там Герберы,
Крыжовник, Тростинка
(Как флоры, примеры)…
Там хищные твари случались местами,
Ползучие гады,
И «цирки с конями»,
Баранов, ослов и козлов – просто тучи…
Там птаха жила, всех на свете живучей:

Она то, сгорала,
То, меркла,
То, блекла…
То, вновь воскресала
Из пепла
И крепла…

Она - птичка Феникс. И как говорится,
Пернатая эта,
для Евы – Царь-Птица!

ТЕЯ ***

28.07.2013 16:44

здОрово!

Anonymous

28.07.2013 13:13

Спасибо, роднулички!
Лора, у меня нет слов!!!!!!!!!!!!!!
(Это у меня-то!)
Есть, но в нём так сложно уместить всё!
СПА-СИ-БО!!!!!!!!

...У меня "техника" одна есть: я "видеоклипы снимаю". Те, кто в топе давно знают: о чём я... :)
Мой самый любимый я прокручиваю в голове каждый день последнее время.
Он на музыку, что прислала мне моя дорогая Идущая...
Он про 18 апреля, день, когда моё отчаяние прорвалось, а потом ночью я доползла до компа, а там меня ждали с любовью и поддержкой...
Он про 23 марта, когда мы все искренне радовались первому Юбилею... И как Полина презентовала свои стихи и потрясные картинки. И как мы смеялись от демотиваторов нашей удивительной Ягодки...
Он про разноцветные ники, которые загораются сразу в топе, как только кому-то нужна поддержка...
Он про Лань, которая первая ответила мне, когда я осмелилась написать в топ. Как же я обрадовалась тогда! (Блин, а ведь сегодня ровно 8 месяцев с того дня!)
Он про Лору, про замечательного Друга и Человека!
Он про Пока читаю и день её прихода в топ. Тот самый день…
Он про мой ДР! Про ssonatta, которая инициировала его в топе с раннего утра. Никогда у меня не было такого вот ДР!
Он про Кубок...
Он про "Держись!"...
Он про незнакомых мне серебристых девочек, которые пишут мне слова поддержки...
Он про многое... И про многих... Всего и не перечислишь!
Там есть ВСЕ ВЫ! И спасибо ВСЕМ ВАМ!
Я прокручиваю этот клип каждый день и, наверное отсюда растёт моя решимость и уверенность, что всё будет хорошо!

...У меня действительно СО-зависимость! Но, она - шикарная и мне она очень нравится. Я зависима от нашего топа, от той любви и дружбы, которая здесь живёт и крепнет.
И, клянусь своими тараканами, это лучшее, что только может быть!

P.S. (Приду в себя, отпишусь "обзором"). Куда без него-то!:) )

ТЕЯ ***

28.07.2013 19:38

Держись :-) У меня нет никакого сомнения, что у тебя все получится так, как ты этого хочешь!

EVA

28.07.2013 18:12

Скопировала с рекомендованого нам сайта:

"ы начали осознавать то, что раньше не осознавали-что Вы большую часть жизни живете не для себя. Не своей жизнью. Сначала, видимо, угождали родителям, потом мужу. Вам привили чувство , что Вас можно любить только тогда, когда Вы для других что-то делаете. А, если не делаете, а делаете для себя-то это считается эгоизмом и вызывало отвержение и недовольство родителей. Поэтому, Вы , вероятно, угождаете и на работе, и дома. У Вас отсутствует агрессия , стоящая на защите личных границ. Вы не живете для себя, не получаете радости от достижения Своих целей, приоритетов, интересов. И это десятилетиями. И внутри возникли противоречия. А неудовлетворенность от нереализованности вызвала внутри Вас хандру, пустоту и тревогу. Исчезла сосредоточенность, так как Вы не можете ответить себе на главный вопрос-Для чего Вы живете. Если гипотеза верна, то изменить свои приоритеты-довольно сложная работа. Так как нужно менять укорененные привычки. "

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 18:16

"начинать пробовать реализовывать свои желания от слова-Я Хочу и Мне Нравится. В масштабах каждого дня. Надо давать себе задание на каждый день на эту тему. Будет сильное внутреннее сопротивление в виде чувства вины, ощущения себя эгоисткой, но всегда какой-то плохой за получение радости и позитива. Просите мужа разгружать Вас в мелочах. Просите заварить Вам чай, сходить в магазин, вместе выбрать обувь в магазине. Просите нужную вещь на день рождения. Просите его ласку, прикосновения, нежные слова. Пусть сделает это для себя правилом. Дайте себе право на потребности. Ваши потребности спят в закрытых сундучках, так как они все детство были запрещены. У Вас нет опыта выражения желаний. Попросите мужа сводить Вас в кино, погулять по парку. Набирайтесь опыта что-то делать для себя самой и приобщать к этому близкого человека. Вы должны выигрывать поединок с чувством вины и внутреннего протеста за право на потребности. Искоренив чувство вины, Вы станете независимой внутри. У Вас появятся границы, в которых Вам все можно как отдельной личности. Муж, возможно, привык, что Вы ничего не просите, и теперь будет сопротивляться. Но, ВЫ двигайтесь вперед. Постепенно на месте апатии, грусти, скуки появится радуга. Покупка квартиры-безусловно, цель. Но, она опять не чисто Ваша, а общая. Находите свои личные радости в каждом дне каждый день. "

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 18:27

Ваши желания хронически отсутствуют, так как доминирование родителей и процесс научения в ранние годы происходил с опережением Вашего естественного развития. Вам запрещали желать и быть экспрессивным ребенком ради опережающих навыков правильного поведения. Поэтому, отказ от желаний вынужден был появиться очень давно. Более того, за отказ от детства Вас обещали любить, а любовь ребенок ни на что не променяет. Ему легче отказаться от себя. Поэтому, реставрировать свои желания-это и страх не быть любимой. Желания путаются с эгоизмом. А за эгоизм не любят. Чтобы пробить плотину запретов, нужно одновременно выдерживать хронические страхи, сопровождающие право чего-то хотеть и добиваться. Возникнет и чувство вины перед мужем за неприличное поведение. Поэтому, процесс осознания желаний и их внедрения в жизнь будет очень осторожный. У Вас нет этого опыта. Новый путь вызывает опасения. Чего именно вы хотите-тоже пока туманно. Приоритеты ребенка возникают постепенно, методом проб и ошибок. И Вам нужно двигаться приблизительно также. Ваш

Лора: порвать с мизогином *

28.07.2013 18:32

Результаты будут минимальные даже, примерно, через пол года попыток исполнения желаний. А дальше пойдет прогресс. Вы встретитесь с ложным чувством эгоизма, ложным чувством вины или стыда, страхами, привычками. Это те факторы, которые будут Вас тормозить. Исполняйте мелкие желания и получайте именно удовольствие в конце. Внутреннее право на удовольствие у Вас также заторможено. Удовольствие может вызывать вину. Чем Вам лучше, тем Вам может быть хуже. И эти ощущения надо преодолевать. Вы будете запрещать себе радоваться после удовлетворения желания, пока Вам этот прием не надоест. Не бойтесь практики. Просто делайте то, что хотите. Только постепенно это перейдет на автопилот.

Лора: порвать с мизогином *

01.08.2013 00:21

Спасибо ,большое за приведенные цитаты. А вот ссылка на тот форум. Пусть девы почитают на конкретных примерах,очень похожих на их ситуации ,и как этот замечательный психолог разрешает их. Вдруг поможет именно это.. Мне Очень помогло. Но вначале-Ева конечно-с темой о Мизогинах.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?s=34e0d96f55f077a0cb629fcc7744fd3f&showforum=31

ссылка на тот форум

01.08.2013 15:14

Спасибо за дубль-ссылку.
Она есть у нас в Экспериментум (уже пару топов точно). Но лишний фокус на ОДИН объект среди сотни (у нас счёт материалам перевалил давно уже за трёхзначную цифру) лишним НЕ бывает!

ТЕЯ ***

29.07.2013 04:04

После прочтения цитаты сильно подозреваю, что у меня дело было не в выражении своих потребностей, а в муже. Если сделать это - "Просите мужа разгружать Вас в мелочах. Просите заварить Вам чай, сходить в магазин, вместе выбрать обувь в магазине. Просите нужную вещь на день рождения. Просите его ласку, прикосновения, нежные слова", то на тебя навешают это - "чувства вины, ощущения себя эгоисткой, всегда какой-то плохой" и ты отползаешь в угол, думая "Как же я могла так нехорошо с ним поступить? Это так эгоистично и неблагодарно просить бедного уставшего человека, приставать к нему с какими-то мелкими проблемами". А если не отползешь и будешь настаивать, то он может 1.пообещать и постоянно "забывать", 2. "забыть" о целом разговоре, 3.закатить скандал, перенаправив твое внимание на что-то другое. И т.д. и т.п., способов много.

Привeт! *

29.07.2013 11:09

+много!

Anonymous77

29.07.2013 13:21

Так речь идет о женщинах с низкой самооценкой, которые замужем за нормальными мужчинами

Сильно трепетная Лань **K**

29.07.2013 13:43

Так бывает? :)Вот ведь ...

LadyX - я ушла от мизогина *

31.07.2013 04:14

я ж тебе говорила, что есть жизнь на Марсе.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 23:14

Блин, как все знакомо(

Лэсси V.I.P.

29.07.2013 14:04

когда не могут переплюнуть, стараются оплевать.
под мизогинов походит...

Ольга ЛУНА

29.07.2013 16:26

Похоже название топа было неудачным .Никто писать не решается.
А поменять нельзя , последнее слово убрать. Мы ж не в детском саду?!

nexus1 **K**

30.07.2013 11:53

а мне нравится название топа. когда читаю улыбаюсь каждый раз.

Ольга ЛУНА

29.07.2013 17:34

Всем привет!
я тут каждый день

С мужем продолжаются качели...
то мне хорошо с ним, то я его боюсь и пью валерианку.

Он по-прежнему газлайтит; я не ведусь. По крайней мере, пытаюсь

Новичок я

29.07.2013 17:36

испытываете организм на прочность, на сколько его хватит?

Anonymous77

29.07.2013 18:56

Ваш сарказм здесь неуместен. Пнуть лежачего - на это много сил не надо.

Новичок я

29.07.2013 18:59

да бросьте вы, иногда это единственный способ заставить его подняться! по себе знаю!
сарказма не было. был вопрос с целью заставить задуматься, хлебать ли дальше валерианку, а потом антидепрессанты, а потом еще чего покрепче

Anonymous77

29.07.2013 22:55

Девочки, привет!
Мне кажется (я по поводу дискуссии выше), наш традиционный водораздел - таковым и останется. Женщина всё ещё ЗАмужем де-юре, де-факто, не суть... Или уже мизогин - отрезанный ломоть ("В Бобруйск, животное!"). И каждая проходит свой и только свой путь.
Что до меня, то я реально жду историю о псевдо-мизогине от кого-нибудь из девочек. Научный интерес, так сказать.
Новичок, дорогая, ну ты помнишь, да?! Мол и типа, дай себе время. Тут каждое слово ключевое: и "дай", и "себе", и "время"!

ТЕЯ ***

29.07.2013 17:39

с мизогином только развод или есть шанс договориться о мирном сосуществовании?

Anonymous

29.07.2013 17:42

договор из нижней позиции обречен на провал

пока читаю *

29.07.2013 17:43

плин... 27 топ, вопросы все те же
договоритесь с вампиром, сосущим из вас кровь через шланг о мирном сосуществовании.

Anonymous77

29.07.2013 17:46

почему у других нормальные мужья или я сама того((

Anonymous

29.07.2013 17:53

обсуждали мы этот вопрос. другие не терпят просто того, чего терпеть нельзя по отношению к себе, соответственно они того и не имеют. поговаривают, что это имеет отношение к самооценке)

Anonymous77

29.07.2013 18:58

Я например не читала все 27 топов. И да, повторенье - мать ученья, пусть будут те же вопросы и те же ответы.
Если вам неинтересны мы и наши вопросы, если вы считаете, что мы задаем глупые вопросы, отползайте, не читайте, не отвечайте. НЕ обязательно удобрять топ своими высказываниями

Новичок я

29.07.2013 19:01

с удовольствием отползу. удобряйте своей жалостью.

Anonymous77

29.07.2013 19:35

Не обращайте внимания на то, что вас обижает. Тут многие те, кто ушел возвращались не раз, а есть те кто и остался жить с мизогином например Крыжовник. И тем более вы новичок. А топ снова и снова открывается потому что появляются в нем новички. Сейчас у вас трудный период когда вы только все узнали и начали с этим жить. И жесткие замечания особо ранят. Я одно поняла - сначала надо понять кто ваш муж. Это не просто. Прочитала кучу литературы и так и не поняла. Затем понять сможет ли он измениться. Я один вывод сделала и он у всех авторов один- ни один не заставит измениться мучителя если он сам этого не захочет сам. Читайте узнавайте решайте и время все расставит по местам. Держитесь.

Ольга Луна

29.07.2013 20:11

значит Крыжовнику удалось найти компромисс

Anonymous

29.07.2013 20:24

угу, компромисс
потрудитесь найти и почитать, а не делать невероятные выводы.
там еще ник 555 есть, тоже "компромисс", угу

Anonymous

29.07.2013 21:30

согласна. Это как с геморроем. Верный способ, чтоб не болел - вырезать. Иначе - до конца днеы, кремчиком мазать, водичкой теплой смягчять, на попу на садиться в кризисные моменты. Но жить можно.

Лора: порвать с мизогином *

30.07.2013 10:33

Лора,ОНО понимают свою негативность,вред семье или такие никогда не захотят исправиться?Ведь на старости лет будут одни?

Anonymous

30.07.2013 16:35

Ничего если я отвечу?
ОНО живут в своей искаженной реальности и свое совершенно ненормальное, нелогичное, необъяснимое с точки зрения здорового человека поведение не воспринимают таковым. В их реальности жена - действительно предатель, мерзавка, тварь, неудачница, неумеха, дура и т.д. Они не видят реального мира и реального человека. Мир сквозь призму их страданий становится как королевство кривых зеркал. И они искренне верят в свою правоту и идеальность.

Сильно трепетная Лань **K**

30.07.2013 17:13

Недавно читала про змей. Про их особенность реагировать на движение. Почему- то пришло на ум сравнение с мизогинами, они также примитивно устроены. Они нападают до определенного предела, потом оставляют мертвого и отползают. Значит все- таки можно их обхитрить притворившись мертвым, но только ради того, чтобы гад отполз. А вот про то, что ОНО не видит твоей ценности, Анюта, тут не соглашусь. Все они понимают, еще как понимают. Они и играют на этом, это самая их крепкая замануха(((((. Он ведь вначале дал вам понять , что вы уникальны, что он и только он прочувствовал каждый уголок вашей души. А потом ему стало плевать на вашу душу..... И вы не верите, что ему насрать в принципе, это ведь все потому что я что- то делаю не так.... И понеслось- у попа была собака..... А оборачивается он уходя из твоего дома, Анюта, потому что мечта его осталась там, потому что таких эмоций ему больше не испытать. Потому что так чувствовать и страдать как ты мало кто сможет еще в его жизни. Он питался тобой. А теперь, все, сука, пусть выкусит и сдохнет с голода, пусть жрет сам себя, а мы пойдем другим путем.

stasea *

30.07.2013 18:01

)))))))))))Ты ж моя золотая девочка))))))) Сейчас в запарке, но на следующей неделе позвоню - соскучилась!
А по факту мизогинов: вот именно что он дал понять, что видит мою ценность. Не увидел ее, а сделал вид, что увидел. Они не любят и не ценят сами себя, куда уж им полюбить и оценить ненавидимую страшную женщину

Сильно трепетная Лань **K**

30.07.2013 18:12

Сделал вид, увы. Он не обладает способностью чувствовать, они с детства учатся имитировать все чувства. А мы не понимаем как можно не чувствовать и ведемся. ((((.
Мы сейчас на море, через недельку вернемся и обязательно встретимся!))

stasea *

29.07.2013 19:44

а не мешало бы прочитать все 27 топов. очень даже не мешало бы.

местная

29.07.2013 19:53

Я сначала читала топов 15 но просто времени не хватает их все читать. Но мне лично это было как бальзам на душу. То есть я читала и понимала что я не одна, что у других еще в тысячу раз хуже. Порой от ужасов написанных женщинам что в их жизни выдворяют их мизо волосы дыбом вставали.

Ольга Луна

29.07.2013 23:00

Я читала первые девять - МЕСЯЦ. Причём плотно так, по много часов получалось за день. Была такая возможность по осени.
Теперь их - в три раза больше, плюс инфа наша и всякие фишки. Честно говоря, мне даже представить сложно даже гипотетически: сколько же время нужно! Наверняка, с полгода, не меньше... Это при том, что топы "прирастают" в среднем: за две-три недели...
Ой, не знай...

ТЕЯ ***

30.07.2013 11:36

Смотрите конкретно по ситуации. Как правило, они отваливаются сами, если их перестанешь эмоционально подпитывать. Со словами - "ты меня разочаровала, ты неисправима" и т.д. Но наша жизнь в бытовом плане достаточно тяжелая штука, чтобы разводиться только из-за этого. У меня вот нет жилья, к примеру, и я не разведусь с ним до того, пока условия развода не будут устраивать меня. Квартиру он мне не подарит и даже не разделит, ну что ж, живем как соседи, благо он периодически отъезжает в другой город. Смотрите на ситуацию еще и с практической точки зрения.

здешняя

30.07.2013 11:53

мой не отвалится,он сильный вампир,с виду идеальный муж и семья.Перед кем ему тогда хвост распушать и кого он так унижать будет?В бытовом сложно,мы привязаны к школе,району.

Anonymous

29.07.2013 23:28

Дайджест-обзор от Теи-Галатеи!
Кхе-кхе и понеслась…

Девочки, всем привет и с открытием очередной серии! Не знаю, как у вас, а у меня в дни очередной «перерезанной ленточки» и даже чуть позже, всегда хорошее настроение.

А теперь несколько уточнений по ходу…
В «Библиотеке», клянусь своими тараканами, в ближайшее время появится шикарная книга «Адская паутина…» С. Хотчкис! (Дорогая подруга ещё раз спасибо огромное за хорошую ссылку!) Рекомендую-с!

Серебристые девочки, дзенкую за хорошие ссылки!

Идущая, дорогая, тебе отдельная благодарность. За вклад в каждую серию.

Полина-солнышко, аналогично! Ты у нас по картинкам – первая! Ну, в смысле, как стала первая их выкладывать в топ, так и понеслось! Правда, в этот раз, придётся поделить первенство с Лорой! Наш Лидер-Идеолог в топ с пустыми руками – в принципе не ходит!
Это вам:

Чуть не забыла! Курящий за углом Пушкин, Полин, велел тебе кланяться…

Нексус, Пока читаю, Привет, Бабко-Тётко, Ирочка и Веснушкина. Вы в топе – часто, (хотя бы заочно), посему… Это для вас:

Так… На чём я остановилась…
Ах, да! «Паутина Мизогина» разрослась до нумера четыре! Как в анекдоте: не лезет батьку, уже и в крынку не лезет, наша бесценная инфа!

У нас появились свои МИЗОтиваторы. Пока их три, возможно, станет больше со временем. И даже свой Мизо-Герб, пока как-то обойдённый вниманием (автор рыдает). Подробности, напоминаю, здесь: http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81511597

Joanna, ты обогатила «Копилку перлов»! Смотри в следующей серии! И, да… ждём рассказ о псевдо-мизогине, «Доска почёта», все дела…

natalek, с изрядным опозданием, спасибки за «Елену в ящике»!

Реактивная, Ваша история уже в следующем выпуске топа торжественно переезжает из «Амизогинина» на «Доску почёта»! И это… правильно.

Ягодка, привет тебе! Ты мысленно с нами, а мы – с тобой!

stasea, ты Звезда топа!

…трах-тебе-дох-тебе-дох!

Панда, несмотря на траблы…

…ты – с нами!!!

SoBBeR, всегда рады Вас видеть!

Рыжая Кошка, Анонимус77 и Sina, чувствуйте себя, как «в домике»!

Ямолодчина, Анонимус23 и M&Co всё будет хорошо!

Далее рубрика «Ищу тебя!» (или как там…)
Пятёрочка, дорогая, чёй-то тревожно, отзовись!
Ю.Л. С.В. – мы надежды не теряем!
Просто я, ты обещала заходить иногда!

И я смогу, Новая жизнь и Вселенная, будет время - черкните пару строчек!

Ла-а-а-а-нь, ты на море была с детками! Мы так и подумали! Здорово! Обломался твой БУ, кароч…

И на десерт!
LadyX, Леля и Новичок, ваши истории уходят в анналы (см. «Амизогинин»-28).

Ненуачё, жизнь на месте не стоит и, что называется: «Ты в прямом эфире, детка!»

Улыбайтесь, вас снимает скрытая камера!

Felicite, Kerri68 и EVA! А вас я попрошу… ~~остаться~~ присесть во-о-о-т сюда!
VIP-диван в вашем распоряжении.

Буквально на пару минут….
И по кОням!

Приготовиться к «Мягкой Посадке» на диванчик, straight!

Оля-Луна, диван большой, помнишь?! Ты вникаешь, читаешь, анализируешь, осмысливаешь. Работа над собой - это сложно, но важно! И не грусти!

Кажись, всё! Типа, «Обзор» закончен!

Всем доброй ночи, шикарного завтрашнего утра и, ой-ла-ла… какого дня в целом!

ТЕЯ ***

30.07.2013 07:05

Привет Теечка. спасибо за то, что ты есть, ты замечательный добрый человек. ну и Лани спасибо за то, что открыла этот топ. а то так бы мы и жили, думая что во всем виноваты.

Ольга ЛУНА

30.07.2013 09:54

Какая ты хорошая! :ups2

SoBBeR C.B.

30.07.2013 10:36

Уселась на ВИП-диване нога на ногу...помахивая розовой туфелькой.....

Тея! Ты такая умница! Все будет у тебя хорошо! :-)

EVA

30.07.2013 10:42

Здорово! Обзор мне понравился))
и где ты смайлики такие дивные берешь?

Новичок я

31.07.2013 09:59

Привет!
Их в интернете - завались. Но я чаще ныряю сюда:
http://smiles24.ru/
http://lisyonok.ucoz.ru/index/0-79
http://yoursmileys.ru/m-girls.php?page=3
Спасибо Панде, подсказала как-то!

ТЕЯ ***

30.07.2013 14:08

Раз уж вспомнили про меня, отпишусь. Развели нас с первого раза, без его присутствия (он в отпуск уехал, проинформирован был). Когда приехал - он уже не был мне мужем)) С тех пор молчит, вообще на эту тему не говорит)) Продукты в дом покупает, с меня денег не просит, да я и не ем ничего. Сама пустилась во все тяжкие с мужчинами с СЗ)) Серьезных отношений не хочу. Возвращаюсь к жизни, начала краситься, похудела на 5 кг, летаю)))

Anonymous23

01.08.2013 14:16

Очень клево)))) ТЕЯ, ты лучшая))))

Joanna **K**

02.08.2013 09:31

Спасибо, дорогая! Спасибо за хорошие слова!

Дзенкую это я так!

ТЕЯ ***

30.07.2013 00:23

http://gutta-honey.livejournal.com/360767.html

Сильно трепетная Лань **K**

30.07.2013 07:32

Спасибо. Классная статья :)

LadyX - я ушла от мизогина *

31.07.2013 08:58

У неё в блоге много интересного и познавательного. Я часто туда ныряю!
Лань, спасибо, что кинула ссылку. И про напоминание блога - тоже спасибочки.

ТЕЯ ***

30.07.2013 09:11

Я иллюзий больше не питаю,
И хочу плохое все забыть,
От себя сейчас я убегаю,
Не хочу как раньше жить,
Я не знаю что же будет дальше,
И теперь мне все равно,
Я себя тихонько вспоминаю,
Мне не страшно уже ничего.
Ты однажды растоптал святое,
И убил мои мечты,
Не позволю больше помыкать собою,
Жить лишь так, как хочешь ты.

Ольга ЛУНА

30.07.2013 11:02

:sick4

Anonymous

30.07.2013 14:17

Оля, привет! А стихи эти - твои?

ТЕЯ ***

30.07.2013 14:41

Привет, Тея. да мои. сегодня утром на работе написала. я всю жизнь сочиняю от нече делать. большую часть мизогину своему посвятила. он был очень доволен всегда. наверно за это и прицепился ко мне. правда тут анониму какому то очень они видимо не понравились судя по смайлу. но это так. не лучший мой стих.

Ольга ЛУНА

30.07.2013 15:05

Оль, Вы не червонец, чтобы всем нравиться. Я вот тоже раньше писала стихи ))) Пишите для себя. Спасибо, что поделились с нами.

LadyX - я ушла от мизогина *

30.07.2013 16:47

Да это вам спасибо за добрые слова.

Ольга Луна

30.07.2013 16:51

Пишите для себя. - вот это верно, не надо другим показывать.

Anonymous

30.07.2013 16:29

Абсолютно согласна с Ледичкой - это раз!
Я с твоего позволения заберу твои стихи в "Иной ракурс" в следующую серию - это два-с!
Ну, и субъективное... Я (и не только я) искренне полагаю любое творчество - абсолютно спасательной историей. Более того, буду только рада если наши форумчанки поделятся своими способами-методами.
Наша талантливая художница-инкогнито - рисует потрясающие "энергетические" картинки. Многие девочки пишут стихи и рассказы. Лань, Полина, например...
А уж, кто чего скажет да как отреагирует - для нас дело последнее. Это же РЕ-акция, сама понимаешь! :)

ТЕЯ ***

30.07.2013 16:49

Ваше желание поддержать понятно, но зачем это где то сохранять

Anonymous

31.07.2013 14:27

да ладно вам, зато весело
Оля, пиши еще, как говорится "приходите еще, нам без дураков скучно"(с)

Anonymous

30.07.2013 16:55

Господи Тея, конечно забирай. Мне это будет очень приятно. Я вообще стихи всегда писала когда мне было грустно просто для души. Многие пишут дневники. Но мне как то это казалось скучным и я боялась что вдруг его обнаружат когда то. А стихи это как бы зашифрованные чувства мысли. Вот с тех пор как ушла это второе стихотворение. Все никак написать не могла не хотела. А сегодня сидела на работе и заняться было нечем вот и написала. Даже не думала что оно вас за интересует. Мне это приятно. А ваще да стихи помогают мне в некотором роде когда на душе грустно.

Ольга Луна

30.07.2013 16:47

какая пошлятина

Anonymous

30.07.2013 16:53

Так будет лучше?

Скажи, что ты мечтаешь обо мне,

соври легко, а я легко поверю.

Цикады хором песни при луне

поют о том, что не страшны потери.

Густая ночь колышется вокруг,

лаская душу бархатом и негой,

а где-то далеко мой милый друг

ты пьешь вино, устав от жизни бега.

Скажи о том, что времена разлук

когда-нибудь промчатся безвозвратно

и нежное сплетенье теплых рук

не разорвут слова – пора обратно.

Соври мне что ли, или промолчи

о том, что ночь длинна и сердцу больно,

а хор цикад неистово в ночи

слагает оду о тоске любовной.

AnonymousN

31.07.2013 09:08

Замечательные строки!
Я их нашла у блогера Ми-Шутки.
Ми-Шутка, это Вы?

ТЕЯ ***

31.07.2013 11:15

Нет, это её читательница. Сама она НИ ЗА ЧТО не согласиться, что стала жертвой абьюза, Это как раз история о самообмане и иллюзии, которую перверзные нарциссы так хорошо умеют заронить в женскую душу. Особенно сильным и неординарным женщинам.
Если знать предысторию, то читать такие стихи просто больно.

AnonymousN

31.07.2013 13:24

Увы, это частая история!
Ингрид Бегрман - исполнительница главной роли в "Газовом свете"...
Насколько я могу догадываться, певица Валерия (брак с Шульгиным) и многие-многие неординарные, одарённые женщины...
Много их к сожалению...

ТЕЯ ***

31.07.2013 04:06

Олечка, а мне нравится. И знаешь, что еще я люблю, вот это:

Марина Цветаева стихи

Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я - поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,

Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
- Нечитанным стихам! -

Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.

Лора: порвать с мизогином *

31.07.2013 17:44

Спасибо Лора. Я тоже Цветаеву люблю. Особенно мне нравится стихи на которые есть всем известный романс - мне нравится что вы больны не мной.

Ольга Луна

31.07.2013 05:27

Ругать или хвалить стихи - это тупо. Стихи - это что-то про сердце и душу. Как это может быть плохо или хорошо? Не нравится - не читай. Сиди на диване - смотри "Человека-паука"! И ещё - ругать анонимно ... фи. Откройте личико и ругайте себе на здоровье - Родина должна знать своих героев.

LadyX - я ушла от мизогина *

31.07.2013 14:17

кроме человека-паука вы других вариантов эстетического наслаждения не знаете?
никто никого не ругал, было высказано мнение.
анонимность - обычная функция форума, хочу пользуюсь, хочу не пользуюсь.
герои какие то ...фи, вы очень банальны.

Anonymous

31.07.2013 17:42

Я вот тоже так считаю. И тут я солидарна не только потому что стихи мои. А вообще когда критикуют грубо чье то творчество. И вообще изначально наши топ отличался тем, что тут все как говорится свои и нет грубости хамства злости. Иногда проскальзывали некоторые анонимы, которые как раз писали всякую грубость и насмешки. И в предыдущих наших топах их не было и так это радовало. А тут опять полезли. Что им надо не понятно. Скучно что ли. Так создали бы свои топы да развлекались там. Я иногда заходила на Еве и читала соседние топы и там порой такие тяжелые жизненные ситуации у женщин, ав ответ им пишут такие гадости. Обидно за них становится даже.

Ольга Луна

01.08.2013 14:20

Именно поэтому мы договаривались игнорить Серых...Нах с пляжа :fight2

Joanna **K**

01.08.2013 15:26

+100

LadyX - я ушла от мизогина *

30.07.2013 16:53

Девочки , всем привет! Лань, как моря? 23- так держать! )))) Тея, откуда столько терпения? В общем, хорошо, что думаем, это уже дорога в жизнь . Еще раз к вопросу лечиться ли это, можно ли с ними жить. Жить можно и в террариуме и в клетке с тигром. Дело лишь в том, что вы обитаете в чужеродной для вас среде , потому что это среда обитания чужеродного организма. Оставьте размышления -хорошие они или плохие - в стороне. ВАМ не комфортно и НИКОГДА не будет комфортно. Не стройте иллюзий в отношении того, что у вас получится создать свою среду, свой мир. Чужеродный организм, с которым вы обитаете приспособлен для организации своей территории лучше, чем вы априори. Он агрессивен, у него есть четкие требования к окружающей среде, он вообще лучше приспособлен к выживанию. Да , он никого не любит, ему бывает что-то нужно, но это не любовь. Запомните, вы даже не кто- то, вы что- то.... Только зачем он нужен вам, вот в чем вопрос? Ощущение войны, доказывание , что вы кто- то. Вот уж никогда не проверю, что материальная сторона сама по себе что- то решает, будь вы хоть трижды меркантильны. Это все наше неверие в себя. Мы можем сколько угодно кричать- я хороша собой, я умна, я образована, я хорошая жена, хозяйка, но где- то в глубине сидит маленькая пугливая девчушка, которой кто- то внушил, что любовь надо заслужить, что надо..., надо..., надо.... А думать вы должны о том, что же реально надо вам. И если человек не умеет делиться позитивом, хорошим на строением, добром , оставьте его. Он бездонная бочка, он вечно неудовлетворенный человек. Притом неудовлетворенность идет изнутри и НИКАК не связана с вами .Так устроена природа, это естественный отбор. У него есть шанс, но не вы ему его даете, он сам его берет или не берет и гибнет в своей ненависти. Не позвольте ему уволочь вас на дно. Есть жизнь, а есть существование. Так вот существовать с ними можно, жить....думаю НЕТ.

stasea *

30.07.2013 17:15

stasea, отличный пост! Абсолютно согласна. Если только человеку уже жизненно необходима нервотрепка и состояние на грани выживания, тогда - вэлкам))

Цитата очень хороша!

пока читаю *

31.07.2013 05:29

Я ведь эту цитату перечитывала несколько раз с мурашками по коже. Я ее тоже давно приглядела. По поводу слез обиженного человека. На моего обидчика гамно валит как из рога изобилия. И ведь даже не просила его наказать. Но мои слезы слышали. Это не возглас провосудия, это я так - жизнь свою константирую.

Лора: порвать с мизогином *

31.07.2013 09:04

Да, уж...
stasea, всё верно! А ещё и ОБЖ - не за горами!

По поводу цитаты, Лор, аналогично!
Я уже и удивляться перестала...

ТЕЯ ***

31.07.2013 12:11

Перечитываю и перечитываю Ваш пост, как мантру). Спасибо!)

Anonymous80

31.07.2013 22:11

У меня наболевший вопрос.В паре с мизогином женщина оптимист энерджайзер,устраивающий праздник,веселящий компанию,
а ОНО " не умеет делиться позитивом, хорошим настроением.... вечно неудовлетворенный человек"?

и я к вам

31.07.2013 23:14

НЭТ!
ОНО умеет только пожирать этот оптимизм, да так, что в короткие сроки от былой жизнерадостности остается потерянная стухшая женщина, которая с трудом и женщину-то напоминает.

Идущая *

31.07.2013 09:19

Всем привет!
Это вам подарок. О зависимостях.
http://www.youtube.com/watch?v=6Xi3HaGkC40
У меня все хорошо, но практически нет времени на Еву.
Скоро вернусь.
Название топа хорошее - я тоже всегда улыбаюсь. И вообще, слишком серьезно к себе относиться - лучший способ испортить настроение.

веснушкина *

31.07.2013 10:00

Рада видеть!
Пошла смотреть твой подарок!
Удачи!

ТЕЯ ***

01.08.2013 20:55

посмотрела видео и стало так грустно....

Ольга ЛУНА

31.07.2013 10:12

Название соседнего топа улыбнуло "А вы оставляете летом мужа одного?" ... хм... Как собаку или малолетнего ребёнка. И потом - лето-зима... Как говорила моя мама: "Свинья грязь найдёт" :)

А вобще, просто пройдясь по названиям топов, можно вычислить потенциально НАШИХ клиенток.

LadyX - я ушла от мизогина *

31.07.2013 16:39

Что такое зеркалить,отзеркалить? На пальцах можно объяснить?
Спасибо

такаяже

31.07.2013 17:58

Если совсем-совсем просто, то "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку..."
Если чуть сложнее, то общение с носителем классического нарциссического расстройства похоже на "кривое зеркало". Он видит не Вас, а своё отражение в Вас. При чём, оно искажено изначально. Лучшие свои стороны нарцисс "увеличивает" в объёме, а свои косяки в своём визави - в упор не видит.
Прочтите Алёшину "Мизогин. Кто он?" и поймёте о чём речь. "Словарик" "А"-Алёшина.
Зеркалить, значит проецировать.
Отзеркалить - вернуть проекцию её обладателю.

ТЕЯ ***

31.07.2013 18:48

Возвращать той же монетой. Показать ему со стороны его поведение.

O5-25 *

31.07.2013 18:58

А когда я начинала вести себя точно также как и он , ему это ой как не нравилось. Чувство было будто ему по башке кувалдой дали. Будто он где то глубоко в мозгу понимал что видит себя как в зеркале и был в ужасе и на хотел это признавать . Поэтому убегал как будто от себя того ужасного себя которого не хочет признавать.

Ольга Луна

31.07.2013 18:51

Девочки, и я к вам. Давно читаю, а живу так уже 10 лет.....жила до февраля....еще не могу осознать....но уже начинаю чувствовать жизнь:) Спасибо за топ, если бы не он, может я бы никогда не смогла проанализировать что происходило в моей жизни.

Почти свободна **

31.07.2013 18:55

ООО я тоже в конце февраля ушла. Какое то видимо обострение в феврале произошло. А кстати ведь когда это произошло то как то странно совпало что метеорит упал на Челябинск и когда я утром собирала вещи но я тогда еще не совсем уехала но видела вспышки от метеорита в Екатеринбурге. Тогда еще подумала странно как то люди с утра фейерверки пускают.

Ольга Луна

31.07.2013 19:27

Надо же, как интересно! Хороший знак и начало новой жизни.

веснушкина *

31.07.2013 22:19

У меня февраль - была последняя капля, я просто превратилась в фурию, и попросила его уехать, не попросила, ПОТРЕБОВАЛА, он видимо сильно рас терялся, уехал, почти сразу. Мне повезло, у меня своя квартира...у меня сейчас крутиться мысль, не уверена, что в топе она звучала: как мне повезло, что я осознала все сейчас в 30, когда он еще не так страшен, не стала ждать как меня сейчас уговаривают его родные, когда он повиниться и вернется в семью, в 40 он будет монстр, со мной точно. Хотя меня догоняет чувство вины, что вдруг я неправа, поэтому сейчас я здесь не просто как читатель....

Почти свободна **

31.07.2013 23:01

Почти свободна, вы правы, в этом нет вашей вины, вы отстояли себя, это была главная ваша задача. Я бы даже сказала, что единственная, поскольку выбора ОНИ не оставляют. Выздоравливайте и живите полнокровной жизнью!

Идущая *

01.08.2013 10:20

Я поздравляю Вас!
Как здорово, что Вы написали!

ТЕЯ ***

01.08.2013 22:29

Много хочется написать, и про то как сначала встречаешь принца, который бросает мир к твоим ногам, как завидуют все вокруг и не верят, что так мужчина может любить, как чуть позже появляется его раздражение и мои слезы, в перемешку с его алкоголем, и полным непониманием окружающих как мне может быть плохо с таким чудесным мужем....как я уговаривала себя что я не схожу с ума и мне плохо, и что это не мои выдумки и фантазии, манипуляции ребенком, как начала болеть, пыталась развестись три года назад, а потом испугалась собственной вины, и как его понесло после этого...и какой депрессией меня накрыло зимой...но у меня завтра праздник, годовщина брака - 10 лет:), (при том что он мне разводом угрожает, но военные действия впереди еще)праздновать я буду свою вободу уже как 6 месяцев:)

Почти свободна **

31.07.2013 21:56

мизогин всегда алкоголик и садист?

Anonymous

31.07.2013 22:10

Мой любит выпить, но не алкоголик. И садит.

Anonymous80

31.07.2013 22:12

садист в словесном насилии?

Anonymous

31.07.2013 22:20

Во всех смыслах: в словесном, в моральном, в сексуальном.

Anonymous80

31.07.2013 22:20

Мой алкоголик, во втором поколении.

Почти свободна **

31.07.2013 23:08

Садистские наклонности видны всегда, даже в начале отношений проскакивают как стремление уколоть, принизить, где-то обесценить, унизить женщину... Потом они нарастают, промежутки между эпизодами укорачиваются... Вспоминаю сейчас, это все прекрасно было видно, и если бы у меня имелся опыт - просекла бы быстро. А так - как та лягушка, которой постепенно нагревали воду, и она не заметила, как сварилась. Вначале они же играют в идеального мачо, но периодически не могут сдержать себя - из них выскакивает, вырывается, да еще как. Вот тогда и надо мозгами шевелить, и не списывать это на случайность, нервы, и проч., такие эпизоды. Ведь от него будет звучать - прости, не сдержался, нервы, эмоции, ты ж понимаешь, и вообще это ты виновата - и это еще в лучшем случае! Но не обольщайтесь - потом и этого не будет. Это та сказка, в которой чем дальше - тем страшнее, поэтому как волк из него показался - снимаем красную шапочку хорошей девочки и - бегом из лесу!)

Идущая *

31.07.2013 23:37

спасибо,вначале меня не задевало его стремление уколоть, унизить женщину,я старалась понять причину и мне было его жалко,он вырос в такой семье,где женщину всегда унижали.
Потом был период"ты виновата,ты меня довела"

Anonymous

31.07.2013 23:44

В общем, вы прошли путь большинства здесь - в бесплодных попытках объяснить ему, что "женщина тоже человек", и как-то его оправдать перед собой и окружающими...
Не унывайте, жизнь все расставляет на свои места!

Идущая *

01.08.2013 00:36

Спасибо!вчера,в очередной раз,пыталась ему донести,выхода не было и он слушал,мы вместе наделали много ошибок,отражающихся на детях.Я решилась на развод,состояние аффекта,ОНО стал переживать за мое душевное состояние.
Сегодня с утра рядом со мной был ангел,спустя NN время,но меня это не радует,а настораживает.Типа пиримирия,едем в отпуск с ребенком.
Рубашку на завтра молча погладил сам(((

Anonymous

01.08.2013 00:57

Мизогин - НЕ садист и НЕ алкоголик. Садизм - сексуальная перверсия. Алкоголизм - зависимость. Мизогин - зависимый человек. Зависимый он от отношений. Алкоголизм может быть сопутстующей зависимостью. Садизм как диагноз вообще ни при чем.
Мизогин - домашний тиран. А это отдельная от всего категория

Сильно трепетная Лань **K**

01.08.2013 01:13

Садизм (назван по имени французского писателя маркиза де Сада, описавшего его) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
Психологический садизм (моральный садизм, пси-садизм) — форма садизма, при которой жертве причиняются не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т. п.).
Садист — человек, склонный к садизму.

Разве не этим занимается домашний тиран, Ань? Какая отдельная категория? Он же мучитель, он же тиран. зависим? ОН БОЛЕН. Желанием насилия. А зависимость у него быстро следующей жертвой снимается, если таковая находится!
Почему ты о сексе и каком-то бдсм?

Идущая *

01.08.2013 01:29

Мизогин не получает удовольствия от насилия.
Щас объясню.
Маркиз де Сад очень даже ценил прекрасные душевные качества своих жертв. Он просто очень сильно возбуждался от процесса мучения и вида страданий свлоих жерт.
Мизогин не ценит жертву и не возбуждается от ее страданий. тЕго жертва - это его истинный враг, который его свамого мучает в эго искаженной реальности.
Я понятно объяснила? Я без иронии спрашиваю

Сильно трепетная Лань **K**

01.08.2013 01:38

...Да вроде все так... Понятно. НО! Не покидает меня ощущение, что имеет место и то, и другое. Да, я была его врагом в его же искаженной реальности, но и явный кайф от моих страданий наблюдала, не в шутку... Садизм чистейший видела. Я это прочувствовала кожей, и то, и то состояние. Причем они сменялись одно другим. Я чувствовала прямо, где у него закончилась грань одного и начинался совсем нездоровый кайф от того, что заставляет страдать другое человеческое существо, что имеет такую власть над ним.. В общем, думаю, там и то, и то включено, олл инклюзив.

Идущая *

01.08.2013 01:45

Одно другому не мешает. Может у Вашего мизогина и садистские наклонности присутствуют.
А возможно, что Вы ему было тавк больно, что он в отместку, мучая Вас получал от этого мощный кайф. Больно ему было не от Вас, а рядом с Вами, но от себя самого

Сильно трепетная Лань **K**

01.08.2013 02:08

Да это понятно мне через полгода стало, что мучает и сам себя, и меня... Еще полгода думала, что смогу ему помочь... Ну а потом уже поняла, что помогать надо себе, и в срочном порядке.

Идущая *

01.08.2013 10:01

Как говорили мне " мне так нравится,когда тебе плохо.."

M&Co **K**

01.08.2013 22:40

Вы знаете, не испытывал мой бывший кайф от страданий. Он скорее испытывал кайф от накала эмоций. Он внутри эмоционально пуст и жертву всегда выбирает ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ . Я все- таки настаиваю)))))), что их проблема во внутренней неудовлетворенности они ищут наполнение своей пустоты извне. Они не реагируют на слезы и стенания, но не потому что получают кайф, они не могут их прочувствовать. Им пофиг , и все. Вы выдали не ту реакцию и получили их раздражение к вашим слезам. Вы слишком хорошо они думаете, девочки. Слышном умно, что ли.))))) Они много- много проще.

stasea *

02.08.2013 00:09

Мой еще больше чем я - эмоциональный. И он испытывал кайф от накала эмоций именно от того, что нашел себе подобную... Думаю мы не сможем вывести общую формулу(...

Anonymous80

02.08.2013 00:19

Мой))))тоже со стороны кажется более эмоциональным. И кайф именно от накала страстей... Если вы не реагируете, он бьет сильнее, вы опять стерпели ( иногда ведь банально закалебывает реагировать ), он опять делает больнее. Но не потому что получает удовольствие от вашей боли! Хотя конечно я говорю больше про ПН, свой типаж. Он бьет вас лежачую потому что он не наигрался, а вы решили помереть. Отсюда и потеря интереса и жестокость. Все гораздо хуже . А мизогины , они в эмоциях и хотят найти хоть что- то для себя. Не целовала х мама перед сном , в общем.

stasea *

02.08.2013 00:25

Скоро смогу эту теорию проверить. Мой меня реально ЗАКОЛЕБАЛ. За три года впервые в душе такое чувство). Меня прям в душе отпустило. На других начинаю смотреть. На уровне подсознания боюсь его активности, но предыдущий опыт подсказывает мне, что раньше всегда я возобновляла... Просто устала сейчас... НА САМОМ ДЕЛЕ)

Anonymous80

02.08.2013 16:35

Девочки, почему вообще слово устала так нас преследует? Два слова- терпела и устала! Почему одни ничего не собираются терпеть, другие, которые мы (((( должны все притерпеть до конца? Притом до самого- самого? Кто нас вообще учил терпеть и главное - зачем? Неужели нам кажется, что это последний трамвай и больше вообще ничего не будет?

stasea *

02.08.2013 17:36

Стася, 5 баллов! По кругу эти вопросы себе гоняла много раз.
Самооценка тут порылась, как ни крути. Внутренняя убежденность, что не достойна лучшего, причем неосознаваемая. Вот и "терпим". Такое ощущение, что мизогином НАКАЗЫВАЯ саму себя. Его руками кагбэ. Мдяя...
Причем устаем терпеть, но не сдаемся! До какого-то предела, когда уже ну все , типа, перебор, ну явный... До такой степени я НЕ не люблю себя, ну уже хватит... (передел-то по любому наступает, они ж граней не чуют, у них по нарастающей, все борзее становятся. казалось бы, ну сколько можно уже?? ан нет, еще можно потерпеть!)
Как-то так...))
Опять самооценка, она, родная)

Идущая *

01.08.2013 01:39

бля...
это же про меня.
по отношению и к партнеру, и к себе.
мне наверно не в этот топ надо.а куда-то еще.видимо к психиатру какому.
и про него тоже.но в меньшей степени.и как мне кажется,в качестве обратной реакции.а может ли женщина воспитать абьюзера рядом с собой?на эту тему не нашла, хотя искала,читала...

straight +

01.08.2013 01:42

Может. Мой первый муж так измучился от моих обвинений и претензий, что стал меня мучить в ответ. Но это, так сказать, искусственный абьюзер

Сильно трепетная Лань **K**

01.08.2013 01:48

а претензии были надуманные или он их реально заслуживал?и,если не секрет,как от этой внутренней озлобленности удалось избавиться?реально ли это с тем же мужиком или там обязательно булет та же вода и надо радикально менять обстановку?
сорри за кучу вопросов,уже начинала читать тьму всего и по теме как-то мало..себя не нахожу( кроме книги про смм..

straight +

02.08.2013 09:25

straight, дорогуша привет!:)
Захотелось ответить тебе, потому что, ну... Захотелось короче...
Во мне тоже много озлобленности было. Вроде, она не из пальца высосана (обида там, досада и прочее), и тем не менее... Это детские реакции, привнесённые нами во взрослую жизнь. Мы там не решили какие-то важные задачи... Вот и реконструируем их по жизни.
Озлобленность, это внутренняя агрессия, а последняя рождается от слабости, неуверенности и самое главное, от подсознательного страха.
Вот здесь поройся в себе. Какие страхи - инстинктивны (заложены природой), а какие - НАДстройка из детских нерешённых проблем.
Глянь в Бурбо, возможно подсказка там. Там хорошо детские травмы описаны.
Мне очень долго казалось по жизни, что агрессивные люди - сильные люди. А это - не совсем так. Сильные люди умеют распоряжаться и своим гневом, и своей агрессией - достаточно разумно. Несёт во все тяжкие, скорее, разнузданных и часто распущенных (НЕ дисциплинированных) в этом отношении людей!

ТЕЯ ***

02.08.2013 11:46

Теечка,спасибо за совет,почитаю...знаю,что много из детства всего,частично в книге про СММ описано,частично - знаю,откуда ноги растут,но что с этим делать,не очень представляю...а можно название книженции?)
У меня,кстати,тоже такое мнение было очень долго. Кумир детства - Джон Леннон,тоже та еще личность в плане агрессии и тоже по сути слабый человек с кучей фобий. Казался сильным и независимым. Читала про него и равнялась (зря,как выяснилось теперь).
А теперь приходится расхлебывать...

straight +

02.08.2013 12:36

Лови!
5. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self

Знаешь, наверняка, это проходят многие. Ну, когда охота на кого-то равняться. Я перебрала по жизни - взвод, не меньше... :)
Но это, поиск "внешних стимулов", мне так кажется, по-крайней мере.
И ещё мне кажется, то, что здесь проходят многие девочки - куда круче и интереснее. Взрастить (начать взращивать в себе) иного человека. Или "Вернуть себя себе!" То есть, стимул "внутренний", НЕ внешний.

Ой, не сдержусь, прям!
Девочки мне часто пишут, да и люди вокруг иногда подмечают, что мол, терпеливая я и т.д.
Я, когда читаю/слышу это - тихо обалдеваю. Реально: "я хренею, дорогая редакция". :)
За мной всегда это водилось: НЕтерпимость, взрывчатость, гневливость, с места в карьер и по кочкам... Весь-весь боекомплект со-нарцисса. Значит, уходит, отпускает... И это хорошо.
А ты у нас девушка юная и прекрасная, думающая и интересующаяся. Материнство тебе только предстоит. Я почти уверена: твой ребёнок получит лучшую straight-мамочку. Вы оба этого заслуживаете! :)

ТЕЯ ***

01.08.2013 10:05

у меня экземпляр алкоголик как минимум в третьем поколении,кодирован с 22 лет (ему почти 40)
садист-хз, но все его слова-мне нравится,когда тебе плохо,даже домашним животным-вроде как и любит их,а все равно старается то ухо вывернуть,то щелбанов навешать по лбу(собачке весом 5 кг) ,то нос зажать,нравилось ему,когда другие в его власти и страдают
У него даже проявления нежности такие были-подойдет и давай кулаком меня пихать

M&Co **K**

01.08.2013 11:21

у меня тоже вроде как любил животных. но кота периодически втихаря мучил. то дразнит его а тот в ответ лапой его бьет а потом он ему лапу бьет, то за шкуру схватит вроде как в шутку, то тихонько пнет его пока никто не видит ну и т.д. я все время возмущалась - ну что он тебе сделал! ну не трогай ты его! а он отвечал - потому что он наглый кот, надо его воспитывать иногда. а мне нравилось что кот то его вовсе не боялся и всегда сдачу сдавал и это бесило его еще больше.
а про нежность было так. он почти каждый день вставал в проходе когда я из комнаты выходила и преграждал как бы в шутку вход и мои попытки выйти и моя как бы беспомощность его радовали. потом он меня обнимал и говорил - ох мурзик мой мурзик ты такой маленький. а я правда была его ниже на две головы. ему нравилась моя беспомощность.

Ольга ЛУНА

01.08.2013 11:27

Я вот объятий от муженька и не припомню

M&Co **K**

01.08.2013 10:22

Если честно, не думаю!
Мне кажется, это осень индивидуально.

ТЕЯ ***

31.07.2013 22:58

Уфф, девочки, все что вы написали, я ниасилила, всем привет! Я жива-здорова, пытаюсь отдыхать и отвлекаться, жизнь выстраиваю заново (как правильно писали - Стася, по-моему - нельзя возвращаться к себе ТОЙ, и это правда!)
Вы все тут молодцы, осуществляете шажками выход из сумрака. Тея - ты героиня просто! Название топа позабавило)))

Идущая *

01.08.2013 10:18

Привет, я тебя не разу узнала! :)
Богатой будешь!
Всё-таки, "идущая"...
Нашла, что искала?!
А я в этом, конкретном топе - ГалаТЕЯ! :)

ТЕЯ ***

01.08.2013 14:51

Да, дорогая, ответы ВСЕ нашла. Теперь просто иду.:-)

Интересную статейку тут читала, о связи между психопатией и выработкой гормона дофамина:

http://gradusnik.ucoz.ru/publ/psikhopatami_stanovjatsja_gormonalnye_narkomany/5-1-0-51

"Психопаты, как говорит один из авторов исследования Джошуа Бакхольц, могут быть просто слишком заинтересованы в результате — настолько, что все опасности и запреты перед этим попросту блекнут. И дело, как показывают эксперименты, не в воспитании или дурном характере. Мозг психопатов в принципе иначе воспринимает реальность из-за повышенной активности дофаминовой системы."

Становится еще понятней, почему для психопатов цель оправдывает все средства...

Идущая *

01.08.2013 15:27

...Хорошая статья, я вечерком сяду её подробно изучать. Медик-то из меня никудышный, токмо со словарём.
Из того, что поняла - соотносится с личными наблюдениями, только объяснить я их внятно не могла даже самой себе. С нашими клиентами-то к РАЗУМУ же обращаешься, а какой разум рядом с такой биохимией???

Выражаю благодарность за очередной вклад, в очередную серию! АкадЭмик - он и есть акадЭмик! :)

ТЕЯ ***

01.08.2013 15:42

:-) Да сама такая, только недавно вот озаботилась этим вопросом, теперь знаю помимо серотонина - норадреналин, дофамин, и много других страшных слов))). И даже чем отличается серотонин от дофамина) Самообразовываюсь потихоньку) баланс этих гормонов в организме управляет многими процессами. Исследователи полагают, что депрессии обусловлены низким уровнем именно дофамина, а не серотонина. В свою очередь, дофамин подавляет выработку серотонина, в обсчем, непросто все...)))

Идущая *

01.08.2013 17:58

Эскузе муа, что вклиниваюсь в высокоинтеллектуальную беседу двух светил, подскажите, а где воодится этот дофамин и можно ли чего-нибудь съесть, чтоб пополнить его запасы?

Новичок я

01.08.2013 23:35

Вообще он отвечает за состояние наслаждения жизнью и умения радоваться в ней, приходит с чувством наслаждения, искренней радости и восторга от вещей и занятий, при которых мы их испытываем) :-) И любимой еды, кстати, тоже.
Из продуктов способствуют - сыр, яблоки, клюква, черника, сливы, клубника, бананы, молоко, яйца, семена тыквы, рыба, орехи грецкие, бобы и куриное мясо.

Идущая *

01.08.2013 20:31

Вот теперь я точно знаю,что пока не закроешь одну дверь,не откроется другая
,я столько лет не могла/не хотела/боялась общаться со старыми друзьями :-)
лишь бессонными ночами вспоминала юность и грустила,столько всего было..но я была словно отрезана от мира и людей
и вот свершилось,такого ощущения счастья я давно не испытывала
я счастливый как никто(с) ,в 35 все только начинается)))
ВашаМаша)

Anonymous

01.08.2013 20:32

Маша, а это не вы тогда топ открыли , :) Помниться это тоже Маша была :)

nexus1 **K**

01.08.2013 20:39

йа),шифруюсь)

Anonymous

01.08.2013 21:05

Ну рассказывайте! Смотрите, как ваш топик зажил своей жизнью :)вы ведь тогда засомневались и не смогли от своего уйти, очень хочется услышать продолжение!

nexus1 **K**

01.08.2013 21:34

я не сомневалась-я ушла,а через некоторое время поверила,повелась на сладкие речи,на уговоры родни-ах человек одумался
хватило человека на три месяца и такое началось..
вот пятый что-ли месяц пошел ,как живем врозь
я летаю,хотя кровь пьет периодами

Anonymous

01.08.2013 22:20

Просто Супер!Очень рада, прямо чувствую вашу улыбку!
И пусть станет ещё лучше!

nexus1 **K**

02.08.2013 00:22

http://www.youtube.com/watch?v=_FN6ZMUW-3Q

Лора: порвать с мизогином *

02.08.2013 09:55

Доброго утра всем!
Я по совету форумчан начала читать архив мизогинов.

Раньше общение было более живым что ли, сейчас все сводится к "ничего, и вас вылечат, читайте архиважное"

Новичок я

02.08.2013 10:02

поисписались, ахаха
а думаете легко вспоминать снова и снова одно и то же, тем более подробно рассказывать вновь прибывшим?

Anonymous

02.08.2013 10:44

Наверное все стадиями проходит, я вот сейчас прям чувствую необходимость рассказать ( но из реальной жизни мало кто будет вникать в подобную тему, в основном я слышу, что я плохая, потому что брак разрушаю, а он святой хочет его сохранить:) блин...создает показную депрессию, музыку о самоубийстве слушает...) , думаю, что у кого этот этап раньше случился сейчас уже где то впереди, все осознав уже не чувствуют необходимость все высказывать еще раз

Почти свободна **

02.08.2013 13:20

...И тебя вылечат, и меня вылечат, всех вылечат! (с)
Все на разных этапах, Новичок, дорогая! Привет тебе, горячий, кстати! :)

У кого-то "откат", наверняка, и не первый.
Кто-то наслаждается летом и отпуском вдали от компьютера, а возможно и мизогина своего.
Кто-то зачитался и переваривает, наверняка.
Ты спрашивай, если что, к слову!
Мне вон, Лора выложила наверху компиляцию, так я очень удивилась некоторым местам. Многое забываться уже стало.
Как говаривали древние римляне: "На щите или под щитом". ПОД - нас уже немного, НА - побольше, и процесс набирает обороты. А в основном С щитом в руках. :)

ТЕЯ ***

02.08.2013 13:36

Привет, Тея! Рада тебе :)

Я иду нормальными шагами, я думаю, не маленькими, но и не быстро.

Иногда прям сильно досаждают те самые "качели", а в целом, жизнь протекает ровно, спокойно, я стараюсь быть подальше от мужа-ПН. Прихожу попозже с работы, утром не встаю рядом с ним, в выходные тоже стараюсь затусить где-нибудь.

Сегодня утром мне приснился кошмар, будто он пришел и лёг со мной в кровать. Проснулась с колотящимся сердцем, и понеслись качели вниз. Но ничего, применила тренинг, выпила 3 табл.валерианки, надела платьишко и туфли вопреки ЕГО вкусу и своим последним 8 годам жизни в джинсах, и пошла в офис.
А в офисе ничего так, заработалась, забыла о проблемах. Зашла в туалет, посмотрела в зеркало и подумала "Ты мне нравишься" и сама обалдела от этого.
Ведь никогда себе не нравилась, и не принимала, а сейчас - все наоборот!

И в этом большая заслуга всех тех, кто делает этот топ! Спасибо вам от всего сердца ))) Спасибо за ссылки, за одобрения и подбадривания, за пинки и стихи, и за всё-всё-всё остальное)))

Новичок я

02.08.2013 14:20

...Это удивительное ощущение, когда себя чувствуешь иначе, СИЛЬНО ИНАЧЕ, спустя много лет одного и того же круговорота.
Иногда, этак сторонним взглядом наблюдателя: а это, правда, Я? А, кто же тогда был раньше???

Не знаю, как ПН, а мизогины этот момент тоже чувствуют. Я это по себе ощущую, да и девочки неоднократно делились.Поначалу, как все нарциссы, они искренне полагают, что изменения в женщине полностью посвящено им, пупкам земли нашим. Мол, как она старается-меняется ради меня великого! Осознание, что это - не так, появляется позже. И вот там и тогда, будь настороже, просто.

ТЕЯ ***

02.08.2013 17:20

http://womenation.livejournal.com/70170.html
понравилась статья

веснушкина *

02.08.2013 20:20

...Я могла бы обольщаться на их счет и тратить на них свой ресурс – и чем больше замкнуться на своего Богоравного и Солнцеликого Му, тем быстрее и легче это произойдет. Стоит только начать, а дальше уже «оно само». Но также я могу прожить свою жизнь ясно и осознанно. В критические моменты я смогу ответить себе: что я сейчас делаю и зачем мне это, какие мои действия привели к тому, что мне так плохо, и чего же я хочу добиться?
...В прекрасные периоды я буду помнить о том, что кризисы неизбежны, а единственной гарантией в моей жизни является только ее конечность.
...Я могла бы сливаться, ибо этот механизм знаком и все еще привлекателен для меня, как алкоголь или наркотик для «подсевшего» – и также я могу отстраивать и расширять свои границы. Я могу почувствовать восторг слияния, но и не только: я могу почувствовать восторг автономности, когда на смену чувству «кто же я, и что это, что вообще от меня осталось, где я?» – приходит чувство «я есть, я такая, я допускаю контакт от сих до сих, а здесь начинается дисбаланс в отношениях, и здесь я готова драться или убегать, защищая себя
…Я также могу понять, что гастроном не сотрудничает с бутербродом, и боксер не договаривается с грушей. Я могу помнить, где мои ресурсы, обязанности и права, а где чужие. Я могу увидеть конфликт интересов – и играть в свою пользу.

Веснушкина дорогая, спасибо! ОЧЕНЬ понравилось, замечательный текст! Потащила ссылку в норку!

ТЕЯ ***

03.08.2013 09:14

Хорошо! Я и сама буду перечитывать.

веснушкина *

02.08.2013 23:25

Наконец-то прочла, полдня не было времени.
Веснушкина, спасибо тебе огромное!!!!
Гениально.
Я плакала...
Все, что надо было написать - написано.
Спа-си-бо!
Будем растить крылья. Уже растим!

Идущая *

03.08.2013 09:13

)))Я так понимаю, ее девушки писали очень долго и очень коллективно, так что это плод продолжительных по времени обсуждений.

веснушкина *

02.08.2013 17:48

Любовная зависимость

http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw

Лора: порвать с мизогином *

02.08.2013 19:13

Лора, а тебя муж продолжает досаждать в попытках вернуть?

Ольга Луна

02.08.2013 21:11

ПН (писали уже) смотрит на нас как на свой бутерброд. Вот мой недоеденный будерброд. Если у него уже есть другое лакомство, он не будет силы тратить на "возвращать". Если он видит, что бутербродик то был очень апетитнинким (со стороны лучше видно) и "ебабельным" (смотри наш словарик), то опять таки ОН пустит силы на завлекуху этого бутербродика.

И вот тут главное, отдавать себе отчет. Ху из ху. Он не от любви к вам тянется обратно. Ему власть нужна. Даже если вы уже сервируете себя для другого, он описается как захочет диктовать какие маёнезам тебя помазать и с какой колбасой сожрать.

Но я не считаю, что все мужчины подряд только хотят вас сьесть и оставить от вас дырку об бублика. Есть нормальные, партнерские отношения. Для которых нам нужно сначала выздоровить.

Лора: порвать с мизогином *

02.08.2013 21:27

А мне кажется, может я конечно ошибаюсь, что это подходит под любого даже нормального мужчину. Вот встретил другую и он уйдет, возвращать не будет. А не встретил то будет. Ну и если не встретил а вы с кем то на горизонте, то тут же ревность взыграет и он скакать начнет. Все это читаю и наблюдаю в соседних топах. Там нормальные мужики ну по крайней мере не из нашей оперы мизогин ной.

Ольга Луна

03.08.2013 06:19

Разница в том, под "что" тебя возвращяют. ПН (назови ЕГО как хочешь) вернет тебя на приманку любви, которую он в принципе НИКОГДА дать не сможет. Все, что ты чувствуешь, будет игрой твоего воображения. Картинка красивая, звук и слова - все правильные, а кинет обратно на качели за раз два... Здорового мужчину можно пронять на чувства. Наши же кадры на это в принципе не способны. Вот и выбирай... Качeли на всю жизнь... или шанс здоровья... Тяжело... я знаю, но выбираю здоровье.

Лора: порвать с мизогином *

03.08.2013 12:45

+100, Лора

LadyX - я ушла от мизогина *

02.08.2013 21:34

И еще при нарцисса я не совсем согласна. Почему то все в основном своих в нарциссы записали. Но мизогин и нарцисс отличаются. И у разных авторов разная точка зрения на мотивы и результат что тех что других. Вот например в статье про векторы было написано что если не помню уже вектор как назывался то мол данный вектор постоянен как правило любит одну женщину, дом для него это его все, но дома он тиран и там прям было написано- от данного выход не обязательно уход.

Ольга Луна

03.08.2013 01:59

У меня махровый мизогин- не нарцис

LadyX - я ушла от мизогина *

03.08.2013 13:47

...Не мы "записали", Оль!
А так оно и есть, если речь идёт об истинном мизогине. НЕ путать с психопатами разных калибров.
Ненавистничество, плохие границы, магическое мышление, шеймофобия (страх стыда), отсутствие эмпатии и прочее...
Там выше дискуссия была про "садизм и алкоголизм".
Я искренне полагаю, что мизогины - НЕ садисты, как трактуют это специалисты. Садист получает удовольствие от того, что делает. Мизогин - нет. Просто, действовать ИНАЧЕ у него не получается. А как получится-то, если:
1. В программе ненавистничество присутствует, то бишь, кто не со мной, тот ВРАГ;
2. Постоянно идёт атака на границы другого человека, потому, что нет ощущения своих собственных (самость размыта);
3. Вина и стыд с песнЯми прогоняется мимо себя и во всём всегда виноват партнёр;
4. И как понять, ЧТО чувствует партнёр, если ему изначально отказано в чувствах и мыслях;

...На мой взгляд, топ давно вырос за пределы "мизогинии", как психологического профиля. Таковы реалии...
Но!!!
"Мизогин, как оргазм! Сразу поймёшь: ТО это или не ТО" (из копилки перлов). :)

ТЕЯ ***

02.08.2013 19:42

Мне понравилось. И психолог тоже. Мне бы к такому попасть.

Ольга Луна

02.08.2013 21:13

слушай тех психологов, которые тебя нравятся до дыр в мозгах. Я себя каждый день "обрабатываю". Просто послушать и согласиться - мало. Надо втирать каждый день, как "Отче Наш".

Лора: порвать с мизогином *

03.08.2013 13:15

А у меня опять мизо пропал. Вот не пойму ждет что ли что я начну названивать ему. Тут на днях написала подружками которая его сестра что он к ней приходил. Хотя я ее про него вообще ниче не спрашиваю. И вдруг ни с того ни с сего выдала когда я ей жаловалась на родственников которые приехали как снег на голову- а что у тебя за черная полоса то, вы ведь не раз велись еще, а многие пары то сходятся то расходятся. А обалдела думаю че это она. Она до этого вообще таких разговоров не вела. Значит думаю она с ним разговаривала обо мне не спроста она написала поо это. Вот думаю он не напрямую так через нее манипулирует собака. А я как маятник изза этого то хочу забыть то опять хочу к нему....

Ольга Луна

03.08.2013 13:34

Оль, ты сама-то чего хочешь? Маятник в мыслях у тебя, определенность создай. Реши.
С его сестрой лучше временно не общаться, конечно. И вообще, в свои мысли глубоко не посвящать, ты же понимаешь прекрасно, что информация ВСЯ о тебе ему плывет и будет плыть через сестру. Такое ощущение, что тебе это нужно.

Идущая *

03.08.2013 16:25

Не общаться я не могу. Так как мы раньше каждый день в аске переписывались. А если сейчас я не буду ей в аске отвечать она обидится. Но ведь она то ни причем ни в чем не виновата. Но когда я с ней общаюсь то на тему о нем вообще не разговариваю. Ни спрашиваю ни разговоры не завожу. Но одно мне на руку- она в курсе того что я хожу на свидания то с одним то с другим так что если эта инфо ему попадет буду только рада. И даже если с ней не буду общаться то у нас есть посредник еще один- это его друга жена. Вот с ней то я и не общаюсь сама, но она звонит периодически мне и все спрашивает. А я не могу не разговаривать с ней, ведь раньше мы с ней очень хорошо общались и дружили. Так что как ни крути от посредников не уйти. Хоть эти посредники в других городах живут. Но я знаю что вся инфо к нему течет и это наверно с его подачи.

Ольга Луна

03.08.2013 17:02

**. Но одно мне на руку- она в курсе того что я хожу на свидания то с одним то с другим так что если эта инфо ему попадет буду только рада.*****

Оль,ваше выздоровление начнется тогда,когда вам будет все равно,как он отреагирует на ваши свиданки,а пока вы делаете ему назло :-)

с посредниками можно разговаривать на любые темы кроме него,если захотеть ;-)

Anonymous

03.08.2013 17:39

Я совершенно ни на зло ходила на свидания. Я сама хотела и когда я его отшивала и в июне и вмае я думала что с кем то возможно начну отношения, возможно среди них моя судьба. И не собиралась возвращаться. Но когда я встречалась с ними поняла, что они не заменят его. Не нужен мне никто...

Ольга Луна

03.08.2013 17:16

Ну смотри. Получается, ты знаешь, что инфа к нему течет. Знаешь, что даже наверняка с его подачи. Еще и жена друга, кроме сестры.... Чувствуешь, как тебя выспрашивают.
И не можешь быть уверена, как он использует полученную инфу.
Имхо, слишком много НО. Можно же (хоть под благовидными предлогами) отстраняться от такого общения. Знаешь, как говорят, уходя - уходи. Ты сейчас знаешь, что делаешь? Сохраняешь иллюзию, что еще возможно у вас с ним. И через поддержание связи со знакомыми в том числе... Просто лелеешь и пылинки с этой иллюзии сдуваешь. Было бы для чего - не вопрос. НО ты точно уверена, что есть для чего ее сохранять? Ведь чем позднее от нее избавляться, тем, вероятно, больнее будет?

Идущая *

03.08.2013 17:43

Я не знаю, что информация к нему течет и не знаю что с его подачи. Я думаю возможно что так. Меня не выспрашивают а просто спрашивают и прежде всего мое самочувствие. И легко сказать уйти уходя. У большинства этот период долго длится. Конечно это ни бесконечно будет длиться.

Ольга Луна

03.08.2013 19:54

http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w

Как не зависеть от чужого мнения

Лора: порвать с мизогином *

04.08.2013 10:38

Ольга, удивительно похожие с Вами ситуации... Я общаюсь с его сестрой, с его родителями, даже больше чем он (они для него сейчас враги), но я молчу про свои свидания, тк боюсь реакции с его стороны. У нас тоже еще не оформлен развод и он одновременно пугает меня им и параллельно тянет с заявлением...у его родственников позиция что "все так живет, так не фиг мне выпендриваться", но я для себя в этот раз четко решила, что это конец. Меня вот еще пугает, что свидании, это конечно хорошо, и поднимает самооценки, но я в себе не чувствую готовности и способности создать новые отношения, может рано еще....внутренне прям жду подвода...

Почти свободна **

04.08.2013 14:22

Вот и мне было рано в плане отношений. И главным образом потому что не ушли еще иллюзии и я думала, что вдруг он изменится поймет и все начнется сначала надо подождать. А парни с которыми я встречалась хорошие серьезные и мне не хотелось с ними просто так по встречаться и бросить вернувшись к своему мизо потом. Но теперь я поняла что нечего больше ждать, надежды и иллюзии умерли. А насчет свиданий я не жалею. Я одно поняла- что парней нормальных и холостых полно даже в моем возрасте 30 лет. И мне кажется это сыграло тоже не малую роль в том, как я себя повела в этот раз. Раньше я бы сама к нему приехала и повелась бы на все. И вот когда похоронишь прошлое расстанемся с ним мысленно, тогда и новых отношений захочется.

Ольга Луна

03.08.2013 22:40

Девочки хочу отчитаться. В общем я ему позвонила. Не спрашивайте зачем. Я не жалею. Еще раз убедилась в его непорядочности. Зато не питаю иллюзий больше и не живу больше мечтами. Очередной раз кувалдой по башке. Все выспросил у меня сначала про всех. Затем я его спросила что дальше Тито а он - ничего мол будущего у нас не вижу. Хоть пне и плохо мол без тебя и люблю типа но ничего не исправит и когда мы мол пойдем заявление писать. Я ему сказала звони договорился и все. Мда каждый раз как в первый поражаешься. Еще и слезы лил опять придирок . Больной человек что тут скажешь. Нормальные точно так себя не ведут это факт.

Ольга Луна

03.08.2013 23:41

а в чем непорядочность?

Anonymous

03.08.2013 23:48

он своими поступками и их отсутствием давно показал все. чего было звонить? ну разве действительно убить свои иллюзии,хоить и странно, что они до сих не умерли еще у вас

Anonymous77

04.08.2013 07:09

Потому что еще месяц назад он говорил совершенно противоположное. И то что разводиться не хочет и то что любит и т.д и что хочет сохранить снмью. просто мол когда он хотел в конце мая ко мне приехать в день рождение я его как бы отшила поэтому он и понял что типа он не нужен. Я ему сказала что я не отшивала а была злая на него и если он хочет чтоб мы остались вместе то пусть приедет и поговорим а если надумает развестись тогда пойдем и разведемся. Я ж это все не выдумала, это было исходя из его слов.

Ольга Луна

04.08.2013 10:37

А почему Вы на него ответственность перекладываете? Сами-то чего хотите, развестись, или сохранить семью?
Вариант "Хочу чтобы все понял, осознал, приполз и просил прощения" - можно не писать, это и так понятно.
Но это фантастика, этого не будет, и, чем раньше это понять, тем менее травматично будет это пережить.
Для этого нужно уметь испытывать такое чувство, как сострадание, сопереживание, а на этом месте у них нет ничего.
Вам развод дают, не угрожают, не шантажируют, не отбирают детей, не навешивают финансовых обязательств - радуйтесь. Или, зачем все это? Вы хотите, чтобы ОН САМ убедил Вас в том, какое он г... и Вы все правильно делаете??
Наверное, он от вас ждет того же).

веснушкина *

04.08.2013 10:42

А у меня была ситуация в анамнезе с прощением, пр ползанием, и я очень боюсь своей реакции, если она повториться, чувства то остались, но я понимаю что жить дальше нереально.так же понимаю, что эффект приползания длится очень короткое время, даже насладиться не успеешь, у нас на пару часов:)

Почти свободна **

04.08.2013 10:47

Да, если он появляется, то это как дернуть за ниточку, не полностью ли отработан ресурс. Не настоящее чувство, которое меняет человека, а так, спектакль себе на выгоду.

веснушкина *

04.08.2013 10:55

Это да согласна и это вчера я поняла. Вчера я окончательно это поняла.

Ольга Луна

04.08.2013 10:53

Я думаю это он пока не угрожает и не шантажирует и не выливает на меня помои. Все еще впереди наверно. Потому как нам еще имущество делить, а делится то ему не хочется. И тут то начнется наверное самое интересное. Сейчас то он не развод дает а просто хочет чтоб мы пришли написали заявление и все нас типа развеяли и у меня никаких претензий типа. Но я на это не пойду, это он и не хочет. Да и разве он дает развод, когда до этого я говорила иди пиши заявление, а он тут же начинал на мозг капать что не хочет терять семью и меня? Разве это называется дает развод? Я насчет того что человек не изменится я вчера это окончательно поняла и чтобы он ни говорил я ему уже не проверю. Мне теперь все равно.

Ольга Луна

04.08.2013 10:57

Вот, пока не угрожает, берите детей в охапку и бегом. Сказал "будущего не вижу, напиши заявление". Ну так и сделайте это, сам же сказал. Чего рефлексировать, "а давай как ты решишь, если надумаешь, то пойдем"...
Развестись - одно, имущество делить - другое. Это два разных суда будет и будет время подумать, как лучше действовать.

веснушкина *

04.08.2013 14:01

Детей у меня нет. Сегодня подумала, что к счастью. А на развод если бы не ипотека сама бы давно подала, но беда в том что если я подам и он тоже подаст, то нас в загсе быстро раз ведут, только вот потом он меня уже не выпишет из нее самостоятельно и будет эта ипотека висеть до конца жизни на мне. Поэтому только через суд или адвоката. Но до него дойти надо. А он пока дойдем крови то попьет . Но на неделе если он все таки приедет то я отдам ему свидетельство и все пусть пишет а потом уж и все остальное.

Ольга Луна

04.08.2013 14:41

Я вот думпю что достанется нам с Вами при разделе имущества...У меня вот тоже ощущение, что кусается он минимально, пока думает, что нас быстро разведет и все, но у нас ребенок, а до него только спустя полгода дошло, что алименты это 25процентов ( хотя как руководитель фин отдела крупного предприятия мог этого не предполагать ранее...я с трудом представляю:) боюсь, я пока молчу что подам на алименты, думаю уже куда мне потом прятаться от него ( его фраза: "а ты что алименты хочешь, у тебя же все есть (квартира, машина- его "подарок", на него оформленный:), а у меня ничего нет, а ты алименты хочешь?", это на любимого и единственного ребенка:) вообще готовиться морально надо, а это возможно только если есть внутренне ощущение своей правоты....у меня пока с этим туго, но я над собой работаю...

Почти свободна **

04.08.2013 14:58

Ну я давно поняла что достанется при разделе имущества и нервы вытрепут и кучу грязи выльют. Я это поняла исходя просчитанного ранее другими участницами нашего топа. Просто как и все надеялась что он исправился и изменится и он все таки не такой. А морально я готова, после вчерашнего разговора я ко всему готова. У меня тем более есть надежный тыл иподдержка в виде родителей и родственников. Мне конечно но особо эти деньги нужны но тут дело в принципе как мама говорит и настаивает на этом и сегодня я с рей согласна. А. Алименты это святое, так что пусть платит. И если вам есть на кого опереться, то это очень вам поможет. Друзья какие то родственники может быть. Ну и этот топ. Без этого топа я бы до сих пор жила в абъзе не понимая даже этого.

ОЛьга Луна

04.08.2013 15:50

Я вот еще ошибку совершила, думала, что с разделом имущества его сестра и родители займут хотя бы нейтральну сторону( и общаемся хорошо и много я им хорошего делала), нифига! Каждый сам за себя ( это к вопросу о дальнейшем общении с их родственниками). Я вот почему-то боюсь впасть в материальную зависимость от мамы (она тоже стльно трепанная по жизни, стараюсь ее беречь), папа не тыл ни разу:(, появившийся мужчина, сильно смахивает на мизогина в стадии ухаживания ( или мозги уже набекрень:), в вот ева мне очень помогла весной, когда накрыло ...http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3115417 это мой топ, будем жить дальше, выхода все равно не другого:)

Почти свободна **

04.08.2013 16:14

Ну не обязательно чтобы помогали физически, моральный поддержка тоже очень важна и ваши друзья и родственники должны в этом помочь я думаю. А с его родней такая же фигня . Хоть его сестра двоюродная и моя подруга но в плане того что я ушла она меня не поддерживает. Я сначала обижалась а потом поняла, он то ведь ей тоже брат. Так что тут я на его родню никак не рассчитывают мне все равно ну хоть не лезут и ладно.

Ольга Луна

04.08.2013 19:10

" вот еще ошибку совершила, думала, что с разделом имущества его сестра и родители займут хотя бы нейтральну сторону( и общаемся хорошо и много я им хорошего делала), нифига! Каждый сам за себя ( это к вопросу о дальнейшем общении с их родственниками)."

Ха, ха, ха. Забудьте про все хорошее, что вы для них сделали. Не обижайтесь на них, и не думайте о "несправедливости". Я своей бывшей свекрови только здрассе и до свидания говорю. ВСЕ! Общение свелось до двух слов. Поверьте, так здоровее для вашей нервной системы.

Лора: порвать с мизогином *

04.08.2013 20:22

У меня просто свекровь с ребенком сидит за деньги как няня (потому как от платной няни взятой по рекомендации, ребенок получил психологическую травму) и нам долгое время получалось сохранять нейтралитет, а сейчас как прорвало ее...я ее не осуждаю, но в сильных раздумьях договариваться с ней на следующий год или искать другие пути...она кстати сказать самая первая и излюбленная его жертва ( он с ней даже дрался:(, но она его защищает:(

Почти свободна **

04.08.2013 20:43

знакомая история, моия тоже за деньги сидела (ее услиги дороже были, чем няни, которую потом наняли. Она тоже ЕГО излюбленная жертва.

Лора: порвать с мизогином *

04.08.2013 20:43

Ну у меня у БМ тоже мама жертва была и мучил он ее периодически как и меня. Находит нагрубит дверью хлопнет и уйдет, а потом она мне звонит плачет и жалуется. Она его никогда не защищала передовой мной. Но в принципе любая мать все равно в душе любит своего ребенка и то что сейчас ваша защищает ничего такого нет. Мне вот например было странно и дико что она его не защищает и все время критикует и жалуется на него мне. Хотя мне было ее жаль конечно. Ну а по поводу няни. У меня подруга тоже кстати ушла от диспотища так свекровь тоже сначала за деньги сидела но потом подруга передумала и ей садик дали. Хотя я быламв шоке что свекровь за деньги сидит

Ольга Луна

04.08.2013 10:59

В данной ситуации надо не вовлекаться в психологические качели, а цепляться за то, что нужно, а все остальное игнорировать.

веснушкина *

04.08.2013 11:04

Веснушкина, дорогая привет!
Как твой "микромачист" себя ведёт?

ТЕЯ ***

05.08.2013 11:10

Все хорошо, тихо и спокойно.

веснушкина *

04.08.2013 11:02

К сожалению, психика наших клиентов - крайне ригидна. Не мобильна, сиречь... Приёмчики затасканные, свежести никакой... Новый подход, взгляд - хренушки дождёшься! Одно да потому.
Конечно, можно подсесть на этот сценарий на какое-то время и даже где-то в глубине души радоваться предсказуемости (бывают случаи всякие), но по сути все эти спектакли-манипуляции, как в захудалом провинциальном театре.
Ну, ничего же нового!
Даже оскорбления и угрозы - одинаковые!
И эти мужчины ценят женщин с "загадкой и изюминкой", ё-кл-м-н...

ТЕЯ ***

04.08.2013 13:56

Вот, вот! А я думаю что это мне напоминает. Точно! Провинциальный театр. В натуре скучно от манипуляций и схем уже изученных. Так скучно! Уже просто тошнит. Скучный и пошлый спектакль из которого хочется сбежать не досидев до конца, даже до антракта. Потом вернешься после антракта и блин опять тоже самое и все сил нет и выходишь из игры. После вчерашнего разговора я поняла что не хочу больше участвовать и не верю больше в эти игры. Я наконец поняла что человека не исправить. Если еще какая то надежда была то теперь ее нет. Одно сплошное разочарование. Пора покупать билет на новый спектакль, уже другой. И как бы он ни просил потом и чтоб ни говорил, я ему не верю, больше уже не верю!

Ольга Луна

04.08.2013 10:47

Оль, привет!
А ведь девочки: и Идущая, и Веснушкина, и Почти свободна - правы, на мой-то взгляд. И этот этап: ни шатко, ни валко - у тебя может продлиться о-о-о-чень долго.
Кстати, если ты пойдёшь к психологу, самому обычному (НЕ психиатру или психоаналитику), первым делом он задаст тебе такой же вопрос: А ЧТО ХОЧЕШЬ ТЫ?
Мне кажется он, вопрос этот к самой себе у тебя не сформулирован.
Так чего же ты хочешь? Задай себе вопрос и постарайся сама себе ответить. Каков ответ, таковы и действия будут.

ТЕЯ ***

04.08.2013 16:07

Женщины - единственная эксплуатируемая социальная группа в истории человечества, которую идеализировали за ее бессилие.
Джонг Эрика.

Идущая *

05.08.2013 02:26

Девки!!! Хорош маяться!!! Как же хорошо от него избавиться. Куча комплексов слетает махом. Я летаю))) Все трудности решаются, уверяю вас! У меня уже месяц улыбка не сходит с морды лица! Бросайте их!!!!!!! Завязывайте мусолить этих придурков, меняйте свою жизнь, без вашего решения само собой ничего не поменяется!

Anonymous

05.08.2013 02:32

Гы... Так некоторые уже и перестали. маятся.... еще чего...

Моя теория такова, что только хороший любовник может продлить эту эфорию свободы и радости!

Лора: порвать с мизогином *

05.08.2013 02:44

В моём случае ощущение свободы!

Anonymous

05.08.2013 03:58

я рада за вас!!! Я сама летала как на крыльях. Ощущение, что перед тобой целый мир, который до этого был за железным зановесом. Поздравляю, короче!

Лора: порвать с мизогином *

05.08.2013 07:17

Ога, присоединяюсь.
Я тут все в окопе сижу и отстреливаюсь лениво. Его адвокаты всякий бред моим пишут (последнее письмо было о том, что он хочет помириться из-за того, что ему финансово сложно содержать два дома....ну не придурок?)
Как вы, наверное помните, у меня решение суда о том, что он ко мне не может близко подойти и даже письмо написать...3 месяца его отсутствия в моей жизни! Счастье какое, ДЕВАНЬКИ!
Хожу на подготовительные курсы (надо для экзамена в аспирантуре), с детьми гуляю в парке, в спортзал хожу (кубики пресса - закачаешься!), собираюсь пойти на кикбоксинг (очень надо!)...
И задумываюсь о поддержании здоровья в виде здорового секса....Задумываюсь пока....:-)

EVA

05.08.2013 12:54

Ай-да, молодца, EVA!
Кикбоксинг... того, внушает! :)
И мысли у тебя правильные, я по поводу последнего абзаца!
Во-первых, Природа-мать не терпит пустоты.
А во-вторых... Во-вторых, жизнь продолжается. И на вопрос "Есть ли жизнь после мизогина", мы отвечает дружно: ЕСТЬ! :)
Подпись: доказано топом "Мизогины"!

ТЕЯ ***

05.08.2013 10:10

1000 раз да!
Доброе утро всем! Хорошего дня :-)

M&Co **K**

05.08.2013 13:53

Присоединяюсь к нашей Маше, всем доброго дня!
Дорогая, ты сняла "шифровку"?

Далее вот это! Разбирайте у кого кто! Пять копеек за пучок! :) Не Банкфорт но, похоже!
Мой пучок: "Втаптывающий в грязь/Саморазрушитель/Нарцисс"
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA&source=web&cd=17&ved=0CE8QFjAGOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.diwaxx.ru%2Fother%2Fharmful-people.php&ei=3XT_UfXLMuKE4ASMqYCYAw&usg=AFQjCNG5E1h4R5E61AW5qGCl7c4nFji8Qw&bvm=bv.50165853,d.bGE&cad=rjt

ТЕЯ ***

05.08.2013 15:21

Ага,я сначала опешила от того,что за мной следят,а потом подумала-а чего мне теперь то,самые важные моменты пароли/явки я в сети все равно не выкладываю,а почитать кто ты есть-даже полезно)),пусть и не дойдет до человека

У меня по ссылке получилось
Злобный выскочка-тиран
Бессовестный лгунишка
Надменный сноб
Саморазрушитель --но тут с оговоркой , вот это " Они не умеют принять комплимент и отвергнут любые добрые и приятные слова в свой адрес" +10000
но вот это не из нашей оперы-
Саморазрушители так ненавидят себя, что постоянно готовы к самоуничижению. Они твердят одно и то же о своих недостатках и без конца ругают себя. Обычно они говорят что-то вроде: «я слишком плохой», «какую я сделал глупость» или «я хуже всех».
---так говорить про себя? ха,неее,это невероятно,правда вот в глубине души он себя ненавидит,я знаю
ну И Нарцисс-куда ж без этого

Лгунишка особенно зацепил,как раз вчера думала,что всю жизнь оскорблял меня и обвинял в измене,по факту я ни разу не изменяла,а он гулял
Всю жизнь обвинял меня в какой-то лжи,я его не обманывала,а он врал всегда и во всем-это открытие было болезненным

M&Co **K**

05.08.2013 15:45

Ой а я когда ушла только от него, и потом мы по телефону разговаривали и он прям рыдал навзрыд и говорил - я тебя люблю, но мы должны расстаться, я не хочу тебя мучить, мне себя не изменить, я сам себя за это ненавижу!!! я очумела. потом сидела и думала - ну неужели он действительно себя ненавидит??? а мне в топе Тея вроде ответила что они мизогины действительно себя ненавидят. для меня это было открытие. я до сих пор не могу понять - как так можно себя ненавидеть. но понять их сложно. мы то нормальные люди а они то нет...
и во всем одна сплошная неправда, каждый раз в этом убеждаешься.
мне все всегда твердили - он тебя обманывает, но я не верила... а зря...

Ольга ЛУНА

05.08.2013 17:13

Это вывод ведущих психоаналитиков разных направлений и школ, Оль...
Нарциссы относятся плохо к другим не потому, что - К СЕБЕ ХОРОШО. Это по первому плану, это "маска-маскировка", которую многие, правда, принимают за себя. НРЛ - сложная хрень.
Нарциссы плохо относятся к окружающим, потому, что ПЛОХО относятся (подсознательно) к себе самим.
У меня много лет ушло на то, чтобы сначала эмпирически (а потом и "научно")понять ЭТО. Зато, когда поняла - объяснение нашла многому. И в себе - в том числе.
Нарциссы - ущербные существа по сути своей.
Себя они не знают, себя они стыдятся и стыда этого боятся. Им страшно жить всегда!

Но и своих партнёров - они тоже знают плохо. Они же не реального человека видят, а своё отражение в нём.
То, есть: "...имеют дело с оборванными версиями людей" (цитата Вакнина)
Им невозможно постичь инаковость другого человека. Нарцисс видит человека, как своё продолжение (рука или нога). Но жизнь диктует свои правила и от встречи с реальным, а не "выдуманным" партнёром - любой нарцисс фшоке! :)
И ещё, это важно. То, в чём нарцисс обвиняет других людей - принадлежит ему самому.
Обвиняет в НЕверности - сам этим занимается. В жадности - сам таков. И прочее... Кстати, нарциссы обвиняют кого-то ВСЕГДА!!!

Это автоматически у них происходит, сложный подсознательный процесс. Поэтому воспринимать себя, окружающих людей, мир вокруг... со слов и взгляда классического нарцисса - очень опасно. Для психики и здоровья.
Во-первых, ты становишься такой же: подозрительной, пессимистичной, агрессивной. А во-вторых, у тебя концы с концами начинают не сходиться в житейско-бытовых ситуациях.
Именно поэтому, счастливы и довольны друг с другом бывают - два ярких нарцисса, но с разными "знаками". У остальных растёт дискомфорт. Последний приведёт к известному феномену "Ярость Нарцисса". Это жуткое дело!
Найди и пересмотри в интернете знаменитую пресс-конференцию Киркорова про "Розовую кофточку".
Обрати внимание на мимику, на движение головы, на выпученные глаза. Это классика!!!
Не журналистка - причина. Она под руку попалась, просто. Так ведёт себя трезвый и вроде бы адекватный человек??? У нормального человека хватит мозгов ходить по земле с комплексом "Господа Бога"?
Вот то-то и оно!

САМОдостаточный человек не станет прятаться за маску "высокомерия или надменности". Ему незачем. За такими вещами прячут свою ущербность и неполноценность, или ранимость.
Самое главное при общении с мизогином-нарциссом, НЕ стать ненавистником (мужчин, женщин, рода человеческого).

Многие девочки (даже сегодня в топе), написали о том, что начали дышать полной грудью и наслаждаться жизнью, когда сбросили ярмо такого тесного общения. Всегда хочется сказать им: слава Богу, вырвались из этого мрачного и душного подземелья с наименьшими потерями. Эти потери могли быть - куда больше и страшнее...

Я извиняюсь за большой пост! Просто, напишу сейчас, пока не забыла. Многие западные исследования сходятся во мнении, что через ЧЕТЫРЕ месяца тесного общения с Нарциссом-классиком, у людей начинают расти внутренние проблемы. Отмотайте назад свои "сроки". Я сидела вспоминала... И мурашками покрылась. Именно через четыре месяца я стала меняться и далеко не в лучшую сторону, насколько я теперь понимаю. Эти же четыре месяца общения с НЕ нарциссом - работают абсолютно противоположно, к слову. То, есть - на зону максимального внутреннего комфорта рядом с человеком.
Как-то так! :)

ТЕЯ ***

05.08.2013 18:20

О кстати про Киркорова . Мой мизо очень любит его и его песни. И как то мы смотрели квн, где шутили и смеялись над киркоровым. А он так возмутился , мол что над ним смеяться то, он не просто человек, он личность, он больше человек. Потом я маме рассказала и мы ржали с ней. Теперь каждый раз вспоминаем с мамой когда Киркорова слышим и смеемся - больше чем человек поет. Только когда я зашла в этот топ я поняла почему он так любит Киркорова и почему он для него больше чем человек.

Ольга Луна

05.08.2013 18:31

Ну, Киркорова и женщины любят!
Как говорится, на вкус и цвет...
Мой Мизогин с ним был знаком когда-то, по юности (Филиппа Бедросовича, канешна)...
Нарциссов среди богемы - вообще, жуткий рассадник. И на них лучше вот так и смотреть: издалека и с уважением к творчеству. БЕЗ знания подноготной стороны. Так что, в клинике неврозов, Киркоров - по адресу лежал. Хоть одного да заманили. :)
Надеюсь, хотя бы израильских психиатров он послушал. Потому, что больше горя и несчастий нежели сам Нарцисс Нарциссович да на свою голову - никто ему НЕ сделает.
Проверено уже тысячекратно. Нарцисс - это ходячая бомба, которая обязательно рванёт да так, что мало не покажется.
Свят-свят-свят... :)

ТЕЯ ***

05.08.2013 18:46

А вот интересно, твой мизогин как по поводу знакомства с Бедросовичем отзывался?

Мой - жутко гордится своими знакомствами со знаменитостями. В новых (да и в старых) компаниях мог постоянно вставлять известные имена в свете ("ах, Нобелевский Лауреат Х, был когда-то моим учеником......Президент банка П - весь вечер слушал меня, как надо правильно руководить банком.....и обычно он добавлял "они все в меня просто влюблены")

EVA

05.08.2013 19:01

Ну, мой сам - как бы знаменитость! :)

Не Бедросович, конечно, но человек в своей сфере известный. Я про гламурные журналы, телепередачи и интервью писала не с потолка. Знаю эту жизнь богемную с заднего входа. Самой приходилось быть героиней всех этих "светских новостей". Правда, я всегда, как под дулом пистолета на это шла. "Ярмарка Тщеславия" сплошная. :)
Ноблес оближ, короче... Положение обязывало, сиречь...

А вот это вот: "...они все в меня просто влюблены" - тоже из Словаря Нарцисса. Ну, то есть азы их психотипа. Они же реально так думают. А если ещё красив, харизматичен, популярен, поклонницами обвешан - так и не поспоришь даже.
У моего другая фишка была - всех своих известных знакомых домой тащить. У нас раньше соседи часто гадали: им показалось или нет???

И конечно же, обязательный нарциссический "симптом" - поглаживание себя по тщеславию: мол, во-о-он с какими людьми я дружбу вожу (и обязательно следом), а вот ты - с помойки/никому не нужна и прочий мизогинный бредовый лексикон.

ТЕЯ ***

05.08.2013 19:11

Ага. И мой тащил. Чтобы потом очередному гостю сказать "а знааааешь кто на твоем месте сидел?"
Вот я до того, как начала разбираться в происходящем не могла понять: какого лешего, тебе, такому успешному, так важно засветиться со знаменитостью? Меня также под дулом пистолета он тащил на всякие тусовки с олигархами. Мы по этому поводу часто ругались.
-Как??? Тебе не интересно пообщаться с А?
-Нет
-Как????
-Мне нечего ему сказать, нечего спросить и совершенно не интересно смотреть как все остальные лижут ему жопу....

Потом до меня начало доходить, что человек пытается всеми способами удержаться на сцене под софитами. Иначе он не выживет. Вот в ход и идут все - от народных певцов до списка форбса....
И что удивительно, пипл хавает....И популярность растет и харизматичность сияет..
Тока БЭЗ меня, пожалуйста!

EVA

05.08.2013 19:18

Абсолютно так, дорогая!
Плюс мильон мильонов! Но, там засада одна: они, нарциссы - реально "под софитами" внимания и поклонения цветут и пахнут, как под солнышком. Убери ЭТО - нет человека. Спиваются, деградируют, не в состоянии пережить. Это грустный удел, если вдуматься... Жизнь-то шире и интереснее славы и популярности. Счастлив тот, у кого хватило ума и мудрости понять это.

Вот и я наелась всего этого до отвала на всю оставшуюся жизнь. НЕ МОЯ эта житуха. Ни разу не моя!

ТЕЯ ***

05.08.2013 19:32

Знаешь (ничего, что на ты?), мне кажется, что иногда не в мудрости дело, а в химическом составе мозга. Я ничуть не пытаюсь оправдать Нарциссов, но! иногда мне кажется, что они просто не способны на другое видение ситуации.

Как первоклассник не в состоянии решить задачу с интегралами. Правильный ответ подсмотреть только может и вписать. И сделать вид, что умный....
А в голове - ветер....Был, есть и будет...что самое печальное....

Поэтому единственный выход из отношений с Нарциссами - это в дверь с вещами....

EVA

05.08.2013 19:45

А мы же давно на "ты", EVA! :)

Мне кажется, ты права. Там биохимия мозга ИНАЯ. Самое печальное, что в 99,9% любой носитель НРЛ заперт в своём недуге. И кранты. Ригидная психика, ходьба по замкнутому кругу. Они даже в своём развитии - замкнутая на себе фигура. Очень часто не хотят идти дальше, не желают развиваться, отрицают духовный и личностный рост. А зачем он нужен? От него же, Нарцисса Нарциссовича и так "все в отпаде".

В прошлых топах писала, когда нарцисс с обидой (злобой, самодовольством и т.д.) говорит коронную фразу: "Я такой человек" - он не врёт. И когда откровенно заявляет: Я (м)удак! Он тоже честен, кстати.
И ничего не останавливает. Ни переломанная детская психика (как это случилось с моим сыном), ни горькие слёзы жены (якобы, любимой)... Ни-че-го! Даже угроза собственной жизни (уж, куда круче-то) и то НЕ останавливает!
Сие грустно. Но лучше это вовремя понять и принять, нежели БЕЗвременно мучиться.

ТЕЯ ***

05.08.2013 19:59

Ты наследственностью НРЛ не интересовалась? Я знаю, что травма детства - определяющая причина. Интересно, есть ли исследования по поводу генетики этой заразы? (по мне, так отличие НРЛ от аутизма - только в лучшей адаптации к окружающей среде, а по большому счету - жизнь в собственном вакууме....)

И я детей своих под лупой изучаю.

EVA

05.08.2013 20:27

Правильно делаешь, кстати!
Мой сын-подросток сейчас - форменный нарцисс. И я бы многое отдала, чтобы вернуться самой в его раннее детство. Я столько стратегических ошибок сделала, мама не балуй!
Но, подростков часто в нарциссизм заносит, это их способ познания мира. А вот потом, когда, сойдёт этот пубертат...
Я всё Хотчкис угрожаю, почитай, там много про детей-нарциссов.
Насколько я смогла понять перелопатив уйму литературы, НРЛ - не наследственная история. Это не как с шизофренией, например. Но может стать "из поколения в поколение" (как у моего Мизогина) при определённых установках в семье.
Причём, в этих установках, на первый взгляд, нет ничего криминального. Вроде, хорошие установки.
1. Ты носишь известную фамилию, помни об этом, не посрами!
2. У нас всё всегда хорошо, мы умеем держать удар и не выносим сор из избы!
3. Хороший человек - НЕ профессия. У тебя должны быть достижения. Просто обязаны быть, или тебя не за что уважать и любить.
И прочее-прочее...
Но на почве не выясненных родительско-детских взаимоотношений; детских же травм, обид и комплексов; страха "обделаться"; и стремления "всех уделать" начинаются перекосы. И это при том, что "доэдиповую" травму (2-3 года) многие носители НРЛ даже под гипнозом вспомнить не могут. А ведь, всё начинается там и тогда. Ещё НЕ приговор, но уже предпосылки! Ну, и с границами у нарциссов - полный привет. А это тоже формируется в детстве.

«Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5

ТЕЯ ***

05.08.2013 22:39

Спасибо! Чего именно не делать с сыном?

Лора: порвать с мизогином *

05.08.2013 23:55

Причём, в этих установках, на первый взгляд, нет ничего криминального. Вроде, хорошие установки.
1. Ты носишь известную фамилию, помни об этом, не посрами!
2. У нас всё всегда хорошо, мы умеем держать удар и не выносим сор из избы!
3. Хороший человек - НЕ профессия. У тебя должны быть достижения. Просто обязаны быть, или тебя не за что уважать и любить. --------------------------
Это как раз самые страшные установки и на первый и на второй и на все взгляды. Это установки, в которых на самого человека наплевать. Тут и перекосов не нужно, что бы вырасло несчастное, недолюбленное существо

Сильно трепетная Лань **K**

06.08.2013 00:11

Привет, рада-то как пересечься, Ланечка! :)

Вот и я том же! Теперь Мизогин так пытается воспитывать сына. Мизогин в этом погряз, уже ничего не объяснишь. Как ничего не объяснить его клану: много достижение ВНЕ семьи и сплошные душевные расстройства и психические перекосы ВНУТРИ. Там надорванные все.
А я... Я грудью встаю против всего этого. О, как!
Лор, это я тебе и хотела ответить!

ТЕЯ ***

05.08.2013 17:28

У меня получился надменный сноб вместе с роковым борцом ( в моменты борца у него вседа было одинаковое выражение лица -"вызов всем и вся", я научилась его видеть за пару секунд.... В дальше его несло по кочкам, не дай бог слово вставить....)

Почти свободна **

05.08.2013 17:37

А давайте знакомиться, Почти свободна!
Ну, лично, то есть!!! :)
Я помню Ваш топ про "позитив". Мелькнуло тогда, что наверняка - в мизогинных отношениях, человек. Рядом с мизогином/нарциссом, как с вампиром живёшь. Вроде, ничего этакого в 90% не происходит, а ни радости, ни свежего глотка воздуха, ни-че-го!!!
Кароч, будем знакомы!
Я - Тея-ГалаТея в двадцать седьмой серии нашего многосерийного кина! :)

ТЕЯ ***

05.08.2013 18:55

Ой, с удовольствием, будем:) до конца раскрываться не буду, меня на Еве многие лично знают:)
Да с зимы и топа " позитив" прошло и времени то мало, но я сейчас совсем другая....мне сначала завидовали, по поводу мужа:), теперь глядя на меня сейчас, завидуют, что развожусь:), прям прет меня, крылья, скачу, летаю, а том прям мышь полу дохлая ползала:)
и именно поэтому я начала писать(хотя ни разу ни писатель:), надеюсь это поможет девочкам, кто сейчас в раздумьях, качелях и тп, так вот после мизогина жизнь есть!!! Предшествовало этому 3 года мучительных раз думай по поводу ухода, но сейчас все почти позади и. Я Почти свободна:))) По ситуациям дальше попробую описывать опыт ухода, тк были и психологи и врачи и адвокаты....надеюсь кому-то это действительно поможет

Почти свободна **

05.08.2013 19:31

Поможет, даже не сомневайтесь!
Мы же в режиме он-лайн существуем. Сами меняемся, мир вокруг нас меняется...
Скажу больше: эти изменения в лучшую сторону!
Всё, что ни делается...

Далее молитва:
Спасибо матерям-основателям топа и Лани нашей - конкретно! Здоровья ей и деткам её замечательным!

Кто о чём, а вшивый про баню! Я Вас позже в рубрику определю, историю Вашу! Это тоже у нас вроде "мотиваторов-стимуляторов". А то, ведь не все девчоночки ещё верят, что:
Есть Жизнь и После Мизогина! :)

ТЕЯ ***

05.08.2013 18:37

Открыла твою ссылку, начала читать....а потом мысль такая "а какого собственно х"я я трачу свое драгоценное время на ЕГО диагнозы"....и пошла себе кофе варить.

Доктор, я иду на поправку?

EVA

05.08.2013 18:47

Та-а-ак, девушка (поправляя пенсне)...
Дышите. Не дышите...
Блин, да конечно, дышите!!!
Покажите язык, больше... Шире... Во-о-от! Покажите язык своей прошлой жизни!
На что жалуетесь?! Ни на что?!?! Всё устраивает?!?!?!
Больничный лист закрыт! В окно его или того лучше, на помойку снесите!

...И пригласите следующУЮ пожалуйста!

ТЕЯ ***

05.08.2013 21:07

Вот оно! то самое! я последние две недели открываю какую-нить ссыль про этих неврастеников,первые 2 предл почитаю..и..закрываю..
Реально неохота время тратить,это ЕГО проблемы , а я лучше новости в яндексе почитаю)
Пациент скорее жив,чем мертв))

M&Co **K**

06.08.2013 12:23

+1 такое же чувство,лень,последние ссылки читаю через строчку,уж извините.Хвост новый отрастает,но усталось еще осталась и нерешенные проблемы.

и я к вам

05.08.2013 16:53

Всем привет!
Выходные прошли спокойно. Качелей не было.

Впервые поймала себя на мысли, что мне безразлично его одобрение. То, что я годами искала и не находила. Ведь ПН-у пофиг, как выглядит не он, и он не скажет комплимента, просто потому, что не замечает никого, кроме себя.

Я знаю, что выгляжу а-ху-и-тель-но! Это озарение пришло вчера.

Вчера купила 2 платья. Пока мерила и смотрела на свое отражение, подумала, что я хорошо выгляжу для своих почти 35 лет.

Как многие рожавшие ненавидела свой живот, растянувшийся, с не восстановившимися мышцами пресса (было КС, мышцы не пришли в норму), со складками и растяжками. Стала делать упражнения, которые рекомендованы. ОЧень помогло. Прям на удивление!

Так что действительно, вылечат всех! Главное - следовать плану лечения (т е читать архиважное, делать упражнения, общаться в этом топе, получая позитив)

Новичок я

05.08.2013 17:26

ПРЕЗЕНТАЦИЯ...
нового МИЗОтиватора.
Специально для тебя, дорогая! Ты как подгадала со своим постом! А вообще, ты умница у нас, Новичок! Читаешь, не ленишься, работаешь над собой... Интересуешься всеми сторонами топа, пропагандируешь, опять же! Короче, первая победа - это победа над своей Ленью и Гордынькой! МО-ЛОД-ЦА!!!
МИЗОтиватор создан на основе рисунков нашей топчанки-форумчанки, очень талантливой (просто, очень скромной) молодой женщины...
Далее барабанная дробь, как положено!
Аплодисменты не возбраняются!
Уверена, Ей будет приятно!
http://eva.ru/RdnRy

ТЕЯ ***

05.08.2013 17:31

Исправляю свои косяки да траблы с картинкой!

ТЕЯ ***

05.08.2013 18:38

Прикольно. Просто прям вылитый

Ольга Луна

05.08.2013 18:57

Хорош зверь:)

Почти свободна **

06.08.2013 03:28

Я всё равно пока ещё больше кролик, хотя временами ... :)а миленько получилось... Твори исчо!

Me

06.08.2013 17:02

Это... Которое... "Творим" мы вместе! :)
Художница - из наших девчонок.
Такшта, главные аплодисменты - ей!
Я, это... интерпретатор. Как-то уж, повелось за мной такое дело! :)

ТЕЯ ***

05.08.2013 23:35

Тея, дорогая , спасибо!

Очень похоже на нас, очень!
Особенно когда усики превращаются в клыки

Сегодня вечером я дала ему отпор, высказали СВОЕ мнение, наперекор его воле.
Он предложил неделю его отпуска поехать куда-нибудь. Я сказала, что с ним в отпуск я больше никогда не поеду. Все вы прекрасно знаете сольные концерты и выходки мизо в отпуске, вот и я не хочу больше участвовать в этом театре одного актера. Он ничего не сказал, ушел из дома
А у меня понеслись качели вниз. Я опять 3 табл валерианки, мантру про освобрждение, улеглась в постель, чтобы перележать тахикардию. Но тут живот таааааак прихватило.... Выпила фосфалюгель и стала просить тело и душу помочь мне освободиться от этого. Вот вроде бы простые слова, но действие лекарства они усилили многократно. Сама не верила, что поможет, я по-хорошему в шоке от чудодейственной силы своего слова и своего тела!!! Мне реально было очень плохо, тошнило, уже собиралась вторую порцию пить, а потом раз - и чувствую, что все нормализовалось и не выворачивает кишки.

Новичок я

05.08.2013 23:50

Так вот, что я думаю: качели неизбежны... В каком бы замечательном настроении я ни находилась, что-то может пойти не так, и тело , физическая сущность , реагирует именно таким способом (тахикардия, боль в животе, паническая атака).
Мы можем успешно справляться с качелями, используя медикаменты и советы из этого топа. Мне помогают успокоительные и тренинг.
Не надо пытаться разбираться , много думать и т д, надо относиться к этому как к болезни. И лекарство к счастью есть!!!!

Продолжаю

06.08.2013 00:01

...Лань тобой ещё гордится будет, Новичок!
Прям, всё по нашему учебнику!
"И на руинах деструктива, напишут наши имена!"
(Вольное прочтение тёзки нашей запропостившейся куда-то Полины с топа "Мизогины")

А я "нити резала" месяца два! С десяток метров нарезала, ножницы по всему дому лежали, я не шучу!
Всё помогает, если веришь и если Цель обозначена!
В "Соматику" ныряла? Про живот свой - уязвимое место, уже выяснила?

"...Все вы прекрасно знаете сольные концерты и выходки мизо в отпуске!"
А, то! У меня тоже прошлогодняя поездка была последней, я больше НЕ выдержу даже намёка.
Но, увы и ах, та же участь:
1. У моей Днюхи
2. 8 Марта...
и прочих красных дат календаря!

Новичок, ты кажись, хорошим пограничником становишься! Держись, давай! Как не крути, мы и так с отстаиванием себя подзапоздали с дэцл. Хоть здесь, хоть так!
Жму лапку, (и уважительно так), дорогая коллега!

ТЕЯ ***

05.08.2013 20:48

http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
Это старый уже по времени пост из ЖЖ Н. Ермаковой.
Про границы личности, детей и наших любимых "цветуёчков" нарциссов.
Как всегда: просто, понятно да наглядно.

ТЕЯ ***

05.08.2013 22:05

шутка:

- Нам нужно расстаться.
- Ну давай, скажи, что я хороший человек, что это не моя вина...
- Нет- нет, это твоя вина. И человек ты говно.

Лора: порвать с мизогином *

05.08.2013 23:49

Это наш любимый диалог, Лор!
Пророческая шутка, дорогой товарищ! :)

ТЕЯ ***

06.08.2013 11:33

чЁ смешного то?

Anonymous

05.08.2013 23:28

Сижу и смотрю фильм Светлячки в саду http://www.kinopoisk.ru/film/279628/view_info/fact/#trivia_fact

Фильм в нашу копилку

Обязательно смотреть всем, ибо показана вся правда отношений в семье , где муж-мизогин, и как вариант - развязка (хэппиэнда не ждите), и каково потом жить детям

Новичок я

05.08.2013 23:49

Забрала, спасибки!

ТЕЯ ***

06.08.2013 07:16

Читала, я вас девочки, читала, а вот вам моя история. 10 лет живем, 2е детей, наконец-то назвала его правильно для себя (и цензурно)). Многие признаки мизогина на лицо. Очередной кризис начался с того, что моя мама хочет приехать к нам в гости. Мы живем в США, 13 лет, я ее не видела, а он сказал, что на порог ее не пустит, она якобы навсегда тут поселится, и будет нашу семью разрушать, хотя он ее вообще не знает, один раз по скайпу поздоровался и все общение. Это стало для меня последней каплей, а когда я начала тут все про этот вид мужей читать, тут у меня пелена и спала с глаз, надо сваливать. Конечно много препятствий, но в этот раз я думаю созрела, а то совсем меня прижал к ногтю. Его любимые фразы: "ты думаешь-ты королева?" "женской дружбы не бывает", "в моем доме живем по моим правилам" и тд. Он меня не бьет, но и признаков любви не проявляет, так живем как соседи, ради детей, ну и зависима я от него материально. И самооценка моя куда-то затерялась, надо начинать искать. Пошлите мне девочки волшебных флюидов(или люлей)), что я на правильном пути, без него ведь будет лучше, правда?

boooo *

06.08.2013 07:28

ДЕРЖИТЕСЬ. Вы попали по адресу. Вы на правильном пути теперь.

Ольга ЛУНА

06.08.2013 12:30

Привет, буууу!
Присаживайся, запасайся терпением и начинай читать архиважное и истории освобождение.
Прочитала одну архиважную ссылку, передохни, осмысли. Прочитай одну историю освобождения. Порадуйся за сестру-женщину, сумевшую победить мизо. Подумай о том, что и ты сможешь это сделать.
Дальше читай вторую архиважную ссылку и т д;
Что-то будет находить отклик в душе, что-то нет, это нормально. Т к мизогины бывают разные-преразные, и ведут себя по разному, но общего в их поведении предостаточно.

Читай, думай, обязательно выполняй тренинг, он реально помогает. Пиши в топ о том, что происходит. Мы дадим тебе правильную обратную связь, и назовем вещи своими именами. То, что о тебе, детях, поведении говорит мизо не есть обратная связь, есть искажение реальности для того, чтобы ты подчинялась ему.

Посылаю тебе за океан волшебных антимизогинских флюидов.

Обязательно читай топ, У нас тут коллективное бессознательное, способствующее формированию правильного мировозрения и более быстрому процессу освобождения от созависимости! :)

Новичок я

06.08.2013 16:37

Здрасьте,boooo!
Располагайтесь. Если читаете топ - легче терминами будет "бросаться"!

Его любимые фразы: "ты думаешь-ты королева?" "женской дружбы не бывает..." - один в один со мной! :)

Но, здесь произошёл системный сбой (я про себя).
Я - Королевишна (самое главное самой помнить об этом)
Женская дружба/взаимопомощь бывает (смотрите все двадцать семь серий "Мизогинов").

Новичок (которой однозначно стоит поменять ник в силу её опытности УЖЕ), Вам хорошие советы дала. Всё самое важное и нужное у нас в начале каждого топа!
И не грустите! В жизни есть только одна НЕ поправимая ситуация (сами знаете какая). Остальное решается или на худой конец, корректируется!
Выше нос, boooo!

ТЕЯ ***

06.08.2013 17:15

Не кисни Бу! У тебя есть одно приимущество. У тебя есть доступ к психологической литературе женщин, которые давно эту тему прожевали и выплюнули. Я тебе дам авторов, которых тебе надо будет почитать (по английски читаешь, да?).

Муж по русски говорит?

Лора: порвать с мизогином *

06.08.2013 20:48

Муж по русски говорит, читаю все здесь по-тихоньку, перевариваю, готовлю пути к отступлению. Мне легче, что я его уже и не люблю совсем, все во мне умерло, дети- да, будут скучать, но времени он с ними вобще не проводит, не гуляет, не играет, со старшим (9 лет) только ругань и наказания( я считаю неадекватные), а дочка маленькая(3 года), тоже ему неинтересно. Вобще, ему все, что с семьей связано-неинтересно. У него своя жизнь, друзья, мечты, мы так (по статусу положены).

boooo *

06.08.2013 21:02

смотри, не дай ему пронюхать наш форум, а то будет еще палки в колеса вставлять. Ты в нью ёрке?

Лора: порвать с мизогином *

06.08.2013 21:34

Да, Бруклин. В следующем году планирую, домой, к маме, не хочу здесь жить, Америка мне не нравится, да и документов до сих пор нет, вот такие пироги))
Да, и до времени молчу конечно,не провоцирую, чтобы не начал разнюхивать, откуда бунт)) комп тоже постараюсь не показывать с евой.

Анеkдот в тему:
муж -Почему, я ору на тебя, а ты не реагируешь?
жена-я унитаз чищу.
муж-??
жена- твоей зубной щеткой.

boooo *

06.08.2013 22:34

Feel free to contact me directly. I've been through all of this jazz. It is easier with the support group. Best of luck.

Лора: порвать с мизогином *

06.08.2013 22:55

С удовольствием, а как, вы тоже здесь живете? Не успела пока все темы почитать,если уже эта инфо где-то есть.

boooo *

06.08.2013 23:07

Пиши.

Лора: порвать с мизогином *

07.08.2013 05:45

Flip through these chapters:

http://www.drirene.com/catbox/index.php?s=8b64da6ac6ff846e41bc624d5cc76564&showtopic=82488

Лора: порвать с мизогином *

06.08.2013 20:59

Я по английски читаю, да, спасибо))

Anonymous

06.08.2013 21:14

И еще заметила, я даже внутри себя мужниными словами говорю, сама себя его аргументами отвечаю, ето маразм. Но сейчас, ловлю себя на етом, и говорю ето не я, ето болезнь))( прощаю, отпускаю) Помогает! Как здорово, что я нашла вас, что никто не говорит, ну поживи еще, потерпи, а как же дети, с возрастом, он успокоится, и будет все хорошо. Мне 35 лет, а я жила и думала, ну вот, все позади, впереди пенсия, ничего нового я в жизни уже не увижу, и опять же его словами, зачем мне чего-то хотеть, и так все хорошо. Еще гордилась, что установила баланс в отношениях(за свой счет), и все у нас тихо-мирно. Ох, как же я его сейчас за ето ненавижу. Но самое главное, я уже не плачу, когда об етом думаю, а смеюсь, он смешон и жалок, хотя с виду уважаемый человек, для многих примером , наверно , является. Только бы мне не потерять ету уверенность, только бы не потерять

boooo *

06.08.2013 21:55

Всё хорошо будет, boooo!
Здесь все наслушались про "Потерпи-перебесится", а ОНО - и не только НЕ перебесилось, ОНО - распоясалось окончательно!

Надо же, и Вам - 35!..
У нас много в топе девочек именно этого возраста. Короче, сходится с теорией, которую я проверяю на себе и иногда, на окружающих. Я про "семилетний цикл". Именно к завершению очередного - начинают рождаться совсем иного толка, мысли и решения.
У нас в "Экспериментуме" (рубрика наверху) есть эти материалы.
Держитесь и не падайте духом. Это всегда здорово, когда встречаешь тех, кто понимает суть и самую сердцевину проблемы!

ТЕЯ ***

07.08.2013 08:28

Спасибо. Буду отчитываться по мере новостей.

boooo *

06.08.2013 07:24

А мне сегодня все равно,
И я тебе уже не верю,
Пусть гаснут звезды под луной,
И рухнет мир вот в этот вечер.
Я не боюсь уж ничего,
И не открою больше двери,
Ты не смотри в мое окно,
Пусть догорают тихо свечи.

Ольга ЛУНА

06.08.2013 11:09

А у меня сериал продолжается. мой мизо второй день пишет смс хочет встретиться, сказал сегодня приедет чтобы просто поговорить.

Ольга ЛУНА

06.08.2013 11:54

я заметила,что ОНО падает к твоим ногам,когда перестаешь ему угождать,его бояться,можешь сказать любое слово,обсудить любую неприятную ему тему.К чЁрту воспитанность и покорность(какой дурак это придумал,как пункт счастливой жизни).
ОНО почувствовалО(господи,наконец то меня услышалО)что сейчас или по другому или больше вообще никак(((он задумался о смысле жизни в семье.Я все разложила по полочкам,не обвиняя его.
Я долго зрела,иногда читая Вас.Спасибо,девочки!Я стала гораздо спокойнее и увереннее в себе,я все смогу(помните одноименный фильм,он меня впечатлил)
посмотрим что будет дальше...

и я к вам

06.08.2013 14:22

Даже самая красивая женщина сомневается в своей красоте, но зато лысый, маленький, пузатый, с кривыми ногами мужик — всегда, сука, неотразим!!!

Anonymous

06.08.2013 14:43

особенно мизо

Ольга ЛУНА

06.08.2013 16:10

я никогда не сомневаюсь в своей красоте и целюлита никогда не было!У лысых много тестостерона,поэтому неотразим.

Anonymous

06.08.2013 13:56

Всем привет. Написала сообщение в теме "помогите найти нужные слова"(в самом конце), но вроде, чтобы получить помощь и подсказки надо спрашивать здесь. Не поможите разобраться в ситуации? Мне надо с кем-то поговорить, чтобы найти правильную линию поведения. И изменить свою жизнь. От разговоров он уходит ( его это раздражает и всегда не вовремя). Причем конкретных доводов, что ему не нравится, я не слышу. Знаю только точно, что его раздражает, когда у меня на глазах слезу. Но как я и говорила, плачу я уже очень редко. Во-первых стала сильнее сама, а во-вторых, знаю, что от этого лучше точно не будет.

Света

06.08.2013 14:13

скопируйте сюда ваш пост первый оттуда

Ольга ЛУНА

06.08.2013 17:12

Адрес темы: http://eva.ru/topic/46/3150513.htm

Лора: порвать с мизогином *

06.08.2013 14:16

и СРАЗУ ВАМ ОТ СЕБЯ МОГУ СКАЗАТЬ. ЗАХОДИТЕ И НАЧИНАЙТЕ ЧИТАТЬ ЛИТЕРАТУРУ. самое первое - это форвард и банкрофт.
ну и истории освобождения в начале топа

Ольга ЛУНА

06.08.2013 16:12

"От разговоров он уходит ( его это раздражает и всегда не вовремя)"- это наш объект.:-)

и я к вам

06.08.2013 16:29

Привет! Даже если он НЕ мизогин в его классическом определении, то проблема есть и в Вас тоже, Света!
Уступчивая, всё понимающая... Он не выносит Ваших слёз? Ну, так это понятно. Спустя годы совместной жизни - их многие не выносят. Ну, плюс взрывоопасная атмосфера между супругами и Ваша усталость…

Давайте так! "Мизогины" - это НЕ бракоразводная контора. Я бы посоветовала прогуляться в начало топа. В "Толковом Словаре" "В" - "Вляпалась" (пройдите тестики наши для самоопределения: мизогин или нет). Далее в "Паутине-Мизогине-1" внизу - ещё есть тесты. Особое внимание на первые два: «Созависимые отношения» и сегодняшнее самочувствие (апатия, уровень стресса и прочее). Отсюда и плясать начнём, лады? Я читала Ваш топ. У меня сложилось ощущение, что обиду, которую Вы испытываете, та самая последняя капля. Но проблемы и усталость от них начались намного раньше.
Протестируйтесь пожалуйста!
Удачи!
Об остальном - позже…

ТЕЯ ***

06.08.2013 20:16

Все сделаю и потом доложу о результате. Переделать человека я не смогу, но хочу найти правильный подход к определенным повторяющимся ситуациям, чтобы на меня так не давило. Развод на данный момент абсолютно не рассматриваю. Проблемы были всегда on and off. Но сейчас я "выросла" и такие отношения меня больше не устраивают. Не хочу плакать, хочу менять.

Света

07.08.2013 12:24

Именно так, Света: ВЫ-РОС-ЛИ!!!
И то, что проглатывалось раньше под соусом: "мы же одна семья", больше не лезет!
Вы написали "раз в месяц" про скандалы. Значит, пробегитесь "Качели" (он же цикл насилия) и на очереди Банкфорт! "Качели" - "К" (Словарик), Банкфорт "Зачем он это делает?" в Библиотеке.
Это для того, чтобы понять с ЧЕМ Вы имеете дело.

Но, при этом не забывать про самое сложное (хотя и не без приятности), что фокус сводим на себя - любимую, хорошую и самую лучшую. А что может быть интереснее и увлекательнее, нежели корректировать себя да в лучшую сторону?! :)

ТЕЯ ***

06.08.2013 17:20

У меня тоже где-то на рубеже 8 лет вместе с НИМ что-то сильно стало не устраивать. Все эти вечные недовольства и напады в мою сторону просто заколебали. И, да, конкретных поводов нет. А я сидела ломала голову, что же с моим милым. Оказывается - НИЧЕГО! Просто человек такой с большими внутренними проблемами, которые негативом на окружающих выплескиваются.

Вы должны испытать облегчение от того, что больше не надо мучиться и искать причину в ЕГО поведении. Такой фрукт. Как с ним жить? Варианты есть (читайте опыт других здесь в топе), но уж очень много нервов уйдет на сохранение этих отношений.

Лора: порвать с мизогином *

06.08.2013 21:21

У меня такая ситуация возникла на 7 году, с ней я попала к семейному психологу, с ощущением, что я стала истеричкой, на мой взгляд, очень неудачно попала, тк она послушав меня, быстро поняла что с ним работать "неудобно" и терапия сводилась к беседам с одной мной, ну и классическим анализом плюсов и минусов проживания с ним....как результат - упущенное время и усугубление чувства вины:( и совершенно распоясавшийся муж. Сейчас как мюнхаузен каждый день вытягиваю сама себя за волосы: позитив по чайной ложке каждый день, как лекарство заставляет себя посмотреть фильм, по любоваться природой, уделить время себе, так я заново учусь понимать и любить себя.

Почти свободна **

06.08.2013 23:26

Привет, Светлана :)

Лично я такой для себя вывод сделала, если женщине плохо в отношениях (болезни, депрессии, проблемы с памятью, срывы на детях) и непонятно почему, то в 99% случаев это мизогинные отношения, в 1% случаев муж - перверзный нарцисс.

Что делает мизогин? Он стирает личные границы между вами и собой и все ваше должно стать его, т е он забирает ваши ресурсы, при этом умаляя либо вообще не признает ваши достижения и заслуги.

Новичок я

07.08.2013 05:41

http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html

Лора: порвать с мизогином *

07.08.2013 10:59

Перечитала и осознала, что я в двух ловушках: - ситуации создания новых отношений, очень и очень рисковых, на гране фола...о сюда и адреналин...с желанием доказать в первую очередь себе, что у меня все нормально; и второе это попытке простить мезо ( я даже выстроила целую стратегию, сама у него прощения просила..... ) вот поэтому он сейчас такой спокойный, потому что для него все идет по его сценарию:( , про посторонние отношения, он не знает. И опять чувтво вины накрывает:( а вчера еще казалось все так гармонично:(

Почти свободна **

07.08.2013 02:48

Разбираем:-)
Виды хищников

Хищники бывают двух видов: Охотники и Фермеры. Коренное их отличие заключается в том, что Охотники промышляют на воле, в лесах и полях, нападая на жертв и поражая их в голову и сердце, а Фермеры заводят свое хозяйство на арендованной или купленной площади, покупают, выращивают и выкармливают жертв, а потом съедают, либо всю их жизнь доят и стригут с них купоны. Большинство жертв, встретив Охотника, почти всегда считает его романтичным героем-любовником, а повстречав Фермера, принимает его за защитника и кормильца.

Ниже перечислены типы Охотников, а потом Фермеров, для простоты их узнавания. Так как методы защиты от Охотников и Фермеров различны, а так же отличается техника безопасности при общении с разными Охотниками и Фермерами, я рекомендую изучить и даже запомнить эту классификацию.

Типы Охотников:

Спортсмен

Занимается охотой в разрешенных местах на дозволенную дичь не столько ради прокорма, сколько ради досуга, спорта и общения с другими охотниками на тему охоты. Соблюдает правила охоты и этику Охотников, старается охотиться экологично. Такой Охотник предпочитает только зрелых жертв, способных убегать и защищаться. Обходит стороной слишком юных и тех, кого уже взял под прицел другой охотник. Не использует сознательно никаких запрещенных техник, поэтому глубоко уверен, что общается с жертвами на равных, однако разница состоит в том, что жертва, даже при самом удачном исходе для себя, все равно не может его съесть, а он ее - да.

Браконьер

Занимается преступной охотой, ради наживы, не обращая внимания ни на Красную книгу, ни на Уголовный кодекс, ни на этику охоты, ни на экологию. Пускает в ход любое доступное ему оружие, которое тщательно прячет. Добычи берет столько, сколько в силах унести. Такому Охотнику все равно, кто перед ним: малыш или чужая собственность. Голодному Браконьеру важен принцип доступности, сытому - ценность ресурсов. В ход идут любые ловушки и капканы, газ и динамит. Браконьер жаждет крови и глубоко убежден, что по праву находится наверху пищевой пирамиды, и все, кого он хочет съесть, созданы для него.

Егерь

Нечто среднее между Фермером и Охотником, хозяин леса, помогающий маленьким вырасти, больным окрепнуть, считает себя санитаром леса, охотится на тех, кто, по его мнению, все равно пропадет, либо на тех, кто, как ему кажется, принадлежит ему по праву хозяина. Нежный и любящий Охотник-кормилец, ловящий браконьеров и праздных туристов, засоряющих лес. Очень любит рассуждать о своей любви к сестрам меньшим, о гуманизме, а свои охотничьи привычки оправдывает тем, что это естественный ход вещей, закон природы.

Шаман

Сын леса, Охотник, считающий жертв своими матерями, сестрами и даже божествами. Это Охотник, поклоняющийся дичи и славящий ее красоту и мудрость, приносящий ей регулярные жертвы, охраняющий ее покой и благополучие, верный слуга своего тотема. Перед тем как кого-нибудь съесть, совершает ритуал, просит разрешения у духов, исполняет танец в обличьи этой жертвы, убеждает себя и ее, что они с ней одной крови. Ест с трепетом и благодарностью, считая поедание священным актом, причащением и доказательством своей великой любви.

Типы Фермеров:

Крестьянин

Трудится с утра до ночи, засучив рукава. Кормит, моет, чистит хлев, не боится грязной работы. Искренне любит свою подопечную или нескольких подопечных, зовет ласковыми именами, чешет за ухом, но не видит ничего плохого в том, чтобы иногда их есть. А дойку и остригание считает помощью и заботой. Жертвы, впрочем, считают точно так же и смотрят на своего хозяина любящими и благодарными глазами, уверенные что это их защитник, без которого их съели бы волки. Более всего они боятся остаться без кормильца и умереть от голода и холода.

Феодал

Рук навозом и кровью не пачкает, ест из красивой посуды на сервированном столе, поскольку имеет достаточно средств, чтобы владеть хозяйством, при этом барствуя или занимаясь другими делами, не связанными с уходом за скотиной и ее освежеванием. Покупает мясо-молочных особей и обеспечивает их жизнь, иногда интересуется породой, часто - экстерьером и почти всегда - здоровьем. Изредка Феодала может охватить дух толстовства и тогда он ведет себя как Крестьянин, начинает сам чистить хлев, но, как правило, это быстро проходит. Разбогатевший крестьянин нередко становится феодалом.

Пастух

Не имеет ничего, кроме, собственно, самой скотины, одной единственной или гарема, то есть стада. Жертва сама пасется на лугу и ест траву, какую найдет, а пастух приглядывает и играет на свирели. Картинка пасторальна, романтична и даже возвышенна. Жертва благодарна пастуху не известно за что, впрочем, волков он и правда отгоняет, если успевает заметить. Скотина слушается пастуха, потому что у него в руках кнут, но частенько и нежно любит, считая по своей глупости, что это он обеспечивает ее сочным кормом и водопоем.

Селекционер

Пытливый ум и заядлый экспериментатор. Ферма нужна ему не столько для того, чтобы стричь купоны, сколько для того, чтобы подтвердить свои теории и открытия в области биологии. Он исследует жертв, изучает их поведение, иногда пишет книги или посты в жж об их природе. Заядлый бихевиорист, поклонник Павлова, обучает жертв новым типам поведения, проверяет их реакции. Жаждет не столько их ресурсов, сколько собственных открытий и славы. Впрочем, кушать подопытных это ему не мешает, особенно если эксперимент закончен или просто захотелось есть.
http://evo-lutio.livejournal.com/20966.html#comments

Anonymous

07.08.2013 11:38

Мой ПН - Крестьянин
он действ-но делает "грязную работу", не боится её , но и покусать меня с дочерью считает своим вполне законным правом.

Часто говорил и говорит мне, ты же сказала "хххххххх". Раньше я не сомневалась в правдиовсти его слов, но теперь я всегда отвечаю: "Нет. Я ТАК не говорила. Я сказала ХХХХ. А не то, что ты подумал"

Новичок я

07.08.2013 12:31

Спасибо, уважаемый аноним!
Давно не пополняла "запасы" от Эволюции. :)
У меня странность, нужно будет ещё пару раз внимательно перечитать. Мутирующий какой-то тип получается. Сначала одно, затем другое... :)

ТЕЯ ***

07.08.2013 12:47

Девочки, я в последнее время занимаюсь установлением личных границ.
В отношениях не только с ПН, но и с мамой, с коллегами, начальством и т д

И мне ОЧЕНЬ помогло это! в смысле установление личных границ помогло лучше ладить с мамой, начальством и пр.
Когда мама на меня обижается, я говорю себе, что это не моя ответственность , и я не делала ничего плохого, пусть смотрит на меня косо, пусть не разговаривает со мной, это её право - так себя вести. Но и у меня есть право - не чувствовать себя виноватой. Я ничего не должна ей, и она не должна мне.

Потом начальство решило дополнительно загрузить меня, и я сразу огрызнулась (весьма культурно и в рамках приличий), что этого я делать не буду.
Что я по работе делаю ОТ и ДО, а дополнительная работа - за моими должностными полномочиями. Тут начальство прифигело и воззвало к чувству большой семьи в коллективе, но я сразу провела границы и сказала, что нет, они мне не семья, и я делать этого НЕ БУДУ! Отстали. и санкций против неповиновения не было.

И опять! я не чувствовала себя виноватой, что подвожу коллектив, что босс на меня рассчитывал, а я , бяка такая, его подвела ... Я - это Я! это мои нужды, мои ресурсы, моё время, мои желания. и это все принадлежит мне. И только я буду решать, делиться ли этим с кем-нибудь.

В общем, были еще ситуации, когда мне пришлось четко дать понять, что мои границы - это мои границы, и не следует их нарушать.

Мне так же приходится общаться с мизогинами - коллегами по ходу работы. И теперь я применяю советы от АксьонПозитива и Эво-лютио. Тоже очень хорошо работает.

В общем, правильно тут сказала ТЕя, топ Мизогины - не бракоразводная контора. Это топ поднятия самооценки и возвращения домой собственной личности, которую предали, идя на поводу общественных норм и правил (вроде "не будь эгоисткой", "вы одна семья", "жена должна быть мудрее и уступать мужу" и тд)

Новичок я

07.08.2013 13:14

Новичок, у меня слов нет...
Ты же Профессор ужо! :)
Причём, экстерном и с сумасшедшими скоростями какими-то! Пишу вон "Но-ви-чок" и понимаю весь оксюморон, прости Господи! :)

...Вот такое у нас коллективное бессознательное, получается!
От такого...

До такого!

ТЕЯ ***

07.08.2013 13:40

А у меня мизо вчера приезжал. первый раз за несколько месяцев...а аж очумела. что это думаю. ну сначало думала приехал за свительством о браке чтоб на развод подать. ну села в машину к нему. а потом начался диалог. вернее его монолог, который прерывался периодически вопросами, адресованными к нему. он смотрел на меня печальными глазами, наполненными слез. и говорил, говорил...сказал что жизнь потеряла смысл, что теперь ему и работа не нужна, и жизнь в том городе не нужна, что так ему паршиво и закончится это когда нибудь или не закончится никогда не понятно. не мог понять почему я такая скованная и холодная. и все таки он считает, конечно же себя виноватым в своем ужасном поведении, но предшествовало то все этому я. вот если бы я тоже немножко изменилась...на что я ясно дала понять, что своей вины ни в чем не признаю и терпеть хамство и унижение больше не буду. в конце разговора он недовольно сказал - опять отчего ушли к тому пришли, нам никогда не договорится. довез до дому и холодно сказал - спокойной ночи. на что я ответила спокойно - пока и вышла из машины...

Ольга ЛУНА

07.08.2013 18:51

А еще я услышала давно знакомые слова, которые итала в этом топе- я был так зол на тебя когда ты уехала, поэтому я тогда не приехал, я бы отомстил и жизни тебе не дал, а потом подумал ну зачем я буду так тебя мучить лучше уж не буду. Странно было что он сам в этом признался.

Ольга Луна

07.08.2013 20:47

Ольга, это практически переписанное смс, которое я получила от своего мизо, когда у меня еще теплилась надежда, что если он признает хотя бы проблему алкоголя, то мы еще сможем быть вместе, но проблема это была "моя", правда теперь меня обвиняет в том, что я его не лечила от алкогольной зависимости.... "Без комментариев" как говориться.... А написал буквально следующее: 'лучше сейчас разойтись и начать новую жизнь, чем мучишься( ему видимо:), ты изменишься, а я нет...'....им может где эти фразы рассказывают

Почти свободна **

07.08.2013 20:58

В палате номер шесть видимо...

Ольга Луна

07.08.2013 22:10

Мой Чего-то объявился....не иначе связь телепатическая....все издалека...издалека ....типа...как дела, а я по начиталась статей тут и спросила какая ему разница:)?, по прощался сразу.... И чего я раньше не пользовалась таким приемом:)

Почти свободна **

07.08.2013 21:39

Муж читает сообщение от жены: "Ушла, куда послал. Веду себя, как назвал. И почему я тебя раньше не слушала?"

Лора: порвать с мизогином *

09.08.2013 14:12

супер!!!надо запомнить!!!развеселили:-)

Anonymous

07.08.2013 22:18

Девочки,здравствуйте:-)!Я тут,жива,вернулась:-)
ТЕЯ,спасибо,что помните меня:-),безумно приятно:-)
Ну что...можно подвести какую-никакую черту:квартирами поменялись,я вернулась в свой(уже теперь "свой",закрепленный юридически)быт,налаживаю хозяйство,убираюсь,выбрасываю много,в новую жизнь-с новыми вещами:-).Как сказала моя дочь:"пусть все старые вещи уйдут вместе с НИМ"...
Но...встречаемся,видимся,общается с младшим ребенком(тот скучает,надо сказать),в последний раз пришлось позвать его для починки стола:-(,стол был починен...но произнесено много слов на тему:"вот видишь,как тебе без меня плохо...,когда же тебя "отпустит" и я смогу вернуться(наивный!!!!)".Слов было настолько много,что под конец я уже практически выпихивала его за дверь,не могла больше слышать эту нудятину про "ты же понимаешь,что больше этого не повториться...".Пришлось объяснить тупенькому,что я НЕ МОГУ спать с мужчиной,который меня избивал...ну вот не могу и ВСЕ..почему-то,такая я ...странная...,что у меня нет никакой гарантии,что ЭТО не повторится снова,а его слова=клятвы=обещания для меня пустой звук.По-моему он это абсолютно не воспринял и не понял.Ну да бог бы с ним...
Работаю.Детками занимаюсь.Сложно.Психологически очень тяжело(до смешного-заправила одеяло(почему-то оно у меня двухспальное)в пододеяльник и сижу-рыдаю:нафиг мне теперь двухспальное одеяло?:-)
Мне кажется,я до конца еще ничего не осознала.Пока мне легче НЕ ОСОЗНАВАТЬ до конца.Постепенно.Со временем.Сейчас хочу наладить СВОЙ быт,понять,как я буду жить материально....
ТЕЯ,мне уютно на Вашем диване-спасибо Вам,дорогая:-)

Kerri68 V.I.P.

07.08.2013 22:54

Вы молодец:), а под двуспальным одеялом намного удобнее:) я вот на двух подушках сейчас сплю и мне хооооооорошо:)

Почти свободна **

07.08.2013 23:03

я себе еще зачем-то матрас постелила,но да..есть в этом некий...кайф,если не стучит сердце:"одна..одна..одна"

Kerri68 V.I.P.

07.08.2013 23:49

а может оно стучит - "СВОБодна...СВОБодна...СВОБодна" :party2

Привет всем-всем, стареньким(хи) и новеньким, пошла читать всё, что пропустила.

Полин@ *

07.08.2013 23:59

Ну, НАКОНЕЦ-ТО!!!
А я уже голову сломала: на какую "дачу" ты отъехала, дорогая моя!

ТЕЯ ***

08.08.2013 01:23

дык мы в деревню/в глушь, для контрастУ с Европами :)

Полин@ *

08.08.2013 21:04

а почему тогда так нестерпимо хочется рыдать?

Kerri68 V.I.P.

08.08.2013 21:20

Отходняк, своего рода! Но, это грубо, конечно, Kerri68, дорогая!. Синдром отмены - точнее.
Для того, чтобы пережить стресс, Вы должны были мобилизоваться, затем дела и хлопоты разные... Эмоции стрессовые - они сразу и в никуда не деваются. Вот и догнали Вас. Посттравматика - штука непростая. Но проходящая, если Вы поможете себе самой!
...Я очень сочувствую Вам! Никто не выходит замуж для того, чтобы потом бежать из этого в ужасе и с неврозами.
Но, это пройдёт. Очень желаю, чтобы как можно быстрее!

ТЕЯ ***

09.08.2013 18:30

Отходняк...я его ждала,я знала,что меня накроет...и вот меня накрывает,не вернусь я обратно,ума хватит,я думаю,но...то позвонить тянет,то просто воспоминания...
Но теперь зато я точно знаю одно-Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ЗАМУЖ!!!!!дружить,возможно-что-то большее,но никаких штампов и обязательств больше никогда!

Kerri68 V.I.P.

09.08.2013 20:25

Успокоительные, прогулки, отвлекаться на что-то...
Банально до невозможности, но лечит и подлечивает время. Возможно, хороший психотерапевт нужен. Ну, чтобы состояние не затягивалось до непонятного БЕЗвременья.
Откаты ("...то позвонить тянет,то просто воспоминания..."), они пройдут. Будут стихать, вот увидите!
Держитесь, смелая женщина!
Смелая, потому, что по-настоящему противостоять насилию - способна НЕ каждая!

ТЕЯ ***

07.08.2013 23:57

Привет, рада видеть!

Всё образуется, Kerri68, вот увидите! Не сразу, не одномоментно, но жизнь будет диктовать свои реалии...
А по поводу обещаний... Эх, да не сбываются они практически... Мужчина переступает очень опасную черту, и как правило шаг назад не делает. За редча-а-айшим исключением!
Выше нос! Утрясётся-устаканиртся-уОдеялется! :)

Спасибо за добрые слова!

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:52

На своем опыте советую на предмет "починить" искать кого угодно только не ЕГО. Обычно заканчивается перебранкой или домогательством, и то и другое не стесняясь детей.

Друхспальное одеяло - это хорошо. по фенгшую, все в спально должно быть парное (расчитанное на двоих), даже если второго нету.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 03:17

точнА,точнА по фэншую.
ишшо можно тапоськи мужские любимого размерУ прикупить и в прихожей поставить, говорят того...способствует.

Полин@ *

08.08.2013 15:41

да-а-а?ой,чтобы еще пАрного придумать....вот подушек две:-)....
а починить-тут сложная ситуация,я бы и не обратилась,но эту конструкцию при нем собирали,и только он понимает,как там устроено все,уж не говоря о том,что больше просто некого просить на сегодняшний день:друг в отъезде....

Kerri68 V.I.P.

08.08.2013 00:45

Ты тоже подгадала, Полиночка!
Презентация ещё одного МИЗОтиватора.
~~За роялем~~ ...Художница и "интерпретатор" те же, что и раньше.
А фразочка от Полины, вестимо...
И вот тут: хи-хи...
Кстати, было предположение, что наша Художница-Инкогнито, это - ты!

ТЕЯ ***

08.08.2013 01:26

ага, прочитала :)
ну мне, конечно, приятно, что мне такие таланты приписывают :ups1( спасибо Покачитаюшка), но, художник не я.
моя версия - Крыжовничек!

Полин@ *

08.08.2013 01:55

кто ж автор то?

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 01:57

интригуют, понимаешь....
Тея, колись уже :chr1

Полин@ *

08.08.2013 02:03

Автора! Автора! Автора!
Царя! Царя! Царя!
Шайбу! Шайбу! Шайбу!

Полин@ *

08.08.2013 02:14

Не могу, Полин! Она пока решила делать это инкогнито!
Но варианты накидали:
Ты,
Привет,
Ямолодчина,
Ирочка,
Крыжовник,
Я (но это баян).
И НЕ бесперспективно, надо сказать!

ТЕЯ ***

08.08.2013 01:20

почитала....да уж...
Тея!!!!! Ты МОЛОДЕЦ!МОЛОДЧИНА!МОЛОДЕЧИЩЕ!!!!!!!!!
Как операцию то провела!А! Так его, понимаешь, и в хвост и в гриву!!! Да,собственно, плевать на его хвост с гривою, ты то какая умница. Всё продумала, учла. Представляю сколько это нервов тебе стоило. Ты же такая вся "дыша духами и туманами..." (ну мне так кацца :)) Эхххх..эту бы энергию да в мирное русло.....
Сынуля теперь....даже ничего дельного и посоветовать не могу, только сил и терпения пожелаю.
Тея, ты уж давай размещай свою историю на доску почета штоли, другим наука будет и пример.

Полин@ *

08.08.2013 02:08

Мой Мизогин сбежал из города (типа, в отпуск), а ему должен вызов придти по моему заявлению. Вот, взрослый разумный мужик будет себя ТАК вести???
Вот так и живу!
Сын... Он рядом с Мизогином, как зомби начинает себя вести. Мизогин отходит в сторону, всё нормализуется. Ну, я там выше описала. Мне психотерапевт очень помог. Разложил по полочкам ситуацию. Наблюдаю, как бы сходится... Да, и на границы мои после БЕЗграничного беспредела в нашей семейке Аддамс, сын реагирует болезненно. Как-то так!
Ах, да! Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:11

Дай Бог нам всем здоровья. Дети - вообще тема отдельная. С мизогином детей растить - как по минному полю за зайцем бегать.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:14

Тея, это специально тебе (семейное занятие спортом так сказать)

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:17

Прелесть!
Лор, я так рада пересечься, так редко это получается!
Полина пришла, уржацца принесла!
Враз настроение повысилось!

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:20

девчушки, хохотушки.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:20

АХХА-ХА-ХА-ХА...........

Полин@ *

08.08.2013 02:22

ничё, далеко не убежит (хотя жаль, канеш) полиция ДОЛЖНА отрабатывать обращения граждан. и точка /строга так/

Полин@ *

08.08.2013 23:21

ТЭЯчка, я явно все пропустила. Не могу все читать - ни времени, ни технических возможностей. Хочу тебя поддержать вне зависимости от того, что у тебя происходит. Если можешь, то дай ссылку на то, что у тебя происходит. Но в любом случае я с тобой!!!!!!

Сильно трепетная Лань **K**

09.08.2013 00:25

…Спасибо, родная! Я всегда знаю где и у кого я найду самую горячую поддержку! И ты, твой телефон – одни из первых спасительных кругов!
Спасибо Лоре! Она - Друг, и прибавить-то больше нечего…
Да, и вообще, у меня здесь - не просто боевые подруги, а настоящий взвод тепла, добра и человеческого участия!

Сейчас уже перевес на моей стороне, а начиналось всё так:
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81505411
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81502386
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81640044

ТЕЯ ***

08.08.2013 01:45

прочитала ссыль Анину, увлеклась, почитала комменты, нарыла вот :)

а это просто так :), до кучи, может и баян

Полин@ *

08.08.2013 01:54

xa, xa, xa.

Иногда я начинаю переживать, а потом вспоминаю, что мне похуй и становится легче.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 01:59

Уржацца! Прелесть какая! Все три!

Слушай, Полин, ты по картинкам у нас спец! Тащи на нашу тему, а я её оформлю в МИЗОтиватор! Можно без надписи. У нас столько уже крылатых фраз-перлов! Ну, и тему мы держим чётко! Как Ягодка будет в Ева-доступности, попросим её, она тоже мастерица по картинкам. Как мыслишь?

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:05

Народ, а вы че не спите?

Тея, чего с дитями делать? У меня каждодневный бунт на корабле. Полундра!!!

Мой девиз дня: "Уважаемая нервная система, крепись, сука."

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:28

Я не сплю от радости!!!!
Комп в доступности - это раз!
Любимые подруги в он-лайне это два!
Девиз классный, Лор!
Терпеть... И ещё раз терпеть... У меня НЕ бунт, а "холодная война" времён президента Рейгана.
Они и твой, и мой - отцы! Дети их любят. Детям сложно. Рухнул их маленький уютный мир (ну, уж, какой был)...
Молиться. Пробиваться к разуму. И помнить, дети секут НЕ слова, а поступки. Быть готовыми, что на это может уйти много-много времени.
Как в одном хорошем фильме было: "А что ещё у нас есть, кроме времени?!"
Держись, родная!
Значит, так надо.
И это надо пройти ножками ОТ и ДО!

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:32

Счастье есть... но, сволочь, держит дистанцию.

Мы прорвемся. Хочешь прикол? Случайно выкопала своего бывшего мужа на СЗ.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:35

И ты туда же! На СЗ?!
А "познакомится" заново не хочешь???

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:37

а я ему : "У вас лицо такое знакомое. Я вас раньше на уй не посылала?"

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:43

шутка. познакомиться обратно? неее, я накачалась по самое "не хочу". Зависимость конечно иногда свои "умные" мысли подкидывает, но я пытаюсь редактировать. Как на той картинке от Полины: "попробой только еще раз влюбиться!"

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 02:53

А я ХОЧУ влюбиться, прикинь!
Старая прЫнцесса, йолки! :)
Но, всё времени нет! То адрес прокуратуры ищу, то с очередным работодателем сговариваюсь, то одно, то другое...
Я три тыщи лет на свиданках не была. То абьюз, то стриптиз... А душе хочется "духов и туманов" (Полина права, чё то, видимо ещё осталось в ней). В душе, сиречь...
Зато ко мне больше алкоголики НЕ цепляются, как раньше. Мимо чешут. Озверела я видимо, на спиртное окончательно и бесповоротно! :)

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:55

че старая, то? че старая?!!?!? Молодая очень. Пол жизни еще впереди! все будет!!!

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 03:12

"А я ХОЧУ влюбиться"
Фигасе!:scared2
Тоись - есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах?
Уважаю!!! :mda

Полин@ *

08.08.2013 02:43

Счастье есть... но, сволочь, держит дистанцию.
Блеск!!!!! ))))))
А я в последний раз в сердцах сказала, что если меня НЕ оставят в покое, я напишу РОМАН о своём житие с Мизогином. Мол, и название есть и "материалов" накоплено. У нас его раскупят быстро (Мизогин у меня - известная фигура), так я ещё и разбогатею! Ну, это я так припугнула.
А когда остыла, подумала... А вот возьму и напишу, ёшкин-калабашкин! Чтиво будет - закачаешься! Лань напишет психологическую книжку про СММ и Мизогинов, а я бульварный роман (на салонный не потянет в виду лексикона главного анти-героя).

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:54

пишите, Шура, пишите. Талант свой показывать надо!

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 10:27

)))))))))))))
У меня тоже такая мысль иногда проскальзывает, рОман наваять о своей жизни с ПН во всем его обличье, вернее, с личностью, страдающей раздвоением, этаким доктором Джекилом и мистером Хайдом. Личность он известная, это было бы эффектом разорвавшейся бобмы.:)
Да вот времени жаль на это, нужно его более продуктивно использовать, вчера книг-учебников прикупила, освежаю знания, с сентября буду работать (от чего меня много лет под разными предлогами отговаривали/откупали).
По-прежнему нежно люблю вас всех, в чем неоднократно признавалась.

с улицы Свободы

08.08.2013 15:07

...Вот, есть у меня ощущение, что я Вас знаю, Серебристая с улицы Свободы! :)
По топу, то есть! :)
14 февраля сего года (когда мы плясали), это не Вы написали: "Всех люблю, всех целую...", ну и в прочие дни тоже???
Тоже господа Джекил енд Хайд жизнь раскрашивают в необразимые тона??? :)
Удачи Вам!
На пенсии напишем, видимо.
А пока, как практически говаривал дедушка Ленин: "Лабота, лабота и ещё лаз, лабота!"

ТЕЯ ***

11.08.2013 13:43

Нет, милая ТЕЯ, это не я, в феврале я даже не заглядывала в этот топ. Писала где-то раньше, что избавилась от гнета еще до знакомства с вами, но в ваших рассуждениях, а также пройдясь по ссылкам, нашла многое из того, о чем думала и что сама для себя решила.
Мне легче, наверное, чем многим из тех, кто здесь пишет, потому что у меня есть уже взрослый сын, живущий отдельно, взрощенный в любви и ласке, когда папА был вменяем.)
Сейчас смотрю на него (с экрана телевизора, на ютубе) и думаю, что у человека явный когнитивный диссонанс, и никто никогда не догадается о такой двойственности натуры. Корни - в детстве, я теперь это отчетливо понимаю, с возрастом (его) все проявилось, обнажилось и приобрело причудливые формы. Что-то даже жаль его).
Хотя меня не оскорбляли словами, не унижали (да я и не дам себя в обиду), не обделяли деньгами и пр.
Просто меня перестали замечать, низведя до роли бессловесной прислуги. Ушла и счастлива тем, что смогла это сделать.
П.с. А живу я на самом деле на ул.Свободы!)))

с улицы Свободы

08.08.2013 02:40

да вот не сплю, соскучилась :)
девиз тоже одобряю категорически.

про детей. конечно ваши детские проблемы не сравнить с моими,но вот мои пять копеек в детскую тему - у меня совсем малышка, мы уже второй год не живем вместе и виделись за это время считанные разы, но я недавно позволила себе сказать о нем ...не то что бы плохо, но так с иронией, что ли, и опаньки, всё моментально прочувствовала и запретила мне так говорить о папе, потому, что "он холёсий", а недавно виделись с ним ОООХХХХХХХХХХХХ... она его обнимает, старается прижаться..... чёрт бы его побрал, скотину.

Полин@ *

08.08.2013 02:46

Надо ей другого хорошего папу искать. А с детьми как в той присказке "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Чем они старше - тем тяжелее командировать. Они же человеки - их уважать надо. Не давить.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 03:05

Я, конечно отдышалась сейчас немного от всего, но замуж больше не хочу,это однозначно, прямо не за какие деньги не хочу :), хотя, вообщем то и не предлагает никто :)да и вид у меня того...эээээ.. не еб..ный :)
Но вот какая фигня... я вижу, что моей девочке нужен папа. Или это тараканы мои шуршат?

Недавно болтала с соседями, пока дети на площадке носились, это же событие целое для меня - ПРОСТО ТАК БОЛТАТЬ с соседями. Бли-и-иннн, понимаешь, такой простой разговор о детях, детском саде, ремонте, книгах... Ну бывает же так ПРОСТО хорошо. И там жена мужа "обозвала", сказала на него бестолковый!!! и ничё!!! я даже представить такое в своей бывшей семье не могу. Это же был бы скандал вселенский.

Полин@ *

08.08.2013 03:30

Не-е-е, не шуршат, Полин!
Сидят по полочкам и обсуждают, какая ты разумная женщина! :)
Вид у неё, видите ли, не е...ный! Энто, моя дорогая, как посмотреть. На себя да с СММ-ракурса, тоска, не спорю. А с задором да хитрым прищуром - ещё и ой-ла-ла (так французы говорят, по ихнему, по басурманскому это ой-ёй-ой)!

ТЕЯ ***

08.08.2013 03:41

ах,Тея, была бы я разумная....

хотя про "Энто, моя дорогая, как посмотреть" согласна, чё уж, на все, в жизни, можно смотреть по разному,
к примеру

Полин@ *

08.08.2013 15:13

Во-о-от, это мне нравится куда более!!!

Умная, загорелая (пока), поэтичная, интеллигентная (чё уж, там), остроумная, творческая, душевная (значит, чувственная, хи), любительница хорошего кинематографа и проказница, при том...
С такими исходными данными, смелой походкой от бедра иттить по жизни надобно, етить его!.. :)

Я не падаю. Я атакую противоположный пол! Вот это статус! Вот это девиз!!! :)

ТЕЯ ***

08.08.2013 08:57

Да уж. мне тоже такое представить сложно было. смотрела на других и думала - вот жена мужу может чтото сказать порой обидное порой грубое, а мне это представить страшно. что было в таких случаях...скандал скандал....а вот мне то вот можно было в гневе что угодно сказать, мне то ниче можно...

Ольга ЛУНА

08.08.2013 02:59

Полин, а в словах Лоры есть разумное зерно! :)
Потом, ну должна же твоя малышка увидеть нормальные отношения между женщиной и мужчиной.

...Вот, только сразу рукой не маши! Вот вижу, буквально, как всплёскивать руками начала!

А дети... Они и есть дети. Их вины здесь по определению нет!

ТЕЯ ***

08.08.2013 02:07

хорошо.
всё, что в моих силах, Теечка :)

Полин@ *

08.08.2013 09:01

СУПЕР! СМЕЯЛАСЬ! бред, бред, сплошной бред...

Ольга ЛУНА

08.08.2013 23:07

А что за ссыль? Я что то пропустила?

Сильно трепетная Лань **K**

08.08.2013 09:06

А мы с подружкой, с которой дружим с детского сада и работаем вместе (она кстати тоже развелась с деспотищем) ходим в обед в парк и фоткаемся, а потом выставляем фото. Помогает кстати для самооценки, ну и весело и полезно прогуляться. смотрим на себя и понимаем- какие же мы красивые. а хотя моя самооценка уже давно в норме. Я стала такой как раньше была, до того как вышла замуж за мизо и переехала в другой город. я даже мизо своему это сказала. он опешил и промолчал.
Я давно уже не та, давно не та...

Ольга ЛУНА

08.08.2013 15:22

Вот и молодец! Так держать! Гони её прочь, тоску-печаль!

ТЕЯ ***

08.08.2013 10:30

С добрым утром, боевые подруги!
Мне сегодня, страшно подумать, 35 лет!

и как ни странно, я начинаю осознавать, что в 35 лет всё только начинается! :)

Новичок я

08.08.2013 11:46

тэкс, тэкс, тэкс......
1. значится, я так понимаю, что личные данные в канцелярию не сданы, потому народ, с букетами не толкается, непорядок.
2. что значит страшно подумать, а? думайте, что это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. и потом, что же тогда думать нам ~~старым работникам культуры~~ дамам давно перешагнувшим этот рубеж, а мы точно знаем, что дата эта ПРЕКРАСНА, поверьте боевым подругам на слово:)
3. кхе....а где поляна? песТни? вечером, да? /кагбэ деликатно намекает/

4. ну и ......С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Полин@ *

08.08.2013 12:09

Спасибо! :)
Открытка супер ))

Верю, верю на слово, что после 35 да без него всё будет просто ахуенно!

уже не Новичок я

08.08.2013 12:05

С днем рождения Новичок! Счастья вам сил и любви! и вы уж не новичок, вы опытный человек в мизогинных делах.

Ольга ЛУНА

08.08.2013 12:16

спасибо, Ольга, за пожелания :)

уже не Новичок я

08.08.2013 14:51

Нашей боевой «Львице» и гороскопной подруге, посвящается! (Если, чё: от перемены слов, значение здесь особо не страдает!)

...
Она давно не Новичок,
Она здесь – МАСТЕРица,
Она стремится всё познать,
По стойке будут все стоять,
Узрев такую Львицу!

«Синица» больше не нужна,
Журавль – вот забота!
Расписан по минутам день:
Чтенье, тренинг…
( К бесам, лень!)
Плюс над собой работа!

Надев повыше каблучок,
Взмахнув задорно гривой,
Она – сама к себе идёт,
Она – сама себя найдёт,
Чтоб дальше быть счастливой!

P.S. «Канцелярия» сама фшоке, что пропустила мимо данные нашей именинницы!

ТЕЯ ***

08.08.2013 18:16

Спасибо, Тея!

очень, очень приятно получить открыточку со стихами! :)

Обязуюсь выполнять программу по избавлению и дальше идти к намеченной цели! :)

уже не Новичок я

08.08.2013 21:21

Новичок я Днем Рождения! У моей дочки есть излюбленное пожеланиеи я им сейчас воспользуюсь:" желаю доброго сердца и много друзей", мне кажется что это пожелание совершенно в духе этого топа:) много добрых единомышленников в одном месте:)

Почти свободна **

09.08.2013 10:33

Спасибо за пожелания!

уже не Новичок я

09.08.2013 00:37

Happy Birthday!!!

http://www.youtube.com/watch?v=QNzXo65cLEM

Лора: порвать с мизогином *

09.08.2013 10:36

Лора, спасибо за видео :)

уже не Новичок я

09.08.2013 17:00

пересмaтривай, мозги промывай. очень помогает. Мне тоже кстати 35.

Лора: порвать с мизогином *

08.08.2013 13:44

сегодня узнала новость, что у меня дядя объявился, мизогин еще тот. всю жизнь тетю унижал оскорблял и бил а еще и пил. в общем на старости лет естественно совсем крышнк уехал и он ее выгнал из дому. а потом уехал в тайгу рыбачить и пропал , ни слуху ни духу. месяца три не слышно было. и на тебе - обьявился сегодня. позвонил тете и сказал что жив здоров. приехать собирается...обострение сезонное у них видимо. вспышка какая то чтоли или магнитные бури...

Ольга ЛУНА

08.08.2013 16:04

ЧЁ НАШЛА!!!!! Ля-ля-ля :)
Наша Аня-Лань в рейтинге лучших свадебных образов 2013 года на Еве.Ру
Я очень удивлена, почему не во главе всего списка?!?!?!
Суперская фота!!!!!!!!
http://eva.ru/love/read-13039.htm
жаль нет голосования за лучшую из десятки, можно было бы не сомневаться в победе :)

Полин@ *

08.08.2013 16:19

Тоже хвастаюсь, я уже видела эту фотку (но не в рейтинге, канешна). Очень нра!
Истинная Лань!
Полин, спасибо за оповещение!
...Лань, это ОН, да???

ТЕЯ ***

08.08.2013 16:32

еще раз посмотрела фоту...хм...уж не Таганский ли это загс и не стены ли это Покровского монастыря? :animal2
я, конечно, остатками мозгов понимаю, шо дело не в загсе, но, таки, стало интересно.

Полин@ *

08.08.2013 22:29

Гы-гы - ну удивили)))) Да - это ОН, Да - таганский ЗАГС, да - тот самый храм))))))))Эх, ну мы тогда реально в наркотском экстазе прибывали. Тьфу, аж мороз по коже как подумаю чем все это "счастье" закончилось)))
Спасибо, Полиночка

Сильно трепетная Лань **K**

08.08.2013 23:30

Лань, привет! Ева за тобой не поспевает! :)
Ты уже развелась, Мизогинам - полтора года, а тебя-невесту "от-рей-тин-го-ва-ли" только сейчас!
Пообещай, что следующее фото Лань-Крутая невеста, мы увидим первые и вовремя! :)

ТЕЯ ***

08.08.2013 23:58

Какая ты все- таки у нас амазонка! Лань, я аж облизалась. Будь мужчиной еще бы и слюнки пошли. Все- таки ты красавица. Спинку прямее , каблуки повыше и ух!

stasea *

09.08.2013 07:26

Да он ниче конечно. любая бы попалась на крючек, не зная сущность настоящую...но вы Лань амазонка просто!

Ольга ЛУНА

09.08.2013 09:45

Мне тоже показалось, что внешность такая, цепляет.
Лань очень клевая, хоть и не совсем видно, но чувствуется харизма за километр.

веснушкина *

09.08.2013 17:04

АГА!!!..... Таганский! Мы были там же.
Может ну его,Таганский то, если кого в загс приспичит (вспоминается Жванецкий с консерваториями:))
Есть какое то несоответствие - по разным сторонам забора, на расстоянии примерно ста метров, загс и женский монастырь :mda

Полин@ *

09.08.2013 21:17

Реально???
Я Москву плохо знаю, просто!
ЗАГС и Монастырь женский... Ой, Полин, стрёмное сочетание!
Дальше пою, жалостливо так:
"Тага-а-анка, все ночи полные огня
Тага-а-а-нка, с кем оженила ты меня???
Тага-а-анка, я твой последний арестант,
Ведь, мизогин - не вариант!
Увы, и Ах!"

ТЕЯ ***

09.08.2013 22:28

Гы-ы... "Ведь, мизогин - не вариант!"
и действительно - стрёмное сочетание

Полин@ *

08.08.2013 17:41

Привет, всем! На злобу дня, так сказать с надеждой и в утешение. О детях. Кто не помнит мою историю, напомню. Разошлась когда ребенку было 7, почти 8, сейчас 13. Папа первое время охотно брал ребенка к себе, думаю где-то в надежде на то, что блудная мама одумается. Потом когда у меня начались отношения с мужчиной, развернулась санта-барбара(( во всей красе с элементами детектива и ужастиков, ну без экшна с этими сволочами вообще не бывает. И ГОД !!!, с 9 до 10 сын прожил с папой. У меня была возможность приезжать в школу на большую переменку, сыну ЛЬСТИЛО, что я к нему бегаю. Именно так, девочки! Я видела маленького хозяина жизни, милостиво принимающего внимание, ну и конечно в силу возраста немного скучающего по маме. Но рядом богатый папа, компании, понты ,питание только в ресторанах. И мама...рабочий класс. Бомж, как говорил папа и блядь, которая променяла сына на член, именно так папа и говорил сыну и кукушка, в общем, действующие лица те же. Но мама, которая овца тупорылая ( это из обыденного ) верила, что сын все-таки наполовину, и притом большую, ее кровинушка. Через год, таки ребенок попал ко мне. Как- другая история. Поверьте год войны это тяжело... продажные менты, работники опеки, которым просто все пофиг, учителя платной школы..лишь бы без скандала. Все говно, что я встречала в своей жизни, я встретила за этот год. Вернулся блудный сын, он уже начал понимать, что папе он не нужен и очень страдал, очень. Обида и тоска, жалко было смотреть. А я все говорила и говорила, объясняла и объясняла и приводила примеры. А он все страдал. А я лезла из кожи вон, чтоб доказать, что я не бомж, что он не ПРОГАДАЛ- платная школа, теннис, рисование, игрушки, все, что мне явно было не по карману. Спасибо НМ, он делал вид, что не замечает. И как-то, я прислушалась к его словам и поверила, что сын это не его папа и не я, а новая личность. С тех пор я больше ничего не скрывала от сына, никого не осуждала и не клеймила, рассказывала где я была не права, где трусила, где не верила в себя когда мы жили с папой. Сейчас нас разделяют границы, за год папа один раз приезжал к сыну и подарил планшет, взамен разбитому ранее. Подарил и начал требовать.. уважения. На что сын ответил- я из жалости к тебе взял подарок, чтоб ты не был таким одиноким и не страдал так, как я когда-то. В общем вышла ссора и БМ позвонил мне весь в слюнях- передай ему, чтобы шел на Х.Й, у него больше нет отца. Ну естественно, как обычно, через пару месяц нашего непугания)) этим фактом он позвонил опять и услышал- пап, я все понял, уже ушел. Вспомнился анекдот, когда жена на посыл мужа сказала-" Сходила, понравилось. И почему я тебя раньше не слушалась?" Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Прошло еще 4 месяца... только сегодня 18 пропущенных. Я вся в печали, а сын приобнял и сказал - да ну его, мама, что ты вечно в НЕМ пытаешься разобраться? Проехали и забыли, он всего-то физиологический отец. На что я плача спросила- А как же в твои 6 лет , ты плакал и просил не увозить от папочки? А он ответил- Да, ладно, маленький я был, глупый, верил в него, ты б еще вспомнила когда я писался.)))

stasea *

08.08.2013 21:15

Я расплакалась к концу повествования. Ты молодец. И сын твой - умница.

EVA

08.08.2013 21:20

я тоже в слезах...

Kerri68 V.I.P.

08.08.2013 21:30

stasea, дорогая привет!
Грустно и страшно. Дети страдают всегда.
Истерические натуры часто любят побросаться словами: прокляну, у тебя больше нет отца или сына...
Но это страшные вещи. И как оно отзовётся в душе человека, которому это было брошено в сердцах - неизвестно.
Дай Бог, чтобы мальчишечка твой сделал правильные выводы из своего детского опыта. Дай-то, Бог!

ТЕЯ ***

08.08.2013 22:47

Девочки, такая ломка. Я учу ребенка быть вежливым, уважать старших, почитать родителей, прощать детей, потому что ЕЩЕ много не понимают и стариков, потому что УЖЕ не понимают. А в его отношениях с отцом не знаю как правильно. С одной стороны убила бы , за каждую его слезинку бы по куску отрезала, а с другой стороны человек без милосердия тоже не человек. Поговорили- таки они сегодня. Папа сказал, что он сына содержал 12 лет, а мама только полтора ( и тут с математикой проблемы ) и поэтому алименты он платить не должен. Ему мама должна и много. На что сын положил трубку, а потом, когда "папа" перезвонил сказал- Мужчина, не звоните сюда больше НИКОГДА. Потом обрывался мой телефон.... В общем, в раздрыге я, в полном...

stasea *

08.08.2013 23:09

Тронула Ваша история... Я не могу по-делу поддержать, у меня нет детей от него. Одно могу сказать: у Вас очень толковый и чуткий сын. Он Ваша опора и поддержка! Слава Богу за это!

Anonymous80

08.08.2013 23:12

Это он об бессилия, злобы и слабости, stasea!
Я про БМ твоего. Не переживай. Мальчик твой вырастет и сам даст оценку произошедшему. Сын рядом с тобой, Вы живёте семьёй. И разум победят злобу и агрессию. В конце-концов, агрессия всегда возвращается к её носителю.
Конкретно сейчас, есть возможность спустить ситуацию на тормоза? Жить, как жили. А спустя время, ты вернёшься к этому разговору, если будет такое желание. Так или иначе, эти отношения отец-сын сложатся со временем естественным ходом жизни.

ТЕЯ ***

09.08.2013 00:17

Теечка, а мы так и живем последние спокойные несколько лет. Это и есть хорошо, что было раньше даже и вспоминать неохота. Это сейчас на просьбу дать телефон сына, я спокойно отвечаю- позвони вечером и на его- почему не скинешь смс, не задумываясь отвечаю- за смс я СВОИ деньги плачу. И ЭТО он понимает. Дурдом. Прочла, что ПН хорошо помнят все свои обиды и теперь при каждом звонке и неприятном разговоре говорю- не знаю , не знаю, не могу что- то я тебе простить свои переломы. И он , боясь мести, опять пропадает. Теперь он меня не понимает, а где ж ему убогому, я б и сама себя не поняла. Он столько лет жил с прямолинейной дурой, что не может поверить в игру. Вот вам, девоньки сила стереотипа. А в раздрыге я от того, что не знаю, что посоветовать своему ребенку, научить, подсказать . Сегодня выдал- алименты не платишь , нечего на меня орать. Я спросила- а я же тоже ору, мне можно, а ему нет. Сын сказал- пока алименты платишь можно))))))), долго я за ним с полотенцем гонялась , насмеялись, вроде обоим полегчало.

stasea *

09.08.2013 00:35

У тебя разумный мальчишечка такой. Правильно девочки написали: настоящая опора и защита... Берегите друг друга!
Алиментами манипулировать - последнее дело для мужика-отца, но увы первое - для наших "пациентов"!
Самое смешное, что сын САМ делает выводы. В таком возрасте, чтобы ни говорили вокруг, уже думается только своё!
Почаще смейтесь. Над смехом даже ПН бессильны!

ТЕЯ ***

09.08.2013 01:10

К сожалению, я паникер и когда вижу в малом " папу" начинаю истерить. Единственное их кардинальное отличие - все- таки малый соревнуется с самцами, женщины для него слабый пол, он не понимает их обидок и огорчается не по детски. И он НИКОГДА не мстит девочкам. Для него- обидели маму, а не папу. Он помнит как нам было тяжело. Конечно я сына забаловала, не приспособленный он для своего возраста. Я такая же была в детстве, могла столб лбом встретить))). Сказать, что я боюсь за сына, скорее нет, чем да. Я боюсь, что что- то, что должна дать я, я-то как раз и недодам. Я как- то попросила прощение за такого папу. Сын сказал- ты же женщина, что ты могла сделать?))) Не знала смеяться или плакать, ему так жалко женщин. Он еще год назад, для нас сейчас это большой срок)))), взросление идет семимильными шагами, задумался- как же жить женщине, если муж оказался козлом, а сын еще маленький? Недавно НМ сказал, что замечает, что мелкий очень дорожит нашими отношениями, даже иногда уступая свои незыблемые подростковые права. Я посадила сына напротив и напрямую, видимо иначе мне трудно дается)))), спросила- считает ли он, что я сама не справлюсь и мне обязательно нужен муж? Он ответил- а зачем тебе с чем-то справляться, не женское это дело. К тому же вместе веселее. ))) Вот так и живем. А вообще грех жаловаться, но я всегда чувствую эту подколодную змею где- то рядом. Он ждет , когда я буду не так сильна , когда можно будет нанести удар и побольнее. Очень похоже на концовку фильма ужасов- герой в кадре всех победил и тут из подвала тянется рука.... Что- то я сегодня не очень оптимистична, вы не находите? Зае...л он меня, 5 с половиной лет прошло... А я, блин , все в тонусе.

stasea *

09.08.2013 07:34

мда, сочувствую.

Ольга ЛУНА

08.08.2013 23:01

Сами своим идиотизмом роют себе могилу одиночества. Сын у тебя умный. И последуй его совету - не парься!

Сильно трепетная Лань **K**

09.08.2013 00:32

Одиночество это их удел. А про парься, тут вообще 100 процентное попадание. Чего- то сегодня все на меня навалилось, не стрессоустойчивая я. Подруга моя к мизогину вернулась. Я писала про нее, да и она про себя.... тотальный контроль, месть, качели и это за первые несколько месяцев знакомства, даже не маскируется, сука. А она- я буду с ним счастлива, он не такой как у девочек с Евы. Я спросила искренне ли она считает, что девочки с Евы сразу начали жить с такими уродами???? Первые пол года я думала, что со мной совершенство- чистейшей души человек- бывшую девушку с работы не уволил, умирающего друга на руках носил, мать его потом поддерживал, а это ОЧЕНЬ тяжело ( мне , не ему, но это я потом поняла), а к бабушке моей с каким почтением. На свидание с тремя букетами- для всех женщин в семье. Да что я вам рассказываю(((((((. А она счастлива будет, он конечно сложный человек, но она будет..... Я разе что на нее не орала, но понимаю, что все без толку. Думала, ну ее жизнь, поему я вот прям так лезу и давлю и поняла. Сейчас я буду видеть то, что считала своим страшным сном. Как- будто меня привязали и заставили смотреть пытки друга... или даже самой себя.

stasea *

09.08.2013 11:00

stasea, твоя подруга читает наш топ или с твоих слов знает?
Я помню ты писала о ней уже раньше...
Когда женщина возвращается сама (в трезвом уме и здравой памяти) к мизогину - бессильны все, включая природные катаклизмы.
Я так понимаю, у тебя наслоение пошло всех этих событий: БМ со звонками, подруга...

Не обижайся только на меня, ради Бога, но решение подруги - это её зона ответственности, её выбор... И любые телодвижения, которые направлены на спасение, коего она сама сейчас НЕ хочет - прямой путь в Треугольник. (Писала уже об этом)...
"На пинках в Рай!" - называется...
Это всегда тяжело. Крайне тяжело. Я понимаю твою боль и твою тревогу, очень понимаю!
Это как видеть, что любимый и единственный сын хочет на сегодня жить с папой, деля с последним его болезненный и странный образ жизни. Ему уже почти 16 и это давно уже не "лялька".
Это, как видеть спивающегося, гибнущего человека рядом. Но, есть предел, за который уже не перейти. Человек всё знает (про себя, пусть и вслух не говорит), пройдено многое-много, и тем не менее, решение принято.
Это решение можно НЕ уважать, но принять его придётся. Именно во имя близкого человека.
Ты можешь быть рядом. Ты можешь быть плечом и жилеткой. Но, прожить жизнь ЗА другого человека - нам не дано.
Я всегда вспоминаю хорошую притчу про двух матерей, которые хотели поделить ребёнка. Истинной оказалась та, которая отказалась рвать дитя напополам.

А рядом с нами: твоя подруга, мой сын - далеко не беспомощные младенцы.
И это НЕ отступничество по моему глубокому убеждению. Это принятие и смирение перед вещами, над которыми у нас нет власти. Это то, что в результате начинает отличать нас от ПН, мизогинов и нарциссов. Добровольный отказ от заигрываний в Господа Бога.
Ведь игры эти - они плохо кончаются. Ты и сама это знаешь.
Не паникуй, дорогая! Я в таких случаях повторяю одну свою любимую фразу про: "Жизнь мудрее нас, живущих и мудрствующих"...
Как-то так!

ТЕЯ ***

09.08.2013 11:18

Тея, она сама читала топ, немного, правда, когда я ей посоветовала. Даже написала о нем. Ему все в один миг поставили диагноз, а она сказала мне- слишком у вас все одержимые, во всех мизогинов видят. Правда потом он сделал ей очередной раз больно и бросил, сейчас опять подобрал. Теечка, ты права как никогда. Не надо брать на себя чужую ответственность. А по поводу Бога..люди в Библии тоже названы Богами))) Но это я так, отшучиваюсь. Я хорошо понимаю о чем ты. Тея, а почему сын хочет быть с отцом? Из-за финансового комфорта? Или ему с ним по каким-то причинам морально комфортнее?

stasea *

09.08.2013 11:51

...Потому, что в душе он, мой сын, маленький испуганный ребёнок.
Он творит уже вполне взрослые, не одобряемые социумом (на грани криминала, вещи), но от помощи отбрыкивается.
Потому, что папа-Мизогин продолжает жить в своём любимом сценарии: всё шито-крыто, возьми мой сыночка, подарок!
Потому, что мама настаивает на личной ответственности в почти 16-то лет, а это неприятно.
Потому, что "место женщины - на кухне"...
Потому, что в деструктивных семьях, есть сценарий ВЕЧНОГО треугольника. Пока слаба была я - сын бросался на мою защиту, но всё изменилось, когда я стала сильнее. А сын по инерции бросается защищать слабого, теперь это Мизогин. А меня и вовсе в треугольнике нет. И от этого паника.
Потому, что папа зарабатывает больше, а сын привык к определённому комфорту. Он избалован, и я к этому сама приложила когда-то усилия, увы.
Потому что возможности папы (человека с известной в городе, фамилией) В РАЗЫ превышают мои скромные возможности.
Много ещё "потому", stasea, дорогая!
Ну, и потому, что нарциссы - мёртвой хваткой удерживают свой "ресурс". Им без ресурса - кранты.
И за это они готовы на всё. Эта цель оправдывает все средства без разбору.
Идея-фикс: объявить меня: аморальной, опасной, не дееспособной. Выкинуть из жизни (из квартиры, с любой работы, на которую я пытаюсь устраиваться). И требовать с меня алименты. (Наказать деньгами, чтобы не повадно было на его Величество Нарцисса, рот открывать). Я как та "розовая кофточка" - одним своим видом вывожу из себя! :)
Ну, и чтобы больше никто не мешал растить и холить следующего нарцисса да мизогина. Иных способов воспитания, мой Мизогин и не знает! :(

ТЕЯ ***

09.08.2013 12:49

Тея, мой бывший тоже известная личность на районе))), но если честно, то власти я все-таки приписывала ему больше. У него была ключевая фраза по жизни- мне есть, что терять. Пришло время и я пустила ее в ход. А с ребенком...я думала по разному. Был момент когда я была как мать в притче о Соломоне, была и коршуном , сражавшимся за своего ребенка. Господи, как разрывался ребенок между мамой и папой. И только дед и папа говорили- отдай ребенка ему, все равно его уже покалечил эта скотина, отдохни, приди в себя, нельзя быть в вечной борьбе, ты не выдержишь, ты сломаешься.А сын, придет время и он поймет, он придет к маме, когда будет очень плохо и ты начнешь лечение, но тогда ты будешь сильная. Я понимаю тебя , Тея. Было так тяжело! Этот урод еще и устраивал показательные выступления типа избиения ребенка, мне демонстрируя, что может управлять мною через сына, а ему просто свою дурь , вселяя страх. И я до сих пор не знаю как надо было. Но помню один момент, это был первый раз когда отец забрал на выхи сына после того как малый год прожил с ним и вернулся ко мне. Ребенок стремился к папе скучал, тот на три месяца забыл про сына после того как бросил его после Египта, обугленного на ступеньках моего дома. Малый не звонил от папы, был в такой эйфории. Я звонила,он со мной снисходительно-пренебрежительно, я занят, чего тебе надо? И тут-ссора и его выгоняют, не дав даже переодеться, хорошо хоть лето было и мобильник в кармане. Звонит мне мой сын,плачет, меня папа выгнал, что делать? Я говорю- иди как шел, встретимся по пути. Хорошо, что я через центр как-раз ехала. Папа очухивается быстро, первая реакция- на колени все, а потом быстренько серьезный разговор с убеждением- ну ты же понимаешь, что сам дурак.В общем иду я, а на встречу мне сын- в драной футболке, резиновых шлепках с рынка и в слезах, а я улыбаюсь и говорю- что, понял, что стоит быть с мамой повежливей, а то не к кому будет идти, когда папа в очередной раз выгонит? Как малый обрадовался такой жестокой фразе. Надо было только это видеть. Он прыгнул на шею и начал целовать. И тогда я ему сказала- страх потерять есть всегда, но страх потерять хорошее. Я буду любить тебя любым, даже, если ты будешь совершать гадкие поступки, но одновременно я буду очень страдать. Ты меня никогда не потеряешь, но бойся обидеть. С того момента у моего ОЧЕНЬ корыстного сына что-то начало происходить. Много было перемен. Был период, когда он говорил- ну хоть какая-то польза должна быть от него, давай на алименты подадим, давай денег потребуем, давай с ним меняться. А я все объясняла и объясняла. А сейчас он говорит- да ну его и его деньги, у нас уже все есть. Тея, держись, не знаю я как правильно и как нет, даже доброго совета дать не могу, но мальчины должны стать мужчинами и научиться брать ответственность, без этого никак....

stasea *

09.08.2013 12:41

Твоя подруга писала в топ?
Девочки (возможно даже и я), ей уже ответили? Понятно.
Цитирую Лань: "Значит её время ЕЩЁ не пришло!"
И придёт, ли???
Это самый сложный вопрос в топе.
Не: "...Подскажите, мой партнёр мизогин или нет?", а именно:
"Придёт или не придёт это время!"
Самый длительный побег в жизни человека - побег от самого себя.
И самая длинная дорога, соответственно, тоже - к себе самому.
Пафосно с дэцл, но похоже, так и есть... :)

ТЕЯ ***

09.08.2013 13:02

Тея, ей как раз ты и Лань ответили((((. Думаю, что она считает, что у нас диагноз. Как шизофрения, что нам везде мерещатся мизогины. Тея, то, что женщины здесь борются, это само по себе чудо. Я вообще ничерта не понимала пока мы жили.Я даже когда ушла не понимала половины того, что понимают девочки на форуме. А я ей уже двух ребят нашла. На все согласна, даже быть сводней!)))

stasea *

12.08.2013 08:47

Я в данном случае вспоминаю одну серию из Ворониных. там серия была про маму. всем известно какой она манипулятор. и Вера за это ее и не любит и не уступает ей. и в одной серии она учила свою подругу Настю как ей не поддааться - н идти у нее на поводу, иначе всю оставшуюся жизнь так и будет. Ну Настя вроде со всем согласилась. В итоге заходит мама и начинает давить на жалость Насте. В итоге Настя заявляет - да Галина Иванна я вас тоже люблю. И Вера обреченно - НЕТ, ВСЕ ЕЕ УЖЕ НЕ СПАСТИ...
Так вот в таких случаях всегда приходит этот эпизод мне в голову.
и на данном этапе их пока что не спасти...и они счастливы в этом нынешнем состоянии. ну пусть они сейчас побудут в иллюзиях. время не пришло....а может и не придет. ктото ведь и так живет всю жизнь и по своему счастлив.

Ольга ЛУНА

09.08.2013 07:28

stasea. я читаю вас и будто сюжет триллера какого то ужасного, ну просто будто кино, не хорошее кино, схорошим концом. даже не верится, что в реальной жизни такое бывает.
вы молодец, мужественная женщина, как вы все это пережили...

Ольга ЛУНА

09.08.2013 17:52

А мои как раз к отцу больше привязаны, он много с ними времени проводит, мне некогда. И это замечательно, что отец в их жизни есть. Каюсь, я не умею сдержать своей злобы на него и ненависти к нему. ну не могу. Если бы встал вопросы с кем жить они бы однозначно жили с ним.

здешняя

08.08.2013 22:59

Я первый раз вижу ваши записи, но это все про меня((( Как же все правильно и в точку, может быть мне это попалось в самый раз, когда нужно соскочить с качелей? Спасибо Вам) Но я НЕ МОГУ... Я даже еще сейчас планирую третьего ребенка (уже в процессе, очень хочу малыша и именно от него), больше никого в жизни не хочу видеть рядом с собой, если не его, то вообще никого)...

Лэсси V.I.P.

08.08.2013 23:23

ПРивет, если я правильно поняла, Вы обращаетесь ко мне, как автору эссе про "качели"?
Мне сложно, что-то Вам ответить сейчас, Лэсси!
Вы начали читать и оставлять комменты к самому первому топу, которому ГОД! Возможно, Вы прочитаете и то, что мы выкладываем в начало каждого топа (этот, 27-ой - не исключение). Там истории наших девочек. Там наша литература и инфа. Обратите внимание на АРХИ-МЕГА-ВАЖНО.
В любом случае, выбор предстоит делать Вам.
Спрашивайте, если что.
Спасибо, что написали, да ещё с открытым паспортом.
Ма-а-а-аленькое дополнение. Год назад, всего лишь год назад, я повторила бы вслед за Вами про: "больше никого в жизни не хочу видеть рядом с собой, если не его, то вообще никого..."
Но, жизнь мудрее! :)

ТЕЯ ***

08.08.2013 23:26

Спасибо) Но я наверное сильная мазохистка, которая будет жить с ним до конца... Я конечно же прочитаю про все, мне интересно, но когда я первый раз начала читать, я просто хотела убрать это с глаз долой, хотя было очень интересно, что я такая совсем не одна. Но терять - это очень больно, даже если это выбор мой!

Лэсси V.I.P.

08.08.2013 23:33

Добрый вечер
*********Но я наверное сильная мазохистка, которая будет жить с ним до конца**********
Я уверена,что нет :-), будет точка невозврата

*****, я просто хотела убрать это с глаз долой, хотя было очень интересно, что я такая совсем не одна. Но терять - это очень больно, даже если это выбор мой! ********
Именно это мы тут все проходили

M&Co **K**

08.08.2013 23:39

Спасибо, но жизнь покажет, я сейчас может быть уже Беременна третьим ребенком от него и это будет уже серьезно... Я все-таки надеюсь, что все будет хорошо...

Лэсси V.I.P.

08.08.2013 23:39

Читайте, конечно!
Уверена, многое затронет Вашу душу! Вы - ни то что, НЕ ОДНА! А очень и очень не одна! :)

У нас говорят: Вэлком и делают так

ТЕЯ ***

08.08.2013 23:41

Спасибо)

Лэсси V.I.P.

08.08.2013 23:44

Лэсси, чтобы было проще: M&Co **K** это та самая девушка, что положила начало топу "Мизогины"!
За что мы, обитательницы топа ВСЕГДА ей будем благодарны!
Вот и познакомились! :)

Дорогая, M&Co **K** извини, но я не смогла обойти сей исторический момент! Я самый первый в "прямом эфире" не видела уже Бог знает сколько времени, а тут Лэсси вытащила его из архива...

ТЕЯ ***

08.08.2013 23:55

Дала Вам вспомнить, может быть это знаменательное событие, дарует мне завтра то, что я пойму, что я беременна) Я так хочу еще одного малыша и именно сейчас) Я так боюсь завтрашнего дня и не хочу его, не хочу М( Это конечно же не по теме, но я нигде не могу найти поддержки, как ни на Еве)

Лэсси V.I.P.

08.08.2013 23:56

Меня зовут Олеся, приятно познакомится)

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 00:07

Пусть будет так, как хотите Вы, Олеся!
Я пока топ читала, как Вы с самого первого "выпуска" со многими познакомилась заочно!
Я - просто Тея. ГалаТея - только в двадцать седьмой серии... :)
Ах, да, каждый раз, когда кто-то из девочек говорит, что читает прежние топы с начала, прошу передать привет нам тем, прошлогодним.
Передадите, лады? :)

ТЕЯ ***

09.08.2013 23:16

Конечно передам, но буду ли читать еще, не знаю. не выбирать этот путь и я наверное выберу пока то, что имею. Так лежит моя душа, так говорят карты)

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 00:23

так верите в карты, в душу, или в Бога?
или в свои иллюзии?
а то знаете ли, нельзя одновременно

Anonymous77

10.08.2013 15:00

Да, согласна, нельзя. Но я такая. Я не знаю в кого верить, если никого рядом нет(

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 19:28

Попробуйте поверить в себя

EVА *

10.08.2013 20:57

Как? Как? Я хочу поверить, но как я буду зарабатывать на себя, на детей. когда я завишу от того, что я всюду с ними, я вожу их в школу, на занятия. Конечно, можно все поменять, разменять дом, купить квартиру поближе к школе детей или детей перевести в другую школу. Это все не проблема. Но это такой большой и трудно сдвигаемый камень, что мне пока это не под силу.

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 09:44

Это нормально, болит - значит, живое, значит, можно реанимировать. Продолжайте читать, не бросайте.

веснушкина *

09.08.2013 02:41

Лэсси, почему вы так упорствуете по поводу третьего ребенка от человека, который вас уничтожает? Это ваш способ ухода от реальности?

EVA

09.08.2013 05:35

Отрицание реальности. Непонимание. Я тоже хочу еще одного ребенка. Но с НИМ - это не очень хорошо для ребенка... для мамы ребенка... для старших детей. Ева, я буду искать от кого еще родить.

П.С. Лесси такая красавица!!!

Лора: порвать с мизогином *

09.08.2013 07:43

Вот именно что, красавица, а все туда же.....За державу обидно!

А ты на самом деле еще детей хочешь, отважная женщина?

EVA

09.08.2013 17:09

хочу, да. Но, как говорит моя подруга, хочу, чтоб меня мужчина умалял и на руках носил от сильного желания отцовства. Без здорового папаши (на голову здорового) рожать не буду. Может удочерю на старость лет кого. Хочу девочку.

Лора: порвать с мизогином *

09.08.2013 18:23

Мне очень нравится твой настрой :-)

EVA

09.08.2013 17:41

А я вот родила третьего ребенка намеренно, потому иначе вообще нет смысла жить без любви и надежды. И он кстати замечательный отец, дочка любит его. Детьми занимается вообще, тут нет претензий. И четвертого родила бы (но специально не буду, конечно, если просто вдруг так случится). Просто дети вот радуют и действительно отвлекают от ужаса существования. Я все понимаю, да-да. Но плохо только мне, детям нет. А мне плохо из-за собственной дурости, дети, может, будут умными. Есть шанс

здешняя

09.08.2013 17:50

об этом уже много говорили...
ну разве может быть хорошо детям рядом с мамой, которой плохо, или вы думаете, что они ничего не понимают? разве может быть хорошо там, где отношения не здоровые?

Полин@ *

09.08.2013 17:59

ну я же вижу.. Дети как дети, веселые, не болеют (ттт) кошмарные сны не снятся им, не плаксы, с учебой по разному, но это не от мизогинизма точно, а от лени. А мама такая, что ей везде с кем угодно плохо будет :) Проверено и доказано. Если человек не научился жить, ну что ж теперь и детей не рожать? Просто как правило детей умнее родителей. Думаю, пробьются они

Anonymous

09.08.2013 23:27

Так надо взять себя в руки и научится с этим жить, я уже на правильном пути и все у нас будет так КАК Я ХОЧУ)))

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 01:44

Ну конечно, дети же тупые, им ничего не видно. Вы сами ребёнком были-то? Я была. И я себя отлично помню. Не калечьте детей. Нет сил уже такое читать!

Не рожать! Сделайте себе операцию и стардайте в своих пророчных отношениях. Ваши дети не будут знать, где право, где лево. И всё благодаря Вам.В подарок от моих родителей я получила полное непонимание того, что такое хорошо и что такое плохо, абсолютную нечувствительность к моральному насилию.

Вы не имеете права говорить, что всё это касается только Вас, а дети ни при чём.У меня тоже с учёбой всё было хорошо, у меня были друзья и я была очень жизнерадостным ребёнком...

LadyX - я ушла от мизогина *

09.08.2013 18:46

"А мне плохо из-за собственной дурости, дети, может, будут умными."

Это вы сейчас чьими словами выразились?

EVА *

09.08.2013 21:47

EVА, дорогая, оф-топ!
У тебя така-а-я картинка-ава, мур-р-р...
Симпатишная, короче и ты и ава! :)

ТЕЯ ***

09.08.2013 21:51

Ага, решила облагородить имидж, так сказать....Придать окраски и четкости образу своему :-)

EVА *

09.08.2013 21:53

Весьма успешно! Весьма... :)

ТЕЯ ***

09.08.2013 22:37

Это мой, мой образ!!! Я тоже так хочу.

Лора: порвать с мизогином *

10.08.2013 02:05

Да??? :)
Твой??? :)

Раз хочешь - значит будет! У тебя - точно!

ТЕЯ ***

10.08.2013 06:43

Да воздастся каждому по мере его испорченности!

EVА *

09.08.2013 23:25

Так Вы радуйтесь детям и отстраняйтесь от его выходок, будьте больше с детками, как я. В кино там, на тусовки, после них как заряд бодрости на многие дни. А он такой весь обиженный, его-то не берут, ну, и пусть обижается, его проблемы. Меня это не касается, что дети общаются и видят именно во мне поддержку! Но они его тоже любят, тут я ничего не могу сказать, он хороший отец. А я в них просто растворилась и еще рожу, а там будет просто любовь безмерная, т.к. рожать буду для себя любимой) А он пусть обеспечивает.

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 23:22

Спасибо) Но рожать я буду именно от него, но надо еще забеременеть, а это уже воля Божья.

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 23:21

Вы знаете, я с самого начала имела выбор, кого выбрать в спутники и выбрала его, я знала, что он такой, у меня мама такая же и с самого рождения я в таких условиях-цепях. Это просто продолжение для меня. Дети у нас хорошие, от него вообще получаются отличные (ТТТ) детки. А на счет уничтожает, то я сама могу кого угодно уничтожить! Я бы не имела всего того, что сейчас имею, если бы не мой характер. Я ничего сама не заработала, если так можно сказать в материальном виде, а вот, все, что имею сейчас - это заслуги моих действий, моих направлений и управлений моим мужем. Меня результат устраивает! Дальше я думаю, будет еще круче, сама я не справлюсь, а, вот, с помощью него, все получится. Это моя месть. Но он счастлив) И пусть) Я немного помучаюсь, но скоро найду то, что будет отстранять меня от него, т.е. не физически, а я буду просто думать больше о другом, а не о его выходках. Мои дети растут, я живу их интересами в большей степени, так что все не так плохо.

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 06:16

http://eva.ru/topic/46/3149960.htm

Лора: порвать с мизогином *

09.08.2013 23:31

А у меня всегда такие закидоны у него были, ничего не изменилось. ну, допекает иногда, но я считаю его моим третьим ребенком, вот так и отношусь. Но это так было и при его маме. Но она, к слову, стала мне настоящей мамой по жизни, жаль, что ушла так рано (в том году похоронили)((( Очень многому у нее научилась, вот это женщина была замужем за настоящим Мизогином, ей памятник бы поставить в центре города, как настоящей женщине, маме и любящей жене до конца дней своих. Ничего, еще немного осталось от его закидонов, я знаю, потом я сяду на трон и он упадет ко мне в ноги)

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 13:51

Можно я злобно так спрошу: "А ответственность за тех детей, которых мы рожаем, уже что, отменили?
Дети будут расти во всём этом дерьме, простите. Смотреть на ваши зверско-ущербные отножения с вашим мизогином.
Дети - это игрушки что ли??! Я когда осознала, что со мной произошло, сразу пошла и подкололась, чтоб не размножаться.
Сами страдаете - и страдайте. А детей зачем травмировать? Чтоб стрдать нескучно было?
Если решитесь-таки уйти, им больно будет и плохо. Хватит может двоих или всё-таки ещё третего надо, чтоб все хором мучались?

Все добросердечные - начинайте меня убивать!!!

LadyX - я ушла от мизогина *

09.08.2013 16:50

Поддержу тебя. Безответственность и полное отсутствие осознанности.

Я подозреваю, что человек так подсознательно хочет уйти от ситуации. Зацикленность на желании забеременеть отнимает время и разрешает НЕ ДУМАТЬ и не видеть ситуацию такой, какая она есть на самом деле.
Я писала выше - самозащита.
Только ребенок под этот каток попадает зазря.

EVA

09.08.2013 17:00

и я поддержу :(

Полин@ *

09.08.2013 23:42

А тут вы попали не в точку, так как всех детей я рожаю запланировано и обдуманно. Третьего я обдумываю с 2010 года и сейчас я знаю, что буду рожать именно от него. Я не спасаюсь с помощью ребенка, я бы не смогла, да, я здравомыслящий человек, чтобы плодить таких как я, которые пережили детские травмы, а я смогла их уничтожить, не все еще, но у меня большая пушка наготове всегда, так что держитесь мои комплексы. Я такую болезнь победила - 13 лет мучалась, ничего и он будет жить так как я хочу. Хоть смейтесь над этим, хоть что делайте, но я уже долго на тропе войны, дети не страдают, дети купаются в моей любви и заботе, они моя частица, как и мой муж... У нас у всех духовная связь очень сильная, мы единое целое.

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 18:01

Это не злобно, дорогая!
Это наша правда жизни, уж, какая есть...

Я надеюсь, Олеся-Лэсси начнёт читать этот топ и что-то решит для себя. Она написала вчера, что по первости, правда-зеркало была ей просто НЕ выносима.
И Стася наверху написала, что сама многое НЕ понимала.
Осознание - первый шаг...
Трудный, очень трудный, первый шаг...
В своё время, отсутствие второго ребёнка меня изводило в полный хлам. Я только теперь понимаю: ничего в этой жизни случайно не бывает. НИ-ЧЕ-ГО!!!

ТЕЯ ***

09.08.2013 23:45

Да, в этом вы правы! Ничего не бывает случайно, я то об этом хорошо знаю. Не по наслышке. Все, что есть у меня, мной выстрадано и сделано с моей подачи. ВСЁ, все! Что сказано, то и сделано. Я уже умею им управлять и это хорошо. Значит не все потеряно. Если Бог не даст мне третьего, я уже давно жду внуков и буду им рада. У меня есть будущее, я буду и свекровью и тещей - не это ли счастье?

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 23:37

А кто сказал, что я мучаюсь и ущербна? Я просто мимо может быть проходила. да, муж сложный тип, да, он по знаку зодиака Скорпион, маманя моя та же штучка, от нее тоже натерпелась, что теперь и не жить что ли? Я счастлива тем, что у меня есть дети и что будет еще один ребенок) Я живу их интересами и мне это нравится. Я живу в доме, где уютно и хочется всем туда приходить, но я пускаю туда только избранных... Я счастлива в такой судьбе и если и захочу что-то изменить, то это будет только мое решение! Я многое знаю наперед, так что победа за мной. И не надо забывать пути Господни, что дано нам, то и будет! Мне дано мое счастье и я его никому не отдам и буду рожать именно от него третьего и больше ни от кого и от него не буду никуда уходить, это легко. Легких путей не ищем. Все будет у меня хорошо и Вам желаю того же.

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 00:17

Лесси, в Вас внутри таится что-то, что заставляет Вас как мантру с бравадой повторять одно и то же. Не знаю та ли у Вас проблема, что у большинства девочек, но здесь не секта.)))) И на счастье Ваше никто не посягает. Здесь всем желают только его и побольше. И к сожалению то, что Вы написали о себе, не смотря на всю нашу божественную индивидуальность , уже встречалось в топе. УВЫ. Перечитайте Ваш первый пост, да вообще себя перечитайте, лучше вслух и помедленнее. Не бегите от себя. Дороже обойдется.Удачи Вам!

stasea *

10.08.2013 00:21

это круто, так себя самой зазомбировать! внушить себе, что мужем управляет, и что сама без него ничего б не смогла, а его направляла- он горы свернул. круто, круто, нет слов! а типа если бы направила усилия сама - ничего не вышло бы)))))) им двигает лучше, чем собой. главное - верит-то как в это!

Anonymous77

10.08.2013 14:59

Я написала девушке, что извиняюсь перед Вами всеми, т.к. у меня М начались, гормоны. И писала я то, что хочу чувствовать, это Вы правы. Я уже привыкла к такой жизни с детства, еще с маминого воспитания и другой жизни просто не видела( Ох... Мне сейчас очень тяжело...

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 13:30

А у меня нежданно негаданно операция во вторник, блин:((( и дальше больничка....А мизо везет ребенка по Европам кататься... а она ревет не поеду с папой, он будет орать...разговариваю с ним, а он в ответ:"конечно буду орать-я же нервничаю!" Урод!

Почти свободна **

09.08.2013 13:35

Что за операция? Почти свободна, давай мы тебя навестим после этого, хочешь? Соберем местную группу поддержки и придем. А про орать..тебя не будет рядом, может он и поменьше орать будет, это же показное больше. А дочь научи папой манипулировать, они тоже поддаются, хоть и нелюди(

stasea *

10.08.2013 10:20

Я так понимаю что это еще как следствие жизни с подобными мужьями, самооценка занижена, так чего собой заниматься....вот и я на себя обращала внимание в последнюю очередь...сейчас появилось свободное время и я собой занялась...а оказалось, что все запущенно...пошла за мазью, вышла с направлением на операцию:( но я уже отошла от шока, пусть уж лучше сейчас вырежут все что лишнее:). Спасибо за поддержку, мне это важно. Будет время топ и литературу почитать. А как учить ее с папой общаться, я ей плохого про него ничего не говорю, оба озвучиваем версию, что родители не могут договориться и жить вместе, но она , конечно переживает (полгода я ее давлением занималась, это в 7лет!), конечно хочет помирить, но при этом отлично понимает что от папы можно ждат

Почти свободна **

09.08.2013 17:56

Держитесь, Почти свободна!
Я про здоровье! Посылаю Вам флюидов хороших.
Здоровье (в любом его проявлении - это главное для нас)!

ТЕЯ ***

10.08.2013 10:34

Спасибо, огромное! Вроде все поймала:)

Почти свободна **

09.08.2013 13:58

Тея-ааааа, Лораааааааааа.... Девочки, вот кто мне скажет: на мне что уродам всяким мёдом намазано? Или я правда сошла с ума или вокруг одни нарциссы, психопаты и мизогины?! Все чего-то хочут непонятного. Всех убью - одна останусь :))) Перевёлся нормальный мужик. Мож на Руси и нет, а у нас в Австралии - точно!

LadyX - я ушла от мизогина *

09.08.2013 14:34

У вас в Австралии их и не было по-определению! Все же там на волю в прошлом не цвет нации выпустили, а уголовников )))

nexus1 **K**

09.08.2013 14:40

:)))) Я неожиданно почти за них обиделась И за Австралию. Пойду поищу ещё...

LadyX - я ушла от мизогина *

09.08.2013 15:13

Кого пойдете искать? ))) Мужчину или страну? Я вот тоже думала, что в Англии одни джентельмены, поехала в Лондон, а там одни кокни по паркам валяются :)
Так что вам успеха, а то перебирайтесь к нам, в Европу, здесь интереснее искать :)

nexus1 **K**

09.08.2013 15:19

Не, спасибо. У нас хорошо.

LadyX - я ушла от мизогина *

09.08.2013 17:28

Гы-ы

Полин@ *

09.08.2013 17:53

Я тебя щас насмешу, дорогая!
Пару лет назад я смотрела передачу, в которой подняли вопрос. На десять девчат в России - не девять ребят (как в песне). Песня устарела-с. За вычетом: маргиналов, гомосексуалистов, убеждённых холостяков и прочее... С натяжкой 3-4 паренька! Вот такая грустная песенка. И на вопрос: а чё делать остальным шести девчонкам, чтоб не стоять в сторонке, профессор-социолог на полном серьёзе присоветовал ехать в Канаду или... Австралию! Два государства, в которых мужское население преобладает над женским.
И тут ты со своим постом! Облом теперь и с Австралией! :)
Это травматика, дорогая! Ну, когда они видятся везде. И похоже, также необходимый этап при выздоровлении. Я тебе уже говорила, что алкоголики, кажись оставили меня в покое? Впервые за многие годы??? Во-о-о-от, я думаю это НЕ случайно. Мы притягиваем весь деструктив, как магнитом каким.
Поменяется, выздоровеет нутро наше, будет и на нашей улице праздник! :)

ТЕЯ ***

10.08.2013 01:22

Тея, одна радость - я кажется лучше понимаю теперь, как они это проделывают. И на мне уже, кажется, это не работает. Честно, как в дикой природе, прям хищники настоящие! Гы. Буду черпать в них вдохновенье. Такие оскалы, такие глаза...вот-вот сожрут и не подавятся. Один вот тут пытается меня сожрать, пока я провожу над ним свои лабораторные опыты :)) Говорит мне: "Ты же знаешь, для мужчины женщина, ну как... еда" Прям передача "В мире животных". Другой говорит: "Хочешь сильного и преданного мужчину...раз в неделю...по средам?" Тей, я там вверху почитала - ты влюбиться хочешь...Хочешь влюбиться?- Спроси меня как! А никак... Столько г... вокруг. А иногда не просто г... , а ещё и просто страшного всякого. Можно, конечно, прикрыть глаза ладошкой и наполниться нездоровым оптимизмом, но я, пожалуй, не буду.

LadyX - я ушла от мизогина *

10.08.2013 02:39

"Мы в одной заднице, только на разной глубине." (Перл от Покачитаюшки. Ух, здорово как Полина назвала нашего классика, мне так понравилось)
Ну, то есть, реально на разной глубине. Ну, и заодно, на разных этапах выздоровления.
ЕVA и Фелисити уже себе кубики накачали на прессе, например!
Лора сказала, что хотела бы третьего ребёночка родить.
Анонимус23 вся в мужском внимании купается!
У Полины "тараканы" зашуршали. (Совсем НЕ Бред).
Новичок нравится себе в зеркале, прям так и пишет "аху...но".
От меня, деструктивный элемент шарахаться начал, уже хорошо.
Даже Оля-Луна написала, что с подругой зажигает вовсю.

Кароч, жизнь не стоит на месте.
По законам мать её, природы: хищники и травоядные - в балансе находятся. А хищники и травоядные, как ты помнишь, моя дорогая, тоже подразделяются на самок и самцов.
Так что, надежда встретить НЕ кровососущего, живёт и крепнет. Буквально, с каждым днём и даже часом!

ТЕЯ ***

09.08.2013 15:43

У меня бзик непонятно с чего, не хочу чтобы... наши могилы были рядом. Если уж в этой жизни до конца, то хотя бы в той - врозь. Как бы это сделать? Хочу написать завещание (ну и по поводу всего остального тоже, но это - отдельным пунктом). не потому что я собираюсь умирать, просто дела должны быть в порядке всегда. Просто хочу вот именно это обстоятельство подчеркнуть. Чтобы никогда, ни за что. Р.S Я не псих. Просто это важно.

здешняя

09.08.2013 16:33

Здешняя, я верю, что Вы не псих, но звоночек тревожный. Не в отношении психики, а само желание. Вроде и все верно, все дела должны быть в порядке, но даже самые большие педанты не думают о смерти пока хоть что-то опасное не произойдет и они не окажутся близко к порогу. И что должно удерживать человека подле другого при таком желании даже по ту сторону жизни быть врозь??? Только не говорите, что деньги, дети, квартира... НЕ ВЕРЮ!

stasea *

09.08.2013 16:44

Проблемы со здоровьем есть уже, да.
Он мне не досаждает, кровь уже выпита, квартиру не куплю уже, оставлять его квартиру не стоит хотя бы потому, что дети учатся там. Не, все терпимо по сравнению с тем, что бывает (а мне слишком хорошо известно, что и как). Но вот поняла, что именно после смерти не хочу, чтобы мы были связаны даже в восприятии посторонних людей. А смерть именно что очень важное дело и надо все упорядочить, потому что потом не поправишь.

Anonymous

11.08.2013 17:03

((( Я такая же...А полагала, что так больше никто не думает. Я уже и сыну сказала, что если что...к моим родителям, с папой рядом...

Anonymous

09.08.2013 16:58

Почитала, там выше, Стасин пост. Слов нет... Советовать ничего не могу, уж скорее сама у Стаси буду просить совета. Могу только пожелать сил и терпения.
Я, недавно, спросила у своего БМ про деньги на ребенка ( вот же дернуло меня)и за два дня получила семнадцать многословных смс о том кто я ( мразь, тварь, сука....ну сами знаете) какие у него проблемы и что со мной надо сделать. Мы второй год в разводе, получается это не срок. У Стаси уж сколько лет, а все бомбит. А недавно подруга рассказала ( у нее БМ из наших)- они в разводе лет девять уже, сыну 23, последний год совсем не созванивались, иногда звонил сыну (зовет к себе, сын не едет), так вот он позвонил ей, чтобы поговорить о .....ИХ БУДУЩЕМ , о возможности того, что они опять будут жить вместе!!! Потом мне Клета вспомнилась, писала здесь раньше...
Я к чему это всё, они никогда не отстанут? Я понимаю, можно поменять отношение, не давать раскачивать качели и тд и тп бла-бла-бла...... Нет, конечно моя жизнь сейчас НЕСРАВНИМА с прошлой. Но как бы хотелось что бы он СОВСЕМ ИСЧЕЗ из нашей жизни. Фантастика?

Полин@ *

09.08.2013 17:06

я в конце поста уже рыдала в голос. т к вспомнила своего отца, свой разрыв. и очень хорошо представляю ситуацию stasea.
Главное, что сын превращается в хорошую, цельную личность, не подверженную мизогину

Новичок я

09.08.2013 17:07

при наличии общих детей наверное да. Я смирилась с этим. учу дочку правильно выбирать отца для детей. Именно так. Потому что отца детей из жизни вычеркнуть уже нельзя просто вот никак. Имеет право.

Anonymous

09.08.2013 20:29

Полиночка, похоже никогда. Отец подруги, огромное ей спасибо (она мне первая сказала- я такое видела, заканчивается очень плохо и не лечится) третирует мать по сей день, старшей дочери 38, в разводе более 10 лет. Дочь помогла развестись, защищает мать. Средний- инфант, которого папа-таки добил. Младший - Даун, умер в 18 лет. Но с другой стороны...слабеют они без жертвы. Уж как "мой" был силен и то...

stasea *

09.08.2013 17:34

Всем привет. Вчера писала,писала, все куда-то стерлось.
Вот читаю пока архив, у меня еще не худший вариант, матом меня не обзывает, не дерется, но в конфликте, если не уступить, морально размажет и начинает жизнь усложнять мне. Вплоть до того, что из дома выгоняет(с ребенком). Давно так не было, но это моя заслуга, сижу, не отсвечиваю, когда перемирие, все нормально, деньги дает, но все время говорит, куда вы так много тратите, хотя и неплохо зарабатывает, а трачу в основном на еду, ну одежду и игрушки детям тоже никто не отменял(не часто). Главное говорит, надо его не трогать, и все будет хорошо, как я это раньше называла, жить в балансе. Что это значит: он работает, приходит домой, поест, и все, его не трогать, комп, телик, друзья по телефону, по выходным-рыбалка, и дгугие хобби без нас, и это все время , всю жизнь. На нас времени нет вобщем, а начинаю что-то предлагать, куда-то поехать, да даже в парк сходить(даже не мне это надо, а детям), ответ всегда один, не парьте меня, мне есть чем заняться. Даже с детьми посидеть, только если у меня дело очень важное, я должна ему отчитаться, а просто для себя куда-то вырваться, потом себя такой виноватой чувствую, устала чо-то я от этого пресса. А со стороны все ништяк, подружке рассказала, она говорит, я думала, ты ему уступаешь, ну и он тебе тоже в чем-то уступает, я ей говорю, ага, три ха-ха.
Ну и финальный аккорд, Маму, которую я 13 лет не видела( мы в США), он ,оказывается на порог не пустит, безо всяких причин, она видите ли ухудшит атмосферу в семье(нервно смеюсь), тогда я сказала, я к ней поеду, но уже не вернусь, сказал хорошо, отпустит с детьми , поможет собраться. Может, конечно, думает, что я блефую, хотя я это все сказала спокойным, решительным голосом. Вот как так, помимо всех жертв, я еще и мамой должна жертвовать? Я у нее одна, потом все равно кроме меня за ней смотреть некому.
Еще он меня не считает взрослым, самостоятельным человеком, сам сказал, меня нужно опекать, но на руках тоже не носит, даже не пожалеет, когда болею, думает, притворяюсь. Опека заключается в том, что меня как тесто убегающее надо обратно уминать в кастрюлю, а то я ему жизнь усложняю.
Ну и в заключении, секс никудышный у нас, я уже фригидная стала с ним.
А если я ему начинаю рассказывать о наших проблемах в семье, он говорит, "а теперь плачь"( ехидно так, с улыбочкой)

boooo *

09.08.2013 18:34

Он русский? Вы давно в Штатах?

EVА *

10.08.2013 01:38

Да, русский, 13 лет здесь оба.

boooo *

09.08.2013 20:40

Да-а-а уж, boooo!
Жизнь у Вас... Короче, НЕ повидло. Похоже, он реально считает, что Вы никуда не денетесь. Мол, очередная буря в стакане воды, а потом как-то угомонится, раньше ведь как-то устаканивалось... Ваш муж живёт удивительно удобной жизнью. Удобной для себя!
Вот только это НЕ баланс, а дисбаланс, который до поры/до времени Вы соглашались называть балансом.
Читайте наш архив, boooo!
Наверняка, ещё многое сопоставите, сравните...

ТЕЯ ***

10.08.2013 01:42

Вы работаете? С кем вы общаетесь в НЙ?
У вас будет возможность себя саму содержать, если что, здесь?
Если хотите - пишите в личку.

EVА *

10.08.2013 17:49

Я сижу дома с детьми, содержать конечно смогу себя, ну с алиментами вдобавок, но я не хочу тут оставаться, и хочу новою жизнь в России начать. Так и не привыкла я здесь за это время, ну это другая история. К трудностям готова, там жилплощадь есть, мама поможет, сбережения некоторые, хочу , что бы мои дети русскими выросли, а не иметь иностранцев в семье(сын по-русски перестал говорить, меня это убивает).

boooo *

10.08.2013 18:17

А с мамой ты уживешся? Ты с ней когда нибудь жила?

А где в России?

Лора: порвать с мизогином *

10.08.2013 19:30

Может быть это и выход. Ты только оформи все юридически правильно, прежде чем ехать. Чтобы тебе киднэппинг не приписали.

EVА *

10.08.2013 20:50

С мамой уживусь, жила до окончания школы, вроде принципиальных разногласий нет, уж по крайней мере она не мизогин)). Мы с Урала, Пермский край, городок маленький, но после Нью Ёрка хочется куда-нибудь в глушь, тут все не мое, и английский язык, и разношерстность населения, и вся эта суета, хочу в лес по грибы, на Родину)). Я и тут живу очень замкнуто, из-за своего мизогина вобщем), дом, школа, магазины с едой, не вижу всех прелестей амер. жизни, да и не нужны они мне уже, сьездили на днях в Манхэттен, эта давка в метро, толпы народа, ужас, абсолютно не тянет. Все чужое. Единственное при переезде волнует, как прокормлю себя и детей. Но не умрем же мы с голода, в конце концов, буду работать, высшее образование есть, и жить по-тихоньку. Может я и не права, но это мое решение, о котором я уже лет 7 думаю( о перезде в Россию), а дети, вырастут и приедут в Америку, если захотят, амер. гражд-во у них есть.
Сейчас, да, занимаюсь док-ми, делаю им гражданство Российское, ну и прочее, муж сказал, если тебе так охота-едь, твое решение, помогу с детьми, а потом они вернуться, если что. Он тоже (по его словам) считает, что в России им будет не плохо, русский выучат.. Вобщем как-то так.

boooo *

11.08.2013 02:17

Подстрахуйся по поводу официальности их переезда. Чтобы он не смог тебе гадостей наделать, если передумает.

EVА *

11.08.2013 06:14

Я до этой стадии еще не дошла, амер. пасспорта у них есть, нужно ли еще какое разрешение пока не знаю, надо поспрашивать. Пока согласен со мной взамен, что я свою маму сюда не везу, он помогает с переездом. Планируем весной след. года, ближе к концу учебного года, может конечно все еще измениться, ну буду воевать тогда с ним, как смогу, если вдруг окажется брехлом)

boooo *

12.08.2013 13:58

Привет boooo! М ы землячки! я тоже с урала, свердловская область. держись! сочувствую тебе, так как даже не представляю как это на другом конце планеты быть далеко от дома да еще одной, да еще и с мизогином. это ужасно тяжело. вот поэтому я с детства не хотела никуда уезжать. держись! теперь ты зашла в этот топ и не одинока! все станет ясно и понятно.
а какое у тебя образование? может чтото расскажу подскажу.
и еще - мне кажется если муж на самом деле мизогин, то просто так он тебя не отпустит, это он пока так словами кидается и детей тоже просто так не отпустит и не отстанет. так что держись.

Ольга ЛУНА

13.08.2013 17:20

Привет. А я вот лягушка-путешественница, сначала родитети возили по стране, потом сама укатила за океан. Очень тянет домой. Очень радует, что никто не крутит пальцем у виска на еве, мол дура из Америки в глушь едет.)) По образоваию я учитель англ. языка и психолог школьный, но никогда не работала по профессии, есть ли шанс реализовать себя? Или не прожить на зарплату? Конечно, приеду, не буду сидеть, сложа руки, насиделась уже, да и детей кормить надо, куда-нибудь устроюсь.
Насчет мужа и согласия на вывоз детей, пока козней не строит, я планирую где-то через пол-года уехать, если будет против, тогда будем что-то думать, искать выход, как я заранее застрахуюсь- никак(( Но он, по-моему, согласен, потому что думает, что детям там будет неплохо(русский выучат, продукты лучше, экология), сам сказал, что дети должны с мамой жить, а потом, он думает, что они вырастут и вернутся в Америку. Ладно, что гадать, поживем-увидим, в любом случае, я отступать не собираюсь, за нами Москва)), если не отпустит, устрою ему тут ад, сам выгонит)), но надеюсь до этого не дойдет, хотелось бы по-дружески расстаться.

boooo *

13.08.2013 17:29

Я бе на твоем месте, сначала на лето сьездила к маме. Примерилась к новой жизни. Ты ж там не было пол жизни. Ты там ничего не узнаешь. И восприятие другое.

Лора: порвать с мизогином *

13.08.2013 17:50

Да я бы с удовольствием, но я тут нелегал, обратно не пустят, поэтому и сижу тут ни рыба, ни мясо)). Ждать амнистии уже надоело, замуж тут за кого-то, тоже так просто не найдешь, трудностей Российских не боюсь, да , не была давно, ну вот чем меня там напугают, что захочется обратно? расскажите, пожалуйста. Я уже заводила на еве такую тему, все отговаривали ехать, а почему, так и не убедили.

boooo *

13.08.2013 18:04

Это трудно обьяснить. Но самое главное - это отношение к женщине с ребенком. В Америке - вы всегда чувствуете себя человеком. А там - трудно. Приедете - без мужика, без денег и начнутся "радости". Опять таки, может быть дам скидку на то, что у вас маленький городок. Но и тем - паче, вариантов вырасти профессионально или заработать - ближе к нулю.

Лора: порвать с мизогином *

13.08.2013 18:46

Все-таки хочу рискнуть, положительное у меня перевешивает отрицательное, опять же люди все разные, кому-то важно одно, а кому другое. Вобщем, если все получится, потом напишу про свою жизнь))

boooo *

14.08.2013 08:13

Я бы тоже вам посоветовала сначала к маме сьездить на лето, погостить, примериться к новой жизни что да как. Потому как вы прежде всего думаю соскучились по дому ну и плюс устали от своего мизо-мужа. Но тем не менее когда вы приедете сюда и вам вдруг не понравится, вы резко захотите обратно в прошлую жизнь, вернетесь к своему мужу, а он если действительно мизогин, он вам потом так отомстит пуще прежнего будет мучить, ведь вы же ушли как бы и вернулись, беспомощно вернулись, значит потом то никуда не денется. да и тем более любой мизогин после того как его бросили носит в себе план мести (если ваш муж действительно из этих самых) и не важно что вы ушли и вернулись все же. они такие люди , не умеют прощать. Поэтому сначала в гости - и никакого риска!
А то что потом вам захочется снова вернуться и вы все таки вернетесь я уверена. почему? сейчас обьясню.
Во первых вы забыли что такое суровая уральская зима и морозы под тридцать. А ваши дети будут ну просто в глубоком шоке от нашего климата. У меня родственники с Урала В Якутию уехали и то в шоке были и до сих пор мечтают уехать.
Во вторых уклад жизни другой, другая страна, язык.
Детям будет не реально тяжело просто. Они вам такие истерики устроят когда поживут и в школу пойдут, сами не выдержите и захотите уехать.
В третьих вам найти работу реально конечно. Учителя у нас дефицит особенно иностранных языков. Но вашей зарплаты хватит только на кусок хлеба, а вы и ваши дети к такому не привыкли. На зарплату учителя у нас не проживешь. И еще город маленький как вы пишете - вы в уральской глубинке с тоски помрете после вашей американской жизни. И еще после 90-х годов у нас поколение 30-летних и старше - это часть бывшие наркоманы, часть вич инфецированные, часть пьяницы, часть больные на голову и это и мужчины и женщины и Урал по данным показателям чуть ли не на первом месте в стране.. Ну и плюс ко всему - государство теперь никак не помогает матерям одиночкам.
Так что вам мой искренний совет - приедьте к маме с детьми на лето просто. Ваш мизо побесится и успокоится потом. Ну а если вы решите все таки уйти, вам лучше подождать пока дети школу закончат в Америке ну и можно сваливать вам одной.
Вот тут то у вас и начнется счастливая и беззаботная жизнь на родине. Можно ни о чем не париться и учителем работать не обязательно, просто можно переводы брать ну и репетиторство, это сейчас очень востребованно.

Ольга ЛУНА

09.08.2013 18:21

Это для Лесси и "здешней"
Очень больно и обидно вас читать. Я понимаю, что все истории разные. И собрались мы здесь не по радостным причинам. Некоторые посты читать без слез невозможно. Какое количество покалеченных судеб.
Но такие истории, как ваши, у меня вызывают самые жуткие эмоции.
Я помню, как сама жила в "отключке" и рожала одного за другим для "идеальной семьи". Прятала от себя же самой свою собственную боль и обиду. Полное нежелание осознавать реальность.
Что же происходит с вами - это уже за гранью моего понимания. Вы как из могил вещаете....Вы знаете, что плохо. Вы знаете, почему плохо. Вы знаете, что ваша психика растоптана и самооценка ушла в минус. И вы решаетесь на новых детей. Чтобы занять свое время и мысли. Как же это несправедливо к детям.
Я очень надеюсь, что вы позаботитесь о том, чтобы ваши дочери пошли другим путем....

EVA

09.08.2013 23:54

Я никого не хочу здесь обидеть, но я сначала-т о начала читать и правда увидела себя, но потом призадумалась. на секту какую-то похоже. Этого уже я не люблю. Вершить свою жизнь буду сама и с кем хочу и как хочу, это уже мое дело и ваше тоже. Но я не из могилы вещаю, хотя бы почитайте в планировании беременности - Апрелята или Майчата, например, но это так для сравнения о вещании, я там ходячий позитиффффф, такая я и есть сейчас, я уже выздоровела почти от своих комплексов и мои часы затикали с новой силой и с новой точки к лучшему) Этого желаю и всем Вам, дорогие мои) Я ухожу, но никто не знает, что будет дальше, хотя я немного об этом осведомлена. Я живу своими детками, как не жила со мной моя мама и дети мои не чувствуют обделенность и ущербность. Они целеустремленные ребятки и дай бог им здоровья. Они на правильном пути, а если у них будут проблемы, я всегда рядом - я их ангел хранитель, меня Бог послал на эту землю, чтобы я могла заботиться не только о себе, но и о них... А также научится справляться с теми трудностями, которые у меня возникли, у меня не плохо получается. Я этому очень рада. Может быть этот топ и уместен для кого-то, но не для моей жизни, Вас всех понимаю или хочу понять, но это не мой путь, удачи всем)))))

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 00:11

похоже, человек в глубоком отрицании, в диссоциации.
вы хоть в курсе, что такое секта, и по каким признакам она определяется? может, просветите нас грешных?
считайте, что здесь кружок по интересам, макраме и лепка, ога

Anonymous77

10.08.2013 14:57

Да, не ругайтесь на меня( У меня М, я просто не в адеквате, да, еще забеременеть не получилось уже 3-й цикл пролетный, может быть это и хорошо в моем случае( Вы тут все хорошие, извините, если кого обидела, не хотела. Мне показалось, что здесь как раньше Гербалайф, мы сделали это!!! Мы сделали это!!! Лозунгов много и все анонимы( Да, это все понятно, многих здесь читают их мужья или еще кто-нибудь, я все понимаю. Не сердитесь на меня.

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 00:22

До новых встреч. К сожалению.

Anonymous

10.08.2013 15:00

вы правы(

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 01:04

Олеся, вы здесь никого обидеть не можете по определению. От вас жертвенностью через экран несет. И многие, собравшиеся здесь четко отличают распределение ролей. (тут некоторые треугольник Карпмана разобрали на мелкие детали....) Максимум, что вы сможете вызвать - это сожаление.

Олеся, ваша жизнь - это ваша жизнь. Здесь никто вам не будет рассказывать, как ее правильно прожить. Я рада, что вы нашли себя в детях и от них получаете достаточный заряд энергии. Надеюсь также, что вы знаете, чем будете себя занимать, когда дети станут самостоятельными.....до того момента как вы активно начнете растить внуков...

И этта.......тусоваться в Майчатах в планировании ....и после этого нас сектой называть? "И эти люди запрещают мне в носу ковыряться"(с)

EVА *

10.08.2013 01:12

Ева, меня окончательно порадовала идея секты...Как человека абсолютно и напрочь лишённого стадных инстинктов.
Если серёзно, этот форум - благословенье Божье, серьёзно. Просто чудо, что он существует. Такая полноценная групповая терапия и психологическая помощь.
И всё соверешенно бесплатно :) Сама не знаю, что бы я без всех вас делала!

LadyX - я ушла от мизогина *

10.08.2013 20:01

Ты права про этот форум. Кладезь ценной информации и скорой психологической помощи. И да...(в ужасе глядя на свои последние проплаты психологу и адвокату)........бесплатно!:cool2

EVА *

10.08.2013 15:02

Не распыляйтесь так по отношению ко мне, я Вас уважаю уже за то, что Вы здесь всем помогаете и многие уже, я надеюсь, нашли себя. Я пока кроме детей себя не нашла( Вот ищу.

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 01:52

Это ЁПТ! У меня день сегодня чё то задался не на шутку.
В соседнем топе случайно прочла, что из "Мизогинов" выгоняют?!?!?!

Теперь, что мы - секта!

Ой, не знай...
Олеся, если совсем честно, Вы меня... не удивили, что ли! Я тоже склоняюсь к отрицанию, смещению и вытеснению... Это обычные человеческие реакции, самые обычные, они есть у всех и каждого.

...Моей свекрови никто и никогда не поставит памятник на площади. Эта мудрая женщина к концу своей жизни поняла: как это больно и страшно, когда у твоих детей переломана психика. Нет нормальных семей, и депрессии до клиник неврозов - дело уже привычное. Говорят, она была хохотушкой в молодости, но я этого уже не застала. Она редко даже улыбалась.

...Уживаться с нарциссом "долго и счастливо" может со-нарцисс. Но это трудный путь. Ненасыщаемость. Вечный голод, вечная жажда. Жажда реванша, в том числе. Но выигравших там не бывает. "Он всё оплатит", так Вы написали о своём муже?! О любимом муже?! О любви?!

Я искренне желаю Вам счастья, Олеся! Такого, какого Вы хотите себе самой. И... не прощаюсь. Потому, что на одних смещениях и отрицаниях человек долго удержаться не может, он же - не амёба.
Приходите сюда тайно, как делают это многие девочки. Женщина способна остановить насилие, ей это по плечу. Инструментарий в Вашем распоряжении. Как Вы им распорядитесь - решать Вам.
На сим, пожалуй всё!

ТЕЯ ***

10.08.2013 03:12

Если это и секта, то секта весьма и весьма разумных существ, потому что неразумные застряли между "Майчатами" и "Планированием"... Я тебя люблю, Тея. С меня паруса :) Вижу вас всех на романтику потянуло... Картинка-аватарка и вправду цепляет :) И у нас скоро весна и лееетоооооооооо!
Как же тепла мне хочется!

LadyX - я ушла от мизогина *

10.08.2013 09:18

И я тебя!

ТЕЯ ***

10.08.2013 11:33

У меня родители- верующие, члены секты))))). Как меня только не заманили, не известно.)))) Моя мама как-то пошутила- это обычный клуб по интересам. Так вот secta с лат.- школа, учение, направление. Не попала в одну секту, хоть в другую приняли.))))

stasea *

10.08.2013 15:06

Я уже многим девочкам ответила, что начавшиеся М, меня просто гормонами скрутило( Да, все правильно. Я знаю, что делать дальше, но как это все произойдет и как все будет - это вопрос будущего. Спасибо Вам большое за общение. Я никогда не привыкла общаться анонимно, я открытый человек, хоть и могу себя здесь подставить, но это судьбы. Я не знаю во что мне верить, никого рядом кроме моих деток нет( Душой я только с ними. Я всегда мужу говорила, что мне больше от тебя ничего не надо, у меня уже все есть - двое детей. Они моя опора. Я должна сейчас найти себя, чтобы встать на ноги! Чтобы я была независима и он увидел, что я могу без него и тогда что?

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 19:02

Олеся, какая же каша у вас в голове! Вас не гормонами скрутило (поверьте мне на слово, у подавляющего большинства пишущих сюда - менструация, это нормальное явление, из которого никто не делает большого события).
Скрутили вы сами себя. Я же помню как проходят эти "планирования". Тесты за неделю до М, кулачки, поддержки, чьи-то фотографии положительных тестов, бегания в туалет каждые 15 минут....
Олеся! Это самообман! И по вашим словам это очевидно!
Вы - деятельный и активный человек, судя по всему. И похоже, что вы глубоко несчастны.

EVА *

10.08.2013 20:55

С этим со всем я согласна! Так и есть. Я просто запуталась... Уже не хочу всего этого, хочу найти себя и начать жить. Да, может быть я глубоко несчастна, но я пытаюсь выбраться из этого. Сегодня был разговор о том, что мы не можем жить вместе, но мне кажется, что он это как-то гонит от себя, как-будто это еще неправда и несерьезно. Но я так больше не могу! Я буду искать себя. Да, у меня каша в голове, но это и понятно, т.к. я в растерянности. Если бы я работала все эти годы, а не сидела дома (хотя я работаю, но опять же в фирме брата мужа, придется это все оставить конечно же в будущем и искать что-то другое), я бы знала, что у меня есть доход и своя работа, которую я бы знала, а теперь что? Что я имею? Имею двоих детей, дом, кошку, 2 собаки, а кто я? Была женой, мамой и все( Наверное, все проходят через поиски себя после развода, но я пока не знаю, что мне делать(

Лэсси V.I.P.

10.08.2013 22:50

Для начала отлепитесь от него и станьте самостоятельной женщиной, а не придатком. Как говорила незабвенная Людмила Прокофьевна - начните с главного.
Найдите работу независимо от него. Расширьте круг общения и знакомств. Самостоятельно принимайте решения, вплоть до куда пойти и чем заняться в выходные.

O5-25 *

10.08.2013 22:54

Я думаю это сделать не легко. Мне его жалко( Себя жалко( Тяжело сделать правильный шаг, все зависит от меня. Не могу я искать работу, я вожу своих детей в школу и на секции, они от меня зависят, мы живем за городом. И не советуйте мне нанять водителя, я занимаюсь своими детьми сама и денег на водителя нет( Не хочу ничего расширять в общении, я необщительный человек, мне не нужно общение, я потом столько энергии теряю, мне плохо становится, у меня даже от адреналина выделяющегося при общении нервоз начинается, мне легче одной. Это я уже давно делаю - принимаю самостоятельно решения, он о них только по телефону узнает или по факту) Это я уже умею. Сейчас вот идти спать к нему или лечь внизу на первом этаже? не знаю... Чудится мне, что я пойду к нему. Слабак я или просто не могу сделать первый шаг и отрубить все. Но это не так просто. Я не могу взять и перерубить пуповину длинной в 18 лет(

Лэсси V.I.P.

11.08.2013 02:13

Олеся, мне кажется, вам очень нужно перестать метаться и привести ваши чувства и мысли в порядок. Возьмите паузу в своей собственной голове. Не решайте ничего сейчас. Попытайтесь в себе разобраться.
Что вас не устраивает в вашей жизни? Почему вам плохо? Попробуйте ответить себе на эти вопросы. И не абстрактно. А конкретно. Можете писать сюда. Вам нужно вслух говорить обо всем. Пока я вижу вашу болезненную зависимость и необходимость быть нужной. Попробуйте от этого абстрагироваться. И ответьте себе на вопрос - что вам приносит боль и что вас мучит.

EVА *

11.08.2013 12:20

Да, Вы правы... Я сейчас себя чувствую, как будто мечусь в панической атаке в темной комнате и не могу найти выход((( Я столько месяцев уже об этом думаю, обо всем, об моей жизни в браке, о себе самой и мне очень трудно разобраться. А что я хочу - мне это известно! Я хочу жить ОДНА! НО... не одна совсем, а с детьми своими. Но будет очень трудно. А если жить в браке, то не так, как сейчас, без упреков и если "сегодня на ужин кефир, значит кефир", но такого не будет(((

Лэсси V.I.P.

11.08.2013 16:58

Олеся, вы понимаете, что тем, что вы сейчас пытаетесь забеременеть (третьим!!!) ребенком, только оттянете ваш апогей? Да, вы будете очень заняты, ваша голова будет вся в беременности, родах, кормлении, заботах....вы будете убиваться как лошадь об лед, чтобы забыться, чтобы не думать о своей боли и не смотреть правде в глаза....
Только вы рискуете. Во-первых, насколько я понимаю, вам не 20 лет. На вас двое детей, куча животных, муж тиран, общая депрессия и периодические приступы панических атак. Олеся, вы не железная. Беременность и роды - это серьезное испытание для организма. Скажите, вы думали о том, что будет со всем вашим хозяйством, если вы (не дай Бог) заболеете? Что-то мне подсказывает, что ваш муж не бросится менять по ночам памперсы новому ребенку, вычесывать котов и варить вам овсянку....
Значит вы сами будете ползать, но делать все....и как там вы про свекровь свою писали?....вот-вот.....
Олеся! Погодите с ребенком пока. Если верите в Бога, то считайте, что тот факт, что он вам его не дает, это Божье провидение...
Теперь вот еще что. Начинайте думать вслух. Вам с вашей кашей в голове опасно думать в одиночестве. Пишите сюда. Или кому-нибудь в личку. Выговаривайтесь. Пишите мелкие детали. Пишите свои эмоции. Пишите его эмоции. Пишите ваши страхи. Понемногу выговаривайтесь. Так вы сможете прекратить эту эмоциональную агонию. Станет немного легче. Поверьте.

EVА *

11.08.2013 17:22

Мудрейшая EVА, держи три тысячи мильонов к твоему посту!
Олеся, на мой взгляд, EVА категорически права.
Хотя я сама стараюсь избегать слово "категоричность", сегодня - не тот случай!

ТЕЯ ***

11.08.2013 17:34

Ох, Тея.....я как тот бывший алкоголик....вся моя мудрость пришла с синяками и "циррозом печени"... А когда-то точно так же как загнанная лошадь с шорами на глазах....

EVА *

11.08.2013 17:41

Аналогично, Маэстро! :)
"Ничего не даётся так тяжело, и не стоит потом так дорого, как собственный опыт" (кто-то их древних, щас уже не вспомню). Как пить дать, греК очередной, какой нибудь!

ТЕЯ ***

11.08.2013 19:45

Спасибо за советы)
Я сегодня много думала и много выговаривалась моим знакомым, которые были в такой ситуации или просто тем, кто может это выслушать... Мне стало легче, но сейчас такое состояние, что у меня вырвали кусок души или даже тела((( Я должна принять решение - НЕ РОЖАТЬ больше детей, вы в этом правы и я это отчасти знала, но я так хотела еще малыша( Увы( Да, мне не 20, мне 36, все хозяйство на мне - это так. Муж может мне помочь, если я слягу только 1 день, так было, когда я болела, я пыталась ему что-то объяснить, а он сказал, но ты же знаешь, тебе болеть можно только 1 день(
Он хороший отец и менял бы, если бы пришлось, но я бы стойко терпела боль и все остальное и делала бы это все сама, я себя хорошо знаю. Итог всего этого - больная шея (которой я уже просто двигать не могу и встаю, поддерживая ее, из положения сидя...
Да, и на счет свекрови, все верно, я могу закончить жизнь так же, как и она( И на счет того, что Бог все видит и не дает мне забеременеть - это только к лучшему, у меня хороший ангел хранитель, только на него и уповаю в этой жизни...
Пока могу сказать, что сегодня ходили в кино с детьми, я конечно же постоянно прокручивала пластинку с нашей жизнью, пока не умею отключаться от этого. Только если выпить таблетку, я могу немного расслабиться. Сейчас приехала домой, гробовая тишина с репликами, типа - что делать с этой курицей? Ну, ты же сам ее вытащил из морозилки. А он (крик) - бла-бла-бла... Хорошо, делай филе, будем тушить. Занавес. Меня внутри всю трясет, я понимаю, что я должна делать. Я хочу начать хотя бы пока помогать в местной церкви, чтобы привести мысли в порядок, дома я этого не смогу делать, а так как я работаю дома, то выезжаю только по нуждам детей и за продуктами. Я живу за городом (повторюсь, извините, если писала уже об этом). Он молчит. Позвонил сыну, спросил его, когда он будет (он уезжает встречаться с друзьями в район, где мы раньше жили), видимо как всегда плохая связь была, М стал орать на сына. Я ему говорю - Он же не слышит, что ты орешь опять, он - молчит. Я чувствую как он испепеляет меня своими мыслями, я чувствую его негатив, я всегда это чувствую, еще с детства от матери, они очень похожи, оба Скорпиона, тяжелых Скорпиона( Которые пьют кровь и энергию. Я от мамы иногда выхожу вся выжатая и потом болею неделю еще. А еще когда от нее один раз выезжала, стояла на светофоре и на меня чуть-чуть не упал мусоровоз( Вот такая негативная энергия, а я ее притягиваю. Но меня спасает мой ангел хранитель. Сейчас очень тяжело, тяжело думать, что будет дальше, тяжело осознавать, что это может быть конец, это страшно для меня... Я взрастила эту семью, отдала ей всю себя, наконец, потеряла себя, как личность и как женщина и что???

Лэсси V.I.P.

11.08.2013 20:04

Лэсси-Олеся, начните с Форвард "Мужчины, которые ненавидят женщин..." (она в "Библиотеке" нашей есть).
Там много хороших советов для самых первых шажков.
Для сбивки реакций, которые уже плотно в Вас сидят и Вам же портят кровь.
Для осознания себя.
Для проработки детских проблем, Вы даже не скрываете, что с детства повязаны многими стереотипами поведения окружающих Вас, людей.
Для того, чтобы начать просто ДЫШАТЬ иначе...
Начните для себя! Ну, хоть что-нибудь - ДЛЯ СЕБЯ!

Я готова повторить это снова и снова: мы - не бракоразводная контора.
Не нужно ни на кого равняться. Вы - личность и индивидуальность. Эти категории, они - ВНЕ рамок!
Я желаю Вам удачи. Искренне желаю.
А, потом, клянусь своими тараканами, как же это интересно! :)

ТЕЯ ***

11.08.2013 20:35

Спасибо, буду читать.

Лэсси V.I.P.

11.08.2013 20:33

Олеся, вам здесь девочки ссылок набросают. Просматривайте литературу. Думайте.
Вот вам еще мнение...с оригинального угла...так сказать.....

http://prostitutka-ket.livejournal.com/100714.html

EVА *

11.08.2013 22:39

Спасибо большое, я уже начала читать первую книгу, которую Вы порекомендовали, очень интересна и полезная, я вижу свою ситуацию и думаю, что начну меняться. Пока у меня присутствует чувство страха перед новым шагом, если я решусь на него... Я даже сделала Таро-прогноз уже и там все так и написано, что ничего нового не будет((( Так больно(

Лэсси V.I.P.

12.08.2013 01:49

Олеся, я повторюсь, НО в вашем сегодняшнем состоянии вам никаких экстремальных шагов предпринимать не надо. Поэтому бояться вам сейчас не стоит :-) Вам надо в первую очередь разобраться с собой. У вас есть возможность начать терапию с психологом?

EVА *

12.08.2013 09:46

Мне нужно найти хорошего психолога, пока его нет. Я 13 лет работала с психотерапевтом, но таблетки я не хочу пить, там все уже пройдено, и он мне сказал, что с такими семейными проблемами нужно к психологу. Так как все депрессии, стрессы и паники у меня от сложившейся ситуации в семье(

Лэсси V.I.P.

12.08.2013 19:09

Ищите нормального психолога. 13 лет! Вы там что, чай пили с пряниками на сеансах?
Психолог не психиатр, он таблетки вам не будет прописывать. Хотя лично я и не против легкого медикаментозного вмешательства (особенно когда такие скачки в настроении). Но дело ваше.
Лэсси, ваше ситуация в семье естественно, провоцирует ваше состояние. Но вы сами признаетесь в том, что вы не готовы к самостоятельной жизни (это, собственно видно даже со стороны). Поэтому, я бы на вашем месте начала работу с психологом (серьезным и проверенным специалистом) для того, чтобы нащупать почву под ногами. Вам нужно срочно заниматься выстраиванием собственной реальности и учиться за нее держаться. И в этом вам поможет работа с профессионалом.
И главное!!!! Ни в коем случае не признавайтесь мужу, если начнете ходить к психологу.

EVА *

10.08.2013 01:06

Навеяно Лесси. У меня есть знакомая семья, там такие "высокие" отношения, от которых меня коробило ещё до того, как я сама решилась уйти. Когда сама ушла, пару раз попыталась очень издалека и осторожно поговорить с девочкой. Все ответы сводились к "во всех семяьх всякое бывает", "у меня всё хорошо", "а ты не думаешь возвращаться?". Просто никак не пробиться. Мой сказочный БМ недавно останавливался у них на день - они живут в другом городе. Потом авторитетно мне заявил:"Эээ у них там абьюзив релейшеншип в семье". Грустно...

Ева, ни о чём она не позаботится. Мои дочери обе в группе риска. А я ведь ушла. Я сама из неблагополучной семьи. Моя мама сохранаяла свой брак "ради детей"... порочный круг получается.

LadyX - я ушла от мизогина *

10.08.2013 01:15

Да, к сожалению с ролевыми моделями туговато.
У меня еще одно личное наблюдение, что легче из таких abusive relashionship выходят те, кто живет не в странах бСССР.
Почему ты считаешь, что твои дочери в группе риска? Сколько им было, когда ты ушла?

EVА *

10.08.2013 01:25

Я год назад ушла. Старшей 16 почти, младшей 7. Младшая на БМ молится просто. Возраст у неё такой. А старшая с ним воюет постоянно. Он её всё прогнуть пытается. У нас же 50% на 50% дети. Полностю от него избавиться - я могу об этом только мечтать.

LadyX - я ушла от мизогина *

10.08.2013 01:34

Да, у них уже многое отложилось в голове. Но я уверена, что ты справишься. Главное, самооценку у них держать на высоте. Может, для 16летней его попытки прогнуть - это хорошо. Есть на что обратить внимание.

Разговоры, разговоры, правильная литература, психологическая помощь....это я себе планирую по поводу работы с детьми.

EVА *

10.08.2013 01:46

Спасибо тебе, дорогая. Буду следить, как смогу. Для нас ещё ничего не закончилось.

LadyX - я ушла от мизогина *

10.08.2013 23:15

Моя мама тоже ушла, а сейчас еще и я с ней не разговариваю, трудно, да, и чревато для моей психики( И что - хорошо, что она прожила жизнь одна? Сейчас плачет, что одинока(

Лэсси V.I.P.

09.08.2013 22:17

привет всем:)

Ямолодец *

10.08.2013 00:38

Привет, дорогая! Как дела, как сынишка?

ТЕЯ ***

09.08.2013 23:18

ЯМолодец, , привет! Девчонки, только , что звонил мой папа и попросил помощи. Он в курсе, что я на форуме где разбирают по косточкам уродов. (((( МЧ- 23 года, отец классический ПН, уже этих сук различаю. Мать уехала за границу, сбежала, детей он ей не отдал. Действие происходит в бывшей союзной республике. Есть двое младших - 12 лет и Еще меньше. Все живут в одном доме, пол дома принадлежит матери. Сын решил встретится с матерью, отец узнал и избил сына. Сегодня он был у моего папы, возвращаться домой боится и вообще очень боится своего отца. Папа говорит, что парня трясет. Его отец- известный адвокат, не бедный человек. Девочки, что можно сделать??? Гибнет нормальный парень. Я его знаю, чистая душа у такого урода отца. Хоть какие- то реальные идеи есть?

stasea *

09.08.2013 23:28

Блин, сколько таких историй!!!!!! У нас была соседка, мама говорила- со стороны красивая семья и тут она бросает ребенка и уезжает. Все сказали- мать- кукушка, а отец- чудо. А мама тогда сказала- кукушка- не кукушка, вот только ночи напролет на лестничной клетке она рыдала неспроста. Потом еще одна- уехала в Африку, стала лесбиянкой , до 18 лет дочь с отцом, а потом уехала к маме. А папаша сказал- предала. Я вот думаю, почему именно сейчас в моей жизни такое скопище этих уродов??? Ведь не просто так я зашла на сайт мизогины? Ведь это уже давно не моя головная боль? Это слабые отголоски прошлого меня не ранят и даже то, что происходит с сыном я считаю принятием ответственности. Первый человек, который протянул мне руку помощи , когда я приехала на родную чужую родину, тоже в опасности . Теперь еще этот милый парнишка. Черт, я наверное должна то- то сделать, то- то понять? А я туплю....

stasea *

09.08.2013 23:37

он уже совершеннолетний, так что юридически отец прав на него не имеет.
Важно, есть ли у него доки на руках, и место пересидеть. Тел отключить от батарейки.
Ну много посоветовать трудно, не зная страны пребывания.

nexus1 **K**

10.08.2013 00:09

Да боится он его, тот говорит-везде найду. Вы же знаете как это бывает. Этот страх...иногда подкрепляемый чем-то. Сегодня пересидит, завтра. Мы на форуме обсуждаем как выползти женщине, а как быть молодому человеку, чья жизнь с тисках морального урода? Он не взрослел нормально, не может он воевать против отца. Как ему-то помочь?

stasea *

10.08.2013 00:16

Ну как , дать возможности,объяснить, что он может. Я сама этим занимаюсь постоянно. Только теперь, если люди эти возможности не используют, я не колбашусь, как раньше! Так в какой стране дело?

nexus1 **K**

10.08.2013 00:18

Молдова. Надеюсь папа не форумчанин(((. А то я слишком много про парня рассказала. Да и не пройдет здесь-объяснить права и обязанности. У него есть любовь к маме и почитание отца. Пока посоветовали взять адвоката. продать часть дома и купить что-то отдельно. Младших папаша придушит конечно. Вот и вся се ля ви.

stasea *

10.08.2013 00:20

Пишу в личку.

nexus1 **K**

10.08.2013 00:37

Спасибо, ответила

stasea *

10.08.2013 11:28

продолжении о МЧ, сыне мизогина. Дожились, блин. Разговаривала с ним вчера лично. Мама в Италии))). Он на третьем курсе института. По уровню взрослости- дружит с моим сыном, а моему 13 и оказывается мой знал про его сложности с отцом. Пол года назад бросил институт, хотя в зачетке только 4 и по профилирующим 5. На вопрос когда уехала мама, ответил - не помню..2, нет 3 года, может чуть больше, все как в тумане было. С мамой не общался, хоть она и пыталась наладить контакт. Мальчик -украинец, это я ступила из-за легкого акцента, но паспорт молдавский. С Румынией сейчас сложно, левые паспорта вылавливаются и кидалово кругом. На повестке дня вопрос с его образованием. Или переводиться в Москву, Питер или еще куда-нибудь в Россию или ехать к маме чернорабочим. Кто сталкивался с переводом? Теряется ли год? Понятно, что пойдет на платное. Сумма , названная мною его прибила, но мама найдет. Одолжит. Я выбрала крупный город, потому что мальчик шарит в компах, ремонтах их же, программировании и сможет на второй год обучения заработать сам. Ну и опять-же, славянская кровь. Англ.язык немного знает, особенно технический. На вопрос боится ли папа и почему ответил- очень, и физически и морально. Только сейчас простил и маму и на мое- Ты только , пожалуйста, не сдавайся, ответил - Я теперь хотя бы ради мамы не сдамся. Тея, огромное спасибо за ссылки, литературу сбросила. На связи с мамой раз в неделю по скайпу, маме тоже даст почитать. Там еще двое деток, битва нешуточная предстоит. Вот так.

stasea *

10.08.2013 00:37

stasea, возможно, это банально, но снимать побои.
Папа известный адвокат, а у таких людей - репутация это главное. Не ради уголовного дела даже, у адвокатов подвязы есть везде, а именно как удар по репутации. Такие заявления невозможно уничтожить запросто так. Истец должен забрать по своей воле. Адвокат с криминальными замашками диктатора, это не гут.
И ещё, к матери парень может уехать? Он - давно совершеннолетний, Нексус права.
Пока всё, что в голову пришло...

ТЕЯ ***

10.08.2013 00:48

Сижу , думаю. Парень его настолько боится, что плачет. Он еще очень дорожит х отношениями. Сказал, что побои не снять, пара ударов под дых. На отца не смеет даже замахнуться. В Молдавии принято бить, это cool. Тея, я бы засняла как на унитазе сидит или то, чего может стесняться ( черт их знает, что у них по понятиями не прилично, так и не поняла я этот народ за столько лет жизни) и шантажировала бы . Но то я, сволочь редкостная, как говорит мой бывший. Тея, я в литературе не сильна, но думаю, что первый шаг это осознание с кем он имеет дело. И документы оформлять, это же не день занимает. Что посоветовать парню почитать? Если смогу затащу на форум, только не уверена, что у него хороший письменный русский. Увидите такого, не гнобите.(((( Он ради себя не станет сильным, а ради мамы вполне.

stasea *

10.08.2013 00:57

Да ты, что!!! Ну, кого здесь и когда загнобили-то! Мы поспорить можем, в сердцах сказануть, там... Но и извиняться, возвращаясь к больным темам, способны.
Конечно! Пусть приходит хоть анонимом.
Нельзя человеку любого пола, пережившему насилие оставаться один на один с бедой своей. Тяжело в одиночку такое тащить!

...Дай мне чуть-чуть времени, я посоображаю про литературу.

ТЕЯ ***

10.08.2013 01:22

В первую очередь это:
«Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
Там БЕЗ различий половых. Одна проблема на всё человечество. Насилие в близких отношениях.

Вот это вот:
«Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
Тоже нет особо половых различий. Проблемы людей во многих аспектах.

Вот это вот:
Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
Там порыться на предмет природы насилия и агрессии. Если она начинается с родителей, бабушек-дедушек.

Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
Там психологи в он-лайне были хорошие.

Для начала - более чем, как мне кажется.
Стася, дорогая, расскажи пожалуйста парню этому, что если что, мы по личкам общаемся, и такое бывает.

Мне очень жаль. Очень... Хорошо, что есть убежать к кому, как к отцу твоему, например.
Как бы пока всё! Чё надумаю - ещё напишу...

ТЕЯ ***

10.08.2013 11:46

И немного грустинки... или наоборот не грустинки, а тема для размышления. Сегодня мой ребенок проснулся с температурой, весь горел. В 6 утра пришел и сказал- плохо. Я дала гомеопатию (дала, что положено, но в данном случае больше как плацебо), это я для тех, кто сталкивался, что температуру она не собьет, если выше 38. Потом рявкнула- разбирайся из-за чего заболел и отправилась спать. Конечно не смогла. вернулась к нему, обняла и легла с ним. А он мне выдает- да из-за папы все, он орет, не помогает,еще и посылает и я всегда виноват. Я спросила-жалко себя стало? Он-не то слово. Я постаралась объяснить, что смогла, объяснила, что жалеть себя бесперспективно, что если хочется ласки можно подойти и прижаться. Он начал сильно потеть и через полтора часа температура вернулась в норму. А он довольный как слон- он опять справился со своим организмом. А вот его мама явно не настолько здорова((((, желание по отношению к папаше не хорошие.

stasea *

10.08.2013 01:20

А до мамы там никак не достучаться? Если ей полдома принадлежит, может быть можно отсудить для детей?

EVА *

10.08.2013 11:37

Мама даже дернуться боится. Она сбежала тогда, когда после того как он ее избил, ее же еще и на трое суток закрыли в обезьяннике- до выяснения.... Не верит в свою победу ВАЩЕ. Поэтому и попросила ей скинуть литературу. Постоянного доступа к нету у нее пока нет, появится, позовем к нам.

stasea *

10.08.2013 19:12

Беда конечно, в том, что там двое несовершеннолетних, которые под опекой отца.
Но за дом хорошо было бы побороться. Даже на расстоянии. Наверняка там можно по ген. доверенности начать процесс.
Они официально в разводе? Может с этой стороны попробовать?

Что касается парня, очень жалко его. Но чем быстрее он выйдет из-под опеки отца, тем лушче. Но ты говоришь, что он инфантильный малый. Справится ли?

EVА *

10.08.2013 19:34

Он согласился на контакт с мамой, за что и был бит. Думаю, что это уже первый шаг. Побороться за дом конечно стоит, но мама должна решиться сама. У меня остались знакомые в Аппеляционном суде, за деньги помогут, иначе там не бывает даже для друзей. Мать работает за 500 евро в месяц. Ева, Молдова- слишком маленькое государство, НЕ молдавану, у которого нет- брата, свата и как следствие связей очень трудно биться. Я готовила переезд на окончание учебного года, но случилось ЧП. Мой сын подрался с мальчиком. Его мама вышла, взяла за руки моего и сказала сыну- бей, он ударил. По весу пацан в полтора моего, просто трусоватый, я видела как днем раньше он тыкал в спину ребят палкой, как ставил подножки в игре и ржал. Что было с лицом, не описать. Отек от удара в глаз дошел до губы, был один шар, я пошла к родителям. Муж пнул жену и наорал на меня. Сын настоял на обращение в полицию. Когда мы шли по коридору на нас смотрели ВСЕ, это было реально ужасно. Гематома сходила 3 месяца!!! По итогу- меня оштрафовали.((((( По админ.кодексу. Не правильно я воспитываю сына. Мы уехали через три дня. Я не за то, чтобы всегда бежать, но и бороться за правду мне опостылело. Я ж год до этого пыталась вернуть сына. В лучшем случае, всем ПОХЕР. Поэтому я бы вытащила сына из его лап, наладила бы свой быт, а потом...я бы пошла на все, чтобы вернуть своих детей.

stasea *

10.08.2013 19:45

Какая жуткая история с твоим сыном! Какое счастье, что все это позади. Ты уехала из Молдовы?
По поводу парня этого....у меня очень смешанные чувства. Справится ли с самостоятельной жизнью? Психологически - детям уйти от насильника на порядок сложнее, чем женам... Ему очень нужна поддержка. А к матери в Италию он не хочет рвануть? На какое-то время. Чтобы окрепнуть эмоционально.

EVА *

10.08.2013 20:24

Да, я уезжала из нее трижды. Все родственники в Сибири. И мама и папа оттуда, но был же СССР((( Притом уезжать начала давно. Сейчас пока в Москве( уже больше года), НМ 10 лет в Киеве жил ,на Сибирь не уговорить)))). С парнишкой я уже ежедневно в скайпе, правда с сентября начнется работа. меньше буду в контакте,но пока мозги промываю, а точнее тормошу и заставляю думать. К матери он хочет, но я думаю, что и ей там делать нечего. Я думала, что она хорошо пристроена, а 500 евро..мало, да и без документов. Им бы обоим Киев, раз украинцы, или крупный российский город. В мелком делать нечего. Они уже общаются, он ее понимает и понял, что она его любит. Это уже победа. Он если что всегда к моему папе может обратиться. Тот и покормит и на ночь оставит. А дальше..посмотрим.

stasea *

11.08.2013 02:14

Да, им было бы очень хорошо объединиться. Ты молодец, что общаешься с ним. Голос разума ему сейчас очень нужен. И отец твой большой молодчина.

EVА *

10.08.2013 03:22

Доброй ночи всем!Как вы выходили из депрессии?У сына начались тики,грызет ногти((муж удивляется:"Почему тебе можно повышать на сына голос,а мне нет?"
Заметил во мне перемены;"что то ты начиталась в инете..."

Anonymous

10.08.2013 13:27

«…Привычка грызть ногти. Безысходность. Самоедство. Ненависть к одному из родителей.Лечение: Взрослеть безопасно. Теперь я легко и радостно управляю своей жизнью.» http://www.arcanes.ru/publ/diagnostika/psikhosomatika/tablica_boleznej/7-1-0-5

Ссылки из «С» - «Соматика попёрла» (Словарик) http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642542

ТЕЯ ***

10.08.2013 20:46

спасибо,прочитаю,я к Вам еще вернусь:-)вы мне нужны.

Anonymous

10.08.2013 15:11

Записано в 1967 году, а происходило в довоенные годы:
- Один человек полюбил мою маму. Она еще совсем молоденькая была. И попросил ее : «Иди за меня». Она отказалась. Не любила его. Он подождал год – и снова. Она опять за него не пошла. Еще через два года вышла за моего отца. Когда мне было четыре года, отец умер. И опять в наш город приезжает тот и опять говорит : « Иди за меня замуж». И мама пошла. И вот с этой поры я все помню. Каждый день, каждый час.
- Мне было пять. Или шесть там. Но я все помню. Каждый день могу рассказать. Знали бы вы, что это было !
Она рассказывает спокойно, но за этим спокойствием – ненависть.
- Я вот думаю: зачем он женился на маме ? Зачем так долго ждал ее ? Выходит, любил ? Но что же тогда любовь ? придет он с работы и орет : « Эй, Акулина!» Или : «Эй, Матрена !» - ну, любое имя, и мама должна знать, что это он ее зовет. Мама держала дом очень чисто, но он орал : «Что за хлев такой!» А про еду : « Кто сготовил такое свиное пойло !» Она боялась его, считала каждую копейку, а он ругался, что она тратит деньги попусту.
Раз пришел он, толкнул дверь, а я стояла возле, и я упала. А он прошел , будто т не видел. Я лежу, смотрю на него, а он снимает пальто, вешает его и проходит в комнату. Как будто я чурка…
Он очень любил поминать маме, какая она прежде была гордая. И все говорил : «И чем гордилась ? Ни рожи, ни кожи». Ему надо было, ЧТОБ ОНА СОВСЕМ ЗАБЫЛА, ЧТО ОНА ЧЕЛОВЕК. И ОНА ЗАБЫЛА… Она стала тихая-тихая. И все делала, будто во сне. Не смеялась, не плакала, а все молчала.
- Мне было одиннадцать лет тогда. Пришла из школы, а мамы нигде нет. Ищу в комнатах, на кухне – нет и нет. Иду в чулан, открываю дверь, а она там… висит. И вот этими руками, вот этими руками я ее вынула из петли. Но уже она была совсем холодная.

Anonymous

10.08.2013 19:01

Мда...хотел, чтобы она совсем забыла, что она человек и она забыла. Я,наверное, не самый добрый человек. Но мне никогда не понять такую мать. Своей жизнью я обязана сыну, без него бы не выстояла, может быть... Поэтому как поет Высоцкий- я не люблю насилия и бессилия, вот только жаль распятого Христа. Ругайте меня, история трогает до слез...и до звериного рыка.

stasea *

10.08.2013 20:48

мать дура,дочь на кого бросила?

Anonymous

10.08.2013 21:36

А мне кажется это не о том какая мать плохая и слабая. А о том,что мизогины и прочая нелюдь всегда были, есть и будут. А главная цель их жизни,чтобы женщина рядом с ними забыла что она человек.

Anonymous

10.08.2013 21:45

Из каждой истории можно сделать много выводов. Каждый свой. У каждого человека есть реакция и он ею делится. Мне не понять ее поступка, а прощать не мне....

stasea *

11.08.2013 11:49

...Я уже рассказывала, когда пришла только в топ эту историю.
Детектив "Иллюзия греха" А. Марининой.
Когда читала, поняла, что автор романа (она же следователем по уголовным делам была в прошлом) слышала эту драму из моего детства. Там помимо, авторского вымысла, слишком много мелких деталей сходилось.
Молодая женщина (знакомая моей матери), женщина тонкая и одухотворённая (писала потрясающие стихи), решилась на отчаянный шаг. Там мизогинище был тот ещё, по рассказам знавших эту семью. На его глазах, крича и плача залезла на подоконник, с детьми в охапку, открыла окно, чтобы сброситься с последнего этажа. Старший, лет 6-7 тогда, вырвался. Младший (3 года) - нет. Они упали вдвоём. Она погибла на месте, малыш остался жив, она телом самортизировала удар, но перекалечился.
Уголовное дело: "Доведение до самоубийства" закрыли. Не нашли чётких доказательств. Потом Он и вовсе сбежал куда-то. Детей взяли на воспитание родственники. После многочисленных больниц и мед.центров.

...Узнала относительно недавно: старшего уже нет в живых. Алкоголь, наркота... Вроде, добрый парень был, но словно, подломленный внутри. Семью пытался завести, не сложилось...
Младший с трёх лет - инвалид-колясочник. Сейчас это уже мужчина, которому под сорок. Пытается выжить, работает на дому, мечтает о семье, ищет через общество инвалидов. А в это время семья, которая растила детей, уже во втором своём поколении, откладывает денежку ему втихаря, понимая, что никто НЕ вечен и ничего НЕ гарантировано...

"Амизогинин" или "Превентивную мизогинию" (как Стася выразилась), в школе нужно преподавать, ей-Богу! Потому, что за одним неверным решением, НЕ знанием, отсутствием помощи, человеку, попавшему в подобные отношения, может потянуться длинный и кровавый след длиною в десятки лет.

ТЕЯ ***

10.08.2013 22:34

Это страшно.
Без лишних рассуждений, со слезами на глазах, девочки... это СТРАШНО.
И надо, о Боже, как надо, чтобы все это понимали, и стар, и млад, чтобы не блуждали в иллюзиях, не позволяли себе терять себя!
Прекратили бояться, рубили цепи насилия, потому что позволить себе роскошь дрожать от страха, пока твоя жизнь проходит, пока кто-то ОТНИМАЕТ твою жизнь и выпивает из тебя ее по капле - НЕЛЬЗЯ!!!!!!!

Идущая *

11.08.2013 11:13

...Мда. До какой же степени уничижения и самоуничижения, должна дойти женщина в таких отношениях, чтобы они перевесили материнский инстинкт?!.
Страшно.

ТЕЯ ***

10.08.2013 18:35

Девочки, я к вам. Долго думала, что что-то изменится, три года циклов тирании, дошло до рукоприкладства. Мизогин или кто , все равно. Не могла вырваться, была зависима, и до сих пор еще меня трясет, но после очередного хамства и второго рукоприкладства до синяков, сняла синяки у врача. Врач направил в полицию. Все как во сне. Ему дали штраф, мы не разговариваем. Я как во сне, под таблетками, что дальше не знаю . Можно ли цивилизованно развестись или будет пить кровь? Он отрицал на суде, переваливал вину на меня, что я довела его до такого состояния....Прошли уже все, дети, общих двое, хамство, шантаж, манипуляции, цинизм, измену, больше нет сил. Как достичь равновесия в душе и уверенности в своей правоте! Все равно чувствую себя в чем-то виноватой....Поддержите!!!

New

10.08.2013 19:19

New, да Вы уже чемпион! Сняла побои, его наказали (пусть и штрафом). А дальше, успокоиться (таблетки в помощь) и осознать, что цивилизованно не получится. Иначе бы цивилизованно объяснил где Вы , по его мнению, не правы, а не бил. Увы. И начать вырабатывать стратегию. Тактика есть выше, уже насобачились с этими манипуляторами и кухонными боксерами обращаться. Сегодня перечитывала- мудрость индейцев, что-то наткнулась. И к ранее озвученному- Если ты заметил, что скачешь на мертвой лошади- слезь, я бы добавила- Когда видишь, что гремучая змея готовится к удару- бей первым. Сначала закройте свой мир от него, прекратите любые контакты, даже простое поддержание разговора ....и осознавайте. Будут разные периоды- и горечь о потерянном времени, и страх, и ненависть. Помните, как у Соломона- все проходит, пройдет и это. А как только Вы поймете какой он человек (сейчас он для Вас человек, способный на хамство, шантаж, манипуляции, цинизм, рукоприкладство, но все-таки по какой-то причине ЧЕЛОВЕК), а точнее нелюдь, Вы враз перестанете себя винить. Расскажите немного Вашу историю. Произнесенное вслух обретает другую силу, особенно если процесс осознания уже пошел. Мы с Вами.

stasea *

11.08.2013 14:28

Нам предписали не общаться какое-то время, что мы и делаем. После инцидента, на следующее утро, муж ходил с очень самодовольным выражением лица. И в другие разы я от него слышала на просьбы не грубить и не материться, "ты по-другому не понимаешь" !!! После первого инцидента полтора года назад он просил прощения. Это вообще огромная редкость. А я почти дошла до полиции , но испугалась, что заберут детей. А сейчас я просто была в таком отчаянии, что нет никакой управы на него, и он думает , что он прав, а виновата во всем Я!!!! И все ему верят. Ведь он такой душка перед остальными......Сейчас он со всеми как ни в чем не бывало общается, друзья, приятели, чем-то занят по дому, спесь спала, какой он план вынашивает....я не знаю. Я просто не представляю, что дальше...и как я выдержу это....как не остаться одной....я далеко....это сейчас рядом мои родители...может обращусь в кризисный центр.....

New

10.08.2013 19:26

Привет! Во-первых, постарайся успокоиться. Я тебе с мантры начну: жертва НИКОГДА не виновата в том, что она жертва! Не бывает таких обстоятельств. Нельзя ничем оправдать насилие! Ты абсолютно права в том, что сняла побои, что пошла в суд. Только так можно прекратить издевательства и унижения. (можно конечно и бейсбольной битой по голове, пока спит.............шутка, не надо, положи биту на место).
Вот ты спрашиваешь, как найти равновесие и уверенность в своей правоте. Это, на мой взгляд, один из самых сложных моментов. И к сожалению, опираясь только на прошлый опыт и уже установленную базу, это сложно сделать. Ты так долго жила в мире, который тебе не принадлежит, что для достижения равновесия нужно строить новый мир. Твой. И это тоже возможно. Но тебе нужен ЧЕТКИЙ план выхода из кризиса.
Во-первых, что за таблетки ты там пьешь? Тебе нужны чистые мозги и предельная сосредоточенность. Во- вторых, цивилизованный развод - это удовольствие цивилизованных людей. Будь готова ко всему. Тебе нужен адвокат. Узнай его легальное мнение, взвесь свои силы (моральные и материальные) и начинай действовать. За примерами хороших историй, поднятия самооценки и так, поговорить с людьми в теме, приходи сюда. Если есть возможность сеансов терапии с хорошим психологом - тоже включи в список необходимых дел.
Удачи тебе!

PS ТЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТА

EVА *

11.08.2013 14:59

Девочки, милые, спасибо за поддержку. меня просили забрать заявление, но я этого не сделала. мне говорили, что я думаю только о себе. что будет еще хуже только. обещали, что такого больше не повториться и ко мне никто пальцем не притронется. но говорил это все не он. Я всегда чувствовала, что живу чужой жизнью...это так....таблект пью снотворные и успокоительные. курю. что плохо, конечно. из шагов пока только нескольким друзьям написала что мне нужна их поддержка

New

11.08.2013 16:43

Все очень знакомо. Я прошла через очень серьезный эпизод, когда не пошла в полицию, а вместо этого искала ему докторов, чтобы лечили его "нервный срыв".... (сейчас пишу и не могу поверить той моей зомбированности)
Только мое какое-то шестое чувство заставило записать наш с ним разговор сразу после проишествия, где он во всем признается.
Потом, через полгода мне на основании этих записей мне удалось получить защиту в суде.
Я это к тому, что они очень быстро забывают все, что происходит. Мой СБМ вообще нагло заявлял, что я все придумала, что мне никто не поверит, что такого никогда не было, что это мое больное воображение.....
Поэтому, хорошо, что зафиксировала.
Какие последствия для него? Я так понимаю, он просто заплатил штраф и продолжает с тобой жить?

EVА *

11.08.2013 17:32

ну, получается, что я всю жизнь искала оправдания его поступкам, а он ловко оправдывался и грамотно так все по полочкам рассказывал, что трудно было не поверить. Слушаешь и сам начинаешь верить, что точно, вот он тоже ведь прав. И я то не так сделала, и это. И хочу и требую слишком много. И все то мне кажется. Кстати, пропала бумажка у меня от доктора, но это ерунда, суд то уже был. и ест решение суда. и оно в базе. Последствия никаких. Штраф. и не прикасаться ко мне. Что дальше не знаю. Он избегает меня, утром уезжает, вечером возвращается. Думает тоже, что делать, планы строит. Он очень хитры.й

new

11.08.2013 18:00

Это хорошо, что избегает общаться. Для тебя же хорошо. Я заметила одну закономерность в таких браках. Мизогин/нарцисс/психопат обладает потрясающим качеством убеждения окружающих в своей правоте. Есть разные степени этой особенности. Кто-то менее убедителен, кто-то более (взять к примеру феномен Стива Джобса и его reality distortion field)...Но обьединяет их одно. Они сами (в силу когнитивного диссонанса и неспособности видеть себя "подлецом", а исключительно "жертвой обстоятельств") твердо верят в то, что говорят. И если он говорит, что ты его довела и сама виновата, то это не потому, что он хочет так всех обмануть, а потому что сам в это верит. Ему так жить проще.
И как ты понимаешь, чем больше мы верим в то, что делаем/говорим, тем большая вероятность, что мы убедим других в это. Вранье отнимает силы и сковывает, а правду говорить легко и приятно.....
А с другой стороны этих милых отношений - мы, с нашей сдвинутой самооценкой, перевернутым сознанием и неспособностью удержать в голове реальность происходящего.. Нас очень легко убедить ("Ах, обмануть меня не сложно.....") и для нашей психики выгоднее подогнуться под реальность убедительного человека. Один раз, другой раз....Сама виновата....И потом как аноним вверху абсолютно искренне писать....."мне плохо из-за собственной дурости".
Про планы. Может и строит. Не пытайся понять его планы. Строй свои. Ты понимаешь, какой интересный получается феномен....Даже когда мы в состоянии войны, мы все никак не можем выбросить его из нашей головы. Я согласна, что намерения врага знать важно....но думать об этих намерениях 24 часа в сутки, это все из того же разряда саморазрушения.
Думай о себе. Это очень сложно. Это мегасложно. Но старайся. Каждый раз, когда ты тратишь время на разговоры по его бредовым сценариям, когда ты обдумываешь его мотивы и стратегии.....ты крадешь время у себя. Ты не уделяешь времени себе....

EVА *

10.08.2013 23:22

New, привет! Я по-быстрому (времени мало, просто).
Девочки ПРАВЫ: Вашей вины нет!
Как очухаетесь, по двум линиям давайте сотрудничать. Вы крутите мышку в начало топа, и там читаете, прям первое, что под руку попало. Это отвлекает и перенастраивает. Мы общаемся. В топе как правило, кто-то есть всегда.
Девочки хорошие советы уже дали.
Держитесь!
Не одна!

ТЕЯ ***

11.08.2013 15:01

Спасибо. Стараюсь. Видела плохой сон, что выхожу замуж, но еще не разведена. и не понимаю как такое можно. но платья белого не видела. короче , я туда не пришла. а потом сидела в аэропорту , надо мной летали самолеты. знаю, свадьбу свою видеть плохо....

New

11.08.2013 16:47

New, забейте на приметы. Есть правило- хороший человек видит только хорошие примеры. Заявление забирать нельзя, я забирала и очень жалею. Вот прям очень. Сделайте задумчивый вид как- будто строите козни. На хамство не обращайте внимания. Это все игра. Если он решит, что подействует нежность, он станет ангелом, пока он считает, что так Вас построить легче. Примите, что этот человек не умеет любить, что он не настоящий. Но это никак не умаляет Ваших достоинств. Вы попали в капкан. Выберетесь, поймете как и почему. Но это уже на будущее. Поверьте, что есть нормальные мужчины, которыми можно восхищаться, уважать и очень приятно слушаться))))), особенно когда тебе говорят- прекрати жадничать, купи себе это платье. Это я Вас так развеселить хочу.) я хочу, чтобы Вы поняли- есть жизнь за этой страшной гранью и только от Вас зависит какая она будет. Мне в свое время помогло осознание, что меня постоянно пытаются обхитрить, а я этого шибко не люблю. Я ж раньше- то думала, что рядом со мною настоящий мужчина со сложным характером и тяжелой работой. А потом поняла- что обычный мошенник и вся любовь и зависимость начали таять. Прекратить вспоминать что было хорошего. Все было ради одной цели- создать удобную вещь рядом. Моя подруга, в одной из разборок с мужем объяснила ему одну вещь- она спросила- для чего тебя мама родила? И сама ответила- чтобы ты жил и радовался жизни. Так вот как- бы ни было для тебя удивительно, моя мама родила меня для того же. К сожалению, эти товарищи никогда этого не поймут, а если поймут, то у них произойдет сбой в системе)))))) поменьше вспоминайте, что было, осознайте что есть сейчас, что Вы хотите иметь в будущем и как это получить. И я Вам даю 100 процентов, что все будет в лучшем виде. Всегда Ваша, Стася)))))

stasea *

11.08.2013 17:43

Хорошо что я не забрала. Я прямо не жалею.Жалею, что прошлый раз испугалась. Никакой управы не было. Меня слушать не хотел и говорил, что это я его довожу. И демонстративно уходил в депрессию, слушал музыку грустную, мерил давление. всем на меня жаловался. какая я плохая мать,жена, хозяйка. ленивая.Сейчас он не будет хамить, Стася, ему нельзя!!!! Ангелом не будет, не тот характер. Он написал оправдание себе, полтора часа его слушали!!!! И правы Вы, я же давно себя убеждала, что он не умеет любить, а мне так этого не хватала я как рыба воздух, эту любовь хоть крошечку пыталась выхватить. Я читала уже про созависимости, похоже на то. Два года назад я не могла разорвать отношения после измены, очень циничной. не могла просто! все вспоминала хорошее , что было, и не могла поверить, что это тот же самый человек делает. думала, что его сглазили и все такое. и потом год все было очень неплохо, даже хорошо, иногда прекрасно! но все снова сломалось при первой проблеме серьезной. моей беременности очередной. он был в таком гневе , что довел меня до выкидыша, а я еще думала о ребенке...такая вот история моя вкратце. Прожили 8,5 лет и еще встречались немного

New

11.08.2013 17:45

+10000 "Мне в свое время помогло осознание, что меня постоянно пытаются обхитрить, а я этого шибко не люблю. Я ж раньше- то думала, что рядом со мною настоящий мужчина со сложным характером и тяжелой работой."
Это про него. Он очень успешный и много работает!!! Но врун просто патологический. Кругом неискренность, недоговорки, молчание.

Anonymous

11.08.2013 16:48

New, дорогая, я приблизительно догадываюсь о степени разбалансировки Вашей психики. Нужно это убирать.

Давайте со страхов и начнём. Простое упражнение: лист бумаги на три части. В первой колонке: чего боюсь, во второй ужас-ужасный (самый страшный вариант развития событий), в третьей какой выход всё-таки видится. Это то, что EVA посоветовала, иными словами. Нужно отвлекаться и начинать перенастраивать себя. Это занятие - как раз очень отвлекающее! :)

Ну, например...
1. Я ушла от него
2. Он мстит мне и я в полной нищете
3. Суд разделит имущество 50 на 50, дети со мной, и можно начинать строить жизнь БЕЗ насилия и подвывертов его.

Или...
1. Он снова поднял на меня руку.
2. Мне больно, я в синяках...
3. За второе заявление - и санкции иные, а он уже и первого испугался

И посмотрите на "разницу" между вторым и третьим столбиком. Кстати, истинное положение вещей, как правило ближе к третьей части. Просто, стресс, страх, зависимость сразу не дают это разглядеть.

Ну, и просто житейский совет, помогите организму. Сначала через "не хочу и не могу", прохладный душ по утрам (благо сейчас лето). Ходьба по-активнее, не на авто, а эти 3-5 км ногами пройти. Велосипед есть? Витаминов побольше. Это, чтобы тело помогать стало, а не "мешать".
Наверху у нас есть рубрика "Скорая помощь". Центр "Анна" (телефон московский). Там хорошо общаются, помогают и главное дают телефоны кризисных центров по РФ. Ну, а в центрах на местах и психолог есть, и юрист (бесплатно). Избиение - это уже криминал. И Вам действительно нужна профессиональная помощь по всем фронтам.
Но и самой себе помочь - необходимо. У Вас дети, это следующие жертвы в таких-то вот жерновах...
Держитесь!
Я думаю наши девчоночки Вам ещё массу полезностей присоветуют. Из проверенного, что называется!

ТЕЯ ***

11.08.2013 17:47

Спасибо, буду делать как сказали. И спорт. бассейн, велик, йога может быть? Центров нет,я не в России. И сейчас это даже плюс:) потому что тут с этим не шутят!!!

Anonymous

11.08.2013 17:51

Йога - просто великолепно!
У нас девочки некоторые практикуют и настоятельно рекомендуют, именно для приведения себя в порядок для начала! А, уж, если втягиваются, так и мировоззрение, подчас, меняется!

ТЕЯ ***

11.08.2013 18:17

Я тут на кикбоксинг пошла...С йогой чередую....
Для души и для тела, так сказать....А то оно, мало ли как в жизни бывает....:chr6

EVА *

11.08.2013 19:47

Напиши где ты, может соседей тебе найдем. У нас девочки от Европы и до Австралии. Можешь с личку писать, если что. Удачи тебе!

Лора: порвать с мизогином *

11.08.2013 21:58

New, у нас у всех основная проблема в том, что мы ищем любовь во вне. Мы много-много бьемся и доказываем, чтобы ее получить. А мы никому ничего не должны. Может стоит начать с этого? Есть детский способ получить исполнение своего желания- ежедневно на протяжении 40 дней делать что-то для себя, покупать для себя. ТОЛЬКО ! Не я куплю фруктов ребенку и поем чуть-чуть, а именно для себя родимой, мимо чего всегда проходила мимо, хотя в принципе могла себе это позволить, но постоянно откладывала. Попробуй...40 дней, а после ты поймешь почему желание исполняется ( если оно связано с тобой). А поняв это откроются новые грани понимания. Мы многое усложняем в своей жизни. Нам навязали- надо, надо, надо. А ведь если подумать- надо ли это нам? Сколько денег нам нам надо для счастья, какое окружение, статус. Весь мир- это огромный мизогин, но в силу его ущербности, мы можем не пересекаться с ним. У нас есть своя жизнь. Мне в этом году будет 40. Мы живем в съемной квартире. У нас нет машины, дачи. Я отошла ..или меня отошли)))) некоторые из моих " друзей ", но ближе к ощущению счастья я не была никогда. А ведь еще совсем недавно, в 30, имея и первое , и второе, и третье я была черная как смерть, смотрю фото и такая там грусть-печаль в глазах, плакать хочется. New, начните с любви к себе, только поняв что же такое любовь, Вы сможете осознать, что он ПРОСТО НЕ УМЕЕТ ЛЮБИТЬ и Вы здесь ни при чем!

stasea *

11.08.2013 22:43

Здрасьте всем))
Стася, а можно я уже буду ходить за тобой с блокнотиком? Патамушта все законспектировать хочецца, чтоб не забывать) Патамушта у тебя так классно получается выражать мысль, не растекаясь в то же время ею по древу...)

Идущая *

11.08.2013 22:54

Ой, спасибочки за комплимент! А мне так нравится как девочки литературно и красиво пишут. Я в школе мечтала быть преподавателем литературы, думала поступать в пед. И тут вызывают меня мои классные( историко- филологический класс, 2 кл. руководителя) и говорят- ты только не обижайся, но литература не твое, ну какой из тебя филолог? Все сочинения на страницу, как приговор, иди лучше на юридический.)))) Пошла куда послали)))). И всю жизнь слышу- ты как серпом по яйцам, а мягче можно? И тут , первый раз в жизни кому- то нравицца)))), очень приятно, спасибо!

stasea *

11.08.2013 23:16

А я сама такая)))), и мне нравицца, когда и мне серпом по яйцам, чтоб сразу и радикально, а не мягко стелили и невнятное бормотали) К тому ж, всегда была поклонницей женщин думающих и с позицией, тем паче, если умеют эту позицию выражать - респектую! Не знаю, почему тя в филологи не послали, меня посылали, и сочинения на пять были, но я пошла туда же, что и ты) Иногда жалею))

Идущая *

11.08.2013 23:31

А я- таки педагогом заделалась ( правда язык другой) и не только))))). И иногда жалею, что мало проработала по первой специальности. У меня династия юристов, все говорят, что это мое, а я что- то так и не приспособилась к несправедливости нашей системы. И даже если бы начинала в России, вряд ли бы осталась в профессии. А почему жалеете? Уже попозже, столкнувшись с корпоративным правом поняла, что это было бы мне ближе, но уже поздновато((.

stasea *

11.08.2013 23:41

Да потому что "так и не приспособилась к несправедливости нашей системы" - как приятно цитировать, и напрягаться не надо)) Вот поэтому, да, если вкраце...

Идущая *

12.08.2013 00:04

Но ведь никогда не поздно заняться любимым делом? Говорят дело всей жизни это мечта ребенка в 12 лет. Кем Вы хотели стать тогда, не припомните?

stasea *

12.08.2013 00:16

Ооооо, спасибо, Стася, за идею))))) воспоминания полезли) пойду ловить под чашку чая)

Идущая *

12.08.2013 01:26

однако, а я хотела быть лесничим...

nexus1 **K**

12.08.2013 09:24

А я меценатом))))

stasea *

10.08.2013 23:29

А я когда начала копаться в себе, вспомнила все свои романы до этого брака еще, почти все молодые люди были вот с такими отклонениями, пытались меня под себя подмять, видно я сама со своей низкой самооценкой таких выбирала, еще страдала, себя винила, тьфу.. Эх, если бы тогда мне кто мозги вправил, может и сейчас была другая бы жизнь, ладно хоть сейчас мне 35, есть еще шанс начать сначала, с любовью к себе))

boooo *

11.08.2013 12:41

Ещё как есть, boooo! :)

ТЕЯ ***

11.08.2013 01:37

Девчонки! А я сегодня на параплане летала. 2 раза!!! Ехала 250 километров, чтобы 16 минут быть птицей!
Лапку мою видите??? Девочки!!! Рекомендую всем! При том, что у меня 11 лет назад был затяжной с 4500 метров, адреналина сегодня меньше, НО ПОЛЕТ!!!!!! Это просто супер!

SoBBeR C.B.

11.08.2013 02:18

Завидую!!! Очень хочу сама с парашютом! Давно мечтаю! Супер!

EVА *

11.08.2013 12:03

Рекомендую начать с параплана. С парашютом - гораздо жестче. :)

SoBBeR C.B.

11.08.2013 17:17

Мы легких путей не ищем!:cool1

EVА *

11.08.2013 09:47

Ва-а-у, круто как!
И высоко-о-о-о...
Ощущения, наверняка, даже словами трудно выразить!..

SoBBeR, дорогая! Хочу сделать из Вашей картинки - МИЗОтиватор какой-нибудь, можно?

...Ох, и новостей же у меня будет к следующему "Дайджест-обзору"!... :)
(Кто о чём, а вшивый про баню)!

ТЕЯ ***

11.08.2013 12:02

Тея, можно! Конечно :)

SoBBeR C.B.

11.08.2013 12:25

Да-а-ааааааа......наверное какие то невероятные ощущения. Я вряд ли так смогу. Мне на самолете то лететь, так колбасит, начиная с момента принятия решения о перелете :(.

Полин@ *

11.08.2013 12:34

Привет, Полиночка!
Я тоже высоты боюсь. Давай с табуретки, что ли начнём! :)
Залезли кряхтя, руки раскинули...
И голосом таким, ну, проникновенным, то есть:
"Почему люди не летают? Почему не летают, как птицы?"
Хи... Узнала из какого кина?
Ты, кстати, какую бы надпись порекомендовала? Ты же знаток топа очень хороший!

ТЕЯ ***

11.08.2013 12:47

Привет, Тея.
Не-ееее , я тоже думала, что вроде все читала, почти все помню, а иногда дают ссыль на какой-нибудь пост или цитируют, и оказывается, что не читала (а может не помню, может все-таки память слабеет)
Тей, туплю чета, ты про надпись к фото? Дык это... ты же самый гений:)

Да, про табуретку то......на табуретку забираюсь почти лихо, дрожание в коленках и нехорошие мысли начинаются на последней ступеньке стремянки. А я теперича, все сама-сама :):):):(:):)

Полин@ *

11.08.2013 16:25

Меня тоже колбасит. Я тоже боюсь. Весь смысл - В ПРЕОДОЛЕНИИ СТАХА. А это многим тут нужно. Высоты боятся все, но смочь преодолеть тошнотворный страх может не каждый.
В этот раз было не сложно, и не страшно. После затяжного мне уже ничего не страшно :)
Все позади :)

SoBBeR C.B.

11.08.2013 16:43

не загрузилось фото

SoBBeR C.B.

11.08.2013 16:53

Решила показать еще одно фото - это мое второе приземление вчера. Это просто супер - влететь в свою свободу и приземлиться мягко на ноги. Я впереди - пассажиром :)

SoBBeR C.B.

11.08.2013 19:45

SoBBeR, готово, кажись!
МИЗОтиватор, навеянный, так сказать... :)

P.S. У нас так: утром в газете, вечером в куплете...
Или, ещё вчера "вся в слезах и губной помаде", а сегодня - вся в аплодисментах и на "Доске почёта" :)

ТЕЯ ***

11.08.2013 20:54

Дельтаплан меняем на параплан, а Леонтьева на что-то еще более ужасное!!!!
Но идея хороша :))))
А хошь, я отсканю выход из самолета на 4500 метров?
Тоже хорошо будет :)

SoBBeR C.B.

11.08.2013 21:33

Давай!
У нас же тут, как Лора выразилась: кладезень!

Свои истории, творчество своё, картинки свои (уже давно). Растём, ширимся, а теперь ещё и летаем!

ТЕЯ ***

14.08.2013 09:50

класс! супер!!!
а у нас с подружкой фото увидели в одноклассниках коллеги с работы и абалдели, прям как с обложки журнала сказали и тоже захотели с нами фоткаться в обед, но мы пока думаем брать их с собой или нет...
а про мужскую часть населения которая увидела фото в однокл я вообще молчу.
наконец моя подружка как то ожила и начала расти сомооценка, а прошло два года с ухода от мизогинища у нее. к слову сказать этот урод так и не работает второй год как лишь бы алименты ей не платить как он говорит. и то клянется в любви то тпроклинает ее и ребенка....но ей проще ей пофиг так как она его не любила никогда вышла замуж лишь бы с мамой не жить...иногда вот и так оказываюся замуж за мизогинами...

Ольга ЛУНА

14.08.2013 19:38

Фотку-то и нам покаж!

SoBBeR C.B.

15.08.2013 09:18

да я б показала с удовольствием, но боюсь вдруг кто из знакомых зайдет и меня увидит мало ли...

Ольга ЛУНА

11.08.2013 19:58

Красота!!!

Лора: порвать с мизогином *

11.08.2013 20:54

спасибо!

SoBBeR C.B.

11.08.2013 22:46

Красотища))

Идущая *

12.08.2013 00:01

Спасибо!

SoBBeR C.B.

12.08.2013 09:16

Здорово! Завидую.

веснушкина *

12.08.2013 19:47

не надо завидовать, надо пробовать!!! :)

SoBBeR C.B.

11.08.2013 19:55

АРХИ-МЕГА ВАЖНО:

(Лесси, особенно для тебя)

"Что же мешает людям быть внутренне счастливыми и радостными? Причина – их собственный ум!

Человеческие существа окружены некой "стенкой", "коконом", за которыми они пытаются спрятаться от непонятной и якобы "враждебной" им жизни. В большей части эти "стенки-коконы" выстраивает наш ум из своих стереотипов, обид, страхов, суеверий, суждений… личностных аспектов… что вызывает психические и эмоциональные зажимы и напряжения… Всё в комплексе это, ничто иное, как наши личности... Не наша суть, а именно личность – оболочка! Фактически, этот "кокон" – просто "шторка" нашего ума и интеллекта, наш эго-компьютер.

Кокон не позволяет беспрепятственно циркулировать в организме силам природы. Из-за этого нутри него образуется застойное, гниющее болото, ведущее только к болезням и страданиям.

Жизнь хочет помочь человеку, но сквозь стенку не может к нему пробиться. И тогда она эту стенку начинает ломать. А это больно… Как пример, потеря близкого человека. Отваливается часть стены и природа может циркулировать уже с меньшим сопротивлением, вычищая организм, меняя человека, делая его взрослее. То есть всё в этом мире идёт на пользу.

Но при утоньшении стенки, убирании хотя бы её части, образуется пустота… Эта пустота крайне неприятна, дискомфортна… вылезает страх… А жизнь всё чаще будет эту пустоту обнажать! Она хочет, чтобы человек начинал общение и взаимодействие с ней чисто – без стенок, без попыток отгородиться чем-либо, за что-то спрятаться… за семью, детей, работу, увлечения и тому подобное. То есть один на один с жизнью… или Богом… Иначе разговора не будет.

А ум не хочет этого общения, понимая, что для него это равносильно смерти! Ведь всё личностное, что он нагородил, всё, чем он управляет и, что мы считаем самим собой, должно отойти, поскольку просто мешает этому взаимодействию с жизнью. И как только эта пустота начинает проявляться (чаще это происходит, когда человек остаётся наедине с собой), ум сразу же пытается человека чем-то отвлечь, забить эту пустоту: включить радио, телевизор, компьютор, пойти на дискотеку, поесть, шопинг, алкоголь, разговоры, работа… всё что угодно, но только чтобы заполнить эту пустоту, хоть временно, и продолжать главенствовать. ( На этом, кстати, кормится весь мировой рекламный бизнес .)

Но жизнь не отступится, и стенку всё равно ломать будет… и сломает… хоть перед смертью.

Через эту пустоту жизнь показывает всю неполноценность нашего ума в той роли хозяина, которую он на себя напялил. Он не способен "обеспечить" человека счастьем, и пустота эту его неспособность очень ярко высвечивает.

Все развлечения раньше или позже надоедают, и этот внутренний дискомфорт и страх забить уже ничем не удаётся. Болевое тело или другими словами - энергетика нашей личности, "встаёт во весь рост". В принципе, это хорошо - болевая энергетика начинает выходить из человека, но сам этот процесс крайне неприятен. Что делать, и как с этим быть, человек не знает. Ему становится всё тяжелее и тяжелее, ум от этого разгоняется всё больше и больше, лишь увеличивая внутренний дискомфорт… Это и является причиной всех депрессий и самоубийств. Человек уже просто не может жить со своей личностной оболочкой, созданной его же умом. И он хочет её просто разрушить.

А её не надо разрушать, её надо трансформировать в энергию для движения в своём духовном росте!!! Просто подавляющее большинство людей об этом ничего не знает, их никто этому не научил.

Когда жизнь, через обстоятельства, разрушает или убирает часть стенки, то, образовавшуюся на её месте пустоту, ум чем –либо заполнить просто не в состоянии. Он пытается отвлечь человека, увести от этой проблемы, но саму проблему этим он не решает! И она поднимается всё сильнее…

А ведь решение до гениальности простое – надо остановить разогнавшийся ум! Ведь все эти защитные "стенки" нагородил именно он. Они существуют именно в его представлении, равно как и пустота после их разрушения. А заполняется эта пустота полностью только одним – энергиями Природы и Жизни. Но умственная деятельность препятствует прохождению этих энергий. И лишь в случае остановки ума, когда человек, находится в состоянии глубокой осознанности – в " Настоящем моменте ", это становится возможным. В этом состоянии нет ни стенок, ни пустоты, а значит, нет ни страха, ни дискомфорта!

Теперь становится понятным, почему надо с главным разбираться – принципиально перестраивать деятельность нашего ума – эго-компьютера! Тогда и "стенка" будет становиться тоньше, прозрачнее, гибче и, трансформируясь, убирается вовсе. Человек сливается с жизнью и больше не является сопротивлением её потоку.

Вместо главнокомандующего над нами, ум занимает место нашего помощника, становится хорошим инструментом! Сейчас же мы пока просто рабы его прихотей и желаний. Мы целиком зависимы от него и от него же страдаем.

Для начала нам надо научиться его "включать", когда нужно и "выключать", когда в нём нет необходимости. Грамотно использовать все его сильные качества. Он от этого только лучше становиться будет. Вопрос не в отказе от него, а в конструктивном применении. А это уже разговор об осознанности – практической её наработке.

Но это только самое начало… Затем происходит переключение восприятия и взаимодействия с жизнью с примитивного уровня сознания – нашего ума, на более высокий уровень сознания. Ум в этом случае переходит на роль инструмента, как та же нога или рука. Чуть дальше происходит переключение на ещё более высокий уровень сознания, и теперь уже предыдущий уровень, вслед за умом, уходит на позицию инструмента… и так далее.

Самая большая ошибка людей заключается в том, что они всё то, что даёт им Жизнь (здоровье, работа, семья, имущество… и т.д., и т.п.) применяют для отгораживания от неё самой же. Создают кокон со своим внутренним мирком, цепляются за него, несмотря на то, что тот становится душным и тесным. А поступать надо, как раз наоборот – применять всё это для движения в своём развитии!!! Не огораживаться, а использовать для развития. Для чего, собственно, всё это и даётся. Принципиальнейшая разница!

Речь здесь ведётся о пробуждении души человека, за которым и происходит трансформация всего организма.

В нашем мире абсолютно всё направлено на наш внутренний рост… и хорошее и, якобы, плохое. Только мы далеко не всегда это понимаем и принимаем."

Лора: порвать с мизогином *

11.08.2013 20:20

Уже внесла в анналы.

ТЕЯ ***

11.08.2013 20:38

А я и не знала, что моя звезда (Звездочка, ты - ТАЛАНТ) - наша художница. Тея, как партизан, никому не говорила. Не коллектив - а кладезень!

Лора: порвать с мизогином *

11.08.2013 21:07

Догадалась-таки???
Привет, Лорочка, кстати!

ТЕЯ ***

12.08.2013 09:14

Ум невозможно остановить, это ошибка, попытка реализовать которую ведет к большим потерям сил.
Но можно другое - представлять свой ум отдельно от себя, воспринимать процессы в нем как облака, проплывающие по небу. Об этом очень классно в книжке "Будда или нейрофизиология счастья". Выдумка, наверное, как и все подобное на тему йоги и медитации. Ну не выдумка, а как-то до ужаса ненаучно. Но чисто для души очень классная книжка, помогает. Я когда читала, вообще другим человеком была.

веснушкина *

15.08.2013 05:03

Лора, это гениально. То, что меня преследует последнее время, с чем активно борюсь. Прочувствовано на лично пережитом. Отличная статя. Спасибо, любовь моя.

LadyX - я ушла от мизогина *

11.08.2013 20:37

Уважаемые, а методикой Турбо-Суслика из вас здесь кто-нибудь знаком?

EVА *

11.08.2013 20:40

гуглаю.

Лора: порвать с мизогином *

11.08.2013 20:44

http://www.turbo-suslik.ru/

Лора: порвать с мизогином *

11.08.2013 20:49

Ога, погуглай, книжку почитай, если время будет...
https://www.protokoly.ru Я здесь брала
К этому делу можно относиться по-разному...моя первая мысль "бред какой-то"
Но! Ты вот написала до этого про "здесь и сейчас" mindfullness
Мне эта книга где-то помогает достичь этого состояния. До Ошо мне еще далеко...Но я стараюсь
Ооооммммм.....

EVА *

11.08.2013 20:44

Немного. То, что называется вкратце и по верхам!

ТЕЯ ***

12.08.2013 14:13

EVА, дорогая, привет!
Я таки определю этот материал (Лёушкина) к нам в анналы.
Но, склоняюсь-таки к "Экспериментуму" (я про рубрику).
Методика интересная, но довольно жёсткая (ИМХО), спорная кое в чём (ИМХО-ИМХО), и не простая (ИМХО три раза). Своеобразная подготовка к ней нужна, то есть.
Но, возможно, кто-то в ней найдёт свои ответы. Посему, смотрите в следующей серии (это раз).
Благодарствую (это два-с)! :)

...Мне в своё время, глянулось ХОППО. Ну, то есть, я утащила себе это в "загашник" и переделала по своему.
Я ж, этот, ин-тер-пре-та-тор по жизни.

ТЕЯ ***

12.08.2013 19:01

О, я с тобой про спорную и не простую. Просто подумала, что может быть кому-то пригодиться хотя бы для того, чтобы отвлечься...
И работа с прошлым опытом и с завышенной важностью некоторых состояний - многим пойдет на пользу.
Но то, что эта штука не для всех, это да....

Про интерпретатора улыбнула :-)

EVА *

11.08.2013 21:41

Всем привет!Вот и закончилась моя жизнь с мизогином.Во всяком случае я очень на это надеюсь,несколько лет не живем вместе,но все это время он постоянно мучил меня своими наездами,обвинениями,оскорблениями.Я стала самой настоящей клушей с растрепанными волосами в непонятно какой одежде,после ухода от него я стала немного преображаться.Несколько дней назад наше общение дошло до финальной точки,он обвинил в том,что не сложились у нас отношения мою маму.Просто позвонил ей в 2 часа ночи и все высказал.Потом много "говна"вылил на меня в смсках,а сегодня его как подменили,спокойно и адекватно написал мне как предлагает строить наше дальнейшее общение из-за ребенка.Вот я не могу понять?он понял? или это очередная провокация???

жена мизогина

11.08.2013 22:08

хватит жить жизнью ЧУЖОГО ДЕРЬМА!!! Простите. Слишком сильны собственные воспоминания. Просто вам пора прощаться.

SoBBeR C.B.

11.08.2013 22:44

=D>

Идущая *

12.08.2013 01:59

Ну так пусть строит. Вам что? Продолжайте преображаться.

EVА *

12.08.2013 01:05

А у меня какое-то странное чувство....мне не плохо сегодня...я смеялась, так искренне. может это начало свободы??? от ...зависимости?

New

12.08.2013 09:23

Всё хорошо будет, New! :)
Я думаю, что начало! :)
Вы назвали свою болячку сами для себя и ... ма-а-аленький камушек слетел с души.
Потом осмелились об этом написать (выговариваться нужно обязательно)и ещё один камушек покатился прочь от Вас.
Сделайте за это себе подарочек маленький. Сама себе. Пустячок какой, ерундовина, но приятная...
Это простые, но очень нужные вещи!
Молодец!
Держитесь!
Появится время пробегитесь наверху топа. Мы не только стращаем, у нас много и забавного имеется!

ТЕЯ ***

12.08.2013 16:48

С Ланью как раз разговаривала, про отход от зависимости. Нужно держать все свои эмоции и настроения под прицелом. Каждое изменение в том, как ты себя чувствуешь эмоционально нужно для себя фикцировать и определять, чем это было задейстовано.

Короче, копаться в себе - любимой.

Лора: порвать с мизогином *

12.08.2013 09:50

15-летние исследования показали, что повышенный уровень счастья человека до вступления в брак является гарантом счастья в семейной жизни.
Это я сейчас скопировала из статьи с Евы.
И как при этом можно создать и сохранить счастливый брак с мизогинами, если они изначально несчастные люди с заниженной самооценкой...

Ольга ЛУНА

12.08.2013 10:45

Во-о-о-т! Ты в самое яблочко попала, Оля!

ТЕЯ ***

12.08.2013 13:49

Это не я Тея, это исследователи, я только прочла и заметила нужное. а статья интересная почитайте на досуге - называется - браки без детей распадаются чаще (ну для меня это больная тема вот я и заглянула).
и когда на той неделе увидела своего и весь вечер с ним беседовала поняла в очередной раз какой же он несчастный чел все таки и всегда таким был...эх, бедняга...

Ольга ЛУНА

12.08.2013 14:20

Я тебе не своими словами отвечу, лады?
Есть у меня один любимец для этого, Сэм-Шмуэль зовётся, смешной очкарик, внешне похожий на постаревшего Гарри Поттера:
"...Мы обозначаем. Мы учимся. Мы сравниваем опыты.
Мы пробуем. Мы получаем озарения. Затем, мы принимаем решения и действуем. Это и есть "идти дальше".
Собрав достаточно эмоциональной поддержки, знаний и уверенности, поля брани наших отношений становятся - укреплёнными и тренированными. Эта стадия характеризует тех, кто не ноет, а сражается; не грустит, но пополняет своё самоуважение; не прячется, но ищет; не замирает, но движется дальше..."

ТЕЯ ***

12.08.2013 16:51

Моя Красотуля нарисовала кису. Красотуля, я тебя на воду чистую выведу. Я рукоплескаю твоему таланту!

Лора: порвать с мизогином *

12.08.2013 16:54

(:

Лора: порвать с мизогином *

13.08.2013 03:02

Подумаешь, я тоже так могу! Тут сейчас напишут, что Ван Гог круче умеет, и я, между прочим, соглашусь. Лора, ну ей Богу, прекратите вы уже... Я же тока учус

Anonymous

14.08.2013 15:14

Никого нет, все отдыхают что-ли?

Anonymous77

14.08.2013 15:38

Турбо-Суслика наверняка читают! :)
EVA такую книженцию подбросила, что как фильме:
"Эта книженция - всем книженция!"

...И фиге-е-еют!!!
Так как постоянные читательницы топа наверняка уже и ему вынесли "диагноз"!
Мой вариант таперича: "реализованный анальный вектор" и не без со-нарциссизма... Хи...
Хотя методика интересная. Я знаю двоих ПАВ-зависимых, которые завязали благодаря и "Суслику" тоже.

ТЕЯ ***

14.08.2013 19:02

Не виноваааааатая я!!!!

EVА *

14.08.2013 19:06

Тебе моя подруга позвонит. Света. Она кстати тоже сусликом занималась

Лора: порвать с мизогином *

14.08.2013 19:10

А я вот о чем хотела бы поговорить. Мне полеты с парапланом нашей уважаемой SoBBer навеяли.
Расскажите, пожалуйста, ветераны мизогинской борьбы (вышедшие из отношений или еще в отношениях, но в процессе собственного освобождения) какие позитивные изменения с вами произошли. Что вы сделали ДЛЯ СЕБЯ, ЛЮБИМОЙ?
Меня все интересует. От прыжков с парашютом до новой прически.

EVА *

14.08.2013 22:10

Я как раз для себя родимой что- то делала живя с БМ. Искала себе радости, так сказать. Наверное отрывалась отсутствием правил, ужинами в кафе, если лень готовить. Когда я поняла, что сама себе хозяйка, появилась невиданная раньше ответственность, которая не давит. Ощущение приятное. Экстрим совсем не по мне, тут я могу только по- доброму позавидовать. Ни с аквалангом не поплыву, ни с парашюта не прыгну, я как бабушка могу только только посмотреть))). Цвет волос сменила ( стала блондой , тут не моя заслуга, подруга уверила, что после развода надо что- то менять)))) и стрижку кардинально уже заодно). Для меня, видимо , отсутствие этого урода уже само по себе стало самым позитивным изменением. )))))) Все остальное меркло в сравнении с этим. Знаю женщину, которая от кайфа отсутствия прессинга практически не выходила на улицу на протяжении трех лет!, только за продуктами и не работала. Потом рассчиталась с долгами, продала трешку! и уехала из страны. Два замечательных сына, которые уже купили маме жилье в Киеве, дружит с невестками и растит внука( вроде одного))))). Это был первый человек, который мне сказал- уходите от него! А я прожила после этого с ним еще 8 лет. ((( Безумно благодарна этой женщине. Все- таки зерно сомнения в нормальности или ненормальности))) моей жизни она посадила. О, вспомнила ! Я пошла на курсы румынского языка. Язык, который не считала нужным учить раньше. Выучила и уехала из Молдавии )). В общем, мы легких путей не ищем. Я так понимаю, Ева, тебе интересен путь от точки невозврата к жизни? Тогда это -делать что- то , что раньше было нельзя. Это освобождение от пут. Я по пол ночи гуляла с подругой , после того как мы укладывали детей спать, большего счастья и припомнить не могу. Теплые весенне- летнее- ранне осенние ночи, уау. И даже романтик с мужчинами ( первые свиданки и ухаживания) отдыхает.

stasea *

15.08.2013 00:09

Привет, Стася, привет, девочки.
Я вот тоже начала с окраски волос и перемены стиля одежды, а теперь не могу остановиться... И голова услужливо подсовывает все новые варианты разнообразить жизнедеятельность, паровоз несет меня и несет)) я уже не сопротивляюсь) самой любопытно, что дальше будет)
Главное, что понять надо - после МИЗО жизнь только начинается! И это сущая правда! :-) ;-)

Идущая *

15.08.2013 00:29

У меня и стиля не было- джинсы, футболка и свитер ( у тебя есть два, зачем тебе еще)))). Коньки в общем еще не сносила. После развода вмиг стала женщиной- юбки, платья, каблуки ( до шпилек не доросла)))))- жутко красиво и так же неудобно. У меня есть четыре альбома с фото - до, во время, после и наше))))). Очень интересен контраст. До- немного нежности во взгляде, много самоуверенности)))). Во время пропадает и первое и второе. После- появляется грусть. Как когда - то сказала мне мама- доченька, когда умирает любовь, всегда грустно. Тогда умерло больше, чем любовь, умерла вера в нее. Ну и наше- вернулась нежность))))) А я оказывается любила рисовать в 12 лет.))) Чегой- то купила книгу- учимся рисовать и начала.... с лошади. Очень уродливая получилась, сын аж хрюкал от смеха, муж ласково и осторожно сказал- интересное видение. Рисование себе поставила на воскресенье- по плану слон)))). Жизнь не только начинается, она раскрывается во всех своих красках.)))))

stasea *

15.08.2013 02:09

как интересно...про джинсы и футболку- у меня так было в молодости (в подростковый период).,но именно тогда я чувствовала себя оч неплохо.была уверена в себе,никогда не красилась и все равно была уверена,что мой товарисч даже не взглянет никуда в сторону и не усомнится в моей неотразимости.а как же,?пусть и полная,а какая умная,нередко же все это говорили,и на гитаре играю,и два ин яза знаю на неплохом уровне...
а сейчас без мейкапа и в магаз сгонять не могу.стройная (объективно,),красивая,как все говорят,знакомиться лезут на улице/в пробке через одного.и все мне не так.вечно смотрю на других- эта красивее,та- худее и т.д. бесконечная гонка "быстрее,выше сильнее".устала уже.хочу вернуть себя ту.а не могу...

straight +

15.08.2013 11:34

stasea, приветик!!! Какие новости о парне том и маме его?

ТЕЯ ***

15.08.2013 12:31

Парень уехал в деревню к бабушке до начала учебного года, а точнее выхода преподавателей из отпусков, до 25 августа. Ищет квартиру или комнату, мама обещала оплачивать. Но все-таки 23 года...мог бы и сам подрабатывать. Но в это не лезу.Со мной на связи- постоянно шлет мне музыку и картинки. Думает много, не спит ночами. Молодость...она думает, что все можно решить в миг.((((

stasea *

18.08.2013 01:34

Классно про прогулки с подругой. Я тоже выхожу на улицу поздно вечером и смотрю на звездное небо.... и как-то просто спокойно...чувство давно забытое...

New

15.08.2013 03:09

Привет, девочки.
Задумалась...ничего такого я, наверное, для себя любимой, не сделала. Ну такого, что бы рассказать было интересно, про парашют, стиль одежды или волосы...Даже, чета, взгрустнулось сначала. А потом подумала - да всё нормально:) я только дышать полной грудью начала, оглядываюсь, как будто из подземелья выбралась и неторопливо размышляю, что же такого мне хочется? Второй год у меня....Может быть я тугодум ?:) Пока, по-прежнему, хочется покоя. Хотя вот кофточка появилась малинового цвета, это первая яркая вещь за ....много-много лет. А вообще, размышлять на тему, что же тебе любимой хочется, очень приятно. Еще бы финансы не голосили романсы, было бы замечательно:)
Мебель дома переставила :)
Но самое главное, как написала Стася "кайф от отсутствия прессинга". Я кайфую тихо. Говорю - что хочу, покупаю - что хочу, ем (хи)- что хочу и тд... Новый год прошлый вспомнился. После размышлений я решила отмечать его дома, вдвоем с дочкой, но она маленькая, поэтому, фактически, одна. Я решила, что буду отмечать в пижаме, праздничный стол - оливье, мандарины,шампанское. КАК я ждала этот новый год!!! как предвкушала, как я буду валяться, есть вкусности/жирности, листать телевизор, бродить в инете и всё это, в самой лучшей, на сегодня, для меня, компании - с самой собой :). Но........пока укладывала дочку, уснула сама. Проснулась глубокой ночью, встала, разложила подарки под елкой, заглянула в холодильник, хихикнула и .....пошла спать дальше. Наверное, это кому то покажется невероятно скучным, но не мне, по крайней мере сейчас. Я это к тому, что сейчас мне экстрима не надо, кардинальных перемен не надо.
А, вот еще что, купила себе букет ярко желтых роз :) никогда не покупала себе цветов такого цвета и не дарили как то, и у меня к этому цвету всегда было какое то предвзятое отношение, я его раньше боялась что ли, глупо!, но сейчас разбираясь с собой, обнаружила, что мне очень нравится этот цвет. Красиво-о-о-о-ооо!!!!!!
Как то так /как скажет Тея/

Полин@ *

15.08.2013 09:57

Полиночка, первая купленная мною кофточка была алой- яркой-яркой.)))) Экстрим нужен ,как правило, после периода долгой стагнации. Я же вырвалась после экстрима)))и больше всего хотела эмоционального штиля и полного отсутствия слова НАДО в моей жизни. Каждый будет стремиться к тому, чего не хватало. А с цветами, Полина круто. Я всегда жадничала, хоть и и хотелось. Завидую!!!!

stasea *

15.08.2013 10:21

Привет )) улыбнуло про цветы. Я начала покупать себе розы незадолго до того, как ушла.
Потому что люблю розы. А мизогин всегда дарил мне цветы, которые нарвились ему. "Ты же знаешь, что я не люблю букеты из разных цветов? Я люблю розы" - "Я знаю, но это красиво". Зато после моего ухода он завалил меня розами. Тепрь у меня на них алергия. А жаль...

LadyX - я ушла от мизогина *

15.08.2013 03:24

Никогда не было маникюра - теперь все подходят и спрашивают, откуда такая красота.
Стиль одежды. Вобще не было у меня никакой одежды - теперь есть.
Новая работа.
Начала рисовать.
Встречаюсь с мужчиной.
НУ, конечно, новая квартира, где я сама себе хозяйка, все вещи выбирала сама.
Я многое научилась делать сама от сборки мебели до ведения счетов.
Много всего.

LadyX - я ушла от мизогина *

15.08.2013 09:08

Я первым делом уехала в свой родной город, где я живу полноценной жизнью как и всегда жила до того как уехала отсюда, дома не сижу и раньше не сидела. Катаюсь на велике, хожу в сад, по гостям, по родственникам, на природу, с подружками гуляю, на свидания хожу с молодыми людьми. Даже мизо сказала когда он той неделе приезжал, что я стала такой какой была раньше, он даже облизнулся так и грустно посмотрел на меня (хочет вернуть а я не возврашаюсь).
А еще с подружкой работаем вместе, так совпало, и у нее тоже бывший муж деспотище был, и мы с ней в обед теперь фоткаемся и потом фото выставляем в однокл и слушаем комплименты от противоположного пола.
Я лично одному рада, что я вернулась туда где мне всегда было хорошо, где я ни одна и где не надо сидеть одной целыми днями.
Я не знаю вернусь ли я к своему мизо, но точно знаю, что никуда сейчас не поеду. Это страх наверно, но пока так...

Ольга ЛУНА

15.08.2013 11:13

Классно, EVА! Бли-и-ин, хороший вопрос.
Девочки-роднулички всем привет!
...Я словно лет 10-15 скинула по ощущениям. Ей-Богу...
Всегда неосознанно хотелось соответствовать своему Пигмалиону: вкусы его впитала там, предпочтения и прочее...

И вдруг всё это оптом и в розницу стало отходить да отваливаться.
Причёска, стиль одежды, хобби мои (до которых много лет толком не доходили руки)...
Распорядок дня, гастрономические пристрастия, и даже музыка, которую я слушаю... Наша разница в возрасте сказывалась даже в этом...
Вернулась к велосипеду, как в детстве, научилась кататься на роликах...

Я девушка НЕ современная по своим ощущениям, осваиваю новую, весьма современную профессию...
Цветы себе за каждый махонький шаг (хоть букетик самых простых ландышей, хоть букет из осенних листьев и обычной рябины) - уже, как само себе.
Всё это как-то и внешне сказалось по ходу, вероятно...
Последняя наша попытка сходить куда-то втроём, чинно и семейством в начале зимы, закончилась плачевно для супруга. (Нарциссическое ранение на пару недель, йолки). Незнакомые люди, попросив сфотографироваться с ним на улице и беря у него автограф, попросили извинения за неудобство у его ДЕТЕЙ! Имея в виду, сына и меня. Хи...
Нужно было видеть это лицо в объективе камеры! И это был не единичный случай, когда вокруг стали путать мой "статус". Дочь/новая подружка сына/девица какая-то...
И главный вопрос от людей, которых меня знают много времени: а сколько же тебе лет-то на самом деле???

Но, пожалуй самое главное, как только отвалился нарциссище-вампирище-мизогинище хотя бы на 50-70% из ежедневного жития-бытия, столько энергии, планов да "мечт" объявилось. И вдруг, стало хватать времени на всё это.

Пожалуй, это самое главное потрясение.
Как-то так!

ТЕЯ ***

15.08.2013 13:03

:love1

LadyX - я ушла от мизогина *

15.08.2013 18:01

Хорошо как, Тея! Читаю и радуюсь! От тебя еще и энергия такая прет, что хочется взяться за руки и хороводы водить :-)

По поводу помолодела...моя знакомая (из нее щипцами обычно не вытащить комплимент другой женщине) мне сказала недавно...что за 10 лет я никогда так классно не выглядела как сейчас (мутный комплимент, но все же :))))

EVА *

15.08.2013 02:18

и еще,всем привет,Тее в особенности :)
к сожалению никак не дойду до лит-ры,- на работе завалили по самое не могу,деловые переговоры и судьбы компании вершу,а кто,если не я?..
но я помню!и надо!почитать-подумать...и вообще,кто хочет- ищет возможности,кто нет- отмазы...знаю,все знаю(
Тея,как у Вас дела?читала вскользь про проблемы с сыном...как сейчас?
про 'псевдомизогина'(ну или эмоционального шантажиста) своего могу сказать...рано говорить,конечно...на сегодняшний день положительный весь (а вот у меня закидоны,палку перегибаю много и часто),терпит мои выходки/грубость,бывают выяснения отношений...но редко,хоть и разговоров не на один час.
доходило до глупости- я теперь твердо стою на своем.даже если это голый принцип.требую выполнения.открыто говорю- со мной только по моим правилам.все будет как Я хочу.с тобой или без тебя. вообще я б задумалась на его месте.. а надо ли мне?.. с другой стороны я на его месте была.. и не один год.

straight +

15.08.2013 11:33

Привет, моя дорогая!
Да, налаживается жизнь. И с сыном, по "чайной ложке" вроде, пока... Я же понимаю: что у него болит и почему он так себя ведёт. Смотрю на него и себя ещё недавнюю узнаю, увы... А он и вовсе лет 14 из своих 16 только ЭТО и видел...
Не договариваться, а "давить". Не компромисс искать, а свои хотелки ставить на первое место!
Я к чему тебе всё это пишу, моя хорошая?!
То, что ты написала про себя (молодчина, я очень рада, что ты пытаешься себя анализировать честно), как раз очень похоже на выравнивание прошлых перекосов. И поначалу оно - вот такое в большинстве случаев. Там выше я статью "ссыльнула" про ГЛ (границы личности). Человек только-только озаботивший этим, по первости проходит этот этап: перекосы, автократия (отчасти, агрессивная простройка, значит)...
Позже это устаканивается. К себе такой же ещё привыкнуть нужно. Это НОР-МАЛЬ-НО!!! Мне это видится так.
Знаешь, я так понимаю, это похоже на то, как человек вдруг нашёл алмаз. И это круто. Но, только спустя затраченное время и усилия, он превратится в огранённый бриллиант. И вот тот уже, ка-а-а-к засверкает разными гранями... Ослепнуть можно от великолепия да восхищения!
Приписка: молодца, что написала. И что карьерой в такие молодые годы, озабочена - три раза молодца!!!

ТЕЯ ***

15.08.2013 11:28

Девочки, помогите понять, что со мной творится!!!
4 года жила с мужчиной- мизогином. то, кем он является поняла благодаря топику. было куча раставаний, ну как обычно. последние пару раз у меня сносит крышу. один раз постриглась и перекрасилась (не нравится мне дико но не вернёшь), до этого как сумашедшая бегала гуляла, педикюр маникюры, в этот раз (3 недели как выгнала из дома) опять в процессе гулянок (он все запрещал конечно же) .. переспала со старым знакомым, что на меня вообще не похоже. Сносит крышу просто, аж страшно! С вами такое было? что это?? что делать???

Anonymous

15.08.2013 13:01

Расслабиться и получать удовольствие :))

LadyX - я ушла от мизогина *

15.08.2013 16:03

Я это называю для себя "синдром блокадника".
Ну, это когда люди очень долго жили в ситуации глобального голода (физического, эмоционального, духовного), а потом возможность насытить себя появилась вновь. И блокадники (сейчас я про ленинградскую Блокаду) набрасывались на еду. И очень часто, к слову, погибали или получали серьёзные расстройства. Потому, что их желудки не могли принять столько еды разом после длительного голодания. Они это понимали, но остановиться часто не могли. Единственный вариант - взять "синдром" под личный контроль и ... как сказала Лора: расслабиться и получить удовольствие.

ТЕЯ ***

16.08.2013 00:21

Это я сказала, Тейка. Мы с Лорой просто близнецы )))

LadyX - я ушла от мизогина *

16.08.2013 10:12

Обдёрнулась, хи...
И правда, близнецы, "порвали" и "ушли"!

ТЕЯ ***

16.08.2013 17:14

Спасибо, успокоили ))) а я думала с ума схожу )))

Anonymous

15.08.2013 14:04

Вербальный насильник приобретает чувство контроля, обесценивая своего партнера таким образом, что она начинает сомневаться в себе или прекращает попытки переубедить его. Каждый раз, когда он заставляет ее «уступить», другими словами, подчиниться или не спорить с ним, у него появляется ощущение, что он победил. А победитель все контролирует, верно? (И помните, что побежденные начинают служить победителю).

Каждый человек, который подвергает другого вербальному насилию, делает это, чтобы установить контроль и таким образом избавиться от чувства бессилия. Насильник часто настолько привык к насилию над партнером, что он даже не думает о себе как о насильнике. Некоторые мужчины, которые учатся останавливать вербальное насилие над партнерами, говорят, что даже самые жестокие унижения и оскорбления стали для них рутиной, почти рефлекторным способом поведения.Вербальный насильник так привык к контролю, что он редко ставит свое поведение под вопрос, и не считает, что он кого-то угнетает.

Чем больше мы узнаем о вербальном насилии, и чем чаще мы узнаем его, называем его по имени, противостоим ему, говорим о нем, останавливаем его или уходим, тем скорее мы все вместе сможем прийти к ситуации, благоприятной для хороших отношений дома, на работе и везде, где люди общаются друг с другом.

Насильник очень часто прекрасно себя контролирует, и он может «включать» и «выключать» свои страшные вспышки гнева, если ему нужно сохранить свой имидж для внешнего мира. Многие пострадавшие описывают это как поведение Джекилла и Хайда. Многие, как и автор выше приведенного отрывка, «не могут понять», почему их партнер приходит в ярость только с ними, но не со «значимыми» людьми. Но они не понимают, что причина в том, что он «выбирает» такое поведение, потому что он выбрал их на роль козла отпущения. Вербальное насилие – это поведение, причина которого в стремлении к контролю над своим партнером, а также в чувстве собственного бессилия. Он делает это, чтобы принизить ее и отыграться на ней, а потом переложить ответственность на нее.

Вера в собственную потребность и право контролировать другого человека может быть привита человеку еще в раннем детстве. В этом случае только драматические и шокирующие эмоциональные потрясения могут заставить его пересмотреть всю свою жизнь и попытаться измениться.

Ольга ЛУНА

15.08.2013 15:58

Очень показательный отрывок!

Олечка, у меня просьба к тебе. Если ты цитируешь какой-нибудь отрывок (статья, книга) ставь плиз ссылку или название. Это просьба "архивариуса Теи".
Просто, у меня ощущение, что это Эванс "Вербальное насилие" (хотя могу уже и спутать, память слабеет, хи...).
Это я в плане брать/не брать в библиотеку (это раз), и если дельная статья/инфа/книга - её могут прочесть другие. (это два)

А слова ты нашла не золотые, а бриллиантовые. Всё так и есть, увы...

ТЕЯ ***

16.08.2013 06:45

Тея, это из нашей библиотеки. Вчера зашла почитать, полистать на досуге. Да это Эванс, ты права. А я не писала потому что думаю итак ведь ветераны нашего топа знают всю основную литературу, а новенькие все равно рано или поздно зайдут и прочитают. Но ты права, надо писать.
Слова да, мне очень понравились.
И самое главное последний абзац очень задел и заинтересовал. Это как раз для новеньких ответ на вопрос - а изменится когда то или нет их насильник.
И я еще раз сделал вывод, в очередной раз после прочтения очередного автора: мужчина насильник сможет изменится если сам это осознает и сам этого захочет, в противном случае не изменится ни за что.
Мы, как ты сказала, не бракоразводная контора и не нам решать как и кому жить. Решать самим женщинам. и их мужчинам насильникам. Каждый сам читает, думает, решает. У нас многие наши форумчанки советуют - уходи, не живи, не изменится он ни за что, нельзя так жить и т.д. Но я считаю мы не вправе это советовать. М ы не бракоразводная контора. М ы лишь должны дать понять что такое насилие и как с этим жить или не жить.

Ольга ЛУНА

15.08.2013 17:51

"ЖИЗНЬ ЖЕСТЧЕ, ЧЕМ ТЫ ОЖИДАЛ" неделя после развода!
Три года назад таким заголовком начиналась моя тема на другом форуме бебиблог, посвященный материнству. Тогда я думала, что нет ничего ужаснее ТОГО, что со мной происходило в тот момент времени. Ребенок инвалид, жизнь кончилась, бесконечные больницы и врачи, сбор денег на лечение за границей, благотворительный фонд... на еве была также темка посвященная моему сыну...33 круга ада, ВЫДЕРЖАЛА! Но счастья то нет... зато оказывается был МИЗОГИН! БЫЛ, очень хочется в это верить..

Вместе 5 лет, совместному ребенку 3 года будет в сб, дикий ужас от всего в моих глазах и глазах моего ребенка!!! Через 2 месяца после знакомства сьехались и стали жить вместе, любовь, привязанность, столько всего вместе прошли кажется...Все было особенным, чувства яркими и безумными, и он рядом. Вырастила из него МУЖЧИНУ, мучителя себе на голову...
Не помню как до такого дошло, но после рождения ребенка я начала трезветь - приехать ко мне в больницу накуренным травой и хихикать это нормально, устраивать тусовки пока мы были на лечение за границей, запереть меня в 4 стены.. дальше хуже - шантаж ребенком, не ходи никуда, ребенка не покормлю, памперс не поменяю, ограничение в финансах, при условии что он ушел с работы и год не работал, не хотел, а мы жили на одно пособие ребенка. Брал карточки банковские без спроса, деньги из сумки якобы "мы на них жили", начались гулянки бесконечные, друзья. Вечерами я сидела дома одна, а он выходил к друзьям, на неделе это было дней 5 из 7 дневной недели. Я да стала клушей, ничего не хочу.. Подруги мои все еб%нутые, твари и мрази. Стоило мне получить смс от подруги, он брал телефон и начинал писать ей в ответ "ты дура еб.." и ждал пока я начну отнимать телефон. ИГРАЛСЯ... Отвернулась ото всех подруг, плохие да, жена должна быть послушной мужу, ведь ОН Бог, ОН выбрал меня такую чушку.
За год нахождения дома после лечения ребенка за границей я поняла, что схожу с ума.. Да, ребенка я не вылечила, надежды рухнули, депрессия... Решила выйти на работу, на что получила "да кому ты нужна такая" при условии ЧТО ОН НЕ РАБОТАЛ. С ребенком он отказывался сидеть дома категорически, нужна была няня, НО сначала нужны были финансы на нее, хотя бы на первый месяц, а далее уже будет зарплата. Пришлось искать ему работу, "позвони по поводу вакансии" - ой, я не поел, дитятко мое ненаглядное на тебе ризотто, все сытый, позвони - ааа, теперь тяжело на желудке, ну поляжи, а сейчас что - опять сложности. начальником ты хочешь пойти работать, да понимаю, губа не дура. А я Мужика нормального хочу!!! Девочки, далее подделывание резюме мол он этот год работал, придумывание истории про его предыдущий опыт, распрашивание знакомых про похожую работу и вуаля, из фотографа на документы он стал кей аккаунт менеджером по работе с сетями!!!!!! из грязи в князи, а все почему, да О это великое умение мизогина умело вешать лапшу на уши. Сколько раз в ссорах он дурил меня, что я чувствовала себя виноватой, а потом трезвела , что я тут ни причем. Девочки все работы его за 5 лет нашла ему я, их было 5 или 6. ЧЕрез месяц нашла работу себе, нашла няню, вышла. И опять я получаю больше чем он, чмырим меня... Дальше просто ужас - каждый день ты страшная, мразь, никому не нужна. Родители у тебя плохие, папа гастарбайтер- обычный строитель если что, мама безмозглая дура, баба кака... Плачу, у меня никогда не было той семьи которой мне хотелось, мама манипулятор и тиран вечно подчиняла всех себе, а мне хотелось родительского плеча и взаимопомощи. "Да ты никому не нужна, сдохни, все проблемы от тебя", доводил он меня. заламывал руки и сидел надо мной говорил все это, совал таблетки, чтобы я обглаталась. ОБГЛАТАЛАСЬ 31 декабря, он перешагнул через меня, собрал ребенка и ушел, бежала за ними в догонку, вернула, ну я же виновата, я его довела.. и Каждый день как замкнутый круг. Дура, мразь, потом любимая девочка... любимая... ищешь, вцепляешься в это слово, таешь... да, я же хорошая, медалистка, отличница, диплом на 5, умная, красивая, стоящая должность на работе, добилась лечения ребенка... Никто же этого не видит и не ценит... Одна, всегда одна! Сын стал чужой, не хочу с ним играть, приходишь домой в 8 вечера с работы, поесть приготовь, убери, одежду ЕГО постирай да-да, хозяйка я плохая и гладить не умею, и руки из жопу растут... Так МЫ у нас еще и избалованны до ужаса, каждый день кушаем только свежеприготовленную еду, вчерашний суп воротим нос. Зато с пивом на кровати и телефоном ой как здоров играть, ребенок заплакать - ударить, долбануть это норма, я же БОГ! он сам виноват..нееее, ты виновата, Ты не уследила!
Дальше как один день - любая ссора и...соус долмио мне на голову, пшикаем в глаза лидокаином, запираем в туалете и выпшикиваем весь освежитель воздуха, обливаем меня ледяной водой, сыпим на голову мусор, топчем мою сумку, кидаем мои вещи в унитаз, рвем, ломаем вещи, разбивает телевизр, ноутбук, телефоны, дальше детские игрушки... ПОЧЕМУ? Он спасает ребенка от дурацких музыкальных звуков, издающихся из игрушек, это вредно, а эта дешевый китайский пистолет надо разбить об стену при ребенке, а это любимый робот у которого надо оторвать голову, мне никогда не забыть глаза ребенка с головой робота в одной руке и телом в другом, плачущим "бодя, бодя", так мы робота называли...Девочки перед госпитализацией в мае этого года, когда нам ставили онкологию, РАК!!!, приходили родственники дарили подарки...10 минут и он ножом в динамик поезда игрушечного, "так лучше" спаситель ты наш!!!
Сынок это мое все! Стремилась сохранить семью, книги, психологи, разговоры и постоянное уговаривание. "Папа злой" вот что отвечает сейчас мой ребенок на вопрос про папу.
Рукоприкладство да дошло, Сначала сайты знакомств и прилюдное демонстрирование всяких клубничек и прочего. Вечер превращался в ад, он ходил за мной по дому и показывал этих баб, 89...и все они лучше чем я! И все его жалеют и пишут какая ж плохая у тебя жена, никуда не пускает гулять и вечно пилит.. А где помощь то??? Да я просила ПРИЕХАТЬ домой ПОРАНЬШЕ с гулянок, ПРОСИЛА побыть дома, ПРОСИЛА ПОМОЧЬ, ПРОСИЛА, ПРОСИЛА, ПРОСИЛА... ВСе для него, только погладь меня по головке хоть раз, ведь я же хорошая! ты же сам меня такую ХОРОШУЮ выбрал. Плачу, тадам, для нас это великая радость, мои попытки выйти из дома, прореветься, уйти к родителям, позвонить кому нибудь с криком "спасите" он чувствовал и тут же СИЛА...все отнять, ограничить, связать руки, толкнуть, я пыталась не раз выпрыгнуть в окно, у нас первый этаж, закрыться в туалете просто проплакаться, уйти в другую комнату, НО НЕТ - ОН ВЕЗДЕ!!!! и ходит по пятам и давит, давит!!! Морально тяжело. бедный мой сын. Удары меня, и ребенка, плевки в лицо, удушение, сотрясение мозга, у ребенка гематома...
Я в раковине, забралась и спряталась туда... Потом люблю - не могу, и даже секс... Намеки на развод и тут же шантаж - отниму ребенка, засужу. Эта тварь записывала меня на диктофон и телефон, все мои истерики и попытки выбраться в окно, в те моменты он мило говорил голосом "успокойся, что ты делаешь". ЧТО делаю? Я хочу ЖИТЬ, а НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ!!! Начала рассказывать подруге и крестной, может я ненормальная и схожу с ума. О, великая сила идеологии семейной жизни до гроба, не могла я поверить,почему все не так. Сколько я себя не меняла, не стелилась перед ним, ВСЕГДА БЫЛО МАЛО! МАЛО ЛЮБИЛА... ах, да, в ножки не кланялась только...Документы на визы привезу, раскидываем их по дому, лекарства из за границы для ребенка купили - можно и разлить специально, чтобы больше не просила дать их ребенку, грунтовкой проникающей облить всю квартиру и просто коронное, уходя из дома гулять, перевернуть коробку со всеми инструментами, болтиками, гвоздиками и прочего, или выкинуть все из шкафов где я только убралась, УСТРОИТЬ ПОГРОМ.. А мы прячемся с ребенком на кровати под одеялом и ждем когда он уйдет, и в нас летит все - телефоны, туалетная вода, ноутбук.. ПОЧЕМУ? ОН не может найти телефон, я ж виновата, я куда то его дела, Я ЖЕ ТОЛЬКО ОДНА ВСЕ ЗНАЮ, ГДЕ ДОМА ВСЕ ЛЕЖИТ. Придет домой опять любимый, ты виновата, а я не сдержался, с тобой трудно, ты как твоя мама, истеричка, мне не повезло. ПРОСТИ мы вообще не умеет говорить, это и его мама признает - не научила. Зато используем мы всех и всякого! Друзей, родителей, семью...Все чего то должны, ведь он же лапочка как он себя называл...И все девочки его считают идеальным мужчиной, высокий, стройный, постоянно качается и думает только о себе. Потерять деньги это нормально, купить себе дорогие ботинки тоже, а я тут на обедах на работе экономлю. РАДИ КОГО??? Под новый год взял кредит - 2 айфона..ЗНАЕТЕ ЗАЧЕМ ДВА? Решил мне подарок сделать на НГ, а второй взял себе, неудержался... А мне нафиг это айфон не нужен. Знаете под какую процентную ставку, держитесь 75 годовых. Мне стало плохо когда я увидела этот договор, с этого дня у нас стал раздельный бюджет. Мне подарок, вот и плати! Мы могли за пару месяцев накопить на эти айфоны, ну ему же не терпелось, а мнение семьи ему не важно. И знаете я его даже не ругала, стиснув зубы промолчала, подарок ведь... Он настолько безолаберный, что сейчас платеж в 7500 на год возрос до 13 тыс с просрочкой.. Обидно, что столько мечтали вместе сделать - дом сайдингом обложить, ремонт затеяли перед рождением сына... на это все, 3 года так и стоят голые стены в коридоре, у нас элементарно не хватает денег нанять рабочих, хотя мы вполне могли себе это позволить. Но финансами руководит он. Я начала ныкать деньги, не снимать их с карты, я стала жестче, ВЫНУДИЛИ. Уход был неизбежен... Красавчик мой уходя - забрал мою уходувую косметику для лица, пенку, дезики, оставив на зеркале слово МРАЗЬ, а на стене СУКА. ТЫ меня всегда прогоняла из квартиры, ты такая секая, грустно что только на словах я его прогоняла и терпела все эти выходки! Зато он вещи из моей квартиры выкидывал в окно и дверь перед носом закрывал. Проснулся злой и надо делать гадости, пойду испорчу суп и кину в него шоколад с апельсином, плачет, так ей и надо. Пошла убирать, ща намусорю, и такое хождение по мукам постоянно. мне оставалось сесть просто на пол и плакать. ООО, и тут он чай мне сделал с конфетками, пойдем попьем, пока ты успокоилась... какой мне чай... молчу... ах, ты неблагодарная, да пошла ты, я тут рассыпаюсь мелким бисером. Терпела, шантажировал меня что разрешение на вылет ребенку не даст, а нам каждый год на лечение ехать. молчала, боялась. КУДА ВООБЩЕ ДЕЛАСЬ ТА ВЕЧНО СМЕЮЩАЯСЯ ДЕВОЧКА, ДУША КОМПАНИИ... "Ира, что с тобой стало" сказал мне один друг, встретившись после 2х или 3х как не виделись. "Вышла замуж" ответила я...
Апрель месяц этого года, вечер, очередной толчок ребенка, упал на кровати, слезы, скорая, рентген и диагноз - САРКОМА под вопросом, опять, каждые полгода у нас что то случается с ребенком... Опять я кучусь верчусь, спасибо всем моим друзьям, которые мне помогают, спасибо Наталья, которая направила меня в эту темку. С ее помощью кладут нас в больницу, 3 операции при условии что с нашим основным заоблеванием от наркоза может быть летальный исход, я как зомби хожу, ищу , треплю врачей, нам опасен даже нурофен и аспирин...Бедный мой мальчик...А папа.. у него же первомай, шалыки, пиво на следующий день после операции - дробили кость на ручке. Приехал проведать, хорошо, возьми вещи постирать - пакет не тот, НЕКРАСИВЫЙ, боже, да я не на курорте, хорошо возьми бумажный пакет лакост. Куда я так набила пакет, ребенка рвет, нам нужны вещи. Пусть твои родители заберут. ХОРОШО! Кончилась еда, купи овсянку быстров, - ой, нет я уже ухожу... Месяц лежите в больнице, ну я схожу на свадьбу к другу ничего? Да, конечно, праздник ведь у всех, и у тебя тоже ДОРОГоЙ МОЙ. А ребенок он только МАТЕРИ нужен. Его родители ни разу не приехали к нам в больницу, к единственнуму внуку... плохая я для них, мало любила говорила мне свекровь, вот он и начал на лево смотреть. МАЛО????? Мало жопу ему вытирала??? Красавчик мой, он когда сьехал от меня, я продолжала одежду ему покупать из Великобритании, благо ограничив меня всем во время декрета освоила ЕДИНСТВЕННО возможный в моем случае шопинг по интернету. Девочки да я его одежду даже перестирала и погладила, когда он уезжал...Эх, так вот в больнице, приехал ко мне - у тебя ноги жирные, у тебя варикоз...У ТЕБЯ РЕБЕНОК БОЛЕЕТ... Попросила его посмотреть за Сеней, чтобы мне помыться, так мои законные 10 минут душа превратились в ад - он выключал мне свет и хихикал, запихивал ко мне сыночка больного с гипсом на руке и прочее. Смешно, да... Терпела, т.к. это было не важно по сравнению с проблемой ребенка, он скучает и любит папу...а папа любит себя, приехал, покушал еду в больнице, поиграл в планшет и спать)) С врачом буду я разговаривать и в бок меня кулаком. ДА ЧТО ТЫ ЗНАЕШЬ ПРО ЗАБОЛЕВАНИЯ РЕБЕНКА,когда тлько я одна его лечу, когда ни один твой друг не знает о нашей проблеме, ни один друг ни копейки денег не передавал на лечение, когда я унижалась просила у всех. "Пошла на Х**" стандартная фраза для меня, ты по другому не понимаешь, поэтому мне приходится тебя так называть, хоть мне это и очень больно. Вразумительные беседы равны нулю. Тысячи сообщений в скайпе, аське, везде с кучей оскорблений. СДОХНИ слал мне тысячи раз подряд.. а потом опять любимая моя вишенка. Больше я не вишенка, вишенка умерла. Мы вернулись домой из больницы, успешно, НЕ РАК, Сенику так нужен папа, просит... а у папы мопед то до 4х часов ночи и мы снова спим одни, то до 2х часов ночи... Я не выдержала - ты такой же как твои родители, тебе не нужен ребенок.. У тебя друзья и тусовки. Плевки в лицо. ПРЕДЕЛ!!! Одеваю ребенка на улице, страшно находится дома, а мы ТОЛЬКО С БОЛЬНИЦЫ!!!! Мама и папа сделайте все что угодно, чтобы его здесь не было. УЕХАЛ.. сопли, слюни, любовь, разбился на мопеде, жалею.. попытки вернуться обратно с вещами, но я уже не та. Уже месяц читаю форум... я в шоке! ВОТ ОБЬЯСНЕНИЕ ВСЕМУ! ВОТ ПОЧЕМУ Я НЕ МОГЛА ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ. Ставлю рамки, моя подруга не пи*да, извинись, он в шоке, забирает вещи, уезжает...4 дня и у него другая, втирает мне какая она хорошая, спасибо мне, что не приняла его, благодаря мне они познкомились. БОЛЬНО и обидно! ВКладывала в него сколько всего... Ночевал он с ней уже, в той одежде, что я купила ему последний раз.... боль...и разочарование.. неделю назад еще люблю не могу без тебя жить,а тут ОНА. Стоит на заставке в телефоне, я у него никогда не стояла... Первое слушанье через неделю после их знакомства, нас развели СРАЗУ. Нам не дали ни месяца, ни три. ОН опоздал на слушанье, развели без него. Я не ожидала, я так внутри надеялась что нам дадут месяц, два, что только не сейчас, пожалуйста, что он скажет, что ему нужна семья, нужны мы с Сеней... Вышла в шоке, он приехал и давай мне втирать про эту красавицу, я заплакала, да такими слезами, хотела уйти, он не отпускает и все рассказывает и как познакомились, и какая она необычная,как он ее всю жизнь искал... попытка уйти номер 2, он держит... Ну почему все так? За ночь я похудела на кило 200, ну хоть в чем то плюс))) прошла неделя он не пишет, не звонит, не спрашивает как ребенок, не платит денег, я не хочу с ним общаться.НЕ ХОЧУ! Скрипя зубы - готовлю ребенку праздник на др в субботу, клоуны, торт, батуты, его больше не будет. У меня новая жизнь. И ребенок мой поправится, я же ему обещала... Не сорваться бы только

irrok _

15.08.2013 18:31

Ирочка, так прибил Ваш рассказ, что даже заплакать не смогла. Я не мастер успокаивать, поэтому только скажу- при правильном отношении и видении происходящего через три года Вы забудете весь этот ужас. Напишите что с ребенком? И Ирочка, это сейчас Вам кажется, что это страшная трагедия. На самом деле это первое счастливое событие за пять лет, чуть позже Вы поймете меня.

stasea *

15.08.2013 18:32

Дочитала до конца. Увидела хэппи энд и вздохнула с облегчением...
Ну что вам сказать. Поздравляю! Из вашей жизни ушел хам, быдло, урод, неспособный к состраданию и любви, садист, психически нездоровый и эмоционально неуравновешенный тип. Отсутствие в ближайшем окружении такого человека - это ХОРОШО (на тот случай, если вы не уверены).
Теперь по пунктам.
1 Почему он вам рассказывает про новые отношения? По той причине, что делать вам больно - это его любимое занятие. Бытовой деспотизм ему уже не доступен. Нашел новый способ. Выход? Не слушайте. Не ведитесь. Вы - в разводе. Это чужой человек.
2. Почему вам больно? Потому что вы не отпустили его. Потому что вы боролись за ваши "отношения" и терпели все унижения как оказалось напрасно.....и сейчас вам очень жаль собственных усилий.
3. По поводу сына...ему очень не повезло с отцом, зато повезло с мамой. С Днем Рождения Сеню! Он обязательно будет здоровым!

EVА *

19.08.2013 14:15

Спасибо большое! Все грамотно обьяснили, приходится по сто раз все размусоливать, чтобы хоть как то поменялось мировоззение. вообще разум давно все решил и сделал правильный выбор, а вот зависимость на эмоции, на чувства - с ними сложнее. и Вы чертовски правы говоря, что больно, потому как вкладывала в эти отношения многое, больно за себя любимую, а не за него. Это как оценочный минусовой балл себе, только исправлять эти оценки через мизогина никак не получится. Для НЕГО Ты всегда будешь МИНУС... сколько ПЛЮСОВ этому козлу не делай

irrok _

15.08.2013 19:06

это просто пи*дец!!!
слушайте,Вы большая молодец,что поставили точку.Вашему ребенку (да и Вам) в такой обстановке каждый день за год,ну серьезно.теперь как угодно будет лучше,чем с таким ох*евшим типом в одной хате.я обычно воздерживаюсь от комментов,но тут я просто прочитала и обалдела.
Вы умница,честное слово.главное его больше не подпускать к себе,ни физически,ни мысленно.это же воплощенный ужас...
а то,что "она" появилась...так и к лучшему.по крайней мере,не будет как обычно - "иди нах - любимая вишенка".время Вам даст от него отделаться эмоционально,по идее

straight +

15.08.2013 21:34

Какая вы молодец, что вырвались из этого ада. А ребенок выздоровеет, вот увидите - как только уберете от него ЭТО навсегда. Ваша любовь и доброе сердце спасают ваше дитя.
Напишите, как Сеня сейчас, как здоровье.

Anonymous

15.08.2013 22:23

Моя хорошая, вот увидите, всё будет иначе!
Обязательно будет!!!!!
Вы такая молодец, что написали, что выговорились...
Вы очень сильная, очень...

Ирочка, только НЕ пропадайте с топа надолго.
И Сеню поцелуйте пожалуйста и от меня, и от девочек наших!

...Я расплакалась от Вашего письма. Сколько боли и горя можно выдержать??? Держитесь, Ирочка!
Этот (даже слова подобрать не могу) человек(???) будет отходить в прошлое. И пусть отходит... Пусть.

ТЕЯ ***

19.08.2013 17:44

ТЕЯ, Сенечку обязательно поцелую!!! Он добрый и хороший мальчик! Конечно после такого папы у нас трудности с характером, чуть что он начинает все крушить и кидаться игрушками, дурной пример заразителен. Психика нарушена у ребенка, стали принимать транквилизатор к нашей кучи лекарств. Папа не вспоминает ребенка, даже не поздравил его с днем рождения! Все ждет когда я начну ему писать об этом, мол проснись, у тебя сын... но я больше не буду. Хватит уже этих унижений и манипулирования! Я хочу жить спокойно!!! Меня давно преследует мысль, что ребенок поправится, если я разведусь. Что это подсознание? или желание защитить собственного сына? Дети все впитывают как губка... и сын уже насытился криками, ударами и всеми ужасами. Мама уйди - чуть что говорит сын, но при этом не выпускает меня из поле видения, я не хочу чтобы он вырос мизогином.. Еще долго придется работать с психологом. Бедный мой малыш!!! Я очень четко помню весь тот ужас, как он тряс ребенка, бил его... Я и сама хороша срывалась на него после стольких обвинений бывшего мужа, терпения было на грани, да и как же терпеть, когда над тобой так издеваются. Леш, мне нужны деньги - порвать и кинуть мне в лицо или потоптать их на полу..а мне ПРАВДА нужны были деньги, приходилось унижаться. Ехали в электричке, он при всех меня ударил, я плакала в тамбуре - сама виновата, нужны деньги - хорошо, кину на пол 7 тысяч при полной электричке, собирай..Девочки 7 тысяц это деньги, и мне как хозяйке скрипя зубы пришлось уйти, я сказала больше не будет этих вечных подбираний. ХВАТИТ! После этого он весь день писал мне сообщения, что я дура и мы лишись 7 тысяч, т.к. он их тоже не взял...он изводил меня несколько дней этими деньгами, целый рассказ придумал, как там бабка их забрала, а потом выяснилось, что все таки он забрал их...Вечно гордый.

А какие он мне постановки устраивал, актеришка!!! Постоянно имитировал телефонные звонки, то маме или папе, мол приезжайте забирайте меня, я уезжаю от этой дуры, а я плакала как же я без него, пропаду... То спектакли про друзей, что я одна все не так понимаю, а у него одни благие намерения, ДА-ДА, уехать гулять бросить жену с энтероколитом, температурой 38 с годовалым малышом, и это я виновата, т.к. я симулирую чтоб его оставить дома. Изначально я начала звонить его родителям, пытаясь рассказать КАК он себя ведет, но он же умело все переводил на меня при этом говоря обо мне ТОЛЬКО хорошие вещи, мол она хорошая, она же не знала, и у всех складывалось впечатление, что какой хороший сыночек и так ведь умело защищает эту дуру, никогда плохого слова не скажет. АГА, только мне в лицо! После него у меня почти не осталось никаких совместных вещей - он все сломал, все фотографии, фоторамки, записочки милые, все подарки, обручальные кольца погнул и сломал золото, все подарки, было испорчено все. И каждый этот момент ножом по сердцу, теперь сухо и даже легче расстаться...Один раз он ударил меня со всей силы рукой по ноге и у меня четко остался отпечаток его руки в виде синяка, это было ужасно..четкий синяк в виде его руки.. Я не знаю за что мне это, видимо потому как я смогу это выдержать - выдержала. Боюсь что он вернется и начнется весь этот ужас заново. Он уже начал мне слать фотки его новой девушки мне на телефон.. неадекват..

irrok _

16.08.2013 00:18

Вы - настоящая героиня и просто умница. Я Вам желаю счастья, покоя, а вашему ребёнку богатырского здоровья.
У Вас всё будет хорошо. Вы - очень сильная.

LadyX - я ушла от мизогина *

16.08.2013 08:07

Господи Иррок, какой кошмар! как вы еще живы после всего этого?????боже мой какая у вас жизненная история! как вы держитесь еще??? сочувствую вам очень...
держитесь дорогая, держитесь. и не уходите от нас из этого топа. это вам хоть как то поможет.
самое страшное конечно для женщины когда ее ребенок не здоров, а еще и страшный диагноз рак...да еще и вам попался вот такой урод, господи.
Я много читала историй на этом форуме, но ваша потрясла больше всего.
держитесь, все наладится, помолюсь за вас.

Ольга Луна *

16.08.2013 13:03

Ира, вы такая сильная! Такая вы хорошая! Все будет хорошо у вас. И новая жизнь, и ребенок ОБЯЗАТЕЛЬНО поправится.

SoBBeR C.B.

19.08.2013 04:29

Ирочка! Ван с Сеней много, много здоровья и тихого счастья без людей, которые с вас только берут. Ваша история, конечно же, одни мурашки по коже. Вы сами для себя сохраните, что записали, вам это потом поможет держать правильный курс по жизни.

Сил вам и здоровья!

Лора: порвать с мизогином *

19.08.2013 17:45

Девочки спасибо большое за теплые слова! Что приняли еще одну такую несчастную в свои ряды. Сенечка, сынок, чувствует себя хорошо. Если в 2х словах, у нас генерализованный мастоцитоз, погуглите - найдете фотки ребенка, все поймете, если по простому - у нас аллергия идет на все, на воду, на температуру, на эмоции.. нол это конечно не аллергия, нарушена выработка гистамина в организме на генетическом уровне. Сейчас уже все стабильно, развиваемся, растем, умненькие. 3 года назад я думала сойду с ума... Каждые полгода - у нас то одна болячка, то другая, все вокруг онкологии, в мае лежали в онкоцентре - опухоль на кости, 3 операции, диагноз поставили только в Италии, еще одна очень редкая вещь, доброкачественная опухоль, но большой риск рецидива с онкологией.. Месяц ада муж умудрялся в больнице мне еще качели устраивать, с врачами я не так говорю, и вообще он будет общаться с врачами, т.к. я не адекват, кидал телефон об пол, доводил меня до слез, вышли гулять с ребенком из палаты - у тебя варикоз и толстые ляшки, при росте 165 вешу 54.. Сейчас он нашел себе новую бабу, девочки она полнее меня на 2 размера, страшная, наглая, матершинница. ЗАЧЕМ? Чтобы опять погодя блистать на фоне ее? Они 2 недели знакомы - она уже вконтакте выкладывает фотки и пишет, что это лучший мужчина на земле.. Да-да, играть они умеют мастерски,"идеальный муж" твердили мне все, еще больше вводя в заблуждение... Если бы не ребенок, я бы давно развелась, но вся игра в шантаж - отниму ребенка, лишу родительских прав, не дам разрешение на вылет, отправлю твоему начальнику твои эротические фотки...Всему приходит предел! не любовь это... а созависимость... мой муж это моя мама, для которой я все детсво была тварь, мразь, дура и прочее, я выросла и бессознательно нашла себе мужчину по похожим эмоциям. Да, я жертва, мама же моя агрессор, подавила меня и подавляет до сих пор, любовь по условию как сказала мне мой психолог. И гиперконтроль, они должны нас контролировать, ДОЛЖНЫ. Моему мужу на руку было, что ребенок болеет, зато я сижу дома ПОД КОНТРОЛЕМ. И любая попытка выехать с ребенком на батуты, детскую плошадку и прочее - это куча аргументов, какая ты неблагодарная мамаша и думаешь только о себе, никакая это НЕ ЗАБОТА, это ГИПЕРКОНТРОЛЬ. Вторые выходные мы с ребенком выбрались из дома, видели бы Вы глаза моего сыночка, он и рад и испуган одновременно, он не знает как себя вести, он видит много детей, да нам еще предстоить пройти все прелести "гадкого утенка", что ты не такой как все. Жизнь сложная, но она приняла направление вверх. В субботу у Сенечки было день рождение! первый праздник! Ни муж Ни его родня не поздравили даже по смс...ну и хрен с ними! праздник удался, ребенок был в таком восторге, вот оно детское искреннее счастье...Вот она свобода ДИКАЯ пока для меня, НЕПРЕВЫЧНАЯ, но МОЯ))) Моя психолог сказала, что если муж вернется и вы его пустите назад, запомните - будут хоронить либо Вас либо Вашего ребенка! И как бы горько мне небыло после 5 лет отношений, она права. Почему терпела, почему была так слепа, моя ошибка, что я все время пыталась ему разяснить, ЧТо он ПОСТУПАЕТ ПЛОХО, я хороший аргументатор, НО для мизогина это ничто. Когда тебе нечего возразить, он НИКОГДА не согласится, он нападет еще сильнее, не получается морально, нападет ФИЗИЧЕСКИ.

Представьте, что мы с Вами сидим в кресле друг на против друга. Я беру и ударяю Вас со всей силы ножом в коленку. Вы в шоке, пытаетесь сказать - Зачем ты это сделал? Что происходит? и двигаетесь еще ближе. Я Вас опять еще сильней ножом в коленку. Вы истекаете кровью, Вам БОЛЬНО - Ну как же так - произносите Вы? Ты в своем уме? Ты понимаешь, что мне больно, что я истекаю кровью, подходите ближе, показываете рану - Вот посмотри что ты делаешь. А мне уже все равно - и еще пару ударов в коленку...

Вот наглядный пример, ЗАВИСИМОСТИ. Нормальный человек после первого же удара уйдет, вызовет милицию, обратится за помощью, ОН НЕ БУДЕТ ТЕРПЕТЬ. Зависимый человек как собака на привязи, все ближе и ближе, ДА_ДА, Сейчас я его вразумлю и будет все как прежде, любовь-морковь, цветочки, он попросит прощение, ведь он так нас любит и боготворит, а каким нежным он бывает, все засосало, а ты вся в крови стоишь и не понимаешь, что происходит.

irrok _

15.08.2013 19:13

бог мой...я думала-у меня кошмар,а КОШМАР-вот он где.
держитесь,милая.....я сама только выползла из такого же ада....держитесь,Вы абсолютно правильно сделали!

Kerri68 V.I.P.

15.08.2013 22:54

Девы, срочно, дайте ссылку на определение МИЗОГИН, кто он. Умоляю, нужно срочно!

Местная

16.08.2013 08:10

зайдите в библиотеку нашу, там все есть.

Ольга ЛУНА

15.08.2013 22:59

Последние свободные денечки, села читать Мизогинов с начала, очень хотелось познакомиться с вами, мои дорогие поближе. И задалась одним вопросом. Меня с самого начала поразила теплота и понимание в общении. Даже когда даже для опытных))) ситуация кажется за гранью, никто не говорит- это же какой надо быть тряпкой, ..... чтобы все это терпеть. Спросила как-то у Лани, она ответила-разное бывало. Лань, еще раз убедилась сколь много мудрого понимания в происходящем. Респект. А я все о своем. Я писала про подругу, которая "будет с ним счастлива". Так вот- я не могу с ней общаться. Мне сложно. Видимо какая-то психологическая проблема. И проблема моя(. Последний момент, когда я четко поняла, что меня совсем отпустило, был около пол года-год назад..не помню точно, когда я прочла про ПН. Последнее, что мне не хватало, это знание, что я не жертва, что я просто оказалась рядом. Случайно наступила на мину замедленно действия. У меня все началось ох как не сразу! Я не просто давала бой, я чувствовала, что я всегда буду сильнее. Всегда! Даже когда родился ребенок.. Но где-то я прокололась, где-то дала слабинку, а может наоборот , стала менее управляема. А к чему это я?))) А я все о своем.... Сейчас спустя много лет, понимаю какой он был виртуозной и дальновидной сволочью. Понимаю как фразами, брошенными в мое сознание, он через 8-10 лет, получил результат. Пик моего зомбирования. Он столько ждал, это сволочи умеют ждать.. Так вот. Ситуация такова. У этой подруги обнаружили полип. Врачи сказали- чистим. Гормоны в норме. Скорее всего был всплеск. А он, тот с которым она будет счастлива, очень встревожен, он даже в панике. А вдруг это онкология? Надо обязательно в частной клинике провести операцию и обследовать образование. Конечно ничего не найдут, но он будет тем, кто ТАК О НЕЙ ЗАБОТИЛСЯ, когда у нее были проблемы. А она, человечек, очень нуждающийся во внимении. Младшая сестра -инвалид и все внимание было приковано к ней. Девочки! Скажите, что у меня паранойя. Но я ни на секунду не сомневаюсь, что страх онкологии , доходящий до паники- ИГРА. Мой близкий друг погиб в армии и спустя много лет после рождения сына, мой БМ сыграл на моем страхе-идти в армию. Вот, выговорилась в общем)))))

stasea *

15.08.2013 23:23

Да, игра. Подтверждаю. Это сложно понять другим, людям, которые привыкли к нормальному общению и к нормальным проявлениям эмоций. Но нам, съевших пуд дерьма с ПН, некоторые вещи представляются в совершенно другом свете.

Показушная забота о близких - это самый яркий пример. Мне все наши общие друзья вслух восторгались тем, какого мой СБМ высокого мнения, как он меня ценит, как не прекращает поднимать за меня тосты в компаниях в мое отсутствие....какой он невероятный отец и как он заботится о детях....ведь он постоянно о них говорит!!!

И я велась все годы...верила в самого лучшего мужа и отца....пока не дошло до меня, что его показательные выступления преследуют только одну цель - показать всем какой ОН замечательный. Какой ОН необычно великолепный на фоне всех остальных. Ему нужна была особенная восторженность окружающих. Он - не такой как все!

Он не гулял на стороне и постоянно мне напоминал о том, какие все мужики блядуны а "он не такой" ....тут фоном песня Слепакова.....:-)))

http://www.youtube.com/watch?v=AtkhvS37j7Y

При этом в семье все продолжалось по тому же сценарию. Он со сцены весь в свете софитов вещает о своем величии. Я с детьми рукоплещу....И в реальности его забота направлена только на него самого. Разговоры только о нем. Он часто не скрывал этого и говорил о том, что любит себя больше всех. И что любовь к себе ему помогает заботиться о нас. Вся забота заключалась в комфортных условиях жизни, которые он для себя же и создавал. Мы просто оказались рядом, осчастливленные присутствием рядом "божества"....

Вспомнила, как сразу после свадьбы, у меня были трудности с зачатием...я уехала лечиться в один санаторий (достаточно успешно...судя по кол-ву детей :-))....Так он мне недавно заявил, что если бы не он, у меня бы детей никогда не было...И мать моя его же словами мне повторяет - "ты должна быть ему благодарна уже за детей"....

А из последних его перлов - "вот если бы ты стала калекой, парализованной, я бы был рядом, мыл тебя, все бы для тебя делал...... "

Так что игры нарцисстические, они такие игры......

EVА *

15.08.2013 23:39

Ева, а я даже не замечала его самолюбования((((. Скромный парень, молодой миллионер, не такой как все. Скромный, без понтов, ценящий дружбу, семью. ВСЕ ИГРА. И уважение ко мне , "за спиной" . Меня, как вы поняли, не приняло общество избранных. Предлагали " уволить такую жену". А он защищал(((((. Даже от своей мамы, от своих теть.)). Легенда на легенде. И для меня была своя....

stasea *

16.08.2013 01:15

Ооооочень знакомо....И про общество избранных и про "ценную семью".....
Он меня тоже перед всеми защищал....Ненавязчиво сообщая, как тот или иной человек из его окружения меня недолюбливает..."А я ему сказал - я не собираюсь обсуждать с тобой мою жену. Она МОЯ жена, и этим все сказано!"....Бывали и нестыковки конечно....когда его при нем со мной обходились по-хамски, пытаясь выслужиться перед ним...тут его нагонял диссонанс....и упиваясь собственной важностью он не замечал явного хамства по отношению ко мне...(потом мы "разбирали" ситуацию, он искренне говорил, что "не заметил ничего такого...", но если это было так, то нехорошо, конечно....на этом все и заканчивалось).
Я потом просто перестала общаться с людьми. Было уже противно от ощущения собственной недочеловечности....

EVА *

16.08.2013 08:22

ОЙ ЕВА! Если не трудно напишите пожалуйста название санатория! очень надо, четыре года лечилась от бесплодияи безуспешно и какое вам там проводили лечение. плиз.

Ольга ЛУНА

16.08.2013 18:36

Белокуриха, радоновые источники

EVА *

17.08.2013 16:34

Спасибо. А я ведь все туда хотела поехать, но бм все никак не соглашался, а одна я не хотела.

Ольга Луна

17.08.2013 17:38

Оля! У тебя все будет хорошо. Я там ссылку внизу дала. Ты почитай. Лично для тебя тоже есть кое что....

EVА *

17.08.2013 23:06

Спасибо Ева. Я прочитала ссылку. Но мне конечно снова все скажут что я витаю в облаках и не хочу видеть плохое как страус. Но все же я бы не определила своего под эту статью уж слишком много не подходит. Я не могу назвать своего мужа как эгоиста который умышленно и наглым образом пользовал.хотя бы потому что ему было не безразлично как я себя чувствую что я поела сегодня и желание нарример чтото сделать для меня приятное и т д. Даже хотя бы то что он ради меня приехал походить интернатуру в мой родной город клторый ему нафиг не нужен был. разные авторы пишут по разному и дают разные советы и определения таким мужчинам. Лично я в отношении себя могу сказать что склоняюсь к такой теории- психика не в порядке, искажен ноге восприятие как надо вести отношения с противоположные полом

Ольга Луна

18.08.2013 07:03

Ну, главное, чтобы ты сама для себя решила, что делать с этим богатством.

EVА *

16.08.2013 08:19

у МЕНЯ БЫЛ ПОЛИП ну и че убрали все нормально, это фигня господи. с полипами беременют и рожают без проблем. так что не волнуйтесь. я в прошлом году сделал две операции три года не могла забеременеть, все мне ставили разные диагнозы. ну и че. после второй сказали что ничего страшного должна была вообще сама забеременеть. так что не волнуйтесь. какой рак то господи. полип это самая фигня.
по поводу подруги вашей. У МЕНЯ ПОДРУГА , МЫ С ДЕТ САДА ДРУЖИМ. так она ушла два года назад от деспотище мизогина, развелась хоть и двое маленьких детей. и что вы думаете? сейчас встречается с таким же. наступила опять на те же грабли и бесполезно! она меня не слышит и не услышит....
говорит что ей чимсто секс нужен, ничего не планирует с ним и не собирается замуж, но со своим БМ она также говорила и все также начиналось. когда я ей говорила про этот топ, она лишь усмехалась - чито там читать то, ты ж ушла от своего я от своего все в прошлом. а я сидела и думала - вот чтоб в прошлое не вернуться для того и читаю
но я одно поняла - все еее не спасти, пока сам чел не поймет и не захочет дохлый номер.
и наступит она на те же грабли и опять будет страдать и болеть долго, но это не в моих силах уже, тут ничего не попишешь...

Ольга ЛУНА

16.08.2013 10:44

Слово в слово, девочки!
EVA, прикинь, вот сколько раз здесь уже писали наши топчанки про: "А у нас не один муж случайно?", я всегда воздерживалась, пару нюансиков ерундовых не хватало для полной идентификации.
А теперь пишу: "Точно не один и тот же?????"
Аж, оторопь взяла...
Близнецы наши супруги, Рам и Шиам, мать их...
Включая историю с аспирантурой. Правда мой мечтал, чтобы я прямо с грудным ребёнком воспользовалась этой возможностью. Такой орден на грудь Нарциссу моему: жена высоко-высокообразованная, ё-моё!

Песня класс! Слепаков - мега-талантливый человек!
Ухихикалась... Зарисовка из моей жизни, включая мужской хор... :)

И к слову, проблемы по женской части, в таких отношениях - не редкость совсем. Хоть к Бурбо, хоть к бабкам, хоть к психоаналитикам вопрос этот можно задать. Так и получается: интеллект мы свой усыпили, критическому мышлению рот зажали, душу рас-по-по-ла-ми-ли, а организм, зараза, всё точненько обрисовал.

ТЕЯ ***

16.08.2013 18:54

Блин, я когда про СБМ начинаю думать, в голове голос Слепакова "он не такой, он не такой....." оч смешно...

По поводу организма...я уже как-то писала. У меня была очень серьезная проблема с верхней частью спины, плечами и шеей. Зажатые мышцы. Боль, которая утомляла невероятно. Не могла долго сидеть. Нужно было время от времени ложиться - давать отдых мышцам. И естественно, в это время у меня были самые лучшие иглоукальщики, костоправы, массажисты.....
Потом начала разбирать психосоматику...Стресс от постоянного напряжения....вжимаю голову в плечи, чтобы спрятаться как черепаха....напряженное ожидание подвоха и удара....Мышцы в состоянии боевой готовности 24/7 .....

плюс интим...в какой-то момент я его уже органически не могла переносить....проще всего было закрыть глаза и на раз-два-три перетерпеть....но он же сука, еще огонек в глазах искал....
Каждый вечер ложилась в постель у думала....скорее бы.....опять зажатые мышцы от напряжения....

И думается мне, что если бы все это продолжилось....то больной спиной я не отделалась бы....

А спина прошла, ага. Через пару недель после того как он исчез из моей жизни.

Про орден на грудь Нарциссу в виде достижений жены.. это ты в точку.
Trophy wife....

EVА *

16.08.2013 11:10

По поводу топа, stasea, дорогая - ты права абсолютно. Я тоже чем больше читала по осени первые серии, тем больше поражалась. Я нигде такого не встречала доселе (именно на открытых форумах). Исключение, пара-тройка для близких алкоголиков и наркоманов. Но, там люди одной бедой повязаны, не до выпендрёжа и гордыни им. Ну, и тематика их проблемы - более узкая.

Я Лани это писала уже. Я зарегистрировалась на Еве из-за неё, в первую очередь.

Я не была близко знакома с ПН, со стороны видела парочку только. Не знаю, что у них да как в нюансах.
А вот нарциссов насмотрелась за свою жизнь. То, что мы называем впоследствии ИГРА, у классического нарцисса и не игрушка, как бы.
Он реально так мыслит. Искренне(!!!) в это играется. И вот тут засада: у тебя сходится, а у него НЕ сходится одна и та же банальная ситуация (или наоборот).
Просто для того, чтобы оценить проступок во всех аспектах - его нужно препарировать для себя. Нарцисс-классик вот тут и погорит, как швед под Полтавой.
Он НЕ способен на это. Предчувствуя, что это - далеко НЕ гут для его репутации, на секунду раньше нежели осознание содеянного, у него включается превентивная защита: ярость или отрицание. Всё что угодно, но только не правдивый взгляд на самого себя. Там подсознание рулит и биохимия, а нарцисс этого не понимает. Он за сознание (мозги) их принимает. И диссонанс получается дичайший просто.
Хотя, Экшн Позитива с Иригуайан склоняются, что для ПН - всё это реально ИГРЫ. Продуманные и очень жестокие.

ТЕЯ ***

16.08.2013 11:56

Тея, я как-раз никого кроме ПН и не знаю))). Дело в том, что "мой" экземпляр вообще не проявлял свой нарциссизм. Он был обычный ОЧЕНЬ целеустремленным человеком. Распущенным в отношении грубых слов- Что ты х...ю несешь? Но он военный в прошлом и я думала, что это часть того мира. Скупой, я думала, ну с кем не бывает. Это для меня не было чем-то ужасным тогда. Мне ж не приходило в голову, что есть сумма, которую он готов был выделять на обслуживание своей жены, машины и т.д. В связи с достатком в доме и моей нетребовательностью это проходило мимо. Но у меня и у ребенка были лучшие врачи. Я думала забота, а это и была "забота". Кому хочется, что любимая игрушка ломалась или теряла вид? С ребенком занимался- и на спорт его возил (вместе со мной) и сам с ним в футбол играл, на шахматы водил. Мы всегда были вместе. Работал он в основном дома, в офис или по делам и домой. Все обсуждали вместе, ко мне прислушивался, мнение мое уважал. Хвалил. Да, быт-первое, второе и компот,но я думала- обычный домострой. Так живут, особенно, когда муж зарабатывает, а жена "ничего не делает". Ну ранила иногда несправедливость, когда вернувшись вечером вместе с таможни или после разгрузки машины он спрашивал- ну что у нас на ужин? И на ответ- Ничего нет, готовить надо или со вчера осталось... Я не из самых покладистых и любой тон недовольства в его голосе приводил к выбросу злости с моей стороны. Обычная семья распущенных, эмоциональных людей, объедененная общим делом.((( Я ВООБЩЕ ничего не замечала. А заметила знаете когда? Когда он это же проделал на сыне..свои манипуляции. И вот со стороны я ВСЕ увидела. Как ушатом холодной воды облили. Начали складываться маленькие и большие пазлы моей семейной жизни. Но это было..сейчас заиграет музыка (не знаю какую включать, но марша для таких идиоток, как я, еще не придумали) спустя 2 года после того, как я ушла. А ушла я от распущенного хама, который не помог мне в трудную минуту, не поняв, что раз у моей мамы беда, надо меня поддержать. И ВСЕ! То есть это конечно не ерунда, но я ушла от обычного мудака. А отойдя и посмотрев назад, я ужаснулась. У меня были многие элементы, можно сказать все, из того, о чем написала наша новенькая выше. Все, но завуалированее что-ли.))) Потому что на оскорбление типа закрой рот, летела тарелка ему в голову. Стыдно как, но я такая.((( Я брала ребенка и уходила гулять- к родителям, к подругам. То чего мне "не позволялось" когда у нас "все хорошо". Я "аж " оставляла его без свежеприготовленной пищи. Меня смущало одно. До него были отношения 4 года и до этого- 2. Почему я раньше не орала, не визжала и не швырялась. Не было вообще ничего похожего. Да и по нынешнему браку сужу. За почти 4 года я еще не прикрикнула, про тарелки и истерики вообще молчу. А потом поняла- он вовлек меня в игру, в которой я ничего не понимала. Я потеряла себя. Считайте меня не простой иностранкой в чужой стране, но и на чужой планете. А так легче...я ж правил не знаю. А не состыковки были в немотивированной жестокости. И это теперь понятно- ему было это НЕ НУЖНО. Это и не жестокость вовсе.((( Не приехать на похороны деда (причина не то, чтобы неуважительная, но найти решение можно было). Не проронить ни единой слезинки на похоронах бабушки. Еще я чувствовала, что мою мысль ведут. Как дурочку. Вот видишь, вот, логично, видишь как получается. А нифига не получается! Но я слушала и ПОНИМАЛА- логично. Не знаю реальные ли это для него игры, но однозначно он иногда заигрывается. Хотя мой НМ говорит -не верь. Продумано ВСЕ.

stasea *

16.08.2013 12:18

Что-то меня несет))). вспомнилась одна ситуация. Я уже с НМ, ребенок пошел на тренировку, моя мама должна была его забрать. Звонит мне, перепуганная и говорит- он пришел, хочет увезти малого. До зала, куда малый ходит 10 минут пешком. Я говорю- садитесь на маршрутку, мы встретим. Спасибо тренеру ( а это тренер по боксу))) посадил. Еще одна ремарка. БМ страшно не хотел, чтобы сын занимался хоть какими-то единоборствами или боксом. КАТЕГОРИЧЕСКИ! Я в шутку как-то предположила- боишься, что сын вырастит и вмажет за мамкины слезки? Как я была близка к истине!История продолжается. Мама села на маршрутку, он поехал на машине следом, обгоняя, сигналя, нагнетая ситуацию. Зная, где им надо выходить, он поехал вперед, припарковать машину. Зная куда он поедет))) мама вышла раньше и пошла домой с внуком дворами.)) А мы стоим и ждем. Муж с сумками. Мы только из магазина. И тут бежит этот придурок. У меня все как в замедленной съемке. У моего-то руки заняты. Думаю-ща как ударит. Это было уже после той самой драки. И что я вижу? БМ подбегает к моему, почти вплотную , см 10 между их лицами и начинает " истерить". Жалостливо так- представляешь, он, это про сына, меня послал. Он мне хамит. Ну что же делать? Я давя смех говорю-ну ты же понимаешь, ребенок, давай ему больше любви. Минут 5 продолжалось это представление. Муж стоял молча в сторонке, потом сказал-пошли и мы пошли))). Когда я спросила у мужа, что это было , он пояснил. Человек быстро приближается к другому, бежит. Если он хочет его ударить, то за несколько метров ускориться. Если он замедляет темп, значит хотел просто напугать. Я всего-то сделал шаг вперед и показал, что готов. А драться с мужчиной это совсем не тоже самое, что бить того, кто слабее. Все было просчитано до мелочи. А главное как он начал жаловаться...ровно за мгновение он понял, что страха не нагнал и сразу другую тактику. Тея, у меня был очень богатый опыт психологического манипулирования. Он не говорил- толстая, не сексуальная, глупая. Мое внимание обращалось на других- с целлюлитом, морщинами, лишним весом, сидящих дома и не получивших дальнейшего развития. И когда стало подходить время, мины замедленного действия начали срабатывать и вот мне уже за 30, не реализованная, никому не нужная и с ребенком...Поэтому и паранойя моя и слово продуманность главное в моем лексиконе, когда я говорю о ПН.

stasea *

16.08.2013 18:55

Сын начал заниматься боксом, я надеюсь?

EVА *

16.08.2013 20:09

Бокс был в помощь теннису, потому , что ставит движение ног. Но нас уговорил тренер, согласился заниматься бесплатно, сказал- очень способный. Мы ж сбежали и все бросили. Почти год ничем малый не занимался. Сейчас сижу и думаю куда отдать. На теннис он, конечно ходить будет, но для себя. Да и дорого это. А вот куда-то на единоборства из того, что рядом, точно отдам. Я конечно против насилия, но когда-то им предстоит еще встретиться и я не хочу, чтобы сын вжимал голову от страха, как это делала я. Папа, как оказалось, не так смел, когда ему противостоит мужчина. Конечно, кроме физической силы, нужна еще и сила духа, но надеюсь, что она перешла по наследству от мамы))). НМ занимался айкидо, но рядом нигде нет, а мне оно особенно импонирует.))

stasea *

16.08.2013 23:19

Я очень ЗА единоборства для всех. Мальчишек своих в таэквондо отдала. Сама на кикбоксинг пошла.
Обязательно найди что-то для сына. В любом случае пригодится.

EVА *

17.08.2013 00:20

Какая ты молодец, а я не способна к таким видам спорта. Сегодня целый вечер с мужем думали- скорее всего тоже кикбоксинг и шашки)))))). У него к ним способности. С нами гроссмейстер по шашкам бесплатно занимался))), очень уговаривал не бросать. А мне надо было деньги зарабатывать и водить его я никуда не могла. Это была одна из причин по которой я не уходила от мужа- родился ребенок с массой талантов, а я одна не разовью. Везде нужны деньги. А потом подумала... и о своем папе в т. ч. ... таких талантливых как он я еще не встречала.. и все в никуда ... и решила, что умение любить, принимать и прощать дороже всех чемпионств.

stasea *

16.08.2013 16:51

в сети понравилось: Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что Вы не окружены идиотами.
в нашем случае это будет звучать - убедитесь, что вы не живете с мизогином!

Anonymous

17.08.2013 03:30

Перверзные отношения: что это?
lili_dunkerk
March 8th, 0:11 По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме.

Перверзные отношения – такой тип отношений, при котором пара вроде бы есть ( в отличие от неразделенной любви в чистом виде), но в этой паре любящей, заботящейся, понимающей, прощающей и пр. является только одна сторона, а другая просто пользуется партнером в самых разнообразных целях: для психологической помощи, самоутверждения, защиты от каких-то опасностей и трудностей, материального обеспечения, бытового обслуживания, обзаведения потомством, заботы о потомстве, решения всевозможных проблем (пойти туда, куда сам идти не хочешь, сделать что-то за тебя).

Строят перверзные отношения люди особого типа – их называют по-разному: манипулятор, абьюзер, партнер перверзного типа, перверзный нарциссист, в народе – стерва, плохой парень. Нормальные любовные и семейные отношения такие люди строить просто физически не могут. Это эгоисты и эгоцентристы крайней степени. Они не влюбляются дальше легкого увлечения, не привязываются дальше легкого интереса и, как подсказывает мой личный опыт, практически совершенно лишены нормальной для разумного существа способности сопереживать, ставить себя на место другого. Возможно, в этом и кроется разгадка их невообразимо странного для всех прочих людей поведения. Это объясняет многое: так как механизм постановки себя на место другого отсутствует, человек никогда не задумывается о том, как его поступки отзовутся на других людях, и поступает так, как удобно.

При близком общении с таким человеком создается впечатление, что он реально до мозга костей убежден, что достоин всего только самого лучшего и что весь мир обязан ему это лучшее предоставить, причем просто так, задаром. Такой человек полностью сконцентрирован на себе и полноценные сильные эмоции способен испытывать только когда что-то касается его лично-конкретно. Набор этих эмоций ограничен: страх, удовлетворенное либо оскорбленное самолюбие, физиологические удовольствия. Все остальные чувства, конечно же, он тоже испытывает, но они у него в разы слабее, чем у не-перверзных людей, и быстро проходят. Перверзные люди довольно плохо переносят одиночество: оно и понятно – когда они одни, им приходится решать свои проблемы самостоятельно и даже поплакаться некому – такое им не нравится.

Так как все свои блага такой человек добывает руками других людей, а другие люди не всегда идиоты – рано или поздно понимают, что их используют, то для их удержания перверзный партнер за свою жизнь разрабатывает целую стратегию, направленную на завоевание, очаровывание и последующее удержание другого человека возле себя. Эта стратегия строится на лицедействе, обмане и различных видах насилия, называемых абьюзом. Понятие «абьюз» включает в себя все виды насилия:

1)бестактное вмешательство в личное пространство, непонятно на каких правах основанные запреты: не носить ту или иную одежду, не общаться с теми или иными людьми, не курить… доходит до полного маразма – скажем, не есть какую-либо еду;
2) эмоциональный шантаж (не будет по-моему – уйду);
3) несправедливую критику в огромном количестве, придирки;
4) насмешки и обидные шутки;
5) незаслуженные оскорбления;
6) крик, ругань;
7) угрозы;
сексуальное насилие;
9) побои;
10) убийство партнера.

Такие люди могут быть очень милыми, светскими и обаятельными в приятельском общении, но невероятно агрессивны в любовных отношениях, причем агрессия растет в прямой пропорции к покладистости жертвы. Возможно, так происходит потому, что в них высвобождена животная агрессия борьбы за выживание, которая в норме подавляется у человека способностью сопереживать, и в отсутствие реальной опасности она выливается на партнера. Использование партнера как помойки для стресса, источник которого абьюзер (как правило, трус) не может устранить (гопники, хамы, эксплутация и дискриминация на работе), тоже всегда имеет место в таких отношениях.

Кроме абьюза они используют также различные приемы психологической манипуляции, как-то:
- разжигание ревности;
- игры в притяни-оттолкни – чередование фонтана эмоций с холодностью и отстранением, тепла и нежности – с беспричинными всплесками агрессии;
- не-определение статуса отношений: по всем признакам это любовные отношения, но любимой вас не называют, периодически огорошивают тем, что вы «друг» и к вам «легкая симпатия», а сцены ревности и претензии при этом как при НЕлегкой симпатии…
- переворчивание ситуации с ног на голову, игра в невинную жертву: фантастические истории о каких-то невероятных пережитых страданиях, бессовестная клевета на ваших предшественников, выставление их какими-то чудовищами, слезные истерики, непонятно откуда взявшиеся депрессии, букет болезней, обострения которых по странному стечению обстоятельств приходятся на время ссоры или запланированных серьезных дел, и самой собой, обвинение партнера во всех своих болезнях и бедах; манипулятор в своих фантазиях как бы меняется местами с жертвой и приписывает ей свои поступки, мотивы и отношение к ситуации.

Если любящий партнер уходит, перверзный испытывает сильный стресс, но этот стресс не имеет ничего общего со страданиями брошенного влюбленного. Манипулятор не тоскует по любимому лицу, голосу, запаху, не хочет узнать, как дела у его бывшей половинки, все ли в порядке и, скажем, носит ли она зимой шапку и не случилось ли у нее обострения гастрита, не перебирает в уме, корчась от боли, трогательные воспоминания, не видит бывшую в каждом прохожем, не пишет дурацких стихов, не видит в каких-то ничтожнейших мелочах знаки судьбы, не анализирует ситуацию снова и снова и НИКОГДА НЕ ИЩЕТ ПРИЧИНЫ РАССТАВАНИЯ В СЕБЕ. Оставшийся один манипулятор испытывает, во-первых, стресс из-за того, что, как мы уже говорили, на него свалилась вдруг куча проблем, которые надо решать самому, во-вторых, дикую злобу от оскорбленного самолюбия и отчаянное желание взять реванш. И постарается его взять, будьте спокойны.

Неопытные и/или глупые преследуют жертву всевозможными способами, не дают ей покоя,продолжают обвинять, оскорблять, доводить ревнивыми истериками, как если бы отношения продолжались, угрожают физической расправой и применяют таковую – обливающие кислотой женихи все из этой оперы. Те, что поумнее и поопытнее, тоже преследуют, только с мольбами о прощении, совершают попытки суицида, попадают в больницу с сердечными приступами (при этом кардиограмма как у космонавта). А совсем умные твари изображают гордое тихое страдание и выжидают, пока сомневающийся любящий человек сам не сломается и не сделает так называемый «пинг» - попытку выйти на связь. «Пинги» делают все, кто по-настоящему влюблен, - это они знают хорошо. Вернувшуюся жертву ждет в сто раз худший ад и, возможно, ее вскоре бросят.
Кстати, бросают такие люди весьма часто: они никогда не перестают искать рыбку пожирнее: побогаче, помоложе, с более мягким характером, чтобы готовила лучше. Если жертва вдруг осознает происходящее и начинет защищаться, бросают быстро и очень гадко. После разрыва почти сразу находят нового партнера, временного, «чтоб забыться», и если он, по их мнению, окажется «не айс», бросают его без всякого сожаления. Часто у них имеются некие «запасные аэродромы», могут существовать в подвешенном состоянии несколько партнеров, которым не говорится ни да ни нет.

ЕСЛИ ВЫ ОСОЗНАЛИ, ЧТО НАХОДИТЕСЬ В ПЕРВЕРЗНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ ДЛЯ ВАС РЕШЕНИЕ – ВЫЙТИ ИЗ НИХ РАЗ И НАВСЕГДА И ПРЕРВАТЬ ВСЯКИЕ КОНТАКТЫ С АГРЕССОРОМ. Не задавайтесь лишними вопросами.
«Куда делась любовь и нежность первых дней, почему он так изменился?» - он НЕ МЕНЯЛСЯ, а указанное было годами отработанным спектаклем с целью вас завлечь; по-хорошему, человека, которого вы полюбили в нем, не существует и не существовало никогда.
«А может, в этом есть моя вина?» - ваши просчеты (если они есть!) ничтожны по сравнению с тем болотом лжи, лицемерия и унижений, в которое вас затянул или может затянуть этот человек.
«А правда ли это перверзные отношения?» - если бы они не были таковыми, вопросов бы не возникало; мой личный опыт подсказывает, что если обнаружились две-три черты абьюза, остальные – дело времени.
«А может, он не-совсем-говно, может, с ним поговорить?» - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Проверено 1000 раз. Получите очередную порцию оскорблений и демагогических аргументов в пользу того, что ему можно материться и травить похабные приколы, а вам – нет, что вы ему друг, но какой-то особенный, которого можно трахать, ревновать, и т.д., и т.п.
«Что он чувствует по отношению ко мне?» - даже не сомневайтесь: ваша любовь безответна на 100%, всегда таковой была и останется таковой.

Как бы ни было тяжко, удерживайтесь от «пингов» сами и игнорируйте его попытки вызвать вас на разговор. Помните: все его так называемые страдания, даже если кажутся очень убедительными, просто игра на публику, он ничего не осознал, и стоит вам растаять и повестись, начнется все то же самое, даже еще гаже.

Берегите себя. В конце концов, вы у себя такая одна ))))

Девочки, просто умоляю всех, будьте внимательны. И дай Бог, всем настоящего счастья.

boooo *

17.08.2013 15:54

Спасибо, boooo!
Просто, доходчиво и понятно: кто кому зайчик. Там и ЖЖ интересный. Много знакомого и не только. Забираю в "Паутину мизогина" (вместе с ссылкой на ЖЖ).

За последнее предложение - спасибо сто раз!!! :)

ТЕЯ ***

17.08.2013 18:00

Спасибо)).Но это не мое, я просто скопировала с другого форума, но подписываюсь под каждым словом)

boooo *

17.08.2013 16:52

Первый раз тут, почитала и поняла, что мой экземпляр. Сначала было все "классически", мои слезы, обещания что я исправлюсь и буду лучшей женой и тд...Теперь у меня выработался некий иммунитет, не дающий мне "уйти на эмоциях", он матами кроет, а мне все равно, ни обиды, ни боли, оделась и ушла с детьми гулять, ну поорал, я и не помню чего, зато в понедельник поведет ребенка в сад, а вечером я пойду прогуляюсь с подружкой, несмотря на его протесты...Понимаю, что будущего нет, с его истериками, с разгромами квартиры, претензиями и недовольством всем, с постоянным пивом и вообще полным отсутствием интереса к семье и жизни, а все равно живу с ним, сама не понимаю зачем? Большое чувство не держит, скорее привычка, он первый и единственный, и отец вроде не самый плохой (не считая оров на меня при детях), с самооценкой тоже вроде все гуд, пусть двое детей, но я еще молода довольно. Какой-то страх за себя...как я одна? И денег ведь не даст, сейчас тоже на копейки живем, но хоть что-то, а младшую в сад еще не берут...Хочу жить, не думать каждый день какое у него настроение, любящего мужа или нах пошлет...Так сложно, для перемен созрела, а смелости менять жизнь нет(((

mango

17.08.2013 18:29

Вы не спешите сразу делать выводы и знаменатель выводить. Почитайте топ, у нас много всякого/живого/интересного...

ТЕЯ ***

17.08.2013 17:35

Очередной бриллиант в ожерелье материалов accion-positiva.
Читать больно (узнаваемо слишком) и не лицеприятно (по этим же причинам). Но, уж лучше читать и знать, нежели НЕ понимать и так жить...

«…Нереалистические ожидания - "наше всё". Почему женщины и взрослые дети из нарциссических семей постоянно "обманываются в своих ожиданиях" или чувствуют себя "глубоко разочарованными" в человеке, которым две минуты назад восхищались, которому завидовали и которому подражали? - Потому что женщины и взрослые дети из нарциссических семей были воспитаны так, чтобы не знать и не уметь распознавать ни самих себя, ни свои желания, ни свои потребности, ни свои намерения. Их воспитывали и натаскивали на то, чтобы угадывать, чтО другие люди ждут от них, и выполнять эти ожидания. Когда остальные дети исследовали мир, пробовали вести себя тем или иным способом, под защитой и при поддержке взрослых, наши взрослые дети были заняты тем, что обеспечивали комфорт и равновесие в семье и удовлетворяли потребности родителей. Они ожидали признания, которое так и не состоялось, и они испытывали фрустрацию вновь и вновь, но снова надеялись, что в следующий раз они угадают и подстроятся более идеально, и тогда их заметят, обласкают и поблагодарят..."

http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html

ТЕЯ ***

17.08.2013 17:36

Почему мы не уходим. Очень тольковый текст. Манго, может быть вы найдете ответы на ваши вопросы тоже.

Абьюз – это быстрая ломка границ, моментальное сближение, агрессивный захват власти. Если жертва абьюза маркировала такой захват как насилие, она должна сопротивляться насилию, бежать и мстить. Если жертва абьюза по каким-то причинам, как правило из-за недостатка ресурсов, замешкалась и задержалась рядом с абьюзером (избившим или изнасиловавшим ее, оскорбившим или просто навязавшим ей свою волю) ее психика может предложить ей целый ряд адаптивных защит. Переживать гнев и боль, планировать месть и чувствовать себя жертвой – слишком сильный стресс, чересчур энергозатратно, поэтому добрая психика предлагает жертве «взглянуть на ситуацию иначе». Для этого есть миллион способов, от «у него детская травма» до «я его довела» или «он случайно», но главное, на что следует обратить внимание, границы сломаны, и тесная близость установлена. Это кажется диким и парадоксальным, но мучитель, которому по каким-то причинам жертва решила уступить и простить, становится с ней единым целым. Это отражается даже на чувственном плане: возросшая близость ощущается физически, сексуально или просто тактильно. Пытаясь понять и оправдать насильника, жертва создает такой мощный полюс эмпатии, что идентифицируется с ним и буквально сливается. И чем дольше продолжается абьюз, из которого нет выхода, тем чаще требуется усиление полюса эмпатии, а значит идентификация, то есть растворение и да, любовь становятся сильнее.

Вся статья здесь http://evo-lutio.livejournal.com/22934.html

EVА *

17.08.2013 17:43

Как всегда у Эволюции - в точку, в сердцевину!
EVА, спасибки!
Сегодня в "Библиотеке" - день завоза шедевров! :)
Про последний материал, лет, этак, двадцать бы назад сказали: "Ой, он ещё типографской краской пахнет!" :)

ТЕЯ ***

17.08.2013 17:58

Там еще хорошо по комментариям пробежаться.

Тебе тоже спасибо! Сижу читаю "позитиву", разбираю нарцисстические отголоски в собственном сознании......ем бутерброды с малиновым вареньем, запиваю зеленым чаем.....ну чем не идеальное субботнее утро? :-)

EVА *

17.08.2013 18:22

Я хихикнула даже!
С разницей в пару минут, словно сговорившись выложили материалы. И всё так чинненко: отрывочек, ссылочка, все дела...
Приятного аппетита, к слову!

ТЕЯ ***

20.08.2013 01:23

"Куда больше своих детей женщина может любить взрослого каннибала, если скормила ему большую часть себя."

Почему после прочитанного мне захотелось разнести вдребезги монитор????????? И всех абьюзеров к стенке скопом поставить??????

Anonymous77

20.08.2013 01:38

От бессилия, наверное....

EVА *

20.08.2013 12:06

От горького узнавания.
И от бессилия, тут я согласна с EVA.

ТЕЯ ***

18.08.2013 19:38

Спустся почти год после развода мстит... Написал жене друга, что у нас с ним интимная связь.... На алименты не подавала... вот думаю... надо подать, а то расслабился. Все ноет, как ему плохо, что я ему жизнь испортила. Притом, что алиментов не платит, денег не дает, под окно подойдет и поноет ребенку, как ему плохо без нее. Я его везде заблокировала, по телефону с ним не общаюсь, но он пытается через ребенка до меня добраться.. Я прямо чувствую, как он заряжается моими эмоциями и как ему хорошо. вот достал!!!

Anonymous

18.08.2013 21:28

Ничего удивительного, к сожалению.
Ему, Вашему БМ что-то нужно от Вас.

ТЕЯ ***

19.08.2013 04:31

Девочки, у кого проблемы со сном или нервами или просто успокоится, очень советую попробовать эту запись. Меня просто выравнивает этот голос:

http://www.youtube.com/watch?v=drfE2WMTViI

Лора: порвать с мизогином *

19.08.2013 13:47

-Скажите, пожалуйста, как можно выйти из состояния маятника и перестать метаться?
-Выбрать бегство и не позволять сомнениям удерживать себя.

Это про меня! про меня! :( :( :(

вот так и мечусь с сомнениями.

Просто тяжело все менять. Но я справлюсь, я справлюсь.

Муж, мне кажется, что-то подозревает, Он спрятал все договора по вкладам, стал прятать от меня деньги!
и в то же время, мы не ругались, дверьми не хлопали, живем вместе. Ребенок с бабушкой отдыхает у прабабушки.

Как хочется уже определенности! А я такая трусиха

Новичок я

20.08.2013 11:09

Привет, дорогая! Извини, что не ответила вчера. Комп был в доступности вечером десять минут, не больше.

Муж подозревает? Конечно, подозревает!!!
Эти перемены в женщине они видны да и в паранойю наших товарисчей заносит по определению. Психотип такой-с.

Из маятника (но, учти, это ИМХО-ИМХО) выбираешься далеко не сразу, это со временем приходит. И тут у каждой - свой индивидуальный срок. Из маятника выбирается тот самый "другой человек", который не только вырос в тебе, но уже и окреп. Окреп настолько, что ноги держат и не подламываются. Та самая определённость внутри себя, что ты описала!
Как-то так.
К сожалению ничего больше на сегодня я ответить тебе не могу, увы...

ТЕЯ ***

19.08.2013 14:05

Девочки спасибо большое за теплые слова! Что приняли еще одну такую несчастную в свои ряды. Сенечка, сынок, чувствует себя хорошо. Если в 2х словах, у нас генерализованный мастоцитоз, погуглите - найдете фотки ребенка, все поймете, если по простому - у нас аллергия идет на все, на воду, на температуру, на эмоции.. нол это конечно не аллергия, нарушена выработка гистамина в организме на генетическом уровне. Сейчас уже все стабильно, развиваемся, растем, умненькие. 3 года назад я думала сойду с ума... Каждые полгода - у нас то одна болячка, то другая, все вокруг онкологии, в мае лежали в онкоцентре - опухоль на кости, 3 операции, диагноз поставили только в Италии, еще одна очень редкая вещь, доброкачественная опухоль, но большой риск рецидива с онкологией.. Месяц ада муж умудрялся в больнице мне еще качели устраивать, с врачами я не так говорю, и вообще он будет общаться с врачами, т.к. я не адекват, кидал телефон об пол, доводил меня до слез, вышли гулять с ребенком из палаты - у тебя варикоз и толстые ляшки, при росте 165 вешу 54.. Сейчас он нашел себе новую бабу, девочки она полнее меня на 2 размера, страшная, наглая, матершинница. ЗАЧЕМ? Чтобы опять погодя блистать на фоне ее? Они 2 недели знакомы - она уже вконтакте выкладывает фотки и пишет, что это лучший мужчина на земле.. Да-да, играть они умеют мастерски,"идеальный муж" твердили мне все, еще больше вводя в заблуждение... Если бы не ребенок, я бы давно развелась, но вся игра в шантаж - отниму ребенка, лишу родительских прав, не дам разрешение на вылет, отправлю твоему начальнику твои эротические фотки...Всему приходит предел! не любовь это... а созависимость... мой муж это моя мама, для которой я все детсво была тварь, мразь, дура и прочее, я выросла и бессознательно нашла себе мужчину по похожим эмоциям. Да, я жертва, мама же моя агрессор, подавила меня и подавляет до сих пор, любовь по условию как сказала мне мой психолог. И гиперконтроль, они должны нас контролировать, ДОЛЖНЫ. Моему мужу на руку было, что ребенок болеет, зато я сижу дома ПОД КОНТРОЛЕМ. И любая попытка выехать с ребенком на батуты, детскую плошадку и прочее - это куча аргументов, какая ты неблагодарная мамаша и думаешь только о себе, никакая это НЕ ЗАБОТА, это ГИПЕРКОНТРОЛЬ. Вторые выходные мы с ребенком выбрались из дома, видели бы Вы глаза моего сыночка, он и рад и испуган одновременно, он не знает как себя вести, он видит много детей, да нам еще предстоить пройти все прелести "гадкого утенка", что ты не такой как все. Жизнь сложная, но она приняла направление вверх. В субботу у Сенечки было день рождение! первый праздник! Ни муж Ни его родня не поздравили даже по смс...ну и хрен с ними! праздник удался, ребенок был в таком восторге, вот оно детское искреннее счастье...Вот она свобода ДИКАЯ пока для меня, НЕПРЕВЫЧНАЯ, но МОЯ))) Моя психолог сказала, что если муж вернется и вы его пустите назад, запомните - будут хоронить либо Вас либо Вашего ребенка! И как бы горько мне небыло после 5 лет отношений, она права. Почему терпела, почему была так слепа, моя ошибка, что я все время пыталась ему разяснить, ЧТо он ПОСТУПАЕТ ПЛОХО, я хороший аргументатор, НО для мизогина это ничто. Когда тебе нечего возразить, он НИКОГДА не согласится, он нападет еще сильнее, не получается морально, нападет ФИЗИЧЕСКИ.

Представьте, что мы с Вами сидим в кресле друг на против друга. Я беру и ударяю Вас со всей силы ножом в коленку. Вы в шоке, пытаетесь сказать - Зачем ты это сделал? Что происходит? и двигаетесь еще ближе. Я Вас опять еще сильней ножом в коленку. Вы истекаете кровью, Вам БОЛЬНО - Ну как же так - произносите Вы? Ты в своем уме? Ты понимаешь, что мне больно, что я истекаю кровью, подходите ближе, показываете рану - Вот посмотри что ты делаешь. А мне уже все равно - и еще пару ударов в коленку...

Вот наглядный пример, ЗАВИСИМОСТИ. Нормальный человек после первого же удара уйдет, вызовет милицию, обратится за помощью, ОН НЕ БУДЕТ ТЕРПЕТЬ. Зависимый человек как собака на привязи, все ближе и ближе, ДА_ДА, Сейчас я его вразумлю и будет все как прежде, любовь-морковь, цветочки, он попросит прощение, ведь он так нас любит и боготворит, а каким нежным он бывает, все засосало, а ты вся в крови стоишь и не понимаешь, что происходит.

irrok _

19.08.2013 18:51

Ирочка, это здорово, что Вы нашли такого психолога. Не каждая так скажет. Хорошо, что Вы не одна, но самое лучшее- это то, что Вы начали осознавать происходящее. Сейчас попробую описать Вам один необъяснимый для себя феномен.Только не вздумайте сразу перекладывать его на себя! Не все в нем просто. Расскажу о себе. 13 лет назад рождается здоровый ребенок и.. сильно меняется поведение мужа. Вылазит то, чего я не могу понять. Я уже вся в своих страхах и неуверенностях. Это за три года совместной жизни. Через 6 месяцев после прививки АКДС у ребенка начинается аллергия на все! Кто-то скажет- время и случай, так бывает. Если бы не одно НО, всю сознательную жизнь после этого события, я занимаюсь поиском закономерностей появления этого "времени и случая". Я еще не всегда понимаю этот алгоритм, но этот случай не появляется просто так. Я по сути - пытливый человек и искала ответы у людей , изучающих Библию, у физиков (как ни странно они мне помогли больше всего), у изотериков, у психологов. Почти в год у ребенка пневмония и аллергия на все антибиотики. Кроме пеницилина... Потом опять череда болячек, сопровождаемые бронхоспазмом, ларингоспазмом. В сад отдала в 4,5. За год заболел 13 раз.

stasea *

19.08.2013 19:09

Продолжу... Одна знакомая, психолог сказала- а ты не думаешь, что ребенок болеет из-за тебя? Меня конечно это ошарашило. Было очень обидно. Я не могла постичь суть ее слов и конечно восприняла все в штыки. Именно поэтому, я и прошу Вас, не перекладывать хоть что-то на себя. Это МОЯ история. Но со временем....намного позднее я заметила одну вещь. Мой бывший муж забирал у меня ребенка на год и за год ребенок ни разу не заболел! НИ РАЗУ. Можно сказать, что перерос, что взял и сразу перерос. Можно, но не нужно. Надо смотреть правде в глаза. Он не боялся, что его жизнь как-то изменится от факта болезни. Он мог нанять няню, он все равно двигался по своему жизненному пути. Ребенок ничего не менял в его жизни. Это было удобное средство манипулирования мною и он им пользовался. А я боялась. Мне ТАК ХОТЕЛОСЬ БЫТЬ НУЖНОЙ ХОТЬ КОМУ-ТО В ЖИЗНИ. И этим кто-то оказался мой ребенок. Все моя страхи, чаяния, надежды живут в нем. В принципе с этого момента и надо начинать думать... С аллергией мы практически справились, осталась психосоматическая реакция (то на что он реагирует днем, ночью не действует) с помощью гомеопатии. 10 лет все не острые заболевания я лечила только гомеопатией, последние 6 лет лечу сама. На смену гомеопатии пришла ..черт ее знает как назвать- смесь психологии с изотерикой и немного жизненного опыта. Я, муж, ребенок, если заболеваем, сразу ищем причину, по которой организм решил приболеть, спрятав основную проблему. Еще год назад мой сын говорил-мама, это бред. Я не могу выздороветь силой мысли. А сейчас он говорит- я понял почему заболел. Надо решать проблему, а не уходить от нее. Я немного сумбурно, извините. При всей моей активной жизненной позиции ,я интроверт и мне сложно делиться подобными вещами. Ну а теперь о главном. Ирин, Вам надо разобраться в себе. От чего Вы хотели убежать , выбирая такого человека в мужья? Чего Вы боитесь ( это очевидно) больше всего и главное ПОЧЕМУ? И вот это почему даст Вам много ответов. И главный- как сделать так, чтобы ребенок был здоровым. А я УВЕРЕНА, что это реально. Удачи, дорогая. И постарайтесь понять, что я ни в коей мере не хотела Вас ранить.

stasea *

20.08.2013 14:44

Стася, Вы знаете, я почему то оооочень давно была уверена, что мне надо расстаться с мужем, чтобы мой ребенок поправился..Вот все 3 года меня не покидала эта мысль, НЕТ, не из-за его поведения как ни странно, эта мысль возникла сама собой где-то внутри. Да сейчас когда уже дошло до грани такая мысль возникает, чтобы обезопасить ребенка от физического и психологического насилия отца...

В себе помогает разобраться психолог, это очень ценно. И мужа я выбирала чтобы сбежать из семьи, от мамы, создать свою ячейку общества. С какой целью? Чтобы восполнить свою потребность в защите, безопасности, поддержке, надежности, любви СЕМЕЙНОЙ, то, чего мне не хватало в детстве. Чтобы меня поддерживали, одобряли, хвалили ПРОСТО ТАК, не по условию что я сделала что-то не так, знаете вот это ощущение маленькой недолюбленной девочки, которой никогда не устраивали праздники, не радовались с ней, запрещали выражать эмоции, я самосовершенствовала себя до невозможности - училась на отлично, прилежная, послушная... и меня ведь даже на ночь родители не целовали. Теперь я со своей идеализированностью беру все на себя, НО я не хочу быть главной в семье... А мизогину только и нужно чтобы вокруг него крутился мир, а он делал, что хочет. Уже я не боюсь остаться одна, меня отрезало от мужа, от той мысли что мы единое целое и как мы здорово подходим друг другу. Это я все придумала, а он - да, удачно воспользовался. В итоге мой муж - это мой первый ребенок, которому отдавалось большее, наверно все чего я недополучала, я вливала в него. Я ТУПО ХОТЕЛА ОДОБРЕНИЯ! Подскажите, какую мне литературу почитать. Не поделитесь секретами, как Вы научились справляться с болячками сына.
И еще, психолог мне сказала, что моему мужу и моей маме на руку, что ребенок болеет, таким образом осуществляется их контроль, дома сижу, никуда не ходи, везде плохо и опасно, ПРИ ЭТОМ ни один из них не соглашается посидеть с Сенечкой, лишь бы только я никуда из дома не ходила и не ездила, может надо отсюда копать...

irrok _

20.08.2013 15:58

Ир, копать надо от себя. На всех заправских эгоистов плюнуть. Одобрение "просто так" мне безумно знакомо.... Ужас как похожи ситуации. При том. что родители не манипуляторы. Они ..немного перфекционисты. У них родилась замечательная дочь, так пусть она станет еще прекраснее. Все во благо. Я не шла путем девочек, я не была в курсе, что ЭТО такое. Шла я от себя.. Однажды, когда ребенку было 2 года я обратилась к невропатологу. Сын просыпался ночью и никого не узнавая начинал кричать, вырываться. Зрелище ужасное, как-будто он сошел с ума и у него приступ. Проходил внезапно. Я, доведенная до предела вела себя еще хуже, чем он. Даже лупила. И вот я у доктора. Она тщательно осмотрела малыша и прописала лекарство. На мой вопрос как часто давать это ему, она на меня по- доброму так взглянула и сказала..а это не ему, это Вам. Я пропила успокоительное несколько дней и с тех пор ребенок начал спать, прям СПАТЬ (иногда просыпался один раз и просил! воду, не орал, а именно просил)...до этого по 13-15 раз за ночь. Утром меня часто рвало от переутомления. С тех пор проблем со сном не было. Аллергия..тоже случай. Он давал аллергию даже на отварной рис. Я готовила только кролика, научилась определять какой смертью он умер)), яйца только перепелиные, печеные яблоки вместо сахара, никаких соков- вода и компоты из сухофруктов. И все равно все ручки и ножки как при экземе. Организм реагировал на все, антигистаминные препараты, которые мы пили курсами, чередуя друг с другом не меняли ситуации ВООБЩЕ. Организм ВСЕ воспринимал как враждебное. И тут женщина на детской площадке спросила- а Вы пробовали лечить у гомеопата? Я даже не знала что это и с чем его едят. Взяла адрес доктора и поехала СРАЗУ лишив ребенка 2, 5 лет дневного сна и обеда. Приехали, у врача было окно, она дала лекарство и...пока мы доехали до дома малиновые пятна стали бледно розовыми. Так началось мое знакомство с этой наукой. Чуть позже я была у этого же врача с одной из своих проблем и...в общем после принятия лекарства у меня случилась истерика, очень нездоровая я Вам скажу. Меня этот факт скорее заинтересовал, чем испугал. Я обратилась к другому врачу с вопросом- можно ли довести до самоубийства человека при помощи гомеопатии. Она сказала- можно и хитро улыбнулась))). С тех пор я занимаюсь этим сама, правда поначалу меня направляла моя доктор. Но аллергия как оказалось не самая страшная проблема. У меня, как у Теи и многих, кто жил с этими уродами начал подрастать маленький папа. И тогда я поняла, что пора браться за дело серьезно. Поэтапно- я ушла, успокоилась, объяснила себе, что это во благо и мне и ребенку, распрощалась со своими болячками. В свои почти 40, я здоровее, чем была в 20.)) Из литературы..я начала со столь примитивных вещей, что многие посмеются. И все-таки первым был Норбеков, потом Синельников. Читала Вильме. Я не принимала, что-то за истину, я искала СВОЕ. Первый разговор с подсознанием, которым я позже поделилась со своими друзьями и сейчас притча во языцех.))) Я иногда умею и люблю над собой посмеяться. Но смех смехом, а проблему, с которой моя подруга боролась 2 года, я решила за 15 минут и при возвращении симптомов еще 10 минут работы спустя год. Сейчас мне уже нет нужды проходить весь цикл диалога)), я задаю себе вопрос и сама честно отвечаю. Ну а потом мы все)))) вместе решаем проблему. Конечно я читала и Зеланда, и кучу других психологов. Понравился, как ни странно нарцисс Ковалев.)) Ириш, Вы в любом случае на правильном пути. И еще про одобрение и про добиваться любви. Со своим НМ мы вначале наших отношений поспорили- любят за что-то или все-таки нет. И помню я спросила- А если я тебя не люблю, ты все равно хочешь жениться на мне. Он ответил- Конечно, хотя мне тебя было бы немного жаль. Самодостаточному человеку не надо столько любви от окружающих!

stasea *

20.08.2013 16:05

Долго думала..как случилось, что родители НМ, которые всю жизнь жили для себя вырастили такого сына и мои... только теперь я понимаю, что мама горы сворачивала ради меня. А дело в обычных эмоциях. Мама мужа всегда его целовала, ЗАЦЕЛОВЫВАЛА. При этом они не дали ребенку образования, он даже школу не закончил, остался без квартиры, фактически бездомным в 20 лет, но он рос в ощущении любви. И я..однажды были на сборах, вдали от дома и мне затосковалось)) по родителям. Я пошла на почту и позвонила. После вечерней тренировки, в гостинице меня уже ждала мама. По первому зову, все для меня. Университет, курсы, все-все-все. Но! Ни поцелуев, ни приобнимет, ни приголубит. Дети, при том, что говорят, что они все чувствуют, НИХРЕНА не понимают... до поры до времени. А когда они начинают понимать, бывает поздно, что-то изменить. Их надо гладить ласкать, целовать и они должны видеть всегда веселую маму. Счастливая мама- счастливый ребенок. Эмоционально здоровая мама- здоровый ребенок. Вот и весь мой секрет, Ирина.

stasea *

20.08.2013 17:21

Многое действительно похоже! У меня в семье только мама манипулятор, она считает, что существует только ее мнение, ну и вообще вся любовь только по условию как и писала выше. Папа абстрагировался, мама его загнобила, он принялся жить в своей раковине, тихо, миролюбиво. И действительно - мама сейчас твердит, вот мы тебе дали образование, жизнь и прочее, ты нам должна, и все переводится на деньги. Даже если она решила зайти ко мне в гости и принесла котлет, тут же ответ - с тебя 150 р за котлеты... ну вот как же так, мы же семья, не жалко мне этих 150 рублей, только это бесдушно.. Я тебе их купила, я все для тебя, а ты неблагодарная.. да не этого мне надо было всю жизнь, а просто внимания и поцелуя на ночь. Я в младшем возрасте спать укладывала себя сама, я начинала резко крутить головой из стороны в сторону, меня будто укачивало и я отрубалась. психолог сказала - что такая реакция характерна для детей сирот. Мне еще года не было, когда я начала так засыпать, а родители радовались, мол какая самостоятельная уже... Стася, а у Вас есть контакты гомеопата или Вы сейчас сама в этом разбираетесь не хуже врача, я бы попробовала, как говориться хотя бы для себя.

irrok _

20.08.2013 17:37

Ирина, гомеопатией принести вред очень сложно, особенно , если обходиться десятичными разведениями. К гомеопатам давно не обращалась. Да и страну мы сменили.))) Мне давали координаты одного дедули здесь в Москве, но сразу скажу, что самой, если Вы готовы во все это залазить все-таки легче. У подруги сын астматик был,не мог бегать совсем. Я заставила прочитать Ганемана ( основоположник ), это обязательное условие, а потом подарила первую книгу на ДР. Сейчас 15 лет парню, волейболист и если что, мама вообще не прибегает к услугам официальной медицины уже лет 8))). Я при острых состояниях все-таки начинаю лечение традиционными способами, а вытягиваю гомеопатией. А кто лечил только обращаясь по случаю, успехи попеременные. Если интересна литература, пишите в личку. Что-то скину, что-то посоветую.))

stasea *

23.08.2013 13:38

У МЕНЯ мама всю жизнь счастливая, потому как о таком муже и послушном как я ребенке можно только мечтать. но я не счастливый ребенок. мне 31 год я развожусь с мужем, детей нет (4 года безуспешных попыток лечения от бесплодия). и в итоге теперь и мама моя несчастливая изза меня....
а мой папа вырос в семье где отец алкоголик унижал и бил мать. но папа женился создал семью родилась я и стал успешным в работе и стал счастливым.
все относительно...все очень относительно. никогда не знаешь что будет завтра.
конечно stesea то что вы описали про вашу жизнь похоже на очень страшное кино, так жить конечно нельзя. и нельзя сохранять такую семью.
но счастливая мама это не всегда счастливый ребенок. потому что ребенок вырастет и не факт что будет счастливым. а для мамы ее ребенок до старости остается ребенком.

Ольга ЛУНА

19.08.2013 20:17

Как хорошо, что Вы появились вновь, Ирочка!
И с прошедшим Вас праздником!!!

Не позвонивший в День рождения ребёнка отец - всего лишь в очередной раз охарактеризовал себя. Увы, наши пациенты - ненасытно мстительные ребята. Но весь цимес заключается в том, что это оборачивается против них в результате.
Там Стася внизу написала про историю болячек сына... У меня было нечто похожее, и спустя годы я стала догадываться, что дело и во мне, и в очень НЕ здоровой обстановке дома. Как не крути, эта связка мать-дитя - одна из самых мощных на планете земля.

Я очень-очень-очень желаю, чтобы этот болезненный период для Вас закончился как можно быстрее. Я про разрыв и развод.
Самое удивительное открытие таково: мир совсем иной, чем мы привыкли это видеть в этом газовом свете и мрачном тоннеле!
Держитесь!!!

ТЕЯ ***

19.08.2013 23:08

Ира, ты меня прости, но я дам ссылку на топики Сени.
http://www.babyblog.ru/user/Irrok/1685095
http://eva.ru/topic/224/2497866.htm?messageId=61998730
http://eva.ru/kids/messages-3114285.htm (про весеннюю операцию)
Девочки, это длинная история одного малыша и его мамы (Сени и Иры) , которые прошли СТОЛЬКО, что и словами не опишешь.
И вся это борьба - в одиночку. Без поддержки мужа и близких. Люди чужие, совсем не знакомые, были рядом, старались помочь. Я тоже не знала многого из того, что ИРа написала.
Ирин муж приезжал ко мне за вещами, а Ира звонила и просила не говорить ему ничего "воспитательного":одна девушка сказала и Ира получила по полной.
Ира, ты молодец. У тебя все будет хорошо!И у Сеньки тоже!

Natashik♥ V.I.P.

20.08.2013 10:57

Слов нет...
Вы, та Наталья, что навела на этот топ?!
Сказать спасибо Вам после прочитанного - это ничего не сказать.
Какое счастье, что на свете ещё так много не равнодушных людей!!!

ТЕЯ ***

20.08.2013 13:55

Ага :) Та самая :)
А Ира и говорит спасибо. она очень хорошая девочка. Очень.
И вам в этом топе спасибо! Вы молодцы. Виртуальное общение - это такая неоценимая помощь!

Natashik♥ V.I.P.

20.08.2013 14:52

Ох, дорогая моя НАТАШЕНЬКА! Ты мой лучик света во всей моей тьме!!! Ты как путеводная звезда всегда направляешь меня в нужную сторону. Очень рада, что познакомилась с тобой и не устану восторгаться тобой, как ЧЕЛОВЕКОМ!) Если муж во всей этой истории персонаж от дьявола, то ты моя спасительница, мой ангелочек, и добро все равно победило зло! Сенечка растет, красавец, болтает, улыбается, приедем к тебе в гости как-нибудь)))) :-*:-*:-*:-*:-*

irrok _

20.08.2013 15:19

:ups2 (Ира, перестань, сижу краснею...))))

Natashik♥ V.I.P.

20.08.2013 11:39

Ирочка, дорогая! Вы написали, что Сеня уже кричит и швыряет игрушки (по примеру папы). У Вас сейчас есть УНИКАЛЬНЫЙ шанс это остановить.

...Моему сыну скоро 16 лет. Почему я вчера не смогла нормально добраться до компа??? Безобразная истерика, выкидывание вещей из окна, ор и крик моего мальчика до двух ночи. Нет, причина - не во мне. Общение с папой, который абсолютно не умеет себя вести иначе, когда "немного расстроен". И я не знаю, как долго ещё потребуется времени, чтобы помочь моему ребёнку выйти из этого жуткого пике.
Полтора года назад сыну диагностировали ПРЛ (пограничное расстройство личности). Это горький итог жизни в мизогинной семье. У моего парня сильно поломана психика. И растёт он мизогином (пишу это откровенно и у самой комок в горле).
Ирочка, я бы МНОГОЕ-МНОГО отдала, чтобы вернуться в его три годика. Потому, что "лишь бы был отец" - это кровавая история. Подорваны и переломаны все.
Я выкарабкиваюсь маленькими шажочками, стараюсь вытаскивать из этого болота-деструктива своего мальчика, и каждый день молюсь, чтобы мой сын не натворил непоправимых вещей. Слишком часто он, как "пограничник" стал ходить по краю.

У Вас, УНИКАЛЬНЫЙ шанс, поверьте, дорогая!
Ваш Сенечка - маленький герой. Я прочитала ссылки Натальи. Он столько уже перенёс всего! Столько не каждый взрослый способен вынести. Ваш сын заслужил иную жизнь. И поверьте, этот жуткий диагноз "рак", Вы избежали ДВАЖДЫ на сегодняшний день.
Мизогин, как и нарцисс-классик - это реальный духовный рак. Он распространяется незаметно, он уничтожает на своём пути всё здоровое и съедает заживо.

Вы умница огромная. Вы всё уже понимаете, не боитесь называть вслух причины и следствия. И дай Бог, Вам силы, решимости и вот этого здравого понимания ситуации. Считайте, что Вы были на войне, в плену и могли там просто загнуться однажды. Но, у Вас появился ШАНС!!!
Держитесь, моя хорошая.
Всё, что ни делается к лучшему!!!!

ТЕЯ ***

20.08.2013 16:32

Да, у ребенка нарушена психика, это нам диагностировали в больнице в мае, НО на тот момент он плохо спал ночами, просыпался за ночь по 10 раз и орал ТАААК, что прибегли медсестры...это длилось почти год, наши врачи отрекались - что вы хотите ребенок больной, инвалид.. А ведь у нас росла опухоль..почти 3см в диаметре, когда толщина самой косточки наверно 1,5 см, вот так ее раздуло - шариком. Прооперировали и только тогда поняли - ВОТ ГДЕ ПРИЧИНА, ВОТ. Я не верила просто, что у меня ребенок начал спать ночами, это было просто ЧУДО! В больнице, к нам приходил психиатр, кстати в мой др))) и я была практически уверена, что у меня есть проблемы, да, их мне активно внушал мой мизогин, ты неадекват, ты асоциальна, тебе надо лечится, ты все время ноешь, добанная истреричка. На что был получен ответ - Вам ничего не надо, ВЫ ПРОСТО УСТАЛИ!!! Ребенку да выписали транквилизатор несильный, на время. но ГЛАВНОЕ, что я нормальная со слов СПЕЦИАЛИСТА! Именно в больнице я окончательно решила разводится и НЕ ЖДАТЬ октября месяца, когда мы слетаем на очередное лечение, чтобы папашка нам разрешение на вылет дал. Через 6 дней после выписки - при очередном мизогиническом припадке с плюванием мне в лицо, надписями на стене и выгонянием меня с ребенком, КОТОРЫЙ только-только из больницы, худющий, с гипсом на ручке, я одевала ребенка на улице перед входной дверью. Было страшно, но он ГОРДЫЙ ОРЕЛ ушел. вечером конечно качели приняли другой оборот - как он жить без меня не может, ЗАТО Я МОГУ!

Сейчас мне хочется восстановится самой и моему маленькому солнышку...вообще Сеня какой-то не обычный ребенок, многие это отмечают, он будто бы взрослый но в детском теле, он часто реагирует, совсем не так как другие дети.. Хочется оттаять мне к нему, сблизится, а он видимо не хочет этого, хочется чтобы он не чувствовал себя одним, как я в свое детство. Выучил от папы - "Мама уйди" и твердит теперь, мама плохая, мама мразь, мама дура тупая - папаша сидел и повторял это ребенку. Отвали и Иди на х это стандартные были фразы для меня каждый день. Моя мама тоже приходит и твердит - Сеня у тебя плохая мама, мама эгоистка, мама только о себе не думает и дальше начинается долгое глагольство на тему КАКАЯ Я... нет у меня мозгов и прочее, все один в один как мой БМ. Приехала на 20 минут позже с работы, на электричку опоздала из-за пробок на автобусе, все, я шляюсь и гуляю, развлекаюсь, мне посрать на ребенка, и так во всем! Более того, то что я ребенка лечила за границей - для мамы это я отдыхать ездила и я придумываю, что ребенок болеет. Говоришь ей - посмотри на выписки врачей немецких - это все чушь, надо его картошкой мазать, ребенок и поправится. Супер народный метод. О ребенке приходится думать только мне, и контролировать постоянно, чтобы мама ему что нибудь запрещенное из еды не дала, а она дает, и вообще не слушает меня, делает, что хочет...И стремится тут к совершенству или доказать, что я хорошая, БЕСПОЛЕЗНО, моя мама МИЗОГИН! Стараюсь меньше с ней общаться, не знаю как наладить контакт с ребенком...

irrok _

20.08.2013 19:14

Тея, больно про сына читать. И про диагноз. Какие прогнозы?

EVА *

20.08.2013 19:43

Тея,спасибо!Как всегда-очень много нужных и умных слов
Я очень желаю,Теечка,чтобы вы скорее выбрались из этого,как и все мы наверное.У меня растет мальчик и...я очень много черпаю от Вас лично,и от всего топа конечно
Меня свекровь очень уговаривала "не рушить семью",чтобы только у ребенка "был папа" и как я СЧАСТЛИВА,что ее в частности не послушала и "разрушила",а на мой взгляд-ОСЧАСТЛИВИЛА своих детей расставанием со своим мужем.

Kerri68 V.I.P.

20.08.2013 21:45

Спасибо девочки за ваши слова.
Спасибо за поддержку, мои дорогие!
Гормонально-взрывчатый подросток с папашей мизогином-нарциссом - это беда бедовая.

Прогнозы... Нужна хорошая психотерапия, и нормальная обстановка дома. Это самые лучшие средства. Плюс спорт, увлечения, лёгкие препараты успокоительного свойства. При таком подходе, ПРЛ на фоне подросткового возраста, начинает отходить.

Но проблема и с тем, и с другим. Мизогин носится с идеей очередной бредовой, мол, мы вдвоём проживём, нам никто не нужен. Но, когда и кого научил хорошему, больной человек, сам потерявший опору в жизни?! Ведь мысль, что у психотерапевта зайдёт речь и о его закидонах - жжёт его по мягкому месту. (Лору процитировала).

У Экшн Позитивы в последнем материале - всё слово в слово про меня и сына. За одним исключением. Иногда женщина уже хочет со всем этим расквитаться, но это не просто. Она - "разрушитель хорошей семьи". Вернись она назад, и "Мы ща-а-астливы!"

Девочки часто пишут про фей, что семьи разрушают. Я сочувствую им очень, а у самой... Не поверите, девчонки, грешным делом мысль: ну, нашёл бы он кого-нибудь уже, Мизогин мой. Глядишь, и хватку бы ослабил. Так, нет же...

Выкидываются за борт (игнорируется) мои родственники. И сына настраивают против. Мол, воспитали дочь-заразу неблагодарную (меня, то бишь), вот и молчите. Идеализируются свои. Но, там все на грани вымирания и ни одной состоявшейся счастливой семьи, сплошь - непризнанные гении с неврозами разной степени тяжести.
Как всегда: ни в чьей помощи не нуждаемся, удар держим и прочая мифология. "Чё держите???" - так и хочется спросить...

Изыскиваю любые лазейки и хитрости. А сына по-прежнему покупают.
Есть надежда, что после школы он уедет учится в ВУЗ, в который хочет, значит, в другой город. Папаша-мизогин вцепился мёртвой хваткой в него. Потому, что догадывается о конечности своих ресурсов. Но, я лью воду на эту мельницу в надежде, что сын захочет иного будущего. А для него ещё нужно изрядно потрудиться, а не в "зомби" при папе ходить.
Сын в отчаянии кричит, что отец - НЕ алкоголик. И я понимаю его боль. Отрицание, смещение, вытеснение... это наше всё.

Всё, что я могу сегодня: быть рядом, быть иной, доказывать поступками (не словами), что есть другие правила жизни и взаимодействия с этим миром. Пробиваться к душе и разуму. Ну, и молиться, конечно!
И топчанкам, у кого мальчики да девочки маленькие ещё наглядно рассказать, что это такое: деструктивная алкогольно-нарциссическая семья.
Как-то так!
Спасибо за поддержку, роднулички ещё раз!

ТЕЯ ***

20.08.2013 16:25

Ух, ну и треш... Сочувствую и сопереживаю. Но слава богу, что из этого ада Вы все же вырвались, и ребенка вырвали. Надеюсь, ума хватит туда не вернуться... А откаты будут, и будут жесткими... И кажется, что простишь и фей через четыре дня ухода, и ножи в коленках, лишь бы вернулся... Но держитесь, мы с Вами. Обратно никак нельзя, обратно - это смерть...

Ямолодец *

20.08.2013 16:57

Откаты мы прошли уже... тем летом, когда мы на сайте знакомств сидели и тыкали мне в лицо перед сном фотки ИДЕАЛЬНЫХ баб. Это было ужасно, он переписывался, писал им доброе утро, любимые клубнички, они слали ему фотки сисек и ВСЕ ЭТО он демонстрировал мне. МРАЗЬ! Вот тогда простила, и я начала готовить себя к разводу морально.
За год я научилась:
1) во первых засыпать без него. Одна, с ребенком, и засыпать с комфортом, от того, что я хочу спать и я достойна сна
2) не ждать его
3) ни звонить, ни писать смс первой, только если необходимо
4) начала планировать свои финансы и прятать от него деньги. скажу, что это получалось хуже всего. Он читал мои сообщения от банка на тел, докапывался куда я дела деньги, воровал деньги и карточки из сумки.
5)начала готовить раз через раз. Ребенок накормлен это главное. А то, что ты есть хочешь супер пупер блюдо, у меня нет сил. Хочешь - ешь сосиски. Но готовить каждый день после работы, приезжая в 8 вечера всякие ризотто или сырный суп я не в состоянии. А едим мы только свежеприготовленное кстати.
6)разрешила все - пей, кури, шляйся. Я должна отделится от него, ДОЛЖНА! Я за 3 года почти никуда не ходила и ни с кем не виделась толком, душа рвалась безумно, НО хочешь поехать - тогда все спланируй и сама договорись со всеми, т.е. придумай куда ехать, с кем оставить ребенка, ах да, мои то родители плохие, с ними ребенок сидеть не будет, и мы никуда не поедем, точнее ты)) и мне вот так вечно приходилось всех упрашивать, последний раз было очень трудно - его все друзья поехали с ночевкой на плотину, палатки, шашлыки, у меня была возможность поехать, НО я сказала себе нет. ох, как же было мне плохо, НО если бы он ХОТЕЛ, он сделал бы все САМ, САМ попросил бы няню посидеть, САМ ей заплатил, НО я больше не согласна...
7) начала выписывать в блокнот все его деяния. Черт возьми, я ведь ни фига не помнила плохого о нем. Блокнот до сих пор пополняется. НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ ТАКОЕ, НИКАКИХ ВОЗВРАТОВ! Я справлюсь
8) Начала себя радовать. Каждый день хотя бы маленькой радости: куплю черешню на работу, приму ванну, куплю кофточку.. И мне все равно, что он орет мне из комнаты долго ли мне еще мыться, он меня видите ли ждет, Я ХОЧУ ПРИНЯТЬ ВАННУ.
9) начала ярко одеваться. Вот через силу решила, что буду ходить в платьях, при условии что никогда их не носила, у меня ж ноги толстые, варикоз ну и дальше по списку. Конечно пока длина до колена для меня все таки комфортнее и спокойнее, но это уже прогресс.
Тебе не идет эта кофта - сказал мне муж. А ОН ВООБЩЕ когда нибудь говорил мне, что мне что-то идет, что я в этом красивее. НЕТ! у нас 2 градации - нормально, пойдет или гавно. Сухо и без эмоций. А я хочу хоть изредко КРАСИВО, ТЕБЕ ИДЕТ пусть даже от девчонок на работе.
Не хочу обратно, жалко только собственных сил, СЕБЯ ЛЮБИМУЮ НАКОНЕЦ-ТО ЖАЛКО, не его... Сейчас некоторые друзья начали ко мне возвращаться, как будто все только и ждали, когда он уйдет.

irrok _

20.08.2013 18:13

Вы просто УМ-НИ-ЦА, Ириш!
Всё Вы правильно делаете. А при том, что проделывать Вы всё это стали под аккомпанимент "озверения мизогина" и буквально, в соседней комнате, только подтверждает Вашу силу и волю!
Я прочла Ваши посты и только утвердилась в этом мнении ещё раз: женщине под силу остановить насилие.
В топе чуть выше Ваших постов, посты Лэсси-Олеси. Там тоже и мама, и муж - манипуляторы и абьюзеры, и тоже детские деструктивные схемы в крови.
И робкое желание как-то решить эту проблему.
Мне бы очень хотелось, чтобы Олеся прочла то, что пишете Вы, Ира!
И очень (здесь мильон раз) хочется верить, что Вы способны разорвать эту гиблую схему, когда насилие и диктат выламывает судьбы на поколение вперёд.

Судя по ссылкам, что выложила Ваш замечательный (присоединяюсь) Друг, Наталья, Вы - молодая женщина. Две трети жизни, как минимум впереди, вагон, что называется...
Всё будет так, как захотите Вы!!!
Вас злили и наказывали, как маленькую девочку. Мизогины любят наказывать близких. Но, увлёкшись этим мерзким занятием, он даже не заметил, что Вы - давно уже НЕ маленькая девочка, а иных методов, нарциссы не знают, их вырастили такими, увы!

Вот пророчу Вам, через год, Вы будете совсем иным человеком. И читая свои же прошлогодние посты, улыбнётесь. Мол, ну, надо же, как бывает!

Гомеопатия, хорошие тренинги для себя, просто СПОКОЙНЫЙ сон, свои планы и свои мечты...

Девочки правы: счастливая и спокойная мама - счастливый и выздоравливающий ребёнок.

ТЕЯ ***

20.08.2013 23:00

Да, мне 26, ему 25, в отношениях с ним 5 лет. Вообще получилось так что узнала, что он обманывал меня о своем возрасте уже будучи беременной. ТРУС! Так трусливо вымещать свои детские страхи через своих близких, и мы ведь праздновали его день рождения с другим ложным возрастом))))) как это глупо))) и звоночки были, можно все смоделировать и сыграть, но не мелочи, на которые мы обычно не смотрим, окрыленные любовью...помнится, когда мы расписались он сказал - теперь ты от меня не денешься, как гром среди ясного неба, раскрылся и услышала я все правильно, но сама себя убедила- это он меня так любит. Вообще я наверное Жопой все чувствовала, даже фамилию отказалась его брать, ну вот не было ощущения безопасности, постоянно какая то неопределенность присутствовала... Спасибо огромное за отзывчивость и понимание! Очень боюсь дурных последствий такого детства ребенка, у него мизогинские замашки, представляю как Вам тяжело с уже взрослым ребенком так еще и под влиянием мужа мизогина! Дай Бог направит сыночка в правильное направление! Вы держитесь и верьте в себя!!! Вы умный, сильный и здравый человечек!

irrok _

19.08.2013 15:44

Любовь без уважения никуда не идет и никуда не поднимается: это ангел с одним крылом.

Ольга ЛУНА

19.08.2013 16:54

Девочки, а что на ваш взгляд их больше всего выводит из себя? какое поведение? Мы уже почти) расстались, но за ниточки еще дергаем друг друга, по привычке больше). Хочу его злить.

Anonymous

19.08.2013 17:49

больше всего их бесит игнор

Anonymous

19.08.2013 19:14

Пока Вам будет хотеться дергать за ниточки, Вы будете в зоне досягаемости его манипуляций.

stasea *

20.08.2013 01:46

плюс стопиццот

EVА *

20.08.2013 12:20

"Хочу его злить" - ключевая фраза, уж, простите.
И это маятник натуральный. И Вы на нём, и мужчина - тоже.
Его откровенно разозлит Ваша полностью автономная жизнь от него. Но "автономия от него" включает ПОЛНОЕ отстранение и фокус только на себя. Т.е., Вам реально начхать: что он думает, делает и как реагирует.
Такой разрыв шаблона не выдерживает ни один мизогин на свете! :)

ТЕЯ ***

20.08.2013 12:56

Правда??? У меня сейчас такое отношение....и оно для меня такое новое и непривычное

New

20.08.2013 14:39

а как он не выдерживает? что делает? и к чему приводит с его стороны?

Ольга ЛУНА

20.08.2013 15:38

Там много всего:
1. Вы наконец-то узнаете истинное нутро своего кавалера. Не лицеприятное, кстати. И это придётся пережить. С него быстро слетит вся позолота. Бешенство (тихое или громкое), агрессия, возможно, депрессия. Чисто нарциссическая реакция на утрату ресурса. Но, ждать, что он покается - бессмысленно. Шеймофоб-нарцисс и это прогонит мимо себя. Конечно, виновата "отказавшая рука" (или нога, то есть, вы). Он - ни в чём не виноват. Ни разу!
И правильно, правильно он ненавидит весь женский пол, так оно есть!
2. Но утрата ресурса, это рефлекторная опасность. И рефлекторно повылазит (иногда, случается) былой возлюбленный. (Наши "качели"). Всё он видите ли, понял, всё осознал. Виноват, вспылил... Ничего не было...
Было!!! Именно ТО и имелось в виду.
3. И Алёшина, и Форвард прАвы. Мизогин зависит от вас больше, чем вы от него. Как в модном фильме про вампиров: "Ты мой личный сорт героина" (там писательница, к слову таку-у-у-ую зависимость прописала, хи...) А значит, лишившись наркотика, наркоман со стажем пойдёт искать его аналог (первый вариант исхода). А кто ищет, то всегда найдёт. Правда, попутно, не забывая уничтожать вас. Плохая девочка бросила такого хорошего мальчика!..
4. Фигура вторая, трагическая (с). (Наш любимый с Полиной фильм про любовь и голубей).
Свою агрессию и недовольство собой и миром, мизогин начнёт глушить (здесь аутоагрессия происходит). Саморазрушение, деградация и прочие прелести.
Как-то так.

ТЕЯ ***

21.08.2013 21:01

Чтото ничего такого не повылазило до сих пор. Я уже думаю может не мизогин вовсе...

Ольга Луна

19.08.2013 19:48

А что говорить детям дошкольникам? Родители решили пожить отдельно? Пока ситуация стабильного взаимного игнора. но это только начало. Я понимаю.

New

19.08.2013 21:41

Так и говорить: мама с папой не могут быть вместе, потому что не понимают друг друга.

Лора: порвать с мизогином *

20.08.2013 01:45

Я была против говорить что-то до того, как мы реально разошлись. Хотя СБМ настаивал на разговоре с детьми "по душам" (я прекрасно понимаю его попытку проманипулировать и здесь).
Я обьясню свои мотивы - пока родители вместе, у ребенка понимание того, что это норма (несмотря на отношения). Для них - это данность. У дошкольников очень слабо развито абстрактное мышление. Они оперируют конкретными категориями. Если им дать информацию о том, что родители скоро перестанут жить вместе, они не смогут правильно переварить информацию. У них еще нет таких навыков. И кроме негативных эмоций и страха от неизвестности, эта новость у них ничего вызвать не сможет.
Поэтому я считаю, что детям ничего не надо заранее обьяснять. В какой-то момент ситуация изменится, и у них возникнут вопросы. Вот тогда, когда у детей будет конкретный опыт, им можно аккуратно дать информацию по факту.
Папа с мамой не живут вместе, потому что у них есть разногласия по каким-то причинам.....но они вас по-прежнему любят и сделают все, чтобы вы были счастливы.

EVА *

20.08.2013 10:22

Я тоже к этому склоняюсь

никаких "разговоров по душам". Все хорошо, потом будет хорошо, но по-другому.
в любом случае, мы тебя все любим и ты ни в чем не виноват

Новичок я

19.08.2013 21:39

Nexus, дорогая, напиши мне в личку пожалуйста. У меня девочка в Амстердаме ищет подруг по мизогинной теме. Помоги пожалуйста!

Лора: порвать с мизогином *

20.08.2013 03:21

Лора!!! брось мне месседж, когда ты бодрствуешь. У меня эту неделю дети - всё кувырком.

LadyX - я у себя одна *

21.08.2013 10:09

С обновкой, дорогая!
Теперь не близнец! :) Но, сестрица по разуму!
Ник - красотища. И по цвету, и по смыслу!!!

ТЕЯ ***

20.08.2013 18:51

Девушки примите меня к вам, я еще не совсем разобралась по этой ли я теме, но у меня на лицо зависимость от мужчины, если есть контакты хорошего психолого дайте пжл, у меня сейчас критический момент расставания сама боюсь не справлюсь и все по новой пойдет, а я устала реально, хочу нормальной жизни

na_sya +

20.08.2013 19:08

Принимаем и даже без членских взносов)). Расскажите побольше о своей ситуации. Какого рода зависимость? Устали от чего? И главное почему боитесь?

stasea *

20.08.2013 20:42

Спасибо) Устала быть вечно плохой и во всем виноватой,устала что человек с которым я живу меня унижает и восхваляет себя, не считается со мной,мое мнение для него-0, при любом моем неповиновении грозил уходом, когда уходил я его сама возвращала, а он глумился надо мной, я начинала скучать и всегда делала первый шаг... шуточные унижения часто, так же часто как постоянное восхваление себя... "вот если б не я..." "смотри как тебе повезло..." и прочее, в любой нашей ссоре он винил меня, все так ловко выкручивал:( а я велась.
Боюсь потомучто понимаю что отношения такие ненормальны, я страдаю в них морально, а как он уходит проходит пару дней и я бегу за ним, я больше не хочу унижаться и ждать очередного предательства... да, и еще я всегда для него на втором месте, после родственников и друга.

na_sya +

20.08.2013 21:19

Вы давно вместе? Дети есть? И что в нем хорошего? Почему всегда возвращались?

stasea *

20.08.2013 21:28

чуть меньше 2-ух лет, детей слава богу нет, сама удивляюсь как не родила...почему возвращалась сама не пойму, скорее всего потому что верила что всегда во всем сама виновата, ну и потому что он первый кто от меня стал уходить) задело самолюбие

na_sya +

20.08.2013 21:46

Так получается, что любой колченогий урод, если уйдет от Вас вызовет еще более сильный резонанс? Это не только, чтобы пошутить, а также для того, чтобы Вы поняли какую злую шутку может сыграть самолюбие. И не только с Вами, к сожалению. Это по- первых. А во вторых, неоправданные ожидания часто играют с нами злую шутку. А про сама виновата... начните читать литературу, которую девочки размещают в начале топа, многое станет на свои места. А по- пути выговаривайтесь. Здесь не осудят и не засмеют. Расскажите как познакомились , как появились первые нехорошие звоночки. Про надежды... и про то, что не сбылось.

stasea *

20.08.2013 21:58

да, я теперь с вами хочу вылезать из этой ямы))) буду писать подробнее надеюсь на поддержку но все таки без специалиста боюсь не вылезу... помогите координатами пжл

na_sya +

20.08.2013 22:06

Велком, na_sya!
Здесь же на Еве, кажется в разделе про здоровье была речь о таких контактах. И Самый первый пост сверху прямо тут в "Браке": "Общий топ. Материалы по решению..." У нас наверху рубрика "Скорая помощь", там правда, телефоны кризисных центров (насилие, криминал в семье), но возможно по ним можно что-то отыскать.
А так-то... Будем выбираться, конечно же!
Приписка: и выберемся! Держитесь! Всё нормализуется!

ТЕЯ ***

20.08.2013 22:11

Сама я не подскажу, но здесь в топе есть психологи- Сильно Трепетная Лань среди них. Зайдите к ней, там есть контакты. Может кто из девочек подскажет. К сожалению , в Москве найти толкового спеца в любой области найти сложнее , чем где бы то ни было. Сплошная разводка на деньги, до грусти аж. P.S. И Вы не бойтесь, справитесь. Глаза бояться, а.. ну дальше сами знаете.

stasea *

20.08.2013 19:54

Девочки,мне вчера друг БМ(можно,хоть мы и не развелись,я буду уже так его называть)сказал очень хорошую фразу:"ему плохо,потому что ТЫ УЩЕМИЛА ЕГО ПРАВА,НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ЕМУ СЕБЯ ЦЕЛИКОМ!"
То есть..его друг на моей стороне:-)-и это придает мне силы

Kerri68 V.I.P.

20.08.2013 21:15

А он считает, что надо было?
Скажи мне кто твой друг...

O5-25 *

20.08.2013 21:18

Да нет,это естесственно было сказано с другим смыслом,в кавычках "ущемила"....

Kerri68 V.I.P.

20.08.2013 21:23

" А вот если бы ущемила, да еще и не только в правах" мечтательно)))). Мочить их надо в сортирах.

stasea *

20.08.2013 21:47

ну так я и ущемила:-)))))-не видать ему теперь меня,отыгрываться не на ком,издеваться не над кем:-(-печалька,он же рвется обратно-не случайно,"ты виноват уж тем,что хочется мне кушать....",КУШАТЬ ему хочется!
мочить-однозначно!

Kerri68 V.I.P.

20.08.2013 21:59

Kerri68, дорогая, подождите! Ещё не вечер!
Лучшие друзья(!!!) моего Мизогина не скрывают своего сочувствия и симпатии ...КО МНЕ!
Тот носится, жалуется, плачет, ябедничает, меня помоями обливает... А эффект, вот такой вот.
Охренительный эффект, короче.

ТЕЯ ***

20.08.2013 22:04

увы,боюсь-это пик:-))),друг у него один по сути:-)))
и еще меня поразило то,что сказали мне все психологи и практически один-в-один сказал он:"почему ты так долго терпела?"-казалось бы,ему то что?более того,он дает мне вполне адекватные советы.как мне дальше выстраивать с ним отношения(как брать с него деньги,как общаться).Конечно,я сама уже в курсе:-))),но от него это слышать...?

Kerri68 V.I.P.

20.08.2013 23:07

Приехал БМ ( все таки хочется его в эту категорию отнести, хотя еще и документы не подавали) весь такой хороший: везет ребенка отдыхать, денег оставляет, вежлив и предупредителен.....пока болела, оппереживался в смс .....я рыдаю...кажется, что я такая дура, бросаю такое чудо....все таки не отпустило меня....

Почти свободна **

20.08.2013 23:11

Почти свободна, вспомни, что чудо- то оборачивается в таковое только когда яйца прищемило. А раньше что было? Аленький цветочек, бл... наоборот(((.

stasea *

20.08.2013 23:27

У него сейчас тактика такая, загадочного, неприступного и супер занятого...ой пошла ниже читать мат. часть....а то прям чувствую 'тряпкой' себя....

Почти свободна **

21.08.2013 09:44

Здоровье-то как, Почти свободна?!

ТЕЯ ***

21.08.2013 13:20

Все лишнее отрезано:) постепенно прихожу в себя, спасибо. Пока болела, была так далека от всего этого, как будто бы все это было в другой жизни...настрой был боевой до вчерашнего вечера...вчера накрыло.

Почти свободна **

21.08.2013 13:25

Ну, тогда всё в порядке будет! :)
Лишнее - "отрезала", нужное "прирастёт".
Время себе дайте сама.
Приглядитесь, но главное - себя послушайте внимательно.
Доброта перепуганного мизогина - классика. Он же зависим куда более по сути.

ТЕЯ ***

20.08.2013 23:09

В копилку фильмов

Сильная женщина http://www.kinopoisk.ru/film/803/place/msk/

Хороший фильм!

Особенно поражает круговая мизогинистическая порука мужиков (отца и мужа главной героини)

Смотрите девы, чем дольше с ними жить, тем страшнее последствия

Новичок я

21.08.2013 09:53

Спасибо, забрала!

ТЕЯ ***

20.08.2013 23:13

Как забыть?! Мне очень помогли нижеуказанные советы, когда мой мизогин свалил от меня, как не допустить ОТКАТЫ! Хотя рвало изнутри, не спорю, рвало сильно, это надо ПЕРЕЖИТЬ! Сразу извиняюсь, если это кто то уже выкладывал на форуме. Хочется поделиться.

Как забыть?
___________

1. Все свои действия в отношении бывшего сверяйте с поведением человека, который равнодушен.
Вот вы сидите и думаете, не отнести ли бывшему его книги. А представьте, что у вас есть приятель, к которому вы равнодушны, просто симпатичный человек. Стали бы вы, например, думать, звонить, назначать встречу, чтобы приятель забрал свои книги у вас? Скорее всего, что нет. Вы бы подумали: если книги нужны приятелю - он сам позвонит, сам придет и заберет. А меж тем этим раздумьям - позвонить ли, чтобы бывший любимый забрал из вашей ванной свою зубную щетку - посвящены обычно вечера и ночи. Равнодушие – вот ваша цель. И если ваши действия вызывают новый поток мыслей об этом мужчине – вы вредите себе. Любое общение с бывшим - новые эмоции. Значит, для равнодушия должно быть общение минимальное: здравствуй, до свидания. Не пытайтесь завести сейчас новый роман, сходить на свидание – после свидания будет новый поток вредных мыслей (впрочем, можете меня проверить и сходить на свидание).

2. Найдите фразу-метлу. Метлой вы будете гнать все мысли о бывшем.
Для начала напишите краткое резюме, почему вам было плохо с этим мужчиной, и как хорошо вы будете жить без него. Резюме пишется на основе здравого смысла (а он у вас остался, если вы решили расстаться с тем, кто вам портит настроение).

3.Как только пришла навязчивая мысль о бывшем или начинается ненужная эмоция – гоните ее поганой метлой!
Этот метод, вероятно, давно известен психиатрам, но мы изобрели его сами для себя. Фраза-метла обычно уже есть в вашей голове, вы ее придумали и продумали в своем обычном, здравом состоянии, в здравом, как говорится, уме. Есть выражение: гнать поганой метлой. Поганая - здесь в смысле: для выметания погани. Искусство счастья - это прежде всего искусство гнать ненужные мысли и эмоции поганой метлой. В народе есть гениальные фразы-метелки на все случаи беды. Например, о смерти ребенка: бог дал - бог взял. В случае смерти близкого я бы взяла фразу-метлу такую: в состав жизни входит и смерть. Для расставания я придумала фразу: чем скорее уйдет Чужой, тем скорее придет Родной. И еще: ты обо мне не думал – теперь я о тебе не думаю!

4. Фразу хорошо бы говорить еще много раз в течение дня, хорошо с утра и на ночь, в полусне, чтобы действовала гипнотически, входила в подсознание.
Это известный и широко применяемый психологами метод аутогенной тренировки.

5. Приготовьте денежные купюры. Вы будете их рвать, если фраза-метла не сработает.
Да-да, если фраза-метла не остановила ваши мысли, и вы продолжили думать о бывшем больше двух-трех мыслишек, установите себе штраф: вытаскивайте купюру из кошелька и рвите ее. Допустим, порвали, и снова фраза-метла не остановила мысли, тогда опять через две-три мысли рвите купюру.

Лучше рвать десятки, если не поможет – пятидесятки или сотни. (Если денег вам не жалко - рвите любимые платья или книги). Деньги - это общепринятая ценность. В данном случае, вы наглядно видите, как рвутся ваши ценнейшие нервы при мыслях о бывшем. Надеюсь, много не порвете. Кстати, все психически здоровые люди умеют гнать ненужные мысли мастерски: например, мысли о смерти. И, если у вас не получается прогонять мысли, значит, вы не очень хотите.

6. Избегайте и усталости, и скуки.
Вскоре вы заметите, что приступы отчаяния стали реже, и вы чувствует все чаще некое смирение. Отлично, уже близко к равнодушию. Обязательно будут рецидивы отчаяния, особенно при нервных перегрузках или скуке. Избегайте и перегрузок, и недогрузок головы, ищите серединку между ними. Это умение, возможно, главное для счастья.

irrok _

21.08.2013 09:51

Не помню, чтобы это кто-то выкладывал, Ириш!
Подумаю: куда и как пристроить. Просто, но похоже дельно.
Особенно со "штрафом" понравилось! :)

ТЕЯ ***

21.08.2013 11:56

Ой, а мне очень помогла фраза -метла "ты обо мне не думал – теперь я о тебе не думаю". Вот точное попадание про мизогина, он ни о ком кроме себя любимого не думает))) гнать его поганой метлой и в прямом и переносном смысле.

irrok _

25.08.2013 12:44

Спасибо, супер все. А то иногда возвращаются предательские мыслишки о том, как когда то все было хорошо...и что же случилось и куда это делось , еще чуть-чуть и придет мысль что из-за меня все....Прочитала стихотворение Омара Хаяма -

Никогда не иди назад. Возвращаться нет уже смысла. Даже если там те же глаза, в которых тонули мысли. Даже если тянет туда, где ещё всё было так мило, не иди ты туда никогда, забудь навсегда, что было. Те же люди в прошлом живут, что любить обещали всегда. Если вспомнил ты это — забудь, не иди ты туда никогда. Не верь им, они — чужие. Ведь когда-то ушли от тебя. Они веру в душе убили, в любовь, в людей и в себя. Живи просто тем, что живешь и хоть жизнь похожа на ад, смотри только вперед, НИКОГДА НЕ ИДИ НАЗАД…

New

21.08.2013 10:36

Я смотрела фильм "светлячки в саду", спасибо за наводку. Там меня поразил один момент, когда беременная мама пришла к сыну, утешить его после ссоры с отцом, и разговаривала об абстрактном, об имени для малыша. Она настолько выключена из реальности, что не заметила его физических потребностей, что сын голодный, а есть не может - руки болят. А он не рассказал ей, потому что в деструктивных семьях дети бояться заявить о себе и своих потребностях, действуют согласно ожиданиям от них, а за слабых взрослых сами чувствуют ответственность.
Мне показалось, что это очень страшно.

Читаю ваши истории, какие вы все молодцы. Тея, очень приятно тебя читать, особенно. Мне кажется, ты из тех, кому много дано, и надо лишь немного усилий, чтобы гору свернуть. Но расслабляться тоже не надо, надо всегда себя как-то мотивировать.

веснушкина *

21.08.2013 10:54

Еще смотрела фильм "таксист", в котором девочку днем продавал сутенер, а вечером танцевал с ней при свечах, гладил по голове и рассказывал "ты мне нужна, я без тебя не могу, я без тебя пропаду". Хороший пример зависимости, отношений жертвы и насильника, зашоренность ее и невозможность уйти. Джоди Фостер, первая роль, наверное. Старый фильм. Скорсезе.

веснушкина *

21.08.2013 11:15

Привет, дорогая! Всегда рада видеть, всегда!

То-о-о-чно! "Таксист" Скорсезе. Абсолютно права: первая большая роль Фостер и чуть ли не "Оскар" сразу же.
У меня крутилась какая-то ассоциация в голове, когда юбилей Де Ниро отмечали в прессе.
(Я ж, всё про наше думаю-то!)

...Спасибо тебе за слова твои в мой адрес. Рычаг, как в байке про Архимеда - практически в руках.

ТЕЯ ***

21.08.2013 13:33

Теечка, поддерживаю Веснушкину. В тебе погибает талант писателя, не губи. И тоже не могу без слез читать про сына. Тея, я не вправе давать совет, не знаю я как правильно, но через все твои посты проходит полное забвение себя, что ли. Не учишься ты, извини за ты, если что, любить себя. Ты мудреешь, взрослеешь ментально, осознаешь какие-то вещи. Я в половину, а то и в четверть не столь мудра, всепрощающа и понимающа. Но мне жить легче, радостней, понимаешь? И не сейчас, когда у меня есть тыл и спокойствие, а тогда- один на один. Перестань его понимать, сними с себя ответственность за сына ( Я СКАЗАЛА СТРАШНУЮ ВЕЩЬ? И ВСЕ-ТАКИ Я ЕЕ СКАЗАЛА НАКОНЕЦ-ТО). Сейчас вы перетягиваете одеяло, ребенок мечется. Попробуй отпустить, а? И если вдруг надумаешь, я понимаю, что вокруг много психологов, но тот, который встретился мне, среди многих других, где-то уникален. А может просто спец. Он в Кишиневе, говорит с легким акцентом, но именно благодаря ему я вернула себе сына...и физически и ментально. У меня сохранился его телефон, он консультирует и по скайпу, раньше по крайней мере. Если что, дорогая, я в твоем распоряжении.

stasea *

21.08.2013 19:36

Я услышала тебя, stasea!
Спасибо за твой правдивый и искренний взгляд. Про перетягивание, пожалуй, НЕ соглашусь. Мы рассуждали с тобой дорогая, не так давно на эту тему.

Своего рода точку в этом вопросе поставит суд, который - не за горами уже. Мнение ребёнка - суд выслушает, но это не самый главный аргумент при принятии судебного решения. Оговорка "своего рода" относится к не стабильному поведению моего парня (семь пятниц на неделе, который).

Не знаю уж, насколько у меня верно получается, но я стараюсь взвешивать каждое своё решение. Надеюсь, что наш "самый гуманный суд в мире" это зачтёт. :)
Как-то так!

Приписка: литературный талант... х-м-м, я его кажись, наращиваю тут не по-децки.
Телефоном твоего психолога, возможно и воспользуюсь. Спасибо, дорогая!

ТЕЯ ***

21.08.2013 20:10

Тея, только я не про физическое перетягивание. У самой была такая проблема, поэтому и мерещится повсюду((( . Дело в том, что мне очень хотелось, чтобы сын вырос с моими убеждениями, мне это казалось важным. А потом я поняла, что все равно придет время отпустить и вырастет он ни таким как его папа, ни таким как мама. Я понимаю, что дети это наше ВСЕ, но у тебя слишком много мудрости и понимания))))). Иногда это плохо. Я однажды это поняла. Главное, чтобы он знал, что нужен тебе, а дальше, как говорит мой муж, ребенок все равно испробует ОБА варианта. И выбор все равно будет его личным вне зависимости от того с кем он будет жить. А психолог и впрямь хороший. Многие уже из моих друзей у него побывали. Как- то умеет он зрить)) в корень.

stasea *

21.08.2013 21:12

Я поняла, stasea, дорогая!
Вот ты пишешь, про литературный талант, а получается, что не ахти он у меня. Про то, что жить сыну - ОТДЕЛЬНЫМ от меня существом, я поняла и приняла давно.
Лора это вынесла в компиляцию наверху.

Я даже не встаю стеной против его выбора профессии, а ведь он собрался идти по стопам отца. Да-да, в тот самый мир, из которого ухожу по возможности теперь я. Я, выросшая среди богемы творческой и связавшая с ней свою практически, сорокалетнюю жизнь.
У меня шутка любимая есть: люди ходят на концерты, в театры и на выставки всякие, чтобы на творческих людей посмотреть, а я на рынки и в магазины - чтобы увидеть других людей, НЕ творческих профессий. :)
Он - талантлив, как его отец в молодости. И имеет такую же психическую организацию творческого человека. Природа, кажется не отдохнула на нём. И я признаю его выбор, и даже право на возможную ошибку. Хотя... Зная всю подноготную этой жизни, мне часто тревожно и не по себе. И конечно же, в глубине души, я мечтала когда-то, что он "пойдёт иным путём". Кружки, увлечения, спорт, языки... Я старалась, чтобы у него был этот опыт в жизни.

Я с трудом, не скрою, сегодня отказываюсь от роли Спасателя в его тривиальном смысле. Потому, что это НЕ ТЕ полномочия. То, что я делаю сейчас, я должна была сделать десять лет назад. Но история не знает сослагательных нюансов...

Речь-то в принципе и сломанные копья - о двух годах (всего двух годах!!!!) до его совершеннолетия.

Многие знания - многие скорби. Увы, грустная и правдивая поговорка. Взрослые дети из таких алкгольно-нарциссических семей, как наша - это глубоко травмированные люди. И это я теперь понимаю. В творчестве ему - это возможно и сгодится. Есть выражение такое: "Люди, тронутые искусством". Реально тронутые, и тараканы - будь здоров. А вот в жизни... В обычной жизни, семейной, ежедневной - скорее всего нет. Я очень стараюсь и очень хочу дать ему иной пример общения с этим миром. Хотя бы для того, чтобы потом, когда он вырастет, выпрыгнет из своего пубертата и гормональных дел, ему было ИЗ ЧЕГО выбирать.
Как-то так!
Спасибо ещё раз за твоё НЕ равнодушие, дорогая!

ТЕЯ ***

21.08.2013 22:33

Тея, я понимаю, все, что говорят про ответственность, имеет право на существование. Но ощущение, что на тебе вся вековая ответственность, понимаешь? ВСЕ на тебе. Прости себя. Мы все совершаем ошибки. PS А талант у тебя есть, преклоняюсь.

stasea *

22.08.2013 06:53

Мне ваш диалог напомнил недавно прочитанное....Меня на многие размышления натолкнула эта статья.

http://vika-pekarskaya.livejournal.com/49556.html?style=mine

Страх перед БЕССИЛИЕМ при потере ВСЕСИЛИЯ....

EVА *

22.08.2013 15:55

О-о-о-очень понравилось, EVА! Спасибо!
Там и ЖЖ интересный на мой взгляд. Есть что почитать и над чем подумать снова и снова...
Хотя мне кажется, что всё-таки Треугольник инициируется стараниями Жертвы. Самое лакомое место.
Короче, забрала. Пристрою в "Паутину Мизогина", и сама перечитаю ещё не раз, похоже...

Знаешь, что самое НЕ простое? :)
Это я из своего опыта говорю, естессна...
Знать каждую роль (знать как играться ОСОЗНАННО), выгоды/бонусы осознавать, уметь, блин, уже и это... (Ведь, многие неосознанно попадают в Карпмана-Берна) И всё равно ...отказаться (стараться отказываться, хотя бы) от этих игр. Ну, буквально, саму себя за руку себя ловить... Потому, что искушение - слишком велико. Потому, что там такой наворот начинается, стоит только кнопочку "enter" нажать.

Мне однажды один человек (который помогал мне на первых порах с травматикой и ПАВ-зависимостью мужа), как-то обронил. Мол, выйти из него можно попытаться, из Треугольника-то. Но, риск пережить свой собственный личный апокалипсис - он остаётся. И это тоже нужно понимать. Потому, что иногда вместе с Треугольником рушатся семья/дружба/партнёрство, целиком заваливаются на бок и кранты. Особенно, если ничего ИНОГО и не было в основе сего. Или другие близкие откажутся выходить. Они смогут найти себе "третьего игрока" (человек ли это, обстоятельства ли...), а Вы - останетесь одна, как любой человек, вышедший из ЛЮБОЙ системы.
Короче, я так понимаю: что-то со мной этакое и произошло.
Как в песенке: "Вот такая, майн гот, геометрия!" :)

ТЕЯ ***

24.08.2013 10:25

Опасность есть, Тея. И очень большая. Особенно когда "ничего ИНОГО и не было в основе сего". Все остальное - деривации, на этом основанные. Потому что, опираясь на внутреннюю пустоту, мы строим нашу жизнь. И в ней иногда появляются те "близкие", которых мы туда притянули, будучи в состоянии "можно, я сделаю тебя счастливым?". Они и отваливаются. И громко возмущаются тем, что их обманули....
Почему ты считаешь, что треугольник начинается с Жертвы?

EVА *

23.08.2013 12:15

Ева, статья -супер. Успорилась вчера сама с собой))),с чем согласна, а с чем нет. Если интересно, поделюсь к чему пришла. Во-первых Спасатель, единственный из троицы все-таки имеет шанс к исцелению (вполне вероятно, что самый длинный ( все-таки Спасатель выбрал эту роль САМ и потому как хорошую роль хочется сменить только на лучшую, а моральное удовлетворение получаемое от этой роли должно чем-то компенсироваться( в какой-то степени это наркотик)), в то время как Жертва и Агрессор имеют шансы только к улучшению своего состояния. Если Агрессор живет с девизом- Не ты, так тебя. Жертва- Какой несправедливый этот мир. То Спасатель- Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.)) Откуда берется этот шанс? Мы все мыслим в рамках стереотипа. Ни Жертве, ни Агрессору никогда не придет в голову усомниться, в принципе, в своих постулатах, они их только КОРРЕКТИРУЮТ. Спасатель же, как самый любознательный и побывавший во всех трех ипостасиях не знает четвертой роли. Что надо сделать? Расширить горизонты. Кто ему может помочь? Нарцисс! Дело в том, что кто-то, кто хочет, чтоб мы были умненькими-благоразумненькими)) кинул нас в террариум к Нарциссам, где или..или..другого не дано. Или Спасатель доспасается и из него высосут всю кровь или..он преобразится, поняв всю нелепость игры в одни ворота. Получается, что приравняв себя к Богу, став всесильным, Спасатель взвалил на себя всю божественную ответственность..за всех- за друзей, за родителей, за детей, за мужа, за прохожих, а а Нарцисс наоборот- взял все божественные права. Им бы поделиться... А то как в старом анекдоте- тебе обязанности, мне права. И только в тандеме с его величеством Нарциссом эта дисгармония становится столь явной.

stasea *

24.08.2013 05:33

мммм....я бы не стала так легко отдавать пальму первенства в пути к спасению Спасателю (пардон за тавтологию)....На мой взгляд, Спасатель - самый несчастный и самый далекий от осознания себя персонаж.
Вот смотри, у Пекарской на примерах очень четко видно, что и Агрессор и Жертва конечной целью своих манипуляций держат свои интересы. Как бы они ни действовали в треугольнике, основной лейтмотив - их ЛИЧНАЯ заинтересованность и ЛИЧНЫЙ результат. (я буду бить или ныть, но своего добьюсь) И это подразумевает, что и Агрессор и Жертва ни на минуту не упускают из вида желаемый им трофей.
Что же со Спасателем? Он себя потерял. Маленький ребенок пробовал кусаться и плакать, но в итоге столкнулся с ситуацией, где кто-то перетянул на себя одеяло и выставил вперед свои интересы (Мама с "сердечным приступом из-за твоих выходок", папа-алкоголик и тд) Спасатель не действует в своих интересах. И когда ты говоришь, что он не знает четвертой роли....он может ее никогда и не узнать. Люди действуют по принципу пройденного опыта. И если у Спасателя его интересы никогда не были в приоритете, он просто не знает как это - чувствовать СЕБЯ....он может так по кругу бегать до конца жизни. И пребывание в роли Жертвы и Агрессора может очень нехорошую службу сыграть. Спасателю кажется, что это он что-то делает для себя, но это иллюзия, и он продолжает играть в эту игру, потому что только так у него есть ощущение собственной значимости. Ощущение, но не значимость.....(сдается мне, что Пекарская в последнем предложении именно на это намекает)
Но ты очень права по поводу тандема Нарцисс-Спасатель. Очень логически скомбинированный тандем. В этом случае, я поставлю на Спасателя (Нарцисса только могила исправит....).

EVА *

24.08.2013 15:44

Абсолютно согласна с утверждением, что у Агрессора и Жертвы есть Личная заинтересованность и Личный результат. Именно это и мешает им, по большому счету, отказаться от своей роли. Как говориться- Им есть, что терять. А Спасателю нечего терять, кроме "своих цепей"))). И я все-таки чуть иначе смотрю на роль Спасателя. Не потерял себя, а не нашел. Откуда я пришла к такому заключению? Взяла и проанализировала. Я не встречала за свою жизнь ни одного вышедшего из своей роли Агрессора и ни одной Жертвы, увы! А Спасателей я знаю уже двоих. Мало, но есть. Мешают стереотипы. Как выбраться? Расскажу... Де факто, мы никогда не откажемся от своей роли, НИКОГДА. Она нам нравится, мы получаем кайф, но она может перестать быть ущербной. У Зеланда ( кто-то озвучивал, что это не один психолог, а сообщество под одним псевдонимом, но тем не менее) есть неплохие примеры как уйдя от маятника подыгрывая ему. Потому что в противном случае... когда что-то не вызывает эмоций у тебя, ты тоже не вызываешь эмоций... и остаешься в изоляции.

stasea *

24.08.2013 15:48

в общем "игры в которые играют люди..."))))

stasea *

24.08.2013 19:36

Да именно "не нашел" я и имела в виду...не состоялся, не сформировался....
Может, и потерял, но очень давно.
И выходить из этой роли надо куда-то....а некуда.

Поэтому "наращивать мясо" - это первостепенная задача...одновременно подыгрывая маятникам (это уже из практических советов женам мизогинов :-))

EVА *

24.08.2013 23:12

Ты знаешь, Ева, я конечно сужу по себе, т.к. больше не по кому)))), но не состоялся и не сформировался не в силу природной недоразвитости, а в силу того, что банально НЕ ЗНАЛ что это такое. И только благодаря близкому знакомству с нарциссом у него появился шанс. Иначе вряд ли. Поэтому я все-таки считаю, что не смотря на то, что мне пришлось перенести, живя с этим человеком, и не живя тоже, более того, БЛАГОДАРЯ ему я смогла поменять ход своей)) истории. Попался бы мне обыкновенный мудак, эгоист или что-то в этом духе я бы НИКОГДА НИЧЕГО НЕ поменяла в своей жизни. Как жила моя мама ( очень поменялся папа после моего развода по отношению к маме)..да как все женщины НАШЕЙ ПОРОДЫ (так это у нас в семье называется). В одноклассниках прочла анекдот в тему- Семен, ты коня на скаку остановишь? -Нет. - А в горящую избу войдешь? -Нет. - Вот за что я тебя Семен люблю, что ты не баба.

stasea *

24.08.2013 23:33

И иначе можно. Когда попадается человек, который может любить безусловно. И не дает тебе себя спасать. А любит и дает возможность найти в себе себя....
Хотя я все больше убеждаюсь в том, что через страдания урок выучивается прочнее....

Я думаю, тебе и по этому поводу есть что сказать :-)

EVА *

24.08.2013 23:54

Вы что же и есть за меня будете?- Ага!))) ( помните известный мультик)))). Ева, я просто размышляю вслух.)) Притом я тугодум, статью прочла сразу, а думалка включилась дня через два...оседало)). Никогда не хотела писать про мужа, неудобно как-то по отношению к нему. Одно дело мои личные откровения, другое его мне. Но коротенько попробую объяснить почему так думаю. До меня он был в роли Спасателя, это вообще его роль была. Женщины у него были очень умные, очень харизматичные я бы сказала, яркие личности и одновременно безумно несчастные и как-то странно упивающиеся этим. Мы знакомы более 20 лет..до его первой любви ( я ж его с ней и познакомила), нам никогда не приходило в голову приглянуться друг другу.))) Вердикт был-не мой типаж!)) А почему не мой? Ни его, ни меня не надо было спасать... Мы были абсолютно не нужны друг другу. И спустя 20 , пройдя огонь, воду и медные трубы , единственное, что мы оба поняли, что ЧТО-ТО не так и надо ИНАЧЕ. Ни он, ни я не знали как это иначе выглядит. Он 2 года после развода думал, я делала( наблюдала за ВСЕМИ мужчинами, которых встречала, анализировала отношения) и пришла к тому, что ...даже не мы пойдем другим путем, хз куда идти, а я пойду с другим. Было не то, чтобы страшно, было нелепо. Как-будто я иду в темный лес, а в подмогу взяла белого кролика))). И оказалось, что когда ты идешь с кроликом никакого темного леса и нет. Обычный парк, аллеи... ВСЕ НЕ ТАК. Вроде больше и нечего сказать.)))

stasea *

25.08.2013 16:47

Подумала еще))). Все- таки НМ никак не попадает под Спасателя не смотря на приведенные мною примеры. Но как же тогда родился наш союз? Я-то типичный представитель этого класса. Хотя... я уже ни в чем не уверена.

stasea *

22.08.2013 16:08

Спасибо Стася, ещё раз! Мне ценно твоё мнение. Это правда. Я стараюсь себя прощать, т.е. принимать с виной. Бог его знает, насколько я продвинулась в этом...:)

Я правда того... Как бывший (надеюсь ужо) со-нарцисс, не столько с СММ, сколько с "Синдромом Вундеркинда", слегка шарахаюсь от слов: "талант, гений, преклоняюсь"... Хотя, чё там скрывать, доброе слово и кошке приятно.
Ну, это, короче, уже мои - личные тараканьи бега.
Просто, спасибо!

ТЕЯ ***

21.08.2013 19:38

Де Ниро там вообще бесподобен.)

веснушкина *

21.08.2013 21:05

А я смотрела сейчас одну серию из сериала женский доктор 2 сезон, 8 серия. Наш. Экземпляр. Муж из категории деспот. В конце фильма она уходит вникуда с ребенком на руках ( ребенок приемный) . В общем будет время посмотрите.

Ольга ЛУна

22.08.2013 16:54

Девочки, нужен ваш совет. Ирочка, принесла вот этот материал:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345

Наша тематика - стопудово. Ну, и интересно - тоже. Не за горами следующая серия "Мизогинов". Я бы в Архи-Мега-Важно это определила.
А как думаете вы? Накидайте, плиз, своё мнение!
Заранее спасибки.

ТЕЯ ***

22.08.2013 17:41

Вместо "рвать купюры" предлагаю носить резинку на руке, оттягивать и сильно себе "бить по рукам", если мысли уходят не туда.

Лора: порвать с мизогином *

22.08.2013 22:37

Девочки, привет...... весь вечер реву, не могу, какой-то нервный срыв... просто тупо реву не могу остановиться, истерика.. полгода почти не ревела, тут как прорвало.. так жаль себя, жуть.. так устала!!!!!! так не могу уже держаться и ходить с ощущением, что руины внутри, пытаюсь что-то отстроить, а оно бах опять разваливается до состояния руин...

Идущая *

22.08.2013 22:38

И никто даже из близких не понимает, что происходит внутри у меня, не проявит ни грамма чуткости, заботы.. они думают все что я железная видимо

Идущая *

22.08.2013 22:48

Идущая, плакать это нормально!
Поплачьте, пожалейте себя. А потом просите свою душу и свое тело помочь вам избавиться от зависимости, и они вам помогут!

Я регулярно плачу, когда никто не видит. Ничего плохого в этом не вижу

Новичок я

22.08.2013 22:52

Плакать можно и нужно! Страшно, когда слез нет, я в свое врем докатилась до такого....

stasea *

22.08.2013 22:56

псиб((( я не просто плачу, я рыдаю белугой уже третий час, завтра глаза не смогу открыть отекут

Идущая *

22.08.2013 22:49

Привет, дорогая! Наверное все потому, что какой- то урод- таки пробил железную броню, разделяющую тебя с миром. А может хитростью, на доверии... И то нежное существо, которое жило за семью замками его впустило . А сейчас получается внутри за броней одиноко, а уберешь ее- опасно. Но вся правда в том, что нельзя отгородиться от всего мира. А то, что не понимают... самым близким- таки придется еще не раз объяснять. И ты не одна.... Точнее ты не одинока. Есть люди, которые тебя понимают. Мы все здесь слишком в себе... при всех наших откровенных разговорах за жизнь(((. Сегодня как раз думала об этом.

stasea *

22.08.2013 22:55

хитростью, на доверии... И то нежное существо, которое жило за семью замками его впустило . А сейчас получается внутри за броней одиноко, а уберешь ее- опасно. **

потому и реву. пробовала сегодня чуть убрать - получила под дых.. может, нечаянно, но уж очень больно, по незажившему снова... с этим нало что то делать, заживать оно не хочет
я не про мужчину, если что.. про одного близкого (как я думала) человека. сегодня поняла, что нихрена НЕ.

Идущая *

22.08.2013 23:19

Просто человек запросто мог предложит свою помощь, а я не просила, девочки... когда со внутренним, с внешним, почти год последний на такой натуге разбираешься.. да решу сама все, нивапрос! раз, два, десять, тридцать... а человек, видя как ты корячишься, свысока так - ну что ты типа сама не справишься? большая мол, девочка... вот тут меня прорвало, как будто плотину пробило вдруг... как будто большие девочки не плачут, им не бывает страшно, одиноко, неуютно, чересчур устало и тд...... и человк знает и будто поглумился.. так отвратительно...

Идущая *

22.08.2013 23:25

уязвленное мужское самолюбие, какая-то женщина вдруг посмела быть сильнее, чем он, мужчина. Как правило, они этого не прощают. Такая мелкая бытовая мизогиния.

пока читаю *

22.08.2013 23:25

родственник, самое обидное.

Идущая *

22.08.2013 23:30

3 таблетки валдерианки и жду когда отпустит. не на шутку накрыло, не останавливается. страшно.

Идущая *

22.08.2013 23:32

родственники тоже "болеют".... К тому же, их не выбирают. Но знаете, Идущая, жизнь фильтрует... И сито становится чем дальше, тем мельче. И те, кто остается с Вами - самые-самые Ваши и есть.

пока читаю *

22.08.2013 23:37

Спасбо, пока читаю, спасибо вам девочки, что плаканье мое слушаете) что бы я без вас делала вообще последние месяцы

Идущая *

22.08.2013 22:55

Дорогая Идущая! Может Вы не доплакали в свое время? Бывает сплошь и рядом! Нужно эту соль и влагу вывести, душа просит. У меня когда мама умерла, я была на 8 месяце беременности. И все вокруг следили за мной - чтобы я не плакала. Врачи, родственники, БМ. Ни-ни! Нельзя! Тебе рожать! Дикость какая-то. И я сдерживалась. Похороны, потом поминки, потом роды в травматологии. Потом ребенка грудью кормила. Так хотелось пореветь! Нельзя - ты ребенка кормишь, молоко пропадет! И я кормила своего малыша и мечтала о том времени, когда наревусь вволю, вот только он подрастет.... А потом как-то усохло все, но только внешне, как я потом поняла. Когда семейная жизнь начала рушиться,все прорвало. И слезы текли без перерыва, я даже не всхлипывала. И так два года я ревела. На работе держалась, как стойкий оловянный солдатик, а дома ложилась и ревела, думала, что никогда это не кончится. Но видимо, ту многолетнюю дозу я все-таки вылила)). Плачьте, если плачется. Это какой-то взаимообмен с внешним миром. Говорят же:прорвало! Значит, долго запирали, накопилось.

пока читаю *

22.08.2013 22:58

Спасибо. может. я тогда, когда с мизо рассталась, просто не могла вырыдать ВСЕ, иначе с ума бы сошла, да и слез уже будто не было. а щас нашлись((((

Идущая *

22.08.2013 23:21

Кстати, а вполне может быть. Долго сдерживаемое эмоции потом прорываются. Я до замужества .... Был случай. Звонит мне подруга и спрашивает- Что делаешь? Мы тут собрались... А я говорю- я занята, я плачу)))))). А потом я разучилась плакать, наоборот, я научилась скрывать горечь и боль. Может период выжженной земли прошел? Может ты учишься чувствовать? Пусть пока это негативные эмоции, но ведь посмотри с другой стороны- ведь ты теперь сможешь чувствовать и все, что было ЗА железным занавесом? Ведь там мог быть только солдат, который не знает слов любви?))) без страха и упрека? Все- ты живая, ты женщина. Выплачь все, что надо и пусть вместе со слезами уйдет обида на тех , кто не может, не умеет, не знает...... в общем, на тех, кто стоит на другой ступеньке эволюционного развития.))))

stasea *

22.08.2013 23:24

Все- ты живая, ты женщина**

Стась, по моему, "близкие" то мои, глядя как я "шикарно" справляюсь, совсем об этом забыли. мои слезы могут напугать, быть очень неудобными, удивить, шокировать... но не вызвать нормальное человеческое сочувствие. никто даже не понял типа - с чего это ВДРУГ?из меня оно брызнуло. пришлось уединиться срочно и доревывать дома..

Идущая *

22.08.2013 23:37

Да, и по поводу окружения. Конечно, то , по какой причине Вы попали в западню где- то дело случая. Но силки были поставлены на таких как Вы, читай мы)))). То есть считайте, они ловили Лань))). У Лани есть определенные качества, почему она и нужна была охотнику. Почитайте Тею , она здорово описала качества Лани))). Сильная духом, добрая, отзывчивая, преданная ... дальше можно не продолжать?)))) Так вот у этой Лани были друзья.... Выбравшись из плена Лань начала взрослеть, а может, даже скорее всего, еще будучи несвободной начала... И взрослея, она начала преображаться ... в Рысь)))), а ее друзья привыкли к услужливой и несколько наивной Лани. Кому- то по сердцу Рыси, а кому- то нет. И появилась зависть. Теперь не так легко управлять. Теперь хищник рядом с хищником. Только союз равных, а его вынести может не каждый. Его вынести может только Благородный хищник, а их не так уж и много... Поэтому как бы ни было прискорбно, но тебе, дорогая, придется искать свою стаю. И это не сложно, ты знаешь КТО ты и что ТЫ хочешь. Это слезы по кучке опоссумов , с которыми ты случайно пересеклась по жизни. ))))

stasea *

22.08.2013 23:47

Спасибо, Стася, вот это очень надо было прочитать, очень в кассу. То, что я видела в последнее время, а понять не могла... чуть было опять не начала любовь выпрашивать. в зависти многих щас барахтаюсь, вижу это, ощущаю, а защитить себя не могу, механизмы адаптационные новые не созданы...

Идущая *

22.08.2013 23:49

Иногда опоссумы встречаются и среди родственников((. Это ж ментальные опоссумы, внешне не отличимые от рыси))). Ты только не горюй, не стоит он ни одной твоей слезинки.

stasea *

22.08.2013 23:57

Я потеряла стольких.... думала, что потеряла. А оказалось, избавилась.))) И СТОЛЬКИХ приобрела! И все еще приобретаю, погорячилась я сказав, что Благородных хищников мало. Есть... И еще я дружу с Ланями, только не обижаю, потому что сама побывала в их шкуре. Наслаждаюсь их частотой и красотой. Мало их в природе. Потому что после побега из плена , проходя трансформацию они теряют ту трогательную доверчивость к людям... Хотя ... может все вернется?))))

stasea *

23.08.2013 00:12

Много ланей в последнее время встречаю, вырвавшихся, и закрытых теперь на сто замков.. из семейства благородных хищников никого на горизонте не видать, честно приглядываюсь. к чему бы это..
доревелась, голова раскалывается теперь. спокойной ночи всем, и спасибо.

Идущая *

23.08.2013 00:17

Период такой... они пока просто убежали и не знают как оно это на свободе. Ниче... Окрепнут. Сил поднаберутся. Поспят хорошо))) и утром посмотрят на припухшее личико и скажут себе- и из- за этого опоссума мне сейчас лед к глазам прикладывать?)))

stasea *

23.08.2013 00:21

:-) ))

Идущая *

23.08.2013 00:21

а ведь действительно много. вот только на днях опять в парке видела мамочку, сын играть бегал, а она сидела на лавочке с отсутствующим взглядом(теперь таких не спутаю), неживым. попыталась с ней заговорить - она посмотрела как сквозь меня невидящим, попытка фокусировки полсекунды. и я почувствовала, что она сожрана. причем до такой степени, что с трудом ощущает реальность и себя, ее почти нет. будто встретила себя ту... и понимаю, что ничем сейчас не помогу, даже если сильно захочу , она не слышит и не видит ничего, и так больно от этого..

Идущая *

23.08.2013 00:29

Вот ведь! Как похожи стадии оклемывания. Первый год на швободе))) я только таких и замечала ... Как беременная, которая видит все растущие животики. Каждый САМ решает. Но время и случай посылают ему людей и ситуации , чтобы понять, осознать, выстоять и... расцвести новыми красками.))))

stasea *

23.08.2013 11:59

Сейчас уже наступил другой день, Идущая!
О, привет тебе, привет!
Ты наплакалась и уже надеюсь, выспалась...

Катарсис это, наверняка, дорогая!
Тут у меня три новости: хорошая, не очень и снова хорошая.

Хорошая.
Так переживается пик трагедии. Самый-самый, что ни на есть... В этот момент в душе саккумулировано всё. Прежние страхи и нынешние, детская боль и желание отдать её миру. Это очищающие душу, слёзы. Как в очень сильную грозу. По этим законам выстроены самые великие произведения искусства, кстати. А Женщина - это такой же шедевр, мать её, Природы!

Новость из разряда "не очень". Грек Аристотель, ещё когда-а-а описал этот психологический феномен. Грек - это многое объясняет, типа... Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!! :)

Возвращаемся к хорошим новостям. Без подлинного Катарсиса, считай, не было и Трагедии. А трагедия - это столкновения миров, моя дорогая. И всегда-всегда вопросы бытия-жития. Ну, никак не меньше... Кстати, именно Катарсис - это та самая точка, после которой всё "трагичное" идёт в восприятии на спад.

Маленькое послесловие. Аристотель бы от твои постов - просто бы обалдел. Ты интуитивно произнесла то, на что он жизнь, считай потратил...
Я о твоих мыслях про животный мир. Дело в том, что изначально, "Трагедия" переводится, как (только не смейся) - "Песнь козлов".
Во-во! Козлы и есть! И тот кто нас до трагедии и катарсиса довёл, по определению - КАЗЁЛ! Ну, выХУхоль, опоссум, на крайняк...
Последнее- вААще не новость!

ТЕЯ ***

23.08.2013 19:55

я на полминутки.....
про козлов :

Полин@ *

23.08.2013 20:35

Полин, вдогонку к твоей чудной картинке!

Идущая, моя хорошая - для тебя!
Перепрыгни через козла и начни жить заново!

А также:

ТЕЯ ***

23.08.2013 23:32

Тея, Полина, спасибо вам, девочки...

Тея, сегодня на спокойную голову соглашусь - да, катарсис... Ибо жить нормально дальше с остатками всего, что там в душе занозой сидело, невозможно было... Да и отгородившись от мира дальше в той же мере, как в этого год - не получится!
В любом случае, что-то сдвинулось в душе с мертвой точки! Спасибо, что вы были со мной! Надеюсь, и дальше будете ) А я с вами!

Идущая *

24.08.2013 12:46

Всё хорошо будет, моя дорогая!
Ты умница, ты труженик, ты личность.
Держись, родная...

ТЕЯ ***

23.08.2013 06:22

Пару раз ловила себя на внезапных накатax слез за рулем. Вот просто накрывает и все. Но я ж в адеквате, поэтому плакать - нельзя... Херня все это!!!! Плакать нужно и можно, когда никого рядом не травмируешь. Нужно себя выражать такой, какая есть. И принимать. И прощать. Лань во всем права.

Лора: порвать с мизогином *

23.08.2013 06:32

Ева, ты вообще как специалист по душевным делам, должна всех тут инструктировать по тонким материям. Нам срочно нужно отвыкать от привыкания/созависимости. Делись накопанным! Я знаю, что у тебя есть еще материал.

Лора: порвать с мизогином *

23.08.2013 12:13

...Пока наша удивительная EVA тащит из закромов чёй-то необыкновенное, ибо, после Суслика, в этом нет уже никаких сомнений.

Я тебе так скажу, подруга моя боевая, Лора!
Даже, когда мы вылечим и выкинем все свои зависимости-созависимости, то картина всё равно будет приблизительно такая:

Ну, вот такие мы, Ёшкин кот, неординарные барышни!

ТЕЯ ***

24.08.2013 06:01

Привет! Я сегодня пол дня в суде провела. Выдали мне окончательное решение, что СБМ ко мне и к детям не может приближаться 2 года. Его визиты к детям должы координироваться нами обоими через третьих лиц. Плюс еще пару технических моментов, которые меня устраивают. Так что, прогресс есть. У меня - защита от его влияния (как физического так и психологического), у него - относительная свобода общения с детьми (по обоюдному согласию, конечно....и пока я смутно себе представляю процесс). Так что налили елея на его нарцисстическое нутро...может быть процесс дальше пойдет веселее.....

Что касается материала по созависимости....навскидку - весь журнал Эволюции....как настольную книгу. Читать по три раза в день перед едой... И один раз перед сном :-)

http://evo-lutio.livejournal.com

Еще подумаю и если найду что-то стоящее, принесу.

EVА *

24.08.2013 09:25

Какая Вы молодец!!! Подскажите, пожалуйста как Вы этого добились? Вы собирали доказательства? Просто мой мизогин требует, что будет забирать ребенка и гулять с ним один, сыну 3 года и я видела как дома он совсем не может ухаживать за ребенком, чуть что он начинает брать его на руки и трясти, когда ребенок закатывает истерику.. Я оч боюсь и не хочу отпускать сына с таким папой... У ребенка одна ассоциации при упоминании папа - "папа злой". Как доказать эту невменяемость. Еще у мизо начались приступы контроля - звонит и спрашивает ты где и если я не хочу отвечать начинается - что я его отец и имею вправе знать где он, куда ты с ним едешь.. Ну я не должна же отчитываться по каждому своему шагу...

irrok _

24.08.2013 10:04

Я не в России, поэтому мой опыт может быть не совсем применим в вашей ситуации. Более того, мой развод в самом разгаре и решение о родительских правах и обязанностях наверняка будут пересмотрены.
Но в двух словах, я добилась решения суда о "не приближении" на основании фактов насилия. У меня были записи его угроз мне и я предоставила их суду с просьбой о защите. Здесь долго не разбираются в таких случаях - решение было выдано моментально (с вещами на выход). И хотя до окончательного развода и раздела детей и имущества еще далеко, мне это временное решение по факту насилия дало возможность вздохнуть и выйти из этой бешеной гонки выживания с психопатом.
Что касается вашего случая, то как и всем остальным я посоветую одно. Найдите хорошего адвоката и проконсультируйтесь по всем пунктам. Наша беда в том, что мы вечно пытаемся решить все "по-хорошему". Это очень опасный путь. С такими психами как ваш муж, нужны четкие юридически подкрепленные методы.
Записывайте на диктофон ваши разговоры, ведите дневники, общайтесь с людьми и ставьте их в известность обо всех фактах невменяемости клиента.
И еще...очень важно. Постарайтесь отключиться эмоционально. Даже в этом вашем посте скользят истерические нотки бессилия и попытки доказать свою правоту. Вы правы! Вы об этом знаете. Мы об этом знаем. Ваш адвокат будет это знать. Для вашего мужа вы всегда будете неправой и плохой. Примите это как данность. Не пытайтесь ему доказать, что вы хорошая мать и прекрасный человек. Не тратьте ваши и без того скудные ресурсы.
Эмоциональная дистанция - ваше спасение. И четкий план. Удачи вам!

EVА *

24.08.2013 10:17

И вот еще. Для наглядности. Представьте, что у вас перед глазами огромная коричневая билмасса с бороздами, вмятинами и выпуклостями, она иногда шевелится....и она абсолютно нескончаема. Вы не видите ни конца ни края этой биомассе. И это все, что вы можете видеть, поскольку из-за приближенности к вашему носу, угол зрения распространяется только на нее. В какой-то момент вы понимаете, что вам не очень нравится то, что вы видите, и вы бы хотели как-то изменить картину. И поскольку эта коричневая масса - единственный для вас объект для наблюдения, вы пытаетесь работать с тем, что есть. Вы пытаетесь найти для себя объяснение, что именно вас не устраивает....какие борозды или какие вмятины....а может это запах.....И вы пытаетесь там что-то сгладить или надстроить, а может просто сидите и раздражаетесь от зрелища.....
И вдруг крюк подьемного крана вас цепляет за штаны и поднимает высоко вверх. И угол вашего зрения расширяется в разы....и там, наверху, вы понимаете....что все это время у вас перед носом была куча говна....и это все, что вы видели очень долгое время.... И теперь, с высоты вы понимаете, что ваши попытки слепить из той биомассы приятный взгляду и обонянию предмет, были обречены на провал по определению.
Отодвиньтесь от этого дерьма....посмотрите шире на ситуацию. Мир гораздо разнообразнее. Хотя такие кучи могут встречаться повсеместно, наша задача - не влипать в них носом.....

EVА *

24.08.2013 12:51

Вот ты даёшь, EVА!
Молодца! Ещё одна страница перевёрнута...

"...Читать по три раза в день перед едой... И один раз перед сном". Гы-ы-ы...
Очумительный эффект, особенно для впечатлительных натур с богатым воображением!

ТЕЯ ***

23.08.2013 13:14

Мне нужно что-то менять в судьбе. Хочу покоя. Хочу уюта. Я ухожу от тебя — к себе, К себе любимой, а не к кому-то. Проходит время, а вместе с ним, Коснулись души и снова – мимо. Давай друг друга не обвиним В том, что мы оба – неисправимы. Я не искала тебе замен, Да и не нужен мне кто-угодно. Я ухожу от тебя ни с кем, Я ухожу, чтобы быть свободной. Себя винила по нам скорбя, А оказалось – совсем напрасно, В себе мне нужно менять тебя. Теперь мне это предельно ясно. Златенция Золотова

Ольга ЛУНА

23.08.2013 19:49

Всем привет!

Я еду к бабушке навестить дочь! Очень по ней соскучилась

А в отношениях с мужем какой-то тупик.
Быстро развестись я не могу, ибо пока не накопила "жира", и приходится с ним жить. А ведь он по-тихому продолжает меня кусать, т к он ПН, и не всегда я даже могу распознать, что это абьюз((( не говоря уже о том, чтобы дать отпор.

Все что могу пока сделать, брать у него деньги на свои и бытовые нужды, откладывая при этом свою з/п

Новичок я

24.08.2013 00:01

Звоночки, ведь были же... Мизогин ведет себя так со всеми женщинами которых любит... Меня сразу смутило его отношение к младшей сестре, он вечно ее чмырил, жестоко издевался, итог - девочка сейчас в духовной секте брахмакумарис, человек полностью оторванный от жизни, с мамой - отношения мне не понятные, она постоянно выражает свою любовь через удовлетворение собственных потребностей- купи мне лекарство, купи ноутбук, установи интернет.. И он всегда не хотя это делал, а потом и вовсе на меня переложил эти обязанности, и началось - я просил Иру купить лекарство, это она виновата и прочее. Да думаете мне дело есть до свекровушки, которая мне в лицо высказывала что я плохая мать и жена... Ну в общем о звоночках - он играл потрясающую роль, море лжи, ЗАТО КАКОЙ КРАСИВОЙ ))) все для тебя моя дорогая, но стоит выйти с ним в свет - ему приходится играть не на тебя одну, а на всех вокруг, соответственно внимания твоей персоне достается значительно меньше, чем обычно! Конечно, надо и дверь открыть и пакеты помочь поднести и развеселить девушку что в сторонке стоит, мистер всех обходительность, и каждая млеет - какой мужчина, и проводит и дверь в машину откроет. Что получается он здесь играет роль спасателя?) а ты сиди на втором плане и жди пока он все "добрые" дела переделает! Вам придется смириться с ролью второго плана, несмотря на все его "ты не представляешь что для меня значишь"

Звоночек номер 2 или как мы меня приручили. Все хорошо, встретил меня с работы, какой хороший, идет к метро, я "плетусь" устала да и вообще... Нам надо успеть на поезд и тут начинается, на всех экскалаторах, лестницах он бежит впереди, оторвется на расстояние и стоит меня ждет - ну чего ты как капуша- слышу в ответ, пока все тихо мирно, и опять он впереди ВЕЗДЕ, в метро зайти, в электричку - я места нам займу! Игра в догонялки, и ведь он отойдет немного и стоит ждет, а ты как собачка вырабатываешь рефлекс - догонять его, когда он уходит... И это ощущение бега со мной пропитывает все наши отношения... Проззрение наступило поздно, выходя из зала суда после предварительных слушаний мы договорились поехать вместе на такси, нам обоим на работу, выходим и он опять впереди. Леш, подожди, он даже не оборачивается и с гордо поднятой головой идет вперед, я плюнула, пошла на лавочку разревелась... Успокоилась, иду к такси, звонит он - ты где, мразь и прочие оскорбления, мне ехать надо а я должен тебя ждать. Говорю ему " не жди" и кладу трубку. Минута и снова звонит - я поехал а ты пошла нах, я тебя еще жда после того что ты написала в заявлении на развод ( написала что отношения деструктивные, доводящие до рукоприкладства и унижения), задело самолюбие, он же у нас лапочка как сам себя называет.. Так вот смотрю на остановке нет ни одного такси, опять звонит.. Девочки зачем отвечаю не знаю, нет во мне костяка пока. Звонит - я там то там то на такси жду тебя, изрядная доля мата, иду скорее по привычке - и за 5 метров подходя а нему он присылает смс пошла на х#%.. Морально растоптана.. Звать меня, чтобы послать вот так, или ты делаешь доброе дело или не делай его вообще, а дальше всплыла вся эта беготня.. Я уеду, соберу вещи, сымитирую звонок родителями и как они выезжают за ним, ой так смешно было когда он имитировал звонки мол все отменяется, пап)))) и вот я бегу за ним на платформу, с магазин, к друзьям. Звоночек номер 3- шантаж по глупости. Ты не хочешь выпить лекарство, все я лягу на пол и тоже заболею, я же "забочусь" о тебе. Дальше шантаж во всем и все блин благие намерения у него. - в снегу голые валялись замерзали, какая прелЭсть и все ради меня думала я, ради себя теперь то уж знаю... Вообще рядом с ним организм постоянно чувствовал какой то дискомфорт, но чувства благополучно на это забили))) раньше ты обо мне не думал - теперь я о тебе не думаю!

irrok _

24.08.2013 00:25

на всех экскалаторах, лестницах он бежит впереди, оторвется на расстояние и стоит меня ждет - ну чего ты как капуша- слышу в ответ, пока все тихо мирно, и опять он впереди ВЕЗДЕ, в метро зайти, в электричку - я места нам займу! Игра в догонялки, и ведь он отойдет немного и стоит ждет, а ты как собачка вырабатываешь рефлекс - догонять его, когда он уходит... ***

Йопт... вот все-таки на каких заводах их, таких непотребно одинаковых, клепают?????:-|

irrok , я вам очень сочувствую, старайтесь приходить в себя и относитесь очень бережно к себе теперь!
Этот ник откуда? Если это он вас так называл, лучше смените его побыстрей.

Идущая *

24.08.2013 09:01

Идущая, ник мой с древних пор, но МОЙ!!! Хотя Вы правы ник он мне меня- называл все время вишенкой, да и в телефоне я у него была так записана, хоть мне и не нравилось это. Он мне покупал вишневое варенье, конфеты с надписью вишня и т.д. Я конечно таяла))) боже, какое внимание, подсела на это)) и вот на пути к разводу поняла, что я не хотела быть вишенкой никогда, этого хотел только он. Постепенно стираю эту вишенку из своей жизни, но она везде))) пароли, кодовые слова, ники... Возвращаю себя! Чувствую вишню я теперь вообще есть не буду ни ни в каком виде... бррр...

Страшно остаться одной с ребенком на инвалидности, страшно, что мужчину больше не встречу, НО как говорится - ты лучше будь один, чем рядом с кем попало!

irrok _

24.08.2013 10:51

Ира, ты никогда не была с НИМ. Всегда была ты и Сеня. и Леша. И только так. Я не видела другого за все это время. А мы познакомились, когда Сеньке было всего пару месяцев от роду. Были разные люди рядом: знакомые, мало знакомые, совсем не знакомые. Помнишь ,сколько совершенно посторонних людей ездили, искали, собирали , что-то придумывали, чтобы Сене помочь? Помнишь? и что делал Леша в это время?
И выбрось из головы глупсть про " больше мужчину не встречу". Жизнь - длинная. Очень. Поверь мне. Все еще будет. ты еще совсем девочка.
Страшно не одной с ребенком. Страшно с монстром, который каждый день калечит психику тебя и твоего сына.

Natashik♥ V.I.P.

24.08.2013 13:01

Ирочка, привет!
Сразу ЭТО не оборвать и не сломать. Вы уже что-то прочли
из нашего архива наверху? У нас там масса советов да приёмов по ослаблению эмоциональной привязанности.
Это работает!
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО, что Лань начала выкладывать - наш алмазный фонд. Она редко сейчас в топе бывает по объективным причинам, но я надеюсь, Вы обязательно познакомитесь с ней.
Вы в самом начале пути, дорогая...
Поставьте себе срок: 40 дней, 3 месяца, полгода...
Это те самые сроки, что запрограммированы нашим организмом.
Маленькому Сене - огромный такой привет.
Он Арсений? Если да, то всё хорошо будет. Арсений ведь это - мужество.

ТЕЯ ***

24.08.2013 07:11

Привет всем.

Через неделю 11 месяцев, как я ушла.

Пока мизогин занялся-таки делом - изобретает мобильную игрушку и даже очень преуспел в этом, я тоже занята повседневностью. И постоянно ловлю себя на мысли, как я соскучилась по такой рутинной жизни.Где все мои заботы сводятся к работе, детям, домашним делам - и никто никому суставы не выкручивает в моральном и физическом смысле. Как это прекрасно - страдать, что на работе недостаточно сильно снимают стружку. И ведь денег платят, уроды :) Как вспомню свои переработки за два года. Я в работе спасалась от реальности, пока решала, что со всей этой красотой делать. Теперь трудоголизм отпал от меня, как сухой листик.
Вплотную занялась детьми. Решила сэкономить на психологе - нянчу свою покалеченую старшую девочку. Пока вроде нам обеим это на пользу.
Пришёл утром мизогин за детьми... такой славный, милый, родной. Прям как из соседнего топа "перевоспитаный". Был отсканирован и признан условно вменяемым в текущий момент времени и абсолютно неполезным для моего растущего организма. Ему просто явно наше расставание на пользу. Мы исключительно неполезны друг для друга! И точка...Мама тоже, кстати сказала:"Такой славный молодой человек. Вот пусть таким и остаётся. Там, вдалеке от нас"

Всем плачущим и уже успокившимся - моя бесконечная любовь и, кому надо, сочуствие. Я сама за все эти годы плакать разучилась. Теперь опять научилась обратно. Но плачу без удовольствия. Станиславский бы мне поставил твёрдую троечку. С минусом.

Всех очень люблю!

LadyX - я у себя одна *

24.08.2013 08:11

Птица моя нежная! Нам же по жалобам уже можно диагноз созависимости ставить. У тебя уже полнейшее воздоравление со слабой облачностью. Слабой, потому что почувствуешь только ты, а для нас ТЫ - почти выздоравший товарищ. Все будет хорошо! Верь в себя и свое будущее! Я буду рядом.

Лора: порвать с мизогином *

25.08.2013 11:31

Привет, родная. Мне ещё до выздоровления читать и читать )) Видится мне это всё каким-то затишьем временным. Хотя вот год же конечно чувствуется, что год, а не месяц

LadyX - я у себя одна *

24.08.2013 09:17

Так у Вас уже скоро юбилей))) год без унижений и издевок! Как это здорово- читать и ощущать, что Вы начали себя любить и уважать!!! То что так рушат в нас мизогины... Как птица Феникс восстанавливается из пепла. Хочется пожелать Вам, чтобы у Вас все наладилось с ребеночком!!! Хорошо, что и ОН участвует в жизни Ваших детишек, пусть он и натянул маску добропорядочности, лучше так, чем бесконечные ссоры и скандалы.

А плакать я почему то тоже разучилась. Сухая стала на эмоции. Значит это нормальный процесс излечения от мизогина? Месяц с развода не прошел.

irrok _

24.08.2013 13:21

...И вот тут я не выдержала (цитата Нексус), и притаранила с верхней полки вот это, про Птицу-Феникс:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81518444

Ох, уж, мне эти авторы да творческие натуры...

ТЕЯ ***

25.08.2013 11:42

irrok_ Спасибо Вам за поддержку. Вы - умница у Вас всё будет хорошо.

"Год без унижений и издёвок"... Мне бы хотелось. Нет, я вынужденна общатся с ним постоянно из-за детей. Первые 6 месяцев прошли в коме под постоянние вопли, угрозы и требования вернуться. Потом пошли надписи мелом в гараже, смски, емейлы, бесконечные букеты. Потом опять крики-угрозы. Потом он нашёл "любовь всей его жизни", которую видел один раз и то мельком. Хотел её привезти, чтоб она тут жила с ним. Потом передумал и её отшил, когда она почти собрала все документы на визу. Он передумал... Так постоянно - вверх-вниз. Сейчас у меня гостит мама и он притих. Мама уезжает на годовщину... Я такая же, как все здесь, и он - обычный заурядный мизогин. От него легко не отделаешься.
Очень хорошо, что он участвует в жизни моих детей... у меня всегда есть, куда потратить деньги. Старшей - на психолога. Младшей - на аптеку. Он рассказал младшей, что у неё будет другая мама. У ребёнка были приступы рвоты и странные однодневные болезни с высокой температурой. Вобщем, благо от мизогина...

Нет, мне кажется плакать как раз надо...так естественнее как-то.

LadyX - я у себя одна *

25.08.2013 11:59

Ледичка, дорогая, Он - больной человек.
Да ещё и сорвавшийся с катушек за то, что его бросили.
Ох, держись, родная...
Дети... Их, как из под ковровой бомбёжки, выводить приходится.
Ледичка, как вариант. Младшую девочку - к психологу. А счета - папе-мизогину. Сколько раз ерунду сморозит, столько раз - последствия и оплатит. Тупо, счётчик включить, а?!
Суд может присудить общение 50/50, но что творится далее - им же не ведомо.

ТЕЯ ***

25.08.2013 12:09

Да мы, родная, это всё уже пережили. Это просто отчёт. Уже вроде пока со всем справляемся. Зай, у меня всё как у всех, как у большинства здесь. Рутина постмизогинства. Я тебе в личку напишу. У меня всё очень неплохо. И с девчонкамии их проблемеми пока справляемся. И...(у меня паранойя, что наш топ читают враги, так что)

LadyX - я у себя одна *

25.08.2013 16:12

Стало интересно, а для чего они читают ? Узнать, о чем думает его женщина? Так вроде лучше их никто и знать не должен. Насколько она вышла из повиновения ? Так это и по ее по ступкам видно? Послушать, что о нем говорят? Так не хвалят же ж. Чужие судьбы и истории им неинтересны. А про свои планы девочки и не много рассказывают.... И ведь читают же...

stasea *

24.08.2013 13:12

Ну-у-у, не знаю за Станиславского...
А я тебе ставлю твёрдую пятёрку с бо-о-ольшим таким плюсом. Значит, через неделю годовщина? Ур-а-а!!!

"Такой славный молодой человек. Вот пусть таким и остаётся. Там, вдалеке от нас". Маме - респект и поклон.

ТЕЯ ***

24.08.2013 11:21

Павел Санаев, автор книги Похороните меня за плинтусом написал в своем интервью:" как выяснилось, это наша российская черта - когда мы живем в каких-то искаженных, болезненных отношениях, т. к. каждый второй отзыв на повесть был со словами "а у меня была такая же бабушка, такая же мама и т. д.". Вообще, если вдуматься, это катастрофа. Повесть "Похороните меня за плинтусом" была написана с желанием оправдать, понять и объяснить, что это все-таки такая особенная любовь. Сейчас я бы такую книгу точно не написал. Сегодня могу сказать совершенно точно, что это никакая не любовь, а обыкновенная психопатология. Это наша русская черта – оправдывать такое отношение, называя его мучительной любовью… А на самом деле любовь должна выражаться в более здоровом отношении."
нашла здесь http://ruwest.ru/interview/6984/?fb_action_ids=574249015946698&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22574249015946698%22%3A435098166605254}&action_type_map={%22574249015946698%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]

nexus1 **K**

24.08.2013 16:16

Уау! Точно. Нас когда-то очень сильно обманули разными догмами. Святость только через мучения. Радость через грусть. Любовь через страдания. Бл..,попался бы мне сейчас тот, кто это придумал и сделал разумом масс.(((

stasea *

24.08.2013 18:06

Система это все придумала, чтоб мораль блюсти.

Мне вот это понравилось:

"Ролан Антонович (Быков, отчим Павла Санаева – прим. Русского Запада) однажды нашел на столе мое сочинение под названием "Один день нашей Родины", такое типичное сочинение советского ребенка, составленное из правильных фраз. Естественно, это была ужасная ахинея. Ролан Антонович прочел сей опус и схватился за голову. Тогда он мне сказал: "Я хочу понять, я действительно живу с идиотом в одной квартире? Или ты все-таки жертва образовательной системы? Пожалуйста, напиши мне какую-нибудь историю, хоть про черепашку, чтоб я знал, что с тобой делать!" И я написал небольшую историю про черепашку, ничего особенного там, конечно же, не было. Но у него было такое счастье от того, что я - не полный идиот, что он вознес до небес тот фельетон. "

Лора: порвать с мизогином *

25.08.2013 11:05

...Я читала давненько уже, но прекрасно помню, как всё время пыталась стать адвокатом бабули этой. Ну, почему она так себя ведёт, что движет ею и прочее...
Вот она, зашоренность сознания в действии.
Она НЕ здоровый человек, поэтому и выкидывает коленца такие. Бабушка-абьюзер с тараканами - геморрой на оба полушария.
Там выведено СОстрадание, но оно - извращено по сути. Жалко бабулю, вот и не обращаются к специалистам, не изолируют от близких. Жалко насильника. Опять жалко его. А не тех, кто вынужден рядом находиться.

ТЕЯ ***

24.08.2013 17:21

EVA, дорогая я отвечу здесь, хорошо? Я про Треугольник, естессна.
Далее ИМХО-ИМХО.
Треугольник - не обязательно три конкретных человека. Исходя из своего опыта (ПАВ-зависимость мужа), эти роли долго могут гонять между собой два человека, этакий вялотекущий процесс. Они бесконечно сменяют друг друга в этих ролях. Выгоды и бонусы прилагаются.
А вот активизируется Треугольник именно с появлением Спасителя, как отдельного явления, и рождается классическая схема. Но, инициирован (предпосылки для ситуации), он был раньше. С ощущения "Я-", т.е., мне хреново.
Именно Жертва (её страхи, комплексы, фобии, тараканы и проблемы) кладут начало этой истории.
Далее два любимых вопроса русской интеллигенции:
Кто виноват в этой херне? (кто-то, Тиран, конечно).
Что делать с этой фигнёй? (что-то, искать Спасения, естественно).
И понеслась коза по рельсам.
Что сможет сделать Тиран, если его таким НЕ признают? Да, ничего.
А, ведь именно страх лежит в основе многих наших проблем. Это первородное биологическое свойство. Он диктует инстинкты, рефлексы, паттерны...

На что способен Спасатель, если он НЕ нужен? Да, ни на что.
Мы же не вызываем МЧС на праздники свои, на фига это нам?

Так же, без Жертвы - нет Треугольника. Тиранить некого, Спасать - тоже! Но роли уже опробованы, инерция рулит, а значит и Жертва скоро назначится или найдётся у опытных игроков.

Ну, и ещё. Почему я считаю, что Жертва - самая лакомая роль. Её бонусы велики. И каждый из игроков старается остаться хорошим, в своих глазах, и в глазах окружающих.
Тиран.
"Я правильно нападаю, я даю бой, мои претензии справедливы, а вот они..., они - гады, что не слушают меня." Оп-па, и вот он уже влетел в позицию Жертвы.
Спасатель.
"Уж, я то спасу, у меня получится, я сумею". И, оп-па, и он - там же. Жертвователь своих ресурсов и возможностей. А если не получится? А если даже "спасибо" не скажут - тем более Жертва. Жертва человеческой неблагодарности, как минимум.
И так далее.
А вот Жертве - ей хорошо. Масса вторичных выгод и никакой личной ответственности за себя. А можно ещё и от Тирана поплакать, и Спасителю попенять, если чё...
Наши любимые анти-герои - асы Треугольников. Им во всех трёх углах, как правило, удобно. Мож, поэтому, с истинным Мизогином-нарциссом классическим так сложно жить?! Их, из этой фигуры - фигушки вытянешь.
Как-то так!

P.S. Всё вышеизложенное - не претендует на Истину в последней инстанции. Так, личный опыт, собственно говоря... :)

ТЕЯ ***

24.08.2013 19:23

Тея, ты правильно описываешь все роли и распределения обязанностей. Только в твоих словах очень много ссылок на внешние факторы. Выглядит так, что все участники ходят и ищут кого бы зачморить или спасти или от кого пострадать...Мне же кажется, что причина возникновения роли - это направленное вовнутрь движение. Как возвратный глагол. Внешние факторы я не приуменьшаю. Но основная движущая сила - это внутренний дискомфорт.
Жертва, наверное, самая пассивная роль. Поэтому выглядит как самая комфортная. Но это тоже вопросительно....
У меня есть приятельница - типичный Агрессор, который "включает" Жертву исключительно для соответствия ожиданиям социума ("слабый пол" еще никто не отменил). И ее Жертва (в моих глазах) такая "вымученная" получается, что я ей сразу индульгенцию выдаю ("не надо для меня плакаться, можешь матом и кулаком по столу" :-))

EVА *

24.08.2013 21:32

"...Мне же кажется, что причина возникновения роли - это направленное вовнутрь движение. Как возвратный глагол"

Я, может быть, невнятно сформулировала, EVА, но я имела в виду - то же. Всё начинается с: "Я в минусе" или "мне хреново". А участники, и ты права, ищут не кого "зачморить", а того - на кого переложить/перекинуть ответственность, за то, что мне "так хреново". А кто ищет, тот всегда найдёт. :)

Та же проекция, другими словами.
Но, здесь (у нас в топе, в том числе) о-о-очень тонкий момент. Потому, что следом сразу же встают вопросы: вины и ответственности, стыда и жертвенности, благих желаний и взламывания чужих границ...

И ещё Треугольник - живая структура, он движется внутри себя. И зайдя в него, так или иначе, ты проедешься по всем ролям. Короче, абонемент на весь аттракцион гарантирован!

Как всегда, ИМХО, дорогая!

ТЕЯ ***

24.08.2013 21:39

Ой, пока не забыла. Жертва на самом деле НЕ настолько пассивная роль, насколько ей хочется (вольно или не вольно) это показать. Не зря же это - РОЛЬ! Только роль.
Таперича всё! :)

ТЕЯ ***

24.08.2013 23:39

Я думаю, коллега, мы в принципе говорим об одном и том же.
И да, осознавая в себе играемую роль, можно и дальше играть.. Главное отдавать себе отчет... :-)

EVА *

24.08.2013 23:37

Тея, получается что мизогин или ПН могут выступать в роли спасателя???? Агрессора..ясный пень, жертвы..ну это скорее-таки мизогин, но СПАСАТЕЛЯ ??? Вспоминая свой опыт не укладывается куда его можно было впихнуть.

stasea *

25.08.2013 00:47

"Ты-дура набитая. Сделай как я скажу и у тебя все получится". И спасатели они неплохие в начале отношений, когда настоящих мужиков - богатырей и решателей проблем из себя строят.
Месяц без выходных и интернета. Соскучилась по всем, но ничего не могу поделать - я в вакууме

Сильно трепетная Лань **K**

25.08.2013 01:04

Ланечка! Привет! Не,"мой" может и играл эту роль, но я даже не заметила его в этом амплуа и соответственно не поддержала. Поэтому , наверное, и прошло это мимо меня.

stasea *

25.08.2013 01:08

Взяла за аксиому, что была в этом треугольнике. потому как раз была ТАМ, значит была. А вот какую роль играла не соображу. Думала- Спасателя, но кого спасала я?

stasea *

25.08.2013 09:13

Ой, привет!
Что это за жизнь без выходных и интернета-то???
Соскучимшись я!

Стася, Лань ответила. Кратко и ёмко! :)

ТЕЯ ***

25.08.2013 10:54

Ланечка-Солнышко, помнишь, ты топ назад, опросник выкладывала. Потом сказала, что доработаешь его.
Очень жду! Там дельные, на мой взгляд, вопросы были.
Если будет время и возможность, сбросишь, ладно?!

И да... Соскучилась.

Вчера тебя только вспоминали! Ой, богатой-таки будешь!

ТЕЯ ***

25.08.2013 13:52

Поняла я Тея)), только вот не играла я в эту игру))).

stasea *

24.08.2013 22:37

Девочки, почитала соседние топы. Нас упоминают в каждом втором топе и как то ехидно и насмехаясь порой советуют к нам заходить как самый безнадежный случай. А еще нас считают какой то сектой... Мда ... Мда...видимо потому что топы меняются, а наш не кончается, мы самые живучие и необычные.

Ольга Луна

25.08.2013 09:17

Привет, а я никакого особого ехидства не замечаю.
Да и правильно, что отсылают. Иногда нужно лечить причину, а не со следствиями воевать.

ТЕЯ ***

25.08.2013 16:25

Да, я тоже заметила эту тенденцию....думаю, кто почувствует что это его топ, тот останется. Мы с дочкой ходим в Монтессори клуб ( эту методику часто под секту подводят), а нам так хорошо там, как дома, там много единомышленников, а "другие" там просто не приживаются и сами собой отваливаются....за счет этого внутренняя атмосфера не меняется в клубе... у меня от этого топа такое же вот ощущение женского клуба, приятного и полезного во всех отношениях:)

Почти свободна **

25.08.2013 00:52

Приветик! Никто меня не потерял? :-) Мы уезжали.

У меня сегодня забавный случай был, получилось так, что недобровольно пришлось прослушать лекцию о работе над отношениями в семье, типичные советы о том, что обо всем в семье нужно говорить, делиться своими чувствами и недовольствами и т.д. и т.п. Сижу сзади в уголке, из вежливости слушаю чтобы не обидеть, и вдруг замечаю выражение лица моего соседа (к слову, пол года назад разведенного). И понимаю, о чем он думает :-). А потом звучит новый совет по улучшению отношений, выражение лица у него снова меняется и я снова четко знаю, о чем он думает :-). А потом снова :-). Мне становится смешно, я наклоняюсь и тихо говорю, что я знаю, о чем он думает. Он раздраженным голосом:"Не знаешь!" А я:"Знаю! О том же, о чем и я :-)". Он: "Нет!" Можно подумать его мысли уникальны :-).

В общем, после лекции действительно выяснили, что он думал о том же самом, что, собственно, мне было очевидно по его выражению лица во время лекции :-), наверное я уже научилась мысли читать :-). А именно, что ты хоть из кожи лезь вон, но если твой супруг мизогин и отдачи нет (в случае того МЧ мизандр наверное?), то ничего хорошего все равно не получится.
Не знаю, можно ли верить, что МЧ действительно "наш человек" и пострадал от злой жены, как он уверяет, но допускаю, что это так, т.к. его эмоции во время лекции мной как в книге читались :-), заметно, что в браке пережил что-то похожее.

Привeт! *

25.08.2013 09:20

Приветик, Привет!
Я тебе приветы (каламбурю, йолки) в каждом обзоре передаю!

ТЕЯ ***

26.08.2013 03:02

Приветик :-), пошла топ читать :-).

Привeт! *

25.08.2013 12:06

SoBBeR, дорогая, гляньте!
Вариант номер два.

ТЕЯ ***

25.08.2013 12:10

Умницо

LadyX - я у себя одна *

25.08.2013 17:40

А этот, в галстуке, мизогин? Гонится? А мы от него на параплане?
Я считаю - очень круто! :-)

EVА *

25.08.2013 17:43

а мне кажется, он не гонится, а убегает, выполняя команду "Haende hoch!"

пока читаю *

25.08.2013 19:17

А я решила, что он прыгнул следом... только без параплана.)))

stasea *

25.08.2013 20:10

ха-ха)))). Это напоминает мне известный эксперимент с фотографией. Двум группам давали рассматривать одну и ту же фотографию. Одни должны были найти черты лица, подтверждающие, что он преступник-рецидивист, другие, что он - известный ученый-гуманист. И те, и другие привели массу "неопровержимых" примет....

пока читаю *

25.08.2013 23:50

В нашем случае, скорее, проекция собственного восприятия мизогинов....или стадия развития отношений :-))))

EVА *

26.08.2013 00:10

абсолютно согласна, Ева)

пока читаю *

26.08.2013 03:08

Что-то в этом есть - я на "мизогине" внимание вообще не сосредоточила, отметила только, что он есть, а чем занимается мне без разницы, сразу стала рассматривать фотографии на правой стороне, хотя их уже видела, но классные ведь :-).

Привeт! *

26.08.2013 14:53

Ух ты, сколько ассоциаций! :)
Сама посмотрела с точки зрения девочек (понравилась идея отследить свою собственную проекцию).

...Типа, на стеклянную стену нарвался, щас как сползёт!
А девушка... Как в песне у татушек "Нас не догонят"! :)

ТЕЯ ***

26.08.2013 17:16

Девочки, добрый день всем. Немного лета нам осталось догулять, хожу пешком много, смотрю вокруг, смотрю, наблюдаю... все плохое из головы выкинула...

Наткнулась в сети, зацепило: "Нахожу выход из любой ситуации! Удивляет другое, как я зараза, нахожу туда вход?!"

Что-то мне это напомнило.. отдаленно так.. как из прошлой жизни...

Идущая *

26.08.2013 20:07

Ты мне напомнила кое-что, дорогая!
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
Далее традиционное: передаю привет нашей Ягодке!

ТЕЯ ***

26.08.2013 20:29

Всё хорошо будет, вот увидишь!

ТЕЯ ***

26.08.2013 22:05

Мне можно за девиз брать:) прям жизненная стратегия моя:)

Почти свободна **

26.08.2013 20:55

А вот скажите-ка мне, мои драгоценные, как у вас обстоят дела со спортом?
Занимаетесь ли? Чем? А если нет, то почему?????? (постукивая боксерскими перчатками)
Научно доказано, что занятия спортом во многих случаях справляются с депрессией наравне с антидепрессантами. А продолжительность эффекта от спорта даже превосходит эффект таблеток. (кому нужны подробности эксперимента - могу набросать ссылок)

И еще! С учетом специфики диагноза собравшихся.....занятия спортом являются одним из самых быстрых и доступных способов взять контроль над своей жизнью в собственные руки.....(да, это про созависимости и прочие "позы снизу")

EVА *

26.08.2013 22:03

Бассейн. Открытый. 50 метров интенсивно. Очень помогает, потом такая приятная усталость, дальше сон и бодрячком на неделю. Правда пока вынужденный перерыв.... подживу опять пойду:)

Почти свободна **

27.08.2013 05:24

Обязательно иди! Очень надеюсь, что скоро подживешь...
Я всегда восхищалась людьми, которые могут долго плавать. Это чертовски сложно!

EVА *

27.08.2013 11:15

Не так уж и сложно) обожаю долго плавать, на берег не дозовешься. тоже с осени - в бассейн)

Идущая *

27.08.2013 19:14

Осень - через три дня :-)

EVА *

27.08.2013 20:25

Я когда только пошла вообще еле плавала:) а потом так во вкус вошла...и техника появилась

Почти свободна **

26.08.2013 22:46

О, великий сенсей!!!

У меня скромненько. Ходьба (5-10 км в день по ситуации),
велик и ролики, элементарные физ. упражнения. Скромненько и со вкусом, кароч.
Но, поглядываю в сторону бассейна...

ТЕЯ ***

27.08.2013 05:26

Постоянные занятия или от случая к случаю? (подозрительно прищурившись)

Велики и ролики - это очень приятно! :-)

EVА *

27.08.2013 11:49

Не-а, стройной методы нет... Увы!

ТЕЯ ***

27.08.2013 19:15

Почему?

EVА *

27.08.2013 19:37

Разбросанная особа. :)
Увлекаюсь - остываю. Как говорится: влюбчивая, но отходчивая. :)

ТЕЯ ***

26.08.2013 23:04

Мне пришлось просто бегать, пробовала фитнесс, пилатус, ничего не понравилось, даже хуже стало. А бегать получалось. Сейчас опять обленилась. Хочу танго возобновить, вот это было феерично, очень меня бодрило. особенно молодой итальянец, который был мои партнером :)

nexus1 **K**

27.08.2013 05:28

Молодой итальянец - это прекрасная мотивация для начала! :-)
Почему пилатес не пошел? Бегаешь по дорожке или парки/улицы?

EVА *

27.08.2013 04:12

Зал 2 раза в неделю ... был )) Мама приехала и я обленилась. Сейчас с подружкой бегаем поутрам.

(Задумчиво) Секс помогает со стрессом справляться, но есть побочный ефект - прилагающийся к нему мужчина ))

LadyX - я у себя одна *

27.08.2013 05:34

Девочки! Прошу не путать секс со спортом! Мы говорим про осознанный контроль над собственным телом....

(задумавшись)....хотя если взять особо сложные позы и 3 раза в неделю по 5 подходов с 10ю повторениями в течение часа......

EVА *

27.08.2013 08:06

:)) Картинку провокационную убери, да ? :)

LadyX - я у себя одна *

27.08.2013 11:48

Гы-ы-ы-ы... :)

ТЕЯ ***

27.08.2013 18:18

Она над нами издевается. Я скоро ее посты не смогу читать, у меня мысли путаться начинают. Нет, чтоб чебурашку какую-нибудь прикрепить, нет же!

Лора: порвать с мизогином *

27.08.2013 19:03

Не-е-е, EVA не издевается. Она мо-ти-ви-ру-ет нас. :)
Суслики-кубики-кикбоксинги... И правильно делает, кстати... На одних лютиках-нарциссах далеко не уедешь.

ТЕЯ ***

27.08.2013 19:20

Йес ай ду

А еще иду сегодня на фотосессию. Решила сделать профессиональную для меня и детей.
Очень хочется позитива в последнее время. Для СЕБЯ

EVА *

27.08.2013 19:17

О! А у меня тренер по боксу - как мужик с этой картинки. Прикинь, как у меня мысли путаются! :-)))) И чербурашку не прикрепишь.
Так что - тренируем силу воли :-)

EVА *

27.08.2013 19:53

Да, уж... Какой тут к бесу чебурашка-то!
Вот молодчина ты, дорогая!
Всё у тебя путём, правильно как-то, продуманно, что ли... Ты у нас этот... фронтвумэн.
Смайлик - тебе!

ТЕЯ ***

27.08.2013 13:04

Очень понравилось!
Ну, то есть, очень-очень... Замечательно!
http://pro-spekt.livejournal.com/3602.html

У нас есть в "Паутине Мизогина" ссылка на этот ЖЖ.
http://pro-spekt.livejournal.com/
Там были хорошие переводы С. Вакнина...
Автора зовут Татьяна.

Но, вот прогулявшись по всему журналу, у меня появилось какое-то странное чувство... Сформулировать сложно, возможно, это моя личная паранойя...
Короче, очень вовремя и кстати, появилась эта ссылка у нас в топе, кажись, в апреле этого года.

ТЕЯ ***

27.08.2013 13:29

Тейка, очень понравилось!
Пока первая ссылка только...
Спасибо :) как-будто кусок торта большой сьела, только это невредно совсем!

LadyX - я у себя одна *

27.08.2013 20:27

Сегодня получала дубликат свидетельства ( если не сама документальный процесс вообще не сдвинется) шла и не разрешила себе себя жалеть... Я ж сильная ....нельзя ж.... А оказывается можно и нужно. Это хорошо.

Почти свободна **

28.08.2013 12:06

Приветик, рада Вас видеть!
Я тоже считаю, что себя нужно отжалеть, и возможно, даже отплакать. Вроде, как этап...
Нас не жалеют, мы сами себя не жалеем...
На других всегда хватает, а на себя - вроде как, времени и сил нет. И в голове сидит эта детская установка "Хватит себя жалеть!", мол...
Мне кажется, не пройдя этот этап целиком и по полной программе, сложно двинуться дальше... Так и будет, как заноза сидеть...

ТЕЯ ***

27.08.2013 13:38

Недавние дискуссии навеяли в форуме "Брак"!
Про психологов, сложности в браке и разбросанные носки :)

"Семейный психолог"
http://www.youtube.com/watch?v=dwjznpB35r8

Очень люблю их, земляки мои...

ТЕЯ ***

27.08.2013 14:01

Мы с мамой плакали )))))))))))))))))) Уморила!

LadyX - я у себя одна *

28.08.2013 06:36

прочитала цитату из одноклассников: Цените тех мужчин ,с которыми чувствуешь себя ЖЕНЩИНОЙ,а не пациенткой психиатрической клиники !

Ольга ЛУНА

28.08.2013 07:10

Осталась всего ерунда - избавиться от одного, поймать другого и приковать его к батарее :-)

EVА *

28.08.2013 12:14

Олечка, привет тебе привет! Как твои дела?
Давно хочу тебя спросить: у тебя получается применить что-то для себя из нашей "копилки" полезных советов по восстановлению своего состояния?

Приписка. С цитатой бы поспорила, вероятно... Но... в другой раз.

ТЕЯ ***

28.08.2013 14:42

Теечка привет. вот для восстановелния себя изначально как зашла в этот топ сразу применяла ваши советы и сразу начало работать. я практически сразу восстановила себя. я стала такой как раньше была. даже лучше чем была. я даже стала такой как никогда. веселой оптимистичной не ноющей каждый день сильной трудолюбивой и целеустремленной и не ленивой общительной. в общем как раньше даже лучше.
с восстановлением себя проблем то нет. вот только с бросанием и забыванием своего мизо плохо получается. я все еще не отошла от него. думаю каждый день о нем. и смогу отойти наверно только если он сам уйдет...

Ольга ЛУНА

28.08.2013 17:38

такая она, зависимость! Вы Ольга, представьте, что вы никотинозависимы и говорите: я брошу курить, только если сигарета сама от меня уйдет! а пока она на каждом углу попадется на глаза и мне предлагает себя, я буду снова и снова наркоманить. тоже самое!

Anonymous77

28.08.2013 19:03

Повестка дня конференции для женщин:
1. Как найти мужчину своей мечты?
2. Что потом делать с этим подонком?

Лора: порвать с мизогином *

28.08.2013 21:19

Признаки токсичных отношений

1. Пустота. Отношения не окрыляют, скорее, наоборот, приземляют. После общения возникает чувство пустоты, гнетущей усталости.

2. Выяснение ради выяснения. Процесс выяснения кто прав, кто виноват на протяжении всей коммуникации. Общение основано на взаимных претензиях. По принципу осуждение-оправдание. Изменений и улучшения не происходит ни с одной, ни с другой стороны. Даже если один партнер старается исправить ситуацию, в его действиях находятся погрешности.

3. Успехи партнера воспринимаются критически, с завистью и недовольством. Саморазвитие уходит на второй план, потенциал ставится под сомнение. Партнер поднимает свою самооценку за счет понижения самооценки другого. Благодарность отсутствует.

4. Частая смена настроения. Перепады настроения – от показной веселости до драматичной истерики, от любви и заботы к гневу и ярости. Отказ объяснить причину, паузы в разговорах, театральный уход в никуда, манипуляции с телефоном – игнорирование звонков, прерывание разговора. Последняя фраза должна оставаться за тем, кто "прав".

5. Желание контроля. Полная осведомленность о всех делах партнера, навязывание своего мнения, как и что нужно говорить и делать. Требование отчетности по поступкам, мыслям.

6. Организм реагирует на нездоровые отношения психосоматическими болями.

7. Обида со вкусом ревности. Недоверие. Обида на то, что партнер может наслаждаться жизнью самостоятельно, еще хуже – с кем-то другим. Эмоциональный шантаж на чувстве вины. Ревность к друзьям, родственникам, к противоположному полу. Желание быть центром вселенной, а также власти над партнером и его полного послушания.

8. Непрерывный негатив. Все, что происходит в жизни партнера и в окружающем мире, воспринимается негативно и мрачно. «Все плохо» – главный девиз. Партнер уверен, что кто-то виноват в его несчастной жизни, обвиняет внешний мир во всех смертных грехах. Пребывает в перманентном разочаровании и ожидании апокалипсиса.

Токсичные отношения не только отравляют, они забирают самый драгоценный ресурс – время. Кроме того, появляются модели взаимодействия, мало применимые в "мирной" жизни. Дело в подстройке, привыкании к нездоровой атмосфере и в надежде на перемены к лучшему. Поэтому человек готов закрыть глаза на происходящее и погрузиться в свою реальность, несуществующие миры, в безвременном ожидании чуда. Жить в иллюзорном мире или в реальном - индивидуальный выбор.

Автор: Татьяна Бергам

Пы.Сы. встретилась ссылка на фейсбуке

Ямолодец *

28.08.2013 22:38

спасибо за ссылку. Вспоминаю себя дцать лет назад и БМ - так все и было. Очень точно описано!

пока читаю *

29.08.2013 01:29

а делать то что?

Anonymous

29.08.2013 11:01

я бы сказала - сразу "сливаться". Ну и обычные меры после интоксикации: промывание, диета, восстановительный период. И, как аллергик со стажем, скажу: самое главное, исключить контакт с "аллергеном" или "токсином"!

пока читаю *

29.08.2013 10:45

Прекрасная ссылка! Ямолодец, дорогая спасибо.
Забираю на полку.

Что делать???
Мне кажется здесь описаны симптомы и результат долгих созависимых болезненных отношений. В такой уже хронической-хронической стадии. С неизбежными фразами: "Если ты..., то я...". Когда, за твоё самочувствие и настроение отвечает кто-то другой или что-то другое. Хотя на самом деле радоваться жизни не даёт собственная внутренняя пустота. Этакий не насышаемый вакуум.
Как часто пишет здесь наша замечательная Веснушкина: "Пойми, что тебе мешает и начинай понемногу убирать это!" Я бы добавила от себя: не просто убирай (природа не терпит пустоты, мол, и "свято место пусто не бывает"), а реши, что придёт на замену этим "потерям".
Ну, тут уже у каждого человека своё, наверняка...

Приписка: у меня особенно выражены были №№4,5,6.

ТЕЯ ***

29.08.2013 11:19

Девочки, а не поговорить ли нам в следующем топике про феномен отрицания? У меня перед глазами женщина, которая в течении многих лет идеализируэт классического перверзного нарцисса. И что бы он не делал- всему находиться оправдание- пьет, значит жизнь тяжелая, обзывает-значит сама заслужила, изменяет-значит та женщина- гиена. А он бог. Причем бог, не стесняющийся в выражениях.
Вот как они-жертвы не хотят понять всю ненормальность таких отношений?!

nexus1 **K**

29.08.2013 11:32

...А давай, поговорим, Нексус! Привет!
Следующая серия - вот-вот бабахнет. :)
Я со ссылками всеми последними порядок навожу. И понеслась...

ТЕЯ ***

29.08.2013 11:45

Молодчина! Когда успеваешь :). Помнишь у нас тут была дисскуссия с любимой, или как её, не помню. Мы все ужасались, что ей всё разжевали, а она уперлась рогом и всё считала, что большего не достойна. Так что боюсь, таких больше, чем тех, кто признал проблему. Мне подруга давно ссылки на созависимость скидывала, а я даже дочитать не смогла, думала, что не про меня. Но когда созрела, удивилась, не хотел ум тогда воспринимать и всё! И вот как тогда надо действовать окружающим?
Короче даешь топ- Мизогин-отрицание действительности :)

nexus1 **K**

29.08.2013 11:54

Я тут на днях разрекламированную книжку про "50 оттенков серого" прочла. Поимела своё мнение, так сказать. Наша тема-то, блин! :)

И мне каАтся, тут не только в отрицании дело, хотя последнее - без сомнения имеет место быть. Здесь - целый комплекс всего-всего.

Следующий топ я бы назвала стандартно: Название серии, номер. Это из-за... Ну, короче, вешаю интригу (интриганка старая)...
И как говорится, смотрите в следующей серии! :)

ТЕЯ ***

29.08.2013 12:01

Ждем-с :)
А книжку надо-бы почитать .

nexus1 **K**

30.08.2013 12:19

блин. а вчера зашла в планшет и увидела 50 оттенков сергого. у меня племянница приехала и читает. подумала журнал какрой то о моде. какая она продвинута оказ. а ей всего 18

Ольга ЛУНА

29.08.2013 13:37

цитата: чем сильный мужчина отличается от слабого? когда тебе плохо сильный поможет, а слабый сделает вид, что ему еще хуже.

Ольга ЛУНА

29.08.2013 13:44

Теяааааааааааааааа, а мне почему неинтересно про слабо-сильных мужчин?!! Мне сейчас только про себя всё интересно. А про них совсем нет. Это у меня какая стадия?!

LadyX - я у себя одна *

29.08.2013 15:33

Ты так кричишь, дорогая! :)
Возможно, тебе и девочки что-то ответят...
А мой ответ прост: ДА! Стадия!
Ну, вот к примеру, какой я лично совет чаще всего даю, когда девочки новенькие приходят? Развивать данную тематику в двух направлениях.
1. Понимать/осознавать с ЧЕМ ты имеешь дело. (Мизогиния, нарциссизм, агрессия, ненавистничество и прочее).
2. Что моно и нуно сделать для себя. Ведь всё (см. пункт 1) вылилось на твою голову, в первую очередь-то.

А дальше о-о-о-очень тонкий момент. После любого момента Истины (а, она прилагается вместе с топом и всей литературой), встаёт вопрос Выбора. Типа, и чё теперь делать со всей этой фигнёй-то?!

Ну, а если совсем откровенно, я считаю градацию сильный-слабый - весьма относительной. Мне кажется, человек бывает всяким и разным. А сила и слабость - всего лишь оборотные стороны одной медальки. Как у Булгакова в "МиМ": без тьмы нет света.

Наша Ольга вчера принесла цитату, про "Женщина ДОЛЖНА...". Так вот, я считаю (далее ИМХО), что если она что-то и должна - то, сама себе для начала. А если она чувствует себя пациенткой "психиатрической клиники", то:
1. Что она там до сих пор делает?
2. Психиатрическая клиника устраивает больше, нежели выход из неё.

Кароч, эта "...музыка будет вечной, если я заряжу батарейки..."
Пошла заряжать, кстати! :)

ТЕЯ ***

29.08.2013 15:28

По случаю ))))

tatiljda _

29.08.2013 21:53

Улыбать себя,улыбать.Губы к ушам тянуть(с)

кю-кю

29.08.2013 17:17

Девочки, я там ужо отстрелялась. Там - это "Мизогины-28". Этот топ провисел месяц. Соотвественно, новинок подсобралось прилично, практически все рубрики обогатились, включая "Копилку перлов".
Всем хорошего вечера. Нексус предложила о-о-о-чень интересную тему. Вечную/беспечную... И кажись, злободневную на все времена.
Всех целую. Всем пока!
Умчалась в даль!

ТЕЯ ***

29.08.2013 22:32

Тея! Ты Герой Советского Союза!!!! Вот это работа!

EVА *

29.08.2013 23:02

Тея, клаааасссс :-), как всегда. :-).

Привeт! *

29.08.2013 23:19

Привет Привет!

Хотела тебя спросить, как дела? как дочь? Ей лето чем нибудь помогло?

Лора: порвать с мизогином *

30.08.2013 01:57

Да, помогло. Ты наверное в курсе, что я не люблю подробности о себе на интернете рассказывать, если тебя что-то конкретное интересует, то могу в личку написать.
Жуть что было, сейчас вроде бы товарищ девушка идет верным путем, хоть и хамит временами, но боюсь, что снова что-нибудь выкинет.
А у тебя экстрасенсорные способности развиваются, что ты как раз сегодня спросила? :-)

Привeт! *

30.08.2013 02:43

Да, я учусь жизнь нутром чувствовать. Честно. Когда надо принимать решения, отключаю голову, и слушаю, чего интуиция говорит.

У меня с дочкой по разному. В последнее время положительная тенденция. Тьфу, тьфу, тьфу.

Началась школа, так что обратно в строю, с режимом и прочим.

Пиши мне в личку.

Лора: порвать с мизогином *

30.08.2013 12:01

Спасибо на добром слове, мои хорошие!

ТЕЯ ***

29.08.2013 21:55

объявила семейный розыск своего обручального кольца,идет сбор предположительной информации.Думаю, - может из него зубы себе состряпать?

Кокки

Мизогин-Паразит капут -27!