Мизогины - 34

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:03

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:03

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:03

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:04

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну" . НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что то "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:05

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:05

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
http://coollib.net/b/234612/read#t1
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
5. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
6. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
7. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
8. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
9. «Непроторённая дорога» М. Скотт Пек
http://bookfi.org/book/8855
Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование»
http://www.realisti.ru/main/love?id=344

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард (только в продаже)

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:06

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html

9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html

10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739

11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвиль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:06

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:07

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза. Всё под тэгами: Каннибализм и Гендер.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:07

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
16. «В чём сила, брат?» (Созависимые отношения, Треугольник Карпмана-Берна)
http://eva.ru/topic/46/3156464.htm?messageId=81798936
17. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
18. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
19. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
20. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
21. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
22. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
23. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
24. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
25. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
26. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
27. «Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ http://cat-gekata.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
28. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/
29. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
30. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:08

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:08

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:09

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О.Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9. Видео от О. Торсунова
http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:09

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:10

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802
«Каждый человек представляет из себя обертку, внутри которой находится передатчик…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81095452
«Вы в очень глубокой зависимости от собственных проблем…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81146836

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Когда- то спросила психотерапевта как научиться управлять своей жизнью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80917318
«Если попытаться "почувствовать" Ваше состояние, то оно УЖЕ ужасное…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81043748
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:12

ИНОЙ РАКУРС ИЛИ «…И ЭТО ВСЁ О НАС!»

I. НАШИ ПРАЗДНИКИ

«Я – это я…» Fritz S. Perls
http://accion-positiva.livejournal.com/1542.html
«Вариации из Некрасова» Н. Коржавин
http://www.45parallel.net/naum_korzhavin/stil__eto_muzhestvo/
«Жизнь коротка» М. Жванецкий
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3087027&boardId=46&messageId=79682020
«Когда я полюбил…» Ч. Чаплин
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79923495
Из ЖЖ izubr)
http://izubr.livejournal.com/232876.html?page=3
СолаМонова Стихи
http://www.stihi.ru/2005/09/17-947
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78612877
С. Маршак
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77542582
«Стихотворный тренировочный зал для поднятия самооценки» от автора Катеринки.
http://provintit.ru/103505/2023205/b.php4
«Когда я стану старой тёткой» Автор – неизвестен.
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78672182
« Я научилась быть…» Автор - Незабываемая Незабудка
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78676853
Florence and the Machine
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893685
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893714
Вероника Долина
http://www.musicgu.ru/veronika_dolina/o_zhenshchina_letayushchaya_trudno.html
«Мне бы железные нервы…» О. Заренкова
http://www.stihi.ru/avtor/realzaria
«В чём отказала я тебе…» В. Тушнова
http://ruspoeti.ru/aut/tushnova/13576/
«Волк» М. Цветаева
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81293234
«Давай, о хорошем..» Э. Смирнова
http://www.stihi.ru/2007/10/20/2106

III. ХИТ-ПАРАД НАШИХ ДЕМОТИВАТОРОВ:

МИЗО-Герб топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81518444

МИЗОтиваторы:
http://eva.ru/RdlAF
http://eva.ru/RdlAE
http://eva.ru/RdlAD
http://eva.ru/RdnRy
http://eva.ru/RdoNj
http://eva.ru/RdlA2

А также:
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892282
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892290
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892315
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675888

IV. НАШЕ ТВОРЧЕСТВО (Очерки, проза, стихи)

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:13

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
…Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
…Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 06:14

И сразу же: Кхе-кхе-кхе…
Полку Водолейчиков прибыло. Чо думаю-то… Стихами Её, именинницу нашу вряд ли уже удивишь… Короче, буду интриговать. Если что – ответ дам чуть попозже. Хотя уверена – это лишнее будет.
Итак, найдите Её по десяти отличиям, Её же водолейской сути!!!
Она:
1.Добросердечный и отзывчивый человек
2.Проказница, каких поискать…
3.Натура творческая (ого-го-го, какая творческая)…
4.Абсолютно евский житель, судя по стилистике и грамматике письма…
5.Зажигалочка та ещё…
6.Ни одна из именинниц топа последнего времени не осталась без Её чудесного и креативного поздравления…
7.В ней где-то поровну глубины и авантюризма
8.Она категорически против мизогинии во всех её проявлениях
9.У неё есть маленькая доча
10.Она - Настоящая Боевая Подруга.

Ваши варианты нашей новорожденной, девчоночки?
Кто же это??
И чьей Днюхой открылась наша очередная серия???

Sonattа + · 31.01.2014 10:49

Полин@, с Днём рождения!!! Здоровья тебе и твоей дочечьке, сил, успехов во всём, ты - замечательный Человек!!!
Всё-таки Водолей это, как ни крути, ЧУДО!!!

Sonattа + · 31.01.2014 11:00

Полин@, это тебе!

Вся в белом * · 31.01.2014 10:50

Полина?

555 · 31.01.2014 12:53

Лучше и не скажешь! Полиночка, с Днём рождения!

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 31.01.2014 13:40

Полина! Респект и уважуха)))))))))))) Душевного равновесия, мудрости, спокойствия, любви к жизни и себе, здоровья и т.д. И РАДОСТИ!!!!!!!! много-много!!!!!!!
Обнимаю

nexus1 **K** · 31.01.2014 17:33

Поздравляю от души ! Желаю только приятных сюрпризов и нежданных радостей и всего ,что даже нельзя ожидать, а оно всё-таки получилось :)

Ольга Луна * · 31.01.2014 21:57

я тоже присоединяюсь! Полина, счастья тебе, любви и рядом таких же как ты интересных отзывчивых людей.

Свободна in positive ** · 31.01.2014 22:50

Полина, всего самого лучшего для тебя и дочурки! С днем рождения!

Вся в белом * · 31.01.2014 10:58

Полина! Поздравляю, дорогая водолейка! И пусть все бои будут только боями хорошего с лучшим)). Мира тебе, одним словом. В душе, в доме, в мире. Принимай орден!

ТЕЯ **K** · 31.01.2014 13:27

Полиночка-солнышко!
К ордену и букету дарю тебе картину!
"Полина с топа Мизогины"
Поздравляю с Днюхой и желаю всего самого наилучшего /как отрезалъ/!!!

Пы.Сы. Гы-ы-ы-ы-ы... Водолей Водолея видит издалека!

Полин@ ** · 31.01.2014 16:45

Деффчонкиииииииии!!!!!!!!
Спасибооооооо!!!!!!!!! Приятно то как!!!!!!!
Цветы, подарки и медали утащила, хи.
Теячка, какую ты интригу придумала, затейница :)
Девушки, вечерком, к ночИ, тоись, поболтаем о своем-о девичьем? А? :party3

Привeт! * · 31.01.2014 17:03

Полина, с Днем рождения! Всего самого наилучшего, главное крепкого здоровья!

Лора: порвать с мизогином * · 01.02.2014 19:22

Полиночка!!! Солнышко!!!

Тебя с Днем Рождения!!!

Ты - наш "Даритель Улыбок"!!! Чтоб ты всегда оставалась со своим прекрасным чувством юмора и радовала нас своим оптимизмом!

Счастья тебе и твоей семье!!!

Рада знакомству с тобой!!!

555 · 31.01.2014 13:08

Позавчера.
- Дам тебе сотню на хозяйство, знаю, что в конце месяца тебе туго приходится (это типа мы все вшестером живём на МОИ алименты для детей от предыдущего брака, приходится экономить по-чёрному, чтобы свести концы с концами, но всё равно в конце месяца стандартный швах по деньгам)
Я: С чего это такая вдруг щедрость?
- Хочу быть хорошим!
Я: Ааааа... хорошая мысль... А деньги дашь когда?
- Завтра и дам. Мне там надо будет оплатить кой-чего, буду деньги с карточки снимать, сниму и тебе *довольный лежит на диване, поглаживая себя и гордо улыбаясь*

Вчера.
- Тебе всё ещё нужны деньги, да? Любишь мои денежки-то. Сотенка сейчас тебе как раз в кассу. *самодовольно нарезает круги вокруг меня*
Я: ты там оплатил, что хотел оплатить?
- Конечно.
Я: Деньги с карточки снимал?
- Конечно.
Я: Обо мне подумал?
- Конечно, любимая. Так думал...
Я: Ну и где обещанная сотня?
- О, а об этом я не подумал! Ничего, завтра дам. Железно.

Сегодня. Провоцирует прям с утра напряг в отношениях и заканчивает словами перед тем, как уйти, хлопнув дверью:
- Денег от меня не получишь! Ишь, позарилась на мою сотню! Не заслужила!!!

Вот так у нас КАЖДЫЙ месяц.
А потом наступает кульминация:
- Я тебе денег дать ХОТЕЛ, но ты так себя ведёшь, что можешь только об этом мечтать!

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 31.01.2014 13:37

Пятерка, я каждый раз в шоке. А что будет если открытый бунт устроить? Украсть ночью ключи от всех дверей, не покупать еду и не готовить соответственно, разбить все в доме и т.д. Как думаешь, что он сделает?

555 · 31.01.2014 14:01

ключи у меня уже и так почти от всех дверей, кроме одной ванной (от остальных я уже нашла и припрятала). Еду, понятно, я не куплю в ближайшую неделю, пока мне не поступят алименты. Но я не могу лишать детей еды. За неделю мы съедим практически все запасы (я запасливая стала, у меня всегда есть недельный набор консерв и в морозилке что-нибудь). Если ему не готовить вместе со всеми, он будет жрать запасы, не глядя, что берёт и в каких количествах. Я так могу вообще остаться реально без еды детям. А ему похрен. После уничтожения моих запасов он переходит на подножий корм где-то на стороне или устраивает себе "разгрузочные вечера" для здоровья (он так это всё воспринимает). разбить всё в доме - не реально. Что бить-то? Своё и придётся бить. В доме ЕГО вещей и нет практически, кроме одежды. Он спит на голимом матрасе на полу, даже кровати нет. Украшательства в доме - все мои, до последнего гвоздя, на которых что-то висит. Если бить окна и встроенную мебель на кухне или в ванных, ну так в суд меня поведёт и буду я пожизненно из алиментов ещё и порчу ЕГО имущества выплачивать. Нет, такие варианты абсолютно не приемлемы. Мало того, любые варианты, направленные на него, вызывают в нём ещё более сильную агрессию: ОН ЗАЩИЩАЕТ СВОЁ, а значит все методы хороши, как на войне. Если читала книгу про мужскую жестокость, то там красной нитью проходит мысль, что собственничество является основной причиной жестокости и всех её форм и проявлений. Жестокий мужчина неистово верит, что то, что ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ (включая, кстати, партнёршу, которую он рассматривает не иначе как свою собственность, что усиливается со временем: чем теснее связь с ней, тем больше она для него собственность), даёт ему полное право поступать с этим так, как ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. Может и покалечить, ЗАЩИЩАЯ СВОЁ или СЕБЯ.

Вот, нашла: "Чувство собственности – одна из причин, по которой жестокость этих мужчин, как правило, возрастает по мере того, как отношения становятся более серьезными. Чем дольше длится история отношений и сильнее преданность, тем больше жестокий мужчина начинает воспринимать свою партнершу как трофей. Собственничество – основа психологии жестокой личности, исток, питающий все остальные потоки. На определенном уровне он чувствует, что он владеет вами, и поэтому имеет право обращаться с вами так, как считает нужным." http://coollib.net/b/234612/read#t1)

Anonymous · 31.01.2014 21:45

Испортите имущество, ну и будут с вас брать по три копейки, и ему 540 лет выплачивать ущерб. Чего с вас брать-то? Еще пусть попробует докажет, что это не он сам в припадке ярости. Вы его выступления записываете хоть, или только книжки читаете?

555 · 31.01.2014 21:57

спасибо за сарказм.

Anonymous · 31.01.2014 22:06

Уж ответьте на вопрос, если не затруднит. Вы записываете его поведение?

Ямолодец * · 31.01.2014 15:16

А что можно на шестерых на неделю в Европе купить на сотню евро???

Скажи, а нельзя куда-то обратиться и сообщить, что супруг вообще не дает денег на детей??? И жрет за счет алиментов старших???
Я вообще в шоке от твоего мужа. По рассказам выше, мне казалось, он достаточно состоятельный... А тут: ест консервы, спит на матрасе...

555 · 31.01.2014 16:40

держись крепко за стул :). Сейчас расскажу про нас :).

Состоятельный - не то слово, миллионер. Очень гордится тем, что живёт "скромно". Очень любит показать друзьям и другим людям, посещающим наш дом, что он "нуждается": "видите, даже на кровать денег нет". В еде очень не притязателен, будет есть, что есть. При этом страшный гурман и обожает гастрономическую кухню. Ему ОЧЕНЬ нравится мысль, что он может себе позволить ВСЁ, но как "истинный миллионер", не афиширует своё состояние, даже наоборот, выглядит типичным нищебродом. Если бы ты видела, КАК он одевается на работу, просто выпала бы в осадок от откровенного г...на, которое он на себя напяливает. Но у него кредо - не демонстрировать деньги: "надо выглядеть бедно, чтобы давали больше и чтобы хотелось дать". Он ворует на работе туалетную бумагу, чтобы не платить за неё в магазине! Страшно этим горд. Он носит носки от разных пар: дырявый носок выбрасывается, а тот, что цел, носится с другим от другой пары. При этом ему по барабану, что один чёрный, а второй белый. Он видит в этом особый "нищий" шик и категорически запрещает мне выбрасывать негодные вещи: они НУЖНЫ для имиджа! У него нет кредитной карты (только банковская для операций с банкоматом). Считает карты злом и ловушкой для лохов. В ресторане (кстати, в ресторан одевается прилично и дорого, у него полно классной одежды, но она для "высшего общества"), как правило очень дорогом, расплачивается купюрами, которые хранит в каком-нибудь старом обшарпанном конверте. Достанет веером несколько десятков сотен и радуется произведённому эффекту.

У него на всё ответ один: "ты не платишь квартплату, а значит у тебя ЕСТЬ деньги на жизнь тебе и твоим детям" (поэтому мы все живём на МОИ деньги, а ЕГО деньги - это плата за дом, а остаток перечисляется на накопительный счёт со словами "деньги к деньгам"); "мои дети получают от государства дотацию" (из которой он тщательно отчисляет мою долю коммунальных расходов, поэтому мне достаются крохи), "её достаточно, чтобы они ни в чём не нуждались" (у него нет представления о ценах, он по магазинам не ходит, ничего не покупает (если ему нужна дорогая одежда, обрабатывает отца и тот ему выдаёт деньги), не имеет ни малейшего представления даже, сколько стоит рулон туалетной бумаги (а зачем ему это знать? он её на работе ворует, а мне преподносит как благое дело: "я тебе деньги экономлю, это всё плюс к твоим алиментам!").

Да, он покупает одежду и обувь своим дочерям. Считает, что этого достаточно, он прекрасный отец и я просто права не имею что-то ещё для них просить (т.е. еду, предметы гигиены, в общем всё, что не одежда). Я - денег не заслуживаю, у меня и так всё есть, мне вообще ничего не надо, потому что всё равно сижу дома. Ну а про моих старших вообще говорить не приходится: "ты хочешь, чтобы я тебе дал денег, чтобы ты их на СВОИХ потратила???!!!" И вообще, я зажралась, не работаю, как сыр в масле катаюсь, живу в хоромах, на каникулы он меня на море вывозит, кормит и поит меня там на свои деньги, в рождественско-новогодний период я ем рябчиков с ананасами за его счёт, несколько раз в году водит меня по дорогим ресторанам, дарит мне подарки на др и НГ - и я ещё СМЕЮ что-то У НЕГО просить!

Я не могу доказать, что он не платит. Он платит (за обувь и одежду - чеки ВСЕ сохраняет как доказательство), мне отдаёт госуд. дотацию (неважно, что её остатки, главное, что ИЗ ЕГО РУК я деньги получаю). Всё ловко и не подкопаешься.

Кстати, сотня евро к моим "сухим" и мороженным запасам - очень хорошее подспорье. Когда денег нет вообще, так особенно. На сотню, на самом деле, можно много чего купить. Главное - знать, где и за сколько. Хотя сумма, конечно, символическая. На неё не разбежишься.

Полин@ ** · 31.01.2014 16:55

бляха.....какая беда у него с головой,
а во общем страшно это все

Привeт! * · 31.01.2014 17:02

Знакомо :-(, не слово в слово, но очень знакомо, особенно про "не подкопаешься". Живя без него богатейкой станете.

Anonymous · 31.01.2014 18:33

Простите, я в шоке вообще.
Вы где такого нездорового на голову нашли?

555 · 31.01.2014 18:57

а на его голове не было написано, что он не здоров. Иначе прошла бы мимо, даже не повернув своей.

Anonymous · 31.01.2014 19:19

Простите еще раз, я наверно по больному.. но Вы же с ним прожили какое-то время.. не было видно, что это.. мягко говоря, очень специфичный мужчина? Или он за один день в такую непотребность превратился?

555 · 31.01.2014 19:54

так не всё вываливается сразу одним скопом. Всё делается постепенно. За один день только тараканы размножаются...

"Одна из причин того, что хроническое плохое обращение с женщиной часто остается незамеченным, в том, что большинство жестоких мужчин просто не выглядят жестокими. У них масса хороших качеств, включая проявляемую время от времени доброту, теплоту и юмор, особенно на ранних стадиях отношений. Друзья жестокого мужчины могут быть очень высокого мнения о нем. У него могут весьма успешно складываться дела на работе, отсутствовать проблемы с алкоголем и наркотиками. Он может просто не походить ни на один из сложившихся образов безжалостной и отпугивающей личности. Поэтому когда женщина ощущает, что в ее отношениях что-то не так, ей просто не приходит в голову, что ее партнер жесток с ней.

Изменения настроения жестокой личности вызывают наибольшее замешательство. Он может казаться совершенно другим человеком, нежели был вчера, а то и час назад. Временами он агрессивен и страшен, его тон груб, рот извергает оскорбления, насмешки сыплются градом. Когда он в таком настроении, кажется, ничто из сказанного ею не оказывает на него ни малейшего действия, разве что может лишь еще больше разозлить его. Ее точка зрения в споре ничего не значит для него – она во всем виновата. Он выкручивает ее слова так, что она неизбежно обороняется.

Такое состояние сменяют моменты, когда он выглядит потерянным и несчастным, жаждущим любви и заботы, он выглядит искренним и готовым исправиться. Кажется, он опустил свой щит, он становится похожим на обиженного ребенка, трудного и приносящего огорчения, но способного любить. Глядя на мужчину в его сдувшемся состоянии, партнерша не может представить себе, что чудовище, которое временами берет над ним власть, не имеет никакого отношения к этому мягкому человеку… "
(Ланди Бэнкрофт, Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость).

Это и есть качели. Понимание, что тебя качают на этих жутких качелях, приходит далеко не сразу. Я, прежде чем попасть в этот топ и узнать имя этому "специфичному мужчине", прошла через все классические этапы попыток выяснить, что не так, и что сделать, чтобы было так.

Всё ниже описанное 100% про меня.

(из той же книги) "Партнерши моих клиентов рассказали мне о множестве способов превращения сияющего начала отношений с жестоким мужчиной в ловушку для женщины. В частности:

♦ Как любой влюбленный человек, она рассказывала всем близким, какой он замечательный парень. Расхвалив его, женщина смущается рассказывать о его плохом обращении с ней, поэтому долгое время держит это в себе.

♦ Она считает, что его жестокость происходит из-за какого-то нарушения в нем – к какому еще заключению она может прийти, тем более в начале он был таким замечательным! – поэтому она уходит в попытки понять, что случилось.

♦ Ей трудно отпустить свою собственную мечту, поскольку она думала, что нашла великолепного мужчину.

♦ Она не может перестать думать о том, что она сама сделала что-то не так или у нее есть какой-то серьезный личностный недостаток, разрушивший их воздушный замок, поэтому она пытается найти проблему в себе.

Как видите, сразу заметить и понять, что перед тобой "специфичный мужчина", от которого надо бежать, роняя тапки, не так-то просто. Многие высокомерно заявляют, мол, куда глядели твои глаза, зачем от такого рожать, неужели не было видно с самого начала, какой он ублюдок...? Не было видно, не было! Были качели: плохое настроение - отличное настроение - плохое настроение - отличное настроение... Поди догадайся сразу, что это не просто "настроение", что за этим скрывается конкретный смысл, что ты попала в ловушку. И да, нужно не только это понять, но осознать, принять, что вот это непотребство происходит с тобой, что ты в западне, что построилось совершенно не то, что ты строила. И главное понять, что от тебя строительство того, что строится, не зависит и НИКОГДА не зависило. Вот тут в соседнем топе прозвучало "жена заслуживает того мужа, который у неё есть". Наглая и отвратительная ложь, навязанная женщине! Ни одна женщина НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ мерзкого к ней отношения. И ни одна не стремится к нему!

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 31.01.2014 20:09

Пятерочка, дорогая моя. Я понимаю, что Вы все что можно уже попробовали, ног нет сил не попытаться что-нибудь посоветовать. Уж простите, если невпопад. Может Ваши припасы прятать - хоть в огороде закапывать? Вот покормили детей ужином, по пачке печенья в детских игрушках заныкали, а остальное под березкой за гаражом прикопали. Он пришел, а денег нет, ужина нет, запасов нет. Че будет?

555 · 31.01.2014 20:34

не знаю, не думала никогда в таком направлении. Лань, у меня, если честно, сил нет, чтобы ещё припасы прятать по углам. Я найти куда более важные вещи не могу из-за этих постоянных прятаний. Достало неимоверно! Пусть приходит и жрёт, что я готовлю. Так хоть под контролем и агрессии меньше.

irinaИрина + · 31.01.2014 20:45

У меня не в такой степени остро проходят все эти моменты,как у Пятерочки. Но рискну предположить,что муй,изрыгая проклятия, поедет и поест где-нибудь в общепите или не будет ужинать вообще,но его "голодные страдания" отольются всем вокруг сторицей.

Вся в белом * · 31.01.2014 20:50

соглашусь, все так и будет(. Это именно оно... И игнорить не получится - ему нужно получить свою порцию "мяса" - в виде Ваших слез, страданий, крика.

Что делать? · 31.01.2014 18:01

Совсем клиника. А я думала скупердяестее моего не бывает, мы обычно 50/50 живем на его и "мои" (песионные+детские), при том, что одежда, игрушки, концелярка и вся реабилитация ребенка-инвалида тоже из "моих", крутись как хочешь. А то и вообще хронически "забывает" продукты покупать и денег не дает.

555 · 31.01.2014 13:17

«Для Водолея нет чужих детей и чужого горя…»

Мда... Любимая фраза моего водолея, сердешного: "Всё бы отдал, чтобы ТВОИХ детей не было!" А, вот ещё одна из любимых, когда я проверяю уроки у старших: "Вместо того, чтобы тратить своё время на НИХ, могла бы потратить на НАШИХ дочерей! Господи, за что мне такое??!!"

А в целом очень отзывчивый и душевный человек... с другими. И другие дети НАМНОГО лучше моих и заслуживают самого чудесного отношения: "Я же с ними не живу! И они МНЕ ничего плохого не сделали!"

nexus1 **K** · 31.01.2014 17:30

"Я же с ними не живу! И они МНЕ ничего плохого не сделали!"
АААА! Узнаю брата Колю.
слово в слово говорил мне мой БМ , когда я его вопрошала-почему с другими ом такой терпеливый, а со мной постоянно собачился.
В сад их, сердешных!

Что делать? · 31.01.2014 17:53

Ужас какой! :( Как же вы решились родить от него еще двух детей? До них прям хорошо к вашим относился?

Хотя я гляда на своего сейчас сама не понимаю как я могла позволить себе многодетность... Мой просто с каждым ребенком становился хуже и хуже, видимо чувтвовал как загоняет меня в угол обретая больше власти.

555 · 31.01.2014 18:54

он очень хотел детей, торопил меня с этим. Это совпало с розовым периодом отношений, гребень волны. Ему нужно было меня привязать. Тогда я этого не понимала. Я видела страстного мужчину, желающего детей, готового к отцовству (ну мне так по крайней мере внушалось). Сулилась райская жизнь, семейная гармония и всеобщее счастье. Ну а потом началось вот точно такое же: "с каждым ребенком становился хуже и хуже, видимо, чувствовал, как загоняет меня в угол, обретая больше власти".

Разница в отношениях с моими детьми ДО и ПОСЛЕ рождения его собственных огромна. Раньше боготворил мою дочь и восхищался ею, особенно тем, что она на меня сильно похожа, к сыну относился прохладно, в основном из-за того, что он похож на своего отца (типа ревновал, по его словам). Теперь гнобит дочь, а сына склоняет в свой лагерь нарочитыми ласками, противопоставлением его своей сестре, мол, ты отличный парень, а сестра твоя создаёт только одни проблемы (к слову, проблем она никаких не создаёт, но он упорно на этом настаивает и всегда во всех детских ссорах сначала обвиняет её). Но это всё верхушка айсберга. С рождением своих детей у него в мозгу много чего переклинило и теперь он встал на защиту своей собственности - своих дочерей - от разлагающего на них влияния моих детей. К своим относится хорошо, обожает их, балует. Но пытается ВСЁ контролировать в их маленьких пока ещё жизнях. Он уже знает, каким должно быть их будущее, какими должны быть их друзья, какое образование, как они должны с ним себя вести и т.д. Его собственная идея - защитить их от злого внешнего мира, подготовить им финансовую подушку и замутить с ними бизнес для ИХ с НИМ процветания. Я в эти планы не вписываюсь. А моим детям пророчит нищую и полную дерьма жизнь. Вот такой получился расклад. Думаешь, зная я это заранее, рожала бы от него детей? Господи, мне так хочется иногда отмотать плёнку жизни назад и переделать всё иначе. Да, у меня не было бы дочерей с ним, но и мои дети, пришедшие в этот мир раньше, чем он в мой, сейчас бы не получали люлей просто за то, что они есть.

treta * · 31.01.2014 20:07

+тысяча.. у меня слово в слово как у вас.. ДО и с каждым общим ребенком все хуже, слова все такие же говорит как и ваш, их учат гдето чтоли. если честно я очень удивлена прочитав вас сейчас, это про меня же

555 · 31.01.2014 20:30

я даже не удивлена. У искажённой системы ценностей такой же искажённый язык, и он общий для всех её адептов.

Вся в белом * · 31.01.2014 20:53

Пятерочка, согласна. И язык общий и все средства хороши...
Вы ведь знаете, что здесь только радикальные меры помогут. Спасайтесь, насколько это возможно. Хотя бы по маленькому шажочку готовьтесь к этому шагу. Сил Вам!
Вот сейчас новый топ появился - "вспышки гнева у мужа". Вот это - самое начало ада, может Вы этой девушке что-то сказать можете, пока она еще под воду не ушла?

Автор "Вспышки гнева" · 31.01.2014 21:43

Неужели и меня такое ждет? Читаю топ и думаю: "Нет, ну мой-то не такой", а вдруг и у других в этом топе так же начиналось, как у меня? :(

Вся в белом * · 31.01.2014 21:44

об этом я Вам и толкую! Именно так, почитайте об этом в книге, лучше с неё начать, чтобы понять, с кем Вы имеете дело.

Автор "Вспышки гнева" · 31.01.2014 21:58

Уже читаю, начала сразу с 5главы. Спасибо Вам!

Вся в белом * · 31.01.2014 22:02

приходите к нам, если что))

Вы не одна, знайте об этом!
У нас тут помимо исключительно богатой библиотеки еще и богатый житейский опыт выживания, борьбы, выхода из отношений абъюза.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 31.01.2014 22:01

У Вас с мужем классическое и идеальное сочетание для абьюза: муж - жертва матери, Вы - недолюбленная. Читайте топ и литературу. И сил Вам! Мы с Вами!!!

555 · 31.01.2014 23:01

у нас начиналось со вспышек гнева с нанесением ущерба предметам и одежде (моим, естесственно). Потом прощения и самобичевания с клятвами, что такое в жизни не повторится, затем бурные примирения, потом период затишья (длительный поначалу и стремительно сокращающийся впоследствии), а потом снова вспышка гнева, но уже в новом исполнении (так что придраться не к чему: обещал же, что такое не повторится, такое и не повторялось, просто придумывалось новое)...

Почитала ваш топ... Увы, ничего ободряющего не скажу. Узнаю нас в начале нашей одиссеи (не в самом начале, когда мне пудрились мозги, а в начале нашего "странного" пути, когда я уже прочно сидела в ловушке и парила себе мозги методиками улаживания отношений в семье). Дети отношения НЕ УЛУЧШАЮТ. Если есть трещина уже сейчас, она станет огромной пропастью с их рождением. У вас, выяснится, абсолютно разные взгляды на воспитание, вас будут принуждать идти ПО ЕГО пути воспитания, вас будут контролировать и дальше и ещё хуже, вас могут заставить бросить окончательно работу, чтобы вы впали в полную финансовую зависимость (мой случай :(, это такая ж...па, я вам даже передать словами не могу), вас будут контролировать деньгами, вашими связями с внешним миром, включая вашу же семью... При этом будет постоянно звучать "а не надо было...", "сама напросилась", "сама виновата". Вы станете вещью-трофеем, с которым он будет обращаться так, как ему будет угодно, в зависимости от степени вашей провинности (а в том, что вы будете всегда виноваты, всегда лгуньей - это я вам гарантирую). Принадлежность ему - вот ваш удел. Ну а вам всё будет преподноситься под соусом "это ж тебе на благо! смотри, сколько выгоды! тебе совершенно не о чем беспокоиться! со мной твоя старость обеспечена! у наших детей прекрасное будущее!" И всё в таком духе. И все эти блага БЛАГОДАРЯ ЕМУ, поэтому все будут ему ДОЛЖНЫ ПО ГРОБ жизни, включая детей, которыми он будет шантажировать вас, и которых он будет точно также пытаться контролировать и шантажировать. Вон, нашей 4-летке он уже заявляет: "если будешь ласковой с папочкой, папочка тебе купит всё-всё, что пожелаешь, только пальчиком ткни, а если ты сейчас папу не поцелуешь, то я тебе ничего не дам и точно также буду тебе во всём отказывать!" Уверяю, всё это будет у вас. Формы воздействия на вас могут стать иными (хотя я сильно сомневаюсь, учитывая уже нынешний анамнез), но суть будет такой же.

Автор "Вспышки гнева" · 01.02.2014 13:00

Спасибо Вам за отзыв!

детей жалко · 31.01.2014 21:24

ЭЭЭ, стесняюсь спросить. Но спрошу. Вам детей то не жалко? Вы ведь не уходите из-за собственной трусости. А они всю жизнь маяться будут, страдать. Хоть ради них как то пересилить свой страх и убежать. Пусть даже в никуда. Любые ваши неудобства все равно ничего по сравнению с их жизнью.

Anonymous · 31.01.2014 21:46

Подкиньте денюжек на первое время, раз такая жалостливая. Не? Так, попистеть? Теоретики вы наши....

Вся в белом * · 31.01.2014 21:50

А Вы уходили с 4 несовершеннолетними детьми в никуда, в чужой стране?! Вот что за манера , не разобравшись в ситуации, руками махать?

555 · 31.01.2014 21:52

представьте себе, что не просто жалко, но и работаю в направлении, чтобы эту жалость преобразовать в полезную КПД. Не постесняюсь спросить: а убегать в никуда - это куда конкретно? На вокзал ночевать? Мне плевать на мои неудобства. Условия, в которых я живу (моральные и физические, периодически мне устраивающиеся в воспитательных целях), уже давно можно назвать неудобными и, даже не побоюсь этого слова, отвратительными и мало пригодными для жития. К счастью, детей он цепляет реже и меньше, чем меня.

детей жалко · 31.01.2014 22:19

Сразу всем отвечу. Есть такие вещи, для которых нет ни причин, ни оснований, ни препятствий, ни вообще ничего, что могло бы их оправдать. Можно пойти и на вокзал, можно написать в ООН, можно убить мужа, можно телевидение привлечь, можно сделать все вместе. А можно просто сидеть и бояться за себя. Я читала все топы и сама была в такой ситуации. Я знаю, все что вы отвечаете в таких случаях. Но это все пыль по сравнению с тем, что вы заставляете переживать ваших детей. И это при том, что вы уже все знаете про насилие и что с этим делать. Извините меня, но я вас осуждаю. Хоть это и неправильно. Но невозможно все это читать и не представлять, что делается у детей в их беззащитных душах.

Вся в белом * · 31.01.2014 22:24

знаете, мы, при всей нашей эмпатии, не в состоянии оценить степень риска, которому может быть подвержена пятерочка, пойди она в никуда. Её шизоид может сделать с детьми все что угодно на любой стадии ухода, и при этом выйдет сухим из воды. Вы берете на себя ответственность за жизнь её детей в случае чего?

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 31.01.2014 22:24

Без толку осуждать - зависимость тем и страшна, что нет таких причин, которые могут спровоцировать разрыв отношений с тираном. В жертву приносятся все и всё. Но мы все надеемся, что когда-нибудь придет время и Пятерочка и ее сестры по несчастью смогут разорвать свои цепи

irinaИрина + · 31.01.2014 22:51

Буду за себя говорить.Думаете я не понимаю,что надо уходить? Понимаю,знаю,начитана,научена топом,примерами.Но то,что меня, как котенка в ссаный пол носом ,тыкают в мою несостоятельность как матери,трусость,не инициативность,нисколько не подталкивает меня к выходу из ситуации, вы только усугубляете мое и так раздутое чувство вины за все. Дайте мне (нам) высказаться,дайте поплакать,поныть. Я столько лет молчала,меня все это тяжким грузом к земле прибивало не один год. Я понимаю,что почитав мой нудеж,наверное хочется дать мне пинка под мягкое место для ускорения.Впрочем я благодарна и за пинки. У меня такой путь. Я долго запрягаю,как говорится. Надеюсь,что потом быстро поеду.Дайте время,ресурсы эти пресловутые нарастить.

Anonymous · 31.01.2014 23:09

Так мыслить - это ловушка, вы не понимаете. Вы не сможете нарастить ресурсов, находясь рядом с ним! ОН вас выжрет, пока вы будете думать, что что-то накапливаете! День, два, неделю, сколько вы собираетесь копить? Не даст он этого сделать, регулярно выжирая.

irinaИрина + · 31.01.2014 23:25

Думаете он перестанет меня жрать,когда я от него уйду? Да он из меня в два раза больше куски будет выхватывать. А еще на моих глазах начнет жрать моих родителей,да и от детей отщипнет по кусочку не погнушается.
Я приспособилась,мимикрировала,насколько это возможно рядом с мизогином. Да - жрет периодически,но,благодаря этому топу,возможности высказаться,собственному опыту, я как та ящерица : в нужный момент хвост откинула и новый покрепче отращиваю.

Вся в белом * · 31.01.2014 23:28

если уйдете, есть вероятность, что перестанет. Особенно, если не будете зависеть от него материально и не будете его слушать, видеть, читать, дышать с ним одним воздухом. А если не уйдете, - вероятность нулевая. Я так 25 лет прожила...

irinaИрина + · 31.01.2014 23:33

Хм... Вероятность,что он перестанет только в одном случае - если он помрет. Далеко я от него не уеду,видеть буду (общие дети). Материально вытянуть троих детей одной.... Нет ничего не возможного конечно.

irinaИрина + · 31.01.2014 23:43

Я уже писала как то : может я самообманываюсь,но у меня есть такое ощущение,что пока я с ним,плохо только мне, а уйду - будет плохо всем. У детей есть любимый папа,который уделяет им массу внимания,у родителей(моих в том числе),которые не молодеют и все больше болеют,есть серьезная поддержка,забота,в том числе и материальная. Я не смогу им дать столько,сколько им нужно.И счастливой не буду,когда увижу,как ухудшится их жизнь.

Вся в белом * · 31.01.2014 23:50

все относительно, и у каждого свой болевой порог. Бывает, что чаша терпения переполняется, и тогда никакие аргументы не нужны. Вам ведь не нужно моего разрешения на действия? И правильно. Вы сами в состоянии принять решение. Я уверена.

Ольга Луна * · 02.02.2014 12:03

Будет хуже финансово, это конечно. Но знаю людей, которые выросли в бедных или неполных семьях добились в жизни многого, да и в остальном все у них хорошо. А вот в моральное плане лучше не будет, если остаетесь с мужем, именно для детей. Самое главное дети выросшие в деструктивных семьях, потом создают такие же семьи, становятся либо жертвами, либо насильниками, либо алкоголиками. Наблюдаю все это на собственном опыте и опыте моих двоюродных сестер. Тянется эта цепочка из поколения в поколение. И если ее не прервать, она никогда не прервется. Ну а то, что потом ваш муж совсем вас не сожрет, нет никакой гарантии.

Что делать? · 31.01.2014 22:19

Полазила тут по Антивумен, которым мой благоверный зачитался. Слушайте, но это ведь жесть... Сколько мерзости в одном месте. Дружно обсуждают как жену доводить, наказывать БЖ с детьми, не платить алименты, отбирать имущество и пр. Жуть то какая. Мир сошел с ума. Теперь даже глядя вокруг на мужиков внутри нервно передергивает, кажется, вдруг, они все внутри так же "уродливы". Прям нашествие чужих..

Ольга Луна * · 31.01.2014 22:40

Что делать, это конечно ужасно все. Мир и правда сошел с ума. Но не обижайтесь только, вам нужно все таки перестать заниматься им. Читать его переписки, осмысливать поступки, читать то что он читает и т.д. Вам пора начинать заниматься своей жизнью. Это первый шаг на пути выхода из созависимости.

Полин@ ** · 31.01.2014 22:41

Привет всем. Какой то у меня день эмоционально не простой получился. И хотя отмечу завтра, сегодня, меня поздравили, неожиданно, много людей. Приятно канеш, но чета устала. ТХ оставил у дверей цветы, для наших отношений - это целое событие, но ......мне ...как бы сказать то ....неприятно.
Потом пришла сюда, прочитала посты 555, новый топ про гнев мужа.... ох-хо-хоххххххххх. Как я выбралась из этой трясины??? Блин.... И я, которая пережила всё это, не знаю, что им сказать.... У меня нет столько знаний и терпения, как у Лани и Теи, у меня нет такого здорового пофигизма как у Лоры.....

Ну ладно ... есть здесь кто? Посидим погреемся поговорим?

Свободна in positive ** · 31.01.2014 22:54

Разные мы все. Я вот очень рациональная в других аспектах так вляпалась.И ведь думала, что у меня брак-проект :)))
Начиталась пятерочки и прям втащить такому ТХ хочется.

Полин@ ** · 31.01.2014 22:59

ну да, или поместить их всех к какую нить резервацию....но ведь это ж насилие, а я против всяческого насилия, опять раздрай :):(

Свободна in positive ** · 31.01.2014 23:06

Полин, а ты всегда позитивно настроена по жизни? Интересно просто...у меня волнами то все отлично, то начинается раздражение, но я правда начала себе позволять его показывать и на работе даже (шумно отказалась от очередных внеурочных работ, это подвиг был), раньше согласилась бы.

А "втащить" вообще прямым текстом пообещала мужику, который меня на стоянке закрыл:) Буйно так:)

Anonymous · 31.01.2014 23:12

Молодец вы. Он для окружающих красавЕц, а дома отрывается, а вы для окружающих - истеричка! Классика абьюза.

Полин@ ** · 31.01.2014 23:17

Да ты чтооооооооо, ну какой всегдапозитиф....
И здесь в топе ( правда в первых) я ТАК рыдала/голосила, боялась/тряслась.
И вапче я не очень молодая, сильно упитанная тетко.
Но сейчас вспомнила, что любила пошутить раньше, вот теперь тренируюсь тут, возвращаю форму :tongue2

Свободна in positive ** · 31.01.2014 23:33

А меня тут жизнь свела с парочкой таких теток, и я ими по хорошему восхитилась и позавидовала, есть в них какая то спокойная житейская мудрость и принятие себя любимой, мне до этого расти надо еще

Полин@ ** · 31.01.2014 23:38

ну, до гармонии мне, канеш, как до Китая р....,
но я работаю :)

Anonymous · 31.01.2014 23:13

Женщины, у меня такое ощущение, что вы спите!!!!! Просыпайтесь уже, вас ногами топчут!

Полин@ ** · 31.01.2014 23:19

аааааааааа, вононочё.....а тетки то не знают....спасибо, глаза открыли

Anonymous · 31.01.2014 23:21

Пожалуйста! Юморить-то можно бесконечно, психзащита, чо

Вся в белом * · 31.01.2014 23:22

главное, всё по делу, ога. Сказала - как отрезала...

Полин@ ** · 31.01.2014 23:31

ой, Беленькая, ты здесь?
Погодь, не уходи, плииииизззз

Вся в белом * · 31.01.2014 23:39

тут она я)) гневом праведным закипаю на фоне всех сегодняшних историй. Вот мне совсем не жалко было бы ТХ-ов собрать в самую поганую резервацию без удобств и показывать их за деньги, пожизненно. А деньги - жертвам абьюза, а чё?

Полин@ ** · 01.02.2014 00:05

комп завис..."абанамат!"

что то настроение сегодня не гламурное и Вивальди не слушается, давай так, у камина то? а?

http://www.youtube.com/watch?v=1zXgIXlmKO0

Вся в белом * · 01.02.2014 00:08

ЙОЛКИ! Это - по-нашему!
Пусть у тебя, Полина всё будет, и тебе за это ничего не будет, вот пусть будет, УРРРА, дзынь-дзынь!

Полин@ ** · 01.02.2014 00:10

Пасиб!
Дзынь!

Полин@ ** · 01.02.2014 00:12

тама выше Нексус написала "всего ,что даже нельзя ожидать, а оно всё-таки получилось" это вроде как нечаянная радость:) не?

Вся в белом * · 01.02.2014 00:14

гы))) и она глубоко права))
тут малчики тебя поздравить пришли))

Вся в белом * · 01.02.2014 00:14

http://www.youtube.com/watch?v=pk6TknIAeQE

просьба загрузить незамедлительно!

Полин@ ** · 01.02.2014 00:18

ААААААААААААААААААААА!!!!Упала!!!!!!!!
Мальченки какие :)))))))))))))))

Вся в белом * · 01.02.2014 00:19

энто привет из ихней резервации)))

Ну, как могут, чеуш)))

Полин@ ** · 01.02.2014 00:26

вапче Тейка прально все время пишет - БОЕВЫЕ подруги, у меня прям такое ощущение, что мы как после войны, прям подранки какие то, НО, главное выжили и спаслись , а значит, в нашем случае, победили!
кажись бредю.....не?

Вся в белом * · 01.02.2014 00:29

в одном из своих первых постов я так и писала - линия фронта, снаряды рвутся, избы горят, патроны не успеваешь подносить и перевязочный материал, да..
))
Ну дай Бог, всем, кто хочет, выбраться без потерь.

Полин@ ** · 01.02.2014 00:30

гы, чую щас до песен военных лет доберемси :)

Вся в белом * · 01.02.2014 00:33

Темная ночь, только пули свистят по степи...))

Шумно сморкаясь (зачеркнуто) за победу! Давить гадов!

Полин@ ** · 01.02.2014 00:35

Давить! Дзынь!!!

Вся в белом * · 01.02.2014 00:42

жаль, что мы так и не дождались всеми уважаемого начальника транспортного цеха, но она с нами, чует мое сердце)
Засим позвольте откланяться)), завтра на работу)

чуть не забыла: большой ту-дух в честь Полины!

Полин@ ** · 01.02.2014 00:51

спасибо :oops

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 08:43

...Короче, из объяснительной:

"Когда я пришла на тусу - уже светало. Камин догорал, но пару бокалов я-таки нашла! Видела салют и слышала прикольное грузинское пение!"

Уржацца, девчонки! Но тост: за нашу Победу звучит очень похоже с
"За нашу Полину!"

Приписка: несмотря на холода, мне очень нравится это наше водолейское время. Самой странно, за всю свою жизнь у меня никогда не было близких Водолейчиков. Как-то так сложилось. Зато теперь - целый ВОДОпад!

nexus1 **K** · 01.02.2014 00:16

Девочки я с вами у камина :) Да, это нечаянная радость и, наверное, удача :)

Полин@ ** · 01.02.2014 00:19

угощайся,дорогая, грейся. очень мне понравилось про нечаянную радость :) пасиб

Полин@ ** · 31.01.2014 23:23

психзащита? как этА?

irinaИрина + · 31.01.2014 23:28

Да вы ЧЕ!! А я то думаю,чего мне так хреново то ? "Слона то я и не заметил"

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 11:33

Прочла внимательно конец предыдущей серии и начало 34-ой... Застрел был по времени всю неделю, читала на бегу-лету-диагонали.
Ох-ты-ж-ёшкин-калабашкин! Это по поводу прочитанного.

Это нормально, как мне кажется, что топы: "орёт, груб, после изнасилования, ревность-тиран" - растут, как грибы.
Инерция страшная штука такая. Но, ведь вопросов она не отменяет. У Эволюции: "...полнейшая зависимость УЖЕ не ощущается человеком". Та самая зависимость от деструктива. Тихо и светло, как на кладбище.

Тревожные мысли: почему моя жизнь такая, это - позитивная история. Есть надежда, значиццо...

Далее...
Это часто звучит: девы просыпайтесь, вы чего терпите и прочее. Для наблюдателя со стороны реально проще заметить перекос в отношениях, внутри - иная история. За что я могу сказать: "спасибо" этим форумчанкам, так это за то, что подобное - НЕ оставляет их равнодушными. Полное равнодушие - страшнее.

Правда, я тихо ошалела, когда прочла, что ныне понятные в этом топе слова: "отжор, падальщик, ресурсы, каннибал..." применены к нашим же девочкам.
Тут я зависла, честно скажу...

И про осознание.
Из личного, так сказать...
Практически ДВА(!!!) года собственного осознания, разговоров-примеров-рассуждений-событий-реакций-оценок-ошибок-косяков-срывов... прошло для того, чтобы мой ребёнок-подросток лично впервые произнёс вчера слова: алкоголизм-зависимость-болезнь-жестокость-ответственность.

Сказал и напугался сам. Потому, что это очень страшно и больно. Горько и обидно за собственное бессилие... Потому, что психика услужливо подтаскивает защиты, а память иные воспоминания, чтобы... Короче, чтобы не было так больно.
И надавить же НЕ получается. Только на собственном опыте прозреваешь-то, по миллиметру...
Потом долго учишься самой в транс НЕ впадать от таких-то мыслишек...

Резюмирую, кароч...
Пятёрочка, дорогая, я за тебя кулачки держу каждый день. Потому, что каждый день - может стать поворотным для тебя.

Что делать, моя хорошая! Да, не читайте вы Антивумен! Сборище слабых самцов с фрустрациями и проекциями. Им же компенсация нужна, и ощущение своих правомочий. Нехай, пишут! На заборе-то тоже - чего только НЕ написано. :)

Как-то так! :)

Панда · 01.02.2014 12:09

Приветик наша умничка! Ты у нас прямо ведущий мизогиновед )))

"Это часто звучит: девы просыпайтесь, вы чего терпите и прочее. Для наблюдателя со стороны реально проще заметить перекос в отношениях, внутри - иная история. За что я могу сказать: "спасибо" этим форумчанкам, так это за то, что подобное - НЕ оставляет их равнодушными. Полное равнодушие - страшнее."

С одной сторыны - это так. Но с другой... Это как прийти в больницу и сказать "ну и на фига вы болеете? лучше ведь быть здоровыми!"))) Детей в охапку- и жить на вокзал!- это звучит как насмешка, хотя понимаю, что автор сочувствует.

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 12:56

Приве-е-е-е-ет!
От умницы и слышу! :)

Панда, душа моя, приветствую!!!

Да, так и звучит.
Ассоциация родилась: люди за стеклянной перегородкой разговаривают. Одни жестикулируют, вторые: мол, не пойму о чём это вы там?!

Я так думаю: степень терпежа, гипноз-самогипноз, болевой порог, ну и картина мира разнятся. И помочь хочется. И не знаешь как...
И в голову не влезешь. И о машине времени мечтаешь: садись дорогая, пролети на 5-10 лет вперёд и посмотри: во что превратится твоя жизнь.
Не верят. (Станиславский ушёл курить).

Но вот это... Начинают проговаривать-писать-спрашивать - добрый признак.
Возможно, услышат тебя или Покачитаюшку, Пятёрочку прочтут, на Лань набредут, Ледичка их озадачит своими ответами. :)
(Леди, а ты с какого переляду напиваться-то собралась?)
Труд это, Пандочка. Большой и методичный.
Да ты и сама это знаешь, дорогая!

Панда · 01.02.2014 13:14

ТЕЯ **K** написал(а): >> Не верят. (Станиславский ушёл курить).

А ты бы поверила? Я - нет. Даже машине времени. Сказала бы - это не обо мне.

Зато можно в прошлое мысленно вернуться без всякой машины и понять, что БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ - это был просто мозговой вывих какой-то)))))))))))
Уже не грустно по этому поводу, стадия потери давно пройдена. Просто смешно с самой себя.

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 13:21

Любовь живёт три года, хи...
(Грустно так, хи...)

Не-а, не верила. На других кидалась овчаркой, а там тонко намекали только...
У меня перед глазами - мизогинный брак лучших друзей развалился, а я на себя подобное даже не примеряла.
Клумба нарциссов со всеми вытекающими всю мою сознательную жизнь - а я в упор не видела.
Только когда сама грохнулась. Больно.
Недавно поняла: гордыня с травмой - это жесть!!!
Это я про себя.
НЕ знаешь за что и хвататься, пытаясь выкарабкаться...

Панда · 01.02.2014 13:29

ТЕЯ **K** написал(а): >> Любовь живёт три года, хи...
(Грустно так, хи...)

Ни фига! Это у нормальных она живёт 3 года, а у мизо любовь вечная! :tongue1
Где-то у психологическом сайте прочитала: все великие произведения, написанные о любви на самом деле описывают не любовь, а любовную зависимость. Только на старости лет поняла и прочувствовала справедливость этого утверждения.

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 13:37

ЭНто точно!

Тоже читала где-то, что нормальный человек(!!!) сильный этап зависимости-влюблённости-страсти, более чем 2-3 года выдержать не в силах. Химия мозга, кажись, контролирует. Иначе, свихнуться можно от половодья чуЙств.
Но, мизогин-вульгарис не совсем в норме (мягко выражаясь). Там вялотекущее состояние какое-то! :)

НЕ поняла, а чо это: про старость лет-то у тебя???
Это ты про кого, дорогая???

Что делать? · 01.02.2014 12:00

У меня в последние дни прям какой-то переворот сознания, только на 36-м году жизни до меня дошло все говняное устройство мира, не прожить тут аленьким цветочком. Получается с волками жить по волчьи выть. Еще одно открытие - оказывается моим, больным на всю голову монстром можно манипулировать превращая его в котенка. Ага, только надо быть хитрой практичной сукой, а не собой.
Зависимость. У меня уже нет от него зависимости как раньше не эмоциональной, ни физической, и почти душевной. Последняя сейчас стремительно тает, как пелена с глаз спала - не душераздирающий мучитель, просто несчатный больной человечишка с ущербной психикой. Когда его долго нет мне хорошо, ему не очень. У меня нет стаха расстаться. Раньше был. Сейчас пофиг. Единственно пытаюсь понять, что за ниточка за которую он меня дергает с этими девками. Это не ревность, я бы нормально восприняла, если бы он ушел и устраивал свою личную жизнь как хотел, и даже если у него все благополучно и счастливо сложилось. Пытаюсь разобраться в своих ощущениях, я чувствую оскорбление, именно это, когда он не уходя демонстративно занимается этой фигней передо мной. Дошло, что во всем этом только и есть "демонстративно", остальное мыльный пузырь и ноль. И смех и слезы, сколько же нервов помотал. Вчера устроил опять интеракцию выяснения отношений, "шансов" и пр. Ну и был подробно и участливо послан строить свою жизнь. И так, и эдак, и драмтеатр... не берет, тогда раскололся, никто ему не нужен кроме меня, любит, отвязаться не сможет никогда. Да я и так знаю... Только теперь меня это не радует. Это проблема. Я всегда знала, что с его стороны привязанность сильная, даже сильнее чем у меня была, поэтому и говнит. А, сейчас баланс и вовсе грандиозно сдвинулся его зависимость во много раз больше моей. Но, при этом я от него зависима общими детьми и материально. Что имеем. Если сейчас брошу все силы на честную битву за независимость, потеряю на этом кучу ресурсов, нервов. А главное пострадают дети. Симтуация моя весьма не стандартна, я везу на своиз плечах вагон, пытаясь спасти ребенка и остальных вырастить, и советы "займись собой, уйди от мизогина" тут что звук пустой, поимею только палки в колеса, теракты и рискую быть сбитой в рельсов надолго. Моя задача грамотно запрячь ТХ тащить этот вагон, чтоб не вредоносил,а пользу приносил. И честным образом это не возможно. А "займись собой" для меня сейчас - восстановление своих базовых потребностей и ресурсов, примитивно здоровья и внешности. Придется учиться быть хитрой стервой. Не уверена, что смогу, но выбора нет, ради детей должна. Надо заставить мозг работать, на войне так на войне.

Панда · 01.02.2014 12:15

Что делать? написал(а): >> А, сейчас баланс и вовсе грандиозно сдвинулся его зависимость во много раз больше моей

Это для вас открытие? Недоумеваю. Об этом в каждой второй книге из нашей библиотеки написано.
И у вас зависимость от него будь здоров! Только вы этого признавать не хотите.

Что делать? · 01.02.2014 12:46

То что сейчас мало похоже на то, что когда либо было. Он подчиняется и слушается, даже если морально размазать по стенке пытается злобно укусить, только уже бесполезняк :) поэтому раз за разом сдает свои позиции. Он это чувствет и боится, ему остался выбор только валить, а валить не может. Но, его СТРАХ растет, чтоб этот псих не начал теракты выкидывать, нужно научится грамотно им манипулировать, используя в своих целях.

А, я еще не до конца сожрана, меня много. Как минимум еще молодая и красивая. Даже думаю, если бы не та нагрузка, что мне выпала, если бы ребенок не был так тяжело нездоров или детей было бы меньше, моих огромных ресурсов хватило бы вполне счастливо прожить с этим душевным инвалидом до старости. Но епт, жизнь распорядилась по другому, и мне нужны ресурсы не на ТХ, поэтому задача, если не сбросить его, то запрячь и использовать в хвост и гриву. По крайней мере попытаться.

Панда · 01.02.2014 12:51

Периоды затишья у всех бывали. И даже периодв нарукахношения)))))
Ну, если у вас получилось - замечательно.

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 13:12

Мне кажется, этап "торговля" у Вас.
Мощный такой этапище бывает.
Длительный и всякий.
В перемены "одним прекрасным утром" я не очень верю.
Эта НЕ короткая история, при длительных деструктивных отношениях.
ТХ превращается... превращается... в ФМ (точная аббревиатура от Панды).
И только потом, чаще всего отваливается.

Что делать? · 01.02.2014 13:33

Да, я понимаю, что торговля. Еще какая. И не надо бы этого всего, действовать по совести, начать новую жизнь и т.д., только положение у меня не то.
Не помните эпизод из "Фореста Гампа", как его мама добилась, чтоб он школьное образование получил? :) Вот образная илюстрация к тому, что я делаю.
Мне пох в кого он превращается, мне нужно его бабло и покой детей сейчас. Нужна сумма с четырьмя нулями зеленых для поездки на реабилитацию ребенка, я продамся любому за это.
А, отвалится так отвалится и хрен с ним :)

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 13:43

Я за Вас, моя дорогая!
Как "ЗА" - каждую девочку в нашем топе (и не только в нашем).
Вы - удивительно жизнеспособный человек.
Молодца! И скорости (относительно официального прихода в "Мизогины) у Вас - ошеломительные.
"Фореста..." люблю.
Цитирую часто: "Беги, Форест! Беги!" :)

555 · 01.02.2014 18:40

да было у меня всё точно также, думала, что вот оно, наконец, главное теперь научиться манипулировать его страхом... А потом - бац, и вторая смена. Я даже не успела зубом мудрости воспользоваться, как он его выбил жёстко и профессионально (про зуб - это фигурально). Ну и что что молодая и красивая. Я, вон, тоже ещё не рухлядь и вполне себе привлекательная. Ресурс-то он не во внешних атрибутах, а в душевных. А тут дыры сплошные. Одно могу сказать, не было бы у тебя этих дыр, не было бы и этого разговора с тобой в этом топе. Твоему душевному инвалиду как раз и нравится твой ПОТЕНЦИАЛ ресурсов. Ты - как рог изобилия. Чем больше имеешь, тем больше отдаёшь и у тебя больше забирают. Не знаю... я уже не верю, что на этом можно прожить долго и счастливо. Может, долго, но вряд ли счастливо. Попытайся, конечно. Только не путём войны и хитрой стервы.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 01.02.2014 15:13

Что имеем. Если сейчас брошу все силы на честную битву за независимость, потеряю на этом кучу ресурсов, нервов. А главное пострадают дети. Симтуация моя весьма не стандартна, я везу на своиз плечах вагон, пытаясь спасти ребенка и остальных вырастить, и советы "займись собой, уйди от мизогина" тут что звук пустой, поимею только палки в колеса, теракты и рискую быть сбитой в рельсов надолго. Моя задача грамотно запрячь ТХ тащить этот вагон, чтоб не вредоносил,а пользу приносил. И честным образом это не возможно. А "займись собой" для меня сейчас - восстановление своих базовых потребностей и ресурсов, примитивно здоровья и внешности. Придется учиться быть хитрой стервой. Не уверена, что смогу, но выбора нет, ради детей должна. Надо заставить мозг работать, на войне так на войне.

- ради Бога. поймите меня правильно. Я ни в коем случае не ставлю никаких отрицательных оценок и знаков. Я хочу обратить Ваше внимание на следующие: зависимость искажает нашу действительность до неузнаваемости. То, что я процитировала - есть стремление Вашей зависимости оставить Вас с тираном. Просто подумайте об этом. Зависимость внушает Вам вредные мысли о том, что надо манипулировать, что бы что то получить, что дети пострадают в случае ухода и т.д. А дети не пострадают, если их мать станет такой же циничной сукой, как и папаша. А Вы сами хотите превратиться в мизогина - ведь он Вам так нравится. Я не иронизирую и не унижаю Вас - ни коим образом. Я пытаюсь показать Вам ошибочность подобных утверждений. Если Вы не можете уйти от мужа сейчас, то хотя бы не думайте, что такие мысли, как Вы нам описали, правильные - они больные, вредные и приводящие к еще большей зависимости.

Anonymous · 01.02.2014 15:56

Плюсанусь. Уход в деструктив, где появляются типа зубы, чтобы выжить, но личность разрушается еще сильней, чем при просто кормежке каннибала. ( Тея, это псих защиты, чтобы выжить у девушки таким образом выстроились. Видимо просто, на иное сейчас нет ресурсов. Главное, вы правильно написали, чтобы осталась ясность ума и осознание, что из этого ада, где пришлось на время стать Дьяволом, всё равно надо валить при первой же возможности. Но иногда такая игра затягивает и роль "Дьявола" остается любимой...

555 · 01.02.2014 19:22

"...они больные, вредные и приводящие к еще большей зависимости." -- Лань мне написала примерно этот текст чуть ли не год (!!!) назад. И что же? Сейчас я ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЗАВИСИМА, чем тогда. Блин, да я локти себе кусаю! У меня БЫЛА возможность с ним расстаться. БЫЛА! При всей невероятности и невозможности она таки появилась. Много очень важных событий привели меня к той ситуации, воссоздать которые невозможно. А я? Блин, я же ума себе палата! Я манипуляциями тогда активно занялась. У меня было ощущение власти и контроля. Ну как же, дом строим вместе, все вопросы-советы только со мной, моё право выбора чуть ли не по всем параметрам, мои требования удовлетворялись на раз... А я - ДУРА - развесила всё, что можно было развесить, включая мозги. Он меня этим домом так привязал к себе, что когда возникла РЕАЛЬНАЯ возможность уйти от него и пойти по своему пути, я только щёлкнула языком и проводила её глазами. Она возникла в момент, когда надо было мне решать, ехать в новый дом или уйти на новый путь. ...Меня развели, как последнего лоха. Мне дали почувствовать вкус власти и контроля, а потом всё резко и грубо отобрали. Теперь выясняется, что я живу не в своём доме, а в ЕГО, и то, что было любовно выбрано мной, ЭТО ВСЁ ЕГО, меня тут рядом не стояло. Когда ему надо, он мне говорит: "это же твой дом, дорогая", а чуть что не так: "это МОЙ дом и тебе здесь вякать не позволялось!" В итоге, я ещё больше зависима, потому что, кроме детей, у нас появились финансовые обязательства друг перед другом и перед банком. А это такая ловушка... Конечно, мои вложения, хоть и с потерями, можно отбить, через суд и адвоката. Но я потеряла другое. Я потеряла ту возможность пойти по своему пути. Теперь я должна по-иному этот путь свой выстраивать. Теперь нужно прятаться и хитрить, отступать и снова возвращаться на свои позиции. Ещё с бОльшим остервенением следить, чтобы не цеплял детей. Я калечусь быстрее, чем восстанавливаюсь. Единственное, что меня утешает, то, что ещё способна на восстановление хоть какое-то, чтобы медленно, но верно, протаптывать свой путь.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 01.02.2014 15:28

У меня к Вам предложение: давайте организуем - это я беру на себя, от Вас нужно только разрешение - сбор средств на реабилитацию Вашего ребеночка. Вопросы с квартирой нужно обмозговать, но тоже решаемо при желании. Можете точно сформулировать, что Вам нужно для ухода от мужа?
Я вообще предлагаю на нашем форуме организовывать практическую помощь тем, кто хочет разорвать отношения.
Под Москвой есть приют, в котором я провожу типа тренинги личностного роста - там можно пожить если что - там очень прилично. Можно организовывать сборы средств и т.д.
Давайте начнем с Вас.

Что делать? · 01.02.2014 17:22

Давайте реально смотреть на вещи.Квартира у нас в собственности попалам с мужем. С учетом того, что еще и трое детей, ясное дело, при разводе жить тут мне и детям. Тут хороший садик для младшего и хорошая школа для старшего. Нам тут нравится жить. В какого я оставлю квартиру мужу, а сама с детьми по приютам скитаться и милыстыню просить? Даже муж это понимает, если развод ему уходить. Садик младшего - это для меня основная возможность заниматься реабилитацией среднего. Далеко не у всез мам "особых" детей такой режим жизни, обычно основное это искать и возить по спецам и центрам насколько средства позволяют, дополняя еще какими-то занятиями дома. Но у нас так сложилось, когда ни денег, ни специалистов не было рядом, я решила ВСЮ реабилитацию взять на себя. Если не понятно, то я работаю как на работе, выучилась и занимаюсь своим ребенком системно без специалистов. Отправили старшего в школу, младшего отвели в сад, сели и начали. Только зп никто не платит :). Конечно, есть свои минусы, заболел младший заниматься никак, или муж "выбил из колеи"... Но, вот так взять и похерить все, увезти детей в приют, мягко скажем не рациональный дикий поступок. Да, я хочу сейчас курс интенсива ребенку с хорошими специалистами, потому,что устала и как компенсацию потери качества и объема занятий за последние пару месяцев из-за мужа придурка. Но, даже дорогой курс реабилитации в глобальном смысле ничего не решает, дальше надо продолжать пахать и пахать самой, а для этого нужна стабильная обстановка в материльном плане и пристроенность остальных детей. Поэтому расклад либо муж ведет себя ровно, не говнит и дает денег, либо скатертью ему дорога. Конечно, есть еще проблема с алкоголем, сейчас месяц не пьет, клянется, что завязал. Не верю. Но посмотрим. Начнет напиваться - это будет уже мой козырь против него, тогда и будем побеги устраивать.

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 19:06

Этот этап - его проходили если НЕ все, то многие.
Знания, опыт людей, первые телодвижения... Получается! Стоишь, глазами хлопаешь сама от удивления.
Типа, клад нашёл вместе книжками и с блогами нашими любимыми.
Он проходит этап этот.
Иногда драматический исход (Пятёрочка внизу очень здорово, как всегда, описала это).
Иногда логически. Выход из созависимой связки делает партнёра неинтересным, что ли...
Тут мотивация реально может быть самой разной.
Вот только... Только от понимания, что жизнь уходит на это - свербит и покоя не даёт.
Потому, что появляются иные силы-интересы-осознание. А идут они на "игрища".

Что делать, моя дорогая? Я не знаю что делала бы, попав в Вашу ситуацию. Правда, не знаю.
Не потом когда-то, а "здесь и сейчас"!

У нас Светуля в топе недавно была. На мой взгляд, то что она писала - результат таких долгих игрищ.
А БДСМ - токмо деталь подобной сложной конструкции.
Как-то так!

Лора: порвать с мизогином * · 01.02.2014 19:18

Опасные игры выживания. Риск - потеря себя, в смысле полного искажения картины восприятия.

Вполне нормальные псих защиты. Нас так природа сделала: Програма - Выживание.

555 · 01.02.2014 19:34

тоже хотела Светлану-Светулю привести в пример как результат подобных долгих игрищ. Сознательно отказаться от себя... это не сила духа, это полный провал...

Anonymous · 01.02.2014 20:08

Да, там в итоге был выбран путь разрушения личности( Человек пересел с одного дезориентира на другой(

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 01.02.2014 20:25

Ну вам из квартиры уходить не нужно - сам уйдет. Про приют я написала вообще как возможность для других женщин. Вам можно собирать деньги. Вы все написали кроме того, почему Вам проще жить в аду, чем воспользоваться помощью извне

Свободна in positive ** · 01.02.2014 21:06

Я может страшную вещь скажу, но так можно человека еще больше загнать в положение жертвы. У меня в окружении есть девушка - "профессиональная жертва". ЕЕ история не нова: она очень инфантильна, короткий брак, ребенок, тяжелый и долгий развод развод. Очень многих трогала история и многие помогали бескорыстно: платный сад не брал оплату, кто вещи отдавал, кто работу, кто жилье, кто-то девочку на дачу на лето брал....и так много много лет. Дочка очень рано стала самостоятельной и в 8 лет уже позволяет себе открыто критиковать мать. Мама воспринимает помощь уже не как помощь а как обязанность всех людей ей и ей так комфортно. Но у нее я думаю изначально не было внутреннего желания взрослеть и вряд ли появиться, она сама себя жертвой чувствует и всем своим поведением это показывает.

И я не в коем случае не говорю что помогать не надо другим. Надо. Но все таки самое главное желание самого человека выйти. Думаю что даже механическое убирание якорей не даст свободу в мыслях.

Вся в белом * · 01.02.2014 21:12

это не страшные вещи, а очевидные. Нужно учиться шагать самой - как ребенку: шаг вперед, упал-заплакал, встал и пошел дальше, снова вперед. Помимо внутренней динамики необходима и внешняя, нужно наращивать мышцы, чтобы были силы уйти, не умерев по дороге.

Что делать? · 01.02.2014 22:20

Спасибо вам большое за поддержку! Конечно, всякое может случится, что ваше предложение станет очень актуальным. Про собирать деньги, не знаю, я раньше думала об этом не раз, но не готова, и сейчас не готова. Не знаю как объяснить. Мамы, которые просят о помощи они молодцы, что решились на это ради ребенка. Хотя тех кто нуждается, может и больше нуждается в помощи во много раз больше. Лично мне стыдно было бы просить во первых по тому, что полно детей еще тяжелее моего и они не просят, во вторых просто стыдно, что у моего такой отец, который не сделал для него все возможное и невозможное. Это он ДОЛЖЕН в первую очередь. И это очень больная тема. Именно та причина с которой отношения и начали стремительно разваливаться, у нас разошлись цели в жизни. Он сломался о диагноз сына и решил дистанцироваться от темы. А я ему это не простила и не прощу никогда.Но это сложно, чего там, вообще, с мужской психологией происходит, таких которые включаются единицы, часть просто сваливает не выдерживает, кто-то вот как мой "герой, что не ушел".

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 02.02.2014 02:39

Просить будете не Вы, а специально обученные люди для Вашего сыночка. А это большая разница. Подумайте. И стыдно должно быть ему, а не Вам. Как говорил мой БУ "не тяните каждый проходящий йух на себя". Вот реально - это не Ваш "СТЫД".
А все вместе - это Ваша зависимость находит причины оставить Вас с ним.

Anitu * · 03.02.2014 11:58

Написала вам в личку.

Свободна in positive ** · 02.02.2014 12:13

Можно еще одну историю расскажу: знакома с семьей у которой все хорошо между родителями, но случилось горе- заболел ребенок, папа готов был все для него сделать, но этого мало было, у них не было выбора просить или нет, нужна была кровь, немецкие лекарства (их надо было привозить, заказывать было почему то нельзя, не помню уже сейчас почему), помощь со старшим ребенком. Я знаю ситуацию с самых первых дней и как им было тяжело попросить, но на самом деле в людях заложена потребность помогать и им ее тоже надо реализовывать. Когда я записывалась на кровь, меня еще думали куда впихнуть в очередь:), столько было желающих. Все кончилось хорошо, мальчик жив и радует родителей, родился третий малыш. Это не стыдно.

555 · 01.02.2014 18:24

"Моя задача грамотно запрячь ТХ тащить этот вагон, чтоб не вредоносил,а пользу приносил. И честным образом это не возможно. А "займись собой" для меня сейчас - восстановление своих базовых потребностей и ресурсов, примитивно здоровья и внешности. Придется учиться быть хитрой стервой. Не уверена, что смогу, но выбора нет, ради детей должна. Надо заставить мозг работать, на войне так на войне." -- Проходила я через этот настрой. И в помощь себе и другим рекомендовала использовать теорию маятников Зеланда (очень хорошая вещь, очень помогает быстро распознать маятник и, если не погасить его, то по крайней мере не стать его раскачивающей силой). НО! Жизнь с тираном не ограничивается только "безобидным" маятником. Тиран адаптируется к твоим изменениям быстрее, чем ты к его. Пока ты себя настраиваешь на войну с ним (ох, какое это гиблое дело!), мозги новыми мантрами утрамбовываешь и ставишь себе новые установки, он уже понял что к чему и подкидывает тебе новые крючки, на которые ты ловишься, как миленькая. Он с тобой ИГРАЕТ, а ты ведёшь ВОЙНУ. Перекос сил изначальный. Он ещё и щита не выставил, а ты уже пушкой палишь. Ты выдохнешься быстрее, чем он предпримет что-то более серьёзное против тебя. А начнёшь настаивать на своём (как это я по своему упрямству), получишь так, что небо с овчинку покажется. И твоя зависимость разовьётся в разы. Каким образом? А он, тиран, просто начнёт тебя конкретно жрать, отрывая от тебя всё, до чего зубы дотянутся, и вот тут ты поймёшь, что такое война с тираном. Твоя война - хрень собачья по сравнению с ЕГО против тебя. Обломает так, что будешь проклинать любую из прожитых с ним минут. Потому что сил он тебе ни на что уже не оставит. Будешь полу-трупом, не знающим, как начать день, чтобы его прожить. А у тебя дети, ради которых ты идёшь на это всё. Ему - плевать, ради каких целей ты отдаёшь себя в его полное распоряжение (потому как твоё сопротивление будет расценено как "что-то рабы нынче пошли строптивые, надо бы их усмирить"). А ты будешь чувствовать себя не просто дерьмом, а раздавленной сапогом тлёй. Усталость будет дикая от всего. Апатия наступит дикая ко всему. Ты будешь ПОНИМАТЬ, что надо делать, а делать ничего НЕ СМОЖЕШЬ. И это не просто на моральном каком-то уровне, а на физическом. Как паралитик. Будешь осознавать всё, что с тобой происходит, только без движения. Будешь молча думать, молча слёзы лить, молча проклинать и НЕНАВИДЕТЬ. Периодически будешь срываться криком боли и отчаяния. Но потом и он будет молча в тебе застревать. Вот он итог войны с тираном. Я не знаю, как ты планируешь восстанавливать свои ресурсы РЯДОМ с ним. Это не реально, уж поверь. На любой миллиметр твоего восстановления у него есть пасть, который этот ресурс отожрёт в одно мгновенье, а заодно и все соседние, чтобы наверняка.

Мда... Короче... Займись здоровьем и внешностью, как ты и планируешь. НО! Пусть думает, что для него. Твоя хитрость должна состоять в том, чтобы он не догадался, что ты можешь делать что-то для себя. Учись быть не хитрой стервой, а хитрой жертвой. Стерву он обломает ещё на подходе, он её чует, а от жертвы такого мозгового напряга как хитрость не ждёт. Мозг заставляй работать, читая ОЧЕНЬ внимательно рекомендованную литературу и просматривая рекомендованные фильмы для сравнительного анализа. Не направляй свои усилия НА НЕГО (на войну, на борьбу, на стерву), направь их НА СЕБЯ (твоё здоровье, твой внешний вид, твои мысли...). В первую очередь, нужно убрать хаос из головы. Хаос этот навязан тираном. Он ловко все мысли переплёл между собой так, что уже сама не знаешь, где ТВОЁ, а где ЕГО. Вот и распутывай этот клубок. Без приведения головы в порядок не получится ничего. Я это поняла, пройдя путь войны. Не повторяй моей ошибки. Уйди с этого пути. И сразу займись делом. Отойди просто в сторону там, где ты сейчас стоишь. Просто сделай шаг в сторону, как с дороги на травку, неважно направо, налево... Главное, сейчас никуда не надо идти. Нужно, как усталому путнику, остановиться, сделать шаг в сторону, присесть на травку, открыть термос с горячим чаем и просто отдохнуть. А отдохнув, начни распутывать мысленный клубок. Следующий этап родится сам собой. Не строй никаких грандиозных планов и тем более планов по захвату ЕГО территории и ЕГО сфер влияния. Шаг за шагом. Остановилась, помолчала, подумала, отдохнула, дальше пошла. Пусть это будет медленно. Но это будет ТВОЙ путь. Дальше не знаю, что будет. Я сама только в начале этого пути, НО МОЕГО пути, который я выбираю САМА. Моя цель - вернуть мне себя, а значит контроль над моей жизнью. Силовыми методами это не сделать, тиран контроль над своей жертвой просто так не отдаст и будет биться насмерть, проливая не свою кровь, а кровь своей жертвы, на что ему глубоко плевать. Главное - выйти ЕМУ победителем. А то, что жертва может и загнуться, дык "сама виновата, не надо было на рожон лезть". В такой ситуации лучше развить качества стратега и отбить хоть часть контроля хитростью. Всего, конечно, не просчитаешь, но выйти из ситуации, сохранив за собой хоть что-то от себя, лучше, чем выползать, если вообще дадут, раздавленной и переломанной по всем костям. В общем, пока у меня настрой таков. А там жизнь внесёт свои коррективы. Потому что каждый день, как сказала Тея, может стать переломным и решающим. Нужно готовить себя к тому, чтобы этот момент взять и им воспользоваться, а не просто посмотреть, как он медленно и печально проплывает мимо тебя. Мне кажется, в этом и будет венец хитрости :).

Anonymous · 01.02.2014 18:37

Это ваш текст? Мы с вами срались в другом топе недавно) но этому тексту браво. всё очень эмоционально, но очень здраво)

555 · 01.02.2014 18:42

хех, вы меня не знаете :). А в том топе так старательно мне приписывали чужие жрабельные заслуги ;).

Anonymous · 01.02.2014 20:02

ну да, возможно я ошиблась) Текст ваш хороший очень.

Лора: порвать с мизогином * · 01.02.2014 19:13

555, я как всегда тебе рукоплещу. Лучше И не скажешь. "Что Делать" прислушайтесь к совету, так как у 555 генеральские погоны по выживанию с детьми на территории Тирана.

Что делать? · 01.02.2014 19:15

Большое спасибо! Много пищи для размышлений.

Anonymous · 01.02.2014 19:34

Но это же все - НЕ ЖИЗНЬ!
Разве можно тратить свою неповторимую жизнь на такое?..

555 · 01.02.2014 19:35

а кто сказал, что война - это жизнь?

irinaИрина + · 01.02.2014 20:17

Можно влезу. У меня ощущение,что я сижу в окопе безоружная под шквальным огнем противника, а Вы с меня(с других) требуете,чтобы я героически,порвав рубаху на груди с криком "Ура!" ринулась в атаку. Далеко я дойду? Добегу ли до этой неповторимой жизни?
Можно я осмотрюсь сначала,стратегически помыслю,оружие поищу,да просто страх свой уйму? Кутузов ,вон, Москву Наполеону сдал,а войну то в итоге выиграл.

irinaИрина + · 01.02.2014 20:06

Подпишусь под каждым словом . Пятерочка,спасибо.

ТЕЯ **K** · 01.02.2014 21:20

Пятёрочка, эНто... Пятёрочка!
Умный, сильный, волевой человек.
Потрясающая и удивительная.
Честно говоря, сомневаюсь, многие бы старались выжить в статусе "человек всё ещё разумный", окажись в её обстоятельствах.

Я надеюсь, она не обидится на меня...
Наши с ней проблемы (я про себя сейчас), старик Грибоедов описал, как "горе от ума". :)
Интеллект - это прекрасно. Но, Боже мой, как же он иногда может мешать. Есть у "головастиков" такая проблемка. Энто я про интеллект, сейчас.

Пятёрочка, так ты прочла про "Пластичность личности" у Эволюции? Бог его знает почему, я когда читала - про тебя думала ежесекундно. Про тебя - во всех состояниях, что там описано!

emma · 03.02.2014 11:47

Всю вашу сагу не знаю, но поняла, что вы не работаете. Ни сколько не опрвдывая вашего мужа, но почему? Почему вы позволяете себе быть в зависимом положении? Алименты от прошлого мужа и гос.пособие- это понятно, но это не вашим трудом напрямую получено. Это ведь унизительно просить сотню. Просить деньги вообще неприятно, даже если все понимают, что эти деньги этот конкретный человек обязан давать.
Я после первого развода приняла к руководству фразу: "Воланд... Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина!"
Женщина должа быть гордой за свой труд, свой интерес (рабочий-профессиональный), за свои деньги, за своё поле жизни, которое ни с кем не соприкасается. Тогда её, женщину, невозможно будет унизить и продавить.

555 · 03.02.2014 12:55

уважаемая Эмма, вы действительно не знаете моей саги. Если бы я МОГЛА работать (читайте: если бы мне дали эту возможность), я не сидела бы в этом топе вообще, потому как у меня были бы развязаны руки и я давно снимала бы своё жильё и жила отдельной жизнью от своего мизогина. Вы очень недооцениваете трагичность ситуаций женщин, которым НЕ ДАЮТ работать (именно НЕ ДАЮТ, вставляя палки в колёса при любой попытке дёрнуться). В своё время у меня была очень хорошо оплачиваемая и престижная работа и у меня не было вообще проблем её найти. А сейчас я вынуждена парить себе мозги, КАК мне устроиться хоть на какую-то работу, не вступив в новый конфликт с мужем, и проживая в откровенной географической дыре. Я не в той ситуации, чтобы взять и одномоментно решить: всё с завтрашнего дня я выхожу на работу. Нужно элементарное сотрудничество с мужем. А он на это сотрудничество категорически не идёт. Он НИКОГДА ДОБРОВОЛЬНО не согласится на то, чтобы я при нём куда-то уезжала на работу (это его слова. Он боится, что как только я получу финансовую независимость, я от него свалю). Я смогу работать вне дома, только, уйдя от него (что на сегодня также проблематично, как и выйти на работу). Кстати, а дома я работаю. Но даже в совокупном доходе мне не хватает, чтобы снять жильё.

emma · 03.02.2014 13:34

А что он сделает, если вы в один прекрасный день пойдёте на работу? У вас дети не младенцы, значит договариваться с мужем по поводу того, кто сидит с ребёнком не надо.
"не вступив в новый конфликт с мужем" у вас столько конфликтов с мужем (ну кое-что я всё же прочла) что добавив ещё один, вы вряд ли сделаете себе хуже.
"проживая в откровенной географической дыре" это отговорка.
Я почему то и с первым и со вторым мужем оказалась в географической дыре, иными словами оба раза в 50км от моего добрачного места работы, так вот от первого мужа я ушла с 2 детьми, со вторым живу хорошо (тоже миллионер в дырявых носках), но место работы я не поменяла и не собираюсь. С первым мужем- это было место выживания и гарантия моего ухода от него, со вторым сохранение своего я, отдельно от мужа и его денег, хотя не секрет, что обеспечивает он всё и всех, но вот просить ничего не надо, даже если он забыл дать денег на хозяйство. Да ему было бы удобнее, что бы я не работала, а постоянно подносила ему тапочки и полностью сняла с него заботу "забрать детей из садика", но я точно знаю, что уйдя, я стану его собственностью, а я не хочу, я хочу сохранить себя и наши отношения.

555 · 03.02.2014 14:12

Что сделает он? Он-то как раз ничего не сделает. Ничего, чтобы я смогла выйти на работу. Моим детям 12, 8, 4 и 2. Не младенцы, согласна. Старших в школу (они должны будут уходить ВМЕСТЕ со мной, а не в то время, когда у них школьный автобус, потому что мужу моему претит, что мои дети будут без меня "чёрт знает чем в доме заниматься и портить его", а это значит будут стоять на остановке час в ожидании школьного автобуса), ну а младшие как-нибудь сами посидят друг с другом. А там, глядишь, старшие на обеденный перерыв подтянутся. Поедят, что смогут, а потом старшие опять в школу, а младшие опять сами с собой посидят. Садов, яслей, групп продлённого дня у нас нет, НИГДЕ в округе. Няне ЗАПРЕЩЕНО переступать порог дома. Впрочем, чего я перед вами распинаюсь. Сытый голодного не разумеет. И конечно же, ещё 1 глобальный конфликт с мужем - просто пустяк и фигня на постном масле, жалкая очередная отговорка. Действительно, чего бы мне не затеять ещё один конфликт, чтобы наконец выйти на работу. Вы, Эмма, читали про меня, да не вычитали ничего. Знаете, КТО будет платить за моё ВОЛЬНОЕ решение пойти работать и НАВЯЗАННУЮ в дом няню? Не знаете? Ну так ещё раз перечитайте меня с первых топов. Поймёте. И больше не позволите себе так вальяжно осуждать других.

П.С. моё добрачное место работы в 800000 км от нынешнего места проживания. Ещё осуждения будут?

П.П.С. мой ушлый муж изначально так поставил себя, что я ничего у него не прошу. Любая просьба оборачивается против меня. Любая. За любую я должна платить, так или иначе. Самые страшные просьбы - это те, что касаются денег. Я не знаю, с чего вы вообще взяли и где вы это у меня прочитали, что я прошу у него денег (кстати, я совершенно не считаю ни постыдным, ни позорным, ни умаляющим моё достоинство взять и попросить денег у мужа, но я это не делаю и никогда, впрочем, не делала, т.к. с первых же дней он сумел мне дать понять, что у него денег просить не надо). Тот диалог, что состоялся между нами несколько дней назад, был затеян им. И я не вижу причин, почему мне отказываться, если мне предлагают. Другое дело, что никогда не знаешь, исполнят предложенное или нет. За это время, что прошло со дня последнего эпизода в диалоге, он уже 2 раза у меня "отнял" и обратно "вернул" предложенную сотню. Уже февраль месяц, я получила свои алименты и его сотня... как говорится, ложка хороша к обеду. Но раз предложил, пусть выплачивает. По последней его версии, она - моя :). Хе-хе... Не может человек просто так с чем-то расстаться, даже если сам предлагает. С любой помощью всё точно также, мурыжить будет несколько дней, держа в подвиснутом состоянии. Я на это уже не ведусь. Хочет - помогает, не хочет - туда ему и дорога.

emma · 03.02.2014 14:24

Вы никогда не уйдёте от своего мужа. Вы получаете болезненное удовольствие от сидения дома, на деньги выбиваемые со скандалом, вы ничего не хотите предпринять конструктивное и деятельное.
Я в евросоюзе живу и тоже знаю, что и как тут бывает, насчёт нянь, садов и школ. Нигде я вас не осудила, тем более вальяжно. У вас огромные проблемы с мужем точно, но и с самой собой. Вас жалко да, но ничего не изменится, пока вы будете обижаться на других. Но это тоже ваше право, как и моё, иметь здесь своё собственное мнение, потому как я не всегда была "сытой".

555 · 03.02.2014 14:41

милая Эмма, давайте на этом разговор торжественно прекратим. Высказывайте ваше мнение, никто вам не запрещает. Но найдите такой способ высказывания, чтобы вас никто не упрекнул в осуждении. Всего вам доброго и удачи в жизни.

Anonymous · 04.02.2014 00:16

Простите, а родственники ваши где? Друзья в конце концов.

Полин@ ** · 03.02.2014 14:54

Вы знаете,emma, мы, здесь, дамы пуганые, но, книжек умных начитавшиеся:) и потому, научившиеся препарировать не только собственные мысли и эмоции, но и слова других людей, уж тем более. Посему спросить хочу Вас, не подумайте, что ради поязвить или скандала, просто интересны ВСЕ истории, где девушки, такскать, спаслись.
-1-Вы от первого мужа ушли спокойно? это его дети? он Вас и детей спокойно отпустил? вы ушли КУДА (жилье сняли, подруга...)? он Вас досаждал как-либо после ухода? /все вопросы сводятся к одному, собственно - он мизогин?/
-2- Ваш нынешний муж забывает дать денег на хозяйство? то есть он ВЫДАЕТ Вам деньги? Ему хочется что бы Вы подносили ему тапочки? Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что, уйдя с работы, Вы станете его собственностью? Вы пишите, что хотите сохранить эти отношения, Вам наверное комфортно так жить, а Вы о таком браке мечтали?
Если ответите, спасибо.

emma · 03.02.2014 17:19

"Вы от первого мужа ушли спокойно?" нет, это был кошмар в течении 2 лет, с обещаниями выгнать голой на улицу и оставить 2 детей себе (моя личная квартира к тому времени была продана за его долги и жили на съёме, а я на электричке от грудного ребёнка и первоклашки моталась на работу), потом было предложение "выйти всей семьёй в окно с 4 этажа", потом были запои и соответственное отношение ко мне (не бил).......
"это его дети?" да, старший запланированый
"он Вас и детей спокойно отпустил?" я пока его не было дома, по телефону предложила облегчить его долю по нашему содержанию (хотя уже давно жили на мою зарплату и он в том числе), вызвала брата и с двумя сумками одежды и стиральной машинкой (её ещё очень долго мне припоминала свекровь) уехала к маме-пенсионерке в двушку, с которой к этому времени восстановила отношения после скандала с продажей нашей семейной квартиры.
"он Вас досаждал как-либо после ухода?" досаждали его мать и сестра, потому что он без меня перестал платить за съём и родственницы грозились этот не мой долг передать в бухгалтерию на мою работу, грозились отобрать стиральную машинку (подарок свекрови мне лично), при этом я продолжала выплачивать долг за моб.телефон мужа ловко повешенный на меня, постоянно звонили на телефон моей мамы, в итоге мы поменяли номер, ну и на работу приходили мрачные джентельмены, мечтавшие получить долги мужа с меня....к этому времени я весла 46кг, потому что все деньги и так уходили на его долги....
Через год я расчиталась с долгами висевшими лично на мне, сделала ремонт в маминой квартире, помогала содержать её, мама помогала с детьми, я работала на 3 работах, через пару лет развелась через суд, накопив полицейских протоколов за его вождение в пьяном виде, то что я работала и имела доход сыграло позитивную роль на суде, куда он не явился, назначеные алименты к этому году превратились в невыплаченые 12 000 евро. Пару лет назад через суд я лишила его родительских прав, на суде он бил себя в грудь, что сделает всё для своей семьи (к этому времени моих детей лет 5 воспитывал мой второй муж)

"Ваш нынешний муж забывает дать денег на хозяйство? то есть он ВЫДАЕТ Вам деньги?" не совсем так, у него фиксированый банковский платёж раз в месяц в течении года, когда он забывает его продлить, то соответственно я ему напоминаю, но только один раз. Он оплачивает кружки-секции для наших общих детей, содержание большого хозяйства, основные закупки еды, отпуск всей семье раз в год, машины-топливо, причём на "своей" машине я выполняю поручения его фирмы, но при этом могу пользоваться по своему усмотрению и ездить куда захочу.
Я оплачиваю квартиру мамы, кружки-секции своих детей от первого брака (старший уже взрослый и самостоятельный, живёт с нами), одежду и обувь, и спорт.снаряжение себе и всем детям, еду частично, кино и театр.
"Ему хочется что бы Вы подносили ему тапочки?" да безусловно, в прямом смысле. Но он с одеждой не дружит, поэтому мне легче организовать удобный быт, чем терпеть призывы найти ему шапку или тапки. Он может приготовить обед, пока я на работе, но если я дома и обеда нет в 14.00, то он один идёт есть в кафе, иногда демонстративно.
"уйдя с работы, Вы станете его собственностью?" думаю да, я буду полностью зависить от его настроений и желаний. Насколько я вижу, эгоизм- это мужская часто встречающаяся черта, не надо давать ей развиться в полную силу.
"хотите сохранить эти отношения" конечно, семейная жизнь- это сохранение совместного существования, для этого не надо прилагать титанические усилия, но любой процесс нуждается в действиях. Он хороший человек, партнёр, друг и отличный отец с некоторыми неприятными чертами, которые я частично терплю, а частично они мне не мешают. Наверняка и я не "белая-пушистая".
Мы вместе 11 лет.

Anonymous · 03.02.2014 17:26

Вы молодец

Anonymous · 03.02.2014 17:44

а грудничка на кого оставляли?

emma · 03.02.2014 18:10

Иногда моя мама приезжала, иногда свекровь, в течении пары месяцев. Работала 3 дня в неделю, возила грудного годоваса к маме на электричке+ троллейбус, потом обратно, а первоклашка бегал с ключом на шее- это всё ужасно, но без моей работы мы погибли бы от голода.
Постепенно восстановила отношения с мамой и через полгода перебралась к ней окончательно с детьми, ещё через полгода младший ребёнок пошёл в садик (место выбивала с боем, поскольку была не разведена и не мать-одиночка, но потрясая бумагами, что отец пропал без вести, он как раз от долгов бегал, добытыми в полиции). На маму сидение с ребёнком повесить не могла, работала от открытия дет.садика в 07.00 до 19.00 без отпусков 2 года, то на 2- то на 3 работах.

Ольга Луна * · 03.02.2014 20:21

Какой кошмар, вы уж простите ради бога, но я бы не хотела так жить. У меня впечатление сложилось, что вы от чего ушли к тому и пришли. Только из двух зол выбрали меньшее. Ваш муж вообще то местами на тирана смахивает. Вы его оправдали тем, что все мужчины эгоисты. Это глупо. Далеко не все. Как то так сложилось, что в моем близком окружении ( я имею ввиду близкую родню и мужей подруг) совсем не эгоисты. Вы считаете нормой, что вы со держите ваших детей от первого брака? И вы покупаете одежду на свои деньги детям? И маму содержимое? А ведь у вас семья, то есть семь Я . Все должно быть общее и траты тоже. А у вас фактически выходит, что основные траты на вас. Чем вы тут хвастались перед ПЯтерочкой, не ясно. Вот ваш муж нынешний как то напомнил мне моего бывшего: тапочки ему принеси, обед приготовь не важно работала или нет устала или нет, если обеда нет, он идет в кафешку демонстративно бюджет вроде как и не раз дельный, только выдавались деньги на еду, все остальное у него, к слову сказать, так у него и осталось. Я тоже жила и знала что уйдя с работы буду его собственностью. Но это что нормальная жизнь???? Я от этого ушла и так счастлива, не хочу возвращаться к такой жизни. Воистину ваш муж хороший человек, отец, друг и партнер. Не дай бог такого.

emma · 03.02.2014 21:03

Я совершенно не хвалюсь ни перед кем, я сразу знала какой мой будущий второй муж и иллюзий у меня не было, меня такой вариант устроил и устраивает до сих пор. Я лишь написала, что у женщины должна быть работа и возможность откладывать деньги, что бы была возможность движения- либо вместе с мужем по жизни, либо от него в другую сторону.

Ольга Луна * · 04.02.2014 08:24

Ну значит скажу банальную фразу в этом топе - значит у вас был не мизогин и вы с этим не сталкивались, иначе вы бы таких советов не давали.

Anonymous · 03.02.2014 12:56

Очень за вас рада, что вы не в теме. Говорю это без всякой иронии.
Считаете, что хорошо зарабатывающую женщину невозможно унизить в принципе? Ну вот я хорошо зарабатывающая, купила три квартиры себе, родителям и детям и что? Это как-то меня спасло от эмоциональной зависимости? ТХ тоже, кстати не альфонс

emma · 03.02.2014 13:37

Да, эмоциональную зависимость разорвать очень сложно, я от первого мужа с болью ушла, но когда есть финансовая независимость- это даёт шанс и силы- денежные и эмоциональные.

Anonymous · 03.02.2014 13:49

Кто бы с этим спорил))))

ТЕЯ **K** · 03.02.2014 19:48

Ни для кого в топе (из давно читающих) не секрет, что именно у Пятёрочки - самая сложная (куда ни плюнь) история мизогинии.
Я думаю, что дело - давно уже не в эмоциональной болезненной связи.
Чужая страна, четверо детей, двое из которых - от её ТХ. А, значит, просто взять-сбежать-уехать - не так просто. Там и дети - заложники ситуации.
Ни своего угла, ни работы...
Вариант, который ей реально, судя по всему, предстоит - ПОБЕГ.
Плюс доказательства (явные) о семейном насилии, что имеет место быть.
Иначе...
Дети... Его дети, он отец их по всем законам.
Мизогин Пятёрочки - дядечка богатый и влиятельный.
Каково это я знаю по себе.
Живя в своей стране, имея родственников, работу и поддержку в лице многих.
Очень сложно выбираться из этого даже имея всего одного ребёнка. Мой ПМЕ мёртвой хваткой держится за мальчишку. Он понимает наверняка, что меня он уже потерял. Он НЕ допустит этого по отношению к сыну.
А папаша - мизо-алко-нарци это нечто.
Страшное нечто, давно потерявшее понятия: норма, цивилизованность и прочее...
(В случае Пятёрочки - это, судя по всему, ещё и ходячая бомба какая-то).

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 01.02.2014 21:41

Парадокс любви

Основная проблема любви в том, чтобы сначала стать зрелым. Тогда ты найдешь зрелого партнера; тогда незрелые люди совершенно не будут тебя привлекать.
Происходит именно так.
Если тебе двадцать пять лет, ты не влюбляешься в двухмесячного ребенка. Точно так же, если ты зрелый человек психологически, духовно, ты не влюбишься в ребенка. Этого не бывает. Этого не может быть, ты видишь, что это бессмысленно.
У зрелого человека достаточно цельности, чтобы быть одному. И когда зрелый человек дает любовь, он дает ее без всяких присоединенных к ней тайных нитей — он просто дает.
Когда зрелый человек дает любовь, он чувствует благодарность за то, что ты ее принял, не наоборот. Он не ожидает, что ты будешь благодарен за это — нет, совсем нет, ему даже не нужна твоя благодарность. Он благодарит тебя за то, что ты принял его любовь.
И когда два зрелых человека любят друг друга, происходит один из величайших парадоксов жизни, одно из самых красивых явлений: они вместе, но в то же время безмерно одиноки.
Они до такой степени вместе, что почти одно целое, но их единство не разрушает индивидуальности — фактически, оно ее увеличивает, они становятся более индивидуальными.

Два зрелых человека в любви помогают друг другу стать свободнее. Нет никакой политики, никакой дипломатии, никаких попыток подчинить себе другого. Как ты можешь пытаться подчинить человека, которого любишь? Только подумай об этом — подчинение это род ненависти, гнева, враждебности. Как можно даже думать о том, чтобы подчинить себе человека, которого ты любишь?
Ты хотел бы видеть этого человека совершенно свободным, независимым; ты хотел бы дать ему больше индивидуальности. Именно поэтому я называю это великим парадоксом: они вместе настолько, что почти слились в одно, но все же в этом единстве остаются индивидуальностями.
Их индивидуальности не смешиваются — они усиливаются. Другой обогащает в том, что касается свободы.

Anonymous · 01.02.2014 22:31

про "безмерно одиноки" в отношениях любви - не понятно

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 02.02.2014 02:40

Неудачное выражение - меня тоже как то царапнуло. Я бы сказала не одиноки, а самодостаточны

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 02.02.2014 14:54

Внимание! Встреча!
Кафе "Циферблат" 15 февраля в 16.00

Kerri68 V.I.P. · 02.02.2014 22:24

я совсем-совсем не могу 15-го:-(((((
а очень надо встретиться:-(((

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 02.02.2014 22:32

А когда можешь?

Kerri68 V.I.P. · 02.02.2014 23:04

во все остальные любые субботы

Свободна in positive ** · 02.02.2014 23:06

И в субботу могу.

Свободна in positive ** · 02.02.2014 22:51

Я скорее нет, у нас вылет должен быть с 15 на 16 в ночь. Хотя хочу.
Я никак не соберусь с мыслями и не изложу картину мира, даже для себя. У меня в конце февраля год! Я его буду отмечать в поездке:) итогов много, разных, не всегда положительных....может там уляжется все по полочкам.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 02.02.2014 23:03

Тогда давайте встречаться в следующее воскресенье 9 февраля

Свободна in positive ** · 02.02.2014 23:05

А давайте

Новичок я · 02.02.2014 23:14

я буду!

Что делать? · 03.02.2014 11:57

Я бы хотела присоединиться, если смогу выбраться.

Фронда ** · 03.02.2014 13:21

надеюсь что буду

Свободна in positive ** · 02.02.2014 22:57

Помогите чайнику, пожалуйста:) кто-нибудь умеет или может программки есть как текст ( книжки наши из ворда) в ePub ( для планшетов формат)? можно перевести? Я б занялась и выложила где- нибудь даже для широкой публики на будущее.
А то я без чтива на неделю останусь....

Anonymous · 03.02.2014 00:35

Развлекуха) Из ФВ Сергей Сумленный:

Женщина всегда виновата!

Если она отдаст ребенка в детский сад – карьеристка. Будет воспитывать сама – лентяйка и клуша. Если использует макияж – размалеванная. Если не красится – не следит за собой. Реагирует живо – истеричка и плакса. Держит себя в руках – ледышка и стерва. Готова помочь – бесхребетная дура. Отказывается помочь – эгоистка. Заботится на работе о своих интересах – идет по трупам. Прислушивается к желаниям коллег – сама не знает, что ей нужно. Если она умная, она не должна это показывать. Если она дура, то не имеет права быть некрасивой. Если много работает – то кто же на нее взглянет. Если работает мало, то зачем она на своем месте вообще нужна.

Не позволяй обществу диктовать, что тебе делать и какой тебе быть! Это решать тебе!

(это я вольно перевел остроумный немецкий феминистский плакат, спасибо за ссылку Nadja Sanzewitsch)

Вся в белом * · 03.02.2014 00:41

кому развлекуха? Тебе?

Anonymous · 03.02.2014 13:19

тебе

Ямолодец * · 03.02.2014 14:57

приветствую всех...
Я пропала, потому что мне надоело все пережевывать, стараюсь отрезать кусок. Хирург сказал - ампутировать, значит, надо все под чистую...
И, знаете, мне стало легче. Год прошел. Я вспоминаю себя ту, годичной давности с суицидальными мыслями, что жизнь кончилась... Выкарабкиваюсь, не думаю так, и с каждым днем понимаю, что жизнь-то продолжается.
В четверг хоронила знакомого. Ему было 36 лет... Рак.
Батюшка после отпевания стал говорить какие-то слова в утешение родным и близким. Сквозь слезы помню фразу: "Очень жаль, что в таком молодом возрасте уходят люди в иной мир. Но почему вы думаете, что завтра или послезавтра ваша жизнь не оборвется? Откуда такая уверенность?"
И знаете, меня прям как обухом по голове: что я делаю, почему я трачу свое время на пережевывание прошлого, на скорбь о несложившейся семейной жизни? Время-то все равно движется вперед, а столько еще надо успеть.
Я запрещаю себе жить прошлым, запрещаю думать о том, а вот если бы... Ничего бы не было путного все равно. Такого конца было не избежать, но можно было завершить все раньше... А можно было до сих пор вариться в этом дерьме, и конец все равно был бы когда-то, когда уже не осталось бы ничего для себя.

И еще. Я даже не желаю ему как раньше, чтобы он поскорее отправился на тот свет. Пусть живет. Он все равно несчастен, потому что не умеет быть счастливым. Все его счастье - в плотских утехах, не далеко ушел от обезьяны.

В общем, девочки, действительно становится не так больно уже через год. Я теперь могу это сказать. А тогда, мне казалось, я умру и не переживу этого...
Главное правило - забить мысли чем-то еще. Не работой, а чем-то, что замещает мысли о трудной судьбе: спортом (теннис хорошо отключает), творчеством (вернулась к декупажу), изучение языка (самостоятельно учу итальянский), да просто книги, которые некогда было читать, когда приходилось обслуживать упыря...

nexus1 **K** · 03.02.2014 18:03

Yes!!! я знала, что этот момент наступит. Поздравляю!
Молодая, красивая, умная женщина всегда найдет место в этом мире.

ТЕЯ **K** · 03.02.2014 19:30

Ямолодчина-а-а-а-а!!!
Приветик тебе!
Присоединяюсь к Нексус (вскидывая кулачишко вверх)!

Ямолодец * · 03.02.2014 20:52

спасибо, ТЕЯчка:))) Ты наш лучик в этом топе:) Я, действительно начала выздоравливать... И поняла это, когда перестала желать ему гадостей. У него уже ребенок родился (скороспел, да?). Вдруг, этот ребенок остепеннит его, и упырь перестанет нести зло в мир... Слабая надежда, а вдруг. Да пусть живет и дышит, Там все равно всем и каждому придется отвечать за все. А из-за него продолжать грешить, унывать, да ну нафиг... Мне и так долго отмываться:)

Ямолодец * · 03.02.2014 20:50

да, Свет, как ни крути, а время - лечит... И с каждым днем все равно приходит понимание, что это было правильно. И мне стало легче. Проще. Я не боюсь выходить из дома, мне не надо делать хорошую мину при плохой игре... Я такая, какая есть. И сын рядом, который говорит, что я самая красивая и самая любимая. Что я своими переживаниями трачу здоровье. Мне бы до внуков дожить, поняньчить и посмотреть, какие они замечательные:) А с этим измывательством самой себя, я так и не доживу:)
Да и собака очень изменила нашу жизнь, внесла много радости, заботы, ответственности. И, конечно, безусловной любви:)

Ольга Луна * · 03.02.2014 20:30

Ямолодец, ты и правда молодец!