Мизогины - 37. Нам 2 года!

копировать

Виртуальная пресс-конференция, посвящённая двухлетнему Юбилею топа «Мизогины» с песнЯми…

(Двадцать четыре месяца назад…)

Вопрос топик-стартёра Маши:
- Кто жил с такими, кто развелся, как после развода отношения складывались (если есть общие дети)?
Расскажите, пожалуйста.

Ответ Сильно трепетной Лани
— Мизогинисты с внешними людьми могут быть и бессребрениками и добрейшей души людьми и вообще ничем и никем не манипулировать. Они слабы, а посторонние люди и сдачи могут дать. И потом им важно быть для всех хорошими — это их оборотная сторона. Внешне они женщин обожают. И все свое черное нутро выливают только на одну женщину — которая рядом. Никто другой ни о чем никогда не догадывается…. У меня папа мизогинист, мужа такого же нашла. Про мизогинизм знаю все, что можно и нельзя…

(Двадцать месяцев назад…)

— Ну что, кто начнет с новой истории?

— Прошел ровно месяц. Прогресс чувствуется. Появилось море целей и желаний, чувства просыпаются.
В общем, выкарабкиваюсь потихоньку… Одно могу, девочки, точно сказать. БЕГИТЕ ОТ НИХ!!!! Пусть больно, но надо…


(Пятнадцать месяцев назад…)

— А у меня вопрос созрел вот о чем... Про психопатов в чистом виде я поняла из книги что, скорее всего с этим рождаются. А мизогины, насколько я поняла, это результат комплексов родом из детства... Получается, что их как-то можно изменить, проникнув в корень проблемы???

— По сути, Вы сами на свой вопрос ответили, не пойдет он никуда, т.е. это не лечится. ВЫ ничего не измените, а ему это не нужно. Этот вопрос часто в топиках о мизогинах поднимается, и в книгах тоже…

(Год назад…)

— Здравствуйте. Принимайте меня, пожалуйста. Топ длинный. Но смысл происходящего понимаю. Одна из разведенных с мизогином. Но психика поломана безвозвратно. Низкая самооценка, забитость, зажатость. Сюда ли мне?.. На этот топ наткнулась случайно. Перечитаю еще раз. Постараюсь начать жизнь ну, хотя бы не с чистого листа, ну вписать себя хоть уж между строк куда-то. И это в 45... Есть взрослые женщины?

— Здесь большинству около 40(+-), и истории ТАКИЕ ЖУТКИЕ у некоторых... Но девочки держатся, находят в себе силы и начинают новую жизнь. Очень хорошо, что вы сюда зашли. Во-первых, по адресу, а во-вторых, мы тут совместно практически вылезаем из такого же состояния души — переломанного и исковерканного. Может быть, вам почитать всех мизогинов с самого начала? Наверху есть ссылки на все топы. Можно проследить историю участниц и вдохновиться примерами, можно понять, какие упражнения делать, куда вообще двигаться и как быть дальше…

(Девять месяцев назад…)

—Ответьте мне, кто знает. Как этот топ может существовать на Еве? Ну, вот никак не вяжется... Откуда столько толерантности у наших барышень? Даже если ВАЩЕ не согласны, то не осуждают, не критикуют, не оскорбляют, не насмехаются. А ведь мы тоже все разные. И жизненные позиции разные. Интересно изучить феномен «Мизогинов»)))

— Нас всех объединяет повышенная способность сопереживать.

— Всяко бывает, и в этом топе)) мы все же разные, со своей позицией!

— Я думаю, что просто мы слишком много видели со своими мизо-психо, чтобы заводиться по всякой эээрунде. Нас мало чем удивишь уже))…


(Полгода назад…)

— Иногда читаю вас... Все пункты выполнила на пути к разводу: имею работу, подписанное им у нотариуса заявление, что на мою квартиру не претендует, нашла, кто будет страховать с детьми.
Заявила о своем намерении развестись, уже давно живем как кошка с собакой… И такое началось: истерики, угрозы, то угрожает убить, то головой об стену бьется (не шучу), как себя правильно вести?

— Сегодня я начну с базы. С прав личности. Вы не увидите ничего нового в этом своде, но мне бы очень хотелось, чтобы после прочтения каждого пункта вы закрыли глаза на несколько секунд и пропустили через себя написанное http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
Пользуетесь ли вы этим правом? Или ущемляете себя в нем?


(Пару месяцев назад…)

— Большое спасибо за поддержку и советы. Книжки по ссылкам читаю в свободное время. Но, вот что хотела спросить, а реально ли, вообще, жить совместно? В смысле, выстроить оборону и жить? Мне уйти от него с детьми некуда... Развестись и поделить жилплощадь не получится, нечего делить, у нас однушка в собственности пополам.

— Определите свои приоритеты. Что для Вас важнее в данный момент. Не надо думать, что муж бедный-несчастный и идти ему некуда… Пусть вас этот вопрос так не тревожит, чувствуйте себя хозяйкой в своем доме, нечего на него оглядываться. Не нравятся ему Ваши условия, чемодан в руки и до свидания. Ничем вам психологи не помогут, к сожалению (имхо, конечно) "мизогины не меняются", не надо тратить время и усилия, чтоб направить его на путь истинный. Это тупик. Здесь все только от Вас самой зависит, наращивайте внутренние ресурсы, избавляйтесь от психологии жертвы, учитесь ценить себя, замечательную, и жить без оглядки на него. Победить эмоциональную зависимость, по-моему, самый важный шаг. Дальше видно будет…

(Буквально на днях…)

— Девочки, посоветуйте плиз. Я и мой сын уже 4 месяца как свободны от БМ-мизогина, а ТХ все время выходит на контакт- типа с ребенком хочет побыть, шлет мне все время свои фото - как он подстригся, как накачался в спортзале... Какой то дурдом, чесс слово. Я в раздрае... накидайте чего-нибудь плиз…

— Здравствуйте! *заходит, кланяется, ноги о коврик вытирает* Это я... Примите?

— Не думала, что когда-нить попаду в этот топик, потому что никак не могла назвать мужа тираном по внешним признакам, скорее, это я для всех вокруг его, несчастного, тираню...

— Девочки как я рада, что вас нашла! Читаю вас уже 4 дня. Принимайте новенькую) Благодаря вашему топу начинаю многое понимать в наших отношения с мужем…

— Ladies and gentleman’s!
Добро пожаловать к нам в топ!
Давай жару,
Поехали!

Когда мы в топе — психи очкуют,
Вся Ева знает: где мы тусуем,
И если в жизни кавардак —
Топ «Мизогины», форум «Брак»!

Где лучшие тусовки? — У нас в топе
Где лучшие подруги? — У нас в топе
Где по факту мизогин? — Теперь в ..опе
Если я нужна тебе, ищи меня в топе
(еще раз!)
Где лучшие тусовки? — У нас в топе
Где лучшие подруги? — У нас в топе
Где по факту мизогин? — Теперь в ..опе
Если я нужна тебе, ищи меня в топе

Килограммы нервов просто ни к чему
Набираем в Гугле, форум, Ева.Ру
Вот как я живу,
Спроси мою сестру:
Лору,
Лань и Стасю,
Ягодку,
Полину,
Тётко,
Нексус,
Леди,
Kerri и Ирину,
Панду и Веснушкину,
Ольгу,
Молодчину,
В Белом всю,
Идущую,
Новичка, вестимо!
И, Привет,
И, Машу,
Всю на Позитиве,
Жанну и Пятёрочку,
Сотню Anonymous, гы
Маму дочки,
Ясную,
Львицу
И Что делать,
Julec,
Серебристых (Здесь не путать с «серым»),
Огонёк,
Счастливую,
Melnica и SoBBeR,
Тех, кто к нам "на огонёк",
Иногда заходит,
k_alaska и альо,
EVA,
Кардинала,
Ю.Л.С.В.,
ssonatta…
Сколько же нас стало!!!

Никогда не тупим, всегда подходим первой,
Большинство аж, фшоке от такой манеры:
Как тебя зовут, А?
Ты одна тут, А?
Мы уже два года в центре этой party,
Поднимите руки, если тема катит!
В топе как?
Не тесно?!
Супер-интересно?!
Кто бы что ни говорил —
Всем хватает места?!
Ни фига не стыдно,
И вааще не страшно,
Всё что происходит здесь —
Архи-Мега-Важно!!!
Масса инфы,
Девы,
Море интеллекта…
За глаза нас даже называют «сектой»!

Где лучшие тусовки? — У нас в топе
Где лучшие подруги? — У нас в топе
Где по факту мизогин? — Теперь в ..опе
Если я нужна тебе ищи меня в топе

(еще раз!)
Где лучшие тусовки? — У нас в топе
Где лучшие подруги? — У нас в топе
Где по факту мизогин? — Теперь в ..опе
Если я нужна тебе, ищи меня в топе!

копировать

Аааа какой супер,Тея! Стих просто отпадный!!! С праздником нас!!!!!!

копировать

копировать

Гениальный стих! Мы в топе,а ТХ - в ж...пе!
С праздничным двухлетием!!! =D>

копировать

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ

Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm

копировать

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79333077
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199

копировать

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:




УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

копировать

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

2. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

3. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

4. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

5. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

6. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75566186
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75574261

7. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

8. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

9. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

10. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429

11. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

12. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

13. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

14. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

15. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

16. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

17. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865

копировать

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
http://coollib.net/b/234612/read#t1
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
5. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
6. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
7. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
8. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
9. «Непроторённая дорога» М. Скотт Пек
http://bookfi.org/book/8855
Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование»
http://www.realisti.ru/main/love?id=344

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард (только в продаже)

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
Книга целиком
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

копировать

"Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев­ности" Иригуайан Мари-Франс в формате epub:
http://dfiles.ru/files/xcaspddxp

копировать

та же книга в формате epub, скачать бесплатно с яндекс-диска:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t

копировать

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html

9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html

10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739

11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

копировать

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза. Всё под тэгами: Каннибализм и Гендер.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ


1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
16. «В чём сила, брат?» (Созависимые отношения, Треугольник Карпмана-Берна)
http://eva.ru/topic/46/3156464.htm?messageId=81798936
17. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
18. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
19. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
20. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
21. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
22. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
23. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
24. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
25. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
26. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
27. «Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ http://cat-gekata.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
28. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/
29. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
30. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
31. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
32. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478


ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
18. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)


ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Всё под тэгом «Каннибализм» ЖЖ http://evo-lutio.livejournal.com/
http://evolutio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
9. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
10. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
11. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
12. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
13. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
14. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
15. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

копировать

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О.Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9. Видео от О. Торсунова
http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg

копировать

НАША МУЗЫКА ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ И НАСТРОЕНИЯ!:))
В. Кузьмин «Душа» http://www.youtube.com/watch?v=Rby5wm4YF8c
Л. Милявская «Пошлю его на..» http://www.youtube.com/watch?v=Ngm-AxA_L74
Л. Милявская «Я свободна» http://www.youtube.com/watch?v=wnDJ93sjQA4
"Колибри" Полный провал http://www.youtube.com/watch?v=cA1RoPfk9qE
Katy Perry - Roar http://www.youtube.com/watch?v=CevxZvSJLk8
П. Смеян и Т. Воронина «Ветер перемен» http://www.youtube.com/watch?v=fZ79KQdwNjk
Земфира «Австралия» http://www.youtube.com/watch?v=Awy5G6CS9q4
В. Долина «Мне что то стало трудно дышать» http://www.youtube.com/watch?v=xRZwAHgiCCs
В.Долина «О,женщина,летающая трудно» http://www.youtube.com/watch?v=8HZalPHMXTw
Прощальная песня (из кинофильма "Обыкновенное чудо") http://www.youtube.com/watch?v=6hXAuXvHCyM
Л.Мондрус «Проснись и пой» http://www.youtube.com/watch?v=tcu1Q-WW8Gg
Леди совершенство из к/ф Мэри Поппинс http://www.youtube.com/watch?v=49w_a7uR5t4
Ю.Лоза «Плот» http://www.youtube.com/watch?v=5sVOLYmaDTU
Пока горит свеча. Андрей Макаревич http://www.youtube.com/watch?v=GjurqPzxe4E
Секрет « Пусть так будет всегда» http://www.youtube.com/watch?v=5VBOkgEvD2I
П.И. Чайковский. Щелкунчик. Адажио http://www.youtube.com/watch?v=lG5Zkl1nJVA

копировать

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Автор топа, Ник M&Co (Маша/Весенняя,/Винни_пух/Маша+2)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461

6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339

9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774
12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

16. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78087379
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78367990
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80317637

17. Ник LadyX - антимизогинная я
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037

18. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927

19. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008

20. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555

21. Ник Почти свободна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912

22. Ник Ю.Л. С.В.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79005446
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051703
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79853388
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))

копировать

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин


EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802
«Каждый человек представляет из себя обертку, внутри которой находится передатчик…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81095452
«Вы в очень глубокой зависимости от собственных проблем…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81146836

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Когда- то спросила психотерапевта как научиться управлять своей жизнью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80917318
«Если попытаться "почувствовать" Ваше состояние, то оно УЖЕ ужасное…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81043748
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

копировать

ИНОЙ РАКУРС ИЛИ «…И ЭТО ВСЁ О НАС!»

I. НАШИ ПРАЗДНИКИ


14 февраля 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328686
8 Марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79677233
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679494
23 марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891307
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79937740
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892199
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892241
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891415
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79900052

II. ЛЮБИМЫЕ АВТОРЫ…


«Я – это я…» Fritz S. Perls
http://accion-positiva.livejournal.com/1542.html
«Вариации из Некрасова» Н. Коржавин
http://www.45parallel.net/naum_korzhavin/stil__eto_muzhestvo/
«Жизнь коротка» М. Жванецкий
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3087027&boardId=46&messageId=79682020
«Когда я полюбил…» Ч. Чаплин
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79923495
Из ЖЖ izubr)
http://izubr.livejournal.com/232876.html?page=3
СолаМонова Стихи
http://www.stihi.ru/2005/09/17-947
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78612877
С. Маршак
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77542582
«Стихотворный тренировочный зал для поднятия самооценки» от автора Катеринки.
http://provintit.ru/103505/2023205/b.php4
«Когда я стану старой тёткой» Автор – неизвестен.
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78672182
« Я научилась быть…» Автор - Незабываемая Незабудка
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78676853
Florence and the Machine
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893685
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893714
Вероника Долина
http://www.musicgu.ru/veronika_dolina/o_zhenshchina_letayushchaya_trudno.html
«Мне бы железные нервы…» О. Заренкова
http://www.stihi.ru/avtor/realzaria
«В чём отказала я тебе…» В. Тушнова
http://ruspoeti.ru/aut/tushnova/13576/
«Волк» М. Цветаева
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81293234
«Давай, о хорошем..» Э. Смирнова
http://www.stihi.ru/2007/10/20/2106

III. ХИТ-ПАРАД НАШИХ ДЕМОТИВАТОРОВ:


МИЗО-Герб топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81518444

МИЗОтиваторы:
http://eva.ru/RdlAF
http://eva.ru/RdlAE
http://eva.ru/RdlAD
http://eva.ru/RdnRy
http://eva.ru/RdoNj
http://eva.ru/RdlA2

А также:
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892282
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892290
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892315
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675888

IV. НАШЕ ТВОРЧЕСТВО (Очерки, проза, стихи)


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
Стих-и-Я
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78085394
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78086325
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79427424
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80334311

2. Ник Вероника
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74523645

3. Ник Так же
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79695859

3. Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794194
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79092208

4. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79203297
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79659366

5. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80497045
«Серым анонимам посвящается»:
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495305
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495465

6. Ник пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80972443

7. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81539728
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81614629
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82138681

8. Ник straight
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82238944

9. Ник New
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790089
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790100
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790110
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790127
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82797376

10. Ник Лиса Жаворонкова
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82798987

11. Ник Таня
http://eva.ru/topic/46/3199417.htm?messageId=83493985

V. …И ДАЖЕ КОМИКСЫ:
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81003362
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81004366

копировать

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
…Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
…Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
… Мизогимусы!
… Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
… Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

копировать

Девочки всех с Праздником!!!
С Ю-би-ле-ем!!!
Пара словечек, типа тост...
Ударный получился предыдущий топ, пополнились ВСЕ рубрики. Буквально все!!! Каждая, включая "Копилку перлов"!
Ныряйте, читайте смотрите!
Появилась новая! Спасибо огромное Львице! Свежий взгляд, как же это здорово!

Ах, да пошла за шампусиком! Два года, это вам не баран чихнул! Открытка внизу - всем и каждой!
А... впрочем - здесь никаких новостей!
Ур-а-а-а-а-а-а!!!!


копировать

Теечка!!! Ты, как всегда умница. Заглавие топа просто шикарное.

Ушла ещё читать.

И главное - позитива столько. Последний топ, да, качественно иной. У меня разрыв шаблонов по всем фронтам.

Всех люблю, всех поздравляю! Ура! Всем привет с другой стороны Земли. У нас утро, между прочим. )))

копировать

Тея! Спасибо! Ты гений! А какой стих отпадный про топ! Классно!

копировать

Спасибо девочки за такие тёплые слова! Приятно, чоужтам! :)

Очень хочется, чтобы вы все улыбнулись.

копировать

Как незаметно пролетели эти 2 года - это с одной стороны.
А с другой - события, люди, интриги, расследования, эмоции, откаты, победы, прозрения, тюрьмы и побеги, бездны и небеса..............внешне я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занята)))))))
Я счастлива, что топ помогает. Я счастлива ненапрасности своего существования. Я счастлива и каждому большому прорыву и маленькому шажку к свободе и счастью каждой из наших девочек и кто пишет и кто читает. Ну я вообще счастлива палюбасу!!!!!! Чего и всем желаю!!!!!
ТЭЯ - молодца и спасибки!!!!!

копировать

С Юбилеем, дорогая моя!
И спасибо тебе огромное - тоже за ВСЁ!!!
Ну, чтобы мы все делали, а Лань, без тебя????
Какое счастье, что Наша Маша задала тот вопрос, и как здорово, что именно ТЫ увидела его одной из первых!!!
Дальше... Даже слов нет.
Просто спасибо, Лань! Ланечка-Анечка!!!

копировать

А мы все не стареем!!! Теячка, спасибо за в ...опе. Туда им всем дорога!!!

копировать

С Праздником, Лорочка!
С Юбилеем!

копировать

Девочки,у меня активировался вдруг ТХ. Только что звонил. Последние несколько разговоров( причем я его уже попросила сократить общение со мной до минимума) свелись к следующему. Т.к. я постоянно делаю из него тирана, он сам (!!!) сходил к психологу и тот сказал типа что ТХ абсолютно нормальный. А скорее всего дело в том что я (!!!!!) неадекватна. Сейчас он мне позвонил еще раз настоятельно сообщить,что я деградирую, что я абсолютно не в себе и он закажет чуть ли не экспертизу, чтобы доказать это. Все это подается под соусом, что сыну нельзя со мной оставаться.Я повесила трубку, сижу обтекаю. Что это? Девочки, он по моему совсем ибанулс

копировать

Ему реванш нужен, дорогая!
Ну и поманипулировал немножко... по привычке. Вояка. А психологам они умеют картину гнать. Не поддавайся. Отстраняйся. Не вовлекайся. Презумпции невиновности. Пусть доказывает тот, кому это нужно. Не дрейфь!

копировать

Меня от ненависти прям трясет, сна ни в одном глазу, хотя мне на рабу в 7 вставать. Вот сука а. Что ему надо???? Ему мож кто советы такие дает? Причем если б я еще не давала видеться ему с ребенком. Вечером переписывались- пишу приходи к нам, туда сюда, будете играть,я вам мешать не буду. Дак он начал мне писать шо дескать любит до сих пор, поэтому ему тяжело к нам именно приходить. И он хочет ребенка по этой причине приводить к себе домой. Прошло 3 часа и на тебе

копировать

Мой БУ тоже к психологу сходил и она посоветовала ему любыми способами отобрать у меня детей, так как я - исчадье ада. Потом я пошла к этой психологине. Первые полчаса мы ей челюсть на место устанавливали, а вторые полчаса она мне прозрачно намекала на хрена я пытаюсь семью с этим идеалом мужчины сохранить.
Короче, они - ебан...ко))))))))

копировать

Мне тогда надо к его психологу сходить,да? Я уже реально боюсь с ним сына отпускать. И у меня реально впечатление, что у него крыша поехала

копировать

Сходи! Называя вещи своими именами. Тебе же незачем и некого обманывать!!!

копировать

Там небось психолог такой , что даж такого слова «мизогин» не знает.

копировать

А ты по простому объясняй.
Насилие, агрессия, оскорбления, прессинг...
Страдаю я, всё это видит ребёнок. Ты же лучше подробности знаешь.

копировать

Теечка, по моему у меня особо тяжелый случай. Говорить с ним невозможно: перебивает,орет, материцца сразу на мои вот такие слова. Смысл все тот же: у меня с башкой не в порядке. У меня!!! А он хороший. Ему это сейчас все говорят: и родственники,и партнеры и клиенты. А еще они все пришли к выводу, что все дело только во мне. И он меня и по смс и по телефону убеждает уже несколько дней что я ненормальная

копировать

Гы, Львица дорогая! Тут у всех - один тяжёлый случай. Вааще, если вы были ещё женаты, нехай бы он эту концерту у изумлённого психолога исполнил.

А так... Записала бы ты его концерт для "ора с оркестром" на телефон/диктофон, и дала бы прослушать. А то ишь, нормальный он. С матюками и оскорблениями.

Не поддавайся панике. Нам этого нельзя.

копировать

Не хочу разочаровать, но именно это и получится - у Вас не самый тяжелый случай. Просто Вы не все здешние истории знаете

копировать

И еще он с маниакальным упорством доказывает мне что он НОРМАЛЕН. Нормальный бы не стал мне кажется так усиленно призывать к этому

копировать

Я сейчас смотрю сериал "Теория большого взрыва", так вот там когда кто-то сомневается в нормальности гг Шелдона, он сразу отвечает: "Я нормальный, меня мама в детстве проверяла у врача". И только в одной из серий уже его мама засомневалась, может, надо было его еще другому врачу показать. :-D
У вас сейчас - газлайтинг в действии, не ведитесь на это в первую очередь эмоционально.

копировать

Тоже смотрим этот сериал)))). Перлы- обхохочешься)). Теперь если у нас в семье что- то , реже кто- то))) падает, всегда есть виноватый- беспощадная сука гравитация)))

копировать

А надпись "Сарказм"? :-P


копировать

)))) это жизнь))

копировать

"Уральские пельмени" вспомнились чё-та...Мизогины наводят порчу на психологов.)))Ыыыы
Мистер Х тоже ходил к психологу. 1 раз!!! сам всё психологу рассказал и психолог с ним согласился )))
У меня, грит, щитовидка увеличена, потому меня все так БЕСЯТ!!!

копировать

Лань, я в растерянности.. и я почитала сейчас ваши отзывы- они что, сами первые бегут к психологам я смотрю?

копировать

Им нужно, чтоб кто-то со стороны подтвердил, что они нормальные, а мы нет.

копировать

Точно. Мы же им не верим, что мы сумасшедшие. Так они профессионалов подтягивают

копировать

Ты у нас в топе недавно просто, Львица!
Те, кто подольше в курсе: и к психологам онЕ-мизогинянЕ ходят, и суды оббивают, и с алкоголем (после 30!!!! лет принятия на грудь до второй стадии "С") завязывают, и с наркоты слезают, и с букетами и серенадами приползают...

Про алкоголь - случай из моей жизни.

Мизогин - это артист Большого академического театра Драмы и Трагедии. Суть у него такая.

копировать

Боже... сколько ж это будет продолжаться?.. Поддержите,плиз - он отстанет в итоге от нас?

копировать

Ну, скока будет - никто не знает.
Читай ЖЖ "Эволюции", я тебе ссылку притащу. Там про вежливость - как лучшее средство сохранить энергию. Тебе она (энергия) ещё понадобится.

Отстанет...
Плох тот мизогин, дорогая - который быстро отстал. Не в их натуре. Реваншисты и нарциссы - слова-синонимы.
Не дрейфь, самое главное.
Он пьёт, ТХ твой?

копировать

Мне кажется да. Хотя он канеш убеждает в обратном. Дескать у него спортклуб,режим и т.д. Когда они какую нить жертву новую находят - отваливают?

копировать

Отваливают не когда находят жертву, а когда не получают удовольствия от потребления Вас. По поводу психолога.. У меня есть подруга, точнее мамина подруга, которая в определенный период стала мне подругой. К ней я шла со своими любовными проблемами в свои 18. Кроме того она врач.. ну сами понимаете.)) Так вот после развода он позвонил ей и сказал- Если я Вам всю правду про нее расскажу, Вы с ней общаться не станете больше. На что взрослый человек ответил- Что нового ты мне можешь рассказать про девочку , которую я знаю с 12 лет.))) Потом был звонок моей маме... Текст такой же. Я считала, что это шизофрения...оказался перверзным нарциссом. Им жизненно важно считать себя нормальными. Им это надо намного больше, чем нам.

копировать

нуууууу....
по личному опыту таскать.
со временем его атаки будут ослабевать, а вы будете крепчать(хи)

копировать

суббота же! шо ж ему не отдыхается?? шлялся бы,пил в ночном клубе, с бабами бы знакомился!!

копировать

вот именно -суббота, уже почти воскресенье!
Акцент на себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пошли танцевать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

копировать


Привет подруги!
Я, как и год назад, опять со своей статистикой:)
ИТАК
За еще один год существования темы:
количество просмотров составило – 170.300 !!!
количество сообщений составило – 13.200 !!!

т.е. КАЖДЫЙ день, без перерывов!, в нашей теме, в среднем:
появлялось более 37 сообщений!!!
количество просмотров составило более 473!!!
То есть всё, почти, как и Год назад.

А всего за два года:
количество просмотров составило – 322 500 !!!
количество сообщений составило – 28 200 !!!

Вот уже ДВА ГОДА топ не просто держится на плаву, а идет своим, неизменным курсом, обрастая новыми ресурсами ( люди, новые знания...)
Девочки, как нас много, как жаль, что нас так много:):(
Всех поздравляю с юбилеем топа, всем желаю обрести СЕБЯ, всем желаю гармонии!

копировать

Полина-а-а-а-а-а!!!!
Двадцать-восемь-тысяч-двести...
О-бал-де-ть!

Картинка классная какая, живая, я на неё как завороженная смотрю!!!
Я тебя поздравляю с Праздником!!!

Статистика дама суровая, против не попрёшь. Хочется надеяться, что двадцать-восемь-тысяч-двести было не зря!

/хитро так/ А дзынь принесла? Вы песен хотите?
Их в топе-то есть!

копировать

А как жеж, всё как всегда, никаких сюрпризов :)

копировать

Вау-у-у-у-у-у.... Глаза разбежались. Можно "Дайкири"?
Кажись, второй слева! Понеслась!

Явилась Полина - гудят "Мизогины"!
Дзыньк! За тебя, нас, и Юбилей!

копировать

Спасибо, Полиночк@!
Девочки, нас много, конечно хрень, но лучше пусть нас много тут, чем за пределами топа. Меня больше волнует то "многа".
За пределами топа страшно жить!

копировать

...И это тоже пройдёт! Ты умница у нас.
Въедливый книгочей, пытливый ум, контрл-фрик...
И за пределами топа есть жизнь. И неплохая!!!!
Сама увидишь со временем! :)

копировать

Вот...пропустила твой коммент. Давай объясню, а? Жизнь вне топа есть :) Есть моя работа, дети, друзья, виртуальные друзья, мои рисунки, мой журнал, много нового- интересного. Просто... подходит ко мне вчера МистерХ и говорит:"Знаешь, я тут недавно пообщался...хммм...с людьми. Так страшно жить! Я же теперь всё вижу иначе. Этих людей же лечить надо" Я говорю: "Зато ты теперь это видишь" А он:"Так теперь же...ну совсем никак" Посочувствовала я МистеруХ.

Для меня теперь жизнь - филиал Мизогинов. Девочка мне рассказывает что-то, а внутри меня Эво менторским голосом уже отсчитала вложения и выдала нарушение баланса. Тут же.

Вот Женька, например. Прекрасная, самобытная, неординарная - и не Богиня. Я держу её для "нормальность" в своей жизни. А то, правда, кажется, что с ума сходишь: вокруг столько мизогино-тирано-покалечных, везде тебе Мерлин с Монро жизнерадостно улыбаются. Просто всем хочется взять и выписать касторки!

:)))

копировать

Тзкс, тэкс, тэкс. Ледичка, у тебя кажись утро. Тебе коктейль, или в чистом виде чёнить? Как там у вас принято?:) Ты ж вроде танцами увлекаисси...
Поехали, девочки?

копировать

Уже и восхищенные зрители собираются. Девочки, кто еще присоединяется? танцуем, не стесняемся!

копировать

Бред... Полный бред... Полин, помнишь??? Гы-ы-ы-ы

Девы, Бред пришёл (хто бы сомневался).
Мне ещё парочку "Дайкири"...

Мужчина, а Вы танцуете?
А я... пою! Рэп в основном!

копировать

Рэп - это как трогательный марш? ))))
Захотелось цыган и медевдей чего-то. Давненько я не зажигала ...

копировать

вот те...того...Чавелла! как гриться
http://www.youtube.com/watch?v=xvgVAbuNOww

копировать

Супер! Спасибо, я такое люблю )Чтоб душа развернулась ...

копировать

/на ухо/ а ейный мужиГ, ну героини фильма - абьюзер и ми-за-нтроБ.

копировать

эт даааа...

копировать

вот вам ищщо

http://www.youtube.com/watch?v=dxlMfgj6Dgs

копировать

Так куда ж без них! Без абьюзеров. Нам, Богиням, без абьюзеров никуда.

копировать

Я занималась с внуком Григоре Григориу))). У его сына замечательная семья и красивая и счастливая жена))). Тогда было 4 детей. Кристи старший)

копировать

stasea, просьба такая!
Если вдруг ты его увидишь, Яшку-цыгана, скажи, что это был мой самый любимый персонаж в этом фильме. Я из-за него раз пять фильм смотрела.

копировать

Те такой тип мусчин нравица, дорогая? Горячий цыганский парень. Тебе испанцы тош подойдут тогда. Латинос тош.

копировать

Ну, вообщем да-а-а-а-а (краснеет).

У меня в крови понамешены: греки, сербы, болгары, иранцы, украинцы... Южане - одним словом.
Вот такой вот коктейль дружбы народов.

К слову, за коктейль! Пошла под него плясать! Под твою латину.

Эх, бывали-и-и-и-и дни весёлые...

копировать

А я - еврей. А мне Бандерас нравится - прям до неприличных снов

копировать

Неприличные сны - это прекрастно, ящитаю!

копировать

Я тя уважаю... За выбор.
У него жена пьющая, вот хочу в "Мизогины" пригласить. Ты ему пару советов от созависимости и дашь, Лань!
Еврей... Странно, хи, девочка-еврей.
Пошла думать как это бывает!!! :)

копировать

Тейке не наливать :)
Всё как всегда. Хорошо то как!!!

копировать

Чёй-то не наливать...

"Людмила Прокофьевна, вы же не пьющая! Ещё какая пьющая!" (с) :)
Я вона щас расхрабрюсь, и если Бред откажет... Лань приглашу на танец.

копировать

Я завсегда за ламбаду - страсть как люблю попой крутить. Ну и мазурку могу збацать после поллитры

копировать

Токмо на столе! Мазурку-то...

копировать

И на раздевание. Наливай!

копировать

итить :scared2...............
.
.
а не хлопнуть ли и мне еще стакашек?

копировать

Полии-и-и-и-ина пришла!
Неси!
Мы щас с Ланью ламбаду на столе будем танцевать. Демокра...демократичный танец.

Смертельный номер! И в "Циферблат" закатимся, как-нибудь...

копировать

Бери красненький коктейльчик, Ланечка!
Я по синенькому, Леди не пьёт, Стася за ликёр взялась...
На бру-дер-шафт! Фу-х, выговорила!

копировать

А мне Стэтхэм нравится))))))))) Муж говорит, что все потому, что мне нравится когда я долго всех уговариваю меня не обижать...Мне не верят. Ну и все умерли, а мы победили. Сюжеты большинства фильмов с его участием))).

копировать

В фильме Табор уходит в небо Григориу играет, если мне не изменяет память Лойко, возлюбленного Светланы Тома. К сожалению, его уже нет в живых автокатастрофа. Сын актера удачливый бизнесмен, жена актриса, которая посвятила себя детям забросив карьеру, а вот сын пошел по стопам деда. Он учится в Бухаресте актерскому мастерству.)))) А Яшка- цыган это актер одного кино.(( Я сама в него влюблена была. Думала- вот бы такого!

копировать

А чё меня-то на горячих эстонских парней тянет? Я отморозков люблю. Чтоб паштишта истинный ариец какой-нибудь. Ну или агличанен на худой конец.

копировать

на таких?

копировать

Не-а, Чубайс рыжий, а этот - немецкий.
Классный... "Достучаться до небес", как же я люблю этот фильм. А ещё он порно озвучивал, ну подрабатывал парень.
Эх, с кем не бывает...

копировать

а это как те?
http://www.youtube.com/watch?v=yqoRF30Olgo

копировать

Какая история красивая, бли-и-и-и-ин.
Надо фильм будет посмотреть.
Тиль Швайгер, вспомнила как его зовут.
Приятный мужчина.
Жаль, что не брУнет.

копировать

Полин, давай на посошок, и я баиньки!
Мне ж ещё до дома добираться...
А /машет рукой/, я где-нить раскладушку около топа поставлю, и буду спать.
/Зеваит/.
По-со-шок!

копировать

Согласная :)
Поем гимн http://www.youtube.com/watch?v=DsWlDBRWfdY
и в койку.

копировать

Уже пою!
Встала, держусь за стул, Гимн "Мизогинов" слушают стоя!

Девочки я вас люблю...

копировать

Именно!

копировать

Так это же Чубайс тады!

копировать

Очень понравилось!
Шоб я и ты так танцевали, Ледичка!

Я когда-то была на ирландском шоу, когда их основатель ещё солировал. Чума!!! Реально чумачечные впечатления!

копировать

Могу себе представить! Я живём никогда не видела, но видео истёрто до дыр. Ещё и младшая танцами всерёз увлеклась. Но у нас в этом году балет ))) А вобще, она танцует всё свободное время, как старшая рисует.

копировать

Я в чёрном! Как всегда на празднике! Полин, а ты ничё так? Где научилась?

А потом к столу, девочки, к столу, метр-дотель-досель переживает!

копировать

Это же, эта, Зумба!!! )))) Я уже давно не пью ничего крепче чая. Но я мысленно с вами, девочки.

копировать

Тогда... ЕШЬ! Остыват!

копировать

У меня и так уже организм в одежду не помещается. Я лучше пойду хвормами потрясать окружающих. Танцуют все!

https://www.youtube.com/watch?v=1t3h9osiFuE

копировать

Не напрасно былоо-о-о-о-о-о-о!
Хрясь "пятый "Дайкири" об пол!

"У всех трудящихся два выходных дня в неделю. Мы, цари в топе "Мизогины" работаем без выходных (с).

Леди, хде медведи???

копировать

это у вас, медведь??? :scared2
эээхххххх заграница.............

копировать

И не ховори.... Превед, медвед!

копировать

Янка его любит )))

копировать



Девочки, хочу поднять бокал за нашу свежую кровь, за Львицу! За её новую рубрику и помощь в подготовке Юбилея! Пусть у неё всё будет хорошо!
/Пускает слезу/ И вааще, я "рыженьких-оранж" люблю.

/Утирается, шумно сморкается/
Помню пришла я на Еву, в наш топ, и думаю: ну почему я рыжая. У всех такие красивые ники, а я как целлюлитная апельсиновая корочка...
А потом привыкла-а-а-а.. И смирилась.

копировать

У меня вобще цвета нету. И я не плакаю даже )

копировать

Ты в поиске...
Как и любая, уважающая себя девочка в топе "Мизо...ик...гины"!
Тут все в поиске: понимания, ответов, самооценки, друзей...

копировать

Дзынь! Пусть :)

копировать

А свой зенеленький пробовала перекрасить.)) Ан нет, так душе ближе.
PS А я себе ликерчику налила. Все спят, только мы с Шасиком бодрррствуем))))

копировать

Ой, у нас как девочки перекрасятся, я аж, путаюсь...
Керри учудила на днях - лимонный цвет. Я его даже не сразу разглядела, пост в смысле...

копировать

Мне тоже рыжий нравится. )

копировать

Патамушта ты Веснушкина - рыжая знач! Не зелёной же тебе быть, в самом деле )

копировать

Для Ани из 8 миллионов. Вот длииииииииный лист признаков насилия.

http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358

Списочек от Вас к нему и, если получается, как Вы думаете, от него к Вам. Смотрим - думаем. Литературку вверху читаем. Лечимся :))

копировать

Спасибо большое! Сижу читаю, все сходится. Отпишусь попозже.

копировать

Львица, для тебя!
http://evo-lutio.livejournal.com/29904.html
Как обещала. А вообще, будет время - пройдись по этому ЖЖ. Там масса замечательного.
Много станет понятно самой. А знание - уже большая подмога!

копировать

Теечка, спасибо!!!

копировать

Новичок, спасибо за совет, посмотрела фильм "лучшее предложение". Отличный, очень понравился!

копировать

Ндааа, девочки... Пропустила я самое интересное, ночью отжиг был))) Танцы и вино)

Поздравляю топ с 2-летием! Надо добавить жары, лето скоро!

http://www.youtube.com/watch?v=i8mz9uOvFQA

Вот с утра в голове крутится она:-)

Убежала по делам, если к вечеру вернусь, что-нить еще принесу.

копировать

...Ай-яй-яй, дансона ламбада!

Спасибо, моя хорошая! Нам вчера её не хватило. Идущая, это же глоток лета и чудных воспоминаний моей старшей школы...

Львица, дорогая! Забирай в рубрику! Ты теперь "старшой у нас" по музыке.
Да, уж... дорогая коллега. Это так. Ходишь по топу, ходишь, потом бац.... и потащила в рубрику (для будущей выкладки в следующей серии). Собсно говоря, так этот топ и прирос материалами...

Ай-яй-яй... :)

копировать

Девочки, всем привет! И с юбилеем!!! :party2 :party2 :party2
Присоединяюсь к празднованию и забираю первый справа коктейль (будем надеяться, что это Long Island)... :-)
Я тут пытаюсь своего робота сагитировать дойти до психолога и поговорить на эту тему... Потому как он даже не осознает, что есть проблема. Он мне сегодня сказал, что таких как он - большинство мужиков, и отношения такие в семье вполне нормальны. Просто некоторые (женщины) с этим смиряются и перестают рефлексировать, а некоторые предпочитают трепать нервы себе и окружающим и выносить мужу мозг... :-(
А у меня в душе по-прежнему солнце и какое странное, даже пугающее спокойствие... :-) Он меня сегодня несколько раз пытался спровоцировать на скандал, но не вышло!!!
Насчет мужиков, кста... Лань, мне тоже Бандерос снился ... эх... Ты не овен случайно по знаку? ;-)
И испанский тип уважаю... Бандероса, в принципе, тоже отношу с испано... не к евреям. Хотя все мы от Адама и Евы, че уж там... :-)

копировать

Ему бы пейсы и прям хоть завтра взамуж))))) Я - водолей

копировать

:-)))) я и без пейсов согласилась бы.

копировать

Девочки меня сегодня утром снова выгоняют из дому. Утром проснулся сын и пошел к папе, услышала как он начал ему бубнить что-то (ребенку будет 6 в июне). Когда прислушалась, обалдела, он сыну про меня мораль читал: Зачем тебе такая мама, она хочет тебе нового папу найти, бубубубубу скороговоркой что-то ему втирал. Позвала ребенка к себе в спальню, чтобы отвести удар, и понеслось. Прибежал к нам, брызгал слюной, кричал что идет в полицию, меня из дому выписывать, чтобы я убиралась подальше. Когда спросила куда нам с сыном идти, получила ответ не нам а мне. Сын значит с ним остается, по его словам. Сижу теперь, думу думаю. Что делать? Вот так доброе утро.
Возможность уехать с сыном есть, но в другую страну, поменяется вся жизнь ребенка. Мы сейчас в Австрии живем, переехать можем в Словакию. Друзья готовы нам сдать дом, на первых порах только коммуналку платить можно. Диалог с мужем вести невозможно, ему наплевать на меня.Я если что с небольшим доходом с бизнеса, денег очень мало зарабатываю, но если припрет, приложу усилия и пойдет телега в гору быстрее. Пока силы уходят на борьбу с ТХ. Сына уже и в школу записала здесь, ищу работу активно, на пол дня. Но это все не сегодня и не завтра, 25 у меня втреча в бюро трудоустройства, будут мне помогать с резюме бизнескоуча дали в подарок. Если выпишет, все, на работу я в Австрии не устроюсь, если он выпишется, то и меня выпишут. Извините, что сумбурно так. Просто не знаю что делать дальше.

копировать

Счастлива Я, нет слов у меня... сочувствую. Я не очень в курсе вашей ситуации, но уехала бы от такого как можно быстрее...

копировать

Вот скотина, убила бы!!! Только и могут что детей настраивать против матерей. А мой ТХ вчесывает мне, что психолог дескать сказала, что « сыновья уходят вообще жить к отцам в возрасте 7-10 лет ». Счатлива Я, не сдавайтесь и не ведитесь. Уже проверила. Вранье 100%. А мобилизоваться надо, настока быстро насколько сможете

копировать

Многие пытаются отобрать детей, грустно это все. Я буду бороться за сына, потому что цель моего мужа не посвятить жизнь воспитанию сына, а продать дом и промотать деньги снимая девочек в возрасте его дочери и младше. Его слова. Это трудная задача растить ребенка, а одному родителю тем более.

копировать

как живущая в Европе и как имеющая жестокого каннибальствующего мизогина-тирана позволю себе высказаться по вопросу. Скажу сразу, муж ваш блефует. Это 100%. Пользуется тем, что вы не знаете местного законодательства. Поэтому ваш первый шаг в структуру, которая занимается помощью женщинам, подвергающимся семейному насилию. Назначаете встречу, в двух словах обрисовываете ситуацию и спрашиваете:
- может ли муж выписать вас с места проживания без вашего согласия
-имеет ли право забрать у вас ребёнка без решения суда
-имеет ли право вас выгнать (одну) из дома и т.п.

По ходу пьесы узнаёте всё: какие у вас права, какие у него права, какая помощь может быть вам предоставлена. После такой беседы блеф мужа станет блеяньем, не имеющим никаких оснований. Иначе по улицам ходили бы толпы выписанных мужьями женщин без жилья и работы. Австрия - не та страна, в которой законодательство настолько слабо, что можно вытворять, что угодно. Я жила долгий период в Австрии и видела, насколько она социально защищена. Поэтому нужно слушать не угрозы и шантаж мужа, а специалистов по семейному праву.

Если есть возможность остаться в Австрии, я бы осталась. Словакия - это самый последний крайняк. После неё вернутся в Австрию будет намного сложнее. Есть бизнес - значит есть возможность его развить.

В общем, не бойтесь ничего. Я уже проходила этап с "выписыванием" меня и выгонением меня на улицу. Двух приводов полиции ему хватило, чтобы расслабился. А когда я ему объяснила МОИ права, понял, что ничего сделать НЕ МОЖЕТ. На всё нужен суд. Хочет судиться - флаг в руки, барабан на шею, ветер в спину. на него у меня везде досье созданы: от полиции до организации по защите прав детей. Активирую досье - и хана ему, вообще ЕГО лишат отцовских прав. Об этом риске ОНИ (наши мизогины) не знают, они думают, что закон на их стороне и они правы. Ан нет, закон - такая штука, что может обломать любого тирана в два счёта.

Поэтому вторым шагом является встреча с психологом (желательно бесплатным из либо кризисного центра, либо местной социальной помощи или что там у вас в регионе). рассказываете вашу историю, делаете упор на то, что страдает ребёнок... Досье на мужа заводится автоматически. Если дело дойдёт до суда, может оказаться тем самым роялем в кустах, который сыграет "похоронный марш" вашему мужу.

Короче, берёт вас на понт, используя банальный шантаж с угрозой. Кстати, ещё как вариант (я так тоже делала). Звонила в полицию в день, когда меня пытались выгнать. По телефону объясняла ситуацию, что, мол, выгоняют, требуют, чтобы ушла в чём есть, оставив детей, а идти мне некуда, в стране одна, без семьи - что делать??? куда податься??? Как правило, полиция реагирует быстро. Либо приезжает на дом вправить мозги (если дело вечером), либо перезванивает позже с кучей адресов и телефонов всяких организаций, которые могут помочь (если днём). таким образом, остаётся след в полиции (все звонки фиксируются в базе данных и их смысл). Так что, когда муж ваш соберётся идти туда вас типа выписывать, получит интересный ответ.

копировать

Спасибо Пятерочка вам за такой обширный ответ, очень ценные советы. Часть информации я уже пробивала, выписать меня без моего согласия у нас на гемайнде ( типа гор.совета) он не может. Я была узнавать, подтверждено. Но он сказал что выпишется сам в областном, там где нам ПМЖ давали, и мы пойдем за ним автоматом. Это я еще не проверяла, но подозреваю что там тоже самое, если я буду аппелировать тем что ребенок записан здесь в школу, ходит в садик, я работаю и хочу жить здесь и у нас типа гостевого брака, до тех пор пока он не разведется со мной, он ничего не сделает. Карточку у меня я думаю никто не заберет, возможно надо будет подверждать.
Ребенка забирать грозится через суд, в связи с будущим разводом, я разводится пока не собираюсь-это он затеял, его шантаж очередной. Я хочу сначала сьехать и начать работать. Попросить гражданство Словакии ( есть такая возможность), а потом перо ему в одно место. Смогу жить и работать где захочу, как свободная женщина.
Сегодня он никуда не поехал, меня выписывать, проорался на меня с утра, в его речи сквозило планирование дальнейшего совместного проживания. Был
очередной блеф с выгонянием.

копировать

выпишется в областном? хахахаха! очередной блеф! Ну выпишется, а пропишется куда? если вы выпишитесь все вместе, то и прописываться обратно придётся всем вместе. Он сможет начать самостоятельную жизнь и прописываться один, куда захочет, только разведясь с вами. Или он планирует как? Выписаться и жить типа у друга, а вас "на вокзал"? А работа? А если донести на него властям, что, мол, выписался спецом, чтобы насолить жене и ребёнку, их "на вокзал", а сам проживает у друга и не платит налогов? Ещё момент. Раз собрался выписываться там, где ПМЖ давали, у них возникнут вопросы. А у него есть ответы на эти вопросы так, чтобы не лишили ПМЖ в Австрии? Я так понимаю, он не австриец. Да? если так, то у него "птичьи права". Киньте ему эту мысль в голову.

Отнимет ребёнка через суд... Расскажу про себя. Это был мой самый страшный страх - что меня лишат моих детей (общих с ним), я типа иностранка, он местный, я без денег, у него их куры не клюют - значит вся правда у него и детей присудят ему. Девочки здесь знают, как я переживала по этому поводу. А что оказалось в реале? Он решил поменять ребёнку мою фамилию (по первому мужу, которую он терпеть не может, естественно) на его и оформить детское пособие. Мы пришли в соответствующую структуру и нам предложили сначала подписать бумаги, по которым определялись права родителей в отношении ребёнка (согласно новому законодательству, оба родителя имеют по 50% на ребёнка при любом раскладе, это означает, что права обоих родителей равны в воспитании и содержании). В этой бумаге были расписаны не только наши права и обязанности, но и как распределяются эти права и обязанности после расставания. И здесь самое интересное. Оказывается, несмотря ни на что, ребёнка всё равно отдают матери для постоянного проживания. Т.е. права на него у обоих равны, а жить при этом он будет с мамой. Соответственно мама получает алименты и пособие на него. Пока родители вместе, пособие выплачивается отцу как работающему лицу. При расставании пособие получает мать. Автоматически. Отец может оспорить право матери на проживание ребёнка у неё. Но тогда это будет равноправное проживание, грубо говоря неделя с мамой, неделя с папой. И вот тут тоже интересный момент. Ребёнок должен ходить ТОЛЬКО В ОДНУ ШКОЛУ, а значит кто-то из родителей должен будет озаботиться, как он будет возить этого ребёнка в школу, как забирать, кто этим будет заниматься, кто кормить и т.д. Поскольку обычно мать оказывается в ущемлённой ситуации, то напрягаться надо будет отцу. А это означает либо он ищет жильё рядом со школой, чтобы экономить, нравится ему это или нет, либо он ищет няню, которая возьмёт все заботы на себя. А это деньги и в Австрии немалые, как и у нас. Теперь насчёт суда. Суд отнять ребёнка у матери не может по определению, если она не является душевно больной, наркоманкой или алкоголичкой. Это аксиома. Я поначалу не верила в это и боялась, что таки отнимет. Ан нет! Когда мы эти бумаги подписывали, я, не стесняясь, прямо в лоб так и спросила у "ответственного по тарелочкам": мол, а может ли отец ребёнка у меня его забрать через суд. Мой сидел рядом и чуть под стол не упал от моей наглости. И услышал ответ. После чего у нас разом прекратились разговоры про суд и проч. ботву. Поэтому все эти угрозы - БЛЕФ, разводка на понты, шантаж с целью удержания в страхе, чтобы продолжать манипулировать по-своему.

Если начнёте работать, заимеете своё жильё, то у него вообще никаких шансов не останется, кроме как стать воскресным папой. Он это не учитывает. А вы учтите.

У вас сейчас какое гражданство? Зачем вам Словакия? Если захотите обратно в Австрию, то что русская, что словачка - одна фигня. Вам вообще не надо выезжать из страны, брать другое гражданство. Вам надо остаться в Австрии. Никакая Словакия не сравнится с возможностями Австрии. Эх.. Австрия - моя любовь с первого взгляда :). Ни за что бы из неё просто так не уехала. У меня, между прочим, тоже есть возможность взять гражданство страны, в которой я родилась (далеко в тропиках :)). Но я же не сумасшедшая :). Даже самая богом забытая российская глубинка - золотой Клондайк по сравнению с этой страной. ...У меня здесь есть знакомая словачка. Работает кассиром в супермаркете. Так она богачка по сравнению с доходом всей её словацкой семьи, по её словам. Постоянно возит им подарки чемоданами, всё, включая ёлочные игрушки, потому что, говорит, что у них там только одно барахло продают и качество отвратное. Брату своему каждый год ищет сезонную работу на лето. Он рад до безумия. Работает то на виноградниках, то убирает хлев, то ещё что. ЗАРАБАТЫВАЕТ на всю зиму, говорит, что у себя он столько может заработать только за год без выходных, праздников и каникул. А тут за 3 месяца и год сделан. Вот вам и выводы. Моя знакомая ни за что не хочет возвращаться на родину. Растит одна сына, работает кассиром, снимает двушку, покупает всё на распродажах, на каникулы ездит только с любовниками, т.к. своих средств на это нет, и всё равно счастлива, что социально обеспечена, и считает, что всё у неё в шоколаде. На сына получает пособие, субсидию на медицинскую страховку для них обоих, маленькие налоги в связи с малым доходом, и ещё разные выплаты. В общем, подумайте и поговорите ещё с кем на предмет, а надо ли вам словацкое гражданство или лучше озаботиться австрийским. Тем более, что корни вы уже начали пускать в Австрии. Сына записали в школу (просто так "с улицы" ведь не запишешь, не так ли?), сами работу ищете (и скорее всего найдёте). Вот вам и козыри в руку. Узнайте лучше про свои права в этой стране, про пособия, на которые будете иметь право, на субсидии и прочие финансовые послабления. И про жильё узнайте. Наверняка есть субсидированное или социальное или ещё какое для людей с небольшим доходом. Ребёнок - ваша самая главная защита. На улице мать с дитём не оставят - не та страна :).

Он никуда и не поедет вас выписывать и сам выписываться. Он не полный идиот и скорей всего уже в курсе, что это может и ему обернуться боком. К тому же это напряг, трата времени и энергии. Мужики не любят тратить себя "в никуда", просто, чтобы кому-то насолить. Они должны быть в выгоде от своих ценных телодвижений. А какая ему будет выгода от его выписки? Никакой. Он насолит вам, но и себе тоже. А это не выгодно. Зато ему нужен шантаж, чтобы манипулировать. Ничего не бойтесь. Заявляйте радостно, что готовы посмотреть, КАК он будет выписываться и что вам прямо не терпится. Они - страшные трусы. Просто патологические. Они размахивают шашкой только перед лицом испуганной женщины и испуганного ребёнка. А кто другой окажется перед ними, то трусливо прячут своё оружие и делаются милыми и душевными. А если приглядеться, то вообще выяснится, что пугалка у них пластиковая, если вообще не плюшевая.

Начнёт выгонять, сразу скажите твёрдо, чтобы увидел, что понты эти даром не пройдут, мол, выгонишь - пойду сразу в полицию, а там посмотрим, у кого какие права. Говорить надо голосом человека, ЗНАЮЩЕГО о своих правах. Мизогины и тираны очень боятся вступать в разногласия с законодательством. На словах орут, как они на всё кладут прибор, а на деле боятся, чтут и уважают закон. Я два раза была в полиции. Мой наср...л в штаны только так. Ведь на кон ставит многое, включая репутацию и работу. Об этом не думает, пока полиция за яйца не хватает. А теперь он знает, что на него заведены Досье, что он уже не бел и пушист, что я - жертва, а он - домашний насильник. Хе-хе, пыл его поумерился в разы. Я ему как-то показала список телефонов всех участков полиции от местного до областного, включая организации по помощи жертвам домашнего насилия (и местные, и областные, и головные) и по защите прав детей. Внушительный такой список. И везде я его отметила. Теперь учится "человечности" ;).

В общем, спокойствие, только спокойствие :). Ничего он вам реально не сделает - кишка тонка, лень и трусость.

копировать

Читаю все ваши посты, браво! Как всегда, все четко и предельно ясно. Удачи вам!

копировать

У нас пока затишье, после дурдома - типичные качели. Перестал играть роль и снова стал нормальным, ходил озверевший последние два дня, лупил дверями, пинал вещи, пытался вызвать скандал. Я пока набираюсь сил, не ведусь уже, все записываю на диктафон, пригодится еще.
Вы Пятерочка во многом правы, стараюсь все продумать и выбрать лучшее решение по каждому вопросу. Ваши советы буду перечитывать, вы ОЧЕНЬ помогли, спасибо!!!
Мне даже спокойней стало:)

копировать

Счастлива Я, я тоже сочувствую. Очень. Мне кажется, если становится хуже, то надо предпринимать что-то. Стрёмно, конечно. Но так, имхо, ещё страшнее. бррр. Зажмурьтесь, продумайте, насколько возможно. Жить в страхе и напряге ужасно. Я тоже так жила какое-то время. Держитесь

копировать

Спасибо за поддержку, ребенка жалко, можно было все решить мирно, не выдергивая его из привычной среды. Видно не выйдет, жаль.

копировать

Для ребенка никакая среда не нужна, если в семье кошмар. А у Вас кошмар. Это ужасная ошибка держаться за какие то школы, кружки и т.д. Все это ни в какое сравнение не идет с семейной атмосферой

копировать

Вы правы, тоже на ум пришло подобное. Дети быстро привыкают к новым местам и друзьям. Сегодня, узнав, что он мизогин, начал орать: я МИЗОГИН!!!, как я сказал так и будет. Дурдом какой-то, ничего не понял

копировать

Привет, Счастлива Я!
А давай на "ты"? (это преамбула, если что).

Без претензий на истину в последней инстанции.
Девочки, которые у нас заграницей - самые сложные случаи на мой взгляд. Тамошнее законодательство и прочее.
Ты всё правильно делаешь: работа, переезд, планы, школа. Но, вы с сыном под одной пока крышей с ТХ. Нельзя вестись, вот просто нельзя(!!!!) на все подначки и скандалы. Отстраняйся внутренне. Мысленно банку на него одевай стеклянную.
Там выше k_alaska Львице про газлайтинг написала.
Это оно. И это тоже про тебя. В "Словарике" на "Г" есть (лучше прочесть все ссылки), чтобы стало понятно: с чем вы имеете дело.
Тебе понадобится много сил и энергии, чтобы выскочить из ситуации. Не надо её расходовать на эти баталии, нарциссов - переорать невозможно.
НО!!!!!
Вот эту силу внутреннюю, что появляется у женщины со временем, её близкие считывают на бессознательном уровне. Это твой козырь, главный козырь.

Так что, после "Газлайтинга" - "Мужья тираны" Банкфорта. Там по типологии всё расписано, найдёшь своего, не сомневайся.
Знаешь, всё происходит вовремя и по делу.
Даже когда совсем хреново и дышать нечем... Потом понимаешь: ну вот, нужен был этот период в жизни и всё тут.

Как у нас тут часто говорят: кислородную маску на себя!!!

копировать

Давай на ты) Спасибо за советы, пойду читать по возможности. Сейчас до двух на меня орал перед ребенком. Пыталась обьяснить о геополитике в отношениях, о неравенстве в нашем браке и т.д.и т.п. Узнала от него, что все наше окружение уже обработано и презирают меня, поняла что ничего и никогда не дойдет до него. Я,Я,Я всему виной по его словам. Он болен. А мне надо уходить . Незнаю есть ли смысл изучать его. Мне нужны сейчас время и силы для моего бизнеса. Оказывается с его слов ОН разрешил друзьям дать мне приют. Противно все как.

копировать

Не изучать, Счастливая!
А знать: почему он это делает?!

Да, это НЕ здоровые люди. И всё НЕ здоровье гуртом вылазит, когда их Величество Мизогина-Нарцисса заденут за живое (что ты и сделала, подозреваю).
Тогда и к произносимому (чтобы не нёс) можно будет относиться, как к бреду нездорового человека и... не переживать особо из-за очередного "аргумента".
Не хочу тебя расстраивать, тебе и так сейчас нерадостно, но ИХ в агрессивном состоянии - ничем не убедишь.
Там профиль такой: не по моим нотам поёшь - значит против меня! Наличие ИНОГО мнения у собеседника (третьего, например) не осознаётся.

Вот ты ему сказала, что он мизогин. А он и это теперь будет оборачивать против тебя.
Держись!

копировать

Вопрос: Почему уже прояснен вроде) диагноз ему поставлен.
Главный вопрос: Зачем он это делает? и на этот вроде отвечали уже. Кушать они хотят Каннибалы каждый день, а я молчу в последнее время.
Поняла, что он болен и молчу, готовлю пути отхода. Он сегодня нашел новое мое больное место, начал есть ложечкой мозг сына утром. Я отвела удар позвав ребенка ко мне и ТХ понесло... Буду искать новый способ отвлекать ребенка. Доводы что искалечит психику сыну ТХ не убедили. Предложила сходить всем вместе к детскому психологу, вроде согласился. Посмотрим, что будет в понедельник. Без вас мне было совсем хреново, а наличие поддержки форума мне очень помогает а его бесит. Сказал чтобы я фигню всякую не читала, а пошла бы лучше по дому шуршать)))

копировать

Заграница нам поможет :) Дело в том, что если ваше пребывание в австрии легально, то у вас есть права . и немалые. К сожалению подробности разные, но во всех европейских странах за несовершеннолетними детьми конституционно закреплены права на жильё, обучение и здравоохранение. Не знаю , как работает именно в Австрии, но должны быть инстанции, которые обеспечивают женщин с детьми жильем, если они оказались на улице. Занимается этим обычно социальная служба или мерия. И не надо стесняться. Я тут с интересом узнала, что многие женщины даже не знают о существовании пособия на ребенка, о налоговых льготах матерям одиночкам. Так что не в Словакию, а в социальную службу!

копировать

Я пока на двух стулья сижу. ПМЖ в Словакии пока не аннулировала, т.к. периодически выгоняема из его дома в Австрии. В Австрии ПМЖ тоже, работать и предпринимательской деятельностью занятся могу.В Словакии у меня фирма есть действующая, могу сразу открыть косметический салон (если найду немного денег на кремы и мелочи), остальное все у меняесть раньше был бизнес, большой СПА салон с бывшим моим гражданским мужем, через 2,5 года обанкротился, много вещей осталось. Я просто уже мозгами тронусь скоро, что мне делать и где, блин, в какой стране. И так уже несколько лет. Зарабатываю я пока немного продавая у подруги в магазине мной созданную одежду, и через интернет тоже. Пособия и кризисные центры, да, но есть нюансы во всем, бюрократические, времязатратные. Пробую сейчас разные варианты прорабатывать, пособие на ребенка положено, займусь оформлением, ищу работу на пол дня, и шью дома на продажу пока. Хоть на еду нам и бензин не прошу пока, а его это и бесит, что я не прошу денег вообще.

копировать

ЗдОрово, что у вас так много ресурсов для полного отделения от ТХ, даже на выбор! Держу кулачки за вас и ваши бизнесы (сама шью немного, два года занимаюсь на курсах - как клуб по интересу у нас)!
Непременно у вас все получится!!!

копировать

Привет коллега) Спасибо, у нас у всех получится!

копировать

+1000!!!

копировать

Всем привет! С юбилеем нас!
спасибо топу! спасибо форумчанам, которые помогают преодолеть "пончиковую зависимость" :)

Очень-очень-очень рада, что нашла вас, стала читать, разбираться и собрала себя заново в 35 лет.

копировать

Девочки, прошу оценить ситуацию со стороны, а то крыша едет! Пару недель назад уже писала про это, повторюсь поподробнее: мы с БМ не живем уже пятый месяц, это мой седьмой уход. Раньше все время я просила прощения (в частности за то, что он мне два ребра сломал), мирилась первая, а он меня милостиво принимал. Сейчас я не делаю ничего, но и от дома не отказываю. Каждое воскресенье он привозит дочку, сам за рулем, трезвый, и пытается наладить со мной отношения: говорит правильные слова, только как-то я не ведусь пока. После очередного такого разговора он уехал бешеный, гадостей по смс написал. Я легла спать. Часа в три ночи телефонный звонок, не беру трубку. Звонок в домофон, он пьяный в зюзю, я к тебе приехал, принимай мол. Я стою у двери и молчу, он срывается и начинает бегать по лестницам, лю моего искать. Побегал, опять пришел. Прошли на кухню, там цветы стоят, он на восьмое марта подарил, когда за дочкой приезжал. Берет эти цветы, в пакет их и уходит. Пишет мне смс, какая я сука. Я отвечаю, что не сука. Он приходит назад, достает из моего шкафа бутылку вина, открывает, я покушать ему собрала. Несет всякую пьяную чушь про любовь, что жить не может без меня, что вот приехал на остатках нервов. Я говорю: ну оставайся, раз приехал. Попросил десять тысяч, с таксистом расплатиться (приехал на своей машине, но за рулем был таксист), я дала, он пошел расплатился, вернулся, легли спать. Время пять утра, мне в 6.30 вставать, пытаюсь уснуть, он лежит и бубнит, какая я все-таки сука. Говорю: успокойся, спать давай! Встает, одевается и уходит. Я ложусь спать, утром в семь звоню ему: ты где? Отвечает: дома. Ну дома так дома, пожелала спокойно выспаться и стала одевать ребенка в сад. Тут это чудо нарисовалось, не протрезвевшее. Мол я с ребенком дома буду, а ты иди на работу. Я ему и говорю: давай ребенка в сад отвезем, потом с на работу, ты домой, вечером встретимся. Он лег на диван, видно что совсем бухой, и твердит свое, и интима требует еще! Когда я отказала, начал открывать мои шкафы, и выкидывать вещи на пол, все при ребенке, я прошу остановиться, его уже несет, вытаскивает шубу из рыси, я ее отбираю, он меня отталкивает, одевается и уходит. Ребенок в истерике, все это дело с матом и скандалом, меня трясет. Минут через пять начинает ломиться в дверь, я не пускаю, миллион звонков, я сначала все об'яснила ему, потом просто на х.. послала, потом трубку брать перестала. Приехали мои родители, ребенка в сад не пошла, весь день плакала.
Теперь этот урод говорит, что приехал мириться, а я ему в душу плюнула и от дома отказала, и он бедный и обиженный, а мне тряпка (шуба) дороже семьи!
Шубу он дарил когда-то.
П.с. Сегодня вернул шубу и деньги и вынес весь мозг, какая я сука.
Девочки, может я не права? И надо было как-то вести себя по-другому? Его послушать, так все красиво получается. Извините что длинно и подробно.

копировать

Дорогая, ты играешь в чужую игру. Это чужое шоу. В нем всегда ощущаешь себя как минимум дурой. Не подыгрывай мастеру вытащить чужую душу наизнанку и ра стоптать ее. Весь ужас в том, что когда его слушаешь и следуешь за ходом его мысли действительно ничего кроме как признать свою вину, попросить прощения и понять, что САМА во всем виновата, не приходит. К сожалению, лучший способ справиться- не слушать. А если уж пришлось... Представьте себе эксгибициониста , мерзкого, грязного. Он должен затмить того принца, которого Ты поселила в своем сердце. И все будет хорошо. Это говорит женщина , которая уходила значительно больше, чем 7 раз))))). И ушла... не за раз, но навсегда. Держись, тебя опять пытались обмануть.

копировать

Привет...
Грустно читать всё это. Стася всё наверху верно написала. Ни добавить, ни прибавить...

Впрочем...
Пьющий, катящийся вниз человек тащит Вас за собой. За Вашу руку держится ребёнок, которому плохо. Вернее так, кратковременные периоды в Аду - маленький человек принимает: "за что такое Хорошо".
Судить я Вас не могу, да и права у меня такого морального нет. А чтобы понять на каком уровне реальности Вы сейчас находитесь - для себя самой: распишите себе схему со стрелками своих движений.

Он напился - я пустила
Мне ломали рёбра - я просила прощения
Он оскорбляет - я его кормлю
Он выкидывает вещи - я иду навстречу алкоголизму (это психиатрическое заболевание).
Он снова оскорбляет - я оправдываюсь.
Мне жалко морального садиста - не жалко ребёнка.
И так далее...

Какие-то пьяные слова "о любви" вяжутся со схемой?
Не думаю, мама дочки!
А как думаете Вы?!.

копировать

Хочется вашей рысью вас по морде отхлестать! Что ж вы делаете. Свою жизнь в унитаз уже спустили, так еще и дочкину паровозом туда же. Вот честно плевать на вас совершенно. Но девочку то как жалко до слез!
ТЭЮ послушайте. Правильно она написала. Как только у нее терпение есть с вами сюсюкать.

копировать

Цель этого комента, конечно же помочь девушке изменить свою жизнь к лучшему, да? Я просто уверена, что она сразу же выгонит своего нерадивого мужа, и в её жизни всё станет по-другому. Спасибо Вам, добрый Анонимус!

копировать

Если честно, то я Вашего вопроса вообще не поняла. Вы жалеете, что не достаточно гостеприимно его встретили? Или наоборот, жалеете, что вообще с ним стали общаться?
Если первый вариант, то я ........... ну почти согласна с ананимусом (хоть и не так грубо).
А вот если второй, то да, нужно было вообще даже не начинать разговаривать, тем более пускать в дом, кормить и спать укладывать.

копировать

Лань, есть же причина, почему она это делает? Зависимость, прочая такая фигня. Дико читать - я согласна. Но надо с причинами разобраться.

копировать

Да это понятно - конечно ты правильно пишешь. Тут и разбираться нечего - только зависимость толкает женщин на подобные поступки. Просто вопрос звучал как надо было поступить. Ну я именно на него и отвечала

копировать

Девочки, привет!
Это проблема стара, как... топ, (очень грустная улыбка). Человек терпит издевательства и НЕ зовёт на помощь. Отказывается признать в близком и родном когда-то человеке - глубоко больного.
Она не может его спасти и кислородную маску не хочет одеть на себя. И отлепится тоже не может.
И рядом растёт девочка, которая... Дальше не буду...

Развод де-юре и жизнь, по тем же правилам, что и была ДО развода.
И из этого никто не вытащит. Только сама...

копировать

Привет, Тейчик. Если бы всё было так просто, как нам хочется...ты же сама всё знаешь. Не поможет просто вылить на Маму дочки ведро помоев (ты это и не делала, зато Аноним пострался). "Будь сильной", "я бы уже давно послала", "как можно такое допускать" .... ну не помогает же нифига! (( время, усилия, опять время. Со Стасей согласна, и в который раз поражаюсь, что она всё помнит. Она уйдёт, надеюсь. Да, ребёнок страдает. Всех жалко. Как всегда. Если бы всё было чёрно-белым - было бы проще. И мне в том числе )

копировать

Когда проблема одна и большая, есть вариант разделить её на несколько поменьше. Но, не больше трёх, ИМХО.
Увы...
Больше-то и ответить нечего.
Я ведь, из постов мамы дочки - и ранее мизогина не видела, а теперь и подавно.

копировать

Чего сказать-то ты хотела? )) Я сразу поняла, что ты расстроилась. Он алкоголик у неё. Мош и не мизогин, да. Не люблю алкоголиков. С детства!

Хорошо, не мизогин. Бывает зависимость от немизогинов? Если да, то это она. Или какая может быть ещё причина? Просто мужика обратно вернуть?

копировать

Я с тех пор, как наткнулась на топ, все пытаюсь понять: он мизогин или просто козел, или может быть я настолько мужика довела, что от так себя ведет? Мизо перевоспитанию не поддаются, а козлы?
Можно растолковать, почему он все-таки не мизо?

копировать

Никто не поддаётся перевоспитанию. Можно себя изменить. Другой должен сам захотеть измениться и приложить усилия. И Вы, и ребёнок достаточно настрадались. Дистанциируйтесь, насколько это возможно.

копировать

Женоненавистник (мизогин)


Характеристики мизогина:

Женоненавистничество (Ми-soj'e-NE) N. Ненависть к женщинам, человек, который ненавидит женщин.
[Греч. misogunia] - mis'sog'y NIST-н. - Ми-sog'y-nis'tic или Ми-sog'y-Nous прил.

Вот вам характерные признаки мизогина - звучит знакомо?

Если вы или кто-то, кого вы знаете, обладает 4 или более из этих характеристик, мы советуем Вам обратиться за помощью, потому, что у Вас, похоже, серёзные проблемы. Поведение не берётся из ниоткуда, есть причины (но нет оправдания) такого поведения, решение всегда существует... БЕГИТЕ.

* Рыцарь в сияющих доспехах, "Я спасу тебя."

* Сам выбирает себе женщину и её добивается

* Считает, что Вы - его собственность, что он берздельно владеет Вами, всегда хочет знать, где Вы сейчас и с кем Вы.

* Отчаянно ревнует, даже к подругам

* Имеет высокие требования к быту и всегда требует большего

* Не переносит критику, обороняется

* Привлекательный,весёлый, харизматичный

* Продукт неблагополучной семьи.

* Имел плохие отношения с матерью. Обижающего или пассивного отца

* Имеет искаженное представление о реальности.

* Имеет проблемы с выражением своих чувств; презирает чужие слабости.

* Имеет проблемы с авторитарными личностями

* Любой ваш секрет использует против Вас

* Говорит, что не будет с Вами иметь дело, если Вы не играете по его правилам: "Если ты меня любишь, то..."

* Высмеивает вас, обзывается и придирается; зло шутит.

* Вы чувствуете себя неловко и глупо рядом с ним, постоянно чувствуете себя под его контролем.

* Высмеивает Вас прилюдно, или хвалит, а потом оскорбляет, когда Вы наедине

* Уверен, чо все Ваши ошибки направлены на то, чтоб его унизить или разозлить

* Требует постоянного и безраздельного внимания; требует чтоб Вы всегда были доступны, когда ему это нужно

* Может быть жестоким к животным

* Имеет раздвоение личности (Джекил / Хайд).

* Высокомерен; самоуверен, контрол фрик, эгоцентричен.

* Озабочен сексом и использует секс, как средство контроля.

* Любит соперничать, любит побеждать, любит, когда всё так, как он хочет

* В детстве он любил играть с огнем, более чем любопытство.

* Любил или любит жёсткий спорт

* Отношения с ним развиваются очень стремительно, он активно Вас добивается (love bombing)

* Традиционен и стереотипен в отношениях, верит в роли и модели в отношениях

* Лжёт и манипулирует, чтобы выглядеть жертвой.

* Имеет экстремальные колебания настроения. (Ваши любимые "качели")

* Безответственный; обвиняет других / вещи / обстоятельствах за свое поведение.

* Относится к вам грубо время от времени; выкручивает руки, хватает, толкает.

* Ведёт себя хорошо по отношению к другим, но к Вам относится плохо, не проявляет никакого уважения.

* Ворует, использует людей в своих целях, обманывает, не любит возвращать долги

* Позиционирует себя религиозным на не уважает Ваших религиозных убеждений или принципов.

* Подкупает в обмен на услугу

* Издевается и унижает, затем обвиняет Вас в том, что вы сами это заслужили

* Любит вызывать жалость у других, требует сочувствия от Вас за то, что он переживает

* Изолирует Вас от семьи и друзей; требует отчёта за Ваше личное время

* Очень нетерпелив и когда злится, то ломает вещи, обычно Ваши.

* Блезненно реагирует и обижается, когда он не получает то, что хочет.

* Всегда и всё Вам указывает: что делать, как это делать, когда это делать, что надеть

копировать

У меня совпадает по многим пунктам, гораздо больше, чем по четырем (((

копировать

Я Вам специально дала его. А то Вы приуныли совсем. Я убеждена что Вашему поведению объяснение есть. С мизогинами очень тяжело. Они реально морок наводят. Был бы нормальный мужик, уже б летал вверх тормашками. А эти умеют, гадёныши, мозг раскроить на тряпочки. Держитесь. Фокус на себя и ребёнка. Дистанциируйтесь, дистанциируйтесь любыми способами. Рядом с ними нужно, как с Медузой Горгоной, в щит смотреть, чтоб в камень не превратиться.

копировать

Спасибо за пинки и за сочувствие. Я после этого случая домой его не пускаю, общение свела к минимуму. Он так умеет все перевернуть, все мои слова и действия, что переодически сомневаться начинаю в правильности своих поступков и решений. В этой связи и пишу в топ, получить отрезаляющих пинков и капельку понимания, так как не ощущать себя моральных уродом и неадекватной личностью дорогого стоит. Все-таки родители так воспитали, что если человек к тебе пришел-выслушай...а надо бы посылать лесом

копировать

"Умеет перевернуть все" очень знакомо. Дорогая мама дочки, если Вы реально хотите другой жизни, то, чему учили родители...ну очень многое надо пересмотреть. Не всегда когда человек пришел ,его надо выслушать. Иногда чем быстрее пошлешь, тем лучше)). Но для этого нужен определенный настрой ПЕРЕД встречей. Слово- это сила и единственное чего делать совсем нельзя, это слушать!!!! Леди, про медузу-горгону в точку!!!! 1000 баллов! А я все думала..кого мне эти твари напоминают?

копировать

С Юбилеем!!! Два года это немного, но сколько работы Вы все, дорогие, сделали. Для каждой из нас, новеньких ,Вы не только поддержка, совет, слушатели , а на много больше. Ваш топ это наше начало новой жизни, веры и любви к себе , а самое главное, это то, что измненится жизнь наших детей.А это много стоит. Так, что спасибо Вам всем огромное!

копировать

Спасибо, дорогая альо! И Вас с Праздником!

копировать

Спасибо, Тея, У меня ,благодаря вам, есть свой первый маленький праздник. Так, что и меня есть с чем поздравить.

копировать

делитесь ) люблю хорошие новости

копировать

Делюсь. Мантру - " Это болезнь " поменяла. Повторять себе не надо. Появилась новая, в любой ситуации с утра до вечера " А где здесь я" Т.е. вырабатываю здоровый эгоизм.
Уже от него не отхожу.Я отделяюсь.

копировать

Не по теме конечно, но девочки, как вы детей на отдых вывозите? Мой категорически не дает согласия на выезд, обидно до соплей, неужели ребенок до 18 не увидит ничего, кроме Турции? Лишить прав не вариант

копировать

Очень даже по теме)))). Азов, Сочи..В этом году в Алтайский край собрались)). А сына я учу видеть прекрасное, которое есть в "нашем дворе". Теоретически еще открыт Египет, Хорватия. Мама дочки, это ничто по сравнению с тем, что ожидает Вас останься Вы с ним. А еще можно получить разрешение на выезд через суд. Единственное неудобство, отдых придется планировать заранее.

копировать

Стасечка, я тоже не по теме. Как же я тебя люблю! в тебе много этой самой неведомой мне толлерантности. Хочу, когда вырасту, быть как ты: выбраться из этого г..., но никогда не забыть, как хреново бывает внутри.

копировать

Спасибо)). Эта гребаная толерантность "помогала" мне понимать монстра. Стокгольмский синдром..итить его мать.) А забыть, что я была в шкуре большинства форумчанок, мне не даст память. Обманывать себя, себе же и дороже. Вчера только разговаривали с мужем на тему- Почему так сложно разорвать связь с человеком (в принципе). На что он мне сказал- Это абсолютно нормально. Когда мы живем с мужчиной( женщиной), мы меняем фокус, начинаем смотреть на мир глазами партнера. А если партнер иллюзионист( который, сука, еще и следит за качеством связи))))), то ты видишь белое черным и наоборот. К тому же я хорошо помню состояние когда делаешь вопреки. В голове полная нескладуха..с одной стороны ты не прав ( тебе это внушили), а с другой резонный вопрос -а почему?( его задает незапудренная часть мозга). Но это же и так понятно!!!! Ты что дура, не понимаешь?????- отвечает другая.

копировать

А по поводу твоего выздоровления я скажу так. Оно наступает ВДРУГ. Притом внезапность этого "вдруг" не получится передать никаким шрифтом.)))) Был и нет...вообще нет. Я уже даже иногда забываю почему я не могу съездить с подружкой в Диснейленд. Аааааа.....из-за этого. Да ладно, скоро будет можно))). И не думай, что в твоей жизни он оставил след перманентными чернилами. Все смывается...

копировать

Угу. Попросила МистераХ его лист насилия на меня. Получила лист из двух пунктов: Игра в молчанку и Обвинение во всех проблемах. Думаю второй день.

Чары-чары. Слушай, а может люди реально чёрной магией обладают или как-то в транс вводят? Страшно жить же))))

копировать

Ты НЛП читала? Это не магия. Это наука. Но когда читаешь литературу, мурашки бегают))). Видимо у них, ОЧЕНЬ слабых особей, эта способность гипертрофирована. They are good at...)))) В молодости была подруга. А у нее девочка в группе училась, она делала с мужчинами что хотела. Они становились ручными. Одна странность...они НЕНАВИДЕЛИ ее годы после того как расставались. И ненависть не уменьшалась. Как-то моя подруга попросила у нее совета. Записала на бумажке последовательность действий и..все сделала как ей было велено. Потом ошарашенная мне рассказывала- Он слушал мой БРЕД и велся. Для нормального человека даже повторить все это было стыдно. Но работало! Поэтому - НЕ СЛУШАТЬ, НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ, НЕ РАЗМЫШЛЯТЬ НАД ЕГО СЛОВАМИ. Можно- говорить в ответ невпопад, отвечать всегда да или нет, а лучше играть в грустную, тоскливую, никчемную...БЕЗРЕСУРСНУЮ. ДА, поначалу будет играть в доброго доктора Айболита, но надолго его не хватит.

копировать

Думаю, ты права. Мне скучно в этом копаться. Буду рисовать, однако. И читать Ствена Кинга. Покричи на меня, пожалуйста, и заставь читать в оригинале, а то я совсем страх потеряла и по-русски читаю (

копировать

Кто бы на меня покричал))))))))). Сейчас с горем пополам села за Хейли). Может в этом и не стоит копаться...так же как не стоит переходить на красный, ходить по ночам и т.д.)))) Надо просто знать, что НЕЗЯ!

копировать

Я просто вчера попалась наоборот )) всё нутро говорила, что не нужно этих разбирательств, а я по старой памяти думала - раз ненужно значит нужно. Оказалось показалось. Организм-таки выздоравливает неподецки. Правильные сигналы подаёт. Хорошо это.

И ещё вот. Меня на работе в пятницу зацепили не по делу. Не по работе, а ... вобщем, никто их не спрашивал, а они решили высказаться. Как внутри сирена завоет:"Нарушение границ! Нарушение границ!" И организм как сразу иголки повыбрасывал, назад отпрыгнул. Не иначе, как имунная система восстанавливается семимильными шагами. Довольна я, как слон.

копировать

В суд подавайте. Я сейчас в процессе сбора документов. В судебной практике границы открывают, если отец сам никак отдыхом не занимается, а ребенку выезжать припятствует

копировать

Мы в разводе три года, за это время он сам никуда не выезжал и мне не разрешал вывозить ребенка. Как считаете, это достаточное основание, можно пробовать через суд? У него адвокат хороший, зараза... Хотя я сейчас спросила у девочек, которые занимаются визами, насколько реально получить визу без согласия папы, они все узнают, потом отпишусь

копировать

Реально. Особенно если есть показания по здоровью. Причем вполне хватит справки, что у ребенка диатез или он бронхитом отболел или простуды типа частые. Но главное, что папа препятствует из вредности, а это ущемление прав ребенка

копировать

Узнала про визу. Я хотела в Болгарию на месяц, дают без проблем без согласия папы. Даже шенген можно сделать, но сложнее и дороже

копировать

А что значит дороже? Расскажите,плиз

копировать

Насколько я поняла, у агентств есть свои люди в визовых центрах, Болгария без согласия папы стоит 9500, с согласием 6000. А шенген без согласия папы будет дороже, сколько-надо уточнять в зависимости от страны открытия, срока и возраста дитенка.

копировать

Какая прелесть)))) спасибо большое за инфу

копировать

Девочки,ну вот правда-не нужно НИКАКОГО согласия от папы на шенген,я дочку старшую вывозила...куда только не вывозила-везде без согласия папы.У меня есть справка из милиции-напишите мне,кому интересно,я расскажу

копировать

мне расскажите. Актуально, скоро визу делать. Хотя мне сказали у нотариуса, что делаешь бумажку о том, что ведать не ведаешь где папаша, и с ней смело идешь подавать доки на визу...

копировать

мне расскажите, плиз

копировать

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО
По теме последнего обсуждения (повтор, но полезный).
Наша общая беда в неумении направлять фокус на себя. Нам ведь запрещали думать о себе. А наши робкие попытки обратить внимание родителей на наши потребности, желания, мечты и т.д. всегда встречали от полного игнора до "мал еще хотеть" и высмеивания.
Соответственно, теперь мы боремся за мир и счастье человечества, решаем проблемы мужей и родителей, обсуждаем политику и подруг - короче, ставим во главу угла, в центр нашей вселенной кого угодно (в нашем случае козла) только не себя. Это наша основная беда и причина всех зависимостей.
Впадание в зависимость от козла, ТХ, Мизогина, уёб...а, БУ, нарциса, цветочной клумбы и т.д. - это не что иное, как уход от собственных проблем и себя!!!! Вот и все объяснение. Это нужно понять. И невозможность уйти, и миллион обстоятельств (безвыходные случаи тоже сюда), и "мне жалко детей" и "что я буду кушать" и "я не могу" и т.д. - это все нежелание сфокусироваться на себе. Я себя не люблю и смотреть на себя и заниматься своими проблемами не хочу и не буду.
Рецепт один: насильно, через нехочу, через привычные отмазки и причины, через "это полная хрень и да пощло оно всё" начинать работать с собой.
Тут только два пути - работа над собой и выход из тупика и гомна, или так и будем сидеть по уши в ём любимом.
Других вариантов просто нет.
Дамы и господа, Вы ознакомились с кратким содержанием всей психологической литературы из нашей библиотеки))))))

копировать

Вот-вот! Чтоб такого сделать, чтоб ничего не делать?
Я когда на встрече психологу начинаю ворох событий за неделю вываливать, да всё о других, она меня спрашивает: а Маша-то где? (я, то есть :-) ) Я про Машу хочу знать, делала ли упражнения, думала ли в том направлении, которое было задано на прошлой встрече, и т. п., а потом уж довеском можно и события обсудить. Я лично прячусь за очень многим, лишь бы не заниматься КОНКРЕТНО собой, но я хотя бы это уже вижу и отслеживаю, останавливаю себя иногда и переключаю НАСИЛЬНО фокус на себя.
Аня, спасибо за дайджест нашей библиотеки! :cool2

копировать

"...Дамы и господа, Вы ознакомились с кратким содержанием всей психологической литературы из нашей библиотеки))))))"



Блеск!

копировать

Лань, спасибо за помощь, это очень-очень круто!
Я вот сейчас понимаю, почему я так бездарно трачу свое время... пока просто понимаю, и начинаю заниматься его организацией.

копировать

звезда! :)) ну, прана, шо тут скажешь

копировать

Девочки, писала Каратаеву, вот что он мне ответил по поводу нашей ситуации:

"Напомню, что отношения любви-это взаимная забота, внимание, чуткость, поддержка, понимание, теплота, одобрение, благодарность друг другу. В Ваших отношениях эти пункты вообще не исполняются. Поэтому, это не любовные отношения. И, если , при этом, Ваш муж так манипулирует деньгами и Вами-то это просто развод на деньги неуверенной в себе жены, которой можно легко закрыть рот по причине ее покорности, уступчивости и предсказуемости. Вашего мужа так воспитали, что у него внутри много зависти и жадности, но нет в достаточном количестве перечисленных умений. Так как в его ранних отношениях с матерью не было ни теплоты, ни взаимности, ни понимания. А только вражда, гнев и критика. Поэтому, он просто делает с Вами то, что хорошо умеет. Чего не умеет-того не делает. Вы действительно, близки к тому, что Вашего в этом браке не будет ничего, кроме долгов. Поручаются за надежного человека, а человек, который любит методом присвоения и манипуляций-не является любящим. Поэтому, начните заступаться за себя-любимую. Начните внутри себя повышать свою значимость. Научитесь себя ценить, любить и обожать. А потом взяться за контроль пунктов первой строчки текста. И говорите-чуткости нет-значит, любви нет, значит, никакого одобрения твоих планов с моей стороны не будет. И так далее, по всем пунктам. И, если ты даже, изменишься-я подумаю, что это маска, так как такие изменения длительны, и проверять их надо тоже годами. И чтобы, Он ничего от Вас не ждал. И начните выстраивать отношения равенства. Самым решительным образом. Не кормить и так далее. Пока не начнет меняться. И если будет меняться-то это только для того, чтобы отношения любви были похожи на такие. А не для того, чтобы снова Вами манипулировать для денежного развода. Если отношения взаимности будут налаживаться-то можно продолжать жить вместе. Если тирания и обман будут расцветать или продолжаться-думаю, нужно будет спасать себя и детей."

копировать

Каааааааакой хороший Каратаев, вах )

копировать

Прочитала про виды насилия, ну все виды у нас присутствуют, кроме религионых, медицинских и культурных. :( Так что видимо мне к вам:) Попробую в ближайшее время ник поменять.

копировать

Добро пожаловать к нам на сорону Света. И да пребудет с Вами сила Ыыыыыыыыыыыыы

копировать

Спасибо за теплый прием:):):)

копировать

Для мамы дочки!

Привет ещё раз!
Сначала по поводу перевоспитания. Никого перевоспитать, тем более насильно, нельзя. Есть только один путь, смена собственного поведения. Смена контекста для партнёра. Тогда (возможно!) начинает меняться поведение и другого в паре.

Теперь по поводу алкоголизма. Это болезнь. И ровно до тех пор, пока алкоголику будут предоставлять "услуги" в виде: закуски, ночлега, денег, разговоров, тревог, убирания за ним - он вряд ли что-то будет менять. Ему и так удобно. У больного нет ни малейшей возможности напрямую столкнуться ни с самой болезнью, ни с кризисом, в который она его завела.

Женоненавистничество мизогина, оно - подспудное. Ну, не такое явное. И весь морок связан с тем, что бывают моменты, когда Он - реально Принц из сказки. Он - не ходящий по улицам психопат, который и рёбра сломать(!) любимой женщине может, если что.

Но дело по большому счёту даже не в этом!
Кто бы он ни был (и здесь я категорически согласна с Ланью) никаких особых перемен не будет до тех пор, пока Вы сами не начнёте избавляться от эмоциональной зависимости от своего партнёра. И тут уже не суть: в браке Вы с ним или нет.

Вы чего-то, словно ждёте от НЕГО!
А эти ожидания по идее должны быть связаны от самой СЕБЯ (в первую очередь).
Как-то так!

копировать

Мама дочки,мне Ваша ситуация знакома.Только у меня было еще похлеще. Я могла его забирать от любовницы и выводить с состояния похмелья и один раз это было в день рождения сына. Я сним возилась, забив на ребенка.
Мне, кажется, что Вам не надо сейчас заниматься разрешениями на ребенка. Лично я сама искала повод поважней, чтоб с ним вступить в какой то контакт и как раз в отношениях с детьми. Даже для себя повод - не подкопаешься. Мне, кажется, лучше разобратья с собой, а потом уже вступать с БМ в любые переговоры. Я уже себя не себя не обманываю , а тем более в интересах детей. Подымите вопрос через год .А в этом отдохните у себя.

копировать

Жду, что поймет и оценит меня. Ведь был реально прынц! И на руках носил в буквальном смысле. И хорошие периоды в промежутках бывают, но как-то они короткие совсем стали. И вообще мне не понятно: сначала меня обматерит последними словами, а потом вопрос: а почему я ему не звоню, наверное семья мне не нужна? И все отрицает: и что ребра ломал (сама упала), и в больнице я лежала не по его вине (опять сама упала). При этом очень образованный человек, имеющий военное образование (спецназ), и экономическое (кандидат наук), душа компании, я тоже вполне успешно работаю, хорошо выгляжу, дома всегда порядок, ребенок ухоженный, не понимаю, за что со мной так?

копировать

Я Вам очень рекомендую начать изучать (и пропускать через себя) нашу инфу.
Прямо, всё подряд.
"Цикл насилия", "Созависимость" и прочее...

Я настоятельно рекомендую это ВСЕМ девочкам!
Не потому, что мы тут, старожилки, такие умные-начитанные, а потому что вся эта литература, статьи, тесты, списки - обращена к читателю.
Потому, что слова - никого не убеждают.
Потому, что деструктив - это замкнутая на себе система.
И потому, что что-то менять в своей жизни начинает тот, кто реально в тупике.
И.. грех, ну просто грех - НЕ воспользоваться представившейся возможностью (я про инфу в нашем топе).

копировать

Мама дочки, Вы читайте литературу. Действительно помогает и с топа не уходите. Общайтесь. Здесь в топе, я такое признание написала, на голову не натянешь и знаете ни одна из топчанок меня не осудила. Ни в коем случае не уходите. Вы пишите, здесь Вас все поймут, у нас у всех ситуация, как под копирку.

копировать

В этом и загвоздка.Потому как, если б он не был социально успешен, то и у нас бы не возникало вопросов.Козел - надо бросать.А так получается, что для всех Вы не такая, это в нашем и первая ловушка, которую мы все дальше и дальше попадаем. Я, понимаю Вас отлично.У меня тоже так у Вас все в точности. Проблема в том, что рамки нормальности стерты или пунктиром. Чем больше мы прощаем, тем ниже нас опускают. Я себя словила на том, что мне с ним порругаться в кайф, чтоб только общаться, чтоб хоть, какая то ниточка нас связывала. А за детей уже даже не говорю, тут поле для общения достаточное. Он для меня как наркотик, в любом виде, в любых отношениях только с ним.
У меня он красавец, отлично выглядит, харизматичен- мечта любой женщины.И мне он ребра ломал и я как Вы себя делала переделывала, не понимая, что с сомной не так. Все так и со мной и сВами. От этого надо исходить. Трудно будет вначале, контролировать себя придется, но у меня уже уверенность, что со мной все так. И бростьте думать, что с Вами, что то не так. Вы имеете право не соответсвовать его ожиданиям, даже, если Вам кажется, что с Вами , что то не "так" , то это Вы и должны себя принять

копировать

И литература прочитана, по второму кругу уже пошла, стала вчитываться. Но все равно не отпускает, все кажется, что "мой не такой", стараюсь держаться, только ребенок маленький еще, шесть лет, вот он через ребенка меня достает.

копировать

Ну, да не такой.А какой? А ребра ломать? А Ваша история, которую Вы описали, а любовники? А сколько еще не написано Вами? А какой он? Вы сами дайте оценку. Да, всех не отпускало. Да всем трудно разобраться. Вы замужем?

копировать

Мама дочки, дам еще один совет. Их злодеяний хватит на сериал фильмов ужасов. И вроде когда рядом со сломал ребро стоит ударил и толкнул, то оно почти не считается. Ну а плюнул в лицо и сказал проститутка- вообще прелюдия. Вы меня понимаете ? Не надо записывать все, тогда они " обесцениваются" что- ли.... Он Вас ударил- помните это одно. Эта падла Вас ударила. Запомните - НИКТО и НИКОГДА не смеет Вас бить! Ясно? Не надо себе само оценку поднимать , вы еще не готовы ее принять! Пока достаточно сказать себе- эта тварь подняла на меня руку! Представьте себе соседа, который поломал Вам ребро. А через недельку, месяц остановился на крылечке рядом с Вами и сказал- милая погодка, не правда ли? Определитесь в одном- можно Вас бить или нет? Он Ваш враг... мы разговариваем с врагами? пытаемся их понять ? И я не боюсь толкнуть Вас к ненависти, вот совсем не боюсь. Потому что она у Вас не приживется

копировать

Да козел он, оборзевший от вседозволенности. Мы в разводе почти три года, а все никак не отлепимся друг от друга.

копировать

Вот, уже лучше))). А то я не такая, он такой.... Он, оборзевшая сука, хитрый манипулятор.

копировать

Прочитана?????
А про псих.защиты, Вы уже прочли?
Про механизмы своей психики, которые адаптируют Вас к побоям и оскорблениям. И откуда они берутся, к слову.

И про бытовой Стокгольмский Синдром - идентификацию с агрессором, тоже прочли? Тот самый, что Вас заставляет помимо Вашей воли, писать о положительных качествах своего партнёра, сводя свою проблему "к шубе" (хотя дело далеко не в ней).

И про Треугольник Карпмана прочли? Странную фигуру-дуру, которая сподвигает Вас за один пост написать от имени "трёх персонажей". Я-Жертва, Я-Тиран, Я-Спаситель.

А ведь я назвала только верхушку, бросающуюся в глаза, и не беру в расчёт алкоголизм, который действует на всё окружение пьющего человека.

Вы не обижайтесь на меня, мама дочки, я искренне сочувствую Вам, поверьте! Как любой девочке, попавшей в подобный переплёт.

Знаете, какой есть простой и хороший тест для проверки НЕ нормальности Вашей жизни? Поборов стыд, рассказать десяти разным людям подробности Вашей "лав-стори" и внимательно посмотреть на их спонтанную реакцию.
То что Вы увидите - те самые чувства и мысли, которые Вы запретили сами себе.

Не сердитесь на меня, если сможете!
Знаете, у меня тоже иногда к горлу подкатывает... моя личная спонтанная реакция.
А впрочем, сердитесь! Это даже лучше!!!

копировать

Все прочитала. Половину не восприняла, стала уже перечитывать и вчитываться. Почти всегда получается. Для меня огромный прогресс, что я держусь, не прошу прощения и не прошусь обратно. Срывы все реже, и он меня бесить стал тем, что дочку использует для своих манипуляций.

копировать

А что Вы читали? литературу с топа? Мне на раз мозги повернула. Обязательно прочитайте указанную выше литературу.

копировать

Я понимаю Ваши страхи, потому, что я помню их по себе.
Но, уверяю Вас - ОДИН звонок в правоохранительные органы в случае очередного "8-го Марта" надолго оставит след в памяти Вашего ТХ.

Нет, там он будет отпираться и защищаться, городить напраслину, но там ему НЕ поверят. Статистика, знаете ли... Соседи, знаете ли... И прочее...

Спецназовец, говорите? Это что за спецназ такой, который с женщинами воюет?
Это в какой присяге написано? Это позор, между прочим.

Я сделала так ОДИН раз, второго не понадобилась. Я скажу Вам более того, когда мой ПМЕ, будучи в неадеквате, снова попытался завести со мной разговор "про люблю", я чётко увидела, как он подбирает... слова. И БОИТСЯ произнести "ненорматив". Второго звонка от соседей (я просто не открыла дверь), было достаточно, чтобы он сбежал из города.
Третьего не понадобилось...

Мой товарисч обвешан корочками, как новогодняя ёлка и его знает мне кажется, каждая собака. Он пинками открывает двери в самые высокие кабинеты и мелькает по ТВ.

Но, он стоял как нашкодивший мальчик и подбирал слова. Я видела весь его гнев и ярость, но он боялся сказать или сделать лишнее. Это всё откоряки: был пьян и вспылил, если это не "белочка" уже.

Я НЕ общаюсь с пьяными мизогинами. Вообще! Мне времени жалко. С таким же успехом, я могу и алкаша в ближайшей забегаловке найти, вот только о чём нам с ним балакать?

Подавать закуску "под бутылочку" - это играть на болезни, то есть, вести себя про-во-ка-тив-но по отношению к больному. Вы станете больного диабетом человека - тортами закармливать???

И спрашивать: как добрался алкоголик до дома я не стану. Это ОН должен думать о последствиях, хватаясь за рюмку.

Скажите, почему Вы так себя не любите? За какие такие провинности? И ЧТО он должен оценивать в Вас, если Вам так хочется этого в глубине души?
Терпилу и обслугу?
Он это не ценил раньше, с чего сейчас ему меняться?

Я тоже сегодня крайне НЕ толерантна, не мой стиль. Но у Вас ник такой - ма-ма доч-ки.
Посмотрите на себя глазами своего ребёнка!
Что видит Ваша девочка?!
Теряющего человеческий облик человека - её отца, и маму, обслуживающую это свинство: деньгами-звонками-закусками...

К слову, манипулировать ему будет всё сложнее и сложнее, если Вы выбрав определённую линию поведения, будете придерживаться её. Дети чутко на это реагируют. А ещё дети интуитивно и рефлекторно доверяют сильному родителю. Это биологический закон природы.
И к размахивающему ручищами агрессору - это НЕ имеет отношение. Агрессор - слаб.

Фу-у-у-у-ух, высказалась...
Теперь я глажу Вас по голове и говорю: Вам по силам порвать деструкцию. У Вас это должно получится.

копировать

Зашла - и в шоке. Мама дочки, щас буду жесткие вещи говорить.
Хватит думать, что с ним не так, и что с вами не так. Вам сколько лет? Что значит меня родители так воспитывали... и проч.? А они вам не говорили, что открывать дверь дебоширящему алкашу нельзя? Который вваливаливается в дом со своими требованиями, оскорблениями, пугает ВАШУ дочь? Вы ребенок? Или у вас ребенок? Которого надо защитить от взрослой неадекватной падлы? Пусть он в прошлом был хоть святым, хоть нимб над головой сиял - сейчас реальность ВОТ такая! У меня даже нет слов, чтобы объяснить вам, насколько вы себя ни во что не ставите! САМА! Шлите нах всех уродов, которые угрожают вам, безопасности вашей и вашего ребенка, физической, психологической! И пусть ваша дочь научится ЭТОМУ, а не тому, чему вас научили... Учите себя и ее теперь сами, вы в ответе за себя и за нее. В полном ответе, а вы подвергаете опасности!
Задача моего спича - вас встряхнуть. Встряхнетесь вы или нет - дело ваше. Можно еще лет 5 анализировать этого деградирующего морального урода, а можно начать ЖИТЬ. Нормально, полноценно жить! Никто, НИКТО не сможет у вас отобрать это право и эту возможность, если вы сами себе ее дадите, слышите??!
Засим откланиваюсь, верю, что каждому - по вере его. Мы есть то, во что мы ВЕРИМ, поняла это недавно.

копировать

Спасибо, пинки они в моем случае весьма пользительны.

копировать

Вам надо сматываться. Вам надо уносить ноги, ваша психика и дочери уже достаточно пострадали!

копировать

Я поняла, что мамина дочка живет отдельно и они уже три года, как разведены.

копировать

Три года. Дистанции нет. Открывается дверь, впускается в душу, и в дом, чтобы там нагадить. Можно задать себе много вопросов, например: "а ради чего Я это делаю?" Или написать список собственных иллюзий, имевших место быть, и рухнувших по итогу... Заняться вплотную собой, ЗАХОТЕТЬ жить по иному.
Называется "я по прежнему сплю". Не хочу просыпаться и видеть очевидные вещи в своей жизни.
Ну ничего, когда-нибудь это пройдет.

копировать

А в посте выше написала, что помогите определить, что он не мизогин, а козел. Не хочется ей верить, что он мезогин. Да, кто бы не был. Три года в разводе и такая зависимость. Это уже не нормально.

копировать

Девочки, ну не поверите. Я ушла( так получилось , что мы развелись фиктивно , так он думал, за год до того как я ушла), прошло больше 2- х лет точно, я уже жила с мужем, тогда еще в гражданском браке. И тут в 6 утра, в субботу, стук в дверь... начал выбивать дверь. Кричит- открой, отдай телевизор мой ( мы этот телевизор лет за 10 до этого деду моему отдавали)))))) за ненадобностью. Огромный такой, квадратный, тяжеленный. Ну я и открыла. Стыдно же, соседи услышат. Закончилось дракой. Он по пути начал ломать мои вещи и я не сдержалась, схватила за руку вроде... плохо помню уже. Я понимаю- не впускала, на ночь не оставляла, не кормила.... странно просто было при другом мужчине это делать))))))). Что дракой хорошо , как ни странно. Не ожидал он, что кто- то посмеет меня защищать. Но я- то, хороша. Припрись бы сейчас, я бы сразу ментов вызвала. А еще бы сказала, что мы не знакомы, чтобы без личных мотивов, чтоб хулиганка... и не административная. Но это СЕЙЧАС!!!! А тогда дура- дурой. Надо же поговорить. Вещь законно , почему- то законно , принадлежащую отдать опять же. Мама дочки, Вам надо что- то, что заякорит Ваше право послать его на хер. Лично для Вас. Пока Вы считаете, что его у Вас нет. Я права? Найдите, что для Вас безусловно НИКОГДА, СУКА НЕ ПРОЩУ. Оно должно быть!!!! Вы ведь смогли развестись, значит сможете и дальше. Удачи! И помните, у Вас есть право послать его даже дальше! Потому что вообще у Вас есть право.

копировать

И еще есть один пунктик: он меня обвиняет в том, что у маня любовники. При этом говорит с железной уверенностью в своей правоте, как будто свечку держал, и такие вещи обидные. Аргументирует это тем, что фотки у него есть, где я с лю, и соседи якобы видят, как мужики ко мне ходят. Я знаю, что это не так, но на все он отвечает: у меня есть доказательства. Которых никто не видел. Театр абсурда конечно, но выматывает жутко

копировать

«Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45

Это главы из книги, мама дочки.
Там типология вот таких товарищей. Похоже, что Ваш - Прапорщик, возможно, что ещё найдёте определённые черты.
Прочтите пожалуйста!

копировать

Да, ладно. Ну, докажете, что у Вас нет никого. Так он, что нибудь другое придумает. Это у них вечная игра.

копировать

А почему выматывает? Смотрите как на пациента в клинике, кивайте головой... Мой тоже нес такого рода ересь, которая обрастала подробностями, вплоть до "я видел, как он выходил от тебя"... Забейте! держите у себя перед глазами свою реальность! Свою картину. Вы знаете, что он болен, а вы здоровы.

копировать

А какая ему разница, кто у Вас есть, ведь Вы не в браке и зачем Вы оправдываетесь? А еще ,зачем, Вы, переживаете по этому поводу?
Вы должны себе уяснить, как бы сложно Вам не было, как бы Вам не хотелось его вернуть или еще что то в этом роде, что Ваша реакция на него не здоровая. Напишите себе на бумаге, что Вы никогда не допустите и следуйте этим правилам неукоснительно.
Я все время придумывала причину, чтоб позвонить , так вместо имени забила а телефон "Не звонить" . Сначала трудно было, отвыкала месяца два. А потом ничего привыкла. Вообще, не звоню.Сейчас даже не перезваниваю, надо ему еще раз позвонит. А когда Лань, мне указала, на мою оплошнось, так поменяла на "Думай". Теперь думаю, что и как сказать . Сейчас моя мантра с утра до вечера " А где здесь я"Т.е. постоянно стараюсь фокус держать на себе и вырабатывать поведение , которое мне во благо.

копировать

Вы относитесь к нему как родителю, которым в ДЕТСТВЕ мы были обязаны подчиняться и отчитываться и оправдываться.
ВЫ ЕМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!!!!!!! Совсем.
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО БЫТЬ, ТАКОЙ КАКАЯ ВЫ ЕСТЬ - ТО ЕСТЬ СОВЕРШЕННО ЛЮБОЙ!!!!!
Вы имеете право на любую жизнь и решения!!!!!!
Запомните это и живите этими понятиями!!!!!!

копировать

-Ага, и чо?

Вот и все.

копировать

Лань, я обещала про "чулан" написать!

Интересный эффект получился. Я несколько раз пробовала.
Так вот, Её - нет там! Девочки-то маленькой.
Включила всё своё воображение, и... не нашла я её там.
Вернее так, она там - искусственно помещённой кажется.
Она там вообще находится не хочет.
Вот такие пироги! :)

копировать

Из наблюдений за моим мезо. Больше месяца мы в разводе. Он никак не хочет понимать, что я хочу жить без него. Все на, что я велась уже не работает. Если б дети были поменьше, то давил бы на сто. Сейчас попробывал заявить на счет детей, сказал, что расскажет им какая я мама. Я сказала, что не стоит. Делим все пополам и я отдаю ему детей, а сама буду платить аллименты, многие отцы сейчас воспитывают детей и это нормально. Ух, глазами захлопал и замалчал, не устраивает перспектива. Я сейчас соглашаюсь со всеми притензиями, да я такая и не могу ничего с собой поделать. Вся его стратегия потерпела крах.Затаился, молчит.Интересно, что дальше придумает? Обещал до 1 апреля переехать. Перед этим я ему сказала, что давай делить кваотиру, мне такая большая не нужна, забирай детей и все. Я могу так говорить, дочке 16 лет, к нему она не пойдет, сын в интернате. Пусть приписывет у себя, воспитывает. Так он в обратную сторону, какая ты мать, про детей не думаешь , мол, я,квартиру вам оствляю, а ты (т.е. я) как была дурой такой и осталась Готовлю у юриста документ, может подпишет. Делю в раных частях на нас троих. Часть детей не делится. После подам на аллименты. Может пройдет останусь и с квартирой и с гарантироваными аллиментами.

копировать

Короче, пока я заняла позицию, что при разводе дети ему. Вроде, ведется на все лишь бы не остаться с детьми.

копировать

Мне 31, 10 лет я с ним, 3 года в режиме разошлись-сошлись. Как бывает с другими мужчинами я просто не знаю, а он убеждал меня (даже убедил наверное), что все так себя ведут, и даже еще хуже, только другие женщины (бабы, как он выражается) умеют своих успокоить и подстроиться, а я вот капризничаю и качаю права. Сейчас перечитываю Банкрофта, опять читаю про НЕГО, хотя все мои проблемы во мне самой, и надо начинать с себя, изменю свое отношение, и он либо тоже изменится, либо отвалится, ибо неинтересно станет... Стася писала, что надо найти то, чего никогда ему не прощу. С ужасом осознаю, что в отношении себя прощу ему все, основной причиной ухода и того, что еще держусь, является дочка, которая все видит и понимает. При этом почти всегда на его стороне, а я-средоточие зла. Как мне кажется, это потому, что наш папа с улыбкой и спокойным голосом может говорить мне кошмарные вещи, а когда я не выдерживают и взрываюсь, он зовет ребенка посмотреть, как мама орет на него, бедолажку.

копировать

Читаю и каждое слово отзывается воспоминаниями. Начала писать и плакать захотелось, от жалости к себе тогдашней....если бы предложения в посте не были бы дописаны, я бы дописала такими же словами еще недавно, но сейчас все по другому, отвыкайте уже от той реальности, ненормально это, разрушающе. Любите себя и дочку.

копировать

Как год назад сказали мне в этом топе - он не изменится. Еще раз повторю на собственном опыте - он не изменится никогда, они не меняются.
А по поводу прощения. Вы готовы простить, что он вас изобьет до полусмерти например или будет бить ребенка?
Я ушла и счастлива. Нет желания возвращаться. Трудно только первые пол года.
Мне тоже 31 год.

копировать

О, вот еще что забыла: это он со мной развелся, сам подал на развод, наказал, так сказать (((

копировать

Мама дочки, у меня волосы шевелятся на всем теле. Меня тоже "наказал". Вернее хотел наказать. Пугал, а я подыграла, склонила голову и сказала-Ты прав, я это заслужила. Не знаю как догадалась... Подсознание подсказало, спасибо ему родимому. А мне даже и прощать ничего не надо было. Я точно так же как и Вы считала, что он распущенная скотина, которой я заранее все простила. ХЗ почему. И не вернулась я благодаря ребенку. Боялась, что он малого ломать начнет. У меня тоже был перелом, я себя накрутила и "сука, никогда не прощу", сработало)). Хотя какое не прощу. Вначале же простила. А потом подумала и передумала.)))) И дел он со мною совсем сейчас не имеет. Бесполезно. Раньше я была человеком слова, себе вопреки. Он мог "пнуть", а я слово держала. А потом я могла пообещать и ничего не сделать со спокойной совестью. Не простила. Сказала- Сдохнешь, приду на могилу плюну. Боится, падла унижения.))) Хотя, если честно, мне совершенно безразлично когда и под каким забором он сдохнет. Я Вас не глажу по голове и не ругаю. Нет у меня такого права. Я знаю одно, Вы справитесь, вот увидите.

копировать

А я понимаю мамут дочки. Влияние не сильного , но постоянного стресса более губитнльно для психики человека, чем острый.Вот она и привыкла и не видит последствий для себя.В принципе ,у меня таже история .Только что то во мне все таки заставило идти в обратную сторону. Мой БУ тоже решил, что я могу все принять и я это делала. Я прощала такое, что на голову не натянешь. Наверное, в отношениях со своей любовницей мой БМ ведет себя также, как и БМ маминой дочки и она его понимает и принимает и при этом искренне любит.
Мамина дочка прочитайте ЖЖ Эволюцию про психозащиты и начинайте читать СММ. Еще почитайте в том же ЖЖ про каннибализм.

копировать

Прочитала. Я уже месяцев шесть все читаю-перечитываю, пишу редко, когда совсем прижмет... Защищаться получается не очень хорошо, но гораздо лучше, чем раньше. Я иногда почти собой горжусь

копировать

Это здорово. Но для начала составте список, чтобы не было у Вас срывов по отношению к нему. Конечно, вызывать полицию это выше ваших сил. Я понимаю Вас. Начните с маленького, например, я ему первая не звоню,как бы мне не хотелось, я не бросаю своих дел ради него, сначало доделываю, чего бы это мне не стоило, я не волнуюсь и не реагирую , когда он пьяный, я не оправдывпюсь перед ним и тд. Любая дорога начинается с маленького шага. И еще. Когда Ваши маленькие пункты будут Вами ичполняться легко, без переживаний он начнет меняться.Вот здесь нельзя терять бдительность и опять не увлечся на его обояние. Это будет воеменно, я Вас уверяю. Здесь себя нужно контролировать. Получится. У меня так получилось. Я уже ввзову милицию без всяких колебаний. Поскольку я держалась изо всех сил и не велась на его разговоры, то они у меня отпали сами собой, цели, ведь он не достигает.

копировать

Точно, как под копирку делали. Как вы смогли еще раз поверить и выйти замуж? Откуда столько сил? Мне кажется, я вообще мужиков теперь десятой дорогой обходить буду...

копировать

Так я не вышла замуж, я только месяц назад развелась это еще по привычке мужем называю. Вы знаете, я Вас отлично понимаю. У меня также , как только он заговорит, то я как завороженная. Все как у Вас. У него такое красноречие, такой дар убеждения, что вроде все логично говорит и я как очумелая все в себе недостатки искала, притом годами. Я всю вину брала на себя. А когда я узнала, что у него любовница, так он меня по стенке размазал. Даже и тогда я искала причины в себе, когда он говорил, какая я и почему он это сделал.
Вы сейчас очень молоды у Вас все еще впереди и востановитесь быстро. Вы если останетесь с ним, то потом очень пожалеете.

копировать

Мама дочки, Вам Тея выше пост написала прчтите.

копировать

Почему из-за какого козла надо переставать верить людям? К тому же я понимаю, что мы встречаем то, что нам нужно..на этот момент. Я повзрослела благодаря ему. Научилась иначе ощущать жизнь, любить людей и себя. Это опыт, сын ошибок трудных))))). Мой первый роман начался пол года после ухода. Правда платонический). Я начала пробовать- вести себя иначе, относится к каким-то вещам иначе. Это очень интересно. И самое главное, после всего ТОГО, совсем не страшно. И я Вам скажу- за 6 лет я не встретила ни одного мужчины, похожего на БМ. Да, все разные. Многие с травмами, но такое Г где я нашла...не знаю.

копировать

Мама дочки...
Нет, ругаться не буду! :)

Ночь не спала, ворочалась, и как нашей Позитивной - хотелось плакать от обиды... за Вас, моя хорошая!
Там девочки написали выше, про первый маленький шаг.
Это так. Но все усилия окупаются сторицей.
У ребёнка есть отец... И он такой.
Но, у него ещё есть Мама. Хорошая мама, замечательная мама. Сильная мама.
Вы написали, что иногда начинаете гордиться собой. Вы же помните эти ощущения?! Держите их крепко-крепко и не выпускайте из рук.
Всё будет хорошо!!!

копировать

"Сказала- Сдохнешь, приду на могилу плюну." - золотые слова. ...Два года назад мы хоронили его деда. И бабуля его произнесла очень короткую и ёмкую речь, состоящую только из одной фразы: "это был очень корректный человек, за что я его всегда любила и уважала". Ну а я как-то в порыве заявила: "сдохнешь, я про тебя такого не скажу, нет в тебе ни корректности, ни уважения, ни любви; я и на похороны твои приду только для того, чтобы убедиться, что ты мёртв, а не твой очередной шантаж". Ох, как это его задело. Я даже удивилась, что он ещё способен на такие обиды.

копировать

о, пятерочка, и о тебе вспоминала... как твои дела продвигаются???

копировать

я отметилась в прошлом топе под поздравлениями с днём рождения :). Я вся в огороде. Нашла себе земляную терапию :). Всё удивлялась, зачем в маленьких садиках-огородиках скамейка. А теперь поняла :). Уже место для своей подыскала, что не просто, учитывая, что мой огород полностью на склоне. Горы... :) Так клёво сесть рядом с огородиком и смотреть просто по сторонам, на травку, на землю... Вдыхать ароматы... Мне как человеку сугубо урбанистическому всё это внове и... откуда-то "родом из детства". Все эти ароматы, запахи влажной после поливки земли... бабочки, жуки, пчёлы... Раньше шугалась всего, как чумная. А сейчас земляного червяка с любовью перекладываю на другой участок вспаханной земли, чтобы его лопатой не поранить :). вычитала, что червяки - друзья огородника. У меня теперь их столько, друзей этих :):):). Вот чем я сейчас занята. Кроме этого... Строю своего. Он - меня, я - его. Земля мне даёт утраченный ресурс энергии. Я чувствую, что стала более сильной духом, более крепкой. Зимняя депрессия меня чуть не доконала. Мало того, что в моей дыре делать нечего совершенно (ни магазов, ни развлекух, ни даже прогулок толком делать негде, кроме как в диких лесных зарослях или вдоль дороги с машинами, но даже без тротуара), так ещё у моего крышняк всё время едет в разные стороны. А тут весна нагрянула... такие вот дела... Спасибо, что поинтересовалась :).

копировать

Пропустила твой ДР. Желать тебе сил и здоровья - это тривиально. Хочу пожелать оставаться собой. Сохранить то, что осталось или (еще лучше) найти новую себя - сильную и бескомпромисную. И пусть весь мир прогнется под нас!

копировать

Можно вопрос? Как БМ сейчас общается с ребенком (если общается)? Мой просто зомбирует ребенка (это выражение совершенно постороннего человека, соседа), и я боюсь, что когда дочка будет подрастать и проявлять характер, ее тоже папа начнет ломать. Он сволочь такая, играет на ее чувствах, пытается так меня достать.

копировать

...Я для себя вывела некоторый свод правил, которых придерживаюсь (слежу по-крайней мере за этим). Возможно, в чём-то мой опыт Вам пригодится, мама дочки.

1. Слова против поступков.
Там слова - здесь поступки. Там меня клянут, здесь я никого не проклинаю и часто напоминаю про ответственность и выбор. (Правда мой ребёнок постарше). Там манипулировали, я изо всех сил старалась этого не делать.

2. "Я-концепция"
"А вот она такая-сякая...", "А вот ты такой-сякой..."
Это проекции. Я стараюсь всё озвучивать через "Я". И не злоупотребляю "мы", "нас" и прочее.
Я так думаю
Я так считаю
Я так понимаю

3. Границы. (лучше порыться в наших материалах, там умные люди хорошо это объясняют)
Их нужно понимать, выстраивать себе, и давать это понимание ребёнку. Со временем, на автомате, он не станет пускать туда агрессоров даже из самого ближнего круга.

4. В "Паутине-Мизогина-4" - "Использовать детей в своих целях" Вакнина. Весь спектр психзащит абьюзера. Знать их (я подробно изучала с карандашом в руке, в своё время, не смейтесь :)) Теперь часто просто вижу их. Предупреждён, значит вооружён.

Как-то так получается, что со временем, это даёт контраст: ненависть против взвешенности. Как я уже говорила, дети интуитивно принимают сторону более сильного родителя. Но, это ощущение в них ещё нужно вырастить.
Для начала - вырастить в себе самой.

Давно хотела сделать это, руки всё не доходили.
Возобновить "Вакнинские чтения" в разделе "Нарциссы и их дети". Выложу на днях. Наши сторожилы - всё это знают и так.
Но в топе много новеньких девочек, ну и "Повторенье - Мать ученья".

копировать

Всем привет!
Девочки, начинаю думать, что я не в себе... Эмоциональный подъем и отличное настроение продолжаются. В общем, отношения пока из боевых-военных перешли в нейтрально-дружеские. Стараюсь максимально переключиться на себя, вчера начала психоанализ. :-)
Психолог сказал, что я продвинулась в психологическом плане. :-) Я ему своих мыслей несколько сформулировала, что откуда берется и почему. А еще он мне сказал, что мы не случайно притягиваем таких людей... и они не случайно к нам притягиваются. Что если в ряд поставить 10 мужчин, то я выберу совершенно определенный тип. И если меня в ряду 10 женщин показать ему, он тоже, скорей всего, выберет именно меня. То есть выбор всегда взаимный, не надо обвинять одного себя во всем, как и не нужно перекладывать ответственность за выбор на партнера.
А еще мне становится стыдно... Читая ваши истории, понимаю, что я живу совсем не с мизогином... Он просто несчастный больной человек, которого я выбрала из-за своих тараканов и выедаю ему мозг десертной ложкой... И все его насилие - защитная реакция и поведенческие установки, привитые в родительской семье. Ну и плюс болезнь (игромания) - от этого никуда не сбежишь, это факт. Надо срочно восстанавливать себя, вспоминать, кто я и зачем. Вот уже 3 дня не пилю его совсем, он заметно повеселел и стал даже милым :-). Но по-прежнему играет до утра, я просто ничего уже не говорю, молча ложусь спать, и все.
ПЫ СЫ: а ник можно поменять, не регистрируя новый профиль?

копировать

Интересно. Почему это он болен, а не вы?

копировать

Я прошу прощения у всего топа за этот перевод, но я не могу его не выложить. Можете убивать, я потерплю.

______________________________________________

Когда Любовь Ранит : Эмоциональное насилие над мужчиной

Ваши отношения с вашей девушкой или женой заставляют Вас чувствовать плохо? Вы часто чувствуете себя непонятым , отвергнутым, поруганым или униженым? Чувствуете ли Вы, что Вы застряли, попали в ловушку? Вы верите , что это возможно для мужчин: - подвергаться эмоциональному насилию со стороны женщин ?

Поверьте . Это происходит постоянно . Стереотипом насильственных отношений является мужчина физически избивающий женщину . Общество до сих пор не признаёт, что огромное количество женщин эмоционально унижает/оскорбляет мужчин . На самом деле, люди, которые подвергаются насилию часто не понимают, что поведение их девушки или жены явлается оскорбительным.

Используют разные термины для описания такого поведения: упрекающая, властная , трудная , суровая, жесткая , волевая , спорящая , "страстная ", или агрессивная, с последующим оправданием таким как , " У нее было очень тяжело детства . Она была жертвой насилия. " Много людей выросло далеко не в идеальных условиях, но далеко не все вымещают это на других в своих взрослых отношениях .

Мужчинам промыли мозги , убеждая, что это нормально для женщины , чтобы быть иррациональной , капризной , эмоциональной , и требовательной. Большинство мужчин принимает такое поведение за нормальное, полагая, что женщина "просто выражая свои чувства ", а мужчины чувствуют себя неловко,потому что «мужчины не умеют выражать свои чувства. " Это смешно. Такое поведение заставляет мужчин чувствовать себя некомфортно, так же, как это сделало бы большинство женщин на их месте, потому что это оскорбительно.

Мужчины, Вы должны проснуться и перестать закрывать глаза на очевидное. Если Вы ходите на цыпочках вокруг Вашего партнера, потому что Вы боитесь, что она накинется на Вас за незначительный проступок или просто потому, что она в плохом настроении, Вы испытываете эмоциональное насилие . Если Вы, что бы Вы ни делали, как бы ни старались, не можете её обрадовать, Вы испытываете эмоциональное насилие . Если она регулярно ни во что Вас ни ставит , критикует,унижает,обзывает Вас, Вы испытываете эмоциональное насилие . Если она не даёт Вам высказаться, холодна или отказывается от секса с Вами , чтобы контролировать Ваше поведение , Вы испытываете эмоциональное насилие . Нет ничего постыдного в признании этого. На самом деле, это Вашей жене или подруге должно быть стыдно.

Эмоциональное насилие, как раковая опухоль, которая разъедает Вашу психику, пока Вы ни почувствуете себя обессиленым, ничего не стоящим, беспокойным и / или депрессивным. В основном это происходит настолько постепенно, что Вы не замечаете этого. Вы снесёте первые несколько истерик, эмоциональные вспышки и эпизоды ярости. Вы примите её критику близко к сердцу , потому что Вы хотите угодить ей. Вы бы все отдали за то, чтобы вернуть её ту, какой она была во время медового месяца вначале ваших отношений , когда она была веселой, милой и любящей - и в этом заключается проблема .

Она не оскорбляет Вас всё время. Иногда она хорошая . Время от времени она будет даже проявлят любовь, и Вы убедите себя, что отношения не так уж плохи . Насильники часто имеют очень харизматичные и привлекательные черты. Если бы она была плохой все время, Вы бы никогда не стали иметь с ней дело, не так ли ? Их привлекательность - это то, чем они Вас удерживают. Со временем очарования всё меньше, а оскорбления становятся постоянными.

Вы не можете исправить это. Вы не можете сделать ее остановиться . Вы не можете сделать ваши отношения лучше. Вы можете пойти на все сеансы терапии в мире, и прочитать все книги "Как понять женщин" на Амазоне, но вы не сможете изменить её поведение . Почему ?

Во-первых, это очень маловероятно, что ваша подруга или жена признает, что её поведение оскорбительно , потому что "ты во всём виноват", а главное, её насильственное поведение - это то, как она получает то, чего она хочет. Это провереная и очень эффективная манера поведения, от которой , даже если она осознаёт, что происходит , будет ужасно трудно избавиться. Целью насильника является контроль и они контролируют Вас, используя эмоциональное насилие .

Не хотите признать, что Вы подвергаетесь контролю или насилию ? Хорошо . Задайте себе следующие вопросы:

Вы проводите больше и больше времени на работе, потому что Вы не хотите идти домой ?
Вы потеряли связь с друзьями и семьей ? Когда Вы общаетесь периодически, Вы улыбаетесь и рассказываете, как всё прекрасно, при этом чувствуете, как крутит Ваш живот и ком стоит в горле?
Всегда ли Вы чувствуете, как ожидаете новых неприятностей ?
Вы выпали из реальной жизни и живёте в других виртуальных мирах, например, книгах, фильмах или Интернете?
У Вас возникает чувство стыда , никчемности , низкая самооценка или эмоциональное онемение ?
У Вас возникли физические симптомы, как хроническая боль в животе , тошнота , головные боли, проблемы с пищеварением , бессонница или усталость, и Ваш врач не может поставить диагноз, но говорит, что это " может быть связана со стрессом ? "
Вы пьете больше алкоголя или антидепрессантов больше, чем вы привыкли? Используете ли Вы их чтобы убежать от реальности или убить боль?
Считаете ли Вы себя непривлекательным ? Как будто что-то "неправильно" с Вами или что Вы "плохой " или " сошли с ума? " Вы боитесь , что если она Вас бросит, то Вы больше никому не будете нужн ?
Есть ли у вас симптомы депрессии , в том числе мысли о самоубийстве ?
Вы идёте на неоправданый риск, представляя всё так, что Ваша смерть будет считаться " случайной", например,опасное вождение, езда на велосипеде в одиночестве по пересеченной местности , походы в неблагополучные районы, переход через улицу не глядя ?

Если Вы ответили «да» на более чем один из этих вопросов , это весьма вероятно, что Вы страдаете от последствий эмоционального насилия.

Чаще всего женщины (и мужчины )-насильники имеют разные типы расстройства личности (Borderline Personality Disorder, Histrionic Personality Disorder and/or Narcissistic Personality Disorder) . Эти психические расстройства крайне трудно поддается лечению. Все три могут являться эмоциональными насильниками, которые неспособны на эмпатию, что не сулит ничего хорошего для Вас.

Вы должны решить, хотите ли Вы, чтобы с Вами остаток жизни обращались таким образом или Вы хотите шанс на настоящую любовь и счастье. Вам, вероятно, следует искать какую-нибудь поддержку:

Помощь, чтобы воссатновить свои чувства самоуважения и достоинства.
Понять, почему Вас привлекала эта женщине , в первую очередь, так что бы не попасть в нездоровые отношения снова.
Узнать некоторые методы , чтобы управлять и справиться с этим поведением.
Помочь Вам решиться, если Вы хотите прекратить эти отношения, и если да, то поддержать Вас.

копировать

:-) Спасибо, прочитала. Прекрасно понимаю, к чему и о чем, конструктивная критика принимается и поддерживается. Ко мне это имеет некоторое отношение, не буду спорить. Некоторое, но не полное. Потому что "отсутствие эмпатии" - это не про меня, раз. И в этом я как раз жертва. И все мои вспышки гнева являются лишь результатом полнейшего отсутствия эмпатии с его стороны. И это не события последних лет, так было всегда, с самого начала. Просто сначала я была настолько влюблена, что все тревожные звоночки пропускала мимо ушей, и мне казалось, что одной моей любви и заботы хватит на нас двоих. Как оказалось, не хватило... :-( И все встало на свои места, когда я прочитала ту статью про жизнь с роботом. Это настолько точно, как-будто кто-то стоял, смотрел на нас, слушал и записывал наши диалоги слово в слово.
Все, что написано в статье выше, можно разделить на 2 части: одна про него, вторая - про меня. С моей стороны - агрессивные выпады, с его - пассивное (эмоциональное, игнор, молчание, отказ от... и т.д.) насилие.
Поэтому не надо делать из меня монстра, а из него - жертву. Это не так, совсем не так.

копировать

Все так:)
Мужик не виноват в том, что его жена, не разобравшись толком, ломанулась взамуж:)

копировать

:-) Мужик как бы тоже делал свой выбор, на минуточку. Его в ЗАГС не на аркане тянули. Про взаимность выбора выше почитайте.

копировать

Судя по тому, что и как вы говорите, именно вы его в ЗАГС и тянули.

копировать

Я же писала, что спросила у МистераХ про его на меня список. Получила Ваш список. Всё логично вроде бы, да?

копировать

Леди, все было бы логично, если бы... Но как Вы писали выше - Вы далеко не робот. Если бы его поведение и реакции распространялись только на меня, я бы могла допустить, что он жертва, попавшая в лапы тирана, но... Его поведение таково не только по отношению ко мне - абсолютно ко всем! По простоте душевной я считала, что на меня это как бы не будет распространяться ввиду нашей огромной любви и понимания... ан нет. Он не общается НИ С КЕМ, ему никто не нужен. Он не общается ни с мамой, ни с сестрой, он не скучает по ним совершенно. Он никогда не поздравляет их ни с какими праздниками, не дарит подарков и цветов. Они привыкли и не обижаются. Созваниваются только по делу и крайне редко. У него нет друзей и никогда не было. Есть коллеги по работе, и только. Весь наш круг общения - это мои знакомые и друзья. Он не скучает по детям, у него нет потребности ласкать их, баловать... Ему все это глубоко ПОХ (простите мой французский). Он считает все это признаками самодостаточности... Я же вижу в этом глубокую ущербность, теперь уже вижу, да...

копировать

Это все признаки человека-интроверта.
Дама, вы ошиблись топом:)

копировать

Это все признаки человека-пофигиста. Интроверты это о другом.

копировать

Про треугольник Капмана почитайте. В абьюзе не бывает чистой жертвы и 100% тирана - все взяимосвязано

копировать

Во. Наконец-то здравые мысли. Я это прекрасно понимаю. Мне и психолог вчера сказал, что жертва носит в себе тирана и наоборот. Это я как раз отлично понимаю.

копировать

)))))Что значит наконец то? А раньше только чушь что ли была?))))))

копировать

:-)))))) Наконец-то - это в смысле для меня за сегодня. А то тут до этого многие высказывались, но все не о том. А каждый видит и понимает выборочно только то, что доступно ему на данном этапе развития и соответствует личному арсеналу. Я сейчас свой этап имею ввиду, если что. Ну, как-то так.

копировать

Я тоже больна, кто ж спорит. У каждого свои тараканы. "Это болезнь, это пройдет."

копировать

Я прям болеть уже начинаю за вашего мужика. Разведитесь, а? Оставьте человека в покое.
Ощущения от вас, как от женщины с переизбытком эмоциональности. Эдакая баба-дрюкалка. Даже виртуально задрюкиваете. Представляю, каково тем, кто вынужден ваше дрюканье ежедневно терпеть.

копировать

И вот жеж предупреждали меня насчет анонимов. :-) Вас мои ответы не устраивают? Я к вам домой не приходила и по вашим проблемам не высказывалась. Сами пришли сюда и бред несете. Ступайте своей дорогой, сердечная, разговор окончен с вами.

копировать

Смешно, в этой статье я нашла подтверждение тому, что моя перевёрнутая машина не была случайностью. Я догадывалась, кагбы. Но там прям по тексту написано.

копировать

Угу. На правду в глаза в который раз взбрыкивать начинаете.
Сочувствую. Доживать вам бабий век в гордом одиночестве.

копировать

+100000000000000

копировать

Огонь, не обижайтесь, если сможете. Насилие - не имеет пола. У меня есть несколько близких знакомых пар таких. Где женщина - эмоциональный насильник. Они, кстати, признают это. У всех неблагополучное детство. Одна - счастливо вылечившаяся пара. Благодаря, конечно, её усилиям и мудрости. Но там женщина глубоко религиозная, католичка. Я спросила её:"Как ты так быстро во всём разобралась?" А она:"Мне Бог помог" Всё в Ваших руках. В любом случае.

копировать

Огонь, как близкий тебе человек, не могу не сказать. И притом открыто. Да, что все знали.))) Я тобой горжусь! Я никогда бы не подумала, что ты сможешь допустить так много вещей в своей жизни за такой небольшой срок. Я хорошо знаю, что значит реально МЕНЯТЬ представление о нормальном. Ты стала копаться в себе. Это уже победа. Ты задумалась о том, что ты можешь быть неправа. Уж поверьте девы, за 25 лет дружбы это впервые))). Ты ломаешь стереотипы. А ведь только они , как нам кажется, защищают нас от этого жестокого мира. Все будет зашибись! И приезжай в гости, я соскучилась)). Пойдем на какой-нибудь умный семинар))).

копировать

Мда... шото ты путаешь, моя дорогая. У меня никогда не было полной уверенности в своей непогрешимости. Я всегда была раздираема сомнениями и чувством вины. Я всегда понимала, что не права, просто часто не могла понять, в чем именно и когда совершила ошибку. А считать себя виноватой во всем, что происходит, приучила меня мама с раннего детства. Ты просто впервые обратила на это внимание, и на том спасибо.
Стереотипы меняются, да. Но не в том, как это видишь ты. Мне стали понятнее причины и я увидела пути выхода из кризиса, и только за одно это я очень благодарна всем, кто помог.

копировать

Приходи в скайп)), семейные разборки не при людях.

копировать

Пришла, но нет тебя там... Мы с тобой как раз в скайпе эту тему обсуждали, и ты признала, что была неправа в своей оценке наших отношений раньше. Или это ты формально тока признала? А потом забыла, и снова понеслось... :-( Я очень расстроена.

копировать

Девочки. На мой взгляд Огню неприятны покровительственные нотки Стаси, а Стасе неприятно, что Огонь постоянно подвергает ее слова сомнению.
Просто перестаньте. Вот мой совет - перестаньте.
Мы с Серым Кардиналом так пикировались и чуть не поссорились всерьез. Потом обе высказали друг другу бе и помирились.
Ну или не делайте этого публично - шоб потом не было вдвойне обидно - вы ж друг другу не ТХ)))))))

копировать

Девчонки, вот только не переживайте за наши отношения. Мы уже 25 лет так)). Только за вечер мы раза 2 поругались и помирились. И мы не пикируемся, мы реально ругаемся)))). Другое дело, что она обижается не на покровительственый тон, а я не на то, что она подвергает мои слова сомнению.

копировать

А я считаю, что мы вообще не ругаемся. :-) Ругаться и выяснять "в чем правда, брат?" для меня совсем разные вещи. :-) В общем, все нормально.

копировать

Ну и чудесно!!!! Девочки, против кого дружите?)))))))

копировать

:-)))))))))) против человеческой глупости мы дружим. Сейчас в скайпе одновременно написали это, не сговариваясь.

копировать

смешно слышать от двух неумных особ которые сидят в мизогинах и без мизогинов по жизни,меряются жизненным опытом
Что не пост,как в лужу)))))иногда лучше жевать чем городить такой феерический бред

копировать

Уважаемая, идите лесом!!!

копировать

+100000000000 аналогичное впечатление

копировать

Я не обижаюсь. Мне просто казалось сначала, что меня поняли, а теперь я вижу, что нет. Вы смотрите на меня его глазами. Я после этой статьи уже никогда не позволю убедить себя в этом. Я верю, что смогу изменить себя и тогда изменится и моя жизнь - с ним или без него. Это уже неважно.

копировать

Огонь, у меня живёт семья на соседней улице. Они приехали пол года назад. Я знаю девочку 15 лет. Неблизко. Мы, скорее, приятельницы, чем друзья. Так вот, у неё слово в слово Ваша ситуация. Ещё, у неё сложные отношения с её трёхлетним сыном. И у неё муж тоже был таким всегда.

Я вижу выход один - Вам меняться. Я не взяла ничью сторону. Я - жертва эмоционального насилия, потому попыталась Вам объяснить, как разрушительны бывают эмоции для человека, который не такой, как Вы. Человек просто не способен никак реагировать. Он уходит в себя. Любая забота и внимание с Вашей стороны воспринимается, как давление. Чем больше Вы проявляете внимание, тем больше он уходит в себя.

И хватит про роботов уже, ладно?
Я ездила пару раз на работу с мужем той девочки. Она меня потом спрашивает:"И что, он с тобой разговаривал?" Конечно, я же ничего от него не хотела. Мы просто ехали в одном поезде.

Вам тоже стоит подумать, почему Вы его выбрали в мужья. Мне кажется.

Если Вам неприятно, я больше не буду Вам писать и отвечать. Я понимаю, что Вам непросто.

копировать

Леди, я не обижаюсь на Вас, совсем. И наоборот, очень рада была увидеть эту ситуацию с другой стороны, спасибо. Я все это понимаю, я же еще в прошлом топе писала Вам, что прекрасно вижу себя его глазами.
А про роботов почему хватит? Я же не про Вас, я конкретно про него. Потому что ТАК дословно, как в той статье, я еще нигде про нашу ситуацию не читала. А оригинал статьи называется "When you are in love with robot." Не принимайте это на свой счет и не обижайтесь, пожалуйста.
Насчет того, почему я его выбрала, началась уже работа с психоаналитиком. В этом и есть ключ к решению проблемы. Иначе даже разведясь с ним, я выберу себе те же грабли. :-)

копировать

Вы - молодец. Нас всех неслучайно парами притягивает. Даже вон в топе )))

Можно я поговорю с Вами? Мне полегче будет. Для меня Вы - это возможность взглянуть на всё его глазами. Я всё равно чувствую вину за то, что с нами произошло.

Моя детская травма сделала меня замкнутой по жизни. Я могу выглядеть очень общительной, но когда дело доходит до личного, я могу быть отчуждённой и замкнутой. Я много работала, когда мы приехали сюда. Мне было непросто. Он не работал. Зато вот... А ему не хватало моего внимания и теплоты, понимаете? А у меня на теплоту сил не оставалось. Тоже хотелось, чтоб после работы кто-нибудь обнял, а не истерики закатывал. Потом, мы как-то себе планировали что-то, а он вдруг стал говорить, что ему ничего не нужно, что он в 40 лет хочет на пенсию. У нас пенсия в 75, если что. Долго ждать и не факт. Вобщем всё как-то. Хотелось поддержки, а её не было. И всё время было ощущение, что я не говорю ему, что я недовольна, потому что стыдно такое объяснять. Мне было бы неудобно и неловко почему-то. Ну, а дальше...вспоминать не хочется.

На самом деле, ситуации, конечно, и похожие и разные - тут Вы абсолютно правы. Вы вобще очень мужественно всё это выслушиваете. Конечно, в моём поведении были елементы насилия тоже. Я это осознаю, и тогда осознавала. Но всё уже дошло до точки кипения.

А про то, что я не робот...МистерХ всегда говорил, что я бесчувственная, носорог толстокожий. Сейчас говорит, что ошибался. Мужчины и женщины различаются, конечно, в силу воспитания и по другим причинам.

В любом случае, простите меня, если я сделала Вам больно. На самом деле Вы мне здесь помогаете, а я Вам на хвост упала. Разобраться хочется. Понять, как со всем этим детско-советским наследием бороться. Причины-то болезни одни и те же. Хочется верить, что мы сможем выздороветь.

копировать

Леди, пишите в личку, пообщаемся. Могу скайп дать, если нужно. Я очень рада, что кризис отношений заставил меня думать и искать, наше излечение неизбежно. :-)
Я вообще читаю тут то, что пишут старожилы и понимаю, что по некоторым темам они фору любому психологу дадут. Жаль только, что все это им пришлось узнать и выучить не из праздного любопытства, а в результате очень мучительного и тяжелого личного опыта. Жаль... Но все, что ни делается - к лучшему, я в это верю. Главное думать и не сдаваться.

копировать

как дела у пятерочки, кто-нибудь знает?

копировать

Ямолодчина, привет тебе привет!
Вот:
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84825519
У Пятёрочки недавно Днюха была.
Как твои дела? Рада видеть тебя!

копировать

ТЕЯ, привет. Спасибо за ссылку. Прочту:)
Некогда мне стало заходить на форум...:) Писать тоже нечего. Гуляю с собакой больше, занимаюсь каким-то творчеством, планирую сменить работу... Придумываю поездки к морю с ребенком:) Дел много, планов - еще больше. Иногда накатывает, но отпускает... Уже больше года прошло:) Скажи мне год назад, что я стану такой спокойной:) И ведь говорили же - я не верила. С ужасом вспоминаю, что со мной творилось... Сейчас нет такого, давно уже нет. С учетом того, что так быстро время летит - так и пролетит все, пока я буду сопли на кулак мотать:)
Сюда заглядываю, пробегусь иногда, что у кого... Но, видно, не часто, раз пропускаю новости от девочек:) Делиться своим больше не хочу, потому я и не советчик никакой... Я это все похоронила внутри, мне так проще, чем постоянно ковырять и на поверхность говно вытаскивать... Пусть покоится с миром:)
Этот топ помог мне открыть глаза на мою ситуацию, на того, с кем я живу. Помог пережить ужасные месяцы до и после... А теперь это просто где-то внутри ноет, но жить не сильно мешает...
Я даже не сильно почему-то расстраиваюсь, когда собака сгрызает дорогие сапоги или сумку... Эти вещи из прошлого, может, собака чувствует, что пора избавляться:)))
Как-то так:)

копировать

Есть простой способ проверить, изменился человек или нет и убедиться, что неполезные отношения так и остались неполезными?

копировать

Для тебя лично эти способы не работают. Ты для него раздражитель, на который реагируют по формуле заученной за ...цать лет прожитых вместе. Если он не соответствует той формуле, которая выробаталась за годы прожитые вместе, то это значит только одно - он хороший манипулятор и/или мастер актерского таланта.

Его реакции на внешний мир - не показатель вообще!!! Показателем может быть только его реакция на знакомый раздражитель, как, скажем, его мама (к примеру).

Их хорошо встряхивают какие то жизненные передряги. Вот, скажем, бросил бы он все, и встал грудью за Украину, тогда может и смысл всего прочего в жизни обозначился. А так... человека колбасит и никто ему не указ.

копировать

Пропажа объявилась )) Тоесть в его счастливое излечение ты не веришь? А в наше? А вобще в то, что человек может меняться?

копировать

Человек может меняться. Смотри: "Пластичность личности".

копировать

Тея, я очень боюсь, что это подстава, фейк. "Пластика личности" с абьюзерами, нарциссами? Везде пишут, что они неизлечимы, блин.Что это никакие не перемены, а очередная уловка, иллюзия. Просто я временно опять Богиня. Я не хочу угадывать, я хочу видеть. А я не вижу ( Просмотрела кучу смешных роликов про нарциссов (умильно всплёскивает руками) Так вот ((( Там всё про морок и иллюзии. Я уже была в аду. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть - в данном случае не работает. Цикл насилия ещё никто не отменял, увы, тоже. Позитивнаяя!

копировать

Твоих изменений - вполне достаточно! :)
Это как прививка от гриппа.
Вирус мутирует и каждый раз нужна новая, усовершенствованная.
Они могут быть какими им угодно. А ты - это ты. В каждый свой новый день.

Я понимаю (далее ИМХО) вектор твоих изысканий. Наверняка, здесь не последнюю роль играют: аналитический и математический склад ума. Я - гуманитарий по складу (иной тип мышления). Далеко не всё и не всегда могу разложить по полочкам и графикам.

Я согласна с приведённой тобою выше статьёй, ("Насилие не имеет пола"). Но с одной оговоркой. Гендер. Он диктует и различия, и нюансы.
И Дьявол прячется именно в этих "мелочах". :)

копировать

Я уже просчитала с поправкой на гендер.))) А у меня ещё персональной статистики оказалось много. И люди реально мне, как психологу, о себе много интересного рассказали. Я это всё знала, но не осознавала, а потом вдруг всё сложилось. Вобщем, у меня нет оснований полагать, что я неправа )) Мне люди сами о себе ЭТО говорили.

Однако...личный вопрос к тебе и ко всем. Если неприятно - не отвечай. Ты, когда возвращалась, ты возвращалась, потому что полагала, что он изменился или почему? Да, ты права, я считаю и обсчитываю. Не я, а моя голова.

копировать

Потому, что сама себе взращивала иллюзию.
Ключевые слова: сама и себе.
Он же не прав :)
Он же испугался :)

Не зная ничего о нарциссах, мизогинах, псих.защитах, векторах... я всегда интуитивно по-женски знала одно: он зависим от меня больше. Намного больше. И играла на этой зависимости по полной программе.
Насколько при этом искорёжилась моя собственная психика - я поняла намного позже.

копировать

Спасибо. Я тебя люблю, как, впрочем, и всегда )

копировать

Тея, подпишусь под каждый словом! Глубокий реверанс с уважением))) и грустью.

копировать

копировать

Единственным мерилом изменений является твое состояние - хорошо-плохо - то есть комфортно ли тебе с этим человеком

копировать

Человек, прочитавший все наши книги, может просто знать, как мне комфортно. Спасибо, Лань ) Я много думаю

копировать

Леди, он может знать и делать это искусственно... но не надолго. Надолго не хватит, будет срыв.

копировать

Жду...

копировать

Не надо ждать. Надо надеяться и верить. А если ждать - то обязательно дождешься того, чего ждешь. Особенно если очень этого не хочешь и боишься.

копировать

Теечка, ты спец по нарциссам. Какая разница между мизо и нарциссом? Я читаю все англоязычные источники по нарциссам. Так звучит всё до боли знакомо. В чём разница?

копировать

Спрашивали ТЭЮ, а не меня, но я вставлю свои 5 копеек с Вашего позволения.
Нарциссы отличаются от мизогинов отсутствием чувств. То есть мизогины чувствуют тоже, что и мы - боль, обиду, радость, эйфорию и т.д. Нарцисс не чувствует ничего - это болезнь отсутствия эмоций

копировать

Угу... Лань права.

Нарциссы - ненавистники. Сложный подсознательный процесс, не осознаваемый ими.
В древнем мифе много правды. Персонаж не мог никого любить и поэтому так запал на своё отражение в воде. До умопомрачения.

Но, кстати я не вижу особой разницы между мизогинами и нарциссами. Просто, у первых, подсознательная ненависть имеет конкретный адрес - женщину. Понятие "мизогин" Уже, чем понятие "злостный нарциссизм".

Ведь точно также можно глубоко и подсознательно ненавидеть весь род людской, всех мужчин, людей с иным вероисповеданием и цветом кожи и так далее...

Те сравнения, что применила Лань, я бы отнесла к разнице между "мизогином" и "перверзным нарцисситом".
Как-то так, если коротенько.

копировать

Девчонки, спасибо обеим. А морок и нарциссы, и мозогины наводят? И те и другие с левой резьбой?

копировать

Я знаю ровно одного мужчину, который ненавидит всех: женщин, мужчин, евреев, негров. ) Работали вместе. Он меня то любил, то люто ненавидел. Без причины. Думаю он ПН. Страшный человек. В нём реально много ненависти.

копировать

:-))))))))я иногда тоже всех ненавижу, включая себя саму.

копировать

Последний пункт убрать, остальное в пределах нормы ))) Нет, ты не-по-ни-ма-ешь. Он весь такой колючий и очень, очень злой. Я таких больше не встречала. Очень страшный мальчик.

копировать

В моем БМ не ощущалось ненависти к людям вообще. Иногда выплескав эмоций и то очень редко и то только первые годы, потом все спряталось. Вот так....

копировать

Вакнинские чтения!!!

Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата? (из интервью)

Нарциссы страдают манией контроля и дотошно руководят жизнями своих детей, превращая их в поставщиков нарциссического ресурса, отторгая их после того, как дети вырастают и начинают критически воспринимать нарциссического родителя.
Проявите личный пример, чтобы показать ребёнку, что не все взрослые – нарциссы.

Вопрос: Его отец – нарцисс. Мы развелись несколько месяцев тому назад, но у него есть право посещать ребёнка. Вы писали, что "нарциссизм вскармливает нарциссизм". Как мне оградить своего ребёнка от превращения в нарцисса под влиянием его отца?

Ответ: Ваш ребёнок скорее всего столкнётся с нарциссами в будущем. В некотором смысле, он будет лучше подготовлен к встрече с ними, более внимателен к их существованию и особенностям поведения и менее чувствителен к проявлениям насилия с их стороны. Вы должны быть благодарны за это.
Кроме этого, вы не можете сделать ничего. Перестаньте тратить свои деньги, время, энергию и эмоциональные ресурсы на эту неподатливую "проблему" того, как изолировать своего ребёнка от влияния его отца. Это война проигранная, хотя и небезосновательная.
Вместо этого, сами уделяйте ему больше внимания своему. Единственное, что вы можете сделать, чтобы не дать сыну или дочери стать таким же, как его отец, это предоставлять ему альтернативную ролевую модель – НЕ-нарцисса – ВАС. Тогда есть надежда, что, повзрослев, он предпочтёт вашу модель отцовской. Но это всё, что вы можете сделать.
Вы не можете контролировать путь развития вашего ребёнка. Проявление неограниченного контроля над детьми – это то, что составляет сущность нарциссизма, и именно то, чего вы должны избегать любой ценой, независимо от того, насколько вы взволнованы этой ситуацией.
Нарциссизм действительно склонен вскармливать нарциссизм, но не обязательно. Не все отпрыски нарциссов неумолимо превращаются в нарциссов сами. Нарциссический родитель считает своего ребёнка многогранным поставщиком Нарциссического Ресурса. Ребёнок воспринимается лишь как продолжение личности нарцисса. Именно посредством ребёнка нарцисс жаждет "выставить счёт" миру. Ребёнку предначертано претворять в жизнь несбывшиеся грандиозные мечты и фантазии нарциссического родителя. Такая "жизнь по доверенности" может развиваться двумя путями: нарцисс может либо слиться со своим ребёнком, либо быть равнодушным к нему.
Равнодушие проистекает из конфликта внутри нарцисса между его желанием достичь своих нарциссических целей через ребёнка и его патологической (деструктивной, чёрной) завистью к ребёнку и его достижениям. Для смягчения тяжести, питаемой таким эмоциональным равнодушием, нарцисс прибегает к микроуправлению жизнью ребёнка через тысячи механизмов контроля. Их можно сгруппировать в:
• направляемые виной — "Я пожертвовал ради тебя своей жизнью..."
• направляемые зависимостью — "Ты нужен мне, я не могу без тебя…"
• направляемые целью — "У нас есть общая цель, которую мы должны достичь!"
• и явные — "Если ты не подчинишься моим принципам, убеждениям, идеологии, религии или любой другой шкале ценностей, или если ты не подчинишься моим приказам – я применю по отношению к тебе санкции".

Контроль помогает поддерживать иллюзию, что ребёнок является частью нарцисса. Такое поддержание требует из ряда вон выходящих степеней контроля (со стороны родителя) и подчинения (со стороны ребёнка). Эти отношения обычно носят симбиотический и эмоционально взрывной характер. Такой ребёнок также выполняет и другую важную нарциссическую функцию – поставку Нарциссического Ресурса. Нет сомнений в наличии подразумеваемого (хоть и воображаемого) бессмертия, дарованного наличием детей. Ранняя (естественная) зависимость ребёнка способствует смягчению страха быть оставленным, являющегося важной движущей силой в жизни нарцисса. Нарцисс пытается продлить эту зависимость, используя вышеуказанные механизмы контроля.
Ребёнок есть предельный Вторичный Источник Нарциссического Ресурса.
1. он всегда под рукой
2. обожает нарцисса
3. накапливает и помнит моменты "славы" нарцисса
4. и, благодаря своему желанию быть любимым, легко может быть вовлечён в вечное отдавание, даже без обратного получения.

Для нарцисса ребёнок есть мечта, ставшая явью, но лишь в самом эгоистичном смысле. Когда ребёнок воспринимается, как "отступник" от своих прямых обязанностей (поставка нарциссическому родителю постоянного ресурса обожания), эмоциональная реакция на это будет жесткой и показательной. Именно когда нарциссический родитель разочарован в ребёнке, мы видим реальную природу этих патологических отношений. Ребёнку вменяется вся вина. Нарцисс реагирует на нарушение неписаного контракта изрядными порциями агрессии и насильственных трансформаций:
• презрение
• ярость
• эмоциональное и психологическое давление
• даже физическое насилие.

Он пытается уничтожить своего реального ребёнка (явленного нарциссу в акте детского неповиновения) и заменить его подчинённой, вымуштрованной, бывшей версией. Нарциссический родитель склонен делать из своего ребёнка ещё одного нарцисса.
Но с таким исходом можно эффективно бороться с помощью любящего, сопереживающего, предсказуемого и просто позитивного воспитания, поощряющего чувства автономии и ответственности. Обеспечьте своего ребёнка альтернативой ядовитому и эксплуатационному существованию его отца. Доверьте ему выбирать жизнь вместо смерти, любовь вместо нарциссизма, человеческие отношения вместо нарциссического ресурса.

(С. Вакнин «Пересмотренный нарциссизм» адаптировано)

копировать

Девочки, у меня муж вроде не мизогин и с другим диагнозом... вы не против, если я тут поживу у вас немножко? Или лучше мне не светиться?

копировать

Побудь с нами. Я к тебе приставать больше не буду. Мне тут столько всего прочесть надо )) Ухожу в себя и лечиться.Мош себе полезное что-то у нас вычитаешь.

копировать

Да приставай, я не против. :-) А вот скажи, если бы твой муж перестал тебя прессовать, ты бы стала к нему более внимательной и заботливой? Или тихо бы радовалась возможности жить своими интересами и делами без напряга с его стороны?
У меня утром снова был срыв и скандал... :-(((

копировать

Ответ -да. Мы сейчас пытаемся. Но мы не живём вместе. Но когда давление с его стороны ушло, я стала к нему добрее, ненависть пропала, желание отгораживаться колючей проволокой.

И тихо радовалась бы тоже ))) нет конфликта.

копировать

Кстати... Хотите простой совет на примере, чего хотела бы я от своего мужа, чтобы ПОЛНОСТЬЮ прекратить свое давление?
Все давление у меня идет от тотального дефицита его внимания в моей жизни, от страшного неудовлетворенного голода. Чего же проще? Покормите зверя!!! Дайте ему столько внимания, чтобы он не просто наелся, а ПРЕСЫТИЛСЯ!!! Совсем немного для этого нужно, поверьте мне! Отзеркальте его поведение! Мне кажется, я бы очень быстро успокоилась и сама начала бы избегать его внимания, желая побыть сама с собой. Мне никогда не были интересны мужчины, которых было слишком много - НИКОГДА! Они посягали на мою свободу и независимость, на мое время, быстро утомляли меня и переставали интересовать. Может, с Вашим мужем это тоже так?

копировать

Да это нормально, Огонь!
О каких-то глубинных, тектонических сдвигах можно говорить спустя время (год-другой - никак не меньше).

А сначала нужно ножками пройти массу всего: первую эйфорию, например. Срыв. Адаптацию к себе. Инерцию. Авторитарность (при первых попытках выстраивания границ). Малоприятную обратную связь. Очередную попытку. Очередной срыв. Дихотомию и прочее.

Ну, лучше конечно, однажды научиться это фиксировать (пусть и задним числом для себя самой).

копировать

Мне понадобилось бы время осознать и прийти в себя. И потом уже адекватно реагировать на смену ситуации. Один день - не показатель.

копировать

У него тоже все процессы происходят медленно. :-))) И программа в голове работает стабильно: если да, то... (варианты), если нет, то... (варианты).
Ответьте мне на такой вопрос: как донести до него, что нужно смотреть на часы и соблюдать график, о котором мы договорились ранее? Он полностью игнорирует время, занимается собой и своими делами, из-за него дети вечно опаздывают в сад. Отводит их он по дороге на работу. Если начну их отводить я, то он будет лежать до 11 утра в постели и на работу уходить к обеду. Каждую ночь он играет допоздна и не спит почти вообще - утром встать проблема, я трачу кучу нервов, чтобы его поднять. Если забить на него вообще и делать все самой, тогда:
1. Он будет ЕЩЕ позже приходить с работы, потому что работы очень много, надо сдавать проект, а работает он сам на себя. Соответственно, денег тоже не будет (платят за результат).
2. Привыкнет к этому очень быстро и это станет моей обязанностью пожизненно.
Что делать? Я уже ЗАДОЛБАЛАСЬ от ежеутреннего аттракциона "подними мужа с постели". :-(((

копировать

Ну, как бы то ни было, Ваш муж - взрослый человек, не так ли?!
И если он так относится к своим семейным обязанностям, то отчего Вы должны обслуживать его по полной программе-то?

Живите так, как будто его нет. Он в виртуальной командировке и надолго. :)
Да, придётся детей самой в сад отводить и приводить. Но и ужин готовится на себя и детей. И стирка-глажка по поводу себя и детей. А он?
Не маленький мальчик, пусть обслуживает сам себя.
Это - ЕГО ответственность.
"Как потопал, так и полопал!" - народная мудрость.

Любая зависимость лечится (Вы писали, что он игроман) только собственными усилиями. Когда появляется ощущения дна и кризиса. Когда потери несоизмеримо больше от дивидендов.
Но пока рядом есть те, кто вольно или невольно обслуживают такие аддикции - нет сильного мотива её устранять.
Как-то так!

копировать

Тея, спасибо за ответ. Ему ничего не нужно, вообще. :-( Он не просит ни ужинов, ни глажки... Мне для детей все равно готовить нужно, я же не готовлю порционно. И потом, деньги зарабатывает только он, поэтому совсем игнорировать его потребности я не могу, их и так немного. Я забрасываю его вещи в стиралку и готовлю, это все, что ему нужно.
Ходит как бомж в одном и том же, мятый и небритый. Помыться заставить - проблема, за собой вообще не следит. Когда в магазине пытаюсь затащить его купить что-то из вещей, отказывается по большей части. " У меня нет настроения", " У нас сейчас нет на это денег", "Я устал", "Я хочу есть (пить, мне жарко.... и т.д.)". Это просто пипец... :-( Он не возрослый человек, он маленький мальчик, который хочет, чтобы к нему относились, как ко взрослому.
Зависимость - это проблема, да... Он даже когда телек видит, зависает надолго, уставившись в экран. Это что-то с головой однозначно. Он как бы уходит туда, в экран, перестает слышать и понимать, что происходит вокруг.
В общем, с ужасом смотрю я на все это и понимаю, что надо учиться жить без него. Совсем. И не для того, чтобы он расслабился, а для того, чтобы привыкнуть к этой мысли, действительно разойтись и жить без него... :-(((

копировать

Можно тоже поучаствую? Может уже говорили об этом, сорри, если повторюсь.
"Мне никогда не были интересны мужчины, которых было слишком много - НИКОГДА!"
"Ему ничего не нужно, вообще"
Вы получили идеальный вариант для ваших жирненьких тараканов. И сейчас вы их кормите, я бы сказала, с наслаждением и, даже, почесывая их за ушком.
Если бы я первый раз зашла в этот топ, если бы я ничего не знала про зависимость, я бы сказала - отстаньте от мужика, пусть живет как ОН хочет, перестаньте быть мамочкой....ну и так далее.
Но " если бы" не существует, а посему, могу только сказать - читать СММ, "рыться" в детстве, становиться взрослой женщиной, несущей ответственность только и исключительно за себя ( ну и за своих маленьких детей, само собой).

копировать

Где у нас была ссылка на американского мужика, который со сцены рассказывал чем отличаются мозг и мышление мужчины и женщины?
Вот я согласна с тобой на все 100! Он другой, а она его все воспитывает. Он вообще идеален - ничего не хочет/, не требует и бабло приносит. И всего лишь нужно, так это умерить свою потребность в ласке. А это достижимо.
А вот если бы он был активным и везде лез* Это ж вынос мозга обеспечен

копировать

Лань, ты о чем? Куда кого уменьшить? У нее есть потребности эмоциональные, она живой человек, а он - эмоциональный инвалид! Ты же против насилия, так почему она должна себя насиловать и уменьшать насущное? Она хочет хотя бы необходимый минимум, он игнорирует вообще эмоц. потребности ее и детей! Я с твоим постом категорически не согласна.
Огонь, может, ваш и не мизогин, но игроман точно. И это болезнь, это не есть нормальное состояние. Он вполне счастлив там, в своем виртуальном мире, реальный мир ему уже совсем не нужен, до степени отсутствия интереса к своим же физиологическим потребностям! Ваш выбор жить или не жить с этим.

копировать

"А Баба Яга против" - это я тоись :)
Я против того, чтобы Огонь уменьшала свои эмоциональные потребности, но и против того что её муж - эмоциональный инвалид.
Огонь пишет
"Все давление у меня идет от тотального дефицита его внимания в моей жизни, от страшного неудовлетворенного голода. Чего же проще? Покормите зверя!!! Дайте ему столько внимания, чтобы он не просто наелся, а ПРЕСЫТИЛСЯ!!! Совсем немного для этого нужно, поверьте мне! Отзеркальте его поведение! Мне кажется, я бы очень быстро успокоилась и сама начала бы избегать его внимания, желая побыть сама с собой." - ПРЕСЫТИТСЯ хочет, это сколько??? Да, собственно, и не важно, ОН СТОЛЬКО ДАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! и Огонь пишет, что ей КАЖЕТСЯ, что она быстро успокоится - а вдруг нет ???????
Зачем судить, ей плохо (тут вопрос канеш, тараканчиков то своих Огонь холит) и поэтому абсолютно согласна с "Ваш выбор жить или не жить с этим".

копировать

Самое ключевое, что "он столько дать не может"! И не мог никогда! И она это знала и с этим как-то жила. Подпитывая себя надеждами. И вот на этом месте начинаю смутно припоминать что-то об эмоционально недоступных мужчинах, и о женищинах, их выбирающих... И получается у меня, что эмоционально недоступное лицо, плюс патологическая привычка "хоть что-нибудь", хоть какое-то внимание ПЕРИОДИЧЕСКИ выбивать из близкого человека - родом из детства. Эту модель, и тягу именно к таким мужчинам и надо прорабатывать. Меня очень резануло вот это - "хоть что-то". "Совсем немного". Огонь, а зачем вам хоть что-нибудь? Разве вы этим после длительных периодов отчуждения насытитесь? Это иллюзия. Очевидно, что вы нуждаетесь в нормальной, здоровой модели отношений, где будет соблюден баланс между брать и отдавать.

копировать

вот оно!!! конечно родом из детства!
Нужно искать где/когда/почему произошел сбой. Это трудно, а, иногда, думаю и невозможно, увы.
А про "зачем вам хоть что-нибудь?" соглашусь, естественно:)

копировать

Не успокоится. У нее черная дыра недолюбленности, которая заглатывает все, потому что она ненасытна. Это с одной стороны. А с другой - она выбрала человека, который вообще не способен ей дать того, что она хочет. Ни при каких обстоятельствах. Именно по этому она его и выбрала - он ее идеальное страдание.
Это ей кажется, что он сейчас очнется, залюбит ее до смерти и она успокоится.
1. Не очнется
2. не залюбит
3. не успокоится.
У нее в семье идеальная ситуация для вечного страдания - она жаждет того, что априори быть не может никогда с этим партнером.

копировать

Её бесконечная потребность в ласке является симптомом болезни СММ. Если она вылечит болезнь, то и такая потребность пропадет или уменьшится до приемлимых размеров. И с партнером будут совершенно другие отношения. Ну или партнер ей будет уже не нужен.
В любом случае, ей нужно заниматься собой

копировать

Все это поняла, работаю ужо. :-))) Надоело зависеть от чужих завихрений, мне и своих хватает. Заполняем пустоты, ищем причины...

копировать

:-)) Лань, смотрела я того мужика, проповедника. Очень мне понравилось.

копировать

Я знала две таких пары.
Она - эмоциональная, интересующаяся, динамичная.
Он - из тех, кого в народе называют "рохля". Они разошлись, оставив за собой нормальные цивилизованные отношения. Она - снова замужем, уже родила двоих детей от нового мужа. Он вернулся к родителям и живёт своей закрытой от всех жизнью.
Другая пара до сих пор в браке. Как-то приспособились, но живут каждый на своей орбите и своими интересами. Даже отдыхают всегда раздельно.
Каждый выбирает для себя... степень максимального комфорта (душевного или иного).

Брак - это такой же "общественный договор" между партнёрами.
Можно оставить, как есть. Можно разорвать. Можно пойти на пересмотр ряда пунктов.
Одного ответа нет.
Зато есть другое: перемены в одном способны изменить саму систему взаимоотношений. Ну, если, конечно, партнёр - не аутист.

копировать

еще добавлю
Огонь, да и другие новенькие девочки , в топе, спрашивают - а если я поменяюсь, то он тоже изменится?
Неверная установка изначально. Как бы сказать то... ведь ты меняешься для того, что бы ТЕБЕ было хорошо. Тебе!!! А он... может поменяется, может нет. Ему решать. Но, про него, это вопрос стописятый. Тем более, что изменив себя, меняется твой взгляд на ВСЕ, и на него и отношения с ним. Эти отношения тебя могут уже и не устроить.
Короче, меняться можно ТОЛЬКО для себя любимой, если менять себя, что бы он стал другим....это опять прогиб и путь в никуда.

копировать

Вот прям вижу вариант развития своей дальнейшей семейной жизни именно так, как в первом вашем варианте.
Хотелось бы только не наступить снова на те же грабли и не кормить своих тараканов. :-) Будем думать.

копировать

Только чур без обид!!!! Вы - типичная наседка. Он не маленький мальчик, который хочет взрослого к себе отношения, а это Вы мамаша, которая ему шагу не дает ступить.
Не хочет мыться - его проблема. Не хочет одежду - Вам то что - больше денег на Вас оставнется. Хочет человек уйти в свой мир - дайте ему эту возможность. Ну что Вы его дергаете то без конца.
"Милый, есть хочешь? Нет. Отлично" А не "Ты же не завтракал, ты себе желудок погубишь, ты же и так худой" и т.д.
Вы так хотите привлечь его внимание, что уже не знаете к чему бы прицепиться

копировать

Дети опаздывают в сад. И чё? Не вас же ругают, а папу. Ну и всё - это не Ваша зона ответственности. Пусть он краснеет. А если ему по барабану, то и хорошо.
И так по всем пунктам. Он хочет иметь возможность делать то, что он хочет. А у Вас без конца договоры, обязательства, скандалы и упреки.
Если он не встал утром, то спокойно уходите на работу, а дети остаются с ним. И никакого выноса мозга

копировать

Лань, я не работаю, я выше уже писала. То есть работаю дома, домашней рабыней... уходить некуда утром.
И папе все равно - ругают его или нет. У него напрочь отсутствует чувство стыда и вины. Наверное, так проще жить... но для меня это непонятно. Меня в этом больше тревожит то, что дети усваивают эту модель. Я все-таки за ответственность и порядок.

копировать

Аллёёёёё, гараж!!! Вас то нам и надо! Стоять на месте, никуда не уходить и активно общаться!)))))))))
Патаму что, в конечном итоге этот топ не о мизогинах, а о наших женских психологических проблемах и способах от них избавится - о нас любимых. Так что никто никуда не уходит)))))

копировать

именно! топ о НАС! а называется мизогины, чтоб легче в поисковиках находилось)))

копировать

Леди для тебя, если не читала!

"In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
Очень точный на мой взгляд, анализ.

Не написала выше - нарциссизм, как феномен психики крайне интересное поле изучения.
Ну, и одно из главных орудий злостного нарцисса - интроекция. Нет, он не сидит и не планирует: вот сейчас приду и бабахну им. :fight3

В большинстве случаев, он о нём даже не знает.
Нарциссы как никто умеют "встраиваться" в другого человека. Это их способ выживания в агрессивной внешней среде. Само собой разумеющееся качество, как дышать или глотать.
В древнем мифе (уж, раз я вспомнила его), Нарцисс влюбился досмерти в своё отражение, НЕ ЗНАЯ, что оно - принадлежит ему. "Высматривая" свою партнёршу/партнёра злостный нарцисс ведёт себя также. Он любит СЕБЯ в тебе, позже иногда в ребёнке.

копировать

Тея, привет! Какая ты молодец, что ссылку притащила, у меня как раз выдался часик, и я зачиталась.
Девочки, там в "муж все запрещает" очередная наша.. охохох...

копировать

"муж все запрещает" Она не хочет в Мизогины, а хочет страдать. Ей кто-то из девочек сразу про насилие написал, а она хочет сохранить семью и поехать в Одессу. Пущай едет

копировать

Ура! Подписали доп соглашение к БД, что финансовые обязательства каждый несет индивидуально. Уф... маленькая победа Теперь пусть какие хочет кредиты берет, я по ним не отвечаю.
Спросила у нотариуса, ну так, на всякий случай, а если решим совместно кваритру купить, то оформляется долевая собственность , или совместная, а она меня так с небес на землю : " а у вас нет ничего совместного, только личное..." Я так сижу и думаю, а ведь и правда, у нас больше ничего нету общего, только дети. Ни собственности, ни отношений, ни доверия, ни любви. Сижу и думаю - и зачем мне такой брак?

копировать

Анют, рано или поздно Вы поймете, что мама родила Вас, чтобы Вы были счастливой. И лучше рано,чем поздно. Лань правильно написала- рядом с ним должно быть комфортно. А еще почитала парочку топов.. кругом "наши". Главную героиню топа "Муж все запрещает" искренне жаль. Она даже не понимает во что вляпалась.

копировать

Я тоже читала, сочувствовала и офигевала, тк понимала, что у меня отчасти также :( Но ей проще , тк ей терять НЕЧЕГО!!! Кроме этого муд..ка. Самое главное , не родить еще одного ребенка, ( как я, надеялась дура, что он изменится после подписания бд), а валить вотпрямщас!

копировать

Ей не проще. Она хочет сохранить семью . Она попала. Она думает, что ей есть, что сохранять.((((

копировать

+
она попала.

копировать

"Ей не проще. Она хочет сохранить семью . Она попала. Она думает, что ей есть, что сохранять.(((("(c)


Вот дууууууууууура!(очень толерантным голосом) А мне доборое утро :) Всех люблю, всем спокойной ночи, ну или чего у вас там есть.

копировать

У нас совсем не утро))), но ты ВАЩЕ жаворонок.)))) Читай дальше... Чем дальше, тем страшнее. Ей с ним удобно...

копировать

Девочки привет! Читала вас 2 года назад и даже начала писать, чтобы справиться с проблемой. А потом ушла из этой темы, подумала что мой не такой, что хорошее в нем все-таки есть и самое главное заблуждение: ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ИЗМЕНИТСЯ.
Сейчас, понимая, что прошло целых два года с моего прозрения, мне так жаль, что я не оборвала все раньше. Мне жаль, что целых два года после начала прозрения я терпела унижения, оскорбления. Я надеялась и верила...Сейчас мы уже не живем вместе, но официальный развод еще только предстоит. Сколько же сейчас я получаю негатива от него! Он выжимает все соки, но я стараюсь сопротивляться.

копировать

Хорошо, что Вам есть куда вернуться ) Заходите-располагайтесь. Книжки читать любите?Там их Тея мнооооооого вверху навыкладывала.

копировать

Спасибо) Читать особо некогда, но думаю, найду время!

копировать

Ржу чё-та. Хоть и несмешно должно быть. Запостила у феминисток про 10 признаков насилия на начльной стадии. Пришёл ответ от мужика:
"О, дак это прям с меня писано. Правда, мы с женой живем душа в душу уже 25 лет. Какое-то несоответствие."

Это его ава. Когда найдёте на ней образ его любимой жены, порадуйтесь за их счастливый брак вместе со мной. Трындец какой-то!


копировать

Даже не знаю, хорошо это или плохо, что хоть один из них счастлив(((((. Смеяться или плакать.... ты права

копировать

А че плакать-то? Я устала плакать, потому терь тока ржу. Карикатура на мужчину, они сами того не понимают, но выставляют себя во всей красе. Гипертрофированное кричащее "смотритенаменяЯбрутал!" это так смешно на самом деле.

копировать

Ааааа, Леди, ава - блээск!)))))) Я валяюсссс))) Ты сделала мой вечер!:party4

копировать

Идущая, я сама исполнена радости. Поделиться захотелось. ))

копировать

Он у жены спрашивал как ей эти 25 лет живется))))) Они ваще на людях то любят рассказать, какие они счастливые и гармоничные семьи строят. БУ мне это каждый раз рассказывает. И я верю

копировать

Лань, ты руки жены видела? тооооненькие...зато он, видно, хорошо кушает. канешна она щаслива, а куда ей деваться с подводной лодки?

копировать

И еще один идиотский вывод.
Жрите меньше, бабы. Чтобы не завидовать чужим тоооооненьким рукам.

копировать

Ледичка, привет, зайди ко мне в паспорт, я девочкам на встрече показывала. Пароль 123

копировать

Привет, дорогая, посмотрела - стало больно отчего-то. Хорошо, что ты уже не! Я уже скоро диагноз по аватаркам буду ставить. "Ооо, какая красивая аватарка. Вам в Мизогины!" Я тут утром подумала: была бы в России или в Украине, я бы поставила в метро стол и с него бесплатно всем особам женского пола книги по СММ раздавала. Со словами:" Книга, которая изменит Ваше будущее!"

копировать

Я настолько уже "не", что при упоминании друзьями каких-то прошлых разборок испытывают искреннее удивление на себя тогдашнюю. А здесь так много женщин отрицающих подобные теории. Ты читала я описывала историю про девушку, у которой ребенка БМ забрал?... Так она в отрицании....я сначала растраивалась, но я понимаю, что спасти весь мир невозможно.....

копировать

:( угу, ты права, конечно. Но это же так прикольно: "Сегодня мир опять спасён. благодаря "I'm_in positive"!!!"
Все кричат "ура" и хлопают в ладоши. Какая-то я сегодня лирически настроеная :)

копировать

Ну лестно было бы, конечно, но это обратный путь:) я собой займусь, ща поработаю, и пойду собой заниматься, я себе мезороллер купила:) красивая буду:))))(

копировать

Я поняла и, конечно, согласна про обратный путь. В моём случае это не спасательство, как таковое. Это чудестное превращение меня цинично-разумно-мегагавысокодуховно забивающую на всё и с удовольствием рассуждающую на тему, почему только дебилы одни генерируют неразумную и хаотичную активность, в меня мего-позитивно-активно-созидающую несмотря на возможные неблагополучности в середине и в конце пути. Если ты поняла о чём я. Это тоже новая я. И я позволялю себе быть бесстрашной, глупой и постоянно ошибаться. Но жить.

Погуглила мезороллер - ты молодец, дочь моя! Категорически одобряю )) мизороллер гыыыыы

копировать

Мне кажется да, но не с первого раза:)))) я баланс делаю, сплошные цифры в голове

копировать

В чем именно трындец:)?
Выдрали откуда-то аватар, напридумывали себе непонятно чего, сделали выводы, притащили в секту - нате девки, наш клиент? Дурость:)

копировать

Он сам сказал, что он наш клиент, это если непонятно из моего поста. А ава тому лишнее подтверждение.

копировать

Да поржал над вами мужик, и правильно сделал.
Ава ничего не подтверждает.

копировать

Он поржал над нами, что у него тест на абьюз "сошёлся"? Или поржал, что жену, вернее её фрагменты, фоном приделал к себе на аву сзади, а сам в кресле раскорячился? Это что юмор такой?

копировать

Поржал над тем, что этим в принципе кто-то заморачивается. А с фрагментами жены уже я ржу, простите))) Ну, не хочет жена светиться в инете, а у мужика руки кривые, не умеет нормально фотку обрезать, чтоб на аву поставить. Шли б вы уже на улицу что ли а? Воздухом подышать. Весна. С ума уже сошли со своей "мизохренью".

копировать

А вы-то что здесь делаете?

копировать

Писала уже неоднократно:)
Читаю вас эпизодически во время завтрака.

копировать

Читайте, не жалко. Только поменьше пукайте в топ,пжс. Чай за столом все ж ;-)

копировать

Вот странно. Открыла топ "очень стыдно.." Очень смешно, ну правда))). Но я не читаю его каждый день. Мне неинтересно. Упиваться чужим горем за завтраком ? Не, я конечно помню, что Карнеги писал- найдите кому хуже. Но...

копировать

Хорошо, что ты об этом написала ) Я сидела и думала, всё пыталась себе представить себя, читающую Мизогинов за завтраком. Я делаю это каждое утро, но это я. Это МОЙ топ.

копировать

Оспидя.. ваши пи$дострадания идут вместо сериальчика. Каждый день - новая серия. Че бы и нет?
Сидишь себе, кофеек попиваешь с бутером и читаешь.

копировать

Ой, да ладно лапшу-то вешать! Женщина, у которой всё в шоколаде никогда так делать не будет.
У меня подчиненная есть, спец ну просто нулевой, тетко в возрасте, ребенок инвалид, муж сбежал. Собственно и приняли на работу ради ребенка, пожалели, держим христа ради. Затюканная, убогая, ленивая. Так она обожает найти в сети тех, кому плохо и писать им гадости. И крутизну из себя строить. Откуда знаю? Так ума ж не хватает за собой комп почистить. С одной стороны и жалко её. А с другой такая уж она злючая как вы прямо. Так что пейте свой суррогатный кофеёк и не пи.дите про свою шасливую жисть :crazy

копировать

+ мильон.

копировать

Не. Не в шоколаде:) Есть одна насущная проблема, которая гложет уже третий день))) Но к семейной действительно счастливой моей жизни это никакого отношения не имеет.
Вашу подчиненную мне жаль. Перечитаете - поймете, кто тут из нас злобный Буратина.

копировать

не читала, Тей, спасибо. Уже читаю.

копировать

Идущая * написал(а): >> У нее есть потребности эмоциональные, она живой человек, а он - эмоциональный инвалид! Ты же против насилия, так почему она должна себя насиловать и уменьшать насущное?

А выжимать из другого человека то, что он дать не может - это и есть насилие.

копировать

Огонь **K** написал(а): >> Кстати... Хотите простой совет на примере, чего хотела бы я от своего мужа, чтобы ПОЛНОСТЬЮ прекратить свое давление?
Все давление у меня идет от тотального дефицита его внимания в моей жизни, от страшного неудовлетворенного голода. Чего же проще? Покормите зверя!!! Дайте ему столько внимания, чтобы он не просто наелся, а ПРЕСЫТИЛСЯ!!!

Такая мысль когда-то появилась и у меня. Даже попробовала её реализовать. Как результат через полгода у меня полное эмоциональное истощение-просто лечь и умереть. А ТХ как был "голодным", так и остался. Невозможно наполнить сосуд, у которого нет дна

копировать

Ситуация-перевёртыш, Панда. Правда, забавно? Неоценимый опыт и информация. Спасибо Огонь, у меня столько сразу новых знаний появилось. "И правильный ответ даёт Панда!!!" Чёрную дыру наполнить никем и ничем нельзя. Она закрывается и наполняется только собой. ) Я тоже пыталась... Закончила девочкой-зомби: ни сил, ни желаний, ничего живого во мне не осталось.

копировать

ТХ требовал моего внимая больше, чем грудной ребенок.
Когда сын был совсем малыш, он не мог расстаться со мной ни на минуту и когда я заходила в туалет, стучал в дверь и плакал. Наверно нереально себе представить, что подобным образом может вести себя человек, у которого сотни людей в подчинении. Разве что не плакал под дверью туалета, но стучать стучал и не потому что приспичило.

копировать

Полистала тут топики. И появилась такая мысль. Эпиграфом для топа мизогины подошло бы "Ты сама в ответе за свою жизнь", а для всех остальных топов "Найди себе нормального мужика" )))))))))))))

Потому анонимусы так и ершатся- нормальный мужик не находится, а сами за себя в ответе быть жАлают))))

Тут бренд злобным ананимусам придумывали, а у меня сразу родилось - мизопуки ))))) Всё, на что способны злобно пукнуть и убежать)))))
Мизопуки-флаг вам в руки! (енто слоган)))))))

копировать

))) ты сегодня тоже развесёлая. Вобще ты, вроде, всегда развесёлая.

копировать

Те, кто голодал, долго потом не могут наесться и коврыжки под подушку прячут на всякий случай. Видно с эмоциональным (положительным) голодом так же. Я несколько лет не смеялась вообще (зато плакала почти каждый день). Но по мере выздоровления меня на ха-ха начало пробивать с поводом и без повода.
И ещё делюсь опытом: так становиться стыдно перед собой за поведение ТОЙ себя, что как там люппоффь! Недаром Ларошфуко (вроде он) писал: есть очень надежный критерий для определения действительно ли ушла любовь - становится стыдно (не дословно, просто по смыслу). Но писал он не о любви, а о любовной зависимости, хотя и не знал)))

копировать

И пройтись по этим анонимусам мезороллером:) Уж очень слово вписывается в нашу тему:) это ролик с иголочками такой. С утра полезли паспорт мой смотреть, когда я написала, что у меня там аватарка выложена, так, что я всех анонимусов тепереча знаю.

копировать

Всем привет!
Поделюсь с Вами новостями, если интересно. :-)))
Итак, после вчерашнего утреннего срыва я на весь день "ушла в себя". То есть вообще ему не звонила, не писала, а когда он пришел - не разговаривала с ним. То есть сама не начинала разговор, не просила ни о чем, не рассказывала ничего. Односложно отвечала, если он меня что-то спрашивал, и все. Он вечером поиграл с детьми немного (иногда это происходит) и после того, как они легли спать, снова уселся за комп и играл до 3-х утра.
И вчера ночью, и сегодня приставал ко мне. Но я не хочу... у меня внутри очень смешанные чувства к нему сейчас. Основное, конечно, пока еще обида... Сказала, что сплю и чтобы не будил.
Сегодня с утра встала и пошла заниматься своими делами по дому, к нему вообще не подходила. В итоге он встал сам, но на полчаса позже, чем было нужно. Общение сведено к минимуму: ни просьб, ни рассказов, ни вопросов.
Сегодня второй сеанс у психолога, он мне дал на дом задание подумать на тему "Почему удобно быть жертвой."
Мне пока в голову приходит только то, что жертва как бы снимает с себя ответственность за происходящее, и второе - к ней сочувственно относятся окружающие, жалеют и все такое... Буду сейчас читать СММ и думать еще...

копировать

"Почему удобно быть жертвой?" Забавный у Вас психолог. Мой мозг сошёл с ума )) "Почему кошку назавали кошкой?" "Кто сказал "мяу"?" и "В чём смысл жизни?"

копировать

Ну, не у каждого психолога есть опыт жизни с мизо))))
а не помешало бы )))))))))))))
я зверская?))))))))))))

копировать

Нет, не зверская. Суровая правда жизни: психолог либо в теме, либо мимо. Моя не в теме, но она реально мне очень помогла. Она разумная. Зато теперь она по моему примеру уже других "лечит". Я ей статьи подсовываю )) переводы свои

копировать

Психолог совершенно верно задание дал. Жертва в абьюзе тоже получает дивиденды, да еще не известно кто больше - тиран или жертва. Так что, если понять что же тебя держит рядом с тираном, то процесс отделения от него пойдет гораздо быстрее. Психолог молодец

копировать

+10000

копировать

Этот вопрос не просто так, он с подвохом. Сегодня узнаю, в чем подвох и расскажу. :-)))

копировать

А я знаю, я знаю!!!!)))) Ля-ля-ля).

копировать

дай списать))))))))))

копировать

У Огня дар писательский. Это она пока в стрессе... Думаю после очередной встречи с психологом она нам классно все распишет. А психолог ого-го. Я его обожаю. Денег, правда , гад берет много. И чем в большем ты стрессе, тем больше)))).

копировать

Эх, дорогая моя... Писательство - это моя мечта, несбыточная... Потому что нечего мне сказать людям... А по своему типу это был бы идеальный вид деятельности для меня.

копировать

Это Вам ))Если что, он не робот. Это шутка такая. Гнусная. Я сама - робот. Мне можно )

http://www.youtube.com/watch?v=QbNhZJxxyAc

Я не увидела в Вашем рассказе Вас. Это опять всё о нём. А что Вы при этом думали и чувствовали? Вы, а потом Он, а может не потом, а никогда. Как Вам такой опыт? Вам было легко, тяжело, никак?

копировать

:-))))))))))) Спасибо за песню, посмеялась.
Я... Я чувствовала боль, но гораздо меньше... Я привыкаю к мысли о том, что когда-нибудь моя душа наполнится, боль эта уйдет и я буду жить без него, потому что он мне перестанет быть нужен, совсем.
Мне однозначно НЕ никак. :-) Мне все еще тяжело, особенно вечерами и ночью, но уже гораздо меньше. Эмоции стали поддаваться контролю, мозг фиксирует начало новой вспышки и я гашу себя усилием воли и мыслями "он чужой тебе человек, скоро его не будет совсем"... А он радуется, дурачок. Думает, что я решила себя взять в руки и делать так, как ему удобно. :-))) Со стороны это так и выглядит, наверное...

копировать

Он не радуется. Он просто дышит. Представьте, что держите его за горло, а потом отпускаете. Вот так он себя чувствует.

копировать

Да нехай дышит, мне не жалко. :-))))
Леди, можно вопрос как к программисту? А то раньше мужа спрашивала, а щас же нельзя...
У меня анимированная аватарка не вставляется в подпись, в чем проблема? Я ее когда со своего раб. стола открываю в отдельном окне - она анимированная, а сюда просто картинкой копируется... Формат gif.

копировать

ЫЫЫЫ не должно быть разницы. гиф он и в Африке гиф. Сейчас попробую, вдеруг и вравду фокус какой )))

копировать

Насчет аватарки нет новостей? :-)

копировать

Я реально чё-то туплю ))) пробовала найти ХОТь одну анимированую гифку - и ниосилила )) я ещё погляжу. Нет у меня ничо такова чё-то...

копировать

Я могу ссылку дать на свою.
Нет, не могу найти. Вот тут много разных: http://animating.ru/avatars/category_3.htm?page=1

копировать

Я не смогла анимашку вставить. Может запретили?

копировать

Посмотри предел размера

копировать

А чо анонимно? ) Завтра, ОК? У нас нощь! Пусть Огонь посмотрит, я не люблю, когда не экране хрень мелькает. Я тока шо Божью Корову себе нашла на аву. Завтра посмотрю, чтоб иметь сие ценное знание. И да - спасибо )

копировать

Девочки, мне так больно за детей... Они любят его и очень скучают по нему... Позавчера, когда он пришел домой в 10 вечера, и они уже спали, сын все спрашивал: " А когда папа придет? Позвони ему, спроси!"
А я запрещала себе звонить... и им толком не могла объяснить, почему не звоню... сказала, что папа мне написал смс, что он занят и я не хочу его отвлекать. Для меня это БРЕД!
И даже утром, когда он увидел его, он так обрадовался, обнял его и сказал, что скучал вчера сильно... Муж не отреагировал НИКАК, сказал что-то типа "правда?", и все... ему ПОХЕРУ, а у меня сердце болит за них... бляяя... снова плачу. :-(

копировать

? Он же играл с ними, Вы писали. Вы вобще его одного с детьми когда-нибудь оставляете? Скажите, что к врачу идёте. Или ещё что-то.

копировать

Он ВСЕГДА один с ними играет, я в это время или готовлю, или отдыхаю. Я не про то. Я про то, когда мы разведемся, и его не будет дома больше каждый день... Я помню свою боль в 5 лет по этому поводу... так не хочу, чтобы они тоже это испытали.
Он играть может только с одним ребенком и не более получаса. Оставлять его с ними надолго некогда - его никогда нет. А в выходные если я уйду на пару часов - он им включает мультики и уходит в комп, все. Они так и сидят перед телеком, пока я не приду.

копировать

Ясно.

копировать

Огонь **K** написал(а): >> И даже утром, когда он увидел его, он так обрадовался, обнял его и сказал, что скучал вчера сильно... Муж не отреагировал НИКАК, сказал что-то типа "правда?", и все... ему ПОХЕРУ

Можно вклиниться? А почему вы так уверены, что похеру? Вы, конечно, его знаете, но всё же...

Я, например, интроверт. Мне изначально не свойственно, испытывая радость, скакать до потолка и визжать от восторга (к примеру). Хотя внутренне я скачу и визжу можеть даже больше, чем экстраверты. ТХ много лет заставлял меня проявлять эмоции таким образом, какой нравиться ЕМУ. Я не имела права даже радоваться так, как я хочу. Вот это была роботизация. И насилие над психикой ещё то.

копировать

Я уверена, потому что я знаю. Он не просто не радуется и не огорчается за них. Он никогда не спрашивает о них, не интересуется, как у них дела, чем они живут, что чувствуют... Он не любит, когда они с радостью бегут его встречать после работы, кидаются ему по-детски на шею... Он всегда отстраняет их со словами "не вешайтесь на меня" или что-то такое. Он дочку учил так: "Если хочешь меня обнять, сначала спроси: можно, я тебя обниму?". Я не знаю, может быть, для кого-то это нормально, но для меня это ПИПЕЦ просто...
Они его очень сильно раздражают, он быстро выходит из себя, орет на них, разговаривает с ними злым голосом... особенно сына третирует, дочке меньше достается негатива от него, потому что "она же девочка" (его слова).

копировать

Огонь, мы когда стали начистоту разговаривать, очень быстро выяснили, что видим мир абсолютно по-разному. Он видит, что кролик красный, а я - синий. По-разному... каждый из нас пытался угадать, что чувствует и думает другой по выражению лица, жестам, хрен знает ещё по чему. Сейчас, когда мне что-то кажется, я спрашиваю. Так проще. Правда, все люди разные.

копировать

Леди, я понимаю, что мы разные и видим все по-разному. Что спросить его? Любишь ли ты своих детей? Бред... Конечно, он ответит "да". А детям его не хватает и они не понимают, почему им нельзя прыгнуть на папку в своем щенячьем восторге? Почему другие отцы занимаются со своими детьми спортом, тискают их, обнимают, хвалят, а наш НИКОГДА не поощряет их и не интересуется ими. Они все еще бегут к нему показать что-то интересное для них или рассказать... А он может вообще не повернуть голову в их сторону, пробурчав "угу"... И дочка, надев красивое платье, бежит к нему покрасоваться, а он тупо смотрит на нее и ничего не говорит, пока я не прошепчу: "скажи, что она красивая..." В субботу ходили на пикник с компанией. Я успела накраситься сложно и выглядела хорошо. Он посмотрел на меня внимательно и сказал что-то типа: "Я вижу, что ты сделала с собой, я оценил." Ровным тоном и без эмоций, вернее, не совсем без эмоций, а с улыбкой и подъ..бкой над моими ожиданиями. Это с его стороны был типа комплимент.
"Этот стон у нас песней зовется"... :-(

копировать

Я понимаю, что Вам трудно с ним, но Вы сама такого выбрали, и он не изменится.Не под Вашим давлением. Никогда. Ну, может, если ему совсем-совсем сильно очень захочется этого,тогда сам. Так о чём тут плакать? Если Вы изменитесь, то, наверное, Вам с ним больше будет не в кайф. Ситуация патовая.

копировать

Да... это так. Плачу я от обиды, что попала в такую западню, пусть даже и по своей собственной инициативе... И чувствую вину перед детьми за то, что у них такой отец.
Но слезами делу не поможешь, надо думать, как выйти из всего этого с наименьшими потерями и бесценным опытом, чтобы не повторить такое никогда.

копировать

))) yes

копировать

А реально хорошим вариантом был бы любовник, вот без шуток. :-))) И даже детям было бы лучше видеть маму сияющей. Но проблема в том, что вряд ли смогу... У меня секс тока по любви... А полюбив другого, с этим жить уже не смогу.
Это был бы легкий путь, но он в никуда... сейчас понимаю это. "Все внутри нас".

копировать

Позвольте дам один совет. Представьте, что у него нет сердца. Поднимаешь майку, а там дыра. Вы можете огорчаться, удивляться, бесится, умирать, смеяться - короче, допишите сами любой набор реакций - но от этого сердце не появится. Он такой и все. Либо Вы находите полноценного, либо Вы приспосабливаетесь к инвалиду.
А если копать глубоко, то Вас это все жутко бесит, так как это неподконтрольно Вам.
Контроль - ключевая составная любого насилия. Читайте про контроль и задавайте вопросы

копировать

Лань, я это поняла уже. Я не хочу приспосабливаться к инвалиду. Я изгоню своих тараканов и найду полноценного.
Раньше меня бесило то, что это неподконтрольно. Теперь меня больше бесит, что я вообще в это вляпалась.

копировать

Мля, нормальным мужикам разбегаться надо.
Огонь выходит на тропу поиска нового мужа)))) Поржала.
Женщино, вы так всех мужчин затюкаете. Живите в одиночестве а?

копировать

:) ты - это я? Друпи, собака такая была. Сейчас найду.


копировать

У нас это называлось "Предьявить хэпинесс"

копировать

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
точнее не скажешь!
классно!
возьму выражение на вооружение

копировать

Огонь, мне кажется, что эта боль... не за них, а переживание вашей собственной боли за ту маленькую 5-летнюю девочку... Детям НАДО всегда объяснять, что и как. Вот сын попросил в 10 вечера позвонить папе и спросить, когда придёт. Вы запретили себе позвонить. И не смогли объяснить детям почему. А причина ведь есть. Я вот могу только к себе лично приложить эту ситуацию и ответить на этот вопрос так: я бы тоже запретила себе звонить, потому что знаю, что в 10 вечера, если мои не спят, я получу по полной программе в виде криков, угроз, оскорблений, замахиваний. Зато я могу позвонить и узнать, когда придёт. Я уже приучила его к мысли, что ИМЕЮ право звонить ему в любое время, когда Я захочу. Но вот для многих это проблема, потому что их приучают, что звонить нельзя и уж тем более с таким вопросом (!). Детям я бы сказала, что папа не любит, когда ему звонят и задают вопросы. Зачем мне беречь папу? Если папа позволяет себе не приходить вовремя домой и не предупреждать о задержке, то какого ляда я буду его покрывать перед детьми? Дети должны жить в реальном мире, а не в выдуманном, с феями и принцами. Тогда не будет вот этой спроецированной на них боли, если надо принять решение о разводе. Дети замечательно адаптируются ко всему. Но при условии, что они знают, что происходит, а не выстраивают свои домыслы, в которых зачастую берут вину на себя. Отсюда, кстати, ваша боль...

Почему когда сын обнял отца, а тот никак не отреагировал, смолчали вы? Не нужно молчать! Нужно в лоб у папы спросить, почему он пришёл поздно, не предупредив, дети переживали за его отсутствие (что искренняя правда). И спросить при сыне. Указать на то, как сын скучал, вон как обнимает его, а тот стоит столб столбом. Муж ваш привык, что всю ответственность за своё неадекватное поведение ВЫ ЛИЧНО берёте на себя. Это он должен плакать и болеть душой за детей. Не только вы. А у него ничего не болит. Зачем? Есть вы с вашей гиперответственностью. Ему этого достаточно. А вот когда ему придётся отвечать на вопросы, которые сын пока не может позволить себе задать, а вместо него задаёте их вы, а сын ждёт ответа, тогда ему придётся почувствовать на собственной шкуре, что роль отца не сводится к мультфильмам или 5-минутным играм.

копировать

Вы не совсем в курсе. На самом деле я ему писала смс примерно в 7 вечера с вопросом, когда он придет, и он ответил, что занят и не знает еще точно, когда освободится. Поэтому я тупо запретила себе звонить ему снова. Он при посторонних людях может очень по-хамски со мной говорить или кинуть трубку, типа "я занят, не звони мне больше!". Детям так и сказала, что он на работе, а звонить не хочу, чтобы не отвлекать. Но для меня совершенно ясно, что я не звонила, чтобы снова не нарваться на его хамство. И потом, я же решила дистанцироваться... приходиться держать себя в руках.
Он сам НИКОГДА мне не звонит, вообще. Никогда не спрашивает, как прошел мой день, что я делала, что я чувствую вообще... ну, ладно, щас не об этом.
А утром в лоб его я не спросила, потому что этот вопрос был бы началом скандала, это 100%. "Что значит, не предупредив? Я же тебе ответил смс. Я на работе, а не в баре с друзьями."
Вот и все.

копировать

Я никогда или очень редко по делу звоню. И меня жутко раздражает, когда звонят мне. Я вобще ненавижу по телефону говорить.

копировать

аналогично. Только мой звонить начинает уже из машины, как только отъехал от дома на сотню метров. Бесит страшно. Я не отвечаю на звонки, ставлю телефон в режим выключенного звонка. Потом спокойно ему говорю, что не слышала. Но он уже и не спрашивает строгим голосом, почему не отвечаю. Вот сколько раз спрашивал, столько раз и говорила, что не слышу, что батарея разрядилась, что вообще нечего мне с утра названивать. названивать не прекратил, зато прекратил спрашивать. Но потребность контроля всё равно осталась.

копировать

10-15 звонков в день - это считай и не звонил совсем)))))
а так каждые 20-30 мин звонок "ты хте?", "што делаешь?", "с кем гаворишь?", "о чом?")))))))
внимания не хватало, ага

копировать

мой знает, где я. Я - дома с детьми. Зато его всегда интересует, ЧТО Я ДЕЛАЮ :). Ну я как-то в деталях ему рассказала про свой поход в туалет, как потом ёршиком мыла его... Он чуть не проблевался. Зато мне кайф и он пыл поумерил :).

копировать

Я с такими вопросами никогда не звоню. Я знаю, что он работе и мне неинтересны подробности. Я звоню или когда проблема какая-то нарисовалась, или с конкретным вопросом, или вечером ближе к 7 узнать, когда он придет. Ждать его или кормить детей без него?
Но все это в прошлом, сейчас не звоню вообще. Пошел на ...
Люди, я его не уважаю, совсем... И, видимо уже давно, не люблю. То, что я принимала за любовь, оказалось болезненной привязанностью, не более. Пытаюсь быть ему благодарна за то, что благодаря всему этому г... я вошла в такой кризис, что начала искать ответы. Спасибо, что хоть не мизогин и физически не воздействовал... эх. :-(

копировать

ну так о чём я и писала. У вас есть причина, почему не звонить. Но дети не знают, а им вы толком ничего не объяснили, от того и больно за них. А на самом деле надо объяснять и весьма конкретно, не вдаваясь в детали, но так, чтобы потом не было ощущения, что толком ничего не объяснено. Типа "папа не любит, когда ему звонят на работу и очень ругается". пару раз дети такое услышат и больше не будут задавать вопросы, где папа и просить звонить ему.

Да, начало скандала. А как иначе? Его же возмутит, что вы не хотите больше брать на себя ответственность за его неадекват. Вы его всегда покрываете перед детьми, смягчая и сглаживая углы. А попробуйте этого не делать. Пусть он это делает. пусть он лично объясняет ДЕТЯМ, не вам, почему он занят, не звонит и не интересуется никем. И вот эту фразу "Что значит, не предупредив? Я же тебе ответил смс. Я на работе, а не в баре с друзьями." Пусть дети слышат тоже. Это будет ответом на многие их вопросы, которые они не осмеливаются задать. Огонь, прекращайте делать вид, что у вас белая и пушистая семья. Детям это никак не поможет. Они должны слышать и видеть то, что происходит в действительности, а не то, что вы им хотите преподнести. Они чувствуют фальш в ваших отношениях, но вину берут на себя (вам они об этом никогда не скажут, но брать вину на себя - у детей это психологический аспект, родители не могут быть плохими, а дети могут, поэтому виноваты они, что мама плачет, а папа равнодушный). К сожалению, в таких отношениях, как у вас, у меня, и у большинства здесь, только правдивый вид на жизнь может ещё как-то уберечь детей от построения ловушек, в которых они сами и будут попадать потом всю жизнь. У них нет другой модели семьи. Сравнить им не с чем. Поэтому не нужно им лгать. И папа пусть САМ отвечает за себя. Не бойтесь скандалов. Он начнёт, а вы всегда сможете спокойно отпарировать, типа "учись отвечать на вопросы детей". И всё. Пусть хоть оборётся. Детям полезно увидеть настоящее лицо своего родителя, чтобы не строить ненужных иллюзий.

Вы не сможете дистанцироваться от него, если по привычке будете брать ответственность за его поведение на себя и продолжать сглаживать ЕГО углы при детях. вы так и будете в моральной зависимости от него, к тому же сюда примешается с огромной долей ваше чувство вины за то, что не сумели СВОИМ детям дать семью, о которой мечтали сами вы. Это очень опасный коктейль. Вина перед детьми слепа, заставляет закрывать глаза на многое и многое спускать с рук. И всё равно при этом страдают все. И мать, и дети. Бойкотирование ситуаций хороши, когда ВАША точка зрения предельно ясна партнёру и он ЗНАЕТ, что переступил черту. А попытка бойкотирования в состоянии вины и зависимости - это не бойкотирование, а проглатывание ситуации.

копировать

"Он начнёт, а вы всегда сможете спокойно отпарировать, типа "учись отвечать на вопросы детей".
К сожалению, я спокойно пока не умею парировать. Я с огромным трудом сдерживаю свою ярость, вы даже представить себе не можете, чего мне это стоит. И когда он проделывает с нами очередную штуку, мне реально видятся сцены его убийства... Мне хотелось бы иметь пульт, который был бы подключен к нему, и чтобы каждый раз при нажатии кнопки он получал бы сильнейший разряд тока... :evil
И скандал, собственно, все равно получился, когда я объяснила детям, что они завтракать не успевают, потому что их папа уже успел (вместо того, чтобы заниматься сборами, а завтракать вместе с ними).
Учусь быть честной с ними, не знаю, нужно ли им это сейчас... это так больно. Когда дочка говорит мне: "Не хочу, чтобы меня папа купал, он грубый, он меня не ласкает... " Ответила ей: "Я знаю, милая. Вот такой у нас папа, меня он тоже не ласкает..." Надо ли им это? Или по-другому как-то нужно это говорить, но я не знаю, как... Детские вопросы о нем вызывают у меня снова боль... :-(
И когда он ушел после этого скандала, не взяв с собой детей, и я тоже накричала на них, что они медленно собираются, копаются и все такое... Они в растерянности стояли в прихожей и не знали, что делать. Я взяла себя в руки и сказала им, что папа ушел не из-за них, а из-за того, что мы поссорились и он на меня обиделся. Сын с удивлением сказал мне: "Надо было его успокоить. Надо было сказать, чтобы он перестал...". Я ответила, что я говорила, но он не хотел успокаиваться... Мне стыдно, что 4-5-летние дети учат меня, как нужно себя вести... стыдно и больно. А ему ПОФИГ, как обычно. Он ушел и ничего не слышал, с ним они вообще не разговаривают, потому что знают, что бесполезно - реакции 0.

копировать

Бедные дети.
В вашей семье - все проблемы от вас. Не муж, которому вам все хочется причинить нечеловеческую боль, тому причиной, не дети, на которых вы срываетесь, а они вообще не виноваты в том, что их мать с головой явно не дружит и непонятно зачем рожала, а вы. Это вас надо лечить, причем срочно. Мамаша-дура самая настоящая. Через пост вспоминает про свою недоласканность, недолюбленность. Ну идите уже, потрахайтесь хоть с кем-нибудь, ебливая вы маша. Авось полегчает и перестанете трахать мозг родным.

копировать

Когда ответить нечего - остается только так себя вести, да.
Жаль тебя, убогую.

копировать

Убогие сидят анонимно в теме про мизогинов и поливают грязью людей, работающих над собой и отношениями.
Шли бы Вы отсюда, куда уже послали. :-)

копировать

С теми, кто работает над отношениями, вы ничего общего не имеете, увы. Вы озлобленное, недотраханное нечто. Совет пойти потрахаться был абсолютно искренним. В вашем возрасте недостаток секса куда более серьезно сказывается на психическом состоянии. Поэтому на ... советую пройти вам. И делать это ежедневно, для собственного здоровья.

копировать

:-)))))))) спасибо за совет, заботливая Вы наша.

копировать

не корите себя за то, что у вас такая семья. Это придёт, со временем. Я тоже поначалу психовала, переживала, плакала, долго жила с больной душой... Пока не пришло время количеству перерасти в качество.

Сын действует по той схеме, которую видел раньше в ваших отношениях. Видимо, раньше вы успокаивали мужа (или прилагали усилия к этому), говорили, чтобы перестал или ещё как. Дети ВСЁ впитывают, как губки. Сынок накопил зрительного опыта, полученного в раннем детстве, а сейчас словесно выдаёт вам то, что вы говорили и делали сами. И вы, полная идей отпочковывания от мужа, с лёгкостью впадаете в вину перед детьми "Мне стыдно, что 4-5-летние дети учат меня, как нужно себя вести... стыдно и больно." Дети вас не учат, а дают вам привычную для НИХ и для ВАС схему. Они ж ещё не знают о ваших других решениях, о ваших изменениях внутри вас... вы просто ещё не дали им это понять и почувствовать. А время пришло. Не бойтесь себя выражать перед детьми. Если в вашем случае ссору затеял папа, так сыну и нужно было ответить, что, мол, ссору захотел папа, что он знал, что делал и чего хотел и что он не нуждается в том, чтобы его успокаивали; что папа поступил со всеми некрасиво и теперь у всех плохое настроение. не берите всю вину на себя. Оставьте половину папе. Со временем дети поймут, что ссора - это обоюдная ситуация, что ссоры могут быть спровоцированы специально, а могут получиться случайно, что при ссорах не нужно брать всю вину только на себя и пытаться успокоить противоположную сторону, дабы погасить ситуацию любой ценой. Видите, для сына вашего пока ясно одно: кто бы ни был виноват, кто бы ни был зачинщиком и не прав, всё равно "обиженного" нужно утешить, успокоить, вернуть, сказать, чтобы так не делала в следующий раз... Причём "обиженным" считается тот, кто ушёл первым. А это неверно. Получается, мама виновата в том, что ничего не сделала, чтобы успокоить папу. Вот этот крен и нужно исправлять в детских головах. В ссоре оба должны прикладывать усилия, чтобы разрешить конфликт. А не кто-то один, беря ответственность за эту ссору на себя.

копировать

Как правильно Вы все говорите. Муж выставил всю ситуацию так, что это я затеяла ссору. Что не надо было ЕМУ при детях ТАКОЕ говорить. И я в это поверила тогда... подумала: "Зачем? Ну почему ты не промолчала?"... :-(((
Поэтому объяснить сыну, что ссору затеял папа, мне и в голову не пришло...
Я почему-то совсем теряюсь в таких ситуациях, не умею на них правильно реагировать и выходить без потерь... ну, или с наименьшими потерями.

копировать

Девочки, к вопросу об анонимах. Не отвечайте им. Даже не читайте. Вот за ставьте себя не узнавать, что думает этот человек. Кто не может подняться сам, пытается опустить. Это легче, чем не поднимать трубку на звонки бывшего.))))

копировать

555, сразу прошу прощения, но что Вы советуете.............ой-ой-ой.
Дети любят и маму и папу. Зачем им мешать любить папу вот этими воспитательными перекладываниями на него ответственности за его поведение. Вы просто предлагаете с помощью детских нервов решить мамины проблемы с папой и отомстить ему.
Пусть они любят папу любого. Они сами потом решат кто хороший или плохой.
Маме максимум что нужно в объяснениях детям, так это сказать "Папа и я Вас очень любим. Мы с папой очень разные и нам очень трудно договорится. Но в любом случае наши с ним конфликты не из-за вас. Мы вас обожаем оба. И никогда в этом не сомневайтесь".
Вы советуете завуалировано и тонко, но настраивать детей против отца. А это очень страшно для детей.

копировать

Лань, вот у меня было такое же ощущение. Мне тоже кажется, что не нужно развенчивать идеал отца в глазах детей, пусть сами разбираются, когда вырастут. Я ему лишних достоинств не приписываю, и довольно. А острые углы пытаюсь сгладить, чтобы детям не было больно.

копировать

Млин, какой идеал отца? Тот, который не мычит - не телится, и задницу от компа к ним не повернет? Или который не отвечает на то, что его ребенок его обнял??? Что развенчивать? Они сами все видят и чувствуют, ищут причины его холодности, и не находят! Если эта модель у них запечатлится "идеальной", или хотя бы нормальной, то... Я согласна с Пятерочкой. Не надо ничего сглаживать, надо объяснять, как есть, достоинства они и сами увидят, хотя бы не будут голову ломать себе или ждать от него "когда-то, чего-то", "хотя б что-то" и "хоть немного", когда-нибудь. понимаете, о чем я???

копировать

Вам просто нужно понять одно - ваш муж - эмоциональный инвалид - только пожалеть можно. Так вот, так об этом детям и говорите и так вот ваши размолвки и объясняйте. "папа не умеет выражать любовь и радость - ну и Бог с ним - мы то умеем. Так давайте обниматься в 2 раза больше - то есть, и за него тоже" - все в игру переводите.
И про его раздражение, и про его молчанки и нежелания с детьми время проводить и т.д..
Я сама иногда умираю как хочу рассказать детям. какое их папа чмо. Сдерживаюсь. Они мне тесты тут рисовали про семью. Так вот и папу нарисовали в нужном месте и даже его жену новую - вот как я образ папы блюду. Наши зависимости и обиды не их(детей) проблемы. Мы и так уже накосячили. Так хоть попытаемся им немного спокойствия и любви дать

копировать

Вот согласна. Стараюсь как могу; все свои недостатки папа и сам показывает и еще в будущем покажет, пока же я свое отношение к нему не проецирую, не вкладываю дочке в голову. У нее папа тоже эмоциональный инвалид, чувств выражать не может, так как у него с ними скудно - я учу дочку, что все люди разные, вот папа у тебя такой, а ты совсем другая, и я тоже. Мы с ней очень отличаемся характерами-темпераментами, на нашем самом близком примере это хорошо видно.

копировать

Лань, почему? Она должна расписываться "и за маму, и за папу"? Потому что так советуют некоторые психолохи? А ежели подрастут и скажут потом - фигасе, а ты, нам, мама, говорила, что папа нас любит! Зачем ты нас кхм.. в заблуждение ввела?? Я видела таких детей, и мама потом опять крайней оставалась. Зачем опять говорить "и за себя, и за того парня", ммм?? Пусть папа сам говорит за себя, чай не немой!

копировать

Дети не виноваты, что мама и папа договорится не могут. Мама и папа самые близкие и любимые. И папа какой бы он ни был для них близкий и родной и хороший. Маме есть смысл объяснить, что папа не любит обниматься, потому что его в детстве мама не обнимала. "Давайте папу пожалеем - он лишен такого удовольствия как поцелуи объятья любимых деток". Но он вас все равно любит, только показать этого не умеет.
Вот когда дети не будут метаться между родителями и их больными оценками и реакциями друг на друга, то может быть когда-нибудь они скажут спасибо.
А если их против отца настраивать, то никогда они спасибо не скажут, еще и его любить будут больше, как жертву давящей мамаши

копировать

Так никто не говорит о "настраивать". Он сам настроит их своим отношением. Я против фальши. Против того, что мама - папин психотерапевт, и ей доподлинно известны якобы причины папиного поведения, и его в детстве мама не обнимала, и проч. причины - это может быть совершенно не так! Да это скорее всего и не так - взять, например, меня - меня тоже мама не обнимала, но я свою любовь к ребенку проявляю однако же, и тактильно, и по всякому. Сказать "папа такой человек" - тоже ребенку ничего не объясняет. Я вообще против того, чтобы мама объясняла ребенку поведение папы. К тому же, тут еще один нюанс важный: ребенок получает так называемые двойные послания, что губительно для его самооценки! Допустим, мама распишется - папа тебя любит, папа тоже промычит - конечно, я вас люблю. А все его поведение при этом, мимика, жесты, позы, отрицание тактильного контакта и пр. будет говорить о другом. Об отсутствии внимания, искреннего интереса, о неприятии. И кто от этого выиграет? Дети? Ни в коем случае.

копировать

Дети все воспринимают не так как мы. Объяснение, что бывают разные люди и они по разному выражают любовь, им будет понятно. А вот эти игры в воспитателя "давай я папу поставлю неудобное положение перед детьми и пусть выкручивается" - злая манипуляция, которая папе будет по барабану, а детям будет больно.
Мы не имеем право лишать детей их мира, в котором везде любовь и все хорошие.

копировать

Не-не-не. Мира, в котором кто-то хороший за счет другого. Что другой берется его поведение оправдывать и объяснять.
Специально ставить в неудобное положение я не думаю, что кто-то будет. Речь-то о том, чтобы не помогать ему из этих положений выкручиваться, и ответственность за него не брать.

копировать

Эта ваша месть ему. О детях подумайте. Мама больная вышла замуж за м...дака, а дети при чем? Они и так пострадали, что родились в такой семье.
Наша задача сделать детей счастливыми. В чем счастье ребенка, когда он видит папины идиотизмы и записывает все это на свой счет?
Хватит думать о себе хоть раз в жизни!

копировать

Ну не моя, допустим. И где здесь месть? В том, чтобы ответственность на себя за двоих не брать? Зачем кормить иллюзии о папе? Брать на себя роль его психоаналитика? Ребенок все равно будет получать ДВОЙНЫЕ ПОСЛАНИЯ по отношению к себе. И таким образом на выходе из ребенка получится "спасатель".

копировать

Вы меня совершенно не слышите. У вас своя волна и вы ее в эфир и выдаете. Ну делайте как знаете

копировать

А, ну да, я забыла. Есть два мнения - Лани и неправильное)))) Простите за свою волну. Вы меня тоже не особо-то услышали. Про какую-то месть говорите, про настраивания против отца, и свои личные проекции, видимо.

копировать

Папа не любит когда дети на него вешаются. Мама считает, что это может обидеть ребенка. Два варианта:
1. Мама сглаживает ситуацию и ребенок прекрасно себя чувствует
2. Мама укоризненно молчит и ребенок действительно пугается.
Вы предпочтете вариант №2. Только кому от этого хуже? Папе плевать, а ребенок расстроен и испуган. Зато вы типа показали папе какой он придурок, а ребенку, что папе на него наплевать. Кого вы чему научили и кому что показали? Только потешили свои больные амбиции.
Что то еще непонятно?

копировать

Нет, о великий гуру, бью челом об пол, и благодарю! Ой, спасибо, что объяснили мне, неразумной, что у ребенка-то своих эмоций и чувств нет, на в 3 года, ни в 5, ни в 10! он целиком продолжение матери, как она оценит - так и будет! И самочувствие членов семьи зависит от способности женщины "сгладить". На этом дискуссию можно закрывать, ибо полный аллес.

копировать

Если вам до сих пор не понятно, что я здесь представляю мнение психологов, то доношу вам это в сотый раз. Почитайте детскую психологию, "дети с небес", Гиппенрейтер и т.д.

копировать

:-D

копировать

А вы предпочитаете вариант 1? Ребенок запоминает, что если тебя отпихивают, то всё равно любят. А позже он понимает, что мама просто врала. Значит и врать тоже можно.
Наверное есть и вариант 3. Предоставить папе и детям самим разобраться в отношениях.

копировать

вариант 3 мне нравится. Только в абьюзе это равносильно ........... не выдержит психика ребенка.
вариант 1. хотя попытаемся создать иллюзию любви.
Никак не понимаю, что здесь непонятного.
Нельзя н7айти любовь там, где ее нет. Но можно либо ничего не делать, либо попытать создать хотя бы видимость. Если ребенку жизненно необходима любовь, то иллюзия считается лучшим вариантом, чем полное отсутствие необходимого

копировать

А не сохранится потом эта иллюзия на всю жизнь?
Бьёт - значит любит (физическое насилие принимаем). Не обращает внимания, обижает, обзывает - все равно любит (эмоциональное насилие принимаем). Контролирует каждый шаг, подавляет - но любит же! (весь мир потом перероем, но контрол-фрика найдем!) Игрушки не дарит- но всё же любит! (потом сидя в декрете будем выпрашивать на прокладки и считать это нормой).
Потому что с детства внушили, что любовь именно такая.

копировать

именно так! Потом с этими стереотипами живем дальше - вот вам и замкнутый круг.

копировать

Ну в абьюзе все равно эти установки будут. Вы можете попытаться их смягчить - и это все. В абьюзе ничего не может быть нормальным. Ребенок записывает на подсознание не слова, а поступки. Теперь внимание! Мать, которая пытается защитить ребенка - а вранье эта некая защита - запишется подсознанием, как любовь. Мама любила - защищала. Мама манипулирующая чувствами ребенка - мама манипулятор - мама не любила.
Вот что записывает подсознание.

копировать

Ага, и потому они потом вырастая, никакого уважения к матери не проявляют, за тряпку считают. Где логика?

копировать

Уважения к матери они не проявляют, потому что она от тирана не ушла. А будучи в зависимости она сама страшно тиранит ребенка - не бывает по другому. Всё вранье, которое я предлагаю - это временная мера, пока женщина собирает чемоданы. Абьюз, как постоянное явление на всю жизнь все равно приведет к психологической инвалидности всех участников

копировать

Подсознание ещё запишает, что врать - это нормально. И что верить никому нельзя, а в любовь верить и подавно-это сплошной обман, потому что если мама врала (а рано или поздно ребенок поймет, что мама врала), то кому ж тогда верить, особенно женщинам.

копировать

Да не вранье это. Мы откуда знаем что такое любовь и как надо любить. Это не вранье - это ненавязывание своего виденья ситуации

копировать

Очень даже слышим. Ты не ответила на вопрос: а если папа бьет периодически, тоже говорить: его в детстве били, поэтому он такой, а на самом деле он тебя любит? Или надо разделить насилие на допустимое и недопустимое? Тогда что мы все здесь делаем? Разве каждая из нас не прошла этот путь с сознанием "да, он меня унижает, обижает (на некоторых и руку поднимает), но он же меня любит!"?
Никто не писал, что надо как-то специально "подставлять" отца или втягивать в разборки детей, но и внушать детям, что черное -это на самом деле белое, тоже не айс.

копировать

Это крайний вариант и тут ничем не поможешь уже никому - только полная немедленная эвакуация

копировать

Т.е. любое насилие, окромя физического-это так, семечки, можно жить и лузгать?
Мы или о разных вещах говорим, или я просто не понимаю.

копировать

Нельзя лузгать ничего. Надо рвать и уходить. Но с психологическим насилием можно хотя бы попытаться смягчить удар по детям.
Не помню название фильма. Там отец с сыном попали в концлагерь. И все эти ужасы отец ухитрялся превратить в игру и ребенок верил и ничего не боялся.
У детей есть чувства, которые именно чувства. Так вот взрослые могут эти чувства объяснить и смягчить. "Ты нервничаешь, потому что папа тебя не обнял? Не волнуйся, это не потому что он на тебя сердит - он просто сегодня в плохом настроении. Да это очень плохо, что он сорвался на тебе. Но взрослые тоже делают ошибки. Я с папой поговорю и мы все выясним. Ты не переживай - он тебя любит" хотя бы так

копировать

Зачем??? Чтобы завтра все повторилось? И опять порочный круг???

копировать

Потому что порочного круга быть не должно. Уходить нужно, а не манипулировать чувствами ребенка, в надежде, что козел получит на орехи.
Из абьюза нужно уходить. А если не получается, то максимально щадить детей. А вы все правду матку. Не нужна детям правда. Им нужен мир и покой и любовь родителей. Не можете создать натур продукт, делайте хотя бы синтетику. Так нет же, давай ребенка в правду лицом и втереть еще, шоб навернякак

копировать

Ой, не надо рисовать страшные картинки, никто не испугался. Дети вполне в состоянии многие вещи понять, не травмируясь, если правильно доносить. Это лучше лицемерия и синтетики.

копировать

Фильм "Жизнь прекрасна". Но это только кино. Не думаю, что дети в таком возрасте до такой степени наивны.
Если это единичный случай, то согласна с подходом. Но если это система, то она губительна.

копировать

Соглашусь с Пандой, Идущей и Пятерочкой. Фальшь, театр в семье - это отрава для всех : муж наглеет все больше, т.к. сразу смекает, что ЭТО можно, жена-миротворец все сгладит, слопает и еще спасибо скажет. Отрава для жены, потому что она на это подсядет, с этого все и начинается - раз сгладит, два сгладит, и понеслось. Потом сама себя убеждает: "Это я неправильно, недостаточно сглаживала. Надо было быть нежнее, веселее, хитрее, проворнее. Дети впитают эту "норму" отношений и потом столкнутся с другими стандартами. Мальчики вряд ли захотят менять удобную модель и станут такими же, как их отцы. Девочки не смогут изменить эту модель отношений, т.к. и подумать об этом не посмеют.
У меня есть такая приятельница. Всю жизнь, пока дети не выросли, выгораживала "хорошего папу" перед детьми. Даже слез своих детям не показывала. Уходила в комнату и говорила детям, что у неё болит голова, а сама рыдала в подушку. Дети выросли черствыми, бездушными людьми. Папу уважают, маму в грош не ставят. Мама страдает ужасно, физически в том числе - головные боли, давление и т.д. Сказала мне как-то: и на фига я это делала?

копировать

У нас же патриархат впихивающие в головы психологи, вы понимаете? Сексизм, фрейдизм, и иже с ними...

копировать

еще как понимаю и против этого была всегда. Нельзя считать детей идиотами и разговаривать с ними как с недоумками. Конечно, в каждом возрасте свой язык общения, но сути это не меняет. С детьми (как и с самим собой), необходимо быть честным. Мы учим их врать, изворачиваться и лицемерить, есть не то, что им нравится, а то, что мы считаем полезным, и еще заставляем их говорить за это спасибо. Это ли не насилие?

копировать

Дорогие мои, ну сами посудите.
Вы сидите с союзе в абьюзером, придумываете массу причин почему уйти невозможно, обманываете себя на счет того, почему вы в эту зависимость впали,рожаете детей в невыносимой психологической обстановке, но детям то как раз и не хотите врать - дети должны получить чернуху по полной. Это не честно и это ваши проекции.
А приятельница ваша стала для детей тряпкой не потому, что не показывала слезы, а потому что не защитила из от насилия отца и не ушла от него.

копировать

А не защитила, потому что выросла в такой же семье, где мать не показывала слезы. Все, круг замкнулся. Детей "от правды защитили".

копировать

Давайте отведем ребенка на бойню - не нуачё - он же мясо ест - пусть видит.
Абьюзы нужно разрушать, а не ребенком манипулировать

копировать

Это ужасно, я в шоке... :-(((

копировать

Это, конечно же, совсем одно и то же. Логика как у мизогина.

копировать

Но мы не должны и создавать иллюзорный мир, где любовь=ложь! Это же ещё губительней!
Ниже я написала: а если папа бьет, тогда как?

копировать

Согласна полностью.

копировать

А не отложится это на потом, особенно у девочки, что любовь такая и бывает, холодная, отстраненная, больше похожая на безразличие и нельзя просто подойти и обнять любимого мужа, а надобно сначала на это позволения спросить?
Палка о двух концах, мне так кажется: если мама за папу говорит, что он так любит, то она тем этим показывает и то, что так любить нормально.
А если папа бьет иногда, то тоже говорить, что он любит? Тогда почему бы и муж будущий "раз бьет-значит любит"?

копировать

Вот и я о том, конечно, отложится. И будет она потом "заслуживать" любовь, вернее, ее проявления пытаться от такого вот холодного получить. Ведь любит же, просто не умеет, ну я ж его так люблю, я ж помогу... Мне тоже объясняли, что "вот такой у нас папа. обнимать-=целовать не умеет, разговоры разговаривать тоже..." И что получилось?? Вздрагиваю, когда осознаю теперь, что ВСЕ мои мужчины были эмоционально недоступными!!! Понимаете, все! И уже большую часть жизни я на это потратила, пытаясь ужиться с эмоциональными калеками. Еще и оправдать их, и стать для них психоаналитиком..:-(

копировать

Так не надо жить с уродами. А если не можете собрать волю и разум в кулак и бросить насильника, то уж лучше жить ребенку в иллюзиях, чем у том дурдоме, который мама устраивает.
Вы думаете, что если вы расскажите дочери о папе эмоционально недоступном тиране, она в дальнейшем будет выбирать хороших любящих мальчиков? Нет, она все равно будет выбирать тиранов.
А вот если вы не будете настраивать ее против отца и сохраните хоть какие то приятные иллюзии, то она хотя бы вас будет любить. А так она вас обоих с мужем возненавидит.
Так что, мало того, что вы не уходите, так еще и детям ад устраиваете. Причем, именно вы, а не этот придурок.

копировать

Я? :-) Классно.

копировать

Лань! Ваш акаунт взломали анонимусы? Вы понимаете, что написали? Вы полностью оправдали насилие и выставили ложь и лицемерие лучшей системой воспитания.
Не надо рассказывать дочери о эмоционально недоступном тиране. Но не надо и оправдывать отца, который обижает ребенка и убеждать, что "папа все равно тебя любит"

копировать

Если мать не берет на себя ответственность за нормальную атмосферу вокруг ребенка, то тогда вообще о чем говорить. Тираны - больные люди - они никогда не будут заботится о благополучии ребенка - это полностью ответственность матери. И уж если мать не в состоянии вырасти и освободится от тирана, то самым последним делом является втягивание ребенка во все эти мерзкие манипуляции и склоки. Открывая детям глаза на отцов, вы прежде всего блюдете свои интересы. И тогда чем вы отличаетесь от ТХ?. И пока вы это не поймете..............детей можно только пожалеть

копировать

А закрывая детям глаза на отцов?
А как быть с двойными посланиями от "бати"?
Полностью не оградишь, и иллюзиями не накормишь.

копировать

Что хорошего в открывании детям глаз на отцов? Логику включаем. И получаем. Папа козел, мама живет с козлом. Мама тряпка как минимум. Ребенок ни того ни другого не уважает в итоге.

копировать

Млин, ну если открыть правду об отце для тебя равнозначно посылу "папа козел", то тогда мне как минимум все понятно с твоей точкой зрения.

копировать

А еще Позитиву читаем... Зона ответственности, личные границы, двойные послания.. Все мимо! От чего шли, к тому и приехали.

копировать

Позитив пишет про взрослых. У детей все по другому

копировать

Ну да, они не получают двойные послания при коммуникации. Буратино деревянные.

копировать

И личных границ, которые она так советует уважать, у них тоже нет) Они придаток матери.

копировать

Они чувствуют и эмоционируют, не анализируя и не понимая. Мать может объяснить эти эмоции и чувства. Задача матери их объяснить не навредив ребенку

копировать

Что объяснить? Почему произносится одно, а по факту происходит другое? Как это можно сделать, не слицемерив?

копировать

Мы на ты не переходили.
А как еще может восприниматься этот посыл. "Смотри, ребенок, как папа обнимать тебя не хочет и сказать ничего не может. А знаешь почему? А ты сам догадайся". Это после того как мама рыдает, орет, не спит по ночам и без конца гарыкается с папой. Вот что подумает ребенок?

копировать

Переходили. Впрочем, неважно. Мне более неинтересны ваши личные проекции на ситуацию. Видимо, вы так и поступали, вам виднее.

копировать

Мои личные проекции очевидны. Я прошло и то и другое. Остановилась на поддержании хорошего имиджа отца. Зато дети спокойны и счастливы.
И потом, кто является этим судьей ТХ. Напрочь зависимая, обиженная, недолюбленная, истеричная женщина? Да, это он ее довел. Но как она сама может решать что хорошо, а что плохо, если она этого просто не знает. Ребенок вырастет и во всем сам разберется. Мы не имеем право мешать ему любить отца - пусть плохого, но это его отец и он хочет этого отца любить. Не мешайте детям любить!

копировать

Девочки, я тут проснулась, а Вы ругаетесь. Я поддержу Лань. И ещё, когда мать говорит "папа не хочет тебя обнять, потому что тебя не любит" это она так говорит, потому что больна, она не знает, что такое "любит" и "не любит". Её личные установки неправильные. У детей ещё нет внутри чёрной дыры. Им может и не нужно, чтоб папа на них набрасывался прям с порога с обьятьями.

Не надо детям навязывать своё больное мировозрение.

Моя позиция, и так лучше для моих детей, как можно дальше их держать от наших разборок.

Всё, ругайтесь дальше.

копировать

Мы не ругаемся, мы ищем истину :-P
Уф! "когда мать говорит "папа не хочет тебя обнять, потому что тебя не любит" (с) - зачем матери это говорить?!
и чем лучше говорить "папа не хочет тебя обнять, но он тебя ЛЮБИТ"?
Если уж она не знает, что такое любит или не любит, то лучше "жевать, чем говорить" (с)

копировать

"Её личные установки неправильные. У детей ещё нет внутри чёрной дыры. Им может и не нужно, чтоб папа на них набрасывался прям с порога с обьятьями.

Не надо детям навязывать своё больное мировозрение."
- Так и не смогла это объяснить!

копировать

Я просто упала. Что ж мы тогда здесь 37 топ воду в ступе толчем? Надо просто писать ППКС под словами анонимусов и всё.

Вот твои слова из первого топа "Отношения с мизогином имеют клиническую картину наркотической зависимости. Наркоманам тоже можно сказать "ну найди себе другое увлечение" .... И че? Мизогинизм порождает такую же зависимость как наркогмания или алкоголизм или игромания. Отношения с мизогином - это зависимость от отношений. А строшнее других зависимостей она тем, что как бы не видна"

А теперь что, мир перевернулся?

Почему с маниакальным упорством ты повторяешь "Открывая детям глаза на отцов, вы прежде всего блюдете свои интересы." Почему только две крайности или "открывать глаза" или врать? точнее так ВРАТЬ.

копировать

Ничо не перевернулось. Лань уже не впервые пишет подобное, сколько несогласных уже из топа выжила.

копировать

А чьи интересы преследует женщина настраивая ребенка против отца? Пусть даже самого плохого.
И чем мой пост противоречит моим прежним словам?

копировать

Откуда взялось словосочетание "настраивая против"? Мы обсуждали совсем не ту ситуацию, вы, как и частенько, подменили контекст.

копировать

Что в вашем представлении "настраивать против отца"? Напишите, плиз, что бы разговор был понятен обеим сторонам

копировать

Я должна написать? Я у вас спрашиваю, потому что это уродливое словосочетание ввели вы в наш диалог, вот и объясняйте! Хватит уже манипулировать здесь, лечите себя сначала. У меня вооще в словарном запасе такого нет))

копировать

мать должна показать ребенку свое отношение к ситуации - что это несправедливо, например, плохо, больно, так не должно быть. А не заставлять его думать, что это - норма. Выбрать ребенок сможет, если будет выбор. А если обиженная мама делает глупое лицо и улыбаясь говорит, что "просто папа Так тебя любит (меня любит) - это маразм.

копировать

Я буквально написала, что должна сказать мама в этом случае. Про глупые улыбки и папа нас так любит речи не было

копировать

Опять "настраивая". Да почему же настраивая - никак не пойму?! Если не говорить "папа тебя всё равно любит", когда папа этой самой любви никак не выказывает - это настраивать против? Ребенок, что совсем дебил? Я помню себя в детстве. У меня такая дешевая фишка не прокатила. Правда мне пытались внушить, что "бабушка тебя любит". Я смотрела на родителей и удивлялась, они что совсем что ли? Так не любят!!!

копировать

И у меня не прокатила, и покажите, у кого прокатила.

копировать

я вспоминаю - тоже из детства - как я ходила на уколы, мне было лет 10. Медсестра со сладенькой улыбкой пообещала - "будет совсем не больно, как будто комарик укусит" и всадила такой укол, что я ногу поднять не могла. Вот это была обида, злость. Лучше бы сказала что "будет больно, но ты сможешь вытерпеть, правда ведь, сможешь? " Я потом себя так много раз проверяла - всегда работало и боль не воспринималась как ужас.

копировать

Ребенок любит маму. Если она на каждый звонок папы закатывает раздраженно глаза и тихонечко ругается, а по телефону, думая что никто не слышит, рассказывает подруге какой папа урод, и папины ошибки или черты характера представляет ребенку как зло - вырастают мужененавистницы и мизогины.
Это и есть настраивание. Совсем не обязательно сидеть рядом и на ухо говорить каждый день, что папа козел. Достаточно папу не уважать, не прикрывать, не помогать, не уважать, рыдать и истерить и т.д.
Еще раз повторяю - я предлагаю такое вранье как временную меру пока не произошел разрыв. Если жить в абьюзе все жизнь - инвалидность обеспечена в любом случае

копировать

Сильно трепетная Лань V.I.P. написал(а): >> Ребенок любит маму. Если она на каждый звонок папы закатывает раздраженно глаза и тихонечко ругается, а по телефону, думая что никто не слышит, рассказывает подруге какой папа урод, и папины ошибки или черты характера представляет ребенку как зло - вырастают мужененавистницы и мизогины.

Значит мы говорили о разных вещах. Я вообще на эту тему не спорила. Я возражала против того, что ребенку ВРУТ, внушая, что "папа его любит", в то время, когда папа явно применяет к этому ребенку психологическое, финансовое или даже физическое насилие.
И потом дети в 5 лет и дети в 15- это разные дети. И изображать "иллюзию" перед 15-летним ребенком просто глупо.

Не помню рассказывала ли историю одной моей знакомой. она также поддерживала иллюзию хорошего любящего папы. И у дочери в воображении сформировался такой идеальный (естественно выдуманный) отец (он жил далеко, в 2000км), что она стала в 14 лет просто неуправляемой, обвиняла во всем мать, в том, что она дура и истеричка и лишила её такого замечательного отца. Девочка решила уехать к отцу. Мать была в отчаянии и не знала, что делать. Я посоветовала отпустить. Отец там был тот ещё козёл, но не придурок и не психопат. Через полгода дочь вернулась присмиревшая, ч матерью отношения наладились, она уже сама мама, об отце даже не вспоминает уже больше 10 лет.

копировать

"Открывая детям глаза на отцов, вы прежде всего блюдете свои интересы".

Мне психолог говорит: каждый раз, когда ты говоришь ребенку о папе, оценивай то, что ты говоришь. Ты это делаешь для нее или для себя? Если для себя, то эту речь расскажи лучше тому же психологу, подруге, маме, близким. Но никак не ребенку - ему от этого лучше точно не станет. Если слова не повредят ребенку - высказывай.
Я себя раньше ловила на мысли, что удобно быть с дочкой подружками на взрослом уровне - посплетничать, пообсуждать (в том числе, и папу), а потом остановилась. У ребенка детский мир, и в этом смысле она мне никак не подруга, а мой ребенок, у которого свои взаимоотношения с папой.

копировать

Так конечно же надо разграничивать- средство манипуляции это или... А вообще, у меня есть правило- не скрывать поступки и не придумывать папиным поступкам мотивацию.

копировать

Пятёрочка, дорогая привет!
Согласна по всем пунктам! :)
Особенно в части про гипер-ответственность и проекции.
Предположу(!!!), что дети Огня именно в силу пластичности и адаптированности психики привыкли к поведению папы. Им не с чем сравнивать, да и маленькие они ещё.

Огонь, дорогая скажите: как скоро Вы сможете выйти на работу и планируете ли?

копировать

Уже планирую, надеюсь, что скоро.

копировать

Читаю СММ:
"Сама не сознавая того, ты видишь в нем человека, который телом, душой или разумом в чем-то похож на твоего отца, страдавшего, как и ты, тем же самым недугом. Твое бессознательное чувство выбирает его безошибочно: чтобы вытирать о тебя ноги, лучше него не найти....
...Тебе доставили персональную пыточную машину, и ты с восторгом суешь в нее голову. Мгновение - и ты с первого взгляда влюбилась в человека, который никогда не захочет по-настоящему обладать тобой, который никогда тебя не полюбит."
:-))))))))))))))))))) Мой муж ОЧЕНЬ похож на моего отца внешне, но по темпераменту и поведению они совсем разные. И изначально давая себе отчет в их внешней схожести, мне всегда казалось, что это маленькая девочка внутри меня хочет обрести отца, которого потеряла в 5 лет...
А вот еще:
"И в конце-концов, так или иначе, в результате ли очередного твоего проступка перед ним, или просто по его прихоти, наступает горький конец. И в конечном счете виноватой все равно остаешься ты, потому что в этой ситуации ты была не на высоте, и любить тебя было не за что."
Лань, у меня вопрос. Вот у меня есть глубочайшая уверенность в том, что меня любить как раз очень даже есть за что. Просто я попала на такого, кот. в принципе любить не умеет. Это я только сознательно так думаю, а бессознательное считает, что не за что? Или у меня другой случай?
"Подобно хамелеону, ты меняешься в зависимости от окружения, ты усваиваешь тот эмоциональный климат, в котором находишься, свои реакции приспосабливаешь к тем сигналам восприятия, которые получаешь извне, причем таким образом, чтобы завоевать расположение и одобрение окружающих; ты поступаешь и говоришь так, как ты думаешь, по их мнению, должно поступать и говорить".
А вот это совсем не про меня, ВООБЩЕ, я всегда остаюсь сама собой, в любых компаниях, ситуациях и обстоятельствах. Мне даже stasea говорила, что я очень предсказуема и надо менять тактику. :-)
"Боже упаси сделать ошибку, не так посмотреть, не так ответить. Как понять, чего все они хотят? "
Мне все равно, что "они" хотят, абсолютно. Я знаю, чего хочу я и это главное.
"Он приглашает тебя пообедать и вежливо интересуется, что ты любишь. "Ах, я и сама не знаю. Я все люблю. Мне безразлично. Это для меня не имеет значения. Что сам захочешь. Я на все согласна. Сам скажи, чего ты хочешь". В результате ты ешь то, что терпеть не можешь; он выбирает как раз то, на что у тебя аллергия, от чего у тебя потом болит голова - китайские блюда; и конечно, ты боишься ему в этом признаться.
Ты никогда не получаешь того, чего хочешь, потому что боишься спрашивать, потому что живешь и чувствуешь не сама по себе, а лишь вслед за другими. "
Ну вообще мимо, совершенно. Я всегда хочу очень определенных вещей. Не абстрактное "пирожное", а именно ТО САМОЕ, от конкретного производителя. Не "зимнее пальто", а очень конкретную вещь с определенными характеристиками. И спрашивать я никогда не боюсь, я всегда задаю очень много вопросов. :-)
"Ты предлагаешь возлюбленному только то, что можешь купить или сделать."
И никогда в жизни я не покупала любовь, этого еще не хватало. У меня и мысли такой глупой не возникало никогда: подкупить его подарками, да щаззз.
Не бегала я никогда за мужиками и не тратила на них ни денег, ни времени.

копировать

Я щас скажу свое субъективное)))). Огонь ВООБЩЕ нее умеет манипулировать. Она как танк в достижении своей цели. Очень прямолинейна. И все у нее должно быть конкретно)))). Нет, ты скажи четко!)) четко договориться, четко исполнить и при этом ОЧЕНЬ увлекавшийся человек. Ну или я такая другая, что мне так кажется?Очень быстро и очень сильно увлекающийся человек. Я ниче лишнего не сказала?

копировать

:-))))))))))) все правильно сказала, не баись, так и есть. Надо только добавить, что после знакомства с мужем увлечение было только одно, и то на почве тогдашнего кризиса в отношениях и несостоявшегося развода, 7 лет назад. Снова в ту же лужу вступила... эх, а ведь был шанс разбежаться без детей, малой кровью, так сказать...
Но зато теперь у меня есть эти 2 чуда. :-)

копировать

Огонь, я вас понимаю. Сама иногда так думаю, что можно было б все раньше закончить, но тогда неизвестно, родились бы мои дети или нет. Все ж возраст и здоровье не у всех позволяют. А в моем случае все равно 1 ребенок точно был бы :) У нас с мужем так быстро все закрутилось, я уже через 5 мес после знакомства забеременела, это я-то!!! Всегда такая рассудительная, вся такая логичная... Он казался мне прынцем. Вот дура-то. Пообщалась бы полтора-два года, бегом бы бежала. Без детей 100% бы ушла.

копировать

Я не Лань, но попробую ответить!
Большинством поступков человека управляет его бессознательная сфера. Весь этот пласт не проработать, конечно,на то оно и бессознательное, но о себе многое можно узнать и представить со временем.
Например, почему в качестве партнёра был выбран эмоционально недоступный человек.
Вы уже кажется, стали это понимать, Огонь.

"Меня есть за что любить" - это умозрительная конструкция. ИМХО. Она наверху, а под ней - НЕ любовь к себе. Вот и возникает диссонанс: смятение чувств, накатывающая ярость и прочее...

Я тоже считаю, что психолог задал Вам правильное задание, про бонусы "Жертвы". Разбирайтесь, Огонь - это интересно.

копировать

:-) Спасибо. Чувствую, что я в начале очень увлекательного путешествия, полного открытий о самой себе и мире вокруг.

копировать

Давайте я объясню. Наше подсознание - это наш хозяин, который управляет нашей жизнью. Причем этот хозяин представляет из себя маленького испуганного озлобленного ребенка.
Вот Вы 10 лет живете с человеком, который заставляет Вас неимоверно страдать. При этом все 10 лет Вы искренне считаете, что Вас есть за что любить, и такое отношение несправедливо и недопустимо. Теперь внимание! Если бы вы рассуждали только сознанием, то Вы давно бы от него ушли. Но Вы с ним, страдая все ужаснее. Если вы вопреки разуму не уходите, то кто решает за вас остаться?
Вопрос: кто принимает решения и строит вашу жизнь?
Ответ: подсознание. Тот самый обиженный недолюбленный ребенок, который по прежнему пытается заслужить любовь, которую ему не дают, потому что он плохой. Дети только так и думают "раз меня не любят, значит я плохой".
Вывод: сколько бы Вы не считали себя достойной самого лучшего, Ваш подсознательный ребенок считает себя плохим и пытается заслужить любовь.
СММ есть практически у всех в той или иной степени. Возможно вы себя не узнаете, возможно ваша тема только недолюбленность - нужно ращзбираться

копировать

Спасибо за ответ. Я понимаю, что СММ мне частично только подходит, очень частично. Знаете, кого я вижу на все 100%, когда я читаю все это? Свою родную сестру... вот это МАХРОВЫЙ СММ!!! И манипуляции, и полное отсутствие эмпатии, и злоупотребление всем, чем только возможно. Сейчас она совсем на дне, мы не общаемся... :-((((( Я даже специально звонила своему племяннику, который раз в неделю привозит ей деньги, чтобы он купил эту книгу или скачал, и дал ей почитать. Но он мне сказал, что вряд ли она в состоянии вообще что-либо читать.. :-(((
Вообще про недолюбленность это была всегда ее тема. Она всю жизнь ревновала меня к родителям и считала, что меня любят, а ее нет. Я, если честно, тоже считала, что меня любят больше. Но мне кажется, так все младшие думают... А вот тема МОЕЙ недолюбленности для меня просто как молотком по голове... Никогда не было у меня таких мыслей и подозрений, во всяком случае, в сознательном осмыслении. Надо будет задать этот вопрос психологу и поработать с этим.
Насчет спора выше о детях вот что мне кажется. Я папу не оправдываю. Я детям говорю, что мне это тоже не нравится, но он такой, его не изменить. И стараюсь максимально их обнимать-тискать-целовать-хвалить по полной программе. Потому как мне все это свойственно и даже необходимо. Насчет двойных посланий тоже скажу. Частенько дети мои получают такие, начинаю анализировать и контролировать эту тему. Для меня это не очень еще понятно, поэтому буду очень благодарна за конкретные примеры.

копировать

В сети много информации на эту тему.

копировать

...Я тоже проснулась! Как Леди! И пошла писать вниз, наверху боюсь уже ошибиться с ответом под чьим-то постом.
Мне кажется вся разница в том, под одной крышей муж "с причудами" или на стороне. Микроклимат слишком разный. Там где воздух уже почище и объяснить какие-то вещи проще.

Далее, у Огня - не мизогин. Огонь никто не оскорбляет и не унижает перед детьми вербально или физически.
Это тоже - ария из другой оперы.
Там реально сложно сходу понять: кто абьюзничает больше, а кто уклоняется-самоустраняется. А дети любят и папу, и маму. И до поры-до времени воспринимают всё как есть, безальтернативно.
Это мама не может смириться (пока!) с поведением мужа, дети как-то садаптировались. У них есть папа и он такой.

Я тоже оправдывала ПМЕ своего перед ребёнком. Много лет.
Без претензий на истину - для меня это кончилось весьма плачевно. И только наличие хоть каких-то границ между тремя членами бывшей семьи - поставило этих людей на цивилизованные рельсы. И за границами следить приходится мне в первую очередь. Так получилось...

Перечитала всю дискуссию с самого начала: я так и не поняла почему совет Пятёрочки дать возможность папе объяснится самому (без субтитров) перешла в плоскость "настроить против папы".
Мы же только вчера пытались объяснить Огню, что отцовские "косяки" - на совести их носителя.
Маме бы самой с собой разобраться для начала...

Огонь, последняя фраза не в обиду Вам! Вы разберётесь с проблемами и тараканами, я не сомневаюсь в этом! :)

копировать

Связка такая: папа сына обнимать не хочет. мама молча смотрит на это. ребенок в отчаянье. папа-пофигист и не думает ничего объяснять и уходит за комп. ребенок в отчаянье. мама молча в немом укоре уходит готовить. ребенок в отчаянье. На ряду с папиной постоянной холодностью и молчанками и мамиными слезами и истериками, ребенок автоматом воспринимает ситуацию следующим образом. Я плохой, мама вечно папой обижена. Постепенно это создаст четкую картину - папа козел, я плохой, мама истеричка

копировать

Вспомнилось что-то из нашего, и так я взбесилась чё-то. "Видишь, доченька, мама уходит к тёте Свете, она не может с нами побыть. Ну ничеего, мы сейчас гулять пойдём сами" "Видишь доченька, мама не может нам родить братика или сестричку. Она занята карьерой" Бесит! Знаете что? Ваши толкования смысла жизни ребёнку и есть насилие и манипуляции! Пошла кофе пить.

Лань, это не тебе )) Это горячим мамам. Я холодная мама, мерзкая. Дети меня очень за это любят!

копировать

))))))))И правильно делают! В смысле дети правильно делают, что любят)))))))

копировать

Я так не думаю, Ланечка!
Мама рассказала своё видение ситуации. И вот здесь, я автоматом сделала бо-о-о-о-льшую поправку на фоне её рассказа.

Огонь травмирована сейчас, она запуталась, весь спектр эмоций на гора. В топ она пришла, как "растоптанная", а через день - эйфория. Кажется сегодня она снова честно(!!!) написала, что плачет. Человека реально штормит пока, и от ситуации, и от мыслей в голове. Она старается быть честной, много спрашивает...

Огонь сделала правильно и пошла к психологу, тот ей про "роль Жертвы". Это первое о чём идёт речь в таких ситуациях, ведь человек приходит с жалобами.

Огонь и ведёт себя сейчас, именно, как Жертва.
И у меня нет ни одной гарантии, что пассивно-манипулятивные тактики "жертвы" не проецируются на детей. И она "видит" в детях - не их, а свои собственные обиды.

БЕСсознательно!!! Огонь, дорогая именно бессознательно!!!! Возможно, Вы сами - не способны к манипуляциям. Но и Жертва - не Вы, а только роль.
Вы уж, простите меня, моя хорошая, что я о Вас всуе...

От мало эмоционального отца до бесчувственного "отца-козла", на мой взгляд, таки далековато.
Как-то так.

Огонь, ещё раз извините! Не в Вашем сегодняшнем случае мне целесообразно снова и снова наступать на Ваши больные мозоли.

копировать

Тея, я наверное, туплю, но ничего обидного тут не нашла...
*шепотом* А хто у нас мама?

копировать

*также шёпотом* мама это Вы, Огонь! :)
Самое первое и лучшее слово на земле!

копировать

:-))) класс!!! А я уж, грешным делом, подумала, что тут в топе Ваша мама высказывалась... *ржу* :-)))
Из чего можно сделать вывод, что я нихрена не поняла из того, что Вы мне хотели донести. :-))

копировать

И что тебя подкинуло в 2 часа ночи? :-o

копировать

Усё разом! :)

копировать

Тея, " совет Пятёрочки дать возможность папе объяснится самому (без субтитров)" в реальности моей семьи означает следующее. Если только я попробую создать такую ситуацию (а попытки уже были), папа, не глядя на ребенка, начинает рычать или орать на меня!!! Что мол, какого хрена, ты устраиваешь мне эти разборки при ребенке??? Ты зачем меня выставляешь в таком свете??? И дальше по тексту... Я сначала тупо молчу, потому как совсем не такая реакция предвиделась, а потом тоже начинаю орать на него. И пошло-поехало, и все при детях. И в итоге я остаюсь виноватой как зачинщица скандала, ибо "чего тебе не молчалось..". :-(((
Поэтому такие варианты для меня под запретом. Ну, разве что потешить больное самолюбие и подразнить зверя снова захочется...
Гораздо проще сказать ребенку, что мне тоже это совсем не нравится и я не согласна с этим. Выражение лица у меня соответствующее всегда, не сомневайтесь, я лицемерить не умею (к сожалению).
Иногда детям бывает так обидно, что дочь говорит мне:"Давай разведемся с папой, и ты найдешь нам нового." Признаю, моя вина, говорила я ей про развод как-то... совсем не в себе была, думала ее "подготовить к неизбежному", так сказать. Чтобы не было, как у меня, молотком по голове: "А папа больше не придет." И мой мир рухнул в эту секунду... :-(((
До сих пор начинаю рыдать, когда вспоминаю это...
Я тогда объясняю дочке, что даже если я и разведусь когда-нить с папой и у меня будет новый муж, папа у них все равно будет один, просто жить он будет отдельно и они будут встречаться-общаться.
Мне все эти темы еще только предстоит вскрыть и осмыслить, очень сложно пока...
И еще мне кажется, я несколько раз объясняла детям неадекватное поведение отца тем, что он просто не умеет любить... :-(((
Еще вспомнила. Я им говорила, что любовь - это забота. Что когда человек любит - он заботится о том, кого любит. Старается его радовать, беспокоится о нем и все такое.

копировать

...Ох, Огонь, Огонь!!!!

Скажу так, там где нет границ и правил - всё встаёт с головы на ноги. Не дети должны решать и озвучивать: развестись маме или нет. У каждого в семье - своя роль.
И Ваш муж прав: не стоит устраивать разбирательства при детках.

Я очень надеюсь, что Ваша жизнь войдёт в свои берега. От поведения матери - зависит очень много. Как только Вы почувствуете "болезненную эмоциональную отвязку" от супруга, это быстро скажется на детях.
Это пока всё, что могу Вам сказать. Вы справитесь, я в этом уверена.

копировать

Тея, по-моему, Вы больше во мне уверены, чем я сама. :-))
А эмоциональная отвязка всегда болезненна? Я как-то наборот, надеялась избавиться от боли после отвязки. :-)

копировать

Простите, дорогая... Я ведь Вас совсем не знаю! Но что-то мне подсказывает, что у Вас даже не будет нашего "легендарного года". Всё обойдётся быстрее и меньшей кровью. /тру свои боевые шрамы/.

Вам около сорока где-то плюс-минус? Шикарный возраст качественного скачка. Реально, "жизнь только начинается".

Без этого болезненного момента, увы не обойтись. Я про "эмоциональную отвязку". Наше подсознание - сложная штука. Ему сложно перестроиться быстро. Но у нас здесь (в топе) уже столько рецептов для облегчения момента, только бери и примеривай!

У Вас всё будет хорошо! Вот попомните мои слова! :)

копировать

:-))) "Верю... верю каждому твоему слову.." (с)
Мне ровно 40 будет 15 апреля. :-)
Какой нахрен год? Я думаю до конца лета максимум все разрешить. :-)))

копировать

И я о том же! :)

копировать

Эвоно как! На пол дня оставить нельзя)))). Я вообще вам сильно завидую, что вы точно знаете как надо... Я не знаю((. Моя мама, основываясь на своем личном опыте скрывала от меня ВСЕ. Вы конечно можете сказать, что я тупая, я и сама уже так думаю, почитав вас, но я НИЧЕГО не знала до совершеннолетия точно..потом пару лет на осознание...потом папа обидел меня и я ушла из дома. Да че греха таить, меня выгнал из дома папа. Подробности опущу. Мама ничего не могла сделать. Так вот я не знала какой папа, я не знала откуда синяки у мамы и один раз когда скрыть видимо было нельзя, а мне было уже лет 14, мама опять смолчала. А папа сказал- она сама виновата и мы пошли покупать ей бриллианты. Слезки..Появилась установка- можно заслужить, чтобы тебя избили. Потом пришел ужас- зачем она с ним живет.До самого совершеннолетия, а может и еще чуть-чуть была уверена, что мама меня не любит. Вот чем заканчиваются обманы..Потом я пыталась маму выдать замуж, претенденты всегда были. Потом появился мой БМ- "не такой". А он гремучая смесь деда с папой и чем-то совсем омерзительным т.к. ВСЕ их минусы это цветочки по сравнению с ним. У Огня не мизогин и от этого бы я отталкивалась))))))))))))).То, что имеет место быть я скажу лично. Оно мне не нравится, но я не истина в последней инстанции. А еще у меня создалось впечатление, что все-таки выше больше личные взаимоотношения людей, чем поиск правды. Вы уж извините, но больше смахивало на разговор глухого со слепым. И те и другие абсолютно правы, по моему))), но говорят ВАЩЕ о разном. Ну и о себе скромненько)))). Врать не могла, не врать тоже не могла, поэтому ушла. Поздновато, но...когда доперло чем это сыну грозит. А потом- правда, правда и ничего кроме правды. Статьи о мизогинах и ПН)))). Он читает кусочки...и думает. До чего додумается, не знаю. Но я пробую. Папа не хороший или не хороший. А еще он папа ему, а мне-враг. Притом я объяснила сыну, что враг он потому что мне так удобнее. Так я никогда с ним не заговорю и не поведусь. И это сын понимает лучше всего. Воооот.

копировать

-

копировать

Огонь, дорогая, давайте вот как сделаем!
Пятёрка Кюблер-Росс, Вам знакома???
Отрицание
Гнев
Торговля
Апатия
Принятие

Те чувства-феномены, через которые нас проводит психика для адаптации к травмирующей ситуации.
На какой ступени Вы себя видите сейчас?
Прислушайтесь к себе. Я не тороплю с ответом...

копировать

-

копировать

Найдите в Гугле тогда. Прочтите, Вам будет интересно.
Я в следующую серию внесу.
Психзащиты нашего организма (они правильные, даны нам биологически), чтобы "переболеть" ситуацией стресса и благополучно выйти из неё. На это нужно время.
Вы очень вовремя пошли к специалисту, дорогая!
Буду держать кулачки за Вас!

копировать

...

копировать

-

копировать

...

копировать

-

копировать

-

копировать

Пожалуйста

копировать

Спасибо.

копировать

Нет, я ещё здесь!
Ночная бабочка, гы-ы-ы-ы-ы...
Переболела жутким гриппом недавно, сбила график к Едрене Фене!

копировать

-

копировать

___

копировать

Ты не бабочка, ты хрюшка! Если болеешь...ыыыыыыыыыы я тебе не мама! Дай я тебя пообнимаю. Не болей!

копировать

Не переживайте. Вам просто надо из этого кошмара выбраться. Вот и всё. На это должно быть всё направлено. Вам нужно позаботиться о себе. Жить с ним для Вас мука, значит надо ...в самое начало, вобщем, вернулись. Вот смотрите, у меня сейчас Вы :)(расстроилась я очень отчего-то), тут разные мелкие неприятности, квартиру, где мы живём, наверное, будут хозяева продавать, деньги опять закончились ... знаете, что я буду сейчас делать? ))) Поить себя чаем с бутербродом и жалеть, как Лань советовала. Утешать и любить. Больше некому, зато меня у меня никто не отберёт! Вы сделайте то же самое. Пожалейте себя и скажите, что никому себя в обиду не дадите и позботитесь о себе. Сделайте это.

копировать

Выбираюсь уже... пока только в голове, но ведь это самое главное, верно?
Вот сейчас дочка прибежала, плачет, ушко болит... Я ее уложила на нашу кровать, чтобы ушко закапать. И как Вы думаете, что сделал ее папа, который уже спит рядом? Спросил меня, что случилось? Пожалел ее? Не правильно! Он просто повернулся на другой бок, к ней спиной, и продолжает спать. :-(
Все, иду малую утешать... не дай Бог, снова заболеет...

копировать

"Что сделал ее папа, который уже СПИТ рядом?" - продолжил СПАТЬ дальше. А разбудить отца семейства и попросить помочь с ребенком не? Религия не позволяет? Учитесь не засовывать язык в *опу.

копировать

Ребенок зашел с плачем, папа проснулся, посмотрел на нас, осознал происходящее, отвернулся с раздражением и продолжил спать дальше. Это чтобы было понятнее. Диалога с Вами дальше не будет, не надейтесь.

копировать

Учитесь изначально полноценно выражать свои мысли:

"И как Вы думаете, что сделал ее папа, который уже спит рядом? Спросил меня, что случилось? Пожалел ее? Не правильно! Он просто повернулся на другой бок, к ней спиной, и продолжает спать".
Отсюда не следует, что папа проснулся, все осознал, отвернулся с раздражением.

копировать

Абсолютно согласна! :)
/Глажу по голове/
Всё образуется с хатой, друг мой Леди! Были б кости, а мясо нарастёт!:)

копировать

:)))ты знаешь, какая я кретпкая духом, здоровая бабища? Коня на скаку остановлю. Конечно, я не сильно переживаю. Уже столько всего было, что я ничего не боюсь. Детям жить есть где, если что. Прорвёмся. Я всё равно хотела отсюда съехать, да никак решиться не могу )))

копировать

А мы в Треугольник играем с сыном. И А=Б=В! :)

Как только появляется ситуация у него в социуме и никак выравнять не получается - треугольники рисуем и смотрим: кто в каком углу. И что делать теперь?!

До смешного доходит. Случается нечто на наших с ним глазах, он в воздухе рукой характерный жест делает... и всё понятно. Бойцы Карпмановского фронта, йолки!

копировать

Тея, что за треугольник? Жертва-тиран-спасатель?

копировать

Да! Треугольник власти и несчастья. И к сожалению, любимая неосознанная Игра в деструктивных сообществах.
От семьи до государства в целом!
Здесь не место политике. Но именно незнание правил Треугольника может привести к гуманитарной или геополитической катастрофе.

копировать

Надо будет и мне почитать об этом... Но это после СММ, мне пока и так хватает самокопаний. Как книга называется об этом?
Тея, Вы психолог?

копировать

Культуролог! :)
И сама героиня мифа о "Нарциссе и девочке Эхо"... Ну, это давно было...

копировать

Про Треугольник у нас в "Паутине Мизогина" много есть. А вот Кюблер-Росс "размыт" по книгам. Вы мне очень хорошую идею подали, Огонь!

копировать

-

копировать

А я вот с каким вопросом. Думаю, что по-любому нам с мужем надо расставаться. Вот я думаю, если я уйду сейчас, то как легче, самой по себе, или найти бой-френда найти? ( жить ни с кем не планирую, на отношения тоже пока не готова, так, скорее для души и морального облегчения. ) ?

И второе. У меня есть четверть квартиры 4х комн, и все. Остальная собственность - мужа. Если я сейчас с ним разведусь, то как с жильем быть? Протсо совета спрашиваю, наверняка, многие были в такой ситуации, что вы делали?

копировать

С бой-френдом, конечно, легче, тем более, если Вы его можете найти в любое время по желанию. :-) Но... наличие бой-френда, скорее всего, заполнит суррогатно внутреннюю пустоту и не будет причин копаться в себе, отвечать на вопросы и заполнять все это самостоятельно. Это приведет к тому, что Вы всегда в дальнейшем будете зависеть от наличия или отсутствия бой-френда, ставя свое внутреннее счастье в зависимость от его поведения и отношения к Вам. Это раз.
Второе, насчет квартиры есть разные варианты. Он может выплатить Вам Вашу долю наличными, либо продажа квартиры и раздел денег соответственно долям.

копировать

А у меня сегодня прогресс. Я пресекла его манипуляцию в самом начале и он понял, что я поняла.... :-)
Сказала ему, что его цирковые представления больше никого не интересуют. :-)

копировать

Мдя. Какая ж дура:) Детсад на выезде.
Все. Более читать ваши выперды неинтересно.
Мужику и детям сочувствую. Желаю им скорее избавиться от епнутой мамаши и жены.

копировать

-

копировать

Мракобесие сплошное ты тут понаписывала, а сил спорить и тебя интеллектуально уговаривать нету :(
Ты лучше скажи мне про свои грядки. Я никак в себя не прийду от того поста. Для меня сажать что-то - это высшая ступень благости и умиротворения внутри должна быть.Иначе у меня всё гибнет :) У тебя по-другому или ты такого уровня внутреннего комфорта на фоне всех твоих катаклизмов достигла?

копировать

мракобесие? зато от души :). Уговаривать меня бесполезно. Я верую искренне :). Стёрла. Кто успел прочитать, могут отметиться, а кто нет, хе-хе... не повезло :) или наоборот, повезло :):):).

копировать

Ой, мамочкаааааааа Ты чего??? Я ж не про то! Просто второй день все уже кусаются ))) просто всем тема болит. Ты пиши, пожалуйста, что хочешь. Пост был умненький. Просто на всё захотелось сразу понаписывать, а у меня пятница полодинаццатого вечера. ((( И я устала, как собака. Это я жалуюсь. Верни пост!!! пожалуйста

копировать

А вот мне интересно почему стерла? Вот честно, больше всего интересует. Прочесть я успела)))), если что. Ну высказала свою точку зрения. Ну есть несогласные. СТЕРЛА-то почему?

копировать

У нас тут второй день Мордор какой-то :( stasea, ты умнище большое! А я пошла спать. С горя.

копировать

Это прям не честно))))) Я всего то на полчаса отлучилась. А тут и написала и стерла - а я все попустила.
И Огонь все постирала. Какая то негуманная тенденция, напрочь убивающая любопытных вроде меня.

копировать

Да я , к сожалению , знаю почему пятерочка стерла.(((

копировать

Понимаешь, меня вопрос про цветы реально мучал. Решила спросить, а вышло невпопад. И СММ ни у кого нету. Только у меня! ))) теперь точно ушла

копировать

У меня есть((((. Хотя я за свою тз глотку порву...именно потому что у меня это есть..это другой конец палки))). Хотя пока контролирую..вроде не рву))))))))))

копировать

Ты - добрая )

копировать

интересный вдумчивый пост 555,а мракобесие устраивает Ladyхрензнаеткакойник когда носится по другим топам с криком янетакая вытакие. ваще не думает чо пишет, исчо одна решившая что топы это помойки для её тараканов
зачем вы,555 идете на поводу у таких?

копировать

про грядки :). Не знаю, достигла ли я душевного комфорта (он у меня величина переменная :) ), зато умею отделять зёрна от плевел. То бишь проблемы от огорода :). Я как только оказываюсь там, все мои проблемы даже не вспоминаются. Полностью отдаюсь тому, что делаю. В этом весь кайф. Если бы работала, а сама мысли соусами поливала, было бы уже не так. А на огороде мысли улетучиваются и остаются только базовые восприятия: слух, зрение, обоняние :). И мысли такие... приземлённые: когда полить, что посадить, как вскопать... Я балдею!

А вчера я... демонтировала полностью свой огород :). Нет, он получился замечательный и вполне в моём стиле - аккуратный, огороженный, ровненький, камушками выложенный... Этакая смесь практичности и романтики с фен-шуем :). Но тут полил дождь... Я прошлась по огороду и поняла, что его надо переделывать. Он слишком на склоне. Угол где-то градусов 40-45. После дождя земля и камни стали скользкими и я, как на лыжах, скользила, рискуя сломать себе шею. Мне всё это не понравилось. Полезла в свеже взятый в магазине каталог садовода-любителя за идеями и нарыла вариант. Он уже стоит на террасе, этот новый вариант :). Но требует предварительной подготовки земли. А именно, мне нужно будет уменьшить угол склона. А это копать :). Вот чем и займусь сегодня :). В ближайшие дни буду копать, копать и копать. зато потом будет красота и удобство :). Сейчас детям не разрешаю подходить к огороду, слишком круто для них. А в новом исполнении всё должно быть поплоще и детям доступней. ну и мне не так страшно за них. А то весь кайф им ломаю своими запретами. А им же хочется вместе со мной. Вот :).

копировать

Я вернулась ) Спасибо за ответ. А у тебя там только съедобное растёт? У меня совсем беда у меня маленький совсем участочек и на нём хозяева траву такую странную посадили. Я не знаю что с ней делать. Позову садовника, наверное. Пусть научит.
У меня с цветами или хорошо, или беда. Я жду, когда ко мне цветочный настрой вернётся.

Это тебе камелия. У нас они зимой цветут.


копировать

шикарная :). Спасибо большое.

Знаешь, у меня садовых навыков вообще никаких нет. У меня и дачи никогда не было, ни в детстве, ни во взрослой жизни. Цветы боюсь высаживать. Мне кажется, у нас климат такой, что надо будет слишком много времени отдавать им, чтобы они правильно росли, цвели и не были попорчены какой-нибудь тлёй или плесенью. Поэтому я пока на простецких посадках: салат, ароматные травы, лук для салата, стручковая фасоль. ребёнка одна морковь затребовала (любит её очень). Вот ещё и семена моркови прикупила :). А так... по мелочи, посадила маленькие цветочки-односезонки, чтобы было что детям поливать (это вне огорода, а на лужайке возле дома) и мяту для чая :). Меня все напугали, что мята, как сорняк, всё захватывает, растёт буйно и дико. Посадила её в горшок, горшок закопала в землю. Пролучилось красиво, но мало :). Вот думаю, может, где высадить её так, чтобы она именно буйно разрослась. Но у меня оставшийся клочок земли после строительства дома и создания лужайки просто мизерный. Я вообще уже не уверена, что там, где копаю, это всё ещё наш участок. Одно утешает, место там дикое, никем ни разу не востребованное и сходящее на нет (форма треугольника). Вряд ли кому нужен этот клочок земли. Хотя когда увидят мой модерновый огород, хозяева могут объявиться. Правда, не знаю кто :).

копировать

Класс! Все мои цветы живут у МистераХ. Они его любят и не гибнут. Когда я приехала 5 лет назад, я сажала всё - косточки, веточки, манго, авокадо. Всё принималось, всё росло. Потом началась эта вся чума...и всё. А сейчас у нас кортъярд. Деревьев чуть. В землю ничего высаживать нельзя. Но горшки можно поставить. Я тоже пряные травы хочу. И цветы. Зрею. Пока на деревья любуюсь. У меня даже есть персональная магнолия.

копировать

Пятерочка, приветствую. Я не знаю, что тут произошло, по этому могу спросить невпопад, но спрошу.
Вы тут в нескольких сообщениях писали, что у Вас есть рычаги воздействия на ТХ. Причем такие, воспользовавшись которыми Вы его уничтожите. Вот мой вопрос: с чем останетесь Вы, если его все-таки уничтожите? Если ответите, буду очень признательна

копировать

хм... с чем останусь я? С развалинами своей жизни, которые придётся заново ВСЕ полностью отстраивать. Дети скорей всего будут со мной. А всё остальное... увы... всё сначала. Ну ещё мизогина-тирана поимею в утроенном исполнении, это как пить дать. То, что он мне будет мстить, однозначно. Уничтожить-то я его смогу морально, но не физически. И потом... он живуч. Моё уничтожение продлится ровно столько, сколько ему понадобится, чтобы собрать всю ненависть и агрессию в кулак и направить на меня. Из имущества останусь с детскими кроватями и письменными столами + вещи. Жилья своего уже не будет. Это я сейчас владелица дома. Но моей доли недостаточно, чтобы купить своё жильё. У нас банковские кредиты сейчас очень тяжело стало получить. Банки обезопасивают себя от некредитоспособных или мало способных лиц. Так что, жильё, пожалуй, будет самая большая и самая трудная потеря. Всё остальное теоретически наживаемо. Моральный ущерб, конечно, сложно подсчитать. Но физический можно как-то пережить. ...А ещё я останусь с тараканами, полученными от жизни с тираном-мизогином. Вытравлять их будет тоже не просто. Но мне почему-то кажется, что всё равно легче, чем найти жильё в моей ситуации.

Ещё такой немаловажный аспект потерь. Если я его именно уничтожаю, то я уничтожаю и его профессиональную карьеру, т.к. мои доказательства станут несовместимы с его проф. деятельностью. А это значит, что я лишусь алиментов. Конечно, государство меня не оставит и будет как-то материально помогать, но это будет мизер. Остаться без алиментов в переходный период - будет очень большая кака с его стороны. Идеальная месть и повод для выноса мне мозга и всего остального. Безусловно, он устроится на что-то другое, но обязательно на малооплачиваемое. Специально, чтобы мне было плохо. Чем меньше з/п, тем меньше алименты, если вообще их назначат, учитывая его доход. А сам он сможет жить припеваючи и ни в чём себе не отказывать, используя многочисленные другие источники дохода, которые нигде никак не фигурируют. И доказательств их наличия у меня нет. Хотя они есть. И ему глубоко фиолетово, будут страдать его дети или нет. На всё у него один ответ: когда они увидят и сравнят твои условия жизни с моими, они сами не захотят с тобой жить, поэтому ты будешь жевать солому, а я кататься, как сыр в масле, и всё для этого сделаю. Я даже не сомневаюсь в этом. Он будет стараться меня уничтожить. Сначала финансово, потом морально. Он не из тех, кто прощает и легко отказывается ОТ СВОЕГО.

копировать

Пятерочка, я знаю Вашу историю в общем. Вы нерегулярно, я-нерегулярно.(( Но скажу одну вещь, то до чего Вы дошли сейчас еще не конец. Я проходила эти стадии. И уничтожения- морального, финансового, всякого... и приспособления...давя на все рычаги. Я даже прожила лучший, из наших 12, год с ним перед расставанием. Еще совсем чуть-чуть и Вы придете совсем к другим выводам, я так думаю, конечно судя по себе. НО! Вы слишком хорошо про него думаете. Эти товарищи очень однотипны в своей модели поведения. Верни меня сейчас на 6 лет назад и не было бы половины мук,не было бы даже четверти..из того , что я пережила.

копировать

ой, да ну, девчонки. Бог с ним, с тем постом. Хотела подискутировать ещё на эту тему, а после поста Ледички решила, что не стоит её заново ворошить.

копировать

Прости, я не подумав написала.

копировать

Это не правильно. Нужно все время обсуждать все. При наших диагнозах нельзя один раз проговорить и закрыть тему. Только бесконечные обсуждения приводят к сдвигам в мышлении. Если не хотите, то не надо поднимать стертое. Но на будущее, даже если уже 100 уже обсуждали, то и 1000ый раз обсудим - лишним никогда не будет

копировать

Не обижайся на Леди. У меня одно время что-то похожее было, после длительной социальной изоляции, кстати. Хочешь сказать одно, а выражаешься так, что, хоть стой, хоть падай. Мне казалось тогда, что у меня вроде как сломано чутье на то, как человек отреагирует, так что я в общении была как слон в посудной лавке. Это я не про Леди, кмк, обычно она довольно деликатна, но вот в этом моменте напомнила меня.))) Надеюсь, она меня тоже извинит за аналогию.

копировать

Я сидела у приятельницы в ЖЖ, наблюдала за комментами каких-то уродов, говорящих, что у женщин всё зашибись и вобще нет никакого насилия, и давно уже полное равноправие, а феминисток всех надо убить. Ну, а потом сюда зашла ... не переключилась. И потом, дискуссия о детях - очень болезненная тема. Ну, я вот тоже со всеми не согласна по этому вопросу. Кроме Лани. Что мне теперь орать в топе на всех?

копировать

А это есть в библиотеке?
Кто бьёт женщин и пишет гадости в интернете?
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
Насилие в семье. Скелет в шкафу идеальных отношений
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
Если бьет муж. Насилие над женщиной в семье
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje

копировать

Спасибо, Серебристый!
С Вашего позволения заберу на полку.
В "Паутине-Мизогина" есть ссылка на "Системно-векторную психологию Бурлана" и пара актуальных для топа статей, вышедших к тому времени. Но и эти материалы - более, чем показательны и интересны!

Пы.Сы.
Мне очень понравился Ваш ник! :)
Заценила! :)

копировать

Пишут и пишут, пишут и пишут, да что ж такое? :-) Когда вас читать и отвечать? :-)

По просьбе трудящихся в двух словах насчет ЮЮ - проверка прошла средне, теперь через неделю (через 2 после первого визита) придут снова, проверить исправлены ли выявленные недостатки :-(. Холодильник никого не интересовал (это я евы начиталась), а вот туалет и ванная почему-то очень даже. Неприятна сама по себе ситуация, когда кто-то посторонний приходит к тебе домой и образно говоря залезает во все шкафы. Но что поделать, работа у людей такая.

Так же мне сообщили, что БМ написали емаил, напомнив о его обязанностях по содержанию детей, на что он написал очень злое письмо. Что он написал не знаю, но могу представить :-), он всегда ненавидел, когда кто-то "лезет не в свое дело", т.к. их величество выше критики.

Дама из ЮЮ обещала помочь если дочь не возьмут в среднюю школу, а такое, к сожалению, возможно. Вот она сама взяла и предложила помощь, т.к. мы обе знаем какая у дочери ситуация. Человек заботится о чужом подростке.
В тот же день приходит дочь, ржет и рассказывает, что ее папа сказал, что как только она закончит начальную школу, то может переехать к нему и помогать ему в офисе, и что ее все равно в среднюю школу не возьмут и зачем ей образование. На что она сказала, что нет, она хочет учиться. По-моему психолог и другие специалисты все-таки смогли ей объяснить, что 1.папа не преследует ее интересы, 2. ей нужно учиться. Поэтому у нее была такая реакция - смех, "ты представляешь, что она сказал?! Он с ума сошел?", а пол года назад было все иначе после такого "замечательного" предложения.

копировать

Привет, а Вы не в Москве? Какая проверка, с чего? Я, блин опять все пропустила. Если не сложно, поясните.

копировать

Я в прошлом топе просила подержать кулачки, должны были прийти домой с проверкой и у меня паника началась. Все те же проблемы с дочерью, из-за нее наше семейство "под колпаком", к психологу и прочим специалистам ее послали уже принудительно, раз добровольно она отказалась, ну и меня трясут. Но жить стало лучше, жить стало веселее, т.к. раньше она дома устраивала ад.

копировать

Блин, я даже кулаки держала, помню. А за что не знала))))).

копировать

:-)
Спасибо.

копировать

Вот! Так наконец-то можно поздравлять!

Говорили мне в местном Ю-Ю, что чистота выхлопов важнее того, что впихивается. Это прогрессивная мысль запада, нам, Питерским, трудно понимаемая.

Вторая прогрессивная мысль - домашнее самообразование может быть намного полезнее, чем в общественном месте.

Трудно удобоваримый материал, но все же! Дети могут сами выбирать как им впихивать академию. А если академия не идет - то винить мать не надо! Сами выбирали путь академо-сношения.

копировать

Поздравлять еще рано, мне и говорили (и я в топике писала), что немедленных результатов не будет, это работа на многие месяцы, но уже не ужас-ужас, а просто кошмарик, смотря с чем сравнивать.

Не совсем поняла мысль насчет чистоты выхлопов, если ты имеешь в виду то, о чем я подумала, то я этого принципа придерживаюсь и успеваемость никогда не считала главной.
Конкретно дочка заварила такую кашу, что не смотря на ТЕПЕРЬ отличные оценки (одна 4-ка в полугодии) ей грозит, что ее могут не взять в приличнию среднюю школу на основании ее оценок и поведения за предыдущие 2 года. Может повезет и проскочит, а может сильно не повезти, т.к. конкурс большой и такое чудо природы не всякая школа рискнет принять.

копировать

Есть кто-нить на связи?

копировать

А хто нужен? :)

копировать

Привет! Рада тебе... поговорим?

копировать

Привет :)
Чё не спим?

копировать

Есть.

копировать

Девочки, накрыло меня снова совсем... так тоскую по маме, ужасно просто... :-(((( И даже обнять некого, чтобы поплакаться... Пойду, наверное, лягу рядом с дочкой... родной мой комочек, хоть ее обниму. :-((( Так тяжело это, когда ты вроде не один, а вокруг пустыня...

копировать

так бывает....
особенно в такой переходный период, как у тебя ( на ТЫ?).
плач здесь, я тебя по голове поглажу.
а хочешь я тебе анекдот расскажу какойнить или музыку?

копировать

Мне кажется, что ничего у меня не получится... никакой это не переходный период, а просто очередное обострение кризиса... И конца и края этому нет, и не будет никогда. :-(((

копировать

Эх, дорогая... Это он - Кризис и есть!
Кстати, на многих языках мира, кризис это ещё и прорыв/возможность/выход из старой кожи...
Ну, нормальное у тебя состояния для НЕ нормальной ситуации.
Я заговаривалась, например, было дело.
Стресс, штука такая. Поэтому я про Храм и спросила. Мне там намного легче было, когда прижимало.

копировать

Огонь, а ты в церковь ходишь?
Полин, я прЭссу читаю, фиг уснёшь!

копировать

Не хожу я никуда... я почти всегда дома, редко могу в магазин выйти или еще куда... Мне кажется, что жизнь моя - это просто плохое кино, и надо дождаться конца в безопасном месте, все равно конец у всех один и тот же... :-(((((((((((((((

копировать

Сейчас страшно и непонятно. В голове сумбур.
Пройдёт время и ты начнёшь понимать: всё произошло не зря. И к лучшему. Читай, отвлекайся, музыку слушай...

копировать

Сестраааа :-D (по последнему предложению)

Я сегодня залезла свой книжный шкаф (надо же что-то в ОТ почитать) и метофдом тыка вытащила книгу, о которой совсем за была - Catherine Ponder "The dynamic law of prayer".
Тетка довольно убедительна, или у меня настроение подходящее было. Буду читать и эксперементировать. По-моему ее книги или выдержки в интернете были, на английском, естественно.

копировать

Имя сестра, имя! (с)
Приблизительно о чём книга?
Ты мне по русски объясни... плиз! :)

копировать

О молитве :-). Дама относится к категории авторов, пишущих о законе притяжения, как стать миллионером и т.п. Уверяет, что если у тебя все плохо, то самое время начать молиться :-). Судя по аннотации она довольно известна. Пишет интересно.

Я понять не могу, у тебя сколько сейчас времени, 5 утра? Тогда почему ты не спишь?

копировать

Нет! У меня четыре с копейкой! А завтра, эх, ма - вааще суббота! Но, я как с топом связалась, по московскому времени часто "живу! :)

копировать

Ничего себе!

копировать

Ты, Огонь, судьбу не гневи, у тебя, уже сейчас, есть много! - дети, здоровье..........
Поплачь канеш, если хочется, и принимайся за дело.
Быстрых результатов не жди, "но если идти, то обязательно придешь"

копировать

Сегодня взяла заказ на перевод с фриланса... Переводила 3.5 часа, потом посчитала, сколько заработала, и отказалась... 120 руб. Капец просто. 40 рублей за 1000 знаков. Мне кажется, это издевательство... :-((

копировать

Вот кто- нибудь выйдет в скайп????

копировать

Кто-нибудь? :-) Могу выйти :-). Шучу.

Всё, ушла, завтра буду топ дочитывать.

копировать

Бггг. Надо ж быть НАСТОЛЬКО херовым специалистом, чтобы на фрилансе зарабатывать копейки. У меня рерайтеры-внештатники зарабатывают 300 за новость в 1000 знаков:)))) А это даже не копирайтинг. Так, взять чужой текст и переписать его своими словами. Гы. Горбатьтесь дальше за свои 40рэ, самодостаточная вы наша))))

копировать

Надо же быть настолько тупой, чтобы не понимать, что в разных местах разная оплата! Ох, уж думала, что предел человеческой глупости на прошлом анонимном сообщении, ан нет. Поздравляю, аноним! Вы объявлены самым тупым анонимом дня. Дерзайте! Самый тупой аноним недели еще не объявлен. Ржунимагу

копировать

Ржи дальше, Огонь:) Тебя и за маской видно :-Р
Это надо ну очень постараться, чтобы найти работу за пять копеек))))))) Не надо было сидеть на жопе ровно до сороковника. Теперь только у белы тапочки и ногами вперед. Кому нужен "специалист" под полтос, которого не ценят на рынке труда?))))

копировать

Ниче-ниче, скоро будешь по топам шариться и скулить. Хотя че будешь? Ты и так скулишь.)))) А кроме того, что ты тупая, ты еще и слепая! Видит она!)))) Аноним, иди на хер! Или ты еще и глухая?

копировать

На х.. пройти тебе, Огонь, не мешало бы. Для здоровья. Говорила уже об этом. И да, в отличие от тебя, у меня достаточно опыта в IT, чтобы видеть, кто и под каким анонимом сидит, бггггг)))

копировать

Ах у тебя еще и опыт есть?))))) Вот уморила.

копировать

Иди, Огонь, переводи текстики по 40рэ за кило. Дороже не стоишь. Чао.

копировать

)))))). Иди- иди, спец в IT)))))

копировать

Раз вы такая умная, то лучше посоветуйте человеку , где можно НОРМАЛЬНО заработать копрайтингом, мне тоже интересно, воспользовалась бы дельным советом.

копировать

Без опыта работы? Нигде.
Идите на веблансер. Работы за рубль там достаточно. На большее рассчитывать не стоит.

копировать

С чего вы решили, что у меня нет опыта работы? Есть, и достаточно большой, только в официальных СМИ на штатной основе.

копировать

Понимаете, в чем дело.. Если у бывшего штатного сотрудника есть приличный опыт работы, то в любой ситуации ему НЕ придется искать работу вне штата, она его САМА ищет. Речь не только о работниках пера, но и обо всех остальных. Бухи, юристы, переводчики, хантеры, да много кто. А, если опыта нет, а амбиций через край, то вот как Огонь - за рупь ведро и работать.

копировать

Аня, если Вы действительно Аня:)
Я смогу предложить вариант удаленки лично для Вас, если Вы можете подтвердить опыт редакторской (журналистской) деятельности в СМИ.
Ищу сейчас человека с опытом SEO-оптимизации, SMM (наличие успешных кейсов приветствуется). Английский обязательно, второй иностранный - желательно.
На старте - 50 (на руки), если сработаемся - от 70.
seolancer@yandex.ru

копировать

а 300????

копировать

Огонь, тебе и рубля не предложу.
Озвученная сумма адекватна для фрилансера.

копировать

Слушай, если ты такой крутой айтишник, то че заладила одно и тоже?

копировать

Иди кропай копеешные переводики))) А мы с семьей убегаем на Монстр-Манию))) "Приятных" тебе выходных)

копировать

Я работала редактором и у меня есть большой опыт написания статей, рерайтинга. Может быть я пригожусь на удаленку. Сотрудничаю с "Итоги", "Охранная деятельность", "Чужие деньги" и интернет сайты по рерайтингу.
"Ищу сейчас человека с опытом SEO-оптимизации, SMM (наличие успешных кейсов приветствуется). Английский обязательно, второй иностранный - желательно" - вот этого нет.

копировать

Анют, не кормите анонима. Его голод ничем не утолить. Они хотят реализовать себя за счет других. Все, что они пишут про других относится к ним самим. Это она полна амбиций. Это она не реализована. Вы ничего полезного от нее не узнаете. В Вас просто кинут дерьмом, которого там полно.

копировать

И тут тебя, Огонь, видно))) Оборжаться.
Я, да, амбций полна, конечно. Проблем, кроме выбора, куда поехать отдохнуть, у меня нет))))

копировать

Так отдохни уже. Всего доброго

копировать

а я изучаю кое что для работы.
студЭнт, бляха-муха, великовозрастный....

копировать

Такое чудо в инете нашла!
Смешные бабки Ольги Громовой.
К нашему разговору о топе и старушках!
Хочу так же!
http://www.izuminki.com/2013/03/18/smeshnye-babki-ot-olgi-gromovoj/

Для тебя и всех Водолеев. Бабка-Водолей! Получила массу удовольствия разглядывая весь зодиак. Очень точные наблюдение.

копировать

гыыыыыы
Тейка, ты не поверишь:)
а мне, как раз сегодня прислали

копировать

Картинка ёк, не открывается. Будь ласка, объясни пожалуйста что ты имела в виду?

копировать

тоже её, Громовой, картинка :)
тока с другой ( не как на твоей ссылке) подписью.

копировать

Да-а-а-а-а-а уж!
/одев пенсне/
Полина с топа "Мизогины" Вы верите в совпадения, телепатию и "Битву экстрасенсов"???

копировать

ыыыыыыыыыыы
у меня комп ужас как виснет :(

копировать

в совпадения и телепатию - да :)

копировать

Знакомо.
Но ко мне младший ребенок часто лезет обниматься.

копировать

Ко мне дети всегда лезут обниматься, но это не то совсем... :-((( Сегодня еще зуб передний сломала, блин... Малая снова начала лезть и обнимать меня, когда я ела, а я терпеть этого не могу. Начала нервничать, и капец зубу... Объясняла ей 100 раз уже, чтобы не вешалась на меня, когда я ем - все без толку. А оттолкнуть ее не могу, не хочется обижать... :-(((
А сына мне сегодня на мою фразу "я тебя люблю" выдал: "А папа нас не любит... ":-((( " Почему?" - спрашиваю. "потому что он все время орет на нас и бьет нас... " :-(((( И я сказала, что он прав, потому что когда любишь, нельзя так себя вести... и обещала поговорить с папой на эту тему. Поговорила... Так ОНО мне выдало, что ребенок повторяет за мной мои слова, что это Я его так настраиваю... пипец. :-((( И сидит оно снова играет в игрушки свои, бляяя....

копировать

Я знаю, что не то. Но для них самое то, и мы тепло человеческое чувствуем :-).
Моя тоже обожает в неподходящее время повиснуть :-).

копировать

Сперва подумала - человек по жизни одинокий. А потом прсмотрела на ваши "мордашки" в топе... :) ведь это же так здорово. Покричал:"Мне полохо!" и тут же все сбежались...

Огонь, это просто всё небыстро. Вот я через полтора года - другой человек, а снаружи моя жизнь не слишком поменялась. Под одной крышей вобще тяжело. Уйти в смысле моральном легче. И ещё - легче, когда есть план и можно ставить крестики и птички. Начала искать работу - тик, прочитала СММ - тик, начала работать с психологом - тик.

копировать

:-))) перечитала 3 раза последнее предложение, пока врубилась. Я думала, у тебя тик начинался каждый раз. :-))))

копировать

Огонь, дорогая! Учись отстраняться. Фоном-фоном... всё.
Подобное взаимодействие: что сказал и кто сказал - отбирает много энергии. На себя некогда оглядеться.

Это в любом случае - целительная история. Человек, тратящий время и ресурсы на избавление от созависимости понимает одно: жизнь изменится. Как показывает опыт этого топа - в лучшую сторону.

копировать

Угу, я бы, наверное, не смогла под одной крышей, силенок, у меня, не хватило бы. Хотя канеш, если выбора нет, приспособишься к чему угодно....не знаю....

копировать

Полин@,и я бы не смогла. И я думаю, на детей проэцируется мерзость, которая между родителями. Дети огребают, просто потому что маме-папе тошно. Отношения мои с леттми и его с детьми сильно улучшились после нашего с ним разрыва.

копировать

В вашей стране возможно, а там где я живу - нет...изолировать детей от отца после развода-разъезда. У вас папы сами отказываются от общения с детьми. В моём случае, обострение отношений между мужем и детьми будет означать бесконечные суды и принудительный канселинги для детей. Детей ему могут не дать, если он маньяк-убийца. Это я к чему? К тому, что я могу с ним разъехаться, а дети будут общаться всё равно. Это ненужное противопосталение: я вас люблю, а папа - нет. Значит дети будут общаться с папой, который их не любит. Даже когда между нами было очень плохо, дети были приоритетом номер один. Не обостряйте лишний раз. Насколько это возможно. От этого пользы никакой.

копировать

Я не обостряю... я просто уже запуталась, почитав горячие споры насчет детей выше. И не хочу их запутать. Раньше я всегда говорила, что он их любит, но просто не умеет выражать эту любовь, типа того... А сейчас и врать надоело, и не хочу двойных посланий для них... :-(((

копировать

Самое смешное, Огонь, что спустя время (и усилия над собой) ты будешь иметь собственный(!!!) ответ и он будет твой, а значит правильный.

копировать

У меня есть свой ответ. Просто детям его не озвучишь.

копировать

он их любит. вы никому не врёте. просто вам обоим плохо, а по детям рикошетит.

копировать

Любит? Орет на них и бьет??? Ну все, приехали. Бьет -значит любит. Орет - тоже любит, тока по своему, да?
Третий день думаю - а что мы правда здесь обсуждаем, в этом топе, а?

копировать

у них ситуация в семье нездоровая. я бы не стала там разбираться в правоте и не правоте. или обязательно клеймо на всех поставить? им просто неполезно жить вместе. так понятнее?

копировать

"Так понятнее?" - это вы со своим ребенком так разговаривайте. Со мной таким тоном никто не будет.
Бред бредовый. Какое клеймо? На кого? Что обсуждается? Какая правота? Звиздец. Я ушла. Плевать.

копировать

Люди не обязаны жить так, как вам кажется правильным. Да, он раздражен, орет, ругается и т.д. Да, это не признаки любви. Это признаки его психологических проблем. Но утверждать, что он их не любит по своему - пусть всем это не понятно, но любит - нельзя. Просто детям так и надо объяснить, что папа болен и не умеет и не может показывать свои чувства правильно.
Это в любом случае лучше, чем сказать им, что папа не любит

копировать

Девочки, не ругайтесь. Я тоже против того, чтобы ребенку говорили, что его не любят. Я говорю- не научили, он не знает как выразить свои эмоции, он болен. Но это МОЯ точка зрения, я не настаиваю. Зачем ругаться?

копировать

+1000000000 и мы не ругаемся а полемизируем

копировать

Дело не в этом, Стася.

копировать

Чтобы они выросли слепенькими, и находили себе на голову таких же "любящих", как и их папа. Если вы не обратили внимание, дети САМИ говорят, и сами чувствуют! КАЖДОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО чувствует, любят его или нет, что бы кто ни говорил!!! Я считаю, это ложь, причем преступная, причем глупая, потому что плюс к двойным посланиям отца еще и трактовки матери, которые породят внутренний диссонанс у детей. Они чувствуют на своей коже одно, а мать говорит другое. Это пыточные клещи! Вы можете по другому считать, прочтя несколько книжек по психологии за свою жизнь, но я против лицемерия и двойных стандартов в топе, и за то, чтобы вещи называть своими именами. Если насилие, значит насилие. Если газлайт, значит, газлайт. Пятерочка пишет, а потом стирает, и все молчат, дабы не впасть в немилость, и это грустно. В этом топе мизогините Вы, Лань. Поэтому я ухожу, как и многие здравомыслящие люди ушли отсюда. Желаю всем выздороветь хотя бы до такой степени, чтобы не подменять понятия.

копировать

Может быть просто не давать никаких оценок поведению отца в данном случае? Ни осуждать, ни говорить, что любит. Акцентироваться на ребенке, объяснять ему, что, если ему от чего-то хорошо и легко - то это правильно, и к этому надо стремиться, а если от чего-то плохо, то это неправильно, и от этого надо в жизни уходить. А дальше - все, сиди на берегу реки и жди, пока мимо проплывет труп врага. Мне кажется, осуждать в данном случае это вовлекаться в ненужную игру. Лучше без эмоций.

копировать

А Я О ЧЕМ ГОВОРИЛА ВЫШЕ, А?? И КАК ЛАНЬ ВСЕ ПЕРЕКРУТИЛА? Начала обвинять, что настраивают против отца, мстят через детей, и проч., и переврала контекст, как обычно. Я говорила НЕ ДАВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЙ, НЕ РАСПИСЫВАТЬСЯ ЗА НЕГО, НЕ ОПРАВДЫВАТЬ ЕГО КОСЯКИ, НЕ БРАТЬ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не делать ЗА него. ВСЕ. И не утверждать, что там есть любовь.

копировать

Я еще не дочитала, я снизу вверх читаю.

копировать

Я тоже еще не читала.

копировать

Ну, уходить-то не стоит. А взять тайм-аут, если хочется, можно.

Я своим говорю, что папа просто такой. В смысле каким его видят, такой и есть. Любит - не любит не комментирую, а конкретные факты, если есть запрос со стороны детей, да.

копировать

Идущая, абсолютно с тобой согласна! Но не уходи, пожалуйста! Должен быть баланс мнений в топе. Иначе перекос в одну сторону неизбежен.

копировать

Дорогая, баланса не получается, когда то перевираются мои слова, то просто снисходительно затыкается рот участницам обсуждения фразами типа: "Я надеюсь, теперь понятно?? Или еще раз объяснить?" (посыл - ну вы и тупые мля, я одна знаю, как правильно, кто не согласен - их проблемы.) Мне при жизни с мизогином прессинга хватило, в этом топе это даже не смешно.

копировать

это все страшилки из прошлого, ты же понимаешь. Здоровыми сразу не становятся, вот и получается, что многие чувствуют себя "немножко беременными". Но это абсурд. Я согласна с Ланью в том, что какие-то "пилюли" могут быть использованы как временная мера, когда уйти некуда, работы нет, ресурсов нет и нужно как-то дотянуть до определенного времени. Но считать это нормой?! Тогда и правда смысл этого топа будет сводиться только к "соплевытиранию", а все хорошие и умные книжки так и останутся стоять и пылиться на полке.

копировать

Временная? Годик-полтора, например? Почему для того, чтобы оправдать свое бездействие и бессилие, надо детям втирать, что папаша бьющий-орущий-игнорирующий любит их на самом деле, просто "выражать не умеет"? Чтобы побыстрее приучить к мысли, что любовь идет рука об руку с насилием?

копировать

Если она не может их и себя от этого оградить, ей НЕ НАДО НИЧЕГО НИКОМУ ГОВОРИТь. И она орёт тоже, и все там орут. Там нет правых и виноватых - одни виноватые.

копировать

Надо объяснять, что люди разные и чувства выражают по разному. Что папа орет и бьет не их вина, а папа болен. Что он это делает не от нелюбви к ним, а потому что не умеет и не может по нормальному. Нужно найти слова и объяснить детям удобоваримым языком, который им понятен.
Вы что предлагаете? Молча уйти и дать возможность детям думать, что папа на них орет, потому что они плохие. А если они спросят то рассказать, что папа тиран и ненавидит всех и пытается свести всех с ума газлайтингом и подменами и т.д. Зачем? Что бы следующим вопросом было "а почему мы с ним до сих пор живем?"
В зависимости от ситуации можно употребить термин "папина любовь", а можно и не употреблять. Но в любом случае мать обязана уберечь ребенка от правды болезненных взаимоотношений.
Патологические впечатления о любви у детей в таких семьях будут в любом случае. И подростку мозг запудрить не получится. Но когда мне в 7 лет папа без конца придумывал наказания, а мама молчала, я была в полном ужасе. А если бы мама мне хоть чуть-чуть объяснила, что я не виновата в папиных идиотизмах, то как бы мне было легче.
И почитайте уже детских психологов. Почитайте. Только на примерах из жизни и своем опыте в этих вопросах не разобраться

копировать

О, господи.. Ну, наконец-то, один раз за 3 дня (!) вы смогли-таки более-менее удобоваримо, без нападок, и почти конкретно, свою позицию выразить. Продолжайте этому учиться, со временем будет получаться лучше.

копировать

Спасибо, что первый раз за три дня подумали и поняли, что я пишу.

копировать

Это было трудно, но я смогла.

копировать

Ну дефффки, Вы даете. Почему я читая Идущую понимаю ее, Лань тоже понимаю. А вы друг друга не понимаете? У вас личная вражда? Я понимаю, столкнулись две личности, такое бывает. Но вы же столько прошли, личности! Опять же 37 топ, миритесь с друг другом немедленно. Тут и так анонимов всяких хватает. Мне приятно, что в топе есть разные видения. Мне это интересно. Я рада , что у нас не только жены мизогинов. Мы ширимся и пытаемся помочь просто Женщине стать счастливой, воспитать счастливых детей, которые в свою очередь... Ну и понеслось. Вся в белом, я в реверансе, мне очень даже. И все пишут правильно, но о своем, вот и все. В ситуации с огнем, да, там уродливые отношения и деток надо уберечь до принятия решения и осознания. Да, от детей нельзя скрывать правду. Да, нельзя вовлекать детей разборки. НО! Все совершают ошибки. Большинство из нас знают как надо, но по каким-то причинам...ну не шмогла я, не шмогла.))Улыбнитесь, у нас солнышко за окном. Поручкайтесь, как говорит моя подруженька.)))

копировать

Вы имеете право на собственное мнение, и я тоже, как ни странно. Не вижу здесь проблемы. И чего Вы так кричите? Я искренне понимаю Ваше желание видеть мир чёрно-белым. Но он не такой. Урод-отец, ангел-мать. Так не бывает. Отцу, наверное, тоже есть что сказать детям про мать. Вопрос, нафига это всё детям. Ваша точка зрения - это всего лишь Ваша точка зрения. ИМХО не стоит её транслировать ребёнку как истину.

Я тоже хотела сегодня уйти после Ваших комментариев. Но я передумала. Если Вам не нравится то, что я говорю - это Ваше право.

копировать

Я где сказала про урода-отца и ангела-мать? Я где оперировала черно-белыми терминами? Вы неужто не заметили, кто ими оперировал? Очень жаль. Буквально чуть выше я еще раз изложила свою точку зрения.

копировать

ОК я поняла...Вы сказали, что не надо говорить ничего ребёнку?

"Я говорила НЕ ДАВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЙ, НЕ РАСПИСЫВАТЬСЯ ЗА НЕГО, НЕ ОПРАВДЫВАТЬ ЕГО КОСЯКИ, НЕ БРАТЬ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не делать ЗА него. ВСЕ. И не утверждать, что там есть любовь."

Если да, то я полностью согласна. Могу даже перед Вами извиниться. Моё мнение: не надо никому ничего объяснять и разъяснять.

копировать

Ну а я не согласна. Мать ответственна перед детьми, что они живут в токсичной семье. И она должна брать на себя ответственность за действия тирана, что бы облегчить участь детей.

копировать

Я выше написала, Аня. Я жила в таком аду. И не понимала, почему мать не уходит. Это моё мнение - семья больная. Дети страдают. Если отец не уходит, должна уйти мать. И потом, я уверена, что он детей любит. Даже мой отец-урод нас по-своему любил. Любовь бывает разная, зелёная и красная.

Кстати моя мать...не могу об этом писать. Она ничем не лучше моего отца. И я их всё равно люблю. И, наверное, это правильно.

копировать

Вы вообще ни одной книжки не прочли, и видимо именно по этому так беситесь, когда вашу точку зрения оспаривают.
Да, я искренне считаю, что ваша позиция основывается на болезненных эмоциях и недостатке специальных знаний. И пытаюсь объяснить не для того, что бы вас уесть, а что бы этот вопрос был обсужден. Да, я живой человек и тоже завожусь. Но я никого не оскорбляла, не унижала, не перевирала и не передергивала.

копировать

1. Вы переврали полностью контекст и мои слова, грубили, еще и умудрились обвинять меня ЛИЧНО в том, чего я не делала. Перечитайте свои посты.
2. Читать книжки по психологии я начала еще тогда, когда вы начали с друзьями на байках гонять, и давно сбилась со счета. Просто чтоб вы знали. "Сама дура" - это у вас лучшая защитная стратегия? Только ее и наблюдаю.
3. Ваша психологическая грамотность оставляет желать.
4. Я ТОЖЕ человек, и тоже завожусь, но при недостатке аргументов слова собеседника перевирать не начинаю.
5. Я же сказала, ухожу. Продолжайте делать то, что вы делаете, ваше право.

копировать

Спасибо, всего доброго

копировать

А ведь он ни сном, ни духом... вообще не хочет разводиться. Я вот оставила его совсем, и ему офигительно... А я сижу рыдаю, маму вспоминаю... :-(((

копировать

Тебя кто к разводу гонит? Над душой кто-то стоит?
Дай себе время, потрать его на себя, а там и видно будет. А без профессии, вся в непонятках, ты куда собралась-то?!

копировать

:-))) Да я как бы с профессией, и даже с двумя. Тока без работы. И работать не хочу за гроши, совсем не хочу. Воспользуюсь этим временем для чтения книг лучше.

копировать

Вот так-то лучше!
Читай, пропускай через себя, на словах-то всё равно сложно объяснить. Ты вчера написала - "будет долгое интересное путешествие". Оно так и есть, как бы... :)

копировать

Огонь, а вы кто по профессии? В чем сложность поиска работы, не выходите? Я тут просто новичок, не все про всех еще знаю. Может вам какую удаленку попробовать?

копировать

мы ходим по кругу...делайте то, что нужно Вам. Вам некомфортно с этим человеком - выбирайтесь потихоньку, Вам некомфортно с собой - разбирайтесь с собой. Он, он, он. Он - это он.

копировать

Леди, мне и с ним некомфортно, и с собой. Замкнутый круг, да, я это чувствую...

копировать

Определитесь, чего ВЫ, лично вы, хотите. Как личность, не как жена, мать, женщина, и тд.

копировать

Это просто ночь так действует на меня... самое тяжелое время. Днем еще ничего, а как стемнеет... :-(((
И если бы я сейчас была одна, мне было бы гораздо спокойнее, чем знать, что он сидит вот там, за стенкой... но нет его ни со мной, ни у меня. Я абсолютно одна. И маленькие дети, за которых несу ответственность, а чувствую себя таким же беспомощным ребенком. :-((

копировать

Это болезнь. Это пройдёт.
Тебе нужно залатать эту душевную дыру. У тебя получится. Я НЕ знаю ни одну девочку в топе, у кого дело не сдвинулось бы с мёртвой точки, когда они взялись за себя обеими руками да с нашими инструментарием.
Поверь на слово. Уж, что-что, а этот топ я хорошо знаю. Архивариус, Йолки! :)

Это тебе от меня и художницы Громовой! Зацени цвета бабки и свой ник (имя +цвет)

копировать

Видела уже, ага, похоже. :-)))

копировать

Читай, Огонь, читай, думай, ты обязательно встретишь то, что поможет тебе разобраться с клубком проблем.
.
А я всегда любила ночь. ТХ отобрал у меня это наслаждение и любование ночью.
Йохоооооо....я опять ею наслаждаюсь:)

копировать

Какая у нас погодаааааааааа....брррр
Снегу малость припорошило и ветеееер, прямо ураган! и холодно :(

копировать

Да уж, кошмар на улице.

копировать

Привет, как у тебя дела?

копировать

Все нормально, как обычно забежала на немножко, что успею, прочитаю. Я там тебя с собой сравнила, надеюсь, ты не обиделась)

копировать

???? Это же здорово! :) Я пойду читать Кинга. Увидела тебя, обрадовалась. Решила написать тебе "привет" :)

копировать

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!!!
Мать ответственна перед детьми, что они живут в токсичной семье. И она должна брать на себя ответственность за действия тирана, что бы облегчить участь детей.
Я знаю, что это удар по всем нашим форумчанкам. Но это правда и это нужно знать. А кто и как этим знанием воспользуется................

копировать

+100000000000

копировать

Мать им устроила токсичную семью, угу. Перекладывание с больной головы на здоровую.
"ЭТО" знать вредно, т.к. заканчивается самокопанием, исправлением себя и опрвадыванием насильника "проблемами из детства" и прочей хренью. Откуда ушли туда и пришли.

копировать

К Идущей сейчас была применена чисто мизогинская тактика подавления инакомыслия.
Сначала ей приписали слова и взгляды, которых она не пропагандировала. Затем просто игнорируются ответы, что она так не думает и говорит совершенно иное. Потом она доводится до виртуального психа и объявляется вруньей и некомпетентной.
Поздравляю вас, девушки! "Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)

копировать

Не правда.

копировать

Аргументы в студию.

копировать

Панда:-) Люблю думающих людей. Ты забыла еще, сколько раз меня (мою личность), и мой вклад в этот топ Лань полностью обесценивала. Начиная с "а ты кто здесь вообще такая, чтобы мне что-то говорить", заканчивая еще большим жестяком.
Так было не только со мной. Я уверена, что при отсутствии глубочайшей любви к людям, хоть какого-то уважения и такта, заниматься врачеванием души нельзя. Я ухожу, чтобы не видеть, как они калечатся. И Ю.Л. не забыла я, Лань, и как вы с ней обошлись! Она была глубоко травмирована. Слава Богу, и я, и девочки, поддержали ее в личке.

копировать

Я пишу не популярные вещи. И душу, которая не хочет этого, излечить невозможно. Не надо вешать на меня ответственность за ваши истерики и нервяки. Это вы начали меня обесценивать. И мой вклад в топ вообще топчется и уничтожается каждый раз, когда я пишу не слезливые уговоры, что девочки во всем правы, а другой взгляд, который неудобный и неприятный.
Очень жаль, что некоторые девочки почувствовали обиду и непонимание их проблем. Ну что ж теперь. В противовес моим неприятным открытиям, есть утешители. В любом случае, в топе есть всё и это всё нужно.

копировать

Да нет, все совсем не так, как вы сейчас нарисовали.:-) Как бы вам ни хотелось в очередной раз все вывернуть наизнанку.
Я задала вопрос, который был вам, судя во всему, неудобен, и высказала свою точку зрения, это все видели.
И слез тоже из меня уже не вытащите. Новеньких жаль.
Просто есть хирурги от Бога, а есть так называемые "мясники".

копировать

Панда, а если ее банально не поняли? Как такая версия? Ну зачем искать везде подвох? И зачем - приписалИ, идетЕ- обидно....

копировать

"Я говорила НЕ ДАВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЙ, НЕ РАСПИСЫВАТЬСЯ ЗА НЕГО, НЕ ОПРАВДЫВАТЬ ЕГО КОСЯКИ, НЕ БРАТЬ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не делать ЗА него. ВСЕ. И не утверждать, что там есть любовь" (с)

Что здесь непонятного?
Идущая пишет об этом второй день и только об этом, но её упорно обвиняют в том, что она призывает втягивать детей в разборки и обличать отца. Дайте мне хоть одну цитату где она так писала.

копировать

А я не об этом. Вы со мной?

копировать

Спасибо, Панда.

копировать

Сильно трепетная Лань V.I.P. написал(а): >> Надо объяснять, что люди разные и чувства выражают по разному. Что папа орет и бьет не их вина, а папа болен. Что он это делает не от нелюбви к ним, а потому что не умеет и не может по нормальному.

Спасибо. Теперь наконец-то и мне стало понятно, что ТХ меня любит на самом-то деле. Просто чувства так выражает. Как умеет.

копировать

Вы не ребенок

копировать

Понятное дело. Тем более и вы не моя мама.
Но разве мало мам, сначала покрывавших папу-тирана, а потом и зятя- му.ака, выгораживающих и советующих дочерям терпеть, теперь ради внуков.
И в абьюзе пятый угол найти нельзя, в принципе. Но говорить о том, что папа тебе любит, просто вот так свою любовь выражает - это значит объяснять ребенку, что это норма. Что любовь именно так и выражают.
Если это то, к чему мы пришли к 37 топу...

копировать

"просто вот так свою любовь выражает" ???? разве так кто-то писал?

копировать

Если оценивать поступки людей объективно и выдавать эту объективность ребёнку...В моей семье это выглядело бы так: "Знаешь, девочка, твой отец тебя ненавидит. Он тебя сексуально домагается и постоянно унижает" "Знаешь, девочка, твоя мать тебя ненавидит. Она знала, что ты страдаешь и не защитила тебя." Правильный ответ был: мои родителям не надо было жить вместе. Они издевались друг над другом. А потом над детьми. В итоге, мать осталась "вся в белом", с нимбом жертвы, а отец был всеми заплёван. А по сути - оба они хороши.

Если отец не заботится и не защищает детей, то это должна делать мать. Если она не может защитить себя и детей, то чем она, простите, лучше?

Если отец бьёт ребёнка, надо обращаться в полицию, опеку, куда угодно. А не говорить:"Смотри, смотри, какой он хмырь, ударил тебя" Это ни любовь ни какая, простите.

копировать

Т.е. что матерей с детьми в концлагерях расстреливали виноваты матери и фашисты одинаково. Матери виноваты в том, что 1. попали в концлагерь, 2. не смогли оттуда сбежать вместе с детьми, 3. не защитили детей. Да, действительно сволочи.

копировать

Если мать добровольно остается в концлагере, то да, она пособник фашистов

копировать

Кто-то ДОБРОВОЛЬНО в концентрационный лагерь идет и там остается? Хватит уже ерунду молоть и найдите себе наконец нормального специалиста! Самолечение Вам не помогло.

копировать

Я сказала о тех, кто добровольно остается в концлагере. ДОБРОВОЛЬНО ОСТАЕТСЯ! Я не писала про добровольное попадание в лагерь! Вы себе очки купите и газлайтингом не занимайтесь. Хотя вам уже ничего не поможет.

копировать

кто там добровольно останется? чо курим?:chr2 отсыпьте тоже

копировать

останутся те, у кого будет выпита кровь...и будет все равно - что воля, что неволя. Убивать таких? Обвинять?
Тоже фшоки(

копировать

А как назвать нежелание женщины уйти от тирана? Не могу = не хочу. Так что женщины, даже обладая всей необходимой информацией, не уходят от насильников. И это означает, что они не хотят. Есть действительно сложные случаи. Но в большинстве случаем не мочь уйти означает не хотеть уйти

копировать

Сил нет? Депрессия? Я бы так назвала. А Вы ее называете тварью и сообщницей.
Как же Вы сама себя ненавидите. :-(

копировать

Вы больны однозначно. Но я поняла, что вы намеренно надо мной издеваетесь. Всего вам доброго

копировать

Анна, именно Вам нужно перестать заниматься фигней и обратиться к хорошему специалисту.

копировать

ну мы по кругу стописятпятому идем, Лань. Даже в лапах насильника женщина не понимает, в чем её несчастье и ужос. Социальный Стокгольмский Синдром называется. И родители ей не объяснили, где граница между шуткой и оскорблением, просьбой и вымогательством, самоуважением и "вредным характером". Для неё всю жизнь играли любовь между папой и мамой. Теперь она играет, терпит, ведет себя хорошо и даже благодарна, что её терпят.

копировать

-он их любит
-Любит? Орет на них и бьет??? Ну все, приехали. Бьет -значит любит. Орет - тоже любит, тока по своему, да?
-обязательно клеймо на всех поставить?
-Какое клеймо? На кого?
-Люди не обязаны жить так, как вам кажется правильным. Но утверждать, что он их не любит по своему - пусть всем это не понятно, но любит - нельзя.

(Заметим Идущая ни разу, нигде не писала, ни сегодня, ни вчера, что надо говорить детям, что папа не любит. Она писала, что не надо говорить детям, что это у папы любовь такая и иначе он не умеет. Если я что-то упустила, процитируйте её, пжс)

-Я считаю, это ложь, причем преступная, причем глупая, потому что плюс к двойным посланиям отца еще и трактовки матери, которые породят внутренний диссонанс у детей. Они чувствуют на своей коже одно, а мать говорит другое.
-Может быть просто не давать никаких оценок поведению отца в данном случае? (веснушкина)
-А Я О ЧЕМ ГОВОРИЛА ВЫШЕ, А?? Я говорила НЕ ДАВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЙ, НЕ РАСПИСЫВАТЬСЯ ЗА НЕГО, НЕ ОПРАВДЫВАТЬ ЕГО КОСЯКИ, НЕ БРАТЬ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не делать ЗА него. ВСЕ. И не утверждать, что там есть любовь.

(Здесь Идущая заводится, потому что её слова просто пропускают мимо ушей, точнее глаз :-) . Тоже фишка из мизогинских - довести до психа просто игнорируя объяснения собеседника и упорно приписывая ему свои мысли. Ничего не напоминает?) )

-Надо объяснять, что люди разные и чувства выражают по разному. Что папа орет и бьет не их вина, а папа болен. Что он это делает не от нелюбви к ним, а потому что не умеет и не может по нормальному.

(Этот пост - вообще пипец, пардон за мой французский. Как вам, топчанки, всем не стыдно, эгоистки вы эдакие? Бросили или хотите бросить больного, искренне любящего вас человека?!)

- Я искренне понимаю Ваше желание видеть мир чёрно-белым. Но он не такой. Урод-отец, ангел-мать

(ЧистА мизогинская фишка. С известной долей сарказма Идущей приписаны желания, которых она не озвучивала и узость мышления. Заметим все, к чему призывала И. – это только не оправдывать тирана и не брать на себя ответсвенность за его действия. И о-па! Уже и весь мир для неё черно-белый. Своего рода обвинение в подростковом максимализме. Ну, а о чем с подростком можно серьезно говорить? Пусть сначала ума наберется.)

- Я где сказала про урода-отца и ангела-мать? Я где оперировала черно-белыми терминами?
-И она должна брать на себя ответственность за действия тирана
(«Ты во всем виновата!» и точка)

копировать

Уже не первый раз чувствую себя тупой, прикольненько. А почему я не так восприняла высказывания Идущей?

копировать

Загазлайтили потому шта. обычная практика от Лани. :-D пойди теперь пойми, кто что сказал, и что кем утверждалось.:-D
И "не надо вешать на меня ответственность за истерики и нервяки девочек" - в одном предложении и утверждение, что кто-то истерил, ХОТЯ ЭТО НЕ ТАК, и снятие с себя ответственности. Знакомо?
А чего, мясника никогда особо и не интересует самочувствие пациента, в отличие от истинного хирурга, он за него ответственности нести никакой не хочет)))) Падумаишь, оттяпает заодно с рукой и ногу, и почки резанет! Главное что? Главное его ощущение. Себя - великим врачевателем!:-D

копировать

Идущая, я Вас понимаю. Но сделайте поправку, что здоровых нет. В моей жизни есть девочка, здоровее многих)) и меня в том числе)))), так вот к ней как-то на улице подошел мужчина, который сказал- Как я вас всех, русских ненавижу... и плюнул ей в лицо. Девочка- молдованка..до последнего колена. Она пришла, рассказала мне. Спросила- Что это с ним? Вот это реакция нормального, спокойного человека. Ей было неприятно. Она была удивлена, НЕ БОЛЕЕ!!!! У нас оголенные нервы, все люди, но не стоит рубить с плеча. К тому манипулировать тоже не надо. Я ухожу. Лань одна в топе? А мы?

копировать

Ну блин, а что еще я могу сделать, если прессует раз, два, 10? Я спокойна, даже сейчас, нервов оголенных нет, я уже не в посттравме, рецептами Лани не пользовалась ни одним, вывела себя сама, и этим довольна. Человек взял на себя роль старшего в топе, почему же тогда неуважение полнейшее, прессинг, конкретные вопросы остаются без конкретных ответов, какие-то нелепые обвинения, обобщения, манипуляции, а потом слив - невиноватая я, это они истерички-невротички (конкретные фразы были и очень мерзкие по отношению ко многим участницам топа, вы ж сами помните!). Сюда приходят травмированные люди!

копировать

По поводу личной вражды, Стася, я могу тебе вот что сказать - Лань много раз несло, она жестила, даже не разобравшись в ситуации, и не соизволив выразить сожаления потом перед всеми, кого задела. Я останавливать пыталась, мне сказали "иди отсюда не мешай" и продолжали... За Ю.Л. тогда просто физически сердце болело, сама была еще в посттравме, человек был на грани, Лань добивала ее. Потом были еще люди... И вот после "мясорубки с сиськами" (помните, девочка была, Лань даже не разобралась и давай топором орудовать по головам) я окончательно прозрела, и это стало уже немного личным, да. Если не дано человеку - значит не дано. И не фик калечить. К ней доверия изначально БОЛЬШЕ, потому что она здесь за старшую, соответственно и ответственность должна быть больше, и травмировать человека она может гораздо круче. Надо взвешивать каждое слово. А ей плюнуть и растереть на это, тешит самолюбие. Это мое мнение, и я долго к нему шла. ГОД.

копировать

Понимаю, но личная вражда отталкивает тех, кто приходит истерзанными. Тех, кто думает, Господи, хоть тут не обидят, не грызанут. Мне их жалко. И Вы и Лань за себя постоите, уж тут я не сомневаюсь)). Если честно, несмотря на то, что у меня все уже ваще-ваще)) в далеком прошлом, я тоже иногда нуждаюсь в советах. К сожалению, я не категорична, но учусь. Мне этого жутко не хватает для выживания.))) И слышать две радикальные точки зрения очень полезно. Вот, поэтому...ну не сошлись вы характерами, ну и что? Я услышала Вас, многие девочки тоже. И вообще я думаю, что Вы в Лани ошибаетесь. Она баба я яйцами, которая хочет спасти весь мир. Да, они или спасла или клиент повесился))). Но при личном общении, она вытянет человека, а при виртуальном, как мы в топе, подхватят человека другие)).

копировать

Я скажу так.. кратко, чтобы не загружать у всех уставший наверное, сегодня, мозг: она не имеет права быть бабой с яйцами, которая хочет спасти весь мир или ненароком конем на скаку зашибить, ЕСЛИ она взялась в этом топе быть терапевтом. Не имеет право на оскорбления, злоупотребления, переходы на личности, словесный абъюз, и проч.неэтичные вещи!
Либо, если не научилась еще этому - не надо ставить себя здесь непререкаемым авторитетом, разговаривать в духе "вам что-то еще неясно?" "я же вам сказала", "вы сначала почитайте", и проч.
Либо трусы наденьте, либо крестик снимите, как грится...

копировать

+ мильон к Идущей

девочки уже посты стирают лишь бы на Лань и подружек её не нарватся не нароком(((((

копировать

тоже плюсуюсь к Идущей, Панде, Пятерочке.
Наш топ - это не частный ЖЖ. Здесь могут писать ВСЕ. Даже анонимы. Пусть лучше посты будут анонимными, чем пустыми. Любой пост - это мнение. Другое дело, что можно попробовать игнорировать тех, чей способ разговаривать Вам не подходит. Очень будет жаль - мне точно, если они уйдут - Идущая, Пятерочка, Панда.

копировать

Как ты точно подметила! А я всё не могла понять, что же так отличает начальные топы от теперешних (я писала об этом, если помнишь) Действительно из публичного места, где каждый может высказать свое мнение, они стали больше похожи на ЖЖ с фейсконтролем. Я заметила, что многие стали просто бояться писать. А злобные анонимы- так этих можно просто игнорить, где их нет в инете. Там выше даже ссылка была на это явление с объяснениями.

Вот она
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
Побои и гадости в инете-корни одни. Просто мужики-абьюзеры отрываются на женах, а жены-абьюзеры видимо опасаются своих мужиков бить, так отрываються в инете, находя себе жертву.

копировать

Всем стоять!
:fight3
Все выходы перекрыты! Зайти моно, выйти - не-а!

Ни с места! Шаг влево - шаг вправо... мой поцелуй в прыжке. О, это страшное оружие, девчонки!


Что хочу сказать-то...
Терпимость и терпение - наше всё! Топ такой...
Я выкладывала это ранее, выложу снова: про очарование-авторитарность-разочарование, как определённые этапы выздоровления.
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82317645

Себя я там, по крайней мере, вижу! И не всегда довольна сама собой, мне бывает неудобно перед кем-то из девчонок наших, что уж там скрывать-то...

И ещё, этот топ - наш топ(!!!) хорош тем, что в нём много разных постов, различных точек зрения. Мы спорим... Но спор, это тоже - искусство, видимо...

Панда... Панда - классик и умница, интеллектуал и зажигалка.
Идущая... Она же акадЭмик, она в "граните отливает", она же в ОБЖ, как и Беленькая (и как та же Панда)!
К слову, сколько материалов и ссылок принесла Беленькая - это же уму не растяжимо. А советов сколько, а слов поддержки!
Пятёрочка... Это тоже наше ВСЁ! Я не шучу. Я никогда НЕ научусь так думать и рассуждать - как умеет она. Она - невероятная, не постижимая...

Понимаете, родные мои, без каждой из Вас - этот топ НЕ был бы таким. Вы - его душа и сердце...
Как без многих-многих других...

Уйти... Гы, уйти мы всегда успеем. Я вчера бабок смешных выкладывала, а прикидывала нас всех и улыбалась. Можете сами посмотреть!

Ну, и так, мысли вслух, скорее.
Если что-то зреет и назревает - давайте это обсуждать. Не стоит ждать чьего-то взрыва или обиды.
Мой житейский опыт показал, что потом очень часто бывает просто поздно.

/Мучительно соображает что бы ещё сказать/...

Ага!!!!
Пока Вы меня читали и слушали, я всё таки подпрыгнула и сразила Вас своим охренительно-бомбовым поцелуем.

Как-то так, роднулички! Как-то так...

копировать

Тея, ты прямо как Deus ex maсhina,думаю все тебя очень ждали и не напрасно). Умница, чего там))

копировать

Люблю тебя, золотая ты, Тейка!:-)
Вот никуда я не уйду! Никому не позволю меня обесценивать и рот мне затыкать. Шо я, зря этот год над собой работала??) И вас всех люблю, уже не могу без вас, млин.. как же я без вас-то...

копировать

А чё с личкой-то у тебя опять? Хоть взрывай к Едрене Фене вход в неё!!!!!

копировать

Нипанятна и загадошно, Тея.. Значит, опять надо чистить)

копировать

Перенесение своих проблем и комплексов на "пациентов" может и не отталкивает, но приносит огромный вред.

копировать

Вы не понимаете ни моих реплик, ни моих ответов, ни вообще ничего из того, что я говорю, делаете неправильные выводы, видите то, что я в смысл не вкладывала и не видите очевидных для меня вещей. Почему я в чем то виновата? Вы вообще понимаете что вы пишите? Видимо нет

копировать

Тогда их не понимает уже, как минимум, 7 человек. Вам не кажется, что если 7 человек не понимают, то как минимум, мысль неудачно сформулированна?
Я лично не считаю вас в чем-то виноватой. Более того, уверенна, что вы хотите самого лучшего для девочек и вы вовсе не самоутверждаетесь в топе, как вас не раз в этом обвиняли, а совершенно искренне хотите помочь. Здесь я не подпишусь под постом Идущей, хотя под многими её постами готова ППКС поставить.Убеждена, что именно благодаря вашему появлению в первом топе, он не превратился в обычную "плакалку" или "самадуравиновата". Но, Лань! Можете хоть обижаться, хоть возмущаться, хоть материться на меня, иногда, когда кто-то с вами не согласен, (даже в мелочах!) из вас прямо выглядывает мизогин. ТХ тоже готов был бить кувалдой по голове, приговаривая "для твоего же блага! чтобы ты поняла!" (образно, слава Богу!)

копировать

Вы ведете себя просто ненормально

копировать

http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84914153
вот после этого поста вы начали мне откровенно хамить и насмехаться. Хотя я просто констатировала факт, что мы друг друга не понимаем. А теперь обвиняете меня в газлайтинге и мизогинии......Ну-ну

копировать

Вы не констатировали факт, а обвинили МЕНЯ, что Я вас не слышу, разницы не видно, не? Причем после того, как упорно несколько постов навязывали мне то, чего я не делала и не говорила, игнорируя мои слова, вопросы к вам, и пр.
А вообще, можно я больше не буду отвечать вам? Спасибо.

копировать

Это вы обвиняете меня в том, что я не делала. Я специально перечитала всю ветку - это неправда, то что вы пишите. Это вы путаете факты и подменяете информацию и газлайтите. Это просто травля какая то. Я вам буду очень благодарна если вы больше не будете мне писать.

копировать

Ну перечитайте еще раз:-)

копировать

Я не буду разбирать весь пост, но как из
"-Надо объяснять, что люди разные и чувства выражают по разному. Что папа орет и бьет не их вина, а папа болен. Что он это делает не от нелюбви к ним, а потому что не умеет и не может по нормальному. "

можно было сделать вот этот вывод:

"(Этот пост - вообще пипец, пардон за мой французский. Как вам, топчанки, всем не стыдно, эгоистки вы эдакие? Бросили или хотите бросить больного, искренне любящего вас человека?!)"

Тут уже я вспоминаю про пипец

копировать

Легко. Потому что там выше предлагалось говорить про папину любовь к детям. Любит, но вот просто больной (тогда уж надо добавлять - на всю голову :-)), поэтому так ведет себя.
Камнем предкновения было как раз то, что детей рекомендовалось убеждать в папиной любви.

копировать

Мне этот диалог напомнил
-Ты о чем вчера с Васей по телефону говорила?
- (бездна недоумения) Я? С Васей? С каким Васей?
- Так о чем говорили?
- Я не знаю никакого Васи
- Ты ему позвонила или он тебе?
- Я ни с каким Васей не говорила вчера!!!
-Ну, может позавчера
-Ни вчера, ни позавчера я ни с каким Васей по телефону не говорила!!!!!! Я вообще ни одного Васи не знаю!!!!!
-А что ты так завелась? Есть что скрывать?
-Я ничего не скрываю! Я не знаю никакого Васю! И по телефону ни с каким Васей ни вчера, ни позавчера я не говорила!!
-А когда говорила?
- ……
-А откуда он твой номер знает?

Дальше можно не продолжать, сами представляете.

копировать

))

копировать

Всем привет!
Там выше был разговор 2-х анонимов. Так вот, чтобы ни у кого не было сомнений: в этом топе с момента открытия я ВСЕГДА пишу только открыто и с анонимами больше не общаюсь совсем, если даже у них вдруг наступит временное просветление в мозгу. В чем я сильно сомневаюсь, так как наш "спец. IT" ни хрена не просек, чтоб это была совсем не я, а какой-то совершенно другой человек.

копировать

Ура! Где ты шлялась? Выходи в скайп, у меня окошко))

копировать

Уже вышла. :-))) Была у стоматолога, слава Богу, принял меня без записи и зуб мой сделал. :-))) Потом малых с развивашки забрала, сейчас вот обедом покормила и уложила, но они пока не спят, надо пойти с ними посидеть, болтунами. :-)
У нас тоже солнышко и настроение хорошее. Штормит меня шото не по-детски...

копировать

Мне вот интересно, кто-то из вас реально думал в детстве, что виновата в проблемах или разводе родителей? По-моему эта аксиома из серии предрассудков, все об этом знают, но в реальной жизни не наблюдают.

копировать

Мне психолог сказал, что это на подсознательном уровне идет. Мы не отдаем себе в этом отчета.

копировать

Конкретно ты чувствовала себя виноватой, что отец ушел?

копировать

Вроде нет... Мне тоже казалось, что это все ошибка и они скоро помирятся и снова будут вместе. Но я не могу анализировать свое подсознание...

копировать

Я нет. Я думала одно - взрослые люди, договориться не могут, еще и меня втягивают.

копировать

я не брала это на свой счет.
у отца была любовница, мама узнала и выгнала его;
при чем тут я?

но я уже была большой: 10 лет

копировать

Т.е. по ответам пока получается, что это неподтвержденная теория.

Я испугалась и начала плакать (мне 7 лет было), что у меня папы не будет, когда мама сказала, что будет разводиться с отцом. Себя виноватой не считала, просто не хотела, чтобы они развелись. Мои дети реагировали примерно так же, сын еще спрашивал "А где мы теперь будем жить? А у нас будут деньги на еду? А папа все равно будет папой или у нас будет новый?" Самобичевания с их стороны не было заметно, а вот интенсивным бичеванием меня занялась старшая, переняла эстафетную палочку :-).

копировать

Моя мама выросла без отца. Ей хотелось, чтобы был папа. Но она его не знала, бабушка рассказала про маминого отца только мне)). И всю жизнь она мало того, что боялась оставить меня без отца, так еще и мне постоянно твердила- Смотри, твой сын никому не будет нужен. И я ей верила... И я все-таки делю людей на просто несчастных и несчастных и больных. Хотя...все мы пациенты палаты номер шесть, чем дальше живу, тем больше убеждаюсь. Просто некоторых пациентов мы любим)))))

копировать

Девочки, помогите, пожалуйста. Кажется, я конкретно вляпалась. я в ж*пе(((
Мы вместе около 2х лет. Он устроился к нам на работу и мне очень понравился, так что его близость была приятна до мурашек. Его замечания, а она тогда уже подщучивал, очень обижали. Я даже старалась держаться на расстоянии. Но как же меня тянуло к нему.

Но потом по моей инициативе мы сблизились. Начали встречаться, вместе было оч хорошо, хохотали. Но он вредный и мы ссорились, мирились, съехались, поженились.

Я стала своей же тенью. Он меня гнобит. Хотя и любит, ночами обнимает, бывают часто моменты счастья.
НО все зависит от его настроения, вот в каком настроении придет с работы, таким и будет вечер.

Я уже приучилась и стала ржать, когда ходит и придирается. А он орет, если рубашку не так повесила или не подняла стульчак, когда выливала горошек.
Если я на него рычу, то он сразу смиреет.

Все искала проблемы в себе, развивала женственность. Фигня - мягкость с ним только хуже все делает.

Сейчас хоть стало меньше критики и того, что я неумеха, капуха и прочее.

Девочки, я красивая, всегда была самостоятельная, веселая. Я за эти два года постарела пипец как. У меня температура непонятно почему поднимается, болела всю зиму.

суть в том, что вчера он ТАК ОРАЛ утром, что я дура и прочее и довожу его, разбил рукой посуду,бил стены и косяки, вылил мне на голову чай и прочее. Потому что я расплакалась. Потому что нашла женский чужой волос на кровати. Я не знаю, как он туда попал, я знаю, что он верен. Но я спросила его об этом и вот.

Я уехала к родителям. Не знаю, как жить дальше. Он не пишет и не звонит, судя по описанию он не чувствует себя виноватым.

Понимаете, я уже и не знаю, после статьи и книги про мизогинов. Я как в тумане, я не вижу реалий.
Я думаю, может я и правда такая ревнивая истеричка и порчу ему жизнь и что можно жить счастливо.

Я люблю его пока еще. Мне очень плохо без него. Я очень не хочу быть одной. Я была одна, это тоскливо в 30 лет.

копировать

Девушка, поверьте, это только цветочки!!! У меня все тоже самое, только на несколько лет вперед от вашей ситуации и потому намного хуже. Поверьте, лучше точно не будет, будет хуже, ГОРАЗДО ХУЖЕ. Я когда на заре наших отношений к психологу пошла, так она сразу тему просекла и посоветовала мне от него валить как можно быстрее. А я тогда засомневалась. Надеялась на чудо. Вот дура-то была.
У вас детей совместных нет? БЕГИТЕ от него!!!

копировать

Приветствуем вас в топе. Мне тоже 31 и что? Год назад ушла и не жалею. Лучше не будет. А с таким вот кадром вы итак одна по сути. Как сказал Омар хаям - ты лучше голодай чем что попало есть и лучше будь один чем с кем попало. И не любовь у вас а болезнь. Почитайте наши предыдущие топы и литератур в библиотеке. А я вот год уже не болею, потому что кровь из меня никто не пьет больше а вот с ТХ все время болела. Задумайтесь. И насчет денег. Только они мен отрезвили и дали понять кто он. Не словам надо верить а поступкам. А он просто выспросил у мен деньги когда мы жили вместе купил себе жилье и так и нетотдает мне их по сей день. Так что задумайтесь.

копировать

Здравствуйте, лунная!
Если вы болеете, стареете и без причин поднимается температура ( у меня тоже поднималась, кстати) - это означает огромную утечку энергии. Вы сейчас постарайтесь успокоиться, потому что эхом еще долго все будет в голове звучать, и мысли скакать в разные стороны, постарайтесь все эти голоса в голове для начала унять, дать время организму успокоиться, чтобы не рефлексировать, а начать думать уже потом в нормальном режиме.
По возможности абстрагируйтесь от ситуации, не надо сейчас в таком состоянии ничего анализировать, это все будет непродуктивно. Дайте психике передышку. Просто отсекайте деструктивные мысли, типа мыслей об одиночестве, не застревайте на них, это сейчас внутренние страхи говорят. С ними нужно будет работать, но позже, позже...
Пропейте легкие успокоительные, хоть пустырника, нормализуйте сон и самочувствие, потом начнете потихоньку читать и анализировать.

копировать

Это хорошо, что вы уехали, потому что после битья стен и косяков, начинается битье жены.
В библиотеке вы найдете ответы на все свои вопросы. Сейчас вы как в тумане, не понимаете происходящего. Это газлайтинг называется, про это тоже найдете в библиотеке. А вот я очень ясно вижу всё происходящее с вами. Очень типичная картина. И думаю многие из топика также ясно видят.
И не любовь это. А любовная зависимость. Такая же как алкоголизм, наркомания или курение. Всем плохо на начальном этапе избавления от зависимостей. Но это можно пережить.

копировать

Привет, Лунная красавица!
Располагайтесь, "Библиотека" в Вашем распоряжении. И выдыхайте. Туман в голове очень хорошо рассеивается в топе, не сомневайтесь даже!
Мне пока даже нечего добавить к нашим девчонкам.

Вы НЕ истеричка и не ревнивая. Это РЕ-акции на поведение партнёра. Он разбудил в Вас нечто, с чем Вы раньше не сталкивались.

"Я была одна, это тоскливо в 30 лет."
Ну, типа, в ближайшее время Вам будет не до этого, уверяю Вас!!!
Пока всё.

копировать

С чего Вы взяли, что он Вам верен?
Давайте разверемся: волос - факт? Именно на кровати? Где? Домработницы приходящей нету? Свекровь не наведывалась?
Плохо это все выглядит. А что ему еще остается кроме как бегать и бить косяки если с поличным поймали. Даже не сомневайтесь.

Вы себе в блокнотик запишите, как он Вам чай на голову вылил ( :-| ) и перечитывайте если приступ "люблю-не могу" начнется.

копировать

я вообще в шоке, я и понятия не имела про такое понятие и что это так широко распространено.

Но он меня совсем не ревнует и я хожу на фитнес.
Я сама его душу любовью и очень ревную.

А вот бабки он под себя подгреб.

копировать

А потом будет или Брачный договор ( он заставит вас его подписать), или будет оформлять собственность на маму.

копировать

вот насчет бабок пока и задумайтесь, с чувствами постепенно разберетесь))

копировать

Девочки, милые, я в таком шоке, я честно говоря в ужасе. Не знаю что такое газлайтинг, но это точно со мной происходит) Я как в тумане.

Девочки, я не верю. Я не верю, что это со мной происходит(((

я даже не знала, что такое есть, такой термин и в себе копалась(

Я даже избегаю встреч с бывшим мужем и тем кто был после мужа, потому что я реально хуже выгляжу.

И хочу объяснить, почему мне сложно уйти. Я ушла от первого мужа, он был классный, не мизогин, но по молодости так случилось. От мужчины, который меня осыпал подарками и уважением ушла, тк не было любви и тогда на горизонте нынешний муж появился...И ни один из них меня не остановил.
А этот останавливает, говорит, что я дорога.

Вы правы-правы, что главное поступки, а не слова. А я выцепляю позитив и размазываю по нашей жизни.

Я сама виновата, я сама в него вцепилась, он бы еще спокойно встречался бы неспешно. А я же ускорила совместную жизнь и свадьбу.
Он для меня прямо сладкий.

Деньги все на моих счетах, но он контролирует расходование моей зп. Объясняет тем, что так мы быстрее накопим на квартиру.
Он все очень аргументированно и толково объясняет.

Это глупо, да, что я еще имею надежду??? (((
Самое страшное, что мне кажется, что мне никто не поможет! Понимаете, я верила во всякую литературу, там, эзотерику, трансерфинг, я же трансерфер, секрет, позитивное мышление. Но если я в этой Ж, то ничего не работает!

Книжки я читала после 1го брака - про Мэрилин Монро и про женщин, что любят слишком сильно и еще несколько из списка. Я диагнозы знаю, но ничего с этим не могу поделать.

Насчет моей силы воли кстати, я бросила курить после 7 лет курения и в моей жизни был период наркоты, которую я тоже бросила. Я и похудела, когда надо и бегала спортом занималась постоянно. А это видать моя карма.

Есть ли шансы?
простите за много букв.
ps детей нет, я хочу. Секса стало мало, кстати.

копировать

Самое страшное, что мне кажется, что мне никто не поможет! Понимаете, я верила во всякую литературу, там, эзотерику, трансерфинг, я же трансерфер, секрет, позитивное мышление. Но если я в этой Ж, то ничего не работает!**

Нифига подобного, вы САМА очень даже в состоянии помочь себе. Только вотпрямщас это не поймете. Мммм... по поводу транссерфинга и секрета как-нибудь потом напомните, у меня есть своя точка зрения насчет этих вещей, которую я могу аргументированно накатать, и получится многобукав... Щас просто ни я не в состоянии, ни вы не воспримите, вам успокоиться нужно, восстановиться...

копировать

Тогда, крутите колёсико мышки в начало топа!
"Словарик", "Г" - "газлайтинг" и все материалы по нему.
Это даже хорошо, что Вы в курсе каких-то материалов.
Не нашли ответы в одном месте, есть повод их искать - в другом!!!! У нас на все вкусы (и диагнозы) похоже есть.
А пока...
Дышим. Да-да, дышим, медленно и глубоко.
Чаёк есть горячий с лимоном (не шучу)!
Вот под него... "Газлайт", "Агрессия", "Цикл насилия", "Манипуляция"...
И упражнения - они тоже наверху!

копировать

читаю про ВЛЯПАЛАСЬ
это пи**ец((( простите я стараюсь не ругаться((( я читаю тесты на мизогинность и там 90% про меня((
про херовую хозяйку,
а был пипец такой, я очень сильно заболела, я так не болела с детства, думала помру, а он не то что помочь-полечить, он перестал разговаривать!!! ведь я сорвала ему поездку к родне в Беларусь!
*ляяяяяяяя(((

у меня тут столько вкладок открыто))читаю все параллельно, еще бы фильм поставить типа В постели с врагом. Мне про него вчера мама сказала тоже, когда услышала историю мою.

копировать

"В постеле с врагом" - это ж про банального психопата. "Классические" мизо бывают куда как изощрённей. Всё окружение думает "какой классный мужик!" и "какая же истеричка ему в жены попалась!". Даже родной маме многие не могут ничего доказать. Очарованная зятем мама на его стороне.

копировать

Точно! Моего все консьержки обожают, до сих пор вспоминаю, как одна говорила : " Петя ( имя изменила), вы просто из другого века! " И растекалась в тупой улыбке и готовности принести тапки. А вот как-то она услышала, как он из лифта выходил и орал на нас с дочерью, так у нее прям челюсть отвалилась.

Вся родня моего мужа уверена, что это я к нему никак подход не найду: и не поддерживаю, и повод дала, чтоб не доверять (это я про брачный договор), и хозяйка-то херовая и пр. На днях дочь моя не выдержала, когда 8 марта он нам устроил очередной психоз и прям в машине при детях несколько раз меня ударил, так дочка сказала об этом бабушке: " А папа маму по лицу бил!!!" Вот только после этого его маман поверила, что он ТАКОЕ вытворяет.

копировать

После таких историй какой бы ни был замечательный человек, будет поверить, что это не внешняя декорация и игра на публику.

копировать

ТХ на публике разве только тапочки мне в зубах не приносил. И просто обожал изображать из себя влюбленного по уши подкаблучника.

копировать

Во цикл насилия обязательно! Тея, а можно как-нибудь картинку с циклом насилия повесить в начале топа в виде диаграммы, такие есть в инете. А то многие, и я в том числе в свое время, спотыкаются на "медовом месяце", даже не подозревая, что это никакая не любовь, а банальная фаза №3 цикла насилия.

копировать

Не-а, честно говоря, я НЕ успеваю!
Кто найдёт и принесёт - тому огромное спасибо, как выложить я придумаю!

копировать

Можно забрать картинку здесь http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html

или здесь
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/

копировать

Пасиб, ужо забрала! Табе цветочек! :)

копировать

Лунная красавица _ написал(а): >> Это глупо, да, что я еще имею надежду??? (((

Можно я сама себя процитирую на счет надежды? http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937

То что с вами сейчас происходит, покажется просто раем по сравнению с тем, что будет, если вы родите ребенка и попадете в зависимость от этого мизогина.

Начните с фильма "Газлайтинг". Он есть в нашем кинозале. Обычно всем рекомендуют начинать с той или иной спецкниги, а я впервые, кажется, рекомендую начать с киносеанса :-)

копировать

Девочки, иду спать. Репрессии несогласных начались, с нетерпением жду завтра продолжения. Наверное, лучше открыть еще один топ специально для Лани. Отдельным топом те, которым "уже ничего не поможет", ибо я не вижу иначе, как тягостная атмосфера прессинга этот топ покинет. Спокойной ночи всем.

копировать

Вот я думаю, как не нарваться в следующий раз на такого же. Ведь это ж не сразу вылезает, как правило , когда ты уже прочно влипла. Что почитать? Кто-то писал , надо понять , почему удобно быть жертвой. Девочки, где конкретно об этом читать? Очень нужно!!!

копировать

Девочки, гляньте!!!!
Вот здесь: http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
хороший человек и добрая душа выложила "Моральные домогательства" в читабельном режиме.
Есть ссылка наверху, есть такой вариант - кому что больше подходит.
У нас был только PDF, лично мне с ним было тяжеловато в режиме электронной книги.
Естественно, смотрите сейчас и в новой серии - всю выкладку.

А от себя лично я хочу:
1. сказать огромное спасибо человеку, который лично(!!!) сделал такое замечательное дело!
2. и в связи с множеством постов последнего времени, передвинуть саму книгу в "Первоочередное"!

Это типа, я:


А это Вам, добрый человек:

копировать

по-моему, эту книгу перевела Экшн Позитива.
В любом случае, ОЧЕНЬ НУЖНАЯ вещь на любой стадии. Спасибо!

копировать

Всё верно, перевела и выложила Экшн Позитива.
Но "распознала" и сделала иной (более удобный для чтения формат) форумчанка Евы! У меня в своё время это так и не получилось. Не хватило навыков и умений. И времени, как я поняла даже умеючи, нужно иметь - вагон.

За что Ей - спасибо огромное!!!

копировать

хочу посмотреть фильм :-)
а на полке его нет :-(

копировать

Ты о каком фильме, дорогая?

копировать

Я начала читать твою ссылку. Только скачать не могу :-( А онлайн не очень люблю читать

копировать

У тебя читается epub?
Эх ма, я про этот фильм только читала в самой книге когда-то и усё!
Если кто отсмотрит и отпишет: пороемся и найдём.
Но, лучше прямо с ссылками свою мини-рецензию дать.
А то /по секрету/ архивариус в мыле последнее время.
Без ног ужо...

копировать

Читается, наверное, раз я читаю :-)

копировать

"В фильме режиссера Этьенна Шатилье «Тати Даниель» (1990)"

копировать

Надо искать фильм по названию Тетушка Даниэль, он есть на торрентах с русскими субтитрами.
Посмотрела его вчера - до чего гадкая старушка, такие проявления газлайтинга! И конец, если вдуматься, логичный - мелкий тиранчик находит тирана покруче и уходит под его покровительство жертвой.

копировать

"Когда сами жертвы обращаются за помощью, нередко случается, что их понимают неправильно. Часто психоаналитики советуют жертвам извращенных нападок выяснить, в чем состоит их вина за ту агрессию, которую они на себе испытывают, не была ли она намеренно или подсознательно спровоцирована ими же самими. Действительно, психоанализ имеет дело только с психикой, не учитывая окружающую человека обстановку, и, как следствие, игнорирует проблему жертвы, относясь к ней как к сообщнику, склонному к мазохизму." (с)
Вспомнилось два момента :-) Вчерашний вопрос, заданный Огню "почему выгодно быть жертвой?" и одна моя знакомая, которая говорила "Я не дура каждый день на работу ездить. Я мужа доведу, он меня ударит, а потом всю зарплату до копейки отдает и ещё месяц до следующей зарплаты виноватый ходит и все мои прихоти выполняет." Так что и так бывает. На страдающую сторону она не походила, хоть и получала каждый месяц.

копировать

Спорщицы, вы о разном говорите, понимаете? Идущая о том, что не надо вратби создавать образ хорошего отца, которого нет, и она права
Лань о том, как я поняла, что у ребёнка формируется картина мира: отец тебя не любит - одна картина, отец немного ч прибабахом, но не так плох, как может показаться, его агрессия направлена на меня, а ты, ребёнок, не виноват. Совсем другая картина. И вот за это мать в ответе. Да. То есть, не то что в ответе, но все же понимают, как лучше для ребёнка. Это как вырасти в неполной семье - одно дело когда с детства говорят, что это узЩебная конструкция, и другое когда внушается что это вариант нормы

копировать

Возможно и так. Тогда объясните и этот пост.
Цитата: "Надо объяснять, что люди разные и чувства выражают по разному. Что папа орет и бьет не их вина, а папа болен. Что он это делает не от нелюбви к ним, а потому что не умеет и не может по нормальному".
1. Какие именно чувства не может выразить папа, когда орет и бьёт?
2. Что именно он не может по нормальному?
3. Позволительно ли больному человеку орать и бить другого человека?

копировать

Отец не может сдержать гнев и ярость, а не что-то выражает этим. Он не сдержан и плохо воспитан и сам с детства покалечен головой. А не может он быть отцом, никто его не научил. Не устраивает - выбирайся из этого. Переделать невозможно, это только годы выбрасывать. Защищать детей надо, вообще, если такая ситуация, физическое насилие, то однозначно валить надо.

копировать

А там не об этом. Там о том, что мать должна объяснять детям, что он их любит. Просто любовь у него такая.
О том, что надо валить никто и не сомневается.

копировать

Я этого в выложенных цитатах не увидела. Я с телефона мне довольно трудно все по автору просмотреть. В цитатах есть "не говорить что не любит" а это не то же самое что "говорить что любит"

копировать

можно и поконкретней "Но он вас все равно любит, только показать этого не умеет" (с).

копировать

Да, мизогины и нарциссы и даже насильники любят своих жертв. Это много раз упоминалось в обсуждениях. А какая разница вообще. Зачем на этом акцентироваться?

копировать

разница колоссальная вообще-то. Любить свою жертву и любить не жертву, а равного тебе человека. Жертву любят каннибалы, как я люблю, например, малину. Я её просто до дрожи люблю))).Нарциссы любят себя, свое отражение. Мизогины вообще лишены эмпатии. А женщину они не считают достойной не только любви, но и элементарного пространства для жизни.

копировать

я в курсе, но я, как бы, оставляю за собой право ошибаться в человеке, в том смысле, что, может быть, я просто вешаю диагнозы там, где нет любви. И если я, допустим, для себя все разложила по полочкам, то ребенку не надо раскладывать, он вырастет, у него другие полочки, и другое видение.

копировать

"Но он вас все равно любит" не означает "должна говорить ребёнку что папа его любит"

копировать

Понимаете в чем дело, у меня есть сын. Если я ему вот это вот буду говорить, то он может сделать неправильные выводы, а именно:
1. что если ты не отвечаешь за свое поведение, например ты просто "не можешь" сдержать гнев и ярость. Правильный же вариант - учись с ними разираться и не ори как резаный на свою семью.
2. если у тебя было трудное детство и никто не научил тебя быть отцом, то это тебя оправдывает если ты отец никакой. Правильный вариант - учись им быть.

копировать

Я с Вами тоже согласна. Тут много разных сторон у проблемы, хорошо, когда можно ее вот так покрутить, как кубик, узнаешь много нового и интересного.

копировать

И ещё этот
"Люди не обязаны жить так, как вам кажется правильным. Да, он раздражен, орет, ругается и т.д. Да, это не признаки любви. Это признаки его психологических проблем. Но утверждать, что он их не любит по своему - пусть всем это не понятно, но любит - нельзя. Просто детям так и надо объяснить, что папа болен и не умеет и не может показывать свои чувства правильно".

Может я, действительно, что-то не понимаю, но по-моему предлагается просто создать иллюзорный мир, посредством обмана и выдать белое за черное.

Мы 37 топов говорим о том, что ЭТО не любовь. А тут предлагается внушить детям, что таки любовь. Что бывает и такая любовь.

копировать

Я вот тут под Ланью подпишусь, мы не можем давать оценки что есть любовь а что нет. Мы тут говорим о том, что женщина должна сама решать, жить ей с этим или отойти в сторону. Любовь бывает всякая, Важно только, хорошо тебе от неё или она тебя калечит или душит

копировать

Ну и зачем тогда 37 топов мы повторяем "Это не любовь-это болезнь". Давайте сделаем девизом нашего топа "Любовь всякая бывает" :-)

копировать

А что именно по-вашему болезнь?

копировать

я употребляю "это болезнь" только по отношению к себе...

копировать

Т.е. болезнь - это у меня (у вас), а с мизо всё в порядке?:-)
Ой, а я ему не верила, когда он так говорил :-)
Ладно, не будем больше обсуждать, а то ходим по кругу.

копировать

Да, конечно, мизогиния это не болезнь, это объективация женщины и использование ее в быту, часто осознанное. Социальная конструкция. Нарциссизм это вообще особенность личности, такая же, как пограничное расстройство, например, или СММ. Все болезнь в каком-то смысле, но в этом смысле здоровых нет.

копировать

Это как это не можем?

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (с)

копировать

привет, Привет. Долготерпит....и получает потом по полной программе..., все покрывает...это я вообще не понимаю, в этом, мне кажется, корень всех последующих проблем, ну и дальше - по списку. Цитата хороша, высока, пафосна, кмк, и подходит для случаев исключительно редких в наше время обоюдной любви и взаимного уважения. Но в такой любви и долготерпеть нет причин и покрывать нечего. Растолкуйте мне, плиз.

копировать

Это из библии, и это сарказм, я думаю)

копировать

Не сарказм, а что определение любви и ее отличие от влюбленности и т.д. и т.п. давно дано, можно не изобретать велосипед. Конкретно эту цитату кто только не толковал (напр. http://bible.optina.ru/new:1kor:13:04 ).

копировать

По-моему достаточно было бы сказать "У папы психологические проблемы". Всё, ни слова о любви или нелюбви.

копировать

Да!

копировать

Неполная семья - не ущербная конструкция и не вариант нормы. Это ситуация, в которой ты (ребенок) оказался и которую приходится принять. Человек (ребенок) не становится лучше или хуже от того, что растет в полной или неполной семье.

копировать

Вот, да, хотя бы так, внушить, что это на тебя не влияет и ты ничем не хуже других. Но мне кажется, это не совсем правда, потому как влияет и еще как.

копировать

Причём, если женщина сталкиваеься с реальным насилием по отношению к ребёнку, она это "да, но он не так плох..." воспринимает как оскорбление. А если нет, то это "да, но..." очень важно. Это как наш вечный спор уйти или остаться. Те, кто столкнулся с реальным насилием типа физического никогда не поймут тех кто остался и правит более лёгкие отношения. Потому что у первых сомнений нет, ситуация однозначная, только бежать, а у вторых просто размыты границы нормальности, но все ещё можно вернуть в нормальную степь.

копировать


Предлагаю объявить... мораторий!
Призываю всех к терпимости и терпению.
Топ "Мизогины" - много-ФУНКЦИ-национальное государство.
Ну, как... Давайте помнить, что твой собеседник - живой и ранимый человек. Эмпатия - это способность поставить себя на место оппонента, не?!
Ну, вот как бы тебе, лично тебе "прочитался" тот или иной пост?!
Его же можно перечитать лишний раз, прежде чем отправить, не?!
Просто задать вопрос: я сейчас НЕ взламываю чужие границы, например.
Не обвиняю?
Моих амбиций хватит, чтобы покрыть свою же власть, и свой же баланс.
Мы же грамотные, вроде как, а девочки?
Любую (настаиваю на этом) мысль можно донести так, чтобы не "порезать в кровь" своего собеседника, не?!
Короче, надеюсь на вашу высокую самооценку в этом плане, шановние мои...
...мои девночки-роднулечки!

копировать

Тея, жму руку, ты отличный миротворец! =D>

копировать

с меморандумом согласна. А мораторий на моральные домогательства и взлом чужих границ? Это самый чудесный в мире мораторий, о котором я слышала.

копировать

Поздновато только. Дров уже наломали.

копировать

Да, и невозможный))). О границах, когда еще можно, а когда уже нет, будем спорить бесконечно. Каждый в попытке что-то объяснить другому не увидит ничего плохого, а в попытках других объяснить себе увидит взлом.

копировать

Привет. А я бы написала ровно наоборот. Да, у нас тут чуткие и ранимые женщины, и с другой стороны - сострадающие, и нарочно не обидят, но. Давайте все-таки помнить, что собеседник - это живой человек, а не идеальный психотерапевт, и он не обязан нас на сто процентов чувствовать и понимать, он может быть прав, он может быть не прав, это его дело. А наше - научиться не слишком болезненно реагировать на происходящее, и здесь, и везде. Никто никого не обязан понимать, прощать и принимать. Дискуссии - это конструктивно! Если без лишних эмоций.
Хотя ты тоже права, очень хороший пост у тебя получился.

копировать

В моем понимании, мать может обьяснять, что считает нужным, покуда физические понятия границ в отношении к ребенку на нарушены. Если папа не бьет, не домогается, на насилует психику ребенка, то "это такая любовь" может и прокатит.

Наши споры равны дискуссии на тему: "какого цвета серый цвет?" Он посланник черного или белого?

Каждая мать в ответе за своего ребенка, не только в физическом плане, но и в психологическом смысле.

Однако, она ответствена прежде всего за себя. Потому что нельзя спрашивать с душевно больного человека за травмы ее ребенка.

Поэтому вернемся к нашей любимой теме: Почему МЫ с Козлом?

копировать

Привет, Лорочка дорогая!
Согласна с тобой!
Про ответственность и выбор каждой матери.
Козла это тоже касается...

копировать

Девочки, ещё одна книжка, как нельзя вовремя и кстати. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард:
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb

Её также выложила Svetljachok, теперь её можно прочесть.

(Москвабурженка год назад принесла в топ ссылку, но книгу можно было найти только в продаже).
А теперь и на полке в "Библиотеке".

Большое и человеческое спасибо тем, кто не являясь завсегдатаями "Мизогинов", приносят замечательные ссылки и материалы!

копировать

А мне вообще показалось, что Лань писала конкретно для Огня. А Идущая и.... 7 человек перекинули ситуацию на себя и все перешло на личное. И еще, обидели Лань не за здрасте. И мне будет ее очень не хватать в топе. И не только мне. Она искренний и добрый человек. Можно сказать, что это болезнь и она спасает дабы спасти себя, но для меня это ничего не меняет. Я общалась с ней вживую , в ней нет ни капли того в чем ее обвинили. А как она умеет общаться дальше с человеком несмотря на оскорбления и плевки для меня вообще выше понимания. Лань, если читаешь, возвращайся, плиз. Можно же не дискутировать с человеком, если он тебе неприятен. У меня тоже есть в топе люди, которым я стараюсь ничего не писать..... не знаешь скажут спасибо или плюнут в лицо. Я их боюсь. Я вообще хамства боюсь. Мне становится грустно, я разочаровываюсь. А зачем мне это надо? Я хочу верить в людей. Приходи, солнышко, доброе и нежное как мама!

копировать

:-) Присоединяюсь. Лань, спасибо за поддержку! Не уходи...

копировать

Писалось не конкретно, писалось для всех.
Лань никто не оскорблял, она же начала наезды, и переходы на личности. Она и еще некоторые люди не ожидали, что ее действия подвергнут анализу, она считает себя вне какой бы то ни было критики, не отвечает на вопросы, игнорирует несогласных, хамит им, и тд.
Лично я в этом топе никогда не опускалась до оскорблений. Забавно видеть, как человека, произносящего "мясорубка с сиськами" называют добрым солнышком. Если вы общались с ней вживую, и по вам танком не проехались, и вам повезло - не означает почти ничего. Со мной и еще десятком человек из топа вы тоже не общались.
Если Лань у нас может делать что угодно, оговаривать и оскорблять кого угодно, и ей за это ничего не будет, то тогда этот топ для 3-4 человек. Так и скажите, и устройте здесь отдельную тусовку, будьте честными.

копировать

защитница ака спасительница stasea* забыла,как она сама тут всех мужененавистниками приложила когда ЮЛ и другие не согласились с её постом. без извинений. от лани подружки нахваталась чоли? исчо одна тут посты коллег мракобесием кроет. феминистка выискалась,иди туда и шашкой там маши,с тобой так здеся не поступали.
передовой отряд щепетильных хамок((((((
децкий сад какой то-раз в год уйти обиженкой и дверью хлопнуть,шоб товарки голосить начали,пипец((((
ученицы переросли учителку свою это норм. не норм когда учителка видеть этого не хочет вупор,расти не желает с ними,а продолжает бегать по топу и всем смм своим стучать по лбу.

копировать

Идущая, перечитайте то, что Вы мне написали. И представьте себе, что это Вам написали, что Ваше мнение ни о чем не говорит. Я высказала свое мнение. Разве я вас гнала? Я Вас оскорбила? Я хочу , чтобы Лань вернулась. Я не имею на это права? Что значит - устройте здесь ту совку. Что значит- будьте честными? Значит, я не честна? Вы хотите уважения, не нарушения Ваших личных границ. Так почему вы позволяете себе высказывания в мой адрес? И да, Лань писала конкретно для Огня. Я понимаю, что это не живое общение и здесь действительно возможно недопонимание. Мне есть, что сказать Вам, где я абсолютно с Вами не согласна. Но Вы сейчас с топором и круче всех. Скажу одно, зря Вы так. Именно Вы запороли неплохую затею. Удачи всем!

копировать

Все чудесатее и чудесатее. Это какие такие высказывания я себе "позволила"? У нас топе привилегированная прослойка высказывающих свое мнение? Вы сказали по поводу меня, что ситуацию перевела на себя, хотя там и близко такого не было, мы обсуждали СУТЬ, мы обсуждали саму ситуацию. Я сказала по поводу вас. Не мнение ваше ни о чем не говорит, а то, что вы общались вживую и остались целы. Буквами пишу, вроде.
В общем, ладно. Лань, как всегда, всем сказали свое фи, и повернулась задом. Эта позиция мне неинтересна. Все дураки, а она ничо никому не сделала, все как всегда. Почему то вас не интересовало самочувствие людей, которых после разговора с ней было хоть откачивай, молчали, да? И ее ни капельки не интересовали эти "невротички", по которым она прошлась.. гм.. совсем негуманно, и что с ними было потом! И я вам какого-то фига вижусь сейчас на коне. Это почему же, потому что у меня больше всех выдержки что ли? Третий день пытаться быть услышанной что ли? Оно мне надо???
Я когда-то тоже пришла травмированная, и нарвалась на ее грубость, просто сейчас могу на ногах стоять. К ее сожалению. Не получается меня из топа выдавить. Смешно.

копировать

И опять я млин крайняя! Апатамушта не молчу, да?? Это какую такую затею я запорола? Та ж манера, что у Лани, обвинить не знамо в чем, хоть предложение окончили б, что ли, догадываться? Хорошо, догадаюсь. Я запорола хорошую идею позвать Лань в топ?? Так она вроде и не уходила! Пришла, сказала что-то навроде "сама дура" и "вы здесь все неизлечимые" и ушла обиделась, как обычно. Она никуда не уйдет! Вон как обрадовалась, когда я сказала, что ухожу, платочком радостно махала. Да я то уйду, если такая пестня, передайте ей, не нервничает пусть.

копировать

Идущая, Вы же понимаете, что Лань никуда не уйдет. ТАКИЕ не уходят:)

копировать

Да у меня такое чувство, что только я это и понимаю. Или все остальные прикидываются. Либо реально настолько ведутся на манипуляции, хотя казалось бы, собаку на этом съели.
Платочком помахала мне вчера. Старательно перевирала мои слова, игнорировала, причем не первый раз уже, и что самое поразительное - ЧЕРЕЗ ПАРУ ТОПОВ ОНА БУДЕТ МОИ СЛОВА И МЫСЛИ ВЫДАВАТЬ ЗА СВОИ. Так было уже много раз)))))) И смешно, и грустно.

копировать

Понимают многие, мнение озвучивают не все:)
Вас интересно читать (лично Вас).

копировать

Ну почему же только ты, я очень давно пышу "злобой и завистью", года полтора наверное. И тоже временами странное ощущение было, что почему-то только я понимаю что происходит, остальные как-будто под гипнозом.

копировать

Зависть, да, точняк! Человек хочет привилегированного положения в топе, и при этом никакой ответственности) После того, как я имела наглость высказаться опосля "мясорубки с сиськами", причем не хамила, хотя в реальной жизни разорвала бы за такое по отношению к ЗАВЕДОМО БОЛЕЕ СЛАБОМУ И ТРАВМИРОВАННОМУ человеку, меня тоже в зависти сразу обвинили, да...

копировать

Но нам же хочется сбросить с трона альфу и занять ее место, потому и зависть, другой мотивации быть не может :-).

копировать

Согласна, она никуда не уйдет, у нее тут кормушка.

копировать

лихо вину перебросила stasea *,однако))))) яблочко от грушеньки недалеко брякнулось. девы не так глупы как кажецца)))
Идущая* но вам же топ помог?

копировать

Мне помогли девочки в топе, мне помогла литература в топе, мне помогли мои мозги. Касаемо именно Лани, я ее рекомендации читала спокойно, потому что ничо нового, или очень не спокойно...

копировать

Вот дописались, что уже разругались. Ну зачем на это? Девчонки давайте будем жить дружно! Лань, не уходи.

копировать

Лань,ты меня уже не раз выручала!Вернись пожалуйста!!!

копировать

Ну вот я наконец разобралась с работой, захожу а здесь такое:( У меня в суть не получилось вникнуть, но мне не нравится против друг друга дружить, давайте против ТХ дружить.

У меня кстати, то-ли от того мозги теперь работой не так заняты, то-ли просто авитоминоз накрыл... опять волна пошла....мне еще напели про ТХ что он к фее ездит, вот казалось бы мне какая разница должна быть...а задевает...что сижу я такая вся разнесчастная после 150 масок красивая и никому не нужная...

копировать

Привет, дорогая!
Красивая-красивая, и нужная себе! :)
Прям, берём к зеркалу подходим: "Ну, создаёт же Природа-мать, мать её, такую кра-со-ти-щу!"
И усё, процесс пошёл!

копировать

Привет!:) да, спасибо:) похоже мне именно этой психологической составляющей и не хватало. Пока все эти манипуляции по уходу чисто механические, вроде бы себя люблю, время уделяю, а удовольствия от этого не получаю. Вот поймала себ что отзывается где то внутри глохо так боль, от чего? Ведь я точно знаю какой он, что он не измениться, что в отношениях будет такая же схема, год прошел, у меня есть подтверждение, что я симпатична другим? Я не хочу что бы меня это задевало. Черная дыра получается еще не рассосалась?

копировать

Знаешь, я тебе пример такой приведу...
Долго пьющий алкоголик бросил пить, вааще, завязал...
И поначалу ему кажется, что теперь настанет совсем иная жизнь.
В чём-то он прав, конечно. Но та жизнь, что настанет - она всё-таки жизнь (сорри за тавтологию).
В ней есть проблемы, бывают чёрные дни, бывают нулевые дни, случается, что апатия наваливается или из рук всё валится. Мы же люди... И пожалеть себя охота, и горько иногда на душе и просто тоскливо...
На всё нужно время, и наверняка много кого кольнёт, как тебя при мысли, что...
Принимай себя сегодня такой, кароч... Да, так есть, значит так есть... Всё сразу и в некуда не девается, но со временем какая-то проблема задевает всё меньше. Взамен разрушительных сил психики приходят её же сберегательные механизмы.
Как-то так!

копировать

Да хороший пример. Из этой новой жизни самым неожиданным оказалось злость на него, мне тут рассказали про его неприятность, а я не пожалела в душе его ни разу, вспомнила Ю.Л. , когда она рассказывала историю болезни ТХ, и мне тогда казалось, что я бы сжалилась наверное, а вот нет, не злорадствую, но и не жалею, раньше не было такого, такая вот у меня гадливая черта образовалась. мне казалось переварилось все, ну да ладно, и это будем переживать, перемелиться....

копировать

Почему "гадливая черта" сразу????
Мне кажется, так работают: дистанция и отстранение.
Злорадство - сильная эмоция. Но, в то же время она сигнал - ты "не отлипла" от болезненной ситуации. Всё ещё ведома ей. Сильная жалость к тому, кто принёс тебе много боли (как это ни странно, на мой взгляд) означает либо:
1. Стокгольмский Синдром
2. Православное: "...не ведают, что творят".

Жалко и там, и там - но контекст абсолютно разный.
Первый - от слабости, второй - от силы.
Парадокс, йолки! :)

копировать

Тея, я думаю, православное "не ведают, что творят" исходит из смирения все-таки, там не жалость, там глубочайшее человеческое сочувствие - тире - сострадание.
По поводу злорадства, хотелось бы заметить, применительно к нашей ситуации - это нормальный ЭТАП, неизбежный, но всего лишь этап. Он сменится равнодушием в свое время.

копировать

Я так старалась это "заливание" перекрыть эмоциями более сильными- поездки, впечатления, фильмы, животина наша:) Но оно это "залипание" умудряется сквозь все это удивительным образом просачиваться, а говорить вроде как о нем раньше надо было ( я про близких, сейчас вроде как уже и не поймут, я про маму сейчас) хорошо тут есть:), тут как всегда с полу слова:) ну пойду из библиотеки чего нибудь почить возьму.

копировать

Идущая, может ты лучше о ЗП и трансерфинге напишешь? Мне очень интересно, жду.

копировать

Я щас тут одной рукой по хозяйству, позже к ночи постараюсь

копировать

Ок

копировать

Тетки, что вы делаете??? Что вы устроили????????????
Идеологические разногласия в начале склоки переросли в банальную рыночную грызню, с упоминанием прошлых обид, заслуг и прочая... Все таки надеюсь, что это весенний выброс адреналина У ВСЕХ!
Ну ведь было уже, старожилы помнят, наверное. И ведь договаривались, что пишем свое ЛЮБОЕ мнение, и да, оно может не нравиться, и может быть неправильным с точки зрения.....бла-бла-бла... Это открытый ресурс. Да, есть в виртуале сложность - невозможно передать тон, интонации, ну хоть смайликами как то давайте обозначать, что ли...
И девы, давайте без оценок, а? Хватит уже!!!!!!!!!!!!
Здесь КАЖДАЯ ТОПЧАНКА (и особенно старожилы!) внесла НЕОЦЕНИМЫЙ ВКЛАД. Ничто здесь не навязывается, хочешь бери, не подходит - не бери! Все взрослые. Первое свое открытие, в этом топе, я сделала благодаря одной девушке, которая написала всего то пару-тройку постов, и больше не приходила сюда. Я это опять к тому, что ценно ВСЁ! что-то может не вам лично, так другим!!!
Лично мне будет жаль, если из топа кто-нибудь уйдет. Я не мать Тереза и не могу сказать, что прям люблю всех топчанок, но, вот ирония то, ко всем! конкретным! участникам конфликта! отношусь более чем хорошо.
Девы, угомонитесь, остыньте, переждите пару дней.
Что вы хотите? - что-то доказать, кого-то победить? Бред....
А потом мы все ждем миротворца Тейку, что де она скажет? Предположу, что её то, сейчас, колбасит больше всех.

копировать

Полин, правильно все написала....

копировать

Полиночка! Молодец!

Все правильно написала!

"Здесь КАЖДАЯ ТОПЧАНКА (и особенно старожилы!) внесла НЕОЦЕНИМЫЙ ВКЛАД. Ничто здесь не навязывается, хочешь бери, не подходит - не бери!"

копировать

Подпишусь, согласна полностью.
Лани очень благодарна за помощь, другие мнения тоже не лишены смысла и дали пищу для размышлений, но...
То, во что переросло обсуждение разницы во взглядах - недопустимо и позорно.
Каждый имеет право на мнение и никто никому ничего не навязывает. Хочешь - бери, не хочешь - проходи мимо.
И Лань напрасно обвинили в том, чего она не делала и чего не имела ввиду. Каждый может трактовать любой текст в меру своей испорченности и личного отношения к автору, это очевидно. Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Я услышала то, что хотела донести Лань, поняла и приняла это.
Лань, вернись, тебя очень не хватает!

копировать

Собралась с мыслями я...
Вот.. по поводу транссерфинга, так называемого формирования реальности, фильма Секрет, позитивного мышления и иже с ними... Меня эти идеи когда-то плотно захватили тоже. причем, наверное, это важно отметить, что незадолго до встречи с ТХ, где-то за полгода, может год... Все как раз тогда заболели буквально "Секретом", настойчиво рекомендовали со всех сторон, просто навязывали его.. но меня какой-то червяк сомнения грыз еще тогда.я его не понимала. слышать слышала, но не понимала. Что-то вот во всей этой радостной картинке не сходилось, мол мы мыслим, формируем, притягиваем.. казалось бы, че проще? фактически философия "человек сам творец своей судьбы". Червячок бубнил что-то типа - если это такой большой секрет, с чего бы разбалтывать?? Кому понадобилось срочно осчастливливать человечество, тысячелетиями этого не делалось? Скорее верилось, что это такой способ промывания мозгов для широких масс, ага... В общем, качало меня от да до нет, качало, понесло к да, стала я пробовать что-то там в будущем себе наформировать.. Даже видела картинки этого будущего, визуализровала и все такое.. Далее встреча с ТХ, далее АД, вызванный отношениями с ним, полная растерянность, шок, и непонимание, что происходит. Мы ж к позитиву стремились? К позитиву! Мы ж создавали вокруг ся пространство любви и всякую прочую красотищу.. Визуализировали и творили судьбу се. Где лажа??? Где?
Уже после расставания с ним, моя мысль мучительно круги наворачивала вокруг этого вопроса, параллельно с этим я интуитивно очень сильно потянулась к Богу, погрузилась в веру, стала ходить чаще в церковь, нашла и надела свой крестик, который редко надевала. Приблизила свое внутренне состояние к максимально гармоничному, смиренному, видимо, и вот.. мысль пошлааа.. начали ответы приходить,сами.. приплывать... почему-то со слова "контроль" началось. Потом "гордыня" всплыло.. Я начала размышлять, и.. ёклмн! Какой пассаж! сама себя назначила творцом! Сама себя
получается - богом. Я сам управляю своей жизнью (т.е. бог, получается, ничего не значит, в сторонке постоит, высшая степень гордыни!), еще при этом хочу получать от нее лишь сладенькое, сам заказывать, и сам получать. Неее, че за ерунда получается?? Т.е., не мы под Богом ходим и он нас направляет, подсказывает, и помогает, а мы сами себе - бог! И.. самая интересная мысль - какой глобальный самообман ради самоуспокоения, ложного! И уже не нужно ничего достигать, никаких духовных благ.. Обман состоит в том, что ты ЯКОБЫ контролируешь свою жизнь, она тебе подконтрольна, подвластна, сам себе волшебник, ты управляешь ею, и больше никто, ааааа! Вы только представьте себе, гордыня возрастает в разы!!! Автоматически, ты начинаешь мыслить АНТИбожески, ты, грубо гря, говоришь ему - без тебя обойдусь, я сам опупенно умный и продвинутый, чо захочу, то и получу.. И жизнь макает моментально! В ее темную сторону, так скать... Вот, мол, смотри. Бог есть, и он мудрее тебя. В жизни есть ВСЕ. И не ты будешь решать, насколько ты духовно продвинутый и опупенный, занимаясь самообманом, и на самом деле взращивая в себе гордыню. Не ты будешь выбирать пироженные, и снимать с жизни сливки, а ОН решит, кому - что, и направит, и оградит от ложных путей... Кто верующий,по-настоящему, тот, наверное, сразу поймет мою мысль, поэтому дальше развивать не буду в общем, сложно это, очень много объять пытаться простыми предложениями..
Так что вот так вот.. Как минимум, мое отношение к этому можно обозначить теперь так: это все один огромный самообман. Если мысль продолжить, получается - и ведущий по ложному пути.

копировать

Знаешь, Идущая, я согласна во многом с тобой.
Ну, то есть приходили подобные мысли в голову...
Гордыня считается самым большим грехом, вот это мне долго было не понятно. У Гордеца отнимается разум, чувство реальности, и это испытание ещё нужно пройти.

Мы недавно с Огонь про Кюблер-Росс говорили...
Мне кажется (ну, тут ИМХО-ИМХО), что все перечисленные тобою вещи относятся (в моём случае) - к ступени "Торговля".
А попробую-ка я взять из "Секрета" хорошие советы...
Ещё раз перечту Зеланда и Коэльо, почерпну что-то там...
Хоппо "Турбо Суслика"...
Нет, там и тогда мне это помогло, вроде...
Помогло приблизиться к следующей ступени. Когда уже ничего не хотелось. Только спать и ни о чём не думать. Натуральная "Апатия", долгая и муторная.

Я чё думаю: пусть ВСЕ и ВСЁ будет в топе, пусть каждый находит что-то своё. Какая разница: кому и что конкретно помогло, если результат стоит того. У нас разброс - на любой вкус. Рецепта одного выверенного нет, правда.
Ну и ладно. Значит, так нужно.

Пы.Сы.
Полин, я ничего не придумала. Мне очень жаль...
Хотя, нет! Осенило-таки!
Девочки, если я кого-то задела или обидела ненароком, извините меня пожалуйста! Мизогинское дело - штука сложная, неоднозначная. Тут и спорить было бы странно. А Гордыня... короче сами понимаете, плохой попутчик на этом пути.

копировать

Ничего себе! Ну ты и притянула! :-) Это или ты неправильно желание сформулировала, или его "не отпустила", или ты подсознательно желала такого :-). Шучу.

Если хочешь завтра напишу свое отношение ко всяком ЗП.
Не поверите, пока писала сообщение - уснула в обнимку с младшим ребенком и ноутом на коленях, спать хочется зверски, не припомню такого. Может быть перевод времени на летнее так сказывается, т.к. ребенок тоже чуть живой.

копировать

Ага, от притянула, дык притянула))))) каэш)
Хочу, напиши обязательно.

копировать

Ооооо!!! Моя любимая тема!!!

я сейчас на работе, потом отпишусь!

копировать

Я поняла твой анализ этого пассажа! Но!!!

У нас с тобой несколько разный подход с материалу из "Секрета". Я не приняла это как лозунг "Я сам себе Бог и все себе позволяю!" Нет.

Это больше как "Я открыт к переменам в моей жизни в данном направлениее" (а "случится" или "не случится" уже НЕ в моих силах).

И, ДА, конечно, самое главное в этой жизни - эти прийти к Создателю. Найти Создателя в себе. Ведь все чтения о любви к себе - это ни что иное, как поиск Всевышнего в самом себе.

копировать

Понимаешь, Лора... Сдается мне, что прийти к Богу и найти Создателя в себе - это немножечко совсем разные вещи:-) Небольшое, казалось бы, искажение смысла, и все - уход в гордыню и в сторону от Бога... Истин не может быть много. К Богу ведет очищение помыслов, души, разума, а не фокусы с реальностью, визуализации, открытость к переменам и так далее...) В этом случае никакой настоящей работы над собой не происходит. Происходит подмена понятий, и увод в сторону.. Можно много об этом щас написать, но топ не об этом. Если есть желание, можно много думать, читать и смотреть..
Я дала ссылку, профессора Московской Духовной Академии и Семинарии Осипова, вот его постоянно смотрю, на ютубе много лекций, и очень содержательных и длинных. Хорошо объясняет и трактует многие вещи, довольно простым языком.

Вчера вот смотрела http://www.youtube.com/watch?v=r4l6sYNuQH0 Отвечают ли дети за грехи родителей?

Вот навскидку что нашла об увлечении эзотерикой, его комментарии
http://www.youtube.com/watch?v=2xg7Yh5_2_k

Вот большая лекция о мистических явлениях, которую все никак до конца не досмотрю, кстати
http://www.youtube.com/watch?v=k9hUveI-OQY

копировать

С помощью любой теории невозможно быть богом. Все уже создано, все уже работает. Другой вопрос, что с точки зрения эзотерики, Ваши сомнения - это "желания со знаком минус". И любые желания исполняются.. Так что ничего общей теории трансерфинга не противоречит ;-)Церковь дала Вам возможность успокоиться и перестать бояться. А это уже не мало. Но надо помнить, что и та, и другая теория, призывают Вас ИСКРЕННЕ верить в хорошее. Тогда и результат будет... только это самое сложное :-(

копировать

У меня к ЗП и подобному двойственное отношение.

С одной стороны считаю, что таким образом современным людям доносится современным языком старая истина - не надо отнимать у ближнего своего корову, дом, деньги, рабочее место, здоровье, жену, мужа, время, нервы, жизнь если тебе чего-то не хватает, не нужно из-за этого ненавидеть кого-то или воевать. Во Вселенной все есть для всех, Отец позаботится о каждом, только попроси. Не нужно впадать в уныние или завидовать, все у вас будет хорошо.

С другой, конечно, людей несет, начинают на полном серьезе думать, что всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в голове, и абсолютно все зависит от нас, и кто еще не в шоколаде - тот сам виноват, плохо "притягивал".

Меня лично на фоне прочитанной СММ тоже прибило к берегу ЗП, пыталась избавиться от депрессии и типа исправить свои ошибки, если виновата в происходящем в браке я, то с себя и нужно начинать.
Результатом было то, что ничто не "притянулось", вообще ничего, даже отрицательного ужаса как у тебя не было. И второй вывод - уже после прочтения Форвард - мы не всемогущи, хоть ты что делай, хоть узлом завяжись, но за ТХ выполнить его долю ответственности за отношения в браке, рост и т.п. просто невозможно.

копировать

С другой, конечно, людей несет, начинают на полном серьезе думать, что всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в голове, и абсолютно все зависит от нас, и кто еще не в шоколаде - тот сам виноват, плохо "притягивал".**

Ооот! Несет не падецки, это точно! Причем у меня перед глазами уже несколько таких примеров, наблюдаю, ибо вмешиваться уже бесполезняк. Это что-то по типу секты, есть ответвления с небольшими различиями в толкованиях, но суть одна, и промывают мозги им там хорошо...

копировать

Вспомнила... профессора Осипова еще потом слушала, и уже до конца картинка сложилась. У него так много лекций на ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=v2sKcrUa0kY

О смирении, о так называемой "прелести" духовной и опасности в нее впасть, о мистике, о ведах...

копировать

Девочки! Форумчанка Svetljachok помимо книжек, ещё принесла ссылку вот на это кино:
"Марта"
http://tfilm.tv/15059-marta.html

Если кто посмотрит первой, или видел уже - отпишите пожалуйста... сами знаете что. :)

копировать

http://www.kinopoisk.ru/film/95298/

по-моему, абсолютно "наш" фильм.

копировать

Спасибо, дорогая!
Привет тебе кстати! :)
Забираем! Посмотрю на неделе. Как твои дела?

копировать

Привет, Тея :)

что-то не очень дела, В основном, проблемы на работе, которые выбивают почву из-под ног.
и ощущение беспомощности, дурацкое чувство, что я не контролирую свою жизнь....

Пытаюсь развлекаться: записалась на курсы игры на бразильских барабанах. Надеюсь, сдам экзамен и буду участвовать в городском шествии в начале июня!

копировать

Про барабаны-это круть!

копировать

айда со мной?)) репетиция начинающих в среду в 19-00!

копировать

У меня тут наполеоновские планы по поводу учебы профессиональной, считаю время - осилю или нет пока не понимаю. А ребенка с собой берешь? У меня вечер будни- один маршрут- школа-дом-уроки:)) хорошо хоть все рядом

копировать

ребенок по вечерам с бабушкой.
хочу еще на права выучиться. машина - это не роскошь, а средство передвижения,

копировать

Твой пост нужно читать вместе с постом от Идущей, где она пишет, что не все в силе нашей ибо мы не Господь Бог.

У нас это общественное заболевание на тему "все под контролем".

Я себя физически заставляла расслабиться в минуты, когда "почва уходила из под ног" и ситуация становилась безконтрольной. Я себе говорила "сверху лучше знают, что мне надо." Я училась доверять. Отпускать узды из рук. Иногда полезно.

копировать

Да еще и Фассбиндер режиссер!

копировать

Ну и фильм! Тяжелый, психически очень тяжелый - все как разрозненные молекулы, почти без человеческих связей между собой. И да, типичный союз мизогина и жерты с СММ.

копировать

Спасибо забрала на полку! :)

Про "тётушку" если кто-найдёт внятную ссылку-показ, скиньте плиз. Тоже пристрою. У меня смутное ощущение, что я видела этот фильм, когда-то очень давно, чуть ли не первокурсницей института.

копировать

Тея, сейчас специально поискала и в открытом доступе не нашла. Я скачивала на торрентах. А фильм 1990 года, так что вы вполне могли видеть его раньше. :-)

копировать

Была сегодня у психолога. Он очень обрадовался, что наконец-то появился русский перевод книги о Мари-Франс о моральном домогательстве. Очень ее рекомендует. :-)))

копировать

Привет, дорогая! Наведи его на ссылку пожалуйста! Это подарок ему от Экшн Позитивы получается, топа "Мизогины" и людей, которые бескорыстно делают такие выкладки.
Я не стану хвалиться... Просто часто бываю на всевозможных сайтах по нашей "специфике", могу сравнить. У нас очень хорошая "Библиотека" (плюс все остальные статьи). Прям, реально достойная.

копировать

Тея, привет!
Я уже ему скинула всю библиотеку нашу, еще вчера. Он реально в теме, он "Моральное домогательство" читал давно уже, в оригинале. :-)))) Он говорит на 4 языках, как минимум.

копировать

Очень рада за тебя! Забыла сказать, в чём-то нам, форумчанкам с "Мизогинов" в кабинете психологов проще. Какие-то вещи уже не нужно втолковывать. Сразу переходим на "другой уровень".
Как настроение у тебя, Огонь?

копировать

Настроение боевое. :-))) Так и хочется кому-то зарядить... (шутка).
Психолог мне вчера сказал, что либо я читаю форум (именно форум, не книги), либо работаю с ним по лично своим проблемам, копая их вглубь, как-то так...
Ибо форум меня выбивает из нужной колеи, отвлекает на размышления по общим вопросам и сбивает с толку.

копировать

Интере-е-е-е-е-есно!

Ты уж, поступай как считаешь нужным, Огонь!
Специалисту виднее.

копировать

Я думаю, что все-таки буду сюда заглядывать иногда. :-) Любопытство - страшная сила...

копировать

Напомнила мне ко Дню смеха, кстати!

КВН и крик Галустьяна времён "Утомлённых солнцем":
"Тишина должна быть в Библиотеке! Тихо, я сказал!"

копировать

:-)))) Обожаю Галустьяна!
Я думаю, что буду делиться своими открытиями на этом пути. Возможно, это кому-то поможет что-то понять для себя. Вот вчера, например, были проанализированы мои тесты по какой-то специальной системе. По итогу выяснилось, что у меня совершенно нормальная личность (без шизофренических, психопатических и маниакальных реакций). Но уровень стресса зашкаливает сильно... так же, как и враждебность и высокий уровень оценки общения. То есть все это можно корректировать, что радует. :-)))
Он мне сказал, что нужно разбирать каждую травмирующую ситуацию по-отдельности, копать... и когда ответы на все вопросы будут очевидны, тогда и боль пройдет.
В следующий раз будем работать со сновидениями. :-)

копировать

Гы...конкуренции забоялся :)

копировать

Полина, он для меня вне конкуренции. Он очень крутой. :-)))) Он дал такой совет, исходя из прошлого опыта. Были у него такие клиенты, и работать с ними было не эффективно. А он берет дорого, но заинтересован в результате, за то и люблю. :-)

копировать

...Люблю! :scared2
/достаёт медицинский халат из-под стула/
"Энто, контр-перенос, милочка!" гы-ы-ы-ы-ы...

копировать

Не поняла... можно попроще, для тех, кто еще не в курсе?

копировать

Ну это классический случай со времён папаши Фрейда и соучеников зафиксированный и объяснённый.
Пациентка начинает относиться к врачу-психотерапевту... м-м-м-м-м, с большой симпатией! :)

Известный феномен психики.
Не как к стоматологу, гинекологу или прости Господи, проктологу. :)

Масса книг и фильмов на эту тему. В "Библиотеке" это "Проторённая дорога" Скотта, из "моего" последнего "Женщина с зеркалом" Шмитта, из классической литературы "Ночь нежна" Фитцжеральда, из жизни - семейная история доктора Курпатова...

копировать

Нееее... это не мой случай. Он слишком стар для меня... я как-то больше по молодым. :-))))

копировать

А они ( проктологи:))) бывают очень даже симпатишными:))), прости господи:) я видимо находясь в вышеописанном состоянии летом на одного запала:)

копировать

Не в конкуренции дело, а обычно психотерапевты требуют, чтобы клиент не ходил к двум и более психотерапевтам одновременно, это важно.
Интересно, что он форум посчитал равноценным коллегой :-), причем против чтения соответствующей литературы обычно возражений нет.

копировать

Девы, хочу рассказать любопытную историю. В принципе всё очень просто-да воздастся тебе по делам твоим. Короче, полетела я в санаторий(это моя первая поездка в одиночку в отпуск. Колбасило не по-детски) Началось с того, что вылет задержали на 4 часа. Мысль провести их в затрапезном аэропорту меня совсем добила и я решила, что поеду в ближайший город , а если самолет улетит без меня раньше , то так тому и быть. Значит не буду одна больше ездить. Вернулась и попала прямо на посадку. Ладно думаю, значит лечу. а тут мамочка с грудничком стоит и вижу, что малыш спит, а ей ни куртку не одеть, ни сумку взять. Ну я ей и помогла. сели рядом, разговорились. Она и говорит, что надеялась, что кто-то поможет, а в голландии это как-то не принято. Ну вот вытащила я наши чемоданы и вижу, таксист меня не дождался. А женщина тут же предлагает: А давайте мы вас подбросим. Мне неудобно, я же ей бескорыстно помогала. Вот думаю, я как раз решила бороться со своим спасательством, и тут на тебе. Видимо надо таки продолжать помогать людям :)

копировать

nexus, привет, рада видеть тя в добром здравии и бодром расположении!
Помогать - дааа, спасательствовать - не-не)

копировать

И я рада, Вчера вся испереживалась, думала растеряем тут старых бойцов. И рада тебя читать.

копировать

Привет! Привет!

Рада тебя слышать!!!

копировать

С Первым Апреля, девчонки!

http://www.youtube.com/watch?v=VZuU3SqBemk

Просто прикольный мульт, так настроение поднял) озвучка суперская)))

копировать

С Днём! Я уже попалась! :)
У меня на Яндекс-закладке муха ползает. Реально обалдела и попыталась смахнуть.:)

копировать

Агага)))))) Я тоже. Они ее после 12 ночи поставили, я сонная сижу, думаю, фигасе, мухи обнаглели, еще не май, а они уже тут)))))

копировать

мамадорохая и тут майдан(((
лехитимное правительство свергнуто,раскол и 3,14дец

копировать

Шо вони не люди? Добре Привет!, давно відомо що вона злобливие, неразумние брехало і "відомий борець за права обижених", то і Идущей лавров захотіти нэвмочь як, "очі всім на правду розкрила" і тепер як ні в чому не бувало балакає тут. Шоб їм. А простий люд страждає. Який розкол і 3,14дец? Пара трійка шолудивих вівця полаяли. Треба оголосити їм бойкот і все тут. Тут багато гарних дівчат, тока дуже скромні. А можэ і розкол. Хто його знає. Погано.

копировать

вончо. а Ланяку і Стасяку на гіляку чо ли?
и *хто не скачет мизогiн* )))))

копировать

Лань не так зрозуміли і але вона нікого не ображала. Стася взагалі не причому, гріх на неї обмовляти (Să fie sănătos).

копировать

Я бы присоединилась, но забыла, не только Украинский, но и Русский язык. Всем Западным Украинцам силы и мужества пройти через перемены.
Я не Украинка, больше - Венгерка.

копировать

а що Ви думаєте про конфлікт в топі

копировать

У нас семья. В семье - не без конфликтов, но ВСЕ все равно повязаны. Я люблю ВСЕХ наших Теток (Полина, как ты могла нас ТАК назвать?!?) Нам интересно вместе шагать к светлому будущему.

копировать

Чому мало хто не висловив свої думки? Якщо хтось не правий, не можна говорити? В сімьі не так?

копировать

The Power of One.

The Will of Many.

копировать

думати треба що говориш,словесний понос це біда. язик до Києва доведе і до инфаркту тоже.

копировать

Зачем это лицемерие про семью?

копировать

Кто повязан? Идущая с Ланью, например, идти не хочет, вы с кем пойдете к светлому будущему?

копировать

Лора, мне понравилось про семью).
И мне понравилась эта дискуссия, про родителей и ответственность матери. Если бы еще никто не обижался... Конструктивно получилось.

копировать

Мож на русский переведете. А то мы не уразумели на чьей стороне Майдан

копировать

онлайн переводчик
Что они не люди? Ладно Привет!, давно известно, что она злобливие, неразумние брехало и "известный борец за права обижених", но и Идущей лавров захотеть нэвмочь как, "глаза всем на правду раскрыла" и теперь как ни в чем не бывало болтает здесь. Шоб им. А простой люд страдает. Какой раскол и 3,14дец? Пара тройка шелудивых овец пролаяли. Надо объявить им бойкот и все тут. Здесь много хороших девушек, только очень скромные. А можэ и раскол. Кто его знает. Плохо.

копировать

Теперь ясно. Лань со Стасей шелудивые овцы, Идущая молодец.

копировать

дурко, зачем спрашвали перевод, если вам и так все понятно со сторонами майдана.

копировать

сама дура

копировать

Давайте здесь без политики, а?
на Еве достаточно топов, где обсуждаются украинские события....

копировать

Привет, я в теме новичок, куда можно написать ситуацию и задать вопрос?

копировать

сюда и пишите, только имя себе задайте, пусть и Анонимное, чтоб мы вас как-то отличали от других Анонимов

копировать

Девочки, вот какое дело! На носу следующая серия (понятное дело). Двухлетие отпраздновано...

И у меня вопрос к каждой, кто захочет ответить:
1. Чего НЕ должно быть в топе! Вот прям, оно совсем здесь не нужно и так забот хватает.
2. Что приветствуется и культивируется.

Ваши ответы я хочу собрать в одном месте. Устав (Не устав, но что-то подобное, как грится "по умолчанию" или внутренняя модерация).
Мало ли о чём и когда мы договаривались, да и когдаа-а-а-а это было. Живём мы здесь и сейчас /как отрезалъ/. :)
Готова первая ответить (и буду рада всем вашим ответам).

1. Топовые материалы (книги, тренинги, статьи) собраны усилиями, затратами и ТРУДОМ большого количества людей. Туда можно что-то внести, а вот вынести - уже нет. И пусть разброс очень велик, а материалы бывают спорного характера - у каждого есть личная свобода выбора и это... хо-ро-шо.

Туда же!
Я считаю, что это замечательно: многие топчанки знакомы лично и дружны между собой. Но... (набираю воздуха в грудь) личные симпатии/отношения/коммуникации в топе это следствие.
А первопричина - сам топ.
Здесь ищут помощи или находят её. Говорят, что высококлассные хирурги (и психотерапевты) НЕ лечат сами своих близких. А судьи не судят. Адвокаты не защищают. Чтобы не потерять фокус-контроль и объективность, как минимум. Давайте попытаемся помнить об этом.
*В топе есть, как минимум один - пример таких личных корректных взаимоотношений.

(Этот абзац дался мне особенно тяжело, кстати. Я не вчитываюсь в послания анонимов, но определённая обратная связь для меня существует. Игнорировать её я не могу и пишу об этом честно).

2. Лично я приветствую границы и уважительное отношение. Как ни странно, в более ранних топах это наблюдалось больше. Сюда же: разнополярность мнений.
Мы же все разные. Так было, и так есть. "Мне кажется" или ИМХО - вполне цивилизованная конструкция.

Заранее спасибо всем ответившим.
До встречи в новой серии, девчоночки!

копировать

Согласна.

"Лично я приветствую границы и уважительное отношение. "

копировать

Тея, девочки, первое к чему призвать хочу - давайте не забывать, что нас завтра могут прочесть тысячи женщин, находящихся в аналогичных ситуациях, и соответствено понимать масштаб ответсвенности и взвешивать каждое слово! И не надо вот этого - вы отвечали ей, вам отвечала она, а вас-то вот тут, по этому вопросу дескать, и не спрашивали... Что это?? Мы не находимся в рамках приватной беседы, мы - в публичном топе, и циферка читающих и примеривающих все сказанное на себя - наверху!

1. Придерживаться заповеди "Не навреди". Не можешь сказать/ответить ничего по существу - лучше промолчать.

2. Уважать и сто раз уважать чье-то мнение и границы. Если рассказываются очень интимные факты, воспринимать это как высшую степень доверия, и очень трепетно и тактично к этому относиться. (Все, как и в жизни, да. Попытки поддеть за живое, которое болит, здесь очень чреваты, надо это понимать. Виртуально за такое не ответишь, понимаю, но здесь происходит помощь травмированным людям.)

3. Никаких манипуляций сознаниями жертв абъюза, прикрываясь "благом для них", никакого вербального насилия! Жертвам мизогинных страстей прессинга и нездоровых отношений и за пределами топа хватает.

копировать

Я подписываюсь под каждым словом.

Никаких приватных бесед и прочее. Тем, кто пришел с проблемами в этот топ , а попал на то, кто куда с подружкой сходил точно не поможт.

копировать

Молодец, Теичка, ты настоящий медиатор.

копировать

Я бы не хотела видеть обсуждения личности одной участницы другими. Ситуацию - можно, людей нельзя. А то это в лучших традициях, блин, Евы в плохом смысле.
Еще я бы хотела, чтобы люди держали дистанцию и не принимали все происходящее слишком близко к сердцу. Всегда можно выключить комп, реальный мир не перевернется.

копировать

Я считаю так:
- не должно быть грубости, злости, агрессии против друг друга (только это ведь в основном от анонимов, а они никуда не уйдут);
- должна быть поддержка новичков во всех отношениях (и пожурить и пожалеть и поругать и наставить на путь истинный) и поддержка друг друга (дискуссии и советы, инфа).
И не забывать зачем мы тут собираемся - борьба с насилием и работа над собой.
Вот как-то так.

копировать

"555, сразу прошу прощения, но что Вы советуете.............ой-ой-ой.
Дети любят и маму и папу. Зачем им мешать любить папу вот этими воспитательными перекладываниями на него ответственности за его поведение. Вы просто предлагаете с помощью детских нервов решить мамины проблемы с папой и отомстить ему.
Пусть они любят папу любого. Они сами потом решат кто хороший или плохой.
Маме максимум что нужно в объяснениях детям, так это сказать "Папа и я Вас очень любим. Мы с папой очень разные и нам очень трудно договорится. Но в любом случае наши с ним конфликты не из-за вас. Мы вас обожаем оба. И никогда в этом не сомневайтесь".
Вы советуете завуалировано и тонко, но настраивать детей против отца. А это очень страшно для детей." -это был ответ Лани на сообщение 555 по поводу проблемы, которую описала Огонь. А то, что началось потом было очень некрасиво. И мне жаль, что за два года в топе так мало людей заступилось за человека, который им столько искренне помогал. И мне стыдно, что наши форумчанки пишут анонимно гадости. Я не честь и гордость этого топа, но мне стало грустно.

копировать

Здесь уже всем грустно и не надо это пережёвывать по сто раз.
Моё ИМХО. Лучше ответить Тее.

копировать

Стася, опять... зачем?? Я же щас опять не буду молчать, не пойду капать себе валерианки и плакать, понимаешь? Быть жертвой я разучилась, и любой человек, хоть папа римский, после нападок на заведомо более слабого участника сразу же лишается в моих глазах какого бы то ни было авторитета. Мне более неинтересно, что этот человек говорит. Да, этому меня научила жизнь с мизогином. Попытыки манипулировать, менять контексты и проч. не прокатят.
А тебе не стыдно было за Лань в какие-то моменты, а? А неинтересно, хотя бы, что стало с теми, кого она встретила так, что они больше не вернулись? Кому было так больно, что они даже не в силах ответить были ничего? Мне вот интересно, что с ними стало и куда они делись. И совсем не наплевать, куда денутся следующие "жертвы" ее "хирургических вмешательств"! Про заповедь "не навреди" либо забыли, либо не знали никогда, такое складывается ощущение.
Зачем опять начинаешь перекручивать? Что потом началось? Потом я задала пару вопросов, на которые так и не нашлось у Лани ответов, и которые игнорировались упорно снова и снова, зато моментально на меня повесилось то, чего я не говорила, к чему не призывала, и перекрутились слова. Я терпеливо сколько могла отвечала, ждала, что она поменяет тактику и перестанет. Но увы. Я шла на диалог, и начала его в нормальной форме.

копировать

Я не поленилась и перечитала. Ничего кроме личной неприязни не увидела. Не нравится Лань, не дискутируйте с ней. Но мне РЕАЛЬНО жалко, что она ушла из топа. А фразы типа- она не ушла, она манипулирует, вдвойне неприятны. И Лань не червонец, чтобы всем нравится. И неправда, что из-за чьих то отзывов и советов человек размазывается по стенке от горя. Я сама все это переживала. Лань, не моя подружка, чтобы я это делала ради личных отношений, как писала Тея. Это ее мнение, пожалуйста. Все кроме Огня и еще одной девочки, пишущей анонимно не мои подруги. Я рада Идущая, что у Вас нашлись те, кто защитили. Это здорово. Не хочется останавливаться на каждом моменте и обличать кого-то, но пятерочка стерла не из-за Лани. И я успела прочесть то, что она написала. Был диспут ( в одном лице), не более. Человек выразил свое мнение. Я знаю, что Вы не любите Лань. Так получилось, что придя в топ я натолкнулась именно на ваши диалоги. Поэтому не обманывайте меня- Вы нисколько не терпели Лань. А грустно мне не из-за Вас, Вы имеете право не любить ее и даже писать гадости. Просто я думала,что нашла тех, которые ищут..у Вас замечательный ник и найдут. Я ни за кого. Просто не люблю несправедливость в принципе. Вы можете сколько угодно обвинять меня в перекручивании, я останусь при своем мнении. Я обращаюсь к нашим форумчанкам. Неужели вы не вернете Лань? Неужели мне одной жаль , что она ушла? Может у меня и дурацкая черта идти против всех, но сейчас я с вами в оппозиции. А еще у меня ощущение , что некоторые еще этому и рады.

копировать

А еще не забывайте- когда что-то не складывается у двух участников соревнований, то виноваты оба. И если сейчас Вы сильнее, то почему бы не взять на себя часть ответственности?

копировать

За что? За чужие косяки, простите? Я? Ответственность? Вы ничего не перепутали?
Вы можете оставаться при своем, и думать, как больше нравится. Только не надо переводить все в плоскость личной неприязни, ок? Это у вас с ней личные невиртуальные взаимоотношения, не у меня. Я по моему предельно четко объяснила, что именно в ее поведении и отношении ко мне и другим участницам мне не нравится. По отношению к ней принципиально никакой ответственности брать в этой ситуации не буду. Она сама с себя ее охотно снимает за все свои косяки, перевешивая на всех подряд и вселенскую несправедливость. Вы охотно ее перевешиваете на меня и еще кого-нибудь. Ее бесцеремонность уже перешла все границы, и давно. Я отстаивала себя, защищая от ее манипуляций. И буду продолжать это делать.

копировать

Да, и какие соревнования? Я ни с кем не соперничала... У вас странные мысли. Понятное дело, кто вам их внушил. Тут же "завистливые тетки" сидят.
И о "защитили". Вообще, я сама себя защищала, довольно активно, адвокатов не зазывала. вы так говорите, будто и то, что со мной кто-то солидарен, ставите мне лично в упрек.
Знаете, Стася. Раз уж вы на личное переходите. Вы были гораздо более искренни в самом начале, когда только пришли в топ.

копировать

Стасенька, ты так не переживай. Лань - моя подруга. и для меня она никогда и не ушла. Она рядом.

Мы же взрослые "тетки" (ух, Полина!). Поэтому - все в порядке.

копировать

Стася, дорогая!
Пожалуйста подними топы прошлого года: конец февраля - первый Юбилей "Мизогинов" №№ 16-19! Конец 16-го по начало 19-го если совсем точно!

Или Рубрику "И это всё о нас.." частности, одну из лично моих ссылок. Рассказ: "На деревню деВушке".
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79659366

Он есть и в топе, под ним - ты всё увидишь и прочтёшь своими собственными глазами.
Моё личное отношение с тех пор не поменялось.

Большинство из старожилов помнят этот болезненный для топа момент. Мы вышли из него. ВСЕ!!!! И я до сих пор смею полагать, что с честью.

У взрослых людей было время подумать и решить, взвесить и элементарно отойти от стресса.
Их никто не подгонял, и уж, тем более НЕ стыдил, как неразумных детей.
(Анонимы не в счёт).

Конфликты и недопонимание, нервы и элементарная усталость - в этом топе бывает всё. Специфика такая.
Врачевать души - очень тяжело. И все мы здесь - не святые. И тем не менее...

Лань мой Друг! НЕ подружка, а именно Друг!
Я доверяю Ей! Я поддержу и приму КАЖДОЕ её решение. И ровно столько сколько будет существовать топ "Мизогины", я буду заявлять об этом Человеке на всех голосованиях, в "Словарях" и прочее...

Именно об этом я писала, когда обозначила для себя "абзац про дружбу в топе". Мне он самой дался тяжело. Для меня дружить=уважать.
И мнение, и поступок человека.
Потому, что уважая себя по-настоящему, ты начинаешь уважать мнение другого человека. Даже если в корне с ним НЕ согласен.

Как-то так!

Пы.Сы. Лично я, Лань ждала и буду ждать всегда. Это моё ИМХО. Навязло у всех на зубах, я понимаю: я в этот топ пришла когда-то из-за Неё, в первую очередь.

копировать

Н-даа... Перечитала... Я там еще и защищала Лань... Она навешала ярлыков, наговорила совсем неэтично и сдунула. Оставив всем разгребать.

копировать

Блин, причем тут опять "не любить Лань"? Сто раз объясняла в чем дело, в сто первый не буду. Нет никакой личной неприязни, в топе есть только один человек, к которому испытываю некоторую личную неприязнь, но это не Лань.

копировать

...Во ты завесила интригу!!!!!!


А, ладно... Я тоже хороша.

Так и не скажу (пока) чьи личные дружеские отношения в топе вызывают уже давно у меня неподдельное восхищение по уровню корректности и объективности друг к другу.

Всё-всё...

копировать

Насчет корректных отношений кажется догадываюсь кого имеешь в виду.

копировать

Она сама разберется, взрослая девушка). К тому же, знает, и то, что имеет право, и то, что ее ждут.

копировать

Стася! Мне ОЧЕНЬ жаль, что Лань ушла из топа.
И я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что она вернется.
В любых коллективах, несмотря на некую общность, собираются разные люди - кто-то хорошо готовит, кто-то хорошо поет, кто-то анекдоты травит и тд. Лань занимаЕТ свое неповторимое и важное место в этом топе, и я сейчас не говорю о том, что сам топ, это, практически, ЕЁ детище. У нее свой почерк, стиль, манера. Как и у каждой из нас, конечно. Еще пару-тройку месяцев назад я очень плотно и долго "сидела" на этом форуме, поэтому считаю безосновательными утверждения о каких то там обиженных, покинувших топ по вине Лани, а так же, мне крайне неприятны высказывания о манипулировании участницами топа и непонимании участницами происходящего в топе гипноза.
Естественно ИМХО.

копировать

.

копировать

Я очень рада, что с Ланью и тобой познакомилась в реале. Вот совершенно честно пыталась понять суть конфликта, и не могу, можете считать меня....эм....не гуманитарием....короче. Лань, вроде бы не писала, что уйдет, надеюсь, что нет. Есть точки зрения, ну и пусть будут...разные.

копировать

Переименовать топ в "Лань и ее подружки" - и будет им щастье! Ну правда, такие лапушки.

копировать

Нет, конечно же лучше переименовать в "Идущая с Приветом".

копировать

=D>

копировать

Ну И че?

копировать

Девочки, того... отстрелялась я.
Велком, как говорится.
Ещё раз всех(!!!) поздравляю с прошедшим двухлетием. У нас год - как за пять, так что...
Всем доброго утра, чудесного дня и ой-ла-ла какого вечера!

копировать

Теячка, тебе большое спасибо!

Всем нам: http://www.youtube.com/watch?v=48d0RuBfGlQ

копировать

молодец!