Мизогины - 38
Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»
Вместо предисловия
…Врачевать других — целое искусство, потому что нужно всегда помнить, к кому идёшь и зачем.
1. В топе приветствуется:
- Давайте не забывать, что нас завтра могут прочесть тысячи женщин, находящихся в аналогичных ситуациях, и соответственно понимать масштаб ответственности и взвешивать каждое слово! Мы не находимся в рамках приватной беседы, мы — в публичном топе, и циферка читающих и примеривающих все сказанное на себя — наверху!
- Лично я приветствую границы и уважительное отношение.
- …А также разнополярность мнений. Мы все разные. Так было, и так есть. "Мне кажется" или ИМХО — вполне цивилизованная конструкция.
- Придерживаться заповеди "Не навреди". Не можешь сказать/ответить ничего по существу — лучше промолчать.
- Топовые материалы (книги, тренинги, статьи) собраны усилиями, затратами и ТРУДОМ большого количества людей. Туда можно что-то внести, а вот убрать с полки — уже нет. И пусть разброс очень велик, а материалы бывают спорного характера — у каждого есть личная свобода выбора и это... хо-ро-шо.
- Считаю, что это замечательно: многие топчанки знакомы лично и дружны между собой. Но... личные симпатии/отношения/коммуникации в топе это следствие. А первопричина — сам топ. Здесь ищут помощи или находят её. Говорят, что высококлассные хирурги (и психотерапевты) НЕ лечат сами своих близких. А судьи не судят. Адвокаты не защищают. Чтобы не потерять фокус-контроль и объективность, как минимум. Давайте попытаемся помнить об этом.
- Уважать и сто раз уважать чье-то мнение и границы. Если рассказываются очень интимные факты, воспринимать это как высшую степень доверия, и очень трепетно и тактично к этому относиться. (Все, как и в жизни, да. Попытки поддеть за живое, которое болит, здесь очень чреваты, надо это понимать. Виртуально за такое не ответишь, понимаю, но здесь происходит помощь травмированным людям.)
2. В топе НЕ приветствуется:
- Никаких манипуляций сознаниями жертв абъюза, прикрываясь "благом для них", никакого вербального насилия! Жертвам мизогинных страстей прессинга и нездоровых отношений и за пределами топа хватает.
- Я бы не хотела видеть обсуждения личности одной участницы другими. Ситуацию — можно, людей нельзя.
- Никаких приватных бесед и прочее. Тем, кто пришел с проблемами в этот топ, а попал на то, кто куда с подружкой сходил — точно не поможет.
Вместо послесловия
…Еще я бы хотела, чтобы люди держали дистанцию и не принимали все происходящее слишком близко к сердцу. Всегда можно выключить комп, реальный мир не перевернется.
Девочки я опять к вам(((((Думала всё наладилось..Мой уже новый не тиран и нормальный ушёл к моей лучшей подруге..Вернее она увела..Моя опять же вина есть...Я после бывшего своего боялась уже говорить люблю,показывать чувства(((Опять же моя вина(((((Что делать не знаю...Была беременна,на нервной почве случился выкидыш(((Пока я просила у него время на подумать мне,он уже с ней спал во всю......Посоветуйте,поддержите......Тут полностью моя вина,не ценила....Просто боялась((((((Мне 26 лет,а у меня микро инфаркт был..Узнала не от них,от общей подруги...Она ему наговорила какая я шалава...Мне он сказал,что сам видел всё,хотя такого быть не могло..Сказал,не звони и не пиши мы теперь чужие....Сделаем вид,что не знакомы....Больно от всего
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»
«А-Б» http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83808155
«В-Г» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995767
«Д-Е-Ё-Ж-З» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995775
«И-Й-К» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995786
«Л-М» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995790
«Н-О» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995793
«П-Р» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995795
«С» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995799
«Т-У» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995802
«Ф-Х-Ц-Ч-Ш» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995806
«Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995810
ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! 
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79333077
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»: 
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!
2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.
Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.
Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?
4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".
5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.
ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.
ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!
ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.
ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!
1. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107
2. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789
3. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899
4. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420
5. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837
6. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75566186
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75574261
7. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467
8. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188
9. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951
10. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429
11. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845
12. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769
13. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309
14. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577
15. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919
16. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937
17. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865
ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА
КНИГИ 
ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
http://coollib.net/b/234612/read#t1
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности" М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
формате epub:
http://dfiles.ru/files/xcaspddxp
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. «Непроторённая дорога» М. Скотт Пек
http://bookfi.org/book/8855
Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование»
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child
ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!
1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655
2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550
3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032
4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4
5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html
6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316
7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/
8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html
9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html
10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739
11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010
12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html
13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/
14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258
15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819
16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471
17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html
18. «Марта» http://www.kinopoisk.ru/film/95298/ или http://tfilm.tv/15059-marta.html
«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»
1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/
3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/
4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center
5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666
6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!
I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ 
1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза. Всё под тэгами: Каннибализм и Гендер.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
II. ТЕСТЫ 
1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!
III. ССЫЛКИ
1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
16. «В чём сила, брат?» (Созависимые отношения, Треугольник Карпмана-Берна)
http://eva.ru/topic/46/3156464.htm?messageId=81798936
17. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
18. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
19. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
20. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
21. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
22. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
23. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
24. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
25. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
26. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
27. «Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ http://cat-gekata.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
28. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/
29. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
30. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
31. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
32. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
33. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
ДЕТСКАЯ ПОЛКА 
1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!
IV. СТАТЬИ (первая часть)
ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
18. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!
IV. СТАТЬИ (вторая часть) 
ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Всё под тэгом «Каннибализм» ЖЖ http://evo-lutio.livejournal.com/
http://evolutio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
9. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
10. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
11. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
12. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
13. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
14. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
15. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120
Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)
1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О.Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9. Видео от О. Торсунова
http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!
1. Автор топа, Ник M&Co (Маша/Весенняя,/Винни_пух/Маша+2)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899
2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046
3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681
4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267
5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461
6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691
7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300
8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339
9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941
10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943
11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774
12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676
13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806
14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968
15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862
16. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78087379
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78367990
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80317637
17. Ник LadyX
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037
18. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927
19. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008
20. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555
21. Ник Почти свободна/I'm _ in positive
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912
22. Ник Ю.Л. С.В.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79005446
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051703
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79853388
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431
Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))
ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин
EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912
«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118
Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802
«Каждый человек представляет из себя обертку, внутри которой находится передатчик…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81095452
«Вы в очень глубокой зависимости от собственных проблем…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81146836
Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319
stasea
«Когда- то спросила психотерапевта как научиться управлять своей жизнью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80917318
«Если попытаться "почувствовать" Ваше состояние, то оно УЖЕ ужасное…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81043748
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508
Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791
ИНОЙ РАКУРС ИЛИ «…И ЭТО ВСЁ О НАС!»
I. НАШИ ПРАЗДНИКИ
14 февраля 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328686
8 Марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79677233
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679494
23 марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891307
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79937740
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892199
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892241
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891415
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79900052
23 марта 2014г.
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84843689
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84843774
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84844315
II. ЛЮБИМЫЕ АВТОРЫ…
«Я – это я…» Fritz S. Perls
http://accion-positiva.livejournal.com/1542.html
«Вариации из Некрасова» Н. Коржавин
http://www.45parallel.net/naum_korzhavin/stil__eto_muzhestvo/
«Жизнь коротка» М. Жванецкий
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3087027&boardId=46&messageId=79682020
«Когда я полюбил…» Ч. Чаплин
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79923495
Из ЖЖ izubr)
http://izubr.livejournal.com/232876.html?page=3
СолаМонова Стихи
http://www.stihi.ru/2005/09/17-947
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78612877
С. Маршак
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77542582
«Стихотворный тренировочный зал для поднятия самооценки» от автора Катеринки.
http://provintit.ru/103505/2023205/b.php4
«Когда я стану старой тёткой» Автор – неизвестен.
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78672182
« Я научилась быть…» Автор - Незабываемая Незабудка
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78676853
Florence and the Machine
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893685
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893714
Вероника Долина
http://www.musicgu.ru/veronika_dolina/o_zhenshchina_letayushchaya_trudno.html
«Мне бы железные нервы…» О. Заренкова
http://www.stihi.ru/avtor/realzaria
«В чём отказала я тебе…» В. Тушнова
http://ruspoeti.ru/aut/tushnova/13576/
«Волк» М. Цветаева
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81293234
«Давай, о хорошем..» Э. Смирнова
http://www.stihi.ru/2007/10/20/2106
III. ХИТ-ПАРАД НАШИХ ДЕМОТИВАТОРОВ: 
МИЗО-Герб топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81518444
МИЗОтиваторы:
http://eva.ru/RdlAF
http://eva.ru/RdlAE
http://eva.ru/RdlAD
http://eva.ru/RdnRy
http://eva.ru/RdoNj
http://eva.ru/RdlA2
А также:
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892282
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892290
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892315
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675888
IV. НАШЕ ТВОРЧЕСТВО (Очерки, проза, стихи)

1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
Стих-и-Я
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78085394
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78086325
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79427424
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80334311
2. Ник Вероника
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74523645
3. Ник Так же
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79695859
3. Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794194
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79092208
4. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79203297
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79659366
5. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80497045
«Серым анонимам посвящается»:
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495305
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495465
6. Ник пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80972443
7. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81539728
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81614629
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82138681
8. Ник straight
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82238944
9. Ник New
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790089
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790100
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790110
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790127
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82797376
10. Ник Лиса Жаворонкова
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82798987
11. Ник Таня
http://eva.ru/topic/46/3199417.htm?messageId=83493985
V. …И ДАЖЕ КОМИКСЫ:
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81003362
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81004366
«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.
…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!
…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.
...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!
…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!
…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…
…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.
…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.
…Семейное положение: щас убью его бл@ть.
…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!
…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!
…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!
…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...
…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»
…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»
…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..
…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))
…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)
…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.
… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…
…Жила-была девочка – сама виновата!
…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.
…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))
…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.
…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))
…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…
…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.
...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!
…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
…Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!
…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!
…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.
…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.
…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.
…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!
…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.
…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.
… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.
…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."
…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))
…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".
…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!
….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?
…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.
…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»
…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.
…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!
…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)
…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.
…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!
…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.
…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))
…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"
…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.
…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.
…Манипулятор классический оБЯКновенный!
…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!
…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..
…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.
…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.
…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.
…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!
…Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
…Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
…Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))
…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»
…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.
…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.
…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.
…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.
...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»
…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!
…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»
…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...
…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!
…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.
…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!
…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.
…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!
…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.
…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.
…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!
…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!
…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.
…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
… Мизогимусы!
… Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
… Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...
ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!
Панда, ты так и не сказала, что дальше с этим делать: "…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!"
Привет всем. Ну мы пишем. Не успеваешь дочитать один топ, уже следующий открываем.
Тея, спасибо, ты молоток.
Девочки, снова здравствуйте,
Я продолжаю жить в шоке от правды:(
Он за мной приехал, забрал от родителей (после показательной сцены с битием косяков и чая на мою голову), прощения попросил, но неискренне, раскаяния нет. Конечно же по его словам я его спровоцировала.
Я за это время прочла С.Форвард, сейчас Бэнкрофта. От всего это у меня волосы на голове встают, и я не вижу выхода, как уходить, как вы все и советуете.
Но я не могу! Я как-будто привязана. Я начинаю умом понимать, а потом думаю, а вдруг? А ведь хороший, домашний, не курит, не пьет, все в дом и руки золотые.
Какие-то отмазки внтуренние, понимаю, что увязаю, но не понимаю, как-будто не со мной.
Я поняла, что он жестокий садист, которому наплевать на мои чувства, который считает меня своей собственностью и он всем прав.
Я нашла в себе мазохизм, это я сама такого мужика себе выбрала, а так если он во мне есть, то и следующий таким будет?
Говорят же, что муж - зеркало жены.
Что в нас таких женах такое, что мы выбираем таких мужиков?
Почему такая зависимость образуется?
И еще я его сама очень ревную и контролирую, это тоже он виноват?
У меня куча мыслей и вопросов, сумбур в голове.
Вчера он опять поорал, тк я забрала себе ключи от машины. Их два комплекта, один почему-то всегда у него, он даже им не пользуется, но с ним всегда (нет бы дома оставить как запасной), а вторым пользуемся, он лежит на тумбочке. Вот я и забрала его себе, он так орал.
Почитайте предыдущие топы и увидите как каждая из нас уходила. Лично мой совет такой - все по Форвард. Сначала уйти, два месяца будет очень плохо, переболеть, никакого секса с ним, никаких свиданий. Через два месяца будет полегче. Держаться дальше изо всех сил. А через несколько месяцев посмотреть на поступки. И я вас уверяю его поступки вам о многом скажут. И поставить его в разряд с: норкоман, алкаш, альфонс, убийца. Поверьте - насильник это тоже самое! Пишете он хороший. В чем? В ТОМ ЧТО ДЕНЬГИ ВАШИ ЗАБРАЛ? БИЛ? УНИЖАЛ? ИЗДЕВАЛСЯ? ОН ТАКОЙ ЖЕ КАК ВСЕ ЭТИ ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА.
Я читаю залпом топы, но я не готова уходить пока... Я еще жду чуда. Я тоже хочу побороться.
Я не могу бросить мужа, пусть и жестокого мизогина, потому что мне сказали на форуме, понимаете?
Смысл мизогинских топов получается в том, чтобы помочь женщинам уйти?
Но надо больше, надо помогать обретать себя и давать хоть какие-то инструменты для улучшения ситуации, если нет опасности в физической целостности. Вот если не получается ничего, то со спокойной совестью уходить.
Я умом понимаю, что он не изменится, но эта вера в чудо)
Я с первого топа здесь,но от мужа не ушла. Но не от веры в чудо. Можете побороться,но ,как живущая с мизогином, скажу одно - лучше не будет,в борьбе за это "сокровище" потеряете последние силы и еще больше изорвете свою душу в тряпки. И вы зря думаете,что ваша физическая целостность не страдает,даже если он вас пальцем не трогает.
А чего вы не уходите?
Да, я согласна, утром просто так была температура 37,4, после вчерашнего.
И кстати, после ссор с ним, мне тоже сложно вспомнить из-за чего все было. Пытаюсь рассказать маме или сестре и не помню подробностей.
Это еще из-за их умелого манипулирования, вроде все просто, а ты в какашках и без памяти.
Если перечислять причины,которые на поверхности,то это - полная материальная зависимость от мужа, обложил он меня конкретно по всем фронтам : дети,пожилые родители,жилье, брачный контракт (кабальный для меня),работаю опять же на мужа. Но это внешне, а по сути - боюсь борьбы,войны,нищеты,невозможности(опять же материальной) вытаскивать младшего ребенка и родителей из болезней.
...Ну, не совсем так прямолинейно, как мне кажется! :)
Смысл топов со всем их наполнением - посмотреть на себя,
знать с чем ты имеешь дело, обрести понимание терминов: "выбор" и "ответственность" (сорри за пафос).
Вырасти, перестать быть Жертвой.
Мы заканчивали предыдущий топ на некой теме...
Так вот, можно кормить рыбой и всё путём, а можно помочь научиться рыбачить. В любом случае, это личный выбор каждого. Сорри опять же, за пафосность. :)
Лунная красавица, Вы "Словарь" прочли? Там в финале - вроде как "концентрат" всего вышесказанного...
...Ириш, приветик! Рада видеть тебя!!!!
Привет Теячка :) Я читала-читала предыдущий топ,а пока "раскачалась " что то написать,он уже закончился.
Да уж :) Я кстати думаю,что немножко поскандалить и покидаться виртуальными копьями ,это не страшно. Мне лично и нравится топ за эту жизненность,демократичность и ,так сказать, "настоящесть".
да, прочла, просто я пока вижу красной нитью-
уйти-уйти-уйти
Я еще только этот смысл вижу, потом наверное и до другого допру.
Я еще не осознала, что это все болезнь, еще слепа, а вообще я вру себе, вот и все.
Вру и не хочу уходить, хочу жить в страхе и получать удовольствие от страданий. По-честному, так, раз так живу.
нет и я так хотела так хотела...до пятницы, когда узнала с кем живу.
теперь не хочу, а лет нам по 32 будет обоим.
Ооооо... это Ваше счастье, что нет. С ним. Бегите!!! Потом тоже можно будет, но уже гораздо сложнее и мучительнее... Не дайте Вашим детям страдать, родите их от нормального мужчины. 32 - это еще не критически. Я первого в 34 родила, второго в 35. Хуже будет, если родите от него сейчас и завязнете на несколько лет, как я. А мне уже 40... и двое детей. Бежать гораздо сложнее.
Я в процессе созревания этого решения, оно давно зреет.
Я всегда хочу от него уйти, это мое состояние давишнее, но я думала, я дура, что со мной что-то не так.
Но мы-то знаем...
Какая-то фигня с нами происходит...
:-) Конечно, что-то не так. Хорошо, что сейчас мы уже знаем, что именно. С этим надо что-то делать, иначе на его место придет другой такой же.
И снова СММ:
"Исцеление от нашей болезни заключается вовсе не в том, чтобы отказаться от мужчин вообще или от конкретного мужчины; нет, нужно отказаться от всех таких вот, отказаться от собственной внутренней потребности в том, чтобы тебя унижали и отвергали твои чувства и тебя саму, отказаться от собственной неспособности с благодарностью принимать любовь других."
Огонь **K** написал(а): >> отказаться от собственной внутренней потребности в том, чтобы тебя унижали и отвергали твои чувства и тебя саму, отказаться от собственной неспособности с благодарностью принимать любовь других."
Я сейчас перепишу, это надо проработать, например, аспектикой
-Потребность в унижениях
-Потребность в отвергании моих чувств
-Собственная неспособность принимать любовь других
про аспектику http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9933
По последнему пункту добавлю, что когда женщину в детстве обижали, может мальчик какой, может и невинно, может подростком, то мы перестаем принимать любовь, закрывается приемничек у нас. Давать даем.
И!
Мы кого привлечь-то сможем, того кто не может давать любовь, но может принимать!
Вооот!!! Поэтому мы таких и притянули. Этих уродов любимых.
Значица надо, вспомнить все эти случаи из детства и проработать их.
А проработки может у Синельникова взять на форуме например опять же.
Цитата из СММ:
"А теперь поговорим не о совсем приятном. Тебе придется бросить его. Почему? Чтобы стать здоровой, тебе необходимо порвать с мужчиной, до которого ты не можешь достучаться, который всегда смотрит на тебя словно с недосягаемых высот, который постоянно тебя отталкивает и унижает.
Ты можешь говорить себе, например, так: "Но Джим ведь такой чудесный парень, он вовсе не такой, зачем мне бросать его?". Это называется "становиться в позицию отказа". Ты отказываешься признать, что твой Джим может быть плохим человеком, что он может быть мерзким, недобрым, эгоистичным, что он способен унижать, что он смотрит на тебя свысока, что душа его всегда закрыта для тебя. Подобный отказ есть часть твоего заболевания. Ты попала в плен собственных фантазий, ты о нем много напридумывала. Не подлежит никакому сомнению, что, чем более дисфункциональными и болезненными были отношения в твоей семье и чем более ты отказывалась признавать это, тем больше ты отказываешься признавать тот факт, что в твоих нынешних отношениях с мужчиной творится что-то не то. ... Он никогда не переменится, не станет другим - он на это не способен. Перемениться должна именно ты - и ты можешь это сделать! "
не успеваю читать топы:)))
Мне вот стало интересно. Говорят, что со временем все плохое забывается и остается в памяти хорошее...
Когда волной накатывают мысли о прошлой жизни, я с трудом вспоминаю какие-то хорошие моменты... Но столько негатива всплывает, которого я раньше и не замечала: в словах. поступках. Это нормально? Или говорит пока еще о моем нездоровье?
А поправлюсь я окончательно, когда все ему прощу, так получается? А если я не готова?
Вот, а в прошлом топе говорила, что успокаиваюсь...
Прощать - это великодушие. Лучше равнодушие. Но тоже не сразу. У меня тоже о прошлом один негатив. А зачем светлое то вспоминать про какашку?
Вспоминать? Ну, наверное, чтобы не думать, что 6 лет просто в унитаз слила... Должно же было быть что-то хорошее... Но вот как-то не вспоминается. Вернее, если и были какие-то светлые моменты, они тут же обливались многотонным дерьмом... Это и грустно, что потрачены года ни на что, и счастья не было...
Равнодушной я вряд ли стану. Как и великодушной по отношению к упырю.
Да уж, 37 топ пролетел со скоростью света :)
Мне кажется ты(можно на ты?) восстанавливаешься. Это я - больна,живя с мизогином,потому что уже через пару дней после конфликта не могу вспомнить его подробностей,все закрывается тягучим туманом. А вот хорошее память запросто услужливо преподносит.
Зачем настойчиво стремиться к прощению,оно ему надо твое прощение? Я думаю равнодушие(ровная душа) к его жизни и чувствам - это получше будет. Ну простишь когда-нибудь,с высоты прожитых лет :)
Да я не то, чтобы стремлюсь, я не могу просто кусок из жизни взять и выкинуть... Каждый раз возвращаюсь в недавнее прошлое. Многое с вещами какими-то, местами связано... Уметь прощать - великое дело. Я многих в жизни прощала, многое забывала, продолжала общаться. Но вот тут, мне кажется, никогда не прощу. И пофигу, что ему начхать на мое прощение... Пусть мое непрощение несет ему негатив в жизнь. Видимо от этих мыслей мне становится легче.
Я не хочу убивать ваши надежды,вы молитесь конечно,но держите глаза открытыми (на мужа) и почитывайте литературу и этот топ.
а я еще пробовала ходить на семинар "Исскуство быть женой" в церковь! там говорили, что нужно проявлять милосердие к мужу и тогда он изменится ну и молиться конечно. я честно пробовала и вроде все хорошо было пока я плясала под его дудку, чуть только объявляю свои хотелки -все насмарку, обидно!
Бред. Мы уже не раз обсуждали в топе этот вопрос. Вы не тот семинар ходили. Почитайте Новый завет. Мне батюшка сказал, что унижение и насилие жена терпеть не должна.
Я знаю, что нормальное отношение их только развращает. И они будут только брать и брать и пожирать тебя, я о молитве во время войны и конфронтации.
Поэтому я буду тоже Снежкой, но молиться буду.
Молитесь лучше за себя...
Навеяли меня на размышления, хотя рискую словить тапки.
Мы когда тут оказываемся, то наша главная задача - научиться себя любить и понять, что ты ни в чем не виновата, что все плохое дело в них. А потом, когда ты любимая у себя уже есть, и стержень нормальной самооценки тоже уже есть, почему-то опять приходишь к тому, что все дело в тебе. Но это уже не то восприятие, не такое болезненное. Как будто проработка проблемы уже на совершенно другом уровне. В общем, я, например, сейчас в таком положении, что мне есть за что о себе помолиться и попросить прощения у себя же, и у мужа тоже. За то, что я была такой слепой, и что так циклилась на ненужных вещах и отношениях. Хотя умом понимаю, что нет моей вины, чувство вины - это уже прожито, а душой есть потребность как-то это проработать.
Это так трудно объяснить...
Я смеяться не буду. Конечно пробовала. И чего только не читала.
Может у вас другой случай, может действительно что-то изменится.
Положительных результатов не было никаких.
От молитв результаты были, но не те, что человек ожидал бы, типа Бог обратил самое пристальное внимание на ситуацию :-), даже не по себе становилось, но вместо исполнения просьб товарищ был убран от меня подальше.
Девочки, у меня полным ходом идет операция "Снежная королева". И она работает, блин... Даже не знаю, радоваться или огорчаться. Всю жизнь ненавидела ложь и игру, а тут выходит, что когда ты настоящая - тебя много. А когда ты играешь роль, что тебе на него глубоко пох - ему сразу интересно становится. Противно и мерзко мне все это, ей Богу... Не хочу так жить.
:))))) Вы просто моими словами написали(где то еще в первой десятке топов)... Только ,скорее всего, это бег по замкнутому кругу. Да,сейчас он встрепенулся,картина мира несколько изменилась перед его глазами, но мизогины заново не родятся, к сожалению.
Да мой не мизогин, я с живу с роботом. :-))) Но тоже, поверьте на слово, не сахар...
А еще я продолжаю читать СММ... это точно, 100% не я.
Пару симптомов у себя нашла в легкой форме, и все. Как-то: стремление быть для всех хорошей и тяга к перфекционизму (без фанатизма). Но хорошей хочется быть ровно до того момента, как только противник не обозначил себя. После этого - все, война так война. Вплоть до летального исхода, пленных не берем. :-)))
А когда описываются ситуации конкретные, мне бы и в голову не пришло такое делать... Я вообще уверена, что меня любили всегда безусловно. Что я самая-пресамая. :-))) Критике подвергалась не моя личность, а некоторые действия (или бездействие). Чаще всего - несдержанность и лень. Но это правда, чего греха таить... Комплекса неполноценности в себе не нахожу совершенно, и в зеркале себе нравлюсь, и душа моя прекрасна. Просто заблудилась немножко и застряла, надо бы ей дорожку правильную указать..
Я думаю у вас все получится :)
А насчет СММ,я когда первый раз прочитала по верхам,так сказать,то тоже не прониклась и отвергла,как не имеющее ко мне никакого отношения. А потом ,где -то через год почти, вернулась к этой книге и почитала более вдумчиво и самокритично,не могу сказать,что все про меня на 100%,но кое какие полезные выводы сделала.
я тоже когда не могла забыть первого мужа читала СММ и отвергла ее, тк не находила там себя. Всегда думала, что я не хорошая и не перфекционистка я и мне в общем-то наплевать на окружающих.
Буду по второму кругу читать конечно, значит дело в низкой самооценке.
Я-то как раз перфекционистка, но... Я очень четко и конкретно знаю, чего хочу и никогда не делаю чего-то, что мне неудобно или невыгодно. Проблема в чем-то другом... будем копать. :-)
\Я очень четко и конкретно знаю, чего хочу и никогда не делаю чего-то, что мне неудобно или невыгодно\
А как же муж тогда? Сами себе противоречите на мой взгляд. То есть, и одного мужа хватит, что бы констатировать СММ.
а почему ваш робот?)))))))
у меня кстати был раз нормальный мужик, все завидовали, но я ушла от него. Мизогина захотелось видимо)))
что за жизнь без мизогина и драмы????:-D:-D:-D
Да я тоже все думала, что мой нормальный, а я истеричка и не в себе. Пока не нашла вот эту статью:
http://accion-positiva.livejournal.com/194186.html
Вот прямо из моей жизни картинка. :-))))
А когда диагноз поставлен, жить стало сразу легче, потому что понятнее. И паззл сложился. И пути выхода тоже замаячили. Прорвемся! :-)
а я даже вот вечером хохотала про себя)) думаю все бабы как бабы тут - с мизогинчиками, а она блин с роботом)))
Девочки, я сегодня на сцене)
Вот я размышляю, детство у меня было нормальное. Может не было супер много внимания, я была с детства самостоятельной.
Особо в детстве не гнобили, ну может папа хотел мальчика, тк 1ая была моя сестра.
Мама и папа были заняты собой, а я книжками.
Ну не было комплиментов или еще чего, немного пренебрежения, тк опять же они варились в своем. Но это ж обычное детство) меня и не били почти. Так, подзатыльники.
И все? давай садистов привлекать???
и снова я...про ревность мою
Я думала про свою ревность, е-мае, это ж еще одна манипуляция, чтобы из меня сделать сумасшедшую!!
Если у тебя нет ничего в телефоне, то чего запаролен? да? И у меня ощущение, что я его на самом деле не знаю. И он так и говорит "ты ничего не знаешь".
Человек делает из меня истеричку и ревнивицу.
И он вечно собирает порно, как же все сходится по признакам абьюзера.
Одного того, что он вылил Вам чай на голову, мне уже было бы достаточно. Это вообще не укладывается ни в какие рамки. Вам не нужно доказательств - они все уже есть, просто посмотрите на все это со стороны, как-будто это происходит с Вашей подругой. Вот что бы Вы ей посоветовали?
А строить из себя загадочность эти пи...сы умеют... Они этим пытаются прикрыть свою внутреннюю пустоту, как минимум. Если не что похуже...
Бежать!
я бы подруге сказала, чтобы она очнулась, что он урод и придурок и ее не любит.
Но я-то вспоминаю, как он давеча мне в любви признавался...
газовики блин)))
Лунная.. а если маньяк серийный будет вам признаваться в любви? (это то, чем меня подруга отрезвила на очередном витке возвращения к нему.)
Если еще конкретнее - кака така любофффь?? Мизогин не умеет любить в том смысле, который в настоящее это понятие вкладывается. Они любят как вещь, принадлежащую ему. Ну, про то, как они лапшу навешивать мастера - это мы в курсе, и девочки уже вам сказали... А после ссоры - да, туман... Газ, газ, газ...
Гы-ы-ы-ы-ы, как мне понравилось: "Газовики, блин".
Угу... "Газовики и нефтяники". Стоишь вся в дурмане, чем-то липким и вонючим облита, а тебя уверяют, что ты - "золото и достояние"!!! 
я тоже угорала с газовиков и даже представила в костюмах.
А представляете, как можно ржать, когда видишь службу газовую на дороге, например.
Надо как-то высмеивать это, юмор он многое побеждает.
И еще я придумала, что когда муть наступает или ссора представлять, как надеваешь противогаз!
Ходить по дому в противогазе и приговаривать " А я красивая, в противогазе я"
Это классно.:-) Помедитируй потом еще над вопросами: насколько я ценю себя? насколько я готова тратить свою единственную и неповторимую жизнь вот на ЭТО?
о, как знакомо... меня довели до паранойи, и внушали, что я больная... После расставания я выяснила, что у него было две постоянные любовницы, а сколько там разовых - считать бы устала... Но мне твердили одно: я тебе никогда не изменял...
Не могла бы ты поподробнее об этом написать? Что происходило, как реагировал. Если можешь, конечно. Хочу собственный туман в голове рассеять.
Я уже даже не помню, когда началось и с чего... Но началось на заре наших с ним отношений. Мне в голову не приходило, что я вообще дойду когда-то до такого, что буду проверять его телефон, историю в компе, более того - залезать в его кошелек и в самых дальних уголках кармашков отыскивать визитки или номера телефонов. Но я до этого дошла. Надо мной смеялись, говорили, что это мое больное воображение и... продолжали трахаться на стороне, ВНИМАНИЕ!!! без предохранения!
Я уже рассказывала, что чаще, чем баралгин от головной боли я принимала флюкостат. И все удивлялась, что ж такое...
В телефоне иногда появлялись имена, типа риелтор Николай... И он даже, не краснея, когда звонил этот самый "риелтор", не сбрасывал, а говорил - по делу, выходил на балкон и говорил... И я не мешала - это ж по делам. А потом на даче, я услышала, как его телефон разрывается от смс, а он был на улице занят мангалом. Хотела отнести, но и по дороге прочитать... А там: "дорогой, я вся горю!"
Потом был напущен газовый свет одним большим сгустком, я даже не помню, но в какую-то теорию поверила...
Было затишье. Потом по истории компа появилась мамба. Я находила его аккаунт, устраивала концерт. Он утверждал, что это не его, а друг (такой дурачок, не умеет пользоваться, попросил зарегить)... Я не верила, сидела взламывала пароль... И однажды взломала. Прочитала переписку о том, в каком ресторане он ужинал дамочку, и потом подвозил до дома... Бля. Но меня заверяли почему-то каждый раз, и не понимаю, как ему это удавалось, что он просто развлекается, а секса ни-ни, даже не целовался.. Ну, а после расставания, мне захотелось докопаться и в этом направлении - действительно ли меня уже просто довели до паранойи... Ан нет, пазл сложился по крупицам и привел меня к двум любовницам, с которыми я даже общалась на эту тему год назад.
Хорошо, что пообщалась, вопросов, наверное, не осталось после этого. Или все равно казалось, что это не правда?
Сложно все это. Я ведь так верила и доверяла, а меня постоянно предавали. И я почему-то продолжала, как тот ослик за морковкой... Или мне казалось, что я его любила? Или действительно любила? Очень больно было понимать, что это не я больная и не мое воображение. Но в какой-то момент в прошлом году мне казалось, что я готова ему все простить лишь бы вернулся... Это среди нас называется ломкой:) Ломало ужасно. А, главное, я после расставания узнала о нем еще много всего поражающее воображение, даже уже не с бабами связанное... И просто удивлялась, как я столько лет жила с упырем под боком, давала ему себя жрать, жрать моего ребенка, а потом нас как изможденный обсосанный скелет просто выкинули за борт... Было ужасно обидно, что один гад из меня сделал... И я до сих пор не вернулась в состояние до замужества. Наверное, я уже и не буду такой никогда...
будет все хорошо, солнышко, и еще станешь не только собой, а еще лучше))) Ты такая молодечик, а почему мы живем в этих газовых - никто не знает, какие-то такие уроки. И радуйся, что кроме молочницы ничего не подхватила)
Ох, девочки, наверное, мне немножко легче , чем вам. Я уже мысленно с ним "не вместе". Единственное, единственное, что меня держит - это финансовая нестабильность и пока еще сложности с работой. Думаю, мне нужно 1-2 года, чтобы все устаканить. Я прям уже план себе создала, что и как буду делать. И точно его нафиг-нафиг.
Я не радуюсь, потому что кроме молочницы, он сгубил мое здоровье по женской линии полностью. Просто не хочу рассказывать.
Да, наверное, когда-то все будет хорошо... Хуже, чем было, уже вряд ли будет... Хотя:) Нет никакой гарантии, что меня не найдет очередной упырь...
Последнее предложение только женщина с синдромом жертвы могла написать.
Завязывайте вы с этим, садитесь за руль своей жизни сама, не ждите,куда вас отвезут.
За рулем - не за рулем, а все равно страшно. Это как если первые роды были кошмарными и роженица чуть не умерла, естественно сто раз подумаешь, заводить ли второго ребенка даже если ты "за рулем" и соломку во всех возможных углах подстелила.
а я и не говорю, что исцелилась... Когда столько лет вгоняли во все это, трудно взять и перевоплотиться...
И потом, я не жду ничего. И не ищу. Я просто живу, но пока без энтузиазма особого.
Ревность это плохо, это говорит о болезненном восприятии человека. На самом деле, больно даже не то, что у него какая-то отдельная жизнь, она в любом случае будет, и это от нас не зависит. А скорее то, что ты об этом никогда не узнаешь наверняка, что можно скрывать это бесконечно. Я от ревности избавилась, а вот это все еще иногда грызет.
хорошо хоть, что вы нашлись, этот форум. А то я реально думала, что стала дурой ревнивой. А даже пароль на телефон - уже манипуляция, чтобы ты подозревала. и прочее и прочее.
Пароль на телефон это не провокация, огурцы это просто огурцы. Пароль - это для того, чтобы не прочитали, вот и все. Вы, как мне кажется, приписываете ему лишние мысли о Вас, которых, вероятнее всего, нет. Он о вас не думает в этот момент, он думает о том, чтобы у него не было проблем. Вы должны понять, что он о Вас думает в разы меньше, чем Вам кажется, а скорее всего, вообще не думает.
спасибо, милая, а то я правда чокнулась на нем.
Он мне так и говорит, что он хочет жить счастливо, что у него есть стремления и желания, а у меня нет. И чтобы я перестала на нем циклиться, а жила своей жизнью.
Дело говорит. Это очень больно, но, когда-то придется проснуться, так лучше сейчас. Первое время будет казаться, что Вас самой как будто и нет, все, что есть это только его, связанное с ним и через него. Самое ужасное, что это может быть правда. Но потом, со временем, наростет свое. А точнее, Вы просто вспомните кто Вы такая, чего хотите, что умеете.
Старайтесь просто отсекать его влияние. Делайте все сама. Не получается самой - обращайтесь к помощи других людей, не давайте себя изолировать и внушить, что только он спасет от злого мира. Мир нормальный, бывает хороший, бывает плохой, но в целом вполне переносимый. На крайний случай, если очень тяжело, есть Бог. А не муж.
да в том и суть, что хочется все с ним.
А он мне часто говорит, что нет никого, только мы друг у друга, я конечно говорю, что это не так. Есть семья, близкие, целый мир, а он считает, что он один и я его брошу тоже.
да, мы ж интуитивные девчата, я ж шкурой чувствовала секреты.
Не пускает в потаенные уголки, не пускает. И там наверное даже и стремно.
Да наплевать надо на его жизнь, че мы к ним так сами липнем? Может нас, Господь учит, чтобы мы уже наконец свою интересную жизнь делали.
Но...почему интересуюсь им, ведь просто надо знать с кем живешь, а то выясняется, что он урод и извращенец.
Я вообще сейчас перестаю думать в контексте "он" или даже "мы". Думаю исключительно в контексте "я". Вектор мыслей и усилий переключаю полностью. И все события и поступки рассматриваю с точки зрения: "А чем это лично мне выгодно?", "чего хочу я как личность?".
Меня всегда обвиняли в эгоизме и даже в эгоцентризме. Но поскольку при всем этом я все-таки умудрилась выйти замуж за такого человека, значит, проблемы в этом отношении все-таки есть. И пусть лучше я буду для кого-то эгоисткой, чем кормить своих тараканов. А причина скоро обнаружится, я в этом не сомневаюсь.
:-))) Я не уничтожена и не размазана. Я живу не с мизогином, выше написала об этом. И энергия у меня всегда била через край. Игры на публику нет никакой, я предельно откровенна. Иначе какой смысл? Я так же, как и все, пытаюсь найти ответы на вопросы. И по возможности помочь кому-то еще, как и другие помогают мне.
Энергия у каждой из нас когда-то била через край... Но для того, чтобы прийти к этой литературе, многим понадобились годы жития совместного. Женщина не понимает, что что-то не так, когда в ее жизни сплошной газлайт...
в каком этом кошмаре? Дайте ссылку на ваш топ о вашем кошмаре... Я что-то не помню ни одной истории, где девочки после кошмарного брака приходили и с улыбкой рассказывали, как и что... А еще были не раздавленными. Странно это все.
:-) Мне кажется, или Вы меня в чем-то подозреваете?
У меня тоже бывает разное настроение, но оптимизм мой, наверное, неубиваем. А степень моей раздавленности может определить только мой психоаналитик.
Мой кошмар описан выше по ссылке, еще кое-что личное я дописывала в отдельных сообщениях в предыдущих двух топах. Для меня это совершенно неприемлемая, тяжелая и разрушительная жизнь.
Конечно, для тех, кто жил рядом с жестким мизогином-абьюзером, моя история так... цветочки. Так вроде пи..ми и не меряемся. :-)
Понятно в чем - что у Вас не мизогин. Вообще-то Ямолодец права, у меня было состояние как у нее год назад, а Вы бодренькая. Оптимизм очень, очень даже убиваем если "правильно" человека обработать, т.е. Ваш ТХ не из "наших", не умеет правильно орабатывать или цели такой не ставит.
Если найду время, то переведу и выложу выдержки из книги одного местного семейного психолога, по-моему это как раз о Вашем муже-роботе. Автор советует таких кандидатов в мужья обходить стороной, т.к. жена в такой семье обречена на одиночество.
А чего подозревать-то? Я как бы честно об этом с самого начала говорила, что не мизогин. :-) Шож теперь, мы не люди?
Насчет книжки спасибо, конечно, почитаю... Но поздновато насчет кандидата... 11 лет коту под хвост. :-) Прав ваш психолог, ох, как прав...
Спасибо, хоть не мизогин попался. Хотя с моим характером вряд ли мог. Я бы его убила сразу, при первом же подозрении в покушении на мою свободу и независимость. :-)
А "местный психолог" - это где, можно узнать?
Я поняла, что это Ямолодец так думает... Просто странно, я об этом и в этом топе писала, и даже ссылку давала Лунной красавице. :-)
А насчет НЕ мизогина значит, мне просто повезло... И на том спасибо. :-)
Конечно, мы тут не меряемся, кого круче укатали... Просто дико смотреть (ну мне, лично), на нынешний топ, где все так весело и задорно...А, главное, сожранным чужой оптимизм никак не помогает...
Не, ну не скажи, иногда оптимизм - это единственное, на чем приходится выезжать.
И попадающим сюда полезно видеть, что есть жизнь после... Видеть восстановившихся или восстанавливающихся женщин.
возможно, кому-то и помогает... Я говорю исключительно из своего опыта. Что-то у меня весенний авитаминоз начался - накрывает.
Я тоже могу сюда приходить каждый раз только тогда, когда плохо... И плакать, и жаловаться... Но зачем? Это же только одна грань, а мы разные. И мне очень больно, все время физическое ощущение боли в груди. Я себя сейчас чувствую, ну как перед уколом. Уже болит, знаю, что будет еще больнее, но... я собираюсь с духом и думаю о цели. О том, для чего это нужно и что я получу на выходе. Как-то так.
А я как раз повод не считаю печальным. Это ж круто - мы УЖЕ что-то поняли, и мы ВСЕ ЕЩЕ живы! :-)
Как говаривала моя мама: "Хуже смерти доча, ничего не бывает..." Так что переживем и справимся, и все у нас будет хорошо!
я вот в жопе, но я рада, что вас нашла, бля, не побоюсь этого слова, как же я рада.
Я два года ходила как чумная, тухну, хирею и не пойму, а чего, ведь такой гарный хлопец рядом.
И вот есть понимание, а тут еще и поддержка.
О, вот с кого буду брать пример. А то я все ему, все ему.
Но действительно интересно в чем твоя причинка.
Что он в тебе зеркалит?
Вот читаю сейчас "РАЗНООБРАЗИЕ ТИПОВ НЕДОСЯГАЕМЫХ, НЕПРОБИВАЕМЫХ И УНИЖАЮЩИХ ТВОЕ ДОСТОИНСТВО МУЖЧИН". Это просто епрст какой-то. Вроде мой и не мизогин, а почти под все пункты подходит, даже копировать сюда цитату нет смысла. И описание отношений Мэрилин с мужчинами "МУЖЧИНЫ НЕДОСЯГАЕМЫЕ, НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ МЭРИЛИН ИЛИ ОТТОЛКНУВШИЕ ЕЕ" тоже ОЧЕНЬ подходит. Я в замешательстве... Вроде психотип у меня другой, а грабли все те же...
Он ВСЕ ВРЕМЯ меня критикует!!! Постоянно!!! И никогда не хвалит, если все хорошо... :-(((
"Доктор Гринсон полагает, что Миллер искренне хотел помочь Монро, но не всегда был в состоянии подавить свое раздражение и даже гнев, а со стороны это выглядело как ненависть. "
"ПРАВДИВЫЕ ИГРЫ" по СММ тоже дали ВСЕ результаты положительные... :-(((
Он ВСЕ ВРЕМЯ меня критикует!!! Постоянно!!! И никогда не хвалит, если все хорошо... (( **
Вспоминайте фигуру... из детства.. которая поступала с вами так же. Я нарыла причину в этом. Причем, не сразу, уже находясь в этом топе и перечитав тонны литературы, меня вдруг осенило! Просто сознание закрывает жестко доступ к травмирующим вещам, если в этом очень сложно признаться себе... А в детстве мы родителей и других близких родственников, допущенных до нашего воспитания, очень идеализируем.
Есть какая-то модель, которая воссоздается. Когда вы до нее докопаетесь, сразу почувствуете облегчение, интуитивно поймете - это то самое. Далее уже будете ломать шаблоны и учиться мыслить по-иному, это будет качественный скачок.
Да я даже не ищу других определений, зачем? В ссылке перевод статьи "When you are in love with a Robot".
Для меня вполне исчерпывающий термин и описание тоже, все сходится. Робот как робот. :-)))
вот огонь к писала:
Да я тоже все думала, что мой нормальный, а я истеричка и не в себе. Пока не нашла вот эту статью:
http://accion-positiva.livejournal.com/194186.html
Девочки, смотрите, что нашла. На мой взгляд, очень интересная информация:
http://lifehacker.ru/2014/03/30/10-lessons-for-30/
"Где-то в глубине души ты понимаешь, что нынешние отношения с ним просто убивают тебя. Но ты ведь любишь его. Он - это ты, и ты это он. Вы составляете единое целое. У вас так много общего. Да, поистине ты находишься между Сциллой и Харибдой. И без него погибнешь. И с ним тоже погибнешь. А ведь он мог бы стать таким удивительным, таким прекрасным человеком. Если б только изменился, ну хоть чуточку. Если б только он прислушался к твоим словам. Ведь ты-то знаешь, что именно нужно вам обоим. Но нет, он не может. Да и не хочет. Опять тебе не повезло. Наконец-то ты убедилась в этом. Но проходит минута, и ты начинаешь сначала."
Это уже даже не смешно... :-((((((((((((((((
Это просто пройдет, надо перетерпеть, как болезнь.
"Ведь ты-то знаешь, что именно нужно вам обоим" - тоже кстати нехороший звоночек, но у же в нашу сторону Не пытайтесь решать и думать за другого человека, это не нормально. Это вторая сторона зависимости, зависишь от человека, от его поведения, оценки итд, и еще, отдельно, от того, чтобы он был в поле зрения и в нужном радиусе.
вооот!!! он меня тиранит и прочее, но мне надо, чтобы он был ВСЕГДА рядом, чтобы я его видела и знала, что он делает, с кем он и прочее.
че с этим дерьмом делать?(((
Отделяться. Нужно почитать что-то про феминистский сепаратизм.
Я не знаю хороших статей, может, Тея подскажет, она материалы классифицирует.
сижу на экшен позитиве. Смешно, что я так хотела развить в себе женственность и мягкость, а в итоге становлюсь феминисткой)
Созависимость изучаю, тк я очень от него завишу, в плане я не могу без него, а до этого не могла без первого мужа, а до этого я просто с ума сходила до физической ломки от первого парня и прочее...
Отличный выбор маяка! Она очень большая умница, и хоть сама не знает об этом, многих спасла. В том числе и меня))) Кажется, как раз у нее я читала что-то о сепарации.
"Впервые в жизни я не стала отвечать на его звонки. Он звонил и звонил, и снова звонил, и наконец впервые решился позвонить мне на работу. Я выдала ему фразу, которую часами твердила про себя: "Больше не звони. Все кончено". И повесила трубку. Он стал еще более настойчивым и звонил по десять-пятнадцать раз в день. И ни разу я с ним не заговорила. Мысль о том, что единственный способ привлечь к себе его внимание - послать его к черту, просто потрясла меня. "
Подтверждается личным опытом.
Новичкам, я образно попытаюсь рассказать про отношения с мизогинам.
Вот на картинку посмотрите. Вроде все просто, но что-то не так. Как пытаешся понять, так только голова начинает болеть. И как не крути - все равно что-то не сходится и все равно какая-та подстава.
Избавится от этого головняка - только ВАШЕ решение.
Ахуительно! :)
я 300 секунд пялилась, потом бросила)))
точно так же, когда пытаешься что-то там анализировать в собственной жизни с тх
не общаемся с моим газовщиком, сам себе гладит рубашки, сам себе находит поесть.
А по утрам у меня температура снова, блин. От того что я рядом с ним. Все-таки напрягает...
Что делает для нас наш миз-газ?
Он удовлетворяет нашу потребность в унижении. так? Я думала-думала и простите за откровенность, докопалась до того, что меня возбуждает то, что он считает меня своей вещью и может делать то что хочет, я чувствую удовольствие, включая сексуальное возбуждение.
Вещи-рабыни в принципе живется легче, не надо ни о чем думать, обо всем за тебя подумали и сказали, что делать.
Вот это я хочу искорчевывать в себе. Иначе ЗДОРОВОЙ жизни не видать.
да, все верно. инфантилизм, камбэк в детство, когда из-за недостатка опыта, возможностей и пр. мозг безуспешно пытался решить возникшие проблемы, и помощь в виде взрослого решения не пришла. отсюда чувство вины - потребность в наказании. Плюс вот оН: взрослый, умный, сильный и пр., отныне и навеки тебя избавивший от всех непосильных задач. А он всего лишь образ, набор заученных функций и реакций, искусный манипулятор, на лету схватывающий твои сильные и слабые места, а потому бьющий точно в цель (потому и социальная жизнь обычно успешна у классических социопатов). Отличный жизненный урок, имхо, посмотреть в него как в зеркало своих страхов и комплексов).
"потому и социальная жизнь обычно успешна у классических социопатов",-
Подскажите, есть что почитать на эту тему? Я не поняла, почему у социопатов более успешная социальная жизнь. По идее, социопаты должны бояться быть в социуме, или я неправильно понимаю?
сходу не подскажу, что именно лучше почитать, гляньте вверху ссылки по психопатам даже может быть. общий смысл в том, что эти товарищи не способны на собственные эмоции, нету ни сострадания, ни любви, ни вины за содеянное, пустота! но зато виртуозно выучились копировать реакции других людей на различные ситуации (плакать на похоронах и пр.), маски то есть одевать соответствующие. крайний случай - маньяки, в обычной жизни примерные семьянины и умницы. наши ТХ тоже в разл.степени этим искусством овладели на отлично! на людях душки, а наедине за закрытыми дверьми - гнилье сплошное, полнейшее равнодушие к нашим страданиям! пусть знающие меня поправят, ежели что не так.
Все абсолютно так, anyka. Пустое копирование. Им ничего больше не остается, они прекрасно понимают, что они таковы, именно поэтому виртуозно научаются мимикрировать и приспосабливаться к любой среде и человеку, а также сходу распознавать их слабые стороны и пользоваться ими без всяких угрызений, их отличает отсутствие совести и эмпатии. Логика такая: раз человек настолько глуп, что позволяет с собой это проделывать, или даже сам открывает ему душу и свои слабые стороны (попросту - лох) - грех этим не воспользоваться.
Мне мой сегодня заявил: "Тебя обвести вокруг пальца - проще, чем у ребенка конфетку отнять". :-(((( Чем он небезуспешно пользуется...
живу пока) сегодня обещался вещи перевезти и завтра съехать[-0<. он не миз особо, но нарцисс знатный! ну и разные другие прелести при нем) он неплохой, я его действительно люблю и понимаю, он видно как старается пробиться через систему своих убеждений, но НЕ МОЖЕТ. а мне уже оочень надоело выслушивать всякие унижения, беспочвенные обвинения и деньги на трусы выпрашивать))
))да-да-да, все вижу, все понимаю). если учесть, что угроза съезда нависает надо мной 1-2 раза в неделю, то да...везуха тут как тут! утром правда звонил приятелю, договаривался насчет перевозки вещей, так чта ...ждем-с, с 15-16 должна машина подойти за вещами! кстати, очень даже верю, что в этот раз таки уедет, ибо я очень недвусмысленно свою позицию озвучила!
спс) держись там тоже! наслаждайтесь, в конце концов, раз так пока) я поначалу в ужасе находилась, когда он уежать собирался, потом начала привыкать к этим уездам-примирениям (как к месячным, гы), сейчас уже ЖДУ когда же это случится, задолбало, блин! я уже и русским, и письменно, и по-всякому... мне важно, чтобы он сам обиделся и уехал, потому что гордо послать у меня не получается(( он звонит потом, и я таю((, не могу долго злиться, ибо все понимаю, принимаю и т.п.) и опускаться до его уровня хамства у меня тоже не получается, хотя наглеть научилась на глазах просто) именно за этот опыт я ему благодарна), теперь хрен я "глазки закрывать" изначально буду)
а как в этот раз получилось, что он уезжает? но мне кажется, вы еще очень добры и интеллигентны)
Мой фиг уедет, прилип как банный лист. А я уже сто раз уходила, правда только до двери или метро или лифта, а он все время случайно оказывается там.
А.еще так интересно в той лекции про созависимость, что выложили девочки, что это большая тайна, как такие люди друг друга находят и выбирают.
я жесть как добра и интеллигентна, пока не допекут! мы полгода жили у него, я раз в неделю уходила с вещами)) я уже больше одной смены белья и не носила с собой, благо родственники и подруга недалеко)) сейчас он квартиру продал, и теперь живем у меня, я сразу сказала, что мне ходить туда-сюда надоело, и я ни на какой съем не пойду, потому что платить он будет, а значит опять в любой момент сможет меня по месту прописки отправить) вот второй месяц живем по месту моей прописки, и вот такая пестня!
я 3 недели назад не сдала "город" на права и сразу ему сказала, что мне нужны деньги на неск.уроков в нач.апреля. у его дочки ("по залету", женат он давно не был и больше 2-3 не жил ни с кем) скоро др, и он мне заявил, что пока планшет ей не купит (денег типа мало), мои занятия подождут! как блин экзамен в гаи подождет, вот интересно, если там запись уже на 2 мес.вперед :think денег я найду, ежели чо (как раньше и делала, вернее, я раньше сдавала квартиру, где мы сейчас живем), да и права мне не горят вотпрямщаз, я еще езжу неуверенно все-таки, это именно вопрос принципа!! ну и проблема трусов не решена, опять же) вот и получила "суку меркантильную", он же дочу год не видел, а я ребенка отца с подарком лишить готова ради своих корыстных интересов! уточнил утром: не изменила ли я свою т.з. в отношении его ребенка, я осталась на своем и не уйду! начал звонить, о перевозке договариваться, вот отменил уже на сегодня) пошла я тоже про созависимость смотреть!
:D ага,как мы мазохистки любим. вообще ну что за патология...а?
у меня такой случай был, я вообще так начистоту, чтобы был терапевтический толк. В общем, я его хотела бросить на позапрошлый НГ и была сучкой с ним. Но мы НГ вместе отмечали и ночью был такой грубый секс извращенный так сказать. И я стала шелковой.
Правда щас такое не пройдет, бесит, он меня и всякое насилие злит. Хочу уважения, ласки и заботы.
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=359623#359623 прочти, что скажешь про свои скрытые выгоды?
спс за ссылку) размышляю на тему как ловко мы поворачиваем ситуацию в "ОН-гандон"), решая, по сути, СВОИ нерешенные проблемы (у меня и скрытых и явных выгод предостаточно). здесь же где-то и ответ на вопрос: ЗАЧЕМ мы их напритягивали в свою жизнь. в себе разобраться, ё-моё! суки меркантильные) но ОН то тем не менее гандон)
два дня!! нервного напряга закончились моей полнейшей капитуляцией(( я так устала от этого напряжения, со звонками, сборами, обвинениями и нытьем, всякими полунамеками и прочими манипульками что легла в кровать (у меня язва еще обострилась), включила фильм и когда он спросил разрешения вздремнуть пару часов перед таким сложным переездом! - мне уже было вообще все равно, лишь бы это все как то закончилось( ну и все.. суперсекс, бла-бла на полночи, все на своих позициях: он мягкий и пушистый, меня "суку меркантильную" полюбивший на свою голову; я без денег и без трусов), "сходи в магазин", "приготовь, я же работаю и устал"(. Я очень четко поняла, насколько тщательно надо к расходу ПОДГОТОВИТЬСЯ. В моем СРЕДНЕсложном случае мне месяц-два нужны бреши подлатать, дела закончить некоторые, и подготовить четкий план, может даже, СВОЙ отъезд, ибо так просто он меня не отпустит, я слишком устраиваю его по различным параметрам. ну или любовника найти), тут уже ему уязвленное эго не позволит со мной общаться, он же САМЫЙ акуенный), но в этом случае к пакостям и гадостям нужно быть готовой, а войны я совсем никак не хочу, так же как и любовника, впрочем( вот такие вот розовые сопли пузырями)
я чета ржал))) что он прилег к тебе перед перездом))
ты прости меня пожалуйста, я не со зла.
Сил тебе, сестренка (почему-то хочется так тебя называть) и мне, ибо я в сомненьях. У меня есть свой план, но девчата тут критикуют...А надо ж что-то делать...да он придурок и я в его жестокости не виновата. НО уж точно я несу ответственность за свою жизнь и то что он в ней есть.
да я тоже в сомненьях еще каких! вон сопит рядом и так хорошо, блин! люблю! думаю, вдруг изменится жеж! накупит мне труселей...) ужоснах, всю голову сломала, как быть то( продолжаем работу над собой, ага) разберемся по ходу, я очень верю в это)
я ржу)))))))))) а мой-то как целовал меня ночью, так и подумаешь, что он меня любит :D
Я вчера была в псих. яме и ни во что не верила, а сегодня вот снова верю. Если что уйдем! мать его, главное не погружаться в него!
))) да уж, красавица, я тоже считаю, что главное - что мы эти перепады осознаем, меня вот тоже теперь любит, но я то по-прежнему без трусов). зато честно сказал: я тебя пока люблю! я: что значит пока? а потом? он: а потом убью, чтобы никому не досталась!!! :fight3 и че мне теперь делать то блин :chr2
мой газовщик подобную херь заявляет типа "сделай так, чтобы я тебя любил", придурок. придуууурооооккк!!!
Я кешн отвечаю "любят просто так, за то что человек есть, а часто и вопреки".
Я с ним щас так огрызаюсь.
Если вдруг какая заваруха -биться до конца! знаешь, когда кошка шипит и с когтями бросается, то часто звери по-крупнее отступают.
Заявление его даже если в шутку пассивно-агрессивное. Газу напускает, чтобы боялась. кто знает о ваших отношениях? что он миз? Кто приедет по первому звонку?
Насчет трусов) напомни ситуацию, пжлст.
да-да, я тоже теперь на эти шуточки пассивно-агрессивные жестко реагирую. насчет трусов): я до мая не работаю, живем мы у меня, когда 1,5 мес. назад переезжали, я озвучила, что два мес.работать не смогу, есть причины, и если он меня содержать не сможет (по минимуму, я не наглая ваще никак), то есть возможность мне пожить у родственников, а квартиру сдать, а он пока на съеме поживет - никто никому ничего, как говорится) нееее, денег у него на съем нетуть пока (квартиру продал в декабре, долгов море, он игроман), переехали ко мне, и тут началооось: на каждую прокладку мне нужно просить в твердой сумме, куда что и почему, ну и т.д. денег он достаточно зарабатывает, но ведь кредиты, тел. ему нужен был новый на др. обязательно, дочку год не видел - планшет ей передал вчера. какие нафиг мне подарки на 8 марта, вы че? подожди, милая, я на ноги встану, вот тогда... когда единств.раз закупались вместе, 10 мин. немой обиженной сцены с полной корзиной, куда я имела наглость положить крем или еще какую-то херь, не помню, и двух часов выноса головы, что я думаю только о себе, а о том, на что он будет заправляться и мыть машину, и вообще о нем, я не забочусь, мне хватило, чтобы больше никуда с ним не ездить. договорились тогда о списке необходимого, там, среди прочего, две пары трусов! списку месяц исполнился, он не сдвинулся ни на один пункт))) фин. тема - это моя допкнопка, я на нее жму без тени сомнений, он не то чтобы жадный, просто ваще не понимает, как можно общие интересы ставить выше своих личных))бесится жутко при этом, и готов к переезду именно по причине, что это выгоднее, чем мои меркантильные пожелания исполнять!!
угу. не жадный для себя и для посторонних. А на тебя жадный. из-за крема немая сцена! офигеть, живет в твоей квартире вообще-то)
я в шоке! хотя чего в шоке.. сама могу подобных случаев понарассказать)
Как он устроил истерику, а мы еще встречались, из-за сметаны, что я хотела, а кошелек не взяла. И мы прямо в магазе жутко поругались. Вот, спрашивается и чего я тогда еще не порвала?
а вот и рвала! только опять мирились!
Господи, дай нам сил порвать с ними...или пусть они станут хорошими нормальными человеками) ведь я этого достойна;)
)) я ему вчера мозг вынесла таки с этими трусами)) поругались знатно! я спать раньше легла, ночью приехал, СУПЕРсекс)). сегодня сказал, что купит мне оптом трусов, чтобы как у остальных "неделька", у меня "годик" был))), но если я буду ему также голову выносить - он меня таки убьет:party4) я пока по-прежнему без трусов....
главное, чтобы он этими трусами не придушил :|
слух, может вы просто тешитесь?
Я вчера была у парикмахера на дому и просто увидела себя со стороны! !!Классная она девчонка, руки золотые, очень добрые, творческая, а так зависит от своего мужичка, который даже ее в жены не берет, И она прямо подобострастно с ним и то ему и это. ай ай ай, ну прямо Я! Ну епта) прямо хочется ее встряхнуть и сказать "ну посмотри на себя, чего хочешь ТЫ? займись собой, ты прекрасна, ты достойна самого лучшего" и прочее и прочее, что сама себе бы сказала.
да я не тешусь особо - я дууумаю) и тоже учусь со стороны смотреть, а главное - быть честной с собой, говорить: вот это "черное" - этого не будет в моей жизни, а это "белое" - это мое! кто не согласен - может идти лесом! пострадаю, переболею, куда я денусь-то) я близких теряла, много и сразу(, ребенка-инвалида лечила, уж и "эту болезнь - это пройдет" переживем) Господь, он ведет нас своими путями; когда веришь - вообще многое по-другому воспринимается, не так все страшно, ибо ДОВЕРЯЕШЬ Богу. Я протестантка по взглядам, ежели чо)
Я православная.
Вчера слушала Торсунова нарезками, знаешь такого? Там спросили, а что если невыносимо жить и мне понравилось, как он ответил, что жизнь с трудностями -это и есть сама жизнь. И тяжелый период - он на самом деле благой для души, тк мы здесь чтобы экзамены сдавать.
Грит, что надо жизнь благодарить, за то что экзамены начались.
И что желать в жизни надо не счастья в личной жизни, а сдачи экзаменов в этом мире. И если такой период, то это хороший период - сдачи экзаменов.
А когда ты в балдеже, то это бесполезно проведенное время. А сдавать экзамены надо всем.
Такшта - верным путем движемся, товарищ anyka***)))!
да, слушала его. полностью согласна с такой позицией) если ты есть в контакте, давай там подружимся? а то здесь по форуму не оч.удобно искать сообщения), да и обсуждалось недавно, чтобы на частные интересы топ не уводить)
Интересно, он мужчинам то же самое говорит или "бросай ее, она тебя не достойна"?
Если под невыносимой ситуацией имелся в виду ад, который способны устроить мизогины и прочие особи мужского пола, о которых наш топик, то Торсунов не прав по трем пунктам:
1. принятие невыносимой ситуации без попыток ее изменить развращает мужчинку до безобразия, это называется попустительством. Если в результате товарищ не сдаст экзамены, а он точно их не сдаст, если его поддерживать в безобразиях, то вина группы поддержки тут очевидна.
2. невыносимая ситуация убивает шансы детей из такого брака сдать экзамены в будущем.
3. семейное насилие - это не период, это на всю жизнь. Сливание своей жизни в унитаз = не сдать экзамен.
Если речь шла о безденежье, тяжелой болезни близких и т.д.и т.п. - я с Торсуновым согласна.
чего-то вы передергиваете)
Кто говорил о принятии мужичка и о том чтобы сложить лапки? Он говорит о том, что трудная ситуация - это экзамен. Как его пройти? Уж явно не попустительством, типа само разрулится.
Значит, постоять за себя.
Полюбить себя.
Открыть глаза.
ОГ говорит в случае жестокости позвать на помощь мужика посильнее, чтобы припугнул твоего, чтобы у того даже мыслей не было. Если насилие, то сразу уезжать.
Если он так говорил как Вы пишете, то все ок. Обычно под "уроками" и "экзаменами" подразумевается христианское всетерпение и всепрощение насильника.
Дорогая, христианство не надо сюда вписывать. Нет там о том, чтобы прощать насилие. Это тема отдельного и длинного разговора, и наверное, не в этом топе.
Тема куда-то не туда идет. Я вообще-то о Торсунове с сотоварищи. Конкретно Торсунова не читала, но у него очень плохая репутация, поэтому я предположила, что он имеет в виду, что женщина должна всё терпеть, прощать и молчать в тряпочку. Обычно всё это подкреплается ссылками на Писание и призывами следовать истинной женской природе.
Если он этого НЕ имел в виду, то вопрос снят.
А я не о Торсуне, он христианство не исповедует) я о христианстве, а об этом чуде и говорить не хочу, мне давно с ним все ясно)
Кстати, вот ссылочка) Мне понравилось, и комменты там суперские, частично озвучили мои мысли и на тему Зеланда, и на тему Торсунова
http://cucolca.livejournal.com/53899.html
Лунная, у нас сейчас время такое, интернет, понимаете.. Много кто и чего говорит. Много фильтров приходится ставить на мозги. Торсунов сексист как минимум, в феминистских сообществах это знают.
да, согласна, информации много. Я фильтрую. Мне нравится, я стала к себе возвращаться)
Ну попробовала быть женственной, что усвоилось, что-то не мое, и вот бэк ту майселф)
ищо, что я себе скопировала для проработок:
Развод часть№1 (Когда все достало, хочу другого, но окончательное решение еще не принято).
ИМХО: Хм, развестись- это всегда можно успеть. Дело нехитрое. Вопрос не в насилии над собой, «заставлять любить» и т. д. Вопрос в том, какими мыслями и для чего создана сегодняшняя ситуация. Я не сторонница (как впрочем и не противница) разводов. Однако развод- «потому что он раздражает, не устраивает и т. д.»- это побег. Побег от самой себя. Этот мужчина для чего- то привлечен тобою в твою жизнь. Все качества, которые тебя раздражают, не устраивают- есть в тебе. Сбежать, конечно, можно. От мужа, являющегося твоим отражением. Но не от себя.
Как работать?
1. Самое первое и действенное- по закону отражения. Подчеркну, отражения не всегда прямые и явные. А иногда и в твоей жизни ты не проявляешь так раздражающих тебя качеств. Но при этом не принимаешь их наличие в себе, отрицаешь. Соответственно привлекаешь в свою жизнь людей, которые показывают тебе то, что есть в тебе самой.
Садимся спокойненько с блокнотиком, задаем себе вопрос: «Чем, какими качествами меня раздражает, не устраивает муж?» и выписываем все наши претензии по качествам.
Например:
- Какой- то он нецелеустремленный
- Не верит в свои силы
- Ленивый
- И вообще козел (а именно не любит и не относится ко мне так как я хочу)
Вообще список обычно повнушительнее получается- это я так в качестве примерчика. Поэтому не стесняемся и пишем все раздражители.
Далее по каждому выписанному качеству задаем себе вопрос: «Когда, по отношению к кому, в каких жизненных ситуациях Я проявляю или могу проявить эти качества?»
Например:
Когда, по отношению к кому, в каких жизненных ситуациях я:
- нецелеустремленная. Ответ: в своих намерениях. Не заявляешь о намерениях, не растешь гармонично во всех сферах жизни.
- Не верю в свои силы. Ответ: когда мечтаешь, сама же своими страхами отрицаешь свои безграничные возможности. Ограничиваешь себя.
- Ленивая. Ответ: по отношению к себе. Ленишься работать над собой, ленишься «расти», ленишься заниматься своим телом, ленишься на работе.
- Коза. Не люблю и не отношусь... Ответ: к себе. Ты сама себя не любишь (вообще интересное наблюдение- люди относятся к нам так как мы относимся к людям и к СЕБЕ)
Девоньки, закон отражения работает всегда. «Все что тебя не устраивает, раздражает- есть в тебе. Все, что восхищает, нравится- тоже есть в тебе». Поэтому, если возникает протест: «Да ни фига подобного! Я целеустремленная!»- просто повнимательнее к своим ощущениям при задаче себе вопросов.
Что делать дальше? А дальше уже меняться самой. Для себя. Ставить цели, учиться верить в себя, сливать Сусликом страхи и установки из- за которых не верю в свои силы. Хоппонопонить причины и знания о своей лени. Учиться любить себя.
После этой работы муж «вдруг» перестает проявлять так раздражающие тебя качества.
2. Написать мужу письмо со своими претензиями и пожеланиями. Отдавать его не нужно! Просто садимся и от души пишем все, что хотелось бы ему высказать:
«Я от тебя ждала того- то и того- то! А ты!....»
«Ненавижу тебя за то, что ты......!
«Я ведь люблю тебя, а ты......»
После того, как письмо написано можно с удивлением сделать «якательный» перевод. Посмотреть на то, что отрицала в себе. Ну и собственно принять это. Кстати иногда только принятия в себе того, что отрицала достаточно для того, чтобы этот раздражитель «исчез» из жизни.
Например: Просто признаешь: «Да, блин, во мне есть жестокость. Да, сейчас,я не проявляю ее, но она есть. Во мне вообще ВСЕ есть. 1000 достоинств, 1000 недостатков и 500 настроений, которые в разные периоды жизни могут проявляться в большей или меньшей степени». Правда, принимая в себе что- то желательно не носится с этим как с писаной торбой и гордостью типа «Да, я стерва! И горжусь этим!», а жить с этим «На благо мне, на благо Вселенной», то есть без фанатизма, не
становясь тираном. Жить, действуя на благо себе и при этом не действуя в ущерб окружающим.
Девоньки, после этой работы ситуация меняется. Всегда. И может быть и не будет развода, а может и будет... Ты привлекла в свою жизнь именно этого мужчину. Своими качествами, своими намерениями. Получается, что нечего простите на зеркало пенять, коли личико кривенькое. Wink Иначе говоря ты сама раздражаешь себя своими же качествами через мужа.
Оксюта, солнышко, для тебя:
1. «Заставлять» себя кого- то любить- достаточно неконструктивное занятие. Насилие какое- то получается. Для начала себя желательно бы полюбить.
2. Подсознание не молчит. Слышать не хочешь. бОльшей частью себя уже решила сбежать.
3. Методики работают. Но одних аутотренингов мало. Абстрагируйся пока от мужа и решения о разводе. Это всегда успеется. Внимание на себе сфокусируй. На СЕБЕ. Поработай с законом отражения. Почитай пока: Джо Витале «Хоппонопоно», Зеланда, еще разочек Синельникова (практически всегда можно увидеть что- то новое). Заяви о намерениях «Я люблю себя на благо мне, на благо Вселенной», «У меня благополучная семья на благо мне и на благо Вселенной». Суслика запусти однозначно- куча шелухи спадет, аспектику попробуй. И работая над собой отойди от зацепки за результат. Занимаясь собой, за собой и следи. Просто очень часто мы меняемся не для себя, а «чтобы он изменился»и параллельно как кошка за мышкой наблюдаем за мужем. Сие по собственному опыту- неконструктивно. Wink Заниматься надо собой, своей жизнью. Тогда она изменится. Твоя жизнь изменится.
Успехов тебе на твоем пути.
:party2 эгоистка я и жмотяра, блиин! а еще хамло редкостное)) м-да, работёнка над собой нелегкая предстоит :think
я вот думаю, для начала- он козел, плохо ко мне относится...а потом подумала, а я к себе вообще ужасно отношусь - постоянно себя критикую, недооцениваю, недодаю, не покупаю, жмотюсь на себя...да ужжж
да уж да уж...
Только на Господа Бога уповать в помощи в разгребаниях этих завалов.
А ты уверена, что читая медицинскую энциклопедию не нашла у себя все болезни кроме родильной горячки? Т.е. что у тебя действительно возбуждает, когда тебя считают вещью?
я красавицу понимаю, поскольку у себя аналогичное обнаружила) вроде мозг сопротивляется, но на уровне физиологии - полное доминирование самца дико возбуждает! вычитала, что корнями это уходит в древние пещеры, когда самки инстинктивно возбуждались, когда их за волосы в эти пещеры тащили для секса, дабы избежать повреждений. мозг, видимо, сильно берегли, первобытная психзащита, короче)
да, я до 30 так же думала. потом бах - опыт такой пережила и теперь женщин этих понимаю) а сама дальше пошла, еще же много интересного другого есть, что пока еще "сказки" для меня!
Я когда стала тянуть за ничтоку эту то дошла до этого без какой-либо литературы, вспомнив свой секс.опыт в этом браке и прошлом. И представив его.
Возможно, это влияние фильмов, культуры, хз, но это есть. И я хочу чтобы оно ушло, чтобы получать удовольствие от любви, ласки и уважения.
хотя если с пещерных времен, то вряд ли пройдет. Даже картинки в интернете есть "хватит росказней, просто заткни мне рот и трахни".
Я верю в притяжение мыслей, и вот...
Девочки, мы так варимся в этом негативном говне, что ужас, оно еще больше и больше прилипает.
Давайте, хоть на минутку в день представлять себя счастливыми, уважаемыми и смеющимися, любимыми. Ради удовольствия, чтобы хоть в мыслях, а? И условия подтянутся. Даже если вы не верите, то с 17 секунд мыслей о хорошем не убудет.
Всего 17 секунд надо! ( а лучше 4 раза по 17сек = 68 сек)
"Люди говорят нам: я не могу просто взять и оставить работу и пойти на пляж медитировать
Или: я не могу прекратить делать то, что я делаю сейчас, и просто воображать.
У меня есть дети, которых нужно накормить, посуда немытая, и еще много чего нужно сделать.
И мы говорим: мы вовсе не хотим отговорить вас от физических действий, которые являются неотъемлемой частью вашей жизни.
Мы хотим вдохновить вас, чтобы вы совершали лишь чуть меньше физических действий.
И чуть больше времени осознанно направляли внимание на желаемое.
Мы хотели бы сказать вам, что огромное могущество заключено в выстраивании энергий,
которое трудно даже вообразить с позиции физических действий.
Когда вы находите мысль и фокусируетесь на ней со всей ясностью всего лишь 17 секунд…
Здесь очень большая сила в слове «ясность», потому что ясность означает непротиворечивую мысль,
когда вы находите мысль о том, чего вы хотите, и фокусируетесь на ней со всей ясностью,воображая ее, чувствуя ее, вспоминая о чем-нибудь похожем, используя ее.
Когда вы удерживаете эту мысль всего лишь 17 секунд,
то по Закону Притяжения возникает другая мысль, вибрационно эквивалентная первой.
И когда две мысли объединяются происходит взрыв энергии!
Для того чтобы выразить идею о могуществе мысли, мы можем сказать вам:
во время этих первых 17 секунд происходит расширение энергии, которое эквивалентно 2,000 часам физических действий.
Это колоссально!
Когда вы пересекаете отметку в следующие 17 секунд, высвобождающаяся энергия еще больше в 10 раз!
20,000 часов физических действий всего лишь пройдя следующую отметку.
Когда вы вы удерживаете эту мысль на протяжении следующих 17 секунд — еще в 10 раз больше!
Каждый последующий раз из 17-и секунд непротиворечия, мысль катапультируется на совершенно новый уровень!
И 68 секунд чистой мысли обладают огромными физическим результатом!
Поэтому мы говорим, тот, кто подключен к своему Источнику, во много-много раз могущественнее,
чем тот, кто не подключен, потому что в этом случае нет никакого
- See more at: http://kluchimasterstva.ru/68-sekund-chistoy-myisli#sthash.O3OSXubU.dpuf
Лунная, если вы будете тупо поверх негативных программ психики наслаивать вот это вот, в лучшем случае ничего не выйдет, в плохом - вы добьетесь ухудшения ситуации в разы.
Не надо медитировать на тему щастья, надо СТАТЬ тем человеком, которым ты собираешься быть. А для этого нужно проделать действительную работу над собой! Перенаправить мысли. Вот вы правильно сказали выше, только выкорчевывать - это неверный подход, мое глубокое имхо, на собственной шкурке испытанное. Продолжайте думать в этом направлении, и постепенно вынесет вас в нужное русло. Продолжайте задавать себе вопросы - а почему хочется ничего не решать? А почему надо, чтоб за меня думали и решали? А чего я добиваюсь этим? А чего я боюсь, если произойдет это? И тд.
я как раз про параллельную работу над собой пишу-
говно вычищать и хорошее представлять.
Спасибо за вопросы! Прояснилось!
Сразу пришел ответ, что в контроле и том что за меня думают, я вижу заботу о себе и любовь. Что человеку есть дело до меня.
А если он перестанет думать и контролировать, то по-моему дела нет до меня.
В проработку!
Вам точно понравится Эстер и Джерри Хикс "Закон притяжения" http://vk.com/audios72477420?performer=1&q=%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%B8%20%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%20%D0%A5%D0%B8%D0%BA%D1%81
я их знаю и люблю) только не пойму, как я столь подкованная притянула сие дерьмо в свою розовую пушистую жизнь?!!
Очень хороший текст!
Как говорить с дочерью о ее теле
Как говорить с дочерью о ее теле, правило первое: Не говорите с дочерью о ее теле за исключением случаев, когда вы объясняете ей, как оно работает.
Не говорите ничего, если она похудела. Не говорите ничего, если она поправилась.
Если вы считаете, что тело вашей дочери выглядит потрясающе, не говорите ей об этом. Вот некоторые вещи, которые вы можете сказать вместо этого:
"Ты выглядишь такой здоровой!" - отличный вариант.
Или как насчет: "Ты выглядишь такой крепкой!"
"Я вижу, как ты счастлива - ты вся сияешь".
Еще лучше, если вы похвалите ее за что-то, не имеющее отношения к ее телу.
Не комментируйте тела женщин вокруг. Нет. Ни одного слова, ни одобрительного, ни уничижительного.
Научите ее быть не только быть доброй к другим, но и быть доброй к себе.
Не смейте говорить о том, как сильно вы ненавидите свое тело в присутствии дочери, или обсуждать свою новую диету. Более того - не садитесь на диету в присутствии дочери. Покупайте здоровые продукты. Готовьте здоровую пищу. Но не говорите: "Я сейчас не ем углеводов". Ваша дочь никогда не должна подумать, что углеводы - зло, потому что стыд по поводу того, что ты ешь, приводит только к стыду за себя в целом.
Мотивируйте дочь заниматься бегом, потому что это помогает ей чувствовать себя более расслабленной. Мотивируйте дочь лазать по горам, потому что нет лучшего места, чтобы понять свою душу, кроме как на верхушке мира. Мотивируйте дочь заниматься серфингом или кататься на горном велосипеде, потому что это страшно, и иногда это хорошо.
Помогите вашей дочери заняться хоккеем, греблей или футболом, потому что это формирует лидерские качества или делает ее более уверенной в себе. Объясните ей. что, сколько бы тебе ни было лет, тебе всегда нужна хорошая команда. Не заставляйте ее заниматься спортом, если она не влюблена в него по уши.
Докажите дочери, что женщина не нуждается в мужчине, чтобы подвинуть мебель.
Научите дочь готовить капусту.
Научите дочь готовить шоколадный торт с шестью пачками масла.
Передайте ей мамин рецепт чайного рождественского кекса. Передайте ей любовь к прогулкам на свежем воздухе.
Может быть, у вас и у вашей дочери полные бедра или широкая грудная клетка. Ненавидеть свои части тела ненулевого размера так просто. Не делайте этого. Скажите дочери, что с ее ногами она может пробежать марафон, если захочет, а ее грудная клетка - ничто иное, как вместилище для ее сильных легких. Она может кричать, она может петь и она может вращать Землю, если захочет.
Напомните дочери, что самое лучшее, что она может сделать со своим телом - это использовать его для перемещения в пространстве своей души.
http://svetlyachok.livejournal.com/637907.html
Здравствуйте. Решила открыться, потому что сама не справляюсь.Очень сложно писать вам дорогие форумчанки о своей слабости, но сама не справляюсь, не вижу другого выхода как попросить у людей совета как выйти из психологической зависимости. Подскажите,умоляю. Как справиться с собой, своей слабостью и зависимостью от тирана?
Материально я не завишу, завишу психологически и физически. Вместе не живём уже 3,5 месяца. Материально он мне не помогает. В браке 4 года, за это время 2 раза вышвыривал на улицу, последний раз в течении недели жила где придётся. Своё жильё у меня есть, в России,но я жила у него в европейской стране,если это можно было назвать жизнью. Мне всё это очень неприятно писать о себе тут, если б получилось самой справиться, я бы не писала, но за 3,5 мес я снова чувствую проиграла эту битву с тираном. Мне очень трудно одной, и опять готова к нему вернуться, хотя понимаю, что фактически это конец тогда всех моих мечтаний о нормальном будующем.
С ним- разложение моей жизни и никакого будущего, ВООБЩЕ. Я автор топа, который моется раз в месяц, потому что разложение психики и депрессия .
Вот что он сделал с моей жизнью:
1. Лишил мечты иметь семью. У него это второй брак, у меня первый. "Та" певая семья всё время провоцировала, на все праздники приглашил его без меня, осорбляли, клеветали и т.д., до тех пор пока нашу пару окончательно развалили. Он сразу выбрал их, наплевав на мои чувства и что я обо всём этом думаю. Ему было плевать, думал наверное, что и последнее место для меня сойдёт. Дошло до того, что прошлую Пасху он праздновал "там", приехал оттуда с подарками для него лично, а я сидела дома одна и у меня даже не было праздничного стола (просить что-либо купить я не стала из гордости). В общем сидела одна и ела сосиськи. Ушла от него тогда , когда он заявил, что и Новый год он будет отмечать "там".
Вы не подумайте что я бедная и очень нуждаюсь, и поэтому терпела. Я обеспечена своим жильём, но с тех пор как у меня заболела мать и стала неходячим инвалидом, у меня просто сьехала крыша со всем этим морально я не справилась, а тут он физически мне очень помогал, закупка продуктов, маму отвезти-привести, и сейчас этого ничего нет без него, и мне очень тяжело именно без физичекой помощи.
2. Я очень зависима была и есть наверное от физической близости с ним, только в 1 сфере у нас было нормально- в постели, во всех остальных областях был полный кошмар. Но поскольку я полностью чувствую себя и морально и физически уничтоженной, то я никого не ищу, и вообще мне даже за собой следить сложно, поэтому я никого не ищу, но жить без одной из самых важных составляющих жизни сложно, а с незнакомыми и неблизкими мне людьми спать я не хочу. Наверно эта составляющая- самая сложная, что я не могу перебороть. Не то, чтобы мне требовался уж так секс, просто я чувствую себя не нужной никому и нежеланной, без мужа такое ощущение. Т.е. не чувствую себя женщиной. А средним родом. А средним родом жить противно, т.е без него получается я- средний род. А с ним - тоже я никто получается. В общем полный кошмар.
3.Последнее и самое главное.
Он меня лишил возможности иметь детей. Не давал забеременеть, а потом стало поздно, на нервной почве месячные прекратились, окончательно. Под конец я с ним говорила уже на тему усыновления, но и тут полная подлость с его стороны. По настоящему он усыновлять не хочет, а вот стать платными опекунами- пожалуйста. Я сначала была согласна, а потом подумала- так это же фактически работа там, и ребёнок тебя и родителем считать не будет, это там в европе как договор платного оказания услуг между государством и такими опекунами. Т.е. получается, деньги ему нужны, а на мою жизнь наплевать, плевать ему что я без детей буду.
Ну вот вкратце описала ситуацию, ещё было много мерзкого всего в процессе жизни, например смс-ки от баб в моём присутствии, я тогда уехать не готова была, сопротивлялась, баб отшивала, за одну такую бабу он меня избил и едва не выкинул с балкона. При этом он просто делал это с целью унизить меня и поставить ниже плинтуса, т.к. расставаться со мной и разводиться он не собирался. Он так и называл меня "моя опозоренная жена". Кем и чем опозоренная, непонятно, вероятно опозоренная улицой, что-ли,когда он меня выгонял (так ведь это он меня сам опозорил!!!), это он мне говорил когда выгнал на улицу. Потом он меня милостиво "подбирал" с улицы, хотя знал,что мне помогали выжить другие мужчины, но ему на это было наплевать, он ходил со мной к гинекологу, сам коммандовал врачу на приёме, какие анализы мне назначить, чтобы проверить на наличие половых инфекций,а потом после анализов со мной спал. Т.е. этот человек уничтожит, а потом подберёт меня, любой и в любом состоянии. Вот моя психика и даёт сбой, а как-же, ведь я "нужна" ему "любая".
Помогите мне пожалуйста с этим справиться. Дайте хоть толчок какой, чтобы выйти из этой психзависимости.
Ведь фактически- Я ЕМУ НЕ НУЖНА. Он даже не помогает мне на еду, хотя я сейчас с матерью-инвалидом одна и его долг- мне помочь.
Да и не только это. Он вообще обо мне и моём будущем не думает. Когда жили вместе, отказался оформлять для меня пожизненное проживание, а там если это не оформить, женщина остаётся на улице после смерти мужа. Всем женщинам, с кем я общалась, нормальные мужья оформили этот документ и защитили их в старости. А он (хотела написать "мой") мне сказал- что его " семья" к этому негативно отнесётся.
В общем помогите мне справиться с собой, у меня ничего не выходит.
Да, ещё добавлю какое главное было для меня издевательство. 3 года умоляла его завести детей, он отказывал, а когда у него родился внук, он фото младенца по всем стенам развесил. И я вставала каждое утро и видела это фото, а детей мне не давали иметь. Вот это был конец моей жизни.
Мне даже страшно что могу снова вернуться в эти издевательство над моей жизнью, где будет всё тоже самое- фото младенцев(уже следующих) по стенам, смс-ки баб, одиночество по праздникам и так далее, вся эта мерзость которую нельзя назвать жизнью. Жизнь у меня началась фактически без него, никто не издевается, спасибо Богу за это. Но жить без него я не умею, понимаете? Помочь физически не кому, с инвалидом сложно, сама о себе-то позаботиться не могу, а тут надо о другом человеке заботиться..
В общем мне тяжело без него физически. Дайте хоть мысль что делать, , хреново мне очень.
Дорогой Светлячок (имя какое славное, ура!), болезни нужно лечить. Такие, как зависимость, - обязательно. То есть Вы должны будете сами себе помочь, а не надеяться на волшебную таблетку, кнопку или пендель. Думаю, Вы обратились в правильный топ. Мы все здесь в той или иной мере больны или выздоравливаем, поэтому, конечно же, Вас поймем и поддержим. Но настройтесь на большой и интересный путь познания себя, взаимодействия себя с окружающими и с миром. Я бы Вам для начала посоветовала познакомиться с замечательным блогером - Экшен Позитива и читать у неё все подряд. Там, где будет непонятно, пропускать (потом вернетесь). И обязательно читайте комментарии - это в разы увеличивает эффективность.
Вот хотя бы это:
http://evo-lutio.livejournal.com/
Найдите по ссылке статью об эмоциональной зависимости и неспеша прочтите её - ДЛЯ СЕБЯ, Вам намного легче станет общаться не только в этом топе, но и в целом. Ну а дальше - вся наша библиотека, ссылки (верхняя часть топа). Без этого все беседы будут иметь характер "прийти поплакаться". И не падайте духом! Есть свет в конце тоннеля, точно Вам говорю)
Спасибо за ответ. Мне бы сейчас продержаться и хоть как-то вытащить себя на поверхность. Я для этого должна поверить что у меня без него будет будущее здесь.Накидайте хоть кто-нибудь положительных примеров, кому удалось начать нормальную жизнь без таких мужей. Мне сейчас положительные примеры нужны, что действительно есть люди кому удалось справиться с ситуацией.
Привет, ребенок!
Ты ж моя лапочка, мы тут почти все в *опе, на разных стадиях.
Я вот болею постоянно, как стала встречаться и жить с мужем и сил уйти пока нет.
Тоже в постели прямо сладко.
В общем, ты не одна! Самое главное пойми, что ты не одна. Мы тут поможем, и Бог не оставит.
Насчет мамы, если вы в европейской стране, то там ведь хорошо соцзащита развита - обратись, чтобы помогали, может медсестра приходила бы.
И ты же помнишь, что ты достойна самого лучшего? Немножко себе счастья дай сама, пожалуйста.
Ответь мне, что ты любишь?
Что читала? мат.часть изучила?
Нет, я уже не в европе. Когда были там, этой приходящей сестры мы не добились. Да даже если бы и добились, оставаться в таких унижениях уже больше было нельзя. Я уехала, когда он заявил что НГ будет встречать в кругу "семьи". А мне он говорил что мы никакая "не семья".
Я не знаю что я люблю сейчас, то, что любила раньше- фильмы, книги- сейчас почему-то не открываю, не читаю, не смотрю, наверное постоянные поганые мысли в голове отравляют бытиё.
P.S. А почему вы меня ребёнком назвали? По-детски моя тема наверное написана?
я пока заканчиваю Бэнкрофта про Мужей-тиранов. Офигенно снимает шоры с глаз. и я начала злиться, и газ стал развеиваться.
Первым делом прочла статью Алешиной про мизогинов, весь вечер сидела с отвисшей челюстью от шока. Тк даже и не догадывалась о таком.
Потом была Форвард "Мужчины которых мы любим, а они нас ненавидят"
Сейчас возьмусь за Синдром Мерилин Монро.
Параллельно тусю на форуме Синельникова и все всплывшее како внутри себя прорабатываю.
Он бы мог остановить меня и я бы не уехала, если б он со мной НГ встретил, но он заявил что он уже обещал "там". На вопрос, как же так, как он мог такое обещать? И что мне делать, одной сидеть на НГ?- он ничего не ответил, твердил одно что уже обещал там и отказаться не может. Так я и уехала, и он меня не остановил. При этом когда я ехала в поезде, звонил 20 раз, как я еду, удобно или нет. Полный дурдом. Потом когда пришло от него письменное поздравление на НГ, я в искренность поздравления не поверила, и в 12 ночи на НГ набрала его номер, специально чтобы проверить. Он трубку не брал, я набирала 5 раз в горячах, поверить не могла что в присутствии его "семьи" он так демонстративно так со мной себя ведёт, он трубку швырял раза 4. Т.е. он показывал перед ними, что я ему не нужна. Вы не подумайте, что я перед ним унижаюсь, мне надо было для себя всё выяснить, как он поступит с моими звонками в их присутствии. Увидела. Потом он опять начал письма слащавые слать, я ответила что он сделал свой выбор. Он снова писал и писал, я в таком случае попросила денег, он исчез. Но боюсь он снова появится, он ждёт думаю когда умрёт моя мать-инвалид, он мне говорил чтобы я недвижимость продала и с ним вместе в дом вложила.
Какая умница! "Он снова писал и писал, я в таком случае попросила денег, он исчез."
В следущий раз просите сразу и больше!!! Вот и вся любовь.
Я вам потом напишу, что мне помогало.
распечатать вот ето, положить в ночной столик, и читать как "Отче Наш" КАЖДЫЙ ДЕНь.
http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
да-да, я тоже к методу "просить сразу и больше" подошла как к способу точки над ё расставить. именно поэтому изначально самодостаточные попадают глубже и надольше)
А мне кажется самодостаточные попадают на альфонсов, а нуждающиеся в помощи - на контроль фриков. Нет? Вот только альфонса проще вычислить, он начинает рано или поздно что-либо просить. А контроль-фрики бывают артистами, окружают поначалу вниманием и заботой. Мой так называемый муж сделал мне такой красивый медовый месяц,окружил такой заботой и вниманием, я этот месяц до сих пор из башки выкинуть не могу. А потом началась полная жопа.
я по примерам из топа даже сужу, как самодостаточные умницы-красавицы под колпак к своим тх попадали. пошла про контрол фриков читать)
У меня подруга живет за границей. Родила в 40 лет девочку, сейчас ей 43. Так при первой же любовнице мужа выставила его за дверь. Мы с ней разговартивали по скайпу на эту тему. Она сразу сказала, что понимает , что будет тяжело, что придеться идти на работу, что горько на душе. Но ни одного слова, чтобы дать ему шанс. Еще сказала, что понимает, что такого как он в сексе у нее уже не будет. Мне, кажется, что именно она является самодостаточной личностью. На то, чтобы узнать человека проходит не один год , просто разница между мной и ней, что у нее четкие граници через которые она не переступит ни при каких условиях.
Кстати, медовый месяц у нее был в Монте-Карло.
у меня так же/// только у меня был ГОД рая до момента свадьбы.... а потом три года ада и полной жопы
некоторым шляпам, как я не помогло.
В клубе он с нашим коллегой поили нас коктейлями (на заре отношений), он занял у меня тыщу и так и не вернул. Типа ты ж и пила эти коктейли. Тот второй парень кстати нормальный, уважающий и прочее мне совсем не нравился, хотя он ко мне испытывал симпатию.
Потом мой миз орал, когда в очередной раз я не взяла кошелек в магазин.
А я все глазки закрывала...
))узнаю брата Колю. я тоже долго глазки закрывала, даже подумать не могла, что такая неприкрытая наглость вообще может встречаться, как то оправдывала для себя такое поведение, хотя наслышана была про мизогинство. сейчас за каждую пару трусов получаю "меркантильную суку" в ответ) оказалось - может!
а я хотела себе машину менять, мы тогда вообще встречались просто и он ТАК обиделся и надулся, когда я выбрала девчачью такую дынного цвета машину. бляяяя.
А осенью я купила дорогую куртку, были деньги и ходить было не в чем. ПИПЕЦ! Он чуть ли не неделю говорил со мной сквозь зубы, я НА СВОИ ДЕНЬГИ себе купила одежду.
придурок))
Он из тех, кто нервы и психику жены не бережёт, была бы любовница, были бы звонки и смс в моём присутствии, такое уже было.Последняя любовница была отшита мною 8 мес назад, после этого он нигде не задерживался и всё время был дома. Он был с "семьёй", это всегда было проверить можно, достаточно им позвонить. Они ему ложное алиби создавать не будут, они все возможные гнусности делали для нашего разрыва, не был бы он у них- в лицо бы сказали.
Так он говорил что эта баба -"друг" была. У него эти разговоры с бабами и смс-ки были под соусом "это друзья". А потом исчезал из дома под предлогом работы, телефон отключал. Поэтому могу с уверенностью сказать, что последнии 8 мес никого не было, я бы сразу заметила.
На вопрос зачем мне он такой нужен - наверное главный ответ это то что он единственный человек кто мне подходил в постели, со всеми остальными меня это не устраивало. Да и по хозяйтсву он хорошо помогал, убирает, готовит, стирает-бельё вешает. Идеальный по хозяйству. Когда дома инвалид, поверьте, это очень важно. Вот сейчас я одна совем не справляюсь, мне без этой помощи очень плохо. А с ним было очень морально плохо, постоянно чувствовала себя никем.
Svetljachok, вы в глубокой зависимости. Помимо этого вы сейчас по шкале эмоций - в апатии, мне кажется. То, что вы не чувствуете себя женщиной просто так, без его присутствия, не хотите даже приводить себя в порядок - очень тревожный признак. В этом состоянии принять конструктивное и полезное для себя решение попросту не получится, надо из него выходить.
Вы не можете сфокусироваться на себе, а кроме вас никто этого не сделает. Вы сфокусировны на нем. Ведь в глубине души вы прекрасно понимаете ,что лучше в одиночку справляться с тяготами, и физическими, и бытовыми, чем находиться рядом с человеком, который до такой степени вас обесценивает и разрушает, так ведь?
А если бы его не было вообще в вашей жизни? Вот представьте, что его нет.
Спасибо за ответ. Да, я в глубокой зависимости, и если тяготы я ещё могу постараться нести в одиночку, кое-как если чесно, то с другим я справится не в состоянии- я ещё и в глубокой сексуальной зависимости от него. С другими всё "не то", а с ним- с элементами мазохизма и то что мне нравится (проблема родом из детства как я думаю), и тут я нашла в нём идеальное совпадение. Я не знаю , нужно ли это лечить, если без элементов мазохизма секс удовольствие не доставляет. Это всё очень глубоко сидит и не знаю как люди вылечивают подобные отклонения, может, вообще не вылечивают?
Цена вопроса ведь - изуродованная жизнь, т.к. сексуальная зависимость привязывает почти намертво к плохому человеку.
ну, что тебе сказать, то что лично у меня были два мужика, которые все эти элементы мазохизма мне доставляли.
Их полно))) так что это не проблема.
Пробовала, не получился опыт. У меня лёгкая степень мазохизма, если чуть партнёр переборщит, уже тошнить начинает. А с мужем у меня всё идеально в постели было, как будто он меня всю наизнанку знает,что и как делать. Такого точно уже не встречу мне кажется, вот психика и бесится. А Вы с мазохизмом бороться не пробовали и стоит ли с ним бороться? Это так глубоко ведь сидит, из детства наверное.
насчет борьбы с мазохизмом не знаю- не пробовала.
А насчет того, что ни с кем не будет так хорошо-фигня. У меня первый муж в постели супер-класс-ураган, я так переживала, что не найду подобного. Нашла! И еще слаще стало!
лови
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75466669
это все в словарике топа, там много полезной инфы.
То, что Вам плохо без него это "нормально", иначе такого рода отношения не назывались болезненными.Наш мозг построит разные психзащиты, чтобы оправдать себя, а дальше будет хуже его поведение еще изощренней, а Вашим оправданиям не будет конца. Но когда Вы истощитесь, то уходить сил не будет и/или в разы труднее, чем сейчас.
Я когда в сложном психологическом сосотоянии ( у меня был тяжелый невроз, я не то, что любить его не могла, а ходить не было сил) подала на развод, то думала не выдержу, но ничего, помалу проходит. Я приняла уход за аксиому, просто поверила, что будет лучше. Для меня уже стало всеравно, с ним терпеть боль или без. Во втором случае для меня был хотя бы шанс. Сейчас грустно, но не от него, а от усталости эмоциональных напряжений. Только сейчас, я почуствовала какую эмоциональную нагрузку несла и даже усталось приятна. Сам по себе возвращается интерес к жизни.Я уже чувсвую другие эмоции и наслаждаюсь ними, смакую их. Для меня это круче чем секс.
"а дальше будет хуже его поведение еще изощренней, а Вашим оправданиям не будет конца",-
У меня вопрос, обьясните мне пожалуйста, почему дальше всегда бывает только хуже и хуже в отношениях с такими мужчинами? Я реально не понимаю, как этот механизм гадостей действует. Почему они, такие мужчины, не останавливаются на мелких пакостях?
Трудно сказать почему не останавливаются. Но, всегда когда Вы принимаете его гадости, кажется, что это все, дальше уже не возможно, предел, а он в следующий раз побольнее сделает , а Вы каждый раз лихорадочно будете вытаскивать с памяти приятные моменты из совмесной жизни, а Ваш мозг будет лихорадочно работать, искать оправдание ему, а потом себе, в том что Вы с ним остаетесь. А негативные моменты память будет услужливо стирать. Только Ваше состояние будет накапливаться, Вы еще больше будете путатся. Вы и так не в лучшей форме и это все из за него. Почему не срабатывает инстинкт самосохранения .Это должно Вас волновать сейчас.
Постараюсь вспомнить свой алгоритм ухода. Самое трудное было уйти с работы, мы работали вместе. Рвало на части месяца два, казалось не выдержу, апатия сменялась тоской и казалось, что застряну в этом навсегда. Подать на развод не смогла сразу. И дала себе пять месяцев, чтобы решить , как быть. За десять дней до конца назначенного срока без раздумий подала на развод. Видно к мысли привыкла, особых трудностей не испытала. Меня мучил тоже вопрос, а почему они так с нами поступают, но когда нашла этот форум приняла за аксиому и больше не искала ответа. Потом ставало легче, правда еще очень сильно реагировала на его гадости, но на "любовь" особой реакции не было или легко можно было избавиться. Недавно, правда, он взял реванш, подловил меня, но через два дня востановилась. А сейчас только одна мечта - избавиться от него. Пока еще живем в одной квартире, он делает ремонт в своей.
Вы не пугайтесь, дайте себе время, например, решить к середине лета
остаетесь с ним или нет. Вам сразу легче станет, сразу трудно рвать отношения, а за это время читайте, общайтесь в топе, дайте мысли ужиться в голове, привыкнуть. А концу назначенного срока сами уйдете. Увидите. Вам сразу пусть такого маленького решения легче станет и думать в обратном отношении будет легче.
Вспомнила. У меня еще панический страх был по поводу работы и своего содержания . Сейчас просто здоровые переживания.
"Почему не срабатывает инстинкт самосохранения .Это должно Вас волновать сейчас."
Вы правы,вообще не срабатывает. Наверно потому что он мне создавал ухоженный быт плюс секс, одна я не могу создать себе нормальный быт, у меня гипотериоз, сил постоянно нет, если увеличиваю дозу гормонов для щитовидки, тахикардия мучает, вчера сердце чуть не выпрыгнуло, и так уже 100 мг каждый день принимаю, а сил нет. Плюс мать-инвалид, которая постоянно ноет, морально дома очень плохо. Но без матери было бы в 100 раз хуже, поговорить даже не с кем, за 4 года отсутствия на родине выпала из жизни, всех знакомых растеряла.Сижу вот в грязи по колено, мать ноет и всё время что-то просит, я сегодня рыдала на всё здание, позвал бы- снова вернулась бы в издевательства, я просто сама первая не могу навязываться. А он обьявится и позовёт, я точно знаю. Скажите как мне выйти из этой ситуации?
Надеюсь ты не сама себе дозу увеличиваешь, а с врачом-эндокринологом? А что у тебя депрессия развилась ты ей/ему сказала?
Т.е. сама себе дозу уменьшила? И ты удивляешься, что у тебя депрессия и усталость?! Удивительно, что утром ты вообще с кровати встаешь! Не с того конца начинаешь, не книжки читать, а адекватную дозу гормонов принимать и симптомы купировать.
Я неправильно написала, врач назначил- постепенно дозу со 100 увеличить до 125, в случае тахикардии отменить. Вот дозу и не получается увеличить, тахикардия огромная, боюсь инфаркта, ведь случись инфаркт-вообще пропадём.
Мне также было больно. В таком состоянии, как Вы, я не могла развестись. Я себе дала срок. Мне, кажется, что Вам, действительно, в таком состоянии нельзя уходить, только ухудшится здоровье. Вы не рвите себя. Вам скоро и секс не будет нужен, если себя загоните. Напишите сейчас план ухода, такой какой комфортный Вам. Первым пунктом одозначьте, что поправите свое здоровье, вторым-денег подкопите и тд. Найдите психотарапевта - обязательно! Самое главное, сейчас успокоить себя. Потом думать будете, что делать. Сперва нужно привести себя в порядок. Поверьте, что даже если Вы сейчас примите решение - компромис Вам станет легче. Но, уйти надо. Просто знайте- выход есть.Примите как аксиому. Вам сейчас больно, эта боль будет преследовать Вас весь период любви. Вам с ним больно, Вам без него больно. Без него есть выход, какая разница, в каких случаях терпеть боль придеться. Без него потерпите и пройдет, я это точно знаю. Может даже через два- три дня так остро ощущаться не будет. А через две недели и вовсе уляжется. Вы же этого не знпете, Вам кажется, что этот кошмар будет долго. Просто, знайте, пройдет. И не пугайтесь этой боли.
Ну... классика же это, как бы, девчоночки.
Если, речь о мизогине-классике.
Психопатов - просим не предлагать...
/вожу типа указкой по школьной доске/
Ми-зо-гин за-ви-сит от сво-ей жен-щи-ны.
Такой же зависимый, а то и хлеще. Ну, отнимите у человека руку или ногу, он же взвоет. И если партнёрша при желании найдёт-таки однажды этот "механизм", то этот болезный - вряд ли. Он будет чувствовать потерю: ресурса, зеркала и прочее...
Хотите эксперимент? Отнимите у наркомана дозу, и увидите: как он озвереет. Тут та же фигня.
"...Прощайте, леденеющий Нарцисс,
С лица фотографичным выраженьем.
Но помните, когда летите вниз,
Вас не поймает Ваше отраженье!"
Привет, Светлячок (я по-русски, ладно?).
Тоже очень понравился ник.
Так значит, это были Вы... Я читала ту Вашу ветку...
Вы очень тактичный человек, так?
Ну, судя по тому, что перед приходом УЖЕ принесли замечательную литературу (как раз сейчас читаю) и фильм.
Тактичный, и почему-то мне кажется ещё, что мягкий и уступчивый человек. Правда, сильно "съеденный" (это по нашему) и потому надломленный. Да, ещё и обстоятельства жизненные - те ещё...
В плане разрыва болезненной эмоциональной связи - упражнения от Лани наверху. "Ножницы" - самое то. Или "правильная пластинка".
Конечно, нужно разбираться с собой, но судя по всему, Вы и так это делаете. Значит, есть смысл помочь организму. Тем более, по весне. Прохладный душ по утрам (поначалу через не могу), хотя бы полчаса движения (да хоть ходьбы вокруг дома). Витамины или травяные чаи. Питание скорректировать, там...
Я слышала про такое: на фоне мощного стресса сбивается женский цикл. Возможно, пришло время дать ему войти в норму, как и биологическому ритму жизни?
Мне очень помогала литература и музыка. Ненавязчивый юмор и "свой уголок" в доме. Место, где я устав от всего и всех могла побыть наедине с собой и своими мыслями.
Бросать только всё это начатое - уже нельзя. А дальше организм подключится сам. В ту Вашу ветку, насколько я помню, наши девочка приносили ссылки на Эволюцию. Категорически согласна. Особенно посты, посвящённые восстановлению.
Пока как-то так.
Короче, будем снова знакомы!
Приписка: чему я очень рада! :)
В "Толковом Словаре..." (наверху топа).
На "Н" - "Ножницы", на "П" - "Пластинка от Лани".
За упражнения "спасибо" не мне. Это Сильно трепетной Лани нашей - огромное спасибо. Она их по крупицам собирала и выкладывала. Знаю от очень многих девочек - помогает и ещё как!
А вообще, Светлячок, всем новеньким девочкам мы всегда настоятельно советуем начинать именно с верха каждого топа. Там храним наше самое ценное. Там же теперь и ссылки на книги, и "Марту", что Вы принесли. Можете сами убедиться. Оперативненько так работаем! :)
нельзя бросить курить, сокращая по сигарете в день. Зависимость никуда не уходит. Нельзя бросить наркотики, сокращая дозу... Очень хорошо понимаю Вас, что через пару-тройку месяцев начинается тоска и желание вернуть все... Надо перетерпеть, тем более, если понимаете, что хорошего ничего не будет. Отвлеките себя чем-нибудь, придумайте занятие, заведите собаку, съездите в другую страну, пойдите на курсы экзотического языка. Очень хорошо, кстати отключает мозг большой теннис. Поставьте себе какую-то непростую цель, на которую придется затрачивать много мыслей...
и кстати, я после расставания не смотрю один канал ТВ, который всегда смотрел он фоном... Прям перескакиваю его. Перестала слушать музыку любимую, только радио в машине для фона... А вот с книгами. После прочтения Экшн и эволюшн и других ныне уважаемых мною людей, потянуло на классику. И не просто, а ту классику, где подобные "экземпляры" во всей красе... И так затягивало чтение.
А, еще у меня появилось новое хобби - вышиваю крестиком:) Раньше думала, что меня не хватит на эту монотонную работу... И тут поняла, что реально затягивает и отключает напрочь мозг. Я даже на какой-то момент все дела по дому забросила, ребенка на пельмени перевела, потому что хотела каждую свободную минуту посвятить вышивке...
"Отвлеките себя чем-нибудь, придумайте занятие, заведите собаку, съездите в другую страну, пойдите на курсы экзотического языка."
Вот в том и беда, что я из дома не могу отлучиться более чем на час, т.к. близкому человек нужно постоянное переворачивание, от пролежней. Я самый несчастный человек в мире, вчера читала на форуме как девчонки путешествуют, рыдала и выла навзрыд.
Читайте матчасть. Когда Вам будет понятен механизм Ващего попадания в жесточайшую зависимость, картинка в голове начнет проясняться. Например, навскидку, почему сексуальная зависимость настолько сильно сформировалась: http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html С прояснением картинки и пониманием механизмов уже будет полегче. К врачу - однозначно. За АД. Это вообще первый шаг. И одновременно, конечно же, всё, что будет способствовать восстановлению: работа над зависимостью (одна ли, с психологом ли, по упражнениям, приведенным здесь - не важно, главное - работать над своим мозгом), выход на работу - не важно, на какую, обязывает как минимум выглядеть прилично,а там уже будет полегче. Я Вам написала свой путь. Здесь, в этом топе, каждый находился в такой же страшной и больной ситуации. Держитесь, пишите сюда, Вас здесь обогреют и поймут.
На работу не получится наверное, ходила по собеседованиям, прихожу, у меня мать дома в моче по шею, получается или за близким человеком ухаживать, или работать
работать можно и из дома, дистанционно. Можно нанять сиделку на 2-3 часа в день. О себе подумайте, как Вы будете жить, когда Ваши ресурсы иссякнут? Их нужно срочно восполнять. Иначе потом ни себе, ни матери помочь не сможете.
Для тяжелобольных есть специальные памперсы, попробуйте договориться в органах соцобеспечения о том, чтобы получать их бесплатно или со скидкой.
Мои ресурсы уже иссякли, мать орёт и сидит без моей помощи, а я тупо сижу за интернетом. Мозг клинит и подсовывает мне единственный выход - вернуться обратно к мизогину, да, он сильно издевался, но я была ухоженная с ним. Ну или ещё мысли лезут упорно в голову - покочить с жизнью, пока их перебарываю, но боюсь не сдюжить в один прекрасный момент.
наметьте себе план выхода из кризиса, определите, что самое главное сейчас, что сделать позже. Мне очень нравятся громадные календари-планнеры. Там можете в разных разделах наметить себе план действий: здоровье, уход за мамой, поиск работы. В этих трех колонках пишите уже более подробно, например, здоровье: 1) посетить психотерапевта (запись к врачу).2) прогулка 1-2 часа (можно совместить с походом к врачу, в магазин, в собес. Просто вместо транспорта идете 3-5 км. пешком.;
3) прочесть 1 из рекомендованных на сайте книг. Выписать в блокнот самые важные мысли, которые пришли Вам при этом в голову. и т.д.
просто планируйте каждый день, даже маленькие шаги и манипуляции: почистить зубы, принять душ, сделать маникюр. Вычеркивайте сделанное из списка. Вы увидите, как много Вы можете, что в Ваших руках.
Ну и ресурсы. Они есть, на самом деле, у всех. Здоровье (например, наличие рук и ног, возможность видеть, слышать, читать, общаться. Подумайте о тех, кому намного хуже, и кто не имеет этих ресурсов. И не будет иметь никогда...
Крыша над головой - ресурс. Возраст, образование - ресурс. Если бы Вы почитали Эволюцию, у Вас не возникло бы таких вопросов. Пересказывать её - как то даже жалко и глупо. Не лишайте себя возможности узнать о тех глобальных и элементарных вещах, о которых она пишет. Чтобы что-то сделать, нужно хотя бы начать что-то делать.
в больших книжных магазинах, например. Можно подобрать любой "фасон" - ежедневник, еженедельник...
Удобно расписывать не только каждый день, но и заглядывать вперед, видеть перспективу. Более глобальные задачи: на год, менее глобальные - на месяц, текущие - на неделю, день. Я даже на определенные часы планирую. В конце концов, можно самой взять 4 листа формата А4 и разграфить его на 7 дней недели, а каждый день еще на 12 часов. Пишите туда максимально подробно. Еще очень приятно бывает записывать туда же какие-то идеи (посмотреть определенный фильм, послушать музыку, прочесть...) и т.д.). Обязательным пунктом у меня идет графа: выбросить)). Обязательно планируйте, что выбросить (старые газеты, журналы, упаковки, вещи). Чем больше выбросите, тем легче будет, поверьте!
может тебе в квартире убраться?
Грязь в квартире влияет на женское самочувствие.
я вчера в раздрае и стрессе, а вот навела порядок в ванной и раковина блестит - и мне отрадно.
Ты вообще знаешь способы наполнения женской энергией?
Мороженкой себя давно баловала? Заколочкой хотя бы?
И маму заодно.
Девочки правы, надо идти на работу и нанять сиделку. Надо найти людей с похожими случаями, чтобы кто-то за твоей мамой следил, а ты за их, по очереди.
В каком ты городе живешь? В Москве есть мощи Матроны, пойди помолись-приложись.
К врачу сходи.
Девчата, правильно говорят - составить план. Я вот себе план тоже составляю, что читать, что делать.
Жизнь себе сохрани и сделай ее прекрасной, пожалуйста.
И если сил нет, то не все сразу, а хочешь потихоньку, сегодня пыль вытру, завтра пол.
Чтобы кого-то нанять, надо квартиру убрать, ко мне зайти страшно, грязь по колено. А убрать я вообще не могу, нет сил, вообще.
И второе- мать-то категорически не хочет постороннего человека, т.е. сиделку.
начни с малого, с малюююсенького. Что там самое легкое, то и поделай. А?
С одной комнатки, с одной зоны, с одной полки, с одного стола, с одного квадратного метра)
Спасибо за поддержку, мне бы перестать в почту заглядывать, ожидая письмо от мизогина. Наладить бы как-то психику и мышление, выйти и депрессии, чтобы появилось желание что-то делать и прибирать.
Уборка!!! Обязательно послушать! отличная промывка мозгов на предмет "чистоты и порядка"!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=2w6-tQcSdYU&list=UUr-DxNEM9zwYBOdTdFJUy-A
Если "грязи по колено", то нужно срочно очищать пространство вокруг. Избавляйтесь от хлама. Всем здоровее будет.
"Я Вам написала свой путь"
Ю.Л.C.B, я в личке ничего не получила, может не дошло?
Или Вы в старой моей теме писали?
Ю.Л.С.В!!!!
О, привет тебе привет!
Глазонькам не поверила, когда твой ник углядела!
Рада-то как видеть!
Ты как???
Привет, Теечка. Спасибо, дорогая. На самом деле я все-все читаю, мы же секта))), писАть просто некогда. Работаю, в основном - над собой), созерцаю жизнь. Пост Светлячка зацепил...накрыло прям волной из смеси воспоминаний...вспомнилось как ОНО было всё... В остальном все норм.
Я очень рада за тебя дорогая!
Ну да, ну да - топо-зависимые, типа... Угу.
У тебя ава симпатишная. Загляделась, прям! :)
оч крутой текст! спасибо-спасибо! как же я его пропустила ?....
прочитала, утащила к себе. буду осмысливать -читать -осмысливать
спасибо! а то мы с красавицей решили, что раз это из пещер - то хрен уйдешь) не так все страшно, Богу слава, это лечится! просто у меня никаких секс-неприятностей не было в детстве, а тема насилия привекает и возбуждает, вот корни и ищу.
Значит так, если у вас аменорея, то для рождения детей это не приговор, это лечится. Вылечите депрессию и, я думаю, все восстановится само. А по поводу депрессии Вам уже много хороших советов дали, даже не знаю, что добавить. Конечно, это тяжело рядом с больным человеком, которому тоже надо морально помогать, на себя не хватает. Не требуйте от себя много, просто потихоньку ползите к свету, хоть по сантиметру в день.
Просто хочу поддержать, дети- это важно. Есть, к чему стремиться.
Спасиб за поддержку. Пока не знаю чесно как к свету ползти, очень низкая самооценка мешает. Надо себя почувствовать достойной чего-либо. Пока не выходит. С детства самооценка изуродована.
Всем привет. Смотрю сейчас идет по первому "Позднее раскаяние". Вчера смотрела как муж-психопат и садист издевался и избивал свою жену и подумала про Лунную красавицу. Вот со стороны как вам это зрелище? Посмотрите. Я лично смотрела и вспоминала свою жизнь и мне стало так тошно. Правда меня не избивали, но в целом похоже. Так вот, Лунная красавица, посмотрите со стороны и задумайтесь как это страшно. Вы и правда хотите так дальше жить? К слову сказать главная героиня при том, что некуда было бежать и никого по сути у нее не было, сбежала. Вас что заставляет так жить дальше?
А еще мой новый перец, с которым мы договорились о свободных отношениях, играет в какие-то игры со мной. Сначала позвонит, давай мол встретимся и настойчиво так уговаривает, я говорю не могу сегодня, потом я звоню говорю давай тогда-то, он тут же начинает - а что будет когда мы увидимся? а ты действительно хочешь? я говорю - да. а он отвечает - нет я не могу у меня другие планы. Потом я не звоню ему. Через какое-то время он опять звонит и все опять по схеме.
А ведь я подозревала, что он из наших. Тем более рассказывал о детстве, в котором присутствовало насилие.
Я тут подруге говорила недавно - нельзя нам иметь мужей, мы больные женщины. Ну неужели так и есть?
спасибо, за участие. Я наверное созреваю и набираюсь сил, чтобы уйти. Со стороны все выглядит ужасно и кошмарно. И так быть не должно, нельзя так относиться к женщинам. Это аморально и чудовищно.
Меня заставляет жить так дальше еще надежда, я должна попробовать сразиться с монстром, изменить те черты в себе, которые притянули такого человека ко мне.
Иначе, как с алкоголиком, одного брошу, выйду за другого, а он будет пить пуще прежнего.
В моей жизни не было ни одних нормальных отношений!!! Точнее были одни, но я ушла, тк мы были как с других планет, совершенно чужие люди.
Девочки, особенно новенькие! Состояние хронического стресса может очень быстро разрушить ваше здоровье.
Есть симпатическая и парасимпатическая нервная система, симпатическая у вас находится в постоянном напряжении, парасимпатическая почти не включается! Вспомнила, какими я пользовалась приемами, достаточно простыми, чтобы активизировать парасимпатическую. без этого никак, чтоб поддерживать себя на плаву:
Релаксация
Расслабление активизирует ПНС и таким образом укрепляет ее. Кроме того, релаксация успокаивает настроенную на «беги или дерись» симпатическую нервную систему, потому что мышцы, расслабляясь, посылают обратно в центры тревоги мозга сигнал о том, что все хорошо. Когда человек расслаблен, он меньше подвластен стрессу и огорчениям. На самом деле релаксация способна влиять даже на генетически заложенные реакции и таким образом она снижает на клеточном уровне вред от хронического стресса.
Вы можете получать пользу от релаксации не только в особых, стрессовых ситуациях. Вообще полезно обучить свое тело уметь расслабляться автоматически. Описанные ниже методы работают и в том, и в другом случаях. Для начала примите на вооружение четыре быстрых приема.
-Расслабьте мышцы языка, глаз, челюстей.
-Ощутите, как напряжение уходит из вашего тела в землю.
-Согрейте руки теплой водой.
-Прислушайтесь к себе, найдите напряженные участки в вашем организме и расслабьте их.
Диафрагмальное дыхание
Применение техники диафрагмального дыхания займет минуту-другую. Диафрагма - это расположенная под легкими мышца, которая помогает дышать. Активная работа с ней особенно полезна для ослабления состояния тревоги.
Положите руку на живот, примерно на 5 см ниже перевернутой буквы V в середине грудной клетки. Смотрите вниз, дышите нормально и наблюдайте за рукой. Вы, скорее всего, убедитесь, что она двигается совсем слабо и как бы вверх-вниз.
Не снимая руки с груди, постарайтесь дышать так, чтобы рука двигалась перпендикулярно грудной клетке - как бы к центру тела и затем наружу. Попробуйте дышать себе в руку как можно сильнее, чтобы рука заметно перемещалась в этой плоскости на каждом этапе дыхания.
Тут нужна некоторая тренировка, но продолжайте упражняться, и у вас получится. Потом попробуйте делать диафрагмальное дыхание, не кладя руку на область диафрагмы. Теперь вы сможете, если надо, пользоваться этим способом быстрого расслабления в публичных местах.
Последовательная релаксация
Если у вас есть от 3 до 10 минут, попробуйте выполнить упражнение последовательной релаксации. При этом вы сосредоточиваете внимание на разных частях своего тела и полностью расслабляете их, идя от ног к голове и обратно. В зависимости от того, сколько у вас есть времени, вы можете охватывать своим вниманием большие участки тела (левая нога, правая нога и так далее) или двигаться более детально (правая ступня, левая ступня, правая щиколотка и так далее). Это упражнение можно выполнять с открытыми или закрытыми глазами, но, если вы научитесь делать его, не закрывая глаз, вы сможете глубже расслабляться в присутствии других людей.
Чтобы снять напряжение в той или иной части тела, просто сконцентрируйте на ней внимание. Например, прямо сейчас осознайте ощущения в своей правой ступне. Или, сосредоточившись на определенной области тела, мысленно велите ей расслабиться, сообщите ей покой. Либо попробуйте мысленно локализовать в какой-то области тела некую точку или пространство. (Выбирайте, что лучше подходит именно вам.) Многие с успехом пользуются приемом последовательной релаксации еще и пред сном - для того, чтобы облегчить засыпание.
Глубокий выдох
Вдохните как можно глубже, задержите дыхание на несколько секунд, потом медленно выдыхайте и вместе с выдохом расслабляйтесь. Благодаря глубокому вдоху легкие сильно расширяются и оказываются готовыми к глубокому выдоху. А глубокий выдох «включает» ПНС, ответственную именно за эту часть дыхательного процесса.
Прикосновение к губам
В нервных окончаниях на губах человека много парасимпатических волокон, поэтому, касаясь губ, вы стимулируете ПНС. Кроме того, прикосновение к губам изначально связано с успокаивающими действиями - с приемом пищи и даже всасыванием материнского молока в младенческом возрасте.
Сосредоточение внимания на своем теле
Основная задача ПНС - поддержание в организме внутреннего равновесия, поэтому, обратив свое внимание внутрь себя, вы активируете парасимпатическую нервную сеть (если, конечно, вы не тревожитесь при этом за свое здоровье). Возможно, вы уже работали над концентрацией внимания на своем теле (например, занимались йогой или ходили на занятия по снижению стресса). Направить фокус внимания на свое тело - значит полностью осознать, почувствовать, что в нем происходит в данную минуту, но не выносить никаких суждений о происходящем и не сопротивляться ему. Просто внимательно и спокойно созерцайте свои физические ощущения. Больше от вас ничего не требуется.
Например, отметьте, что вы чувствуете, когда дышите. Почувствуйте, как прохладный воздух входит в вас и теплый выходит обратно; как грудь и живот поднимаются и опускаются. Или наблюдайте, что вы ощущаете, когда ходите, тянетесь к чему-то, глотаете. Проследите отдельно взятое дыхание от начала до конца или присутствуйте своим вниманием в каждом отдельном шаге по дороге на работу. Такие занятия действуют удивительно успокаивающе.
Спасибо большое!
Я года полтора назад начала болеть постоянно, как стали с ним жить то температура поднимается.
Как только спокойно все, она 36,6, а вот поругались и 37-37.4.
я помню пошла в больницу, а там женщина кому-то говорила, что после 20 лет брака развелась с мужем, и ее никто вообще не понял. А она поняла, что все болячки от него. Я еще подумала "может это знак?".
Но потом подумала "да не, конечно же не знак, все будет хорошо"
Спасибо! Мне еще лет 7 назад психолог советовала ту технику релаксации, что вы описали. Действительно работает! Я тогда была в шоке от выходок своего мужа, точнее я не понимала их истинную причину и то, какими будут последствия, а потому искренне пыталась разобраться во всем и наладить с ним отношения. Были моменты , когда я элементарно не могла дышать. Пыталась делать вдох и не могла дышать полной грудью, у меня было состояние оч поверхностного дыхания, вот как собака примерно дышала, ужас просто. Именно эта техника помогла тогда.
ПРивет, а как называется эта штуковина правильно?
И ПНС - как расшифровывается?
Хочу на полку пристроить по уму.
Очень интересная техника!
Парасимпатическая нервная система. Описаны техники ее включения.
Ссылки нету, это я давно себе заметки делала.
Девочки, у Светлячка физиологические проблемы, пока она с ними не разберется все ваши советы как мертвому припарка. План выхода из кризиса у нее сейчас может быть только один - к врачу! Или к врачам.
Да была я уже у врача, дозу увеличить не получается из-за тахикардии. Подозреваю что проблемы с организмом как раз из-за подсознания,которое не даёт расстаться окончательно с мучителем-мизогином.
А когда проблемы с щитовидкой начались? Наверняка до встречи с ним, не так ли? У многих женщин аналогичные проблемы, даже если мизогин в жизни не присутствует. С другой стороны как и все аутоимунные заболевания это связано с нервной системой.
Приятельница тироидит лечила у гомеопата, очень хвалит, уверяет, что вылечилась. Подробностей о том, до какой степени она действительно вылечилась, не знаю, т.е. не в курсе совсем ли она перестала принимать гормоны или улучшила состояние. Тем не менее она в восторге, лечили как-то через психику, попробуйте.
ИМХО у тебя положение такое, когда нужен человек, который поможет и позабитится, т.е. действительно сложное. Сосредоточься на лечение, оптимализацию заботы о матери (сиделка) и поиски работы, тогда связь с мизогином будет не нужна, само отвалится.
Вот за это спасибо, очень вас прошу, не могли бы вы для меня ФИО врача спросить, ведь в гомеопатии так много откровенных халтурщиков. Если приятельницу вылечили, это большая редкость. Тироидит у меня возник за 3-4 года до брака, когда у меня был сильный стресс от одного подлеца. Не могла долго привести в норму анализы, потом на фоне приёма гормонов кое-как скорректировала. В браке у нас ситуация прогрессировала от отличной до ужасной, под конец анализы были просто кошмарные- хуже нормы в 11 раз. Такого не было никогда раньше, даже тогда до брака от того стресса анализы были хуже только в 4 раза. А в браке с ним стали хуже в 11 раз, т.е. человек постоянной нервотрёпкой просто меня убивал. Я Вас очень прошу, узнайте для меня ФИО врача если не трудно, можно в личку, попытаюсь лечиться.
Я не в Москве и даже не в России, а иначе узнать имя проще простого, я знаю, где эта врач принимает.
Вы опять будете сопротивляться, но если заболевание быстро прогрессирует на нервной почве, то посылают к психиатру за успокоительным.
Если хотите пишите в личку.
Девочки... Читать и страшно, и грустно. Светлячок, рисуете себе тупики. Тупики, тупики, тупики... Это ваша зависимость рисует вам страшные картинки, которые вы воспринимаете за реальность, но это НЕ реальность! Поверьте мне, и я, и все, кто это проходил, и вышел оттуда, это подтвердят. Из всего многообразия вариантов мозг выбирает только 2, в лучшем случае, и как зазомбированный, мысли по кругу, по кругу.. Вы видите только ад, причем в двух вариантах - ад с ним, и ад без него, и перспективы в этом случае конечно не радуют.. Вы не видите себя в отношениях здоровых с другим человеком, этот третий вариант кажется таким призрачным и далеким, даже невозможным, угу... Надо верить! И надо действовать! Вот что я вам скажу!
Важно понимать, что вы находитесь в по-настоящему ОПАСНОЙ для себя ситуации! Полностью осознавать это и проснуться! Опасной для здоровья, жизни даже, а уж насколько - этого никто не может знать. У вас нет другой, запасной жизни, вы проживаете только эту! Сегодня чай на голову, завтра (не дай бог!) кружка в голову! А вы не осознаете, чем рискуете! Мне знакомо, конечно же, это состояние, все как в тумане, мозг плывет, невозможно сконцентрироваться, полный упадок сил, и состояние "что воля, что неволя - уже все равно"... Что делать??? Очень важно пробудить сознание к трезвой мысли сейчас! Да любыми путями, хоть холодным душем, вам надо разозлиться, позволить прорваться гневу (кстати, только через гнев, злость происходит выход из апатии, это реальный механизм, так психика устроена, я об этом не устану писать, остальные попытки выхода - самоуспокоение), встряхнуть себя, спросить, что я делаю с собственной жизнью, четко расставить приоритеты, постараться увидеть сквозь туман как можно больше, замотивировать себя, и как тот Мюнхаузен - сама-сама, сама себя за волосы со дна - вверх! А как иначе?!! И пусть весь мир подождет, сфокусируйтесь полностью на себе, и на выходе из этих нездоровых отношений! Я вам очень, очень хочу пожелать этой трезвости мысли сейчас!
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
Видеопередача с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко Валентиной Дмитриевной.
Светлячок, держитесь там! Как же хорошо, что вы от него далеко!!! Вы даже не понимаете, насколько это хорошо! Это ваш реальный шанс от него отделаться, ни в коем случае не ведитесь на его письма, если они будут, не пишите сами, не встречайтесь, не звоните. ПЕРЕТЕРПИТЕ и будет вам счастье. Обязательно будет лучше.
Ну конечно, шанс, шанс на лучшую жизнь, свободную, шанс на построение новых здоровых отношений, шанс выстроить свою жизнь, так как ВАМ нужно, а не ему.
Читаю вас и вижу своего мужа , такой же рассчетливый манипулятор, правда не такой уж зверский, но у нас все-таки 2 детей.
Девочки, спасибо вам за поддержку и ссылки на материалы. Впервые за несколько дней прояснились мозги, после ссылки на статью "Gaslight. "What about Мe?" Возвратить себя себе." Я поняла что он намеренно меня дестабилизировал, все эти гадости с периодической "милостью" были с целью сделать из меня безвольного робота, обеспечивающего ему ресурсы, а именно деньги и постель. Он меня посылал на самую низкую работу! Даже не хотел чтобы я подтвердила диплом, потому что не он хотел это время меня кормить!
Когда я отказалась идти санитаркой в дом престарелых, и начались эти выкрутасы с праздниками в другом кругу. Он использовал НГ в другой семье, чтобы я уехала, потому что неприносящая ресурсы я ему не нужна!Я всё поняла вчера!
Ещё он говорил под конец, что с матерью я чтобы не возвращалась, а когда мать умрёт - милости просим. Представляете что можно сделать с человеком и как поработить когда человек в стрессе из-за смеррти близкого? Я бы всё продала и к нему кинулась за "поддержкой", если бы вовремя не встретила вас! Девочки, вы мне открыли глаза!
Низкий поклон и благодарность от души всем вам и Лоре за статью (Лора: порвать с мизогином **K).
Девочки у меня с самооценкой что-то, из всех возможных вариантов я всегда выбираю наихудщий для себя. Заставила меня задуматься Идущая *, задала вопрос... Она права, с нормальным человеком я себя не вижу рядом , я считаю я нормального недостойна, ни по каким параметрам. Это было уже до брака. Кто же так опустил мою самооценку и как себя почувствовать достойным человеком? Пожалуйста дайте советов что может помочь при такой низкой самооценке?
я только что слушала лекцию о созависимости, ссылку чуть выше девочки давали. Там сказали, что самооценка закладывается до 6 лет родителями, она зависит от безусловной родительской любви.
И врач сказала, что адекватная самооценка
это твердое убеждения, что я не хуже и не лучше других.
И я ценная и достойная просто по факту рождения.
Чем ты так себя считаешь недостойной нормального человека? Это ж самая что ни на есть гордыня с обратной стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
Это эта лекция или какая-то другая?
Я даже сама не знаю чем я считаю себя недостойной. Задали вы мне вопрос.. Я тут думала и сделала вывод, что это страх, маскируется под личиной "недостойна ничего". Родом из детства, когда девочкам только начинаются нравиться мальчики. Помню мне до головокружения понравился один мальчик, а он начал смеяться и издеваться надо мной. Меня тогда так сильно он унизил, что куда-то это в подсознание засело и не могу это вытряхнуть оттуда. Может знаете как бороться с травматичным опытом?
Ну слава Богу, наконец-то вы начинаете прозревать! Теперь процесс запущен, и главное его снова не останавливать, не позволять снова затуманивать себе мозги! Это дело не одного дня, но постепенно, шаг за шагом, у вас все получится, я в вас верю! Еще вспоминать будете через какое-то время себя теперешнюю, и поражаться. Я сейчас вспоминаю себя даже не в то время, когда отползала из отношений с ним, а себя ДО встречи с ним. И то, что было тогда, и что есть сейчас - это фактически два разных человека. Теперь я могу видеть себя исключительно в нормальных здоровых отношениях с мужчиной, и никак иначе, и это для меня критерий.
В топе наверху есть упражнения, в интернете довольно много информации на тему самооценки и как ее поднимать. Многое придется поначалу делать через силу, собрав волю в кулак. Но, я уверена, у вас получится. Просто раз за разом переступайте через свои страхи и комплексы, делайте то, чего никогда раньше не делали. Ставьте себе, хоть маленькие, но цели, каждый день, и добивайтесь их! Созерцание результатов будет повышать чувство собственной значимости, шаг за шагом все больше, и больше. У нас здесь почти все с искореженной самооценкой, и в основном в детстве. Теперь ваша самооценка - дело ваших рук!
Вы мне не подскажите, как в свете поднятия самооценки побороть травматичный опыт, в детстве, мне лет 14 было, мне понравился 1 мальчик, я выразила ему симпатию,а он начал смеяться и издеваться надо мной. Меня это так тогда искорёжило и переклинило, что залезло в подсознание. Причём он издевался над моей фигурой, дразнил при всех ребятах и поднял на смех. Меня он так травмировал, наверное на всю жизнь, меня тогда подружка даже увела оттуда, прекратив тем самым издевательства. Наверное зарождающаяся в 14 лет будущая женщина тогда скокожилась и так и не выросла, и учитывая ещё опыт попытки изнасилования в детстве, я вообще превратилась в сгорбленную старушку, которая старается ничем не привлечь к себе мужского внимания, потому что первое - страх насилия, второе - страх осмеяния. Посоветуйте что-нибудь по этой тематике, что с этим делать. Вроде как бы сознанием выросла и взрослая женщина уже, т.е. сознательно я это понимаю, а в подсознании всё таже маленькая девочка, одна на один с насильником, и со вторым тем мальчиком похабным издевателем, т.е маленькая девочка внутри неспособная защититься.
Светлячок, вы не пытайтесь сделать все и сразу, сложно это - то, что прорывается из бессознательного анализировать, начнется мозговой коллапс, и от бесконечного чтения и переизбытка новой информации тоже. По чуть-чуть, маленькими шагами, каждый день конкретные небольшие цели, я повторяю! А в условиях дефицита энергии лучше вообще ничего не анализировать и не копать, на это уйма сил уходит, вам надо физически сначала хоть немного восстановиться!
Что касается детских травм, их конечно, целесообразнее всего прорабатывать очно и детально с психологом. Здесь вам никто универсальных рекомендаций не даст, слишком много нюансов.
Я могу вам посоветовать сейчас на ближайшее время - отделите мысленно себя от своих эмоций. Вот - вы, вот - ваши эмоции. Пусть немного в сторонке постоят, а вы какое-то время побудьте в роли наблюдателя и займите нейтральную позицию, просто наблюдайте за собой и своими мыслями снаружи. А эмоциям просто позволяйте БЫТЬ. Так вы и энергию сэкономите, дадите ей время немного аккумулироваться, и себя со стороны лучше поймете и расслышите.
Да, и хочу вам сказать - это неправда, что сексом человек привязывается почти намертво! Это просто убеждение, которое существует в вас, то, во что вы когда-то поверили. По мере работы над собой, вам придется перебрать, как бусинки, заново, все ваши убеждения, критически их оглядеть со всех сторон, решить что надо/не надо конкретно для вас, полезно/не полезно, добавить новых, пересмотреть старое, выбросить вредное... В общем, собрать из нового материала это ожерелье в итоге.:-)
Ура! Вы - большой молодец! Держитесь! Тронута Вашей историей, вчера заснуть не могла. Ай, да рада за Вас. Начинайте писать план выхода.Первый пункт Вы выполнили. Вы признали, что у Вас болезнь, Вы осознали, что он Вас использует. Еще Вам совет. Не бойтесь и не пугайтесь своего состояния, просто верте - будет лучше.
Приятная новость!
П.С. Про продать квартиру забудте. Прочитайте ЖЖ Эволюцию статью "Война и мир" Там все описано и прочитайте " Синдром Мерлин Монро" . Все будет хорошо.Верьте!
Светлячок, доброго дня! Как Ваши дела? Что-то сделали для себя хорошего?) Пыль вытерли?
Прочитайте вот тут http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=359623#359623
Что касается работы над самооценкой и устранением накопленного негатива, то я скажу, как я делаю. Я выписываю все случаи, когда мне унижали и пр, в детстве, юности и все случаи которые муж делал, включая что-то якобы безобидное. А потом я прорабатываю с помощью техники EFT, это просто. тут описание http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=293887#293887 . Таким образом, становится меньше гнева.
С помощью ЕФТ также можно поднимать свою самооценку, простукав все эти воспоминания.
Потом я использую аспектику, отсюда
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=293883#293883
Например, у меня есть аспект "я хочу быть униженной", " я хочу быть жертвой".
Еще есть метод писем в прошлое, когда пишешь тому человеку.
Еще есть Анкеты Радикального Прощения.
В общем, методов уйма.
Вооружайтесь ручкой, листиками и начинайте
Дети всё тянут в рот, а травмированные женщины всякую муть тянут в голову. :-(
Мало ли что люди в инернете пишут, это не повод ухватиться за любое за уши притянутое обвинение женщин во всем можном и радостно примерив на себя кричать "Да, я именно такая! Я плохая! Спасибо, доктор Синельников, что глаза открыли!" Низкая самооценка тут видна невооруженным глазом :-(.
Ну КАК можно серьзно вот такое воспринимать :«Черт возьми он не Прынц. А я хочу Прынца. А повода яркого для развода нет. Поэтому появляется в подсознании часть, которая хочет, чтоб ее ударили, чтоб был повод расстаться .» Это, наверно, одна из самых распространенных причин. Побег от сложностей. " ? После этого статья закрывается и Синельников посылается в пешее эротическое. Но Вы на полном серьезе примеряете его разлагольствования на себя :-(.
С чего Вы вообще взяли, что хотите быть униженной? Это Вам дядя Синельников сказал? Ну пусть говорит, он этим деньги зарабатывает, а вот слушать-то зачем?
ЕФТ отличный метод, а вот анкету радикального прощения ИМХО ф топку! Хотя если человек ОЧЕНЬ сильно травмирован и ничто другое не помогает, то можно ИМХО и анкету использовать.
Солидарна. Видеть уже тошно такое. Опять предлагается решение проблемы в виде ее перенесения в психику жертвы абъюза. И пусть сама разбирается - прощает, анализирует почему сама притянула, какие ее части хотели быть ударенной.. То же завуалированное "сама виновата", к сожалению, травмированным женщинам неочевидное, но от этого не менее пагубное:-(
Ужаси! И они еще Лань обвиняют в навязчивости. Вы сами то видите в каком тоне навязываете свое мнение. Кстати именно жертвы снимают с себя всякую ответственность. Сами ни за что не хотите отвечать, так новичков не сбивайте спонталыку.
Лань, вас видно в гриме, даже по этим вот обобщениям - " не хотите НИ ЗА ЧТО отвечать":-) Смешно. Вы фантазируйте, да не увлекайтесь.
вы сами не увлекайтесь, у вас мания преследования. вы думаете, что все, кроме Лани, согласны с вашими высказываниями? хочется возглавить? ню-ню
Я не думаю об этом, все здесь могут высказываться, если с кем-то несогласны. Не анонимно причем:-)
Ну, если вы не Лань, значит, у нас появился еще один замечательный диагност в топе, шустро заочно лепящий диагнозы. Я думала, это ее фишка):-)
ИМХО в моем сообщении видели? Аж два раза. А вот бред Синельникова - опасный бред, не ИМХО.
Жертва не снимает с себя ответственность, на нее ее наваливают сверх уносной меры. Она уже (по словам насильника) виновата в том, что ее избивают и издеваются, т.к. спровоцировала, не додала, не смогла, позволила себе, заслужила. И туда же господин Синельников, в поддержку насильников. Каков финт ушами! Она, оказывается, подсознательно хотела, чтобы ее избивали!
Спасибо что спросили обо мне. Уборку пока не начала, мне бы с силами собраться. За ссылки спасибо большое. А как у Вас дела?
У меня с переменным успехом. Температурю от злости, ругаюсь с ним. Вчера наоборот мирно вечер провела.
Проработки пишу всякие. EFT прорабатываю ВСЕ его пакости, что были за 2 года отношений, вроде убирает эмоциональную реакцию. Вчера вот было неверие в улучшение, сегодня полегче. Начала читать СММ.
Светлик, Вы себя баловали? За эти пару дней, чем себя порадовали? Чтобы силы появились, надо в себя их налить!
Еще хотела спросить, какие мысли в голове? Какие желания? Какие осознания?
В СММ написано, что это из-за дисфункциональной семьи родительской. У меня например папа выпивал, а мама работала всегда, хотя ведь и любили вроде. А получается, что усвоена такая схема - любовь через страдание. И от мамы я не могла отлепиться, а теперь вот от мужика.
Мне кажется Господь меня учит жить своей интересной жизнью!
Сколько вам лет?
Мне кажется Господь меня учит жить своей интересной жизнью*
Гениально! Думаю, нас всех здесь этому учат через житие с мизогинами)) Это, реально, самое ценное, что можно вынести из этого печального опыта. НО! Если сил и здоровья хватит, т.е. - сбежав как можно раньше. Давать себя жрать бессмысленно. Поддерживать у себя иллюзию, что у тебя еще достаточно сил для рывка - тоже. Силы могут иссякнуть в один момент.
Очень дельная мысль, по поводу схемы "любовь через страдание". Я с этим полностью согласна, я ещё давно это читала у Сябитовой(хотя она и классический сапожник без сапог, но это не умаляет знаний), в её книге "мужчина твоей мечты: найти и быть с ним счастливой". Я была поражена этому произведению, жаль что телеэкранный образ этакой хабалки портит мнение об этом авторе. Там замечательно дана проработка психловушек, которые родом из семьи. Я её кстати до брака читала, но было "поздно", т.к.мой мизогин тогда ухлёстывал за мной вовсю, и я подумала какого "замечательного" мужчину встретила, просто подарок судьбы. Сдуру я ещё всем друзьям и знакомым хвалилась, какого мужчину встретила. Именно это и помешало мне уйти от него сразу. Если бы я через месяц вернулась обратно, меня бы не поняли. А бить он меня начал через месяц. Теперь буду умнее, любые отношения буду скрывать.
Девочки, скажите, а как побороть зависимость от общественного мнения? Когда ну очень зависима от мнения других? Чтобы было наплевать на то, что другие думают?
Вот это точно был мизогин и убийца! (Почитайте, за что он напал на жену).
http://www.kp.ru/daily/26215/3099264/
Так они и есть такие. А их тут классифицируют и годами от них не уходят. Будто они нормальные )
Девочки, меня вчера так переклинило, я думала что сойду ума и один шаг до дурки. После того, когда я признала всё и отписалась вчера,что поняла всю ситуацию с мужем, подсознание дало мне такой удар обухом по голове, что я чуть не сошла с ума. Это у всех такое бывает после осознания ситуации? Я поняла что подсознание просто не хочет выходить из позиции жертвы, ему там тепло и удобно. Жить без мучителя-мизогина оно не хочет, сопротивляется так, что чуть мозги не потеряла вчера от истерики, на ровном месте. Подсознание хочет оставаться жертвой. Почему?
это нормально! дышите глубже; просто лягте и повторяйте "это болезнь, это пройдет"
тут у всех почти был такой этап оздоровления.
Вам, конечно, лучше к психологу. Я бы даже сказала вам это жизненно необходимо. Только ищите не того, кто спасает браки, а такого специалиста, который личным развитием занимается. Я вот писала тут на форум Каратаеву, оч доходчиво мне ответил. И пошла бы на приему к нему или другому вменяемому, да денег пока на это нет. Подзаработаю - обязательно обращусь и вам советую, имхо, сложно вам самой выкарабкиваться.
По теме - человек боится неизвестности. Кто-то больше, кто-то меньше. Вот вам очень страшно того, как может быть иначе, чем вы себе представляли и у вас уже было. Но это не значит, что то неизвестное новое будет хуже, по факту обычно наоборот получается:) А не попробуешь - не узнаешь. Так что надо решаться и пробовать. Подумайте, что будет , если вы начнете жить иначе. вот прям конкретно по пунктам:
1) я теперь живу в России без него. Мне нужна работа, тк я рассчитываю только на себя. Кем и где я буду работать?
Шаг первый. Соображаю, на какие должности могу претендовать, исходя из моего опыта.
Шаг второй. Составляю резюме, жду звонков, приглашений на собеседование.
Шаг третий. Продумываю ответы на вопросы по работе. ( читайте интернет, как грамотно пройти собеседование) много полезного можно найти.
Шаг четвертый. Если не получилось устроиться на не вакансии, которые я хотела, то что со мной будет? Я расстроюсь? Почему? Что делать? А если пробовать что-то другое и учиться, набирать опыт? А если попробовать на мЕньшую зарплату, но с перспективой?
ну как-то так...
Еще вам посоветую. У меня бабушка в другом городе 10 лет после инсульта была только в лежачем состоянии, поскольку она жила с моей тетей ( ее младшей дочерью), то она за ней ухаживала. Конечно, была почти привязана, НО! ить на что-то надо было! Она работала:
1) диспетчером на телефоне в риэлторской конторе.
2) Продавала бады и косметику соседям.
3) Работала санитаркой в тубдиспансере по утрам и вечерам. Днем приходила домой, мыла маму, кормила, уходила на работу.
4) в итоге ей повезло и она устроилась работать в санаторий - теперь наполняет ванны.
И еще - тетя моя тоже нездорова, у нее травма и 1 нога не гнется вообще.
Совет: поищите работу на удаленке в и-нете, вариантов полно! Например, есть такое: оператор базу данных. Если на компьютере умеете чуть-чуть, то оч удобно.
Взрослый человек, даже инвалид, это все-таки не ребенок маленький, которого действительно одного дома не оставишь. На несколько часов вполне можно. Можно попробовать договориться с соседями, может кто-то может зайти перевернуть, посмотреть все ли ок. Есть такая штука- памперсы для взрослых. Мою тетю они оч выручали.
Мне кажется, чем больше сидишь дома в состоянии депрессии, тем больше мозг себя разрушает. Вам нужно уходить от этого. Девочки много хороших советов дали, как это сделать, мое имхо - нужно хотя бы на несколько часов отдаться полностью работе, и на работе думать только о том, что ты делаешь и как это сделать еще лучше. Элеменатрно хотя бы пойти уборщицей полы мыть в соседний салон, магазин, поликлинику. на 2-3 часа.
Это момент такой. Да, бывает, что болезненный.
Но, результативный и даже очень в ближайшей перспективе. Сами увидите со временем, кароч...
Вот Каратаев,которого советовали ниже.Не принимайте свои эмоции как себя,не живите ими сейчас. Это реакции организма. Почитайте у него здесь-много для вас полезного и вдохновляющего.И более оптимистично,чем в других местах(на мой взгляд).
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?s=3b40c4c84965b29bae4f0d8888b28201&showforum=31
Исчезла статья Каннибализм. Ссылка вверху существует а статьи нет:
http://evolutio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC.
Так и не удалось прочитать. Пожалуйста, если у кого есть на компьютере, скопируйте здесь.
Эволюция (автор блога) действительно недавно закрыла статьи (их было много) под этим тэгом. Написала, что "временно" и "пока". Остальное в личке! :)
ссылки для Светлячка:
http://evo-lutio.livejournal.com/#post-evo_lutio-40409
Привет, светлячок. Не расстраивайтесь из-за статьи о каннибализме, все статьи блогера тесно связаны между собой, все они об одном. В ссылке, которую я скопировала для Вас - о слабых границах, о детских травмах, и как из этого выйти.
Я вот еще что Вам хотела сказать: больные, а особенно тяжелобольные люди утрачивают как границы, так и чувство реальности происходящего. Если будете идти у них на поводу - попадете туда же. Это не значит, что Вам нужно стать черствой или эгоистичной. Попробуйте уже взять свою жизнь в свои руки. Поговорите с мамой. Вы за неё отвечаете или она за Вас? Что значит, "не хочет видеть рядом чужих"? Вам ведь тоже многого не хочется, но жить нужно. Жить полноценно. Ничего страшного не случится, если за мамой будет присматривать сиделка. Мама должна понять, что Вам тоже нужна передышка, иначе будете лежать с ней вместе, и кто вас будет кормить-переворачивать? Извините за жесткость, но пора подумать о себе как о взрослом человеке, взять ответственность на себя.
Найдите на странице статью "О слабых границах" (её нужно развернуть (read more) и постарайтесь прочесть все комментарии.
Девоньки, а я вот в конфронтации же.
И меня такой гнев охватывает и я прям его ненавижу!
Хоть одно слово не так и я в ненависти.
А я даже не хочу ненавидеть, я хочу быть счастливой и спокойной.
Я вас понимаю. У меня доходило до того, что я сидела и представляла как я его убивать буду, то отравлю, то удушу то застрелю, то найму людей чтобы его убили. Только как потом надумаю, что вот он все, помер, так не по себе и никакого удовлетворения. Ловила на мысли, что просто хотелось бы причинить ему боль моральную. Но он только подпитывается моим гнвом и становится сильнее. Самое ужасное для мизогина моего было это мое отсутствие и молчание, вообще. Это его вводило в дезориентацию, отсутствие эмоций. А крик мой и плач-он орал что я закатываю концерты, и рад только был
"Важно вот что: когда эмоционально зависимая, обесточенная, низкоэнергетичная личность отрывает от себя «вредную привязанность», будь это любая аддикция или несчастная любовь, она оказывается в аварийном состоянии из-за сильного стресса. Более того, оторвать привязанность ей чаще всего просто не удается, поскольку единственный способ, которым пользуются люди для этого НЕНАВИСТЬ. Надо возненавидеть абьюзера, каннибала и гада, чтобы порвать с ним эмоциональную связь. Надо возненавидеть всех мужчин, чтобы перестать в них влюбляться. Надо вступить в воинственную женскую группу и вести с утра до ночи разговоры о вреде мужчин как класса, и тогда получится подпитывать ненависть постоянно и это будет отличной защитой против зависимости. Мужчина, который слишком скучает по бросившей его женщине, может возненавидеть ее, а если слишком влюбчив, для верности - возненавидеть всех остальных женщин, вступить в мужскую группу и начать обсуждать злых стерв с утра до ночи, надеясь, что плохое отношение к женщинам поможет ему снизить уязвимость и никогда уже не оказаться в отношениях снизу. Точно так же можно возненавидеть всех, от кого есть зависимость. Конкретную группу людей или вообще всех мерзких людишек, для пущей безопасности.
Помогает ли ненависть прервать зависимость? Конечно нет. Ненавистный субъект точно так же занимает мысли, остается в поле, ресурсы и энергия текут в его сторону. Внимание! То, что энергия человека течет в сторону субъекта, не означает никакого каннибализма и тем более не означает, что субъект - каннибал! В поле находится только его проекция, то есть его образ, с которым сам он может быть абсолютно не связан. Энергия влюбленного или ненавидящего (разницы нет) стекается в сторону проекции, и чтобы использовать эту энергию, субъект должен уметь подключаться к полю, должен обладать особенной структурой психики, и вот это умеют только каннибалы. Большинство людей никак не связаны с теми образами, которые влюбленные (или ненавидящие) люди питают своей энергией, и поэтому большинство людей не получают от этого ничего, ни хорошего, ни плохого, вся энергия уходит в дыру или лярве. Но это отдельная тема."
Девочки, а скажите вот я за собой начала замячать забывчивость, то мелочи какие-нибудь забуду, то тележку с покупками (это была ощутимая потеря). Живу с мизогином 6 лет! Раньше никогда вещей нигде не забывала!
Жизнь в хроническом стрессе обеспечивает вам постоянные спазмы во всем организме, в т.ч. спазмы сосудов головного мозга, чреватые многими последствиями. Потеря ориентации, нарушения памяти - одни из них.
Вы абсолютно правы.
У меня тоже память стала никакая вообще, я не могу вспомнить где ключи, бумаги, квитанции, даже ряд цифр. А раньше вообще не было проблем.
Плюс ужасно лезут волосы, за два месяца сейчас вылезли больше двух трети, ничего не помогает. Как доведет до тряски-волосы пачками падают и температура начала шкалить.
Вот точно еще один мизогин со вспышками гнева.
Опасны тем, что всегда готовы оболгать женщину.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140407_pistorius_trial_testimony.shtml
Доброй ночи, я к вам. Начала читать с ранних мезогинов и поняла, вот оно.
Интересно как сложилась дизнь у участников дискуссии за 2012, Лани, 555.
Ситуация такая, замужем 3 года, год встречались. Совместная дочка год и 2 мес. Тирания началась практически сразу, по первости все плакала, думала пройдет. То у меня руки толстые, то ноги, то вся кривая, то кожа не такая. Короче удары по внешности. Хотя я всегда была ухоженной, массаж, спорт.
Потом начались разговоры про то, что семья без детей не полноценная, и что женщину мужчина любит только когда она родит. Два раза не получалось, были замершие беременности с чистками, я в великой депрессии пребывала, с третьего раза получилось, родилась дочка любимая. Я набрала 25 кг, можете представить что началось. И жопа толстая я и никому не нужная, и сдалась я ему только. Начала я активно худеть, это стало только раздражать мужа, куда это я хожу и для чего, все равно у меня ничего не получится. Но я смогла, 17 кг ушло.
За время жизни с мужем, я заметила что вообще перестала себя уважать, хотя я с образованиями, всегда работала и получала больше его. Своя квартира, только слышала какие у меня родители ужасные (хотя они чудесные), что мне все легко досталось и тд. Естественно когда работала-что я некудышная хозяйка, не то что его мама, с зп в 10 тыс руб и 3 часами работы в день. Многое писать можно, пыталась уходить-тянуло, плакала. Прикидывался хорошим, давил что мол это судьба, и любит он меня такую некудышную и сделает из меня человека. Хотя я старше. Год то расходились то сходились. Всегда давит на жалость через своих родителей, свою мать бережет, для всех строит мордочки умильные, а со мной как говно. Сразу крик, что я его вывожу, даже если я молчу. Что все не так, а вот у него и тд. Сейчас еще кидал фразы, что я не совсем мать, потому что меня кесарили (экстренно) и мол не почувствовала всей боли. И что он мучался терпеть меня беременную, послебеременную. Так и сейчас получилось так, что я сломала ногу. Серьезно. Два месяца выбита из колеи. Я просто собрала вещи и уехала к маме, тут живу уже 6 мес. Собираюсь разводиться, уже пробовали раза 4. То участок не тот, то закрыто то еще что то. Сейчас начал писать звонить, узнавать как мое здоровье. Видимо думает за это время гипс может сняли и сможет как то меня поиспользовать.
На данный момент у меня истерик нет, тяги нет, даже смотрю ничего не происходит. С кв моей съезжать не хочет, обещает устроить адскую жизнь. Вот думаю сейчас. Что вообще и к чему и как минимализировать удары. Спасает что ребенком занимается бабушка, не он.
Думаю уехать скоро на мес 4, чтобы вообще не знал где я. Слезу с костылей-пойду сама на развод подавать. Еще проблема-мужчины обращают внимание, а мне ничего не надо. Даже достойные, а мне вообще не интересует ничего. Вот думаю, отойду когда нибудь от этого или настолько уже наелась этой семейной жизни
Привет, Надя! Присоединяйтесь к нам. Ваш перец - классика жанра, все как у всех. Как сложилась жизнь у участников вы увидите почитав все топы.
Вам очень повезло, что вы так рано от него ушли. Я на этого урода потратила 8 лет своей жизни, причем даже детей не было. И знаете, лично у меня прошел год и я счастлива, меня все интересует и мужчины в том числе, встречаюсь с одним, хожу на свидания с другими и надеюсь все будет хорошо и будет семья и ребенок, но даже если и не будет, не дай бог, то я уже счастлива от жизни без всяких там психопатов, да и прошлую жизнь уже вспоминаю с юмором. Так что не грустите жизнь наладится.
Очень за вас рада! Положительный пример! Обязательно все будет хорошо! Как то на днях он стал выступать по телефону, позвонив и вопрошая почему я вообще сплю, как старушка. Я спросила чего ему вообще от меня надо-в ответ по идее должно было прозвучать "помучить". Я говорю, ты понимаешь что ты вообще женоненавистник (походу разговора). На это он ответил спокойно что да, он ненавидит всех женщин, считает их овцами, и по диалогу их место могла бы занять и коза, что не уважает их как оппонентов и вообще, был бы счастлив если б рожать детей можно было б без женщин. Вот так.
Надя, как мне говорили когда-то в топе, Вам необходимо исключить контакты с ним. Не общаться, не вестись на разговоры, никаких рассказов про женаненавистников. Позвонил и общаться только по существу или вообще не брать трубку. Последний раз ТХ написал мне перед новым годом, я ему написала - нам не о чем разговаривать и все больше с тех пор он не звонил и не писал.
Моя дочка со мной и моей мамой (я живу с ней сейчас)
Он только и рассказывает как любит дочь, но как она родилась-накрылись простыней с кривым лицом, что на работу ему пора. Мама моя не выдержала и начала помогать, потому что дочка крикушка та еще была. А он и рад. Правда потом стал манипулировать, говорить что я отняла у него дочку и повесила на маму (хотя я с мамой занималась вместе и спала с дочкой и кормила и тд). Утверждает что я хорошо устроилась. Что не хочу проживать тяготы сама. Иногда мне кажется, что он был бы счастлив, если б я вообще б ползала в грязи измученная, вот тогда бы он был счастлив. С ребенком гулял два раза. Не купал ни разу. Стал тут пугать что заберет ребенка и увезет к себе, откуда он родом. Я просто позвонила его матери и сказала, что если посмеет что то вытворить, я ему тут устрою (пугаю в основном офиц властями, полицией, осведомить работу и т.д.)
Отойдете. Чуток поколбасит, а потом нормальная жизнь как свежий воздух! Это не проблема.
Решайте все вопросы по очереди, все у вас получится!
Мне про "неполноценная мать потому что боль не чувствовала" понравилось, фееричный бред.
Не очень поняла где живет ребенок? Забирайте ее когда сможете ходить и вперед, в новую жизнь.
Ребенок со мной.
Учитывая что роды прошли экстренно и там счет был на минуты, хорошо что вовремя прокесарили. Родители тогда денег сами заплатили врачу, потому что он не мог. Не было денег. Так вот прошло время он выдал мне, что я виновата в том, что не могла нормально родить. А родители мои вообще, воры, а его кристально честные. Противно. Меня раньше сам ход мыслей его вводил в такое негодование. От наглости такой терялась. Ему это нравилось, как я понимаю. Но основная фишечка-это кинуть замануху. Сначала что женщина без детей неполноценная-потом повесить что она стала непривлекательная и неплатежеспособная-потом когда ребенок подрос поскоре бы выгнать на работу, да не такую, чтоб нравилась, а чтоб пожестче, типа шпалоукладчицы. Спрашивается, появился ребенок, где же пъедестал восхищения? Куда там, тупицы недостойны такого отношения.
Привет! Выздоравливайте Nadya-Nadya!
Судя по Вашим рассказам - тот ещё манипулятор, ТХ Ваш!
Так что, набирайтесь сил. Минимизировать удары... можно! Но для этого Вы должны быть покрепче, поздоровее и решительнее.
Так что, в первую очередь, здоровья Вам!
+100! Госпади,все истории как под копирку, даже слова те же.. не устаю этому поражаться!!!!!! а совет игнорить очень и очень правильный! пытаться отвечать на звонки или смс и при этом хотеть еще что то донести до ТХ - это Ваша зависимость от него. Перебарывайте себя, отключайте телефон,звук,не берите просто трубку. Поправляйтесь:)
Согласна! Похожи как клоны. Я тоже до своего очень долго пыталась что-то донести, до последнего билась в закрытую дверь. А он подстегивал, даже после того, как разъехались, все время писал по почте и смс. Я заводилась за секунду. Могла пол утра сидеть и писать ему ответ, закипая и пытаясь что-то доказать вместо того, чтобы собираться на работу. Сейчас почти не реагирую. Но, иногда руки чешутся.
Мне еще помогала моя волшебная мантра). Очень помогала, когда вот так руки чесались. И не вступить в разговор помогала, и не объяснять, и не оправдываться, и не слушать его выверты! И не лежать лицом к стене, а вставать, назло всему, и продолжать жить... Мантра простая, называется: "А ХЕР ЕМУ!!!!" Произносится искренне, можно с чувством и придыханием)) Со злостью или со спокойной решимостью.
Хочет меня покушать? А хер ему!
Хочет вывести на эмоции?? А хер ему!
Хочет, чтобы я рыдала, чувствовала себя виноватой, разбитой, испуганной?? А хер ему!
Помогает, главное уверовать:-)
Девочки, всем привет!
Нашла свои сообщения 2-летней давности, вот они в Мизогинах 4:
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75656403
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75662695
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75663158
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75679336
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75686266
Вообщем, к осознанию и выздоровлению я шла долго. А точнее, иду до сих пор. В прошлом году была в тяжелой депрессии. Тогда мы еще жили вместе с мужем. Стала чувствовать себя очень плохо, а точнее перестала чувствовать. Открывала утром глаза и понимала, что нет сил встать, а в голове вообще нет мыслей. Эмоций не было, не улыбалась, с трудом заставляла себя общаться с людьми. С девочками с трудом справлялась. Тетя моя тогда направила меня к психоневрологу. Психоневролог поставила мне депрессию на фоне тяжелой психологической обстановки в семье и выписала антидепрессанты. Я пропила 7 месяцев таблетки и благополучно из них вышла (ттт). Из хорошего: мужа выпроводила жить за город. С сентября живем раздельно. Я работаю. Год назад бросила курить, 3 месяца назад перестала пить алкоголь. Занимаюсь карате уже 1.5 месяца начала бегать по утрам. Из плохого: волновое настроение продолжается. Могу день ходить уверенная в себе, а на следующий день впадать в панику и истерику и не верить в то, что меня ждет нормальное будущее. С двумя детьми тяжело. Мизогин сделал все, чтобы я по максимуму оградила любое с ним общение. Элементарные просьбы приехать к детям или просьбы выделить им деньги превращались для меня в ад. Несколько дней он отправлял мне письма, слал матерные смс, оскорбления и тп. При этом, он вроде и не отказывался приехать или дать деньги, но было это так: "Ты о*уела что ли?!!!!!!!!!!!!! 12 тысяч?!!! Х*й! Ищи себе олигарха!" или "Привезешь детей на станцию и исчезнешь за дверями, чтобы я тебя не видел. Ты мне противна! Если хочешь, чтобы я их забрал, вот мои условия". По телефону орал, что ему не удобно разговаривать или просто матом, а все переговоры должны были вестись по имейлу. В итоге, я внесла его адрес в черный список. Написала, что он может забирать детей только к себе или забирать на прогулку, но не находиться у нас дома. Детей он забирает по договоренности со мной по телефону без всяких переписок. Деньги перечисляет ровно 30% с зп. По итогу, 2 недели он не звонит и не проявляется. Старшая сама позвонила, не удержалась, говорила, что соскучилась, он ответил ей, что как только сможет, обязательно заберет к себе на пару дней. Работает по графику, за 2 недели всего 5 рабочих дней было.
У меня вопрос, очень нужны советы. Как выстраивать общение мизогина с детьми?! Что им говорить про папу? Как максимально оградить себя от психологических нападок с его стороны?
Все это осложняется тем, что развод у нас пока не оформлен документально. Он этим заниматься не будет, а я тяну. Боюсь, что совсем озвереет. Мало того, надо оформлять квартиру, купленную в браке по долям (оформлена на него). Он, вроде, обещал договором дарения отдать свою долю детям. Но, это надо делать и надо пересекаться с ним и обсуждать, а для меня это очередной нервяк. Посоветуйте, как быть. Переждать пока с оформлением и разводом?
Спасибо...
Привет, понимаете, штука какая...
"Волков бояться - в лес НЕ ходить". Ну, то есть, морально приготовиться, что агрессии или оскорблений с его стороны будет наверняка, много. Научиться не принимать сказанное на свой счёт. Типа, облаяла бешеная собака. Ну, так на то она и бешеная. Вы готовы к разводу, насколько я поняла. А посему все оскорбления - лучше фиксировать. Будет что предъявить инстанциям. Как правило, такая "слава" пугает любителей агрессивно самовыражаться.
С детьми... Скажу прямо: камень преткновения в топе.
Лично мне кажется, их нужно успокоить. Подготовить к тому, что папа и мама будут жить отдельно. Спокойно и взвешенно.
Знаете, мой самый-самый совет прост: обретение Вами почвы под ногами, скажется и на детях. Со временем, конечно.
Такшта, я прям категорически-категорически приветствую все Ваши занятия карате и т.д.
Сил потребуется вагон. Надеюсь, у Вас получится.
Как-то так!
Тея, спасибо!
К разводу конечно же готова. Просто, не знаю, как сейчас решать квартирный вопрос, тк мой мизогин крайне не стабилен.
Мы живем отдельно с сентября. Просто, раньше он почти все время приезжал, но после очередной нервотрепки и оскорблений в мою сторону, я ограничила всякое общение с ним и он уже две недели не проявляется. Старшая дочка уже многое понимает, ей 8 лет, но она привязана к нему и скучает. Хотя, последний раз, когда он вопил на меня, она сказала, что смирилась с нашим раздельным проживанием и принимает его, но смириться с руганью она не может.
"...мой мизогин крайне не стабилен"
Вы знаете, я улыбнулась.
Типа, "стабильный мизогин - мёртвый мизогин". :)
Иных не бывает: два состояния. У воды - и то три.
Держитесь, Сашая!
Точно!))) Какая у них может быть стабильность?!)))
Я, кстати, до сих пор говорю мой, неприятно даже...(
Спасибо еще раз за поддержку!
Спасибо за поддержку большое!
Многие может думают, как я раньше, что мол в беде все равно он поможет останется и пр, т.к. Всегда пугал, что если я уйду-он уйдет служить по контракту и его там убьют, или если я умру он сразу повесится тоже. Сказочки такие для дурачков. Но я то как же, преданная. Сейчас уже улыбательно на такие истории. Заметила вот что, как только мы раньше ругались-он вечно чем то заболевал, то сопли, то температура, потом понял что мне врать лапшу бесполезно, я в медицине понимаю. Стал раниться. То порежется сильно, чтобы я промывала и раны обрабатывала, то ударится, один раз пришел такой в ранениях (при осмотре оказались очень аккуратными и неглубокими) изображал что подрался. Когда понял что я на это не ведусь-огорчился. Сейчас симулирует только температуру, но обязательно под 40, умирающий.
С ногой моей, как сломала позвонила ему, потому что сидела скорую ждала 30 мин, в травме до конца не верил что я сломала, думал растянула, пока гипс не наложили. В итоге сказал что я не умею смотреть под ноги и опять себе облегчила жизнь тем, что сломала ногу. Очень его злил факт того, что я беспомощна и не могу делами заниматься домашними. Дальше больше. Через две недели уехала мама моя с дочкой отдыхать, я тоже должна была, но из за сломанной ноги осталась дома. Он приехал-типа помогать. Весь такой благодетель. День продержался, потом начал давить, что я валяюсь без дела, мое дело молчать в тряпку, не беспокоить его и вообще я балласт и груз, доставила ему проблем. На это я сказала что проще бы тебе уехать вообще отсюда. Разорался. В какой то момент подскочил, я сидела на стуле, отобрал костыли, швырнул, стал толкать меня (а у меня отек жуткий был в гипсе) мне так обидно стало, а он толкает, смеется и фоткать начал. Мерзость. Схватил за голову и тащил, я думала он меня убьет. Спрятал мой планшет. Телефон я уже в последний момент запрятала под матрас. Это меня и спасло-ушел курить и запер меня. Я позвонила его отцу и сказала что все, сдаю его в полицию. Видимо он ему перезвонил и тот, придя с курилки просто ушел. Какое же это было счастье. Две недели не видела. Потом сам вышел на связь, опять началось, что мой длинный язык его довел. И приехала дочь, начал выстилаться прикидываться ангелом перед мамой моей, хотя он и ее ненавидит. Вообще за 4 года прожитые с ним у меня воз и тележка таких приступов, но с каждым разом они все изощреннее. Не верьте, если он взывает к тому, что не сможет без вас-прекрасно живут. Или что покончат с собой. Такая брехня. Мне кажется по большому счету трусости не занимать.
А с ногой своей я наслушалась что и приживалка (мол мои родители меня терпят только), что живу и ем на его деньги (10 тыс в мес), хотя у меня свои деньги декретные и родители помогают мне, так бы уже с голоду померла с ребенком. Что мое дело заткнуться, лежать и не доставлять проблем. Что я груз, неплатежеспособный (это прям фишечка у него какая то).
...На нарцисса-истероида смахивает портретик-то! :)
В двух словах (чтобы не разводить словословие), внутренние проблемы ТХ Вашего таковы, что он "озвучивает" себя. Свои подсознательные вещи. Они давно загнанны в себя, но не проработаны. Это создаёт "тревожный фон" и желание избавиться от них путём перекидывания на визави. Так что, и относится нужно к этому так. С этим и войну с ТХ легче пережить.
Дистанция и ресурсы.
Блог Эволюция, читать можно всё подряд. Так как, все материалы взаимосвязаны друг с другом.
С манипуляторами сложно, конечно.
Но... возможно! :)
Читаю с удовольствием, мне эти топы только и помогли понять, если честно, откуда ноги растут. То все искала что я какая дефектная и давилась слезами, что рушу счастье. А как почитала истории, все как выстроилось в картинку четкую, те же слова даже. Себя любит до безумия, но скрывает. Всегда и везде уточняет, что ему на себя все равно. Поймала на переписке в интернете с девушками, где рассказывает какой он крутой герой, прям не мужчина, а заглядение. А жена то дура, не ценит, использует, на всем готовом сидит от него (обратная ложь), но при этом от нее не уходит, потому что это его рок и судьба.
А на мой вопрос зачем ты живешь-мол говорит что мученик он, страдалец необъятный. При том, что я его главная проблема. И самое ужасное, что если где то еще есть как я. И мол он столько потратил на меня своих душевных сил и я ему так вынесла мозг, что второй раз ему так не хочется, мол все женщины дуры и овцы. Вот он и страдает со мной теперь, жертвенник. Всем друзьям из реала рассказывает какая я хорошая, нахваливает. Никто и не подумает, что я вообще могу так с ним ругаться. А он довел что я уже хуже маньяка какого, порой так ему отвечу, что он бледнеет/краснеет и пр, но мне не нравится свое такое поведение хабальское. Так что самое лучшее это вообще с ним не общаться и не видеться. Но тут он вылазиет сразу из норы и начинает искать поводы лишь бы увидеть.
В последнее время аж ремонтом занялся, где я не прошу, лишь бы меня затащить туда, то посмотреть как прибил что то, то какой замес там у шпаклевки и пр
Ну, да как-то так.
Вы нужны ему в роли "зеркала", в котором он видит себя "героем". Но не за счёт себя, а за счёт унижения близкого человека. Это сложный подсознательный процесс. Он не осознаваем, часто.
У него проблемы давно. Скорее всего, с детства. Лучше отгораживаться от такого. Своих проблем полно, чтобы ещё Его, ТХ "болячками" болеть. :)
Истероиды - сложная публика. Колбасить так или иначе начинает любого от частого общения. Границы железобетонные должны быть. Максимальная дистанция.
Говоря по нашему - каннибал.
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
Любовная зависимость
Я снова перечитываю экшн-позитива про газлайт. Про то что жертвой перверзной может стать ЛЮБОЙ человек, если только он сам не перверз и не тиран.
В чем весь маразм моей ситуации - в том, что я его тащила к себе, на свидания - с моей подачи, съезжаться - я форсировала. И я ну таааак хотела замуж, таак хотела, что поженились. Ладно бы еще меня обольщали и добивались, так ведь нет!!! никто меня в сеть не тащил.
Еще сейчас смешно, что я так развивала в себе покладистость, мягкость и женственность, тк изначально я как мужичка была в плане характера , что надо добьюсь, цели поставлю и пр. а тут решила, что пора уж быть женщиной и как только ему не потакала и прислуживала...мляяяяяяя.
мне этот пост оч нравится.
-Почему это со мной произошло это? я хуже других?
-Это произошло потому, что вы согласились на неизбежность. потому что он такой, не ВЫ!
именно поэтому я начала и бросила читать Синдром ММ. у меня оч много несовпадений и не моё это.
Как я думаю, почему я согласилась на такие отношения, - гендерные установки общества. Все эти "ты же женщина, женское щастье, надо родить до 30 и пр и пр"
Лунная красавица, наверное то что Вы тащили его к себе, здесь роли мало играет, ну разве что большая вероятность притянуть ленивого и альфонса, ну были бы вы ускользающей добычей, другой мизогин притянулся бы, т.е с другим набором качеств, не ленивый, а активный альфонс, этакий тарзан (простят меня поклонники этого артиста). Тут наверное важнее не тактика выхода замуж, а использовать все инструменты чтобы распознать мизогинию, я вот думаю, если б тянула время до последнего, мизогин бы ведь раскрылся рано или поздно.. Девчонки, что думаете о моей такой теории? Как думаете, обычно на какое время у мизогина может хватить запала притворства до брака?
Мизогин проявляется "во всей красе", когда она уже "босая, беременная, и у плиты." Может годами казаться просто сложным человеком с трудным детством и больной мамашей.
да на сколько угодно, пока ВЫ не начнете ставить точки над ё: это допустимо, а тут, извини, иди мимо!
в моих отношениях уже на втором месяце знакомства проявились черты мизогина - в интонациях, в словах, в эмоциональном шантаже, в эмоц-м насилии (пусть в мягкой форме, но я это чувствовала). Слава богу, достаточно рано разорвала отношения, несмотря на сильную зависимость (в то числе, сексуальную).
красавица, ну нужны они нам зачем-то! пришло время разобраться - зачем? мы похожи по характеру с вами) я тоже по христианской мудрости училась "женой" быть, тоже потакала и прислуживала) сижу (без трусов, опять же), зато с опытом!) и дууумаю... че теперь с этим опытом делать то... видимо, дальше идти)
я тоже стала многоопытной)))
но знаешь, я раньше думала, что я вся такая благостная. Я вся такая, а вы глупенькие, но я вам даже и не скажу ничего, сами научитесь...
А получается, что я была злючка и не любила ни себя, ни женщин, ни мужчин, никого.
Я теперь и не знаю, умею ли я любить вообще? не знаю не знаю...
И все верно в СММ, во мне реально есть эта черная дыра, которую я пытаюсь заткнуть мужиком.
Мути очень много всплывает, когда начинаю тянуть за ниточку, столько гуано. Так что спасибо моему милому, может я стану-таки женщиной эпохи Водолея?!
А еще знаешь, эта подобострастность и послушание, они забили мою истинную я, и кажется эта суть моя дикая женская восстает. И хочет все...рушить! о_0
спасибо! и я тоже подумала об этой книге) вспомнила, что года 4 назад пыталась ее читать и она не пошла у меня.
А сейчас видимо пришло время.
Девушки, у Эволюции новый пост "Симпатия без взаимности": http://evo-lutio.livejournal.com/43211.html
Девочки, копирую отдельным постом вопрос, скажите, а как побороть зависимость от общественного мнения? Когда ну очень зависима от мнения других? Чтобы было наплевать на то, что другие думают?
Именно этот недостаток помешал мне уйти от мизогина сразу. Если бы я через месяц вернулась обратно, меня бы окружающие не поняли, т.к выходя замуж я всем хвалилась какого замечательного мужчину встретила. Я тогда не знала что бить он меня начнёт через месяц.
Привет, Светлячок!
Хм... Общественное мнение, это засада. Но, по сути та же ментальная ловушка. Проходила на себе. И сейчас, что называется "дохаживаю" :) Давайте я Вам распишу мой алгоритм, лады?
1. Фокус на себя и почаще повторять: "Я - это я, вы - это вы".
Очень помогает, когда осознаёшь, что люди в основном обращаются к тебе со своими проекциями. Ну, то есть, озвучивают (защищают, уговаривают) СЕБЯ! Неосознанно, чаще всего.
2. Ну, конечно, есть ещё стыд. Ложный, к слову.
Типа, я же сама хвалила, я же сама восхищалась.
Именно для этого стоит простить и принять себя.
Ошибающуюся, размечтавшуюся. Всякую. И спокойно (однажды это получится) понять: это были только мои ожидания. И никак - НЕ другого человека.
3. Есть замечательная мудрость: "То, что не устраивает Вас во мне - это Ваше, а не моё". Это действительно так. Вспоминать об этом почаще.
4. Мне по жизни очень помогает знание правил Треугольника (Карпман-Берн). И быстренький анализ: в какой угол меня сейчас конкретно загоняют, или я сама влетела. Пора выкарабкиваться. Бего-о-о-о-ом!:)
Так выстраиваются границы. Со временем всё более и более автоматическая реакция на любой дискомфорт в общении.
5. Ну, и самая обычная мысль: кто бы что ни сказал - жить-то мне! Они языками помололи и занялись своими делами. И мои дела оказались в фокусе окружения мимоходом, не более того.
А там глядишь, и оставило тебя в покое пресловутое "общественное мнение". Нет, оно по-прежнему есть. Но тебя оно больше болезненно НЕ задевает.
Как-то так!
Спасибо за информацию о тереугольнике Карпман-Берн, не знала об этом, нашла несколько статей в инете. А вы где о нём прочитали, есть что-нибудь полезное на эту тему?
Информация почти по любому, возникшему у вас, тематическому вопросу есть в верхних постах топов "Мизогины". Давно пора порыться там повнимательнее [-X
Конкретно о треугольнике http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995802
Спасибо за наводку. Знаете, когда запускается процесс излечения, всё-таки подсознание дико сопротивляется, и если бы мне не дали ссылки на статьи форумчанки выше, если бы не "ткнули носом", так и оставалась бы в болоте.
..Всё самое "концентрированное" в "Паутине Мизогина" есть. Берна с трансакциями ("Игры, в которые играют люди...") у нас нет. Собственно говоря, речь идёт об одном и том же, но разными словами. Берн рыл глубоко и широко. Карпман сформулировал доступно и просто. А Литвак (тоже есть в "Библиотеке") и вовсе свёл в одно.
Я практически уверена: даже просто читая такие материалы, просматривая глазами, то есть, собственное состояние начинает заметно улучшаться. Хотя бы потому, что многие ответы на собственные мучительные вопросы находятся, как бы сами по себе. Похоже на "Знание ниоткуда".
Типа, Вы всегда это подспудно знали, только объяснить себе не могли.
Состояние уже улучшилось, когда поняла мотивацию поступков мизогина после чтения статьи, кинутой Лорой.
промотайте вперед к 7.23 (7 минут и 23 секунды)
Ведущий спрашивает, как вообще люди впадают в зависимость
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
Теячка, там очень хороший материал в етой лекции!!!
Я уже послушала, Лорочка!
Лекции, их же много (ссылки) И. Лебедь есть в Экспериментуме.
Просто, внятно, доступно. Плюс, рассказчик - очаровательная женщина. В смысле, без "указующего пальчика" и нравоучительства.
Нет, ну ты заценила? Мне ОЧЕНь понравилось. Все как Лань писала, нужно вести дневник чувств. Не событий, а именно чувств.
Вот по теме зависимости от общественного мнения возникли вопросы. Психолог на видео выше разбирает пример со студентами и общение со сверстниками в ВУЗе, но все мы понимаем, что учёба в ВУЗе рано или поздно кончится, поэтому это очень лёгкий вариант зависимости от людского мнения. А вот после замужества с мизогином, когда женщина возвращается по месту жительства до брака?
Во-первых- шушуканье за спиной, сплетни,- ну например "дура, неудачница" и т.д. Соответственно, чтобы не быть "дурой, неудачницей" возникает желание как-то прояснить обстоятельства жизни в данной паре, тем более желающих задать вопросы "чё случилось" пруд пруди, останавливают все кому не лень. Если женщина ведётся, и на вопрос отвечает, то сплетен становится ещё в разы больше,и снова "дура", но теперь уже по другой причине, что за такого вышла.
Недавно одна соседка, несмотря на то,что я шла с гостями, остановила меня в подъезде и с гадкой ухмылкой начала подробные расспросы. Пришлось резко прервать, но осадок от её ухмылки не могу стереть уже больше недели. Гадко и противно на душе.
Я понимаю что эти люди- не жизненный критерий, но когда вокруг много негатива и сплетен, сам поневоле начинаешь думать что " что-то не так", и "может они правы?".
Поэтому тема возвращения женщины по старому месту жительства гораздо серьёзней зависимости студентов на видео. Например, в студенчестве меня эта тема
(продолжаю) эта тема вообще не коснулась. Но вот после брака..
В общем мне так и непонятно как побороть страх перед сплетнями, гадкие ухмылки (то же осмеяние, только не ржут в лицо, а улыбаются с издёвкой, что равнозначно).
И как вот такие зависимые могут порвать с мизогином?
Ведь я была согласна быть битой, только не возвращаться, только бы не сплетничали. , только бы не считали "неудачницей". Я могла уйти сразу, но это был "позор". Чтобы "не позориться", 4 года жизни потеряла..
Что вот с этим делать?
Перестать себя считать таковой.
Неудачница - это само провозглашённая Жертва.
Уйдёте от этой роли, научитесь выходить из этого угла и ситуация сдвинется.
Всё наладится.
Наше любимое выражение: "И чо?" здесь более, чем применимо.
Забираем рычаг манипуляции, и нет её... Манипуляции-то!
Разберётесь, даже не сомневаюсь, со временем.
У каждого человека свой личный набор получается.
Ну, мы же разные все... :)
Просто практикум это. Теория помноженная на собственные действия. Сначала по инерции будет тянуть назад. Её лучше фиксировать. Инерцию, то есть...
Потом перестроитесь сами. Как в рекламе: "Почувствуйте разницу! " :)
А прочувствовав разницу, назад уже самой НЕ захочется!
Светлячок, без претензий на истину в последней инстанции.
Это Ваша РЕ-акция. Она такая в силу травматики, которую Вы сейчас переживаете. И Ваш собеседник "цепляет" Вас потому, что также подспудно знает: зацепить раненого проще.
Она вампирит, проще говоря. Энергетически. И по-прежнему ОЗ-ВУ-ЧИ-ВА-ЕТ себя.
Грубо говоря, прётся со своим ворохом психзащит туда, где они сработают.
Чуть-чуть времени, немного знаний-пониманий и Вы начнёте это видеть собственными глазами.
Ой, вот спасибо за этот комментарий.
Т.е.получается следущее: соседка получает бесплатную психзащиту от её каких-то своих неприятностей за мой счёт?
Типа радуется на тему "у других хуже"?
А где мне почитать на тему психзащит?
Принесу! У меня есть классная подборка. Компиляция это с разных источников, делала для себя когда-то. Выложу в ближайшее время, и на полку отволоку со временем.
Светлячок, у Вас впереди масса открытий! Всяких, включая интересные. Заверяю Вас!
Торжественно клянусь Библиотекой топа! /сурьёзно так/!
Она получает компенсацию от Вас своей собственной(!!!) подсознательной тревожности. Скорее всего, даже НЕ осознавая это.
Её "вампирство" проявляется в этом.
Грубо говоря, да: "у других-то хуже"! :)
Хоп, и её тревожность отступила.
Ненадолго, правда.
"Не кормите тролля!", можно ещё и так сказать. :)
Есть такая народная мудрость: "У кого чего болит, тот о том и....". Весьма справедливо со всех ракурсов.
Здравствуйте, девочки! Писала я прошлым летом, во время очередной попытки уйти... С тех пор еще 2 раза пыталась, осенью, зимой и сейчас снова. Надеюсь, что на этот раз у меня все получится, снова начал руки распускать, не так, как раньше, но это не важно... затрещины, зуботычины, все дела. Между этим - поцелуи, обожаю, и тому подобное. Ну, как обычно. Сейчас я, кажется, собралась с духом и все решила (надеюсь, просто он не звонил еще, а позвонит обязательно, как всегда). Ушла я в понедельник. А теперь - самая главная на данный момент проблема: у его матери завтра юбилей, 65 лет. В субботу собирает всю семью на праздник. Что делать? Надо поздравить, но начнутся вопросы про субботу (завтра увидимся и тп.) Он наверняка ничего ей не сказал, я не хочу тоже. Сына одного я туда не пущу, конечно, ему 9 лет и я его потом не выцарапаю оттуда. Извиняюсь за бессвязность, если что непонятно (а непонятно, наверное, все))), спрашивайте, отвечу.
Ну, и вопросы у Вас, asya0505!
Вы чего хотите-то?
Я не знаю, что Вам напишут девочки.
Я бы послала корзину цветов или букет. Ну, если отношения позволяют, конечно. И человек поздравлен, и я не иду туда, куда мне изначально НЕ хочется идти. На Юбилее, чай и без меня хлопот - полон рот.
Или бы пришла лично к началу, поздравила и ушла, сославшись на дела. Этикет выдержан и я не в стрессе.
Все остальные требования к исполнению мною "ритуального этикета" я бы отнесла к элементарному шантажу. Но, если я его вижу, мне и решать: как поступить в конкретной ситуации.
Как-то так!
Насколько сильно Вас заботит: "Что скажут люди?" и согласны ли Вы подминать себя под эти вещи - Ваш собственный Выбор и Ответственность. (Сорри за высокопарность).
Спасибо за ответ! Нет, "что скажут люди" не заботит... Собирает она родственников в ресторане, это всего человек 6, из которых приятных - один, ее муж. Волнует другое - начнется, скорей всего - дай ребенка, я его потом привезу. А вот тут я уже не уверена... Блин, я сама не знаю, чего от вас хочу. Может, просто попросить сына завтра позвонить и поздравить бабушку? Вообще не хочу ничего об этой семейке слышать больше, если честно, там все хороши... Сейчас совсем дурой себя покажу: за 10 лет нашего брака раз 5 или 6 он не являлся на др моих родителей по причине наших ссор, 1 раз не пустил сына и 1 раз, в день 70-летия моей мамы, привез в ресторан свою мать, подарил моей букет и демонстративно уехал. Я совсем идиотка, да?
Почему идиотка-то сразу?
И почему нельзя придумать сценарий, устраивающий Вас с ребёнком?
Какие отношения у ребёнка конкретно с бабушкой?
Чего хочет сам ребёнок?
Кто наказан в этой ситуации и наказан ли?
Из любой ситуации есть выход.
Какие наименьшие потери с Вашей стороны?
Он, его мама и прочие поступили так, как посчитали возможным для себя. А Вы - это Вы!
Мне кажется семейное благополучие НЕ меряется количеством банкетов или застолий.
А у православных и вовсе сейчас - Пост.
Как решите, так и будет.
Нас с ребенком устроит поздравить завтра бабушку по телефону, а в субботу пойти куда-нибудь развлекаться. Отношения хорошие у них, часто выходные у них проводит, кстати, все прошлые выходные был там, то есть виделись недавно. Теперь, конечно, пускать его туда на выхи не буду, потому что муж может его оттуда забрать, и я не знаю, как потом смогу его забрать обратно (такое вполне возможно), поэтому дальнейшее общение только в моем присутствии, по крайней мере, пока сын сам не сможет за себя постоять. Свекровь, скорей всего, расстроится, но переживет, я думаю))))
Из ваших слов понятно, что вы не ушли. Зависимость держит, а значит, на каком бы ни были расстоянии, можете его сократить.
Может, настало время все-таки принять это решение? "Себя боюсь", означает, что ответственность за себя как бы складываете, ручаться за принятые собой решения не можете. Вы поймите, что он видит это прекрасно, а значит будет тянуть. А шанс, что вы оборвете связь, у вас будет только тогда, когда он будет видеть вашу абсолютную непоколебимую уверенность. И то спустя какое-то время, после того как отобьете все атаки. Все у нас в головах, а как же... Если там все четко - и метаний не будет, вы не растянете себе эти мучения, а максимально жизнь облегчите.
asya, здравствуйте!
Срок у вас приличный... Тут знаете как... Надо определиться - вы ушли или не ушли в понедельник? Если нет, то велкам к его маме на праздник, чем он может закончиться - сами знаете.
Если ушли, то ушли, это не ваш праздник, вас он не касается. Сын в 9 лет может сам решить, как ему больше хочется, думаю, пойти туда или нет. Что ТХ там сообщал или нет кому - его проблемы. Вас это по прежнему волнует? С этим надо разбираться. До состояния пофига. Если вы уже ушли, то стройте свою жизнь так, будто вы уже год, скажем, без него, вам так легче будет. Насчет ребенка надо договориться заранее, когда, куда, на сколько, и в будущем как. Все ваши договоренности желательно чтобы кто-нибудь слышал, как минимум сам ребенок, что допустим, к такому-то времени мама его ждет домой. Вы просто по инерции еще продолжаете мыслить привычными категориями, это шаткая ситуация, когда он еще может дернуть назад.
ой... я ушла, я очень хочу этого... я панически боюсь его звонка, он меня всегда убеждает. Я настроена очень на то, что на этот раз все, но я сама себя боюсь. А сын - он отца любит, но боится, ему тоже немножко доставалось - за плохие оценки и неаккуратные тетрадки может вывернуть ухо, отшлепать, пару месяцев назад смартфон забрал за неуспеваемость. Мы когда у моих родителей - сын домой ехать не хочет и расстраивается, если знает, что папа уже дома. Договориться насчет сына пока нереально, если он куда-то поедет без меня - я могу потерять с ним связь, была прошлым летом ситуация, когда меня решили "наказать" без отдельных ссор, за прошлые, когда я с сыном уезжала. Я была в городе, а он с сыном на даче, так он забрал у него мобильник и не давал мне с ребенком поговорить, мол, почуствуй, каково это, когда у тебя ребенка забрали. Так что, только со мной. я не хочу назад! но мне страшно, что не устою
вы еще в зависимости сильной(. конечно, пусть сын поздравит бабушку по телефону, и поговорите с сыном, если он сам НЕ ХОЧЕТ идти в сб, то пусть так и скажет: бабуля, я тебя люблю очень, но в ресторан не пойду, так как делать мне там нечего! ну это я бы так своего научила), если ваш так не сможет, придумайте дело на это время, съездите с ребенком куда-нибудь, заодно отвлечетесь)
Да вот думаю... Так не сможет, и врать ребенка учить нехорошо, но, пожалуй, придется соврать. Сказать, например, что к ортодонту записались. Дело в том, что его матери об этом сообщить - дело неприятное, и я не хочу делать мужу такой подарок и брать это на себя. Пусть разбирается сам
ну если "не учтить врать", что я тоже считаю уж совсем крайней мерой, то придется и правда записаться куда-нибудь)) что там у ребенка недообследовано? запишитесь на сб)
Поздно, удалось только на вторник к ортодонту... Склоняюсь к "по-честному". Не люблю врать... Да и не умею
Спрашиваю:
1. как вы к ней относитесь?
2. как она к вам относится?
3. ребенок хочет ехать?
4. Вашу маму с ребенком туда отправить можно, если ответ "Да" к номеру 3.
И не надо про "соблюдать приличия". Соблюдать приличия - это когда жена без затрещим ходит.
Я бы положила на это мероприятие.
1. да никак я к ней не отношусь, если честно. я ровный человек, у меня со всеми хорошие отношения. Она неумная женщина, классическая "Галина Ивановна" из Ворониных, но еще и неряха. 2 сына, мой муж - нелюбимый, прекрасно знающий, что родился, потому что мама аборт сделать не успела. Зная, что мы с мужем категорически против общения ее внука с ее старшим сыном (есть серьезные причины на то), втихаря отправила на 2 дня к нему в гости. Т.е. просьбы выполняться не будут точно.
2. Она внешне относится хорошо, но по-любому будет на стороне сына. Ну это естественно, она мать
3. Сын не особо туда хочет, предпочтем куда-нибудь пойти развлекаться со мной и старшей сестрой (у меня еще дочь 16 лет от первого брака)
4. маму отправить нельзя, она без самых страшных подробностей все знает и знать эту семейку не хочет. а мама моя человек жесткий, в отличие от меня
А когда я в запале свекрови про затрещины сказала, она мне ответила - значит, было за что. Кстати, когда-то, лет 30 назад, ей тоже муж нос сломал. Насколько я знаю, развелись они позже и по другой причине.
Наверное, я тоже положу, пусть сын бабушку завтра поздравит по телефону и хватит.
ПСИХ.ЗАЩИТЫ
(Часть первая)
1. Первичные защитные механизмы
Всемогущий контроль — восприятие себя как причины всего, что происходит в мире.
Диссоциация — отделение себя от своих неприятных переживаний.
Интроекция, в частности Идентификация с агрессором — бессознательное включение в свой внутренний мир воспринимаемых извне взглядов, мотивов, установок и пр. других людей.
Отрицание — полный отказ от осознания неприятной информации.
Примитивная идеализация — восприятие другого человека как идеального и всемогущего.
Примитивная изоляция, в частности защитное фантазирование — уход от реальности в другое психическое состояние.
Проективная идентификация — когда человек навязывает кому-либо роль, основанную на своей проекции.
Проекция — ошибочное восприятие своих внутренних процессов как происходящих извне.
Расщепление Эго — представление о ком-либо как о только хорошем или только плохом, с восприятием присущих ему качеств, не вписывающихся в такую оценку, как чего-то совершенно отдельного.
Соматизация или Конверсия — тенденция переживать соматический дистресс в ответ на психологический стресс и искать в связи с такими соматическими проблемами медицинской помощи.
2. Вторичные защитные механизмы
Аннулирование или Возмещение — бессознательная попытка «отменить» эффект негативного события путём создания некоего позитивного события.
Вытеснение, Подавление или Репрессия — в бытовом смысле «забывание» неприятной информации.
Вымещение, Замещение или Смещение — в бытовом смысле «поиск козла отпущения».
Игнорирование или Избегание — контроль и ограничение информации об источнике пугающего психологического воздействия либо в искажённое восприятие подобного воздействия, его наличия или характера.
Идентификация — отождествление себя с другим человеком или группой людей.
Изоляция аффекта — удаление эмоциональной составляющей происходящего из сознания.
Интеллектуализация — неосознанное стремление контролировать эмоции и импульсы на основе рациональной интерпретации ситуации.
Компенсация или Гиперкомпенсация — прикрытие собственных слабостей за счёт подчеркивания сильных сторон или преодоление фрустрации в одной сфере сверхудовлетворением в других сферах.
Морализация — поиск способа убедить себя в моральной необходимости происходящего.
Отыгрывание, Отреагирование вовне или Разрядка — cнятие эмоционального напряжения за счет проигрывания ситуаций, приведших к негативному эмоциональному переживанию.
Поворот против себя или Аутоагрессия — перенаправление негативного аффекта по отношению к внешнему объекту на самого себя.
Раздельное мышление — совмещение взаимоисключающих установок за счёт того, что противоречие между ними не осознаётся.
Рационализация — объяснение самому себе своего поведения таким образом, чтобы оно казалось обоснованным и хорошо контролируемым.
Реактивное образование — защита от запретных импульсов, с помощью выражения в поведении и мыслях противоположных побуждений.
Реверсия — проигрывание жизненного сценария, с переменой в нём мест объекта и субъекта.
Регрессия — возврат к ребячливым, детским моделям поведения.
Сексуализация или Инстинктуализация — превращение чего-то негативного в позитивное, за счёт приписывания ему сексуальной составляющей.
Сублимация — перенаправление импульсов в социально приемлемую деятельность.
ПСИХ.ЗАЩИТЫ
(Часть вторая)
ЧАСТЫЕ КОГНИТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА
Ошибка игрока — тенденция полагать, что отдельные случайные события испытывают влияние предыдущих случайных событий.
Приукрашивание прошлого — тенденция оценивать прошлые события более позитивно, чем они воспринимались в тот момент, когда на самом деле происходили.
Ретроспективное искажение — фильтрация памяти о прошлых событиях сквозь теперешнее знание. При этом события выглядят более предсказуемыми, чем они были в действительности. Известно также как 'эффект Я-всё-это-знал'.
Эгоцентрическое искажение — воспоминание прошлого в самовозвеличивающей манере, например, воспоминание экзаменационных оценок лучшими, чем они были, а пойманной рыбы — большей, чем она была.
Кажущееся постоянство — неправильное воспоминание чьих-либо прошлых позиций и поведения как напоминающих теперешние позиции и поведение.
Благодетель — восприятие себя как ответственного за желательные исходы, но не ответственного за нежелательные.
Искажение при описании черт характера — тенденция людей воспринимать себя как относительно изменчивых в отношении личных качеств, поведения и настроения, одновременно воспринимая других как гораздо более предсказуемых.
Самосбывающиеся пророчества — тенденция вовлекаться в те виды деятельности, которые приведут к результатам, которые (сознательно или нет) подтвердят наши верования.
Эффект воспоминаний — эффект, состоящий в том, что люди помнят больше событий из своей молодости, чем из других жизненных периодов.
Искажение в оценке гомогенности членов другой группы — люди воспринимают членов своей группы как относительно более разнообразных, чем члены других групп.
Эффект озера Вобегон — человеческая тенденция распространять льстивые верования о себе и считать себя выше среднего.
Феномен «справедливого мира» — тенденция людей верить, что мир «справедлив» и следовательно люди получают «то, что они заслуживают».
Иллюзия прозрачности — люди переоценивают способность других понимать их, и они также переоценивают свою способность понимать других.
Иллюзия асимметричной проницательности — человеку кажется, что его знание о своих близких превосходит их знание о нём.
Эффект ореола — имеет место при восприятии одного человека другим и состоит в том, что позитивные и негативные черты человека «перетекают», с точки зрения воспринимающего, из одной области его личности в другую.
Эффект эгоцентричности — он имеет место, когда люди считают себя более ответственными за результат неких коллективных действий, чем это находит внешний наблюдатель.
Иллюзия контроля — тенденция людей верить, что они могут контролировать или, по крайней мере, влиять на результаты событий, на которые они на самом деле влиять не могут.
Переоценка воздействия — тенденция людей переоценивать длительность или интенсивность воздействия некого события на их будущие переживания.
Очень многие характеристики соответствуют моему мужу. Не все, но процентов 50. Доктор, что со мной не так?
Ах, да, пока не забыла!
Нашедших у себя что-то из вышеперечисленного - просьба не пугаться! :) Человек без психзащит - это киборг или робот. Другое дело, хотя бы попытаться понять: какой механизм запущен и отчего - дело, прямо-таки, хорошее.
Ну, и к каким последствиям (обратной связи) он привёл - тоже большее подспорье!
)))))) внушает... нашла целую кучу. И про себя и про мужа. Кажется, он обладает манией величия, а я комплексом неполноценности, согласно этому списочку.
Да, классный список!
Там даже есть про то, почему нас сектой называют! :)
Когнитивный диссонанс №...
А вот и не скажу! И так понятно!
Читала длинную статью про нарциссов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
Отрывок:
"Нарциссы сильно зависимы от мнения окружающих. Поэтому они могут быть очень внимательными слушателями. Они хорошо могут видеть другого и тонко реагировать на его проявления. Особенно, если научатся избавляться от своих проекций.
Эта же зависимость заставляет нарциссов быть завистливыми. А зависть, при конструктивном подходе - сильнейшая мотивация к собственным достижениям. Часто продуктивные нарциссы достигают больших высот. Значимо что высоты обычно определяются социально. То есть, если в обществе считается ценным отказ от материальных ценностей, то нарцисс будет легендарным бедняком. Так как нарцисс нацелен на одобрение обществом, то и ценности он склонен брать из него.
Нарциссы могут быть довольно открыты, так как склонны к психологическому эксгибиционизму.
Нарцисс может развить в себе способность к быстрому сближению с другим. В основе этой способности лежит стремление к безопасности. Соображение таково: "Если мы с тобой очень близки и хорошо друг друга понимаем, если мы подпустили друг друга близко и стали ранимы друг для друга, то вероятность того, что кто-то из нас ранит другого уменьшается." Так как нарцисс изначально не настроен причинять боль другому, а напротив - настроен получить его одобрение, то близость становится возможностью как-то обезопасить самого нарцисса. Если эта динамика присутствует, она позволяет нарциссу очень быстро входить в доверительный контакт с разными людьми, хорошо понимать их и устанавливать длительные тесные отношения."
Приветик!
Ну, как.
Психзащиты абьюзера-нарцисса у Вакнина есть.
А здесь - для всех. И Жертв, и Тиранов, и Спасателей, и для "выздоровевших".
Это чтение соседней ветки про "что со мной не так" навеяло. Ну, и диалог со Светлячком.
...И про тезисы Эволюции: психзащиты лучше, нежели откровенное разрушение (на момент адаптации хотя бы).
К слову, классификаторы не включили "юмор".
Я на отсебятину не пошла.
Но светлой памяти папаши Фрейда, таки имею это для себя в виду!:)
Интересно попытаться понять про себя: что и "насколько всё запущено доктор"!
Да, мама советует: пусть сын позвонит и поздравит и сама тоже поздравь, если спросит про субботу скажи - не смогу, если спросит, почему скажи честно - живу у мамы, о причинах спросите у сына. Сама позвоню и поздравлю, говорит, спросит - скажу, не спросит, не скажу.
ну поток и ниче страшного, догадаться можно, о чем вы) это в голове у вас бардак пока от нервов, вот как разберетесь с ним - сможете и выражаться яснее.
Да, бардак, это точно)))) Причем, такое состояние дурацкое... Делаю необходимое, папу-маму куда-то свозить, в магазин, на работу съездить - и все. А домой прихожу - и руки опускаются. Опять - только необходимое: уроки с детьми, ну повозиться с сыном или поболтать с дочкой, а собой заняться или что-то полезное - никак. Сижу вот, в комп втыкаю и не хочу ничего больше... Даже вещи до сих пор не разобрала, сумки так и стоят с вещами, которые я туда без разбора в понедельник запихала.
все верно! чем честнее и открытее вы будете с собой и окружающими, тем сложнее вашему мужу будет на вас давить.
Ну да, вот и я так подумала. Главное, завтра все это воплотить! А не спрятать голову в песок. Но мы же не страусы, правда?
Почему мужчины становятся нарциссами
http://www.youtube.com/watch?v=zEar0f-pRXw
Отношения с нарциссом - путь в никуда
http://www.youtube.com/watch?v=RZfsdKmssDk
Спасибо, Лор! Мне понравилось. Только как зовут психолога не написано.
Еще Москаленко понравилось про зависимость и созависимость. И стало грустно.....она сказала все в точку. А грустно от того, что дети выросшие в семьях деструктивных, особенно где алкоголизм, склонны к зависимой любви, они вообще созависимы и примагничиваются к мужчинам как ключ к замку и выбирают зависимых мужчин и даже, если эти мужчины изначально были не зависимы, на них эти женщины так влияют, что они становятся впоследствии зависимы от чего-либо. О как. Блин, ну неужели это мое проклятье.....
А вот в Ближе к телу тема не раскрыта, хотя смотрю другие видеоролики этой передачи.
По следам топа "и чего это со мной":"У всех разные ценности, гуманитарный стандарт, уровень сознания, уровень интеллекта, уровень духовного развития и проч.. То, что вы описали - свойственно животным - не париться в кого-когда и сколько между тобой. Есть пчелы, есть опарыши в помойке - и опарыши сколько угодно могут кричать - "у нас такаааааая классная жизнь! Почему так больше никто не хочет?!" - это будет неприменимо к пчелам, для пчел жизнь опарышей - помойка, у них другой стандарт, уровень, путь, стремления и проч.. Ваши агитации жалкой убогой жизни выглядят жалко. И вас жалко. И ваши потуги прокричать, как вы якобы счастливы в своем персональном аду (приспособились, кхе-кхе, нашли позу наименьшей боли), демонстрируют и изо всех сил сигналят бессознательно сквозь все строки лишь о бесконечной боли и крови в черную дыру мужского скотства. Вы деперсонализированы и разрушены как личность. Ничего не осталось. Годы, проведенные в бесконечной боли и унижении, сделали своё - когда сил не осталось, чтобы не сойти с ума, щелкнул предохранитель-инстинкт самосохранения и психика выставила последний бастион психзащит. Скажу вам точно - работает недолго и дает страшные сбои со срывами, депрессиями, суицидами и проч.. Даже не знаю, что вам советовать. Потому что работать с вами не всякий специалист согласится - вас настолько осторожно нужно выводить из зоны ада, что это ювелирная работа. Потому что психзащиты такого уровня - штука опасная, их работа непредсказуема - вы разрушаетесь в любом случае ежедневно и самооценка (что бы вы не писали про работы-внешности - специалисту очевидно, что это ложь, хотя жизнь мазохиста построена на лжи и иллюзиях) уже давно равна нулю. Мы все живем в обществе и имеем в этом обществе одни ценности и гуманитарный стандарт массового сознания, на котором все выросли, как бы кто не пытался создавать топ о том, что не всегда плохо изменять или убивать или растлевать. Поэтому идея рекламы своих психзащит с целью снизить тревожность и хоть как-то на что-то опереться в постоянном бессознательном аду - заранее провальна."
Обсудим?
ИМХО, текст классный.Психзащиты действительно на 10 баллов работают.И таки ДА, за ними - ад. Стокгольмский синдром, истерика и идентификация с фри-лав-абьюзером. Что думаете, девочки?
:) Но наступит же! Типа, Бытие мало интересует наше сознание (здесь и сейчас). У него задачи помасштабнее.
Говорят, что от пары веков до нескольких тысячелетий потребовалось, чтобы у саблезубого тигра изменилась конфигурация челюсти. За ненадобностью. :)
Ну, оптимистка я, чоуж тут поделаешь!
Приписка: рада видеть тебя Ю.Л.!!!!
Скуча-а-а-а-ала...
Я тоже соскучилась и по тебе, Теечка и вообще по девочкам всем. Но всё читала! Просто времени не было особенно, щас приболела, дома сижу, на работу не хожу)
Хоть и правильно написано, но очень грубо по отношению к автору топика, которую действительно жалко и до которой в такой форме невозможно ничего донести. Если вообще возможно. Но автор сообщения скорей всего не ей писала, а остальным - посмотрИте, что с вами станет в подобной ситуации.
Мне кажется у большинства форумчанок злость в их сообщениях по отношению к автору на самом деле была злостью на то, что с нею делает чмо ГМ.
У меня тоже был момент, когда тихо шифером шурша крыша поехала - мне стало казаться, что он такой обалденный и у нас такая любовь, что какая-то там любовница, две, три, ничего не изменят. Очень хорошо помню тот момент - какое-то замутненное сознание, неземная любовь и вообще полный неадекват, чуть ли не эйфория. Прикол в том, что ни о каких любовницах я не знала, но видимо что-то чувствовала. Потом усилием воли поставила мозги на место, я себя не на помойке нашла.
Привет, Привет! Согласна про злость. И у меня был такой момент, и я знала((( и вы все видели, что из этого вышло... Горжусь нашей сектой! Мы не только умные, но еще и милосердные. И это после всего...
"Мы не только умные, но еще и милосердные..."
Гы-ы-ы-ы, мы просто скромные. :)
Автор пришла за "обратной связью".
Она состоялась.
Злость...
Я тоже больше сочувствие увидела, что ли... Хотя и жёсткое, чего там скрывать...
Ну, и "конечную" цель путешествия я тоже не увидела у Автора. Она в пути, в поиске своих ответов. Я полагаю, что это хорошо.
Самодостаточному человеку (Автор стремится стать такой и не скрывает этого) пресловутая "обратная связь" - почти по барабану.
А если что-то тревожит, просит "проговаривания" или взгляда со стороны чужих людей - какая-то неуспокоенность в плане ситуации существует.
Естественно, Теечка, неуспокоенность существует. Иначе не было бы смысла создавать топ. И я согласна с анонимами в этом топе, которые писАли, что это истерика. Достоевщина), горячо мною любимая)
Лунная, Торсунов - это ж тема тем!)
http://www.uc.tomsk.ru/news/archive/torsunov_i_kompanija
Девочки, что делать с внутренним бессознательным, которое обьявило мне бойкот в построении новой жизни без него?
После того как я приняла твёрдое решение жить без него, это моё внутреннее бессознательное стало ТАК сильно сопротивлятся, просто творит маленький кошмарчик... вчера чуть не сожгла квартиру, забыла включенную электроплиту, в течении 3 часов вместе с едой, везде был сизый дым, не знаю как не вызвали пожарных... За мной такое раньше не наблюдалось. При этом сидела в комнате и ничего не чувствовала, как будто мозги выключены. Думаю это подсознание делает мне бяку.
Что с этим делать?
Не усложнять для начала. Забыть выключить плиту - это не бессознательное. Это на фоне стресса у Вас, потому что в стрессовой ситуации организм и мозг лихорадочно ищут пути адаптации и выхода, вот и забыли выключить. Я вообще ходила в магазин без кошелька, забывала закрыть дверь входную и всякое было. Вы к врачу за лекарствами сходили? Полегче выходить с таблеточками-то будет, и побыстрее.
Точно, мозг лихорадочно ищет адаптацию и параллельно забывает важное. Просто сама не могла себе обьяснить, что это. Теперь поняло. Спасибо ещё раз.
Привет, Светлячок!
Мне тоже кажется, что это не проделки "бессознательного"! Это стресс. Он забирает много сил.
Со временем пройдёт. Вот увидите! :)
Держитесь!
Пройдет, пройдет. Я раньше тоже все забывала, теряла, все время болела про студеными заболеваниями. Как ушла от ТХ уже год не болею. Специально пыталась заболеть, работать надоело, так нет не выходит. Одна единственная на работе за год ни разу на больничный не сходила. А все потому, что вампир кровь не пьет больше мою.
Девочки, всем привет! Вопрос у меня. Как победить в себе злость и нормальны ли такие эмоции сейчас у меня. Напомню, с мужем-мизогином прожила 10 лет, полгода не живем вместе. Были разные мысли, которые постоянно лезут в голову, когда я занимаюсь домашними делами, например, мою посуду или глажу белье. Мысли, в основном такие, что я не справлюсь одна с двумя детьми, что я без него не смогу, что может лучше жить с ним, чем одной. Я их усиленно от себя гнала. Часто мизогин мне снился и часто во сне я выясняла с ним отношения или сильно била его. А потом, просыпалась и думала о нем весь день. Причем, такое мне снилось и во время нашего "счастливого" брака. Я не понимала, почему такие сны. Особенно, когда у нас были периоды спящего мизогинистого вулкана и вроде все было хорошо и спокойно, а мне вдруг снилось, что я очень эмоционально и агрессивно на него накидываюсь. А он во сне непривычно, спокоен и почти никак на меня не реагирует. Так вот, коварные голоса подсознания на тему того, что нужно опять вернуться в эту яму, меня уже почти не посещают. Или посещают, но буквально через несколько минут, я сама удивляюсь, как я такое могла подумать! Ни за что с ним не сойдусь, точка не возврата! Теперь, очень часто, на меня находят злые мысли. Я понимаю, что ни с того ни с сего, опять же, занимаясь какими-то отвлеченными делами, я начинаю думать о нем со злостью. О нем и о его маме. Сразу всплывают все гадости, какие только были за нашу совместную жизнь и у меня это в голове прокручивается постоянно. Например, он написал, что потерял мобильник. Раньше, я бы переживала, как же так, потерял, бедный. Сколько теперь хлопот, симку восстановить, новый телефон купить. Я бы подробно выяснила, как так произошло. А сейчас меня просто бесит это! Я с злостью сразу подумала, что потерял он его по пьяни, что мне надо с ним созваниваться по поводу денег на детей, а теперь фиг свяжешься. И именно злость на него в душе. Мне не нравится такая озлобленность. Мне не нравятся эти голоса в моей голове, которые я почти не могу приглушить. Я раньше была гораздо более мягким человеком, добрым. А теперь ловлю себя на мысли, что часто в своей голове я завидую, критикую людей, осуждаю и очень злюсь на мужа и его родственников. Что скажете, девочки?
Добрый вечер! Скажу, что накопилось у вас много внутри подавленного гнева, который вы себе не разрешали. Скажу, что это нормально на той стадии, где вы находитесь сейчас. И еще скажу, не надо ни в коем случае себя за это судить, ваше возмущение и злость на него вполне оправданы, гораздо более вредным было себе их не разрешать и копить раньше! Все ок будет. Это нормально. Гнев выходит, чтобы не порвать вас изнутри, чтобы не вылиться в болячки. Не мешайте ему.
Спасибо за ваш комментарий. Злость на него я еще понимаю, но как же быть со злостью на всех остальных? Я ведь злюсь и на его родственников и на его друзей и иногда просто на окружающих...
Нормально. Вспоминая себя - еще около года приходила в себя, были вспышки гнева, злость на все и вся, и на себя тоже, наружные поводы - это же только поводы. На самом деле у вас восстанавливаются нормальные инстинкты - адреналин, злость, драться/бежать, и это хорошо, что гнев прорывается, это уже вторая стадия, выход из апатии, она осуществляется через гнев, таковы механизмы психики. Гнев дает вам энергию для рывка, и эти силы нужны именно в это, их лучше тут же направлять на то, чтобы развить бурную деятельность, и вскарабкаться по шкале эмоциональных тонов выше, а потом еще выше.
Спасибо!) Все-таки, организм не дурак, знает, как восстанавливаться. Не зря он мне сигналил такой сильной депрессией. Я, ведь и курить не просто так бросила год назад, очень плохо себя чувствовала все время, а в последнее время и алкоголь не воспринимаю и на здоровое питание потянуло и на спорт. Когда прочитала в книге СММ об этих простых способах полюбить себя, заботиться о себе и потихоньку вытянуть себя из ямы, то очень удивилась. Ведь, некоторое просветление уже начало когда-то само собой приходить ко мне и без книги.
Привет, Лань! Ладно на соседних ветках. У меня подруга вообще с ума сошла. Она за нисильником замужем была, родила, развелась. Я думала как-то сделала выводы. так нет. Сейчас встречается с альфонсом, который успешно выносит ей мозг и деньги. Она дала взаймы ему 5 тысяч, при этом у нее денег самой нет. Он приходит, ночует и ничего не приносит и не покупает даже детям шоколадки. Так еще вчера рассказала про предыдущего перца, тот ей и вовсе 8 тысяч должен. Моему возмущению предела нет! И ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ ТО ГОСПОДИ.......
Да, я тут тоже наблюдаю за некой Фелисити. Очень странные у нее темы.Хотя, помню, какое у меня было завуалированное восприятие действительности, поэтому особо не удивляюсь. Когда муж орал на меня матом целыми днями и выводил на эмоции, я думала, что это у нас любовь такая большая, настоящая, мексиканская. А остальные пары скучные, серые и ничего о чувствах не знают. И мне казалось, что пусть он грубый, зато готовит хорошо, какой умница, а другие мужики и яичницу не пожарят себе!
Ой, Тея, господи прости. Написать хотела ведь привет Тея, а вместо этого написала привет, Лань. Видимо потому что о ней думала.
Ой что тут твориться. Да какая разница как это называется, хоть горшком ТХ назови а они все свое творят. Я думаю сейчас моему ребенку все равно Мизогин ее папаша ли нет, она просто его не хочет видеть, слышать самооценку повышать ей срочно надо. Приехал на 2 минуты с другого конца города, типа соскучился по ребенку, высшее проявление любви выразилось в резком замечании по поводу умственных способностей 8 летки, хлопнул дверью и ушел. Как будто приехал именно за этим! Ребенок в растерянности. Это я ей должна объяснить, что ей показалось и она не подстроилась что-ли...(это я про соседние топы)Под каким предлогом только его в квартиру не пускать больше пока не могу придумать.
какой нужен предлог? папаша плохо влияет на психику реб, пока нервы не пролечит скажите, пусть к реб ни на шаг!
Вопрос не тем ребром: "Под каким предлогом только его в квартиру не пускать больше"
Нужно так: "Под каким предлогом ВПУСКАТь"
Предлог будет всегда один и тот же: мне нужны деньги для ребенка. Хочешь видеть ребенка? Очень хорошо. А она хочет ... (вставить по желания, и с хорошим ценником). Или, просто денег попросить на что-нибудь очень нужное.
Денежный вопрос помогает разруливать с ними многие ситуации.
Эээх...Тема с детьми самая тяжелая, конечно. Моей старшей тоже 8 лет, мелкая 2.5 года пока ничего не понимает, а вот старшей приходится объяснять что к чему. Как-то услышала от своей парикмахерши, что лучше бы ей мама в детстве все объясняла, но она просто молчала о ситуациях и идеализировала отца, как бы он себя не вел. Отец ее - типичный мизогин. В итоге эта дочь (парикмахерша) постоянно натыкается на таких же мизогинов, потому что думала всю жизнь, что это нормально. Сейчас ей 40, и она только сейчас начала копаться в себе и ситуации.
Дочка в курсе всего, мы разговариваем о всех событиях, она в принципе уже просто настолько привыкла к нормальным обсуждениям, что выходки подобные уже ее сильно удивляют, а раньше обе проглатывали...
"Панда, ты так и не сказала, что дальше с этим делать: "…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!"
Ты курила когда-нибудь и бросала? Если нет, то я тебе расскажу 
Вот не куришь неделю, месяц, год, несколько лет. и появляется предательская мысль: блин! так же кайфово было расслабится вечерком на балконе с чашечкой кофе и хорошей сигареткой... От одной вреда никакого... Надо просто установить себе норму 1-2 в день и не больше. Потом сигаретку захочется утром. Потом от чего-то занервничаешь и выкуришь, чтобы успокоится. Потом и не заметишь, как вся пачка твоя, потом и пачки мало. Отдышка вернулась, во рту кака, давление скачет.
Я тебе в соседней ветке написала. Я не могу заблокировать его (телефоны, електронку, проч.), но у нас дети, которые живут по пол недели у меня, пол - у него. А пачка звонит, зовет, плачет, злится, любит, не отстает. Что, что делать?
Синдром Адели? (у него)
"Синдром Адели характеризуется маниакальной привязанностью к объекту любви. Весь мир превращается в одну точку, и эта точка – он (она). Ничего более не интересно, не выходит сосредоточиться на чем-либо другом, безуспешны попытки получить удовольствие от любимых ранее занятий. Становится чрезвычайно сложно предоставить любимому относительную свободу действий. Контроль, гиперопека, неиссякаемая потребность в его внимании…
Хотя синдром и приписывают чаще всего влюбленным безответно, но такая уничтожающая любовь может возникнуть и в союзе двух людей. Это тяжело и невыносимо для обоих. Когда один буквально «задыхается» в объятиях другого, а тот, чувствуя его порыв отстраниться, только сильнее затягивает эти удушающие объятия".
"Как и при наркомании или алкоголизме, успех терапии будет зависеть от того, насколько сильно ваше желание «бросить любить». )))
Панда, ты че со мной делаешь? я ж синдромами обрастаю со скоростью света! Начали с СММ и Стокгольмом, кончили - вона чем! Мама моя дорогая!!!
Все же с сигаретами проще))) Я бросила в один день и уже год не курю. Сначала, было непривычно, очень не хватало этой гадости. А сейчас я смотрю на курящих и не понимаю КАК они это делают. Правда! Не могу понять даже сам механизм, вот как отшибло.
С мужчиной, конечно,сложнее в сто раз. У меня дикая пустота. Моя больная любовь к нему действительно заполняла все мое существо. Не очень просто отделиться от него окончательно. Но, думаю, что мне проще в том плане, что мой в дверях не будет стоять и прощения просить, а тем более с цветами. Это вообще не про него!
Всем привет!
я на майские праздники с подругами еду в Спб и оттуда в Таллинн.
Надеюсь, всё пройдет хорошо :)
первый раз выезжаю куда-то без мужа.
предвкушаю в общем.
а в целом, всё хорошо. хоть и не без проблем. но я стараюсь, я работаю надо собой.
Пишите свои успехи, они заряжают позитивом!
И я там буду на первые майские:))) я с дочкой еду. Почти как в "дне выборов": "а будет хорошо.....:)))". Я вона как понеслась в разъезды, остановиться не могу. Я кстати тут все таки выбралась на квартет -и, на их "быстрее чем кролики", спектакль мне понравился больше чем фильм. А в Таллин из Питера ближе( пардон, если это общеизвестный факт, я и с мужем раньше не ездила, низя же ничего было!!:)))
Читаю старые посты Эволюции и через ссылки ссылок прочитала про Ирину Лебедь, чьи видео встречаются тут в топе. Информация для размышления... http://maria-gorynceva.livejournal.com/495594.html
Девушки, пожалуйста, срочно нужна помощь контакты проведенного гипнолога в Москве, то что живу с мизогином поняла давно, самой никак не удается выбраться я совсем одна и все время срываюсьи возвращаю его(( другие мужчины не интересует вообще( но сейчас это уже стало просто опасным во первых он Альфонс и пользуется мной и разводит меня, во вторых сейчас реальная опасность лишится имущества он разводит меня а я не могу отказать!!! Помогите, я просто измучилась, мне нужно полностью устранится но он окружил меня со всех сторон, живет в моей квартире, но не со мной! Выгнать сил не хватает, страх, боязнь одиночества, зависть я даже незнаю что еще((( хочу сначала попробовать проработать ситуацию с психологом и гипнологом, мне очень тяжело накручиваю себя, начались реальные проблемы со здоровьем
думаю, что занимается своими делами, на девушку, как на предмет мебели, смотрит. все больные места ее вычислил, страхи его потерять, и теперь обнаглел окончательно, угнетает, гнобит и т.п. пусть автор поправит, ежеличо, у меня просто похожий персонаж под боком) тока я его потерять не боюсь, он теперь другие способы ищет меня давить!
Нет живет именно в моей кв, у меня вторая есть кв делали там ремонт чтоб сдать, делали своими силами, конфликт произошел, я его прогнала он ушел туда!!! Живет там и в ус не дует, выгнать жалко его и сначала все таки хочу в себе разобраться и преодолеть эту зависимость(
Здравствуйте. Товарищ по несчастью... Осознание проблемы - первый шаг к ее решению. Говорю вам по собственному опыту. Ко мне это озарение пришло, когда уже было поздно и осталось только подсчитать и зафиксировать убытки. Я ходила к 2 специалистам - вот сюда http://www.psyinst.ru/ к http://www.psygrad.ru/spetsialistyi/esaulov.html вот этому специалисту, и к Фикрету Мамедову. Посоветую первого. Борьба с зависимостью - это борьба за жизнь. Читайте, пожалуйста, литературу. В частности, блоги Экшн позитива и Эволюции. Ссылки на них есть в прикрепленных постах наверху. Пишите сюда, поможем, поддержим, выслушаем. Ох, как же я вас понимаю.
Спасибо огромное! Первым делом я хочу именно пойти к специалисту! Нужны проверенные люди, мне реально жутко, не хочется смотреть правде в глаза, лишь бы не было этих мук, но и жить так дальше понимаю что не хочу, у меня возможно и так немного времени осталось(((
Не за что. Попробуйте к специалисту. Но... специалист вам не поможет пока вы сами этого не захотите. Это не волшебная пилюля, сходил, и все само собой разрулилось. Я знаю о чем говорю. Вы должны сами принять решение, сами взять на себя ответственность, сами признать свои ошибки и сами не захотеть, чтобы дальше так продолжалось. Взять ответственность за себя и за свою жизнь в свои руки. Блин, общие фразы какие-то, но...эх, я через все это прошла просто. И здесь в мизогинах девочки мне в свое время дали гораздо больше советов и оказали гораздо большую помощь, чем все психологи. И все в один голос говорили мне то, что я вам сейчас выше написала. Но у меня была чудовищная зависимость. Я прозрела когда подсчитала убытки и поняла СКОЛЬКО во всех планах - моральном, здоровье, психическом, финансовом - я вгрохала в эту зависимость. Вообще путь к свободе был ужасный....трудный и иногда вообще казалось, что не выдержу и обратно к наркоте. Тем более, что наркота сама приходила и бегала за мной. Сначала - читала блоги, о которых написала вам. Как-то прояснился механизм попадания и стало понятно, кто на каких ролях. Потом как мантру стала повторять себе:"я не наркоманка, я не могу себе позволить так опуститься и стать наркоманкой, наркоманка-это плохо,я не наркоманка,я могу и хочу бросить".Потом...ал-анон для созависимых...в группу я не ходила, но все материалы читала и их форум. Вот так.
Тее 
Сейчас буду ворчать, как бабка на скамейке: а я дуприждала, ишшо в первом посте 
Под марку мизогин подгоняются все мужские недостатки мелкие и крупные, а потом радостно афишируется об их исправлении. Такое впечатление, что девушки не дали себе труда вдумчиво прочитать хотя бы основную часть «либретто».
Впрочем, я только рада, что они пересмотрели СВОЕ поведение, и семейная жизнь у них налаживается (плохо то, что вводят в заблуждение остальных), хотя «гоп!» по прошествии нескольких недель или месяцев я бы лично не стала говорить. Даже «серебряная» свадьба не гарантия «золотой». Да и тут… Помню у меня знакомая бабулька рыдала на плече после празднования «золотой» свадьбы «Всю жизнь я с этим козлом прожила, всю жизнь!!! Ничего хорошего не видела! Зачем? Зачем я столько мучалась? Почему не ушла? Господи, какая же я дуррррррррраааа была! Как страшно это понимать, когда уже ничего не исправить! Будет муж плохой, беги, деточка, и не думай!» А на свадьбе ничего так, всё чинно-спокойно-торжественно. Внуки и правнуки, наверное, их пример в назидание другим приводят. Ну, это так, лирика.
Есть ряд вопросов к тебе по мизогиноведению. Что я не могу осмыслить в постах. Исключительно «в целях повышения образованности» (с)
Привет, я конечно не Тея, но я в очередном витке пере осмысления, опять же после соседних топов и я категорически не готова признать, что классические МИЗО они исправимы ( домашними методами), а так же с вариантом подстраиваться бесконечно, вообщем ниже накидала из личного опыта...
1. Мизогин- лихой кобель, бегающий от законного брака. Такое чудо быват? Даже в основной литературе у разных авторов не раз подчеркивается, что М. склоны к моногамии. Я не наивная скво, представляющая, что у них узлом завязан. Но даже изменяют они не так, как кобели по призванию. Те стремятся получить удовольствие и зашифроваться получше, а М. делает это не столько ради самого процесса, сколько ради того, чтобы досадить «любимой суке». У меня есть знакомая, 17 лет замужем, готовая голову на плаху положить, что её муж «не такой» и вообще идеал, а только я знаю пятерых его подружек. Думаю количество тех, кого не знаю, куда больше. Вот так, в моем представлении и выглядит классический кобель. О М. она бы знала всё, ещё и приукрашенное, для того и театр.
Увиливание от регистрации тоже, вроде, как им не свойственно. Скорее вместе со штампом, они бы и клеймо ставили, если бы могли. Для них это, приблизительно, то же как «вот я построил дом, буду в нем жить, но оформлять его в собственность не стану, пусть официально будет ничей» - нонсенс. Собственность и полный контроль их фишка.
Согласна. ТХ категорически не хотел жить совместно до официальной регистрации, потому что это не "ячейка общества". А во всех проблемах он винит тот факт, что я не перевела на его имя свою квартиру, чтоб он мог ее продать и купить дом с собакой и ружьем.
Привет-привет, дорогая!
Я тут немного выпала из топа - политика, Украина, все дела...
Ты жжёшь, Пандочка! Реально! Одна Адель чего стоит:)
Мизогиновед?.. Да, Бог его знает, нарциссовед, скорее... :) Но, что такое теория по сравнению с практикой, гы-ы-ы-ы-ы...
Первое. Я щитаю (далее ИМХО), что мизогин-кобель, не отягощённый брачными обязательствами - чудо чудное. Не-не, изменить он может, конечно. Для самоутверждения, там... Партнёршу чтобы наказать (ну, это он так для себя оправдывает свой адюльтер и проч.).
Но для начала партнёрша эта должна стать "собственностью" в его глазах.
И закавыка здесь.
Гуляет направо и налево, потому что женолюб, это одно. Бабник, проще говоря.
Подсознательно ненавидя (боясь, значит) женщин - выкидывает фортеля, совсем иное. Из разряда: за счёт кого идёт самоутверждение. За счёт себя или за счёт другого человека.
ПРиписка: Позитивная, рада видеть!!!!
Вот-вот и я о том же толкую. Эмпирические наблюдения, так сказать :-) Бабофилы))))) гуляют без надрыва и трагедий, по максимуме оберегая жен от моральных потрясений. Врут напропалую и женам и любовницам. Практически никогда не уходят из семей, потому что "жены давно знают, а этого кота первый раз видят". Если инициаторы развода жены, легко создают семью с другой женщиной, легко забываю детей от первого брака (если в чем-то это создает неудобства) или, наоборот, легко вводят их в новую семью.
У М. всё, нахрен, тяжело и всё космических масштабов.
2. Заявления, типа «я стала вести себя по другому, и он стал просто лапочкой». У меня не такой большой опыт совместного проживания, но одно я уяснила точно: от изменения моего поведения АБСОЛЮТНО ничего не зависит. Шибза приходила неизбежно как менструация: лежишь ли ты сутками в постели, бегаешь ли по 20 км ежедневно, обжираешься или худеешь, мерзнешь или потеешь. Раз в месяц как часы. Бзынь! « и получи фашист гранату». Наверное, и ты, и другие, у которых муж действительно мизогин, перепробовали все варианты. Вряд ли Беленькая (привет!) 20 лет дула в одну дуду. Наверняка, перепробовала всё, что можно.
...Второе. "Я изменилась, он изменился". Вывод: он НЕ мизогин. Так прекрасно же! В этом то и суть выхода из созависимости. Либо отношения изменятся, либо сама ситуация отпадёт в силу своей НЕ актуальности. Но, вот эта поспешность выводов меня удивляет, если честно...
Это как с Ал-Аноном. Я изменилась, мол, а он бросил пить, типа. Вывод: Он – НЕ алкоголик.
Нет, дорогая редакция. Бывших алкоголиков не бывает. Есть те, кто зная за собой это пристрастие вынуждены следить за этим: недели, месяцы, годы. Или не следить.
Здесь ты интересную аналогию привела. Да, бывших алкоголиков не бывает, как и бывших мизогинов. Но если алкоголик зная за собой такую фишку и пройдя лечение может себя годами контролировать, то почему мизогин не может (чисто теоретически)?
Я понимаю, что у него нет мотивации контролировать себя, куда как интересней контролировать жену. Но допустим ему кирпич на голову упал и он вдруг что-то там осознал.
Я помню, вашу с дискуссию с Ланью по этому поводу, возникающую время от времени. :)
Мне самой это интересно понять эту динамику.
Что пересилит: подсознательный страх женщины, или сознательный страх потерять её? О, вопросик-то!!!!
Вопрос вопросов! :)
Вот-вот! прямо хоть ставки делай, что победит! может у нас ещё латентная игромания?))))))))))))
Алкоголики нечасто перестают пить (лично я переставших пить не знаю), и вообще, он не алкоголик, он "иногда выпьет для настроения", причем ущерб и последствия очевидны, а вот с мизогинством все не так очевидно, легче считать, что жена доводит. И если алкоголик может помнить, как это было, когда он еще не пил, то помнить, как это было, когда я еще не был мизогином :-) невозможно. ИМХО.
Мизогиния - подсознательный процесс. Мизогин не может его сознательно контролировать. Он может пытаться контролировать вспышки раздражения и гнева, на пример. Но в связи с тем, что у него всегда виновата жена, то и все эти вспышки он свалит на ее провокации. Соответственно ничего мизогин контролировать не будет - ему оно не нать [-(
Каких поколений? Мы первые. Раньше, дальше "козла" и "конченного козла" классификация не заходила.
У вас есть опыт, которым можете поделится?
Ох, перепробовали :-(.Поэтому раздражают умные советы, что "надо было всего лишь...", и без разницы, какая конкретно рекомендация следует, я заранее знаю, что 100% я это делала.
3. Ещё советы за пределами ветки: начать зарабатывать и м. зауважает. С обычными мужиками, в некоторых случаях это справедливо: не всем нравятся жены-домохозяйки (и дело не всегда только в деньгах). С М. это большой роли не играет, разве только совсем уж отмороженные фокусы перестанет выкидывать, понимая, что нет ниточки «финансовая зависимость», а эмоциональную без этого легче оборвать. Это, кстати, одно из моих представлений, почему тетки живут с тиранами, до того, как я сама попала в эту ж. Собственно, я и сейчас считаю, что в многих случаях так и есть. Но тогда я ничего не слышала о мизогинах. Знай я раньше всю инфу, скорее всего, сумела избежать бы «попадалова». Я не нашла в себе СММ, читала, это не моё. Наверное, что-то может и есть такое, так ведь в любом что-то да есть. Я попалась на крючок иррациональности с наживкой из газлайтинга. Ну, как если бы утром мне давал карточку на заправку, а ночью тайком сливал бензин с моей машины. У меня ж мышление прямолинейное: жалко - просто не давай карточку. Если он делает так, что с моей точки зрения просто абсурдно, мне только надо понять почему, и всё будет ок. Пока я пыталась со своей прямолинейной логикой разобраться в загогулинах мизо, тут мне и капец пришел (уже ушел
). По поводу умения зарабатывать, я могу дать фору многим, но меня это не спасло. И многих других тоже.
Я стала независима финансово. Мы на одной ступеньки карьерной лестницы (вторые должности в организациях), при том что ребенок и дом были на мне полностью, ситуацию это не изменило, с годами только хуже и тяжелее все стало проходить.
Мне тут нечего добавить, кроме...
Классика топа: "нарциссы уважают силу". Финансовая независимость женщины может реально сильно напрячь того, кто раньше считал, что у него все ниточки в руках. А, уж как он отреагирует на это...
Кто-то озвереет.
А кто-то испугается. Мизогин не дурак, ему тоже есть что терять.
Смотря какой из его страхов перевесит, что ли...
Хотела процитировать и согласиться, но потом поняла что цитировать придется все. Мой плюс после каждого слова.
4. Ревность. Уже несколько раз ловила себя на мысли, что чувствую СЕБЯ мизой, читая. Девушки пишут просто таки о патологической ревности с их стороны, о тотальном контроле, опять же с их стороны, но при этом называют мужей мизогинами и говорят, что те дают им повод для такого поведения. Ага, я тоже повод давала. Призывно смотрела на официантов, например. Если просто пару слов знакомому мужчине (в присутствии ТХ!) – это бесспорное доказательство того, что между нами что-то есть. Если не выложила телефон из сумки на стол – что-то там прячу. Если в туалете задержалась- СМС пишу. Если телефон не доступен, то какой наиболее вероятный вариант почему? - Правильно! Трахаюсь! Батарейки, зона недоступности – это отмаза для лохов, да?
Мне очень интересно твое мнение по этим вопросам. Если не согласна-не стесняйся, пиши прямолинейно и без купюр.
Что-то я расписалась. Надо завязывать.
У нас с моей стороны не было ревности, я отпускала во все поездки, корпоративы, да звонила первые несколько раз в 4 утра, узнать жив или нет. Но чем больше я отстранялась, тем хуже он вел себя, при этом, если я раньше на полчаса ехала на работу ( не могла задерживатся, тк ребенка надо было забирать и он знал, что это единственная возможность сдать работу вовремя), он делал замечания, что у меня любовник:)
Мне очень нравится, как про ревность написано у Эволюции. Поначалу все эти парадоксы реально ставят в тупик (я о содержании постов). Но ежели вдуматься, вспомнить, соотнести, проанализировать...
Если перевести конкретно на нашу тему, то получится следующее: более зависимый (сиречь, мизогин) свою ревность будет показывать МЕНЬШЕ. Но если он не показывает, не значит - что НЕ чувствует.
А партнёрша как раз будет её демонстрировать поярче. Потому, что в глубине души она знает: партнёр привязан к Ней.
Вот такой парадокс. Впрочем, не отменяющий того, что во время кризиса отношений у обоих может сорвать тормоза. Но кризис он на то и кризис.
ТЕЯ **K** написал(а): >>
Если перевести конкретно на нашу тему, то получится следующее: более зависимый (сиречь, мизогин) свою ревность будет показывать МЕНЬШЕ.
Тогда мизогин - это я)))).
Потому что патологическая ревность была основным камнем преткновения. Всё остальное просто семечки, по сравнению с этим кошмаром и , как я понимаю, было вторичным, просто для того, чтобы сделать мне побольней. Типа "ты мне причиняешь адскую боль своей неверностью, так вот тебе в отместку!" Причем повода - ноль. Даже не ноль, а -273! Ни в делах, ни в мыслях даже. Мне нет смысла врать здесь. Но я ничего не смогла с этим поделать.
Теечка, привет. Наверное, такой парадокс возникает, потому что СОзависимость. А где у Эволюции об этом, что-то замылилось у меня или акцент для себя не поставила, когда читала, хотела бы перечитать для себя, если есть возможность, напиши, пожалуйста, в каком из постов.
Привет, Ю.Л.! Рада видеть!
Вот здесь:
http://evo-lutio.livejournal.com/32342.html
http://evo-lutio.livejournal.com/32914.html
Очень интересное мнение, аргументация и комментарии.
Девочки, прошло около трех недель с момента чая на голову.
У мужа все нормально, а я не могу прям бесит и я в негативе с утра(((
Засыпаю -хорошо, проснулась и загрузилась программа "хочу уйти, а не могу" и я как зомби хожу и кручу в голове, как мне херово, а я не ухожу.
Вчера купила книжку просто роман Сесилии Ахерн, думаю отвлекусь. Читаю "глава 2 - как уйти от мужа без скандала".
Я прям зла и обижена на все и всех : родителей, что не дали безусловной любви и я выросла подбирающей дерьмо, мужу за то что как говнюк себя со мной ведет, на себя, что не решусь уйти, на Бога, что не вижу помощи.
А может я просто слепа??? мне уже со страниц случайных книг говорят - пора мать.
А я не могу! (((
И ладно бы решила для себя, месяц я не парюсь и не ухожу, буду созревать, и жить себе месяц спокойно! А ведь нет и не ухожу и корю себя.
Я очень нервная стала, не улыбаюсь и немножко схожу с ума сама по себе.
Муж меня даже не трогает, мы почти не общаемся.
Здравствуйте, девочки, здравствуйте, Лунная!
Замоталась так..
Напишу немного.
Камень преткновения у большинства из нас - мы в глубине души считаем себя недостойными лучших отношений. Лунная, если вы поверите, захотите, и всеми фибрами, так скать, устремитесь - у вас получиться вырваться. Для этого требуется сделать некоторое усилие, чтобы перестать видеть себя в образе подбирающей дерьмо, и тд. Вы изменитесь, очень сильно! Если в самом деле поверите, что достойны лучшего. И жизнь изменится, она очень чуткая, жизнь наша... сразу откликается на внутренний настрой.
По поводу Бога. К Богу надо ИДТИ. Самой. И прийти. И сильно уверовать. Есть два пути, либо вы к Богу, либо не к нему. Он не сможет никак помочь человеку, если тот идет в противоположную сторону. А будет всячески давать знать, что не туда, мол. Человек осознанный выбор делает сам, с кем он. На то ему свобода воли им и дана.
Помощь... Помощь какая от него нужна? Если идете к нему, он будет помогать. Но опять же, вам надо самой сделать для себя многое, что обозначит ваш выбор, четко и недвусмысленно. А иначе будет как в том анекдоте: "Ну ты хоть лотерейный билетик купи!"
Купите себе лотерейный билетик, Лунная!) Избавьтесь от мучителя, который душу вам увечит, и пойдите в другую сторону! Скажите себе - я не буду с собой так поступать! Начните двигаться в сторону избавления, сделайте для себя благо.
Привет, Идущая!!! Согласна. В программах Ал-Анона для созависимых этот принцип лежит в основе. Каждое свое заседание они начинают и заканчивают фразой: "Господи,дай мне силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне терпение, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить. И дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго."Я как-то набрела на их форум...в общем, вычитала его весь и прониклась) В принципе, ....та-да-да-дам!!!-у Лани в пластинке "прощаю,отпускаю,Бог с тобой" те же постулаты использованы. Только у нее они как квинтэссенция, а я вот к этому дооооолгий путь прошла, чтобы понять, зачем "прощаю, отпускаю, Бог с тобой".
держитесь, красавица! девочки правильно пишут - стадия у вас сейчас такая( почему не можете уйти, напишите подробно в чем видите причину? у вас внутри еще надежда есть, что все наладится? страх? или что?
Это у меня еще сомнения были может не оно:)))) конечно проблемы есть у меня (СММ), и мне надо меняться дальше ( самый сложный вопрос границ - сейчас) но с ним я бы не решила их никогда, физически это было бы невозможно.
Добрый вечер.
Ищу книгу "Эмоциональные вампиры. Как вести себя с людьми которые питаются вашей энергией" Альберт Бернстайн.
Пожалуйста, отсканируйте, если у вас есть эта книга. Помогу если нужно собрать скан в электронную книгу и выложить для общего пользования.![]()
Краткое описание:
Они могут скрываться в вашем офисе, доме или за экраном вашего компьютера. Их легко обнаружить среди членов семьи, друзей и коллег. Возможно, они даже делят с вами кровать. Яркие, талантливые и харизматичные, они завоевывают ваше доверие и любовь, а затем лишают эмоциональной энергии.
Известный психолог, доктор Альберт Бернcтайн раскрывает секреты, как защитить себя от этих созданий.
"Поначалу эмоциональные вампиры производят даже более приятное впечатление, чем обычные люди. Они притягательны, талантливы и очаровательны, как румынский граф Дракула. Вы испытываете к ним симпатию; вы доверяете им; вы ожидаете от них большего, чем от других людей — и в конечном счете попадаете к ним в плен. Вы впускаете их в свою жизнь и не осознаете, какую ошибку вы совершили, пока они не растворятся в ночи, высосав из вас всю кровь и оставив с болью в шее, с пустым кошельком или с разбитым сердцем. И даже в таком случае вы задаете себе вопрос, в ком причина — в них или в вас самих?"
Сравните тексты)
"Психопаты — это социальные хищники, которые очаровывают, используют в собственных целях людей и безжалостно пробивают себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенные совести и сочувствия, они берут, что хотят, и делают, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления. Их ошарашенные жертвы в отчаянии спрашивают: «Кто эти люди?», «Что сделало их такими?», «Как защитить себя?» Хотя над этими и некоторыми другими вопросами ученые бьются уже более сотни лет (и лично я уже четверть века), завеса над зловещей тайной психопатов начала по-настоящему подниматься только в последние несколько десятилетий.
Эти монстры обычно выглядят и ведут себя даже более нормально, чем их нормальные братья и сестры. Они создают более убедительную картину добродетели, чем может быть сама добродетель, — так же, как и восковый бутон розы или пластмассовый персик кажутся порой более привлекательными, более соответствующими нашим представлениям о розе или персике, чем их несовершенные оригиналы." Р.Хаер "Лишенные совести.Пугающий мир психопатов"
У Литвака хорошо описано про психологический вампиризм в одноимённой книге. Там это понятие расширено и даже разведено на группы товарищей. Кстати, очень узнаваемо. Наверняка каждый сталкивался и не по разу! :)
Много раз перечитывала этот отрывок:
http://www.anticompromat.org/putina_l/o_muzhe.html
Вот, где вовсю мизогиния и смм...(
Нет, это не мизогиния, это женщина (Людмила) навязчивая. Ждала каждый раз на свиданиях по полтора часа, упорно добивалась замужества. Может он её вообще не любил, от рассказа именно такое впечатление. Просто прилипла баба на 3,5 года, ну и неудобно было. Она себя сама зарекомендовала этакой "соратницей", которая будет ждать ни смотря ни а что, ну вот и женился, где ещё такую дуру найдёшь? Сама навязалась и создала себе такой образ, а потом не смогла своему же образу соответствовать, потому что липовый образ. А если бы опаздывал к примеру на 10 часов? Она бы тоже ждала?
Да и не любила она его, в рассказе ни слова о чувствах с её стороны.
Мизогины отличаются тем, что могут женщине так голову вскружить вначале отношений, что она просто не понимает, как ей такое счастье досталось. А здесь она сама навязывалась, ну и когда женщина навязывается, итог предсказуем.
Знаете, я тоже мужу сама навязалась. Но, это не отменяет его мизогинства. Ведь, мужчина может, мягко намекнуть женщине, что им вместе не по пути и пойти дальше своей дорогой. А может начать отношения с этой женщиной и семью создать, но при этом гонять ее, как солдата, дрессировать, унижать, оскорблять и далее по списку.
Правильно, проучить дуру, чтобы не повадно было навязываться!
Не успокаивайте себя. Мизогин всегда сам женщину завоёвывает. А если Вы сама навязались, и Вы ему изначально были не нужны, а просто зарекомендовали себя удобной женщиной, поили-кормили, обстирывали, и раздвигали ноги чтоб лишь бы женился, то это не он мизогин, а Ваша гнилая технология выхода замуж. И виноваты Вы, Вы это прекрасно сами знаете.
Это если Вы действительно взвалили на себя весь быт. А то вполне может быть что просто ноги раздвигали и залетели, и ему пришлось жениться. Правду Вы тут всё равно не напишите.
Елки-палки! Откуда столько злобы то?! У вас, наверное, всё сложилось, "счастьем" от вас так и веет!)))
"Мизогин всегда сам женщину завоёвывает." Бред! Не всегда!
Чаще всего так! ПрЫнц же!
И зависимость от женщины у него на подсознательном уровне.
И ухаживать умеет так, что романы писать можно.
Энто я из последних сил сражаюсь с тенденцией записывать в мизогины всех, кто что-то или когда-то плохое сделал для женщины.
А она как разберётся... Со своей идентичностью, например! И давай писать, что "мизогинов НЕ существует"! Хоть стой, хоть падай... :)
Здесь уже я к вам подключусь. У меня похожая ситуация. Я тоже сама за своим будущим мужем ходила. Он, конечно, говорил красивые слова "я подарю тебе звезды" и тому подобное, но при этом шагов к чему-то серьезному он не делал. Я сама в этот воз впряглась и гордо поперла. Влюбилась в него до безумия и ни на какие звоночки (а они были, хоть и маленькие) не обращала внимания. Потом, он предложение сделал и о ребенке заговорил. Но, изначально инициатива была моя полностью! Он как бы позволял себя любить. Он проявлял, конечно, симпатию. Но, если бы я не взяла на себя всё, то мы бы и не сдвинулись дальше, наверное. Книги "Синдром Мэрлин Монро" и "Женщины, которые любят слишком сильно" это про меня всецело! Я подсознательно хотела страдать, я притянула это страдание. И получила сполна. Его озлобленный мат по ночам, когда ребенок плакал. Его обвинения и оскорбления. Его "взрывы". А мне все казалось, что я реально всё делаю не так. Его агрессия только росла и за 10 лет и в итоге достигла нереальных масштабов. Я не знаю, сколько таких тут в топе, но я именно их тех, кто прилепил мужчину к себе собственноручно и гвоздиком прибила, на всякий случай. Поэтому, для меня так тяжело выбираться из этого. У меня злость на себя саму прежде всего.
Злость, это уже хорошо, дорогая Сашая!
Я там внизу Лунной об этом же написала. Главное, не застрять в ней надолго. Иначе она разрушать начнёт. А вот, для того чтобы выскочить, оглядеться по сторонам - самое то!
Есть небольшая книжка "Неудачное замужество. Подлинная история одного печального опыта", там одна женщина разбирает историю своего замужества с духовной точки зрения. Суть в том что угодничество лишает духовного роста вторую половину. Женщина должна не соглашаться на всякую ерунду и гнуть свою линию. Там и священник с этим согласился.
Вкрадце:
"Мое смирение в браке, как теперь понимаю, было внешним. Я шла по пути наименьшего сопротивления, соглашаясь с тем, чему противилась не только моя натура, но и совесть...
Раз мужу нравился активный отдых с плаванием на байдарках, по северным рекам, то я охотно пренебрегла своей привязанностью к морю и солнцу. Изо всех сил я стремилась полюбить тяжелые рюкзаки, изнуряющую греблю под моросящим дождем, ночлег в палатке и трапезу, приготовленную на костре. Но чем больше я гнула и ломала себя, тем меньше мною был доволен муж.
Печальный опыт нашей совместной жизни научил меня многому. Например, тому, что подобное ищет подобного. И как бы мы ни были различны, в одном, по крайней мере, сходны наверняка — в своей наклонности к праздности..."
http://www.orthomama.ru/cat25text457.htm
меня мой ТХ тоже не завоевывал. Да, я сама его к себе прилепила и женила. Он еще преспокойно бы просто жил в гражданском браке со мной. И оооочень старалась быть хорошей женой. Ну конечно, возвращаемся "просто он тебя не любит".
Но его говнистости это не отменяет.
Да, надо ВЫБИРАТЬ НОРМАЛЬНОГО мужчину, но я дюже втюрилась тогда.
Влекло очень сильно! Даже когда рядом просто стоял, может это 1й признак мизогина?
Эммм...Учитывая, о ком это написано, там не может быть открытых эмоций. Хотя, все читается между строк. Даже при таком "сухом" изложении, которое требовалось, чтобы пропустила цензура, всё понятно! И что же тогда было с ее стороны, если не чувства? Если она готова была ждать и терпеть? И для чего же ей надо было замужество? В обществе он тогда был никем, о холодном расчете тут речь не идет.
Какие чувства у неё? Окститесь. Когда чувства, человек в деталях описывает свои эмоции, ощущения от общения с близким человеком. Если бы такие любовные чувства у неё были бы, это было бы в рассказе непременно, и цензура была бы только рада рассказу о таких чувствах первой леди. Но таких чувств у неё не было и нет. И вышла она замуж под влиянием общественных стереотипов, чтобы быть "замужем". Это просто сквозит из рассказа. И ждала она по полтора часа для этого, чтоб показать себя соратником. Какие чувства? Это просто технология такая выхода замуж, притвориться соратницей , и в огонь и в воду и в медные трубы вместе. Читайте внимательней, о "чувствах", она же сама пишет, что чувств изначально не было у неё, а потом якобы она постепенно "полюбила". Ага... "полюбила" когда ждала по полтора часа и когда ей его мама сказала,что одна Люда здесь уже была, и когда сумки тяжёлые таскала. Аж загорелась вся любовью.
Не было у неё любви никогда, шла она как танк к замужеству и его подталкивала, сама небось давала когда надо и не надо. А он как благородный человек просто считал себя обязанным на давалке жениться. Вот и вся тема.
...Кстати, вспомнила. Легендарная Любовь Орлова своего мужа всю жизнь по имени отчеству крыла.
И дралась за него до умопомрачения. Рассказы о её мести предполагаемым соперницам - уже сами легенды.
Да и потом, я с трудом представляю, чтобы в книге о президенте страны писалось: "Вова/Вовчик/Вован/Вовочка". Его же как-то нужно назвать. Вот и назвала, как у всей страны на слуху.
Я в третьем лице ТХ все годы по имени-отчеству называла, как-то так сложилось с самого начала по обстоятельствам, да так и пошло. При всей моей большой любви. :-)
Не-а, не согласна.
Почему-то(!!!) в мизогины записывают всех подряд.
Властный и жёсткий мужчина - ещё не мизогин.
Прекрасного и романтичного ВВП я в отрывке не разглядела. А мизогин и это могёт.
Мизогин - это качели. А здесь: ровненький такой паровозик, с железным локомотивом впереди.
"Наши отношения с Владимиром Владимировичем развивались достаточно ровно. Однако присутствовала в них одна странная закономерность: месяца два - все нормально, потом какой-то негатив, неурядица, затем - опять все хорошо."
Эх-х-х-х, буду заступаться за ВВП.
(машет российским флагом)
"Негатив, неурядица"... я так понимаю, намёк на цикл насилия чо ли? Тады Руине скоро капец (шучу)!!!!
А вот то, что у супруги, возможно(!!!) слегонца заниженная самооценка (была) я вполне допускаю из её же текста. Да, и у кого её НЕ будет-то. Мужик-то стальной: сказал, как отрезал.
Ну, и потом... Высшая школа КГБ. Я могу себе представить уровень психологической проверки там и тогда.
Мизогин-истероид давно просрал бы все явки и пароли.
Не-а... Мягкий тиран. Всего лишь(!!!) мягкий тиран.
Почему если мизогин, то обязательно истероид? По Банкрофту получается, что тиран, насильник, мизогин - убеждение, а характер и темперамент может быть любой, это скорее врожденное.
Я тоже не уверена, что ВВП - мизогин, но факт, что таких кандидатов в мужья следует обходить стороной.
Это же наша вечная тема спора, гы-ы-ы-ы-ы...
Банкфорт рассматривал ВЕСЬ спектр насилия. И упирал на воспитание (не без этого). Но пропустил тех, кто вырос НЕ видя отца, например. И прочее.
Мизогин часто относится к истероидам в силу нарциссической патологии. Мизогин - артист/лицедей (правда, в худшем понимании этого слова). С очень подвижной структурой психики.
Сужу об этом из личного (грустного) опыта.
"...но факт, что таких кандидатов в мужья следует обходить стороной".
И не говори. Президент есть, а с первой Леди - напряг. :)
Да причем тут видел отца - не видел отца? Детдомовский запросто будет насильником не видя обоих родителей. Что считает правильным и допустимым - то и допускает. А в социуме отношение к женщине как ко второму сорту - норма. И результат один - ни мизогина, ни насильника, получается, не вылечить, т.к. это не болезнь, а убеждение.
Да.
Есть гендер, есть социальный контекст.
Но большинством поступков людей руководит бессознательное, на этом построен психоанализ.
Моя история НЕ попадает под описания Банкфорта.
Зато очень чётко рифмуется с Фрейдом, Кернбергом и Моррисоном.
Вкратце так! :)
Что ни в коей мере не умаляет исследования нашего любимого Лэнди :)
"Твоя история" в смысле почему твой ТХ стал мизогином? Ты этого не можешь точно знать.
В конечном счете это и не важно. Но на рассказы о злых матерях у меня уже аллергия. Злая - не злая, но у человека есть свободная воля, в конце концов моя БС (свекровь) не до такой степени его изуродовала, что он не ведал что творил, у моего ТХ были все возможности не только быть, но и остаться человеком.
Мне важно.
Потому, что у моего ПМЕ мать НЕ была злой (в привычном понимании). Строгой, немного закрытой, интеллигентной, и безмерно им о-БОЖ-аемой.
Потому, что у меня самой растёт сын.
Точно НЕ знаю до сих пор. Но большинство ответов, кажись нашла. Потратила на это много лет.
Я въедливая, ты же знаешь! :)
А-а-а, вот ты почему копаешь! У меня тоже сын имеется, пока полет нормальный, но, естественно, есть опасения как бы мизогина не вырастить.
У меня есть идеи, но ответов нету. Дочка вон получилась та еще... мизогинша, отец по сравнению с нею нервно курит в сторонке. И жалко ее одновременно.
Девочки, давайте по чесноку. Очень хочется обсудить с вами подобное угодническое поведение женщины с целью замужества и может ли потом она назвать мч мизогином?
Я опробовала сама разные стили женского поведения, были ситуации когда я и сама навязывалась (в силу тех же ошибочных установок, что надо "замуж"), затем опробовала и другой стиль поведения. Потому пишу зная ситуацию изнутри.
Я глубоко не согласна что мужчина мизогин, если женщина сама ему навязалась и притащила его за уши в брак.
Женщина надевает маску той, которой она не является в действительности, варианты различные- маска соратницы, хорошей хозяйки, любовницы, хорошего друга (вернее дружбана) и т.п. Этим своим поведением она показывает мужчине что она будет такая ВСЕГДА, и всегда с ней будет настолько хорошо как сейчас. Затем в силу физиологических особенностей этой женщины (как Людмила, которая не занималась спортом, поэтому не могла поднять ружьё и не умела плавать), так вот в силу физиологических особенностей женщина понимает, что физически просто не в состоянии нести годами ту маску, которую она нацепила. Но ведь она уже сама расписалась в прошлом, что будет такой всегда. (т.е. врала). Мужчина не готов к такому повороту событий, женился на одной, а оказывается рядом совсем другая женщина. Как ведёт себя человек который понимает что женился на приманке, что его просто обманули? Вот вы сами бы как поступили? Наверное или развернулись бы и ушли, но это не всегда возможно из-за жилищных условий, или поняв что вышвырнуть супругу не можете, и жить в общаге не готовы, пробовали бы как то изменить партнёра, выдвигали бы какие-то требования, если к тому же партнёр продолжал бы по своей воле с вами спать и был непротив продолжения отношений.
Поэтому где тут мизогиния? Мизогин изначально сам нацепляет маску, разыгрывает из себя идеального человека, заманивает жертву в сети, а потом начинает гнобить, устраивая "качели", чтобы жертва не готовая такому повороту событий, сломалась и отдала ему все блага добровольно.
А если женщина женит на себе мужчину, а потом оказывается что она не та, за кого себя выдавала, то причём тут обманутый супруг? По чесноку- женщина сама пыталась обмануть, но не прошёл номер.
А некоторые женщины, чтобы женить на себе, доходят до того, что даже открывают свой кошелёк. А потом врут по мизогинию.
Слушайте, а интересную Вы тему подняли!
Тут много пластов. И гендер (куды без него), один из первых. И рассуждаете Вы, поставив женщину изначально на нижнюю позицию. Хотя по сути Вы правы: воспитание, все дела...
Не знаю, честно говоря, но ведь пока люди "женихаются" они предъявляют лучшие свои стороны с обеих сторон. Очень часто разочарования обоюдны. Ей тоже есть что предъявить. Хотя баланс там изначально завален в Его пользу.
"Женила на себе"... Женщины предпочитают не распространяться об этом, на мой взгляд, в большинстве случаев. Но и распад таких союзов - он тоже частое явление.
И главный вопрос: мизогиния ли это? На этот вопрос может ответить только сама женщина. Мизогин на людях - душка, само обаяние и ходячая харизма.
"И рассуждаете Вы, поставив женщину изначально на нижнюю позицию"
в рассказе сама героиня поставила себя на нижнюю позицию. Ни одна бы женщина не ждала бы в метро полтора часа. Возможно своим опозданием ей красноречиво намекали что "не надо мне вас". Адрес её был известен, стоять в метро не было необходимостью.
Я сама знаю как женщина может подталкивать ситуацию к браку. Сначала ненавязчиво зайти в гости, затем подсесть поближе, оголив коленку или плечо, и даже можно выразительно так на него смотреть, типа- ну что теряешься, не мужик что-ли? После первого раза границы стираются, затем интим становится регулярным. Далее общественное мнение - не женился- подлец, женился- хороший человек.
Но мы забываем начало сюжета- женщина не уважающая себя ждала в метро, а мужчине это было не нужно.
Я не ставлю женщину ниже изначально. У неё был выбор - развернуться и уйти. Но ей этот выбор не нравился. Она считала себя сама недостойной нормальных ухаживаний, предпочла навязываться. Мне жаль мужчину в этой ситуации, каждый человек достоин в жизни любви, настоящей любви. А здесь получается девушка навязалась, а он из чувства долга женился и потерял много лет жизни, а мог прожить их в любви. И девушку тоже жаль, она могла бы встретить настоящую любовь, если бы хотя бы на минуту представила себе что этого достойна.
Скажите, Anonymous1, Вы мужчина? :)
Почему спрашиваю, могу сказать сразу же.
В этом топе, Вы конкретно, написали именно "мизогинский" (как трактуют это на феминистских порталах, например) пост.
1. Вы изначально отказали этой "девушке" в том, что она могла влюбиться.
2. Расписали женские манипуляции "охоты на мужчин" весьма примитивно (сексистски)
3. И в результате, ...пожалели мужчину больше, чем женщину. Это видно по Вашим предыдущим постам.
При том, что все понимают: мужчина сейчас ого-го-го как на коне. А женщину вчера, в "прямом разговоре" собирались "замуж пристроить".
Штуковина в том, что если Вы женщина, то характер (т.е., мизогинский) поста НЕ поменялся.
Как Вам такой расклад?
Нет, я Вас разочарую в ваших умозаключениях. Я женщина, сама пострадавшая от мизогина. Просто стараюсь себе не врать. Цель этого топа - помочь женщинам разобраться в мизогинии. А если женщина навязывается, то как можно обвинять в мизогинии человека, которого она изначально мягко говоря не очень устраивала? Давайте быть честными сами с собой.
Если женщина навязывается (действительно так, а не просто манипуляции мизогина), то значит инициатива исходит от неё и контролирует ситуацию она, не важно какими методами. Это, ИМХО, не очень вписывается в психотип мизогина, как тотального контролера
Вы не разочаровали меня. Как я уже написала выше, посыл Ваших постов отдаёт... мизогинией вне половой принадлежности. ИМХО
Периодически в теме "Брак" заводят топы на эту тему, но путаются в терминологии.
Ваш пост про 100% маску, я не поняла вовсе. Люди меняются со временем. А мизогин обманщик - куда круче (в силу своих самообманов-проекций).
Зато Ваш призыв про признания а-ля: сама-дура-виновата кажись считала. :)
И согласна с Пандой про "контроль". Посему: "кто на ком стоял", простите - так и не поняла.
Согласна С Вами в одном: не каждый "провинившийся" муж - непременно мизогин.
Присоединяюсь к вопросу про мужчину.
Выше ваше сообщение: "Не успокаивайте себя. Мизогин всегда сам женщину завоёвывает. А если Вы сама навязались, и Вы ему изначально были не нужны, а просто зарекомендовали себя удобной женщиной, поили-кормили, обстирывали, и раздвигали ноги чтоб лишь бы женился, то это не он мизогин, а Ваша гнилая технология выхода замуж. И виноваты Вы, Вы это прекрасно сами знаете.
Это если Вы действительно взвалили на себя весь быт. А то вполне может быть что просто ноги раздвигали и залетели, и ему пришлось жениться. Правду Вы тут всё равно не напишите. " (С)
Какое-то резкое высказывание заарканенного мужчины,явно! ПС: и да, мне было 20 лет. Представьте себе ЗАМУЖ Я НЕ ХОТЕЛА на тот момент!
"Какая она есть" она себя не показывает, на ней маска. Даже о том что не умеет плавать помалкивает.
Она выдаёт себя за другого человека, который бы по её мнению имел бы 100 % успех. Неизвестно, приняли бы её такую, какая есть, или нет. Она не даёт себе шанса это узнать.
Вы сами себе придумываете третий вариант? С чего Вы взяли что он возможен?
Например покупаете Вы конфеты "Мишка косолапый", на вес ,сейчас нефасованные конфеты наверное только на рынках на вес продаются, ну вобщем это не суть. Завесили, купили.
Приходите домой, открываете кулёк, а там вместо дорогих конфет - ириски му-му. Вы их полюбите какие они есть? И поблагодарите за жульничество продавца?
Это я к тому, что люди не любят мошенничество, а в отношениях тем более. И если оплошали и вас надули, вряд ли кто-то полюбит и примет "что есть",т.е. полюбит обманку, которую подсунули.
Вы себе просто иллюзию какую-то рисуете про третий вариант. Зачем, это Вы сами честно ответьте. Значит Вам такая иллюзия для чего-то нужна.
Ау! Другой человек - не вещь, не конфеты, не робот. Решил с ним создать семью - будь добр создавай, а не разрушай, приспосабливайся, принимай таким, каким есть или договаривайся. До ТАКОЙ степени, как Вы описываете, заблуждаться насчет будущей жены невозможно, он ее что, до свадьбы вообще не видел? А умеет или не умеет жена плавать - не важно совсем, я вот не умела плавать когда в брак вступала, так получилось, а теперь умею.
Можно заблуждаться, ещё как, насчёт будущей жены. По себе знаю. :) Ну если у Вас нет совсем актёрских данных, то их просто нет, и не надо всех под одну гребёнку.
Причём здесь Ваш упор в нашем споре на плавание? Это не важно вообще, это просто маленький пример из большого образа соратницы и бой-бабы, которую играли. А потом оказывается сумки на этаж донести вообще не можем. Зачем было разыгрывать образ себе во вред?
По себе? Вы же женщина, по себе не можете знать.
Беременная с ребенком на руках сумки на 6-ой этаж? Да, не можем, но не понятно, где тут обман. Люди еще и гриппом с осложнениями болеют, руки-ноги ломают, наверное тоже не оправдали ожиданий супруга.
Ржу, не могу!
С Вами спорить бесполезно. Просто даже для меня это через чур, когда человек , не умея плавать, плывёт через залив с ружьём наперевес. Вы хоть уровень притворства этого человека можете вообразить?
По поводу сумок - она совершенно так же как и в заливе когда плыла, помощи с сумками не просила, продолжала образу соответствовать. Никто в этих мемуарах не спросил - а Вы Люда лично помощи у ВВП просили? Было бы честно после таких гадких излияний на государственного деятеля, это спросить и получить ответ. Наверняка не просила, она же кремень, бой-баба. Лучше конечно в мемуарах гадить, от большой любви.
Может ему правда очень нужна была соратница, он ведь много работает, соратница просто необходима, ну уж та, которая сумки с хлебом донесёт точно, тем более образ плывущей через залив этому соответствовал. А получилось оч некрасиво- обсирать мужа и первого человека в государстве, тем более что "любила". От любви расходятся тихо и никогда дурного слова про бывших не говорят.
Да, ещё, не надо тут всё в одну кучу писать, и про болезни к тому же. Я не люблю манипуляций в споре, а Вы манипулируете и подгребаете до кучи несуществующие факты про болезни.
ООО! Любимая фраза моего мизогина: "Ты же не просила!" или "Ты не так просила" или "Ты плохо просила" из этих фраз вытекает или следует обычно, что-то вроде "ну, теперь и е*ись сама, как хочешь". А на деле, конечно же, я его просила и не раз. И он, о великодушный, никогда не отказывал. Только, перед тем, как помочь он стоооолько дерьма выливал, столько отмаз находил и так нервы истрепал, что после такого проще 10 сумок поднять самой. Что уж там, помереть проще, чем обратиться к такому за помощью!
Девушка, не говорить о своих нуждах вообще, и Ваша фраза, притянутая за уши -"Ты не так просила",- это совершенно разные вещи. Думаю, Вы это прекрасно понимаете.
Откланиваюсь, не люблю тратить время и спорить с манипулятором.
+1 "Ты не так просила" забавляет до сих пор. 10 раз уточняла, как же все-таки надо - молчит( теперь начинаю с фразы "мы так и не выяснили, как мне у тебя надо просить, поэтому говорю прямым текстом: мне нужно то"; пару раз прокатило, видимо, еще не придумал новую отмазку) нескучные они все-таки!
епта!!!! простите! ТА ЖЕ ФРАЗА!!! ТЫ НЕ ТАК ПРОСИЛА!!!
я под столом с такими глазами 0_о
что ж они так похожи-то все!
Идите поцелуйте попу первого человека в государстве, он оценит. Мне больше не о чем с Вами разговаривать.
мне с Вам тем более. И Да, за ВВП я попу порву на британский флаг. Потому что он принадлежит всему народу, а не какой-то мелко мыслящей дуре.
А вот целуете одно место - это Вы. Как и молчите о своих нуждах.
Чао.
Ваш пример понятен, но неудачен.
Давайте рассмотрим другой. Человек идет на рынок и покупает маленького щеночка, ожидая, что из него вырастит большой гладкошерстный пес. А выростает малая лохматая собачка. Повод ли это мучить собачку? Не хочет человек такую, не способен полюбить и нет возможности завести такую, о которой мечтал, пока эта дома место занимает. Адекватный человек найдет куда эту псинку пристроить, но не будет над ней издеватся даже при отсутствии любви.
Тоже аналогия не ахти, но получше конфет)))))
Никто ни над кем не издевался. Не оказывалась помощь по хозяйству (которую вероятно она и не просила), потому что человек оч много работает. Не устраивало - развелась бы раньше. А то получается очень гнусно, она молчала и помощи не требовала, а потом в мемуарах нагадила.
Да и грех им жаловаться, такие женщины имеют то, чего другие лишены, начиная от правительственных дач и кончая личным водителем. Она и сейчас думаю в шоколаде. Имеет всё и гадит.
Решила таки ответить. Им ОЧЕНЬ удобно, когда решения принимают не они. Часто они даже не могут это сделать, потому что тогда ответственность ляжет на их плечи. А у мизогинов кто виноват , если что-то не так? Правильно-женщина! Так вот представте, он ухаживает, ухаживает, а предложения не поступает. Что должна делать женщина?
Да, развернуться и уйти. Много женщин так делают?
Теячка,мой муж - ФСБшник (правда в отставке уже давно),отобран туда в высшем военном училище. Мизогиния и истерики не мешают ему быть кристально честным и преданным другом( не мне естественно..)и успешным уважаемым руководителем.
Мой муж когда то претендовал на руководящий пост в нашей области и я уверенна,что он был бы отличным мэром или губернатором,поскольку всего себя отдавал бы делам на благо родины , не брал бы взяток,коррупцию мел бы поганой метлой,на просьбы граждан откликался и прочие подвиги совершал себя не жалея (извини за пафос),но все это не мешает ему быть гадостным мерзотным мизогином,к сожалению....
А теперь лучше напишите, как Вы его на себе женили. Духу не хватит? А когда человек женится из чувства долга, потому что просто не может послать ту, которая спала с ним 3,5 года и которая по умолчанию ждёт предложения? Я сама была в подобной ситуации и знаю как женщина умеет подталкивать к браку. Поэтому лучше бы Вы честно всё написали. Благородный человек на вас женится, а подонок посылает вас на три буквы и живёт дальше счастливо без вас. Только о подонках что-то забыли быстро.
Ой, давайте не будем! Если мужчина НЕ ХОЧЕТ жениться, то он и НЕ ЖЕНИТСЯ! И никто его не заставит, и никакое благородство не перевесит! Ни в те времена, ни в современные! Зато, этот мужчина всегда может повернуть отношения так, что женщина сама напросилась, чтобы у него потом на всю оставшуюся жизнь была лазейка. "Я тебя предупреждал, что у меня сложный характер!" "Ты сама хотела" и тп.
Обалдеть, Ириш!
Век живи - век учись. Это я про себя. :)
Я сама когда-то писала (когда Президент о разводе объявил), что вполне возможно к нам может зайти: ник ЛюдмилаСильноVIP. Но всё-таки продолжаю думать, что не из-за его мизогинии, а из-за своих проблем.
Мне нравится ВВП :)(как руководитель и умный, харизматичный человек) ,но почитав откровения его жены, тоже могу допустить ,что он - мизогин.
Подпишусь в защиту ВВП). Типичный такой мужик с налетом патриархальности. Мизогин бы жену-то цветами заваливал и не опаздывал на свиданки-то. А уж если б узнал, что она плавать и на лыжах не умеет - сказал бы, что она его не достойна) Ну и с психикой у него все норм. Патриархальность - не девиация, а вариант нормы (Эхххх, Эволюция!!! зовущий стон)))
тоже прочла, правда не открывается просто, надо через анонимайзер.
ВВП люблю и уважаю, но ЛVIP он вряд ли любил. По ее рассказу отношение к ней как к объекту просто...
И хочется, чтобы она любила себя побольше, приятная же тетка.
"Энто я из последних сил сражаюсь с тенденцией записывать в мизогины всех, кто что-то или когда-то плохое сделал для женщины".
Прибыло типа подкрепление 
Понимаете, когда просто мужик с тяжелым характером, не сахар, конечно, но приспособиться можно, если плюсы совместного существования перекрывают минусы. Потому что можно прогнозировать его реакцию на те или иные свои действия и научиться обходить острые углы. С мизогином это не катит. Вообще не катит! Потому что его реакция непрогнозируема в принципе. Это как русская рулетка: крутанул барабан и может миллион выиграешь, а может мозги вышибешь, как повезет.
Сегодня, если ты сделала ЭТО (не важно что и в какой области), он будет тебя носить на руках и петь дифирамбы какая ты умничка и прелесть. Ты думаешь: наконец-то нашла «золотой ключик»! всегда буду делать ЭТО и отношения наладятся. Но когда ты завтра делаешь ЭТО же, получаешь скандал, оскорбления, обиды. Ты пытаешься в растерянности понять такое несоответствие, что-то для себя прояснить, но… тебе в два счета объясняют, что ты дура, или хуже того, потому что только суки могут делать ЭТО. Кому хоть раз удавалось хоть в чем-то аргументированно переубедить мизогина, когда его заносит? Ладно, раз ЭТО не нравится - вычеркиваем. Через некоторое время на тебя с обидками, ну вот ему же ЭТО так понравилось, а ты ЭТО не делаешь, потому что тебе на него наплевать. Ты опять в ступоре. Напоминаешь, что за ЭТО ты уже получила по полной. Тебе опять в два счёта объяснят, что ты всё неправильно поняла, а если бы думала не только о себе, то радовала ЭТИМ бы своего мужа. И так по кругу бесконечное количество раз. Причём ЭТО – это и это, и это, и это, да практически каждый твой шаг. И вот ты идешь почти как по минному полю, не зная, где и когда рванёт. И основная эмоция перед каждым шагом – страх. Страх не туда наступить, что-то задеть, как-то не так посмотреть, что-то не то сказать. Помнится у нас дошло до того, что каждую фразу, перед тем как произнести вслух, я мысленно тестировала нет ли в ней чего такого, что можно принять за двусмысленность, обиду или упрёк. И всё равно не помогало. Потому что мины УЖЕ заложены.
Ещё раз напишу (уже писала не раз), на первый взгляд поведение мужчины, по отношению к женщине, которую он не любит, но живёт с ней по тем или иным причинам, или мужчины с авторитарным характером может напоминать поведение мизогина. Но это только для тех, кто не варился в настоящем мизодерьме. И имхо-имховое: оно на порядок более безопасно для психики женщины, чем истинные мизострасти. Потому что в первом случае женщина знает: ну не повезло, ну вот достался ей такой козел или просто жадный, авторитарный или нелюбящий муж, не ту лотерею вытащили и всё тут. Ещё и окружающие посочувствуют, потому что и перед ними он такой же. Во втором же женщину убеждают в том, что её любят безумно, что готовы носить на руках всю жизнь, что ей несказанно повезло и она встретила именно того принца, о котором грезят миллионы женщин и всё окружение это подтверждает в один голос, подруги завидуют ( а мизогину обаяния и харизмы не занимать!) и какой же дрянью надо быть, чтобы ТАКОГО мужчину суметь превратить в монстра!
Проблема, что сразу то не разберешь, мужик ли это с тяжелым характером или мизо все-таки.
Все, что вы описали во втором абзаце, происходило в моих отношениях с ТХ полгода, во всех красе и жестокости. я урывками читала литературу, думала, страдала, уходила, возвращал и т.п., но плюсы перевешивали).
сейчас с переездом с его ЖП на мою, я стала смелее и резче, стала колоть его открыто по больным точкам, коих за полгода вычислила немало, он нарцисс 100 проц., но уже подтрепан жизнью, и держится за меня, думаю, отчасти потому, что я терплю его психи, да еще и решения разные предлагаю, часть из которых реально помогает ему справиться с кучей внутренних проблем. нападки никуда не делись, но стали НАМНОГО слабее, я же продолжаю в себе разбираться, пресекаю на подходе, куда шарахнет нонче + однозначно дала понять, что люблю, но в крайней точке - выгоню безвозвратно. прислушиваться начал к моим претензиям (у нас деньги - основной камень, но я не работаю, он против, поэтому думаю эта проблема решаема фин.независимостью). Прихожу к выводу, что таки характер сложный (а вдруг затишье перед бурей, не знаю), но весь набор мизоштук типа обесценивания, унижений, непредсказуемых обид, ИДИ СЮДА СТОЙ ТАМ присутствовал очень даже! вот поди разбери), понимаю, что лучше, на всяк.случай, подальше держаться, но плюсы то по-прежнему перевешивают, и я приспосабливаюсь постепенно, границы ставлю, заодно и покалываю у него же перехваченным оружием). Все-таки расцвет мизогинии - очень обоюдный процесс. А я по ходу маску носила эти полгода, потому что молчала, а охреневала внутри очень даже). Обманывала мужика, короче, овцой прикинулась, а на выходе оказалась меркантильной сукой и стервой. Ему теперь обидно, что полгода потратил, уезжать собирается раз в неделю, да чо та все никак(
+стопицот
Доктор Джекил и Мистер ХАйд. Вчера вечером - люблю не могу, обнимает, целует, уже утром (!) ни с того ни с сего - человек-дерьмо!!!
"Чем воняет?" - "Пакет с мусором, я его завязала". Ответ: "Почему не завязала???"
Больной псих придурок, хорошо хоть, что не так расстраиваюсь как раньше и не впадаю в прострацию от непонимания.
А бухгалтерия мне написала "Как там наш Лешенька? Не обижаешь?"
обидишь его..
Не знаю как ещё объяснить.
Попробуем представить, что мужик с тяжелым характером равен какой-то барачной окраине (чистА условно), с её грязью, нищетой, матом и пьянством.
А нормального мужа, даже лучше замечательного, приравняем к замку со всеми удобствами, красивыми аллеями и роскошью.
Если человек волею судеб (или по рождению) попадает в «шанхай», то он, если не погибает, в конце концов приспособляется и даже может быть вполне счастлив, особенно, если ничего другого и не видел (такие топики сплошь и рядом).
Житель замка тоже жизнью вполне доволен, разве что иногда «с жиру бесится», так как в природе человека изначально заложена энергия для борьбы за существования, а тут её девать некуда (топики об этом тоже встречаются).
А теперь представим, что кому-то так «свезло», что пару недель он живёт в «шанхае», пару в «замке». Адаптироваться нереально! Бросить сложно, ведь вместе с бараком надо и замок порушить! Вот это и будет мизогин во всей своей красе.
Вот женщина изо всех сил и старается побыть в замке как можно подольше, а если уж совсем "шанхая" не избежать, то попадать туда пореже и оставаться там поменьше. На практике она в "шанхае" проводит времени всё больше и больше, в особо тяжелых случаях перемещается туда навсегда, но помнит о замке и лелеет надежду опять туда попасть. А я писала о надежде "её надо убивать первой"
Всем здравствуйте!
Может, кто меня помнит, я отписывалась однажды в 35 мизогинах. Но так и не осталась там... вся история в теме - http://eva.ru/topic/42/3229543.htm .
Я даже не знаю, что сказать... Раз я пропала и пишу только сейчас, не сложно сделать вывод, что мы помирились. Я дала ему шанс под его напором. Примерно через неделю после того, как писала. Ничего для свадьбы не отменяли, он сказал, что все равно докажет свою любовь, а сейчас уже многое оплатили... и что я всегда смогу уйти, что насильно меня держать никто не будет. Согласилась. Началась снова сказка, снова начала учиться ему верить. У нас был уговор не вспоминать прошлого, начать все сначала.
А 20го марта я узнала, что я на 8!!! неделе беременности. Мы очень обрадовались, и тут уже насчет свадьбы я не сомневалась ни капли. Поженились - все прошло отлично, он сочинил мне песню, выступил перед всеми - все было трогательно, все были счастливы.
В отношениях все было хорошо до этой недели.
Я сейчас на больничном, поскольку очень плохо себя чувствую - мутит целыми днями. Началось это как раз перед свадьбой (собственно, это были первые симптомы, еще до того, как я узнала о Б.). Была угроза выкидыша, но все обошлось, ттт. Позавчера произошло нечто... Началось все с того, что он предложил мне бросить работу из-за моего состояния. Мне действительно плохо, да, но дальше должно стать получше (так врач сказала). Я сказала, что не планирую бросать работу, к тому же, хочу уйти в нормальный декретный. Мало-помалу начался скандал, что я не думаю ни о себе, ни о ребенке. Потом сказал, что он беспокоится за меня, а что касается малыша - он даже не уверен, что он - его!!!! Сказал, что тогда уходил от меня (когда ему нужно было подумать), а до этого у меня были КД, и мы успели между ними и его уходом 1 раз... Мне было очень обидно это слышать... Что он ставит теперь мне боком то, что ОН уходил от меня. На что я услышала, мол, он и ушел-то из-за меня, потому что я якобы ни к чему не стремилась, и он не знал, готов ли он "тянуть" все. Я спросила, что он со мной делает и зачем женился, если не уверен, что ребенок - его? Сначала ответил, что потому, что любит меня, что готов и чужого воспитывать.
Через какое-то время, после того, как я ему доказывала, что ребенок его, сказал, что доказательством будет ДНК, причем, не дожидаясь рождения. Я отказалась. В итоге он вытолкал меня на балкон и закрыл, сказав, что я должна подумать и "сделать правильный выбор". Я там просидела ночью в одной ночнушке 3,5 часа. Когда я поняла, что иначе он меня не выпустит и я могу заболеть, я постучалась и сказала, что согласна. Он выпустил меня, обнял, укутал в одеяло и сказал, что ему не нужен тест, просто было важно, что я уважаю его мнение и соглашусь с ним в таком вопросе.
Девочки, я в бреду каком-то... вчера все было снова как и до этого - атмосфера любви, счастья... но с его стороны... я не знаю, что мне делать. Он извинился, сказал, что нельзя его винить, т.к. сейчас столько измен, что тяжело доверять кому-то... но мне доверяет, поэтому и тест не делает.
А я вообще потерялась. Я не просто не знаю, что делать - я не чувствую НИ-ЧЕ-ГО. Улыбаюсь, когда надо, смеюсь, но я даже думать не могу. Поэтому так нелепо все описала... Только факты - выводов я не могу сделать. Что со мной? как мне поступить? Девочки, если я тогда не ушла, сейчас, с малышом, я точно не смогу уйти. Даже если захочу. Я просто хочу быть счастливой, родить здорового малыша, растить его в здоровой полной семье. Но ЗАЧЕМ он так поступает? Чего он хочет добиться? Неужели ему все равно на наше здоровье и жизнь? Я не могу его понять, как не могу понять то, как такой замечательный во всех отношениях человек может в одночасье становиться таким жестоким, а потом вести себя как ни в чем не бывало..
Мне очень жаль, Ветер!
Я помню Ваше появление в "Мизогинах".
Ваш (теперь уже) супруг, слишком быстро запрягает.
Думайте!
Уровень жестокости зашкаливает. Простите, но рядом с Вами, садист - это как минимум.
Есть куда уйти от такого "счастливого" замужества на время беременности???
Да, Тея, у меня есть, куда уйти, но я не смогу((( Муж сейчас постоянно говорит с ребенком (в животике), балует меня, ухаживает. Он - идеальный отец и муж, по крайней мере, до позавчерашнего дня. И я сейчас не смогу выдержать этот напор с новой силой от моих родителей, если он будет (а он будет - мы это уже проходили). Я просто не знаю, я не могу или не готова уходить (вчера уже думала над этим, но возникло ощущение смирения что ли...). У меня нет сил сейчас на уход. Просто нет сил. Я просто хочу понять, как бы сделать существование (хотя бы пока я полностью не поправлюсь) безопасным. Как исключить такие ситуации? Я не могу не реагировать на его обидные слова, которые причиняют боль. А, когда я начинаю что-то говорить - становится только хуже. Это был единственный случай за последнее время... Я все же надеюсь, что это случайность. Да и я сама вчера ему тоже пару слов сказала - оказалось, он на них больше всего обиделся и из-за этого разозлился. Я хочу спокойствия, пока не наберусь моральных и физических сил. С другой стороны, я боюсь, что не смогу уйти и не буду видеть в этом необходимости, если все будет хорошо. Надежда..
Надежды у вас нет!У вас есть иллюзия. А вообще мне вас не жалко. Иметь такую удачу, как выйти на этот топ ещё на этапе принятия решения, и так бездарно её просрать!
Ах, Нексус! не будь так строга
Ну как можно поверить теткам, которых в глаза не видела, когда рядом мужчина-мечта и водопад любви, мозг в эмоциональном кайфе, сродни наркотическому.
Я писала о себе: знать бы раньше. Да и то не уверена, что на начальном этапе мне бы это помогло (просто время принятия решения сократило бы, безусловно). Но правда меня беременную на балкон никто не выталкивал, член никто в нос не совал, что мол у ДНК не так пахнет.
Всё, девчонка попала, шанс упустила. Теперь не скоро выберется, если вообще выберется. В таких случаях я нахожу утешение в том, что количество мизогинов само по себе не уменшается. Не попалась бы эта, попалась бы другая. А так, у той другой теперь есть шанс создать нормальную семью.
Не знаю, что вам ещё написать. Всё этого было спрогнозировано ещё в тех топах. Но чужой опыт - это чужой опыт. Не хочу быть кликушей, но боюсь вы пройдете собственные 9 кругом ада, прежде чем осознаете с кем имеете дело.
Мне ОЧЕНЬ жаль вас. Тем более я тетка в возрасте и вы мне как дочь по возрасту. Но я НИЧЕМ не могу помочь вам. И никто другой не сможет вам помочь. Только вы сами. Попробуйте вдумчиво прочитать все 38 топов мизогинов, может поможет не слить ВСЮ свою жизнь в унитаз. Там есть ответы на ВСЕ заданные вами вопросы.
Ну вот...вот они звоночки, вот шансы. Зачем он это делает - не правильный вопрос. Правильный вопрос - зачем вы, несмотря на звоночки, замуж за него пошли? Не, ну вопросы у него к вам допустимые вполне исходя из ситуации. И видно, что его вопрос установления отцовства мучал. И понятно, что этот вопрос еще возникнет и тест придется-таки сделать. Но 3 часа на балконе в ночнушке - это за гранью. Адекватный человек решил бы вопрос путем обсуждения, уходом бы пригрозил, разводом там и манипуляциями какими-нибудь. Делайте выводы. Хотя ситуация интересная. А почему вы отказались?
Потому что я не понимаю необходимости делать тест ДО рождения. Это может навредить ребенку, а беременность и так не гладко проходит. Родится малыш - пусть делает все тесты, я не против.
Но я не понимаю - он сам всегда говорил, мол, я себе никого не найду в сексе такого, как он, а, когда после расставания пришел, сказал, что даже не сомневался, что я его ждала. И про беременность узнал ДО свадьбы. Если не уверен - зачем мне сейчас мозг выносить?
А насчет балкона - да это за гранью, я вообще не понимаю, как НОРМАЛЬНЫЙ человек может так поступать. У меня не укладывается в голове. Он всегда очень логичный и рассудительный. Я хочу обсудить с ним это нормально, хочу попробовать ситуацию разложить по полочкам, но я боюсь повторения. С одной стороны, я верю, что он воспримет адекватно (ведь может же с другими людьми), а с другой - вдруг? Я сейчас не готова к повторению. Меня мучит тот факт, что я не уверена в адекватности мужа. А, может, это я схожу с ума?
Да, и кстати - он еще когда меня выпустил, посмеялся, мол, он открыл дверь уже через час (а я только первые минут 20 у двери стояла, потом села), и все равно я мол не вышла. Еще сказал, что я мало борюсь и быстро смиряюсь.
"Но я не понимаю - он сам всегда говорил, мол, я себе никого не найду в сексе такого, как он, а, когда после расставания пришел, сказал, что даже не сомневался, что я его ждала."- Узнаю брата Колю(с))!!!!!!!!
Ну он теперь про вас еще и все знает "мало борюсь и быстро смиряюсь". Так что...мне очень жаль, но, боюсь, ваш заход в топ до беременности и свадьбы - это был такой шанс для вас...
Вы поймите, когда я заходила в топ, я УЖЕ была беременна, но не знала об этом. Да, возможно, не дай я тогда ему второй шанс, мы бы не женились, но, скорее всего, я бы дала этот шанс после того, как узнала о Б. Это был вопрос времени...
Посоветовать могу только изучить топ вдоль и поперек. Работу не бросать, наращивать ресурсы, быть готовой в любой момент, не провоцировать. В любом случае и при любом развитии событий хуже не будет. Кто предупрежден - тот вооружен.
Почему вы задаёте вопросы, на которые ЕСТЬ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОТВЕТЫ в топах? Причем обширные, детальные, и с примерами из жизни. Вы совсем ничего не читали?
У Вас классический мизогин с психопатией. Такой будет бить со временем. Возможно ногами (с). Он УЖЕ применил к вам физическое насилие. К беременной!
Нет. Всё впустую. Не достучатся. (((((((((((9
"Простите..." - это манипуляция. Вам вопрос задали прямой и открытый. И ожидали на него прямого ответа - да, читала, нет, не читала. Здесь так не принято...
Ветер... Похоже да, там психопатия еще((( Знакомые выверты. Еще и он открыл балкон через час, якобы. Люди для них эксперименты, объекты. Провел над вами опыт, о результате сообщил - мало борешься, рано сдаешься. Он УЖЕ изучил вашу психику и особенности характера вдоль и поперек, и будет на них кататься. Не ищите логики, ее там нигде не будет. Завтра он вполне может сказать, что пошутил про тест, на самом деле вам верил, а балконе вы сидели просто так.... Легко отыгранный им спектакль "а-ля ревнивый муж", ну психи так развлекаются, он может любую эмоцию сыграть, никогда их реально не испытывая. И раскаяние, которого не будет никогда, не думайте даже. Он придумает тыщу причин, по которым "ты сама виновата". Послезавтра опять все переиначит и ему будет вас чем удивить, и сводить с ума. А вы снова дали ему шанс, хотя родителям он наврал... Вы понимаете, что вам надо реально смотреть на вещи хотя бы УЖЕ сейчас! Потому что я даже представлять боюсь, что начнется, когда родится ребенок! Цепляя мать за ее материнские чувства, можно выпить всю кровь.
Панда, нет, не знают. Зато они знали, как он раньше меня бросал, не приходил ночевать, как он устроил истерику, когда я отказалась читать книгу (в топе все описано было). Только он вывернул всю ситуацию по-другому, и они поверили ЕМУ. Папа еще как-то пытался меня поддержать, а мама полностью уверена в том, что виновата я.
Вот, вторая ошибка! Надо было сразу же звонить папе и всё очень эмоционально рассказать. кстати. Внимание. Он вашим родителям скажет. что вывсё придумали. И только тогда, на эмоциях,и на свежем примере у вас был шанс их убедить. Теперь считаю, надо всё же им это рассказать. Потом страх его разозлить вас затянет не по детццки.
Боже мой (рву последние волосы)...
То же самое здесь у многих! Даже собственные родители говорят: ты наверное вывела его из себя, ты наверняка обидела его...
Стоп.
Ветер, Вы беременны. Вам ребёнка выносить нужно. Это главное, понимаете??????
Ваш ТХ уже состоявшийся индивид, а этому комочку ещё родиться нужно.
Ё-к-л-м-н... Согласна с девочками. Читать топ. Хоть и хреновое это чтение во время беременности, чо уж. Но такая жизнь, с ночнушками на морозе - ещё страшнее.
Расскажите. В деталях. Так как написали первый пост.
Вы, убауканные сейчас его сюси-пусями, даже не представляете в какой вы опасности. Поверьте, ВСЕ мизогины ТАКУУУУУЮ ЛЮБОВЬ неземную демонстрировали или демонстируют, что хоть сразу на экран. Это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут тирании. Иначе жертва, она же "любимая женщина" просто свалит при очередном витке насилия. А он у вас будет. С завидной периодичностью. С сокращением времени ремиссии и с наростанием интенсивности.
PS мне кажется или я кричу?)
Боже мой, вы можете уйти от него даже беременной! я смогла! я еще сейчас беременна, но уже развелась даже. Если вы из России - беременную разводят без согласия мужа. Бегите! Я убежала. да, плачу до сих пор, тоже верила в его любовь, безумно хотела полную семью, но... будет хуже! Мой муж не доходил до физического насилия, только моральным давил, а тут такое... и ему - им-таким вот - действительно все равно на ваше здоровье и жизнь будущего малыша. Я все 8 месяцев это ощутила и ощущаю на себе, но я продержалась и вы сможете!
надо помочь, надо, но я понимаю, что поможет только время. Умом я все понимаю, и знаю, что поступила правильно, но сердце так не хочет разрывать ту любовь, надеется, а может, еще и гормоны беременные влияют.
И дети, конечно, детей жаль. Отцом он был хорошим, тут нечего сказать, дочка его обожает, переживает и ждет его каждый день.
Зачем вы позволяете обращаться с собой, как с куском говна? Надо было брать табуретку на балконе и вышибать стекло сразу же, а не подвергать угрозе своего ребенка.
Много у вас еще будет ситуаций, где вам придется выбирать мезду ТХ и ребенком. Очень вас жаль, если честно, но шансов у вас похоже нет.
Вам спасать надо себя и ребенка, пока не поздно. А Вы, как глухая, не слышите никого и ничего.
Как больно вас читать. Что-то прям в груди защемило... Такое, уже забытое... Я тут редко пишу, в основном читаю. Помочь нечем особо. Скажу только - мужайтесь. И еще совет - не позволяйте втягивать себя в провокационные разговоры. Понимаю, что кардинально его поменять нельзя, но вы должны проявить стойкость. Сил вам! Если станет невмоготу - уходите... Не бойтесь. Ничего не бойтесь! Вы не одна на этом свете, и вы еще молоды, успеете построить другие отношения. Не хочу пугать, но после рождения ребенка, ваши с ним отношения лучше не станут.
Вопрос "Но ЗАЧЕМ он так поступает?" останется без ответа. Нет, он, конечно, скажет вам, что это все для вашего же блага. Поступает он так, потому что вы дура, но он вас любит и надеется на перемены.
У меня до сих пор в ушах стоят несколько изречений ТХ (в миру - Упырь). Самые страшные писать не буду - не надо вам этого сейчас. А одну напишу: Я ДУМАЛ ТЫ РОДИШЬ И НОРМАЛЬНОЙ БАБОЙ СТАНЕШЬ! Понимаете?
Очень хочется помочь вам, но помочь могу только сочувствие и добрым словом. Помните, что вы не одиноки!!! Уже само наличие этого топика поможет вам. У меня не было и этого. Я счастлива уже тем, что он появился после моей истории, и тут девочки очень здорово поддерживают друг друга.
Реально вас жалко. Но вам необходимо собрать волю в кулак и трезво оценить ситуацию. После рождения ребенка лучше он не станет, наооборот, найдет новые поводы для упреков. И на балконе голыми можете оказаться вы с ребенком на руках.
Поговорите с ним, что вы все обдумали и переоценили. И валите. Валите, пока не поздно
Вот и у меня почти такой же влип... примерение..планирование свадьбы..весть о береиенности..свадьба..и кошмарнолюбовный бред... разбитая несчастная с малышом на рцказ..люблю но улыбаться когда надо сил уже нет..и из этого он тоже делает скандал.. и чтр делать не знаю...не знаю и думать скйчас нк могу... А скйчас вообще сижу с побитой гудящей годовой...малышку покормила вся в слезах и сижу как зомби...
Не могу успокоится. У девочки был такой шанс не закопать себя!
Блин, ну куда нам с мизогинами тягатся...
Ветер! Почитайте, хотя бы, истории Теи и мою, если теория тяжела. Там всё ваше будущее описано. Только у меня на порядок помягче начиналось. Нет, на два порядка!
Блин! ещё пара-тройка историй и я окончательно убежусь, что ТХ просто котик 
Тот Хрен - кодовое название, придуманное в топике, чтобы не употреблять постоянно "мой"(БМ, муж, мизогин). Были предложены и другие варианты, но большинство пользователей выбрали этот :-).
Девочки, новенькие! 38 топов задаются одни и те же вопросы - как избежать, как уберечься, как подстраховаться. Страховки нет, еще раз! Уберечься низя, это стихийное бедствие! Ответственным за что-то мизогин себя не назначит никогда (если исполняет роль виноватого, ждите, скоро вам за это "воздастся"!) У него есть 3 прекрасных варианта оправдаться, которыми он попеременно пользуется:
1. Это ТЫ виновата! (спровоцировала, вынудила, поставила перед необходимостью, не оставила выбора, и тд.)
2. Я это делаю ради нашего блага! (твоего же блага, блага нашей семьи, блага детей, нашего будущего, и т.д., а ты не ценишь благородства моих мотивов, не способна понять и пр.)
3. Я это сделал, потому что безумно-безумно тебя люблю! (ревновал, ударил, разгромил дом, и тд... Не могу себя сдержать, у меня Эмоции - сюда же.)
В общем-то, такое краткое содержание получается.
Наверно уже имеет смысл поверить в коллективный разум. 38 топов подряд об этом говорится. Но, похоже, умные учатся на чужих ошибках, дураки-на своих.
Или ещё хуже, это такой наркотик, что невозможно с него соскочить. И только животный страх за жизнь, когда уже край, только он отрезвляет.
Грустный смайлик:-( ДА.
Но даже здесь засада! Потому что он делает все, чтобы усыпить и притупить этот инстинкт самосохранения, создавая иллюзию НЕРЕАЛЬНОЙ близости, сливая границы, убеждая тебя в том, что тебе нечего бояться, что ему и только ему ты можешь довериться, что он самый-самый близкий... а ты в это время "в постели с врагом".
Да жуть! так радовалась за ветер, что она молодая и её жизнь не сломают. Да лучше ребенка одной растить! У меня такая однокурсница есть.Эх....
Думаю, все расстроились. Я не комментирую, т.к. сказать нечего, просто грустно.
Хотелось заорать по поводу "идеального отца и мужа", что он тварь и мразь, но какой смысл?
Муж, закрывающий беременную жену (через месяц после свадьбы!!!!) полураздетой на балконе, способный 3,5 часа садистировать, пока не сломит. И отец, готовый подвергнуть риску ещё не рожденного младенца. Куда уж идеальней...
Разве что у ЛЮ был более идеальный. Помните такую?
Так и хочется заорать: ДЕВОЧКА! ОЧНИСЬ!
Только понимаю, что всё это без толку. Ей "классный" экземпляр достался.
Да уж! Хуже, что спрячет сейчас голову в песок, а потом уже и бороться не станет. Господи, дай этим девочкам шанс ещё раз!
Девочки, а если мизогин понимает, что у него серьезные проблемы, что он несчастен, озлоблен и не умеет контролировать свой гнев, то как он может сам себе помочь? Есть ли какая-то психологическая литература для них? Есть ли смысл идти к психологу?
И, конечно, вопрос. Это мизогин? Насколько я понимаю, мизогин продуманный и хитрожопый манипулятор. А если мужчина сам страдает от того, что он такой? Те. он больше похож на больного, чем на манипулятора.
Мизогин...сказал бы, что вот он такой несчастный, озлобленный и гневливый, сказал бы, что сам страдает, только в одном случае - если бы этого требовала хитрожопая и продуманная манипуляция, которую он затеял)
Всех тоже поздравляю с Пасхой! И пусть у всех жизнь будет спокойной и без насилия, а те, кто еще живет в этом, найдут силы уйти от такой жизни.
Ко всему сказанному выше по поводу Ветра добавлю свое расстройство по поводу своей родни. Буквально вчера пребывала весь день в этом. Узнала про сестру двоюродную, что она вернулась к мужу. А недавно я узнала, что оказывается он ее все время унижал, оскорблял, уходил, приходил, издевался. И вот.......а там еще маленький ребенок. Грустно стало, что она так всю жизнь с этим уродом проживет. А ведь ей 20 лет вся жизнь впереди. И вчера же приезжала двоюродная племянница и в очередной раз ввела нас в шок с рассказами про мч. Он ее унижает, материт, обзывает, оскорбляет, и привил ей такие комплексы и чувство вины. А ведь она модель просто, высокая красивая...Ей говоришь - а она тупо молчит и не слышит, когда говоришь что он больной.....
Я была возмущена и так хотелось им крикнуть - девчонки, ну что же вы делаете! Только толку...Я лишь сказала - я не думала, что в родне я самая смелая и самостоятельная окажусь. А от родителей услышала - зато ты одна. гыыыыыыыыы. долбаный гендер!
Панда, ты такая молодец в плане нахождения точных слов и метафор для выражения мыслей (не только своих, но и большинства здесь присутствующих! Мои аплодисменты!
Я , например, как та собака, что всё понимает, а сказать не может. Но когда встречаю написанное простым и верным языком, всегда восхищаюсь этому умению - умению точно выкристаллизовывать мысли в слова!
Гыгыгыгыгы:) я даже этого не могу выдать:) хотя согласна полностью, только четкую хронологию событий. Ну ладно, такая я вот не гуманитарная.
Девочки, спасибо вам большое за поддержку! Я все умом понимаю и, более того, никогда не могла раньше понять людей, которые предпочтут отношения с такими тараканами нормальным. Я прочитала несколько топов (сколько успела), и вижу во всех историях себя. Да, у меня эмоциональная зависимость от него. Причем я, кажется, даже не люблю его... я не могу этого объяснить даже самой себе, не то что окружающим. Знаю только то, что сейчас, беременной, мне будет очень сложно не вестись на его провокации и выдерживать его.
В пятницу муж пропал после работы и пришел только в 2 ночи, ничего не объясняя. Телефон у него был выключен до прихода. Начал лезть обнимать/целовать и т.п., но я сказала, что к себе не подпущу, пока не объяснится хотя бы. Ну... начался скандал. снова.
Я закрылась в ванной, чтобы он перебесился, но он начал ломиться, пытаться сломать дверь. И знаете, в этот момент я так испугалась - даже не за себя, а за ребенка (я только накануне начала замечать, что животик начал проглядываться, почувствовала наконец, что у меня там живой человечек), что в голове гремела одна мысль - БЕЖАТЬ. Как - не знала, но молилась, чтобы, если останусь цела сегодня, то обязательно начну продумывать пути отступления.
Потом он подуспокоился, я сама вышла. Началось все снова. В итоге, девочки, я симулировала обморок, а потом сказала, что боли в животе. Мы вызвали скорую, и меня положили в больницу (т.к. уже была угроза выкидыша).
В воскресенье ко мне пришли родители. Муж все это время вообще не отходил от меня, видимо, боялся, что я кому-то что-то расскажу. Потом я попросила его отвезти их домой. Они уже начали уходить, как пришел мой двоюродный брат. Видели бы вы его лицо (мужа) - как растерянный мальчик. Но уйти пришлось.. С братом у нас всегда были очень доверительные отношения, мы как родные (он до 15 лет жил с нами, когда его мама устраивала личную жизнь). Я не выдержала, начала плакать, все рассказала ему... Он был в шоке, тоже не понимал, как я за такого могла выйти замуж (ведь на свадьбе все было замечательно). Вечером он пришел снова, оказывается, его тетя по отцу была в похожей ситуации (только ее муж бил), и, спустя 23 года совместной жизни, она от него наконец ушла, и, видимо, пережила весь этот ужас.
В общем, я пока в больнице, а брат уже занялся моим "спасением". Он очень жесткий в этом плане человек, он постоянный борец за справедливость, к тому же, ростом 2,07 и масса большая :-) То есть, и моральная, и физическая защита - в одном лице. Тоже сейчас изучает мизогинов, чтобы помочь мне справиться морально. Но он уже настаивает на том, чтобы я не возвращалась домой, и, если я боюсь, что сорвусь одна, то могу пожить у него.
Реакцию моей мамы он тоже не понимает, собирается с ней поговорить, только я боюсь, без толку(
Девочки, поддержите меня, я сейчас не одна со своей проблемой, и мне намнооого легче... Я пока все равно не могу понять - готова ли я так все резко оборвать, но, можно сказать, сейчас мне брат не оставляет выбора. Он так и сказал - "хочешь, переезжай пока ко мне, хочешь - к себе, к родителям, знакомым или кому-то еще, но варианта остаться с ним у тебя нет". Мне и ваши слова очень помогают, я на себя со стороны начала смотреть, и понимаю, что ситуация действительно ужасная, причем об этом мне говорит не один человек, а сразу многие.
Как здорово, что у вас есть такой брат! Теперь самое главное, в своем сердце порвать ниточку, связывающую себя с мужем. И тогда все будет хорошо!
Ветер, держитесь! Если будет совсем тяжко, пишите! Просите помощи!!! Не оставайтесь один на один со своей проблемой! Вы работаете? Где живете территориально?
Спасибо!
Да, я работаю, но сейчас пока на больничном. Живу не в милионнике, но в довольно крупном городе недалеко от Москвы.
Обязательно откладывайте деньги. Счетов на себя лучше не открывать, тк деньги в случае развода придется делить пополам с мужем, а он у вас может выкинуть в будущем все что угодно. Поговорите с братом, пусть он откроет счет какой-нибудь накопительный и будете туда откладывать потихоньку.
Дорогая Ветер! Как же я за вас рада!!!
Поддержка родных ОЧЕНЬ много означит для нас, страдающих от ТХ.
Именно потому что, центр оценки смещен вовне, а не находится внутри, с нами и происходят все эти "замечательные вещи".
Вы не одна! Еще как минимум 1 человек, которому вы доверяете, сказал, что ваш ТХ - говно, и надо уходить от него (нас, виртуалов, которые тут хором эту песню поют, я не считаю). Это ОЧЕНЬ большое подспорье для вашего сомневающегося сознания, Вы все правильно делаете.
Респект брату, что не стал подвергать сомнению ваши слова. (в отличие от мамы)
Моя поддержка и позитивные весенние флюиды!
Аналогично, Ветер!
Дикие выходки замалчивать НЕЛЬЗЯ! Агрессия, она и от безнаказанности растёт как на дрожжах. А родители... Ну, что тут поделаешь. Многие из них выросли в несколько иной "матрице". Тоже сплошь и рядом. Держитесь, давайте!
Кузену привет! Муж-чи-на НЕ мизогин, начал читать про МИ-ЗО-ГИ-НОВ!! Чо делается-то, девоньки!!! :)
Во, именно сегодня разговаривала с Ланью, и жевали мысль об "устаревших матрицах". Все в НАШИХ руках.
меняем критерии успеха?
http://www.youtube.com/watch?v=u09o5xcnylo
Девочка, милая... Уходите! Не слушайте слов про "быть мудрее", "ночную кукушку" и про то, что "муж и жена - одна сатана". Сатана у вас пока только один - ваш муж. Вы только представьте, что вас ждет, когда будет кормление грудью, вечный недосып, невозможность отойти из дома на 10 минут. И вечный ор вашего супруга, попреки и скандалы за ваш сон 2 часа в сутки. Не буду писать подробно, не хочу вас травмировать. Я все это пережила. Ушла, когда ребенку было уже около пяти лет, хотя работала с ее полутора лет. Очень сильно жалею, что затянула. Повелась на разговоры родни - терпи, ведь она такая кроха. Сейчас я конечно понимаю, что уходить надо было раньше. Сейчас красотке моей одиннадцатый год и она уже очень многое понимает, хотя я про папу слова дурного не сказала. Зато он... Но ребенок судит по делам и отношению к себе, к маме. Да. Все так. Но чего это стоило...
слава богу! как хорошо, что у Вас есть такая защита - Ваш брат! Поддерживаю Вас! Только вперед - в новую жизнь - к любви к себе и самоуважению.
Привет всем. Проснулась сегодня ночью от разрывающей злости, от сна в котором я боксерскими перчатками бью ( прям практически насмерть) ТХ в голову. Еле заснула. Как хочется отпустить, забыть и возращаться к этому. Скоро поездка и я иду учиться, может поможет переключиться. Пишу сюда, потому, что рассказывать уже как то и не удобно про это, хотела написать 1,5, но нет...чуть меньше прошло.
Да, у меня такое тоже было!)) А я теперь занимаюсь каратэ, так что со всеми незакрытыми гештальтами дерусь во сне приемами!)А поездка и учеба это чудесно!
Да уж всерьез думаю как реализовать это, подушку например разорвать или в зал зайти просто грушу избить или поорать надо что-ли:)) главное никого не напугать. Но агрессию эту надо вы плеснуть. У кажется тут не писала еще об этом методе, у меня очень самооценка поднялась после курсов контр аварийного вождения, где я поняла, что езжу лучше некоторых мужиков, хотя ТХ меня орал.
Циферблат" ул. Покровка, д. 12 с. 1 (м. Чистые Пруды, Китай-город), вход со двора!
http://ziferblat.net/
Оплата за время. Разнообразные чаи и кофе печеньки в неограниченном количестве, wi fi бесплатный, есть библиотека и настольные игры. Мы были с детьми
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=46
написала топик...я так понимаю, мне к вам?
Вы из топа про тирана пришли.Ссылка кривая.
Если так, то вам сейчас надо почитать , что здесь уже написано. Вверху естьссылки на литературу. Это тяжелая работа над собой, осознание! Читайте , что в этом топе уже другим советовали. Вы не одни, вас поймут и поддержат.
К нам, Ольга! Хотя бы затем, чтобы понять, что НЕ Ему лучше статьи подсовывать, а самой прочесть... Про себя.
Кстати, привет!
Кстати, ничего страшного и обидного в анализе себя нет.
Да, вообще, тот кто хочет реальных (подчёркиваю) перемен, начинает с себя, а не с товарища.
Располагайтесь! :)
Сегодня Павел отрабатывает со своими героинями очень серьёзную проблему - почему успешные и красивые женщины привлекают в свою жизнь мерзавцев: хамов, алкоголиков, альфонсов...
http://www.youtube.com/watch?v=kspug-10DvQ
Добрый день. Спасибо за ссылку, посмотрела. Как же все просто и понятно, когда смотришь со стороны и разбираешь по пунктам, но почему то, очень тяжело ориентироваться в своей жизни. Действительно, нужно проделать колоссальную работу над собой, чтобы выработать до автоматизма поведение и реакцию на все. Эх...
Хорошее пособие для начинающих. :)
А таких, получается очень много.
Очень хорошо заметно на примере молодых женщин (их так много в этой передаче), что "матрица" ломается тяжело. Но, надо, Федя, надо! (с)
Лора, спасибо тебе за твои ведеоссылки! Ты такую пищу для ума даешь. Посмотрела понравилось, местами забавно и с юмором. Посмотрю и другие темы.
Вот только с некоторыми моментами не согласна. Например ведущий сказал - в пятницу и субботу не надо отвечать на смс, т.к. вы типа на свидании. Ну на каких свиданиях мама двоих детей каждый выходной может быть? И вообще зачем изображать из себя ту, которой вы не являетесь. Когда шапку он заставил снять и сказал при этом, что так поступают пикаперы. Не согласна. Пикаперы так не поступают. А вот мужчины из наших вполне себе могут. Недавно на такое свидание ходила. Как выяснилось потом - человек - манипулятор.
И проблемы у этих женщин гораздо глубже, чем просто неумение общаться с мужчинами. Им надо работать и работать над своими травмами. Особенно маме двоих детей. И альфонса никакими мотивациями не исправить. Альфонс он вообще больной человек.
Рома - коньюктурщик. Талантливый полу-актер, полу-психолог. За диком западе весь этот материал прожевали лет тридцать назад. Он это умело пускает в переработку под "советским" соусом - так, чтоб русскому человеку понятно было.
"в пятницу и субботу не надо отвечать на смс, т.к. вы типа на свидании" - это золотое правило девушки на выданьe. Только немного не так, отвечать то нужно, просто нужно говорить, что у вас уже планы (туманно и без подробностей), но вот в следущую субботу - может быть. Они должны чувствовать(или придумывать) себе конкуренцию, даже, если ее и в помине нет. У них тогда азарта больше.
Мы от запада отстаем как всегда. Передача классная. И вообще все твои видео ссылки хорошие, спасибо Лора тебе. Мы сегодня на работе коллективом смотрели этот выпуск. А вот насчет пятницы как то не согласна, это смахивает на манипуляции какие-то . Нет соглашаться на свидание сразу не стоит. Но прикидывться что ты типа все выходные на свиданиях всегда это нездорово как то . А тот кто на это поведется то еще надо посмотреть что за перец. Причем на работе все хором сегодня сказали на вопрос что делает нормальная девушка в субботу днем- прибирается. Нее так отвечать не нужно конечно. Но нормальный мужчина это понимает мне кажется.
до выступления прокурора все было более-менее ок в передаче. проработка ситуации с последней героиней очень далека от реальности, имхо. а совет Павла делать комплименты тому, кто только что обзывал, унижал и угрожал - весьма странен.
...Смотрю на них, и вижу маленьких испуганных девочек, но никак не взрослых женщин. В теле женщины - зашуганная девочка-подросток, беспомощная и отдающая САМА мужчине власть над собой. Девочка не выросла.. двухметровая красивая стройная брюнетка, мать двоих детей... Это страшно, в самом деле. Вспоминая, что недавно сама такой была, оторопь берет.
Спасибо, мне показалось полезным со стороны посмотреть. Про прокурора, да наиграно, но ТХ никогда не использовал кулаки, а вот с криками на брюнетку в красном очень похоже.
Девочки, помогите, пожалуйста. Совсем мне плохо, пытаюсь понять свое состояние. Я нахожусь сейчас в той стадии, когда самооценка упала до - 100. Не могу отказать дочкиной учительнице, которая настаивает, чтобы она участвовала в конкурсе проектов. Я понимаю, что учить с дочкой и готовить все придется мне и делать это надо будет в выходные. Конкурс будет во вторник, когда у дочери музыкальная школа. Как организовать няню и все это успеть не представляю. На конкурсе будет много учеников и когда дочь закончит, не известно. Плюс, еще сама дочка говорит, что очень хочет и уговаривает: "мааамочка, ну, пожалуйста". Она устала, оценки стали ниже, домашнее задание делает долго, утром встает с трудом, я по полчаса ее поднимаю, но при этом хочет везде успеть. Для меня все это дикие сложности и дискомфорт. Но, не могу твердо сказать нет, ни учительнице, ни ребенку. Другая ситуация, сегодня была в суде подавала заявление о выдаче исполнительного листа о взыскании алиментов. Чувствовала себя куском г*вна, простите. Секретарь судьи разговаривала со мной пренебрежительно, с сарказмом, а я стояла, как собачка побитая, даже не присела на стул. Хотя, я просто делаю то, что положено по закону, у меня двое детей. Я даже в магазине ощущаю себя так, как будто я не покупать к ним пришла, а бесплатно просить. Не понимаю почему. Мужчин боюсь, шугаюсь от них. Даже с коллегами по работе не могу общаться, не потупив взгляд. Хотя, мы с ними часто пили чай вместе, а теперь я с ними не хожу и стараюсь пить чай одна, за своим столом. Чувствую диииикую неуверенность в себе и невероятное напряжение. Сегодня вечером у меня тренировка, а я даже идти не хочу. Со стороны, я высокая блондинка, стройная и стильно одетая. А внутри меня какой-то ужас. Под солнцезащитными темными очками у меня глаза на мокром месте. Сижу на работе и еле сдерживаю слезы.
Расскажу, что было за последнее время. Месяц назад мы поссорились с мужем. Напомню, что полгода он живет отдельно и все это врем я пытаюсь наладить нормальное ровное общение, предметно, только касаемо детей. Он постоянно срывается на выяснение отношений и обвинение меня во всех ошибках. Месяц назад, он приезжал помочь мне, я просила его быть с детьми, когда у меня тренировки. Все было хорошо, а потом,когда он уехал, я получила матерную смс из-за того, что не ответила ему сразу по электронной почте на его просьбу. Я в тот день не открывала даже ноутбук. Из-за этой смс мы разругались, он слал гневные письма по электронке и смс, он отказался взять детей на каникулы, хотя у него была такая возможность. Недели три мы не общались. Я внесла его почту в черный список, сказала, что больше не буду обращаться за помощью для себя лично. Он к детям не стремился, своей маме сказал, что я запретила ему приезжать к детям. Такого не было, конечно. И надо, сказать, что этот период, пока мы ВООБЩЕ не общались я чувствовала себя нормально. Бывало иногда усталость, но в целом позитив и уверенность были.В итоге, когда мне нужны были деньги, мы созвонились и после долгого выноса мозга мне по телефону, он все-таки перечислил деньги и сказал, что приедет. Приехал в понедельник. Играл в хорошего. Его внимание переключилось на меня сразу же, как только я приехала с работы. Он был на позитивной ноте, начал рассказывать про свои дела, общаться. Хотя, я хотела сохранить полный нейтралитет. Пробыл весь вечер и уехал поздно. Сказал, что приедет в среду. Когда я вчера пришла с работы, он демонстративно с несчастным, усталым и загруженным видом ходил. Я не о чем не спросила, сразу начала готовить. У него всегда была потребность сливать на меня негатив. Он все время говорил про работу с матом, эмоциями, истерикой, а я всегда слушала его, успокаивала его, убеждала. Это было мучительно, я была выжата, как лимон. Вот, и вчера он заговорил о работе так, как будто вселенская катастрофа случилась, одновременно покрывая матом всех и вся, возмущаясь. Но, я обрубила его очень резко! Сказала, что не хочу слушать мат, что ничем не могу помочь и что, раз завтра у него тяжелый день, то пусть он едет домой отдыхать. Он встал с обреченным видом, поцеловал детей и уехал. Потом звонил часа через два, голос поддатый. Спрашивал, как положить денег на телефон. Я ему раза три объяснила одно и тоже. Когда он переспросил в 4-й раз, я уже напряглась. Вот, после всего этого не такого долгого общения я выжата как лимон. Нет сил и начала опять болеть спина, чего не было уже 2 месяца. причем, я чувствую, что это неврологическая боль. Понимаю, что написала много всего. Но, мне не с кем говорить, мне кажется, что меня уже никто не понимает, девочки...
К сожалению, Сашая (только не обижайтесь плиз) пока Он диктует правила Вашей жизни - Вы так и будете страдать.
Вам нужно научиться твёрдо говорить "НЕТ", исходя из собственных интересов. Возможно, тогда и сил, и желания прибавится. Отслеживать кто и с каким видом ушёл вскоре станет десятым делом.
А для этого матерные смс собирать и предъявлять. Можно НЕ читая. Вы же сами догадываетесь, что там ничего хорошего. Не брать трубку, если догадываетесь, что услышите. "Мне некогда!"... и всё.
Пока он понимает: где и когда он ещё "отожрёт" от Вас кусочек, так и будет продолжаться.
Вот и организм дал о себе знать, спина разболелась. Посмотрите в "С" - Соматику в словаре, кажется больная спина это "тяжкая ноша", от которой нет возможности избавиться.
Слово "Нет", оно волшебное. Оно границам помогает, и когда они (границы) появляются, выясняется: что хамящий секретарь суда заморочен какими-то своими проблемами, и к Вам они не имеют отношение.
Что школьный "проект" может подождать до следующего года. А в этом году, семье после сложного развода важнее придти в себя и наладить иной новый ритм.
Поверьте: я такая же "услужливая" раньше всем, мамашка была. Ох, и настрадалась же!
И с коллегами я буду пить чай, когда сама этого захочу, а не потому, что у всех такая привычка.
Я кстати, в аналогичный период, ритуальным чаепитиям, предпочитала прогулки. Было о чём подумать наедине с собой. Или в Храм зайти.
Понимаете, Сашая, желание "быть для всех хорошей" аукается. Как минимум потерей энергии.
У Вас сейчас сложный период. Держитесь. Но держитесь себя! В первую очередь своих интересов и желаний. Вы имеете на это право, моя хорошая.
Как-то так.
Тея, спасибо еще раз!
*Понимаете, Сашая, желание "быть для всех хорошей" аукается. Как минимум потерей энергии.* Да, это так. А еще, я заметила, что чем больше хорошей пытаешься быть, тем хуже будешь в итоге. Я всегда с удивлением смотрела на людей, которые спокойно и уверенно говорят НЕТ и при этом никто не обижается на них. Как само собой разумеющееся. А мне всегда тяжело было сказать нет и часто получалось так, что люди обижались, если я все-таки отказывала.
Это не приходит за один день, Сашая, дорогая!
Но... приходит-таки. "А оно мне нужно?" - простенький такой вопрос. "А чего я-то сама хочу?", и тэ.дэ.
Вы очень удивитесь, но начав строить потихоньку границы, ситуация начнёт меняться. Девочки об этом постоянно пишут.
Чаще всего оппоненты считывают это интуитивно, что ли...
Но даже если, поначалу, они обиделись на Вас, с непривычки, типа, это смертельно? Нет, скорее всего.
Так что, удачи Вам и ещё раз удачи.
"Спрашивал, как положить денег на телефон"
Сашая, а он иностанец? Или Вы заграницей?
Другое на ум не приходит, если человек не знает как положить деньги на телефон.
Понимаю))) Нет, не иностранец и не заграницей. Это был предлог позвонить и хоть как-то меня морально помучить!) Спрашивал, как это сделать чрез сбербанк онлайн. Прекрасно и сам знает, как я сейчас думаю.
Сашая, это все пройдет. Со временем - пройдет. Сначала тоже я шарахалась ото всех мужчин, везде мерещились тираны, мизогины и прочая нечисть. Сначала тоже ходила как пришибленная постоянно и всего боялась, но у меня не прошло и года как я ушла от ТХ и это состояние прошло. Вам сложнее оттого что он все время рядом. Но тем не менее со временем все пройдет. Это состояние не вечно. И сходите в отпуск если сможете взять его на работе. Хотя бы несколько дней. Отдохните, помедитируйте. Если верующая - сходите в церковь. И подсознательно вы ищите поддержки во всех окружающих людях - продавцы, секретарь судьи и т.д. Чтоб внутренне удостовериться - вот есть нормальные понимающие люди. Сама такой была. Но и это пройдет. Со временем приходит осознание - поддержку искать надо прежде всего в себе.
А с ТХ вы не сможете нормально выстроить общение, это бесполезно. Он будет дергать за ниточки до последнего, чтоб высосать вашу энергию, они этим живут. Спасение одно - по минимуму с ним общаться, игнор.
Ольга, спасибо!
*мужчин, везде мерещились тираны, мизогины и прочая нечисть* :-D
*А с ТХ вы не сможете нормально выстроить общение, это бесполезно. Он будет дергать за ниточки до последнего, чтоб высосать вашу энергию, они этим живут. Спасение одно - по минимуму с ним общаться, игнор.* Стараюсь обрубить максимум ниток. Но, такт как двое детей, то по полной, конечно, не получится. Получается, что он отвалится, только, когда найдет женщину? Но, он как-то не жаждет. Говорил, что будет один жить, не нужна ему семья и вообще никто не нужен.
Дети это да, это те нитки, за которые дергает ТХ. Но тем не менее надо внутренне пытаться не вестись на провокации. Это наверное тоже со временем придет.
Вот в соседней теме умный человек написал: "люди, заточенные гадкими родителями на комплекс отличника и постоянный перфекционизм, постоянно сдают бесконечный изнурительный экзамен на свою безупречность, это выматывает зверски, но сделать сам человек ничего не может в большинстве случаев - если в детстве орали и пороли за разбитую чашку или трояк в тетрадке или за смазанную букву в домашке или мать-невротичка с салфеткой проверяла чистоту вымытых дочерью полов - она не может взять и послать всю эту безупречность даже будучи взрослой тетей! Она заточена убогими родителями на постоянное чувство вины запредельного уровня для человеческой психики, и эта дыра сжирает весь ресурс, если пойти против "а не буду убирать, а не буду гулять, буду спать!" то оно зашкалит так, что человеку еще в миллионы раз хуже будет, если не загнется. Внутри будет уничтожать родительская установка "Ах ты мерзкая ленивая дрянь! Ты ничтожество!" Это со специалистом, психологом, психотерапевтом только решается. "
Я это к чему: вот Сашая пишет про сьехавшие оценки ребенка. Вариант: либо дать ребенку забить на пятерки и дать возможность занятся тем, что увлекает, либо сфокусировать ребенка только на "отлично". каждая мать будет решать, искать баланс сама.
Но, вот лично у меня вот именно этот диагноз: "постоянно сдают бесконечный изнурительный экзамен на свою безупречность."
Лора, у моей дочки, действительно "синдром отличницы". Она расстраивается из-за четверок. Поэтому, я привела съехавшие оценки, как аргумент к тому, чтобы сейчас не нагружаться проектом. Но, для нее нет баланса. Она хочет всё и везде и всегда. что касается учебы. Я ей даю возможность забить и даже иногда советую забить на пятерки, но её это очень волнует. Я, когда сама в школе училась, я училась намного хуже и меня, кстати, за это не ругали. Поэтому, вопрос учебы у меня не больной. А у дочки очень больной. А еще у нее гипер ответственность. Она готова делать все что "надо сделать", "обязательно успеть" и тп ценой собственных интересов, сил, потребностей. Меня это волнует, конечно же. Может, проблема в учительнице. Она у них очень строгая и требовательная.
Мне кажется все учительницы в основном строгие и требовательные. Надо вам ее учит главному правилу жизни - иногда забить без зазрения совести.
Обычно они, психологи, говорят что ты уже не та маленькая девочка. Только подсознание это не понимает. Я тоже этим страдаю, не знаю как бороться. Не верю в совет идти к психологу, психолога надо знать. А то иначе за немалые деньги можно получить халтурные внушения, что ты уже взрослая.
До подсознания надо это донести. Это кропотливая работа, психолог за нас это не сделает. Это каждый день. Делать то, чего раньше не делала, выдавливать по капле из себя инфантильность и привычку жить с оглядкой на "что скажут". Становиться взрослой и свободной, самостоятельно определяющей и границы, и приоритеты.
Деффки!!! Фраза ПОБЕДИТЕЛь ИЗ СОСЕДНЕГО ТОПА:
"Так и есть. россия - страна несчастных разрушенных и травмированных недолюбленных баб( каждая как гнойник со своей болью и травмами-комплексами - чуть где внутри отозвалось раздражителем - весь гной на таких же несчастных как и она сама, выливается наружу(( Несчастные, озлобленные, задроченные своими проблемами( Постсоветское сплошняком травмированное общество( только мужикам в нашем гендере легче, ибо всё на бабе в нашей стране - она как на Западе должна и пахать как мужик (но на Западе быт пополам) и как на Востоке, где бабы сидят на содержании полностью как королевы, тянуть на себе при этом весь быт с детьми в одну мину и всё хозяйство и каждый день сдавать зачет какому-нить козлу-очередному охуевшему от безнаказанности и зажравшемуся в своем эгоизме мужу на свою безупречность, ибо в спину дышат толпы голодных красавиц-молодок, а мужиков приличных в стране нет(( И мужики это знают и видят - можно умнице красавице не бояться вдать по лицу и дать пендель с тремя детьми, ибо последнее чмо мужского рода уверено, что сразу налетят на него отборные бабцы с внешностью Джоли, супер-ухоженные, без детей, с работой-карьерой-квартирой итд.. ((((
"
Мне тоже понравилось. Но ещё больше понравилось, что полкУ "ломающих" матрицу прибавляется. Вон уже и ТВ подтянулось. А значит, спрос рождает предложение. С трудом представляю себе такие передачи даже 10-15 лет назад. Хороший процесс-таки. Движуха, йолки. :)
Очень точно сказано. Бывает, НЕ знаешь куда от таких советчиц бежать: "терпи, все терпят" или "смирись, а то уведут". Терпишь, молчишь, а потом как глянешь на "советчиц" этих, да на их житуху "счастливую"... Спасибо, не надо вашей "мудрости". Хорош!
Вот мужчина и мнит себя призом. А, уж мизогин-нарцисс и вовсе в этом преуспевает, как никто!
А меня радует тенденция нынешнего поколения. То, что молодые девки, они не как мы, они уже на кого попало не кидаются, и терпеть не будут как мы. И сейчас толпы одиноких никому не нужных мужиков (я имею ввиду больных и обнаглевших). Это радует.
Я бы не сказала так. У ТХ девушка 25 лет, у нее первый неудачный брак ( муж приходил, уходил, пил) ребенок 4 года, не успела развестись и вляпалась в НЕГО, видимо думает, что в сказку попала:) Симпатичная, на работу он ее устроил ( лучше чем у меня:) , но она у него в прямом подчинении 4 года работала, и он все эти годы на нее орал, ну что она не слышит, что-ли, что это за подарок судьбы? Он на работе драку как-то устроил с коллегой. Не врубается? Раз в стране много ли дисфункциональных семей, то будут и девушки у ТХ всегда:( грустно.
У меня бабушка прожила с дедушкой всю жизнь. Он ее бил, унижал и детей тоже, денег в дом толком не приносил, пил. Сейчас такое возможно? Нет. Любая сразу пошлет. Откуда такое количество разводов? Потому что никто терпеть всю жизнь козлов и идиотов не собирается.
Если мы хотим выйти за рамки заколдованного круга тиран-жертва, жертва-тиран, надо, всё же учиться объективности. Формула все «мужики-козлы» - этому никак не способствует и имеет противовесом «все бабы-стервы».
Да, у нас особое географическо-историческо-пограничное место и тенденции, просачивающиеся с Востока и Запада формируют своеобразный менталитет. Причем в мужских и женских головах (не во всех, конечно) почему-то диаметрально противоположный. Мужская голова: «Хочу, чтобы ОНА была самостоятельной, решающей все проблемы и зарабатывающей как женщина Запада и всецело подчинялась мне как женщина Востока». Женская голова: «Хочу, чтобы ОН полностью брал на себя ответственность за благосостояние семьи, опекал меня во всем как мужчина Востока, но признал во мне равного партнера, не подавлял мою свободу и уважал мое мнение как мужчина Запада». Тут, как грицца, «вам шашечки или ехать»? И ответы мужской голове «А ху-ху не хо-хо?» и женской «Щаззззззз!» 
Произойдет ли реверс в головах и станет ли так «Готов всецело взять на себя ответственность за семью и при этом не подавлять самостоятельность жены» и «Готова быть мужу равным партнером во всем и при этом уважать и считаться с его мнением и потребностями»? Тоже смесь Востока и Запада, но коктейль несколько иной получается. И будет всем Щастя!
А пока 80% разводов, потому что тенденции отношения к партнеру (см. выше) не совместимы по своей сути в принципе. Кто-то 5 лет продержится, кто-то 10, а кто-то даже 20, но исход один. Очень мало, действительно счастливых браков. Это когда соединяются векторы «готов»-«готов». «Хочу» - «хочу»- несет в себе жуткое разочарование, боль, обиды, причем для обеих сторон. «Готов»-«хочу» - это браки, концовка которых начинается «У нас был такой идеальный брак, и вдруг…» . У женщин начинается хрень «не иначе как приворот», у мужиков «баба просто свихнулась». Это в глазах «хочухи» так, конечно. В глазах же того, кто был «готов» - «Ура! Свобода! Наконец-то!» 
PS Варианты «хочу уйти, но жить негде и не за что» не рассматриваю, так как это, вообще не брак, а вынужденное сожительство.
PS2 Если ещё проще: мужская хотелка «Хочу быть холостым и беззаботным, но со всеми плюсами женатого»
, женская «Хочу быть маленькой девочкой и при этом не слушаться «папу» 
Девочки, спасибо большое за ваши ответы и комментарии! Тея, спасибо! Лора, спасибо за такой подробный анализ моего поста, со стороны даже смотрится по-другому! Трезвее, как-то, если так можно выразиться! Мне еще очень много работать над собой и я понимаю, что каждый взгляд со стороны или изнутри помогает мне двигаться к своему я. Я, все-таки, сходила на тренировку. Поэтому, не сразу прочитала тему. Сейчас после тренировки и комментариев мне гораздо легче! Завтра напишу про дочку. Сейчас пойду отдыхать! Спокойной ночи!
Девочки, здравствуйте! Есть ли вероятность, что женщина, притянувшая в свою жизнь мизогина, будет в будущем иметь здоровые отношения? Или ситуация будет повторяться снова и снова? Прочитав тему, поняла, что несколько моих МЧ - самая первая влюбленность - но очень сильно повлиявшая на меня, как на женщину, и последний МЧ - имели черты мизогинов. Да и отец тоже. В семье не было физич. насилия, но было моральное - я чувствовала, что мама была часто унижена его словами и отношением. А во мне папа хотел видеть одаренного ребенка, и мне все время приходилось соответствовать высоким стандартам, и если я понимала, что не получается - был удар по самооценке, в общении с отцом было ощущение, что я постоянно сдаю экзамен. Еще он не поддержал меня в том, чтобы я занималась любимым делом (реализовалась в той области, которая мне была близка), говорил - у тебя не получится, и я не пошла по своему пути, о чем до сих пор жалею очень сильно... Мне, честно говоря, страшно теперь вообще вступать в отношения с мужчинами...
Добрый день. Вам надо работать над собой прежде всего, копаться. Читайте нашу библиотеку выше. Корень всего - это заниженная самооценка, комплексы ваши, ну и порог к насилию у детей, выросших в семьях где царит такое насилие, снижен.
Большое спасибо Вам за ответ. Читаю. И читала уже книги из списка (и про синдром М.М, и о женщинах, котрые любят слишком сильно, и об отношениях с мизогинами, сейчас читаю об эмоциональной травме, вызванной отношениями с отцом). Много информации, со многим о себе согласна, много теории, но не очень понятно, как именно работать над собой, над самооценкой... то есть именно методы работы над собой.
Это НЕ клеймо. Это проходит. Золотое правило: меняетесь Вы - меняется ситуация вокруг Вас.
Упражнения от Лани и спокойствие (только спокойствие) в отношении происходящего.
Может, если найдет другую, готовую. Добавлю, единственный шанс заставить его это сделать- стать независимой от него, трудно, если у Вас получиться, то у него 3 варианта: 1. начать меняться самому, 2 найти другую жертву и полностью переключиться на нее 3 доставать все таки первую жертву. Предсказать заранее мне кажется невозможно. Все три варианта развития событий представлены в форуме. ТХ пошел по второму варианту.
Начало топа Михогины-2 почитайте, там подробнее Девочки пишут. Я по второму разу пошла на чтение-" кругопед" у меня:)))). Нашла свой первый пост в первых мизогинах Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=73954705
У Вас вопрос... как бы сказать-то... ну, абстрактный немножко. Без вводных данных, что ли...
Здесь, главное, что Вы его потеряли (интерес этот). Я лучше метода и не знаю.
Девочки, я писала в топике -тиран- и мне советовать обратиться сюда. В общем, завтра идем подавать заявление на развод. Он согласен!!!!! Все мирно и тихо ( что очень подозрительно). Так вообще бывает?
Да, бывает. У меня так было. А потом претензии, что, типа, я не верил, что ты согласишься и доведешь это дело до конца.
во, и у меня так было, поскольку я стала "сопротивляться" мужу, он припугнул разводом, я согласилась, он сам стал лихорадочно все оформлять, оплатил госпошлину, мне только подписать согласие оставалось, а когда уже развели - стал обвинять, что это я виновата в разводе, так как согласилась, а без моего согласия не развели бы.
Типа - что он сам-то не хотел и не верил, и жалеет, а я, сволочь такая, взяла и развелась...
Как он с ними? Общается? как вообще отношения с детьми? У меня это самый главный вопрос на сегодняшний день.
это мой самый больной вопрос. Не общается. Вообще. Даже с д.р. не поздравляет. Как и меня ни с одним из праздников типа 8 марта. Когда дочка ему стала писать смс - не отвечал и вбил ее в черный список.
По его официальной версии "я их слишком сильно люблю и поэтому не могу видеть, это мне причиняет невыносимую боль". Ну и как всегда - "ты же сама этого хотела".
А у вас?
"ты же сама этого хотела" - у них отмазка на все.
Да уж... Я не знаю, что лучше, мой от детей ни на шаг. Таскаетс я с ними всюду, маму при этом грязью полить не забывает.
А вы давно в разводе?
полгода пока в разводе, не знаю - много это или мало, наладится что-нибудь у него с детьми или нет. Я бы хотела, чтоб общался, он был хороший отец ДО развода. Пока еще он ни разу за полгода их не видел, как и меня, собственно. Последний раз виделись при разводе.
Брак этот первый, других детей у него нет и не будет, наверно. Жениться больше не планирует, да и ему 44 года.
У вас сразу же с детьми общаться стал?
Моему тоже будет 44. У нас дети - по пол недели живут - у него, пол - у меня. Папа он хороший. Дети всем обеспечены, уроки сделаны, проч, проч. Я не знаю, как это все поменяется, если у него новые отношения будут. Сейчас, он не теряет надежду "вернуть мать домой"
По поводу вас: был хороший, стал плохим/отсутствуещим (папой), вижу только два обьяснения:
- у него кто-то есть
- он вас "наказывает"
по любому, хорошим отцом его уже не назовешь.
вариант "кто-то есть" отпадает, и не было никого в браке, и нет. Знаю хотя бы потому, что он живет с мамой теперь, и она мне все плачется, что он уже полгода как сидит целыми днями дома, и все выходные дома, и все вечера дома и никуда не ходит... ну разве что на работе сексом занимается, хотя там одни мужчины :-) ну сам-то он тоже мне ноет, что ему теперь осталось только умереть...
наказывать детьми - это так жестоко и непонятно для меня...
может депрессия. такое тоже бывает.Вы - "плохая", разбили семью, детей увели, на развод подали, а он - мученник, героически принимает удар на грудь. Подсказка - что вы должны в ноги к нему пасть, просить "дуру такаю" простить, ради детей, пожалей ты нас, и далее по списку.
ну то, что он мученик - это понятно :-) а про детей - я как раз много раз ему говорила, ладно со мной, а с детьми мог бы и общаться, если не видеться, то хоть звонить, только бестолку.
и про меня знает, что я в ноги не упаду, чего ж мне просить, если сам ушел. ну в смысле - перед разводом - сам собрал вещи и ушел, сам и должен просить по нормальной-то логике :-)
нормальной логике!!! спасибо, посмеялась.
мать то , не бось, ему всю жизнь посвятила. Вот потом такие товарисчи и вырастают. Только ЕМУ все должны.
вот про мать как раз не получается. Я сама удивляюсь, но он вырос таким эгоистом, при том, что он не единственный ребенок, и мама его ему вовсе не посвящала жизнь. Она и внукам своим не посвящает жизнь, а ездит везде, путешествует, ходит в театры и т.п. Идеальная свекровь на мой взгляд, хоть и не помогала, зато вообще не лезла в наши отношения.
Сейчас его мама полностью на моей стороне, кстати.
значит, инфантильный тип. И все равно придерживаюсь версии - депрессия. Кризис средних лет - до кучи.
А если, ультиматумом сказать, мне нужно к врачу, посиди с детьми, что что скажет?
не прокатит, старшая взрослая - 12 лет, да и зачем, пусть он манипулировал мной, но я не хочу до его уровня опускаться, я всегда жила честно...
если б я хотела его удержать или вернуть насильно - я б не соглашалась на развод, я хочу отношений, где люди живут вместе по обоюдному согласию и обоюдному счастью, а не основанному пусть даже на чувстве долга, тем более страха или манипуляций
если посчитать, что это депрессия и она пройдет, и он сам попросит прощения, может, я еще подумаю над вариантом опять жить вместе, но сама я это не предложу, и даже боюсь, что он это предложит, что я не устою перед искушением.
а с детьми - пусть общается, это совсем другое.
так ведь главное - это результат? я думаю что его спокойствие - это очередная хитрая манипуляция
Если он из наших "товарисчей", то слово "развод" для них - "Ну, ну... посмотрим. Сама на коленях приползёшь!" :) Именно поэтому, пугать-манипулировать этим странно, да и неумно, скорее, ИМХО.
Только всё взвесить и идти до конца.
Правда, там другие песни начинаются.
Главное, чтобы это было Ваше решение. Максимально обдуманное и не сиюминутное!
Так как при "возвращении" рискуешь нарваться на "удвоенные санкции", как сейчас в политике часто говорят. :)
Удачи Вам и стойкости, Ольга!
вот - сама на коленяях приползешь- это оооочень на него похоже. Он считает себя ПУПОМ ЗЕМЛИ И королем вселенной: самым умным, добрым, красивым и так далее!!!!! видимо поэтому так и спокоен- знает, что у меня то самооценка на нуле
Девчоночки, приветик!
Рада видеть, млин, скучаю! :)
Ольга, я читала Вашу ветку. Мне кажется, там Вы задавали правильные вопросы (ИМХО), но они в том числе, относятся и к Вам.
Ну, это попозже! :)
Потому, что в принципе, ТАК плохо относиться к женщине (коллеге, ребёнку), можно только с позиции: "Я пупок!".
У меня реально нет иных вариантов.
Когда Ваша самооценка подрастёт, Вы и сами поймёте: какие механизмы Вашей психики работали против Вас.
Я Вас обнадёжу очень.
Если Вашего партнёра вырастили в системе: "Ты, Пупок, о, великий Вася!" - он бОльший заложник этой системы, нежели Вы.
"Ловушка для Нарцисса" - сам Нарцисс.
Но, он этого НЕ знает. И вероятнее всего, и не узнает никогда. Они, тираны да нарциссы реально НЕ понимают: как их можно бросить. Вот таких прекрасных и замечательных.
Но, как показывает жизнь - таки бросают. И начинают искать себя. Это куда интереснее и жизнеспособнее.
Так что, удачи Вам ещё раз.
Но, не по "бросанию" Его, а по поискам СЕБЯ!
Он пупок! ))) да))) только ( естественно) это вскрылось уже в процессе совместной жизни, а я из успешной, свободной и красивой женщины превратилась в что с вечно вжатой головой в плечи: он мог придраться к чему угодно, к педикюру, с звонку коллеги в 6 вечера ( было и такое), к стихам, что писала ( с ним - бросила), якобы там что-то лесбийское ( описаться можно).
Как то раз нашел в ящике ключи- мы ремонт делали год назад, вот может остались запасные или еще что-то, так мне такое закатили- мол ключи от квартиры любовника- я вам не могу описать!!!!!
И таких случаев- миллион.
Или вот- говорю пойду схожу в магазин, куплю нам вина к ужину.
- а ты с телефоном идешь?
-что за вопрос, конечно!
Вот такие мои уходы он воспринимает, что я ухожу специально кому- то звонить... Поэтому когда мы дома, я стараюсь никуда не выходить, даже в аптеку....
Много чего еще можно рассказать
И как меня угодило в это болото????? Я не знаю.
Потому, что на каком-то ментальном уровне (гендер+воспитание) давно у многих выработали рабскую психологию жертвы. Уж, простите за аналогию с "инстинктами Павлова".
Все эти: "уведут же мужика, дурёха", "терпи, другие же терпят", "главное - замуж" и прочее-прочее.
Вот и начинаешь идти по дорожке ОБЩИХ стереотипов, отказываясь от мысли: что твоя-то история, она точно - индивидуальна. И делаешь это, как бы на автомате...
А тебя ещё и пристыдят, если не так ведёшь "генеральную линию"...
Вот и получается, как Вы правильно сказали, болото!!!
Ваш ТХ ещё и контролёр, каких поискать, насколько я поняла! Но, по сути, контроль рождается НЕ от недоверия к Вам (это следствие). А от недоверия к СЕБЕ (первопричина).
Нас тут таких "угодивших в болото" много!
Вылазим потихоньку! :)
А я знаю, что все эти НАШи проблемы- это на самом деле нерешенные его проблемы с самим собой. Это не его ко мне неуважение, а его неуважение к самому себе. И ноги он вытирает сам о себя. И ему умные взрослые люди это говорили.
Просто любовь была. И я была уверена, что совместными усилиями мы выползем из этого. Прогибалась, прогибалась.... И вот, нате.
Про установки- вы правы. Я давно бы с ним развелась, но тут началось: оооо, все так живут, оооо, некоторые еще хуже живут. Не пьет, не бьет, не гуляет- вот и нормально!!!!!!!
А то, что я неврастеничкой стала с седой головой и попытками суицида- так это ж ничего)))))
Подумаешь
слово "развод" для них - "Ну, ну... посмотрим. Сама на коленях приползёшь!"
Вот прям точнее и не скажешь!!! У нас так было: ТХ заехал утром типа по делу и намекнул, что дальше он в суд-я молчу! Потом позвонил, что подал документы и их приняли-я молчу! Вечером пишет, я желею о том, что сделал, и сразу мне условия, что для того, чтоб он забрал заявление я должна собственность на него переоформить и еще кое-что. А я пока он не передумал быстрее заявление на алименты подавать и согласие писать на развод в суде ( ему не говорила). А КАК он потом удивлялся, что развеяли без него ( его же не спрашивали;)? Те он себе
Как загсе представлял:) согласен ли жених:)? Согласна ли невеста:)? Вот. Удачи вам!
точно! нас разводили в ЗАГСе, когда подавали заявление, сказали, что если через месяц оба не придем за свидетельствами о разводе - то развод считается недействительным, если хоть один из супругов заберет свое - то разведут. Я первая прискакала утром того дня и получила свидетельство. А БМ думал, что я не поеду, и сам тоже не поехал. Как он был удивлен, что нас развели!!! Он ведь не хотел!
о, я не знала про такие нюансы - то есть ваш БМ не хотел развода? и не поехал поэтрму, считая, что и вы смалодушничаете?
так это он после говорил, что не хотел,а так инициатором развода был он, быстрей-быстрей, хочу развода-сил нет ждать, он и бланк заявления надыбал, заполнил, пошлину оплатил, первый приехал в ЗАГС очередь занял и мне названивал - что ж я не еду, когда я приехала - прямо за руку меня туда втащил.
А я не хотела развода, и накануне ему говорила, что уверен ли он, что может переждем, поэтому он и думал, что я не поеду. Но не учел, что гордость-то есть не только у него. Я один раз только прошу, больше не унижаюсь. И подумала, что может это мой шанс, сама бы я не решилась, наверно, а если б решилась, потом бы все сильнее переживала, сомневалась в правильности, а тут гораздо легче - БМ сам решение принял, поэтому теперь его подкуски про то, что это я виновата меня не задевают...
Это правда, я тоже ездила и на назначаемые заседания ( ему говорила, что не поеду), а вдруг думаю приедет и выкинит финт, типа иска об определении места жительства ребенка? И решение суда и свидетельство приезжала утром в том же день забирать, там действительно есть сроки и если их не со люстр, то развод пр знается недействительным, мужчины как правило забивают на это.
Девочки..прошел год...если кто меня помнит...как мозг мне промывали... Почти помогло, но я забеременила - это чудо..и решилась выйти за него замуж..или побоялась не выйти..точно не скажу. Ну что могу теперь сказать: это ад с просветами - классика. Он дрко был рад беременности, но сколько я нарыдалась...сколько была раз послана и выслушала угроз что заберет ребенка а меня выгвырнет как пллхую жену...сколько рскарблений...придирок и перевоспитывания...затыканий и оплеух (( и все я не такая секая и виноватая... Родила - все продолжается... в дочери души не чает...а на меня зверем пычит чаше всего..и не так посмотрела..не так сказала или указала...заколебала его и т.д...и оскарбления и хлопанья дверьми...и угрозы ращводом или игнором... КАК ЖЕ Я УСТАЛА...РЕВУ УЖЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ((( С малышкой уже еле справляюсь и молоко стало пропадать иногда... я все пока на гормоны списываю...не могу в себе разобраться чего хочу...но одно уже плнимаю что любить мне его стало тяжело..уже рада бы и разлюбить..но для дочки зочу полную семью...и о других отношениях и ркчи не может быть...он доя меня единственный. Если и решу уйти то только детей воспитывать , никаких больше мужчин и отношений... лучше одной с деььми чем в пострянном стрессе и слезах но пядом с этим родным любимым зверем. Просто выговориться и услышать хоьь чтонтбудь.... С телефона пишу -в буквы не попадаю...извините.
Боже мой.......
В последнее время одна за другой истории под копирку. Возвращаются те, кому промывали мозги, а толку....
Хотите изменить жизнь? Или просто сочувствия? Если жизнь - начинать нужно с ника. Ну какая вы Любящая???Вы зависимая! Остальное даже писать не хочу. Миллион раз говорено в топе уже. Хотите искалечить жизнь ребенка? Оставайтесь с вашим зверем. Хотите стать инвалидом в последствии? Оставайтесь. Не хотите? Меняйтесь.
Как-то грубо написала...но это на ваше же благо.
Привет, Теечка. Я вот еще Что делать вспоминаю, куда она пропала? Как дела хоть у нее, страшно за нее как-то...
А тем, кто ушел и забеременел, вернулся, скажу так - да еслиб у меня был ребенок послала бы этого урода лесом, только страх меня, что нет детей с ним держал. Хотите, чтоб ваши дети выросли такие же как и этот перец?
Вспоминали Вас и часто, Любящая! Многие из топа вспоминали и не раз... Ну, что ж, теперь Вы знаете всё и сама. На своём собственном опыте...
Ничего нового не напишу. Приводите себя в порядок, без этого никуда. Берегите себя. Ребёнка берегите.
Пока так, как-то...
Спасибо, что написали. Тапок не побоялись. Искренне жаль ваше здоровье. Это главное, что вам нужно сохранить, чтоб ребенка выростить. Всех вам благ. Помните, что материнство делает из кошечек - львиц. Иногда то, что не делаешь для себя, с легкостью пробивается ради детеныша. Сил вам.
но для дочки зочу полную семью.
Милая,когда Вы поймете,что с этим человеком у Вас семьи не было и не будет -станет очень больно,а потом гораздо проще
Сохранение семьи ради детей-это путь в никуда,а уж с этими зверятами особенно
Меня удивило, почему не "хочу в феминизм", "считаю правильным феминизм", "подерживаю феминизм" и т.д. , т.е. удивляет не сам откат в феминизм, а "мне НУЖЕН феминизм".
Насчет взамуж и детей совсем не удивляюсь, мне надо было, видимо, сразу нового мужа искать, сейчас уже не хочу, то ли привыкла к свободе, то ли историй в топике начиталась.
потому что "нужен" короче чем все вами предложенные варианты.
так что в данном контексте, не надо вдаваться в этимологические подробности, и глубоко копаться в моих мозгах)))
- А если меня что-нибудь спросят? Я ляпну.
- И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.
© Москва слезам не верит
может быть... не знаю....
просто я хочу знать, и хочу ощущать себя не белой вороной, если у меня нет "мужа" или "партнера" или "отношений". я не хочу, чтобы мне это так активно навязывалось обществом. Что типа, "если никого нет, то ты не состоялась как женщина и прочее бла-бла-бла"
у меня только-только с работой налаживается, друзья появились, я первый раз в Европу еду за границу!!! а то вечно только пляжный отдых. и я не хочу в кабалу "отношений"
А, ну это совсем другое дело! У меня эта "вкуснотища" примерно год и я уже даже наверное привыкла, успокоилась, уже даже не шарахаюсь от противоположность пола, но что самое приятное ( внутри чувство) - не бросаюсь на первого встречного! Семью я себе правда с трудом могу вообразить, а вот с общественным мнением" ну и что ж ты одна год то уже!!!!, посмотри прыщи уже:)!" Сталкиваюсь постоянно, сейчас прям тенденция-если ты не в отношениях-ты неполноценная личность-ну бред же!!!
Девочки я опять к вам(((((Думала всё наладилось..Мой уже новый не тиран и нормальный ушёл к моей лучшей подруге..Вернее она увела..Моя опять же вина есть...Я после бывшего своего боялась уже говорить люблю,показывать чувства(((Опять же моя вина(((((Что делать не знаю...Была беременна,на нервной почве случился выкидыш(((Пока я просила у него время на подумать мне,он уже с ней спал во всю......Посоветуйте,поддержите......Тут полностью моя вина,не ценила....Просто боялась((((((Мне 26 лет,а у меня микро инфаркт был..Узнала не от них,от общей подруги...Она ему наговорила какая я шалава...Мне он сказал,что сам видел всё,хотя такого быть не могло..Сказал,не звони и не пиши мы теперь чужие....Сделаем вид,что не знакомы....Больно от всего ...очень...Осознаю,что опять это моя вина...От этого больнее
Что за ерунду Вы пишете, себя перечитайте: "У меня был выкидыш, он уже с ней спал во всю" . И где тут Ваша вина?
Ваша вина может быть только в одном - каких-то шалав к себе регулярно притягиваете и называете их то подругами, то МЧ.
Привет- и Вы еще на Лань наезжали за стиль общения...
Девушка,милая, ни в чем Вы не виноваты! Подойдите к зеркалу и скажите это столько раз, сколько сможете! Как бы не было трудно это произнести в первый раз! А дальше, Вам Ольга ниже все правильно написала.
Если Вы про шалав, то обзывательство была отправлено обратно тем, кто так автора назвал. Автору только сочувствую.
Добрый день, lesikbaks. Во-первых, опишите вкратце ТХ. Он из наших? Насилие было? Если он из наших, то наладиться с таким в принципе априори не может. И тогда - читайте, читайте и читайте библиотеку и предыдущие посты.
Во-вторых, скажите спасибо вашей так сказать подруге
(бывшей уже) за то, что увела во время такого кадра.
Из отношений с Мизогином я вышла...В 28 Мизогинах вроде....Встретила хорошего мальчика,и не смогла оценить,боялась......Никаких чувств не показывала((((Он хороший,добрый,и отзывчивый((((((Что со мной не так?Почему я не умею выстраивать отношения?Сижу и думаю,что делать,чтобы вернуть..Хотя он сказал,что не вернётся..Считает меня девушкой лёгкого поведения теперь(Может это мой эгоизм?И пришла к вам,за советом
Так. Не понятно кого вернуть-то хотите? Кто не вернется? Ваш новый другой поклонник? Если да, то скажу так - кому вы действительно нужны и дороги, тот вернется. И причем тут девушка легкого поведения? Вы же как я поняла возвращались к бывшему, а это другое. Почему нормальных не надо - читайте в библиотеке. И еще - как мне год назад Тея сказала - зачем из огня да в полымя? Придите сначала в себя, приведите свои мысли в порядок, отойдите от посттравмы и только тогда думайте о мужчинах.
Эх, невезучая Вы моя! Что ж, такое-то!
Ну, вообщем так... Поплакали и будет. Хорош - не стоят Ваших слёз те, кто по-свински ведут себя с Вами.
Я Вас кстати помню, хорошо. И молодец, что отписалась.
Кароч...
Поднимаем руку высоко-высоко, резко её вниз со словами: "Да пошли вы все" (адрес на выбор, чем дальше, тем лучше).
Далее, начинаем читать вот это:
(Девочки, у Эволюции новые посты!!!)
http://evo-lutio.livejournal.com/43464.html
http://evo-lutio.livejournal.com/43666.html
И в процессе чтения, понимаем: нет никакой вины в том, что человеку с детства в голову закладывали стереотипы от которых он потом мучается.
Вина - хреновина НЕ продуктивная.
Прям, вредная.
А вот польза из создавшейся в Вашей lesikbaks, ситуации, таки есть. Не стоит удерживать около себя людей, которые несут Вам боль и предательство.
Снова поднимаем руку... (Адрес Вы уже знаете, да?!)
Не грустите так, пожалуйста. Ну, и того, не пропадаем, лады?
Вот и славненько! Мой Вам смайлик :)
Теечка спасибо огромное..Но не получается((У них всё хорошо,а я от боли вою...Была бы не моя вина,легче было бы(((Намного((((
А это и не Ваша вина. Вы только себя послушайте - Вы беременны - он спит с подругой. Если даже, как Вы говорите, не были с ним достаточно нежной, открытой, недолюбили, разве это значит, что человек должен превращаться в падлу? Поймите, он - подлый и мерзкий человек. Просто НЕ ВАШ, и слава Богу! Нормальный человек ушел бы достойно, без грязи и оскорблений, а он на Вас нападает, унижает, и знаете, почему? Лучшая защита - это нападение, а с Вами это срабатывает на все 100, потому что ему ничего не стоит заставить Вас чувствовать себя виноватой (и он это уже сделал).
Просто примерьте ситуацию на себя, допустим, Вас недолюбили - Вы будете изменять человеку, находящемуся, к тому же, в тяжелом положении, с его лучшим другом, а потом добивать его оскорблениями и унижать? Даже если к нему ничего не чувствуете? Не думаю. Вы просто себя послушайте. На х.я Вам такое чмо? Просто они с подругой нашли друг-друга - каждой твари - по паре.
А Вы не виноваты в том, что не готовы пока снова клясться в любви. И никому ничего не должны, запомните это. Даже если и были Ваши ошибки, Вы не допустите их в новых отношениях, но эти отпустите - это плохой и мерзкий человек, ничем не лучше Вашего мизогина (помните, Вы ведь и в тех отношениях были вечно виноватой?) :-)
В общем, собирайтесь, перестаньте рыдать, займите себя, займитесь собой, будет больше увлечений=больше знакомсв, больше общения. Все наладится. Поднимайте свою самооценку. Я бы на Вашем месте сейчас поучилась жить одна, сама с собой.
Не Ваша это вина, не Ваша. Вы никого в койку не затаскивали, не оскорбляли, не предавали, по-свински себя не вели. А что были холодны - у Вас на это были причины и нормальный человек отнесется к этому с пониманием.
Не получилось у нас подать вчера документы, не взяли в ЗАгСе. Но мы виделись. Всю ночь прорыдала. У меня как сердце через мясорубку. Пытались вечером пообщаться ( моя инициатива). Я все думала- а вдруг чудо случится. Но нет: я я я я я и куча фраз ни о чем. Встала утром с желанием выйти в окно. Поеду сейчас в церковь. Иначе подохну как собака.
ох, как я понимаю вас, сама только через развод прошла, сердце болит и болит, и любовь сильная была к нему или зависимость, не знаю как отличить это...
тоже пока перед разводом и во время обсуждали еще документы всякие, пыталась вытащить его на разговор - все только про себя, как ему плохо, как у него вчера болела голова, как он плохо спит, как на работе плохо, а то, что я осталась с детьми - хоть бы спросил - не болеют ли, эх, да ладно...
до сих пор тянет поговорить с ним, узнать про него, уже отвлекаюсь как могу, то подружке позвоню, то просто гулять иду... а в церковь ходила - не нашла там утешения. Батюшка только успокаивал - справитесь одна с детьми, да я и не сомневаюсь, что справлюсь, но жить-то как без любви - не представляю. А батюшка все про любовь к Богшу, что ему (БМ) потом все отольется. Да неинтересно мне - отольется ли ему, я сама хочу быть счастливой, а дети хоть и счастье, но мне полное счастье давала только взаимная любовь...
...А кто сказал, что будет легко?!
Это сложно всегда, Ольга!
И душа рвётся на мелкие тряпочки.
И пережить это надо.
И выкарабкаться потом.
Но...
Если Вы решили, послушайте себя ещё раз. Лишним-то небось, не будет.
И Храм... Это хорошо.
Вы в наши упражнения от Лани, глянули уже?! Они уникальные. Проверенные. Верняк, тоись...
По-моему скромному разумению - самое время приступать.
Удачи! Выше нос! Держитесь, дорогая!
Двойное предательство это удар ниже .....Она мне завидовала,как он ко мне относится((((И просто уловила момент.......Когда я взяла время на размыщления затащила его в койку..А мне ведь это предсказывали(((((Она тогда сказала,да ты что,Лесь,я так никогда не сделаю
lesikbaks, моя дорогая... Заканчиваем, моя хорошая посыпать голову пеплом. Ни-ко-го и ни-ку-да затащить насильно не возможно! Это решение принял САМ, Ваш "хороший мальчик"! Пусть это останется на его совести и в его компетенции.
Уверяю Вас, в ситуации брака и семьи (или же детей) этот "поступок" мужчины и странной такой подруги(!!) ударил бы по Вам куда болезненнее.
И я согласна с Ольгой-Луной, (и видимо с собой, гы), что... Ну, дайте себе время. Ну, пожалуйста! Ну, потратьте его на себя, для себя, во имя себя.
Отдыхать, спать, гулять, заниматься собой, читать, слушать музыку, съездить куда-нибудь...
Знаете, как говорят "на старые дрожжи" мало что путного лезет.
Всё наладится, как только наладитесь Вы сами!
"Схема, по которой можно вырулить из зависимости, не налетев на скалы, показывает вот что. Вырвать из поля личности кусок невозможно, оно сейчас же заполнится тем же, сколько ни вычерпывай. Пустот в поле не бывает. Если зависимость сильна и мысли о человеке постоянны, значит он занимает большую часть поля, возможно все поле целиком. Чтобы вытеснить такой большой образ из поля, надо ввести в это поле новые образы, новые источники внимания, но не номинальные, а реальные. То есть бесполезно говорить, например «да я и так занята по горло, много работаю», если работа не увлекает, если думать о ней хочется намного меньше, чем об объекте зависимости, если он не выходит из головы на протяжении работы, значит работа сама по себе не может вытеснить из поля зависимость. Сразу вытеснить зависимость нереально, еще и потому, что интереса ни к чему нет. Зависимость как монополия, и маленькие конкуренты не выживают, у монополиста все схвачено. Однако без конкуренции не преодолеть зависимости, нужно искать и создавать новых и новых конкурентов. Очень опасно находить одного конкурента и пытаться посвящать ему все время, кто бы это ни был: подруга, группа, новая любовь. Один конкурент либо не способен конкурировать с аддикцией, либо на него может быстро спроецироваться вся аддикция, его образ займет все поле целиком. Так любовные аддикты пересаживаются на игровую зависимость или компульсивный шопинг (иногда даже на компульсивный фитнесс, хотя чаще всего физкультура не превращается в новую аддикцию, а просто снижает старую) или новую любовь. Новая зависимость нередко бывает еще хуже, поскольку поле к ней не адаптировано как к предыдущей. Лучше всего создавать много маленьких (маленьких и поэтому безопасных) конкуренций, искать их везде, наполнять свою жизнь разными связями, множеством источников внимания, не обязательно людьми, всем, что способно наполнять внимание. Чем сильнее зависимость, тем труднее искать ей конкуренцию. Очень сложно удерживать внимание на чем-то еще, если все поле поглощено одним образом. Однако это необходимо, причем главным должен быть поиск новых дел и развитие наиболее перспективных. Чем больше конкурентных источников появится в поле, тем меньше будет сила аддикции, и тем больше возможность эту конкуренцию искать. В современно аддиктологии это называется созданием полиаддикции, и это признается основным методом избавления от аддикции. Уже только этого достаточно, чтобы изменить инертное поле, сделать его живым и пластичным, а значит способным на изменения и развитие."
evo-lutio
Всем привет, это снова я. У меня ощущение, что жизнь превратилась в плохую мыльную оперу.. Итак, в прошлый вторник я, под нитиском своего брата и уставшая от всего этого ужаса, сказала мужу, что мы расходимся, и я подаю на развод. Сказала, что решение окончательное, слушать я его не хочу, с ребенком видеться будет, если захочет. Начался просто ад в плане морального давления, благо, брат стоял за дверью, и через 20 минут зашел. Муж на последок бросил, мол, "ладно, перебесишься - звони". Кстати, он последние два дня был сам не свой - во-первых, сменил номер телефона, во-вторых, нервничал, и планы его менялись несколько раз на дню.
С тех пор он мне не звонил и не заходил. Выписали меня в пятницу. С братом заехали домой забрать вещи и... его вещей там нет! Записка в две строчки - "Без меня ты справишься, я уехал надолго в другой город. Развода не будет. Ключи у мамы.". Тут поясню - мы раньше жили в моей квартире, но она не очень большая, поэтому мы сняли другую, а мою - сдаем. Квартира оплачена до июня.
Я в шоке, причем не могу даже сейчас понять чувства - смесь радости и отчаяния одновременно. Звоню его маме, она говорит, что не знает, где он, якобы просто занес ключи. Но я не верю, конечно. И вот почему.
Следующий удар. В понедельник в 7 утра!!! звонят на мобильный телефон. Выясняется, что он взял большой кредит зимой !!! и оставил мой номер как близкого контакта, а, точнее, представил, как жену - даже фамилию свою прилепил (тогда мы еще не были женаты). Причем они ему звонят давно, он якобы лежит в больнице, и на прошлой неделе пообещал, что оплатит жена. Я не поняла, похоже, это коллекторы уже звонят, потому что с утра понедельника они мне позвонили уже 4 раза. Последние два говорили очень грубо, угрожали, мол, у них есть мои паспортные данные (это бред, тогда у меня была другая фамилия, а сейчас - новый паспорт), и они знают, где я живу (по прописке). Я им объяснила, что никакого отношения к кредиту не имею, и где муж - не знаю. Они опять начали запугивать, что я на данный момент его жена, и долги общие... В общем, бред какой-то несли. В конце концов я сказала - подавайте в суд, сюда больше не звоните, иначе в суд подам я. Удивительно, но сегодня не звонили.
А вчера еще, услышав про этот кредит, меня как будто осенило - я пошла в банк, где я брала кредит прошлым летом, хотела проверить, заплатил ли он за него (срок был до 25 числа, я всегда давала ему деньги, чтобы оплатил, либо он оплачивал сам).
Оказалось, он не платил уже за 3!!! месяца, и, плюс ко всему, и до этого были большие просрочки (осенью) и еще один неуплаченный (зимой, когда он пропал на некоторое время, типа "подумать"). А я была дура - даже не догадалась тогда - он подарил мне айфон осенью, в него нужна нано симка, и в итоге он как-то привел меня к тому, чтобы не мою менять, а покупать новую, т.е., сменить номер. Я еще тогда спросила, что делать с кредитом, т.к. они этот номер знают, он сказал - "мы же вовремя все платим, с чего бы им нам звонить? в крайнем случае у них есть мой номер" Я тоже подумала и согласилась... Откуда же мне было знать????
Техническая сторона решаема - сейчас пока живу на съемной, жду, когда съедут жильцы. За свой кредит я заплачу, слава Богу, там всего 30 т.р. (хотя тоже придется поужаться). То, что мне звонят эти коллекторы - насколько я знаю, они не могут с меня ничего требовать, ведь кредит был взят до брака, правильно? И с заведомо ложной информацией (моя фамилия). Или я чего-то не знаю? Остается вопрос развода - КАК? Если никто не знает, где он? Можно ли нас без него развести?
Девочки, я совсем ничего не понимаю. Как я могла такое не заметить? Как я могла так ЕМУ доверять? Я просто никогда не сомневалась в его честности в отношении денег и не ожидала такой подлости. И ведь сейчас все складывается - я еще в первом посте писала, что пыталась узнать, как он зарабатывает и откуда столько денег, если он скачет с работы на работу но он сказал - "мое дело заработать, а как- тебя не должно волновать". А ведь тогда мне это показалось так по-мужски... Прям плеваться хочется от собственной наивности... Причем я подозреваю, куда он мог девать деньги. Он как-то рассказывал, что в юности увлекся автоматами, и много денег проиграл, и что мама его тогда выгнала из дома. И с очень уж большим раздражением он обо всем говорил... Но я не могу ничего утверждать. Его телефон выключен, мать его молчит, друзья быи удивлены не меньше, чем я (тому, что пропал).
Да и вообще... оставить меня, беременную, с долгами и с такими нервами. Не хочет давать развод. Вы знаете, он мне раньше казался мужчиной с большой буквы (в основном его поведении, не считая того, о чем раньше писала) - ответственным, благородным, готовым прийти на помощь и ... надежным. А сейчас я как-будто протрезвела, и наступило похмелье - мне очень хреново, но я, на удивление, даже не плачу. Просто какой-то ком в душе. С одной стороны, я рада, что я увидела его настоящее лицо (теперь у меня ни единого сомнения), с другой - оформление развода, малыш, да и вообще я даже не знаю, есть ли другие подводные камни? Я могу как-то узнать, может, у него еще есть кредиты, взятые в браке?
Поддержите меня, пожалуйста. Знаю, что меня все предупреждали, что говорили, а я не слышала... но я и сама себя сейчас постоянно пинаю. Этого уже не изменишь...
А, и еще - я не могу понять, как он мог представить меня своей женой, если у него не было печати в паспорте? Что это за шаражкина контора, где не смотрят все страницы паспорта? Или это они уже сами все выдумали? Я не могу понять этого.
Отвечу шуткой для поднятия настроения:
"Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты му@ак!"
Так вот, Уважаемая Ветер, какой бы вы вопрос не задали (про деньги, вранье, паспорт и проч), ответ придет в стиле российского форума. Его спрашивать бесполезно.
Беременную женщину разводят без согласия мужа и даже заочно, без его присутствия, если неизвестно его местопребывание. Не тратьте время на его поиски.
Обращайтесь в суд, приложите все копии документов мужа, которые у вас есть - копию паспорта, прописки и т.п. И справку о беременности возьмите.
Говорю это как женщина, только что разведенная с мужем во время беременности (еще беременна пока что).
Срочно разводится! Срочно! От брата - ни на шаг!
Ух, злости на некоторых недоносков не хватает!
Берегите себя!
Ветер, не поленитесь, съездите в банк, где у него кредит, и напишите заявление о своей непричастности. Если не примут от вас лично, отправляйте почтой с уведомлением. В службах безопасности умные НЕ работают, вам на фиг не надо, чтобы вас с маленьким ребенком долбали звонками и приездами. А они будут, у них работа такая
Гыыы ,, я уехал надолго в другой город, развода не будет,, после этой фразы не удержалась от смеха. Двойное проотиворечащее недогичное послание мизогина. Куда пошла, иди отсюда типа. Узнаю брата Колю. Манипуляции, сплошные манипуляции . И невдомек им дебилам, что выходки такие ник чему не приведут. А еще кредит.... Блин ну это вообще на альфонса смахивает. Недавно про альфонсов читала кстати. Девчонки, а вот задумалась - а ведь ТХ то все по сути альфонсы, потому как кидают они нас на бабки то. Крепитесь Ветер и в этот раз, не сворачивайте с пути, чтоб вновь не выйти на тропу, приводящую в болото.
Не корите себя. О мизогинов спотыкались даже женщины, куда более опытные, чем вы.
Главное не ведитесь снова на его манипуляции.
Да уж :-О , сочувствую. Хорошенько запомните что он сделал, чтобы себе напоминать, почему вы развелись, а то вдруг пачка сигарет с букетом приползет и Вас снова начнет колбасить.
Срочно подавайте на развод, пока беременны и через пару его неявок вас точно разведут. Игромания и любовь к кредитам редко лечатся,а тем более подлость - как он себя и проявил - подлец... Уверяю вас что у него наверняка больше долгов и есть кредиты в браке..().И еще мизогин...такому простите - на шею сядет и опять предаст снова и снова...
Вам вообще-то надо на него завести дело по статье мошенничество.
Развод, само собой.
Снимаем очочки розовые и лапшу с ушей срочно.
Что-то подобное и у нас. Не фонтан, но не ужас-ужас-ужас. Я вроде бы писала, что ей обьяснили, что папа не защищает ее интересы, в результате с ее точки зрения я хоть и дура, но уже не последняя сволочь и исчадие ада. К папе ехать уже не собирается, будет учиться, ее приняли в очень хорошую школу. Надеюсь, что будет.
Кто-то спрашивал как отличить любовь от зависимости.
У психологов есть простая схема.
Влюбленность-вместе хорошо, порознь плохо.
Любовь-вместе хорошо, порознь тоже хорошо.
Зависимость- порознь плохо, вместе плохо.
что-то мне непонятна эта схема.
Вот пример - жили вместе, любили, потом резко расстались(допустим, муж изменил). теперь он живет без меня и ему хорошо, то есть это у него была любовь. А я живу и мне плохо без него - значит, у меня не было к нему любви, была влюбленность?
от Еволюции
"Тут сложно сказать.
Я видела много женщин, которые любили, когда супруг уезжает в командировку. Отдыхали, приводили себя в порядок, встречались с друзьями, воспринимали это как свободу, кроме того, ожидали, что расставание освежит чувства. И по всему можно было сказать, что они не боятся дистанции, а значит не слишком зависимы, но нет. Это касалось только вот таких контролируемых, ограниченных по времени расставаний. Как только возникала угроза потери контроля или расставания навсегда, начиналась убийственная паника, и полное отсутствие готовности к дистанции.
Так что по одному этому признаку сложно сказать. "
Это было примерно так
Колонна была небольшая, всего человек 30 на мой взгляд. Все молодые девчонки. Плюс парочка откровенно маргинальных фриков, которые на мой взгляд серьёзно ухудшают имидж феминисток и фем-идеи.
В целом шествие прошло мирно. Пара провокаторов с иконами нападала на радужную колонну ЛГБТ и что-то орали феминисткам. Полиция их оттащила.
У меня осталось ощущение какой-то несерьёзности фем-активности.
Идей ЛГБТ, анархии и революции я не разделяю. Как-то всё в кучу навалено по типу "протестовать, лишь бы протестовать". мне лично так не нравится
к тому же, я против революций, я ЗА эволюцию.
"... "качественный секс", от которого Вы будете летать как птичка и радостно греметь цепями на шее и ногах, это то, что отлично умеют давать матерые каннибалы.
И это гроб для женщины.
Ни о какой самореализации речи идти не может. Это наркотик почище героина. Так что "некачественный секс" - в данном случае даже благо.
....
Если от секса хочется птичкой летать и обслуживать мужчину - это тот самый секс, который делает из женщины рабыню."
от Еволюции
Все хотела на протяжении года высказаться по поводу секса и как-то все не писала. Блин все, не могу больше молчать. Вот пишут многие - у нас мол с ТХ был такой класный секс как наркотик, он там гуру и тп. Че за бредни??? Да если нравится мужчина, то с ним априори секс будет классным. Это конечно можно объяснить качелями, жизнью на грани с ТХ. Но у меня было тоже самое, но я не считала что у нас супер секс и что вот лучше мне его не найти. И между тем опыта можно сказать у меня для сравнения не было, ТХ был второй в моей жизни. А вот у него опыта то не мало. Но никогда я не думала, что он гуру и что у нас такой секс зашибись. Я знала, что я уйду и с тем, с кем у меня будут чувства, секс будет замечательный тоже,.
"Хороший секс может помочь крышу женщине отключить. И чем больше отключается крыша, тем лучше и лучше секс.
Никогда и ни у кого не бывает секса настолько же хорошего, как у женщины, которая полностью растворилась. Это самые сильные и глубокие чувственные ощущения. "
evo_lutio
"Не бывает склонности к зависимости никакой.
Вы совсем не склонны к зависимости, пока не принимаете наркотики. Начнете принимать, будете очень склонны.
Начаться любовь может по разным причинам. И она может стать зависимостью, только по мере того как будут исчезать ресурсы. Внутренней склонности может не быть никакой, она в процессе появится. Но если держать ресурсы и наращивать их, никакой зависимости не будет.
Ресурсы - это не то, что можно на шкаф поставить. Это то, чем надо ежедневно заниматься. Занимайтесь, и не будет зависимости никогда.
Ресурсами личности можно считать только то, что делают эту личность сильной, могучей, влиятельной, свободной, волевой, самостоятельной, увлеченной своим ростом, устойчивой, поднимает ее рейтинг, репутацию, открывает возможности, создает большой выбор альтернатив. Тогда это ресурс личности. Во всех остальных случаях это не ее ресурсы. Потенциальное что-то, может быть. Но она так и остается маленькой, беспомощной, слабой, ни на что не способной. "
evo_lutio
Упоминание Мизогинов на минуте 6.49
http://www.youtube.com/watch?v=G5GeD76X79Q
Почитала Ветер... сижу и плакать нет сил...
Вот и у меня почти такой же влип... примирение..планирование свадьбы..весть о беременности..свадьба..и кошмарнолюбовный бред... разбитая несчастная с малышом на руках..люблю но улыбаться когда надо сил уже нет..и ведь из этого он тоже делает скандал.. и что делать не знаю...не знаю и думать сейчас не могу... А сейчас вообще сижу с побитой гудящей горящей головой..(сама виновата...заистерила на его оскарбления и накинулась на него и огребла..)...малышку покормила вся в слезах и сижу как зомби...
Плакать не надо! Надо начинать жить! И читайте, читайте. Теперь все будет хорошо. Обозначьте себя как-то и расскажите вкратце свою историю.
Да моя история тут была на слуху...я та ненормальная Любящая...
В общем пока грудной ребенок - метаться нет сил и времени...надо обретать себя, а для этого эмоционально отпустить его... не охладеть - иначе я стану агрессивной и мы поубиваем друг друга. В общем буду заниматься детьми ( у меня старший от первого брака) и сеья восстанавливать после родов и вообще.. а к нему как улыбчивая горничная..не более...по потребностям. Главное решить твердо для чего он мне сейчас сгодится : деньги для обеспечения детей и моих потребностей,качественный секс, посидеть с дитем когда мне некогда,сходить в магазин вынести мусор и пр.... так цинично но уже теплее... а в остальном пофиг что говорит что кричит...зеланд с маятниками в зубы и в рот воды..и будет мне нервана и бассейн и сайна и танцы и косметология ( обещал сидеть с ребенком))... а когда перышки почищу и приду в самодостаточное состояние - там и посмотрю повнимательнее кто рядом вещает..и что ищменилось вокруг меня поеа меняла себя...и с карапузом садовского возраста уже проще решения принимать..и бабушку напрячь.. Просто поддержите меня иногда для профилактики, так как более не с кем общаться на такие темы..пробовала но только или стена непонимания или новый стресс...
Вот смешная. Не получится ничего. И на елку влезть, и ничего не поцарапать, он вас сожрет просто.
Вопрос наболевший... тапками не кидайте...помогите опытом и советом!
Допустим по религиозным или другим веским причинам нельзя разводиться и надо жить с ним и растить детей..раз уж так "влипла" уже.
Вопрос (скопировала с другого форума)
Если жить, то:
1. Как себя вести, чтобы не попасть в психушку?
2. Как воспитать детей нормальными?
Отвечаю. Развестись можно всегда, остальное отмазки. Жить только так- в психушку все равно рано или поздно попадете при жизни с ним, один выход- полное безразличие к ТХ и если никаких эмоций на все его выходки и детей нормальным ивы воспитаете только без него, если с ним то дети вырастут либо с психологией жертвы либо такими же тиранами либо алкоголиками ( это чаще всего мужчины), но в любом случае они будут с синдромом заниженной само оценки, созависимостью и сломанной психикой. Других вариантов на протяжении топов нет.
Вот еще фото с демонстрации.
http://vk.com/feed?z=album-12248747_194221452
особенно обратите внимание на церковников, с крестами и иконами на женщин кидающихся.
и после этого вы говорите, что невозможен развод? тогда мне искренне вас жаль. не надо перестраиваться и "жить с ним" , надо перестраивать что-то в голове и допустить развод в голове, ну и затем, разводиться!
Не увидела "церковников ... кидающихся" на фото, но вспомнила новости полугодовой давности из Аргентины http://www.topnews.ru/news_id_63512.html и особенно ужасное видео http://www.youtube.com/watch?v=fOCD_T9Qqpc#t=29
Всегда относилась сдержанно к демонстрациям, а предпоследний пост Эволюции прекрасно демонстрирует, что происходит в толпе, какими бы лозунгами организаторы "толпы" ни прикрывались http://evo-lutio.livejournal.com/43464.html
Девочки, я вас только обнаружила тут и в ужас пришла...моя подруга живёт с этим. Как я могу ей помочь, если он формирует её уже 17 лет, а я знаю её всего 4. Это возможно, повлиять из вне? Простите,если я повторяюсь в стотысячный раз, но весь ваш материал прочитать нет времени. И так, читаю и волосы дыбом.
Привет. Самое лучшее, что вы могли сделать- зашли сюда. Теперь и подругу сюда отправьте. Начать самое главное надо с двух книг из нашей библиотеки: Форвард и Банкрофт. Все остальное- потом. Но 17 лет это так много, думаю, он хорошенько обработал ее за эти годы.
Спасибо. Я попытаюсь. Но боюсь, для начала она меня возненавидит. Они её воспитал для себя с 15 лет с чувством, что тотальный контроль и вся его "грозная суровость" это лучшие блага для неё. Но я попробую.
А что вы ей можете предложить, если она от него уйдет? На работу поможете устроиться, с детьми посидеть, в чем будет ваша помощь конкретно?
Ветер! Я вам не советчик,т.к. такая же...год назад меня девченки тащили но не вытащили..а был такой шанс отрезветь да уйти без брака... Мой по отношению к ребенку прекрасно себя проявляет,но это не оправдывает когда я кормлю малышку или пою песенки в слезах... и это 50 на 50 теперь: любви и ненависти...и везде быть виноватой сил уже нет..но терпеть приходится.
Так что если семья вас не оставит в дальнейшем хоть и будут против вагего ухода от него - уходите сейчас до родов... с родными будет легче чем с ним... У меня то нет теперь пока возможности уйти- я двух детей не пркормлю в декрете,да еще суд.. Так что думайте, если у вас есть возможеости
Да и еще... нравственный аспект меня гложет сильно - оставить дочь без полноценной семьи когда уже первый ребенок остался без этого.. второй раз решиться - для меня колоссальный стресс(((
Вот уж ей Богу , не могу удержаться... Вы действительно хотите , что бы ребенок рос в ваших таких отношениях?????вот ну правда разводиться не буду , хочу чтоб дочь слушала крики, унижения , угрозы... Вы не разводитесь потому что хотите , что бы это все увидела ваша дочка???
По-моему неполноценной семью сделали не Вы, т.е. лишаете ребенка полноценной семьи тоже не Вы, а всякие безобразия дома терпеть вредно для детской психики.
Всем привет! я в Питере. Насыщенная культур-мультур программа, всё такое....
Спасибо большое за новый пост от Эволюции! на кое-что открыл глаза
Все-таки ресурсы кое-какие у меня есть, раз я не ударилась окончательно в радфем. Какие-то их идеи мне близки, но в то же время, я против революции.
Должна быть ЭВОлюция))) только это правильно;
И опять-таки, наращивание СОБСТВЕННЫХ ресурсов, т е не говорить/радеть/страдать за всех "женщин" планеты, а постепенно наращивать только свое, ну и по мере возможностей помогать другим женщинам.
Иногда слова поддержки ценней во сто крат каких-то материальных поощрений.
Начиталась перлов... родился свой:
По гороскопу я скорпион, по лунному - лев,почти все дома в стихии огня... Представляете, как моему мизогину со мной тяяжело)))) я ж его и убить могу..
Да..грустно, что собственные амбиции не дают мне спокойно петь под его дудку или уйти не попытавшись выиграть эту войну.
Тапками не кидайте...это я так филосовствую и свой дух восстанавливаю... С коленей я уже поднялась в отношениях... но надо сейчас дитя подрастить..а потом дальше подниматься...выше быстрее сильнее..как в моидетские годы везде писали....
Просто сегодня впервые увидела ложноскорпиона... вот она я с мизогином рядом - маленькое полезное для быта насекомое не опасное для человека ( не ядовито и щупальцы кожу не проколят...),ведущее незаметный образ жизни...
...Сижу и мысленно учусь накрывать его банкой.. блин..волшебный перл))
Советы про радио тоже начали помогать когда не хочется слушать его натации или другие монологи. А вот когда говнится - тут только банка мне в помощь...надоело в ответ психовать
Аналогично. Ты очень точно описала мои мысли и чувства.
А пока....
Новеньким - всем привет, и читайте-вникайте!
Стареньким - не вешать нос, гардемарины!
Девушки, я сейчас работаю с психологом, гипнотерапевтом. Он имеет опыт 27+ лет в области работы с нарциссами и проч.
Если у вас есть конкретные (общего характера) вопросы о наших первезных- задавайте.
у матросов нет вопросов.
Они - ПН - не меняются
ОНИ не в состоянии понять/осознать тот факт, что они ПН
отсюда следствие, понять/осознать степень своей вины они не могут
ну и .... всё... единственный выход из отношений с ПН - сепарация, разрыв
Он работает со мной на тему "как вырастить здоровых детей", где один из родителей ПН. Я не могу вычеркнуть этого человека из моей жизни, когда мои дети живут с ним 50/50.
Как же ужасно когда выплакаться не с кем...нет подруги рядом..одна лучшая и то не в москве ((( Маме нельзя..и так с зандрозом на нервах и со старшим занята... В четырех стенах одна ревешь...это ужасно. Может есть куда звонить в таких случаях??? Я так все навертела в своей жизни от незнания наивности слабости эмрциональности...что теперь ничего не знаю..как лучше..как правильнее..что мне делать(((((((((
Телефон, не смогу дать, тк на работе просто не в состоянии ответить, хотите напишите в личку или на почту в паспорте. Хотела предложить погулять в выходные? Вы в Москве? А вообще заводите паспорт и пишите здесь. На мой взгляд для начала самый действенный способ (с паспортом удобнее просто не надо будет несколько раз историю свою пере сказывать-здесь публика постоянная).
Девочки, Эволюция закрыла свой ЖЖ((( ну как же? почему? он же так помогал. У кого-нибудь есть про каннибалов статья?
http://evo-lutio.livejournal.com/
это что? она удалила свои записи что ли??? я в шоке... там ведь кладезь полезной информации
Сама удивилась, кстати... Вчера обнаружила. Предлагаю подождать, Эволюция уже закрывала частично журнал. Во всяком случае, тэг "Каннибализм".
А ежели нет...
То, прочие подробности через личку.
Она несколько раз писала о том, что готовит книгу - может, последний рывок? Ее ЖЖ показывает 147 записей, но они недоступны, только десяток-два в кэше, так что они не удалены, а закрыты.
Девочки, здравствуйте! Мне нужен совет, я не знаю, где лучше спросить и кому рассказать. Я работаю с собой как могу, но постоянно откаты. Часто во время пробуждения вспоминаю какой-то случай из прошлого - видимо, выходит из подсознания, и мысли начинают мучить и приводят к новому витку депрессии и недовольства собой и жизнью. Вот, например, вчера вспомнила, как два бойфренда (было это в далекой молодости, но видимо, наложило отпечаток) сказали мне, что кого-то они считают красивее меня, один делал периодически замечания по поводу моей внешности, и я почувствовала себя вторым сортом, недостаточно красивой. Вчера полдня прорыдала из-за этого - "я недостаточно красивая, второй сорт, меня никто никогда не любил". И еще вспоминается прошлое и я думаю - какая у меня была некрасивая жизнь, все не то и я в ней не такая, какой могла бы быть, все не так, и я не знаю как себя простить за то, что я сделала со своей жизнью, я ненавижу себя за то, как я когда-то выглядела, за случайный секс с мч, который был мне неприятен, за то, что вовремя не разрывала не те отношения. И вот мне скоро 36, пережила очередной разрыв не с тем человеком, пытаюсь работать над собой как могу, читаю лит-ру, но больше всего хочу себя простить за прошлое или, если бы это было возможно, стереть все из памяти. Пожалуйста, подскажите упражнения, фразы, как работать именно с этой проблемой - с массой негативных воспоминаний и неприятием себя в них? Сейчас повторяю "Прощаю, отпускаю, Бог с тобой" по отношению к этим людям, но я еще и себя не могу принять ту, в прошлом...
Привет!
Мне кажется, для того чтобы "простить и отпустить", себя для начала нужно принять. Саму себя. Такой, какая есть.
Избавляться по возможности от чужих оценок. Вы слишком зависимы от них. Кто-то и что-то сказал, ну и чё?!?!?!
Это была ЕГО точка зрения.
Я - это я, а ты - это ты.
Пересмотрите ещё раз наверху упражнения от Лани. Внимательно.
А от меня лично, составьте список: за ЧТО себя можно любить и уважать. Прямо сейчас.
Этого внутреннего критика неплохо бы и придушить на время. :)
Тем более, что внутреннему критику эти слова были когда-то навязаны. Силком.
Удачи!!!
Спасибо за ответ, Тея! У меня эта зависимость от чужого мнения постоянно, и мучает ужасно. ИВы абсолютно правы - внутренний критик тоже очень жестокий.
Начну составлять список. Еще нашла хороший материал в предыдущих топиках.
Тея, а Вы могли бы подсказать, что делать, когда эмоции начинают брать верх над здравым смыслом, аффирмациями и прочими методами, как не допускать состояния, когда я впадаю в истерику из-за нелюбви к себе или обиды?
Позволить себе ВСЁ!!!
Вот прям, взять и позволить.
Ну, например... Охота плакать - плачем, орём (чтобы дети не видели), бьём ненужную посуду.
Но про себя помним в этот момент: я плачу, я так решила.
Знаете, на что похоже (ИМХО) это внутреннее состояние? На медленный яд, который нужно из себя выдавливать по капле. Сам не уйдёт.
Сьюзан Форвард (2 часть "Мужчины, которые не любят женщин...").
Когда читаешь её тренинги, они кажутся... банальными и простыми какими-то, но стоит их реально начать делать, ух как помогает. И психика откликается резво.
Не нужно давить в себе слёзы и обиду. Они же так и остаются сидеть и портить жизнь. Нужно учиться отпускать это, вытаскивать из себя, и любить себя за каждый такой шаг.
А, уж аффирмации или спорт - кому что помогает.
Не переживайте! :)
Здесь это проходили многие.
Получается.
И у Вас получится!!!
Самое главное не то, что этот чел. сказал, что вы второй сорт, а то, что вы это съели. Другая бы тут же послала этого урода и не то, что всерьез приняла слова, а в серьез про себя подумала бы, что он урод. У нас (всех в этом топе) порог к насилию, грубости, хамству снижен, нет границ. Надо их выстраивать. Выстроите - вы четко сразу будете ставить людей на место и разделять дозволенное и недозволенное.
Так же со случайным сексом. Нормальная здоровая женщина не страдала бы из-за этого годами. Нужно просто отнестись как к приключению. Вот в прошлом году на мое день рождение за мной приехал поклонник в ночной клуб. Я попросила довести до дома. Меня то он довез, а моих подруг - нет, потому что они с другом хотели провести весело ночь вместе с нами. Мы до сих пор вспоминаем и смеемся. А еще одна моя подруга, которая с кучей комплексов и супер заниженной самооценкой, синдромом СММ, заявила - подожди, тебя еще не это ждет, думаешь мужиков хороших много. А я только от мужа ушла (ее двоюродного брата, причем насильника). Вы думаете я расстроилась? Нет, я просто смеялась. А потом я с упоением рассказывала про нормальных парней, с которыми ходила на свидания. Правда она до сих пор не может это поверить.
Самое главное - выстроить границы! И понять - каждый человек достоин уважения. А о прошлом не жалеют - оно в прошлом. Ведь вы же не человека убили.
Я этих мч оставила, но да, съела - то есть я правда поверила, что та - красивее. Я видела ее фото - объективно - она красивее была в то время. А другая - но не сказала бы, что она красивее, но вывод такой у меня получился - если они не с этими девушками, по-настоящему для них красивыми, значит, они для них недоступны, а со мной можно, я же не такая красавица, так, второго сорта. Вот из-за невозможности быть с теми - они со мной.
По поводу случайного секса. Был очень приятный, и я его вспоминаю даже с благодарностью. А был один эпизод, за который мне действительно стыдно, то есть и секс был неприятен, и мч не очень. И это как еще одно темное пятно в моем прошлом, напоминание о моем несовершенстве.
Я прекрасно знаю, что сделала бы другая женщина со здоровой самооценкой, такого рода поучения меня не утешают, а только наоборот еще раз заставляют думать о том, что я другая, не смогла, да и вообще притянула в свою жизнь таких людей. Меня интересуют техники, как отпустить этих людей из прошлого, принять себя в нем.
Вы сами проходили какие-то этапы от нелюбви к себе к самоуважению, Вам это знакомо?
Вот как зашла в этот топ, так и начала работу над собой. Трудную и тяжелую. Почти целый год ушел на это. Читала топ, внимательно советы, а так же штудировала нашу библиотеку.
К счастью, мне повезло, я никогда себя ни нелюбила. А насчет уважения с детства считала - каждый человек достоин уважения. Тут наверное вам лучше с психологом поработать.
А вот комплексов была куча, особенно ими обросла благодаря ТХ. Избавилась со временем. Помогла библиотека,, топ, время. Вообще мне кажется, что комплексы сами исчезают, когда кровопийцы рядом нет.
У меня нет такой истории с мизогином, как у многих в этом топе. У бывшего мч точно были черты мизогина, и эти отношения делали меня несчастной, но я вовремя все прекратила. Я просто заметила, что во многих моих мужчинах именно черты мизогина есть. И то, что синдром М.М. у меня, это точно. Поэтому несмотря на то, что мне легче дышать без бывшего мч рядом, вспоминаются моменты из прошлого непроработанные, это ведь самоощущение на все аспекты жизни влияет, на любое общение... я снова перечитываю книгу о синдроме и другую литр-ру, опять надо работать. (читала ведь уже, но все не проработано до конца, потому что ситуации повторяются).
Ps А насчет личных границ - у меня так получается, что практически каждый человек в моей жизни - эти границы нарушает сразу же практически, говорит какие-то вещи нетактичные, может вести себя невоспитанно и т.п. Не каждый, конечно, но очень многие.
Мне это уже надоело. Почему они переходят границы так быстро? Почему люди такие невоспитанные, нетактичные? Очень часто рубят что-то, не задумываясь о другом человеке и считают, что имеют право говорить все что угодно.
Ольга, еще хочу спросить Вас о таком случае. Как раз сегодня утром вспомнился. Несколько лет назад я искала хирурга для установки зубных имплантов и пришла к одному на консультацию. Он меня спросил, кто я по-специальности, пораспрашивал немного. Я спрашивала его о технологии. Но я очень боялась этой процедуры, вся эта технология для меня была настолько новой и непонятной... У меня остались еще вопросы - я к нему пришла повторно - и он мне заявляет: "Я с тобой работать уже не хочу, я вижу сомнение в твоих глазах. В наши дни люди молодые другие - к чему-то стремятся, получают образование - одно, второе, третье..." (имея в виду, что я не такая, с одним образованием и не к чему не стремлюсь).
Так вот, мне это было очень неприятно слышать, притом, что я училась очень многому, и на курсах, и даже за границей, но поскольку диплом у меня по одной специальности, я ему ее тогда и озвучила. Но я не рассказываю всем подряд о том, чему и где я училась. И вот он такие выводы про меня делает. Буквально меня посылает и еще обвиняет в том, что я мало училась. Ну вот что это? И это врач, незнакомый человек... И таких случаев много.
У вас проблема в том, что вы заморачиваетесь над наглыми, хамоватыми, нехорошими людьми. Надо сразу четко ставить границы - что можно и что нет, что дозволено и что нет. То есть, что может человек сделать вам и что сказать, а что не Имеет права. И как только сказал - рубить сразу на корню и не бояться что про вас подумают. ЭТО ОН ПЕРЕШЕЛ ГРАНИЦУ, А НЕ ВЫ.
Насчте стоматологов могу сказать - ТХ стоматолог и я знаю их учат психологи разговаривать и выпытывать инфу из человека, что побольше вытянуть деньги. Мой вас совет - никому ничего не рассказывайте нигде про себя. Только самым близким людям. Это ваше право и ваша жизнь. А ему вы должны были сказать - ОК, я тоже не хочу больше с вами работать, вы плохой специалист. Он плюнул вам в лицо и вы ему должны сделать так же. Но только надо это сделать спокойно и хладнокровно без обзывательств. Он не имел права с вами так разговаривать понимаете? Он сам с комплексами и за счет вас пытался поднять самооценку свою!
Читайте в библиотеке, читайте! Все это мое оттуда.
Поняла Вас, огромное спасибо! Я, видимо, мало разбираюсь в людях до сих пор. И, кстати, был у меня эпизод с одной женщиной недавно, там я сумела вовремя ответить, после того как она перешла границу. Так что, я думаю, у меня есть все же прогресс, я учусь. Я с одним человеком, которого я считала другом, - не очень получилось, то есть я потом только поняла, что он перешел границу и пытался в тот момент подняться за счет меня, я это только потом поняла и вспомнила несколько еще таких эпизодов с ним, больше просто не общаюсь.
Я учусь, спасибо, Ольга, за поддержку и советы.
ТЕЯ, в помощь новеньким, живущих в отношениях и возможно после..нарывающихся постоянно на "качели". Укажите в разделе помощи и экспериментариуме ( или как там...) для изучения вот это:
1. Зеланд Трансерфинг реальности, Книга 1,глава МАЯТНИКИ.
2. Вас обидели. Что делать?
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
3. http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
Как "правильно" ругаться: о троллинге и саморазвитии.
Вот..это чтобы выжить..а там и зависимость спадать начинает - на моем примере...хотя ооочень сложно.
В общем, если сочтете полезным в совете как бороться с качелями... Спасибо.
Спасибо!
Трансерфинг есть в "Библиотеке".
Ссылки на Алунику тоже (Экспериментум)
Прибавлю и Ваши.
Потащила на полку!
Трансерфинг есть, но когда ты под контролем и читать надо быстро когда есть момент и время, то хорошо начать с самого необходимого - с маятников)) Зная мою ситуацию мне их подруга посоветовала...
"...но когда ты под контролем и читать надо быстро когда есть момент и время, то хорошо начать с самого необходимого - с маятников"
Я бы НЕ рекомендовала Зеланда, как литературу нумер один. И не я одна в этом топе.
Поэтому в ряду книг Зеланд находится там, где находится.
Объясню.
Далее ИМХО.
Хороший анальгетик не решает вопросов с гнойными нарывами. Усыпляет - да! Снимает тревожность - да!
НО саму проблему НЕ решает.
Не стоит идти на поводу у своих психзащит, НЕ отдавая отчёта в этом.
И про: "когда ты под контролем".
Читать нужно про КОНТРОЛЬ (причинно-следственные связи, абьюз и манипулирование, например).
Читать нужно про скрытую агрессию, которая всегда выдаёт себя в форме контроля.
Про границы читать, скорее всего...
Всё вышесказанное - сугубо личное мнение, и не более того. :)
Здравствуйте девчонки! Начала читать вас совсем недавно-прочитала очень многое, но не все.Я год назад рассталась с мизогином.По моему моя история попадоса на него-самая нелепая, т.к. я умудрилась уйти от нормального абсолютно мужа прямо в лапки к мизогину.Сами знаете какими очаровашками бывают мизогины когда завоевывают...а тут, "уставший" слегка, брак ну и закружило меня. Я очень долго сомневалась уходить ли-мне шептал, а порой просто орал мой внутренний голос-НЕЛЬЗЯ, ОПАСНО.Я чувствовала что что-то в нем не так-но тогда я не знала всего этого, а значит шла на ощупь. Девочки, надо отдать должное его упорству-он 4 года меня ждал.И я ушла. Ну и за полгода из меня вытрясли всю душу, не буду описывать как -тут все способы описаны без меня. Я даже стала заикаться на нервной почве! НО...я не была забитой им, меня всегда душил гнев от его иррациональности во всем-я привыкла что мужчина должен быть последовательным, цельным, к женщине снисходительным , коим был мой муж. А тут...в итоге у меня столько накопилось усталости от всего этого, от невозможности достучаться до него и я ушла.Выдержала полгода с мизогином.))) Думаю иначе бы была уже в психушке.Бог отвел видимо. Вздыхаю. Прошел уже год, я конечно вспоминаю его, причем все хорошее.Возвращаться не собирюсь.А он через месяц после моего ухода стал жить с девушкой молоденькой, несчастной матерью-одиночкой. Всюду распространет слух что все у него хорошо. Девочки вопрос: мизогин-он бывает другим, ну нормальным?Т.е.с одной он например мизогинит по полной, а с другой будет совсем другим? Большое спасибо вам и вашему форуму.
Грустно отвечу: Нет, не бывает. Может с более сильной партнершей поумерить пыл, но в случае молоденькой и несчастной, там просто каннибалит по-полной. А вы да, крепкий орешек оказались. Всего полгода промучались-молодец!
Нее..на примере своего точно могу сказать, что он только лттенок может поменять, но не цвет... Я с некоторыми бывшими своего пообщалась и все было на один лад, всех доводил, всех прогонял, все к нему приползали, он жалел и шалел от любви ..и по кругу...только все с разной скоростью от него сваливали тем или иным способом, а я вот вышла замуж и родила...хотя свалить до этлго пыталась мнлгл раз и он выгонял..но я так и не отлипилась от него((
Вам повезло сто через полгода вы смогли))
Так что бедная та мать-одиночка - он ее сожрет... как мой меня - я тоже с ребенком была, но старше его... он за все мое прлшлое душу из меня выбил...потом окрылил и принялся за настоящее.
Городок у нас небольшой ну и соответственно есть знакомая, которая общается с моим бывшим мизогином и его новой девушкой.Хоть я и запретила рассказывать мне как у них дела,нет-нет да и болтают мне.Говорит выглядит его девушка так-будто пашет! Синяки под глазами и похудела жутко.А ведь она не работает и сидит дома. Так что вы наверное правы насчет оттенков. Насчет повезло ли мне-скорей всего да, но надо учитывать что до полугодового проживания я мы 4 года общалась, встречались и уже тогда были "звоночки" Но кто ж поверит то? Думалось ну такие у нас итальянские, страстные отношения.Так ведь он держался гад и не показывал свою натуру, иначе бы план по моему "захвату себе" у него сорвался)))))А развернулся во всю мощь лишь когда я стала у него жить. "Повезло" ценой моей поломанной психики, которую восстанавливала вот наверное год.Я как девушка свободолюбивая ,на каждое его посягательство реагировала очень бурно,терпеть не умею и не хочу-это не совсем мое. Поэтому думаю мои полгода с ним вполне можно приравнять к пятилетке терпеливых девушек.
Хочу еще добавить вот что.Мой мизогин оказался продвинутым таким..настоящий психолог просто! Нашел мое слабое место в браке-мы с мужем оба самодостаточные и живем каждый своей жизнью так сказать, ну и конечно мне не хватало какого то единства, совместного времяпровождения.Ну так мой ТХ развил целую теорию для меня, которая заключалась в том, что у нас будет ВСЕ ВМЕСТЕ!!!! И это самое главное для семьи! Это не могло мне не понравиться))) Знала бы я тогда, что под этим ВСЕ ВМЕСТЕ скрывается дикое желание полного контроля. Ох, как же все сходится и складывается сейчас в один пазл...спустя год то.
Два варианта на тему "Он Счастлив с другой":
- "каждой твари по паре", он найдет ТУ, которая его свернет в трубочку. Надежды малы...
- он найдет молодое одухотворенное чудо, которая будет его любить, не прося ничего в замен.
Вам будет очень больно на тему "Вариант #2". Еще больнее, потому что эта иллюзия "семейное счастье" может тянуться годами.
Лорочка, вариант №2 не думаю, что встречается чаще чем вариант №1. В наше время, когда молодые сидят на одноклассниках и читают статусы на тему : настоящий мужчина заменит женщину и с ребенком и на кухне... ну и т.д. В наще время, когда женщины стремятся к равенству и рассчитывают однозначно на мужчин. Не думаю ,что сейчас есть одухотворенные милые девушки, которые не требуют ничего взамен. Ну а если уж и есть таковые, так надолго ли хватает их терпения? Ведь мизогины требуют все больше и больше...им мало всегда и всего. Девчонки же просто выдыхаются бедняги пытаясь наполнить эти "бездонные бочки"
Ха, ха, пока у нас есть бедные республики по-соседству, то наплыв молодых и готовых жрать гамно обеспечен. Экономика отношений, так сказать.
да, забыла еще два варианта "щастливых отношений" с ТХ:
- по сценарию "Любящей". Это когда он гуляет, выпивает всю ЕЕ до дна, уходит, но всегда возвращается, потому что она ВСЕ простит, накормит, напоет, крылья пришьет. Она его вечный аэродром, но со стороны может казаться ЛЮБОФФ.
- и второе, она его старше и обеспечение. Она ему становится типа мамаши. Любит, денег дает, красиво одевает. Он с ней может быть даже счастлив, потому что у нее слепая материнская любовь к нему, а он тоже "маму" бережет, под носом у нее не гадит. Уважает, типа.
Вот насчет второго, мне кажется, это скорее каннибал, либо альфонс. Потому, что мизогин же все таки доканает и женщину-мать.
Бывший ТХ никого пока не нашел, хотя год прошел.
Дедушка мой всю жизнь унижал бабушку, бил и детей. Она классическая жертва-мазохист. Всю жизнь прожили вместе. Правда в 60 лет она уже была как развалюха. Все соки он выжал. Так, что в таком случае наверное могут быть счастливы. По-своему.
У меня мама с папой так. А мне папа после моего развода с ТХ бросил через плечо: а я его (ТХ) понимаю во многом!
А я подумала: "Ну еще бы!" :)))
Недавно я поняла. что ТХ относится совершенно одинаково, т.е. наплевательски, по отношению ко мне, (его) матери и (нашей) дочери, а реакция у нас одинаковая - скакать на задних лапках. Т.е. иначе себя вести с женщинами он просто не умеет, манипулировать имеет, с мамой и дочкой соблюдает некий декорум, типа любит :-(. У меня скакание на задних лапках уже в прошлом, дочка вылечивается вроде. Про бездонную бочку совершенная правда.
Девчонки, мне просто повезло в плане ухода от ТХ.В моей истории счастливый хеппи энд. Мне было куда уйти! И я недолго думая ушла опять к мужу))) Слава богу было не все потеряно еще.Сейчас спустя год все хорошо Я смогла наконец оценить его качества, которых раньше не замечала и не ценила.Ну и сын наш в конце- концов общий и любимый скрепил еще больше нас.В данный момент у нас хорошая семья.Будто это все надо было, для того, чтобы мне это все понять.
Спасибо девчонки) Думаю если б не было куда уходить, я бы наверное тоже до последнего терпела и спасала как могла отношения с ТХ, ценой собственного здоровья.Кстати ТХ очень бесился потом, что я не у разбитого корыта.Ему очень хотелось мне отомстить за то что я "не оправдала его ожиданий" т.е. оказалась не дурочкой.А чем? Расхваливанием своих новых удачных отношений. И конечно мне было жутко больно.Да что и говорить и по сей день больно. Почему я и общаюсь тут с вами.
Девчонки, у меня вопрос, а мизогины все таки вампиры?Тут расхождение какое то.Согласно Банкрофта-у мизогинов проблема с женским гневом-они жутко не любят когда женщина проявляет эмоции.А тут в теме сквозит их вампиризм-они высасывают жертву.А это возможно только при выбросе гнева женского-ихней пищи вампирской как раз... Так по итогу они живут с той которая нервничает и питает его? Или с той которая терпит и молчит? А чем тогда он будет питаться, если мизогин все таки вампир?
Я в детстве "Мир Животных" смотрела. Так мне еще там обьяснили, что хищники по разному еду добывают. Кто-то высиживает, кто-то гонится, кто-то вообще от падали не откажется. Результат один, точнее два: жертва и набитый желудок у оппонента.
А чем тогда "питаются" мизогины те, у которых жертва молчит и все терпит? Если такие женщины вообще существуют)))
Не то. Гнев означает, что жертва еще "в соку", есть силы на сопротивление, которое надо мизогину во что бы то ни стало сломить. Вот поэтому так бесятся, им не нужен партнер, который может дать отпор, им нужно сломленное забитое кроткое существо, которое его БОИТСЯ. Животным страхом боится, и замерев от него, дает качать из себя кровь до потери пульса, после чего обескровленную жертву и оставляют.
Страх - мощная потеря энергии, вот его жратва. Пока есть страх, в т.ч. страх его потерять - вы в полном распоряжении кровососа. Гнев означает, что есть энергия, еще можно качать и качать, что раззадоривает на новый виток насилия.
Все верно! Где то тут читала тему секса с ТХ , о том что он великолепен -и именно страхом и объясняют, типа чувство страха дает такие обалденные эмоции от секса.Все сходится девчонки!
Согласна. Хорошо сказано, Идущая! :)
И добавлю из своего опыта: любой агрессор... ленив. Хотя это и парадоксально, на первый взгляд. Есть выверенная схема, она работает, и "картина мира" агрессора - стабильна. Рядом женщина с изрядно уничтоженной самооценкой и "любящими" глазами жертвы. Всю остальную работу по "встраиванию" себя в абьюз она проделает сама, так чего сильно напрягаться. Агрессия принимает форму инерции.
Когда женщина начинает давать жёсткий отпор, она ломает эту схему. И эта потеря "привычного покоя" чувствуется агрессором очень хорошо. Партнёр снова злится. Но, серчает он НЕ на себя, ввиду отсутствия критического мышления, а проецирует/перекидывает гнев на партнёршу.
Агрессор черпает свою силу... в своей же слабости.
Ещё один парадокс психики. Последняя (слабость, сиречь) - не имеет дна.
Вот и получается: всю дорогу с женщиной рядом находится душевно и психически травмированный партнёр. Слабый человек, который знает только один путь - агрессия.
Агрессия = Компенсация внутренней ущербности.
И проявляется она как угодно: скрыто, явно, вербально, сексуально и тэ.дэ.
Слабый человек, который знает только один путь - агрессия.
Агрессия = Компенсация внутренней ущербности. ***
Плюс тыща, Тея! Всё так.
Подтверждаю! Мой гнев был постоянным и сильным и отношения сразу стали разваливаться-видимо понял -не по зубам)) А на прощание сказал: в тебе есть стержень.Во
Прекратите растравлять обиды.
Не проживайте жизнь с ненавистью в сердце. В конечном итоге вы навредите себе больше, чем людям, которых ненавидите. Прощение не означает «меня устраивает все, что вы со мной сделали». Оно говорит: «Я не позволю тому, что вы со мной сделали, разрушить мое счастье навсегда». Прощение — это предложение отпустить, обрести покой и освободить себя. И помните, что прощать нужно не только других людей, но и самих себя. Если это необходимо, простите себя и двигайтесь дальше, чтобы попытаться в следующий раз справиться лучше.
Интересно, а мизигины всю жизнь процветают? Или все таки есть случаи когда их жизнь наказывает? Кто нибудь знает?
Да, наказывает. В конце жизни могут остаться совсем одинокими и озлобленными, уходить в пьянство...
Думаю, что наказывает разрушенным здоровьем. Потому что мизогиния - это еще и самодеструкция. Нет несчастнее одинокого мизогина, у которого отнят источник жизненной энергии.
Согласна с девочками абсолютно!
И пьянство, и деструкции, и аутоагрессия, заканчивающаяся болезнями, и гордыня, лишающая разума...
"Процветающими" они очень часто выглядят со стороны. Подойдёшь чуть ближе... атас!
А вообще-то, любые ненавистники - несчастные люди, но очень часто они этого даже не осознают!
Работаю с психологом. Много интересного материала.
Кратко суть такова: мы живем иллюзиями. Образами и мыслями, которые создавали не мы. Много в мозгу засрано ТХ. Его система измерения нагло сидит в подсознании.
Пока мы сами, своими руками, не возьмем в руки лопату и не протурим СВОЙ путь, так и будем плутать по жизни.
Иллюстрация прилагается. (Дворник = ТХ).
http://www.youtube.com/watch?v=FcSsXy98FMI
Тея, наши подсознания силнее нас. Грустно, но исправимо. Самый сильный, еффективный вариант - гипноз и редактирование подсознания - прохожу сейчас.
надежда для ВСЕХ - "не мытьем, так катаньем", все лечится, вопрос только вложений (денежных или душевных). Самое органичное лечение - это ЛЮБОВь (начиная к себе).
Девочки, а бывают женщины с характером и поведением, как у мизогина? Которые так же себя ведут с близкими людьми.
Да. Но мужчины сразу сматываются, они не привязываются так, как женщины. А вот все остальные близкие, включая детей, могут пострадать от такой дамы.
У меня просто была подруга, которая очень похожа на мизогина. Пришлось рвать с ней. Но нервы потрепала она мне, и отношения были качели-образные, с ее поучениями, стремлением меня научить чему-то, замечаниями, спорами, в которых она всегда оказывалась права, с обвинениями в том, в чем не было моей вины. Тяжелые отношения. И она еще не понимала в конце, почему же я больше не хочу с ней общаться, пыталась меня вернуть.
Бывают. Моя мама примерно такая. Из категории домашних тиранов в юбке. Живут с папой всю жизнь. Он с психологией жертвы потому что.
Каждый выходной с детства помню начинался со скандала. Мама с утра закатывала истерику и понеслось. Прикапывалась к чему-то, обычно к ремонту в доме, а далее шли в ход оскорбления папы (лох, чмо и т.д). Затем папа убегал в гараж, там отсиживался. А мама со спокойной душой ложилась на диван и смотрела до вечера различные передачи. Периодически перепадало мне. До сих пор ничего не изменилось.
А мужчины - о своем )
http://www.cluber.com.ua/lifestyle/lichnaya-zhizn/2014/05/7-veshhey-kotoryih-otkrovenno-nehvataet-zhenshhinam/
)) мне особенно понравилось, что "женщинам не хватает легкости")) и самостоятельности))и про чувство юмора тоже - не понимают женщины солдатского юмора, что уж там... грустно
Уважаемый Anonymous, подскажите пожалуйста: какова Ваша мотивировка выкладывания в топ "Мизогины" подобного материала? :)
Не, правда, мне стало реально интересно!!!! :)
Господи, где они таких женщин нашли, о которых тут написано - это первое, что приходит в голову. А вторая мысль - да даже, если они такие есть, эти женщины - поверхностные, обидчевые, несамостоятельные создания - И ЧТО??? С какого ляда им становится идеальными в глазах кого-то? Если им и так хорошо? :) А третья мысль - что все написанное тут из разряда "все бабы - дуры, все мужики - козлы". Нормальное такое обобщение, да? На анализ половины человечества претендует автор :))))))
Девчоночки,тут один вопрос остался без ответа...А бывал ли у кого мизогин, который спокойно отпускал вас одну в поездку или командировку и т.д.?
"это фантастика, сынок!" гыыыыы
все равно выдолбит мозг! не до, так в процессе, не в процессе, так после!
Вы о ревности наверное, да? У нас без ревности было, отпустил БЫ спокойно даже в чисто мужскую компанию. Но тем не менее ответ на Ваш вопрос "Вы что, издеваетесь? Какие могут быть командировки?! А с детьми КТО сидеть будет???" Он не будет, никогда и ни за что, а вот грандиозный скандал будет с его стороны, на тему что я себе позволяю и как он невероятно занят добывая мамонта. В случае самой-самой-самой крайней необходимости примчится его мама (например, когда я в больнице лежала). Т.е. у нас командировки - из области фантастики, скорее инопланетяне на балконе приземлятся. Не знаю, мизогинное качества в этом виноваты или обыкновенный мужской эгоизм.
Katerinka33, привет!
Скажите, Вы уже что-то прочли из наших материалов?
В первую очередь, "базис", естественно?
Конкретно Вашего вопроса.
Истинный мизогин помешан(!!!) на контроле. Это - основа его безопасности, базовая потребность. География передвижения партнёра в данном случае, роли не играет.
Мой тогда, получается, в этом отношении не истинный мизогин, у него мотивация была не контроль, а то ли лень, то ли что "женские дела" (дети) ниже его достоинства. Но результат тот же.
ТЕЯ!Прочла конечно.До форума-Ланди Банкрофта и тут материалы почитала..Главное отличие мизогина от просто сложного мужика, как раз таки состоит в желании ТХ контролировать абсолютно все.На примере моего ТХ убедилась и сама в этом-правда как я писала выше он прикрывался благой идеей "Счастливая семья- это когда все делают вместе"-он еще и хитро.опый у меня был)))Сразу по неопытности и не поймешь что за смысл был заключен тут. А вопрос такой я задала, потому что мне хотелось узнать-а не бывает ли исключений из правил?))
В общем, да! Я читала Вашу историю, Katerinka33!
Исключения из правил, конечно же бывают!
На то мы и люди, а не роботы.
И тут масса примеров.
Попав в чрезвычайную для себя ситуацию, например...
Оп-па, и стал вести себя человек не так, как раньше.
Katerinka33, у меня вопрос к Вам. Судя по нику, Вы недавно зарегистрированы на Еве. А как Вы этот топ нашли? Я о "Мизогинах"?
Яндекс на запрос "мизогины"-первой строкой выдает форум на Еве.Я давно видела, но почитав, захотела участвовать-пришлось зарегистрироваться.
Подскажите, пожалуйста, если я правильно поняла, женщины с синдромом Мерилин Монро притягивают в свою жизнь не только мизогинов, но и других людей - женщин (подруг, знакомых), мужчин-знакомых, просто случайных людей, которые их унижают, бьют словесно, за их счет самоутверждаются? Есть ли такое явление?
Естественно. Любая "жертва по жизни" так и тянет в свою орбиту тирана. Комплементарность называется.
Если коротенько :)
Спасибо, Тея! А как это происходит - люди чувствуют сущность жертвы, это считывается подсознательно? Если о Мерилин Монро говорить, ведь она же хороша собой была, и в ролях ее не исходит от нее ощущение жертвы.
И действительно реально полностью освободиться от ощущения себя жертвой?
Многие специалисты считают, что поведением человека на 75% руководит его бессознательное.
Они считают это НЕ безосновательно.
Чью-то жертвенность или изначально заниженную позицию, человек "считывает" очень быстро. Интуитивно. Эмпирически. Хотите эксперимент? :)
Задержитесь как-нибудь у детской площадки. Понаблюдайте. Даже дети малые, ещё мало разумные, "играют" по этим же правилам. Кто-то силён и напорист, кто-то вынужден закрывать своё пространство, кто-то встаёт в "оборону, как средство нападения".
Так что... Для того, чтобы разобраться: почему я, типа, так часто в роли жертвы выступаю, нужно крутить киноплёнку назад. Там искать первопричины. Ну, а во времени настоящем, разбираться с "границами". Где пробоины и почему.
В "Словарике..." есть, в "Библиотеке" есть про это. Я не верю в "вечную Жертву" по жизни. Есть причины такого поведения, а главное - ВЫГОДЫ/БОНУСЫ.
Но, это более глубокая тема.
Вначале с собой бы разобраться и с паттернами "привычными поведенческими сценариями".
Как-то так! :)
Скажите пожалуйста, а как себя вести если бывший ТХ вдруг возникнет опять с предложением например встретиться и проч.? Как правильно себя вести?Так и хочется добавить...чтоб ему побольней было)))Свое то мы отстрадали.
Побольнее говоришь?
Можно так: записываешь сообщение на автоответчике "Я буду вне зоны приема пару дней. Пожалуйста оставьте сообщение. Вернусь, перезвоню. Сережа (любое имя, только не Его), оставь пожалуйста мою сумку пока у себя. Спасибо."
И все. Неизвестность для них - хуже атомной войны. У них же все под контролем должно быть. А тут - такая заява. И,да, телефон не отвечать (есессно).
Совет с гарантией, только он препереться может и мозг выносить на тему вашей непутевости. Ха, ха. Панда бы хорошо посоветовала, она уже 4 года с такими приглашениями живет.
"Сделать ему побольнее..."
Katerinka33, простите, а зачем?
Мизогина в его игрищах переиграть сложно, а желание воздействовать на него любым образом, это... м-м-м-м... всё те же отголоски Вашей же зависимости от него.
А если серьёзно, лучшее наказание для мизогина - игнор.
Вот прям, полнейший и бесповоротный. И фраза "Мне некогда встречаться, у меня дела/заботы/нет желания" - самая убойная. ИМХО.
ТЕЯ, а я и не утверждаю, что окончательно стала независимой-уже год с лишним я борюсь с этой заразой...конечно полегче стало,но это, как кто-то ранее написал будто ТХ программу в мозг встроил -вот пытаюсь "перепрошить"
А зачем? Да просто быть готовой.А вдруг? Спасибо за совет! Вы правы-конечно же ИГНОР!
Katerinka33, моя дорогая! Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось превратное мнение, что я к Вам придираюсь! Ни-ни... :)
Просто, Вы в топе недавно, и у меня много вопросов по ходу! Не обращайте внимание, на топовую "ворчунью", меня, то бишь :)
Год с лишним?! Да, уж... проехало по Вам.
У нас в топе, именно год - волшебная такая цифра. Типа, легче дышать и мозги подлечены.
Katerinka33, скажите, а что-нибудь из тренингов Лани Вы уже попробовали. И если да, то каковы ощущения?
ТЕЕЧКА, я абсолютно нормально отношусь ко всем вам))) Затем и пришла сюда, чтоб можно было обсудить все наконец-то с единомышленницами! Потому что близкие мои весь мозг сломали думавши, что да как-понять меня они увы вряд ли смогли бы когда нибудь, мои чувства и ощущения.
Год-действительно волшебная цифра-вы абсолютно правы.Как то резко тогда полегчало..Сейчас у меня осталась еще обида и в душе желаю ему всего самого плохого.Пыталась избавиться от этого чувства-но пока безуспешно.
Тренинги Лани я не пробовала, чтоб не искать киньте ссылку пожалуйста.
Вся самая важная инфа у нас всегда наверху.
Завтра, как откроется новый топ, легче будет ориентироваться, а пока - ловите:
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985926
Я согласна с мнением Теи. Ваша задача - прийти к равнодушию по отношению к нему. И лучшая тактика - игнор, отсутствие реакции.
Вам разве обязательно снимать трубку и отвечать ему? Ведь все закончено.
Да, чем меньше информации о себе Вы предоставляете - тем больше он будет мучиться (если для Вас важен этот аспект). Не стоит ничего показывать специально. Вам лучше полностью выйти из игры.
Девочки,я конечно дурочка,можете меня поругать, но все то время после ухода от него я делала так чтоб он узнал о том, как у меня все хорошо(не выставляла специально напоказ, а очень так аккуратно через друзей)Везде улыбка на фото, поездки и проч..Почему то мне казалось ,что именно от этого еще больнее ему а не от неведения. К великому сожалению, реакции от него не было, он упорно доказывал мне, что счастлив с другой-именно таким же методом))) Вот такой бред














