Мизогины 40

копировать

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!!!
В теме красной нитью проходит мысль о том, что даже освободившись от тирана, девушкам не становится лучше. Это толкает их обратно к тирану и\или внушает чувство полной безнадежности. Зачем уходить, если лучше не становится.
Почему это происходит? Потому, что мы в принципе не умеем быть свободными, радоваться и ценить это. То есть, мы так напичканы навязанными догмами, правилами, запретами, установками и т.д., что становимся сами себе тюрьмой и палачом.
Что с этим делать?
Упражнение не помню какое по счету.
Берем лист бумаги и записываем на нем список вещей, которых бы не было, если бы Вы были Создателем. Представляем свою идеальную вселенную и вычеркиваем из нее все, что Вами нелюбимо. Даже если Вы точно знаете, что это "что то" правильное и полезное и без него никуда. Но если Вы это делаете через не хочу пусть даже по 100 раз на дню (я вот ненавижу процесс дефекации - это единственное, что отделяет меня от небожителей))))), то этого не будет в Вашем идеальном мире.
Зачем это упражнение?
Оно поможет отделить Ваши истинные желания от навязанных извне. А это поможет быстрее и точнее изучать себя и выстраивать границы Вашей настоящей личности.
Упражнение сложное, долгоиграющее, как придумали-вспомнили - так сразу записали.

копировать

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:




УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

копировать

Дополнение:
Изучив то, что Вам не нравится и навязано родителями и социумом, Вы сможете отказаться, вычеркнуть из жизни или максимально сократить чуждые Вам процессы жизнедеятельности, людей, события. Это сделает Вас удивительно свободными и счастливыми. Наконец то Вы ощутите те самые крылья за спиной и отсутствие якорей в виде недовольства собой и оглядок на чьи то мнения. Это настоящее чувство полета и это немыслимый кайф.
Я это прошла и я сейчас летаю, чего и Вам желаю!

копировать

Спасибо!

копировать

...

копировать

Тут не очень понятно, как нам поможет в жизни игра в Создателя. Мне кажется, более подошло бы представить себе, что мы неограниченные финансово, т.к. большие деньги помогают проявить нам нашу сущность более интенсивно. Тогда мы лучше будем знать, что бы мы хотели делать с нашей конкретной жизнью, а не с вселенной вообще.

копировать

Когда человек фантазирует, чего бы он хотел, включается его сознательная часть. Когда мы говорим о том, чего человек бы не хотел, мы разбираемся с его подсознанием. А именно это и нужно, что бы докопаться до самых глубинных проблем психики

копировать

Тогда как это может помочь "Оно поможет отделить Ваши истинные желания от навязанных извне"? Либо желания, либо страхи. Хотя, мои страхи и нежелания могут идти нога в ногу с тем, кем я истинно являюсь. Даже если я чего-то сильно не хочу, я могу выбрать это делать, т.к. для меня это важно по ряду других причин, которые для меня кардинально важны. Я просто пытаюсь понять смысл вашего задания.

копировать

У каждого человека существует масса правил, по которым он живет. Какие то правила он выполняет с удовольствием, какие то - автоматически, какие то - с трудом. Когда мы задумываемся и анализируем свой жизненный уклад (начиная с подъема утром и заканчивая ночной вылазкой к холодильнику), мы пытаемся осознанно оценить, что нам реально нравится делать, а что нет. Вот то, что нам не нравится, но мы делаем - это и есть те места, где нас прогнули и нарушили наши границы.
Мы можем делать что то нам противное, потому что это необходимо для здоровья, для жизни в социуме и т.д. Но мы это будем делать осознано, это будет сознательный выбор личности, которая уже создала свои границы.
Если не понятно, напишите где - сложно это все - сама недавно поняла))))))))))))

копировать

Ну да, а некоторые вещи мы вынуждены терпеть, т.к. они - последствия неправильно принятых нами решений.

копировать

Так все можно изменить при желании

копировать

5+++

копировать

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ

Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Мизогины 38 http://eva.ru/topic/46/3242760.htm
Мизогины 39 http://eva.ru/topic/46/3256672.htm

копировать

Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»

http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918

копировать

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652

копировать

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

2. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

3. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

4. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

5. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

6. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75566186
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75574261

7. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

8. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

9. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

10. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429

11. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

12. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

13. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

14. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

15. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

16. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

17. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730

18. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865

копировать

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
http://coollib.net/b/234612/read#t1
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности" М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
формате epub:
http://dfiles.ru/files/xcaspddxp
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. «Непроторённая дорога» М. Скотт Пек
http://bookfi.org/book/8855
Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование»
http://www.realisti.ru/main/love?id=344

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

копировать

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html

9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html

10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739

11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://www.kinopoisk.ru/film/95298/ или http://tfilm.tv/15059-marta.html

копировать

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза. Всё под тэгами: Каннибализм и Гендер. Журнал временно закрыт!
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ


1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
16. «В чём сила, брат?» (Созависимые отношения, Треугольник Карпмана-Берна)
http://eva.ru/topic/46/3156464.htm?messageId=81798936
17. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
18. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
19. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
20. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
21. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
22. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
23. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
24. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
25. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
26. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
27. «Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ http://cat-gekata.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
28. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/
29. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
30. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
31. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
32. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
33. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
34. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
34. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost


ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
18. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
19. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)


ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_4/4-1-0-311
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Всё под тэгом «Каннибализм» ЖЖ http://evo-lutio.livejournal.com/
http://evolutio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
9. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
10. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
11. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
12. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
13. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
14. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
15. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

копировать

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О.Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9. Видео от О. Торсунова
http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663

копировать

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Автор топа, Ник M&Co (Маша/Весенняя,/Винни_пух/Маша+2)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461

6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339

9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774

12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

16. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78087379
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78367990
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80317637

17. Ник LadyX - антимизогинная я
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037

18. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927

19. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008

20. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555

21. Ник Почти свободна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912

22. Ник Ю.Л. С.В.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79005446
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051703
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79853388
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))

копировать

ИНОЙ РАКУРС ИЛИ «…И ЭТО ВСЁ О НАС!»

I. НАШИ ПРАЗДНИКИ


14 февраля 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328686

8 Марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79677233
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679494

23 марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891307
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79937740
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892199
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892241
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891415
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79900052

23 марта 2014г.
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84843689
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84843774
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84844315


II. ХИТ-ПАРАД НАШИХ ДЕМОТИВАТОРОВ:


МИЗО-Герб топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81518444

МИЗОтиваторы:
http://eva.ru/RdlAF
http://eva.ru/RdlAE
http://eva.ru/RdlAD
http://eva.ru/RdnRy
http://eva.ru/RdoNj
http://eva.ru/RdlA2

А также:
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892282
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892290
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892315
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675888

III. НАШЕ ТВОРЧЕСТВО (Очерки, проза, стихи)


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
Стих-и-Я
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78085394
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78086325
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79427424
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80334311

2. Ник Вероника
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74523645

3. Ник Так же
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79695859

3. Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794194
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79092208

4. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79203297
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79659366

5. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80497045
«Серым анонимам посвящается»:
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495305
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495465

6. Ник пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80972443

7. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81539728
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81614629
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82138681

8. Ник straight
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82238944

9. Ник New
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790089
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790100
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790110
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790127
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82797376

10. Ник Лиса Жаворонкова
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82798987

11. Ник Таня
http://eva.ru/topic/46/3199417.htm?messageId=83493985

IV. …И ДАЖЕ КОМИКСЫ:
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81003362
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81004366

копировать

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

…Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
…Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
…Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
… Мизогимусы!
… Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
… Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

копировать

Девочки привет!

Всех приветствую и поздравляю с юбилейными "Мизогинами"!!!!

Это, как его: "После 40 жизнь только начинается" (с)

И... продолжается, что особенно хочется отметить!

копировать

ТЭЯ, привет - давно не видались)))))) Извини, что нарушила традицию, но я подумала, что ты занята, а у меня как раз окно образовалось. Больше лезть не буду - ты признанный архивариус и распорядитель! Спасибо большое тебе, что поддерживаешь и ведешь тему!!!

копировать

Ланечка, как здорово, что ты тут! :-* =D> :cool2 :party2

копировать

Спасибо за теплую встречу!!!!! У меня окно в беготне и материала подкопилось - вот решила выложить.

копировать

Ланечка, привет. Как хорошо, что ты появилась. Я уж думала не вернешься...

копировать

Гы-ы-ы-ы-ы! "Влезла"!!!
Ты уж, пожалуйста влазь почаще! :)
А вааще, на пороге новый учебный год. Такшта, принимаемся за учёбу, работу над ошибками и сочинениями: "Как я провёл лето!"

Кстати, прекрасная традиция дарить учителям цветы - классная.
ТебЭ - от менЭ!!!!

копировать

Прекрасное начало топа, Теячка! =D> :cool1

копировать

Девушки с опытом, прокомментируйте пож. мою ситуацию, я ее описала в Мизогинах 39 в самом конце.

копировать

Привет, arabesik!
Секрета не открою: Вы в болезненных, деструктивных отношениях. Как и у большинства (поначалу) вопрос стоит: мизогин или не мизогин? Но, по сути, вопрос я бы переформулировала: что со мной не так?
Если меня матерят, срывают на мне злость и прочее...
Отчего я это терплю? Хотя мне больно и обидно.

Короче, располагайтесь. Рекомендую к прочтению книги в библиотеке наверху топа.
Потому что, ИМХО, Вы не с ним (мизогином своим) запутались. Вы с собой запутались.
Как-то так.

копировать

В первом браке мой БМ ни разу на 10 лет не назвал меня даже "дурой", никогда не сделал ни одного замечания, ни одной претензии. Делал все по дому, порой я вообще ничего не делала, не убирала, не готовила, а он после работы приходил и все сам... Очень любил. Правда были другие нюансы, к примеру алкоголь. Но в принципе как сейчас я оглядываюсь, ничего криминального, не запойный, не буйный, просто не знает меры и уж если пьет, то "до чертиков" Но при его огромной ко мне любви, проявлять ее он не умел, так как бы мне хотелось. А я была в браке очень несчастлива, вышла замуж в 19 лет, по залету, сначала мне казалось, что это любовь, а потом поняла, что хотелось от родителей смыться, мне было очень не комфортно в моей родительской семье.
Так вот к чему я веду, я предыдуший брак очень часто истерила и была в депрессии, закатывала мужу скандалы, что мне не хватает внимания, романтики, и т.п. Реально выносила ему мозг. При этом еще и изменяла, все время мне требовалось любви и я искала ее на стороне. А у БМ было ангельское терпение, он все терпел и прощал.
Во втором браке муж оказался не таким агнцем и мои претензии не терпит. А мне опять всего не хватает, плюс еще и хамское обращение со мной.
Мне кажется, тут у меня проблемы, может и Синдром Мерлин Монро. (я книгу начала читать, может разберусь в себе) Я все время ищу в отношениях идеала, а его нет и я не счастлива.
Вот поэтому я и хочу понять, мизогин ли мой муж, чтоб не наделать глупостей. Если мизогин, то спасать мне нужно ТОЛЬКО себя, а если нет, то спасать мне нужно СЕБЯ и БРАК, в первую очередь менять свое восприятие мира, брака и любви. Может при моих изменениях и муж перестанет меня унижать...

копировать

Вам уже ответили: Ваш муж - мизогин.

копировать

Да уж. Сказали, как отрезали. Как в том анекдоте: "Врач сказал в морг, значит в морг!!!"

копировать

Придется принять. Я не уверена, что можно что-то изменить кардинально, находясь рядом с абьюзером. Это мое мнение. Вам удачи - в любом случае.

копировать

Даже в семейной терапии первые встречи происходят отдельно. вам в любом случае с себя начинать - этот путь короче и эффективнее, даже если срез топа брать.

копировать

В любом случае Вам необходимо начинать процесс изменений с себя. Изменитесь Вы - изменится вся ситуация и с мужем и с Вашей жизнью вообще.

копировать

Вы занимайтесь собой в любом случае. Тогда и станет ясно, стоит ли что-то спасать. У меня в семье отношения нормализовались, когда я вылечила голову и проработала детские травмы. И как-то... все лучше и лучше. А года три назад всерьез хотела разводиться.

копировать

А детские травмы мужа сами собой что ли прошли?

копировать

У него много всего интересного в голове, но его это не беспокоит. А то, что беспокоило меня - неконтролируемая психологическая агрессия - со временем и с моей помощью он понял, что это вопрос не из серии "я такой и что поделать", а самодисциплины и внутренней гигиены. Взялся и многое изменил. Срывы бывают, но очень редко, где-то раз в полгода. Я прощаю. Я его очень уважаю за это.

копировать

Вчера мой муж сказал такую вещь: если бы у него остался всего один день в жизни, он бы хотел провести его со мной, конкретно, занимаясь любовью. Т.к. один день - это то же, что 30 лет. И вот, пока он говорил, я поняла две вещи: во-первых, он хотел бы,да, верю. Но в реальности, он потратил бы этот день выясняя наши отношения, ссорясь, ругаясь и дуясь. Во-вторых, если бы у меня остался один день до смерти. Я, конечно, безумно хотела бы провести его с любимым и любящим мужем, который добрый, ласковый и вообще друг, но т.к. мой муж уже сто лет так себя не вел, лучше я бы провела его вдали от этого мужа, с детьми, поближе к Родине. Вот так я бы провела свой последний день. А значит, к чему терять время в дисфункциональном браке, надеясь на 0.0001 % шанс, что муж исправится? Может и правда, как Леди Баг, разъехаться и пусть себе меняется. Когда поменяется, пусть приходит. Мне кажется, пока мы не разъедемся, он просто не воспринимает всерьез, насколько я несчастна.

копировать

Знаете, в таких отношениях при расставании нельзя применить на себя чужой сценарий. Это ( расставание) сравнимо только с большим взрывом, а дальше неизвестность. Вы можете отвечать только за себя: какими ресурсами обладаете Вы в отправной точке ( материальными и психологическими), что Вы будете делать для себя, без оглядки на кого-либо. Нет совершенно никаких гарантий, что он согласится на предложенную модель отношений, ведь это отчасти ловушка и для Вас самой ( это манипуляция).

копировать

Привет все! Очень рада видеть Лань! Прошедшее лето я не успела еще осмыслить, у меня было очень много бытовых нагрузок: учеба, внеплановый ремонт и еще куча всего, мы отдохнули с дочкой, а еще все время "боролась с пачкой сигарет под дверью":))))спасибо девочка , кто писал об этом раньше, все таки чужой опыт помогает.

копировать

больше всего мне понравилось перестаем ругать себя! эти я имею дела часто. и не заметила как вокруг, даже уже и дети мне говорят, это ты виновата, это из за тебя. пора кончать с этим.

копировать

Девочки, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как научиться не реагировать? Вообще - на чье-то мнение, на высказывания нетактичных людей, которые часто переходят границы в силу своего уровня воспитания и общения? У меня, к примеру, в окружении есть человек (женщина), с которой не общаться невозможно, и даже несмотря на мое сдержанное, интеллигентное общение и поведение (я не позволяю себе нетактичных вопросов, высказываний и т.д.), я периодически слышу от нее не совсем приятные и тактичные высказывания в свой адрес - по поводу внешности, еще чего-то... Притом, что я прекрасно понимаю, что она просто такой человек (недостаточно воспитанный, с недостаточным чувством вкуса), у меня не получается не реагировать внутренне . И она всегда говорит так, как будто ее мнение единственно верное, она знает все лучше других. Почти каждый раз после такого общения чувствую себя тяжело, подавленной, даже неполноценной (не получается абстрагироваться от критичных замечаний) и приходится себя восстанавливать... Как же научиться не реагировать на нее или высказывания (мнение) других людей в целом? Или это пройдет со временем?

копировать

Л-анечка, спасибо. Классное упражнение там наверху! Тея, я сдуру написала наверх,а теперь не могу удалить. красоту спортила, прости (

копировать

Привет-привет, Австралия!
Не-а... Тут ничего не испортить. Не придумывай!

копировать

Девочки, меня понесло...
все плохое забыла, вижу в нем ангела, спустившегося на землю. сердце аш пылает при встрече с ним...душа поет...все время повторяю себе, что люблю его.
зачем мне быть без него, если легче не становится? даже наоборот.
но он продолжает говорить мне, что я все это натворила сама и теперь мы как в болоте...

копировать

а есть случаи, когда мигозины исправлялись? когда они подумав над ситуацией, просто изменились и стали более ответсвенными и заботливыми..?

копировать

Все, что в голове у мизогина, всё сидит очень прочно, очень глубоко и очень давно, это если попробовать объяснить элементарно. Он не видит проблем, это уже его природа.
Разве может тигр перестать есть мясо? комар пить кровь?

копировать

"В любом случае Вам необходимо начинать процесс изменений с себя. Изменитесь Вы - изменится вся ситуация и с мужем и с Вашей жизнью вообще." (Сильно Трепетная Лань... двумя постами выше)

копировать

вчера, я приезжала к ребенку, положила его спать. мой бывшый вернулся домой через какое-то время,и я начала к нему приставать и мы переспали...боже как же я по нему соскучилась. сегодня чувствую себя хорошо, как буд-то "дозу" приняла. со всеми вежливая и спокойная....я наркоманка....

копировать

Вы же понимаете, что это болезнь. Она приведет к вашей гибели. Да еще ребенок у вас. Вам решать

копировать

надежда, что он изменится не покидает меня...мне кажется,что он уже изменился...

копировать

Иллюзии. Обычное явление при зависимости. Наслаждайтесь, раз вам так хочется.

копировать

у вас сын? дочка? сколько лет?

копировать

Представляю...и очень хорошо! А его то самооценка взлетела до небес.Везет им - мизогинам, все то их любят и готовы вернуться к ним всегда....

копировать

Везет им - мизогинам, все то их любят и готовы вернуться к ним всегда....
да уж)) счастливцы)

копировать

а чувство собственного достоинства неужели слабее?

копировать

посмотрела "наедине со всеми" с Антоном и Викторией Макарские. Теперь хочу к нему обратно еще больше. живут же люди..и счасливы...

копировать

И вы после этой передачи захотели вернуться к мужу? Я увидела в ней жутчайшего тирана, абсолютно нездорового человека, подавившего полностью личность женщины рядом с собой. Чего стоит только их рассказ о новорожденной дочке!
ИМХО, я ужаснулась от передачи, нет между ними никакой здоровой любви, а только махровая мизогиния и полная зависимость и созависимость.

копировать

извините а макарский тиран??? я не смотрела передачу но он мне всегда так нравился, прям муа! до этого момента. поверить не могу. надо найти передачку.

копировать

Это вы про Макарского?!

копировать

Вот ссылка на передачу: http://www.youtube.com/watch?v=W7Pv2fwM6PI
Юля Меньшова недаром всю передачу восклицает: "Какой ужас!", она явно знает больше об их семье, чем может сказать на тв. Ее сочувствие явно на стороне несчастной и потухшей Виктории М.

копировать

не досмотрела до конца - жуткое впечатление.

копировать

Посмотрела передачу.100% мизогин.Больше всего напрягает то, что он всегда и везде перебивает и вставляет свое слово.Это бестактно жутко.

копировать

согласна, до тошноты просто смещены ценности:sick4. воистину - каждому свое! искренность подкупает, конечно, ибо беззлобен на публике, но уж до такого цинизма! нездоров, и вообще чем глубже в тему погружаешься - тем жальче всех в таких историях(

копировать

Смотрю передачу. Он производит впечатление больного человека...

копировать

тоже посмотрела. Согласна в Вами. По некоторым, не всеми уловимым признакам - это так. Особенно понравились комменты - такие противоположные! И восторженные отзывы часто славят "мудрую" женщину. Мне ее искренне жаль - ни материального ей не надо, и муж может стереть помаду перед эфиром... Только прошедшая этот путь скажет - ужас. Большинство похлопает в ладоши.

копировать

Привет-привет! :)

По сабжу. Писала в другом топе, что была знакома с дедушкой Антона когда-то давно. Даже если сбросить такие частые: самолюбование и порцию нарциссизма, свойственные представителям богемы (его дед тоже был успешным артистом), то... Главным маркером для меня (и уже давно) стало бесконечное нахваливание Викторией на людях своего супруга. Каждое интервью, что я видела или читала было очередным поводом "похвалить своего петуха". Это было слишком чрезмерно, через край, что ли... И в моём случае, узнаваемо, увы.

Я вела себя точно так же до поры, до времени.
Меня никто не заставлял, но меня не по-детски несло.
Отчего - я поняла позже.
Бесконечная внутренняя тревожность+рационализация.

Такшта... Вааще не удивлюсь. И вопрос заключается только в том: понимает ли сама Виктория как видоизменилась её психика в этом союзе.
Эта самая "мудрость" стоит слишком дорого женщине по факту.

Но, повторюсь: там и дедушка был такой. Пуп земли и точка. А Антон насколько я знаю, о дедушке всегда рассказывает с большим пиитетом.

копировать

Привет-привет :) Знакомо все, о чем ты пишешь... Проще говоря, нахваливать при людях обязательно, чтобы потом, один на один проблем меньше было. Это такой аванс, такая демонстрация любви.
Викторию жаль. Видно, девка неглупая, но издерганная до тупости какой-то.
Голос у нее пропал через год, после соединения с Антоном. Не мудрено. Психосоматику еще никто не отменял.
У Макарского иногда такой взгляд страшный. Гипнотизирует ее, как удав кролика...
Знаешь, я была на премьере "Метро". Макарского не помню. Главную героиню очень хорошо помню. Его - нет.

копировать

А Виктория ,наверное обчиталась книгу "Очарование женственности"...-самая вредная книжка для женщин. Мне сильно повредила в свое время.

копировать

Я чисто случайно тоже на нее попала и не смогла переключить) Классика жанра.

копировать

однако, в тему )

http://www.gazeta.ru/comments/2014/09/03_e_6202117.shtml

копировать

Вот, понравилось... Любимая мизогинская парочка "богиня - тварь"

http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html


Про обесценивание себя и других

«Был бы мужиком, давно бы полку прибил».
«Это твоя зарплата или подачка от шефа?»
«Ты правда думаешь, что тебе это идет?»
«Вот когда будешь зарабатывать столько же, сколько и я, тогда и поговорим».
«Новые шторы? Они что, из старой простыни сделаны?»
«Вот у Светки сиськи так сиськи, а у тебя что?»
«Что значит, смени работу? Я же ничего не умею. Кому я нужен?»

Вы наверняка накидаете сюда еще сотню обесценивающих реплик, когда-либо звучавших в вашей жизни. Время от времени мы всем этим грешим – принижаем или игнорируем чьи-то (или даже свои) достоинства, преувеличиваем недостатки, кого-то где-то «опустим», кого-то умалим. А есть люди, для которых обесценивание – практически единственная модель общения. Такой способ мыслить и способ жить. Причем они этого не замечают, не осознают и даже не представляют, что можно-то и по-другому.

Обесценивание – это защитный механизм от негативных переживаний. Панцирь, одним словом. Он толстый, тяжелый, не слишком уютный, зато надежный. Броня. Зачем она? Обесценивание – это способ сохранить собственную позитивную самооценку. Самооценка обесценивающих людей нестабильна и уязвима. Она требует поддержки извне. Обесценивающие люди, как правило, не понимают язык любви, они понимают лишь язык силы и уважения. Уважать в первую очередь нужно себя. За что? Уважать себя можно, либо всячески развиваясь и добиваясь внушительных успехов (конструктивный путь), либо «опуская», унижая, обесценивая других (и на фоне этих «ничтожеств» чувствовать себя сильным, компетентным, правым, обладающим властью). Что проще? Конечно, второе.

Обесценивание – это (как бы странно это ни звучало) способ сохранить собственную низкую самооценку. В этом случае люди обесценивают не других, а себя – свои знания, умения, цели, достижения. Естественно не просто так, для чего-то: чтобы в очередной раз не разочаровываться в себе в случае неуспеха (Ну я ж неспособный, что с меня взять? Какие у неудачников могут быть достижения?). Или реагировать не так болезненно на критику окружающих, а может даже вовсе ее избежать – когда сам предупреждаешь всех о своей несостоятельности, от тебя ничего и не ждут.

Обесценивание – это защита от чувств. «Все бабы – дуры, все мужики – козлы». Обесценивают обычно тех, в ком сильно нуждаются и кому сильно не доверяют. Обесценивают, чтобы не сближаться, не привязываться и не открываться. И чтобы потом, когда ударят (а ударят непременно – весь прошлый опыт об этом говорит), не было больно.

Обесценивание – неизбежная оборотная сторона идеализации. Как говорила психоаналитик Нэнси Мак-Вильямс: «Все мы склонны к идеализации. Мы несем в себе остатки потребности приписывать особые достоинства и власть людям, от которых эмоционально зависим». Как в детстве, когда мы считали своих родителей небожителями, способными на любые чудеса.

В целом, чем менее зрел и самостоятелен человек, тем более он склонен к идеализации. А поскольку в нашем мире нет ничего совершенного, поиски или ожидания чего-то полностью подходящего, удовлетворяющего, безупречного всегда оборачиваются разочарованием. «Чем сильнее идеализируется объект, тем более радикальное обесценивание его ожидает; чем больше иллюзий, тем тяжелее переживание их крушения».

Я уже как-то писала: есть определенные типы людей (сильно травмированных, не до конца выросших, с детства лишенных любви и принятия), в жизни которых пара идеализация-обесценивание идет в тесной связке стабильным нон-стопом. Эдакие американские горки – вверх-вниз. Увлекаясь кем-то, такие люди придают объекту обожания статус исключительности. На этапе ухаживаний он (если это мужчина) будет сдувать с вас пылинки, носить на руках, купать и баюкать в своей заботе, рассказывать всем, какая вы замечательная и самая-самая. Но как только дрожь обожания утихнет, как только он увидит в вас реального (и в чем-то очень обычного) человека, вы вдруг с удивлением обнаружите, что началось жестокое и тотальное обесценивание – вам будут указывать на недостатки, предъявлять претензии, оскорблять и усиленно превращать из принцессы в золушку.

Поэтому: не покупайтесь на заботу, не вовлекайтесь в отношения прежде, чем хорошо узнаете человека. Смотрите не только на то, как человек относится сейчас к вам. Смотрите, как он относится к другим людям (родителям, друзьям, своим бывшим, коллегам). Что про них говорит, как с ними общается. А то получается – обожал, обожал, а как только стали жить вместе (поженились, родился ребенок) – он вдруг превратился в скотину. Он не превратился, он всегда ею был.

Откуда растет обесценивание? Естественно из детства. Родители – тоже люди со своими ранами и травмами. Им кто-то когда-то сказал, что ребенку нужно вечно тыкать на недостатки, говорить, что он может лучше и круче, и тогда он будет шевелить ластами, стараться и из него получится Человек. Их самих так растили. Очень часто сами родители строят свое общение и взаимодействие на обесценивании. И ребенок эту модель, как родную и единственную, где он умеет существовать, уносит с собой во взрослую жизнь.

Родители – тоже люди. С низкой самооценкой, неуверенностью в себе и ощущением, что у них в жизни все складывается как-то не очень здорово. Их может пожирать безотчетное, но жгучее нежелание, чтобы кто-то был лучше (краше, умнее, лучше устроен) них самих. Даже (и тем более) если этот кто-то – тот, кому они подарили жизнь. Плюс ко всему, если за счет других взрослых качественно поднять себя в своих же глазах не удается, слить негатив и почувствовать себя более весомым поможет ребенок. Он беззащитен и всегда под рукой. Потребность в подтверждении собственной значимости, желание быть непререкаемым авторитетом, «хозяином в доме», «пупом земли» - оно нам о чем говорит? Об опыте унижения в детстве. Что тут исправишь? Уже ничего.

Что же мы получаем?

«Все дети как дети, а ты!..»
- Смотри, мама, какой я замок построил!
- А что кривой-то такой? Он же развалится!
«Опять весь день модельки свои собирал. Лучше б уроки делал!»
«Балбес! Идиот! Ничего путного из тебя не выйдет!»

И вырастает потом озлобленный на весь мир «ребенок» вместо уверенного в себе и знающего, чего он хочет, взрослого. Друзья у него становятся предателями, подружки – безмозглыми курицами, коллеги по работе – никчемными тупицами и бездельниками, шеф – идиотом. И только потом человек понимает, что вокруг люди счастливы, и только он один – болван, только он без мозгов, только он неуспешен, только он одинок и совсем несчастен.

Как вести себя с обесценивающими людьми?

Обесценивание – это форма психологического насилия. Поэтому если есть возможность – не связываться, бежать, вычеркивать их из своей жизни. Если это близкий человек и вычеркнуть нельзя, то можно говорить о своих чувствах, реакциях на его слова и поступки – что вам это неприятно, обидно, больно. Просить больше так не делать, говорить, какого отношения к себе вы ждете и будете требовать.

Если и это не работает, но вы хотите продолжать отношения с этим человеком (подумайте, зачем это вам?), четко ловить момент обесценивания, распознавать его и ни в коем случае не «вестись», не воспринимать на свой счет, а смотреть глубже – что за этим стоит. А стоит, как правило, неосознанный, панический, спрятанный в толстом каменном панцире страх (близости, поглощения, отвержения, боли) и невротическая (т.е. ненасыщаемая) потребность в любви.

Автор - Ирина Чеснова

копировать

Спасибо, мне тоже понравилось!

копировать

Привет, Ледичка! Заберу статью Чесновой на полку! Спасибочки!

копировать

Привет-привет )) утаскивай - вдруг кому пригодиться ?

копировать

да, отличный материал! спасибо!

копировать

Понравилось, царапает. Раньше я постоянно себя обесценивала, причем, не меня - кто-то, а только я сама. Это действительно панцирь, который скрывает страх быть отвергнутой и голод по чувствам.

копировать

Спасибо за статью! Но у меня возник вопрос - у меня есть знакомая - успешная, обеспеченная, с хорошей семьей и тд. И я не вижу в ней никаких комплексов, она всегда абсолютно довольна собой и считает себя самой правильной и тд. НО она очень часто любит обесценивать другого - часто слышишь от нее обесценивающие другого реплики, унижающие личность другого. Зачем ей это, если на настолько довольна собой и не имеет комплексов?

копировать

Скорее всего, червоточина какая-то в ней сидит.
Человек таким образом компенсирует нечто, что на его взгляд, нуждается в подобной компенсации.

Вероятно, загвоздка в: "считает себя правильной". Это очень расплывчатое понятие.

Ну, и потом, то, что не устраивает её в других людях - на самом деле принадлежит ей. Отсюда и внутренний дискомфорт, выражающийся в критике другого человека.

Самодостаточному человеку в голову не приходит мерить свою "правильность" отталкиваясь от жизненного кредо иного человека.

Кстати, как она принимает комплименты? Смущается, отговаривается или как само собой разумеющееся?

копировать

Спасибо, Тея) Насчет комплиментов точно не могу сказать... иногда воспринимает как приятный сюрприз, радуется, знаете, немного по-детски, - искренняя эмоция.

А что касается ее реплик, например, она может прямо-таки с усмешкой сказать, что я ничего не знаю (как-то так), потому что не смотрю все новости подряд (ее реплика - как, ты не слышала о подводной лодке??, что ты типа вообще знаешь? ты даже не смотришь новости!)

Или, например, о внешности моей что-то говорит неприятное, часто найдет что сказать в негативном ключе.

Поскольку я знаю, что она не очень далекий человек, стараюсь реагировать с юмором, но иногда меня все равно все это задевает - слишком уж часто это от нее исходит (а не встречаться по определенным причинам мы пока не можем).

Просто странно, что при всем благополучии человек хочет задеть другого. Значит, она не самодостаточна?

копировать

Посмотрите на верху топа в "Паутине Мизогина-1" ссылку "Соционика". Тип "Штирлиц" (по ссылке можно найти и женский аналоговый портрет).
Очень похоже на такого типа женщин.
У них уязвимое место - этика отношений. Они границы другого человека плохо чувствуют. Поэтому, часто задевают, даже походя.

Нет. Она не самодостаточна. Это маска, спутанная с собственной личностью.

Вопрос как реагировать. Вариантов несколько.

Но чего бы я не стала делать. ИМХО Я бы не оспаривала тезисы такого человека. Тем более - не оправдывалась.
Меня обесценить нельзя, так как цену назначаю я (образно говоря), я и не торгуюсь. Чай, не на базаре. :)

Внимательно послушала бы себя. Меня нечто задевает. Почему? (Это вопрос уже собственной самооценки).

Желание задеть другого человека - акт агрессии. Агрессия проистекает от страха. Иногда не осознаваемого. Но, как бы то ни было. Я не могу отвечать за страхи иного человека. Поэтому, словив "плюху" от человека, мысленно отфутбольте пас владельцу. Это его. Не Ваше. Об этом лучше помнить почаще.
Как-то так!

копировать

Спасибо, Тея, буду помнить! Текст Ваш сохраню для себя - очень важные мысли.

Почитаю про типы. Видимо, надо спокойнее к этому относиться, я обычно переживаю, не понимая, почему люди себе позволяют такое в отношении другого (бестактно, без уважения к другой личности). Значит, есть такой тип людей...

Тея, еще хотела бы спросить - если меня задела критика моей осанки (один человек сказал, что я неправильно, неидеально стою - не эта женщина) - как надо внутри реагировать? у меня мысли, что я недостаточно хороша...

копировать

А еще, Тея, я почитала на сайте соционики про женские типы, но так и не поняла, к какому отношусь - нет четкого описания меня (узнала себя и в Мальвине, и в Джулии Ламберт, и в Мисс Марпл, и еще в ком-то), может, есть смешанные типы?

копировать

По поводу соционики.
Я прошла тест и попросила проверить меня по тесту другого человека. Это чтобы уйти от субъективного восприятия. До этого (по описаниям) я находила себя, аж в 3-х ипостасях. Точный портрет дал более весомый абрис личности. Смешанных типов, насколько я знаю нет, но есть "пограничники". Люди, которые проявляют себя по разному. Но, в любом случае, речь идёт о соседях по "квадре".

По поводу критики. Я давно заметила, что люди интуитивно считывают (и бьют) то и туда, за что я сама могу себя поругать. Значит, Вам самой не нравится Ваша осанка.
Наша замечательная Лань рекомендует поменять знак: с минуса на плюс. И... полюбить осанку. Самой, не дожидаясь очередных само разоблачений.
Я думаю - это правильно. В этом есть принятие себя и любовь к себе. Удивительно, но факт: люди начинают "считывать" эту информацию интуитивно.
И чего, и кому тогда замечание делать?
Разве Ваша спина несёт кому-то урон?
Нет же.

Агрессия - всегда попытка залезть на Вашу территорию, или присвоить её часть - себе. Посмотрите про "границы личности" у нас наверху топа много инфы по этому поводу. Это очень выручает.
И просьба у меня к Вас личная. Вы не могли бы придумать себе какой-то пусть серый, но ник (или циферку), чтобы я отличала Вас?
Лады?

копировать

Хорошо, Тея! А по поводу осанки я даже и не заметила бы, что что-то с ней не так... честно. А теперь вот комплекс( как же я устала от этой вечной борьбы с собой и вечного стремления к идеалу, которого не получается достичь. А ведь есть такие женщины - всегда прекрасные... У меня как-то не очень получается это упражнение от Лани по принятию себя - я вижу какие-то недостатки и не могу себя обманывать.

Анализирую другие моменты общения - да, Вы правы - люди часто бьют по самому больному.

Поищу про границы личности. Спасибо Вам.

копировать

Иногда хочется быть такой женщиной-женщиной,
Звенеть браслетами,
поправлять волосы,
а они, чтоб все равно падали,
благоухать Герленом,
теребить кольцо,
пищать «Какая прелесть!»,
мало есть в ресторане,
«мне только салат».
Не стесняться декольте,
Напротив, расстегивать
Совсем не случайно,
Верхнюю пуговочку.
Привыкнуть к дорогим чулкам,
И бюстхалтеры покупать
Только «Лежаби».
Иметь двух любовников,
Легко тянуть деньги,
«ты же знаешь – я не хожу пешком»,
«эта шубка бы мне подошла»…
Не любить ни одного из них.
«И потом в гробу
Вспоминать Ланского».

А иногда хочется быть интеллигентной дамой,
Сшить длинное черное платье,
Купить черную водолазку,
Про которую Татьяна Толстая сказала,
Что их носят те, кто
Внутренне свободен.
Если курить, то непременно с мундштуком,
И чтоб это не выглядело
Нелепо.
Иногда подходить к шкафу,
Снимать с полки словарь,
чтоб только УТОЧНИТЬ слово,
говорить в трубку: «Мне надо закончить статью,
сегодня звонил редактор»,
Рассуждать об умном на фуршетах,
А на груди, и в ушах чтоб
- старинное серебро
С розовыми кораллами
Или бирюзой.
Чтоб в дальнем кабинете
По коридору налево
сидел за компьютером муж-ученый,
Любовь с которым
Продолжалась бы вечно.
Чтоб все говорили
«Высокие отношения».
Чтоб положив книжку
на прикроватный столик,
перед тем, как выключить свет в спальне,
он замечал:
Дорогая, ты выглядишь бледной,
Сходи завтра к профессору
Мурмуленскому.
Непременно.


А иногда просто необходимо быть
Холодной расчетливой сукой.
И большой начальницей,
Чтоб все в офисе показывали пальцем
И так и говорили новеньким:
Она холодная расчетливая сука,
Пойдет по трупам.
Ну, зачем так грубо?
И зачем же сразу «по трупам»?
А вы, девушка уволены…

"Кажется я ясно ставила задачу",
Называть красивых секретарш
«дурочками»,
Прямо в глаза.

Не потому что дурочки,

а потому, что красивые.
Топ-менеджерскую зарплату
Тратить на элитную косметику,
И чтоб золотых карт миллион,
С сумасшедшими скидками…
Коллекционировать современное искусство,
Развешивать его
По голым стенам в кабинете
И в огромной пустой квартире,
Где на сушилке на кухне
Одна чашка, одна ложка
И две табуретки
у барной стойки.
Говорить мужчине:
Жалкий неудачник,
То есть нет – лууууууузер.
Утвержать, что мастурбация
- дело всенародное,
И спать с котом,
(«он же член семьи!»),
Которого кормит домработница.


А иногда хочется быть такой своей для всех
В доску.
С короткой стрижкой,
И красить волосы, губы и ногти оранжевым,
И ходить в больших зеленых ботинках,
С индийской сумкой-торбой,
С наушниками в ушах,
С веревочками на запястье,
Все время везде опаздывать,
Вопить в курилке:
«Я такую кофейню открыла!»,
«Вы пробовали холотропное дыхание? –
Отвал башки!»

И чтоб аж дым из ушей.
Захлебываться от впечатлений,
Не успевать спать,
Собираться на Гоа
В феврале.
Сидеть в офисе за "маком",
Вокруг чтоб все увешано
разноцветными стикерами
с напоминаниями: «придумать подарок Машке»,
«напомнить Витьке про ужин в среду»,
«купить новые лыжи».
На рабочем столе чтоб фотографии детей
В бассейне и в океане,
Портреты собаки – лабродор (почившей),
И бородатого мужчины в странной желтой шапочке.
Быть всю жизнь замужем
За одноклассником,
Который за двадцать лет, представьте
Так и не выкинул
Ни одного фортеля.
Ди еще и мирится со всеми этими
Друзьями, вечеринками, транжирством
И немытой посудой.
«Ты заедешь за мной в восемь?»
«Конечно, зая».

А иногда хочется побриться на лыску,
И повязать платочек,
Вымыться в бане хозяйственным мылом,
Но пахнуть какими-нибудь
Травками,
Полынью там, или мятой.
Научиться молиться,
Читать жития святых,
Соблюдать посты,
Назвать сына Серафимом,
Подставлять, хотя бы мысленно,
другую щеку,
«Ты этого хотел. Так. Аллилуйя.
Я руку, бьющую меня
- целую».
Излучать доброжелательность,
И чтоб ненатужно так
Сиять от унутренней хармонии.
Принести из церкви святую воду в баллоне,
Поставить ее в холодильник,
И когда муторно на душе
Умываться ею
И советовать мамашам,
Что если у ребенка температура,
Достаточно просто сбрызнуть,
И чтоб это действительно помогало.

А еще ужасно хочется пойти в официантки,
Купить накладные ресницы,
И полное
Собрание сочинений
Дарьи Донцовой.
Научиться ходить на каблуках
Флиртовать с посетителями,
Чтоб они больше
Оставляли на чай,
Говорить: а вот попробуйте еще «карпччо»,
Уж очень оно у нас замечательное.
Ходить в кино,
Копить на машину.

Бросить бармена,
Закрутить с поваром-итальянцем,
Висеть на доске почета,
Как работник, раскрутивший максимальное число лохов
На дорогое французское вино,
Которое, они сроду не отличат,
От крымского.
Пить сколько хочешь горячего шоколада
Из кофе-машины,
И уже разлюбить греческий салат.

А что мы имеем на деле?
Пока только
Черную водолазку.

Полина Санаева

копировать

Ни одной из этих героинь быть не хочется:)

копировать

А какой хочется быть?

копировать

Хочется принять уже и полюбить себя по-настоящему, чтобы самооценка была стабильной и не скакала от плюса к минусу...

Когда я писала о женщинах, которые всегда прекрасны, я имела в виду тех, от которых всегда идет внутреннее сияние, ощущение уверенности в себе и завтрашнем дне... еще осанка, одежда, ухоженность...

копировать

Значит все-таки женщиной-женщиной :))) Пищать "какая прелесть!" необязательно :)

копировать

:)

копировать

Это внутренняя суть:) Но хочется быть такой всегда, а не уходить периодически в депрессивное состояние, не срываться.

копировать

Угу. Водолазка и свободная внутренняя в наличии, права была Толстая.
Шикарный стих.

копировать

Шикарно! Класс!!! SoBBeR, дорогая спасибки! :)

копировать

Это автору спасибо :)

копировать

Классно). Но, мне тоже хочется только черную водолазку. Кстати, она у меня есть.

копировать

И у меня :)

копировать

Тея, я еще раз перечитала описание типов. Скорее всего, я Есенин (Есенинка, Ассоль). не все точно совпадает, но большая часть (по сравнению с другими). по-моему, самый худший тип, и даже автор пишет о нас, как о дурочках.http://www.socionika.info/tip/iei_w.html И как с этим жить? Можно ли стать другой?

копировать

Я тоже Есенин, Пола! :)
И с женщинами-Штирлицами сталкиваюсь по жизни, и действительно есть момент конфликта (он запрограммирован в таких отношениях). Но, теперь я знаю отчего это напряжение периодически возрастает между нами и особо не парюсь по этому поводу.

Абсолютно не разделяю "самый худший знак". Там среди толкователей соционики - тоже масса мнений.
Например, я сильный интуит. И мне это очень помогает.
Способность "перекраивать время" под свои нужды меня крайне выручает и очень озадачивает остальных. Да, и вообще, я классная! :)
Это я Вам к тому, Пола, что не нужно выискивать в себе недостатки. Куда полезнее, собирать, как на гирлянду - достоинства.

Я так понимаю, в Вас есть немножко перфекционизма. Это не плохо, но такое качество не должно мешать.
Вы всё-таки залезьте в "Упражнения от Лани" опосля "границ", там много ценного.
Другой стать можно. Ну, типа "другой" - улучшенной версией себя.
Как ни странно, это тоже работа - только она приятная. Себе на пользу.
А изменения, они будут. Количество всегда переходит в качество.

копировать

Тея, прочитала еще вечером Ваш ответ и настроение сразу улучшилось, потом буквально летала - теперь важно сохранить это состояние... Спасибо Вам большое за понимание и поддержку!

копировать

Во-о-о-о-о-т, и держите этот настрой Пола!



У любого человека есть якорьки-зацепки, которые могут вернуть ему хорошее настроение, даже когда оно - не фонтан. У меня, как "Еськи" это: музыка любимая, книги, прогулки, энергичная ходьба и даже с удовольствием - просто полениться.
И хотя для меня (это я Идущей нашей сразу отвечаю) соционика - скорее прикладная история. Но, знаниями, которые я оттуда почерпнула, я с удовольствием пользуюсь в жизни.
Всё-таки Юнг там в основе, как не крути.
А я, уж, больно я уважаю этого товарища!

копировать

Тея, а как быть с приступами нелюбви к себе, недовольства собой?

копировать

Фиксировать. Мол, чего это я разворчалась на себя? Какого хрена?

Микшировать. Ну, такая я и чё? (это наша любимая формула: и чё?)

Реабилитировать. Всё тот же минус на плюс. Зато я умная, талантливая, высоко духовная, способная, юморная, всякая-прекрасная...

Сначала наверняка это придётся делать, как из под палки. Тратя время и силы. Позже это перейдёт в рефлекс.

Только накатила хрень какая-нибудь и уже через секунду само: и чё? :)

Проверено.

копировать

Тея, спасибо Вам большое за поддержку и Ваши понятные ответы. Буду стараться...:)

копировать

Девочки, я очень даже в теме соционики. Хочу предостеречь - больных не типируют. Если психопатия, допустим - без разницы на тим. И нет плохой-хороший тим, есть РАЗНЫЕ. Каждый со своими сильными и слабыми сторонами. При этом сильная сторона имеет свои "слабости", и наоборот. И на каждый сорт вина находится свой любитель. Задача в том, чтобы прийти в согласие с собой, действительно, принять в себе все, перестать отрицать очевидное и задействовать сильные стороны.

копировать

Я нынче здорова. Меня уже можно типировать. А то я сама тесты прохожу - так то Наполеон, то Жуков :)))) А в душе-то я Есенин или, на худой конец, Гамлет, или Бальзак порой :) И какая-то я нетипическая, как в том стихе Полины Санаевой.

копировать

А я вот -Гюго.. Они попадаются в ловушку своего восприятия мира, как радостно-доверительного. Сами знают о себе,что часто приукрашивают действительность,но не знают до какой степени))) Я сама удивляюсь простым вещам и сожалею ,что в детстве и юности от родителей так нужны были предосторожности и напоминания о том, как много людей просто Небезопасных для общения и тем более для совместной жизни.. Понимаешь это порой очень поздно.

копировать

Моя любимая тётушка - Гюгошка. Всё, как Вы описали. Но, она довольно оптимистичная женщина. Со временем научилась иронизировать над своей недальновидностью и излишней доверчивостью.

копировать

В мелком легко иронизировать..а вот когда попадешься к мизогину..(( Но я ,как выяснилось не одна)) Дело конечно в безграмотности психологической . Только сейчас для многих глаза открылись -что и почему. Раньше просто называли таких мужчин-тиранами,без выводов и обобщений,а соответственно и без передачи информации точной и анализа.

копировать

Я тоже Есенин, только что прошла тест. Бегло, если честно, но когда-то я серьезно в этом копалась, и тип с тех пор не изменился. Я не удивилась даже. Мне он нравится. Дурочки, да, наверное. Но, скорее в смысле "чокнутые", "оторванные от реальности".

копировать

/

копировать

Просто всем привет)

копировать

И тебе - при-ве-ти-ще, дорогая!

копировать

Привет, дорогая.

Как жызня?

копировать

Пришла запостить стихотворение, но потом подумала, что здесь же все очень ранимые, могут принять на свой счет и оскорбиться. Поэтому стерла.
Но, все равно, не могу не поделиться.
Пишу еще раз, но с ремаркой - это не посвящение присутствующим, а просто яркая иллюстрация СММ!
http://www.stihi.ru/2014/09/01/3146

копировать

+1000 Спасибо, родная. Расстрогала до слёз своей поэзией. Утащила делиться с целевой аудиторией ))

копировать

ГЕНИАЛЬНО!!!!! Спасибо огромное!!! Всем подружкам запостила )))

копировать

Веснушкина, я тебя сто лет не видела!
Присоединяюсь к предыдущему оратору: как она, жизня-то твоя?

копировать

Привет, очень рада, все хорошо. Надо всем уже потихоньку возвращаться к работе над собой. Тащите интересные ссылки, полезные статьи. Хорошее у нас сообщество, я скучаю.

копировать

Ты по-английски читаешь? У меня есть отличный ресурс, но мне в последнее время лень переводить Дать ссылку?

копировать

Нет, я не очень хорошо читаю. Но дай на всякий случай, я попробую.

копировать

Я переводила немного, но во-первых, перевожу я криво )) а во-вторых, ты скорее всего это всё знаешь ))

Есть хороший перевод про перфекционизм. Про то, как сделать ребёнка более усточивым к буллингу, есть сравнительный анализ по границам: нарушены-не нарушены, есть про эмоциональную зрелость. Что тебе прислать?

копировать

Все. Сюда ссылки кидай, я думаю, не одной мне пригодится.

копировать

Это перевод...не идеальный

https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub

Оригинал тут:

http://www.heartspiritmind.com/relationships/boundaries-and-people-pleasing

Для тех, кто читает по-английски - сайт просто супер.

Если есть желание "причесать" текст - пожалуйста и спасибо )

копировать

Прочитала оригинал. Очень хорошая статья. Все очень правильно и нужными словами, еще раз убедилась, что в английском больше разных слов для выражения оттенков различных понятий. Спасибо за ссылку на сайт- буду изучать..
Ред. Побродила по сайту нашла ссылку на еще одну полезную статью. По моему хорошо написано "почему абьзеры жестоко обращаются со своими партнерами ". По английски -http://www.wordsbykim.com/contents/Why-They-Hurt-The-Ones-They-Love.html

копировать

Именно эта статья переводилась очень тяжело - я нашла у себя в журнале свой комментарий.

У меня не получается скопировать её сюда таблицей.

Если Вам нетрудно, поправьте текст и скинте сюда или в личку, чтоб девочкам было легче читать.

Мне всё труднее переводить. Языки очень отличаются способом передачи информации, оттенками. Лучше всегда оригинал читать.

Спасибо за помощь.

копировать

Леди, я посмотрю, но на следующей неделе ладно ?
Уездаю на выходный

копировать

Супер, очень классно. Попробую еще что-нибудь оттуда почитать.

копировать

Я тебе в личку брошу то, что мне приглянулось. И про перфекционизм.
Ты есть в жж? Я в журнал, что нахожу, выкладываю.

копировать

Пришлите, пожалуйста, и мне очень важно.

копировать

ЯМолодец давно не видно... Если читаешь - хоть маякни, что все в порядке!

копировать

Привет, Идущая, спасибо, что помнишь обо мне. Я здесь. Редко читаю, вернее, мало вникаю в написанное, но просматриваю:)))

копировать

Молодец, что отозвалась. Топаем, топаем потихоньку к лучшему будущему;-)

копировать

да, мелкими перебежками... Морально я уже успокоилась... Да, иногда вспоминаю что-то, но меня почему-то уже не очень парит все это. Сейчас предстоят всякие суды, боюсь. общение на этой почве затянется. А так мечтала по-быстренькому развязаться с ним, плюнуть и растоптать...
Просто я наконец-то в том состоянии, когда мне откровенно на него насрать. Да, должно пройти более полутра лет, чтоб это случилось, но оно все же случилось. А год назад мне казалось, что эта боль будет всегда жить во мне... Ни фига, все со временем уходит и без всяких транков, психологов, алкоголя или каких еще тяжелых вещей. Просто подождать
Год назад я думала, как отомстить, а сейчас я даже мараться не хочу, карму поберегу:))) Мне еще долго и счастливо жить:)

копировать

Ну слава Богу, что все так! Рада за тебя! Ничто не может длиться вечно, все-таки... и мне, и всем нам периодически казалось, что никогда не пройдет.. да куда там! Жизнь длинная, да и мудрая штука...

копировать

СОВЕТ ДЛЯ НОВЕНЬКИХ:

Глубинная человеческая потребность ЛЮБИТЬ и Быть Любимым! Но почему же тогда такой маленький процент счастливых семей?
Дело в том, что счастливый и крепкий союз могут создать только СЧАСТЛИВЫЕ и САМОДОСТАТОЧНЫЕ люди. Несчастные люди притягивают к себе таких же несчастных людей.
Прежде всего необходимо начать с ИСЦЕЛЕНИЯ СЕБЯ! Очиститесь от уныния и обиды на весь мир, полюбите себя, обретите гармонию изнутри и живите радостно. Тогда в вашу жизнь смогут войти такие же целостные и счастливые люди.

копировать

Умница ) как всегда

копировать

Ледичка, привет! Как ты поживаешь? Как дела?

копировать

Привет, Ольчик. У меня всё хорошо. Хочу, но не могу писать пока про себя. Рано пока. Занята собой. Много читаю, пишу и думаю.

копировать

Олечка, привет!
Эх, не стареют душой ветераны.

Таки я предлагаю отписаться на предмет: "Как я провёл лето в глубочайшей любви к самой себе!"
Веснушкина напомнила.

Короч, я провела шикарно. Аж, в ушах звенит от признательности к самой себе. Заработала хорошую денюШку, съездила в свой любимый Крым. Плавала с дельфинами, перечитала массу "дюдиков" на пляже, объелась фруктами до положения "не могу больше!".

И всё это не отходя от глубокого и всепоглощающего чувства умиления к самой себе.

Моей соседкой по пансионату была женщина, которую я знаю много лет. Она почти ежедневно с ума сходила по пьющему и срывающему отпуск, мужу. Раньше меня это не удивляло. А вот теперь... Очень бросились в глаза: её ощущение вечной тревоги и потухший, усталый взгляд.
Говорить с ней откровенно я не решилась. Навела на наш топик.
Теперь сижу вот, жду!

копировать

Привет, Тея ! Отчитываюсь. Через несколько дней собираюсь в Египет с подружками. Будем греть кости и отрываться по полной. Хотела рассказать интересный эпизод, приозошедший этим летом. Познакомилась с одним кадром, как оказалось из наших. Написал в соц. Сетях. Переписывались с ним месяц, чтоб составить примерную картину о человеке. За месяц не поняла, что он из наших. Лишь проскальзывали какие то намеки. В общем договорились встретиться. Итак получилось, что получилось двойное свидание. Он взял друга, я подругу. Когда мы с ними встретились.. У нас был грандиозный шок ...у них были длинные волосы ! Прическ. Как у нас. Потом кому бы не рассказывали про эту встречу ржут все, причем до слез. Время мы с ними провели весело, ездили в одно интересное место, посидели хорошо, весело , вернулись домой в хорошем настроении. Затем после этой встречи он написал мне с полной уверенностью что наша встреча имеет продолжение. Когда я ему сказала что не виду нас вместе он назвал меня фантастический дурочкой, потом извинился , потом сказал мол ладно будем просто общаться. Короче не собиралась я общаться , но подруга моя общалась с ними в соц сетях и я продолжала. Он целыми днями ей писал как он меня обожает какая я фантастическая и тд и тп. И.... Как то в олин из дней он скидывает мне анекдот: сжечь ведьму? Но она ведь такая красивая! Ладно, а потом сжечь! И ставит этот анекдот в статус. Я ему пишу - это камень в мой огород? Он отвечает- нет. Я ему написала - как нет? А он - ты слишком много на себя берешь, ты думаешь что ты пуп земли. Тут меня как шандарахнуло. Я ему написала в грубой форме ответ, что мне надоело читать это бред, что надоело что он никогда не спросит как дела а пишет мне всякую фигня. На что он мне начал отвечать- Оля , тебя понесло, закрой рот и тд и тп. Короче я фактически послала его . Он ответил мол в одноклассниках зарегистрировалась только изза меня и ждет меня в контакте , хотя в контакте меня и нет и он это знает. Естественно я нигде регестрироваться не собиралась. Он потом опять написал чтото в одноклассниках . Я решила чтоб его разорвало на части, скинуть ему статью про манипуляторов. И тут случилась истерики. Он написал моей подруге кучу сообщений, спросил ее не употребляют ли я наркотики, проехался по моей и ее внешности, оценил мою попу на четыре балла из 10. Это все вызвало у меня только смех. Подругу правда задела посему то оценка моей попы . В общем недавно написал мне - в одноклассники не захожу а ты такая вредная все таки в контакте не зарегистрировалась . Я ответила лишь привет . Просто к чему я все это . Раньше бы мы под сели на такого. А теперь мы щелкаем их как орешки. И уже не расстраивает меня мысль- как же их много. Потому что каждый раз когда я встречаю такого кадра я просто пропускаю его мимо. Следующий как говорится! Недавно по красилась в рыжий. Вообще за год несколько раз меняла цвет волос и прическу, все восхищались и удивлялись . А еще перешла на новую работу где мне очень комфортно. Все стали говорить что со мной, я стала ярко одеваться. Думают это изза работы. Но я просто знаю- пост травма прошла, настроение изменилось . В душе покой, я не шарахаюсь от мужчин, я просто вижу их насквозь . Настроение хорошее.

копировать

Ольга, все верно, мизогины-отличная школа закалки для женщины, если только женщина сама намеренно не ищет таких себе в спутники по жизни. Я в предыдущем топике тоже писала как вижу таких за версту . И манипуляции ихние пресекаю сразу...и неважно какая реакция у них на это-скорей всего из них вылезает такое..!!!Важно то, что мне это доставляет огромное удовольствие.
Вообще , здорово сидеть тут , читать все про них, удивляться бесконечно похожести ситуаций,слов и проч, когда ты уже это прошел и у тебя это давно позади.Чувствуешь себя эдакой умудренной сединами и старушкой, наставницей девчонок молодых...Думаешь: ну что они тянут?Ведь лучше не будет.И забываем что должно дойти это до них самих это. И мы тут можем им помочь советом и опытом своим.

копировать

Это да. Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались как говорится. И только уйдя от ТХ И проживая не с ним продолжительной время понимаешь как прекрасна жизнь.

копировать

http://www.youtube.com/watch?v=lMbFVEdNIrA

Смотрю сейчас на ютубе. Обратите внимание, что психолог говорит, и как женщина, переживающая весь этот кошмар, да еще на глазах у детей, даже сидя в студии, рассказывая на весь мир как он ее терроризирует, продолжает говорить что-то о том, что он хороший отец и "играет с детьми". Со стороны все механизмы созависимости хорошо видны. А сколько убедительного пафоса в его словах...

копировать

Наглядно и узнаваемо, к сожалению.

копировать

Ага, прямо метод иллюстрация к нашей теме. Особенно каким королем он в студию вышел - весь такой искренний, правый и лучший, все молчите - Я говорю, прыжки на колено перед ней - как же все типично! Реально их где-то тренируют.

копировать

Жалко! Очень жалко. Все на наркоту спишут и начнут "семью спасать".

копировать

Девочки, через сколько времени после расставания вас отпустило совсем-совсем - чтобы ни ревности, ни тоски по этому человеку, ни гнева... ничего...? Мне казалось, что все прошло, но снова накатило... Заснуть не могу, так тяжело...(притом, что мы не общаемся). хочется вырезать из памяти. Это ведь пройдет?

копировать

Пройдет, но не очень быстро...

копировать

Спасибо Вам за ответ. Сейчас такое состояние - любое общение важно. Никак не могу в себя прийти, взять себя в руки.

копировать

мне понадобилось полтора года. Сейчас иногда вспоминаю, но боль прошла, мне все равно... Ждите, живите своей жизнью, найдите себе что-то интересное, отвлекайте мысли от этого. И все наладится

копировать

Это все индивидуально, мне кажется. Эти приливы -отливы делаются слабее и реже. Надо просто их пережидать и отвлекаться по мере возможности.
Я почти два месяца как ушла, и мы общаемся по поводу дочери.И я уже практически спокойна. Но я оооочень долго дозревала до разрыва и у меня отличный психотерапевт. Очень помогает работа с ним.
Он кстати мне сказал -можете пострадать если хотите, но не больше двух месяцев. К концу второго месяца у вас должен быть план действий и представление о своей будущей жизни. И вот каждую неделю мне напоминает - осталось х недель, чего ждем :-)?. На меня действует :-).
Мои накаты скорее связаны не с ним лично а с незавершенными имущественными вопросами и прочими вопросами, а по началу да - обида, боль, недоумение, гнев... Прошло практически. И у Вас пройдет.

копировать

Спасибо. У меня именно эмоциональная зависимость. Ревность (увидела новых девушек среди его друзей в соц. сети и начинаю думать, что он с какой-то из них и еще сравнивать себя) и невозможность пока отпустить внутренне полностью. Хотя несколько месяцев я жила спокойна, мне было все равно... а теперь снова. Больше года прошло.

Пола

копировать

Занимайтесь собой и принятием себя. Это точно работает - проверено на себе. Если Вы себя любите _ прочие девицы будут восприниматься с недоумением :-). "И на ЭТО он меня променял?!!! Вот дурачок"
И вообще - "мало ли в Бразилии донов Педров":-).

Вы чего? Бросайте эти мысли :-).Вы -самая лучшая, умница, красавица, спортсменка, комсомолка и т.д.
Вот я даже не сомневаюсь, что Вы именно такая и есть :-)

копировать

Спасибо!!) Смеюсь уже:)

А Вы не подскажите, что делать с этим: я почти все посты на своей странице делаю с оглядкой на него, думая: "а вдруг, если я опубликую эту песню, - он подумает, что это я к нему обращаюсь?" Как с этим быть? Лучше ничего вообще не публиковать, если у него могут такие мысли возникнуть? или пытаться абстрагироваться?

копировать

Что он там подумает - это его дело. Если Вам посты эти помогают - пишите.Мой тоже мне говорил, что "вот ты там по концертам ходишь, в то время как я...". Более того, читал меня здесь на Еве ( привет, милый :-))...
Обесценивал меня и мою жизнь короче. Я его удалила из друзей и сменила все пароли везде. И все.

Это - ЕГО проблемы, не Ваши. Если ему больше делать нечего, как следить за тем, что Вы пишете, ВЫ тут причем :-, скажите на милость?

копировать

Поняла, спасибо!

копировать

Пола, очень помогает список сесть подробный составить, где перечислить все, что он вам сделал плохого, в подробностях. Держать неподалеку, как накатит - просматривать, быстро отрезвляет. У меня на формате А4 обе стороны исписаны, потом просто устала) И, кстати, всего раза три перечитывала, видно, формируется рефлекс, нужные ассоциации потом сами включаются)

копировать

Спасибо Вам большое за совет, сегодня же составлю. Но у меня, знаете, на другом уровне - иррациональном - включаются очень сильные эмоции - в основном, ревность, т.е. я никак не приду к равнодушию - стоит мне представить его с другой - всё, накрывает так, что я не сплю ночами.

Пола

копировать

Какое-то время существует привязка на физическом почти уровне, на уровне химии.. Всегда, когда расстаешься, и не только с мизо. Ничо, пройдет!

копировать

Да, скорее бы:)

копировать

Отвлекайтесь, перебивайте новыми впечатлениями, яркими, новыми эмоциями! Все что угодно для этой цели сгодится, я против только прыжков с парашютом и прочего членовредительства - доказано, что чем насыщеннее эмоционально событие, тем быстрее из памяти стираются предыдущие впечатления. По интенсивности эмоций память запоминает.

копировать

Спасибо Вам за поддержку!

копировать

я удалилась из одноклассников еще год назад, надоело смотреть, что он там и как... слава богу, у него мозгов нет сидеть на фейсе, перебралась туда, и не жалею

копировать

А мы оба только в фб. Думала даже заблокировать - тогда ни он мою страницу не будет видеть, ни я его. Но тогда я покажу, что явно неравнодушна к нему... А я уже давно демонстрирую равнодушие, игнорируя его.

копировать

У меня еще в браке прошло. И хотела я только одного - свободы!

копировать

Вот -вот. То же самое. И переживала я только потому, что параллельно с моим уходом некоторые подробности всплыли. Я их не ожидала - пришлось переваривать :-). Уже успокоилась.

копировать

На данный момент у меня полтора года без ТХ. Гораздо легче-почти все.Спокойна.Осталось только где то внутри чувство ожидания краха мизогина, пока не искоренила я его до конца-не получается.

копировать

Шило на мыло или мотивация обновления стереотипов:

В рассказ про то, как я провела лето, войдут: психолог, гипнолог, кинезиолог, косметолог, и новая подруга, с которой мы вместе занимаемся быстрой ходьбой (на бегу ведь не поболтаешь).

А еще появился молодой человек, чьи лекции я с удовольствием слушаю. Он из Англии. Всю жизнь обжигался с девушками нарциссами (он красив и апполонист). Так вот сейчас он занялся психологическим тренером женщин/жертв мизогинов/нарцисов. Он совершенного альтернативного формата. Со своей ненормативной лексикой, актерским талантов и нестандартной презентацией, он, конечно же - что-то.

Так вот совет от этого Спартана, для тех кто "буксует" после ТХ. Это очень просто, но сделать НУЖНО строго по рецепту.

РЕЦЕПТ: в ближайшие 7 дней, вы будете просыпаться раньше своего обычного времени, и будете проводить это время с ПОЛьЗОЙ для себя. Делайте что хотите, но должна быть последовательность (пропускать один день нельзя).

Варианты утренних занятий:

- помедитировать, потянутся ёговскими упражнениями
- заниматься приготовлением ЗДОРОВОЙ пищи себе на день. Салатик порезать, курочку туда порезать, овощь какой полезный добавить. Главное, чтоб вы думали, а том, КАК полезно это блюдо для вас.
- сделать маску на лицо и сделать макияж (не на бегу, а вдумчиво).
- помаршировать вокруг дома с фотиком (я на телефон щелкала), снять что-нибудь душу греющее (листик, небо, соседская собака, ребенок)

Это кажется элементарным. Спартан обьясняет результативность упражнения тем, что жертвы насилия теряют способность принимать решения и двигаться согласнo плану.

Удачи!

копировать

Причем, очень важно делать это в самом начале дня, первым, что Вы делаете, потому что тогда это задаст импульс на все остальное время. Вообще, есть такая пословица: "Если не живешь по своему расписанию - живешь по чужому". Очень важно придерживаться своего распорядка дня, и отклоняться от него лишь в исключительных случаях. Это то, что в деструктивных отношениях теряется прежде всего. Когда мы уже не живем, а только реагируем на свист.

копировать

а он есть в сети?

копировать

Мне так видится, что муж - он для того, чтобы был другом, и чтобы с ним хотелось спать. У женщины последнее сильно связано с первым. Нет первого, нет и последнего. А тиран в принципе не может быть другом женщины. Он просто не друг. Он знает две модели поведения - либо агрессию, либо пассивную агрессию.

копировать

+1000 умение дружить-показатель многого..

копировать

Да!

копировать

Жена-тряпка всё своё существование обратила в незаметную кампанию сделать своего мужа-диктатора ответственным за все её жизненные невзгоды. Это не отдельная случайная игра, это- сценарий на всю их совместную жизнь.
Эверетт Шостром "Анти-Карнеги или человек-манипулятор"
Интересная книга, и на себя помогает взглянуть по-другому.

копировать

О как...спасибо, сейчас на Амазоне поищу. Тряпка - это даже для меня крутовато. ))) Всё-таки причинно-следственность ещё никто не отменял.

копировать

Это может быть полезная книга. Подобные отношения в любом случае болезненный симбиоз, в котором у каждого своя игра, причем неосознанная. И если механизмы насилия еще как-то сейчас начинают раскрываться в литературе, то механизмы поведения и защиты, логика жертвы нет. Проблема в том, что эта тема гораздо сложнее, и не скатиться в обвинение жертвы тут очень трудно. Если автор это сделал, действительно всерьез все это разобрал, ему почет и уважение. Жду отзывов здешних, разбирающихся в теме.

копировать

Привет, веснушкина.

Я начала читать. Там про манипуляторов вообще. Мне не пошло чего-то. Лично для меня нового и полезного там мало. Мне книга показалась неглубокой. Читать не буду.

копировать

Вот спасибки! Прочитаю, отпишусь. Скорее всего, заберу в Библиотеку. У нас там: разные взгляды и подходы, выбирай на вкус, что называется.

копировать

Спасибо, очень дельная ссылка! :)

копировать

На здоровье! )))

копировать

спасибо!

копировать

Спасибо вам всем огромное девчонки за ВАШ опыт.За ваши слова поддержки... Спасибо ТЕе и многим другим старожилам топика! Вы-как клиника по исцелению душ, только абсолютно бесплатная.Отсюда выходят "здоровыми" рано или поздно.))))Я сюда пришла поздно-через год после ТХ.И все равно мне помогли, т.к. чувство что это я виновата в моих плохих отношениях с ним и разрыве,у меня оставалось.И воспоминания о хорошей стороне мизогина меня мучили очень долго. Читая вашу информацию-все сразу сложилось как пазл!!! Я так рада этому! Ведь теперь я знают точно, что я все сделала правильно!И меня больше не мучают сожаления по несложившимся отношениям с тем человеком.
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!

копировать

Пожалуйста!!!!!!!

копировать

Девчонки привет! Сегодня объявился мой мизогин после того как 8 месяцев я его вообще не видела и не слышала...уж прошло все и вдруг...Он меня просто вылавливал весь этот день-в соцсетях не вышло, так у дома моего поджидал на машине. Говорит: садись,поговорить надо.Села.(А что мне бояться что ли его?)И тут он без слов набросился со страстью на меня(секс всегда был с ним лучшим)....я была в шоке! Он живет с той, которая ему подчиняется, обихаживает, любит, и тут такое...Говорит: "Не могу, вспоминаю, давай встречаться как любовники и регулярно заниматься сексом(Полтора года прошло!!!) Естессно я его отшила-мне было неприятно вообще все это.НО знаете..обидно стало-человека этого я любила когда то, а он меня, как мясо ..даже спустя такое время!Думаю мой отказ его раззадорил только.Зачем вообще он объявился и как его отшить чтоб не появлялся больше?

копировать

У меня уже второй год домогательств. Лучшее оружие - игнор. БЕЗ обьяснений. Запомните одно правило: "как только вы открыли рот - все! вы проиграли." Молчите. Как партизан молчите.

копировать

Ох...спасибо. Есть какие то особо запретные темы или же вообще молчать? И почему? Ведь подмывает сказать-как у меня все хорошо)))

копировать

Так и скажите, так и знала, что ты все никак не отлипнешь, хватит за мной таскаться.

копировать

Чем лучше у вас дела, тем слаще вы конфетка! Ему же кушенькать надо, а тут такая любофф непроходящая!!!

копировать

Не говорите о себе, информации не давайте, за любое зацепится. Его лучше стебите, на тему как у него все не айс, раз к вам приперся. А то кина не будет, так и будет под подъездом дежурить. Вспомните все обиды, и от души простебите, смело и без фальши! Но не грубо, чтоб агрессию не вызвать\, здесь надо по грани пройти.

копировать

Нахрена в машину сели? Больше сесть не к кому?! Тогда ни к кому не садитесь. А с ним и рядом одном на гектаре! После всего еще в машину садятся, когда уважение к себе будет?

копировать

Ну..наверное не стоило действительно это делать.Я почему то рассуждала так: если я пробегу мимо его машины -то он подумает, что я обижена, а значит до сих пор неравнодушна.Т.е. я хотела показать ему ровность, спокойствие и равнодушие мое и посмотреть на его лицо при этом.А заодно и себя закалить и себе доказать что могу.А ведь МОГУ!Ой девчонки,ломало его не по детски!!!Ради этого стоило сесть туда-чтоб увидеть это. Он как больной человек себя вел, хотя почему как...))))Анонимус, я постебалась немного)))Например сказала:"Знаешь, а ты меня уже утомил своей болтовней.." . Как же видно сейчас у мизогина натурального в речи все эти их уловки,зацепки. Мы стали экспертами самыми настоящими девчонки)))

копировать

А какие уловки и зацепки?

копировать

Поделитесь про уловки. И, значит, их особенно задевает игнор, равнодушие?

копировать

Вот вы знаете, наверное не передам вам, т.к. это его личность и я уловила это для себя...в деталях это было. Ну однозначно равнодушие ранит.Это я тут прочитала когда то и применила, хотя не сложно было применить-я уже спокойна.Смотрела на него и жаль его было-он был таким жалким в своих домогательствах-будто уже никому он не нужен и потому"приполз" ко мне.Я то его раньше любила и никогда не злилась долго.Памятуя об этом он сделал вчерашнюю попытку и проиграл."Дверь" закрылась.

копировать

Девочки, новый пост Эволюции. Для тех, кто ещё не видел.

http://evo-lutio.livejournal.com/45302.html

копировать

Отличный пост!

копировать

Уже вижу, что читала ))) Скучаю по ней. Хорошо, что она объявилась опять

копировать

Ой, спасибки, Ледичка!
Я часто захожу к Эволюции, но не везёт. Всегда рада её новым постам. /Любовно поглаживая документик с собранными материалами, одного из лучших психотерапевтов, публикующихся в сети/.

Про аутоагрессию... Мне переключения помогают. И я как бы продолжаю считать, что творчество (а ты у нас очень творческий человек, Ледичка) - один из самых лучших вариантов. Наряду со спортом.
Выражаясь по умному: меняю фрустрацию на сублимацию!

ИМХО Не знаю почему, но самые лучшие стишки-картинки-придумки-выступалки-идейки у меня получались, когда я была травмирована или зла. В расслабленно-довольном состоянии получается хуже. Особенность такая у меня. Возможно, у кого-то иначе. Вот, ведь эпидерсия какая!

копировать

Тей, спасибо. Да, я теперь ещё и на укулеле брынчу ))))

Понимаешь, у меня вобще теперь все наружу сразу вырывается. Это беда. Сроду такого не было.
Ладно.

Тей, а разве ты Ево в друзья не добавила, чтобы обновления видеть?

И ещё. Слушай, у тебя есть архивы. Можешь поделиться со мной? Плиззз

копировать

...Я не умею добавляться в ЖЖ не имея своего блога.
Я же "валенка" компьютерная, ты ж сама знаешь! :)
Но, у меня типа, приятная традиция есть.
Пробежаться по закладкам-ресурсам за новинками. Я их все, "закладки" эти, и в топе вывесила в "Паутине-Мизогина".

За ссылочкой на документ, прошу пани ко мне в личку.
Одна наша форумчанка оформила красиво сохранённые когда-то (когда журнал ещё существовал активно)тексты от Эво. Но, уважая право интеллектуальной собственности Автора, я не выкладываю ссыль в открытый доступ.
К сожалению, там не всё. (Кто же знал-то). Но, процентов 80 особо актуальных материалов именно по нашей тематике.

Пишу, это типа специально! :)
Не только для тебя, дорогая!
Многие наши девочки уже забрали. Естественно с моей личной просьбой оставить материалы исключительно для личного пользования.
Потому что, если глубоко уважаемая мною Эволюция закрыла свою площадку, значит это желание нужно, как минимум уважать!

копировать

:) ну может не надо тогда? откроет уже площадку, тогда и почитаю )))) Будет больше радости.

копировать

Тей, я тебе в почту текст правленый Бармалиной послала. Если нра, брось в Паутину, если не нра - в корзину )))

копировать

Видела! Бармалине - огромное спасибо!
Сижу, репу чешу, как ссылку в Библиотеку перенести.
Чисто технический вопрос!

копировать

Придумала. Нашла вариант. Смотрите в следующей серии!

Бармалина, это Вам!

копировать

Спасибо! :-)

копировать

Бармалина, а хотите ссылку на мою корявую библиотеку? Вдруг Вам что-то приглянется и причесать захочется? А то я со своим техническим моском и украинско-австралийским английским )))))


Тея! Мы позавчера гражданство получили. Мы теперь настоящие оззи ))))

копировать

Если вы оззи, Ваш английский должн быть лучше моего :-). Но ссылку давайте, переводить не обещаю правда, но посмотреть могу :-)

копировать

Перевод - это не только английский, но ещё и русский.Просто литературный язык. Я- технарь. Что знала, уже давно забыла. Я Оззи уже целых два дня! :))) А вообще мы тут живём 5.5 лет уже.

копировать

Поздравляю! Теперь ты по праву вот это:



Короче, хлопну рюмашку (какой напиток популярен в Австралии?) во славу этого события.
Пожму лапу первой встречной коале при ближайшем посещении зоопарка и угощу какаду за твоё здоровье.

А пока, песТня!

...Расскажи мне про Австралию-ю-ю-ю-ю,
Мне безумно интересноо-о-о-о...


Любимая песня, прошу заметить!

копировать

Не говори, дорогая. Я жестоко праздноваю. Даже от самопознания отвлеклась. На денёк.

копировать

Меня мучает после прочтения статьи об ауагресии... спрошу тут, вруг кому-то есть что севетлое и разумное мне ответить.

Накапливать эмоции нездорОво. Так делают многие мы, женщины-те-что-с-мизогинами. Выплёскивать агрессию на предметы и людей - насилие и мерзость. Так делают они, мизогины.

Что делать с эмоциями, которых вчера небыло, а сегодня появились, потому что ремиссия? Как высвобождать, никого не раня и не круша мебель? Отеветьте те, кто понимает о чём я.

Спасибо!

копировать

Я например, на бумагу выплескивала - описывала все свои эмоции в виде письма к... В процессе полегчало, отправлять не стала. Избавляться надо. Потом правда суть еще при случае в смсках описала...но уже гораздо спокойнее было.
А так меня прямо душил гнев. Психотерапевту можно рассказывать, медитации помогают -работа с образами(тоже пробовала).

копировать

Мой гнев не направлен на конкретного человека. Он, походу, на всё и всех подряд. Просто клапан открылся и из него пар повалил. Скоро пропустит.

Всех людей распалубки вокруг себя )

копировать

Да без разницы на кого гнев :-). Это же о Вас, а не о них.
Садитесь и пишете : " Меня все бесит....". И далее, все что в голову придет. Можно потом еще лист в клочья разодрать:-).
Про образы хотела сказать еще. Закрываете глаза и погружаетесь в себя и смотрите :-), мне еще психотерапевт что-то фоном говорил, я не помню. Я вот увидела как что-то коричневое, темное слилось в раковину и заменилось чистой голубой водой наверное...
Врачу рассказываю, он мне говорит : "Ну что, почистила свои авгиевы конюшни ? Зачем вообще собирала ?
На следующий день просыпаюсь и понимаю - отпустило!
У все это индивидуально конечно. Но - работает :-)

копировать

Попробую, спасибо :)

копировать

Любимая, эмоции не уйдут, пока ты придаешь им значение (по Зеланду). Отвлеки свои мысли. вот тебе пища для думалки:
http://www.adme.ru/vdohnovenie/dejstvitelno-ochen-krutaya-statya-650905/


Лора.

копировать

вот это еще послушай.

"начнем бить тарелки, создавать настроение.... включайтесь в это азартное и удивительное мероприятие.... прикупите заранее тарелок...."

http://www.youtube.com/watch?v=ClqKe56_pEo

копировать

Это вроде что-то о начале своего дела? как-то не очень понятно, какое отношение к теме имеет статья.

копировать

она, Лэди, очень умная. Ей нужно быть занятой, чтоб голова была при деле.
:)

копировать

какая Лэди? что-то я совсем запуталась))

копировать

Lady(Bug)X ***

копировать

Лорусь,звезда, спасибо за умную, конечно. Но вопрос не в том, как совсем убрать эмоции. Они мне как раз нужны. Их не было.

Вопрос в том, как перестать забивать всё во внутрь. Есть такая злая привычка с детства.

Однако, перечитав тебя и Бармалину, вы правы, а я забыла момент. Что именно сейчас, походу, выплёскиваются именно старые, годами накопленные эмоции, значит дальше будет легче.

Спасибо.

копировать

Я, да, читала эту статью. Спасибо. Бизнес - не моё. Я пока вся в творчестве и самопознании.

Работа и так много сил и энергии отнимает.

копировать

Она не о бизнесе, мне кажется, а о том, чем вообще по жизни заниматься. Тебя не зацепило, потому что ты уже определилась в этом смысле. А мне вот понравилась очень.

копировать

Просто поднимаю. Неужели тему нельзя прикрепить? Она ведь очень важная, а сколько материалов собрано! Будет жаль, если пропадет.

копировать

...Как думаешь, если я обращусь к модераторам, они "подвесят" тему в браке? Я так поняла, это модерацией делается. У меня есть вопросы (технические) по ходу.

А вааще, рада видеть! Привет тебе, привет! :)

копировать

Отличная идея, Теячка!

всем хорошего настроения и шутка: Он назвал меня единственной и неповторимой! Прям так и сказал:"Ты су ка,каких не бывает"..

копировать

Девочки, очень надо поговорить. Или я мизогин сама или он. Сил нет, больше нет. Извините, что пишу пока анонимно, у вас все открыто в этом топе, а мне стыдно как-то

копировать

1) почему Вы-мизогин?
2) почему он - мизогин?
3) вверху топа библиотека - первые базовые книги - читайте-разбирайтесь.
4) напишите больше о том, что Вас беспокоит. Выговориться - всегда полезно.

копировать

New, привет!
Дык, этот топ и был создан для того, чтобы человек мог выговариваться. Сам высказался, других послушал.
Ничего стыдного в том, что человек попав в кризис, пытается из него выбраться нет.
Чесслово!
Выше нос! Прорвёмси! :)

копировать

Длинно, наверное, получится, но мне надо написать или я себя съем.
Женаты 13 лет. Есть ребенок. Познакомились на работе, у обоих была одинаковая должность, одинаковая зп, правда, не без гордости, специалистом я была лучше чем он. Потом беременность и тут ему предложили работу на другом конце страны. Поехали. Там он все время по кома-м, я все время одна. Бог дал спокойного ребеночка и с ГВ все было хорошо, поэтому справлялись отлично). Сразу скажу немного о себе, не подумайте что это хваст, просто это важно в данном случае. ( Я - 172 см рост,59-60 кг вес и тогда и сейчас, внешне очень привлекательная. Дом всегда полная чаща, все убрано, поглажено на неделю вперед, вкусно приготовлено. За 13 лет жизни сменили 8 съемных квартир и всегда с выдумкой и небольшими затратами делала жилье очень комфортным).
Когда ребенку был 1 год, опять переезд, опять через всю страну. ((. А это каждый раз стресс для меня, я привыкаю и к месту и к людям, я всегда тянулась к людям и они ко мне, а вот у мужа нет друзей и приятелей нет. Да, ещё один момент. Я не могу вспомнить как и когда было принято мной где-то подсознательно решение вот так всю свою жизнь положить на ЕГО карьеру. Как-то само собой вышло, думала, семья ведь и тд. После этого 2 переезда мне удалось найти хорошую работу через своих знакомых, должность была даже выше у мужа и зп такая же. Но он был часто недоволен, так мне иногда приходилось работать по субботам (график в компании был такой), весь мозг мне вынес но все спокойненько, тихоньку, интеллигентненько. Замолчит и все или пакость какую нибудь потом сделает через некоторое время(. Я очень переживала это потому что всегда хотела карьеры, всегда были амбиции и поэтому крепилась и работу не бросала. Я в то время еще как-то пыталась отстаивать свои интересы и старалась идти в этом до конца, сейчас нет, уступаю, боюсь аукнется, было много раз, через некоторое время и ярко очень . У меня хорошее образование, которое получалось очень тяжело, переестроечное время, родители без работы, я училась и параллельно старалась работать. Поэтому амбиции на карьеру всегда были и есть.
ПРошло 2 года и опять переезд. Вот здесь меня накрыло. Почти2 года отходила. Климат там суров был. Ребенок все время болел, он каждый день приходил в 10-11,я ворчала, но по тихому, это ж для работы надо!!! Но морально было сильно тяжело! В это время выяснилось, что у дитя есть проблемы с сердцем, нужна операция. Я собралась с силами, все сама организовала, свозила в Москву, прооперировались. Через 1 год вышла на работу опять помогли мои знакомые. ОТработала 1 год и опять переезд.... И сейчас я умираю... сил нет, девочки, не могу привыкнуть и место лучше и прочее. Здесь особенно ярко почувствовала абсолютную зависимость и от денег и от решений!!! У него есть особенность, он никогда не хочет ( и это при его возможностях!!!) помогать людям с работой в том числе и мне, а меня почему-то (сейчас пишу и реву в три ручья), это сильно-сильно всегда обижало. Мы ведь в одной отрасли и возможностей у куча. Но он как-то так интеллигентно всегда откажет, что подумаешь что сама дура и вовсе не это мне надо(((.
Или я что-нибудь запланирую, а он возьмет и приедет на 30 минут, меня трясет всю. Как-то мы болели, температура была под 40,дите ещё не прооперировано было, а он собрался и уехал к родителям, потому что обещал. Мне сейчас кажется, что он мне навязывал мои потребности удобные ему, потом их удовлетворял и мне же потом говорил, что у меня все есть. Знаете, обидно ещё очень что я очень старалась всегда для его работы, чтобы учился и тд, освобождала время и место, а он мне сказал в прошлом году, что у него нет мотивации домой ходить, потому что он хочет ещё детей, а я не рожаю. Правда, был выкидыш 3 года назад, но ему это не важно. А мне кажется, что если бы он помогал как-то мне в социальном плане, я бы и карьеру сделали и деток параллельно нарожала ))). Но я уже не умею делать самостоятельные шаги, всё с оглядкой на него (((. В кого превратилась, стала от людей дистанцироваться, кажется, что чем я могу им быть интересна, а мне всего 36 (((. Но он и его мама как-то всегда умеют хитростью и прочим склонить меня делать так как им надо, я вроде и сделаю, а потом страдаю....Начинаю отстаивать своё, а он мне в ответ - безобразно себя ведешь. Девочки,я ведь взрослый человек!!! Как я могу вести себя безобразно???? Я тысячу ему говорила это, а он как-будто знает, что это меня расстраивает и специально опять через некоторое время говорит! И вообще если я только начинаю, как мне кажется, отстаивать что-то свое, он говорит, что я скандалистка и тд, прекрасно зная что я не скандальна и вообще скандальных теток не люблю, но ведь неприятно это слышать, а он как специально, зная что я после этого могу заплакать и уйти (((. Или вот сказал мне на днях, да, ты редко и понемножку меня расстраиваешь.... так унизил, как будто я не одного возраста с ним человек и вообще никто, половик ((. Или вот тут на днях я отказалась ехать любоваться природой, при этом месяц назад ему говорила, что мне это не очень интересно, он сразу в спокойные рассуждения о том, что мы семья, что я должна и тд , я стала на дыбы и он мне сказал - не хочу слышать твой голос и спокойно пошел заниматься своими делами. Ну что вот это такое?Рассудите, пож-та

копировать

Узнаю брата Колю...Вы читали про эмоциональное насилие, про созависимость?
Можете себя протестировать очень просто. Запланируйте культпоход. Тщательно, без оглядки на него. Т.е. как вы туда доберетесь одна, как обратно, с кем ребенок (только не с ним).Поставьте его в известность, что пойдете, и наблюдайте. Из штанов выпрыгнет, но испортит вам настроение, доведет до слез, и вы останетесь дома с чувством вины. Так вот, такие вылазки вам очень нужны, вам нужно учится жить самостоятельно, стать взрослой, не оглядываясь на его кислую физиономию.

копировать

И такое бывало. Или, например, будет даже рад за меня, НО приедет на полчаса позже оговоренного времени, чтобы остаться с дитем и я соответственно уже вся не нервах иду и без настроения. Или , например, я училась как-то каждый вечер и он оставался дома с ребенком. Я ужин приготовлю повкуснее, уроки сделаем, квартиру всю чистенькую оставлю и когда возвращаюсь в 10 вечера то как-будто мамай прошел, ребенок был все время предоставлен сам себе в компе, сам он отдыхает или спит. Разруха полная. Я за уборку, квартира маленькая да и загнанная я всегда была на этом, и ему это важно как выяснилось со временем. Как-то когда уже работала, увидела что остались одни носки и не стала закидывать в стирку, зима была - сохли плохо, думаю постираю завтра, так он мне на завтра такую разгромную смс прислал на работу, что я вообще дом засрала (это Я, девчонки мои всегда говорят что у меня как в операционной )))). И дальше про учебу ))) И вроде ведь и платит за меня и с дитем остается (правда, всегда не в ущерб работе и вечной учебе), и придраться не к чему, но лучше бы не уходила никуда (.
Я потому и пришла сюда, что все чаще стала приходить мысль, что так быть не должно, не хочу, не могу. И ещё. Я раньше всегда говорила о нем только хорошо, он гений и тд и с прошлого года стала позволять жалобы на него маме и близким девочкам. Те сильно удивились и не верят и винят меня(((( и здесь клин(((

копировать

Когда мой муж пытался что-то такое мне говорить, я прям так ему и отвечала: не надо меня воспитывать, я не маленькая. Например, в ситуации с емайлом по поводу носков, я бы ответила ему: "Взрослый человек может сам убирать за собой свое говно. Я стираю твои носки не потому, что это моя обязанность, а потому, что люблю тебя и забочусь и тебе. Если я один раз их не постирала, ты можешь постирать их сам. И не надо меня воспитывать".

копировать

Говорила и обижалась и прочее. Все как об стену горох. Он знает, что я не люблю быть в конфликте и рано или поздно захочу выйти из него. А я дома все время и меня естественное быстро начинает угнетать военное положение ). Поэтому всегда победитель он. А, если начинаю чуть более построже, то сразу я скандалистка и пр и пр, ну я писала наверху. Короче, мне кажется я уже сама начинаю думать что мизогин я (((

копировать

Хочу добавить. Мы как-то всегда считали что у каждого своя работа и старались делать её хорошо. И делали и делаем. ТОлько вот работу распределил он. И я это поняла только спустя 12 лет. А чем у вас все закончилось? Вы пишите в прошедшем времени.

копировать

Мой муж, к счастью, не мизогин. Поэтому пару десятков таких разборок, и он таки внял. Во время разборок я ему спокойным голосом говорила, что он тоже несовершенен, и что я не тыкаю этим ему в лицо. Например, он любит раздеться и положить свою одежду на пол возле кровати, а утром решит, что он наденет другую футболку, то есть вчерашная футболка так и остаются лежать на полу. Я никогда не указываю ему на такие мелочи, мне нетрудно закинуть его футболку в стирку, это дело 3 секунд утром, нет проблем. Или если он оставляет пустую чашку от кофе на своем столе, тоже фигня, не ругаюсь. Часто он не может найти свои какие-то вещи, мне нетрудно помочь ему, ну, может пошучу на эту тему, не более. Часто путает время всяких там врачебных приемов и т.д, я слежу за этим. Ну, то есть, он несовершенен. Но я его же не воспитываю! Люблю таким, какой есть. Вот и от него такого же ожидаю. Правда, у меня перед Вами есть преимущество в том, что я работаю, и получаю не меньше мужа. У него язык теперь не повернется указать мне на то, что там типа кровать не застелена. Не нравится тебе это - встань и застели.
Мне не кажется, что Ваш муж 100 % мизогин, пока по вашему описанию не видно 100% мизогина. Обнаглел просто. Вы с ним не ругайтесь и не обижайтесь на него. Попробуйте говорить с ним, когда он в благодушном настроении, если у него такое бывает. Обьясняйте свою точку зрения, хвалите себя, поднимайте свою оценку в его глазах.

копировать

Вы как будто нашу семью описали. Меня никогда не раздражали ни разбросанные носки, стаканы и прочее. Это действительно 2 минуты убрать, вообще не в напряг и всегда делаю это. И за здоровьем его слежу, он придет к доктору, и от доктора мне звонит спрашивает что он принимал, как лечился и прочее. Это все есть. Я потому и сомневаюсь, мизогин ли он(.Он и видит мою заботу и работу, но при этом может мне сказать когда мы где-то на вечеринке или после, что мне ведь пить нельзя (2-3 моих бокала вина это пить!) потому что у меня гены плохие(((. Знаете как обидно. У меня родительская семья очень достойные, честные люди, но одно время злоупотребляли очень, я переживала и с дуру делилась с мужем(((, теперь аукается (. Я теперь вообще на наши крайне редкие вылазки куда-то (он необщительный очень) езжу специально за рулем, чтобы вообще ни грамма, дабы не слушать потом, что я плохо себя вела (

копировать

Читала все ваши посты. Вашему очень просто, вас и строить не надо, вы сами строитесь и маршируете, еще оправдываться и объяснять бросаетесь, а они это обожают.

копировать

Поэтому я и здесь. Сама не знаю как и когда это произошло. Я до брака и в первый год брак и я сегодняшняя - огромная пропасть..... А они это кто?

копировать

Мизогины, естест-но. Ваш типичный.

копировать

)))) для вас естественно. Я, видите, все время отрицаю еще внутри, что муж - мизогин. Еще надеюсь. Он ведь часто ласковый, добрый, порядочный. Боюсь понять и принять даже себе, потому как знаю, что людей не изменить. Себя менять легче, но и тяжелее, как выход из зоны комфорта. А по поводу марширования хотела добавить и стойки-смирно, это стало так , когда я поняла, что он мстителен и памятлив очень. Себе дороже , казалось в тот момент. И это действительно так и в целом, в принципе получилось по итогу. Часто мне говорил и говорит - не плюй в колодец, потом испить придется. Бывали такие ситуации, что повздорим что-нибудь, а мне потом ребенка оставить надо или ещё что, а он возьмет и откажет в напоминание о том недавнем моем взбрыке (. А так как жили все время по разным городам, родственников нет, поначалу и знакомых нет, кто бы мог подстраховать, поэтому и приходилось подстраиваться под него (.

копировать

Мой тоже меня алкоголиком обозвал, за то, что я к ужину иногда люблю полбокала вина. Итого мне бутылки вина на месяц хватает, крепкий алкоголь вообще никогда не пью. Он сказал, что не важно сколько, важно, что у меня тяга, бу а ха ха. Обидно было,да! Потом после того, как он пару раз сильно напился (бывает у него, редко), я опять подняла эту тему, убедившись, что он был в хорошем расположении духа. Он согласился, что он был неправ, и мне до алкоголика как до луны:)

копировать

Насколько хорошо New, Вы знакомы с нашими материалами?

На Вас зеркалят всё подряд, манипулируют, третируют, загоняют в угол.
Ну, и каннибалят по ходу.
Вам приходится сражаться: с собой, с партнёром, с окружающей неблагоприятной обстановкой. Сил нет. И взяться им неоткуда.

Вы правильно описали свою зависимость от Него.
Хорошо, что у Вас получается сформулировать эту хреновину.

Разобраться с этим можно. Понемногу, потихоньку.
Поэтому свой вопрос я оставляю прежним: НАСКОЛЬКО хорошо Вы знакомы с нашими материалами? Они у нас, просто разной сложности для восприятия.

копировать

Очень неудобно признаваться, что прежде чем писать сюда, не прочла материалы(. Правда. Хотела написать свое, хотела и хочу быть услышанной, так как до конца никому не открывалась. Один раз пыталась ходить к психологу, хороший специалист, сразу понял где собака порыта, но ведь разве можно так на мужа... перестала ходить. Я много раз заходила в ваш топ, пролистывала. Все пыталась для себя определить насколько я в этом теплом и уютном по формальному признаку болоте ). И знаете, хочется ведь быть в розовых очках, комфортней ведь так).
По-видимому, судя по вашему ответу, мизогин все же он (.
Читать я, конечно, буду. Сложность попрошу и доверю Вам определить. Но сразу скажу, читать боюсь. Боюсь, что после прочтения могу наломать дров, потому что на пределе. Себе боюсь признаться, что хочу самостоятельности.....

копировать

Нет! :) Не наломаете.
Наоборот, построите!
И бояться ничего не стоит. Чувствуете, инфа пока подзастряла в мозгах - откладывайте.

Я стараюсь быть осторожной в диагнозах. Потому, что знаю по себе: когда человек в полуразрушенном состоянии, он находит у себя буквально ВСЁ.

У меня просьба к Вам. К нам в топ иногда заходит девушка, которая взяла себе такой же серый ник - New!
Я даже запуталась по началу.
Не могли бы Вы взять себе другой, чтобы я различала Вас?

Ну, а чтобы ночь прошла хорошо, гляньте наверх топа: Упражнения от Лани. Перед сном пара-другая и на душе становится спокойнее.

Есть очень хороший метод. В плане не наломать дров.
Дайте себе время. Типа, я даю себе три месяца на то-то и то-то...
В Вашем случае... Например, я даю себе три месяца, чтобы немного разобраться с собой.
Кстати, это интересно! :)

копировать

Ник поменяла ).
У меня есть 2 месяца. Через 2 месяца я поеду в город, где мы жили перед этим. Там у нас осталась квартира. Буду почти месяц там одна без мужа. Совершенно согласна, что в таком полуразрушенном, все время на эмоциях, нельзя и невозможно адекватно оценить ситуацию, принять решение и уж тем более выполнить его. В таком "остром" состоянии я уже год ((((

копировать

Вот и славно. Это я про ник.
Год - это много конечно. Сочувствую от души.

...Такшта с Упражнений от Лани и начнём.
А завтра (утро вечера мудренее) гляньте в Паутину-Мизогина 1 там внизу тесты на психологическое самочувствие. Я прогоняю себя до сих пор. Хотя бы раз в месяц.
Ну и выдыхайте. Вы не первая Newest, кто написал топ в подобном состоянии. Это проходит.
И отъезд Ваш вероятно, кстати. Будет время для себя.

копировать

Вот вы не бойтесь) Читайте обязательно, сначала страшно делать шаги, а потом результат видишь - думаешь, ого! и все как на ладони: чем больнее было - тем смешнее стало)) у вас такие ресурсы отличные, даже совсем не бойтесь! это болото рассеивается как раз с выводом на свет. вам только решить предстоит, оставаться с таким человеком рядом, или совсем неинтересен станет.

копировать

этого выбора и боюсь (((. хотя сейчас еще до прочтения книг и работы над собой, кажется, готова жить одна. хочу результатов собственных, хороших или плохих, но своих.

копировать

TEЯ,спасибо Вам. Вы очень правильно написали о том, что все время приходится бороться. Я вообще деятельная, активна, но бороться все время устала. Сил нет. И Еще Вы очень-очень правильно отметили, что брать их неоткуда.

копировать

Пока не за что.
Можно просто Тея. Имечко у меня такое. :)

копировать

Какое красивое имя ))).
Я еще наверху забыла добавить, что ещё , думаю из-за такого состояния, не знаю что хочу от жизни, совсем не знаю... боюсь этого... нет цели-нет мотивации- стагнация...

копировать

Всё верно.
Зависимость и созависимость забирает много сил, и на каком-то этапе уже не компенсирует затраченное.

Чтобы я посоветовала Вам, Newest?
Как дела с элементарными физическими движениями?
Ходьба? Велосипед? Плавание? Обычный прохладный душ?

Это банально, но потерю энергии покоем не вернуть.
И себе нужно помочь. Для начала чем-нибудь элементарным. Совсем простым. Подумайте об этом!

копировать

Тея, Вы будете удивлены, но я катаюсь на велосипеде, играю в теннис и ещё начала ходить на аквааэробику. Вообще, надо сказать, помогает, становлюсь спокойнее , ещё деятельнее, но всё для дома и семьи. Кстати, забылf упомянуть, когда я занималась другим видом спорта, менее дорогим и престижным, так муж стеснялся кому-то об этом говорить, а сейчас всем говорит, что я теннисистка, одно радует, что люблю я теннис.

копировать

Тея правильно выше пишет. Два месяца назад я тоже писала тут топы в таком состоянии. Я как хирург, ну или как дочь хирурга:-) -все отрезала и ушла в никуда. Что сказать... теперь я не понимаю, КАК! я так жила - мне настолько комфортно психологически уже, а еще насколько лучше будет :-). У меня такой прилив сил и энергии... И идет она теперь не на самозащиту и БМ а на меня и на дочку. Спасибо этому топу и моему психотерапевту за вывод меня на новый уровень.
Newest, меняйте свою жизнь, так как нужно Вам. Это того стоит :-)
Я кстати, тут почти ничего не читала, но это только потому что мой врач уже со мной поработал до этого.
И потом данная информация доходит только если ты внутренне ее готов принять. Я тут пару лет назад читала этот топ и совершенно искренне не видела ничего знакомого. Не знаю уж - мизогин мой БМ, да это теперь и не важно. Но эмоциональный абьюз я терпела ооочень долго. Все -финита, больше не буду, и Вам того же желаю

копировать

Давно заметила, что когда мой муж в ком-ке нам с ребенком гораздо комфортнее. Хотя любовь у них неземная. Но я больше делаю , больше времени с ребенком, без нервов.

копировать

Вами манипулируют, навязывают Вам ненужное, не считают за полноценного и дееспособного человека, держат на эмоциональной диете, шантажируют, ставят ультиматумы, используют но ничего не дают в ответ.
Все остальное Вам уже рассказали, я выскажусь насчет ребенка, наверное, с ним просто страшно попадать в зависимость? Можете так ему и сказать, в этом нет ничего плохого.

И еще вот что:
"Но он и его мама как-то всегда умеют хитростью и прочим склонить меня делать так как им надо, я вроде и сделаю, а потом страдаю...."
Научитесь говорить НЕТ, это очень важно. Отделяйте свои желания от навязанных благ.

копировать

Напишите мне личное сообщение те, кто хочет общаться еще, на какой-нибудь другой площадке. Дневники или социальные сети, подумаем. Особенно прошу откликнуться тех, кто уже покинул топ, ну и вообще всех желающих.
Попробуем собрать компанию старожилов.
Это не значит, что мы отсюда уходим, это значит, что мы хотим узнать друг друга поближе, а Ева бывает иногда очень недружелюбной.

копировать

Перепост.
Фильм "Москва слезам не верит" глазами американки:

"Посмотрела фильм "Москва слезам не верит" со своей американской подружкой Крис. Всё таки оскаровское кино, как ни крути. Мне захотелось, чтобы моя подруга, обожающая русскую классическую литературу, ознакомилась с этим шедевром нашей киноклассики. Смотрели с английскими субтитрами. Под конец фильма Крис сказала, что у неё есть много вопросов.


- Оксана, я не понимаю, почему если Катья была директором такой крупной фабрики и у неё в подчинении было три тысячи человек, она жила вдвоём с ребёнком (!!!) практически в дырке в стене. Это же невероятно: два человека живут в однобедрумной квартире. Директор крупного предприятия спит в гостинной на раскладном диване! Как это понимать?


- Ну, Крис, дело было же ещё в Союзе, тогда мы все так жили. Я жила в однобедрумной квартире с сестрой и родителями. Мы с сестрой спали тоже в гостинной на раскладных диванах.


- Да, но твои же родители не были такими большими боссами, как героиня Катья?


- Но у нас тогда было всеобщее равенство и братство...


- Но ведь ты сама говорила, что коммунисты имели намного больше, а разве Катья не была коммунистом, имея руководящую должность? Кстати, почему там мама Николая произносит фразу "Разве в ресторане прилично накормят?" У вас что, кормили плохо в том числе и в ресторанах, но тогда как же они существовали и подолгу не выходили из бизнеса?


Я почесала затылок, но Крис продолжала свои вопросы на засыпку.


- Почему она, будучи таким крупным боссом, ездит на таком факинг пис оф шыт, который постоянно ломается? Её зарплаты директора не хватает на приличную машину?


Мой рассказ о многолетних очередях на автомобиль и о том, что жигули вовсе никакой не пис оф шыт, а очень даже приличная машина по тем временам, Крис не убедил. Она продолжала задавать вопросы:


- Оксана, я не понимаю. Вот Катья - она такая красавица и умница, добилась всего сама, дочь воспитала, но она похоже никак не может почувствовать себя счастливой только потому, что рядом нет мужчины? Этот пис оф шыт Гоша, у которого комплекс неполноценности, потому что его любимая женщина больше зарабатывает, бросил её по-хамски, а она вместо того, чтобы забить на него, ищет его по всей Москве, потеряв всяческую гордость и достоинство? А потом она его со слезами на глазах принимает обратно, но она что, не понимает, что у них отношения всё равно не сложатся: она же больше него зарабатывает, а для него это - проблема. А значит он - говно-мужик, isn't he? Разве я не права? Почему создатели фильма красной нитью проводят мысль о том, что женщина, чего бы она ни добилась, всё равно - неполноценна, если у неё рядом нет "штанов"? Что это за булшыт, объясни мне, плиз?


Кстати, если у кого возникли тёмные мыслишки по поводу бэкграунда Крис, не подкопаетесь, сразу говорю. Крис - ослепительная красавица-блондинка размера small, обладательница чёрного пояса каратэ, в свои 58 без единой пластической операции выглядит на 45, состоит в счастливом браке со своим красавцем мужем - преуспевающим хирургом-ортопедом, живёт с ним в замке спален на десять, с прислугой и на берегу озера, и сама при этом доктор наук, имеет успешную частную практику клинического психолога. Мать троих детей. Говорю же: не подкопаетесь.


Я было задвинула лекцию для Крис, начиная копать ещё с 17-го года, но она меня просто сражала наповал своей незамутнённой логикой успешной и счастливой американки. Каждый исторический пассаж, который я пыталась выдвинуть, она тут же задвигала. Так мы и скоротали вдвоём томный вечер, согласившись, что на всё ответом есть загадочная славянская душа. Только Крис ещё добавила под конец белого вина в бокале:


- Как хорошо всё-таки, Окси, что ты оттуда уехала. Ну не могу я тебя представить сидящей на табуретке и жующей собственные сопли: "Как долго я тебя искала! Как долго я тебя искала!" Какой же это булшыт, ну просто противно! Хотя в целом фильм не плохой и я много нового узнала из вашей истории советского периода. А что ещё интересненького из русского у тебя есть посмотреть?"


копировать

Крис так говорит, потому что сама никого так долго не искала и понятия не имеет о том, что такое одиночество и желание встретить своего человека (желание, которое длится годы и годы) и потребность реализовать себя как женщину именно в любви, желание семьи. Неужели это "булшит"? При всей реализованности женщины в карьере и т.п., потребность в любви и отношениях со СВОИМ человеком - совершенно естественное явление.

Чехова американцы тоже не понимают. Спрашивают: "Почему сестры не уехали в Москву, если так этого хотели? И почему один из героев не развелся и не женился на Маше, которую любил? Неужели развод был запрещен?"

копировать

Свой человек - это слесарь-алкоголик с замашками домашнего тирана???? вот она, романтика. А я сразу как-то и не раазглядела.

Это и есть он, "булшит"

копировать

Гоши всякие нужны, и слесари тоже, нет ничего плохого в этой работе. Образованы они благодаря советской системе были примерно одинаково. Доступ к книгам, фильмам и развлечениям одинаковый. Социальная пропасть тут не такая, как допустим, уже в наши времена между похожими должностями. Они вполне могли понимать друг друга и быть счастливы. То есть, у американки здесь действительно взгляд человека, не совсем знакомого с теми реалиями.

копировать

Не, мать, я в корне не согласна.Но это я )

копировать

Возможно, я просто смотрела фильм очень давно и не помню главного героя бесцеремонным.

копировать

Согласна с предыдущим постом. Слесарь - абсолютно нормальная профессия для того времени, и Гоша именно в ней себя видел - ему нравилось то, что он делает.

копировать

Гы-ы-ы-ы, пока читала вспомнила Эволюцию и её "Он же Жора или мат в три хода". Классика топа, чоуш :)

А вообще, я думаю, что Меньшов получил свой "Оскар" за этот фильм по справедливости.
Он реализовал на экране историю "Золушки" в плане двух менталитетов. И попал. В "Золушку" по-американски, как Катья стала директором предприятия и "сделала" себя сама. И в "Золушку" по-русски, когда героиня-таки встретила своего долгожданного прЫнца Жору.

Матрица, короче, как не крути.

копировать

>> вспомнила Эволюцию и её "Он же Жора или мат в три хода". Классика топа, чоуш.

Тея, а что, Жора - мизогин?

копировать

Нет!!!!!
Очень жаль, что Эволюция убрала свои прошлые материалы. На примере Жоры она расписала тактику, которую сегодня называют "пикап".

Как и какими способами он так быстро привязал к себе женщину. Чёткий алгоритм поведения. И все приёмы - аналогичные. Женщине только и остаётся, что уповать на порядочность такого "Жоры".

копировать

и правда, жаль. А где-нибудь еще почитать можно? Вроде бы он явно не пикапил ее, только тот случай был, когда он исчез.

копировать

Держите!!!

"...Чем искуснее охотник, тем большую дистанцию между собой и женщиной он способен преодолеть и тем меньше ему необходимо для этого времени и сил. Дистанция между охотником и жертвой измеряется разницей их статусов и уровнем доступности жертвы. Недавно вышедшая замуж за олигарха красавица абсолютно недоступна для немолодого и некрасивого гастербайтера, и никакой пикап ему не поможет эту дистанцию преодолеть. Большинству пикаперов очевидно, что до какой бы степени ни развилось их мастерство, оно не поможет компенсировать слишком большую дистанцию, особенно если пикапер хочет сэкономить на вложении сил и времени, то есть получить женщину быстро, не потратив на процесс соблазнения эмоциональных и материальных ресурсов.
Гоша в считанные дни и даже часы преодолевает довольно большую дистанцию. Он слесарь, живет в коммуналке и пять рублей – значительная сумма для него. Катерина – директор комбината, имеет большую квартиру и автомобиль, авторитет и большую зарплату. Но Гоше хватает пары ходов, чтобы поставить Катерине шах, и вот он уже курит ей в лицо в ее постели и отговаривает ее спать с ним («а я кричу во сне», «а еще я храплю»), а Катерина убеждает его, что он лучший. Последний ход ферзем – побег Гоши, его отсутствие 8 дней, в течении которых Катерина окончательно обожествляет его, и он возвращается к ней абсолютным властелином. Вот как выглядит эта короткая партия:

Пешка е4: взлом границ.
В начале любой партии возможен ход пешкой, остальные фигуры недоступны. Незнакомые люди автоматически отделены глухими границами, вот почему большинство знакомств происходит постепенно, на работе или в общих компаниях, оф или онлайн, границы открываются с обеих сторон под относительным контролем. Охотник, который уверенно и настойчиво взламывает границы отгородившейся от него незнакомой женщине (Гоша применил прием глубокого вторжения – «читаю мысли, знаю о тебе все, расскажу твои тайные желания») имеет очень много шансов быть посланным подальше, но так же он имеет немалый шанс впечатлить и поразить женщину, то есть вскрыть ее защиту и установить симпатическую связь. Все зависит от ситуативной уязвимости женщины (Катерина ехала от семейной подруги, женскому счастью которой завидовала, и переживала унижение после встречи с женатым любовником, то есть остро ощущала свое одиночество) и от того, насколько это вторжение покажется ей неприятным (Гоше удалось Катерину рассмешить ). Достаточно, чтобы женщина восприняла простой взлом с насмешливым любопытством ("ну-ну"), чтобы стал возможен следующий ход.

Слон с4: боевая атака.
Вторым ходом этой маленькой партии охотник занимает территорию жертвы, используя как стратегию неожиданность (внезапно появляется словно из-под земли и быстро исчезает), как оружие - все ту же фамильярность, то есть вторжение (ведет себя как старый близкий друг, как учитель, как будущий муж), как обезоруживающую ловушку – искренность и заботу («тебя довезу на такси на последние деньги, а сам пойду пешком», «давно жду тебя у подъезда, меня к тебе тянет», «отдыхай, я сам приготовлю ужин»). Пока жертва удивляется, недоумевает и чувствует себя на премьере забавного спектакля, она и сама не замечает, как случайный хам из электрички становится ее близким, залезает в ее холодильник, готовит ужин и разговаривает с дочкой как папаша.

Ферзь h5: самовыдвижение.
Третий ход – вывод жертвы на собственную территорию, обычно бутафорскую, а не реальную, искусственно созданную и декоративную. Неожиданно вторгаясь на территорию жертвы, заставая ее спросонья в кровати и в других уязвимых ситуациях, специально повергая ее в смущение и растерянность, свою территорию охотник тщательно укрепляет. Обычно он приглашает (чаще внезапно привозит) ее туда, где он чувствует себя очень компетентным, где вся обстановка создает и поддерживает его отличное реноме (Гоша позвал Катерину на шашлыки в компанию, которая хором пела ему дифирамбы). Неплохо, если жертва при этом ощущает себя беспомощной, в этом случае ей можно протянуть сильную руку и создать импринтинг из верхней роли. Поход в горы или любая другая экстремальная ситуация, где охотнику отдают бразды, подойдет как нельзя лучше.

Ферзь f7: переворот.
К этому моменту, хотя у жертвы уже едет крыша, она убеждена, что пока все контролирует. Охотник ей симпатичен, даже очень, но она согласна сближаться лишь при условии, что он и дальше будет радовать ее, создавать в ее жизни праздник и считаться с ее интересами. Охотнику же необходима полная победа, то есть такое положение вещей, при котором жертва ему принадлежит, а значит не ставит никаких условий, готова ради него на все и сам факт его присутствия уже является для нее счастьем. В описываемой короткой партии для окончательного захвата, то есть мата, все готово. Жертва влюблена, ее территория оккупирована, ей не хватает лишь возможности оценить силу своей зависимости, чтобы сдать трон. Дабы предоставить такую возможность хищник создает ситуацию, при которой жертва оказывается перед ним виновата, а он уязвлен в лучших чувствах и благородно уходит. Обычно этого достаточно, чтобы жертва оценила свою любовь («это лучший человек в моей жизни»), отказалась от любых притязаний на власть («я чуть не разрушила свое счастье») и окончательно открылась («делай со мной, что хочешь, я доверяю тебе»). Обычно хищник судит о завершении партии по тому, что жертва, настрадавшись, умоляет его простить и вернуться.
Мат."

копировать

Отличный анализ! Спасибо, Тея!

копировать

И ведь не подкопаешься.

А, чуть не забыла. Если вот такой "Жора" склонен к мизогинии - трандец. У нас девочки описывали случаи. Оторопь брала от изумления. Мастера! Как влипла и не поняла, и выбираться - ох, как тяжело.

Пожалуйста! :)

копировать

А ведь эта же схема работает и чистосердечно. Когда просто человек рассмешил другого, потому что тот ему понравился. Потом встречал, ждал, заботился о нем, звал к себе, а тот принимал и наблюдал. Тут человек пережил кризис значимости, что его воспринимают, но не ценят так, как ценит вторую половинку он. Он взбрыкнул и ушел, и тут весьма логично второй половинке найти и объясниться, что "ты для меня такое же все, как я для тебя".

копировать

Зачем?

копировать

<<Тут человек пережил кризис значимости, что его воспринимают, но не ценят так, как ценит вторую половинку он.
Не было такого. И в этом вся проблема. Почитайте Эволюцию. Про дисбаланс. Там всё объясняется.

http://evo-lutio.livejournal.com/45630.html

копировать

Интересно, значит, если мч пытается тебя рассмешить, заботиться, готовит для тебя и о твоем ребенке, - это значит, он пикапер? что-то я не пойму, как все-таки распознать(

копировать

Как много Вы знаете случаев, когда слесарь стал супругом директора завода/комбината?
Даже по советским меркам Катя+Гоша - это мезальянс.
Я уж, не говорю, что он ещё и к запоям склонен. :)
Элемент условности и сказки в кино присутствует.

Отсюда и выбор артиста на такую роль.

Речь не о том, во что мужчина облачил свои поступки.
А о стремительном взломе границ другого человека и обустройстве на его территории да ещё и с претензиями.

копировать

Я сейчас не про их профессии - я про то, как он себя к ней проявлял.

копировать

И как?
Выражаясь в терминологии данного топа: он ей снёс границы напрочь. :)

И вот он уже указывает ей (в ЕЁ доме) как нужно воспитывать ребёнка. Её ребёнка.

И вот уже обижается, что она зарабатывает больше. А чего обижаться: кто обозначил рамки "дозволенного"?

Он может позволить себе обиды и запой. А ей, чуть ли не по одной половинке приходится ходить, чтобы ненароком не обидеть мужчину, который живя на её территории, диктует ей свои порядки.

Для чистоты эксперимента представьте на месте обаятельнейшего Алексея Баталова человека с меньшей харизмой или отрицательным обаянием. И вас, наверняка начнёт коробить поведение такого кадра.

копировать

!!!!!!!

копировать

Тея, доброго времени суток). Это Newest. Очень интересный расклад вами дан выше. Вы - молодец!

копировать

Привет! Как дела? Как раз хотела Вам написать сегодня.

Я не то, что бы молодец... Я - жизнью битая.
"Учителя хорошие были" (с), гы... Всё от обсуждения Гоши и "Катьи" никак не отойду.

копировать

Не очень ). Чем больше думаю и читаю, тем хаос больше в голове (.

копировать

Это нормально, Newest! Крышу сносит, факт.
Ступень первая - осознание.
Вы и раньше это знали и чувствовали, но прогоняли мимо себя или загоняли вовнутрь без рефлексий. А оно никуда не делось.

Я столько сумок в супермаркетах оставила, когда проходила этот этап. :)
Задумалась, накрыло хаосом, ушла...
Через остановку вспомнила, вернулась - нету.
Обокрали бедняжку.
Мой апофеоз - я взяла поводок и ушла "гулять с собакой" БЕЗ собаки. Видели бы Вы мою псину, когда я с поводком вернулась домой.

Это я Вас смешу.
Устаканится.

копировать

Тея, я вам в личку сообщение написала, посмотрите, пож-та

копировать

Значит, они должны были месяцами встречаться на нейтральной территории - вне дома?) Мне просто интересно, если я кого-то встречу - его возникновение у меня дома будет означать то, что он сносит мои границы?

А как относился? Я вижу реальную помощь по дому, заботу, я бы оч хотела, чтобы мне так же готовили ужин, понимая, что я устала и просто, и тп. Не помню, чтобы он указывал Кате, как воспитывать ее ребенка. Помню, что он заступился за Александру в нужной ситуации, а не остался в стороне. И потом, в своей профессии он был счастлив ("Не всем же быть начальниками и директорами. Я работаю там, где я работаю, не потому, что не могу большего, а потому что не хочу другого. Мне нравится то, что я делаю"). А вот момент с его исчезновением и утверждением, что все решения в семье должен принимать мужчина, - это уже минус очевидный. Хотя, может, Катя наконец-то расслабиться, устав быть постоянно мужиком в юбке и все нести на себе.

копировать

В данном случае он это делает неосознанно, я имею в виду взлом границ и прочее. Но это не значит, что его поведение невозможно потом объяснить. Что и делает Эво.

копировать

Влезу, мне кажется, не важно используется ли пикап при знакомстве или нет, главное что планируется дальше. Если счастливая семейная жизнь - это хорошо, если вынос мозга - плохо.
Так что не зависимо от того как он ухаживает смотрите кем он на самом деле является и каковы его цели по жизни.

копировать

Вот! Вот ключевой момент!! Согласна с Вами.

копировать

уже вынос мозга, а ведь она даже не знает его фамилии ))))))))))))))))))))))))))

копировать

Браво!

копировать

Спасибо, дорогая. Я на этот пост охотилась. Утащила.

копировать

Семён Семёныч, поройтесь повнимательнее в "Собрании сочинений" от Эволюции. Там этот материал целиком. :)

копировать

Киць, знаешь какая у меня сейчас проблема? Мне нужна вторая голова и ещё 24 лишних часа времени. Столько дел и информациии - я не успеваю перерабатывать. Так что - спасибо. Я помню, я скачала. Огромное спасибо!

Ещё момент, она сама отошла от этой теории, перечитывать старые записи - шаг назад,я хочу двигаться дальше. Теория канибаллизма не показывала выхода, хотя и давала толпе виноватого - ату его! Мне больше нравится Теория пластичности и новые теории, которые показывают, как надо и где прилагать усилия, чтоб менять к лучшему. Роль жертвы - это не моё. Я готова менять и меняться. Мне с тобой поговорить надо, я никак не соберусь. Сегодня напишу тебе пространное письмо.

копировать

Тея, мне очень нравится твой анализ, ты видишь самую суть и лаконично ее выражаешь, ты очень талантливая.
Добавлю только, что, мне кажется, Катя не стремилась себя сделать сама, у нее просто не было другого выхода. То есть, ее должность к 40ка это не карьеризм, а просто результат хорошей и добросовестной работы.

копировать

А мне вспомнился Задорнов: "Ну тупыые" (про американцев). И русскую классику поставить не могут, все по-американски, по-голливудски... Настолько узкое мышление. Но по поводу Жоры - все верно - даже сейчас, уже в наше время, нашим зрителям этот момент виден.

копировать

И что показывает этот диалог с "успешной американкой"? Разницу в менталитетах - это и так понятно. Только мы почему-то их менталитет понимаем, а они чужой не способны. Да и Вторую Мировую войну они выиграли, что уж там.

Про то, что Георгий - не идеал. мужик - это и для нас очевидно.

копировать

Очень странно, что она такая умная, а не понимает, что такое любовь и почему ее надо и именно такой сле мейд вуман.
Но если она успешный клинический психоог, может ей и не надо понимать терзания человеческой души, может ей надо говорить - если эти отношения терзают вас- выкиньте их, если он беднее вас и завидует, выкиньте его, если вы директор и для вас важна идея, а не дорогой автомобиль, то ваша жизнь дерьмо.
Она вообще не понимает, что эта однушка, авто, все это никак не сказывается на счастье и совсем к нему отношеняи не имеет? Почему ей в голову пришло этим-то мерить?

копировать

+1

копировать

Ээээ где любовь? Любовь не исключает, а подразумевает равенство. Отличное от этого не любовь, а болезнь. Люди строят отношения, чтобы дополнять и обогащать друг друга, вместе расти и развиваться. Всё иное - это компенсация или паразитирование. И не надо говорить о простом человечском щастье. В случае Гоши и Катерины это очевидно ей в минус, а значит НЕ-ХОРОШО, НЕ-ЗДОРОВО и НЕ-ПРАВИЛьНО. ОНа ничего не выигрывает от этих отноший. Ох, простите, штаны в доме

копировать

+1000000.... Только долгожданные штаны в доме

копировать

То, что происходит с Гошей тоже очень печально. Я всегда говорила, что мужчины тоже несут урон от патриархальных заморочек. Был бы он свободен от этой своей "баба-мужик-зарплата", а она от своей "женщинабезмужиканечеловек", да просто, знай она о нем все то, что мы о нем знаем, они договорились бы намного раньше и без драм.

копировать

Я с тобой согласна на все сто.

копировать

Вот про Гошу согласна, а про Катю - не вижу ничего плохого в желании иметь семью, любить и быть с любящим и любимым мужчиной.

копировать

А в этом желании и нет ничего плохого, плохо когда оно становится навязчивой идеей, и без своего нетакого женщина не любит свою собственную жизнь и не ценит свои достижения.

копировать

Да она любит и ценит! Но эту пустоту в личной жизни все равно ничем не заполнить. Ее все равно так и ли иначе ощущаешь.

копировать

А почему у него нет такой пустоты, Вы не задумывались?
Почему женщина без отношений ревет и чувствует себя инвалидом, а мужчина... ездит пить пиво с друзьями или на рыбалку.

копировать

А почему Вы решили, что у мужчин нет такой пустоты?) Вы думаете, у некоторых мужчин нет желания отношений и семьи? Я лично с такими знакома)

копировать

Потому что желание есть, одиночество есть, а пустоты нет. Мужчины опираются в жизни только на себя, им есть на что опереться, и это правильно. А женщина чаще всего - на мужчину рядом или где-то там.
У женщин все всегда зациклено на мужчинах. Много поколений женщина без мужчины ничего не могла и на все надо было спрашивать разрешения. Времена изменились а психология те же. А у мужчин все проще "Женщина - как автобус. Не надо за ним бегать, стой на остановке, придет другой." Это хорошее отношение, так и нужно.

копировать

Не все мужчины думают о женщине, как об "автобусе", слава богу.

Одиночество для меня это и есть отсутствие одного компонента (а именно, личной жизни). В одиночестве можно и ощутить эту пустоту=отсутствие любимого человека в твоей жизни.

Катя, кстати, была достаточно сильной женщиной, и для опоры ей мужчина точно не был нужен. А то, что М - опора - это совершенно естественное положение, такими нас создала природа. У Ж - другие функции.

копировать

Я просто даже не знаю, с чего начать с Вами говорить.
Давайте с функций. Какие, по-вашему функции мужчины и женщины? Почему именно так сложилось? Какой в этом смысл сейчас? Вы осознаете, что по Вашей логике Ж без М не полноценный человек, а М без Ж вполне полноценный?

копировать

>>Вы осознаете, что по Вашей логике Ж без М не полноценный человек, а М без Ж вполне полноценный?

Я этого не говорила:)
Каждый полноценный. А в паре - каждый друг друга дополняет.

А по поводу функций - я Вашу позицию поняла, у меня другое отношение, соответствующее природе М и Ж. Мне нравится краткое определение С.Ермаковой: "Мужчина - защитник, женщина - миротворица".

копировать

А от кого мужчина защитник? От других мужчин?
Как благородно.
А Валяева вам тоже нравится?

копировать

Защитник - в более широком смысле) С Валяевой я не знакома.

копировать

Нет, это болезнь

копировать

Желание иметь семью, любить, воспитывать детей с любимым и любящим мужчиной - это "болезнь"?)

копировать

Если у меня в жизни есть и хобби, и творчество, и самореализация и т.п., но при этом я хочу встретить своего мужчину, создать с ним семью, растить детей - значит, я больна?)

копировать

Если Вы хотите встретить себе равного, который ответит Вам взаимностью и не позволите задвинуть свои интересы, чтобы "просто быть с ним по-женски щасливой", то не болезнь...если не бросаетесь на каждого, кто нормально с Вами поговорил, не оскорбил и не ударил, даже сделал что-то для Вас, даже ужин Вам приготовил с криком:"Как же долго я тебя ждала!" Нужно себя больше ценить.

копировать

Это естественно. Поэтому и есть желание встретить именно своего человека, и поэтому я много лет одна (не из-за недостатка желающих меня), а по озвученной выше причине.

копировать

А Вы не идеализируйте свое желание, попробуйте отнестись к этому, как к автобусу.

копировать

Хорошо, спасибо за совет:)

копировать

У Кати была ДВУХКОМНАТНАЯ, очень хорошая по тем временам квартира! Еще и с большой кухней. То же мне, сравнила сов. действительность с американской жизнью. И Гоша по тем временам - вполне нормальный мужчина, он наконец-то что-то сделал реальное для женщины.

копировать

Что сделал? Напился и пропал? Устроил цыганочку с выходом, чтоб не расслаблялась, когда отношения без году неделя? ЧТО ОН ТАКОГО ХОРОШЕГО ЕЙ СДЕЛАЛ???

копировать

фильм не пересмотрите?:)

копировать

неа, и не подумаю )

копировать

Не хочу никого здесь обидеть, но это потому мы все здесь и собрались. Пока каждая из нас будет думать, что мужик, имени которого ты не знаешь, имеет право распоряжаться в твоём доме, учит уму разуму твоего ребёнка и устраивать космические истерики, но ЗАТО "я бы оч хотела, чтобы мне так же готовили ужин, понимая, что я устала и просто, и тп."

Готовить ужин - это предел мечтаний? Всем, кто считает, что Гоша - идеал и предел мечатний, 50 отжиманий и упражнений 100 для низкой самооценки! :)

копировать

Я не помню в фильме первой части Вашего поста. Все у Вас очень преувеличено.

копировать

"Всем, кто считает, что Гоша - идеал и предел мечатний, 50 отжиманий и упражнений 100 для низкой самооценки! "

ППКС!
Девочки, читала и понимала - им нас не понять, не... Им не вдалбливалось так, как нам, о женском долготерпении, им годами не внушалось о том, что ради семьи надо жертвовать, не учили их как лучше мужу угождать... Гоша - несомненно ходячее пособие, и шаблон поведения женского и мужского в фильме силен, и думаю, очень повлиял на мирвосприятие многих... Я в свое время тоже умилялась "мужественности" Гоши, и всему тому, что сейчас иначе как беспардонностью и шовинизмом не назову...

Напомнило мне:



копировать

Гы-ы-ы-ы-ы-ы.
Точно!

копировать

Двухкомнатная, это по-нашему. А по-ихнему, односпальная это квартира, о чем и пишется.

копировать

Мы сейчас живём в пятикомнатной, как бедные родственники ))) Никак не привыкну к домам. Живу в квартире. Мне так привычнее.

копировать

Я даже не знаю, хотела бы я дом или нет. Наверное, да, все же. Я люблю первые этажи.

копировать

Книгу "Москва слезам не верит" читали? По ней самая счастливая и интересная судьба у Людмилы. А Катя - та еще штучка.

копировать

Старый, любимый многими фильм и такие дебаты.
На мой-то взгляд, причина в авторе истории и во времени написания. Матрица же. Женщина могла добиться очень многого, но без мужа (или детей) на неё всё-равно смотрели бы, как на неудачницу. Словно, она неполноценна. С этой точки зрения "Москва слезам..." - гимн патриархату. Людмила строит глазки без отхода от производства и готова знакомиться на похоронах; Катя плачет и покупает сама себе цветы.

Но, там же ещё одна ниточка тянется. Катерина много лет не могла простить предавшему её мужчине - его подлость. Жила с этим, мучилась и терзалась. Она же сама потом в этом призналась Рудику.
"Прощаю, отпускаю, Бог с тобой!" не было.
Гельштат по сути так и не состоялся.

Легко представить, что с самооценкой у неё было не важнецки. Ситуации с женатым любовником и "клубом знакомств" она воспринимала, как унизительные. И тут... Гоша. Слесарь-интеллигент с лицом Баталова.:)

К сожалению, реалии этого топа говорят о том, что нащупав однажды слабое место женщины (а речь именно о самооценке) и тем более испытав над женщиной власть - мужчина будет бить туда при каждом конфликте.
А женщина будет терпеть и прощать. Даже, если она успешна, умеет зарабатывать и социально адаптирована.
Это стрёмное терпение и называется зависимостью.

Опуская момент со склонностью Гоши к алкоголизму, как решению внутренних конфликтов, ситуация вырисовывается прям-таки не радужная.
Чтобы ужиться вместе кому-то из пары придётся себя ломать. Вопрос на засыпку: кому?

Успешной Кате, но с голодом по мужскому теплу или Гоше, который живёт так, как считает нужным, цитируя при этом истории про императоров?

Вопрос с женской самооценкой так и не решён. Он переведён в плоскость: "Как долго я тебя ждала!" Женщина внешними(!) факторами пытается скомпенсировать внутреннюю(!) травму. А чё потом... Потом...

"Девочки, здравствуйте и я к вам!" :)
Как-то так.

копировать

Спорный вопрос...) Но у меня возник другой - а как же гешталь закрыть? Как уже наконец сказать "Прощаю, отпускаю, Бог с тобой!" Вернее, сказать-то можно, но оно все равно свербит и прорывается. Не можешь простить предательства и еще тот факт, что человек жизнью наслаждается, сбросив на тебя все обязательства.

Да разве у нее так плохо было с самооценкой? Ну не знаю...

копировать

Это проблема. Этому не учили.
"Женская мудрость" недавнего времени в общей матрице советской женщины зиждилась на: терпи, все терпят, ты не первая.
А потом удивление: как много дочерей/внучек потащило в жизнь бабушкины заветы, чувствуя себя глубоко несчастными людьми. Но ведь, несчастные, травмированные люди воспроизводят себе подобных.

В соседнем топе "Не чувствую себя женщиной", евочка написала об измене. Прошёл год, а ей очень очень хреново.
А теперь смотрим исходные данные.
Изменил - Он. Пошёл на это - ОН.
Это было решение другого человека.
А вину за произошедшее взял партнёр. И платит здоровьем и самочувствием тот, кто этого НЕ делал. Помимо этого, присутствует страх и зависимость. Плюс вытеснение и ощущение, что полное слияние с человеком вернёт всё на круги своя. Это ошибка.
При слиянии компенсация носит временный характер. Как наркоманская доза. Свою внутреннюю пустоту невозможно заполнить другим человеком (алкоголем, наркотиком, шоппингом).

Ситуация решается только лечением "внутренней пробоины".
Возвращаясь к фильму. Рудик что-то обещал Кате? Он планировал с ней жизнь? Обсуждал нечто подобное?
Нет.
Катя была травмирована своими же(!) надеждами. Она САМА наградила этого человека некими удобоваримыми для неё характеристиками. А потом была глубоко травмирована своими же несбывшимися надеждами. СВОИМИ.
История началась с обмана (Катя, якобы дочка академика) и продолжилась обманом (Она побоялась сказать Гоше о своём статусе).
А режиссёр меня пытается убедить, что обманывая себя и окружающих, человек может быть счастлив, ну когда-нибудь. Если с первого раза не получилось.

Гельштат - это проиграть ситуацию до конца. И дать себе отчёт, что это были МОИ обманутые надежды, МОЯ ложь и избавиться наконец-то от этой вины, отпустив ситуацию. А не жить полтора десятка лет с мыслью: "Я так хотела тебе доказать, что ты ошибся!"

Как-то так. Сорри, за много букофф. :)

копировать

Тея, это Вы историю Кати рассматриваете. Не могу с Вами согласиться по поводу обмана - да, нехорошо, но другой мужчина - Людмилы - к этому отнесся с пониманием, а Рудику Катя перестала быть нужна такая, какая она есть, да еще с проблемами (аборт или ребенок). В данном случае, он просто сбросил всю вину на нее - У нас другой случай! Это ты меня обманула!


Есть еще более серьезные ситуации. Когда, например, муж бросает без денег жену с ребенком или ребенком-инвалидом в критической ситуации. Как простить, что себе говорить? При этом, у некоторых таких мужей есть деньги, а они оставляют родных без помощи.

копировать

Вы как-то смешали много историй.
Подлость есть подлость. Оставление женщины с ребёнком-инвалидом в критической ситуации - тоже имеет оценку.

Как простить и что делать. Эх, сложно это...
Ну, на таких мужей и отцов нужно воздействовать через закон. Хотя бы попытаться.

А возвращаясь к фильму. "Простивший" Людмилу, муж- хоккеист всё равно не стал её долгожданной опорой в жизни. Да и потом, мы можем ждать от людей чего-то: благородства, понимания, великодушия. Но, лучше отдавать себе отчёт: это наши же воззрения.
И другой человек НЕ ОБЯЗАН исполнять мои хотелки и мечталки.

Она переложила на него ответственность.
Он - на неё вину.

Катя уже обожглась. И что она сделала при лавстори с Гошей? Пошла ещё дальше. И ответственность, и вину прямиком взвалила на себя.
Судя по реакции женщин-зрителей и любви к фильму, такая ситуация для женщин - более, чем понятна. И они это называют "женским счастьем". Вот в этом и засада.

А фильм, всё-равно получился про "Золушку". :)

копировать

Я согласна с Вами. Единственное - она не перекладывала на него вину - она просила только о помощи - "Я прошу - только найди врача." А потом уже - естественные эмоции. А то, что у Людмилы с Гуриным не сложилось, - причина совсем в другом.

Я бы хотела отойти от фильма. Как закрыть гештальт в ситуации предательства - когда, например, муж оставляет жену с больным ребенком без помощи (потому что ему так удобнее - жить без проблем)? что себе говорить, как простить?

копировать

Эх...
К нам в топ девочка заходила, Ирочка.
Вот здесь её история.
17. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730

Она для себя выбрала поход на конкурс. Он Евой широко освещался. Ей помогали психологи, и люди, умеющие вселить в человека потерянную им уверенность. У неё чудесный сынишка, Сеня! Надеюсь, ещё зайдёт, расскажет о себе.

Простить подлость - очень тяжело. Невыносимо тяжело.
И если не помогает: молитва, наличие близких по духу людей, наверняка нужно обратиться к психологу. Тащить этакую тяжесть через всю жизнь - адский ад.
Застревание в позиции "жертва" чревато тем, что ты снова и снова будешь попадать в аналогичные ситуации.

Гельштат - один из способов докрутить ситуацию. Одно из лекарств. И если нет ресурсов воспользоваться им самостоятельно: принять-пережить-отпустить боль, лучше это сделают спецы. Обученные работать с травматикой, психологи.

копировать

Тея, благодарю Вас за ответ. Живу, все возможное делаю, но в какой-то момент выстреливает в душе - боль и так становиться жутко.

С психологами нет возможности работать. Так хочется легкости в душе, полного освобождения.

копировать

Простите себя! Это парадоксально звучит. Но тем не менее... Прям, прописываю Вам: Упражнения от Лани (они наверху топа). Дважды в день. Утром и перед сном.

Они помогают избавиться от подспудной вины, которая "выстреливает" и бьёт так больно.
Многим помогает Храм. Вера в "тяжкий по силам крест".
Многим - общение с коллегами по несчастью.

Я очень сочувствую Вам. И понимаю Вас, поверьте, дорогая!

В минуты самой сильной боли: я заговаривалась на людях, смеялась невпопад или вон, "гуляла с собакой" без собаки с поводком в руках вокруг дома.
Накрывало полностью.
И дышать больно становилось.

Почитайте про "Пятёрку Кюблер-Росс". В материалах топа есть, в инете есть.
Постарайтесь осознать: на какой ступени находитесь.
Я искренне верю в то, что подчас, человек - лучший психолог для самого себя. Тем более, если нет возможности обратиться к специалисту.
В человеке заложены эти ресурсы, нужно открыть их и заставить работать на себя.

Держитесь, дорогая!

копировать

Спасибо Вам, Тея!

копировать

Тея, еще хочу спросить Вас о вере. Тяжело обращаться к Богу, потому что он мне кажется врагом, я думаю, - почему он допускает такие вещи? Неужели я хуже вот этого человека и этого, чем я хуже, почем такое произошло со мной? И еще я очень сильно желаю зла некоторым людям, особенно не могу простить тот момент, что они прекрасно живут, в то время как я выживаю и все тяну на себе и т.п. Что с этим делать? Сегодня так явно желала им зла, что стало самой страшно от этих мыслей. Вот как бы прийти к этому - ПРОЩАЮ, БОГ С ТОБОЙ!

копировать

Гордыня это. И её нужно усмирять. Ведь, нам сложно судить кто живёт тяжелее, кто легче. Всё так относительно. Кому сложнее: матери с ребёнком-инвалидом или женщине, которой Бог не даёт детей.
Муж-мизогин или собственная увечность...

Злиться нужно. Ну, в пределах разумного конечно. Долгая ненависть разрушает человека. И человек не может выйти из ситуации. Поэтому, этот магический набор слов: "Прощаю. Отпускаю, Бог с тобой!" очень помогает даже тем, кто не считает себя сильно верующим человеком. Проверено. Называется: "Пластинка от Лани!"

Я так отгоняю морок, злость на кого-то или обиду.
И становится легче.

Мы не знаем почему и зачем Господь даёт нам испытания. В виде мужей-мизогинов, пьющих родителей или неблагополучных детей. Это не наказание, это испытание. Оно зачем-то дано.
Умение примириться с действительностью и простить себя - шаг огромного размера. Когда прощаешь сам себя, чувствуешь себя легче, и уже сам способен простить кого-то. На худой конец, отпустить из своей жизни.

Люди, попавшие в тиски алкоголизма и наркомании проходят свой первый шаг, который называется осознание. Нужно уметь смиряться с болезнью. Нужно учиться понимать: что человеку под силу далеко не всё. Есть то, что ему не дано контролировать.
Дальше становится легче. Как ни странно, приняв себя таким - появляется надежда на избавление от аддикции.
Это же алгоритм работает и на избавление от болезненных, деструктивных отношений.

И я, и наши девчонки-старожилки всегда говорят одно: такой путь стоит, чтобы его пройти. Жизнь действительно меняется к лучшему. Даже цифру называют - 1 год.
Один год работы над собой, над ситуацией, над шагами по осмыслению себя и окружающего мира.

Так что, не унывайте. Уныние и гнев - не просто грехи согласно Библии. Это состояния, которые не дают тебе жить иначе.
А, ведь, так хочется! Не правда, ли?!

копировать

Да, Вы правы, Тея. А что, кроме упражнений от Лани, Вы посоветуете? вот сегодня опять ругала себя, в упражнениях Лани прочитала, что нельзя ни в коем случае.
По прощению себя знаю медитацию прощения Свияша, но у меня никогда не получалось довести дело до конца, повторяю пару раз потом забываю. Есть ли еще какой-то способ простить себя и принять? мне моя жизнь давно уже видится замкнутым кругом, беспросветной, будущего не вижу...

копировать

Вторая часть Форвард "Мужчины, которые ненавидят женщин" вся сплошь из тренингов. Времени немного - пользы масса.
Это стрёмно. Это странно. Но, я ходила, писала, сжигала, выписывала в столбики и... помогло. :)

Ну, и "Синдром Мэрилин Монро" гляньте Он наверху в Библиотеке. Там тоже много тренингов и упражнений на визуализацию. Её куда-то нужно девать. Эту злость, эту загнанную в себя обиду.

Про "Пять чувств, которые..." прочтите. (Библиотека. Автор Лиз Бурбо). Какая внутренняя застарелая травма Вас держит в тисках. С ней можно и нужно поработать.
А вообще...
Попытайтесь почувствовать азарт и удовольствие.
Я Вам даже немножко завидую. Вы скоро столько нового узнаете. И про себя. И про свой ближний круг.
Главное - не унывать.
Примите происходящее, как увлекательное приключение.

И пишите. В идеале, придумайте себе ник какой-нибудь, чтобы я Вас отличала и другие девочки.
Топ большой. Участниц - много. Глядишь, ещё кто-то чего-то посоветует из проверенного!

копировать

Спасибо!

копировать

Тея, я здесь уже писала (не про отношения с мужем, про человека, который был после него, - явно нарцисс), простите, забыла подписаться.

копировать

Да, я еще про любовь к себе уже Вас спрашивала, и упражнения от Лани делала, и Луизу Хей слушала, и работала, и аффирмации повторяла, и такой у меня был прекрасный настрой какое-то время, и сильный подъем, а сегодня снова - сильнейший срыв. Плюс снова ревность к бывшему партнеру.

копировать

Тея, я сейчас прочитала Пять травм, но там не описаны способы работы над травмой. Как от нее избавиться, кроме того, что осознать и принять, - непонятно. В большей степени у меня выражена травма отвергнутого.

копировать

Привет!
Двигаемся дальше.
Кстати, когда долго было хорошее настроение, а потом - бац хреново. Это наш "откат". Это нормально.

Девочки пролистните наш Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии. Там есть много того, на что обязательно натыкается женщина, когда начинается процесс излечения. Вкратце обо всём.

Мне очень помогли тренинги Форвард (2-ая часть "Мужчины, которые ненавидят женщин...) Даже если партнёр не мизогин - тренинги очень полезные.

Обожаю: "Ножницы" и "Пластинка от Лани" (точные ссылки в Словарике на соответствующие буквы.)

Когда понимаешь давнишнюю душевную болячку из детства, уже легче. У Форвард той же много по этому поводу.

Я бы подкинула всем нашим новеньким материалы (сохранённые) от Эволюции. Через личку.
Но до сих пор считаю, что это уже "высшая школа". И для лучшего понимания сначала неплохо бы пройти "школу начальную". Для того, чтобы в той же терминологии не плавать.

Ну, и... (барабанная дробь) "Вернуть себя себе!" от Экшн Позитива.http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html

И Эволюция, и Экшн Позитива - великолепные психотерапевты, умнейшие женщины с громадным опытом и свежим взглядом.

Мой совет: "Меню оздоровительное от топа Мизогины".
С утра тестики, пара-тройка материалов, в обед приятная штуковина для себя любимой. Вечерочком - умная книжка, общение, тренинги, упражнения от Лани.
Через пару месяцев - улучшения гарантированы.

копировать

Тея, благодарю Вас за советы и помощь. Буду продолжать.:) Уже намного легче после Ваших ответов.

копировать

Тея привет !
А можно мне материалы от Эволюции в личку? Я хочу сразу с высшей школы:-)

копировать

Уже! :)

копировать

Вообще-то написано. Осознать и принять это и есть проработка. Это за один день не делается, это долго.

копировать

Хорошо бы еще знать схему правильного знакомства, а то мне теперь все пикаперами кажутся.

копировать

Класс! Теййййа, а можно перепостить со ссылкой на топ?

копировать

Ты меня смущаешь! Бери, чо уж там...

копировать

Спасибо!

копировать

Тея, я в статье про пикаперов прочитала: У пикаперов в ходу несколько психологических техник, с помощью которых они очень виртуозно играют на женских нервах. В частности, есть такая фишка, как «негхит»: пикапер наносит женщине оскорбление в сравнительно легкой форме для того, чтобы «снизить ее самооценку». Естественно, оно наносится уже после того, как пропеты все дифирамбы о том, какая она прекрасная, единственная и неповторимая на всей земле. Пикапер может сказать женщине что-нибудь неприятное по поводу ее внешности: например, что она выглядит гораздо старше его или что с новой прической у нее глупый вид. Как правило, к «негфиту» прибегают в том случае, когда соблазнение проводится в три встречи: на первой пикапер осыпает свою «жертву» комплиментами и восторженными признаниями, а вот на втором или на третьем начинает сбивать с нее «спесь».

Вы не подскажите, они всегда это делают намеренно? У меня было общение с нарциссом, и при всех комплиментах, он мог иногда сказать унизительную вещь. но я сомневаюсь, что он был искусным соблазнителем, то есть знал все приемы и действовал по схеме.

копировать

...Я уж, не знаю, кто был тот умник-мужчина, расписавший схему "пикапа" в несколько ходов, объединив многовековой мужской опыт с точки зрения психологических воздействий. Наверняка, мужчины ему благодарны. Нехитрая охота и лёгкая добыча.

Гоша не пикапер, но Черных (автор) очень чётко расписал его действия.

Нарциссы - они на то и нарциссы. Обесценивание/Восхищение - это качели, на которые они сажают партнёра. Нарцисс НЕ МОЖЕТ НЕ ОБЕСЦЕНИВАТЬ.
Его Эго на этом существует.

Так что, приёмы и само понятие "пикап" он (ваш знакомый) мог не знать. А действовал согласно своему психологическому профилю. Кстати, я думаю, что пикаперы обладают ярко-выраженными нарциссическими чертами. Как минимум, мания превосходства и страх собственного стыда (шеймофобия) - у них наличествуют.

копировать

Спасибо, Тея! "Нарцисс НЕ МОЖЕТ НЕ ОБЕСЦЕНИВАТЬ.
Его Эго на этом существует." - Вот это не совсем понятно.

У них много своих комплексов? И они боятся показаться несовершенными?

копировать

Зайдите в Паутину-Мизогина-1. Он наверху.

3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы:
http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B

Там много и очень понятно про этот профиль.
Наша тематика. Мизогины, как правило люди с избытком нарциссизма.

копировать

Спасибо, Тея!

копировать

Всем привет! Прилетела из Египта в выходные и сразу на работу. Отдохнула замечательно и так не хотелось возвращаться...Но кто ж меня оставит то в чужой стране (шучу). Хоть лето увидели мы уральские люди.
Когда отдыхала поймала себя на мысли, что мне комфортно потому что далеко родители, которые все время получается что давят морально. Главным образом, что надо рожать рожать......А там меня никто не дергал и я так хорошо себя чувствовала...Подумала даже о переезде в другую страну...
Теперь бросаются в глаза моменты, которые раньше не бросались. Например подруга была с дочкой. У нее мама скажем домашний тиран всю жизнь. И теперь моя подруга тоже использует какие то способы насилия инстинктивно. Например дочка сгорела на пляже, подруга в это время спала, потом они пришли в номер и подруга когда мыла ее в душе кричала на нее минут 10, что она не захотела мазаться и что она сгорела. В общем таких моментов было не мало. И я представляла, что испытывает бедный ребенок в этот момент. Но подруга слушать не будет, это бесполезно, она даже этого не осознает...
К бабушке прихожу сердце разрывается. Ей 70 лет, а она даже ходит еле еле, не помнит слова. И ведь ничем серьезным не болела никогда. А все потому, что всю жизнь прожила с дедушкой, который унижал, бил, пил ...
Отдала справку адвокату, теперь наконец разведусь, при этом не общаясь с ТХ. Если отсужу деньги до нового года, то в январе поеду с подругой в Индию.
Еще появился поклонник. Давно с ним общаюсь, не вижу ничего, что бы напоминало мизогина, но чувствуется какая то мрачность. То ли человек сам по себе такой, слушает все время например рок и тп, то ли что...

копировать

А что может напоминать мизогина на стадии поклонника?

копировать

в том то и дело, что ничего из этих признаков нет вроде бы пока...

копировать

Нашла вот такой сайт: http://freak.sytes.net/

копировать

Спасибо! У нас есть уже такая инфа, но здесь смотреть удобнее. Всё под рукой.

копировать

Ой..не ту ссылку дала))
Вот: http://gingema.livejournal.com/tag/bancroft
А та дважды скопировалась))

копировать

И вот еще: http://freak.sytes.net/

копировать

Интересно, спасибо.

копировать

Освобождение от созависимости.Автор: Хорхе Букай, психотерапевт и писатель. http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
Это я ответственен за то, чтобы отойти от того, что меня ранит. Я ответственен за то, чтобы защититься от тех, кто причиняет мне вред. Я ответственен за то, чтобы обращать внимание на то, что со мной происходит, и оценивать свою долю участия в происходящем.
Я должен осознать тот резонанс, который имеет мой поступок. Чтобы со мной происходило то, что происходит, я должен делать то, что я делаю. Я не говорю, будто я могу управлять всем происходящим со мной, — нет, но я ответственен за все, что со мной происходит, потому что в чем-то, пусть в какой-нибудь мелочи, я поспособствовал этому.
Я не могу контролировать мнение всех окружающих, но могу контролировать свое. Я могу свободно распоряжаться своими поступками.
Мне следует решить, как я буду действовать. С моими ограничениями, с моими бедами, с моим невежеством, со всем, что я выучил и что знаю. Принимая во внимание все это, я должен решить, как поступить наилучшим образом. И мне следует поступить именно так.
Мне следует познать себя лучше, чтобы знать свои ресурсы.
Мне следует полюбить себя настолько, чтобы наделить себя привилегиями, и знать, что это мое решение.
Тогда я приобрету нечто, что приходит с автономией и является обратной стороной свободы: отвагу. У меня будет отвага, чтобы действовать, как мне диктует мое сознание, и платить за это.
Тогда я буду свободным, даже если другим это не понравится.

И если ты не любишь меня таким, какой я есть;

И если ты покинешь меня такого, какой я есть;

И если в самую длинную и холодную зимнюю ночь…

ты оставишь меня одного и уйдешь…

Закрой дверь, слышишь? Потому что мне дует.

Закрой дверь. Если таково твое решение, закрой дверь.

Я не буду просить тебя задержаться ни на минуту вопреки твоему желанию. Я прошу тебя: закрой дверь, потому что я здесь живу, а на улице холодно.

И это будет моим решением.

Это превращает меня в личность, не подверженную манипуляциям. Потому что самозависимым человеком невозможно манипулировать, и мы знаем, что никто не может им управлять. Потому что самозависимым человеком можно руководить, лишь если он сам этого захочет, так как он неуправляем, вы не распоряжаетесь им. Это он руководит ситуацией, он управляет самим собой.
Это означает огромный шаг вперед в вашей личной истории и в вашем развитии, это подразумевает совсем другой образ жизни и, возможно, более глубокое познание других людей.
Если вы по-настоящему самозависимы, если вы не даете собой манипулировать даже самую малость, то вероятно, что некоторые люди уйдут из вашей жизни… Может быть, кто-то не захочет остаться.
Ну что же, придется согласиться и на эту цену.
Цену, которая будет заключаться в расставании с некоторыми лицами из нашего близкого окружения.
И в подготовке к празднованию прибытия новых лиц (возможно…).
…Когда мы принимаем решение чем-то заняться с другим человеком – чем–то важным, вроде секса, или менее важным, вроде прогулки по площади (а может быть, столь важным, как прогулка по площади, и столь незначительным, как секс), мы должны осознавать, что это добровольное решение, задуманное как совместное действие с другим человеком, но не «ради» него, а «с» ним. Важно начать осознавать, что наши отношения с миром, с окружающими, с близкими в действительности заключаются в действиях «с» ними.
И что это решение автономно и зависит от нашего свободного выбора.
Что я не делаю ничего ради другого и поэтому он мне ничего не должен.
Что он ничего не делает ради меня и поэтому я ему ничего не должен.
Что мы просто делаем некоторые вещи вместе.
И рады этому.
В этом случае я не попаду в зависимость от него и не попытаюсь вызвать ее в нем.
Я не уроню своего достоинства, пытаясь заставить его бояться.
Я откажусь от потребности вызвать его ненависть.
Я отвергну позицию жертвы, чтобы ему никогда не было меня жалко.
Я не буду пытаться стать для него незаменимым.
Я буду довольствоваться его любовью или нелюбовью.
Как бы то не было, если он меня не любит, пусть не переживает за меня, всегда найдется кто-то способный меня полюбить…

копировать

Спасибо за инфу. Прикрепила в Паутину Мизогина!

копировать

Прочитала статью http://womenation.org/good-men-for-whom/
Все очень верно, точно написано. НО статья не оставляет надежды на то, что порядочные мужчины существуют. Остается ощущение, что все мужчины не уважают женщин и лучше совсем забыть о личной жизни и мужчин избегать(

копировать

<<<Все очень верно, точно написано. НО статья не оставляет надежды на то, что порядочные мужчины существуют. Остается ощущение, что все мужчины не уважают женщин и лучше совсем забыть о личной жизни и мужчин избегать(

Статья не оставляет, потому что написана радикальными феминистками для радикальных феминисток. У них работа такая.Лучше Эволюцию почитайте - полезнее для здоровья.

Из того что мужчин порядочных мало или нет, вовсе не следует, что не нужно поднимать самооценку и лечить СММ. О себе надо думать, а не о мужчинах. О себе любимой.

копировать

>>Из того что мужчин порядочных мало или нет, вовсе не следует, что не нужно поднимать самооценку и лечить СММ. О себе надо думать, а не о мужчинах. О себе любимой.

Это ясно прекрасно. Но отношений с мужчиной я тоже хочу, личную жизнь. Или это запрещено?) И хочется верить, что есть другие мужчины.

Спасибо за разъяснения, Эволюцию я тоже читаю.

копировать

Согласна с Леди!
Знаете, Пола, у меня (как-то так сложилось) при прочтении таких материалов есть правило по умолчанию: "делить на 16".
Тексты, написанные радикальными феминистками, я воспринимаю как "концентрат". Его и разбавляю для себя в нужных мне пропорциях.

Мужчин избегать не нужно. Здесь другой принцип работает. Желающие проявить свою волю и мужскую "самцовость" отпадают сами. Подобное притягивает подобное на эмпирическом уровне.
К "жертве" всегда привяжется "тиран".

Я раньше часто шутила на тему, что мои поклонники - были сплошь нарциссы и люди, склонные к алкоголизму.
Теперь их нет. Я их "не цепляю", даже инстинктивно.
Я им рефлекторно НЕ интересна. Они мне - и подавно, я же знаю про них всё. :)
Так что, главное - привести СЕБЯ в порядок.
Это быстро сказывается и на окружающем мире Тем более, окружающих людях).

копировать

Здорово! Спасибо за подробные объяснения, Тея!

А сколько времени заняло Ваше преобразование, сколько месяцев (лет) работы? И если Вам не сложно, опишите, пожалуйста, внутреннее состояние, которое у Вас сейчас, Ваше отношение к себе.

*Над собой работаю ежедневно :)

копировать

Привет-привет!

Полтора года. Ну, правда из них полгода я была в глубоком ауте (она же: травма). И год - для обретения иных чувств-мыслей-реакций.

Да, всё как у большинства старожилов топа.
Всяко бывает. И грустно, и весело, и типа, задумчиво.


Отношусь к себе бережно. Часто задаю вопрос сама себе: "А оно мне надо?" и рефлекторно (уже автоматически) представляя себе "самый трагический исход" той или иной ситуации, понимаю: "И чё? Справлюсь же, как пить дать!"

Меня сложно вывести из себя, агрессию людей я зеркалю, быстро определяю в какой угол Треугольника Карпмана меня потащило и на хрена и прочее-прочее...

Я очень рада была прочитать Ваше: "Над собой работаю ежедневно". Со временем это войдёт в привычку. Далее "ляжет на автомат".
Всё устаканится, Пола!
И посему, я Вас усаживаю на наш Красный диванчик! (Типа, наш Красный уголок)
Ну, чтобы посидеть на нём, отдохнуть и продолжить благодарную историю по излечению себя!
Садитесь, не стесняйтесь!


Пы.Сы.Про мужчин здесь писать не буду. Это интимная зона. Но, они типа, не шарахаются от меня. :)

копировать

Спасибо большое, Тея!

Да, теперь - только вперед. Возвращая свою силу себе.

>>Меня сложно вывести из себя, агрессию людей я зеркалю, быстро определяю в какой угол Треугольника Карпмана меня потащило и на хрена и прочее-прочее...

Вы могли бы подробнее об этом рассказать? Я тоже сама поищу информацию. Знаете, какой у меня болезненный момент - то, что задевает очень - невнимание ко мне, игнорирование, например, если я отправила поздравление человеку в соц. сети, а он ответил "Спасибо!" на поздравления всем, кроме меня, или еще где-то как-то меня проигнорировали, и я начинаю думать - почему? что со ной не так? обида возникает.
Как быстро из этого выходить? И как к этим моментам относиться?

копировать

Привет! Про Треугольник Карпмана и как он работает у нас много инфы в Паутине-Мизогина.

Мне кажется, что невнимание или игнорирования меня, и рождённые негативные эмоции по этому поводу - эхо застарелой детской травмы. Не додали там и тогда, а болит здесь и сейчас. Причём такая реакция - она уже рефлекторная с полным набором психосоматики: ком в горле, в груди защемило, губы задрожали...

Наверное поэтому, разграничение полномочий (или выстраивание границ) меняет ситуацию. Тем более, если уже проделана какая-то работа в плане: "Я у себя одна!"

Я, мол, сделала то, что посчитала нужным. Поздравила, позаботилась, откликнулась, вложилась... И это было моим решением. Всё!
Реакция и поступки другого человека - его зона ответственности.
От того, что я не получила то, что ожидала (я ожидала!) сама я не стала: не хуже, не лучше.
Я - это я, ты - это ты.

Как правила наши обиды (ИМХО) по сути - наши же завышенные ожидания. Мы спроецировали на человека свою картину мира, а она не сошлась.
Но, даже, если обида велика и никуда её не удаётся убрать, в крайнем случае - разрешить себе обижаться. Типа, если процесс нельзя предотвратить, его нужно возглавить. :)

При таком подходе, в любом случае, обида микшируется и уже не доставляет столько неприятных минут. Потому, что даже на слёзы я имею право по умолчанию.
Да, и вообще, загонять в себя старые и новые обиды - играть на своей травме.
А оно, нам надо? :)

копировать

Тея, спасибо Вам за ответ и помощь. Да, так я себе и объясняю ситуацию - разумно... Иногда удивляет поведение людей, очень, но, пожалуй, все реже и меньше...

копировать

Ой, а меня то опять в какой-то угол треуглоьника несет.... обстоятельствами. Тея, написала Вам в личку - мне нужен вразумляющий пендель :-)

копировать

Как бы сказать. В глобальном смысле радфем правы, есть даже мем "мойнетакой". Это как единорог, примерно.
Но есть некоторое ненулевое количество мужчин, которые не будут поступать по скотски с женщиной, которая объяснит им, что с ней так нельзя.

копировать

Поинт моего поста выше был в том, что мы здесь не только потому, что они такие, а во многом потому что мы такие.

И если они такие - нам это изменить не по зубам, то мы такие - очень даже. И кому как ни тебе это знать.

Для человека застревание в стадии осознания неполезно, и Эво об этом говорит. Постоянные рефлексии на тему "все мужики - козлы" не продвигают впрерёд, а скорее тормозят.

Ты прошла острую стадию и уже фильтруешь. Новичкам необходимо держать фокус на себя. Всем необходимо, с разницей, что тебе или Тее это объяснять не нужно.

Ну, и про притягивание по травмам - это классика. Тея всё отлично расписала.

копировать

"Постоянные рефлексии на тему "все мужики - козлы" не продвигают вперёд, а скорее тормозят."
Нет, я не согласна, наоборот, если смириться с тем, что нетаких в природе нет, то можно уже успокоиться на этот счет, перестать искать единорогов и заняться, наконец, собой.
Конечно, они есть. Но на первых порах резоннее думать, что нет, и вообще об этом не думать. Потому что, пока сама не выздоровела, среагирует сто процентов на не того.

копировать

Успокойтесь и займитесь правда собой.

копировать

я вот, к примеру, теперь всех мужчин ненавижу и презираю, и ничего хорошего в этом нет. лучше наоборот - хотя бы немного поверить в существование нормальных мужчин. а так - собой занимаюсь, это не взаимосвязанные вещи. можно собой заниматься, а их вообще не уважать, мягко говоря.

копировать

Взаимосвязанные. Вы научитесь отличать нормальное отношение от нездорового, как минимум, будете знать, что Вы любите, чего хотите, будете себя уважать и ценить. Вы будете лучше видеть и понимать то, что вокруг Вас.

копировать

Да прекрасно я отличаю нормальное отношение! Но я говорю о том, что тяжело жить с ненавистью в душе - к кому бы то ни было! И невозможно с такими эмоциями чувствовать себя счастливой. Над отношением к мужчинами, я уверена, тоже надо работать - над ухода от негативного восприятия их всех.

копировать

Расслабьтесь, потом станет просто все равно

копировать

У меня, слава Богу, в широком круге знакомых есть масса положительных примеров мужчин и мужей - я не могу презирать по-радфемовски весь род мужской из-за того, что в моей жизни случился такой альтернативно одаренный "мужчина". Он - такой, а другие - нормальные. Они есть, они не единороги. :-)
Что не только не отменяет работы над собой, но и стимулирует ее. :-)

копировать

+ 1000

копировать

у Вас один случился, а у меня вереница придурков:) Так что же Вы по себе судите?

копировать

Это ли не повод "поднастроить" себя, прежде чем вступать в новые отношения? Как минимум, чтобы не привлекать неполезных индивидов :)

копировать

С таким отношением я привлеку только то, о чем думаю) во-первых. во-вторых, в отношения я не стремлюсь, так как - читайте выше - я их всех терпеть не могу и вижу в них придурков (нет, где-то по тв показывают иногда других мч, но их очень мало!). В-третьих, я Вам выше ответила по поводу того, что жизнь с такими негативными эмоциями - не способствует душевному равновесию.

копировать

Я сгоряча хотела Вам ответить, как обычно, в моём духе. Но вдруг захотелось Вас виртуально обнять - невиданное что-то ))

Я Вас понимаю, я была там. Знаете, что со мной произошло, что поменяло меня сильно?

Я видела в муже монстра, я видела его очень отчётливо. Каждая монстро-чёрточка, всё как по писанному. Матёрый этакий мизогинище, контрл фрик, перфекционист. А потом я пережила шок, увидив всё это в себе. Скрытое многое, вглубь забитое. То что неприятно о себе знать. Я перестала ненавидеть. Я поняла, что я тоже не Спящая Красавица. Но на это осознание ушло много времени, сил и книг. Именно, увидеть это было трудно. Психозащиты мешали.

Удачи Вам. Слушайте себя, береги себя, читайте, думайте, и боль уйдёт. Не надо никого ненавидеть.

копировать

Ледичка, =D> :love1

копировать

Спасибо...

копировать

Я тебя прекрасно понимаю, но у меня нет противоречия того, о чем ты говоришь, с утверждением о том, что любой, даже самый хороший мужчина может превратиться в тирана, если попасть от него в зависимость. Только в себе тоже ведь нельзя искать все проблемы. Да, у тебя это вылезло, у меня тоже, но это не отменяет того факта, что и у них - тоже. Никто не будет сохранять границы твоей личности кроме тебя. Если дашь такую возможность - они будут сметены. Вот что я имею в виду, когда говорю "все одинаковые". Это поведение вообще не зависит от человека, это диктует патриархальная культура. Вот что имеют в виду рад.фем.

копировать

Когда ты знаешь кто ты и чего стоишь, ты не будешь никуда впадать. Когда тебе хорошо и комфортно с собой, ты не будешь искать странных отношений.

И тираны, они тоже не дураки. Ни ты их не заинтересуешь, ни они тебя.

Так это и работает.

копировать

В каждом есть маленький тиран.
Если его кормить, он вырастает большим и сильным.

копировать

+500

копировать

Не-не, я вас не убеждаю в своей точке зрения, просто говорю, что вижу не одного, и не двух нормальных мужчин. Они есть!

копировать

Это радует!)

копировать

В этот осенний денёк, да он такой -


хочу предложить посидеть на Красном диванчике, вот он, кстати:


ещё одну нашу топчанку-форумчанку!
Человек она дюже скромный, но свои поздравления - заслужила ой-ёй-ёй как.

Она догадается, что это для Неё!

Скажу больше: сегодня наш Красный уголок - открыт для всех. Посидели, отдохнули, и дальше!

копировать

Привет!
Присоединяюсь к поздравлениям!

копировать

А мне нравится вот эта статья http://www.poluby.ru/kak-postroit-sereznye-otnosheniya/.
Все о нашем главном, но чуть с другой стороны.

копировать

Вот это я не поняла. Поясните, девочки, пожалуйста.

Главное напутствие женщинам

Когда женщина ведет себя, как женщина, мужчина вынужден вести себя, как мужчина.

Добавить после этого особо и нечего. Всякая женщина хочет быть слабой — в том смысле, чтобы ничего не делать, ни за что не нести ответственности, но иметь возможность исполнять все свои желания. Но для здоровых крепких отношений нужна сила. Только силу эту нужно направить не на руководство своим мужчиной, не на манипуляции и тычки, а на то, чтобы быть женщиной.

Сила женщины в ее слабости — так говорят, и это близко к истине… если правильно понять эти слова. Если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию «слабого». Но чтобы это сделать, женщине нужна сила и готовность наступить на горло своей песне.

Хотите верьте — хотите спорьте, но только научившись уступать своему мужчине, женщина может быть по-настоящему счастлива. И дело, по большому счету, не в уступке, как таковой, а в том, что для нее это единственный способ победить свою гордыню и разом решить все проблемы, ею порождаемые. Без этого у женщины никогда не будет ни нормальных отношений, ни покоя на душе.

Поэтому, дорогие и прекрасные женщины, научитесь говорить своему мужчине «Да, милый». Это ничуть не умаляет вашего достоинства и вашей самостоятельной ценности. Все, что вам нужно — научиться смиряться с мужским выбором и перестать бежать впереди паровоза.

Если этого не сделать, если вы позволите себе взять верх над мужчиной, — а в этом вы сильны! — вы спилите сук, на котором сидите. Да, мужчина должен быть сильным и должен сам уметь поставить женщину на место, но такие мужчины не падают с неба и, обычно, рядом с ними место пусто не бывает. За всяким сильным мужчиной стоит сильная женщина, которая сумела быть для него слабой и, тем самым, заставила сильным быть его.

Вот, в чем главная мудрость женщины — своего мужчину нужно вырастить. Показать ему, что он сильный и научить его этой силой пользоваться. Не бывает слабых мужчин, есть только те, кто забыл о своей мужской сущности. И именно женщина может эту сущность в мужчине пробудить.

Поэтому перестаньте ждать от жизни халявы. Какого бы высокого мнения о себе вы ни были, рядом с вами не будет взрослого мужчины до тех пор, пока вы не учитесь быть женщинами — мягкими, гибкими, сильными и мудрыми. А потом оглянетесь, и надо же — рядом с вами мужчина, о котором вы и не мечтали.

копировать

В чем сила, брат? (с)
Авононочо! Сила женщины проявляется в умении наступать себе на глотку.

копировать

)) угу, гениально!))

копировать

Там еще напутствие мужчинам тоже очень зачетное.
А так, рациональное зерно есть - держите дистанцию, не слишком вовлекайтесь, не манипулируйте, не впадайте в зависимость, свое пространство, зарабатывайте. У меня тут вопросы только к стилю написания.

копировать

А все остальное вы не читали??? Вот надо было дописку сделать-последний пункт прошу не читать. Я для себя лично все остальное очень даже приняла и поняла и так и живу и замечательно живу-у нас в семье никто не прет на чужую территорию личную... ВОТ, ЧТО МОЖНО ТУТ ПОЧЕРПНУТЬ. Сортируйте девчонки.

копировать

Я нашла для себя опасным такое чтиво, когда правда перемежается с чем-то не очень хорошим. Похоже на кодирование. Когда тебе под видом полезного чтива подсовывают откровенно вредные идеи. Типа 25 кадар - не хочешь, а посмотришь лишний раз. Также я вчера углядела у Валяевой. Этакая полуправда. Будьте осторожны. Человек, говорящий о границах и дистанции вдруг начинает говорить такое:

"Если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию «слабого». Но чтобы это сделать, женщине нужна сила и готовность наступить на горло своей песне."

Значит врёт или в первый или во второй раз. Зачем мешать такие разные идеи? Какая цель преследуется?

копировать

Согласна!

копировать

Ясно какая - дезориентировать женщину, впихнуть ей двойные стандарты... Когда процентов 10 идет инфы искаженной вместе с остальным - глотается бессознательным только так. Согласна абсолютно.

копировать

Там даже автора нет. Я думаю, не стоит искать тут какой-то демонический замысел, такие тексты получаются, когда человек не очень в теме делает рерайт. Кажется, это так называется?

копировать

Я с тобой не согласна. Я вижу много именно этого злого умысла. Все эти длинные юбки и трусы,вернее, их отсутствие, которые мы обсуждали в другом месте - это злое и неполезное ученье.

копировать

Тут скорее, не злой умысел, а благие намерения. которыми выстлана дорога в ад.

копировать

Больше ада!!! :)

копировать

Не могу понять одного. В статье очень хорошо написано и про дистанцию между супругами, и про личное пространство и проч полезные вещи, которые мизогин абсолютно не допустит в отношениях.Подсуньте статью мизогину-и увидите бурю негодования.Ну сотрите вы последние пункты, которые вас не устраивают. Я, читая ,почерпнула для себя нужное и отмела напрочь ненужное. Что вы, девоньки, прицепились к той ерунде.Как быки, усмотревшие красную тряпку))))))))Я понимаю мы все тут "больные", бывшие "больные" и обиженные ТХ. Но возьмите вы на вооружение первую часть этой статьи-она великолепно описывает правильную модель. Можно спорить про раздельные кровати конечно-но тут уж дело вкуса. Мне статья понравилась.И какая разница кто её написал.

копировать

Обязательно возьмём на вооружение! Спасибо!

копировать

Патамушта бессознательное так работает, не будет оно выбирать одну часть статьи, проглотит и то, что довеском идет... И это факт, и мизогины тоже этим приемом прекрасно пользуются, как любые манипуляторы - много бла-бла-бла красиво и правильно про любовь и про семью, и когда ты уже все проглотила, туда же хлоп - пару фраз, и все, ты уже словно под гипнозом.. ведь бОльшая часть инфы верная, так? Автоматически заглатывается остальная, МИНУЯ критическую фазу - без осознания, достаточного для критического размышления, т.е.

копировать

я в пору начала отношений с бывшим нарциссом как раз подобных статей начиталась (Вконтакте и других ресурсах очень популярны сейчас статьи такого типа) и вела себя в соответствии с последним пунктом... что и привело к разрушению и саморазрушению.

копировать

А мой бывший мизогин был бы очень рад прочитать про свободу!) Меня он контролировал, а вот на его свободу не дай бог посягнуть!

копировать

Ты точно передала это. Статья вызвала у меня неясное ощущение тревоги. Понятно, что яма, но ветками прикрыть не поленились.

копировать

По поводу статьи и дальнейшей полемики: вот встречаются мужчина и женщина. Женщина не бросается в омут сюсей-пусей, а внимательно смотрит на поступки мужчины. если он зарекомендует себя как надежный и мудрый человек, то ей в принципе нет никакого резона бежать впереди паровоза и пробивать свои решения. Вот если баба-дура, то она начнет своей глупостью и напором мужика подавлять.
А если женщина не подумала, выскочила замуж за эмоции, а не за мужчину, а потом выясняется, что он инфантил, то о каких наступаниях на горло идет речь? Это как у меня было: он говорил "мне все равно - решай сама", а потом я должна была везде и ему в первую очередь говорить "какой ты молодец - все правильно сделал". На хрена такой мужик нужен тогда. И на хрена я буду себя задвигать, что бы он себя чувствовал мужчиной, им не являясь?

копировать

OFF. Девочки, я к вам за советом. Тут последнее время образовалась вокруг меня группа молодых людей, годящихся мне в сыновья у которых одна огромная поблема. Где познакомиться с девушкой? вот сейчас один из ребят в Москве. Недавно его бросила последняя девушка, за которой он ухаживал 2 года. Да, он не весельчак-балагур. Немного упрямый, но, в жизни имеет много интересов и очень хочет найти девушку не по внешним данным (хотя это важно) а по душевной близости. Вот что он мне сегодня из Москвы написал:
"все девушки такие понтованные в мск просто ужос, все требуют чтобы их забирали на машине или такси им вызывали как принцессам.спуститься в метро это уже ниже их достоинства" Я понимаю, что это не по теме, но вот нормальный парень, готов жертвовать своими привычками ( по его словам :) ) Так где же та, которая это оценит?

копировать

Он сам по Москве на чем, на метро ездит? И какими привычками жертвовать (слово то нехорошее какое, потом отыгрываются за свои жертвы) готов?

копировать

Конечно на метро, как и я, когда в Москву приезжаю. А что, это уже совсем не айс? А про привычки мы как-то разговорились, ну и я посетовала, что часто ссоры возникают из-за какого-то пустяка, ну он и ответил, что не особо настаивал на своих желаниях, часто подстраивался под девушку. И потом, это моё описание, в жизни всё более проще.

копировать

И вот очередная его бросила спустя 2 года? Странно.

копировать

Ну причина банальна-нежелание уезжать жить заграницу.

копировать

А обобщения насчет девушек не настораживают, или он всех в мск перепробовал уже? Такой милый мальчик подстраивающийся под ж -не верю я в таких, зато мизо обожают одуванами прикидываться. А что там на деле- вы свечку не держали.

копировать

Мы с ним неделю на яхте провели , и в шторм попадали и вообще он там у нас капитаном был. Так что я посмотрела на поведение. Иначе не прониклась бы. Да, характер не супер оптимиста, скорее пессимиста,он как и вы рассуждает :).А потом, он не перепробовал. Он пробует, а всё машиной( её отсутствием) и заканчивается!

копировать

Радикально - девушку с машиной ему. И квартирой, да. И все ок.

копировать

Ему-девушку. Остальное пустое :)

копировать

очередной женоненавистник

копировать

Ха, ха. Я бы точно увидела. В отношениях он скорее притягивает женщин-мизогинш.

копировать

ну тогда посоветуйте ему нашу книгу "Синдром ММ" и пусть работает над любовью к себе и забудет о женщинах на длительный срок, пока не станет цельной личностью!)

копировать

Кстати это мысль! я уж как могу, его самооценку повышаю. Только книга от женского лица написана. Может не пойти. Но он хорошо прошаренный в этих вопросах, многие вещи и сам читал.И всё же лучшее средство-это любящая женщина :)

копировать

Это сватовство?)

копировать

Неужели это было непонятно с самого начала?
Тут немного выше наша форумчанка жаловалась на отсутствие нормальных мужчин. Вот я и решила продемонстрировать одного.

копировать

Мне по описанию Ваш не подходит)) И по возрасту.

копировать

Не надо в треугольник Карпмана лазить спасательницей. Пусть сам разбирается, у него вся жизнь впереди. Я понимаю, если он в тяжелой жизненной ситуации оказался, а уж в чужую личную жизнь лезть, только если это не ваш сын(и то в исключительных случаях и с особым подходом) не надо.

копировать

Вы попали в точку!!!! Бью себя по рукам, но видимо есть та связь, спасательница-мизогин. Сейчас больше нет фактора в виде мужа, который был против контактов с другими мужчинами и которого я постоянно спасала( как это мне видилось), теперь сама себе ищю приключений. Просто крик души, как не заниматься решением чужих проблем!!!!

копировать

Ухо востро держать). Связь однозначно есть, но, подумалось мне, не только связь есть, а еще и предрасположенность к влезанию в спасательство-жертвенность-тиранию (а нарушение чужих личных границ - с обеих сторон - к этому и приводит). Так что, как Тея говорила, надо стать хорошим пограничником).

копировать

А почему тянет...к таким..? Думаю, потомучто вначале мы не видим психа...а видим обезаруживающий брутальный взгляд, простое но чуть застенчивое поведение..а потом раскованное.. получаем дружбу и поддержку переживаниям...рыцарскую защиту с прекрасными картинками будущего возле его сильного плеча, страстный натиск ..и восхотительный секс...еще и еще....и в этот период он только с тобой...
А потом...
Ты влюбляешься в него как наивная школьница... и постепенно он начинает раскрываться и вкладывать свои идеи в твой восхощенный открытый ротик о настоящих мужчинах, высших целях, женском служнии...и о естественности мужской полигамности....
Иногда превращаясь в монстра отторгает тебя от себя навешивая на тебя вину за все подряд- чем вызывает еще большее рвение к нему с желанием докпзать что он неправ что ты хорошая... и в нужный момент он приближвет тебя и объясняет что ты и правда хорошая но тут и тут надо подпрпвить и благородно тебя прощает и обожает...и ты летаешь на крыльях.... и дальше больше....и ты оказываешься на качелях то в рай то в ад...и вместо того чтобы с них спрыгнуть пытаешься их остановить...или разобраться и научиться управлять..и попадаешь в такую мудреную зависимость...что уже сложно выйти из этих отношений не смотря на самое жестокое обращение партнера...

копировать

Полностью согласна. Очень понравилось - ...и попадаешь в такую мудреную зависимость...

копировать

Мне тоже понравилось. Вспомнила своё состояние до момента попадания на этот форум. Своё пронзительное желание показать что я та, настоящая женщина, и что умею любить безвоздмездно. Потом Форум мизогины и прозрение, что тобой грубо манипулируют . Да, завязка на сексе очень сильная, но понимание ситуации делает её, ситуацию, очень смешной. Вслух говоришь то, что положенно по сценарию, а про себя думаешь: мда, опять попался на приманку.Получаешь своё, но всё же для этого приходиться жертвовать своими ресурсами. В итоге , через 4 года такого фарса уже трудно прятать своё вылечившееся я и товаришъ нарцисс вынужден слится, он уже чувствует нутром, что что-то тут не так. Но вот как писала Лань, это должно произойти естественным путем. Нужно созреть. И теперь меня волнует только одна сторона медали, потерянный секс. С обычными мужчинами он всё-таки не такой !

копировать

>>И теперь меня волнует только одна сторона медали, потерянный секс. С обычными мужчинами он всё-таки не такой !

Да! И как же с этим быть??

копировать

Точно.Секс с ним не забудется никогда.Просто со временем..пока ты "выздоравливаешь"...новые впечатления и ощущения от другого кайфа жизни начинают тихонько перекрывать эти воспоминания.Я лично сосредоточилась на другом и сейчас понимаю-что овчинка выделки не стоит. Тот потрясный секс не стоит "оплачивать" так дорого -ценой своего психического здоровья

копировать

Да, не успела ответить, а теперь вы все мои мысли озвучили. Именно так, появилось время просто жить, делать что-то интересное. Всё это компенсирует отсутствие тех ощущений и называется это-сублимацией :)

копировать

Это все ясно) Но я не об этом спрашивала. Я имела в виду - как быть с тем, что секс с другими не такой, какой тебе нужен, ты не получаешь того удовлетворения? А секс ведь тоже важная часть жизни. Или есть надежда все же встретить нормального мужчину, с которым и секс будет такой, какой тебе нужен? Я пока надеюсь)

копировать

Такого как с мизо-скорей всего не будет!Он же такой острый был от того, что нервы мастерски они мотали нам. Надо принять этот факт.Он будет другим в деталях и общем. Видимо надо выбирать: либо-либо.Либо нормальная жизнь со "средним" сексом, либо на "качельках кататься" пока не свалишься))

копировать

Женщина получает сексуальное удовольствие прежде всего в голове. начнете получать удовольствие от нормального к вам отношения - секс тоже будет прекрасным

копировать

К сожалению это не так((( Сейчас прекрасно живу и получаю колоссальное удовольствие от моего мужа, его поведения и проч. Секса такого нет.Но я другое ценю в нем.Не бывает 2 в 1 видимо.

копировать

Да вообще не все мужчины умеют сексом заниматься. И тогда - в зависимости - не столько секс фееричен, сколько ваш воспаленный от зависимости мозг выдавал ненормально яркие реакции

копировать

Ну думаю это еще и закон природного равновесия...Представьте суперположительный во всех отношениях мужчина , да еще и великолепно занимающийся сексом...наверное такого не бывает! А вот ущербненьким нашим))) видимо дан такой талант,чтоб уж совсем ужасным не казался.

копировать

Нашла! в общем получается, что любящий мужчина не вызывает в нас страх!

В патриархате основа сексуального влечения женщины к мужчине - это страх. Если женщина совсем не боится мужчину, она его и не хочет. И тут быстро формируется замкнутый круг. Мужчины это чувствуют (да и знают, и даже теоретизируют на эту тему) и начинают вести себя "не как тряпки", то есть, начинают провоцировать, нагнетать, поддерживать в женщине страх, и регулировать по собственному усмотрению его степень. И когда они заставляют женщин быть женственными, инфантильными и очень хрупкими, тонкими (= "красота", "женственность" ), это конечно же все очень четко продумано и осмысленно, это именно "ок, детка, я научу тебя любви" - такая классика бдсм'a "как сделать из женщины нижнюю".

Именно такой страх, малоосознанный, не очень острый, возбуждает большинство женщин, а некоторых - и острый, но те обычно знают про себя, что любят "погорячей и пожестче", типа вот такие они, страстные очень, сильные характером. Такой тип сексуальности имеет чёткое определение - мазохизм, в нашей культуре именно он считается истинной женской сексуальностью и именно он прививается с детства, и наиболее распространен.

копировать

У нас тут давали ссылочку на этот феномен.Попробую её найти, потому что иначе это не объяснить. Там действительно дело было в восприятии. Пошла искать :)

копировать

Вы знаете, у нас секс начался гораздо раньше того периода, когда человек начал мотать нервы. не с этим ощущения связаны.

копировать

Ну не одно, так другое подействовало-а именно безумное обаяние и потрясающие способности завоевывать нас!А потом уж примешались нервы...У меня лично ощущение было как у вас, что подходим друг другу в постели идеально...А сейчас понимаю-они же "сканируют" нас и потом творят то, о чем мы мечтаем-идеальный портрет нашего мужчины(в какой то статье тут было про это).И думать много не надо, по какой статье можно нас окончательно покорить... надо проявить внимательность к нашим желаниям в постели и делать все возможное для нас(не без удовольствия для себя)Получается как контрольный выстрел-мы сражены наповал!Разве потом захочется уйти от такого? Ну а когда уйдем-забыть не можем.Обычные нормальные мужчины не прилагают такие недюжинные усилия для завоевания нас. И секс не такой волнующий соответственно.

копировать

Да, да, да!!!

копировать

Да нет, у меня другие ощущения и наблюдения. Согласна только с первым моментом - сильное обаяние плюс общие интересы и тд и такой же сильный уровень чувственности поспособствовали моей влюбленности.

копировать

О! Я проанализировала - ведь это не первый нарцисс в моей жизни, и те, что были до него, меня в сексе не устраивали. Да, меня к ним влекло, но секс с ними был не супер. А с тем почти все совпало, так что дело не в том, что он был нарциссом, а совсем в другом.

копировать

Здесь еще химия, обоюдная совместимость запахов, влечений

копировать

да, и другие нюансы)

копировать

зы Я даже не сказала бы, что он мастерски занимался сексом, здесь нечто иное было - он мне (почти) идеально подходил во многом.

копировать

Да, как-то так, с поправкой на нюансы.

копировать

Все таки девчонки, можно быть с мужчиной и уступающей и более мягкой, прощающей, если этот мужчина не мизогин! Обычный мужик не наглеет и не пользуется этим! Т.е. наше поведение не порождает мизогинию, мизогин-он уже готовый сложившийся тип мужика, попавшийся на нашем пути.Так?

копировать

Думаю, Вы правы (по моему опыту так).

копировать

Наглеет и еще как. Если уступать - совсем подавит. Мизогин или нет, а хз, но такая логика у них. Силу они уважают.

копировать

Наше поведение в целом никак не способно ни породит мизогинию, ни на нее повлиять, все мнения такого толка - это заблуждение, выгодное тому, кто в это заблуждение вводит.
Мизогин - это система убеждений. Она складывалась от момента рождения и по сей день. Это его манера жить, и относиться к женщине и женскому, скажем так. Это закладывается воспитанием, окружением, если индивид ничего не противопоставляет этому (некоторые, сопротивляясь влиянию окружения, несмотря ни на что воспитывают в себе сами нормальных мужчин, но для этого опять таки, надо иметь силу духа, убеждений, характера... а не нарциссическую составляющую, которая является благоприятной почвой, поэтому случаи эти редки)
В общем, сухое ИТОГО: Он убежден, что действует правильно. Хоть умри. У женщины есть в этом случае совсем мало выбора - принимать это, или - не принимать это.
Касаемо того, что "мужик наглеет" - да, это имеет место быть. Знаете мудрость - "хотите узнать человека - дайте ему власть". Так и в этом случае, но до степени мизогинного уродства - никогда нормальный не охамеет. Он уйдет или отстранится раньше, потому что нормальная психика (!) не может выносить таких прогибов, такого раболепия, унижения другого существа рядом с собой. Ему будет не по себе... В отличие от мизо, который будет получать колоссальное удовольствие от такого расклада, при этом желая еще и еще страданий жертвы, ненасытно...

копировать

Совершенно согласна насчет системы убеждений и мышления, присущей мизо, суть порожденной социумом. однако, уверена, что в жизни любого человека вполне может произойти ряд событий, который сильно эту систему пошатнет. и если в этот момент сомнений убеждения целенаправленно подменять, то изменения неизбежны, хотя бы малые, хотя бы по ключевым моментам. конечно, все очень индивидуально, и само собой только вооруженный знаниями и готовый искать адекватную реакцию на самые острейшие атаки человек, сознательно выбравший путь "быть с ним", способен капля по капле точить эту пресловутую систему. А главное - постоянно держать в голове основную цель существования - свое собственное совершенствование и развитие. Очень на любителя, конечно, но для склонных к авантюрам исследователей человеческой сущности - очередная интересная задачка, не более)) иным - лучше, конечно подальше держаться от таких отношений, психику поберечь.

копировать

Не порождает - да, но вполне может способствовать расцветанию мизоповедения во всей красе.

копировать

Отношения всё же - это взаимодействие. Значит, не так, и так. То, почему Вы, я и она оказались рядом с мизогином - точно не случайность. И да, мы своим поведением поощряем их нездоровость. Когда не умеем правильно выстроить границы и позаботиться о себе, например

копировать

+1000

копировать

На своем опыте могу сказать, что сейчас, когда оглядываюсь назад и пытаюсь проанализировать, то я тогда вышла замуж за мизогинчика, но с годами, с успехами, с моими уступками, он развил все эти качества. Причем его уверенность в том, что он так проявляет заботу, внимание и любовь с каждым днем только крепнет). И знаете, я очень уважаю его родителей, но корни моего мизогина растут оттуда

копировать

девочки, все прах... я вчера поняла, что все это - ни о чем. У меня неожиданно умерла мама. И не в Москве, сегодня чудом умудрились в выходной организовать транспортировку... Вчера перед сном не сдержалась, сообщила сыну. ревели полночи. Жизнь идет дальше, и никак иначе. И все эти стенания по бывшим, неудачному замужеству, разочарование... Все отошло настолько далеко. Всем здоровья и жизни... Каждая из нас переживет все это. Это такая херня на самом деле... Мне хорошо говорить, спустя полтора года после развода, но это так. Все это не стоит наших переживаний...

копировать

Дорогая... Держись.. Соболезную.:-(

копировать

Ямолодчиночка, держись!!!!
Соболезную...
Мысленно держу тебя за руку!

копировать

соболезную :((( сил тебе...

копировать

Сочувствую, это очень тяжело(((

копировать

Ямолодец, держись, соболезную тебе.

копировать

собелезную.... у меня летом ушла бабушка....сил тебе!

копировать

соболезную, держись

копировать

Ямолодец, держись... Все наши соболезнования конечно ничто ... Но все же... Искренне сочувствуем тебе... Держись как можешь. Главное у тебя сейчас это ребенок. А мама уже будет смотреть на вас сверху и вас оберегать.

копировать

Очень сочувствую!желаю примирится с потерей. Наверно для этого тоже понадобиться время!

копировать

Соболезную Вашеы утрате, держитесь

копировать

Мы все сопереживаем твоему горю. Крепись!

копировать

Очень вам соболезную. Сил вам.

копировать

Как все правильно написано. И универсально. Моему бы БМ почитать...Он как раз не желает строить такие отношения, а хочет заткнуть свою внутреннюю дыру... Грустно..

копировать

Эта статья для ВАС.Желать-не желать, читать-не читать - его личное дело.Главное, чтобы у вас дыры не было, для затыкания которой вашему БМ необходимо было бы читать данную статью.

копировать

Ну я немного не о том :-). Про свою дыру я знаю и я над ее закрытием работаю. Просто вижу проблему у БМ,и этог его личная трагедия, и мне жаль просто что он ее не видит и решать не хочет... ХОтя мне теперь кажется, что решение, то вот оно - на поверхности. Но его надо выстрадать - в этом соль

копировать

А по мне, так фигня полная!У нас тут пол топа умных, самостоятельных, успешных, довольных жизнью женщин, которы медленно , но верно превратились в бледную тень себя, бывшей, после жизни с мизогином или нарциссом.

копировать

Значит это все было на поверхности. А внутри все эти успешные и довольные жизнью были ей(жизнью) не довольны. иногда люди сами себе не могут признаться, что им плохо. Сейчас наблюдаю такую даму.

копировать

Согласна, так и есть.

копировать

А я вот похоже даже сама собой стать не успела :-). Теперь вот, что ни день, то открытие :-). По мне так не фигня :-), я лично выстрадала почти каждое слово в этой статье.

копировать

Это же прекрасно! ))

копировать

Да, это прекрасно! Если б еще отношения с БМ завершились... было бы вообще идеально. Но..там все сложно, и обстоятельства пока против...

копировать

Не правда твоя)))))
Превратились на время. Это как заболеть гриппом :sick3. Вот лежат две тетки с соплями (розовыми )))) - вроде как одинаковые. Но как только выздоравливают - так сразу видна между ними разница. А некоторым нравится быть хронически больними. Для них это проще, чем взять на себя ответственность за свою жизнь. Есть, конечно, и со "слабым имунитетом" изначально. Этим ничем не помочь.

копировать

А я вот что хотела бы сказать. Статья верная конечно. Но вот почему все самодостаточные и счастливые одиноки? А несвободны в основном как раз не такие в нашей стране в основном. Может потому, что большинство мужчин наши несчастливые несамодостаточные с кучей комплексов, которые ищут себе объект который сделает их счастливыми?

копировать

<<<Но вот почему все самодостаточные и счастливые одиноки?

Оль, так уже и все одиноки? :)

Потом, если человеку одному комфортно, то это, мне кажется, не очень и плохо.
А если человек гармоничен, но ему веселее с кем-то, то, по идее,он обязательно притянет к себе другого такого же без вредных трансформаций личности :)

Так в теории ))

копировать

Я вот сейчас настолько самодостаточна и счатслива сама с собой и дочкой. Могу в принципе так всю жизнь прожить. Но все-таки, в моем случае точно, это самозащита и страх опять получить по полной. Но я над этим работаю :-).

копировать

Одиночество - термин, придуманный для зависимых. Самодостаточные наполненные своей личностью люди одинокими не бывают. Одиночество - это тоска по наполнению себя кем то, когда в душе черная дыра вместо своей личности.

копировать

В ночи вчера писала пост, а он пропал:(
Во общем, наверное все так, но даже уже спустя почти два ( так вот подсчитала и удивилась:) года я все время контролируют рамки границ - всегда и везде. И мне кажется так будет всегда, как у алкоголиков и наркоманов, их ведь бывших не бывает....
Действий и активностей у меня много ( иногда даже с перебором) которые дают чувство полноценности ( оно сейчас не пакое "остро-пьянящее как возникло через год), но они возникают "для себя" исключительно. Даст ли это в будущем новые отношения - не знаю, умом пока не хочу...

копировать

Всем привет! Почитала немного предыдущих мизогинов и наткнулась на вопрос, почему они не умеют выражать свои чувства. У меня есть предположение на эту тему.

Понятное дело, что корень сидит в детстве и воспитании. В то время женщины должны были быть сильными (помните, как-то был пост про травмы поколений, начиная с войны?). Любое проявление чувств могло расцениться, как слабость, да и сил МОРАЛЬНЫХ на все это не хватало (конечно, ведь нужно было одеть/накормить/напоить, да еще и с повышенным, даже больным чувством ответственности). И таких женщин было МНОГО. Особенно, если ушел муж. Но понимать, что не можешь лишний раз поцеловать сына потому, что это будет проявлением слабости - тоже слабость, и психика пытается обставить все по-другому и убеждает себя в том, что так просто "не принято", некрасиво и вообще дурной тон. Это и слышат дети: не пой так громко, не топай, не смейся так, сиди тихо - стыдно, ты мешаешь другим! А ведь в какой-то степени это и было "неудобно" - вокруг столько замученных жизнью людей, а тут еще ты им мешать будешь своей радостью..

Понимаете, дети растут в атмосфере, где не принято проявлять свои эмоции. Чем незаметнее ты, тем лучше.

Мне тоже тяжело дается выплескивать эмоции. Я просто не умею. Мне кажется, что это стыдно, неправильно, хотя уже понимаю, что это НЕ ТАК. У нас в семье особо не принято обниматься, целоваться. Зато много подсознательных правил "как мне отреагировать, как повести себя в той или иной ситуации". То есть, мы ДОЛЖНЫ дико скакать и радоваться при виде подарка, но подойти и обнять родного человека (опять же, не играя свою роль за подарок, а просто так, от души) - это уже как-то... странно и неудобно теперь. В моей маме меньше всего этого, чем в ее маме (которой всю жизнь пришлось быть этакой бабе с яйцами), а во мне - еще меньше, чем в моей маме. И все равно мне бывает очень трудно проявлять эмоции, а вот сыграть какую-нибудь в нужный момент - да пожалуйста!

И иногда так завидуешь людям, у которых нет таких тараканов, но которые могут найти баланс между своими чувствами и нормами воспитания (НОРМАЛЬНЫМИ нормами, а не извращенными, которые у меня в голове, например).

Сорри за полет мысли - писала в перерывах на работе.

А так - согласны с теорией? Может, есть что добавить? Например, из личного опыта - какие были матери мизогинов? Эмоциональны ли сами или скупы на чувства?

копировать

Согласна с неумением выражать искренние чувства. Я училась этому долго и нудно, так же как часто говорить "я люблю тебя". В основном на ребенке, потому что тоже поняла насколько это важно. Сейчас мой мужчина НЕ ВЕРИТ мне, когда я обнимаю и целую его, говорю, что люблю, а еще и от него того же требую\прошу (по ситуации)). Видит в этом игру и втирание в доверие)). но я терпеливо гну свою линию, без этого - никак.

копировать

У меня сомнения здесь присутствуют. Я больше исхожу из того, что было описано в "Пяти языках любви" (хотя сама эта книга мало применима к нашему топу). Существуют "визуалы", есть "акустики", есть "кинестетики"... Люди по-разному воспринимают информацию от других. Смотря какой "канал" превалирует.
Ребёнку обязательно нужно говорить о своей любви. Но помимо этого, ИМХО, хорошо бы знать: через какой "канал" прокачивать информацию для него.
К мужчинам, гы-ы-ы-ы-ы, как и к детям это также относится.

копировать

Возможно, есть приоритетный канал (хотя, сужу по себе, он нестабилен). Но понять то какой, можно только экспериментальным путем, поэтому предпочитаю бомбить по всем фронтам)) А уж от искреннего "я тебя люблю" расцветают все! (хоть и не всегда показывают, хе-хе, но по глазам то видно))
А еще момент: мне даже не столь важно, как и кто воспримет мои проявления любви и нежности, мне важно именно ВЫРАЗИТЬ их (тут у меня скидка на необъективность - беременные гормоны))), а я упряма, не мытьем так катаньем - и если изначально мужчина мой шарахался от этих проявлений как от ладана, то мало-помалу разговорами ли , скандалами, наглядными ситуациями я получаю в ответ все необходимые мне знаки. А вот пока я молча смирялась с тем, что меня не устраивает - были жутчайшие мизогинские проявления, покруче, чем тут у некоторых. Сейчас тоже, конечно, шарахает иногда, но это уже не та дикость, я, знаниями и опытом вооруженная, на подлете все чаще ситуацию разворачиваю. И - гну свою линию дальше! Считает меня стервой распоследней, но - гнется же) И чувства учится контролировать и выражать приемлемыми способами. И пусть по всем каналам учится - мало ли какой там ребенок будет)).

копировать

Исследования матерей мизогинов давно проведены и есть в нашей библиотеке. Матери все разные - одни гиперопекающие и зациловывающие, другие холодные, третьи наказывающие и унижающие и т.д. итог один - матери делают мальчикам больно. Мальчики усваивают, что женщины - это боль и страх. Вырасшие мальчики становятся мужчинами, которые борятся со своими страхами путем уничтожения личности партнерши.

копировать

+1000
Ланечка, привет! Рада видеть! :)

копировать

Что-то сегодня я в противотоке :)У моего мизо мать была изумительнейшая , добрая, простая женщина и ужасный деспотичный и эгоистичный отец. И такая же комбинация была у перверзного нарцисса, который занял 4 года моей жизни после развода. Хотя тиран в семье присутствовал в обоих случаях.

копировать

Нексус, приветище! Сто лет тебя не видела!!! :)

копировать

Привет! у меня теперь море свободного времени, нарцисс самоустранился и я наслаждаюсь общением с нормальными людьми :)

копировать

Несчастная мать (жена тирана) не может вырастить полноценного мужчину

копировать

Это да!

копировать

А чудесная женщина-жена тирана внезапно проснулась в браке с тираном или она всё же жила с тираном потому же, почему и мы здесь с вами все находимся? Потому что была в чём-то больна? А с этого места см ветку вверх.

копировать

Не поняла вашу мысль

копировать

Аня, я промахлулась. С Вами я абсолютно согласна.


Это для nexus1, говорящей, что мать прекрасная, а отец - титран.

<<Что-то сегодня я в противотоке У моего мизо мать была изумительнейшая , добрая, простая женщина и ужасный деспотичный и эгоистичный отец. И такая же комбинация была у перверзного нарцисса, который занял 4 года моей жизни после развода. Хотя тиран в семье присутствовал в обоих случаях. >>

Я говорю, что прекрасных женщин, живущих с мужьями-тиранами лечат у нас в топе, и такая женщина не может быть контр-примером, так как то,что сыначка-мизогин - это вполне закономерно.

копировать

На мой взгляд дело не особо в матери конкретно или конкретно в отце. Кто уж там какой был и кто кого и как притянул к делу не относится. Существует такая хрень, которая называется "модель семьи".Это паттерн, который сильнейшим образом вписывается в подсознание и в дальнейшем обуславливает кучу всего.

копировать

модели они такие модели. Согласна. Также, вне зависимости от трудного детства и моделей человек ответственнен за то, кем он стал во взрослой жизни.

Ю.Л. С.В. Я рада Вас видеть. Надеюсь, у Вас всё хорошо?

копировать

Спасибо, я тоже) Я все читаю, только пишу редко, времени нет) У меня все нормально, только кризис немного планы изменил) курс там, спад покупательной способности... если бы не это вообще все норм было бы)
Насчет ответственности - очень мало кто в сознании живет) ведь легче и удобнее в бессознательном состоянии прожить)

копировать

Привет!
очень мало кто в сознании живет) ведь легче и удобнее в бессознательном состоянии прожить)*** - Эх, замечено точно... у меня даже ощущение, что очень большая часть людей видят вокруг не реальность и реальных людей, а лишь свои проекции...

копировать

Привет, Идущая! Ну да) а у проектора и стеклышко грязное бывает)

копировать

Здорово! Рада видеть Ю.Л!!!!

копировать

Не так.
Мальчик идентифицирует себя с агрессором, впитывая модель мужского поведения, это раз.
Второе - по отношению к матери он испытывает целую гамму чувств, в основном жалость-презрение-гнев-ненависть. Потому, что мать ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕСПОСОБНОЙ защитить ни себя, ни его от тирана. Позднее злость и на себя, что не может защитить мать. Ненависть и злость, как вы понимаете, не может быть выражена, поэтому вытесняется в бессознательное, где благополучно существует до лучших времен, а потом весь этот спектр эмоций обрушивается на женщину, которая рядом.

копировать

О да! Там было неизлечимо!

копировать

Мой вообще рос без матери, его отец забрал в три года насильно под соусом "мать никудышная"))), потому я считаю, что часто наши мизо просто воспроизводят модель отношения именно отца к женщинам.

копировать

есть такое

копировать

Мизогиния - подсознательная ненависть к женщинам - при чем тут отцы. Другое дело, что отец, забрав мальчика от матери, всячески эту мать понисил. мальчик вырос с ощущением, что все бабы - это кошмар. По этому, не имея прямого влияния матери, мальчик женщин таки возненавидел. Но это не подсознательная установка.
Отцы влияют на взаимодействие мальчика в мужчинами. А мать - с женщинами. Если мальчик получил от отца урок хамского отношения к матери, то он будет хамить всем
женщинам. Получая боль от матери, он станет именно мизогином

копировать

да, все верно. Поэтому я вижу, что у меня не мизогин в чистом виде, хотя весь набор мизогинских манипуляций, оскорблений и прочих прелестей в наличии, и методы противостояния им - те же. А боли он наполучал от отца (мизогинский ребенок абсолютно, ибо бабуля там - ого-го как раз.

копировать

Привет! В целом я согласна с Вами.

А вот по мелочам... НЕт!!!!
Что значит, стыдно? И за что?
И зачем играть? Вы - такая какая есть. Уйдёт стыд от того что "вы что-то делаете не так", уйдёт проблема.
"Тяжело выплёскивать эмоции". Интроверт, наверняка.
Экстравертом Вам всё равно не стать. А, главное, зачем?

ИМХО Я к примеру, вижу, когда человек "давит" эмоцию в мою сторону. Не могу сказать, что наше общение от этого становится лучше или ярче.

копировать

Стыдно и играть - да вот не знаю! Понимаю, что это - бред сивой кобылы, но с детства всегда такое чувство ютилось внутри.
Ах да - и интровертом меня сложно назвать. Я - очень открытый и честный человек, но постоянно нахожусь в каких-то воображаемых рамках. Со своим молодым человеком уже раскрылась, теперь мне наоброт кажется, что он - более закрытый)
Но иногда посмотрю на своих подруг, которые спокойно и естественно могут показывать чувства к своим мужьям при других людях (подойти и обнять/поцеловать, например). А у меня все время в голове: это неприлично, нескромно и т.п (в том плане, что самой трудно так сделать). Хотя подруги очень близкие, и разговариваем с ними обо всем.

копировать

Те голоса, что "в голове что-то говорят" - плотные установки из детства. Прокрутите плёнку назад.
Если они входят в конфликт с конкретной ситуацией, есть над чем поработать.

Как-то так.

копировать

согласна что проявление эмоций идет из детства.
Я не просто не умела выражать эмоции, я до 35 даже не понимала зачем это и вообще как это - выражать эмоции. Это не было стыдно, но это просто было не нужно. Как безглазый не понимает что такое свет, так я не понимала как можно выражать эмоции. Да, это от родителей, от матери, которая всегда "сама", у которой жизнь не сахар была отнюдь. мать хотя и любила и любит меня очень, но обниматься-целоваться - это не про нее.
Когда я поняла, что эмоции проявлять НАДО - просто отбросила установку, но до сих пор УЧУСЬ это делать. Обнимаю сына, хочу сказать что-то ласковое и повисаю - слова разбегаются ни одного подобрать не могу )))) Но расширяю лексикон как могу, подслушиваю, придумываю новые слова и ввожу их в речь.

А с мамой смешно и грустно. Я стала ее сама обнимать. Не для нее, для себя, просто хочу обнять и обнимаю. Она сначала стояла истуканом (руки вниз) не понимая как реагировать. Примерно через год я заметила как она тянется навстречу и вообще как-то теплеет, потом начала обнимать в ответ ОДНОЙ рукой. Может и дообнимаю ее до того что она сама первая меня обнимать начнет, не знаю :). Но это опционально, моя задача - передать в следующее поколение, что эмоции - это нормально.

копировать

отлично, почти как у меня) тоже тренировалась на ребенке, с мамой, увы, не успела, зато теперь на мужчине оттачиваю навыки по-полной) тоже истуканом поначалу стоял, но я ему зубы заговорила, что у меня гормоны беременные, материнские инстинкты, и пусть терпит, ибо не могу же я на прохожих на улице бросаться с ласками)) уже вижу отличные обратные реакции! И задача, как у вас - детям передать, в свете седьмого месяца - очень актуальное занятие)

копировать

Так скока детев то целовать надо? Я их вечно зацеловываю.

копировать

Как можно реже отрываться от целовальных мест!

копировать

А вот это вот: "Нууууу Мам!" когда при людях? Как реагировать?

копировать

при людях можно тихонько спросить можно ли обнять и поцеловать.

копировать

Вот кстати вопрос.
Я не ограничиваю себя в зацеловывании, поскольку моя сущность сама ограничивает, я не смогу "зацеловать" детей, не получится, мне бы "доцеловать" их успеть, ведь пока я работаю над собой, они растут. И очень быстро.
А ведь действительно кто-то менее сдержанный может и зацеловать детей. Как определить другую границу я не знаю. И есть ли она - эта другая граница?

копировать

Мой ребёнок не очень любит "зацеловывания".
Он и колыбельные, к слову, не любил, когда был совсем крохотным.
Я начинаю мурлыкать, он в крик, типа, что за манера давить песняка, если я хочу спать! :)

Ему важнее дружеско-материнское прикосновение (тактильный канал), слова похвалы (вербальный канал) и поступки с моей стороны.
Так и действую. :)

копировать

Границы есть и в ту и в другую стороны. И эти границы определяет объект целования - вот его и слушайте.

копировать

"У Кати была ДВУХКОМНАТНАЯ, очень хорошая по тем временам квартира! Еще и с большой кухней. То же мне, сравнила сов. действительность с американской жизнью. И Гоша по тем временам - вполне нормальный мужчина, он наконец-то что-то сделал реальное для женщины".
Что менно он сделал реальное? Просветите.

копировать

Видимо, он должен был купить Кате особняк)

копировать

ТЕЯ "И как?
Выражаясь в терминологии данного топа: он ей снёс границы напрочь.
И вот он уже указывает ей (в ЕЁ доме) как нужно воспитывать ребёнка. Её ребёнка.
И вот уже обижается, что она зарабатывает больше. А чего обижаться: кто обозначил рамки "дозволенного"?
"Он может позволить себе обиды и запой. А ей, чуть ли не по одной половинке приходится ходить, чтобы ненароком не обидеть мужчину, который живя на её территории, диктует ей свои порядки.

Для чистоты эксперимента представьте на месте обаятельнейшего Алексея Баталова человека с меньшей харизмой или отрицательным обаянием. И вас, наверняка начнёт коробить поведение такого кадра".


Сам Баталов мужик умный и проницательный. Вот его слова о своем герое: "Я прекрасно понимал, что Гоша нужен был авторам фильма, чтобы завершить двухсерийные страдания несчастной женщины. Но в третьей серии он мог ударить ее бутылкой по голове. А почему нет? Гоша от первой жены ушел, пристает к незнакомой женщине в электричке, пьет, дерется. "Одинокие советские женщины" не рассмотрели моего героя как следует".

копировать

Пандочка, привет!

Рада видеть-то как!
Осень. В топ потянулись наши отпускники.
И это хорошо!

копировать

Привет! :party3
Я не то, чтобы сильно отпускник)))). Почитываю иногда, но не пишу. Тема эта для меня в прошлом (надеюсь))))). Писала, потому что хотелось кого-то предостеречь. Особенно, если видишь, как какая-нибудь совсем молоденькая девочка под воздействием гормонов и непонимания происходящего уже готова сломать себе жизнь. И кого нам удалось остановить? Никого! Зависимость от мизогина сильнее и видимо, каждая должна пройти свои 9 кругов до того, как прозреет.
Как я радовалась за Ветер! Но не долго, как помнишь. Про л. вообще молчу.
Да и потом: количество мизогинов не уменьшается)))) Пусть кого-то удастся предостеречь, так мизо найдет иную жертву, которая топ не читала.

копировать

"Одинокие советские женщины" не рассмотрели моего героя как следует".

Ха, ха, ха. Так наверное, там сверху были указания : "Сделать фильм, чтоб всем было понятно о диаметре понятия счастья для советских женщин."

Гоша, Бедняга! Вчера - любовный герой, сегодня - размазня, не слишком элегантно пришвартовавшая к достойной женщине. Мдаа... О времена! О нравы!

копировать

Просто в советское время одиноким было быть женщинам не комильфо. Почти преступление. Моя мама до сих пор заявляет - одинокой женщине быть нельзя! Природой так не предусмотрено мол. А мой довод, что все знакомые одинокие женщины и живут лучше в нашей стране в большинстве случаев и дольше и выглядят хорошо в расчет не берутся...Поэтому и не рассмотрели героя как следует естественно в те времена.
Недавно по новостям было интервью психолога-социолога о том, что раньше в обществе одиноким было тяжело выжить. Сейчас не составляет сложности ни мужчинам ни женщинам жить себе спокойно и замечательно.

копировать

А и кстати про Гошу...
На днях звонил бывший любовник ну очень походит на Гошу, только щас поняла.
Я в очередной раз опустила ненароком ниже плинтуса его, сказав ему что он не плохой, а просто никчемный пропащий человек, и он бросил трубку (улыбаюсь). Нее улыбаюсь не потому, что опустила его, просто смешно на выходки таких смотреть, с высоты полета и в общем то этими выходками и управлять.

копировать

На днях мой опять рвал и метал доказывая мне что он Бог а я не буду повторять кто...и даже не помню изза чего...ну как многие последние разы - все проблемы из пальца.. начал выставлять условия...я ответила чтоб не страдвл идиотизмом...была послана и как всегда предложил собирать вещи... я ответила что соберу когда выздоровлю (у меня за день было 39 - тот день тоже отличился фееричностью его характера) и поеду с дочкой к маме - пусть радуется коли так желает избавиться.... Он заявил что одна поеду, ребенка оставлю... Я без истерик (прогресс...видимо температура еще мозг вправила) ответила что с дочкой и никак подругому... Он начал угрожать убить (раньше просто намеки были...)...несколько раз угрожал на мои ответные реплики... на что я ответила что он уже достал своими угрозами...а на его оиветные возмущения и коронное "совсем страх потеряла"я ответила ДА! И на дальнейшие его угрозы сказала что он совесть потерял и спокойная (о чудо) ушла в комнату к ребенку играть с ней и гладить...
Девоньки...он прибежал через 10мин мириться)))
Сегодня поняла что температура и впрямь почистила мне эмоции и я на его психи и грубость уже проще реагирую и не боюсь ему просто показать свой ответный ФИ
... а потом улыбаюсь ему и по надобности заей да котиком называю.... он кажется в шоке пребывает

копировать

Привет!
Комментировать Ваш пост я не буду.
Но вот это оставлю:

"Еще раз о границах" (ЖЖ Эволюция)

http://evo-lutio.livejournal.com/46512.html

P.S. Девчоночки, зайдите в блог к Эволюции! Там новые материалы появились. И как всегда - все в нашу тему

копировать

Девочки, привет!
Захожу отметиться. :-)

копировать

Заранее извините, что длинно...
Здравствуйте, девочки!

Читала я вас, прочла бОльшую часть всех топиков. И решила написать сама. Во-первых, хочу излить душу, во-вторых, мне хотелось бы посмотреть на ситуацию со стороны, в третьих, стать участницей вашего общества.
Начну про себя с ранних лет. Отец у меня по всей видимости, если не мезогин, то психологически т.н. «энергетический вампир». Он и мама оба старшие в семье, встретились еще в студенчестве, встречались недолго, около полугода, и сразу поженились. Как говорит мама, она сразу признала в нем родственную душу: у них обоих были очень властные отцы и обе их мамы, т.е. мои бабушки, не раз подвергались унижениям со стороны мужа в виде оскорблений, ругательств, бывало и рукоприкладства. У моей мамы это был отчим, удочеривший ее в пятилетнем возрасте, любитель выпить, алкоголик, пьющий в одиночку, поскольку занимал высокий пост в ГОРОНО. В семье у них было четверо детей, и все боялись его как огня, т.к. психологическое давление с его стороны распространялось и на всех его детей, он часто кричал на них и оскорблял. У отца же в семье было двое сыновей, дедушка был весьма властным. На детей он не кричал, его методы выражались в физическом наказании, а также в словесном унижении детей. В обоих семьях бабушки были заняты всем чем угодно, кроме детей: мамина мама работала учителем в школе и работала допоздна, задерживаясь в школе, скорее всего, нарочно, чтобы не идти домой (ее муж, как я уже говорила, выпивал, а напившись, начинал строить сначала детей, а по пришествии жены, и ее тоже); папина мама работала только полдня, но т.к. дедушка занимал высокий пост, к ним домой часто приходили гости, она все время в основном проводила на кухне, готовя еду или для гостей, или для супруга. Оба моих родителя были с детства в основном были предоставлены сами себе, не получив вдосталь материнской любви и отцовского внимания. У мамы, поскольку родители работали учителями, семья жила достаточно бедно, у папы же наоборот, семья считалась довольно зажиточной по тем временам. Комплексы детства долго не давали им обоим покоя, а встретив друг друга, они как будто растворились в проблемах друг друга. И мама оставила своего жениха, который очень долго ее добивался, ради моего отца. Из-за своих комплексов она считала себя некрасивой, хотя по фото, на мой взгляд, она была красивее отца. Мой папа высокий брюнет с кудрявыми волосами и зелеными глазами, нравился тогда многим женщинам. Мама говорит, что она его не считала таким уж красавцем, каким его все считают, однако, может для самоутверждения, а может из-за того, что у них, на ее взгляд, была похожая судьба, вышла за него замуж. Поскольку у мамы врожденный порок сердца, ей врачи вообще запретили рожать, но несмотря на это, она родила троих девочек и последнего мальчика – в 41 год.
Я – старшая в семье. Мое детство прошло словно в тумане: я моментами помню, как мы с папой ездили к бабушке с дедушкой в гости, перед дорогой туда мы всегда заходили в магазин и он покупал мне жвачку со вкусом клубники (в те времена это была первая жвачка, которая не была похожа на смолу и была с приятным вкусом, но разваливалась на кусочки уже минут через 15 после употребления  ). Это были чудесные моменты. Мне нравилось быть рядом с папой, это было где-то до 6 лет. Потом начались ссоры у папы с мамой. Скорее всего они были и раньше, просто я этого не видела и не слышала, в силу возраста. Моих сестрам было тогда всего 2 и 1 года. Помню, мама с папой однажды очень сильно поругались, не поделив между собой полки для книг и в ярости стали сбрасывать книги друг друга с полок на пол. Я с ужасом смотрела на это, не понимая почему они так кричат, а потом они стали тянуть меня каждый на себя, с криками «это мой ребенок!» - «нет, мой!». Я думала тогда, что я умру от душевной боли. Два моих любимых человека, которые некогда меня так любили, рвали меня на части, утешая свое эго. Потом вроде бы все наладилось. Но пошел разлад в школе с 7 лет. Я всегда была тихим ребенком, одноклассники не общались со мной. Чтобы хоть как-то наладить с ними контакт, я втихушку от мамы таскала мандарины в школу и раздавала одноклассникам. Те же в ответ только брали их и продолжали игнорировать меня.
Дома я была заводилой со своими сестренками. Мне нравилось быть их лидером, я с удовольствием брала за них ответственность, когда надо было посидеть с ними в отсутствие мамы, сама иной раз и подмыть-помыть могла, гуляла с ними и всегда веселила. Мы часто ставили театральные сценки, которые потом с радостью демонстрировали в гостях. Надо сказать, мне частенько доставалось от родителей за них, они мотивировали это тем, что я старшая, и только спустя много лет мама призналась мне, что подсознательно переложила свою роль матери на мои плечи. И действительно, я относилась к сестренкам как мама, и когда они начали взрослеть, в душе до последнего отрицала этот факт, мне все время хотелось, чтобы они признавали за мной право последнего голоса, слушались меня.
В школе же, то бишь в социуме, у меня были проблемы с общением. Правда, в 9 лет меня отдали по знакомству в профилактический санаторий на условиях полного нахождения там вместе с обучением в течение двух четвертей. Там мне попался хороший класс и я начала потихоньку раскрываться. Начал даже нравиться один мальчик, мы молча обменивались долгим взглядом на уроках. Думаю, я ему тоже нравилась, т.к. однажды, когда меня забрали родители домой на целую неделю (я болела гриппом), и я вернулась домой после 8 Марта, на доске пожеланий в классе висело его поздравление меня и еще одной девочки, моей подружки (мы обе тогда были в него влюблены).
Потом 5-ый класс - полный туман… Жили мы тогда бедно, это были 90-ые, порой не хватало даже на хлеб-молоко. Поэтому в основном одежда , которую я носила, была не новая, а по наследству от мамы или родственников. Мама работала на двух работах, папа на одной, но свои деньги копил, ничего толком не выделяя на нужды семьи. Жили на заработок мамы. Благодаря этому, позже родителям удалось купить квартиру побольше, т.к. трое девочек и мама с папой в двушке это мало. Потом была трешка, а вскоре и четырешка. Поскольку мы тогда переезжали несколько раз, то я сменила еще пару школ по этой причине. Мои новые одноклассники сразу не принимали меня, а поскольку я всегда велась на все их подколы и шуточки, то вскоре и вовсе стала изгоем в классе. Меня ненавидели и самоутверждались за мой счет как могли. Я стала учиться из рук вон плохо, часто прогуливала школу. Прикидывалась дома больной, чтобы не слышать этих насмешек. В результате меня как новенькую не хотели признавать, а не получая отпор с моей стороны, тут же принимались обижать. Прекратилось это уже после 8 класса, когда у подростков более-менее гормоны перестают шалить, начинается период ухаживаний за девочками. Мама стала зарабатывать больше, мне наконец-то начали покупать новые вещи. Однако дома все это время продолжались скандалы между родителями. Отец всегда предъявлял самые повышенные требования ко мне. Маму он всегда ревновал, вынуждал ее уделять внимание только ему. Мы как дети были для родителей скорее как обуза, которую необходимо воспитать и обеспечить, после чего облегченно вздохнуть. Папа обожал выводить меня из себя: постоянно виноватой делал меня, даже если младшие провинились, требовал больше всего от меня, а в случае если что-то его не устраивало, то позволял себе оскорбления в адрес меня и сестер. Не в силах больше этого вынести, я грешным делом один раз даже хотела скинуться из окна (мы жили на 5 этаже), мне было 13 лет. В моей жизни, казалось, не было смыла. Было ощущение, что я плыву по течению, не знаю, зачем я и для чего я вообще появилась. Чтобы поднять авторитет среди одноклассников, я начала курить, чтобы выглядеть круче. Это видимо повлияло на мою уверенность в себе, т.к. вскоре я обрела новых друзей, с которыми весте бегала на переменке за угол покурить, и на меня обратил внимание один из самых красивых и интересных парней школы. Впрочем, мне уже этого было недостаточно. Я словно измученная жаждой в пустыне, стала жадно поглощать свою популярность, которая стремительно набирала обороты. У меня появились поклонники, своя тусовка, и казалось бы, жизнь стала налаживаться. Но дома было все так же морально невозможно сосуществовать с отцом, я постоянно подвергалась всяческим нападкам с его стороны. Будучи подростком, я умудрялась огрызаться, что еще больше озлобляло его против меня. Он неустанно твердил мне, что мечтает о том дне, когда я наконец выйду замуж, чтобы избавиться от меня, какими только животными при этом не обзывая… мама всегда защищала меня, но с отцом расставаться боялась, хотя пару раз до развода у них доходило. С тремя детьми и без поддержки родственников (у них тоже были материальные трудности в ту пору), она не так и не рискнула развестись, хотя я почти умоляла ее сделать это. Папа же каждый раз каялся и плакал крокодильими слезами, валялся в ногах, что так больше не будет. И максимум месяц спустя начиналось то же самое. Оскорбления, унижения и неуемная жадность отца, который практически не давал денег даже на продукты..
В 17 лет поступила на бюджетный в университет. Слава Богу, т.к. отец мой весьма скуп и я не знаю, стал бы он оплачивать мое обучение тогда. Я увлеклась модным на ту пору шейпингом, а потом влюбилась в самого красивого парня в соседнем университете. И дала себе слово, когда его увидела, что он будет моим. Я приложила максимум усилий и вот уже через полгода я с королевским видом проплываю мимо него, изрядно постройневшая, накрашенная и не удостоившая его даже мимолетным взглядом. И он стал ухаживать за мной. Надо сказать, что он маменькин сын 100%. Мама у него властная, и из-за нее мы так и не поженились, хотя встречались три года, с краткосрочными перерывами перерывами в отношениях по ее вине. Это была моя первая юношеская любовь, он был моим первым мужчиной. Он очень хотел на мне жениться, но мать не позволила. Вплоть до ультиматума. Она априори была против какого-либо сознательного выбора своего сына, решив, что вправе планировать его жизнь единолично. Мы стали часто ссориться, он доводил меня до слез, горя, что любит, но мама против, что надо еще подождать, пока он встанет на ноги и тогда все образуется. Студент, которому мама прочила «более богатую и выгодную партию», чем я, выражаясь ее словами. Итог: мы расстались очень плохо, в очередной ссоре и моем приступе слез и истерики, будучи на эмоциях он послал меня куда подальше, обозвав сукой и проституткой. Я не смогла пережить такого предательства. К тому времени уже закончив универ, я сразу устроилась на работу. Меня хватило лишь на год, т.к. находиться в одном городе с бывшим я не могла, видя как он отрывается с очередной девушкой на вечеринке общих знакомых или дискотеке.
И я уехала в другой город. Специально нашла работу с частыми командировками и бежала. Бежала от боли. От обиды. На папу, который меня никогда не понимал, на бывшего, который обошелся со мной так подло. Ведь я хранила себя для того единственного…впрочем, сейчас это звучит глупо… который предал меня… и меня понесло… по мужчинам. Подсознательно я хотела доказать, что я интересна и меня нельзя бросать, а на деле просто позволяла другим мужикам пользоваться моим телом, моей красотой, чтобы потешить свое Эго и мужское достоинство. Конечно, я выбирала мужчин из тех, кто был более-менее симпатичен мне, но ни к кому из них я не испытывала и миллионной доли тех чувств, что я ощущала к своему первому мужчине. Мне казалось, что меня предали, что земля уходит из под ног. Я стала много курить и впала в депрессию. В одной из командировок я познакомилась со своим первым мужем. Ни он, ни я не произвели друг на друга особого впечатления. Но случайно разговорившись по дороге в одном вагоне, стали обменялись номерами телефонов и стали общаться просто так. Без флирта. Он рассказал мне что недавно расстался с девушкой и теперь очень страдает. Я рассказала ему свою историю и так мы поддерживали друг друга некоторое время. Он любил выпить, а выпив, начинал плакать, что он пропащий человек и т.д., в общем нести всякую чушь. Я хотела помочь ему, слушала его, поддерживала. И сама не заметила, как стала привязываться к нему и, поскольку истосковалась по душевному теплу, стала с ним флиртовать. В итоге мы переспали. На следующее утро он предложил мне замуж. Я согласилась. Не знаю почему. Просто тогда мне казалось, что я встретила человека, который поможет мне забыть ту боль, а также утолить жажду мести, что поселилась моем сердце после разрыва с любимым мужчиной. Скорее всего, мой супруг чувствовал примерно то же самое, что и я, потому что ему тоже было трудно на тот период.
Прожили мы вместе чуть больше трех лет, в браке родилась дочка. Только после рождения дочери мне удалось окончательно забыть про боль от первой любви, и, казалось бы, что еще нужно. Я была примерной женой, уборку делали мы вместе, готовила я ему всегда разнообразно и вкусно. Единственный минус, который я в нем находила – он не мог остановиться, когда пил. Пил до уссачки, в прямом смысле этого слова. Это происходило примерно раз в две недели-месяц. Не считая этого, у нас были общие увлечения, в принципе мы вполне бы себе мирно сосуществовали, если бы не его мама. Она очень хотела, чтобы ее сын женился на своей бывшей девушке, т.к. та была с богатой родней, и у них сложились теплые отношения друг с другом. Она невзлюбила меня сразу, и поскольку мы с мужем жили в другом городе, нежели его родители, она сделала все возможное, чтобы он под этим давлением перебрался к ним в дом жить. Я не смогла ужиться со свекровью, у меня очень вспыльчивый характер, я прямая и не умею хитрить. Я очень хотела жить отдельно от свекрови, просила его снять квартиру, но и этого нам не дали сделать. В результате мы часто стали ругаться, я не раз закатывала истерики ему, когда мы оставались вдвоем, это дало трещину в отношениях моих с мужем. Он разумеется, встал на сторону матери и ее мнения. Мне с дочерью пришлось уехать к родителям. Были жуткие депрессии, даже лежала пару раз в больнице, лечилась и по-женски и в неврологии. Все начинания шли из рук вон плохо, ничего не получалось. Я готова была вернуться обратно в те же отношения, не зная уже, в чем могла быть причина моих неудач и апатии. Спустя полгода мы вновь пытались сойтись, но из этого ничего не вышло, т.к. он ничего не хотел менять, а мама его стала еще нетерпимее, чем была.
Уехав к родителям уже во второй раз с твердым намерением строить новую жизнь, я перебралась в их отдельную квартиру, купленную ими незадолго до моего ухода от мужа. Строила планы на будущее, развелась. Вышла на постоянную работу. Дочка пошла в садик. Казалось бы, все устаканилось, но тягостные мысли постепенно стали вновь заполнять мою голову. Мне казалось, что я уже никому не нужна, с ребенком и разведенка. Что я скоро стану старая и никто уже не обратит на меня внимание. Тогда мне было ни много ни мало, 27 лет. Я стала встречаться с одним парнем, который ухаживал за мной, но ничего кроме секса, у нас и не намечалось. Иными словами, я ждала принца, который вдруг придет в мою жизнь и наполнит ее новым смыслом. Одновременно с этим я пыталась что-то начинать сама в карьере, но из-за отсутствия душевного равновесия ничего не выходило.

копировать

Со вторым мужем мы были знакомы уже давно. Точнее, он меня знал давно, я его знала только последние пару лет. Это был друг моего бывшего любимого мужчины. Он знал меня и предысторию наших красивых отношений, которые так глупо закончились и на мой взгляд, искренне сочувствовал мне. Мы пару раз беседовали с ним, он пару раз сам вызвался меня подвезти до работы в течение дня. Окружил меня заботой. На тот момент он только-только уволился с должности администратора кафе, т.к. хотел открывать свое. Уж не знаю, то ли действительно я выглядела тогда так жалко, что он стал меня очень активно морально поддерживать, то ли просто хотел показаться в своих глазах благодетельным.. теперь уже трудно сказать. Помню только, что однажды мне морально было особенно тяжело и я поехала прокатиться на машине по городу. Позвонила ему. Он с друзьями собирался в клуб, но не поехал из-за меня. Остался со мной машине выслушать мои бесконечные страдания по поводу моей никчемной жизни. Как он говорил позднее, он совсем не видел во мне объект вожделения, т.к. я бывшая девушка его друга, а следовательно, существо бесполое, несмотря на внешне красивые природные данные. Как бы то ни было, но в машине мы поцеловались, и с того дня он стал за мной ухаживать. Учил меня как правильно водить, сразу нашел общий язык с моей дочкой. И был такой душка и лапочка, что я офигела от счастья. После стольких лет страданий встретить такого принца было просто сказкой! Однако при всем внешне красивом облике у него не было ни гроша за душой. Более того, на тот момент у него не состоялся проект по созданию своего кафе, т.к. переговоры не получились. И он остался без работы, без денег, без собственного жилья, но с морем амбиций и честолюбия. Поскольку мы уже начали встречаться в тот момент, я сочла своим долгом поддержать его, тем более что он тоже мне очень помог морально, когда мне было плохо. Маму его я не знаю, т.к. двумя годами ранее он ее потерял, она скончалась от рака груди.
Почему меня к нему потянуло? Мне, как и моей маме когда-то, казалось, что мы с ним родственные души. Что друзья по несчастью. Он тоже старший в семье, отец у него довольно деспотичен и весьма эгоцентричен (это я поняла позднее, когда он не приехал на регистрацию нашего брака из-за того, что сын с ним не посоветовался, на какую дату назначать регистрацию НАШЕГО брака). Мы как и мои родители, встречались лишь полгода, причем эти полгода он искал работу, я сама составила ему шикарное резюме, жили мы на мои деньги. Окружающие крутили пальцем у виска, говоря, что я нашла себе альфонса. Но ведь альфонсы ведутся на богатых женщин, а какая из меня богачка, своей квартиры нет, из денег только одна з/п. Я настолько увязла в этих новых отношениях, секс был просто фантастическим, дочка тоже к нему очень тянулась, он пока полгода сидел дома, каждый день водил ее в сад. Пытаясь хоть как-то заполнить свое ощущение неполноценности, я решила помогать своему на тот момент, еще ухажеру. И жизнь моя медленно, но верно, пошла под уклон. На работе я могла думать только о нем, да и он звонил каждые полчаса, ревновал меня к коллективу, т.к. работали у нас в основном мужчины. Мне все это весьма льстило, и я отшучивалась, что если бы заинтересовалась хоть одним своим коллегой, то другого бы рядом не было. Ночью мой мезогин не давал мне спать до 5-6 утра, а днем отсыпался. Я же спала на работе в буквальном смысле. В итоге, я стала терять свой авторитет, со мной перестали считаться, и мне пришлось оттуда уволиться.
Надо сказать, я всегда старалась поддерживать его, доходило до того, что у него даже не было недырявой обуви и гнил один зуб, который сильно беспокоил его. Денег у него не было, я предложила заплатить сама, как бы в долг, что когда он выйдет на работу, он отдаст. Мне было его очень жаль тогда. Он красивый, моложе меня на два года, но потерявший маму годом ранее и абсолютно раздавленный морально. Мне хотелось делать его жизнь лучше, чтобы ему стало также хорошо во всех сферах жизни, как мне с ним было феерично в постели. Звучит немного странно, теперь я уже понимаю, что поступила так из-за своего крайнего эгоизма, потому что это МНЕ нужен был полноценный нормальный мужик со здоровыми зубами и хорошей обувью. Это МНЕ нужен был мужчина, который будет блистать своим резюме и будет строить нормальную карьеру.
А он мне с самого начала жаловался. На свою жизнь. Что отец его не любил никогда, что маму обижал всегда. Что маму практически умолял не сходиться обратно с отцом, когда тот изменил ей и ей пришлось с детьми уйти от него на какое-то время. С родителями он жил в другом городе. С отцом они никогда не понимали друг друга. Его отец всегда мечтал о дочери, но родилась она уже после двух старших сыновей. Мой мезогин – самый старший в семье. Всю отцовскую любовь их папа отдавал дочери, а сыновьям доставались колотушки в виде шланга от трактора по мягкому месту за любую провинность. Их отец был уверен, что только таким образом он может воспитать нормальных мужиков. Он заставлял их с 12-13 лет таскать тяжелые строительные блоки во время строительства дома дл них, а также для его брата, то бишь, дяди. Мой мезогин очень был привязан к маме, все родственники это отмечали. Он ей и ноги мыл, и массаж делал, и в огороде всю работу на себя брал, и дома помогал ей по хозяйству. А средний наоборот, был ближе к отцу. Мезогин мой хоть и помогал, но все это его тяготило, он всегда тянулся в город, где жили сестры его мамы – две тетушки – одна разведенная, другая незамужняя. Думаю, что они и давали ему ту недостающую любовь, которую он не получал от отца, и поэтому он был очень к ним привязан. И после окончания университета он перебрался в наш город к ним домой жить. Живут они в однокомнатной квартире – две его тетки, и двое взрослых детей одной из них, сын и дочь. Кстати сказать, тогда он еще перевез сюда свою сестренку, ту, которая больше всех любви от отца получила. После смерти матери ему было на тот момент 25, а сестренке 16, и он определил ее в университет в нашем городе. Они планировали снять квартиру отдельно о теток, т.к. в 1-комн.квартире жить такому количеству народу, было уму непостижимо. Мой мезогин лишь ждал момента, когда он сможет зарабатывать, чтобы уйти на съемную квартиру или взять ипотеку, со своей сестрой. Но поскольку нигде он работу найти не мог, то отчаявшиеся тетки, которым и так было трудно содержать дом с таким количеством народа, гнали его работать даже дворником. На что тот с обиженным видом отмалчивался, продолжая паразитировать дома. Двоюродная сестра (дочь одной из теток) обзывала его бомжом, насмехалась над ним. Я сама это не раз влышала он все глотал, а мне тогда было обидно за него.
И тут появляюсь я. На тот момент у меня была машина, выпрошенная у отца научиться кататься, т.к. я только-только выучилась тогда на права. И была квартира родителей, которую они приобрели еще в годы моего первого супружества. Я поселилась там со своей дочкой, и вместо того, чтобы работать над собой, стала искать кого-то, чтобы заполнить внутреннюю образовавшуюся после развода пустоту. А он спустя пару месяцев после наших встреч, поселился у меня. Я сама не заметила, как мы стали жить вместе. Поскольку на тот момент я уже потеряла работу, мы стали калымить вместе на фотографировании. Он мне ассистировал, хотя внутренне его это напрягало, что он на вторых ролях. Бывало всякое, бывало что и поесть было не на что. Но мы держались вместе и я все время заряжала его позитивом на будущее. Хотя лично мне это давалось с трудом. Спустя еще пару-тройку месяцев наконец-то по знакомству он нашел работу. И я в этот же период нашла работу и себе. Вот было счастье! Однако, к тому моменту я сделала опрометчивый шаг, пила ОК, но из-за начавшихся проблем с варикозом, я их перестала принимать и забеременела. И хотя не была уверена в своем муже как человеке, который способен обеспечить меня как жену и моего ребенка, я поддалась на его уговоры, т.к. он на коленях умолял меня оставить его. Ничего не сказав на работе о своей Б, я продолжала работать. Вскоре мы зарегистрировали наш брак, на который его отец даже не приехал. Из гостей были только его друг и моя подружка и его вездесущая сестренка. Даже моей дочки не было, так у меня мозги запудрены были… (( никого не замечала…
Мой БМ приезжал пару раз увидеться с дочкой, мне приходилось присутствовать на свидании папы с дочкой, и мой мизогин по моему приходу домой закатывал мне сцены обиды. Выражалось это не в криках и ругани, а уткнувшись лицом в подушку и отсутствием аппетита. Я как дура вертелась вокруг него, уговаривая и успокаивая. Он боялся, что вдруг на одном из таких свиданий моего БМ с дочкой, я вдруг пересплю с бывшим, а мой мезогин и не узнает об этом. Я его начинала вразумлять, мол, как бы я могла, а если бы и могла, то как бы мы стали бы это делать при дочери? На что он говорил, что ты могла бы и дочку втихаря родителям отвезти, а сама с БМ переспала бы. Короче, я все списывала на отсутствие у него хорошей работы, на черную полосу в жизни.
Мой мизогин стал ныть, что так хорошо относится к моей дочке, что она ему как родная и т.п. и что ему невыносимо больно и горько видеть, что после всего к ней приезжает какой-то левый мужик и предъявляет на нее права. Надо сказать, мой БМ тоже не идеален, алименты он перестал платить сразу же после того, как узнал, что я встречаюсь с другим. И я, поддавшись на уговоры, подала на лишение прав. По суду его лишили прав, т.к. мой мизогин клятвенно обещал, что удочерит ее по истечение 6 месяцев (так по закону). Но спустя 6 месяцев родилаь наша общая дочь и он полностью растворился в ней. Казалосьь, ему больше никто не нужен, он проводил все время только с ней. На старшую уже не обращал никакого внимания, да и родственники его тоже стали к ней заметно холоднее, хотя вначале кудахтали над ней наперебой.
Одновременно с этим моим родителям пришлось переехать в другой город по работе. И на условиях, что мы накопим в будущем на свою собственное жилье, мы перебрались жить в квартиру моих родителей. Родители продали ту квартиру, в которой жила я первоначально я со своей дочкой.
Постепенно мой муж начал приводить к нам в дом своих родственников под видом гостей. Сначала я не возражала, более того, с радостью принимала их у себя, готовила им первое-второе-третье, пока была дома. Каждую неделю у нас были его родственники. В течение года, когда я уже родила, они часто оставались на ночь, хотя мы жили в одном городе. Началось давление на меня. Надо сказать, началось оно в основном из-за его сестренки, толь обожаемой отцом и моим мезогином. Ей к тому моменту уже исполнилось 19 лет. Она часто после занятий приходила к нам в гости. Брала мой ноутбук без спроса, шарилась в личных документах, читала бракоразводные документы с моим БМ, была в курсе всех моих дел. Зачастую, не обращая никакого внимания на меня, садилась на колени брату, гладила его по лицу, шептала ему что-то на ухо, долго томным взглядом любовалась на него, целовала руки, лежала с ним рядом на диване, закинув на него ноги и они вместе смотрели телевизор. Сначала я старалась не замечать этого, но она стала это делать все чаще и ощущение было, что делала она это нарочно. Или, бывало, придет, как бы в гости, и уснет у нас. А меня это начинало раздражать. Один раз я ее разбудила и прямо так и предложила пойти спать домой. Мой конечно, закатил мне истерику в тот вечер, пришлось в 11 ночи топать к его сестре домой, чтобы поговорить и извиниться. Я попросила ее тогда, чтобы она не приходила в присутствии брата, т.к. тот дуреет при ней. Позднее сестренка пожаловалась на меня ему, что я запрещаю ей видеться с братом. В общем, вывернула как ей хотелось, невзирая на мое раскаяние по поводу моего отношения к ней. Конечно же, она сделала непонимающее лицо и продолжала в том же духе. Я тогда стала давить на него, чтобы он поставил ее на место. На что получила ответ, что у нее мамы нет, ей хочется ласки, а ты тут сцены ревности закатываешь. Долго длилась эта эпопея, около полугода, я никак не могла уговорить его объяснить ей, что так поступать некрасиво. В итоге решительно заявила ему, что сама ей все скажу. Он долго отпирался, не хотел меня к ней подпускать. А потом предупредил, что если хоть слезинка с ее глаз выкатится, то он мне никогда этого не простит. Когда мы стали разбираться, он почему-то не отошел, а вывалил ей при мне всю кучу моих претензий, месте с моими полными обид оскорблениями, сказанными ему лично сгоряча. Она же сразу спряталась за его спину и начала меня совестить, как, мол не стыдно мне. Когда я ей все высказала, сестра повернула его лицо к себе, заглянула ему в глаза и спросила его: «Видишь?». Что она имела в виду, один Бог ведает. Так как я была в шоке. В итоге, довела меня до слез его же сестра, сказала мне, что если мне что-то не нравится, то должна начать себя. Типа, если я мудрая, то буду вести себя как мудрая, а не как дура. Мой муж же после этого он мне резко высказал, что я полная дура, раз ставлю ему выбор между собой и сестрой. И что он всегда выберет ее, а если мне что-то не нравится, то я могу проваливать. Отвернулся от меня и пошел со своей сестрой в обнимку прочь. Я стояла как оплеванная, мне было больно, слезы застилали глаза, я помню лишь, что побежала в дом, схватила детей и поехала домой.
Мы не общались где-то несколько дней, потом он начал мне писать, все выпытывал у меня, испытываю ли я чувство вины перед ними его родней. Я утверждала, что нет. Тогда он начал с другой стороны, предложил мне помощь психолога. Нашел он его сам, не знаю, где он такую откопал, но совок она полнейший. Всю жизнь проработала в наркологии, жесткая и холодная, совсем не похожая на тех психологов, что по телевизору показывают.
Придя к психологу, у меня тут же не получился разговор с ним, мы снова поссорились. Тогда она стала опрашивать на по очереди. Он ей в ухо конкретно залез, даже всплакнул. КА она мне потом говорила тет-а-тет, что ТАКОГО мужчину она никогда не встречала, который не боится выказать вои эмоции. По ее словам, получалось, что мой муж сильная личность, очень любит свою сестренку и пытается заменить ей мать, да еще и красавец редкостный. Что такой мужчина не останется долго один. И что я остатками своих мозгов должна понять, что если я хочу его удержать, а это сделать стоит, то надо ему давать видеться с детьми столько, сколько он захочет. Если не буду давать – я его потеряю. Тогда уже окончательно раердившись, я спросила: «Что вы имеете в виду? Что он красавичк, а я овца?». НА что получила ответ: «Раз вы так говорите, значит, так и есть». Занавес.
Еще пару сеансов мы к ней ходили, но было ощущение, что она просто занималась выкачиванием из нас денег. Говорила в основном она, ощущение было, что я на уроке психологии, а не в кабинете у врача. Короче, мы это дело оставили, и переспав и помирившись, снова сошлись.
Ничего не изменилось, стало еще хуже. Его тети приходили уже почти каждый день, начали лезть в мои кастрюли и давать советы как и что мне варить. Брали моих девочек и шли гулять куда им вздумается. Когда я однажды сухо им это высказала, в этот же день позвонила дочь разведенной тетки и с шипением наехала на меня, что ели еще раз я рот свой открою на ее мать, мне придется несладко. Мол, ее мама находится в ступоре сейчас и даже рта раскрыть не может, как я ее ошарашила своими претензиями.
Я и это «съела». Пыталаь помириться с обоими его сестрами, передавала подарки им через мужа, отправляла к ним детей, сама не ездила, чтобы не ругаться и не раздражаться. Ждала примирения с их стороны, но как был бойкот, так и остался. Я снова стала ругаться с мужем по этому поводу, он никак не хотел им ничего объяснять, плыл по течению, вроде как все его устраивало. По его словам, я получалось, все сама себе надумываю, а если что-то сделала не так, то это моя вина, нечего было лезть к ним с претензиями, они уважаемые женщины в возрасте, да еще и чуть ли не бабушки родные, по его словам (мамы-то у него нет), а тут я со своей стервозностью. В итоге я рассказала все маме. Она сочла своим долгом вмешаться и на уровне взрослой в годах женщины поговорить с этими «мудрыми женщинами», как их величал мой муж. Я и мама поехали, чтобы объясниться и помирить всех. Из этой затеи мало что вышло. Тетки молча или мычали что-то невразумительное, или молчали в ответ. Его родная сестренка начала грубить моей маме, нахамила мне, сказала, что она тут не при чем. После долгих споров наконец вроде все помирились, но его родня затаила обиду. И это стало чувствоваться постоянно. Я чувтвовала, как меня обсуждают за спиной, как поливает меня грязью жена теткиного сына и его сестры. Мне было от этого еще тоскливее. Но и это терпела.
После года работы на новом месте, мои родственники порекомендовали его на место регионального директора филиала. Конечно же, он прошел, тем более что генеральный директор – женщина. Она о нем очень высокого мнения. И с тех пор стало еще хуже. Для того, чтобы снизить аренду за магазин, он начал «лезть в ухо» симпатичной девушке-менеджеру, которая занималась арендой и могла повлиять на стоимость аренды. Помню, как он однажды пришел домой и показал мне ее фото и спросил, читаю ли я ее очень симпатичной и интересной. На вопрос, зачем он интересуется, он ответил, что хочет вести ее с парнем из ее же (!) соседнего отдела. Звучало подозрительно. И однажды я наткнулась на их переписку, где он пишет ей. «Залезание в ухо» его состояло в том, что он писал ей, какая она красивая, интересная, что он такую бы не упустил и женился бы на такой, что у его жены характер не очень, не то что у него, красавца, что я даже курить из-за него бросила, чтоб он, дескать, не ушел от меня (???). без конца звал ее в свой кабинет пить чай, покупал ее любимый шоколад. Когда я ему предъявила, отмазка была та же. «Я специально, чтобы она купилась и ко мне хорошо относилась». Добавил, что у меня паранойя и я просто ревную, и что зря. Что она рядом со мной не стоит.
Немного упокоившись, я решила отвлечься. Как раз мне подвернулась возможность построить MLM-бизнес (сетевой). Когда я туда ушла с головой, мне предложили пройти курс Свияша, а также курс поднятия самооценки. Это помимо продаж продукции, конечно. Мой муж сказал, что это все полная муть, что они пудрят мне мозги, чтобы выкачать побольше денег. Действительно, какую-то часть бюджета я потратила на продукцию, но как бы я имела возможность убедиться в качестве товара?? В-общем, никакие уговоры, ни мольбы не помогали, он был резко против. Даже мои партнеры однажды пришли сами, чтобы объяснить ему суть, но он только посмялся над ними и надо мной. Обозвал сектантами и запретил мне с ними общаться. В конце концов я тала это делать втихушку, но когда это вскрылось, он предъявил мне ультиматум, или он, или мой бизнес. Я отказалась от своей идеи зарабатывать деньги через сетевой, хотя чувствовала, что могу и что мое, горела прямо. И снова встала в семейное стойло, продолжая жить в апатии и дне сурка.
Обиды копились как снежный ком, мы ругались как минимум раз в неделю, причем каждый раз он меня наказывал бойкотом за каждый всплеск моих эмоций. Называл истеричкой и удивлялся, как он раньше это во мне не разглядел. Мы расходились и сходились несколько раз, это было похоже на качели. Сам процесс примирения действовал на меня как доза самого сильного наркотика: полная эйфория, чувствуешь себя на 7 небе от счастья. А потом как холодным душем следовал спад его настроения, молчание в ответ на мои протесты действовали на меня угнетающе. Он все время говорил, что я была другой, не такой, и почему я стала такая?? Мне тоже стало так казаться, я стала ненавидеть себя.
И пошла к экстрасенсу, думая, что возможно, это какой-то сглаз на мне (так сильно во мне было уже развито чувство вины). Та сказала, что все нормально, просто я ужасная эгоистка и что раз мужчине столько много отдала, то надо теперь за него держаться и никому не отдавать. Сказала, что вскоре будет сын. Я не поверила.
Однако после очередного такого примирения, я поняла, что беременна. И случилось это снова через месяц после того, как я вышла уже на новую работу  Помня слова гадалки, я боялась идти на аборт, хотя пугала его, что пойду, а он кричал, чтобы я не смела убивать ЕГО дитя…
И снова сошлись. Я с каждым днем все больше убеждалась, что он меня если и любит, то совсем не так, как прежде. Если в предыдущую беременность он бегал за мной, ноги мне мыл в бквальном смысле, то в эту Б, когда меня выворачивало от токсикоза до четвертого месяца включительно, его уже это не беспокоило ни капельки. Однажды мы особенно сильно поругались, и в порыве я оскорбила его сестру, сказав, что она только притворяется святой, а на самом деле б**дь. За что и получила несколько раз по лицу, преимущественно по губам, он разбил мне рот в кровь. Тут же начал извиняться. Вставал на колени, говорил что любит, что это я его вывела и довела до того, что он поднял руку на женщину. Я простила.. правда не сразу, спустя две недели, но мы снова сошлись.
Надо сказать, все это время его родня не оставляла нас в покое. Лишившись возможности приходить к нам когда вздумается, его тетки стали каждую неделю требовать у него детей, чтобы он их к ним привез. На мои возмущения он удивленно говорил, что другая бы радовалась на моем месте, что дают возможность отдохнуть, а я возмущаюсь еще чем-то. Что он когда был маленьким, с удовольствием у них чуть л инее жил, и что дети его так же хорошо там проведут время. В однокомнатно квартире, где живут две пожилые тетки и две молодые незамужние девахи, он умудрялся еще и совать детей. Я все время забирала их оттуда распаренными, потому что из-за духоты и тесноты там невозможно было долго находиться. При этом меня обвиняли в ревности детей к ним, мол, я бешусь, что дети еще кого-то любят, кроме меня.
Короче, мне в конце концов надоели их манипуляции и я выгнала мужа из своей квартиры. Он тут же начал плакаться тетям, что я стерва сука и т.д., те его жалели и поражались, куда он раньше смотрел. Я уже была на 8 месяце тогда и моей маме пришлось присматривать за мной и моими детьми, а также зарабатывать деньги. Так как я не давала ему детей, то он перестал давать деньги, говоря, что сколько их видит, столько и будет платить. Как будто от этого дети меньше едят!
На 9 месяце попала на сохранение в роддом. Подозревали пневмонию (тогда вспышка была после перенесенного ОРВИ), но оказалось что астма. Кололи гормоны три дня, потом антибиотики. Я молилась, чтобы мой многострадальный малыш был в порядке.
Когда подошел срок родов, он позвонил. Все пас меня, когда я окажусь в роддоме. Пришел на партнерские, я по малодушию разрешила. С первой дочкой тоже присутвствоал, а тут долгожданный сын. Перерезал пуповину сам. Имя я хотела дать сама, т.к. дочку называл он. На что получила жесткое «обойдешься, ты свою первую дочь сама же называла, теперь я назову». Мы перерыли весь Интернет, мне ничего не нравилось, ему тоже. В итоге он остановился на имени, которое мне категорически не нравилось. Тогда я сказала что сама имя дам и пусть катится колбаской. Он оскорбился и ушел снова к тетушкам. Назвал меня нечеловеком, монстром, ничтожеством, конченой су*ой и тварью.
Мы не жили с ним два меяца. Потом он снова начал выносить мне мозг с чувством вины. Изрядно соскучившись по нему, да и решив проявить пресловутую женскую мудрость, я взяла на себя практически всю вину за наши неудавшиеся отношения. Надо сказать, что уже всерьез начав читать психологию о женском начале, но еще не зная кто такие мизогины, я думала, что причина все-таки во мне. Признала, что из-за моих истерик и эгоизма все испортилось, что доверия больше нет из-за моей мстительности и злопамятности (кстати, что есть, то есть), что я думаю лишь о себе, а не о детях и т.п.
Решили начать сначала. По крайней мере, по его словам, все забыть и жить в настоящем. Но НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ с этим человеком не жить прошлым, как ни крути. Так и норовит в прошлое окунуть и нет-нет что-то да и припомнит. Как же это раздражает. Я мужественно терпела и старалась быть идеальной женой для него максимум 3,5 месяца. И детей снова безропотно отдавала его тетушкам, и старалась думать хорошо о его сестрах. Вроде его все устраивало. Однако перестал он меня хвалить, перестал замечать положительное. Только если придраться к чему-либо. Секс стал реже, мне уже перестало хотеться так, как ему. Однажды он сказал мне, что от меня плохо пахнет. На неделю я ощутила на себе, что такое быть фригидной женщиной ((( в душе был страх, что он снова скажет что-то подобное, и хотя он на вид жалел о сказанном, но больше уверенности мне это не придало. Наконец я пересилила себя сама, психологически сама стерла эту грань страха. Вроде все пошло на лад. Но снова накопились обиды, которые надо было обговорить. Я пыталась, на что в ответ получала презрительное молчание. В очередной раз в конце недели позвонили его тетки, поинтересовались, может ли он привезти детей. Накануне мы с ним договаривались, что дети будут дома и мы никуда не поедем. Когда же позвонила родня, он смалодушничал и сказал что приедет. Как только он положил трубку, я начала возмущаться, что он совсем не уважает мое мнение, раз идет на поводу у родственников. Он тут же перезвонил тетям, сказал, что я закатила скандал и истерику, что я вся в соплях и слезах и что детей не даю. В общем, всю вину свалил, как обычно, на меня. Я начала возмущаться, на что получила ответ, что пусть знают все, какая я гнида и тварь, что только притворяюсь хорошей, маску надеваю.
Я обиделась и решила в этот раз, как он обычно делал, объявить бойкот. Сказала лишь, что когда сможет поговорить со мной как быть дальше вместо постоянных обвинений о прошлых косяках, то пусть подойдет. Не разговаривали мы с ним три дня, а на третий день был мой ДР. Поскольку мы спали раздельно, то в первом часу ночи он заглянул в мою комнату и поздравил с днем рождения, после чего продолжил свой игнор. Весь следующий день мы не разговаривали, хотя я ждала, что он хоть цветов купит, но он со старшей сходил в магазин, купил как обычно продуктов (денег в руки он мне дает еще после моего неудавшегося MLM-проекта) и мне торт. Хотя я сладкое особо не ем, он это знает.
В итоге на следующее утро после такого ДР мы с ним поругались. На меня снова накатило, и я начала предъявлять. Что устала от бесконечных обвинений за ошибки в прошлом, за то, то постоянно напоминает мне про вчерашнее дерьмо, которое и так воняет, зачем его припоминать каждый раз, про то, что не живет настоящим и не планирует будущее, а если и планирует, то я об этом ничего не знаю, т.к. он со мной не делится. В общем, нашла на меня такая ненависть к нему, что сама не знаю, как я до такого докатилась. А он на меня даже не реагирует, как будто меня нет, смотрит куда-то через и молчит. Я пытаюсь хоть какую-то реакию или эмоцию увидеть, но ничего. Тогда я шлепнула его рукой по спине, когда он уходил. Тогда он набросился на меня и стал мочалить. Кулаком, повалил, одной рукой держал, другой бил. Дети все видели. Я своей вины не отрицаю, вывела его из душевного покоя, или что он там пытался показать, но я в тот момент чувствовала такую беспомощность и отчаяние, что словами не передать. Избивал на глазах у детей. Потом, отдышавшись, прибавил, чтобы спасибо сказала, что вообще не убил. И успокоившись, ушел на работу. Никакого раскаяния за содеянное, видно, решил, что сама виновата, спровоцировала. Причина же была в том, что я уже была без сил в тот момент. Мне казалось, что я теряю его, ведь ему даже нет дела до моей боли, до моих переживаний. И я ударила его от отчаяния, не от злости. Чтобы ощутил хоть сотую долю моей боли внутри. Дети плакали. Старшая получила шок, младшая видеть его не хочет, говорит что папа злой. Знаю, что он будет говорить, что я так детей спецом настроила, но это не так. Но кто мне поверит? Я позвонила его тете, в слезах, спросила что мне делать. Та ответила терпи. И прибавила: «я уж сначала испугалась, думала, кто-то умер». В общем, тете было по барабану. Совковое воспитание видимо. Бьет, значит любит.
В тот день к вечеру стало неимоверно болеть все тело. Я написала ему сообщение, чтобы не приходил домой, т.к. видеть его не могу. На что получила ответ, чтобы ехала к родителям, если что-то не нравится. И назвал поганой мразью. Вечером я подала заявление в милицию. Домой мужа не пустила, хотя он двери мне выносил, соседи слышали. Детей больше я ему не давала. Был суд. По нашему законодательству она первый раз он отделался штрафом, т.к. приводов ранее не имел. Я подала на апелляцию. А такж на алименты. Он подал на развод. На следующей неделе развод.
Почитав про мезогинов, я решила, что, наверное, мы оба мизогины. У обоих у нас проблемы в прошлом, оба испытали душевную боль и у обоих отцы неадекватные.
Или у меня синдром ММ, вперемешку с мизогинизмом? Так как по натуре я тоже довольно мстительная и злопамятная, тоже обидчивая и боюсь доверять людям.

копировать

http://evo-lutio.livejournal.com/

Чтоб было хорошо с кем-то, нужно чтобы было хорошо с собой. Почитайте Эволюцию, а заодно и всю билиотеку, которую заботливо собирает Тея.
Без ежедневной работы нас собой ничего хорошего не будет, ни с третьим мужем, ни со сто сорок третьим.

Мне по-человечески Вас жаль и больно за Вас, и когда читала, болело в груди. Детей Ваших жалко. Многие из нас там были вчера, но есть ещё сегодня, и завтра может быть лучше и даже очень хорошо.

Нужно поставить себя в центр Вселенной. Представьте, что Вы сама у себя домашний любимец. Вас надо кормить, выгуливать, заботиться о Вашем здоровьи. Чтобы хорошо и вкусно кушать, красиво одеваться нужна хорошая работа. А ещё она нужна, чтоб было Вам жить интересно. А ещё нужны друзья и увлечения разные.Мне дочка на телефон поставила виртуального чудика. Вот у него 4 индикатора: еда, здоровье, настроенье и энергия. Нужно смотреть, чтобы все индикаторы были зелёные, а чтобы поддерживать баланс нужно то, что я написала выше. Начните следить за своими индикаторами.Удочерите себя.

копировать

Спасибо вам за поддерживающие слова. Честно сказать, ожидала в основном критику и осуждение в свой адрес. Может, я на самом деле настолько не ценю себя, что любой нормальный мужчина со мной мезогином становится?
Скажите пожалуйста, что вы поняли про моего мужа, мезогин он или нет?
Он всегда говорил, что раньше девчонкам только мозги пудрил, а потом бросал. И что я вроде показалась ему чем-то наподобие его мамы, такая умная, терпеливая, хозяйственная и сильная.. а потом спустя год сказал что и вовсе не похожа, потому что истеричка и тупая курица.
Хочет детей видеть, а я не вижу смысла. Помощь с ними он мне не предлагает, я сама их вожу в школу, в сад. Зато когда в сб.вс поиграть, так вся его родня тут как тут. Вот теперь на развод и график общения подал. Мне говорит, что ему детей жалко, что с такой мамашей остаются, храни их Бог говорит.

копировать

Почитала я Вас... Что хочу сказать...Несмотря на то что жизнь прокатилась по Вам паровым катком.. Вы такая классная, вот как-то между строк чувствуется сильная и позитивная личность, сколько раз уже упали и сколько раз вставали и жили дальше. Вам только с мазохизмом и самоистязанием надо завязывать. Когда Вы примите и полюбите себя и направите свой позитив на себя и на детей - Вы же горы свернете:-). Только не надо отдавать свою энергию людям которые того не стоят.
И спасибо за Вашу историю - некоторые моменты про общение с родственниками мужа, вот прям как в зеркало посмотрела.. Я знаю как сложно "включать стерву", и посылать всех подальше, до сих пор учусь...
Как ни странно - после "включения" - тебя больше уважают :-). Не надо мириться с его родственниками, они не на Вашей стороне, учитесь их задвигать :-).

Удачи Вам!

копировать

Спасибо вам большое.
Я стараюсь не перекладывать ответственность за свои ошибки на родительские воспитание и бывших возлюбленных. Это не ведет ни к чему, кроме жалости к себе.
Сейчас никого не хочу, занимаюсь детьми, взращиваю любовь к себе, мысленно лелея себя как ребенка.
Надо побыть одной, прийти в себя. Больше не тянет на приключения в виде встреч с мужчинами. Взрослею наверное)))
Кстати, в отношениях с одной из теть. Она позвонила мне и уже СПРОСИЛА можно ли им прийти пообщаться. Пока что я не готова к их общению, боюсь что если они угождали своему племяннику во всем, то такое общение не пойдёт на пользу моим детям. Мама говорила с этой тётей, та ей заявила чтобы не вмешивалась, т.к. это не мамины внуки, а их (???). Нет комментариев...

копировать

Я обратила внимание, что чем больше я прихожу в норму, тем страннее мне кажется БМ и его родственники. Иногда прямо реально чувствую себя в комедии абсурда, и не могу понять кто нормальный - я, или они:-). Хотя нормы нет наверное :-).

То что собой занимаетесь и детьми - молодец. У меня та же стадия, но вот что мне сказал мой психотерапевт, чтобы выпихнуть меня дальше ( я на каждую его попытку поговорить о моем видении своей личной жизни говорила - " ну отстаньте же от меня со своими мужчинами" :-).Но вот он мне сказал, что я ответственна, как мать, за то чтобы показать своей дочери правильную модель отношений с противоположным полом... Вот проняло меня, прав он, однако :-). Поэтому стадия "хорошо самой с собой" она неизбежна, но наверное, не нужно в ней застревать. Дети вырастут, а мы с Вами тоже заслуживаем свой кусочек счастья и гармонии для себя :-)

копировать

Поняла вас :) Говорят, чтобы прийти в себя от отношений, нужен тот же срок, что и сама длительность отношений. Я дала себе условно 3-4 года на поднятие самооценки, на расставление приоритетов в собственной жизни, на то, чтобы встать финансово на ноги, чтобы найти себя. Да и мой младший к тому времени уже почти в школу пойдёт, станет полегче.
Теоретически в карьерном и личностном плане я знаю к чему иду и к чему стремлюсь, а вот практически... мешает пока низкая самооценка, значимость в собственной жизни надо повышать.
Мне пока что видится довольно туманным то, какой мужчина мне нужен для жизни, т.к. пока это не самоцель. В моем возрасте много разведенных, к которым мне трудно пока относиться без предосуждения, или инфантильных холостяков, у которых у самих полно психологических проблем. Прочие мужчины пока не укладываются в моем сознании как полноценные, но не нашедшие свою половинку. Не утверждаю, что таких нет, просто я еще не готова даже к мысли о существовании таких... видимо, не время.

копировать

О боже мой :-). Я 18 лет была в этих отношениях. Если я еще столько приходить в себя буду... я так помереть успею :-).
3-4 года мне лично, имхо, тоже кажется перебором. Но Вам видней, да и поменяться может все.
По поводу мужчины, тут с Вами соглашусь, я пока на стадии понимания, кто я сама и что мне надо ( ну хоть к пенсии разберусь :-)), а Вот потом, отталкиваясь от этого, буду думать - а кто ж мне нужен.

Придет время, и все будет.

копировать

Понимаете, Бармалина, я и после первого и после второго неудачного союза с мужчинами практически в течение года кидалась в следующие, года не проходило. Как в омут с головой, лишь бы не вешать на саму себя ярлык неудачницы. Потому и торопиться больше не хочу. Тем более, с тремя детьми найти кого-то с серьезными намерениями тяжело, ИМХО :)

копировать

Нет, все правильно. Просто я думаю, что Вы и за год с собой разберетесь, ИМХО:-). В любом случае, Вам виднее и слушать надо себя. Будете в гармонии с собой - мужчины сами будут притягиваться, причем хорошие. У меня уже было пара случаев за эти 3 месяца, со мной стали пытаться знакомиться на улице, чего не было 18 лет :-), причем приличные мужчины. И было это именно в такие моменты, когда я была в тааком позитиве от себя, прогулки итп, что почти никого не видела вокруг, а они вот откуда -то материализовались. С тремя детьми конечно, тяжелее и ответственнее, но не невозможно:-)

копировать

Мама моя мне вот в пример певицу Валерию ставит, что мол не побоялась уйти и одна не осталась. Но какие там у Валерии скелеты в шкафу, известно лишь самой певице. Так что я не особо питаю иллюзий относительно подобного будущего в ЛЖ :)

копировать

Привет!
Ну, то что в деструктивной (болезненной) ситуации все ведут себя остро, конфликтно и не совсем адекватно - новостей нет.

Девочки Вам там выше ссылку на Эволюцию дали.
Топ в Вашем распоряжении. Библиотека тоже. Разбирайтесь, спрашивайте. И... не торопитесь с диагнозами, gaskonka!

Я соглашусь с Леди. Мало любви к себе. Отсюда и такой раздрайв.


Единственное, чтобы я посоветовала, Эволюция часто пишет, подразумевая, что читатель знает хотя бы минимум терминологии.
Что такое аддикция, абьюз и прочее. Как работает механизм созависимых отношений и откуда ноги растут. Всё это есть наверху топа.
Словарик, Библиотека, ссылки, статьи, авторы.
Разбирайтесь, gaskonka!

Стать участником сообщества? Да, легко! Вот уж, где проблем никаких у Вас не будет.
Вы - не первая, запутавшаяся женщина, попавшая в кризис. Здесь большинство - так и начинало.
Короче, велком!

копировать

Спасибо, Тея! Уже начала читать и активно изучать корни созависимости. Все-таки я не мезогин, хотя уже сама себе начала такой казаться из-за собственной неадекватности порой...
Впереди - бракоразводный процесс и установление графика с детьми. Две вещи, которых я панически боялась пройти, а потому каждый раз возвращалась к нему обратно.
Теперь страха меньше не стало, но зато стали понятны причины его запугивания судом. Думаю, пройдут и это.
Буду периодически писать о своем положении вещей, как будут новости.
И спасибо вам. Я рада что не только наблюдатель теперь, но и участник сообщества :)

копировать

Вы не мизогин - это точно! :)
Скажите, топ про "порчу" был Ваш? Я его видела на днях.
Но, даже если он - не Ваш, хотела бы сказать, что в подобные вещи я не очень верю. (Прочла в Вашем посте)

Во-всяком случае, верующий человек ищет причины неудач в себе, а не в злом метафизическом воздействии извне.
Очень часто то, что происходит с человеком - критическая сумма бывших поступков, выстреливающая в определённый момент. И сбить с ног легче ослабевшего.
Это вовсе не означает, что надо виниться и загонять себя в угол ещё глубже.
Это звоночек, что пора спокойно и вдумчиво разобраться с собой.
Как-то так!
Ну, и удачи, Вам, конечно!

копировать

Про порчу не мой топ, т.к. аккаунт только открыла. Сидела на еве когда-то очень давно, восемь лет назад, с аналогичным ником.
Что касается порчи - этим я заразилась от своего мужа. Он в эти вещи очень верит, даже когда встречались, сказал, что именно эта гадалка и напророчила ему меня. Что по ее предсказаниям все 100 проц.сбылось. За исключением одного. Она сказала что мы никогда не расстанемся и всегда будем вместе... :)
Не совсем поняла про "сбить с ног ослабевшего". Кого вы имеете в виду? В смысле моего мужа или его родню в виде гнобления меня? Или что-то другое?

копировать

gaskonka, давайте так!
Вы разбираетесь, вникаете в наши материалы. Прислушиваетесь к себе.
Приходите в себя.
Не ругаете себя.
Морально готовитесь к разводу.

Если сейчас я Вам напишу, что ситуацию агрессивного поведения по отношению к себе, Вы притянули сами - Вы мне не поверите, или ещё хуже - расстроитесь, не дай Бог!
Но есть и обратный алгоритм. Как притянулось, так и отвалилось со временем. :)

Потому, что теперь - Вы в центре/фокусе/эпицентре любой ситуации.
Не родня, не муж, а Вы - хорошая, славная и замечательная! :)

По поводу детей. У нас в топе есть несколько девочек с тремя детьми. Есть даже форумчанка - с четырьмя. И насколько я знаю, улучшению ситуации в жизни - это не стало помехой.
Так что, крутите колёсико мышки вверх, где хранятся главные материалы топа... И начинаем.
Всё нормально будет, gaskonka! :)

копировать

Спасибо. Может мой муж и не мезогин вовсе? Может я сама во всем виновата и мне стоит его вернуть?

копировать

Я не смогу Вам ответить на этот вопрос, gaskonka!
Решение - в любом случае за Вами (и на Вашей ответственности).
Но я посоветовала, просто посоветовала бы... Не пороть горячку с диагнозами. Убрать вот эту фигню под названием: "...Может я сама во всем виновата!"
И не искать быстрых и лёгких решений. Как бы этого не хотелось.
Пишу это м-м-м-м-м... в трёхтысячный раз ВСЕ изменения в жизни начинаются с осмысления и переосмысления себя.

Из того, что Вы написали о себе, я увидела: много обид на окружающих и запутанность в себе. Бог с ними, с окружающими. Это их жизнь - их границы и картины мира. Покопайтесь в себе. Но, не в поисках: где я опять виновата. А с любовью и уважением. Как и чем я смогу сделать свою жизнь лучше.
ВСЕ материалы у нас есть. Было бы время и желание!

копировать

Ооох... Сразу видно, что у Вас с мужем один диагноз - банальное неумение общаться с людьми. И неведение - это как бывает у нормальных людей. Вы - не мизогины. Но оба виноваты, да.
Вы столько жили, терпели, и зачем? Если хотели сохранить семью, то постоянные истерики, скандалы, претензии только ухудшали ситуацию! Вы оба устали друг от друга, раздражаете друг-друга.
Вы просто не умеете нормально общаться. Вас раздражали его тетки. Задумайтесь, почему? Может, Вы просто видели в их простецкой навящивости попытки Вас контролировать? Подозреваю, что Вы действительно слишком резко отреагировали. И таких ситуаций много, в том числе, с сестрой.

Тут проблема в том, что вы очень похожи: не умеете говорить и слушать. Это очень печально, ведь здоровую семью не сохранить, не обладая этими качествами. Любые конфликты спокойно обсуждаются наедине, находятся компромиссы. Когда чувствуете, что это - больное место партнера, нужно найти способ преподнести это помягче. Вот только такого умения ни у одного из вас нет, а больных мест - море.

В итоге Вы стали жить, как волки - тихо ненавидя друг-друга, но пытаясь выживать, потому что так делали ваши родители. Вы просто другой жизни не знали и не знаете.

В любом случае, очень сочувствую Вам, Ваша психика, действительно, сильно нарушена. Но один положительный момент уже есть - Вы умеете анализировать, признаете проблемы и пытаетесь найти выход, просто не знаете, как. Вы не знаете, как это - нормально. Я думаю, Вам нужна долгая и кропотливая работа с психологом. Ради Вас и Ваших детей.

копировать

Спасибо за ваше мнение. Мне нужно было взглянуть на себя со стороны. Я подозревала, что проблема во мне. Однако виноватить только себя не хочу. Больно, и так всю жизнь живу с ненавистью к себе.
К психологу больше обращаться не хочу, сходила уже к одному :) начала читать книгу Lovesick. Надеюсь что поможет упорная работа над собой и контроль за своими границами хотя бы годик-два, пока не привыкну.

копировать

Мы с Вами очень похожи. И я Вас понимаю на все 100%. У Вас Синдром Мерлин Монро. И муж у Вас с моим один в один - мизогин.
Но сейчас важны Вы, а не Ваш муж. Очень хорошо, что Вы понимаете свой эгоизм, истеричность, мстительность и т.д. - это уже пол дела. Но этого конечно мало, что бы привести психику в порядок.
Вы читали "Синдром Мерлин Монро"? Если нет, то начните с этого. Кто Ваш муж неважно совершенно, давайте поговорим о Вас

копировать

Здравствуйте, Аня. Спасибо за Ваш отклик.
Недаром говорят, что рыбак рыбака видит издалека. Я действительно уловила в вашей судьбе нечто сродни моей. с одной лишь разницей, что у меня трое деток, старшая от первого мужа.
Сейчас читаю книгу про этот синдром М.Монро, у меня на многое открылись глаза. И на то, почему я давала себя унижать, и на то, почему притягиваю к себе именно таких людей, которые пользуются мной, а затем бросают. Я всю жизнь признавала любовь как страшную боль, и думаю, что мой муж тоже такой же "раненый" :)
Ну вот если объективно со стороны посмотреть, мой муж меня же и обвинил во всем. Избил меня до гематом, никакого при этом раскаяния не чувствует, даже не извинился, только посмеивался, когда я сказала, что просто штрафом он не отделается. Теперь еще и на развод подал с таким видом, что я невыносимый человек и любого нормально мужика сделаю неадекватным и доведу до рукоприкладства.
В суде его оправдали, завели административное дело. поскольку приводов ранее не имел и так сказать "чистый". А мне обидно. потому что теперь он говорит, что меня по судам затаскает. сначала по разводу, потом по графику общения и по опеке, потом на раздел имущества подаст. У меня уже сил нет с ним бороться, я женщина, хочется понимания, уважения, чтобы со мной договаривались, а не вели себя со мной, как с остервенелой истеричкой.
Я открыта для переговоров, но он такой демагог, что черное превращает в белое, а белое в черное. И я под конец уже не знаю, как доказать, что я не верблюд... :) Начинается вроде бы с понимания, а заканчивается каждый раз одним и тем же. Вся вина сваливается на меня, я не "мудрая", что якобы один муж от меня сбежал, теперь и он сбегает. А это неправда. Я сама ушла от первого, это было МОЕ решение. О чем не жалею. И ко второму не собираюсь возвращаться, опять-таки, по собственному желанию.
Жалею лишь о том, что от такого морального урода детей родила. Недостойны они такого папаши. Ни разу не придет , чтобы помощь предложить, только играться подавай. Видимо, думает, что алиментами себя реабилитирует во всех аспектах. А где не получится реабилитировать, то на меня спихнет, мол, семью развалила.

копировать

Я Вам сейчас одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь и попытайтесь меня правильно понять. Женщины с синдромом Мерлин Монро очень душные. Они все время что то требуют, обижаются и т.д. Ваш муж прав в Ваших характеристиках. Это не отменяет того, что он настоящая сволочь и мизогин, но не отменяет его правоты в отношении Вас.
Не надо расстраиваться и обижаться - нужно принять наличие у себя СММ и начать работу над собой. Я этот путь прошла и сейчас прекрасно себя чувствую.
Я Вас с удовольствием поддержу, если Вы этого захотите

копировать

Я ни в коем случае не расстроилась. Спасибо за Вашу искренность.
Мне ОЧЕНЬ нужна Ваша поддержка, не для распускания мною соплей, но для такого вот деликатного указывания в мои ошибки :) книгу СММ уже почти прочла до конца, она «взорвала» мой мозг.
Я сама знаю, что бывала невыносимой. Он тоже был таким, в первое время, пока сидел дома на моей шее, был обидчив и капризен. Отличие наше заключалось лишь в том, что я не воспринимала это как угрозу. А потому его поведение никак не вызывало в мне агрессии, наоборот, я еще больше проникалась его переживаниями, пыталась заполнить его душевную пустоту поддержкой со своей стороны. Словом, сделать полноценным для общества. Родственников чуть ли не боготворила, в итоге они и повернулась ко мне мягким местом.
Когда же помощь стала нужна мне, пока я сидела в декрета, я стала уязвимой и обидчивой, ушла в депрессию (послеродовую или еще какую..) - а он этого не вынес и фактически «слил» меня. Вот это предательство я и не могла вынести. И долго простить не могла, а может не могу и до сих пор.
Теперь же сливает по полной, выставляя себя невинной овцой, как будто я во всем одна виновата.
И еще вопрос, Аня: на многих топиках говорилось, что мизогины сами не могут уйти от женщины. А мой не только ушёл после того, как я дверь не открыла, но и САМ на развод подал. На тот момент, как я знаю, никого у него не было, он ушёл к родне жить. Почему же он так усиленно мне пытается указать, что это ОН от меня избавиться не может и ждёт не дождётся бракоразводного процесса???? Ведь так мезогин не поступает?

копировать

А теперь представьте, что это не Ваше сообщение, а какой то другой женщины. Что Вы в нем видите?
1. обида - я ему, я им, я для них, а они...............гады.
Зачем Вы все это для них делали? Подумайте хорошенько.
2. вы опять говорите только о той стороне. А мы договорились говорить о Вас. Смотрите на себя и в себя. Отучайтесь думать о них.
Теперь ответ на вопрос. мизогин никогда не отпустит женщину психологически. При этом он может и уйти (в рамках дрессировки) и завести новую семью. Но кровь Вашу он пить не перестанет никогда

копировать

Согласна с Ланью.

ИМХО Мизогины поступают по всякому. Всё дело в Ваших личностных ресурсах.

1. Они уходят, если жертве больше нечего дать.
2. Они уходят, чтобы наказать женщину.
3. Как хорошо, что они уходят. Появляется шанс на настоящую сепарацию, во время которой появляется время и силы на осмысление произошедшего.

копировать

В личку написала

копировать

http://evo-lutio.livejournal.com/

Девочки, если не трудно, скопипастите пожалуйста текст из данного сайта сюда. У нас в стране livejournal заблокирован и невозможно открыть ничем жж. Спасибо!!!

копировать

Вы дали ссылку на весь дневник, там же очень много записей, часть из них уже выложена здесь.

копировать

Поняла, спасибо.

копировать

Ну вот, держите, об аддикциях.
"Я прошу прощения за то, что из-за срочных дел до сих пор не открыла обещанную площадку. Я обязательно сделаю это, буду писать там много всего интересного, а так же сделаю доступными старые посты. Спасибо всем, кто пишет мне и выражает нетерпение. Скоро я выполню свои обещания.

А пока, в качестве эпилога здесь и пролога там, этот пост, в котором я постаралась дать некоторые, давно обещанные комментарии. Например, о взволновавшем всех каннибализме.
Для тех, кто не в курсе: пару лет назад я написала в этом блоге несколько постов про механизм каннибализма.


К моему большому сожалению, многие читательницы не обратили никакого внимания на описание самого механизма, а обрадовались возможности свалить ответственность за свои беды на «каннибалов».

Каннибалами были признаны плохие начальники, неверные мужья, матери, которые навязывают свое мнение, подруги, которые требуют внимания, и даже я в какой-то момент была названа каннибалкой за то, что неприветливо отвечала.

Дорогие мои постоянные читатели, каннибализм, о котором я писала, не имеет к этому всему никакого отношения. И сейчас я попытаюсь рассказать, к чему он отношение имеет.

Заодно это может стать кое-каким ответом на такие вопросы как:

- Может ли быть сообщество без междоусобиц?

- Может ли быть любовь без слияния?

- Может ли быть брак без насилия?

- Может ли быть феминизм (и другие "измы") без ненависти?
( Свернуть )

Какое отношение имеют все эти вопросы к теме каннибализма, спросите меня вы?

Самое прямое. И вот почему.

То, что я назвала (неполиткорректным, к сожалению) словом «каннибализм» является частью такого явления как аддикция.

Аддикция – это поглощенность человека чем-то до состояния утраты контроля. Каннибалы – это специфические люди, которые умеют поглощать других. Однако, это редкий вид, и большинство случаев поглощения осуществляется не каннибалами, а явлениями другой природы.

Неправильно было бы считать все то, чем поглощен человек, безусловным злом. Очень часто человек оказывается поглощен тем, что другим людям приносит пользу, да и ему самому было не вредно, пока он не оказался этим слишком поглощен.

Аддикцией может стать все, что угодно: еда, фитнесс, шопинг, любовь, секс, дети, работа, психотерапия, интернет и т.д. Самое важное и полезное в жизни может превратиться в аддикцию, если начнет занимать слишком много места в психическом поле человека. Чем больше места занимает нечто в поле относительно других источников психической энергии, тем больше его власть над человеком.

Не правда ли, довольно глупо объявлять нечто злом лишь за то, что оно превратилось в аддикцию? Поглощающий и людоедский механизм зависимости не означает, что необходимо уничтожить то, что является объектом зависимости. Иначе бы пришлось уничтожить все. Дело не в объекте, а в том, что с ним по какой-то причине образуется патологическая связь, патологическая по одной (!) единственной причине – из-за своей эксклюзивности, то есть из-за отсутствия других, конкурентных связей.

Аддиктивная, поглощающая связь устанавливается только в одном случае: когда явление начинает занимать почти все психическое пространство человека. Если это явление – человек, он превращается в кумира, если это явление – идея, она превращается в манию. Мания полностью преображает мир вокруг человека, субъективный, а затем и объективный. Бесполезно убеждать человека, что он в безопасности, призывать посмотреть на вещь с другой стороны, фикс-идея не допускает никаких других сторон.

Сравните, к примеру, фанатичного воинственного патриота, алкоголика, безумно влюбленного и радикальную феминистку в стадии «мужчины – враги». Хотя эти люди зафиксированы на различных идеях, их роднит то, что они за-фиксированы, то есть поглощены. По сути – съедены своей идеей-фикс. У этих людей утрачена критичность, они воодушевляются, когда речь идет о предмете их страсти, и впадают в ярость, когда их пытаются остановить, они беспокойны, на взгляд невовлеченных окружающих – неадекватны, не способны отвлечься от своей идеи-фикс.

Невовлеченные окружающие говорят им одно и то же «ты слишком зациклен на этом», «ты все воспринимаешь через это», «посмотри на мир шире, обрати внимание на другое, займись чем-то еще», но для маниакально вовлеченного такие советы оскорбительны, поскольку ему пытаются донести, что его мания – пустяк, тогда как он убежден в ее абсолютной важности, так как находится внутри нее – захвачен ею. Как он жил до этого, он не помнит, но ему кажется, что жил он плохо, тускло и суетно, он не хочет возвращаться в свою прошлую жизнь, презирает ее. Такого человека очень сложно «вытащить», поскольку он этого не хочет, он сопротивляется и всех «помощников» считает лишенцами. Чтобы представить какую-то иную жизнь для себя, он должен уметь абстрагироваться от мании, но это возможно, когда в психическом поле есть свободное место, а его мания захватила его целиком. Любой образ, который он представляет себе, обезображен его манией. «Выкинь его из головы, - говорят несчастной влюбленной. – Ты начнешь жить полной жизнью, общаться, радоваться, а не сидеть в тоске». Но влюбленная не может представить себя радостной без любимого, она видит себя только одинокой и скорбящей, и это образ пугает ее. «Перестань бояться и ненавидеть мужчин, - говорят воинственной радфем. – Относись к ним как к людям». Но в поле радфем нет места для создания образа мужчины – неврага, и если она пытается такой образ нарисовать, ей очевидно, что это наглая ложь. То же касается фанатичного патриота по отношению к его врагам, он не может относиться к ним терпимо, поскольку глубоко убежден в их желании уничтожить его. Что касается алкоголика, умозрительно он может согласиться, что алкоголь вреден для здоровья, но ему не нужно здоровье ни для чего, кроме как пить. Пить алкоголику нравится, а не пить – мука, и когда ему предлагают жить ради муки, убеждая, что это весело и интересно, он испытывает то же самое желание – послать подальше.

Стадии аддикции, они же стадии съедения, слияния, поглощения, не важно, как это называть, я когда-то уже описывала. Но сделаю это еще раз.

Самому слиянию долго или коротко предшествует стадия взаимодействия, когда никакого слияния нет. Главная характеристика такой стадии – независимость от явления (идеи, человека, вещества), способность относиться критически, видеть недостатки, подвергать сомнению, обходиться без него, забывать о существовании на время.

Условно слияние начинается со стадии, когда явление захватило половину психического поля. До этого можно говорить об интересе, даже влечении, но только на этой стадии начинает формироваться как таковая аддикция.

Кто читал, может быть помнит, как описывалось в этом жж любовное слияние. Постепенно возлюбленный становится все более приоритетным в жизни, а все остальное теряет актуальность. Друзья уже не так интересны, работа почти не волнует, время до свиданий коротается, все прошлые интересы уходят на задний план. Когда половина поля занята объектом, возникает конфликт между прошлыми привязанностями и формирующейся аддикцией, поскольку динамика любой аддикции – захват, и все прочее начинает вступать с ней в противоречие. Если в этот момент человек не соберется с силами и не начнет противодействовать тяге, вытесняющей из его жизни все остальное, он станет аддиктом. То же самое происходит с идеями. Пока картин мироустройства в голове человека много, они в чем-то противоречат, в чем-то дополняют друг друга, но не сливаются в одну, человек сохраняет ментальную автономию и критичность. Как только одна идея становится слишком значима, все остальные вынуждены ей уступить: либо уйти, будучи признаны заблуждениями, либо подстроиться под новую идею, поменяться. Идея начинает царить в картине мира, она более не принадлежит человеку, но человек принадлежит ей.

У каннибализма есть одна очевидная особенность: каннибалов люди всегда видят не там. Ненависть к кому-то и готовность обозвать каннибалом – доказательство того, что этот человек (этот народ, этот гендер) не ест вас. Чтобы было возможно съедение, вы должны страстно обожать это, идентифицироваться с этим, считать это самым истинным и самым главным. Поэтому "каннибалом" для каждого фанатика является то, чему он фанатично служит, а не то, с чем он воюет. Пока воины и воинки воюют с мифическими людоедами, их динамично поедает собственный воинственный эгрегор. Здравая когда-то идея, будучи доведенной до крайности и получив слишком много власти за счет психической энергии, превратилась в прожорливую лярву. (Лярвой мистики 19 века называли астральное образование, обладающее магнетической силой).

Чтобы в сообществе не было междоусобиц, любовь была без слияния, брак был без насилия, феминизм и другие "измы" были без ненависти, необходимо избегать поглощенности чем-либо, надо быть вовлеченным в разные процессы, не монополизированные чем-то одним.

Представьте себе солнце со множеством лучей, где каждый луч связан с какой-то отдельной сферой, связан плодотворно, взаимополезно, но ни одна сфера не поглощает слишком много лучей. Именно так выглядит устойчивая, деятельная, хорошо интегрированная в мир, но при этом достаточно автономная личность (и здоровая биологическая клетка, и процветающая экономика, и все нормальные живые системы), личность, сохраняющая трезвый взгляд на все, критическое мышление, а так же обладающая сильной волей. Как этого добиваться поэтапно, индивидуально, как избавляться от уже существующих аддикций, как перестраивать искаженную энергетическую систему и создавать плодотворные связи, я буду писать на новой площадке. А пока коротко.

Единственная эффективная защита от аддикции, которую в настоящий момент предлагает наука аддиктология, – это полиаддикция. Полиаддикция – это такое состояние, когда удовольствие приносит не что-то одно, а много разных вещей, никак не связанных, лучше даже слегка теснящих друг друга. Главная защита от фанатизма – неоднозначный взгляд на все, способность подвергать все сомнению, смотреть с разных точек зрения и иметь в голове множество разных картин реальности. Как только нечто кажется единственно верным, необходимо сказать себе, что эта истина не абсолютна, и поискать ей условное опровержение, чтобы взгляд на мир из плоского вернулся к объемному. Как только опровержение какой-то конкретной, узкой и плоской «правде» искать становится трудно и неприятно, можно диагностировать у себя начинающийся фанатизм. В сфере влечений такой диагностикой может стать желание сократить время на все другие дела, чтобы посвящать себя целиком чему-то «главному». Это свидетельствует о том, что поле захватывается чем-то или кем-то.

Устойчивость человеку, как известно, дают его ресурсы, много разных внешних и внутренних опор (внешние без внутренних как еда для человека с зашитым ртом). В сфере влечений – это разные интересы, полезные и приятные связи. В идеологической сфере – это широта взглядов и интерес к различным парадигмам. Как только идет речь о том, что нечто становится преимущественным и грозит стать единственным, пора бить тревогу, о чем бы речь ни шла: об идее, о любимом человеке, друге, ребенке, работе, хобби, спорте и особенно о каком-то веществе. Химическая аддикция не обязательно сильнее так называемой психологической (в случае последней меняется и химия, в случае первой - психика, так что деление условно), просто наркотические вещества разрушают быстрее и поэтому делают процесс обратного хода и восстановления трудным. В остальном различий мало.

П.С. Вот еще какой вопрос очень важен.

Может ли быть ненависть, вражда и война - способом выхода из какой-то аддикции? Например, если человек, группа, класс, нация были кем-то или чем-то поглощены, служа этому и отдавая себя целиком, может ли быть их "прозрение" и ненависть, бунт и война - способом разорвать патологическую связь?

Ответ: нет.

Сущность зависимости (и экономической, и химической, и эмоциональной) не в том, что есть некий враг, которого надо уничтожить, а в том, что человек образовал с кем-то или чем-то эксклюзивную истощающую его связь, не питается ничем более, не имеет широкого доступа к другим ресурсам, а зациклен на одном, поглощен одним, в силу чего искажен и ослаблен. Это тот самый сук, на котором он сидит, ощущая дискомфорт и беспомощность, и думает, как бы его срубить. С сука необходимо сначала слезть, лучше не на другие суки, а на землю, достичь собственной устойчивости, а потом уже думать, рубить ли сук. Окажется, что сук в данной позиции безопасен, он царапался и ограничивал движение только пока на нем сидели, а на взгляд стоящего на земле выглядит вполне нейтрально или даже полезно. То же самое касается любой аддикции. Не надо сжигать айфоны за то, что у них много фанатов, не надо уничтожать компьютерные игры и казино, не стоит топить в океане запасы алкоголя и выжигать поля мака, не надо выбрасывать в мусорку еду. Впрочем, как ритуальный акт - выбрасывания еды и посылание к черту бывшего кумира, может быть и уместно, но как деяние это бесполезно, агрессивно и не имеет отношения к сути. Часто приходится видеть, как человек сначала фанатично служит кому-то или чему-то, а потом так же фанатично преследует это и ненавидит. В том и другом случае он сохраняет свою зависимость, его психическое поле заполнено все тем же объектом, он не занимается расширением своих плодотворных связей и обретением устойчивости. Он продолжает скармливать себя, не тому, так другому. И часто за этим стоит такая рационализация, как: "я хочу вернуть отнятое". Надо понять, что в случае зависимости "отнятое" нельзя вернуть агрессией, а можно лишь построить деятельностью. "Отнять" при самом лучшем раскладе получится лишь материальные ценности, которые сами по себе не способны дать независимости и устойчивости, а всегда бывают либо отняты другими, более сильными, либо быстро и нерационально исчерпаны, либо просто перетекают туда, где есть внутренние ресурсы для утилизации."

копировать

Баланс в отношениях

Не могу обойти ветку в комментариях к предыдущему посту, которая разрослась до неприличных размеров.

Заодно попытаюсь начать отвечать на давний вопрос. Как держать баланс в отношениях?

В первую очередь надо (мысленно) послать подальше всех тех, кто говорит, что это невозможно.

Невозможно иметь отношения без баланса, поскольку такие отношения быстро распадаются. Иногда сохраняются «ради детей» или повисают на одном партнере, но по сути – распадаются.

А вот баланс в отношениях – это норма. И это то, что отношения удерживает на плаву и дает им смысл.

Баланс – это примерно равная значимость обоих партнеров друг для друга. Само собой, имеется в виду равная ненулевая значимость, поскольку при значимости близкой к нулю, отношения распадаются из-за недостатка связей. Чем больше связей, тем больше значимость. Когда значимость очень велика с обеих сторон, люди рвут связи с миром, чтобы больше времени посвящать друг другу, и такие отношения тоже находятся под угрозой из-за недостатка внешних связей. Все остальные случаи: от средней равной значимости до высокой равной значимости – это случаи счастливых и длительных отношений.

Как проверить уже существующие отношения на баланс? Очень просто.

( Свернуть )

Если вы ждете от партнера каких-то шагов к еще большему сближению и укреплению отношений, ожидаете действий, подтверждающих вашу ценность для него, мечтаете услышать какие-то слова или получить доказательства чувств, значит баланс нарушен, и не в вашу пользу.

Если партнер наскучил вам, вам хочется больше свободы, вас напрягает его ревность и мучает чувство вины за то, что вы уделяете ему мало внимания, скорее всего баланс нарушен не в пользу партнера.

Если вас все устраивает, никаких обид и претензий, вы если и скучаете по нему, то самую малость и это даже приятно, внимания вам достаточно и ваш партнер тоже не в обиде на вас, но скучает в разлуке, значит в ваших отношениях – баланс.

Выправить баланс, нарушенный не в свою пользу, легче, чем баланс, нарушенный не в пользу партнера. То есть увеличить свою значимость для партнера проще, чем значимость партнера для вас.

Однако, это совсем не значит, что увеличить свою значимость очень легко. Это может быть относительно легко в одних обстоятельствах и достаточно сложно в других.

Прежде всего, необходимо снизить значимость партнера для себя. Большинству влюбленных это очень не хочется делать, поскольку кажется, что потеряется весь смысл отношений. Однако, если значимость не равна, сначала необходимо избавиться от лишней значимости партнера, а потом уже пытаться поднять свою. Чаще всего в результате снижения значимости партнера, собственная поднимается сама собой.

Для снижения значимости партнера необходимо сделать всего одну вещь: перенести свое внимание на другие сферы жизни. Это очень трудная задача, когда есть аддикция, то есть когда любовь перестроила жизнь так, что в ней не осталось ничего другого. Это сложно сделать и в том случае, когда все другие интересующие сферы прочно связаны с партнером. Например, снизить значимость мужа для домохозяйки практически нереально: дети общие, дом общий, друзья общие, и на что бы она ни пыталась отвлечься, это не снижает ее внимания к мужу, а включает его. Кроме того, очень часто, пытаясь избавиться от лишней зависимости, люди начинают с того, что перестают заботиться о партнере. На самом деле надо начинать с того, чтобы перестать его доставать своей требовательностью, ревностью, обидами, думать о нем и переживать, а практическую заботу лучше оставить прежней. Чтобы резко сократить привычную заботу и не получить конфликт, необходимо занимать очень хорошую позицию в паре, то есть сначала собственная значимость должна очень подрасти. Пока собственная значимость мала, отказ от выполнения привычных обязанностей ведет к еще большему снижению значимости, то есть дает обратный эффект. Если цель - не развод, а восстановление баланса, начинать нужно с другого.

Также не надо пытаться переносить внимание с супруга на других мужчин, или с супруги на других женщин. Пока существует дисбаланс, это вызовет не ревность, а отвращение. Только при очень высокой значимости небольшая ревность усиливает страсть, при низкой значимости пропадает последнее влечение. Кроме того, пока значимость партнера очень высока, а собственная мала, любые активные попытки флирта на стороне будут влиять на самооценку негативно. Попробуйте, если хотите убедиться, что с вами будут говорить сверху вниз. Ваша низкая значимость в одних отношениях делает вашу энергетику (назовем состояние поля так) очень слабой. Другое дело – пассивный флирт, когда инициатива исходит не от вас. В этом случае результат может быть чуть лучше, однако, ситуацию со значимостью это не исправит, а конфликт породить может. Поэтому если и заниматься флиртом на стороне, то пассивным и хорошо скрытым.

Надо понять, что достичь баланса в отношениях можно только одним путем – созданием связей с миром не меньше, чем есть связей у вашего партнера. То есть если ваш партнер имеет друзей, творческое хобби, интересную работу, автомобиль, амбициозные планы и абонемент в фитнесс-клуб, вам необходимо все то же самое или другое, но равнозначное, чтобы его значимость для вас была не больше, чем ваша для него. Всю энергию, которая у него есть, он делит между всеми своими интересами, вам достается лишь часть. И если вы, в свою очередь, будете увлекаться только им, а все остальные ваши увлечения будут с ним связаны и на него ориентированы, вы будете в эмоциональной зависимости и его значимость для вас будет очень большой. Бесполезно ругать себя, бесполезно притворяться и манипулировать, бесполезно посещать женские тренинги и учиться женственности. Возможно, у тренера и получается держать в своей паре баланс, но не благодаря женственности, а благодаря тому, что сама она увлечена ведением тренингов, влиянием на женские умы и зарабатыванием денег, и ее партнеру достается не так много ее внимания, а значит мало претензий. Она приходит домой сытая и довольная, вдохновленная новыми идеями, именно это делает ее привлекательной и необременительной. Она полна энергией и не требует энергию партнера, поэтому партнер рядом с ней доволен и мотивирован на близость. Вы же, скорее всего, окажетесь в другой ситуации, если потратите на тренинг все свои сбережения. Вам захочется воплотить полученные знания в жизнь и получить результат. Поэтому перед партнером вы предстанете еще более энергетически истощенной и более требовательной. Никакая женственность не поможет этого скрыть: ваша требовательность повиснет немым укором. Женственность (нежность, игривость, пассивность, легкомысленность, уступчивость) хорошо сочетается только с высокой самооценкой, а при низкой значимости в важных отношениях высокая самооценка недостижима. Если самооценка женщины низка, усиление женственности превращает женщину в грустную тень, а не в красиво порхающую нимфу.

Значимость партнера (любого пола) растет в одном единственном случае: когда увеличение близости с ним обещает много приятных эмоций.

Предлагаю остановиться на время и обсудить все вышесказанное.

копировать

Дисбаланс

В продолжение предыдущему посту предлагаю рассмотреть дисбаланс.

Дисбаланс не в пользу человека я буду называть отрицательным Д (-), а обратный дисбаланс положительным Д (+). По большому счету, слово «положительный» так же не верно, как и слово «польза», поскольку от дисбаланса не выигрывает никто (кроме зловещих каннибалов, но и с ними не все так просто, поэтому предлагаю этот вариант упразднить). Обычные люди страдают и от положительного дисбаланса и от отрицательного. По-разному, но нередко в равной степени.

Это важно понять не для того, чтобы «оправдать насильника» и снять с него ответственность, а для того, чтобы видеть механизм дисбаланса и уметь его разворачивать. Хотя и оправдать насильника не так плохо, куда хуже присваивать людям статус насильника как ярлык. Ответственности снятие ярлыка не снимает. Наоборот, помогает ее отработать.

Сильный дисбаланс всегда превращает отношения в так называемые насильственные. Это надо усвоить всем, особенно тем, кто делит мир на черное и белое, себя относит к разряду ангелов, а всех своих обидчиков - к разряду демонов. Любой ангел, оказавшись на стороне положительного дисбаланса, превращается в насильника. И я хочу рассказать, как это происходит.

То, что мы называем отношениями, это образование общего поля. При балансе оба партнера равномерно участвуют в поле, насыщенность для каждого одинакова, зависимость друг от друга равная, поэтому ни у кого нет стресса от таких отношений (стресс – это энергетическая дырка в поле). При дисбалансе у одного партнера возникает стресс в результате того, что его зависимость намного больше, чем зависимость партнера, он не чувствует контроля над ситуацией, ощущает свою беспомощность, неустойчивость. У второго партнера в то же самое время образуется избыток агрессии, поскольку поведение первого партнера, более влюбленного, это, по сути, постоянное вторжение в его личное пространство, постоянная попытка захвата его территории, иногда ласковая, манипулятивная, иногда достаточно агрессивная. Более влюбленный вынужден пробираться на территорию возлюбленного, поскольку только так он может сравнять зависимости и снизить стресс, но менее влюбленный не испытывает собственного желания увеличить близость и попытки второго воспринимает как завуалированное насилие, и поэтому сам отвечает агрессией в том или ином виде.

Пожалуйста, любители найти виноватого и повесить ему на грудь табличку «виновен», попытайтесь понять, что в данной ситуации виноватых нет. Ответственны оба, но только в том случае, если знаний и понимания хватает, чтобы правильно оценить эту ситуацию. Многим не хватает, и тогда до ответственности еще нужно дорасти, хоть это и печальное обстоятельство.
( Свернуть )

Что мешает правильно оценить ситуацию дисбаланса с обеих сторон?

Главное – это то, что ситуация дисбаланса с разных полюсов выглядит совершенно по-разному и это очень мешает поставить себя на место другого и понять его.

При отрицательном дисбалансе человек ощущает близость, которая в любой момент может исчезнуть, то есть одновременно близость и страх ее потерять. Внимание, он не чувствует, что близость есть только у него, он чувствует общую близость, поскольку физически невозможно представить, что вот человек рядом с тобой есть, а тебя рядом с ним нет. Это происходит из-за того, что разум человека, внутри которого разыгрываются все наши психические мистерии, имеет дело не с физическими телами, а с образами. Это физическое тело у человека одно, а образов его в сознаниях разных людей может быть множество. Но отследить этот факт и учесть его при анализе не так легко, для этого нужен некоторый навык. Поэтому неподготовленные к подобному осмыслению люди, ощущают взаимную близость, и это очень важно понять.

В то время, как для человека с положительным дисбалансом, партнер может быть и значим, но мало, для его партнера, у которого дисбаланс отрицателен, есть образ взаимной высокой значимости. Поэтому когда он ведет себя навязчиво и «липнет», он не чувствует вторжения в чужие границы, этих границ для него не существует, они в его личной картине давно позади. Поэтому лично он никакой агрессии не проявляет, но его партнер эту агрессию чувствует.

Представьте себе, как хитроумна ловушка дисбаланса: она строится на двух совершенно разных картинах в головах у двух людей. И от разницы этих двух пространств возникает вихревое образование и начинает дисбаланс увеличивать.

В принципе, вихрю все равно, он может и разнести людей подальше друг от друга, и это бывает очень часто, если способность систем к адаптации ниже, чем сила вихря. В тех же случаях, когда системы оказываются гибкими, а вихрь нарастает медленно, дисбаланс будет постепенно расти и усиливать оба полюса. На одном полюсе (отрицательном) будет расти стресс и одновременно сила аддикции (влюбленность) для компенсации этого стресса. На другом полюсе (положительном) будет расти агрессия и одновременно чувство вины.

Я пишу все это, потому что единственный помощник для выхода из подобных ловушек - это разум. Эволюционно разум дан людям для того, чтобы прогрессировать не в процессе отбора полезных генов, а в процессе переосмысления своего поведения, то есть быстрее и не только на видовом, но и на индивидуальном уровне. С помощью разума, собственного и коллективного, можно оценить и понять, что стресс-аддикция и агрессия-вина – закольцованные программы, из которых нет выхода, если не прервать кольцо.

Как аддикция усиливает стресс, а стресс усиливает аддикцию, я когда-то уже писала в «Энергетической яме» (обязательно открою этот и другие посты, просто попозже). Точно так же закольцована программа агрессия-вина-агрессия. Посмотрим, как это кольцо работает в ситуации типичного дисбаланса.

Представим себе мужчину с Д(-) и его женщину с Д(+). Если значимость партнера очень низка, но женщина остается в отношениях, значит ее удерживает в этих отношениях соображения какой-то полезности. При Д(-) в отношениях удерживает кайф (любовь, счастье, тепло, страсть и т.д) при Д(+) в отношениях удерживает польза или долг (который тоже польза, просто не для себя, но человек считает себя обязанным ее обеспечить). В нашем примере женщина, скорее всего, остается рядом с незначимым мужчиной, потому что он «любит ее», потому что «жаль его», потому что «нельзя разбрасываться такими», и потому что «другого пока нет». Можно сказать, что оба человека выбирают то, что выбирают: мужчина – жить с нелюбящей, но зато очень любимой женщиной и получать кайф от сближения, а женщина – жить с нелюбимым, но зато любящим мужчиной, и получать заботу и опеку по максимуму. Но что мы видим?

Так как у мужчины Д (-) работает кольцо аддикция-стресс-аддикция, он постоянно хочет больше, чем получает, и поэтому навязывает женщине свой контроль под видом заботы или упреков. После бурного конфликта, едва не потеряв любимую, он на время становится тихим и всем довольным, а потом опять пытается начать захват. Надо понять, что это не агрессия с его стороны, а естественная попытка выровнять баланс и снять стресс, который разрушает его. Да, он может говорить, что очень счастлив, потому что боится потерять и окунуться в еще больший стресс, но его «счастье» состоит из борьбы со стрессом, поэтому он, хоть и клянется «вести себя хорошо», снова и снова нарушает обещание. Выглядеть это может по-разному, он может вести себя интеллигентно или грубовато, ныть или наезжать, суть одна – его партнерша ощущает нарушение тех условий, на которых она согласилась оставаться в отношениях. Ее условия – комфорт, необходимая ей поддержка и свобода. Она не желает, чтобы «ей мотали нервы» «выносили мозг» «лишали кислорода», и она, по-своему права. Когда мужчина нарушает условия договора, она испытывает агрессию и ненавидит его, она хочет его наказать, оскорбить или унизить, потому что считает, что он обманул ее, заверяя, что "счастлив просто от того, что она есть" и у него нет никаких претензий, что он притворился покорным, а сам мнит себя ее хозяином и предъявляет права.

Вот что надо понять: не может быть никакого договора о «добровольном» дисбалансе. Партнер Д(-) может пообещать, но не сможет исполнить этот договор, его организм будет стараться выровнять баланс, и тогда партнер Д(+) обязательно будет в праведном гневе. Если Д(+) – женщина, она будет оскорблять партнера и унижать, и это неминуемо. Если Д(+) – мужчина, он может прибегать к физической силе, если воспитан в традиции «мужчина должен отражать агрессию физически». Но агрессию будут проявлять оба, в полной уверенности, что эта агрессия - защитная, в ответ на нападение. Единственный способ не проявлять агрессию для человека с Д(+) – срочно покинуть ситуацию дисбаланса, разорвать отношения, сбежать.

Но сделать это бывает очень трудно, поскольку кольцо агрессия-вина-агрессия после выплеска всегда переходит ко своей второй фазе – вине. Перепуганный партнер Д(-) после конфликта становится тихим и покорным, похожим на светлого агнца, невинного мученника, и если партнер Д(+) человек совестливый, не жестокий, его охватывает чувство вины. Он ощущает раскаяние и, может быть, сильную усталость, он винит не только себя, но и себя тоже. Поэтому он с удовольствием идет на примирение и пара в 1000-ый раз заключает «договор». «Хватит ссориться, давай жить как люди, не делай вот этого и я буду нормальной» - говорит Д(+) и Д(-) со слезами на глазах клянется.

По исчерпании фазы вины с одной стороны и усиления аддикции с другой стороны, опять начинаются фазы «стресс» у Д(-) и «агрессия» у Д(+). И это может длиться почти бесконечно, пока не наступит какой-то предел, который почти всегда бывает страшным, или пока не вмешается чудо, которое обычно не желает вмешиваться, или пока не победит разум, который от дисбаланса искажается так, что победить ему очень сложно, тем более без помощи со стороны.

Как выходить из запущенных колец – тема сложная и отдельная. Для начала нужно эти кольца отследить и увидеть.

копировать

А как вам эта новость?
Опять наш кадр чтоли...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2062482#

копировать

Девочки, всем привет. Я пишу первый раз, но читаю топ с самого начала его создания. Муж муж - яркий представитель клана мизогинов со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не писала, т.к. времени не было, то все хорошо, то все плохо, сами понимаете. Как-нибудь я расскажу свою историю, сейчас совсем нет времени и сил. На данный момент ситуация такая: я разошлась с мужем 4 мес назад, у нас двое детей 8 и 6 лет. Они обожают папу, а он их. Но он обожает их по-своему: он приезжает развлекаться, гулять, покупать игрушки и баловать, а все обязанности по воспитанию легли на меня с его уходом. Основная проблема сейчас в психологическом состоянии старшего ребенка... Лето и сентябрь прошли более или менее спокойно, было лето и каникулы, потом с радостью в школу. Но что творится сейчас - это ад! У ребенка истерики по каждому поводу (мешают волосы - лезут в лицо, не так лежит ластик на столе, забыла положить в школу тетрадку) - всё это приводит к истерикам, которые пресечь я не могу!!! Я с двумя высшими образованиями и тремя ин языками НЕ ПОНИМАЮ, как помочь моему любимому ребенку пережить это. Она обвиняет меня во всем, я слышу каждый день: "ты виновата", "отстань" и т.п. Она разбрасывает вещи, стучит в стену, залезает под кровать и открытым текстом говорит мне: я хочу в укромный уголок, чтобы меня никто не видел и не трогал. Вчера порвала подушку и тетрадку. И пока она не накричится, успокоить ее невозможно. Даже подойти к ней. Мне иногда кажется, что скоро соседи вызовут милицию...
Я очень люблю своих детей, мне самой тяжело без мужа, я работаю, но материально еле-еле обеспечиваю тот уровень, что у детей был в семье. Муж только издевается и говорит: Ты свой выбор сделала. Я не хочу возвращаться к той жизни, к тем оскорблениям и скандалам, но больше всего я не хочу потерять детей! Им очень тяжело, а я не знаю, что делать. Вчера дочка сказала: ты выгнала папу, ты во всем виновата!
При этом она очень умная девочка, хорошая и ласковая, хорошо соображает и учится...
Помогите не запустить ситуацию! Мы разговариваем, стараюсь через игрушку, когда совсем со мной нет контакта... Я сама на грани уже. Она постоянно просит смотреть ее детские фото - видимо в той жизни она чувствовала себя счастливой и защищенной... Последнюю неделю спит со мной, к себе в кровать даже не идет... Разговаривает грубо, плохо спит и ест, постоянно требует конфеты и сладкое. Когда у нее наступают моменты спокойствия - она просит прощения и говорит, что делает все нарочно, но не знает почему...
Про младшего реб не пишу, т.к. с ним проще, я могу его переключить и отвлечь. А вот дочка - я не справляюсь...
Как вывести реб из истерики? Пару раз сорвалась, протрясла ее, знаю, что наверно не надо было...
Я готова на все уже, взяла на раб неделю отпуска со след недели...
Поддержите!

копировать

Здравствуйте, очень Вам сочувствую. У моей дочки были истерики, но "тихие", она не знала и не умела выпускать из себя то, что чувствовали, мне так кажется. В такие моменты она закрывалась в комнате ( я ее не трогала), когда начинала кричать, я спокойно предлагала ей пойти в душ ( главное было не сорваться и не начать кричать самой, тогда все....). Спит со мной до сих пор, когда меня нет в кровати куча игрушек. Пришлось взять кота. Ну и разговаривать, конечно, всегда говорить, что очень ее любите. Со временем все выправилось. Сил Вам!

копировать

Спасибо большое за поддержку... А сколько понадобилось времени ребенку в Вашем случае, чтобы пережить эту ситуацию? У меня дочка именно привлекает мое внимание, я это вижу... Она кричит: отстань, а если я ухожу, она начинает стучать, кричать, ну явно, чтобы мама обратила внимание...
Никакие методы не действуют, все что она любит - сейчас она не воспринимает... Просто говорит: НЕ ХОЧУ. Вот она любит, когда я читаю - сделали мы с ней шалаш, взяли лампу, она выбрала книжку, я читаю, но все равно она нервничает, постоянно на младшего ребенка огрызается, толкает, прогоняет... Есть любимые игрушки, пытаюсь через них с ней общаться, иногда получается, она веселится, иногда нет - вчера поставила в угол свою мышку...
Постоянно говорю, что люблю ее. У нее на всё сейчас: не хочу, ну и что, не буду, мне все равно... И главная обида: ты выгнала папу.
Мой муж в обществе прекрасный человек, умный и красивый, в целом успешный, с виду у нас идеальная семья. Но дома - это тиран, он может меня толкнуть, плюнуть, не бьет, но прихватить может сильно, синяки были много раз. А в состоянии алкогольного опьянения - это монстр, может вещи с балкона выкидывать и т.п. Дети этого никогда не видели, они слышали только наши ссоры иногда. Для них папа- авторитет. И сейчас мама выгнала папу, мама плохая, мама все разрушила... А нам каждый день надо учиться, делать уроки, вставать в школу, а авторитет мамы ниже плинтуса.
Реально вот 2 недели такая ситауция... После очередного приезда папы...

копировать

Добрый день, Катерина! Ну, понятное дело, чья работа - внушить дочери, что это мать плохая и выгнала его, агнца... Если есть возможность, надо дочь к психологу, предварительно объяснив ей вкратце ситуацию - муж тиран, мы разошлись. И конечно же - разговаривать и разговаривать с дочкой спокойно, объяснять, что по своей воле никогда бы никого не выгнала, что в отношениях оба отвечают за результат, а не вы одна несете ответственность, и т.д. Она сейчас все воспринимает в черно-белых тонах, у нее тоже посттравматический синдром, ей надо эту боль выплеснуть.

копировать

Я понимаю, что мне просто срочно надо бежать к психологу... Но сейчас у меня даже нет времени искать хорошего психолога. Финансовый вопрос тоже стоит, но с этим можно разобраться. Я реально ВЕСЬ вечер провожу с ней и падаю, когда она успокаивается. У меня нет возможности сидеть дома в инете, смотреть телек, читать и т.п. Сейчас пишу с работы... У меня интересная хорошая работа, понимающий коллектив, я могу взять неск дней и приходить по свободному графику...
Девочки, как вывести ребенка из истерики? Вот когда она кричит и все швыряет? Она реально может что-то разбить, удариться... Как лучше выплескивать негатив? Вчера, когда она стала швырять игрушки, я сказала ей, что у меня тоже бывает такое, что хочется что-то поколотить, тогда я беру подушку и колочу её. Я разрешила ей поколотить подушку. Я, наверно, неправильно сделала, она в результате ее порвала, топтала и только еще больше накрутила себя... Потом ушла к мою комнату, спокойно плакала, потом уже я к ней пришла и она успокоилась, стала обычной, как всегда доброй и ласковой.
Как сказать ребенку, что папа тиран? Она не поверит и будет считать меня лгуньей. Я аккуратно объясняла ей, что мы ссоримся с папой, папа меня обижает, поэтому мы разошлись. Она не верит в это всё.
Как выдержать это все, когда на другой стороне хороший папа, который все разрешает, утром не поднимает, уроки делать не заставляет, игрушки привозит...ППЦ

копировать

Ох, как все не быстро, может полгода, в этот период сильно упала успеваемость в школе. Но я никогда не давала оценок, как советов пли ниже, об отце -тиране. Дочка видела наши ссоры и я говорила, что ты хорошая, я хорошая, папа хороший, но так бывает, что взрослые перестают понимать друг друга, ты не виновата, но нам с папой очень сложно договорятся, мы с тобой будем жить вдвоем ( я тоже выгнала его), папу ты сможешь видеть и слышать когда захочешь ( реально никогда им не мешала).
Примерно в 30-за топах есть большое обсуждение как форумчаники показывали детям свою любовь. Я там писала, что мы стали практиковать "пижам ныне вечеринки" -это разобрать диван, набрать вкусняшек/ чипсов( раз в неделю точно можно:)! И смотреть в обнимку семейные фильмы : один дома... Пингвинов поп пера.... Ну или что ваши любят....Дочка прям пятниц ждала.
Про границы и не реагировать на крик - тЭЯ написала.

копировать

Привет! Знакомо это. Сочувствую!

1. Я ЗА психолога. Потому, что так дети отыгрывают свои травмы и кричат (подсознательно) о помощи.

2. Придётся потерпеть. Перестройка конфигурации семьи. Стабилизатор - женщина-мать. Это медаль с двумя сторонами. Конкретно сейчас - оборотная сторона. "Мама виновата, что рухнула семья!".

3. Понимаю, как это тяжело, но не вестись на детские истерики. Оставаться спокойной и благожелательной. "Ты успокоилась? Давай поговорим!"

4. Какие у девочки Вашей увлечения: спорт, кружки, подружки?

5. Какая занятость по дому? Что входит в сферу её пусть маленьких, но обязанностей.

6. Почаще делитесь с ней своими достижениями. Пусть небольшими, но формат поведения: "Я рада за мою маму!" со временем можно выработать.

7. Если Вы, Катерина читали наш топ, мы часто говорим о "границах". В мизогинных семьях (или там, где они заканчиваются) их приходится строить заново.

Пока как-то так!

копировать

Спасибо, что так конкретно. Да, я читаю давно, лет 5 (?), кажется или сколько уже этому топу... Но сами понимаете, когда "отпускает" и все хорошо, то кажется, что это меня не касается. Потом "накатывает" и вспоминаешь, блин, уже это всё говорили, а я не верила!
Ведь все вокруг считают мужа замечательным человеком, а мне предлагают полечиться. И он, в том числе - "иди полечись" я слышу регулярно, и сама уже верю в это. Хотя психологически я гораздо сильней его, у него много всего было из серии: "я не хочу жить, я никто"... потом напишу как-нибудь.
Это я к тому, что даже если я и читала, то многое не воспринимала или не помню. Мне придется заново все это перечитывать и анализировать...
Про дочку: у нас очень много кружков и активности, я даже думаю на время сократить - устает она. Она прекрасно танцует и рисует, с этого года папа водит ее на лошадь заниматься - эти животные ее любовь, я не тяну материально, и муж водит сам (опять он хороший). У меня есть еще младший реб со своими секциями, я разрываюсь.
Обязанности, как у все: содержать в порядке свою комнату, вешать школьную одежду в шкаф, помогать с уборкой. Любит резать салат к ужину, иногда моет посуду в обмен на уборку игрушек :) Сейчас она протестует против всего: швыряет одежду на пол, игрушки не убирает...
Про мои достижения, я как-то поделилась, она сказала: "ты хвастаешься, дразнишься, тебе хорошо, а у меня что-то не получается"...

копировать

Ничего-ничего! Кое-что есть уже. Это хорошо.

Женщина сильнее мизогина психологически. Нарциссы - уязвимые ребята.
Я проходила такой период. Найду в архиве, выложу свои посты по горячим следам (походы к психологу).
Что-то уже стало забываться.
Я выскажу своё мнение. Оно - не истина в последней инстанции. Просто жизненный опыт.
Не ведитесь на детские истерики.
Это проверка Ваших границ.
Это сложно. Временами невозможно.
Это во многом похоже на дурдом.
Но, как только на меня начинали повышать голос - я давала понять, что общения не будет.
От слова совсем. Я даже не помню уже сколько я выдержала показательных выступлений. Много. Это был тихий ужас. Просто, это пришлось пережить.
Снизились агрессивные обороты, можем разговаривать.
Душевно, спокойно, по душам.
Ор - общения не будет.
И всё равно, продолжайте делиться своими успехами.
Это даст плоды.

копировать

Мозгами я понимаю, что не надо вестись, но на деле, когда реб кричит и стучит ногами, то уже будешь готов всё сделать, только, чтобы это прекратилось и она ни обо что не ударилась и ничего не разбила...
Спасибо, теперь назад пути нет, только вперед...

копировать

В гостях у В.Д. Ирзабекова - Елена Александровна Хромых, врач-невролог. Беседа затрагивает проблему сохранения психического здоровья детей при разводе родителей.

http://www.youtube.com/watch?v=QqnKZwK0cx0

там не все "в тему", но есть пару очень нужных моментов. можете сразу перекрутить вперед к 6.45 минута/секунда.

копировать

Добрый день, Катерина. Мне кажется Ваша дочь таким поведением манипулирует и думает, что добъется того, что все вернется и будет как раньше. А оттого, что вы переживаете и пытаетесь это исправить и предотвратить, она мне кажется лучше себя вести не будет, а только хуже. Ничего она себе не сломает. Ей же не два года. В общем у меня нет детей, но все таки мне вот так со стороны кажется. И вы очень добрая по тому что пишете и уступчивая, миротворец, в этом ваша беда, надо к психологу и вам и ей как уже сказали. НО! Только готовьтесь к тому, что придется не одного обойти психолога. В нашей стране большинство психологов не знакомо с мизогинами и с чем их едят. Я как ушла от ТХ ходила к психологу недолго, так она убеждала настойчиво меня вернуться к нему, быть мудрее...Но к счастью я непрошибаема в таких вещах и если я в чем-то убеждена сам бог меня не переубедит. Потом вот к счастью нашла этот топ.
А дети мизогина это особая песня. Недавно сидела с сыном подруги. А муж ее бывший тоже из наших. Они с ним не живут видятся редко. Ушла она от него когда сыну было два года. И сидели мы с ребенком вдвоем, ему сейчас 4, и он просто начал методично так обзывать меня. Вот просто так. Кидать в меня чтото. И ничего на него не действовало. Я была в шоке. Пришла мама вставила ем, потом он извинился. Но. У них так регулярно происходит. Он с пустого места может на бабушку начать обзываться и кидать чтото в нее. И видя мой шок подруга сказала - во всем виноваты гены. А я подумала - может и правда гены...Маленький мизогин - сказала она спокойно. Ведть в садике это образец послушания, а домой приходит и со своими людьми вот так себя начинат вести...В общем расстроилась я очень. Что вот тоже с ним делать? Подруга тоже не знает. Но мы живем в провинции и тут нет стоящих психологов, даже в соседнем крупном городе.

копировать

Дети не бывают мизогинами. Дети выживают рядом с мизогинами. В 4 года он чувствует боль и страх и одиночество рядом с родителями - он подобным поведением пытается привлечь к себе внимание. Гены тут не при чем

копировать

Согласна, Лань. Но тут подруга просто употребила слово мизогин. А мне кажется это нервная система передается, от этого вся беда. У подруги не мизогин. Он насильник точно. Качели, вынос мозга, в гневе неадекватен, хотя когда надо контролирует себя. Мой ТХ домашний тиран я так его определила, а вот ее не знаю. Но ребенок уже два года не живет с отцом и редко видится, но изначально он неспокойный, возбудимый ребенок. Например он идет по улице и давит всех насекомых, хватает за хвост кошек собак и тп. Он показывает языки взрослым и детям. И я первый раз в жизни вижу ребенка, которому все равно когда его ругают. Он просто никак не реагирует. Нет конечно он перестает делать за то, что его ругают. Но он не расстраивается не капризничает он просто дико ржет в ответ на это. На мой взгляд странная такая реакция...Живут с бабушкой и мамой, они споконые старший тоже спокойный. Но почему он то такой?? С рождения гиперактивный, как молекула скачет скачет круги наворачивает и никогда! не сидит и не играет сам по себе даже две минуты. Все его игры - это агрессия: КИДАТЬ, ШВЫРЯТЬ, СКАКАТЬ, ДРАТЬСЯ. Но разные врачи невропатологи и психологи говорили, что он нормальный ребенок с нормальной нервной системой. Но разве это нормально?

копировать

Да, еще хотела спросить, как лучше себя вести при встречах с папой? Избежать их совсем не получится, он не из тех мизогинов, кто забивает на детей, он будет лезть во все дела, при этом не фига не помогая ни физически, ни материально... У детей часто бывают выступления, где муж будет появляться. Что лучше минимизировать такие "общие" контакты или ничего в них страшного нет? Естественно при таких встречах мы общаемся хорошо, по-доброму... Даже иногда в такие моменты не верится, что все происходит на самом деле. Кажется, что всё хорошо и я просто сплю.

копировать

Спокойно. Но, опять же С ГРА-НИ-ЦА-МИ!
Дети смотрят и ловят сигналы родительских коммуникаций.
Дети хотят верить в сказку и не выработав механизмов критического мышления, принимают всё за чистую монету.
Вы общаетесь нормально, а им кажется, что вот-вот семья восстановится, например. Потом горе и разочарование.

Отсутствие физической и материальной помощи. Почему не помогает? И почему, Вы должны держать марку "дружелюбной мамы", если папа ведёт себя таким образом?

Я бы минимизировала такие совместные встречи.
Есть территория мамы. Есть территория папы.
Вы не обязаны подчиняться правилам папы, если Ваши интересы ущемляются.

Границы - это не хамство и не агрессия. Это методичная попытка дать понять: что с Вами можно проделывать, а чего - нельзя.

копировать

Именно так и происходит, когда папа приезжает. У детей срабатывает: всё будет как всегда, хорошо, папа и мама будут вместе. А потом разочарование, мама виновата, папа приехал, он хороший, он хотел вернуться, а мама не разрешила.
Дети постоянно спрашивают про папу, они скучают...
Он с виду очень положительный, присылает мне цветы домой, игрушки с надписью: "я тебя люблю", конфеты. Дочка это всё видела, при ней было, он домой прислал, она забрала себе игрушку, спит с ней...
Но на деле от него нет помощи. Денег он не дает, он оплачивает одно из наших занятий, ну и берет иногда детей в выходные, нерегулярно. Все остальное - быт, школа, обеды, занятия, еда, квартира, дет сад - вся оплата на мне, все отводы-приводы на мне. При этом я без нянь и работаю официально полный день.
Да, я не умею отстаивать свои интересы и устанавливать границы. Я запустила ситуацию конкретно! Мне всегда кажется, что можно договориться...

копировать

Увы, частая ошибка. С мстящим нарциссом договориться не возможно.
Убеждают поступки и поведение.
От слов толку мало.

копировать

я хочу в укромный уголок, чтобы меня никто не видел и не трогал - ребенок вопиет, что ему страшно и одиноко. Когда она успокоится подойдите к ней, обнимите и скажите "Я вижу как тебе больно и страшно. Я вижу, что ты не можешь справиться с собой. Ты мне дороже всего на свете и я хочу тебе помочь. Давай вместе подумаем как с этим справится." И задавайте вопросы: после чего ей страшно, после чего ей начинает хотеться кричать, что она чувствует когда накричится и т.д." Пусть она почувствует, что она не одна, что Вы не просто рядом с ней, а вы ВМЕСТЕ с ней.
Попробуйте - хуже не станет

копировать

Сегодня, когда она в очередной раз залезла под кровать, потом успокоилась и вылезла, я поговорила с ней, спросила и получила конкретный ответ практически взрослого человека: я так делаю, потому что хочу привлечь твое внимание. Потом она очень обрадовалась, когда узнала, что не обязательно залезать под кровать, чтобы побыть со мной, что я приду, если она просто позовет или сама подойдет. Она очень крепко меня обняла и на какое-то время воцарилась любовь))) Но потом мы делали англ и она не могла найти карточку с буквой, это ее снова ввело в состояние депрессии и она залезла под кровать...
Я уже думала поставить под кровать к-н ящики, чтобы там места не было, но потом подумала, что она должна сама принять решение не лазить туда...

копировать

Она должна успокоится - но это происходит постепенно. Просто будьте ласковой и терпеливой. Если сорветесь, то так дочери и объясняйте - мама тоже человек, тоже иногда ошибается, тоже боится и нервничает.
Вот хороший способ сблизится: приходите к ней и просите, то бы она вас обняла и пожалела. Мама - не железный человек - она тоже плачет. Пусть у вас будет много теплых минут вместе. И все время говорите как вы ее любите, как ей восхищаетесь и гордитесь - просто так без повода. Не волнуйтесь - этим нельзя разболавать

копировать

Согласна С Аней... каждый удобный момент улыбайтесь ей... обнимите и скажите так-мой родной малыш... так люблю тебя. Знаешь как? Больше всего на свете. Я за тебя отдам жизнь, моя девочка родная. Говорю так всегда и 18-детней и 6-летней своей девочке...Люблю тебя, мой малыш...Больше всего на свете. Все наладится, дорогая...

копировать

Знакомо, еще как знакомо.

Только вот у вас ситуация - 2 недели обостренная, а у меня уже второй год нервотрепок.

Писать могу много и долго. Но изложу только маленькие хитрости, которые мне помогают (у меня тоже двое, старшая - 8, младший - 6):

- вытащить ее фотки, когда она маленькая была. Вот тут МАМА тебя кормит, вот тут - МАМА тебе моет, вот тут мы с МАМОЙ играем.

- когда она "выбесилась", попросить написать "обьяснительную", почему так получилось, что ее расстроило.

- если она только начала "заводиться", то дать ей листок бумаги и попросить нарисовать, что она чувствует.

- на ночь рассказывать ей сказки про НЕЕ. у нас каждый вечер - рассказ - "а вот когда ты была маленькая ......"

- каждое утро я ее бужу раньше брата, чтоб мы ВМЕСТЕ приняли душ. Я ее держу на ручках, как бейби. Она просто на мне висит. Такой момент близости.

- может снизить нагрузку. Ее сейчас может быть лучше с вами блинов дома нажарить, чем на кружок сходить.

Смысл в том, что ей нужно уделять больше внимания, но делать это по мелочам и регулярно. Как правильно написала Тея - смотрите за границами. Вы мама не для того, чтоб целый день рядом с ней с носовым платком стоять, а мама, чтоб дать ей знать, как она дорога для вас, что такое любовь.


и самое главное - папу на порог НЕ ПУСКАТь.

копировать

Спасибо, да фотографии первое время помогали, у нас есть ее личный альбом, как раньше, от 0 до года, есть даже фотка с УЗИ, но сейчас уже не хочет - все видела говорит. Проблема еще в том, что муж перед уходом раздолбал мой компьютер, и я пишу со старого ноута, который еле дышит. У нас полно фото в электронном виде, и видео, где дети маленькие, но смотреть нереально - все тормозит... Но я работаю в этом направлении))) Просмотр фото - это хорошо отвлекает от плохих мыслей.
Про рисовать - сег попробовала эту идею продвинуть, не пошло, говорит: не знаю и еще больше бесится. Ладно, для др раза оставим... Про нагрузку согласна, устала она очень. Она еще из тех детей, которые "не болеют", ну крайне редко (ттт), а младший мой реб постоянно с соплями и аллергией и я сижу на больничных. В это время дочка естессно в школе. Она считает это несправедливостью, говорит, "почему я не болею"? Вчера ей не нравилось ее имя и фамилия (у нас, кстати, разные фамилии), не нравится, что она высокая, у нее были прекрасные длинные волосы, она подстригла карэ и челку, т.е. вообще вся закрылась...

копировать

Большое всем спасибо за поддержку, я сразу стала писать сюда, т.к. уверена что в дет психологии меня не поймут...
Сегодня утро прошло относительно спокойно, с небольшим нытьём, но справились.
То, что она пытается манипулировать - это однозначно, приходится хитрить, пару идей еще почерпнула из ваших советов, а то иногда уже фантазия заканчивается.
Проблема еще в том, что у меня есть младший ребенок, добрый и хороший мальчик. У него есть четкие границы в поведении, он всегда знает до какой степени можно озорничать, никогда не причинит боль другому даже в игре. а если случайно заденет, то извинится и расцелует. Но как вырастить мальчика без мужчины? Дочка постоянно к нему ревнует, толкает его, может ударить. Сын сейчас готовится к школе, ему тоже нужно уделять много внимания! Дочка постоянно играет против него, не дает игрушки и т.п. Хотя в опасной ситуации реагирует однозначно: если он встает близко к пруду, она держит его сзади за футболку, когда он купается в ванне, она ходит его проверять...). Но вот сегодня только ее слова: (скоро каникулы и мы обсуждали утром чем заняться. сходить в кино или в музей) - она сразу уточняет, пойдет ли братик с нами или мы пойдем вдвоем, пойдет ли он в сад? И часто так, она все время хочет от него отделаться, могут подраться даже... До сих пор деремся, кто кнопку в лифте нажмет...

копировать

Скажите, пожалуйста, какие у Вас отношения с Вашей матерью, если возможно, то подробнее. это может объяснить Ваши проблемы с дочерью

копировать

Хорошо, попробую. Я выросла в очень интеллигентной, полной семье, с демократичными родителями и замечательными бабушками-дедушками. Мое детство было полно добрых, умных, интересных людей с потрясающим чувством юмора и самоиронией. Многие из них известные академики и журналисты, они собирались и играли в преферанс, обсуждали умные темы, потрясающе шутили, а мы, дети, бегали вокруг них и были счастливы. Я никогда не видела плохих людей, меня научили, что к людям изначально надо относиться доброжелательно. Не могу сказать, что нас безумно баловали, нет, бабушка была очень строгая, но у нас все было. Мои родители до сих пор весело отмечают Новый год, придумывают сценки и конкурсы с друзьями. Они никогда не лезли в мою учебу, но я и сестра всегда хорошо учились и не доставляли проблем родителям. Я хорошо закончила школу и хороший ВУЗ. Родители (математики) не были против моего выбора (иностр языки) и помогали материально при моем поступлении, оплачивали курсы.
Конкретно с мамой: мама человек необычайно спокойный, тактичный. Мы никогда не были близки как подружки, т.к. у меня была очень близкая подруга, мы были как сестры. Я не была совсем уж паинькой))) В подростковом возрасте могла грубить и вести себя примерно так, как сейчас мой ребенок. Мама НИКОГДА на меня не кричала, но говорила, что ей это не нравится, я видела, что ее расстраивают некоторые вещи. Сейчас она практически единственный человек, кто мне помогает и физически (приезжает к детям, когда может) и материально сейчас пытается впихнуть деньги, жалеет меня, но не говорит об этом, я это просто знаю.
Слова "мать" и "отец" для меня звучат как ругательства, всегда называла родителей мама и папа...

копировать

Чудесная семья - приятно было читать. На первый взгляд все чудесно.
Тогда пойдем с другой стороны. У Вас в доме в отношении детей много правил? Запретов? Наказания присутствуют? Как Вы участвуете в жизни дочери? Расскажите подробнее, если можно - может всплывет что то

копировать

Я привыкла к доверию, например,у нас всегда дома лежали деньги и мы всегда брали, кому сколько нужно. И как-то так получалось, что никто не брал больше, чем надо. Родители не контролировали. И такое доверие было во всем. Я в своей семье жду этого же. Но не получаю. От этого я бешусь и не понимаю, как так можно?! Например, я зову ложиться спать, дочка играет. Она просит поиграть еще 5 мин, я разрешаю с условием, что потом она пойдет спать. Она играет дальше, потом говорит: не хочу, не пойду, я передумала. Это меня может вывести из себя, я раздражаюсь. Не из-за того, что она еще поиграть хочет, а то, что она "передумала". Для меня договор есть договор. Бывает, что такое происходит с уроками, она пытается добиться своего, требует, говорит: "ну пожалуйста, я обязательно все сделаю". Я верю, а потом фиг вам. Моего разума уже не хватает, я просто начинаю психовать, могу ее оттолкнуть от себя, уйти, в общем веду себя неправильно...
Есть запреты на сладкое на ночь, вместо этого я разрешаю есть яблоки и морковку. Всегда это воспринималось как должное, мы сидим читаем или смотрим мультики с морковкой, хотя муж часто нарушал это, давал детям сладкое на ночь. Сейчас я получаю это обратно, истерики "дай мне 10 конфет" (и ни конфетой меньше).
Я в ужасе от того, что происходит, я не выстроила отношения, а сейчас я жду от 8ми летнего ребенка вести себя так, как он не умеет... Она такая большая! Я очень затянула с разводом. Мне уже было понятно, что мы разойдемся 5 лет назад (всего мы прожили вместе 10), но я надеялась, тянула, ждала не понятно чего... Я ужасная мать, мне иногда кажется, что я люблю младшего ребенка больше, чем старшего... Это ппц. Вот сейчас у нас разбросаны игрушки, уроки сделаны наполовину, дочка пролежала весь вечер под кроватью, стучала и кричала, я перепробовала уже все, что можно, потом стала лепить из пластилина и что-то придумывать - она вылезла и соизволила умыться..
Младший ребенок, глядя на нее попытался сегодня тоже скопировать ее поведение. Рано я сказала, что с ним нет проблем у меня:) Залез под кровать, стал стучать и говорить, что я его не люблю, требовать уже не помню что. Я заглянула к нему, сказала, что очень даже люблю его, что так мне неудобно с ним разговаривать и если он хочет, то мы поговорим в человеческой позе. После этого ему самому стало смешно, он вылез и по-моему даже не понял, в чем прикол.
Мне еще кажется, что я вижу в дочке мужа (она и внешне на него похожа, и по характеру), она всё время видит к-то заговор против нее, обижается, если сыну что-то подарили, а ей нет. Такой мой муж. Поэтому я бы не стала сбрасывать со счетов гены... У сына же наоборот такого нет, он может порадоваться за сестру и воспринимает подаренную ей игрушку спокойно. Я боюсь, что я подсознательно воспринимаю дочку как мужа и стараюсь избавиться от нее, как избавилась от него...
Я злюсь на себя, что мир рухнул, я была настроена на семью, я воспринимаю это как свою неудачу...

копировать

Вот смотрите, что я вижу: нервы, нервы, нервы и у вас и у детей. Вы вся состоите из правил и необходимости их выполнять. Дети протестуют против этого на фоне стресса от развода.
Может позвоните мне - уж очень много писать нужно 8-926-608-64-81 если скайп есть, то давайте по скайпу - щас подключу его. Я там nikolavna1972

копировать

Можно Вам позвонить вечером? В какое время? У меня очень плохой комп дома, скайп совсем там не тянет. И большое спасибо!

копировать

Звоните в любое время

копировать

Привет! Сходила к психологу, много почитала, подумала. Есть много проблем во мне самой и я это знаю. Многие люди меня воспринимают как студентку какую-то. Я даже выгляжу в свои 35 как девчонка, у меня документы проверяют, если я пиво покупаю... Это при том, что у меня есть работа, квартира, машина, 2 образования и 2 детей. У меня полностью налажен быт, остается работать над собой, взрослеть и быть опорой своим детям. Тогда прекратятся истерики и будет все хорошо. Я уверена. Мои мысли больше не заняты мужем, мне не надо постоянно думать, что сказать, что сделать, а какая будет его реакция, я просто живу и делаю, что считаю нужным. 10 лет брака, боже мой это так много... Так много времени потрачено на построение отношений впустую... Первое время я боялась, что не справлюсь и верну мужа. Но сейчас уже столько дел сделано без него, что я постепенно начинаю себя чувствовать именно "взрослой" и принимающей самой решения!
Надеюсь, что скоро я решу вопрос с дом компом и буду с вами делиться своими успехами :) Сейчас приходится с работы заглядывать сюда.
Какие здесь умные женщины,я поражаюсь!

копировать

Да, про наказания: в принципе, до недавнего времени я могла шлепнуть по заднице, но сейчас дочка уже почти с меня ростом и это как минимум смешно... Сладкое мы обычно едим "дозировано", т.е. слдкого не лишаю, за ай-падом она сидит мало, его отсутствие не будет ей наказанием, эта мера подходит для младшего моего...
Т.е. получается, что как такового наказания у нас нет... Это хорошо или плохо?
Я могу наорать, но у меня негромкий голос, я просто повышаю голос и разговариваю строго, многие люди говорят, что я разговариваю грубо...
А еще в моменты сильного бешенства могу пригрозить ремнем, но ни разу не ударила и не ударю, это так, от безысходности, самой смешно потом...
В семье моего мужа было принято лупить тапком. Он иногда практиковал это, но только с сыном. Дочку он не трогал никогда. Это отдельная тема наших ссор и разногласий, т.к. в моем понимании этот метод просто унизителен, это что тараканы какие?!

копировать

Наказание - это насилие. Это неприемлемо.
Поймите, пожалуйста, что дети Вам ничего не должны. И подчиняться Вашим правилам они не должны. Это Вы должны им объяснить, почему необходимо выполнять некоторые правила. Объяснить, а не заставить. Просить их выполнять, а не угрожать.
Это Ваши правила и это Вам нужно, что бы они им подчинялись. Вот исходите из этого.
Опять таки предлагаю Вам созвониться - писать нужно столько, что на книгу хватит

копировать

Опять таки, писать могу много и долго. Но вынесу основные моменты хитрости с этим раскладом.

Чтоб моя доча не обижала братика (6-летнего одуванчика, добрейшего и спокойнешего создания), я делаю следующее:

- на лифте едем еще раз, чтоб второй раз нажал другой ребенок.
- пытаюсь ставить их в ситуации, где не она против него, а они против чужих (вот привезла с детский комплекс и говорю: хотите весилится? тогда ТЫ (ей говорю) должна отвечать за него (сына). Ты за него ответственна.
- играю в "маленькую маму". Она - его маленькая мама. Долго рассказывать, но смысл в том, что она - мой заместитель, и как мой заместитель - она должна с ним обращаться так же как я.
- обьяснаю сыну (за углом), что она у нас ОЧЕНь хорошая , просто ей плохо, ее нужно поддержать и не обижаться.
- очерчиваю их границы по отношению к друг другу.

В двух словах: ХИТРОСТь, МУДРОСТь, ТЕРПЕНИЕ И ЕЩЕ РАЗ ТЕРПЕНИЕ. Актерское мастерство - это не только для сцены, но и для материнства.

И да, спасибо моему другу Лане. Она часами выслушивала о моих проблемах с детьми.

Имейте в виду, что психолог нужен прежде всего вам, с ней можно и бабушку попросить поговорить. Кстати, какие у нее отношения с бабушкой?

копировать

Я немного вклинюсь...
Не сразу, но спустя какое-то время я в дочкиных истериках увидела себя. Т.е. - неумение выражать эмоции - когда сначала долго терпишь и потом всплеск - я поняла, что именно так вела себя Я! И стала корректировать и следить за собой, что бы себе не позволить таких всплесков. А для этого надо постоянно контролировать себя ( отслеживать, что хорошо и плохо для себя и не разрешить себе делать то, что не нравиться, что бы потом срыва не было). Мне кажется я сейчас делаю успехи:)
Моя дочка ходила в особенный ( очень хороший сад с профессиональными педагогами), так вот при конфликтах между детьми педагоги учили детей словами говорить и объяснять друг другу (на минуточку группа там с 1,8 до 8 лет!) ЧТО ИМ НЕ ПРИЯТНО Тогда я не понимала эту теорию, мне казалось, что это только что бы не было драк и шума в группе. А ведь это настоящее упражнение по установке своих границ! И как сейчас я удивляюсь и радуюсь, когда на какое то несправедливое к ней замечание я могу услышать в ответ: МАМА МНЕ ЭТО НЕ ПРИЯТНО, потому, что.....!

Так вот это к тому, что как только я стала более последовательной со своими эмоциями ( установка границ, понимание себя, и проявление эмоций адекватных ситуации, а не создать "кокон", а потом "взрывать его") постепенно и дочь стала спокойнее.

копировать

Я согласна с Вами. Следишь за собой, работаешь с собой - ребенок обязательно "индуцируется" , как говорит мой психотерапевт. У меня таких проблем с дочкой не было, как здесь описывают, но от плохих отношений моих и БМ и общей нервозности в доме- ребенок был мнительный, ноющий и несколько взрывной. Вот сегодня ровно 3 месяца как мы живем отдельно. У меня реально и физических и душевных сил стало на нее больше оставаться. Ребенок стал намного спокойнее и веселее. Мы с ней еще больше сблизились. Я сама просто стала спокойнее, в разы позитивнее, а также откровеннее в выражении своих эмоций- как грустных, так и веселых. И плакала я от обиды на БМ и злилась, а она меня обнимала ( конечно я стараюсь ее не настраивать против отца, но иногда прорывалось- тяжело было) и хохотали мы вместе. Дочке 11,5 лет.
Мне кажется, что очень важно ребенку показать, что можно выражать адекватно любые свои эмоции. А ведь раньше я просто в себя уходила в "кокон", от мужа пряталась, а к сожалению и от ребенка.

копировать

Я понимаю многое, о чем вы говорите, психологически мне тоже спокойнее без мужа, я ложусь спать спокойно, я смотрю в окно и любуюсь природой и чувствую свободу внутри себя.
Первый месяц после того, как мы разошлись, дочка тоже была спокойная, веселая, мы катались на роликах, было лето. Она даже сказала мне: "без папы как-то спокойнее"... Сейчас у нее накопилась усталость, пришло осознание, что папы не будет с нами и это навсегда. Она протестует. А я не знаю, как ей помочь. Точнее пытаюсь, но еще далеко до спокойной жизни...
И потом, двое детей - это не один. Когда мои дети по одному - это прекрасные послушные дети, но когда вместе, то мое внимание должно доставаться каждому. Вот с этим сейчас проблемы. Дочка просто кричит: "Всё мне"!

копировать

Не могу тут ничего сказать. Думаю Вам виднее.
Дети все разные. Наверное должно время пройти. Может Вам попробовать с психологом/детским психотерапевтом проконсультироваться? Я свою водила один раз к своему врачу - мы договаривались что он с ней побеседует, а потом мы решим, нужно ли нам к детскому специалисту.
Решили, что в нашем случае не нужно.

Сил Вам и терпения. У Вас все получится.

копировать

Потому что напряженная психологическая обстановка зависит не только от ее папы, но и от Вас. Папа ушел, сначала стало спокойнее, а потом стало очевидно, что напряги остались - а это уже Ваша ответственность.
А я детям даю все пополам. Одного поцелую - целую другого. Одного похвалю, хвалю сразу другого - не важно, что причины нет - просто говорю, что все молодцы и я вас обоих обожаю - все время говорю, что люблю их одинаково сильно. И игрушки всегда покупаю двоим - вот ни разу не было, что бы один что то получил, а второй нет

копировать

...когда сначала долго терпишь и потом всплеск - я поняла, что именно так вела себя Я! И стала корректировать и следить за собой, что бы себе не позволить таких всплесков. А для этого надо постоянно контролировать себя ( отслеживать, что хорошо и плохо для себя и не разрешить себе делать то, что не нравиться, что бы потом срыва не было). Мне кажется я сейчас делаю успехи - ГЕНИАЛЬНО!!!!!
Гнев, рождающий всплески агрессии и раздражения и воплей и т.д., является признаком того, что мы занимаемся ненавистными нам делами. Отследить эти дела и вычеркнуть их совсем или делать осознано и минимизировать их - единственное средство успокоить себя. то есть не единственное, но очень важное - без него ничего не получится

копировать

Краснею прям:) Только я тут с этим "вычеркиванием" до работы добралась ( решила, что хватит работать там, где вечно не вовремя зп платят) и два месяца сижу вообще без работы:( ...лин......

копировать

Смотрите картинка прикольная еще одна(на одноклассниках увидела) соотнесла к отношениям с мизогином.Внимание на фигуру между ними.


копировать

Юбку нужно кому нибудь дорисовать :)

копировать

Точно! А я как то не присмотрелась-того что слева за женщину приняла))))

копировать

Надо же, тут уже неоднократно разные люди ее постили, и все подписывали одинаково - отношения с мизогином. Класс!

копировать

Девчули, сегодня один кадриться пытался) Так смешно. Павлиньи перья распушил, а у меня сигнал слышу, внутри орет: "тревога, тревога". И уже минут через 10 он себя и выдал, легким сарказмом и шуточкой по поводу женщин, на которые обычно женщины реагируют дурацкими смешками. И все - это ж ты, друг Вася, я ж тебя знаю!)))
Я к чему - работает сигнал-то, опознает красавцев. Иммунитет есть, и его теперь не пропьешь.;-)

копировать

А какие шуточки? Все мужики шутят, но не все же мизогины.

копировать

А там даже не в шуточке дело. В целом все повадки, просто шуточка последняя капля и портрет сложился) Угодливо-заискивающий тон с показным усердием, перемежающийся с покровительственными нотками, все такое опознаваемое... Опытный глаз видит.

копировать

А у меня сегодня в некотором смысле юбилей :-). 3 месяца, пресловутые 90 дней:-), самостоятельной жизни.
У меня настолько повысился энергетический уровень, словами не передать.Вчера мой психотерапевт отпустил меня в "свободное плавание " со словами, чем тратить деньги на сеансы, купи себе лучше новый шарфик :-).
Спасибо огромное всем кто здесь меня поддержал :-).
Всем кто еще на действия не решился - не бойтесь менять свою жизнь к лучшему! У Вас все получится !

копировать

Мои поздравления, дорогая!

Так держать!!!

копировать

Спасибо!

копировать

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!! Очень за Вас рада!!!!
Не хочу портить настроение, но будьте готовы к откатам. Если чё, то мы все тут - готовы подставить сильное плечо!!!

копировать

Спасибо! И за готовность помочь - тоже :-) Про откаты -знаю. Но у меня именно возвратов к нему не будет - слишком долго дозревала, да я с ним и так общаюсь - приходится :-). Дочь, имущество неподеленное :-) и прочие нюансы.

Но перепады настроения и беготня по мини треугольникам Карпмана бывают -да :-), сама себя ловлю:-).
Ну и мой врач недалеко -он просто без дела уже запретил к нему ходить:-). Сказал придешь - если будет что обсудить, только тогда запрос сформируй :). На данном этапе и правда уже нечего обсуждать:-).
Буду теперь книжки читать, которые тут в топе - я их даже и не открыла еще

копировать

Здорово, поздравляю!

копировать

Поздравляю Вас с первым юбилеем! Желаю чтобы отныне вы отмечали такой юбилей регулярно и без оглядки на прошлое! :)

копировать

Девочки, обратите внимание!
Какие будут ваши мыслишки по поводу "полу-оффа"?

http://eva.ru/topic/46/3299644.htm?messageId=87368593

копировать

Привет,что-то я мало Сыра вижу в ответах тех топиков, которые изредка читаю. Но он всё же лучше Бубусика,который в сексе лучше смотриться. Так что я готова отдать за Сыр Бора свой голос. Ну а выдвигаться в модераторы всё же надо иметь время. Правда есть одно но, если быть уж совсем пассивными, то бразды правления могут попасть в руки активных идиотов.

копировать

У меня всё упирается во время. НО! Я поддержу любую кандидатуру, которую хорошо знаю по нашему топику.

То есть, это не обязательно постоянная топчанка с Мизогинов. К нам заходят и другие.

копировать

Да, я тоже того же мнения!

копировать

Прокомментирую, хотя и явно полу-офф.
Действительно, сейчас меня в основном хватает на формальное модерирование и не хватает на ответы по существу тем.
т.е. я стараюсь 1-2 раза в день (на ночь или за завтраком) просмотреть "по-диагонали" все топики в разделах, которые я модерирую. Цель - выявить нарушения типа рекламы, несоответствие разделу и мммм... "острый срач". В этих разделах, скажу по-секрету, далеко не каждый день требуется действие (с моей субъективной точки зрения).
Так как иногда пролистываю темы в "Браке", то готов быть в дополнительном составе на модерирование (если доверите).
Но мне кажется, что именно в "Мизогинах" собрались самые активные люди, которые вполне могут сами присмотреть за разделом "Брак". И при этом, почему-то, эти активные люди не выдвинулись. Пытаюсь активизировать на действия :-)
Хотя бы из соображения конкуренции в моем лице ;-)

По существу обсуждающихся вопросов я тоже иногда (и даже по-многу) пишу. Желающие могут проверить через поиск.
Но сейчас никаких сил. Я внутри себя успешно принудительно разделяю процессы:
1) читателя (познакомиться с различными точками зрения на вопросы, которые мне тоже интересны и жизненны);
2) писателя (изложить свою аргументированную позицию по обсуждаемой теме, попытаться посмотреть на ситуацию глазами автора, глазами сторонних наблюдателей и дать свое личное видение);
3) модератора (формально скользнуть взглядом по тексту с точки зрения "в Багдаде все спокойно" и, в редких случаях, внести коррективы в ход беседы, но не в редактирование чужих высказываний).

По затратам времени у меня получается:
на п.3) несколько минут в день (особенно если отсматривать только новые сообщения);
на п. 1) уходят уже десятки минут и я их выделяю далеко не каждый день;
на п. 2) если читать, думать, писать, то уже счет может идти на часы. Которых на этот процесс сейчас нет совсем.

т.е. еще раз подчеркиваю - модератор (в понимании этого форума) - это не тот, кто дает полезные советы или направляет ход дискуссий, а тот, кто ... мммм... образно: убирает мусор с тротуара и относит потерянные вещи туда, где их с бОльшей вероятностью смогут найти.
:-)

копировать

А это добровольно-бесплатно за совесть - но тогда же ненадежно для форума, или это за деньги?

копировать

Мне денег никто не предлагал, да и я не просил.
На счет ненадежности - это как посмотреть. За деньги иногда надежность тоже не найти...

Полагаю, что все бесплатно. Просто мне нравится, что вокруг меня чуть меньше мусора, а это само по себе имеет ценность :-)

копировать

Привет! Как видите, у нас пока в раздумьях, видимо многие. :)
Насколько я знаю, у каждого отдела - несколько модераторов.
Как и говорила раньше: я не против Вашей кандидатуры (встречала Ваши посты раньше).
Захочет кто-то из наших постоянных участниц, вас будет на одну больше. Проголосую во всех случаях.
Рада знакомству! :)

копировать

Привет :-)
Я просто пытался рассказать о том, что участие в общественной жизни можно делать и таким мааааленьким способом.
Это даже проще, чем читать тексты :-)
И я поражаюсь тем, кто, как в Вашем случае, поддерживает многих людей вокруг своего журнала.
Мне кажется, что это требует гораздо больше сил.
Удачи :-)

копировать

Плохо мне, оказалась неспособна жить без мизогина. Болею с середины августа, рухнуло здоровье, температура каждый день. Не мылась уже 2 месяца. Стакана воды подать некому. А с ним была ухоженная, хоть и жила в унижениях. Всё очень плохо у меня, мечтаю вернуться к мизогину.

копировать

Привет!
Это откат. Энергетическая яма.
ИМХО
Не без мизогина не умею жить, а сложно с самой собой сосуществовать.

Держитесь.

копировать

Спасибо Тея, а как мне научиться сосуществовать с самой собой?

копировать

1. Помойтесь. Когда моетесь, смотрите на утекающую воду и говорите "куда вода - туда беда" - пусть это будет ритуальное омовение.
2. Вы что, просто сидите дома и умираете?

копировать

Попробую, благодарю за совет.

копировать

Да, умираю тут.

копировать

Что Вас радует?

копировать

Нет. Это крик о помощи, хоть может у обрыва пропасти взять себя как-то в руки, хотя слабо в это верю.

копировать

Хорош кислячить!!! Стыд и позор!!! Встать и помыться в первую очередь.. да нах мизогина и всех на свете!!! вы для него родились или для себя??? Чтобы прожить свою жизнь!!! вызвать подругу, накраситься, выить пузырь шампанского... господи, он уже ушел!!!!!!!! вы счастливая!!!! Вмажьте, поешьте вкусно... еп))) Вы в Москве? Давайте в кабак сходим

копировать

Да, в бл подмосковье. Спасибо за приглашение, очень. Пойти не могу, у меня нет чистой одежды, я часть одежлы сгноила, потому что замачивала, а сил стирать не было вообще, а остальную часть не стирала 10 месяцев, сил нет и машинки стиральной нет, у меня быт не обустроен, и вызвать мастера по установке стиралок я не могу, у меня квартира вся завалена хламом, мусором, я не убирала 10 мес, как сьехала от мизогина. Плюс весь коридор завален чемоданами, как приехала от мизогина, не разбирала, да и разобрать не куда, у меня однушка, и 1 шкаф маленький, уже завален.
Мне уже реально не стыдно, подыхаю. Пока было стыдно, я не писала.

копировать

а кста... что явилось последней точкой, почему ушли?

копировать

Тут есть моя тема в предыдущих мизогинах. Я не буду подробно, ладно? Меня уже на 2 форумах опознали, боюсь слухи дойдут до соседей.

копировать

Аууу, неужели никто мне действитеельно не подскажет, как мне жить, вернее выжить самой с собой. Я не поговорить пришла, я хочу остановить этот кошмар, я девочки сейчас занята таким безобразием, как просто прошу и унижаюсь чтобы мизогин взял обратно. Я не способна существовать одна.

копировать

Пишите мне в личку адрес - приеду. помогу убраться, помою, пинка дам, алкоголя выпью, на улицу выгоню.
Кто со мной? Форумчанки, подтягивайтесь - надо спасать подругу!!!!!!!!!!!!!!

копировать

Возможно, я бы тоже смогла, хотя и не обещаю. С какой хоть стороны Подмосковье?

копировать

Светлячок, милая. Поправляйтесь. Я тоже из ближнего подмосковья. Хотите мы правда приедем или можем поболтать по телефону. Или в личку пишите. Шлю шарики любви.

копировать

Девочки, поехали Светлячка спасать. Бригаду наберем и поможем человеку - уберем, помоем, мизогину репу начистим, напьемся за начало новой жизни и т.д.
Ну не зря же мы здесь собираемся - вот помощь реальная нужна. Кто со мной?????!!!!!!

копировать

еп...зафра? а ты с самим согласовала? светлячком...

копировать

Нет, пока только лозунги толкаю. И не факт, что завтра. но палюбому помочь нужно

копировать

Эх, нужная инициатива! Я вот только далеко, но сама же об этом подумала. Мы тут уже убеждали светлячка убраться и помыться, но если человек в реальной депрессии, то у него обычно сил нет. Даже и сейчас она написала и это её полностью истощило. Нужно просить адрес и ехать!

копировать

Точно знаю.. щас она скажет-не надо, не приезжайте

копировать

Да, я тоже так думаю(((((((((((((

копировать

Я совсем не могу в эти выхи. И мне кажется, что надо все таки ее саму спросить, а хочет ли она этого? Вспомните историю Пятерочки, которая возражала против вмешательства в личную жизнь!
А вообще мы очень душевно посидели один раз, у меня дочка еще просится:) это як тому, что мы все очень приятные и милые и не страшные, если по едем:)

копировать

Тут уже патология и человек совсем один, а у Пятерочки дети были обуты и накормлены и мизогин худо-бедно дрессировался и она от него не уходила. А Светлячку действительно нужна помощь без лишних вопросов!

копировать

)))))))Да никто к ней не собирается без ее разрешения - тем более, то адрес не известен)))))))))))

копировать

спасибо Вам огромное, если бы Вы знали как много значит вот такое предложение помощи, когда ты никому на этом свете не нужен. Вы мне просто душу перевернули!
Спасибо за предложение помощи, мне всё же очеь стыдно показывать квартиру в таком ужасном состоянии. Мне важнее душевная поддержка. С удовольствием буду рада любому общению и пойду на встречу форумчанок, если буду в кондиционном состоянии, если будет у Вас в планах встреча, сообщите пожалуйста.

копировать

Я точно знаю, что меня поднимает уборка.. начните по мелочи-раковина, унитаз.. Вас же угнетает эта грязь!!!! Ну очнитесь!!! Вы же не работаете, я так понимаю.. столько времени. А нет желания доказать? Чтобы эта скотина облезла? Он же сейчас измывается, ликует... еп!!! Зачем??? Зачем Вы даете этот козырь? Поднимайтесь!!! Сейчас же!!Сколько вам лет? Дети есть? Пьете? И да.. соберемся и приедем. не квартиру разглядывать, а помочь.. когда мне было плохо, с Ланью я встретилась в этот же день. Каждый кому-то нужен. И если Вы убьете себя сейчас, уже никто не поможет.

копировать

Вы себе нужны! Себя больше всего обидели.

копировать

Девочки, что вы об этом думаете? Взято из статьи на сайте ветка ивы о мужьях проявляющих насилие в семье.
"Во-первых, такой мужик называет многие предметы уменьшительно-ласкательными названиями. Кроватка, постелька, ребеночек, кухонька, комнатка ну и т.д."

Read more: http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=87#ixzz3HB5v2l1G

Я обалдела так как у меня именно так говорит муж!

копировать

Использование таких суффиксов в речи повсеместно, - считается признаком "анального вектора" развития психики.
Среди именно таких мужчин самое большое количество садистов и домашних тиранов.
К слову "анальный вектор" самый распространённый. 40% мужчин.

копировать

Да у меня так же все уменьшительно-ласкательном употреблял. кроватка, трусишки, кружечка и тп. Несуразно со сторны казалось, что двухметровый здоровый мужик употребляет такие слова. Но я то оправдывала тем, что он еп**ть сентиментальный...Хотя внутри что-то как-то все равно передергивало. А ведь это потом стало ясно, что это все эмоцианальная незрелость, мужчиной он не стал и не станет никогда. Он останется маленьким обиженным и ненавидящим женщин мальчиком.
Мы кстати в каком то предыдущем топе обсуждали это.
Теперь я точно знаю, что если услышу такие слова от мужчины это первый признак задуматься.

копировать

а мне это даже нравилось, казалось милым...когда-то
А вообще что-то женственное в нем есть. Например, лезть в женские дела, выбирать что-то для интерьера, для моего гардероба.

копировать

Девочки, привет, позвольте излить душу.
Сегодня написал муж, умоляет пустить с детьми пообщаться. Но я колеблюсь по ряду причин. Во-первых, он меня при наших детях и в нашей квартире избил пару мес.назад. Живем теперь я в своей кв, он у родственников. И если теперь я его пущу, это будет неправильно с точки зрения воспитания детей: типа, папа маму побил, а она с ним как ни в чем не бывало общается и в дом пускает. Во-вторых, я не против их общения, но вот КАК детям аккуратно донести, что папа очень хочет с ними общаться, т.к. прошло уже почти два месяца, как я его держу на расстоянии пушечного выстрела от нашего дома. Точнее, не совсем я, я-то ему не указ, а по решению суда об избиении он три месяца не имеет право меня тревожить, звонить, приходить, поскольку сразу на него заведут уголовное дело. В третьих, не знаю, а нужен ли он такой, детям? Старшей он вообще де-юре никем не является, хотя она зовёт его папой. Она от первого брака. Общаться с ним обе моих дочки не горят желанием. Только он меня дёргает, на жалость давит. Чувствую, что через три месяца по полной начнёт снова дверь вышибать или телефонными звонками донимать.
Я подала на алименты на свое содержание, младшие мои дочь и сын - одной трех лет нет, второму и года нет. Суд в конце месяца. Сегодня написал, давай, мол, добивай меня окончательно. Мало того, что не признает что неправ, когда руку поднял, так еще и жертвой себя выставляет, типа я его добить хочу судами и без денег оставить.
На развод подал сам, на график общения с детьми тоже.
В общем, не знаю как быть с детками, чтобы и домой его не пускать, и детей не травмировать, и родню его особо не баловать (тетушек его), т.к. они границ не видят, требуют общаться с детьми, названивают мне, скандалят. А сами при этом когда берут детей к себе, учат мою маленькую дочурку называть меня не мамой, а по имени, и маме моей вообще заявили, что это не ее внуки, а их.

копировать

Вы волшебное слово НАХ знаете? Вот его им всем и скажите! А ему скажите - да, добью, доведешь - и убъю, исчезни, сука! И все, тишь и покой. А то вам будто нравится роль жертвы.

копировать

Дождитесь конца срока "предписания" суда.
Будет настаивать сообщите, что обратитесь в компетентные органы.

Не думаю, что при таких исходных данных кто-то в здравом уме пойдёт выбивать дверь.

Ну, и телефонные разговоры лучше сворачивать.
Мне некогда. У меня нет времени. Я не буду с тобой разговаривать.

Не стоит домашнему насильнику облегчать его участь. Не стоит.
ИМХО

копировать

Да причем там здравый ум? И почему она должна оправдываться, что нет времени, и вообще трубку брать после того, что он натворил?

копировать

Вы когда-нибудь сталкивались с явлением семейного насилия напрямую?
Скорее всего нет.
Там во всю работает СС (Стокгольмский синдром/идентификация с агрессором). Когда человек уйдёт из такой ситуации он сможет рассуждать здраво.

Если Вы читали посты гасконки выше, Вы не могли НЕ обратить внимание на это.

копировать

Причем гасконка, Вы сама что ей советуете?

копировать

Я могу советовать только одно. И гасконке, и другим девчонкам, попавшим в такие отношения.
1. Сепарация
2. Выстраивание границ
3. Наращивание ресурсов на протяжении пункта 1 и 2.
4. Травматика уходит, как правило в процессе.

Сходу, как "два пальца об асфальт" это не сделать. Человек и оставался в травмирующих отношениях, потому, что не умеет сепарироваться, и у него выломаны все границы. Самооценка и ресурсы - близки к нулю.

Можно "на травматике" сбежать. Пошёл НАХ, типа.
Это слова. Но ещё не поступки.
А, через какое-то время снова влететь в такие же отношения или ситуацию.

копировать

Пошел НАХ - это первый шаг к осознанию и поднятию самооценки! И если не сделать его, так и застрянешь на стадии травматики надолго!

копировать

Останусь при своём мнении.
Слова - это краткая пилюля. Прошло действие и захотелось назад.
На кратком моменте ненависти можно выскочить из горящего поезда. Но самооценки на этом не построить.
На ярости вообще многого не построить. А жить нужно. И дочек воспитывать своим примером.

ИМХО Куда важнее, научиться говорить слово "Нет", нежели "да пошёл ты!.." :)

копировать

Ушла, чтобы дочкам не показывать плохой пример дурного обращения. Постоянно беседую со старшей, объясняю, как надо и почему надо себя защищать, ну прямо как вы сейчас поддерживаете меня. Спасибо вам! :)
Реально легче на душе, в голове яснее становится. После него всегда такая каша в мозгах))

копировать

Но полезно из этого поезда выскочить, не так-ли? А потом уже думать о самооценке. И не разговоры телефонные с садистом вести, а забывать вообще, как его звали!

копировать

Спасибо Вам, Тея. Вот умом понимаю, что упрощать жизнь ему глупо, но сейчас, работая над собой, и каждый раз прощая и отпуская от себя все новый и новый негатив из прошлого, в душе боль ощутимо притупилась. Точнее, я ее уже даже не чувствую, а потому не знаю даже, как правильно реагировать на его жалостливые просьбы. Мне как никому другому, известно, как бывает больно, когда человек не идет тебе навстречу на твои просьбы. Однако вняла Вашему совету. Внесла его номер в чёрный список, не хамлю (мало ли, еще на диктофон запишет, с него станется).
А дальше только в сад и посылать? Игнорить и не разговаривать? В суде ведь все равно заставят объясняться, а я честно сказать, очень боюсь прессинга с его стороны. Заболтает ведь, он такой, демагог.

копировать

Не стоит ничего бояться.
Прессинг? Мысленно "одеваем стеклянную банку" - нехай прессует. :)

Гасконка, дорогая! Нужно учиться.
Манипуляцию можно свести на нет, если знать рычаги и убирать их.
Подумайте: за какие ниточки Вас дёргают? И что можно с этим сделать.
Мой любимый приём при нежелательном общении: смотрю в переносицу и не подпускаю ближе вытянутой руки. Плюс периодически беру себя за мочку уха. Быстрое упражнение для выстраивании "зоны", в которой я себя чувствую комфортно.

Не хочу общаться - найду причину этого НЕ делать.

Нужно работать со всем. И со своими страхами. Сядьте и распишите их на бумаге.
1. Чего боюсь
2. Самый ужас-ужас
3. Вероятный исход

Сами увидите, что решение редко уходит в "ужас-ужас". Страх часто надуман, от того дискомфортен.

Но, главное. Ежедневно. Для себя любимой хотя бы одно приятное дело. Для души и ощущения, что этот мир не так и плох.

Ресурсы это важно. Это не только материальное. Это то, что делает Вас ценной и значимой ДЛЯ СЕБЯ!

Когда Вы окрепнете в этом вопросе. Научитесь микшировать чужие манипуляции. Перестанете быть "вечной жертвой". Наловчитесь отслеживать Треугольник в любых коммуникациях, Вам будет намного проще: говорить по телефону, объяснятся с партнёром или детьми. Вас даже заболтать никто не сможет.

Учимся говорить спокойное "Нет!" и отстаивать себя.
Но не с точки зрения своей агрессии, а с точки зрения своей силы. Агрессию лично я всегда воспринимаю, как рудимент слабости.
Как-то так!

копировать

Спасибо. Про расписать страх это интересно. Попробую разобраться, что же меня так цепляет, что я в панику вдаряюсь, меня порой аж трясёт внутри всю.
По поводу же агрессии согласна с вами на все 100. Добавлю еще, что слабость эта также может быть выражена страхом чего-либо.

копировать

Отец\мужчина\человек, избивающий на глазах у детей их мать, ничего хорошего дать детям не сможет. Он - несчастный больной человек. Как он может вырастить счастливых здоровых детей? правильно - никак!!!!Да еще эти тетушки невменяемые (мою бывшую свекру один в один повторяют)настраивают детей против Вас. Это прямой вред детям
Если у Вас хватило сил заявить на него в милицию, то должно хватить сил выдержать игнор - посылайте его как можно быстрее и дальше. Он должен навсегда исезнуть из Вашей с детьми жизни. и ни минутыц не сомневайтесь

копировать

По поводу больного согласна, а несчастного - нет. Вполне счастлив в своем садизме.

копировать

Возможно Вы и правы. Но несчастный, потому что по другому не знает как должно быть и не умеет.

копировать

Несчастных жалеют, по настоящему несчастных, сирых, убогих, понесших утрату. Несчастье осознать садисту не дано. А вам вредно думать в таком ключе!

копировать

Поняла Вас, спасибо. Видимо, снова ищу оправдание садюге :)

копировать

Благодарю Вас, Аня. Насчет несчастного очень хорошо понимаю о чем вы. У него было ужасное детство, его драли как сидорову козу, хотя он последнее время мне упорно пытался доказать, уже ПОСЛЕ ТОГО, КАК МНЕ НА СВОЕГО ОТЦА И РОДСТВЕННИКОВ НАЖАЛОВАЛСЯ, что отец его любит, маму тоже на руках носил (хотя до этого сам признавался, что фактически ее похоронили те же тётки в нашем городе, а отец последний год даже не приезжал к больной раком груди жене - он живет в 1200 км от нас).
У меня в голове не укладывается, как и почему он умудряется все время переворачивать факты на 180° в ту или иную сторону! У него всегда все или черное или белое. То я супер клевая, то мразь и гнида последняя.

копировать

Нормальное явление для мизо.

копировать

Гасконка почитайте наши материалы. Синдром "Святая и шлюха" - это частый симптом, который должен насторожить женщину.
Ваш муж спасается псих.защитами. Они действенны, хотя и примитивны по сути.
Но, это как бы его жизнь.
Намного важнее, чтобы Вы сами понимали: с чем Вам пришлось иметь дело. И выращивали внутри себя иного человека, нежели Вы были раньше. Любящего себя, уважающего себя, ценящего СЕБЯ.
Всё остальное - простите, фон и декорации.

копировать

Читала, сходство находила. Только одного не пойму, если я такая мразь в его глазах, почему же иной раз я чувствовала, что он прислушивался ко мне, делал так, как я говорила? Это получается, просто видимость для меня создавалась, он лишь свои цели преследовал?? Мы в предпоследний раз когда мы расставались (я его выгнала, т.к. не вынесла душа поэта) я ему сказала, что меняю себя, чтобы стать лучше. Он сначала начал измываться надо мной, назвал поганью, нечеловеком, монстром, потом брякнул, что я для него умерла (???). После чего через пять минут начал ныть, что, дескать он меня ТАК любил, а я...ЧТО ЖЕ Я НАДЕЛАЛА?!!!!! И что ему теперь так плохо, и раз я меняю себя, то и ему должна помочь измениться, т.к. он не может один это сделать без меня.

Хорошо, что он ушёл все-таки... такой груз с плеч. Надо ж было мне так мозги заср*ть, что я была готова родителей уговорить, чтобы они нам квартиру за полцены продали да на него оформили ее. Вот ужас был бы! И ведь не оценил бы ни за что!

копировать

О, он еще и этого хотел.... Гасконка, вы падайте на колени и спасибо тебе господи, что избавились! Конечно, свои цели преследовал - не стал бы он делать ничего против своих интересов.

копировать

У меня в голове не укладывается подобный цинизм и самоуверенность.
Я ему про преднамеренность его действий уже предъявляла. Так он начинал дуться как женщина и довольно искренне возмущаться, что мол, как я могла такое подумать о нем, он же не такой как все мужики. Он особенный! :) даже не изменяет вон, хотя мог бы если бы хотел. Спасибо надо ему сказать за его доброту, что он на меня смотрел только как на женщину и ничего ему ни от кого не надо, мол. А позже снова начинал подначивать меня на переоформление.

копировать

Они все переворачивают, чтоб стрелки от себя отвезти, от ответственности, от своей в чем то вины. Их вины нет ни в чем, они всегда правы. Они ригидны, то есть гипер уперты.

копировать

+1. Так он мне всегда и заявлял самоуверенно: «Вспомни, я всегда как говорю, так и получается. Про кого я плохо говорю, он на деле потом таким и оказывается. Что ни скажу, выходит на деле, что я всегда прав».
И так он мне это внушил со временем, что потом я уже и вспомнить не могла случай, когда он ошибался или был неправ. Во внушение-то!!
А плохо он говорил только о тех, кто ему дифирамбы о его уникальности и ахрененности не пел. Прямо бесило его, что им не восторгаются.

Как-то однажды ему сотрудница по секрету пожаловалась, что у нее забеременеть не получается, т.к. у ее парня ЗППП нашли. Так он мне в тот же вечер дома про нее сказал, что она видимо сама с ротой мужиков переспала, а теперь валит на своего парня, чтобы беленькой остаться. И добавил, что видимо у парня ее шариков в голове не хватает, раз он поверил словах такой ШБМНХ.
А при этом девушку эту он знал плохо, она только месяц как у них работала.

копировать

Как-то мне всё это печально...мы подрались на днях. И кстати, я же уже уходила раза три, но всё это фигня, я возвращаюсь и верю словам.

Это я тюфяк? всё из-за моей доброты и тюфячности? Я не знаю, как эту сцепку разорвать.

Я читаю всё-всё, что советуют, и экшн-позитиву и эволюцию. И СММ, и Бэнкрофта...

Что важно! Я в последнее время кстати стала себя лучше чувствовать, благодаря переключению внимания! Я просто перестаю думать о нем, прям включаю "друзей" на телефоне, или интересную книжку.

Так что я тут изливаю, мне очень очень грустно. Как же я в это вляпалась сама, шла и бежала, торопилась к нему. Девочки, он даже не скрывал свой скверный нрав, эх эх эх
Я не знаю как мне из этого дерьма выбираться. И мне никто из окружения не поможет, я даже уже не рассказываю, что мы ссоримся.

Я всё как-будто не верила, а вчера прям как стукнуло...он меня не уважает. Даже не знаю в каких степенях неуважение. Причем внешне оно уважение есть, но это неправда всё.
Я перестала ему что-либо делать, не готовлю ужо) не глажу, вчера вот вместе стирали и убирались. Как-то всё нечестно, прям я как обслуга была. И потворствовало этому мое увлечение женственностью. А я ж всегда была за равноправие в семье. А тут начиталась-наслушалась и на те батенька вам всё.

Все тексты, все статьи говорят об одном - уходи! а я не могу, и кто в теме тот поймет.
Я уходила от мужчин ранее, два раза из серьезных отношений, были переживания, но я могла, а тут какая-то дурацкая сцепка из-за этих качелей, что я как зачарованная.
Как же быть, если не можешь?

Что же делать-то, блять, моя бесценная жизнь протекает как говно, на низких оборотах.

Я стараюсь бороться, но моя психика все-таки изменилась, я ходила в магазин с мужем подруги, он говорит "бери, что хочешь", а я боялась взять что-то не то!!!

Обнимите меня, пожалуйста, кому не лень(

копировать

Когда дойдет, что себя любишь больше, чем его - так и убежишь! Если к тому времени не разрушишь себя окончательно.

копировать

все книги говорят, что это от недолюбленности, видать так и есть. Но где ее взять ту любовь родительскую, которой не хватает. Даже щас папе и маме похеру простите. Они не приезжали, когда мы дрались и я позвонила приехать забрать меня.
Недавно стала ежевечерне доставать детские фотки свои, вот прям зло стало брать, что кто-то с такой малышкой, а она внутри меня сидит, так вот обращается. Но так чтобы уйти, нет пока решимости :(((

копировать

Уйти от такой житухи может только женщина, нарастившая собственные ресурсы.
Если она их все потратила на "войну", то сил разорвать болезненные отношения у неё нет.

Что Вы сделали себя? По каким фронтам укрепили? В чём преуспели?

Офф. Я периодически вижу девчонок в топе, которые приходят в "Мизогины" за подсказками на предмет: как проманипулировать партнёром. Какие есть ещё ужимки или прихваты. Время и силы брошены туда. В лучшем случае, на выходе всё та же Жертва, только теперь ещё и агрессивная.

Сочувствую Вам.
Обучение продолжается.

копировать

честно...из дельного, мне только помогло реально переключение мыслей. Я раньше в говно это погружалась и гоняла негатив, а вот как он мог, а я бы ему так сказала, или эдак, и каков он подлец...
Щас прям говорю Стоп! Себе этим врежу, ему хоть бы хны. Помогло восстановить псих.равновесие. Вот это единственное, что мне помогает не травмировать психику.
Я от него финансово не завишу, у меня работа и зп. Машина на меня оформлена, детей нет. Только эмоциональная крепкая созависимость. Ибо замечаю за собой, что его хочу контролировать. Щас стала меньше ревновать и стало больше пофиг, но будет обманом сказать, если мне всё равно и наплевать.

копировать

Значит, копайте, Красавица!
Все механизмы созависимых отношений у нас расписаны.
В любом случае, желаю Вам удачи и классного собственного самоощущения!

копировать

Спасибо, Теюшка! Хороший у меня ник) красавицей называють) тоже терапия!

копировать

Недаром говорят, что на каком-то этапе жертва начинает получать удовольствие от насилия. Вы сейчас себя морально и физически практически раздираете на мелкие-премелкие клочья, причем делаете это долго, нудно и протяжно.
Жалеть тут в принципе некого да и незачем. Выражаясь фигурально (т.е. ничего личного) если собаке нравится лежать на ржавом гвозде и изводить себя этим, не вставая с него, то и помочь никто не сможет.
Только сама ПРИНЯВ РЕШЕНИЕ и только ПОСТАВИВ ЧЕТКУЮ ЦЕЛЬ - выбраться из этого медленно кипящего котла бурных нечеловеческих страстей!
А раз цели такой нет, то можно как угодно и когда угодно себя жалеть или избавляться в методах ломания своей психики в угоду своему ЭГО.
Вас пока устраивает эта ситуация в душЕ, пора признаться себе в этом. А когда перестанет устраивать? Когда детей нарожаете и уйти будет еще страшнее, чем сейчас? Или пока здоровье на нервной почве не ухудшится настолько, что даже отползти уже сил не будет, ни морально, ни физически?
Подумайте. Жизнь еще не прожита. Ставки высоки.

копировать

совершенно несогласна. ваш ответ равносилен "сама дура виновата. че она с ним живет, ну и дура. значит ей нравится". вот только давеча об этом читала у позитивы.
не нравится.
не устраивает, потому я тут пишу и читаю.
вся фигня в том, что не могу уйти и не я одна. В том и проблема, иначе не было бы тут темы мизогины и книг на подобную тему и убитых/покалеченных женщин.
зачем тогда форум, если от таких же как я не могу получить поддержку? А, дура сама виновата... зачем писать было мне? я попросила о поддержке, пинок мне не нужен.
если у меня нет цели выбраться, то чего я тут делаю? я и хочу выбраться, но ответа не вижу, потому что уйти я не могу. то есть могу, но как преграда, как когда во сне хочешь орать, но не можешь.

копировать

Я вас понимаю. Не обижайтесь на меня, я вот так же себе однажды жестко ответила, чтобы наконец все-таки на шестой раз окончательно уйти от него. До этого как-то все больше жалела себя..
Сейчас да, Вы не готовы уйти. Такое было и у меня. Вина буквально заливала меня до самой макушки, я не знала куда от нее бежать. Чуть что, я сразу начинала винить себя во всем, доходило даже до истерик.
Мне помогла Ирина Ольховская. Это психолог. Ее книги «Отражение» и «Пробуждение жизни» здОрово мне помогли разобраться в себе и сдвинуть с места упавшую самооценку. Могу дать ссылку на ее сайт, если вам интересно или если не найдете в гугле.
Держитесь, главное вы не одна. Вы здесь, а значит все будет хорошо :)

копировать

:) да, хочу прочесть, спасибо! Вины пока не могу уловить...у меня НЕВЕРИЕ! Я не верю, бляха муха, не верю, что это говнище простите со мной происходит! Все дело в нелюбви к себе, я чет пытаюсь полюбить себя, но мне кажется это все фикция...А! про вину! Неее, она была! Я все пыталась кнопку у него найти, в себе копалась, женственность развивала, щас поняла, что дело не во мне. И вот осталось развеять иллюзию, что что-то мне подконтрольно.

копировать

Думаю, что вы запутались в клубке проблем. Нужно и себя полюбить, и разобраться такой ли он самом деле скот или только вам кажется, что все так запущено... может, еще можно его изменить...
У меня так же было. В голове такое неверие было, что все его поганые действия относительно меня я оправдывала в душе и переносила всю злость на его родню. Мне казалось, они его настраивают, что на него окружение действует, а сам он на деле белый и пушистый. Таким образом, я его поступки обеляла, а его родные за его косяки получали порцию ненависти от меня. В итоге, стала плохая не только для него, но и для всей его родни. Вот одно из последствий неверия.
Думаю, чтобы стало полегче разбираться, вам стоит начать не с любви, а с прощения себя. За все ошибки, за слабости свои. Этапы прощения: отрицание проблемы, гнев, смирение и прощение. Вот надо простить себя, возможно через такое вот прохождение этапов, прямо как ребенка своего, простить, т.к. вы совершали ошибки не нарочно. Не казнить себя. Простите себя, проще будет прощать остальных. В том числе и родителей, которые не дали вам любви в достаточной мере, когда это было необходимо. Они тоже имеют право на ошибку, т.к. ее не осознают.
Любовь к себе всегда идет через прощение себя. Подумайте, возможно, вы еще на стадии отрицания, когда казалось бы, не все еще обиды отпустили в душе. Сначала на себя, потом на близких и далее по релевантности.
Подконтрольна вам лишь собственная личность. Которую можно усовершенствовать так, чтобы никогда не переживать больше боли в любви. На моих глазах одна такая женщина уже сделала себя и лучше и сильнее во всех аспектах. И сына одна подняла. У нее муж был из наших. Она ему девять квартир оставила, когда уходила, в течение почти десяти лет. Покупала квартиру, он начинал ее там доставать, она уходила в новую, ту оставляла ему, он ее пропивал. Он еще и алкоголиком был. Его родня тоже требовала общения с ее сыном, внуком т.е., звонили, приезжали без конца. И так до бесконечности она бегала по кругу, то возвращая его, то уходя снова. Пока не поняла, что его не изменить, только изменив себя саму, она сможет улучшить свою жизнь. И тогда он либо от нее отстанет сам, либо начнёт брать пример с нее. Сейчас она успешный психолог, у нее своя студия, а также независимый бизнес с пассивным доходом. Не говорю, что такие метаморфозы случаются за короткий срок, но главное что она работала над собой, падала, ошибалась, но не сдавалась. И прощала, прощала, прощала. Помогли медитация, уроки Свияша, Некрасова. Таких форумов тогда не было, неоткуда было взять информацию о таких людях. Использовала средства, которые помогали преодолеть зависимость через осознание и познание себя. Сеансы прощения были такие, что и рыдала навзрыд, до истерики, до отчаяния. Через два года, когда они уже не жили вместе, он умер от цирроза печени, фактически уличным бомжом. Царствие ему небесное.
Подобный пример пробуждает во мне желание жить полноценно, не имея зависимости ни от чего, ни от кого-либо. В этом плане Ирина Ольховская очень помогает разобраться в себе, полюбить себя посредством Божьей любви. В ее книгах красной нитью проходит мысль о том, что как только вас начинают одолевать подобные иллюзии, нужно снова и снова переключать внимание на себя, на то, что еще не сделано для себя самой, на то, что завтра принесёт вам самой пользу. Заниматься собой все же немного, но проще, чем перекраивать кого-то, даже если кажется, что это вам подвластно. Это прерогатива Господа, не берите на себя его функцию. Ваша задача - лишь вы сами и ваши перспективы на будущее. Этому учит любое учение, любая религия, любая наука. Мы пришли в этот мир, чтобы быть счастливыми и в гармонии с самим собой. Держитесь, мы рядом на случай поддержки! :)

копировать

да,всё как вы описали - и себя как-то полюбить простить, и понять что за нах, что правда???
а меня его родня бесит (хорошо хоть что они далеко), что такого говнюка вырастили, прям не хочу к ним ездить, он же и их не уважает тоже.
пример приведенный очень крут. вот это сила духа, хотя тоже не сразу ушла от него.
Ольховскую ужо скачала) да да заниматься собой, именно в нашем случае не их изучать и лечить, а собой как можно больше. я же вот даже в гневе о ком думаю - о нем, в злости - о нем, контроль - о нем.

копировать

Бывает)) и частенько сама себя ловлю на мысли, что думаю о нем, то в грустном настроении, то когда радуюсь. Тихонько так, невзначай, пластинка включается, начинают воспоминания идти в голову. Помогает лишь переключение на себя.
Еще полезное упражнение для себя нашла, любовь к себе культивировать: себя по полному имени ласково называть, придумывать для себя уменьшительно-ласкательные имена, ощущать всей душой, как звуки от твоего имени приобретают для тебя иной смысл..будто ты уже не ты, а другой человек..более сильный, более уверенный в себе, более открытый миру. Всегда раньше поражалась, почему люди говорили, что имя для человека звучит как самая сладкая музыка. Раньше всегда ненавидела свое имя, особенно полный его вариант. Сейчас же после такого упражнения стала с любовью и благодарностью его принимать, а также не раздражает больше, когда называют полным именем.
А причина была банальной - дразнила меня моим же именем в школе, склоняли злые подростки как хотели. Но это уже в прошлом, слава Господу.
Рада, что Вы приободрились, скачали литературу. Так держать! Все у вас получится, дай Бог!

копировать

Сайт Ирины Ольховской www.felive.ru. Ссылки на книги вы найдете там же.

копировать

пасип) усё скачано)

копировать

"И если жена все-таки хочет увидеть рядом с собой взрослого ответственного мужчину, то ей придется отказаться от собственных неуместных амбиций и главенства в семье и полностью довериться мужчине. Для этого женщине необходимо развивать в себе женские добродетели - целомудрие, послушание, кротость, терпение, смирение, уважение, веру в мужа и любовь к нему. И вместо того, чтобы заставлять мужа делать уборку и готовить еду, необходимо, прежде всего, самой научиться быть хорошей хозяйкой, любящей женой и заботливой матерью, хранительницей домашнего очага, научиться помогать и поддерживать мужа во всем и позволить ему заниматься более важными семейными делами"

???

копировать

Ну и чем не Торсунов?

копировать

Это у ольховской? Еще не читала. Ну да Торсуновщина. Я на это велась год или более и как только не старалась, вот дура была.

копировать

Не буду критиковать Торсунова, мне его рекомендовала подруга, когда я еще в браке была. Но я так и не читала. Но понимаю о чем вы, т.к. тоже как дура ходила на женские тренинги типа «Женская гармония» и «Обрети женственность». Да, еще на тренинг повышения самооценки ходила. Не помогло. Муж еще прочнее на шею сел.
А эти книги мне помогли. Вот если кто не читал, а уже выводы делает, то сразу скажу, скоропалительно весьма.
И сейчас у нее вышла третья книга, как раз о психологическом насилии. Но она платная, я ее собираюсь себе прикупить в скором времени.

копировать

Где это написано, ссылку или название статьи дайте пжл.
В книгах подобного текста нигде не было, я обе книги прочла. Более того, автор сама против проживания под кого-либо, она так и пишет, что два раза в одну реку не войдешь.
Так что конкретизируйте пожалуйста.

копировать

на ее страничке.

копировать

Не нашла. У нее на сайте очень много статей. Одно скажу - в книгах такого текста нет. Там смысл совсем другой. Надо читать, разбираться.

копировать

Лунная, приветствую!
Пинок нужен завсегда, только дельный пинок, и лучше всего тот, который сама себе дашь!) Ничто так не помогает, как начать себя же за косы из болота вытаскивать, мульт про Мюнхгаюзена вспоминаем...
Уйти мешают в том числе собственные иллюзии. В частности, например - иллюзия того, что ситуация вам подконтрольна, что вы хоть что-то можете в ней менять, а это не так. И даже когда уже исчезает эта иллюзия, и вы понимаете, что дальше будет только хуже и вы ровным счетом никак не сможете на это повлиять, может возникнуть другая - я всегда смогу выйти из этого, куда уже хуже, какая разница сейчас или завтра, или через месяц... А хуже всегда есть куда... Мозг начинает включаться, когда над головой уже летают тяжелые предметы, или сыпется с бешеной силой здоровье, да и то - не всегда. Поэтому не доводите до момента когда уже "что воля, что неволя - все равно", ведь сложивший руки утопающий уже не сможет всплыть. Всплывайте, пока есть силы!!!

копировать

Разница между виной и ответственностью. Вы не виноваты, но ответственны. Это ведь Вы и Ваша жизнь. Кто же кроме Вас о Вас позаботится? Я сейчас ссылочку на хороший журнал брошу тут вниз.

Держитесь, мозг должен перестроиться и начать "понимать" слова по-другому. Я знаю, что Вас обижает и знаю почему. Когда Вы прочувствуете разницу между виной и ответственностью, многое встанет на свои места.

копировать

хотя что я говорю про фин.независимость, он распоряжается как и на что тратить мою и свою зп. теоретически я могу свалить к родителям/подругам и безбедно жить, а на практике я не могу всё на себя потратить и меня это бесит, ну что за х...

копировать

Девочки, кто знает группы поддержки в Москве при дом.насилии и кто-нить ходил?
И также кто знает толкового кризисного психолога? или может при центрах помощиесть? Вообще эти центры помогают?
Я заходила на сайт психологов Б17, искала там...блин, там ужас...женщина пишет, что муж ее по хребтине ударил, она упала, мы знаем, что это смертельно опасный удар. А ей насоветовали муру какую-то.

Кто-то читал книгу Консуэло Барэа "учебник д женщин подверг насилию"?
и такую читали "Женщины в беде. Программа работы с жертвами домашнего насилия "Достоинство любви". Елена Емельянова."?

копировать

"Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом..."(с)

Вы просили Вас обнять ? Держите обнимашку.

Если б всё было легко и просто, жизнь была бы другой.

Если читаете и не помогает, читайте больше, читайте по кругу.

Ситуация не меняется, потому что Вы не меняетесь. Потому возвращаетесь к тому, отчего уходили.

Меняйтесь Вы, тогда всё вокруг тоже изменится.

копировать

пасип, за обнимашку) стало легче и теплей) Вы правы, как-то все копаю, но мимо получается...любовь к себе, все в нее утыкается. В недолюбленность, блин, а родители что? не дают и им пофигу. И оттого чувство что я никому не нужна, если честно. Я справлюсь, просто такая тема..как Зазеркалье, простого решения нет.

копировать

привет) оч.рада тебя видеть и оч.грустно, что у тебя не айс все((. Мне кажется, что ты попала в замкнутый круг "хочу уйти не могу". сколько уже говорено, что пока нет ресурсов, лучше посидеть накопить, иначе только хуже выйдет. Да еще и не проработав свои слабые психические места, опять не туда скатишься в любых отношениях. Сложно, конечно, советовать, не зная взаимоотношений: как получается насилие, в какой момент ситуацию можно изменить либо не включаясь, либо жестко, либо еще как. Я методом проб и ошибок по сути шла. Училась (и продолжаю) четко ставить границы и озвучивать их при случае обязательно. Чудесные изменения со скрипом, но идут. Но я ни на секунду не забываю, с кем я имею дело, и главное, какие у меня цели в отношениях. Мы же с тобой Хиксов обсуждали? вот я и отслеживаю любые изменения в эмоц.состоянии, как только малейший сигнал на недовольство - сразу стоп любому продолжению контакта: ухожу, сворачиваю разговор и т.п. Разбираюсь, какая кнопочка нажалась, размышляю, как донести до вот этого конкретного товарища (а сначала для себя формулирую четко), что такое неприемлимо. Поначалу было ооооочень трудно!!! Доходило раза с десятого, но я твердо стояла на своем в принципиальных вещах: оскорбления, злобный сарказм, любое физическое насилие обязательно. Сейчас убираю критиканство, упреки любые, реагирую только на вежливые просьбы и ласковые обращения). Но это я и мой мужчина, очень уж индивидуально все, конечно. Красавица, держись! Анализируй свои мысли и чувства, когда принимаешь решение расстаться, как и какой момент ты меняешь решение? пиши здесь, формулируй свои переживания. Хороший психолог это отличное решение, но разбираться в себе так и так придется, а здесь опыт коллективный как-никак.

копировать

привееет))) я тоже недавно допетрила до того что ты написала, но совершила ошибку, что забыла кто передо мною. И еще меня прямо стало бесить неравноправие в отношениях и его юзание меня. Знаешь стала тоже его просить, тебе спинку почесать и ты мне чеши, что-то постирать - помогай, что касается уродско-дебильных комментариев - строгим голосом "это неприемлемо", хочешь моей реакции - вежливость и приятный тон. да, и стала себя по-хиксовски переключать на позитив. случайно встретились слова Соломона из Сары, помнишь такого?) Его ж мальчишки застрелили и Сара говорит ты мол их ненавидишь. А он ответил, что нет, мол нет никакого дела, нафиг мне негативом потом блага себе прекращать и продолжать цепочку боли,
И я прям весь отпуск балдела, а он почувствовал, что я перестала его контролировать и тоже стал лучше. То бишь я его сама контролирую еще как.

В тот раз когда подрались, он меня начал трясти за плечи и за волосы схватил, я же дала сдачи. И конечно же по его словам я его спровоцировала. В ответ скажу, что когда меня провоцируют, я на людей не кидаюсь.

Ты понимаешь, у меня всегда ужасное поглощение любовью и мужиками было, я прямо с ума сходила, прямо не жила без них, кого любила. Щас думаю, да это ненормально же! тогда не понимала и когда мой первый меня ломал под себя - не кури, не пей, туда не ходи, не слушай рэп! я слушала его жесткое дерьмо и я таааакая злая и недовольная стала... но это было всё лайт! урок не пройден. ХЗ как пройти! Вернуться в прошлое и наполнить себя любовью не получается. сейчас фоткам детским любовь шлю, что-то в этом есть.
У экшн позитивы прочла что наше реальное оружие - переключение внимания на наши желания и потребности, вот это тема! Это до чего дошла сама НЕДАВНО только.
Почему хочу вернуться...тянущее в груди чувство, любви, сожаления, тоски по нему, мне же с ним ой как сладко бывает и весело.
А расстаться хочу, так как я хочу нормальных отношений с уважением, с безопасностью, воть. и уж конечно чтобы думали обо мне и заботились.
Это если вкратце и на духу_

копировать

да, я так же равноправие устанавливала (и продолжаю, но уже без его истерик и сборов вещей)) ох, как я язык до костей - "не надо меня оскорблять, обзывать и пр", задумался - перестал, сейчас случайно вырвется у него, например, "ну ты жлобиха" - у меня слезы выступят, но я уже ничего не говорю, уходит, по виду вижу, что все понял, боится гармонию нарушить (извинения словесные - никогда, всегда делами и лаской искренней покажет, что осознает, а у нас чудесные отношения сейчас). У меня часто возникает ощущение, что человек абсолютно запутался в своих эмоциях и мыслях, я как ребенка учу его выражать приемлемым способом то, чем он наполнен, не обижая, не задевая никого (меня в данном случае)).
По моему опыту - да, единственный путь это концентрация на том, чего хочешь ты сама, а уж с этим или не с этим мужчиной - не столь важно. Именно раздрай в котором ты сейчас - подсознательно естественная среда взаимоотношений для наших ненаглядных. Неосознанно (то есть бесцельно, ни за чем) они постоянно проверяют наши границы, и попав по больному, пытаются стежень наш сбить. И еще - есть точка невозрата, то есть момент, когда мужчина понимает, что дальше ему переть на наши границы некуда: будет только так как я решила, или расход однозначно. Я на протяжении лета подвергалась различной степени нападкам по поводу будущего ребенка (детку очень хочет, папашкой замечательным будет стопроцентов) - от разговоров об аборте неделе на 15 так до криков, как ребенка он после родов заберет и я его не увижу (все в подпитии изрядном). Ладно, это я углубилась в детали, ведь по сути я насквозь видела истеричные попытки выбить у меня почву из-под ног. Смысл в том, что раз за разом я возвращала его к вопросу "а зачем, собственно, ты делаешь то-то или говоришь то-то? что ТЫ хочешь от наших отношений? какими ТЫ их видишь в будущем?" то есть включала ему осознанность. Параллельно как раз озвучивала, чего я не приемлю и чего я хочу. Вот тогда пошел ДИАЛОГ, подтянулись вопросы равноправия и пр. приятные мелочи, которые раньше он считал исключительно моей ахинеей)).
Да, я тоже влюбчива до одури была, но жесткий урок эмоциональной зависимости я прошла с предыдущим возлюбленным, жутко тогда страдала и разбиралась в себе, а нынешний любимый мне поводов не давал свалиться в нее, вот уж за что спасибо, что он честен был изначально, белым и пушистым не прикидывался особо, сам говорил, что характер у него непростой и эго больное наглухо))).
Как ты сама оцениваешь, твой мужчина любит тебя? В глубине души он боится тебя потерять? Пойми, я не призываю ковыряться в нем, я хочу, чтобы ты свою оценку дала, внутреннюю, ваших отношений. Точнее, чтобы ты разобралась, тебя тянет к нему только болезненная привязанность и будущего в ваших отношениях лично ты не видишь, или же есть потенциал, просто нащупать нужные кнопки ты пока не можешь, и поэтому тебя бросает туда-сюда, и везде плохо?

копировать

они и есть дети лет 5-7, вредные и обиженные,с садистскими наклонностями. Какой месяц у тебя?) вы же получается ссоритесь до сих пор, ну он пытается тебя подшатнуть. как твоя нервная система это выдерживает? я вот пью травки) валерьянку, зверобой.
охххх любит не любит...да, я думаю любит, но это е*анутая любовь какая-то (тут можно материться?))) ну или просто знаешь, такая распущенность характера и каких-то пакостных черт что ли. Я щас перестала переживать) ну поменьше. а раньше переживала, если ему стряпня не понравилась, а не понравилась не потому что не вкусная, а потому что надо дое*аться (прости), щас я просто не готовлю) но вообещ это ведь адаптация психики под эту жопу! это ужасно. Хочется же нормальных уважительных отношений. я не хочу деформироваться! я хочу быть счастливой свободной полноценной личностью!)
Думаю, что боится потерять да, и даже этого не представляет. в его мире такого быть просто не может. вообще он человек живущий в свое удовольствие, часто за мой счет и я так рада была раньше этому) как та красная шапочка из поста ниже) но он знает, что я не уйду. так как раньше не могла неоднократно.Будущее возможно при моей любви к себе и внимания на себя, но вот если он на детей наорет...я его убью нафиг. Он очень домашний и семейный, прям вот мечта. И думаю что верный, ему в лом менять что-то. Всё есть и всё работает.

копировать

да, я тоже валерианку пропиваю, рожать к НГ. беременность на пользу в наших отношениях по той причине, что раз за разом появлялись поводы ставить жесткие рамки (например в употреблении алкоголя, именно те неск.раз, когда он приходил выпивши у нас шли разборки из серии "такая мать ребенку не нужна!" в различных вариациях, от аборта на 15 неделях до "заберу, и не увидишь никогда"). Если раньше я часто сдерживала негативные реакции, то сейчас могу зареветь, уйти и не разговаривать - у меня гормоны, чо хочу то и делаю, просьбы отклонять - живот тянет и пр. В общем и целом, заметно, что он искренне старается нервы мне не трепать, и если по привычке проскакивают подколки обидные, критика и пр. - я бдительна! хотя, думаю, еще будут заезды, ведь процесс переформатирования мышления, описанного Банкрофтом, не может произойти мгновенно, но общий принцип действия мне уже понятен.
дааааа, у тебя типчик тоже не простой) правильно, что перестала готовить, раз это постоянный повод для придирок. Насчет перебора с женской мудростью и контроля его - да, да, это в тебе, тут я тебе не сильно советчик, НО есть такой момент: я вот по жизни к этой пресловутой женской мудрости ну никак не склонна, БЫЛА, ДО НЕГО! Я любила, искренне, с первым мужем прожила 10 лет, в равноправном партнерстве, скажем так. И вот ОН - у меня дикое желание "рожать детей, варить борщи", секс опять же, и ТА самая мудрость - промолчать, не беспокоить лишний раз и пр. Откуда это у МЕНЯ? что это? страх скандалов и истерик? материнский инстинкт - родить от альфы? не могу пока словить суть таких изменений в себе....
В твоей ситуации - самое сложное, мне кажется, уходя - уйти(((, хотя бы до момента пока он занервничает (ты же сама первая звонишь, как я помню). Блин, вот пишу и думаю, как же со стороны легко эти ситуации разложить, когда у самой на данном этапе затишье, а сама такая беременная и какие еще грабли за углом - одному Богу известно))))) но я так хочу эту его и мою дочку - фантастика какая-то! мда, психика - штука сложная... напомни плз, а что у вас с детьми?

копировать

Доченьку ждете, так мило:) а у нас не получается и он "не против", то есть не то чтобы хочет, а не против. Чувствуешь разницу? Ну и каждый раз когда дни овуляции, то он не робот, я должна обеспечить атмосферу, это его слова конечно же. А я щас думаю и к лучшему всё.
Ты не думай, что я тут постоянно ору и истерю, я тоже стала даже в разговорах с подругами, мамой чуть мудрее, раньше спорила чего-то, осуждала, сейчас как-то принимаю людей, стараюсь принимать. ) и периоды готовки были, да что говорить-я обожала печь)
Теперь мне надо пожестить чтобы отстоять свои границы. То есть даже эти женские практики хороши, если есть коготки и пяди своей земли не отдашь.
А я и так добряк, а с этой женской темой стала вообще ватой.
Да, просто я ж не могу им управлять и мой уход и угрозы, что мол щас уйду это от бессилия. То есть блин я не хочу уходить???

копировать

Главное, что постепенно атрофируется у жертвы - это способность принимать решения и следовать им. На это направлена вся подрывная деятельность мизогина. Он убивает волю в женщине, заставляет сомневаться в правильности принимаемых решений, искажает мотивацию, загоняет в зависимость от его воли. На это же направлены и все "женские практики". На то, чтобы подавить волю. Не надо принимать никаких решений - на это подсаживается психика, возникает иллюзия определенной простоты и удобства.. до поры до времени. Я не принимаю решений - мне не надо нести ответственность, надо муркнуть и потереться об ногу хозяина, и он соблоговолит чего-нибудь... Ловушка.:-)

копировать

согласна абсолютно. Но у меня вот какая штука: пока я усиленно боролась за этот контроль (а мизогинов я читаю оочень давно, а с мужчиной своим второй год только живу) - я получала острейшее противостояние, унижающие всех участников конфликты и прочие прелести. Когда пузо стало расти, я решила для себя, что ну никак не лучшее время выяснять, кто в доме хозяин - и смирилась. Ну нравится тебе самому решать что когда и как покупать - да нехай, бегай, думай, разбирайся. Вот тебе проблема моя - решай как хошь, тока голову мне не выноси. И - изменилось его поведение: стал спрашивать, что и как лучше, советоваться во всем. Кстати, муркнуть - у меня не прокатывает вообще))сразу какой-то подвох ему мерещится, проще уверенно донести, что мне нужно вот так в этой ситуации. То есть по сути то самое выстраивание границ и идет: вот здесь я уступаю сознательно, а здесь - будет только так (то есть мое осознанное решение). И он идет на эти условия, просто не всегда сразу сформулировать получается самой себе даже, в чем имеет смысл бороться до победного, а в чем - можно отпустить ситуацию.

копировать

и еще атрофируются желания...любые! У меня часто одно желание, чтобы вечер прошел спокойно.
ловушка очень сладкая. но...получается, что дело касается не только личной жизни, и а в целом жизни и личности!

копировать

http://tumbalele.livejournal.com/94293.html

Хорошая статья в продолжение разговора выше.

Девочки, для тех, кто ещё не читает его журнал, рекомендую.

копировать

Привет! Хороший журнал и материалы.
Забрала (и уже пристроила) на полочку!

копировать

изучу

копировать

Мы сто лет не праздновали!
А ведь сегодня Днюха.
Лорочка, с Праздником тебя, моя дорогая!
Ты можешь ещё сто раз изменить свой ник, но главное - не изменяй себе. Своему оптимизму, внимательному отношению к людям и прекрасному чувству юмора!

Осенний букетик прилагается!


копировать

Уже успела поздравить, и ещё раз поздравляю,пусть Лора будет всегда у нас весенним букетом!
( не умею прикреплять)

копировать

О, ПОЗДРАВЛЯЮ, ЛОР! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
Чувство юмора отменное,
девчонка офигенная,
стройная, сильная,
умная и стильная!

копировать

Огромное СПАСИБО! Очень, очень приятно.

Теячка, как быстро летят годы!!! :)

Сестра Аленушка, ты у меня - лучшая!

Нексус, я все получила! Спасибо за добрые слова!!!

Ура!!! На один год мудрее!!!

копировать

Лора, С Днем Рождения! Извини, что с прошедшим, пусть впереди будет все самое лучшее!

копировать

(запоздалые поздравления)
Желаю счастья, уверенности в будущем, финансовой стабильности.

копировать

Олечка!!!!! Лорочка!!!! Поздравляю тебя с тобой!!!!! И спасибо, что ты есть у меня!!!!
Извини, что пропустила - забегалась.
Желаю тебе мира и благости, благости и мира, мира и благости!!!!! Радугу тебе в душу!!!!!

копировать

Такое было?
***В рунете посты-просьбы-консультации на психологические темы количественно разделяются примерно так:

80% постов с содержанием:
"Здравствуйте, я Красная Шапочка. Мне как-то больно, когда Волк меня ест, и к тому же он все время жалуется, что ему невкусно. Подскажите, как стать вкуснее и не чувствовать боли".

10% постов с содержанием:
"Здравствуйте, я Волк. В последнее время Красная Шапочка стала какой-то невкусной и возражает против того, чтобы я ее ел. Подскажите, чем ее лучше приправить и как успокоить, чтобы не дергалась во время поедания".

Реакции на посты делятся уже не количественно, а качественно.

- на посты Шапок:

"И правильно делает Волк, что тебя жрет, потому что тебе это нравится! Чо пишешь, если тебе от этого кайф? Иди расшибись об стенку!" (замечено sadfamilychild)

"Дорогая Шапочка, ты должна проявить немного женской мудрости. Боль нужно перетерпеть - а как же наши прабабки в полерожали и ничего? Пройди тренинг по восстановлению Женской Энергии и твое мясо станет нежным, тающим во рту, а Волк будет есть тебя, урча от удовольствия!"

"Да ты небось жырная свинья, Шапка, вот Волку и невкусно. А ну бегом в спортзал, нечего телесами трясти, и, между прочим, твой Волк от такой свиньи наверняка уйдет к семерым козлятам!"

"Шапуля, а ну не вешай нос! Шоппинг, джоггинг, лифтинг и пилинг! И кстати, от боли отлично помогает самогипноз!"

- на посты Волков:

"Волчара, брат! Эти Шапки в последнее время вообще обнаглели. Феминизм проклятый! Ты ей спуску-то там не давай, прям так тресни по голове и жри, а если невкусно, водочки прими, сразу будет вкусно. ББПЕ!"

"Уважаемый Волк, в моей семье была такая же проблема, пока я не осознал, как далеко отошли мы от истинной правды Леса. Я позволял своей супруге читать, гулять одной и разговаривать! (последнее вообще недопустимо, конечно. Кто же разрешает еде разговаривать?) Подумайте, может быть, Вы недостаточно бдительно следите за окружением почтенной Шапочки? Что там насчет Бабушки? Нет ли поблизости Охотников? С уважением, Козел".

"Да пошли ты ее на собачий хвост, в деревне полно телок!"

"А вы никогда не задумывались о семерых козлятах?" (под этим куча откликов: "Ахтунг! В каментах пидары!")


я бы добавила еще:хм? почему у тебя волк в неохоту жрет7а вот мой жрет меня в охотку и мне совсем не больно!страно,почему у тебя не так!

копировать

Уже читала, вполне возможно, что и здесь.

копировать

Суперирония по нашей общей теме!)))5+++++++

копировать

Было! :) Наша Вся в белом приносила.
Но актуальности не потеряло.

копировать

Здравствуйте, я Красная Шапочка. Мне очень стыдно, что родители родили меня такой невкусной, я очень в этом виновата перед моим славным Волком. Когда он рядом, я думаю, что он самый матерый Волк на свете, такой сильный и нежный одновременно. Но когда он начинает меня есть, он жалуется, что вкус уже не тот, что раньше, когда он только меня встретил.
Скажите, как мне перестать ощущать вину за свою невкусность? Я уже и приправы на себя вылила все что существуют, и перцем чили измазалась, и майонезом с кетчупом с ног до головы, а он все недоволен...жесткая говорит...может, уксус попробовать? Давеча я слышала, маринование гурмана обожают..шашлычок нежный, отменный получается.

)))))))))))))))))))))

копировать

а я долго делала себя вкуснее посредством (щас стошнит) женской мудрости и энергии.и на такой тарелочке преподносила и на другой(((( Фу блин, эти женские курсы - опасны (!) я его только сделала еще более офигевшим.

копировать

Да уж. Моего понесло еще быстрее, когда я по Торсунову вести себя начала. Сами себя скармливали, дуры!(

копировать

Да пипец дуры, это прям развращение мизогина какое-то.

копировать

Касательно вопросов о воспитании детей рекомендую книгу Зига Зиглера «Воспитание позитивных детей в негативном мире».

копировать

Что то часто мне стал попадаться бывший ТХ на глаза в последнее время...Вчера столкнулась с ним практически нос к носу. Хочу описать то, что почувствовала.Увидела его лицо напрочь помятое-будто он не спит ночами(в данный момент у него есть жена гражданская и её дочка) и почувствовала как от него веет злобой-прям кожей ощутила.. А сама при этом испытала такую эйфорию-типа так тебе и надо. Это нормально? Я до сих пор её ощущаю.Так и хотелось сказануть-САМ ВИНОВАТ)))Как он когда то мне.

копировать

Хороший и умный человек написал. Делюсь, мне кажется, это важно.

"Всё нижесказанное - моё личное и субъективное мнение.

Идея равенства в браке является, по моему мнению, единственным действенным оружием против семейного насилия. Мне сложно писать о равноправии в браке, здоровых партнёрских отношениях, потому что я сама ещё в начале пути. Я расскажу о модели семейных отношений, которую сама хорошо знаю. Не-партнёрской, не-равноправной.Также я знаю, к чему приводят такие отношения. Потому что уже давно являюсь постоянной участницей топа Мизогины на Ева.ру. Этот топ о семейном насилии, женщины-жертвы живут там. И именно там можно прочитать истории таких пар.

Итак, "он-родитель, она-ребёнок". Чувствую себя, как взрослый человек, смотрящий передачу АБВГДейка. Настолько просто и очевидно то, о чём я хочу написать.

( Свернуть )

Чем ребёнок отличается от взрослого? Ребёнок не может САМ О СЕБЕ ПОЗАБОТИТЬСЯ. Всё. Дальше можно не писать.

В паре "он-родитель, она-ребёнок" он заботиться о ней. Стоять! Я знаю, что будет дальше: "но я же готовлю/стираю/убираю/воспитываю детей/хожу на работу/сама начальница/сама умная? Это не про меня."

Забота о себе включает ежедневную микрозаботу на разных уровнях. Можно притвориться взрослым, но это не будет работать. Нельзя быть немножечко независимой и чуть-чуть ответственной. Нельзя поиграть полчаса во взрослую и опять уйти в несознанку. Это не-ра-бо-та-ет!

Это не работает. Если счета ведёт муж, если муж отвечает за то, что ты и твои дети будут есть завтра, ты-ребёнок.

Финансовая независимость - ключевой момент равенства. Если у тебя есть деньги купить себе кусок хлеба, значит у тебя есть немного возможности заботиться о себе. Это первый шаг к взрослости.

Забота о себе не ограничивается финансовой независимостью. Если ты не знаешь, куда деваются твои деньги после того, как ты их заработала, ты-ребёнок. Отсюда берутся "у нас куча денег, а он мне не даёт себе шубу купить!" Если ты не знаешь, как распределяются финансы в твоей семье и что такое семейный бюджет, ты - ребёнок. Я знаю как легко расползаются кучи денег. Особенно при наличии детей, тем более при отсутствии стабильного и бесперебойного источника дохода. А при нынешней жизни, что есть стабильность? Если сегодня густо, а завтра пусто. Это не твоё дело, потому что он - мужчина и должен сам думать о том, как обеспечить семью? Ты - ребёнок. Иди играть в куклы, на забудь вымыть руки.

Мои подруги часто говорят:"Я вообще не знаю номер своего счёта. Все счета ведёт муж. Мне это не интересно" Если ты не знаешь, сколько твоя семья в среднем платит за коммуналку, ты -ребёнок.

Если тебе кажется, что кто-то что-то тебе должен, ты - ребёнок. Очень много "а почему он мне вчера печеньку не дал?" решается простым "печеньки там! пойди и возьми сама". Здесь опять интересно. Не стоит подменять то, что я сейчас сказала криками "а почему я всё должна делать сама!" Ты тоже никому ничего не должна, или лучше так: вы оба должны делать поровну ровно столько, чтобы вам обоим жилось комфортно. Это и есть равенство.

Что такое насилие в модели "он-родитель, она-ребёнок"? Когда родитель даёт еду, кров, одежду, берёт на себя заботу о ребёнке, взамен он требует послушание. Послушание, подчинение с твоей стороны, контроль - с его стороны. Потому что он за тебя отвечает. Потому, что ты не отвечаешь за себя сама.

Пока он - родитель, а ты - ребёнок, о равенстве говорить смешно. Пока он даёт, а ты берёшь, он будет требовать послушания, подчинения и контролировать.

Пока ты не можешь или не умеешь взять на себя ответственность за себя, заботу о себе, смешно добиваться независимости.

Нам переход из модели "родитель-ребёнок" к браку, основанному на равенстве, даётся непросто. Он борется со своим желанием меня опекать, а я - со своим желание вести жизнь растения, отключая мозг в повседневности и включая его только на работе. Я учусь справляться сама, где могу. Не ВСЁ ДЕЛАТь САМА, а делать сама, то что я и так должна делать сама. Должна себе.

Такая вот борьба за равенство."

копировать

на одном женском форуме считается очень крутым, если отдаешь мужу свою зп карту, а он тебе оттуда выдает на твои расходы. Как же хорошо, что я вовремя с этим остановилась)) да да и кстати тот же пример с ответственностью приводится, что за ребенка легко нести ответственность, если он послушный, отсюда вывод, что надо слушаться мужа во всем. да, девочки, и я во все это верила и так делала)
но вот я думаю, если бы я не попала бы в нашу ситуацию, то я так бы и была в путах псевдоженственности, послушания. Это правда, что меньше начинаешь париться, думаешь только о платьишках. У меня лучшая подруга хвалилась тем, что не знает сколько коммуналка) она очень счастливо живет.

копировать

Вы ничего не поняли из вышесказанного. И все в свою дуду. При чем тут псевдоженственность? Человеку, который несет за вас ответственность, подчиняться не только нужно, но это есть разумный выбор. Другое дело, что человек, несущий за вас ответственность добровольно, не должен вас унижать при этом. но это уже другой вопрос

копировать

это вы ничего не поняли из вышесказанного, ибо там говорится о равноправии, а вы говорите снова о подчинении.

копировать

Часто женщины хотят ни за что не отвечать, косячить как Бог на душу положит, но при этом мужчина должен безропотно разруливать созданные проблемы. Если ребенок так себя будет вести, то сама же женщина его накажет. А тут нет - "ты не рыцарь!!!" кричит она мужу, который ей больше не разрешает кредиты брать и контролирует каждую копейку.
Другое дело, что мужчина, взявший ответственность за женщину, не должен превышать полномочия и унижать ее.
Но это у нормальных людей так.
Или мужики, которые ни за что не отвечают, но требуют подчинения женщины только на основании вертикального мочеиспускания.
Отношения отец-дочь ничего страшного в себе не несут, если обе стороны идут на это сознательно и никто не превышает полномочия. И подчинение здесь не является насилием, достигается не манипуляциями и не приводит к трагедии

копировать

вы передергиваете с тем " что часто женщины не хотят ни за что отвечать"...это уж явно не в этой теме писать)
и вы опять же пишете про отношения родитель-ребенок, а автор писал о том, как из них выйти и стать взрослым человеком. то есть к чему ваши посты я не понимаю...это троллинг?

копировать

Рассуждение на тему о том, что подчинение подчинению рознь.
Я просто прокомментировала ваши довольно резкие выпады на эту тему.
Почему троллинг? Общаемся просто...

копировать

а чего анонимно?

копировать

Стесняюсь

копировать

Это Вы не поняли. Речь о том, что если один человек несет ответственность за другого, это уже поражение.

копировать

Да почему поражение то? Что вы все воюете? Кому то нравится быть ребенком в отношениях. И если взрослый не злоупотребляет властью, а ребенок не строит из себя взрослого им не являясь, то это нормально. Просто перекосов много.

копировать

Потому что с "родителем" может что-то случиться. Посмотрите фильм Письма к Эльзе", он как раз на эту тему. "

копировать

Ну так можно найти другого родителя. А можно на время повзрослеть.
Короче говоря, я не считаю отношения дочь-отец ущербными. При условии отсутствия злоупотреблений с обеих сторон

копировать

Здравствуйте. Я немного напишу о себе, кому интересно и кто помнит мою историю.
Я не смогла окончательно уйти от мужа. Дети вернулись с отдыха, мы(жившие до этого отдельно больше месяца) встретили их вместе и для всех сделали вид, что у нас все хорошо(как всегда). Почему я такой трус , не спрашивайте. Я умею собраться в любой другой экстремальной ситуации, но в психологических игрищах с мужем пасую очень быстро. Вобщем прокувыркалась я во всем этом половину лета и часть осени, потом он уехал (по работе, это планировалось еще весной).Нас материально содержит, типа очень скучает, признается в любви и прочие «няши», как мизогины умеют. Причем на этот период мне оставлены такие полномочия (юридические),что я легко могу обеспечить свой уход, не копя долго и трудно подушку безопасности. Но…. То ли я его боюсь, боюсь грандиозного конфликта, то ли я неисправимо порядочный человек . Я сейчас плАчу от своего безволия и бессилия, но не могу ,почему то не могу действовать за его спиной(а он то может!). Умом(или его остатками) понимаю, что имею право ,за то, что он со мной делал и будет делать ,на все имею право, но НЕ МОГУ.
Я очень хотела пообщаться с другими мужчинами, чтобы вспомнить ощущение нормальных отношений. Я сейчас очень хорошо выгляжу, поклонники периодически появляются, но я не прихожу на назначенные свидания, не говоря о большем. Его нет рядом и не будет еще достаточно долго, и вроде занимаюсь собой, думаю о себе, свободна в передвижениях, общении, но психология раба и мазохистки во мне неистребимы. Я не люблю его, не уважаю, боюсь, считаю, что он не только мизогин, но и психически не совсем здоровый человек. Но я не то, что его оторвать, я сама оторваться от него не могу, вросла намертво. Вобщем или я овдовею или наступит какой то совсем край и у меня не будет другого выхода, как только уйти. Почему то все, что у нас уже было(хватило бы на 10000 разводов), для меня не край.
Я иногда представляю себе жизнь без него, представляю, как я жила бы одна или с другим (нормальным) мужчиной и мне нравятся эти картинки. Причем я представляю именно спокойную, размеренную жизнь с обычными житейскими радостями, без фейерверков, даже немного скучную, обычную и меня это привлекает.
Впрочем я все-таки не совсем потеряла разум (надеюсь),масса недоступных мне ранее документов оказалась в моих руках, все отсканировала и сохранила у родителей. Ходила на консультации к юристу (благодаря отъезду мизогина появились хотя и невеликие,но неподконтрольные ему деньги на руках),обсудили с ним алгоритм моих действий на случай развода (все, что касается детей, имущества ,алиментов). К сожалению сейчас не работаю, но знаю куда могу пойти, где меня возьмут, на какую сумму (не шикуя) могу содержать себя и детей. Может когда то я и смогу оторваться от него.
Мне стыдно писать о своей бесхребетности, но зачем то пишу. И Лань все-таки права, мы хоть и жертвы, да , но и наш извращенный интерес присутствует в таких отношениях. Есть наша вина и доля ответственности за все происходящее.

копировать

«Может когда то я и смогу оторваться от него»
Это ключевой момент. Если вы хотя бы допускаете эту возможность, значит, сможете. Необязательно сейчас, в этот раз. Очень хорошо, что вы готовите базу для ухода, несмотря на душевные метания и гнетущие сомнения. Если бы все было так легко, никто бы тут так долго бы это не обсуждал и женщины не объединялись бы, чтобы поддержать друг друга.
Моя мама за всю жизнь так и не смогла окончательно уйти от мужа. Мой отец энергетический вампир, из наших, с явными признаками шизоидных заскоков. До сих пор помню, когда я как-то проснулась посреди ночи от шума и увидела в комнате своего отца. Он шарился в мамином шкафу, подозревая ее в измене (ей тогда приходилось очень много работать и она задерживалась на работе)и тайком от нее, посреди ночи, проверял нижнее белье на предмет измены..ужс..мне до сих пор стыдно об этом говорить.
Несмотря на подобные закидоны, моя мама все же не ушла от него, хотя разводились несколько раз. Всю жизнь она обеспечивала нас одна, отец копил на крупные покупки, его зп она не видела. Психику мою он довёл до того, что я пару раз хотела скинуться из окна или порезать вены, в шестнадцать лет ушла из дома на неделю. Искали и возвращал меня через милицию, я обратно боялась вернуться.
Потом первая любовь такой же мезогин, бросил меня почти сразу как девственности лишил. Я чувствовала сплошь разочарование по части личной жизни.
И все эти страдания выпали мне лишь из за малодушия и страха моей мамы перед неизвестным будущим без мужа. Сейчас я ушла от такого же козла, тянет к нему по прежнему, но я стиснув зубы решила что разведусь и точка. И буду бороться за себя дальше. Во имя собственного счастья, во имя покоя, во имя счастья моих дочек, чтобы они не видели подобного насилия в семье, чтобы прервать эту нездоровую эстафету насилия.
Подумайте о детях. Сейчас вы можете и не замечать что они страдают (моя мама тоже не знала, я забивала на свой гнев и копила скрытую агрессию т.о.).
Но потом вы можете пожалеть о собственной слабости. Не факт, конечно, но с большой долей вероятности. Ставьте стимулы, мотивируйте себя на лучшее. Вы этого заслуживаете и ваши дети тоже!!!!!

копировать

Ира, конечно, я помню Вашу историю, разве такое забудешь? Я очень тогда за Вас радовалась, что у Вас такой стопроцентный повод никогда уже в эту сторону не оборачиваться. Конечно, жаль, что пока не получилось. Но, во-первых, хорошо, что Вы пишете, возвращайтесь. Ведь теперь Вы на совершенно другом уровне понимаете всю эту ситуацию. Вам просто нужно накопить ресурсы. Мы в любом случае Вас поддержим.

копировать

Ириш, привет! Знаешь, я согласна с Веснушкиной на все 100. Ты писала, что работаешь с мужем в одной структуре. Это сложно. Знаю по себе.
Не раскисай, давай!
Жму лапку.

копировать

Не расстраивайтесь. Просто время для главного момента не пришло. Так придет - не сомневайтесь.

копировать

Ирочка, хотела тебя поддержать. Это все нормально. Тебе сейчас нужно фокус на поиске работы сосредоточить.

копировать

Девочки, привет! Поругайте меня. Меня накрыло.. я не могу. Позавчера был судебный процесс по алиментам, мы там маленько повздорили насчет суммы.. но дело не в этом. Я его как увидела, так снова сердце начало обливаться сочувствием к нему. Похудел сильно, вид жалкий какой-то. Он и словесной умеет на жалость надавить, судье ныл, что я его на полтора месяца в КПЗ закрыть хотела из-за побоев..и что денег лишних нет у него на содержание меня и детей. Ему мол о себе подумать нужно.. хаты нет, съем дорогой и т.п. и что у меня с тремя детьми материальных проблем не имеется, т.к. меня родители обеспечат. Я главное стою, слушаю его нытье, умом все понимаю, что брешет, что о себе лишь думает. Но вчера и сегодня скучаю ужасно... Мне так плохо. Хочу чтобы позвонил, чтобы обратно позвал, покаялся.
Знаю, напишете, что все зря себя обманываю, тешу иллюзиями. Уже и СММ прочла и про сильно любящих женщин закончила читать. Помогло. И осознание есть. Только вот мысли о нем вернуться пытаются, ревность какая то хз откуда, хочется узнать что он думает, с кем он сейчас... Возможно, его так же ломает сейчас, как и меня. Или снова мне просто хочется так думать, потешить самолюбие.
В общем, напишите мне что-нибудь, пожалуйста. Реветь охота. Навзрыд. От собственного бессилия!!!!!!!

копировать

Давайте по порядку.
Плачет, похудел и т.д. Я вас сейчас не сильно удивлю, если скажу, что плачет человек по поводу себя?! Элементарно, жалко себя, любимого. Это ведь, общечеловеческое. Если бы было жалко Вас - Вас бы щадили и свой жалкий вид не показывали бы.

Второе. Ревнует всегда больше тот, кто зависим сильнее. Похоже, что это Вы, gaskonka. Наша литература это хорошо. Но, должно пройти время. Просто время, которое способно снизить остроту боли.

Конечно, больно. И реветь охота. Так с мясом и кровью отрывается огромный кусок твоей жизни.

Вы хотите покаяния. И это понятно. Но, на словах оно стоит мало.
Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад. (с)
Вашего супруга ломает не меньше, чем Вас. Разрушение конструкции отношений - болезненная хреновина.
Вы уж, сами посмотрите. А что дальше?
После судов, распрей и дрязг. Через вдох-выдох, короче говоря...

А почему мы здесь должны кого-то ругать, gaskonka?
Когда жизнь не мёд - чего ещё добавлять-то?!
Держитесь, дорогая! Это жизнь.
И она такая здесь была и есть у многих участниц топа.

копировать

Вы правы, Тея. Ему жалко не сколько свою семью, сколько себя любимого. И сейчас я не пускаю его к детям, т.к. КАК я им объясню тот факт, что папа маму при них избил, а теперь мама его как ни в чем не бывало домой пускает поиграть с детками??? Он ведь даже вину не признает. Говорит, что я его побила, а не он меня. При этом заключение судмедэкспертизы мое!))) А дети и сами про него не спрашивают и не ищут. Видимо пока болезненна эта тема для дочек.
А он ноет, что я запрещаю ему общение с детками. В суде сказал, что на развод не хотел подавать, но я его вынудила, т.к. детей не даю и ему придется в судебном порядке посредством развода весь прочий судебный процесс по графику общения затевать. Что он вообще не «не сторонник разводов». Я было возразила, что не заслужил он общения, т.к. даже раскаяния за содеянное у него нет, а он мне в ответ заявил, что даже если он и покается, то мы все равно не уживемся. Как будто кто-то его назад звал! Даже тут боится в грязь лицом ударить перед окружающими.

копировать

А чего вас ругать-то? Привычка дело такое, трудно переучиваться. Вам по привычке его жалко. А он, заметьте, все о себе да о себе. Как ему трудно, козлу, ни забот ни хлопот. Вы судье что на этот выперд ответили?

копировать

Сказала в суде, что одной с тремя детьми теперь мне придется трудно, и раз он не обеспечил детей ни жильём ни средством передвижения, теперь это мои заботы. Пока я не могу на полный раб.день, дети маленькие слишком. Продаю потихоньку кое-что из мебели и вещей, чтобы перекрыть расходы.
На заседании же после моих требований пока еще юридически муж начал меня выставлять дурой, мол, заканчивай свой театр, прибедняешься тут. С насмешливой улыбочкой и так гааденько. В итоге из-за его лирического нытья слушание перенесли на 10 дней. Судья надеется что мы с ним до чего-нибудь договоримся сами. Но я избегаю прямого обсуждения с мужем, он заболтает и вывернет все что угодно против меня. Хочет тет-а-тет поговорить, я категорически против. Ему сказала при судье, что боюсь, что он снова меня изобьет.

копировать

Не встречайтесь один на один больше, он вас заболтает и загипнотизирует как удав кролика. Только в людных местах и при свидетелях.

копировать

Это точно, не вздумайте Гасконка! Вы после всего должны брезговать с ним в одном поле садиться! Честно говоря, пока читала, смутно вспоминала, что когда-то сама испытывала сочувствие к своему потрепанному, как псу побитому, возвращавшемуся с выражением скорби на мордочке, фу. Сейчас бы ничего кроме брезгливого отвращения не испытала. Вы просто дайте себе время, избегая совершать ошибки, которые будут тянуть вас на шаг назад - все равно эти шаги вперед придется пройти, вы просто заберёте у себя время на исцеление. Избегайте повторения ошибок и ждите. Пройдет год или больше - и вы совсеееем по другому посмотрите на эту сцену в суде, будете вспоминать с отвращением. Взрослый мужик, отец троих детей давит на жалость суду и уповает на родителей жены, которые почему-то должны обеспечить его детей, и снизойти сочувствием до его ситуации, при том, что жена пострадала от его рук еще, фуууууу. Мерзко.

копировать

Да, Вы сразу поняли всю суть проблемы. Да, так оно и есть. Он плачется, потому что себя жалко. Вот как я оказывается погрязла в паутине зависимости, мдя))) Спасибо вам за поддержку!

копировать

Спасибо! Я так ему и сказала, что только при людях буду говорить. Он ко мне после заседания подскочил, поговорить, мол, надо. Я ему сказала, вот зал ожидания (люди сидели там) говори что хотел сказать. Он с оскорбленным видом повернулся и вышел из здания суда. Драк, не понимает что творит. В борьбе за крохи для себя теряет самое главное.

копировать

Не расстраивайтесь!!! У Вас все идет по плану. Это нормальное течение зависимости - все в рамках нормы. Примите это и не загоняйтесь. Просто помните все время, что все эти эмоции не любовь, тоска по нему и т.д., а симптомы болезни и не более того

копировать

Спасибо! То есть, любовь - это когда с человеком легко, приятно и всегда надежно? Остальное уже не суть важно?

копировать

Отличный материал, спасибо вам!
Все то, о чем я думала, но не могла так полно в одно целое собрать)
Это может оказаться самым полезным чтивом за всю жизнь на самом деле.

копировать

Спасибо! С удовольствием прочла.
С тройным удовольствием утащила на полку!

копировать

Мы об этом уже 2 года тут разговариваем. Сформулировано четко и доходчиво. Единственный вопрос, который не раскрыт: технология полюбления себя

копировать

Серьезная вещь

копировать

Выученная беспомощность. Читаем только исследовательскую часть.И примеряем на себя!Надо верить, что выход есть,иначе можно так и умереть , находясь в пяти шагах от освобождения!
http://maidanua.org/2014/11/anatolyj-belostotskyj-kak-fenomen-sovka-obyasnyaet-zapadnaya-nauka/

копировать

Всем привет! Вот видимо не зря меня вчера ломало так, девочки. Не знаю уж, какая такая синхронизация по зависимости между нами происходит, или он форум этот читает... но сегодня он буквально спросил меня с ним встретиться. Предложила по телефону высказать мне что он хотел, он настоял на встрече. Помявшись, я все же согласилась на встречу в супермаркете, т.к. там много народу, безопасно.
Начал с извинений. Прости, мне жаль что тебя ударил, и т.д. и т.п. На вопрос где раньше был, почему только сейчас когда в суде прижало, он сказал, что все это время пытался извиниться, просто я его не пускала домой и на звонки не отвечала. Хотя реально писал он мне только насчет встречи с детьми и не звонил ни разу.
В общем я ему высказала за все. На что он ответил что не пришел искать правых и виноватых, а пришел повиниться и получить прощение. Я сказала, что прощаю и больше аппелировать в суде по поводу его наказания не буду. А вину его пусть Бог рассудит. Он не понял, к чему я клоню. Стал плакать, говорит, не могу без тебя. Я ответила что это ненормально, так убиваться по другому человеку. Что это нездоровые отношения и так нельзя дальше продолжать. Предложила ему консультации психолога. Найти ему подходящего будет трудно, таких специалистов мало. Но он хочет пойти, причем вместе. Я не против, если он сам за него будет платить. Говорит что развода не хочет. Я ответила что для меня это всего лишь юрид.формальность и мне все равно. Что если хочет развода, то его получит. Потому что нельзя настолько зависеть от другого человека. Он напомнил мне маленького испуганного мальчика, который боится остаться один. И в то же время не хочет менять правила игры, опасаясь проигрыша.
Вот как-то так. Вчера накрыло меня, я претерпела, а сегодня он валяется у моих ног. Я не злорадствую, не подумайте. Просто странная связь получается. А в принципе, без него как-то спокойнее. И детям лучше. Общаться с ними я ему разрешу со временем. Когда подготовлю их морально к его приходам. И психолога телефон дам, пускай время пройдёт, может мозги встанут на место. Как у меня встают потихоньку)

З.Ы.Пока писала сообщение, позвонил, зовёт в кино. Вот наивный, право слово. Ща, детей тёткам его оставлю и побегу кино с ним смотреть на последние ряды))) Отказала, естессно.

копировать

Гасконка! Он не мальчик, не ребенок, и не наивный! И прекрасно просчитывает вперед на несколько шагов. Наивная здесь получаетесь вы - все на что-то надеетесь. Он прекрасно знает, что в кино вы не пойдете, зато - он предлагал! На это и рассчитано. Он прекрасно знает, что делая вас типа "королевой ситуации", склоняя голову в раскаяниях, он вам очень льстит и набирает в ваших глазах (снимите уже розовые эти очки!) баллы. Не покупайтесь на это. Он вам еще не то в уши зальет. Ни с каким психологом он работать по настоящему не будет! Поймите, у него произошел цикл - накопление агрессии-выплеск-"раскаяние" (опустошение!). И цикл этот будет повторяться. Закройте уши, не слушайте ничего, он прекрасно знает как на вашей сильно развитой эмпатии можно сыграть и будет это делать. Только вам никакой пользы, и детям травма. Не надо играть с ним в его игры, в его маму и психолога!

копировать

Плюс МНОГО!!!!

копировать

Добавлю. У нас в топе каждая знает цену их раскаяниям (тут грубость ввернуть хочется, но материться нельзя.) Раскаяния там - не больше, чем у бешеной собаки, которая укусила, которая знает, что она бешеная, знает, что укусит еще, но все равно виляет хвостом.

копировать

Аналогия понравилась)))) спасибо, посмешили :)
Трудно не играть в его игры, ой как трудно. Без конца ищет со мной контакта, вызывает поговорить то в уатсапе, то в агенте. Видимо, чует собака, что контроль теряет надо мной, вот и делает все возможное, чтобы снова все вернуть как было. Я пока держусь, не ведусь, игнорю.
Что с детьми-то делать? Как им объяснить его внезапное появление в их жизни? Он ведь все равно добьётся общения с ними через суд?

копировать

Мое ИМХО - надо отталкиваться от желания детей, и только! Не думаю, что он будет чего-то добиваться, а если и будет, но недолго песня эта продлится, чем меньше будете давать трепать нервы себе и детям, тем короче будет процесс. Поставьте себе главную задачу на сейчас - спокойствие ваше и детей.

копировать

Браво!!!!

копировать

Девочки, привет. Я месяц назад писала сюда свою историю. Хочу вам всем сказать большое спасибо! Я пока, конечно, в процессе, но сейчас смотрю на свою жизнь и удивляюсь своей слепоте на протяжении 12,5 лет. Смотрю на мужа и понимаю что я его вообще не знаю... это расстраивает очень, но в тоже время и радует, ведь начинать никогда не поздно....

копировать

Здравствуйте, Newest.
Начинать никогда не поздно именно с познания себя. Потом и все остальное станет яснее.
Читала вашу историю, еще в сентябре. Как у вас сейчас дела? Если я не ошибаюсь, по планам вы собирались пожить временно в отдельной квартире, пока муж будет в отъезде, чтобы разобраться в себе и своей жизни?

копировать

Привет gaskonka (какой у вас шикарный Ник). Не совсем так по поводу планов. Я через месяц уеду в свою страну (напомню, мы временно живем за границей) и там, дома, буду месяц одна. Но это это все лирика ))). Теперь по существу вопроса, так сказать. По вашим, девочки, рекомендациям, прочла Синдром, прочла эмоц шантаж, треугльник карпмана, и лиз бурбо про 5 травм. Узнала много нового и интересного, правда, не всегда приятного. Голова кипит, иногда очень обидно. Постаралась изменить свое поведение с мужем, он сразу среагировал. Если бы не эти книги и не ваш топик, я бы как всегда всю вину взяла на себя и ну и прочее в этом роде. Сейчас по другому. Слушаю спокойно, не пытаюсь спорить, на себя сразу все не вешаю, свою точку зрения стараюсь доводить спокойно и аргументированно. Конечно, приходится удивлять мужа))), когда отстаиваю свою точку зрения, он в ход пускает сразу что я такая рассякая. Но я стараюсь выдерживать. Вчера, правда, меня сильно удивил. Начал мне доказывать, что он в семье главный и все решает он. Я ж не против, но при этом надо учитывать и счастье, потребности других людей, сказала я ему. Замолчал.
Единственное, что меня напрягает сильно сейчас после прочтения книг. Я когда взялась их читать, то очень надеялась, что муж проделывал это все бессознательно, а на самом деле не фига, все сознательно и даже слова употреблял нужные....(((. Сильно я переживаю об этом. Потому что получается, что он намеренно меня в угол загонял, зная что мне, к примеру очень необходима как воздух работа... Не могу этого простить ему, я про работу. А если знал,что делает, так значит и знал, какие после этого бывают последствия у человека которого загнали... (

копировать

Привет, рада видеть! :)

ИМХО То, что проделывает мужчина - м-м-м-м-м он делает согласно своему гендеру. Как правило, такие инциденты, как: щас пойду и гадость сделаю - редкость.
Намного чаще работает установка: я делаю так, потому что (так делали в моей семье, так принято в моём кругу и проч.)
Так что поступки мужчины в мизогинном союзе я бы распределила так:
45% бессознательного (там та ещё каша)
45% гендерного (масса установок)
10% ситуативного.

Но, это чисто моё умозаключение.

копировать

Привет, Тея!:-)
По поводу гендера согласна, потому что буквально на днях он нам с ребенком начал доказывать, что он главный. Мы, конечно, спросили, почему?) Он ответил, потому что я мужчина). Если бы он мне это сказал 2 месяца назад, я бы взорвалась, а тут просто удивилась, что столько лет жила с челом, которого вообще не знаю. Только, пожалуй, гендер и соответственно установки отнесу к осознанному и продуманному.

копировать

Он просто нашел вашу кнопку - работа. И с наслаждением на нее давил, глядя как вы корчитесь. У кого-то это дети, у кого-то друзья или родители, или внешность/вес, например. У всех по разному.
Но одно точно - они незменны в своих неутомимых поисках слабых мест женщины.

копировать

Вот то-то и обидно сильно, что видел как корчусь, а ведь реально корчилась и корчусь (((. Полностью согласна, что отработав одну кнопку идет неутомимый поиск другой. Мой, например, по случаю и без рассказывает, что браки заключаются на небесах и что очень нужно этим дорожить, ломать не строить и тд. Моему мужу сейчас кажет ся, что я сильно боюсь остаться одна, поэтому, видимо, и завел эту пластинку. Хотя он у меня умен очень и без Лиз Бурбо, ещё раньше меня понял, что чел я зависимый и боюсь одиночества.

копировать

Не исключено, что он поставил программу слежения на вашем компе, и прекрасно знает, что вы читаете и что пишете. Уж больно хорошо и по нотам поет.

копировать

Вот-вот, ППКС! Когда я боялась остаться одна, он все время порывался уходить. А уж сколько раз слово развод я слышала - не перечесть. И на суде по алиментам ныл, что в начале ноября наконец-то разведемся. Я уже тогда после прочтения нужной литературы, ему и ответила, что отпускаю, мол, свободен ты.
Видимо, он сразу почуял, что дело пахнет керосином. Потому как через пару дней ко мне мириться в слезах-соплях прибежал. И даже называть меня стал как во времена ухаживания звал. Но мне не верится, уж больно резкая перемена поведения. Сейчас анализирую его слова, действия, понимаю, все он осознанно и запланировано делал и делает, ролевая модель отца плюс его закидоны в сумме дают оч.печальную картину.
Сложно с ними. Все время нужно быть как Цербер, на посту своих личностных границ...

копировать

Точно! У меня такая кнопка - чувство вины за все подряд и нелюбви к себе. Отсюда и оскорбления в мой адрес, и обвинения во всех грехах.

копировать

Насчет последствий того, что знал, предположу, что ему было даже невдомёк. А точнее, он об этом даже не задумывался. Главное, что вы сделали так, как он хочет. Это одно из проявлений больного самолюбия у слабых духом людей.
Хорошо, что вы работаете над собой. Только изменившись внутри, ваш внутренний мир будет влиять на внешний. И тогда будут меняться события и люди вокруг вас. Ненужные будут отваливаться сами или вы поймёте ненужность оных в вашей жизни. Ибо прибавится самооценки, появится стойкое ощущение достойности себя, гордости за достижения. И уйдёт это гадкое чувство вины, уйдут все негативные чувства, которые вы пытали с любовью и ее проявлениями.
Думаю, что продолжая работать над собой, ваши отношения с мужем либо наладятся, либо вы будете в силах уйти от него самостоятельно :)

копировать

Один из самых больших обманов, жертвой которого мы можем стать, — идея, что нам нужен кто-то еще в жизни, чтобы быть цельным.

Источник: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/zhenitsya-ne-obyazatelno-797310/?fb_action_ids=10205222437427281&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map= © AdMe.ruhttp://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/zhenitsya-ne-obyazatelno-797310/?fb_action_ids=10205222437427281&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=

копировать

Классная статья. Заставляет задуматься и подвергнуть сомнению все общепринятые установки общества.
Но стать цельным чертовски трудно. Ощущение что от тебя оторвали лучшее, то, во что вкладывала многие годы свою душу, свой труд, все самое лучшее. И потом оставшаяся часть тебя остается на обломках разрушенных надежд, пока все твои надежды и старания уплывают кому-то другому...

копировать

Хорошая статья. С высказывание о том, что нужно быть цельной, полноценной личностью, чье счастье не зависит от наличия мужчины в жизни, - согласна, НО поясните мне, пожалуйста, как можно ощущать себя абсолютно гармонично, не имея сексуальной жизни? Я, к примеру, не могу иметь случайные связи, я хочу секса с любимым и любящим мужчиной, которого в моей жизни нет (уже много лет), и секса мне очень не хватает.
Все-таки для очень важных сфер жизни нам нужен партнер.

копировать

Девочки! Может это мистика, а может снова манипуляции его, но он мне вчера написал: "Ты права, это зависимость. Я и без психолога понял причину. Оставляю тебя в покое. От всей души желаю тебе счастья. Поцелуй детей за меня!"
Не знаю с чего это он. Правда, я накануне скидывала ему видеоролик Москаленко про зависимость, может он его посмотрел. И решил, что все, диагноз поставлен, можно идти дальше по женским головам))))
Самое странное, что еще вчера утром я проходила терапию с мастером духовных практик, разбирались с установками подсознания. Оказалось, что внутри себя я путала жалость с любовью! Отпустив это, вечером того же дня получила ответ от мужа, что я теперь свободна. Вот так работает Вселенная))
10 ноября я получу развод.
Но в голове все же небольшое замешательство, но есть. Не пойму отчего. Прокомментируйте, пожалуйста, девочки, может, я что-то недопоняла???

копировать

...То, что я напишу сейчас это сугубо ИМХО. И ни в коем разе, я не хочу Вас обидеть, дорогая gaskonka!

Природа Вашего замешательства в том, что как говорят актёры: Вы работаете сразу на трёх "кругах внимания" и ни на одном конкретно. Объясню что это такое.

Круг первый: Я и внутри меня.
Там идёт мощное переформатирование прежних установок. Момент интересный, но подчас, болезненный. Слом старых конструкций и намёки фундамента новых. Но, пока, в силу времени - только намёки.

Круг второй. Я и близкое окружение. Конкретно Ваш партнёр.
Вы пытаетесь разбирать Его манипуляции, быть ему психотерапевтом, отслеживать его телодвижения и искать "зерно" в поступках. Иногда это получается, иногда нет. Сосредоточенность на манипуляциях другого не даёт возможности соединить "первый круг" со "вторым". Оба - разорваны в какой-то мере. И внимание "скачет" между ними.

Круг третий. Я и окружающий мир.
Сюда входят: духовные практики, как работает Вселенная, законы мироздания, Природа, "маятники" и проч.
Невыясненность (незаконченность) первых "двух кругов" хороша тем, что всё можно слить в "третий". Но так как, первые два - "разорваны", они с трудом в него иногда влезают, норовя вывалиться ни к месту, и приводя в замешательство.

Собственно говоря, артистов учат тому же, чем и мы пытаемся делиться друг с другом в этом топе. :)

Сначала фокус - жёстко на себя. (Первый круг). Не разобравшись с этим дальше двигаться сложно. Фундамента нет.
Далее - "второй". Типа, что там непосредственно около меня.
На десерт третий: что творится с миром вокруг меня.

Артист профессиональный (обученный, не путать с талантом) владеет навыком "Трёх кругов внимания". Он спокойно, без трясок и шатаний, переходит мгновенно в любой круг. Отслеживая при этом, все три.
Я и образ; Я и партнёр по сцене; Я и зрители.

Этот же алгоритм работает при выходе из зависимых отношений. Когда выстроены все "круги".
Хитростью и манипуляциями их не сделать, к слову.

И напоследок.
Если, уж, говорить по-нашему, "по-мизогинному", Вас сейчас шатает (и это нормально/естественно) между второй и третей ступенью Кюблер-Росс.
Гнев-Торговля.
Торгуетесь и злитесь Вы (торговля в метафизическом смысле). Типа, а вдруг раскается, а вдруг пожалеет и осознает, вот тогда я....
Зеркалит на Вас это и партнёр. Он делает приблизительно то же самое, потому, что правила игры у Вас пока "одни на двоих".

Но что-то осознать и понять он сможет только тогда, когда Вы чётко выведете Его за скобки. (И то не факт. У нарциссических личностей работает иной механизм восприятия действительности)
То есть, за все ТРИ круга внимания. В обратном случае у Него нет возможности остаться с самим собой и заняться уже своими проблемами, а не очередными манипуляциями с близкими людьми. Будете ли это Вы, Ваши дети и ещё кто-то.

Извините, много букофф. :)
Давно хотела написать про актёрский тренинг в любом институте на первом курсе и наши изыскания. Спасибо, что дали возможность.
Я догадываюсь, что изложив чисто "теорию", я не ответила на Ваши практические вопросы. Но, думаю, что любые навыки/знания/умения - лишними не бывают.

P.S. "Я понял... Ты права... Желаю счастья..." - манипуляция. Желание задеть и отыграть ситуацию.
Это не совсем мистика. Это "игры, в которые играют люди".

P.P.S. Ах, да! Всё сугубо ИМХО и без претензий на истину в последней инстанции.

копировать

Дорогая Тея, наоборот, вам спасибо за много букв!
Теорию впитываю сейчас жадно как губка. Иначе в практике нечего будет применять.
1. То есть, то что меня шатает, это естественный процесс выхода из зависимости?
2. Не совсем поняла по поводу чего я торгуюсь? Если вы о психологе, к которому я его отправила, то думаю, вы правы. Это были жалкие попытки его изменить, чтобы он вернулся в семью уже другим человеком.
3. И я не совсем вас поняла про желание задеть. Тут, ИМХО, с его стороны была попытка утешить задетое самолюбие (от него такого раскаивающегося ведь отказались и отправили к психологу) путем гордого ухода со словами, «ты права, это не любовь, все кончено, желаю счастья».
4. Почему он меня зеркалит? Специально чтобы добить или подсознательно?
Иными словами, поясните мне, наивной, ЧТО он хочет?
5. Снова манипулирует, чтобы за ним побежала? Или боится потерять лицо и придумал отмазку, чтобы не идти за психол. помощью? Получается, дети и понятие семьи для него не дорого? Он не будет меняться, потому что нарцисс? И детей он только использует как рычаг???
6. Не понимаю его совсем. Он меня избил, я его в милицию, суды эти, апелляции, а потом после такого он еще пришел в слезах обратно проситься? Ради чего? Ведь для него все это было тоже унижение. Почему для него это нормально, снова возвращаться после такого? Я бы не вернулась, если бы муж на меня в ментовку бы написал и в глазах окружающих опустил бы ниже плинтуса..я вообще много каких гадостей ему делала, не без греха сама. Но все по мелочам было как-то. Милиция это был самый крупный из моих мастей.
Наверное, поэтому мне его и жалко. Что больно не только он мне делал. Я и сама каюсь. Этот СММ сыграл со мной злую шутку. Но извиняться перед ним уже устала, он на этом играет и делает виноватой во всем всегда.

P.S. Тоже длинно вышло)) извините :)

копировать

Отвечаю.

1. Да.

2. Прочтите "Пятёрка Кюблер-Росс". Кажись, в Библиотеке есть. На крайняк, в инете. Естественный процесс выхода из травмирующей ситуации.

3. Озвученное, всего лишь озвученное. Не важно ЧТО сказано. Важно: ЧТО сделано.

4. "Зеркалит", значит общается с Вами посредством проекций и проективной идентификации. Побольше прочтёте: поймёте как работает такая коммуникация.
Что хочет? Собственного душевного комфорта ЗА ВАШ счёт.

5. Дети - всегда рычаг в деструктивной семье.
Поход к психологу - добиться индульгенции к себе. Он избил, Вы жертва. ИМХО Семья может и подождёт, а суды и уголовное (административное преследование) жжёт ляжки здесь и сейчас. Уж, извините за прямоту. Тут не только про психологов начнёшь речь вести, тут на многое согласишься.

6. Женщина, решающаяся на сепарацию часто обнаруживает, что мужчина начинает бегать за ней и преследовать её. Даже, если раньше не был в этом замечен.

Как-то так! :)

копировать

Благодарю вас, дорогая. Пошла читать Кюблер-Росс.
Четвертый пункт тоже надо доизучивать. Проективная идентификация. Мудрено-то как! :)

копировать

"Я понял... Ты права... Желаю счастья..." - манипуляция. ***

То же самое хотела написать. Абсолютно узнаваемая мизогинно-нарциссическая манипуляция. Игра в благородство: дает +тыщу баллов в розовые очки, если другие методы не работают, они прибегают к этому, и, как правило, срабатывает.

Гасконка! настоятельно вас прошу - перестаньте анализировать ЕГО! Анализируйте и отслеживайте СВОЕ состояние, свои чувства и эмоции, держите фокус на них, и не игнорируйте ни малейший дискомфорт. Идите К себе. Поворачивайтесь и идите. Не оглядывайтесь!

копировать

Спасибо. Вот после его слов сначала и в самом деле было не по себе.. такой порыв был чуть ли не силком его потащить к психологу. Сдержалась.
Мне оч.плохо сейчас. Трудно находить себя.. я не знаю что хочу, в каком направлении хочу расти.... границы напрочь стёрты. Мне хочется лежать и читать, читать, читать литературу.. чтобы никто не беспокоил, не дергал, не требовал..а тут дети рядом, все надо..делать что-то надо. Уже сорвалась, кричу как идиотка на них. И плохо, сил нет ничего делать. И чувство вины накатило опять. Простите, я дала слабину((( совсем расклеилась..

копировать

Это нормально, все через это проходят. Просто думайте о том, кто Вы и что Вы, чем хотите заниматься, кто Ваши друзья, мысленно составляйте любимую библиотеку и фильмотеку, какие хобби. Это все опоры, и они со временем найдутся. Я всегда советую читать Кларису Эстесс "Бегущая с волками", это настоящее лекарство в таких случаях.

копировать

Не хочу показаться нытиком. Просто ощущение что я ничего вообще в жизни не хочу, кроме покоя и беззаботности. Но умом понимаю, что это инфантилизм, поддаваться такому искушению. Вокруг все чего-то достигают, стремятся по кр.мере. Я же ощущаю полную растерянность... куда бежать, зачем бежать, откуда силы брать. Отчаяние на грани с ощущением безысходности. Столько страхов внутри, и одновременно с этим наплывающее чувство вины. Что время идет, а я так ничего и не достигла, что потом я скажу детям, что ничего не достигла... что от такой как я мужики бегут, что я не способна ни одного из них сделать счастливым..потому что сама как маятник... требую, жалуюсь, прошу от мужчины. Вот и сбежал очередной от такой вот истерички. Я сама бы от себя сбежала..
Сегодня иду на слёт созависимых. Послушаю полуторачасовую лекцию о важности собственной ценности в жизни (грустный :))

копировать

Вам не нужно сейчас ничего добиваться. Вы в глубоком минусе. Прыгать отсюда сразу в плюс значит только потратить силы, роазочароваться и оказаться в ещё большем минусе. Вам сначала надо добраться до нуля хотя бы. Это - базовая физическая и психологическая безопасность, кое-какая уверенность в завтрашнем дне и нормальные нервы. Все. Потом, когда накопите сил, можно будет и о свершениях подумать.

копировать

Какая же ты умница!!! :)

копировать

Благодарю вас за теплые слова :)
Теперь вот отпустить то отпустила, зато вот теперь ломает как меня всю! То рыдаю, то теперь смеюсь чуть что... прямо идиотство какое-то, право слово!! Перекосы от слез к смеху.
Надеюсь, на лекции о созависимости вправят мозг)

копировать

Это еще долго будет так колбасить. Это эмоции, надо себе дать их прожить и пережить, важно только избегать в них закапываться и себя отождествлять с ними, ярлыки себе вешать. Старайтесь больше наблюдать их со стороны. Эмоциональный фон еще долго будет нестабилен, ничего страшного, мы все через это прошли.
Вы молодец, что на лекцию идете!

копировать

Слова к ТЕЕ были обращены, но вас я тоже поддержу. Это трудный, ОЧЕНЬ трудный путь. И даже преодолев его, остается масса вопросов к себе. Но это уже вопросы принятия себя новой, а не вопросы типа быть или не быть с мизогином. Пусть все будет хорошо!

копировать

Спасибо, дорогая!

копировать

:)

копировать

Всем привет и спасибо за поддержку! Была вчера на лекции, основу которой составила книга Уайнхолдов о созависимости. Приглашают на практический тренинг некоего Марка Ифраимова, из Москвы. Он работает с группой на протяжении трех дней подряд, с утра и до позднего вечера. В программу терапии входят и дыхательные практики и танцевальные упражнения, все под музыку. Я впервые о подобном слышу, в прошлом про дыхательные практики слышала только от Свияша, через его методику прощения себя.
Билет недешевый, но, говорят, оно того стоит. Пока в раздумьях. Мне пока теории хватает. Увлеклась Зеландом. Очень интересно, в голове много информации.
Мой все названивает, снова хочет сойтись. Готов на все. Верится с трудом, учитывая то, что у него еще наглости хватает обвинять меня в лицемерии по отношении к своим тетушкам, которым напрямую я не отказала в общении с детьми, а попросила мою маму им это разъяснить, т.к. меня они вообще не воспринимают в силу возраста.
Такие вот дела. Отписываюсь по мере новостей :)

копировать

читала раньше его статьи, смысл в том что надо простить и принять маму и папу и развивать женственность.
Он еще и расстановщик также недешевый, вроде известный дядечка, потому верю, что за 3 дня прилично возьмет.

копировать

"Мужчина, изменяющий жене, ищет в других женщинах любовь своей мамы. В детстве он видел ее разочарование, и теперь через других женщин хочет ее удовлетворить."


Гм... Вы уверены, что хотите к этому спецу на лекции?? По моему, очередная выкачка денег. Даст процентов 10 ереси из остальных справедливых утверждений - и бессознательное это проглотит без сопротивления. Тем, кто в стрессе - вааще очень легко промыть мозг и перемотивировать.

"Та, кто может принять происходящее без протеста, всегда притягивает людей, потому что более всего люди жаждут одобрения и боятся осуждения. Только самодостаточная женщина с огромной внутренней силой способна принять, довериться и поверить тому, кто рядом."

Нуда, нуда... Жаждут одобрения и боятся осуждения более всего как раз инфантилы и нарциссы, кого и притянем... Лесть по поводу "огромной внутренней силы", "внутренней женственности", сокрытой, ага.. Вызов это. Давайте доверимся инфантилу, точно. Игра на женских эмоциях, не нравится мне это что-то.

копировать

Ну, я тоже засомневалась. Особенно после того, как узнала цену билета)) и решила продолжать самообразование. Это более благодарное занятие :)

копировать

Вапще я просто фигею, сколько в последние годы этих тренеров развелось... У меня уже глаза устали округляться - как грибы после дождя плодятся! И все прямо учителя мудрые, знающие КАК (!), адепты различных учений.. Сказка просто! Примерно, мне, кажется, один адепт на 100 душ населения в среднем приходится. Тенденция на увеличение причем. В основном НЛП используют. Вот и этот - дает картинку припугивающую, и потом посыл - но с вами этого не случится, мы вам дадим таблетку, научим жить правильно, юзать свою "женственность", и проч. пути избавления и правильного использования "внутренней силы"...
Сомнение - это хорошо! Слушайте свои сомнения, в 99 % случаев это с вами говорит ваша интуиция. И чем чаще ее слушать, тем будешь слышать все яснее и яснее.
В конце концов, в Библии давно все написано. И про лжепророков и псевдоучителей тоже.

копировать

мне тоже не нравится :mda

копировать

Девушки, приглашаю всех, кого в силу личных обстоятельств или просто из любознательности интересует проблема деструктивных личностей и отношений с ними, почитать недавно вышедшие статьи на эту тему
«Люди, не способные любить» http://psychopaths.ru/bezlubvi.html
«Сама виновата?» http://psychopaths.ru/blvictim.html
Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru представляет собой развитие проекта «Хищники и жертвы среди нас». Прежний сайт http://freak.sytes.net по-прежнему функционирует, однако новые материалы уже размещаются на http://psychopaths.ru . Если есть вопросы или желание поделиться материалом – пожалуйста, пишите.

копировать

специально такой страшное оформление? если женщина в "подбитом" состоянии, ее он еще сильнее в депрессию вгонит. может нейтральнее сделать?
и белые мелкие буковки на черном очень напрягают глаза.

копировать

+1! Тоже испугалась поначалу. Читать неудобно очень, ощущение что от чёрного цвета негативом веет.

копировать

+ 10000

копировать

Действительно перебор. Лет 8 назад считалось особым шиком сайты на черном фоне. Сейчас из тех что я знаю с подобным оформлением это фанатские и радикальные, те по направленности прямо противоположные.

копировать

Дело даже не в том, что страшно, а в том что тяжело читать белые буквы на черном фоне-глаза уже устали и сложно состредоточиться.А статьи -хорошие.

копировать

Ох, оформление сайта такое.....как будто руки на себя накладывать собираешься.
Мрачный черный фон, белые буквы, черно-белые безликие фото...
руки бы оторвать оформителю.
А ведь женщины на форум заходят именно избавться от депрессии и почувствовать поддержку.
В целом и общем на двоечку.

копировать

"Жертвам же деструктивного поведения скармливаются «психотерапевтические» проповеди о том, как необходимо «простить и отпустить» своего обидчика, как вредно для жертвы на него гневаться и так далее. Таким образом, пострадавших пытаются превратить в беззубых пассивных овец, своим долготерпением фактически поощряющих социальных хищников. Безусловно, такая позиция кому-то очень выгодна: сначала научить одних людей использовать других, а потом предложить последним свои услуги по прорабатыванию (вполне обоснованных, кстати) обид. "

Вот это то, о чем я говорила все время здесь.
Собрана полезная инфа, но оформление да, слегка напрягает.

копировать

Очень понравилась статья "Люди, не способные любить"

копировать

На светлом фоне))
http://maxpark.com/community/25/content/3040675

копировать

Всем привет! А я так счастлива. Встречалась с адвокатом и он по доверенности от моего лица будет действовать, то есть подаст на развод, на раздел имущества и будет приходить в суд. А мне не надо! Мне не надо будет совсем приходить и встречаться с ТХ ! Сказал, что это должно занять несколько месяцев всего. ООО как я рада!! Адвокат был удивлен, что я так мало хочу денег, но я сказала, что мне пофиг , лишь бы побыстрее закрыть этот вопрос. Он сказал что ТХ будет звонить , но не нужно отвечать, нужно говорить что все вопросы к адвокату. Я сказала - оо, что вы, конечно я не собираюсь ))))) я адвоката предупредила в кратце с кем он имеет дело, он сказал печально- что поделать, мне в последнее время везет не неадекватных.

копировать

Удачи!

копировать

Тысяча чертей! ))))))))))) Вы просто молодец! Так наверное самое лучшее! Не встречаться и не сталкиваться лицом к лицу, не мурыжиться и не париться. Удачи с процессом!

копировать

Удачи тебе, Оленька! И тыща кулачков на удачу вдогонку.

копировать

Удачи! И сил!

копировать

Спасибо, девчонки!
Больше всего я конечно рада, что встречаться с ним и общаться совсем не надо будет)))

копировать

Удачи! Пусть все пройдет быстро и без твоего участия!

копировать

Девочки, привет!
Сегодня был бракоразвод.процесс. Шла с готовностью сразу все подписать (хотя зачем я вру, я втайне все равно надеялась на то, что он откажется от своих требований). Судья его ругала за побои, он головку так покорно склонил, покивал.
Исковые требования поддержал в том же объёме, он еще на график общения с детьми подавал. Но это в ювенальном суде, отдельным процессом. Сразу не развели, предложили отсрочку на месяц. Я по малодушию согласилась, о чем сейчас жалею.. не пойму, зачем мне оно надо было? Вот хотела же сразу согласиться на развод, но неееееет!!! Внутри какой-то тоненький голосок шепчет: соглашааайся на отсрочку! Не знаю зачем мне это((( девочки, поддержите, сил нет!!!
После процесса догнал, попросил поговорить. Начал снова свою песню про любовь ко мне и детям, про то, что себя сейчас ненавидит, просится обратно короче. Не хочет воевать. Убеждает, что тогда я сама спровоцировала его, т.к. подсознательно ему мщу (с его слов) за все обиды, причинённые мне начиная от моего отца и заканчивая предыдущими неудачным отношениями.
В общем, выставил себя как козла отпущения для меня, внушил, что я с СММ его тоже довела до рукоприкладства. Что на самом деле такого мужа и отца я больше я не найду, что мой потолок это максимум 50-летний мужик тоже со своими детьми или быть содержанкой.
Бесспорно, я виновата в том, что доводила и его до всплеска эмоций. У него обычно манера после ссоры подолгу молчать. Для меня же это молчаливое психологическое избиение, т.к. я все это время хожу вокруг него и голову себе ломаю, почему и за что мне объявился бойкот. Приходилось выводить его на эмоции, т.к. мне так легче разбирать проблему, нежели игра в молчанку и холодная война. Он же мотивирует так, слово не воробей, вылетит, не поймаешь. Если я молчу, значит я зол на тебя и мне нужно время чтобы остыть и позже я буду говорить с тобой. А ты будь добра, подожди, пока я соблаговолю открыться и объясняться. Сколько времени для этого нужно, один Бог ведает. Вопрос: что из этого считается психологическим давлением или манипуляцией?? Может, я просто довела нормального мужика своим СММ?? И что все еще наладится?
Простите ради Бога, я все еще надеюсь на благополучный исход.. может люблю еще.. но это невыносимо, не видеть со стороны, кто из нас заражен, а кто полноценный. Трудно мне. Помогите советом, пожалуйста.

копировать

Н-да... Мужик, который хочет вернуть отношения, при этом умудряясь параллельно обвинять вас в том, что вы его спровоцировали. Это как насильник, которого спровоцировали короткой юбкой и накрашенными губами. Вам не страшно с ним разговаривать и вообще рядом стоять? А должно быть страшно. А толерантность к насилию уже непотребная развилась.
Хорошо. Если запутались, представляйте себе зеркальное отражение ситуации. Допустим, это вы избили его при детях. И теперь вас отчитывают в суде, а вы бежите вдогонку "мириться", обвиняя (!) партнера в том, что это он сам виноват в том, что получил. Пробирает?? Ощущаете всю глубину его "страданий"? Если вы сейчас пойдете у него на поводу, потом ох как вам это аукнется, поверьте, для многих из нас это пройденный этап - будет еще жестче, еще циничней, еще более сильный нанесет ущерб.
А ваши эмоции сейчас - это всего лишь эмоции. Остаточные. Вы много вложили в эти отношения, и тем более ценными они представляются сейчас для вас, даже когда ваш партнер их сто раз уже обесценил. Можно выплакать это все, можно жалеть себя... Но не дайте себя окончательно растоптать.

копировать

Спасибо за правильно расставленные акценты. Ответила ему в таком ключе. Сразу заподозрил, что я вхожу в общество жертв домашнего насилия. Тяжело с ним. Хотя признал, что к психологу идти надо.

копировать

Насилие ничем оправдать нельзя. Тут с Идущей согласна на 200%.
Затюкать мужа СММ - можно.

Для меня мера и норма заканчивается там, где насилие оправдывается провокациями.

Ударить. Избить. Обворовать. Изменить.
Человек решает такую дилемму каждый раз САМ.
Это был его выбор. И не фиг искать отмазы.
Инфантилизм это проблема - самого инфантила.
ИМХО

копировать

Было бы пожалуй намного проще, если бы он сразу после всего этого негатива просто ушёл и оставил меня в покое. Детей обеспечивал, а мозг бы мне не сношал. Но тогда бы это был бы полноценный мужик, который с моим СММ мне никак ну не светил!)

копировать

"...себя сейчас ненавидит, просится обратно короче. Не хочет воевать. Убеждает, что тогда я сама спровоцировала его..."

Это трэш полный... Себя ненавидит, но виновата ТЫ!!!
А ты виновата????
Оно тебе надо?
Если надо - никто тебя словом не попрекнет тут.
Хочешь ходить всю жизнь виноватой? Ходи. Многие ходят, одиночества боятся. Но одиночество вдвоем (да еще с абъюзером) еще страшнее.

"Вопрос: что из этого считается психологическим давлением или манипуляцией?? "

Ответ: ВСЕ! Все манипуляции - "сама спровоцировала", молчанки его (наказание игнором)...

Что может наладиться?

Ты можешь только смириться. Ты сама это знаешь. Или уйти. Он не изменится. Выбор за тобой.

копировать

Уйти или смириться. Детей жаль до слез просто. Они его так любят. А я виновата что лишил. По судам таскаться уже сил нет. Да и дети по нему скучают очень(

копировать

Вы оба неполноценные... Внизу много букв, извините.

Понимаете, мне Вас искренне жаль, и детей Ваших ещё больше. Я уже хотела несколько раз писать Вам и анонимно, и в личку. Но раз меня тут (те кто меня помнит) считают честным человеком ;) я подыграю и напишу открыто.

Если бы в Вашем случае не было физического насилия, я бы написала Вам что-то обнадёживающее. В моей голове физическое насилие не помещается совсем. И потому я растеряна.

<<<Что на самом деле такого мужа и отца я больше я не найду, что мой потолок это максимум 50-летний мужик тоже со своими детьми или быть содержанкой.

Это, скорее всего, правда.

<<Убеждает, что тогда я сама спровоцировала его, т.к. подсознательно ему мщу (с его слов) за все обиды, причинённые мне начиная от моего отца и заканчивая предыдущими неудачным отношениями.

И это.

<<Может, я просто довела нормального мужика своим СММ?

И это тоже.

<<И что все еще наладится?

Если бы Вас не били, я бы сказала Вам, что всё возможно. Давайте я Вам напишу очень субъективно здесь. Я думаю, что я имею право высказаться, вопреки здравому смыслу ))) Все тапки из топа мои.

С высоты своего опыта скажу Вам, что наладить сейчас, в любом случае, у Вас ничего не получится. Даже если у вас обоих есть желание и остались чувства. Вам обоим необходимо много работать каждому над своими проблемами и травмами. Я бы очень не рекомендовала Вам лично сейчас к нему возвращаться. Ни Вы, ни он к этому не готовы. Будет так же как было или хуже. Потому что вы оба мало изменились, а значит и ситуация никак не поменялась тоже. Все ваши проблемы пока с вами. Развод, по большому счёту, ничего не решает и не меняет. Можете смело разводиться.

Скажите своему мужу, что Вам нужно время разобраться с собой, что то, что произошло - это слишком тяжело. Вам нужно в одиночестве разобраться с собой. Если ему очень нужно, он будет ждать. Скажите ему, что он нуждается в психологической, и , возможно, в другой медицинской помощи. Если он действительно Вас любит, он послушает. Пусть проверит щитовидку и сдаст анализ на гормоны. Возможно, у него проблема с тестостероном. Вопреки расхожему мнению, у насильников он не повышен, а скорее наоборот. Это приводит к вспыльчивости и утомляемости. Потому они кричат и устраивают истерики и ведут себя не по-мужски :)

Вам необходимо много и плотно заниматься собой. Вам надо найти себя или вернуть себя, как многие тут говорят (скорее первое, чем последнее). Читайте всё, что собрала здесь Тея. Думайте. Почитайте Эволюцию. Почитайте про дисбаланс в отношениях. Подумайте, похоже ли это на Ваши отношения с мужем.

Работайте, занимайтесь спортом, просто живите. Ваша прошлая жизнь закончилась. Новая будет хороша пропорционально приложенным усилиям.

Не ищите (пока) мужика. Ищите себя. Пожалейте свою жизнь и своих детей.

копировать

Лови первый тапок.)

копировать

То не я там напуганная в угол забилась?

Вроде ты меня первый день знаешь.
Я миллион один раз подумала, прежде чем написать. И не один день, к тому же.

Только это бесполезно. Каждый из нас там, где должен быть.

копировать

Да я знаю знаю, пожалуйста, не думай, что я отказываю тебе в праве на свое мнение, совсем наоборот. Хотела сказать, вот сейчас достанется тебе, пригнись. Потом вижу в тексте - все тапки мои. Ну и получи тогда))) Это был очень дружелюбный тапок, там даже смайлики есть.
Просто он ее избил, а потом сказал замнем для ясности, все равно сама виновата. Можно, конечно, и жизнь положить и вылечить эти отношения, я не говорю. что это невозможно. Но, мне кажется, что их легче убить, чем прокормить.

копировать

почему тапки? Я согласна полностью.

копировать

:) спасибо, неожиданно даже...прочитала Ваш опыт в низу. У меня другой, но я пока делиться не готова.

Вы - молодец, решили, как для Вас хорошо.

копировать

Если оба готовы меняться или меняются уже под влиянием обстоятельств. Но у нас иная ситуация я хотела новую модель отношений, а он видимо старую.

копировать

Я понимаю и мне очень жаль. Спасибо и Вам за понимание.

копировать

Видимо, зависит от степени мизогинства (читай: свинства) :)

копировать

ОЙ. Да ладно)
<<<Что на самом деле такого мужа и отца я больше я не найду, что мой потолок это максимум 50-летний мужик тоже со своими детьми или быть содержанкой.
Это, скорее всего, правда.
<<Убеждает, что тогда я сама спровоцировала его, т.к. подсознательно ему мщу (с его слов) за все обиды, причинённые мне начиная от моего отца и заканчивая предыдущими неудачным отношениями.
И это.
<<Может, я просто довела нормального мужика своим СММ?
И это тоже.

Мне говорили, что меня ждет азербайджанец с рынка, торгующий картошкой)))
А еще мне говорили, что это я провоцирую, и я довела, да)))
Итог ошеломляюще противоположен. Говорили мне всю эту хню, чтобы унизить и собственную самооценку повысить, чтобы униженная доилась лучше и молчала при этом.
С остальной частью согласна с небольшим дополнением: бить теперь для него стало привычным разрешением даже незначительного конфликта. Дальше будет чаще и хуже при совместном проживании.

копировать

Совместно проживать с таким опасно для жизни(

копировать

Большое спасибо вам за искренность и честность. Я подозревала, что правда будет очень горькой на вкус и одновременно столь же долгоиграющей...
Согласна с вашими доводами. Насчет работы над собой за голову хватаюсь, сколько еще нужно перелопатить в собственной душе, чтобы ушли все эти «тараканы» из детства.
Сейчас усиленно ищу себя, работаю над осмыслением реальности, начинаю мечтать. Но вместе с этим не все так радужно. Самооценка ниже плинтуса, в душе смятение. Потерянность и срывы в настроении.
Мужика не ищу, но муж очень пытается стать этим самым мужиком. К сожалению, он моя главная слабость, мое унижение и наказание.. я не знаю как скрутить себя в бараний рог, чтобы запретить себе и ему эти страсти.

копировать

За насилие всегда отвечает только насильник. Не существует такой вещи как провокация, до поднятия руки - виноваты оба. Причины нужно искать у психолога. После - только он. Это, извините, УК.

"Может, я просто довела нормального мужика своим СММ??
такого мужа и отца я больше я не найду, что мой потолок это максимум 50-летний мужик тоже со своими детьми или быть содержанкой."

Ну, я надеюсь, Вы поняли, какое Вы ничтожное существо, и только один он, благодетель, готов на такую жертву как Вас подобрать. Читаю такие истории и всегда думаю: Эти чудаки, когда вот с таким вот лезут, они что, на самом деле не понимают, что только усугубляют?
Во-первых, Вам искать никого не надо, у Ваших детей есть отец, и если Вы разведетесь, он не исчезнет. Во-вторых, нет ничего плохого в 50тилетних мужиках и чужих детях, ситуации разные бывают, для кого-то это может самая настоящая любовь. В третьих, быть Вам содержанкой или нет, не его собачье дело.

копировать

Спасибо. Я никого не ищу. И ему сказала, что дети его любят и я им не буду более чинить препятствий для общения. Ибо не имею права лишать их папы. А еще боюсь, что без отца им будет труднее общаться с мужчинами во взрослом возрасте.

копировать

Я еще вот что хочу сказать.
Когда человек рассуждает штампами: типа кто тебя возьмет - это такой офигенный маркер. Это Вы еще не все штампы услышали. Вы для него теперь такой наборчик - тридцатник, разведенка, прицеп. Все. Вы думаете, Вы когда-нибудь вернетесь в категорию "свежее мясо"? А Вы точно туда хотите?
Может, легче найти человека, который, во-первых, за штампами видит людей и конкретные ситуации, а во-вторых, вообще мыслит другими категориями?

копировать

В свежее мясо не хочу) но очень хочется быть понимаемой, любимой и с нормальной самооценкой, чтобы ее никто не убивал.

копировать

по поводу "Если я молчу, значит я зол на тебя и мне нужно время чтобы остыть и позже я буду говорить с тобой" согласна с вашим мужем. На эмоциях действительно легко лишнего наговорить, сама предпочитаю при первых признаках повышенных тонов прекратить обсуждение. правда не молчать часами, а просто позаниматься другими делами, разговаривать в рамках необходимого. Мужчина мой раньше при каждом непонимании начинал орать как резанный, угрожать и т.п. После бесед на эту тему, стал сдерживаться и уходить в молчанку. Если бы я скакала вокруг него - однозначно скандал бы получала. Признаюсь, очень сложно было сдерживаться, но помогала цель - скандалу нет и точка! Раз за разом время молчания сокращалось, и теперь достаточно просто переключиться и сначала в себе обдумать, как же лучше создавшуюся ситуацию разрулить, и только потом (если вижу, что он свой внутренний гнев переработал) возвращаться к разговору уже с четко сформулированным предложением по выходу (ну либо с желанием показать, что нерешаемую ситуацию разрулим рано или поздно, и то что вотпрямщаз не получается - совсем не повод портить друг другу нервы)) Вижу, что благодарен мне за понимание, и через время уже от него слышу адекватные предложения по разруливанию. как то так вот)

копировать

Я против самой молчанки не имею ничего против, если она сопровождается перед этим разумным и спокойным объяснением, что это делается не во вред мне и нашим отношениям, а наоборот, чтобы потом можно было все обговорить и рассудит.
А такие молчанки, как у моего мужа больше похожи на игнор с целью наказать и лишить ощущения любимого человека.
Может звучит по детски, но я намёков в спорах не понимаю. Только прямым текстом и с любовью. Прочее видимо меня ранит из-за боли в детстве.

копировать

ну это уже высший пилотаж, что бы разумно и с объяснениями))) у моего такие молчанки были, что я со своим полным пониманием ситуации прекрасно ощущала себя надоевшим предметом интерьера) жутко некомфортно, просто до ужаса. собиралась и через "не хочу" уходила куда-нибудь ( в тех ситуациях, когда чувствовала дикую подавленность от этого подчеркнутого игнора). вы поймите, что у них определенный образ мышления, в котором не допущена возможность снятия гнева иным способом, кроме как агрессивно, либо молча. А чтобы услышать, что говорит ему рядом стоящий человек, надо иметь ситуацию, где у него выбора не будет.

копировать

Доброго вечера всем
А есть истории со счастливым концом,когда эти черти оставляли в покое бывшую жену?

копировать

Я ушла, полтора года не живу с ним, развожусь, почти год его не видела и не слышала, на звонки не отвечаю и на смс тоже.
Но у меня есть ресурсы, мне повезло. То есть: нет общих детей, финансово я независима, поддержка родителей, нужные связи, жильем обеспечена. Ну и зависимостями не страдаю, смм нет, поэтому было проще уйти и измениться, вернее вернуться к прежней себе.

копировать

Да. Я ушла сама от ПН, много потеряв. Почти полтора года прожили порознь, зимой этого года развелись. Не знаю о нем ничего, не вижу и знать и видеть не хочу. Ребенок уже взрослый, алименты не нужны, с отцом не общается по причине своих личных, вполне осознанных, обид, которые уже никогда не не исправить.
Оставил нас в покое, нашел очередную жертву, из которой пьет кровь.

копировать

есть :-) мы развелись, но он меня доставал звонками (по пьяни) и сообщениями как ему плохо и "никто кроме тебя" и т.п. Через год после развода меня все достало я подала на алименты, сразу затих и боится даже мой номер набрать, потому что пригрозила, что мне еще есть, что у него отсудить :-) иногда робко через свою маму просит повидать ребенка

они боятся силы и сопротивления.

копировать

Напишу всё же на тему: "а может быть......" Несколько раз начинала этот пост, но техника барахлит и он почему то не оказывался на форуме. Здесь часто возникает такой вопрос.
Так вот мне кажется, что : "нет не может!".
Я уже путаюсь в датах, но на момент того как он решил попробовать все сначала, прошло полтора года как мы не жили вместе и чуть меньше как были разведены. У меня все было налажено: жилье, работа, выстроены отношения с родными, пристроен ребенок, было полная определенность с личной жизнью ( ее не было и методом проб и ошибок было понятно, что и хорошо, что ее нет:) и с ним был налажен контакт в разрезе быта ребенка. Меня все устраивало. И вот он решил что он хочет назад. Как я рада, что для этого ему потребовалось столько время. Потому что случись это раньше, я бы опять одела розовые очки. Он был очень настойчив и я предложила повстречаться, сразу обозначив, что жить вместе не будем и еще ряд условий ( свои границы, допуская возможность гостевого брака в будущем и что имей мы каждый по личному пространству будет все иначе). Понимая свои перемены, я всё же допускала, что он проделал внутреннюю работу над собой, не ради меня, а просто потому что ситуация вынудила это сделать его для себя самого. Как же он много обещал....но все то, что было, при нем и осталось, и даже умножились, при том, что он даже к психологу пробовал ходить ( как потом признался наорал на тетку на первом же приеме:), зато сколько пафоса было, что он лечился! потом он признался, что все это время он пил (недели алгоколя перемежались с курсами лекарств для печени, но зависимость он не признает) ну и много еще всего. Так вот его на несколько месяцев, а дальше он начал пытаться ломать установленные границы, как они это прекрасно умеют, а я не дала это сделать и если раньше был другой сценарий, то сейчас он ушел сам. мне повезло, что большая часть этого марлезонского балета пришлась на лето и ребенок в этом не участвовал, отчасти я и решилась на этот эксперимент.
Так вот мои выводы, я еще сама не здорова, раз допускаю такие вот штуки, и конечно на вопрос:" а может быть, может быть по другому.....", ответ однозначный "нет", ну или штрафной круг будет очередной, а так жаль становиться время потерянного - не стоит оно того.

копировать

Мне кажется, не стоит жалеть о потерянном времени, в таких делах, особенно когда дети есть, надо себе сказать не просто, что уверен, а что уверен на 200 процентов, лишний раз убедиться в своей правоте только на пользу. Длинный тайм-аут тоже на пользу.
По-другому, может быть, а может и не быть. Все зависит от людей и от конкретных ситуаций. Точнее, мы-то сами у себя одни, а вот он - тут надо думать, стоит он того, чтобы идти на терапию отношений, или нет.

копировать

Здесь я пишу про штрафной круг, уже скорее себе на будущее, что Не будет оно того не стоить:) Я читаю с первых постов форум и здесь много теории, на тему, что будет после разрыва, может кому-то поможет этот практический опыт.

копировать

Конечно. Когда мы тут пишем о своем опыте - это бесценно.

копировать

из соседнего топа книга http://www.litmir.net/br/?b=214814

копировать

Привет. Я пока подумаю пристраивать её на полку или нет. Она скомпилирована на 85% из материалов, которые у нас уже есть. Подумаю, ладно?
Спасибо за ссылку в любом случае, anyka!
Табе цветочек!

копировать

да, я тоже только начала читать, просто иногда форма изложения попадается более доступная, либо связки интересные обнаруживаются))

копировать

Тея, привет. Пристрой, пожалуйста. Согласна, что компиляция, но язык доходчивый, примеры жизненные, лишней не будет, на мой взгляд. На широкий круг читателей рассчитана. Все-таки Ганушкин с Вакниным не просты для понимания в некоторых состояниях критических, в которых их рекомендовано читать(.

копировать

Отличный материал! Спасибо!

копировать

А мне понравилось! Читается легко. Спасибо!
Вот только с одним не согласна - что таких людей 4%. В нашей стране их больше. 44%...ну по крайней мере не менее 24%...иначе столько нас бы тут не собралось.

копировать

Прочитала. Мне понравилось. Очень доходчиво.
Поняла, что отделалась лайт-версией ПН.
И даже в лайт-версии - это очень плохо :-(
Спасибо!

копировать

Только прочла. Не хватает мне лично советов по укреплению тылов, наращиванию ресурсов перед уходом, восстановлению границ личности. Ведь в этом суть.
А так все хорошо написано, иллюстративно. Очень надеюсь, что всё же "мой не такой".
И отказываюсь включать это в свою картину мира. Хочу верить в добро, свет и творчество.
Но кто это читает? Те кто попали. А у кого не было такого опыта им и неинтересно читать о каких-то придурках.

копировать

Девчоночки-роднулички, приветик!
Я быстренько тут.

Ледичка, ну какая же ты.... Умница.
Очень согласна с твоим постом.
Гы. Свой "Тапок почётный" я в тебя готова ещё раз кинуть.
Веснушкина и Позитивная, приветствую категорически.
По-своему согласна с каждой.
ЮЛ!!!! Люблю, когда ты появляешься. Та-да-да-дам!

Гасконка, я согласна с девочками. Два израненных человека мало что могут дать друг другу.
Ну, и потом. Тут каждая уже выслушала: какая она никчёмная, сказанное ей в момент... Короче, в крутой момент. Враньё и очередная манипуляция из разряда "дёрнуть за косички"!

И ещё! Не забудьте заглянуть к Эволюции. Она открыла несколько старых постов (очень нужных) и выложила свежие материалы. Как всегда познавательно и интересно. Мне кажется, что - применимо ко многим областям в жизни.

Всё. Умчалась в даль.

копировать

Девочки, здравствуйте! Уже немного писала о ситуации. Бывший мой нарцисс все время ходит на мою страницу в соц. сети, ставит лайки, пишет сообщения и думает, что все посты, все песни, вся музыка - адресованы ему. т.е. если что-то про любовь - он думает, я для него публикую и, видимо, думает, что я в него влюблена (эмоции у меня к нему еще есть, но это скорее, уязвленное эго и некая тоска по состоянию влюбленности, близости с мужчиной (я очень давно одна) . И как мне к этому относиться - к тому, что он считает, что это все для него и про него? Пусть думает, что хочет?


Я, конечно же, сообщения не открываю, он все равно пишет, видя что они не открыты мной.

И еще вопрос - хотя есть и разные увлечения, интересы и т.д., все равно не хватает отношений с мужчиной, все равно есть желание отношений. это нормально?

копировать

Привет! Абсолютно нормально. Всё, что описала.
Как относиться?
С юмором.
Нарциссы - они такие. Пупки мироздания. Не переубедишь, и не стоит начинать.
Так что, сама понимаешь.
Отношения с ними - отрава. Такой яд долго выводится из крови и сознания. Се ля ви.
Выше нос!
Прорвёмси! :)

копировать

Добрый день, Тея! Спасибо Вам за ответ! Поняла:)

копировать

Тея, здравствуйте! Хочу еще раз спросить Вашего совета по ситуации. Все пишет в соц. сети (хотя видит, что письма я не открываю, но копии сообщений приходят на мой почтовый ящик - видимо, он это предполагает) и действительно думает, что мои посты обращены к нему. Прислал буквально душераздирающую песню о страданиях в разлуке, но поет ее женщина - это как понимать? он думает, что я так себя чувствую, так по нему тоскую? это способ манипуляции? В общем-то, я отношусь с иронией, как Вы и советовали, но как-то все это уже напрягает. Как лучше себя вести в этой ситуации - продолжать игнорировать и не обращать внимание? Я могу его заблокировать, но тогда, мне кажется, я покажу, что неравнодушна. Есть еще причина, по которой я не блокировала его - хотела, чтобы видел, что у меня все в порядке, что я успешна, что (когда и если это случится) я люблю другого, счастлива и тп. Подскажите, пожалуйста, с точки зрения правильного поведения с людьми такого типа - как лучше себя вести в такой ситуации?
Я сейчас склоняюсь к тому, чтобы заблокировать его.

Как бы поступила здоровая уважающая себя женщина?

копировать

Привет!
ИМХО
Очень много внимания ему, Пола. Но, это и понятно.
Не раньше, чем он станет фоном для Вас. НУ, знаете жужжит муха. Отмахнулась, и занялась СОБОЙ.
Насколько я поняла, пока Вы только на дороге к этому.

Уважающая себя женщина? Да, Бог его знает...
Как будет удобно ей!

Гипотетически. Вероятно.
Ну что-то мне положим, пишут. Фокусируют на себе. А мне... Не-ког-да. Человек, как правило не может думать о двух вещах одновременно. Если я реально занята, увлечена чем-то, то я и буду отмахиваться от "намёков". Я вот Вам сейчас пишу, а в соседней комнате телек бормочет. И чё? Ну, бормочет. На то он и телек. Мне же сейчас интереснее Вам ответить.

Вот когда интерес к чему-то превысит нечто творимое тем, кто терзает Вас днями и ночами, тогда Вы это почувствуете сами.
Я бы даже париться не стала: что за песня, кто поёт, почему поёт... У меня дела поинтереснее есть.

Как-то так.
Я думаю, со временем всё вернётся на круги своя у Вас, Пола. Просто сами дайте себе время на это!

копировать

Тея, спасибо Вам большое за скорый ответ! Да, я поняла, о чем Вы говорите. И, мне кажется, я уже на пути к такому состоянию и отношению - по сравнению с моим прежним состоянием. Кстати, за последние 2 месяца, у меня появились новые серьезные занятия, увлечения, творческий подъем - то есть создаются ресурсы. Состояние уже лучше намного, уже тяжелой депрессии нет.

Еще раз большое спасибо Вам!

копировать

ps Забыла подписаться - Пола.

копировать

Девочки, доброго времени суток. Нашла форум бродя по интернету в безысходности полной. И до сих пор благодарю бога, что попала сюда и получила столько ответов на давно мучающие вопросы. Моя история ничем особо не отличатся от многих. Переехала в большой город из глубинки поступать. А фактически мамой был куплен билет в один конец. У мамы в то время не было желания особо мной заниматься, потому что случилась большая любовь. Я естественно не поступила, потому как не готова была фактически. Пошла в колледж. Туда взяли. Начало 90х было «смутное время» очень тяжело приходилось во всех отношениях. Мне было очень одиноко и плохо. Я написала своему однокласснику, пригласила на день рождения (он жил в другом городе). Он приехал с друзьями и тут завертелось. Мы два года ездили к друг другу на поезде. А потом решили, что лучше вместе и он переехал ко мне в квартиру. К моменту приезда я поступила в институт на вечернее и параллельно работала. Он был вполне обеспечен благодаря своей маме. Я жила очень скромно. Во многом он меня спас и от состояния одиночества и от нищеты. Но сразу стал доминировать, хотя нам было по 20 лет. Мне это даже нравилось, потому что кто то стал интересоваться моей жизнью и было чувство хоть какой-то безопасности в то непростое время. Он сразу взял под контроль денежный вопрос, ему как студенту помогала мама. Но отношение к деньгам мне сразу показалось странным. Очень трудно было ему расставаться с ними, когда мне что-то требовалось. Потом он и вовсе стал записывать расходы требуя отчета до каждой копейки. Он учился в институте на дневном и тоже немного подрабатывал. Потом он выдвинул требование, что так как он перевелся из другого города в менее престижный вуз я должна пожертвовать и тоже бросить институт (ему не нравилось, что я прихожу поздно). Мне очень нравился институт, я долго готовилась к поступлению, но обработка шла ежедневно и я не знаю как так вышло, но он меня убедил, что мне ничего не даст этот институт и он мне купит диплом если что. Я забрала документы. В итоге я, все же выучилась. Но уже платно, на заочном «непонятного» ВУЗа и фактически уже просто для диплома. Потом я забеременела. На седьмом месяце моей беременности у него произошел первый срыв. Я попросила починить шкаф, он стал оскорблять, кричать. В итоге я рыдала опустившись на пол, он смотрел хладнокровно сверху вниз, не сделав ни шага на встречу. Так как я не работала, денежный прессинг усиливался. Он записывал расходы, я должна была отчитываться до копейки. Если я что-то забывала даже на копеечную сумму, должна была вспоминать. С рождением ребенка все только усугубилось. Он стал устраивать истерики в машине, когда был за рулем, дома. Это была ярость с примесью оскорблений и унижений. В дочкины 1.5 года я вышла на работу, потому что финансовый прессинг было терпеть невозможно. Правда, стоимость моей няни была фактически равна моей зарплате. Но я надеялась на увеличение зп со временем. Произошла измена с его стороны. Я очень переживала, но решила сохранить все же семью. Хотя душа была нереально покалечена. Ему предложили хорошую работу в другом городе, мы решили ехать. Сняли квартиру, я устроилась на работу. Свекровь предложила помощь с внучкой. Вот тут начался настоящий ад. Взрывы ярости были частыми, начались угрозы самоубийства с беготней на кухню за ножем, истерики со слезами, катаниями по полу, и угрозами убить меня. Свекровь была, конечно, за сына, один раз я ей пожаловалась, она сказала разбирайтесь сами, а потом и вовсе меня обвинила во всем. Дочка сильно заболела на фоне всех разборок. Свекровь ей весь день нашептывала пока я работала. Я не знаю, как я выжила. Ходила к психотерапевту, но ничем особо мне он не помог. Со временем я избавилась от помощи свекрови и дочь пошла в дет.сад. Но супруг мне не помогал совершенно, постоянно обвинял во всем, отказывал в сексе, говорил не редко, что кому я вообще нужна. Истерики продолжались, шантаж самоубийством тоже, плюс к этому он стал угрожать, что если я решусь разводиться, он отсудит дочь. Я была одинешенька в этом городе и очень боялась. Потом я влюбилась в коллегу. И мне стало вообще «фиолетово» что происходит с мужем. Он стал сражаться за меня. Истерики прекратились, куча внимания, занятия с дочкой, просьбы о втором ребенке. Коллега был женат. И я поверила супругу в его изменения. Мы переехали в дом и у нас родилась еще дочка. А потом через 1.5 года еще один ребенок. Истерики были редко, пока дети были маленькими, я списывала на усталость. Но потом предложили опять новую работу заграницей. И мы решили поехать, оставив дом съемщикам. Когда переехали, мне было очень тяжело, трое детей, языка не знаю толком, муж постоянно в коммандировках. Когда приезжал начинал критиковать ведение хозяйства, говорил что-то ты не справляешься, рассчитывал на полное обслуживание… на фоне общей усталости это для меня было как красная тряпка. Мы живем в доме, круг общения у меня не появился, т.к. двое маленьких детей и местного языка я не знаю, еще не прошло и полугода с момента приезда. И тут случается срыв грандиознейший…. Мы сидели в уличном кафе поругались, он меня оскорбил. Пришли домой и тут из него такое поперло… и проклиная, и давай разводиться, и ненавижу. Все при детях. Стоял и тряс руками над моей шеей, говоря, что убьет меня, естественно слезы ручьем. Мне было очень страшно. Опять угрозы самоубийства. Как будто ждал момента, когда я окажусь заграницей, полностью зависимая, с тремя детьми. И только здесь я поняла бедственность своего положения. И я стала искать информацию, чтобы хоть как то понять что происходит, потому что меня трясло. И я нашла этот топ. Сразу стала читать как вести себя и пр. И не зря… потому что на следующий день он опять напал на меня с агрессией. Я взяла себя в руки и сказала если он еще раз будет угрожать я вызову полицию. Он поутих и сдулся. На следующий день он не вставал с кровати всем видом показывая, что я убила его. Потом уехал в командировку, приехал с охапкой цветов и извинениями. Но я не приняла впервые их. И согласилась на развод, который он предложил ранее. Пока он ездил, я проанализировала все наши отношения, поняла, что не хочу больше всего этого и хочу вернуться обратно, найти работу и жить без него. Хочу вернуться с двумя девочками сначала на 2 месяца, чтобы понять обстановку и посмотреть на все со стороны. Старшую оставить здесь учиться (очень хорошая школа и ей нравится) ей 13 лет, сюда приедет свекровь. Младшим 3 и 2 года. Меня никто не поддержал ни мама, ни сестра мужа. Они мне не верят, что он способен себя агрессивно вести, мама вообще сказала, что мы оба не подарки (но он хоть обеспечивает). Я понимаю, что лучше не будет. Я посмотрела на старшую, когда пелена спала… ужаснулась. Четко увидела и нелюбовь к себе и самооценку низкую, неуверенность в себеи страдание сильнейшее когда мы ругаемся. Последней каплей было.. муж обиделся на старшую дочь.. а она меня спрашивает.. он не повеситься. Мне хочется рыдать от этих слов, потому что я понимаю в каком она стрессе. Я сейчас не привязана к школе с мелкими детьми, второго шанса уехать может и не быть потом, и разорвать эту мучительную связь. Но и дочку мне не хочется оставлять, но ехать в старую школу ей не хочется, ей очень эта нравится. Младших я хочу вывезти из под огня, потому что вижу как они переживают и становятся неуправляемыми. Я совсем запуталась, как мне поступить, вижу теперь все его манипуляции, скрытую агрессию. Читала Пятерочку, боюсь оказаться в такой же ситуации, когда младшие дети будут привязаны к школе. Мужу и мне 36. Вместе 18 лет. Извините замногобукв.

копировать


Привет!
Ник хороший. История...м-м-м-м-м-м, традиционная, скажем так.
Я очень надеюсь, что Пятёрочка заглянет, кстати.
Глядишь, чего и посоветует наш магистр.
Чёй-то мне про суицид не нравится.
Объясню. Тонкая такая грань.
И как манипуляция бывает сплошь и рядом. И как склонность. То бишь, суицидальное мышление. Сразу и не разберёшь.
Но если совсем честно-честно, Перспектива - я бы поостереглась оставлять ребёнка (тем более девочку-подростка) в такой ситуации без материнского участия. Мизогины - плохие примеры для воспитания ребёнка.
Отцы бывают и хорошие. Даже заботливые. Но, травм душевных детских после них - куча.
И приоритеты с горизонтами деформированы очень.
Как-то так.

А пока... Со знакомством!

копировать

Спасибо за ответ, ТЕЯ. Я сама очень мучаюсь этим вопросом с дочкой. Забрать ее никак не могу. Школа, середина года, она не хочет в другую школу. Я боюсь, что дети очень сильно привяжутся к отцу, потом и они будут привязаны садиками, школой. Работу мне тут не найти. Обстановка в доме очень тяжелая. Всем плохо. Понятно что я в плохом психологическом состоянии. Психотерапевт стоит немалых денег, муж уже обозначил свое негативное отношение к этим тратам.
Дочка отчаянно защищает отца, т.к. он сейчас "жертва". Может мне имеет смысл хоть на два месяца уехать с маленькими. Сил поднабраться.
Что касается его угроз самоубийства, то у меня уверенность теперь чистой воды манипуляция, в ситуациях, когда надо выиграть в конфликте. Но на меня это долгое время производило шокирующее впечатление. Готова была на все лишь бы спасти человека. Он же так любит, так страдает, это из-за меня.

копировать

Я соглашусь с Теей, девочку одну не оставляйте, пожалуйста. Тем более, с такой смысловой нагрузкой по соседству.
Все будет хорошо, но не сразу. Вы же осознаете проблему, значит, пришло время выбираться из этого.
Настраивайтесь на год-два-три-пять.

копировать

Сейчас есть реальная возможность вывести с "линии фронта" хотя бы двух малышек. Потом может и этой возможности не быть. Они почти не пострадали от наших отношений. И дочку бы забрала, но школа действительно очень хорошая и обстановка, и языки, и отношение. Если останусь будем в этом вариться все вместе. Отец он хороший... все для детей. Совсем запуталась:(

копировать

Тогда, может, ее к психологу записать следить, чтоб ходила и держать связь с ней? Ей в Ваше отсутствие поддержка не помешает, а у Вас будет возможность контролировать ее состояние через адекватного человека. Сама-то дочка как отнесется к этому?

копировать

Я думала на счет психолога. Я хотела бы чтобы она приезжала ко мне на каникулы. И там бы мы ходили с ней к психологу. Здесь без меня это будет нереально. Никто особо не видит проблем. Дочка переживает. Но для начала я обещала, что через два месяца я приеду. А там посмотрим. Сама видит, как все плохо складывается. Уговаривает меня потерпеть. В то же время совсем не хочет чтобы мы куда-либо вместе выезжали с мужем. Либо он с детьми, либо я. Потому что итог поездки... нервы, напряжение или даже ругань. Мне видны теперь все проблемы ее. Я готова этим заниматься. Но при такой "нездоровой" обстановке дома это будет как "латание дыр". Если бы не было реального выхода (отъезда) я бы "латала" эти дыры. Но выход мне как-будто видится, но риск "упустить" дочь есть.

копировать

Да тут никто не скажет, как ей будет лучше, может, уехать с Вами и сменить школу и участвовать в Вашей жизни на равных как-то. Может, наоборот, все эти прелести обустраивания на новом месте пережить отдельно.
То, что Вы решились, это очень круто, у Вас история такая, что непременно надо что-то менять, и чем скорее, тем лучше. Просто убедитесь, что она психологически справится, все-таки у Вас такие маленькие дети, и старшая уже только поэтому может переживать, что мешает. Пусть это не так, но они могут так чувствовать. На самом деле, это очень важно - объяснить ребенку, донести до нее, что она одна из самых важный частей Вашей жизни и без нее никакой хорошей жизни у Вас не будет.

копировать

Я ей говорю постоянно, что если она только захочет я ее сразу заберу к себе. И выбор ее понимаю, давить не буду. И уезжать оставлять ее совсем не хочу. Тут будет свекровь и муж. Команда конечно не лучшая. Но открытого насилия не будет точно. У нее много увлечений хорошо рисует, конный спорт, плавание. Очень надеюсь, что времени не будет на деструктивное общение.

копировать

Это хорошо, желаю Вам удачи!

копировать

Спасибо большое, Веснушкина!

копировать

Мужчины, страдающие нарциссическим расстройством личности, часто прибегают к такой тактике манипулирования как угроза самоубийства. Они слишком себя любят, чтобы воплотить это в жизнь, хотя для устрашения поранить себя могут. Так что за него не бойтесь - ничего он с собой не сделает. Другой вопрос - ребенка может напугать. Детей в охапку и подальше от агрессора, он никогда не изменится.
Школу, место жительства можно поменять, а вот здоровье свое и детей можете безвозвратно потерять, если будете находиться в постоянном стрессе.

копировать

Он признал, что таким образом решать проблемы было ошибкой. Я ему абсолютно спокойно сказала, что теперь он может "самоубиваться" сколько хочет. Я этого не боюсь и это его личная проблема. Другой момент, что на месте угрозы самоубийства наверняка появится что-то другое.

копировать

Обязательно появится. Это люди-разрушители.

копировать

Ой, как сложно.. Но я бы ребенка не оставила, школа -переезд это все решаемо. А оставлять ребенка с неадекватной личностью - нет, ни за что. Вы понимаете, что вы для него такая нехилая психологическая "подпорка". И пока у него есть Вы, он в этом смысле на дочь внимание не обращает. А когда Вас не будет, кто окажется ближе всех, кем будет удобно манипулировать ?. Ведь он обязательно будет искать - на кого Вас сменить, подумайте об этом.
Все,имхо.
Я собственно так и ушла -на съем с дочерью. Правда конечно не в другую страну уехала. И мысли о том, что скоро, возможно, он будет переключаться на дочь 11ти лет, очень сильно меня подстегнула, потому что уже начались заявления по типу " дети должны ухаживать за родителями", "она вполне может мне вызвать скорую помощь" итп.

Решать Вам конечно.

копировать

Да, очень все сложно. И всего этого можно было избежать если бы "прозрение" наступило хоть чуть чуть пораньше.
Вся проблема, что у меня их три. Оставаясь тут я всех трех подвергаю опасности, ну и сама, конечно, не в адеквате. А из школы совсем не могу забрать. Оплачено на год вперед. И самое главное дочка не хочет в российскую школу.

копировать

Девочки, а такой вот вопрос. Попросила свекровь пожить с дочкой здесь, т.к. у мужа очень много командировок. Свекровь окружила моего мужа в детстве гиперопекой. Чуть ли не мыла его до 14 лет. Во время еды все приносится на стол, потом как в ресторане все убирает. В общем такая "угадывающая желания" сынки. При этом властная и большой манипулятор, особенно как я поняла владеет тактикой скрытой агрессии. Не может ли она "заменить" меня как подпорка мужу. Ну понятно с ней он спать не может. Но у него особо то и не было никогда потребности в сексе. А дочка останется в стороне. В теории может такое случиться?

копировать

Здравствуйте, не знаю как в теории, но на практике БМ не может ужиться с родителями ( мама не работает там, стирает, убирает, готовит, манипулирует и так далее...там хорошие условия для проживания) он готов быть где угодно: на работе, на съеме, в гостинице, у приятеля, у меня с дочкой ( перечислено в порядке приоритетности:), но не с родителями... Постоянно там разборки, кто зачинщик, он или родители, я не выяснила.

копировать

Привет, Перспектива. Добро пожаловать. Вы сделали главное - начали уходить и все осознали. Теперь ваша жизнь не будет прежней. Надо много будет сил, но держитесь, оно того стоит.
Вот только старшую дочку не оставляйте. Поставьте на весы: хорошая школа или сломанная искалеченная жизнь ребенка. Что перевесит?
Не обижайтесь, но цепляясь за школу, вы просто подсознательно мне кажется боитесь трудностей, связанных с этим. Школа - это не самое главное и страшное в жизни. А как же дети военных, которые за жизнь меняют кучу школ?
Тяжело вам будет конечно уехать и поменять жизнь без поддержки мамы и сестры. Но один выход - рассказывать начинать постоянно про все выходки вашего мужа и тогда возможно их мнение изменится.
Сил вам!

копировать

Добрый день всем!
У меня вот какой вопрос назрел: а как таким как мы,научиться нормальным отношениям с нормальными мужчинами?
Я совершенно не умею строить нормальные отношения,как выяснилось,но очень хочу научиться

копировать

Поддерживаю:-). От себя добавлю, что "мы" такие разные:-) Я вот почитав тут всякую литературу, осознала, что я сама - нарцисс -"спасатель" :scared2
А БМ мой - то ли ПН похуже :-), то ли вообще "пограничник".
И вот чего теперь с этим делать? Психотерапию я правда прошла уже и типа вполне себе высокоорганизована и социально адаптирована, было сказано -что можно расслабиться... Но склонность то осталась :-). Как настроить радар и отсеивать непригодных, и как не разрушать психически здоровые личности? :think
Правда я уже начала "чуять" личности, которые валятся на меня за "спасением", а"спасать"-то вроде и неохота..." Но все равно - боязно как-то, притягиваются же...

копировать

Мне не хочется, поэтому не буду пока для себя эту тему открывать. Все нормальные мне кажутся скучными. Я общаюсь, но как то специально даю однозначно понять, что отношений не хочу. Заставлять себя не буду.

копировать

Девочки, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, мизогины способны испытывать ревность, узнав, что любившая его женщина теперь с другим? Это их задевает?

копировать

Вопрос на засыпку? Да к фонарному столбу испытывают. Ревность, зависть, ненависть - это же весь их спектр. В чем конкретный трабл?

копировать

Спасибо за ответ) Хочется понять глубже их природу. По его сообщениям, которые остаются без моего ответа, не пойму, что внутри у него.

копировать

Ничего там интересного, чтобы это познавать. Примитивно все.:-) Страхи, комплексы, ненависть к женскому, стремление ломать.

копировать

Про перверзив нарцисса.
Направьте, что конкретно почитать, куда сходить, может..
У меня новые отношения, заставил быстро переехать к нему.
Основное - очень любит себя, ненавидит окружение, не испытывает чувств, кроме раздражения. Меня покорил поступками. ПН в себе признает.
От меня нужно, как я чувствую -питать его эмоциями, сам он пустой. Но и я получаю финанс поддержку от него. А я долго тянула все на себе, мне это важно. Итого обмен финансы/эмоции. Хочу такой вариант.

Да, и я нахожу в себе признаки ПН. Действую в собств интересах, холодна, жестока. Иногда оттаиваю, а я очень сильная, тогда питаю его улыбками, заботой. Финансы, забота обо мне закончатся, уйду, я легко рву отношения первой.
Почему он меня выбрал? Он много усилий для этого сделал. Сильная, можно меня вампирить -да. Но я не пост источник, а под настроение. Могу также окатывать ледяным душем.

В общем это мой осознанный выбор. Где меня может ждать прокол?)
Спасибо за мнения.

копировать

ПН живет с ПН, еще и признают это оба - странная история. Насколько я знаю, они избегают себе подобных. Промашка с диагнозом.

копировать

Возможно, ПН и не паруются- я мало про них знаю, а вот нарциссы обыкновенные - прекрасно паруются! Латентные нарцисски.

копировать

Два нарцисса. ИМХО
Хорошо кореллируются друг с другом. Половинки одного расстройства, уж, извините.
Иногда живут долго и счастливо.
Прокол?
Поступочный ряд, неосознанно выдаваемый за эмпатию и близость. Иногда это напрягает.

Хотя кто сказал, что прагматичный подход - плохо?

"Браки по расчёту - самые долгие. Если расчёт оказался правильным." (с)

копировать

)))) Как же я тебя люблю, Тея-золотая!

копировать



И я!

копировать

)) Пробежала взглядом вверх по ветке от твоего "И я!" сижу ржу...ох, смех сквозь слёзы

копировать

Он много кого может выбрать. Другое дело будут ли с ним общаться...и уж тем более все остальное. Другие просто прекратят общение. А вы с ним живете. В от вам и прокол.

копировать

В психушке

копировать

Невозможно 8 лет прожить в таком режиме - когда нибудь мужик поймет вашу истинную цель и намерения.Вы обманываете нас здесь. Многим женщинам нужны дети, если они у вас появятся вот именно тогда вы получите свой ответ от вселенной на ваш вопрос.

копировать

"Как любовь превращается в насилие " by evo_lutio.

http://evo-lutio.livejournal.com/47629.html

Я хочу рассказать как из влюбленной пары, с полным балансом чувств, то есть взаимно влюбленной, получаются пары: насильник-жертва или два насильника.

Сейчас я не буду подробно рассматривать пары, в которых баланс изначально завален, но скажу пару слов.

В паре с полноценным балансом (про баланс и дисбаланс – посты ниже) не бывает так, что один из партнеров пытается «затащить» другого в ЗАГС или мучительно ждет предложения руки или ревнует или переживает от того, что все развивается слишком медленно. В паре с балансом либо оба партнера одинаково не торопятся оформлять отношения (если привязанность недостаточна), либо оба хотят этого буквально синхронно и с равным пылом (когда привязанность велика). Баланс тем и отличается, что близость оба ощущают равную и поэтому хотят одинаковых шагов. Не стоит себя обманывать умозаключениями типа «он влюблен еще больше, чем я, но у него есть проблемы и поэтому он не может жениться». Если есть проблемы, именно эти проблемы и искажают баланс чувств, то есть влияют непосредственно на чувства. Да, его страсть может иногда полыхать, а иногда угасать, натыкаясь на преграды (наличие жены и детей, например, или неготовность к браку) и именно эти преграды дают, в целом и общем, меньшее чувство, чем у той, которая ждет, когда же они будут вместе. Пусть сиюминутные всплески ее страсти не так велики как у него во время свиданий, в целом ее влечение к нему стабильнее и сильнее, чем у него, если именно она хочет больше близости, а не он. И не важно, из чего состоит это влечение: из желания экономической опоры, из ревности к жене, из амбиций, из стремления наконец-то «выскочить» и родить, это всего лишь топливо, из которого возникло влечение. Топливо у влечения может быть разное, поскольку разные причины заставляют разных людей хотеть чего-либо, в том числе другого человека. Для измерения баланса имеет значение только сила и стабильность самого влечения. И вот если влечение друг к другу у людей одинаково, они одинаково хотят сближения. Оба хотят отдыхать вместе, оба хотят жениться и так далее. Если один хочет, а второй сомневается, значит второй увлечен меньше, пусть даже в его личной системе координат – это самое серьезное чувство за всю жизнь. Не важно.

Стоит ли начинать отношения с заваленным балансом, вопрос не риторический. С одной стороны, баланс всегда лучше, чем дисбаланс. С другой стороны, небольшой дисбаланс довольно легко переходит в баланс, если у человека в отношениях появляются опоры. Очень часто пары женятся с дисбалансом (-) у мужа, а потом жена рожает ребенка, зависимость ее усиливается и баланс восстанавливается, а то и заваливается в другую сторону. Изредка бывает и наоборот. Жена «затащила» мужа в загс, а потом он привязался к ней и ребенку, вкусил радостей семейной жизни, и стал кружить вокруг нее, боясь потерять сокровище. Таким образом, правил здесь нет, однако, следует обратить внимание на то, что именно заваливает или исправляет баланс. Поэтому предлагаю рассмотреть пару с идеальным балансом, которая вступила в близкие отношения.

Если в паре баланс+близость, значит оба считают друг друга – практически идеальным вариантом для себя. Они нравятся друг другу внешне, им нравится ум друга друга, устраивает социальный статус и характер. Баланс не означает объективное равенство по всем этим категориям, имеет значение сочетание приоритетов, самооценки и опыта. То есть некрасивый мужчина может считать, что вполне себе стоит очень красивой жены, потому что «красота для мужчины не главное, у него есть что предложить ей вместо, да и он всегда нравился красивым женщинам». То есть для такого мужчины красивая партнерша – не неслыханная дерзость, а вполне реалистичная удача. Если он считает это супер-везеньем, скорее всего, дисбаланс (-) детектед, и мужчина считает, что он не стоит жены.

Но допустим, в паре все-таки баланс, и оба считают, что стоят друг друга на все 100.

Как же получается так, что через какое-то время один ощущает разочарование и влечение его незаметно проходит? Обычно партнеру очень сложно смириться с этим фактом и он предпочитает думать, что его обманули изначально и чувствует сильную обиду. Однако, если партнер не брачный аферист в расчете на наживу, вряд ли он стал бы намеренно притворяться влюбленным. Скорее всего, влюбленность была и сплыла.

Сейчас очень много разговоров о том, имеет ли право женщина выбрать «профессию домохозяйки и матери». Безусловно, женщина имеет право на любой выбор. Но! С условием, что этот выбор не повредит ей и близким. На ошибки люди имеют лишь условное право. Если за их ошибки придется расплачиваться не только им, но и близким, такое право нельзя считать полным. То есть они имеют право сделать выбор, но важно сделать этот выбор с полной ответственностью, то есть предвидеть то, что этот выбор неминуемо за собой повлечет (без учета форс-мажора, который учесть нельзя).

Снижение значимости в паре женщины, которая выбрала профессию домохозяйки, не форс-мажор, а практически неминуемое следствие такого выбора. Это не значит, что не бывает исключений. Исключения бывают, поскольку бывают особенные обстоятельства. Чаще же всего значимость существенно снижается и влияет на это отнюдь не только «недооценка женского труда.

Как бы ни ценили в обществе труд домохозяек, доступ энергии у таких женщин будет очень ограничен. Энергия обеспечивается определенным количеством сфер, в которых человек ощущает свою актуальность. Актуальность состоит из объективной полезности и уровня уникальности своей роли. В настоящее время большинство домохозяек не чувствуют свою актуальность (а следовательно получают мало энергии). Они не ощущают объективную полезность (субъективно могут ощущать, а вот объективно, то есть деньги и благодарность за это получают очень мало) и не ощущают никакой своей уникальности. Пусть для своих собственных детей – они уникальны, для общества их труд приравнивается к самому примитивному уровню обслуживания, с которым могут справиться все. Требуется много иллюзий, чтобы ощущать себя при таком положении дел счастливыми. Иллюзии избавляют от стресса, но энергии не дают. В результате у домохозяек часто снижается самооценка и возникает чувство беспомощности и тревоги.

Это не значит, что чайлдфри оказываются в выигрыше. Здесь тоже бывает по-разному. Если женщина очень увлечена какой-то деятельностью и полностью реализована в ней, нехватку детей она может не ощущать. Если же в ее жизни есть пустоты и дыры, нехватка детей может вызывать стресс, даже если это сознательная чайлдфри. Стресс такая сознательная чайлдфри может ощущать как «давление общества» и раздражающее притеснение со стороны детных женщин, дискриминацию ее как чайлдфри. Нельзя сказать, что давления на чайлдфри нет совсем, однако, стресс превращает это давление в невыносимое, мучительное и тотальное обстоятельство. Если же женщина не столь убежденная чайлдфри, а пустот в ее жизни много, она может чувствовать приступы собственного страха и отчаяния от мысли, что у нее нет детей. В этом смысле, матери оказываются в преимущественном положении. Кроме того, дети дают определенный источник энергии. Этот источник есть, его нельзя недооценивать, но нельзя и переоценивать, он недостаточен.

Большинство матерей действительно счастливы быть матерями, и получать энергию от материнства – это нормально. Кроме того, рожать, кормить и воспитывать детей – очень полезный для общества труд. Однако, на уникальность такой труд претендовать не может, а потому не является достаточным источником для получения энергии, даже если бы существовали материальные гарантии (которых чаще всего нет, особенно в нашей стране). Это всего лишь один из источников, ценный, но недостаточный. Чтобы иметь опоры, женщина не может быть только женой и матерью, даже матерью многодетной, она должна еще иметь другие социальные роли. Прошу обратить внимание «должна» не какому-то господину, должна себе ради обеспечения себе же устойчивого и счастливого состояния в будущем. Если этот «долг» проигнорировать, вскоре может оказаться, что женщине должны все остальные. Все должны ей, потому что она страдает и нуждается. И материальный долг - не самое главное обстоятельство. В конце концов, в цивилизованных странах вполне реально решить вопрос с достаточным материнским капиталом и ежемесячными выплатами. Это не основная проблема, которая возникает в этом случае. Профессиональной матери мало денег, она хочет достаточно высокого статуса в обществе и болезненно относится к тому, когда ее деятельность считают недостаточно интеллектуальной, когда ее мнение в других социальных областях воспринимается как некомпетентное, когда ее труд не вызывает ни в ком искреннего восхищения, поскольку «а чтоб иметь детей кому ума не доставало?»

Еще легче рассмотреть это искажение внутри пары. Допустим, муж такой женщины (как идеальное общество) очень уважает ее труд и считает наличие детей крайне важным. Именно так должно относиться общество к материнскому труду в идеале. Уважение мужа проявляется так же в том, что он отдает жене существенную часть зарплаты и считает эти деньги не своим даром, а святым долгом. То есть женщине не приходится ни просить, ни чувствовать особенную благодарность и тревогу. На первый взгляд, все ок, и ничего другого не требуется. К сожалению, это только на первый взгляд.

Чем больше разделены сферы занятости людей, живущих вместе в тесном жилье (не на женской и мужской территории родового племени), чем больше пропасть между этими сферами, тем меньше взаимопонимания и больше конфликтов. С 8 до 8 муж отсутствует на работе, все это время его голова занята определенными проблемами, которые формируют его приоритеты и цели, но непонятны и неинтересны его жене. Досуг ему хотелось бы проводить так, как его проводят его коллеги, поскольку именно они разжигают его мотивацию к досугу, рассказывая, где они были, что видели, как отдохнули и что приобрели. Мотивация к досугу рождается во время деятельности, а не во время досуга, именно поэтому муж уже на работе мечтает о том, как сходит в бар после работы, или на новое кино, или почитает в интернете интересный сайт, который все обсуждают, или поиграет в новую игру, он не прочь был бы обсудить рабочие конфликты и успехи, но дома ему – не с кем.

Жизнь жены совсем иная. Она занята хозяйством и детьми, и мало того, что не получает достаточного социального одобрения (и стремится получить компенсацию от мужа), но и голова ее занята только этим. Досуг ей хочется проводить совсем иначе, чем ее супругу. Скорее всего, она и во время досуга не хочет отрываться от детей, а если и хочет, то лишь для того, чтобы напитать себя позитивными эмоциями, получить любовь мужа и его восхищение, а не слушать сальные анекдоты его коллег в баре и не обсуждать с ним сайт, никак не связанный с их семьей. Ей кажется, что это воровство ее энергии – навязывать ей ненужные проблемы, когда есть проблемы куда важней. То, что крайне важно для него, для нее не важно, вот в чем проблема постепенно возникающей дистанции. Причем эмоциональный настрой друг на друга (так называемый раппорт или просто взаимная эмпатия, существование в едином поле) уходит, а зависимость друг от друга и потребность в понимании остаются, ведь люди образовали семью, произвели ребенка и никто не согласен признать полный крах этой затеи. Каждый хочет остаться в отношениях, но обеспечить себе мало мальский комфорт или хотя бы отсутствие сильного стресса. На взгляд жены, после работы муж должен заниматься детьми и помогать ей по хозяйству, однако, он считает иначе и говорит, что ему нужен полноценный отдых, а не вторая вахта. Так же считает его мама. И свекровь, и муж обычно считают, что жена имеет возможность отдыхать в течении дня в перерывах между уходом за ребенком, а муж весь день пашет без отдыху и имеет право расслабиться вечером, получить уход или хотя бы покой. Жена, с одной стороны, не согласна, что ее работа менее сложна и важна, а с другой стороны, не понимает, почему мужу не хочется повозиться с ребенком, почему тот не соскучился по ней и не хочет совместно готовить ужин и ворковать о быте, а еще бы лучше - кинулся готовить ужин сам, приказав ей отдыхать, как когда-то, во время их свиданий, когда он не знал, чем и как порадовать ее, поскольку был страстно увлечен. То есть возникает проблема взаимной невовлеченности в пространства друг друга: жене не понятно и не интересно то, чем живет муж, хотя она может делать вид, что интересно, и внимательно слушать, но ничего ценного сказать не может, поскольку не в курсе, а мужу не понятно и не интересно то, чем живет жена, рассказы про ребенка кажутся однообразными, страхи надуманными, идеи скучными. Увы, ему приходится признать, что и ребенок, как бы ни был важен, для него - нагрузка, поскольку он не знает, что с ним делать, все делает не так, и постоянно вынужден выполнять инструкции жены. Для вовлечения и появления собственной мотивации необходимо, чтобы хотя бы треть времени в неделю человек посвящал этой сфере. Не полчаса вечером под конвоем и обвинениями, а треть или хотя бы четверть - с собственной мотивацией. В этом случае он вовлекается, у него появляется место в психическом поле для этой сферы, мысли об этом, собственные идеи, чувства и сильные эмоции. Если же сфера остается очень незначительной, да еще навязанной со стороны, возникает неприятие и отторжение.

В результате муж обычно идет устраиваться на еще одну работу, чтобы оправдаться и откупиться от жены и избавить себя от вечеров, в которые все равно не дают отдыхать, да еще пилят. А жена рожает второго ребенка, чтобы заполнить возникающую эмоциональную пустоту, поскольку одного ребенка для наполнения ее жизни смыслом не хватает, и ей кажется, что второй решит эту проблему. Понятно, что пропасть между супругами в таком случае может стать еще больше. А раз больше пропасть, значит меньше понимания и больше взаимных претензий, которые нарастают как ком. Не обязательно, но чаще всего. Одновременно еще сильнее вырастает и зависимость.

Как же возникает насилие в таких некогда благополучных, но разорванных разными плоскостями, парах? К сожалению, насилие опционально прилагается к любым отношениям, в которых люди достаточно привязаны обстоятельствами и одновременно очень сильно недовольны друг другом. Пока недовольство не так сильно, насилия не будет. Если привязанность слаба, в случае недовольства люди расходятся. А вот в случае, когда сильна и привязанность, и недовольство, почти непременно получается насилие. "Провоцирует" насилие (то есть скрыто задевает второго, который ведет себя мирно) обычно тот, кто имеет больше недовольства и больше сдерживающих факторов для насилия. Начинает насилие тот, кто имеет меньше сдерживающих факторов для насилия и достаточно много недовольства. Несомненно, в роли вторых чаще оказываются мужчины, по причине того, что мужской гендер снимает табу на проявление физической агрессии, с раннего детства готовя мужчину защищать свое достоинство физически. Однако, частота начала насилия именно мужчинами, коррелирует с уровнем их образованности. Чем более образован мужчина, тем меньше рисков, что он перейдет к физическому насилию. Это не значит, что он будет подавлять агрессию полностью. Скорее всего он будет стараться применять более тонкое эмоциональное насилие. Нередко и женщины первые начинают насилие. Так бывает, когда у мужчины больше сдерживающих факторов, например принцип «на женщин ни при каких обстоятельствах нельзя поднимать руку», а у женщины в силу этого меньше страха, и она легко может отвесить ему затрещину или швырнуть в него чем-нибудь, надеясь, что он не посмеет перешагнуть табу в ответ. Надо понимать, что проявление такой агрессии никогда не бывает рассудочным. Меньше страха – не значит, что женщина хладнокровно решает запустить в мужчину табуреткой. Совсем нет. Ее действительно разрывает аффект и она не может себя контролировать, но сильный страх перед мужчиной без табу на насилие может подавлять ее агрессию, и агрессия будет направляться внутрь ее или каскадироваться, выливаясь на детей и других близких. Если страх меньше, женщина может начать насилие по отношению к мужчине первая.

В любом случае, кто бы ни начал насилие первым или единственным, это беда. Логично, что в случае, если насилие начал мужчина, беда гораздо больше и опаснее, и силу того, что женщина обычно более зависима и намного слабее физически. Такое насилие может закончиться катастрофой. В случае если насилие начала женщина, а мужчина лишь уклонялся или мужественно терпел град затрещин, ситуация не кажется такой страшной, трудно представить, что женщина изувечит мужчину или нанесет ему неизгладимую моральную травму, а так же до смерти напугает созерцающих это детей. Однако, в попустительстве насилию есть дурной момент – оно повторяется и нарастает. Поэтому, борясь с насилием, следует не только активно создавать и укреплять табу на агрессию мужчин против женщин, но и искоренять сами причины насилия, в том числе и насилия эмоционального. Оскорбления и унижения – форма насилия, которой примерно одинаково славятся оба пола, что доказывает, что в ситуации острого конфликта и морального тупика, гендеры не имеют никакого значения, а имеет значение лишь возможность или невозможность выйти из этого конфликта (а лучше предотвратить). Если выйти нельзя (из-за зависимости), а конфликт обостряется, случается аффект, возникает ненависть и желание рушить поле партнера морально или физически.

Продолжение следует.

(Заранее прошу прощения, я не смогу, как раньше, отвечать на все комментарии. Я буду отвечать лишь на часть. Прошу не обижаться тех, на чьи вопросы я не смогу ответить. На многие я просто позже отвечу в постах).

копировать

А Марат Башаров мизогин?

копировать

да пьет он, вот и приступы агрессии

копировать

Мне вот тоже кажется, что он почему-то не мизогин...но расстройство личности на лицо.

копировать

пьет это не причина, это только следствие раздрая внутри!

копировать

Помогите и мне.Мой ГМ- явный мизогин.Мои нервы расшатаны до предела,столько слез я не лила с бывшим мужем, как с этим за 2 года.Поначалу мне даже нравился такой тотал-контроль с его стороны-бм был амебой и пофигистом.Сейчас...что имеем сейчас - сексом мы занимаемся когда хочется ему.Причем если я не хочу-град обвинений и подозрений,проще "лечь", чем выслушивать скандал.Жестко относится к моему ребенку.Ребенок не подарок, но он его зашпынял уже просто.Мое материнское сердце не выдерживает-опять скандалы. Денег практически нет, но он он не стремится зарабатывать больше - устает якобы, все выходные лежит в позе царя перед телеком.Толко успевает поведевать со своего трона.Сейчас период тиши и глади после очередного скандала.У меня есть возможность уйти- у меня появилась своя квартира.Я могу съехать хоть в данную минуту от него.Но меня сжирает чувство вины, мне так погано, что я поступаю нечестно, некрасиво, бегу,бросаю...Как решиться, девочки?Я всегда была уверенной в себе, но сейчас моя самооценка ниже плинтуса, и мне почему -то ЖАЛКО его бросать.Вроде сейчас он хороший.Это и есть пресловуьые качели?Я понимаю, что надо, но ЖАЛКО.Это жуткий раздрай в душе, помогите мне решиться и уйти.

копировать

Добрый день, лучше назовитесь как нибудь, чтоб вас можно было определить.
Начинайте читать нашу библиотеку вверху. У вас зависимость, постепенно начнете выходить из нее, если захотите.

копировать

Я назовусь "жертва мизогина":-) Перечитала уже много чего, читаю все топы.

копировать

Нее, как-то хмуро...пора избавляться от синдрома жертвы. Как мы не раз говорили - как лодку назовешь так и поплывет она.
РАЗ ЧИТАЕТЕ - ВЫ НА ВЕРНОМ ПУТИ.

копировать

Все не хватало времени забежать, а рассказать это важно. Летом я стала читать книги про агрессивных мужей, начав с Бэнкрофта "Мужья-тираны", и эта книга просто наполнила меня ненавистью. В каком-то смысле я в натуре съехала с рельсов от ненависти. Несколько месяцев я вела бои с мужем и потом мы решили пойти к психологу. Сначала один, потом другой, потом третий. (Временно мы живем в Пенсильвании, контракт на два года, если что) Так вот, все три психолога сказали, что муж мой не тиран. Это так, что определнные жесты, некоторые поступки были агрессивными, но это не делает из него тирана. Вред от прочтения этой книги для нашего брака и для меня лично был намного серьезнее. Дошло до того даже, что я серьезно заболела. Муж осознал, что поступал неправильно и с лета так себя не ведет, вообще не поднимал голос и отношения у нас выровнялись, но нервная система еще не восстановилась у меня. Я даже потеряла работу. Что хочу сказать - пожалуйста, девочки, не упивайтесь этой книгой. И если читаете, понимайте, что это - крайний и очень односторонний взгляд на вещи.

копировать

Вы по контракту или муж?

копировать

Оба два.

копировать

Апфельсинка, выздоравливайте! Искренне желаю Вам обретения здоровья. И физического, и морального.

Я в общих чертах помню Вашу историю.
Скажите, а не хотели бы Вы походить к психологу по поводу себя??? Не мужа, не семьи, а себя.

ИМХО, причём в квадрате, лады?

Сначала Вы болезненно относитесь к слову "женоненавистник". Помнится, мы беседовали с Вами об этом.
Далее Бэнкфорт "взрывает" Вас изнутри и саму провоцирует на агрессию в отношениях с партнёром.
Потом в дело вступает психосоматика. Вы даже заболеваете.

Подобные вещи (лично для меня) тревожный звонок.
Повод разобраться с собой, а не с окружением/Бэнкрофтом/терминологией.

Не обижайтесь на меня ради Бога! Но у меня сложилось впечатление, что в какой-то момент Вы просто надорвались в той роли, что взяли на себя. И эта внутренняя усталость повлекла дальнейшую фрустрацию.
Ни книги, ни терминология не могут обрушить жизнь человека, если внутри него НЕ имеется предпосылок или подготовленной почвы для этого.

Снова искренне желаю Вам удачи и нормального самочувствия!

копировать

Вроде бы столько книг перечитала, столько статей умных женщин, а все понять не могу: откуда такие монстры берутся? Сейчас не готова рассказывать о своей ситуации, но, поверьте, у нас реально война. Из судов не вылезаю, ждет очередная волна. И все это на фоне потери мамы так неожиданно...
Иногда думаю, а откуда у людей берутся силы противостоять всему этому? Откуда у меня они сейчас берутся, когда я в полном раздрае?
Все чувства, любовь, какие-то воспоминания о хороших мгновениях (потому как за столько лет совместной жизни по пальцам одной руки пересчитать) - вообще к человеку ничего не осталось. Ненависть, когда человек (и человек ли) пытается отобрать все, отобрать и порушить психику ребенку... Опять, как год назад вернулась к ненависти. Но теперь она другая, не сопливая и обиженная, а жесткая и нацеленная на результат. И он будет, я не сомневаюсь. Но сколько лет еще предстоит борьбы?

копировать

Очень хочется тебя поддержать. Иногда борьба может длится всю жизнь (у нас в семье своя история тянется 20 летней давности...не буду рассказывать), но ведь говорят же дается столько, сколько сможешь вынести.Надо учиться. У меня сейчас то же какое-то резкое горькое послевкусие взрослой жизни...

копировать

Я выношу, но просто накатывает грусть о каком-то сиротстве в этом мире. И не осталось человека, который бескорыстно готов по любви защитить. Хочется вернуться, стать маленькой, когда не было таких взрослых проблем... Я вынесу, отступать некуда. Только я уже не буду той, прежней. Сейчас уже понимаю, что я стала жесткой, злой, нетерпимой. Вряд ли данные качества помогут мне в дальнейшем построить нормальную жизнь...
Ладно, все фигня. Просто устала от судов, нервотрепки и ожидания нового говна, вот и раскисла. Иногда слова, что "надо ради ребенка" не вставляют... Понимаю, что надо, но сил не хватает, мозгов, финансов... Вот упырь-то достался мне. Откуда такие берутся только?

копировать

Грусть, да...
Лично знаю одно такого упыря и девушку у которой он забрал ребенка и у него все равно притензии к ней ( я писала о ней как-то), она научилась жить понимая, что это у нее на всю жизнь. Научилась радоваться тому,что ребенок жив и здоров. Да она стала очень жесткая, но осудить нельзя.
Если есть возможность хоть ненамного отключаться - надо это делать. Может книга какая нибудь художественная, самый дурацкий сериал (меня как то спас буквально древний мексиканский какой-то на youtube пересматривала) - надо иметь возможность хоть на полчаса переключиться.

копировать

Да что же это такое! Обычно из топа пропадают, когда жизнь наладилась, а тебе опять в эти круги ада. Ну очень переживаю, и расстраиваюсь. Суды-это изматывающее занятие и, наверно, именно ненависть дает силы. Дай Бог, чтобы она потом всё же ушла. И просто, по-человечески безусловно тебя поддерживаю!

копировать

покой нам только снился:) Я же говорила, что это особый экземпляр дерьма мне достался:)

копировать

Ямолодец, держись! Очень соболезную. А по какому поводу суды? Он хочет отобрать ребенка?
Заручись поддержкой родственников, друзей. Иногда просто какие то знакомые люди оказывают неоценимую поддержку. Просто не знают иногда о проблемах.
И мне помогала мысль, что ТХ - не человек, он фашист и я стала относиться к нему так и стало легче воспринимать поступки, потому что ОЦЕНИВАЕШЬ не как нормального человека поведение, А именно ФАШИСТА.
И может съездить кудато ну хоть на несколько дней, нервы чуточку как-то подлечить. И обязательно надо к невропатологу, в ситуации сильнейшего стресса это просто жизненно необходимо.

копировать

Заручиться поддержкой... В нашей судебной практике это зачастую не прокатывает. Судиться и по ребенку, мол, график ему нужен, и по недвижимости, и еще какие-то немыслимые дела хочет приплести...

копировать

Я имела ввиду поддержку не для суда. Я имела ввиду в трудный для вас период моральную, физическую, может материальную. Просто у вас сейчас очень очень тяжелый период в жизни и сил надо не мерено, а их итак мало ведь такое горе произошло для вас. Вот и помогла бы вас такая поддержка сейчас. А вот насчет судов... А нельзя адвоката нанять, чтоб он вместо вас ходил и занимался, был бы вашим представителем? Если нет, то оставьте пока в стороне не очень срочное и согласий те самое необходимое.

копировать

Ольга, поддержка... Не знаю, с годами стала понимать, что мы одиноки в этом мире. Очень тяжело за этот месяц слушать вопрос: "Ну, как ты?" Блять, как я могу быть?! Просто в полном раздрае и опустошении. До сих пор не верю, что такое случилось, до сих пор жду ее из санатория... Когда накатывает, звоню подругам и плачусь, благо есть те, кто пережил не менее трагические смерти.
По судам. Слава богу, в этом году в моей жизни появился старый знакомый, который помогает мне юридически, вернее, его юристы. И бесплатно. Денег на все тяжбы с отсутствием работы с мая месяца, я бы не нашла. Они и так помогают, делают, присутствуют в судах. Но я не могу пустить все на самотек, мне проще вариться в этом и понимать, что происходит, коллективно решать, как поступить дальше. Но это не мешает упырю слать мне смс с угрозами, что он приедет, взломает дверь и возьмет ребенка... И тут уже просто включился звериный львиный инстинкт, что за своего львенка порву на части. Но, повторюсь, в нашей судебной системе правда не всегда на стороне тех, кто светел и чист... К сожалению.

копировать

Ямолодец, подруги есть, которым можно пожаловаться и получить моральную поддержку, это уже много. А вот ТХ надо припугнуть полицией, чтоб не скидывал всяких угроз в смс. То есть начинает скидывать или звонить, а вы говорите- все смс записываю, звонки записываю и не прекратить , я передам в полицию и ребенка вообще не увидишь никогда. Он думаю перестанет. Они же трусливые люди. Может есть родственник какой то из мужчин, чтоб приступил и напугал его.

копировать

Держись дорогая! Я вот ДУРА в кубе. 10 лет ужасного брака (психического и даже физического насилья), после ухода ещё 2 года войны, судов, раздела имущества, тоже хотел всё отобрать, но к счастью не удалось. Итог развелись, все разделили, имею нового спутника жизни...., пылинки с меня сдувает. А яяяяя ДУРА, хочу назад, кажется, что роднее мужа-тирана никого не было и нет, что только с ним хочу быть, жить, отдыхать, просыпаться, руву как дура, что ушла!!!
Мне в психушку, ДА!????

копировать

Я не могу осуждать и клеймить, что кто-то дура или нет. Я просто столько дерьма уже наелась и в браке, и после, что, видимо, уже отторжение. Мыслей вернуться, люблюнемагу нет уже давно. И никогда не будет по отношению к нему. Но и безразличия нет в данной ситуации, а только ненависть и злость.

копировать

Ямолодчиночка, держись!!!

копировать

Теперь-то уж точно все будет. Это выматывает, но не настолько, как в том браке... Держись!

копировать

Мне кажется нагляднее "героя" нашего топика и представить сложно:

http://kinovegas.ru/news/modnyj_prigovor_11_04_2013/2014-11-13-14767
Сегодня в программе "Модный приговор" мужчина наглядно продемонстрировал какими могут быть домашние тираны. Эфир от 13.11.2014

копировать

Главный герой фильма "Герцогиня" (The Dutches)(2008) -мизогин? Но получается, что мизогин он только с женой: с другой женщиной (сожительницей) ведет себя по-другому. Как это объяснить? И, я полагаю, концовка фильма далека от реальности - в конце мы видим главную героиню вполне довольной этой ситуацией, принявшей ее, смирившейся, но вполне счастливой, не сломленной.

А главный герой фильма "Барри Линдон" - нарцисс?

Подскажите, если кто-то видел эти фильмы.

копировать

Смотрела герцогиню...полагаю он перверзный нарцисс был. Жена была главная жертва, тк умна и очень популярна и влиятельная. А вторая так себе, придерживал для любовных утех.
А в конце она мне не казалась счастливой всё же. Она была сломлена внутри. И потом мы не знаем о том как со второй женщиной он общался.

копировать

Спасибо за трактовку) в фильме, конечно, не очень глубоко именно с точки зрения психологии показаны отношения, как мне показалось. Со второй женой герой показан именно как любящий и заботливый, было ли такое в действительности, неизвестно.

копировать

Привет, девочки!
Хочу поделиться последними новостями. Накопилось много мыслей в голове, пытаюсь разобраться в них.
Думаю, надо уже приходить в себя. А я все не могу. Сама себя закапываю тягостными мыслями. То мне лезет в голову, что я без него не смогу полноценно жить, то наоборот, совсем не хочется с ним взаимодействовать, но поскольку у нас дети, придется все равно.
Но расскажу по порядку.
1.На следующий день после бракоразводного процесса (напомню, я попросила зачем-то отсрочку), у нас состоялся суд, где я в судебном порядке истребовала со своего мужа алименты на свое содержание. Поскольку старшая моя дочь не имеет отца де-юре (био-отец написал письменный отказ и с новой семьей и новым ребенком живет в др.городе; с него алименты истребовать сложно), а у меня двое младших – почти 3 года и 9 мес., то работать полноценно на з/п я не могу. Перебиваюсь пока разовой подработкой, но это копейки, которые тут же улетают. Поскольку на старшую дочь не хватает, то чтобы компенсировать сумму, я подала еще на себя до исполнения младшим возраста трех лет.
Перед процессом подошла к нему (что-то во мне дружелюбное взыграло), положила ему руку на плечо, предложила не воевать, а договориться мирно. Он думал, что таким образом я хочу отменить свой иск и вернуться к нему с чувством вины, но узнав, что я лишь хочу, чтобы он приходил к детям и получать за детей положенную мне сумму, он рассердился. Надо сказать, когда он злится, он никогда не кричит, наоборот, цедит сквозь зубы и начинает холодно и рационально размышлять вслух, что он теперь будет делать. Как в игре в шахматы.. Начал мне перечислять комбинации, которые он осуществит, если я не угомонюсь и не повинюсь, начиная от раздела накопленной нами небольшой суммы денег, до обращения в органы опеки о присуждении ему графика общения на удобных для него условиях. На самом суде я объяснила (хоть и трясло меня всю на нервной почве) что хотя он оставил нам небольшие сбережения (15% от стоимости двушки), но у меня и детей нет ни своего жилья, ни машины, чтобы возить их в школу-сад . Муж на это лишь презрительно ответил, что это был мой выбор, что я намеренно лишила детей отца и создала им в такие условия. Что дескать, жалеть тут некого и незачем. Ему же, бедному, теперь придется и алименты платить почти 50% от з/п, еще самому на что-то есть, и на квартиру себе зарабатывать. И что я его ободрала как липку. Мы планировали, что мои родители на него свою квартиру перепишут, а он возьмет на себя выплату кредита по ипотеке, вложив эти самые 15%. Однако теперь я с детьми фактически живу в этой квартире, не знаю что будет дальше. Меня отсюда, конечно, никто не гонит, но самой стремно, что завишу от родителей. Замуж с тремя детьми выходить нет смысла, достойного нынче найти проблема. Быть содержанкой я морально не готова, да и никогда не была готова, всегда противно было. Гнетут меня эти мысли…
Суд я выиграла наполовину, точнее, мне присудили половину от запрашиваемой суммы. Но и на этом спасибо судье, что вошел в положение. На первое время продержаться с детьми хватит.
После суда он вызвал меня поговорить в кафе. Зачем пошла, не знаю. Была неясная надежда, что просто я СММ, а он не мизогин никакой, а просто жертва моего истеричного, злопамятного, мелочного и склочного характера. Я никоим образом не занимаюсь самоуничижением, просто в ходе самообразования я осознала, что эти все черты мешают мне жить по жизни и строить полноценные отношения. И вот с такой надеждой я села и стала слушать его. Точно что он говорил, я уже не помню, как-то расплывчато все. Помню лишь то, что после разговора с ним у меня осталось четкое ощущение вины перед ним. Что я испортила ему жизнь, что я повесила на него выплату алиментов, что ободрала как липку, что я оставила его без надежды на любовь, жилье и перспективное будущее. Что я своими руками разрушила свое счастье, когда подавала на него заявление в милицию, а после уплаты им административного штрафа, подала апелляцию на повторное рассмотрение дела. Я апеллировала, чтобы посадить его на 14 суток. Потому что держала зло в себе, потому что в душе бушевала обида. Я готова к непониманию с вашей стороны, мне действительно стоило оставить его тогда в покое. Ноя была одержима ненавистью за его побои, мне хотелось ему доказать ,что я могу за себя постоять, ведь на суде, уплачивая штраф, он так самодовольно улыбался мне в лицо, смакуя свою безнаказанность. Что сделано, то сделано, казнить себя теперь нет смысла. В общем, мне внушили, что он меня так любил, а я по нему прошлась катком наказания. Что я его просто не люблю. Я тут повелась как дурра малолетняя, стала доказывать, что это делала из благих намерений защитить свою честь, но сама уже лично сомневаюсь, что это так и было. В голову закрались сомнения, что я просто чудовище, которое хочет добить своего мужа, чтобы искалечить ему жизнь и обездолить детей ради утехи собственного Эго, чтобы отомстить ему в геометрической прогрессии за его несдержанность. Я прониклась к нему сочувствием, мы обнялись, сблизились и..в ту же ночь оказались в объятьях друг друга. В ту же ночь холодный душ перед его уходом мне был предоставлен незамедлительно. Мне пришлось вызвать соседку, которая меня спасла от удушающей волны накатившего гнева, ненависти, бессилия и боли. Впрочем, я уже не та, что прежде. Ведь у меня были знания из необходимой литературы. И я знала, что это нормально. Но мизогин он или ПН, или и то и другое (до конца не разобралась где тут связь и отличие), а как я его не понимала, так и не понимаю. На следующий день я встала как огурчик, с намерением жить дальше. Жизнь казалось прекрасной. Не знаю почему.
Договаривались, что в конце недели он придет к детям. Мне от него уже ничего не надо было. Но он снова стал настаивать, что нам надо поговорить. Приехал на два дня раньше, мотивируя что скучает по мне. Вел себя как ни в чем ни бывало. Стал обнимать, целовать меня. Как будто это не он еще совсем недавно облил меня своими обидами и ушел, оставив меня в состоянии полуобморока. Не зная уже, что ожидать, я начала снова оправдываться, параллельно тоже обвиняя его в его косяках. Мы поругались. К ночи все закончилось безудержным сексом. Следующий день до позднего вечера он провел с нами, хотя я в душе уже так хотела, чтобы он просто отвернулся и сказал, что не любит и никогда не вернется. Потому как он всегда говорит, что любил меня и любит, но не доверяет и уже не хочет доверять мне. А посему нам не судьба быть вместе. Что он уже не представляет даже, после всего сказанного в пылу и сделанного, как можно жить со мной дальше. Ведь он себя разуважает после этого.
Его родня наконец отстала. Не здоровается на улице, не звонит больше. Слава Богу. Но он ни на минуту не оставляет меня в покое. Прочитала статью про ПН и их любовь к соб.отражению. и снова решила поставить опыт (надеюсь, теперь уже последний). Стала писать ему в восторженно-хвалебном тоне, о своих чувствах и пламенной любви. Сначала не поверил, стал писать что я издеваюсь. Может, действительно, переборщила, т.к. я никогда не вела себя так. Что он и прокомментировал. Писала с холодной головой, с намерением посмотреть реакцию. Выслушав все жэто, стал снова поливать меня обидами, а когда я со всем согласилась и повинилась, намеренно не упоминая ни словом о собственных обидах, тут же написал, что любит, но мы не можем быть вместе, что он столько раз уже шел у меня на поводу, что пытался сохранить семью как мог и т.д. И что я никогда не изменюсь и мне он больше не верит. И поставил меня в игнор.
Сегодня написал снова. Что я слишком похудела (понятное дело почему, только ему невдомек), сказал, чтобы сдала кровь на сахар, т.к. мой папа инсулинозависимый диабетик. Не знаю уже как реагировать. Решила игнорировать.
Что посоветуете делать, девочки? Про забить и жить своей жизнью, включив игнор я поняла. Может, что-то еще я упустила? И на ваш взгляд, как тут можно спасти ситуацию в интересах детей?
Я его буду пускать общаться с детьми, но боюсь его. Он бывает может что-то сказать такое, отчего мне становится плохо, обидно, грустно. Как быть? Как сохранить дистанцию между нами, вежливо и отстраненно?

копировать

До тех пор, пока вы себе не скажете СТОП, ваш муж так и будет вами манипулировать на любом расстоянии и при любой оказии. Для того, чтобы СОХРАНИТЬ ДИСТАНЦИЮ, её для начала нужно СОЗДАТЬ. А вы размышляете о том, чтобы сохранить то, чего пока ещё не существует. Создайте дистанцию между вами и мужем. Самое первое правило: не пускать врага на свою территорию. Вы же широко распахиваете двери по первому требованию, в добавок получаете порцию морального мордобития, а потом страдаете от нанесённой обиды, боли и прочих эмоций. И думаете ещё пуще, как бы вам впустить врага к себе в дом так, чтобы он просто пришёл и даже не попытался вам навредить. Враг всегда будет вредить, чем бы и как бы он ни прикрывался. Вспомните сказку про Волка и Семерых козлят ;).

Мужу нужны встречи с детьми. Прекрасно. Обговариваете В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, без устного общения вообще (оно у вас появится, только когда построите дистанцию и сможете ею полностью владеть) - мейл, смс, ватсап, скайп - где, когда, на сколько. При этом у вас в приоритете ВАШЕ удобство, а не его. Сухо, отстранённо, только по существу, не скатываясь в ругань, на которую он будет провоцировать. НИКОГДА у вас дома. Передача детей только на нейтральной территории. Они ему нужны для манипуляции вами. Это и есть его приоритет. Вы быстро поймёте, насколько они ему нужны, когда речь зайдёт о том, чтобы начать организовывать самому эти встречи где-то и выкладываться морально и физически на них. Начнёт убеждать, что на улице холодно, пойти некуда, слишком маленькие и т.д. ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ. Он хочет видеть детей - пожалуйста. Но вы его видеть не желаете. И не соглашайтесь на вариант, что это вы должны уйти из дома ради его комфорта.

Не ждите, когда он начнёт ломать ваши границы (а он начнёт 100% и не угомонится, пока не устанет). Охраняйте их как самое ценное, как ключ к вашей свободе. И возводите новые, если вам это выгодно и нужно. Вы чётко должны знать, зачем и почему вы совершаете определённые действия. Учитесь у мужа. Он во всём ищет выгоду. Вы тоже должны её искать. А то через строчку "не знаю зачем сказала, не знаю зачем согласилась..." Вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЗАЧЕМ. Это ваше будущее, которые вы себе создаёте. А вы позволяете вашему мужу продолжать решать за вас и к тому же втёмную. Вот он прекрасно знает, зачем вы уступили и зачем согласились на что-то. Он знает, а вы, которая это делает, нет. Чувствуете разницу?

Вы просите совета, что делать, уже поняв, что нужно включать игнор. Но вы его упорно не хотите включать. Для начала ответьте себе самой почему. Зачем вам нужно общение с ним? Что это вам даёт, какую пищу? Только тогда вы поймёте, что игнор в вашей нынешней ситуации - первый и самый важный шаг к построению дистанции между вами и им. Пройдите сначала этап игнора (имеется в виду не игру в молчанку, а игнор его качелей, его провокаций, его шантажа, его угроз, мольб, уговоров, посулов и т.п.). Вы должны учиться принимать СВОИ решения, их отстаивать и знать, зачем они вам. И только потом сможете по шажочку изменять общение, контролируя каждый его вздох в вашу сторону. А если решите, что вам это общение в тягость, снова удлиняете дистанцию. Вы должны полностью контролировать ситуацию и свою территорию.

И ещё. Хорошее настроение имеет право быть не "потому что или зачем-то", а просто потому что ЭТО НОРМАЛЬНО :). Не подвергайте себя сомнению и позвольте себе быть в любом настроении без вот этих поисков "почему это на вас такое накатило". Словно вы оправдываетесь перед собой. Это привычка. На её создание уходит 21 день. На её уничтожение тоже :).

копировать

ВОТ СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!!!
Каждое слово в точку! Перестать заниматься ерундой и забиванием своей светлой головы всякой ересью. Пусть подает официально на общение с ребенком. Пора уже начинать строить свои границы и отстаивать их. Повешу Ваше сообщение на видном месте, буду читать как мантру.
Дай Бог Вам здоровья, добрый человек!

копировать

Ну, какая же Вы умница!
"Пробегайте мимо" почаще! :)
Гасконка, дорогая, ни добавить, ни убавить!

копировать

Не в коня корм, увы. Пока она еще ноги раздвигает перед ним, бесполезно тут писать.

копировать

Ваша правда, увы. Однако если совсем мне не писать, не отвечать, то как же мне понять, где правильно, где нет. Зато я открыто написала, рассудите, мол, со стороны, я в этой каше варюсь, не вижу, до чего опускаюсь, оказывается..
Кроме как сюда, больше за помощью реально обратиться-то некуда. Психологов пруд пруди, а хороших - днем с огнем :( одна уже нас лечила вон..мужа подняла до небес, меня опустила, типа, пришла тут овца, выкабенивается еще, с таким(подчеркнуто) Мужиком!
Не зря ведь советуют в книге Н.Робин, что нужно в обществе таких же людей, которые сталкивались с подобным, находиться. Иначе терапии не видать.
Все равно спасибо за Ваше неравнодушие.

копировать

Как все правильно. Потрясающе. У меня все так и было. Только я все же ушла из общего дома с ребенком. И потом три года билась за собственную квартиру. Но я не жалею. Я берегла психику ребенка. И мне было, конечно, проще - у меня всего один ребенок.
К чести БМ надо сказать, что он все же был выдрессирован в итоге. Досуг с ребенком он планирует сам тогда, когда ему и НАМ с дочерью удобно. И никогда у нас с ней дома. На все попытки говорить гадости я резко заводила разговор на другую тему - о нуждах ребенка. Он практически не участвует в обучении, лечении и воспитании, берет погулять и поразвлекать, алименты весьма скромные. Он начинает переть на меня - а я: "Ты обещал зубы ребенку сделать" (ей брекеты нужно ставить). Он после замешательства:"Ну а что ты МОЛЧИШЬ???" История повторялась раз 5. Надеюсь, что к ее годам 14 он что-то сделает (сейчас дочери 11).
Сейчас, спустя 6 лет после развода, он как мне кажется, смирился с тем, что я ушла. Но это только лишь потому, что в моей жизни нет нового спутника.
Все его рассуждения на тему "Ты - плохая мать" заканчивались, когда я с улыбкой соглашалась и выдавала ребенка в пятницу вечером вместе с портфелем с просьбой сделать уроки и отвезти ее в школу в понедельник. Ребенок всегда оказывался дома в воскресенье не позже 15-00 почему-то. И уроки он делать с ней не желает. Также не желает с ней ходить по врачам и оплачивать репетитора... Ну то есть все его вопли о том, что у дочери тройки, куда ты, мамаша, смотришь всегда заканчивались, когда я говорила - да, я - плохая мать, а ты - отличный отец. Вот ребенок, вот портфель и вот учебники. Где школа, ты знаешь. И еще родительское собрание в пятницу. А в субботу надо на уборку класса сходить. Сделаешь? Нет, не можешь? А что у тебя в субботу? Баня? Ааааа... А ну да... Как же я забыла. С улыбочкой. Почти искренней. И к офтальмологу не сможешь с ней? А жаль. Да...
Ну вот как-то так. А границы у меня совершенно четкие. Папа может постоять в прихожей, ожидая дочь, или посидеть в машине. На выбор.

копировать

Офф: я совершенно неожиданно узнала, что ортодонт детский входит в ОМС и мы исправили аномалию челюсти в бесплатной поликлинике. Я тоже не торопилась глядя на цены, но мне кто-то случайно посоветовал попробовать сходить в поликлинику (капы покуешь сам, пластинки - бесплатно, за брекеты берут, но дешевле, чем в платной, ну и приемы сами бесплатные) и все удачно. Правда, есть минус, приемы- в рабочее время.

копировать

Спасибо! Нам брекеты - актуальны будут очень!

копировать

Вы большая молодец. Научили мужа уважать вас. Я в этом смысле как тростника на ветру. Никакого внутреннего стержня. Действует он на меня как удав на кролика.
Чтобы по будням он меня не беспокоил, сказала ему, что мама моя сидит с детьми круглые сутки, помогает мне, пока я кручусь со школой, садом и кружками старших. Так он начал давить на то, что хочет приходить к детям каждый день после работы. Мол, мать твоя заслужила общение с детьми каждый день, а я нет??? Его вклад как отца ограничивается лишь играми, и то он с ними не больше двух часов, потом начинает до меня докапываться, как ты могла, как смела на меня в суд подать и т.д. Границ нет, правда.
Теперь же после обращения сюда поняла: бесполезно с ним договариваться нормально. Он все равно растопчет, унизит и еще вдогонку посмеется.
Написала вчера, что больше к нам домой он приходить не будет, что я против, и что если ему надо, пусть устраивает общение сам, в соответствии с возможностями по времени и состояния здоровья детей. Т.к. они сейчас болеют, то я ему отказала в общении на этой неделе. Он тут же взвился и решил, что я шантажирую общением с детьми, чтобы он не разводился со мной. Начал снова сахарное шоу включать, я его в игнор.
Скорее всего, в скором будущем нас ждет еще один суд. Ювенальный по установлению графика общения. Право общаться отдельно он имеет только на среднюю дочь: старшая не его, младшему еще года даже нет. Ужасно переживаю за детей: неужто он из принципа доказать мне, подаст только на общение со средней дочерью? Как я это детям объясню?( Что папа только одну дочку забирает? Старшая будет расстраиваться, а он все на меня свалит, мол снова во всем виновата. Вы бы как поступили на моем месте?

копировать

Сказала бы, что сестер разлучать нельзя, у них психика страдает. Вот тебе двое детей. Дети, уверена, поддержут. И никаких пару часов. Собираете капитально, на пару дней, лучше в дни школьных занятий. Не может? Работает? А вы можете? А мама ваша может? Вы жертвуете работой, достатком, отдыхом. У вас младший кроха совсем! Так что давай папа, напрягайся. Где написано, что детьми должна заниматься только мать, а папа - поиграть пару часов? Нигде. Или занимаешься детьми, или не страдай херней, дорогой. На все провокации - игнор. Делайте буквально вид, что вы не слышали, что вам сказали. Ну то есть абсолютно. Переспрашивайте невпопад о совершенно других вещах. Говорите только о деле. Он вам - ты во всем виновата, ты плохая мать, а вы ему - у младшего кашель, сопли и температура, вот рецепт. Не можешь сходить в аптеку - вот ребенок, я сама пошла. Долгий и упорный игнор его провокаций сделает свое дело. Он поймет, что все его издевательства над вами разбиваются о холодную стену. Ему самому надоест ставить себя в глупое положение. Я сама все это проходила. И пожесче. Не стесняйтесь. Он не стеснялся, когда проехался по вашей жизни, как каток. Просто вы еще внутренне его сами не отпустили. У меня злости было больше накоплено. Здоровой такой, конструктивной злости. Вы мягче, и детей у вас больше в три раза. Вам трудней, но нужно выстоять. Я желаю вам побольше отдыха и побольше сил!

копировать

Спасибо, дорогая, за пожелание. Но, мой пока еще муж живет у родственников. Там живут две его тётки, 35-летняя взрослая незамужняя дочь одной из них и он. Внимание: в 1-комнатной хрущевке с проходным залом. И отдавать детей ему на несколько дней, означает, что он их сразу же сдаст своим тетушкам, сам будет валяться на диване и лицезреть, как вся его родня радостно облизывает моих детей и все четверо взрослых и моих двое детей будут ютиться в одной комнатушке-зале. Я отдавала их погостить летом, когда они с утра до ночи гуляли на улице, двор у них хороший. Но сейчас не май месяц, старшая учится и ей уроки делать где-то надо, а попами толкаться со взрослыми людьми в одной комнате я не позволю. Темиболее, что когда дети приезжают, к ним еще набегают их сын со снохой, брат мужа. В комнате становится нечем дышать. Ни уроки сделать, ни поспать, ведь должен быть тихий час в обед. При этом еще, когда ранее я разрешала двум своим дочкам там ночевать, старшую заставляли утром заправлять постели и приносить личные вещи, как собачке. Моя дочь и сама туда не хочет из-за этого ездить. Зато муж выставляет это так, будто бы я ее подговорила так отвечать. А я вообще об этом всем сама только недавно узнала. Потому и против того, чтобы он детей возил к себе.
Он как отец неплохой. Всегда заботится, все покупает. Теперь правда из-за этого бодалова с алиментами не хочет материально дополнительно участвовать. Впрочем, я и не настаиваю.
Посему я и хотела чтобы он лучше к нам приходил. Не из-за раздвигания соб-сно своих ног, а для комфорта детей и моего душевного спокойствия.
Теперь я уж и не знаю что он придумает. В суд на общение будет подавать, если присудят, думаю, что буду настаивать на съеме им квартиры, буду детей ему ток туда давать. А то выходит, что основы для распушивания хвоста нет, а характерец ой-ой-ой, не скажите ничего ему, тут же оскорбится.

копировать

Нет, при таком подходе вы границ не построите. И жёсткости в вас необходимой нет, чтобы уметь отстаивать себя в присутствии врага. Вам нужно сначала заполнить опустевшие резервуары ваших ресурсов, а потом уже бодаться с мужем и выдвигать свои условия. Ваша первая задача сейчас - игнор (какой, вы уже знаете). И если вы даёте возможность мужу общаться с детьми, то и пусть общается так, как может. Вы заранее миритесь с собой, с собственными принципами и не контролируете, как он будет с ними общаться. Это общение должно быть НЕ НА ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Если он живёт колхозом в однушке с кучей родни, значит так тому и быть, и дети от перенаселения данной квартиры не помрут. На неделе отдавать детей - утопия в данных условиях, но на выходные вполне. Не каждые, а через выходные. Если хочет видеть их чаще, прекрасно. Одеваете детей и выдаёте ему на пару часов гулять. Хоть каждый день. Таким образом, вы снимаете ещё один таракан с вашей головы - гиперопёку детей.

Ваше душевное спокойствие. Пожалуйста, определитесь. Оно у вас возникает, когда он рядом, под вашим контролем, но при этом выносит вам мозги, или когда его всё-таки нет? "Посему я и хотела чтобы он лучше к нам приходил. Не из-за раздвигания соб-сно своих ног, а для комфорта детей и моего душевного спокойствия." Детям на самом деле комфортно практически везде, где о них заботятся, с ними играют, с ними считаются и т.д. На улице во дворе им тоже будет комфортно. В колхозной однушке также, раз там есть тётушки, готовые их облизывать. Значит дело не в детях. А в вас. Вы привыкли его контролировать. Неосознанно. Зная, что он человек, которого контролировать сложно, и он может нанести вам удар в любой момент, вы предпочитаете держать его в поле своего зрения, чтобы, если что, быть начеку и готовой к любым поворотам. Вы всё ещё как заведённая пружина, вы не можете, не умеете ментально себя расслаблять, вы к такому просто не привыкли. Вы думаете, что обретаете душевный покой, впуская его к себе для общения с детьми, а на самом деле он вас ещё сильнее пожирает и душит на корню любые ваши попытки выбраться из клетки и задышать полной грудью. Вы думаете, это он о детях так забеспокоился? Ему тоже нужно вас контролировать (даже ещё нужнее, чем вам). Во-первых, чтобы убедиться, на какой стадии резистентности к нему вы находитесь. Во-вторых, прощупать ваши слабые места (убедиться, что старые на месте, и нет ли новых). В-третьих, в очередной раз показать, кто хозяин, который жрёт, а кто еда, которую жрут. В-четвёртых, расставить в вашей голове СВОИ приоритеты, вытеснив и уничтожив ваши. В-пятых, не лишне ещё раз пометить территорию... Он только и ждёт, как проникнуть к вам с "официальным визитом" и раскатать в полмиллиметра на полу в коридоре, загоняя излишки под плинтус. Потом вы начнёте себя с пола соскребать, пытаться как-то восстановить, приходить в очередной раз к мысли, что вам срочно нужны крепкие границы, а мозг вам в этот момент услужливо "подарит" идею, что лучше хоть плохонький, но контроль, чем вообще без него. Мозг - субстанция организованная, любит отработанные схемы, установленные правила, чёткость и прозрачность. Мозг не любит рассуждать на темы почему, зато он знает как. Это у подсознания имеются ответы на все почему, но мозгу проще не вдаваться в подробности, из-за страха внесения смуты и сомнений в уже отлаженные сценарии. От того подсознание прячется подальше, а вы даже в самые критические моменты будете мыслить привычно. Чтобы отойти от старых привычек, переписать старые сценарии, их надо поменять. Вот и подошли к вашей задаче номер 2. Начинаете учиться не контролировать мужа (а вскоре бывшего), ни в чём, нигде и никак. А значит, доверяете ему детей (перекладываете совершенно спокойно свою ответственность за них на него в дни и часы его с ними общения) и расслабляетесь, морально и физически. Тяжело только в первые разы. Потом привыкаете к такой схеме. Он забрал - вы пошли по своим делам.

Теперь к вопросу ваших настаиваний :). Вы всё время хотите понастаивать на чём-то не существенном. Настаивайте не на съёме квартиры (пусть живёт, как ему угодно, всё равно ж не вечно он там будет толкаться), а на чётком графике забора детей и чётком выполнении родительских обязанностей в этот период, в которые входят уход и забота о здоровье детей, их питание, их режим, их уроки. Как и с кем он это будет делать, вас не должно парить. Это его ответственность, его забота, его выполнение отцовского долга. Вы же можете вести "дневник наблюдений", всё ли хорошо, получаете ли детей адекватными, выполняются ли условия судебного договора.

Обязательно настаивайте на дополнительной материальной помощи. Зачем вы хотите отказываться от денег? Зачем такая жертвенность и для кого? То, что ему только на руку - это понятно. Но вам-то зачем? Или у вас имеются другие источники дохода и его "жалкие" крохи вам не нужны? Наоборот, настаивайте на дополнительных выплатах. У вас 3 детей. Шутка ли... Деньги никогда лишними не бывают. Но оговаривайте их чётко и конкретно, за что, в каких размерах и т.д. ...Адвоката вам бы хорошего...

Вдогонку. Например, настаивая на том, чтобы он снимал квартиру "для детей", вы вступаете на путь шантажа. Вы должны это чётко понимать. "Я дам тебе детей, только когда ты снимешь отдельную квартиру" - так звучит ваша идея. Вы готовы к тяжёлой моральной борьбе и вёдрам дерьма на вашу голову? Прежде чем выдвинуть условие мужу, подумайте, что его выполнение вам принесёт. С какой целью данное условие. Настаивая на дополнительных выплатах детям, вы это делаете для обеспечения вам и им финансовой подушки, хоть какой, но она вам нужна. А квартира... шантаж чистой воды. И он сыграет на этом против вас. ЦЕЛИ. Определяйте цели. Зачем? Это первый вопрос, который вы себе задаёте. Когда умеешь определять свои цели, тогда и установление границ идёт осознанно и чётко. Без целей будете постоянно метаться, выдыхаться и жить из последних сил, не зная, куда идти, что делать, и главное зачем.

копировать

Благодарю Вас за разъяснения. Жаль, что не могу написать Вам в личку. Пробегайте мимо почаще, пожалуйста! Два ваших сообщения и в голове уже тумана намного меньше!!! И все-таки, я бы хотела у вас уточнить несколько вещей.
Вы пишете, что он использует детей в целях контроля и манипулирования мной? В это-то и труднее всего мне поверить. Ибо мне всегда представлялось, что он просто очень любит своих детей, хочет о них заботиться. А до меня ему дела уже давным-давно нет. Только как это вяжется с его самоутверждением за мой счет во время его приходов, я еще не поняла. Здесь тогда больше будет подходить ваша точка зрения, что он лишь использует детей в своих эгоистичных целях. Только вот звучит это достаточно цинично, поверить трудно в такое. Он считает, что это я шантажирую детьми, чтобы его удержать и не разводиться. По себе судит? Зачем же тогда на развод подал?
Я ведь могу и дальше судиться с ним. По ограничению прав и т.п. Только вот умом понимаю, что это вызовет лишь еще большую ненависть ко мне. В данной ситуации происходит парадокс: мне комфортно, когда я ему доказываю, что у меня есть те самые границы, с другой стороны, не хочу заходить слишком далеко в своих доказательствах. Вы абсолютно правы, что в ситуации контролирования ситуаций я с детства ощущала себя комфортнее и спокойнее. Ибо неопределенность, равно как и недосказанность в отношениях, в равной мере пугает меня.
Не знаю, почему я так плохо отношусь к его родне. И меня ужасно раздражает, когда они тянутся к моим детям. Я понимаю, что в этом нет ничего плохого, но внутри сидят обиды за их давние претензии ко мне. Подозреваю, что это может быть и перенос..потому как все время пытаюсь обелить мужа, оправдывая его неуважительное отношение, и сливая вину на родственников. Ведь если бы с его стороны было уважение, никто бы из его родных не посмел бы мне и полслова сказать. А так они считают своим долгом обсуждать и осуждать мои действия.
И напоследок: скажите пожалуйста, зачем ему это? Проверять мои границы, слабые места, расставлять свои приоритеты, вытеснив мои, и выяснение моей стадии резистентности? Ведь он меня не любит и я ему как телеге пятое колесо. Зачем меня доставать? Он психопат? Или садист? Или просто недополучил в детстве чего-то, что сейчас требует с меня??

Насколько я вас поняла: мой план работы над собой таков. Дать ему возможность судиться со мной и устанавливать график общения в судебном порядке в соответствии с интересами детей и моими возможностями. Далее, установив дни и часы общения, выдавать на руки необходимый распорядок дня детей, самой ПОЛНОСТЬЮ расслабиться и заниматься своими делами?
Тут возникает проблема. Во-первых, младший еще грудной, а муж будет истерить, если ему его не дадут нянчить. Во-вторых, старшая не его. И он не имеет права на нее претендовать. А значит, по суду может забирать только среднюю. Как тут выпутаться из щекотливой ситуации? Ведь в любом случае, если будет суд, он меня обвинит в том, что я все так оставила и старшая будет обижаться. Или не судиться и отдавать ему детей лишь по письменной договорённости сугубо между нами??

копировать

Дети в целях контроля. Классический приём. Самый действенный, быстрый и качественный. Можно угрожать их отнять при разводе, можно шантажировать тем, что не будут выплачиваться алименты, если... (здесь выдвигается ряд условий), можно бесконечно обливать грязью и постоянно ставить под сомнение материнские способности женщины... В ход используется всё, что может принести выгоду. Она разная. Запуганная и морально вымотанная женщина меньше возникает, меньше выдвигает требований, соглашается на меньшее, лишь бы... (лишь бы отстал, лишь бы побыстрее закончился развод и плевать, что останусь нищая, лишь бы оставили в покое, лишь бы его не видеть...). Под такую сурдинку мужику можно очень хорошо выйти из брака, при этом остаться не только при своих, но и отхватив изрядную долю других, да ещё моральный бонус: бывшая выжата как лимон, уставшая как лошадь, вымотанная до предела и фига ей в кармане, а не алименты с выплатами. ...Я не могу точно сказать, какие у вашего мужа в голове цели. Но то, что ему вас надо морально растоптать, - это точно совершенно. Мне, например, совсем было бы неинтересно знать, какие им движут мотивы, а вот как себя уберечь от него - да, приоритет номер 1.

"...всегда представлялось, что он просто очень любит своих детей, хочет о них заботиться. А до меня ему дела уже давным-давно нет." Здесь у вас 2 чётких представления, которые не надо смешивать. Он любит своих детей и ему до вас нет дела. НО ему есть дело до того, какую вы представляете для него опасность, и по возможности вас нейтрализовать. Детей он будет любить. Много-много на словах, на сотнях фотографий в телефоне и в виде сохранённых чеков купленных им для них одежды/подарков/еды или ещё чего, чтобы всем показывать, какой он заботливый. Эти же факты совершенно спокойно могут быть представлены им в суде в качестве доказательств. Когда дело доходит до конкретной реальности (приехать за ними, забрать их, куда-то отвезти, провести с ними время и не раз, два, три, а постоянно, регулярно), здесь они быстро сдуваются и начинаются претензии. так что, готовьтесь, что и после развода, при наличие всех судебных решений, вы будете противостоять ему ещё очень долго, то одно его не будет устраивать, то другое. И это несмотря на то, что сам предлагал, сам подписывал, сам соглашался. Такой уж тип :).

Знаете, поверить трудно в очень многие вещи. Сколько людей носят маски. Для того, чтобы поверить, нужно сопоставить все нестыковки. Именно они ставят под сомнение прозрачность намерений индивида :). Если бы вашему мужу было глубоко наплевать на вас, как вы считаете, он не стал бы стремиться проводить время с детьми у вас, не стал бы вас гнобить постоянно, менять гнев на милость, то приближать, то отталкивать... Он боится вас, не знает, что вы предпримите, и, поскольку в мысли ваши ему уж никак не влезть, то ищет "внешние" способы вашей нейтрализации известными ему методами.

"происходит парадокс: мне комфортно, когда я ему доказываю, что у меня есть те самые границы, с другой стороны, не хочу заходить слишком далеко в своих доказательствах." Вы боитесь устанавливать чёткие и крепкие границы, которые его бы не пропустили. На нынешнем этапе вы от него ещё не отпочковались. Он вам нужен. Вы привыкли к нему, привыкли ему служить в разных ипостасях и сейчас вам страшно при мысли, что вот совсем скоро вы останетесь одна и как вам плыть по этой жизни самой, с 3-мя детьми, начинать всё фактически с нуля... Под сомнением сейчас у вас чуть ли не все аспекты жизни, вы сама и ваши способности. От того вы ещё живёте надеждами. Вам предстоит очень большая работа над собой. И её вы сможете выполнять, только если раздражитель будет удалён. Для этого вам и нужны границы. И строгие. Именно сейчас строгие. Насколько долго, никто вам не спрогнозирует. Всё будет зависеть от вашего восстановления, взросления, изменений в вас...

"Ибо неопределенность, равно как и недосказанность в отношениях, в равной мере пугает меня." Как вас легко запугать :). В ваших отношениях недосказанности уже нет. Недосказанность только у вас в голове.

"Не знаю, почему я так плохо отношусь к его родне." Лукавите, знаете. "внутри сидят обиды за их давние претензии ко мне". Не держите в себе обиды. Вот ещё вам задачка - прощать людей, не держать и не накапливать обиды, нанесённые ими. Это, знаете, такая степень душевной благости, когда понимаешь, что другие люди могли оказаться в плену лжи, сотканной против вас, а на самом деле милейшие люди и не имеет смысла портить себе жизнь, настраивая себя против них. Тем более, когда в игру вступают дети. Больше чем уверена, что к детям они прекрасно относятся. Вот и вам не нужно проецировать своё отношение к мужу на всю его родню. Не думайте о них вообще. Вы здесь, они там. Единственный мостик между вами - дети. Стоит этот мостик и стоит, вам же не обязательно по нему ходить ;).

"я ему как телеге пятое колесо". Сколько колёс должно быть в телеге? Вот вы - лишнее. Не порядок. Надо устранить. Понимаете, не принять, что их 5, а удалить лишнее, чтобы не мешалось. И на всякий случай разломать его, чтобы никому в голову больше не пришло приставить его обратно к правильной хорошей 4-колёсной телеге :).

Вам в суде нужно представить дело так, что вы предоставляете все возможности для папы счастливо и продуктивно проводить время с детьми, а он артачится и выдвигает условия. Вот на суде всё и прояснится, насколько ему его дети нужны. Старший ребёнок: поговорите с ней; узнайте, хочет ли она проводить время с отчимом и его семьёй (её пожелания и будут основой для предметного разговора в суде). Самый младший ребёнок: не страшно, что ещё грудной. вы же не скрываете его от папы. Тот может приходить и гулять с ним, пока малыш ещё на ГВ, а потом в том же порядке, что и среднюю дочь, будет забирать на выходные, скажем. Все эти пункты должны быть оговорены в бракоразводном соглашении. И время забирания, и время возвращения, и какие алименты, кому, сколько, какие дополнительные выплаты, в связи с чем и т.д. Все вопросы по графику жизни детей тоже ДО вступления в силу судебного решения, а не после. Хотите в виде ваших инструкций, хотите в виде графика дня, хотите по мейлу, но дать в зубы в письменной форме, чтобы ознакомился и понял всю степень ответственности ещё на этапе переговоров, чтобы не было потом "а в мои обязанности проверка уроков и купание в выходные не входили". Заодно ваша решительность и ваша конкретность будут вам плюсом в суде, когда речь зайдёт о всех этих деталях.

Что касается детей, СУД обязателен. Это нужно будет вам, в первую очередь. Вам будет легче отслеживать то, что существует на бумаге, чем в устных договорённостях или письменных, но без юридической силы, которые будут постоянно нарушаться, пренебрегаться и в итоге только намаетесь. В суд всегда можно обратиться в защиту его решений. Всё остальное не будет иметь никакого веса. Дети - это как недвижимость. Всё в деталях, в цифрах и предельно чётко.

копировать

Вы так классно все разложили! Вам тут многие скажут спасибо. Одно но - он просто не даст ей эти два-три часа отдыха от детей, будет забирая, названивать, дергать, срывать ее планы, возвращать детей раньше и т.д.

копировать

+1

копировать

даст, если правильно себя изначально повести :). Когда дети отдаются отцу, вся ответственность за них автоматически перекладывается на него. Это аксиома, которую нужно вбить себе в голову. И она, как любая аксиома, не требует доказательств. Тем не менее, её можно развить :). Равные родительские права - это не только право на "владение" ребёнком, но и равные обязанности, равная ответственность за них и равное право на воспитание. Если родители больше не вместе, то эти права также чётко разделяются. Именно это понимание больше всего нервирует пап, которые вдруг оказываются перед лицом ответственности, которую они раньше ДЕЛИЛИ с матерью детей или вовсе её не несли, всё полностью переложив на неё, и вызывает кучу страхов и сомнений у мам, не привыкших "делиться" детьми, зато привыкших всё контролировать и всех опекать. Если хотите, это и есть создание качественно новых отношений, которые строятся уже на другой основе. К ним надо привыкнуть, их понять и принять. Обеими сторонами. Рано или поздно к ним приходят. А поначалу сложно, всем. Но долго это не длится, если изначально расставлены все точки. Вот автору и надо этим заняться :). Цель? Приучение папы заниматься детьми в отведённое ему время, не нарушая его и отведённых границ, и приучение мамы не контролировать папу, делиться с ним ответственностью и не гиперопекать детей (как он проводит время, когда с ним дети (дети сами расскажут); быть постоянно дома готовой принять их обратно, если папе приспичит вернуть раньше (забить на свои планы, подчинить себя его прихотям, согласиться на постоянное нарушение ваших границ); не выносить себе мозг, как они там без мамы и тем более не названивать и не закидывать смс-ками (папа - не монстр, детей любит, готов о них заботиться - вот пусть и проявляет свои отцовские чувства, не будем ему мешать); не психовать, если вдруг узнали, что они с его родственниками или с новой пассией (рано или поздно настанет момент, когда забота о детях перестанет будоражить мозг и станет рутиной, которую ему захочется с кем-то разделить - родные бабушки-дедушки, тёти-дяди приветствуются намного лучше, чем незнакомые вам люди, какие-то друзья, чужие семьи... А с пассией, которая рано или поздно тоже появится, с ней желательно познакомиться).

Конкретно. Произошла договорённость, что папа забирает детей на 2 часа на прогулку, с 16.00 до 18.00. К назначенному часу дети готовы. Папа опоздал на 20 минут (при этом в голове у него пляшут 1000 и 1 таракан от радости, что заставил всех его ждать, а значит потрепал нервы). Готовимся ко всему: что опоздает, что не приедет вовсе, что в самую последнюю секунду (когда ты уже что-то запланировала) даст отлуп и т.д. Папа наконец пришёл. Теперь его время гуляния с детьми 16.20-18.20. О чём ему сообщается. При общении меньше слов, больше каменного лица. И никаких эмоций. Контроль, контроль и ещё раз контроль за своим состоянием. Вот дети ушли. Отключаем звук телефона и занимаемся своими делами. Когда телефон начнёт мигать, что поступил звонок, смс, ватсап и проч., не торопясь и сметая всё на своём пути, смотрим, кто там и что там. Вероятность, что это папа, конечно, повышена в сотни раз. Наверняка он и будет. Не надо кидаться перезванивать, достаточно лаконичной фразы по смс типа Что случилось? 99%, что ничего. Он будет названивать и перезванивать. Вы также ПИШИТЕ, что нечего психовать и вы ему доверяете. Всё. Другой расклад. Уже через час ему надоело гулять и он без оповещения приводит детей домой. Жене будет выдано, что "дети хотят в туалет, пить, есть, на улице стало вдруг слишком холодно, у младшего слюни текут, ему надо менять памперс..." Это всё отговорки. И все это понимают. Вот привёл. Поднимаете удивлённо бровь со словами: не надолго же тебя хватило; тебе повезло, что я была дома; в следующий раз, когда захочешь вернуться раньше оговоренного времени, сообщи по смс и УБЕДИСЬ, что я согласна. Забираете детей и закрываете дверь. (Кстати, весь этот спич вы можете ему выдать и ранее, на этапе договорённости. Самое идеальное - в письменной форме по мейлу или смс с функцией запроса подтверждения на доставленное сообщение подводите итог вашей устной договорённости: время такое-то, на столько-то, в случае опоздания время автоматически продлевается на этот же период, при внезапном нарушении договорённости сообщать вам заранее по смс, в какое время планирует вернуть домой, и должен убедиться, что вы согласны и можете в указанное время). Вы должны приучить его к пунктуальности, сохранению договорённостей и ответственности за детей. Не мало :). Но это реально. Отступления будут, не без того, но ему уже не удастся так вами манипулировать, как привык. Ему не удастся вам портить настроение, как привык. Ему ПРИДЁТСЯ СЧИТАТЬСЯ с вами. А не в этом ли в итоге конечная цель построения ваших новых отношений с мужем, в скором времени бывшем ;)?

копировать

Вы шикарно пишете!
С Вашего позволения, воспользуюсь написанным Вами?!

копировать

да без проблем :)

копировать

Спасибо! Все понятно и со мной и моими тараканами в голове. Как здорово, что вы все так четко изложили, думаю, что Ваши советы можно смело выкладывать в начале типа и передавать дальше. Думаю, это многим будет полезно. Не каждая осмелиться отстоять свои границы, но тем, кому это удается, не жалеют об этом ни грамма. Вот мой стимул. Восстать из пепла, хоть и трудно. Особенно сейчас, когда все меняется и сама вынуждена менять себя и взрослеть наконец. Вы правы, страшно. Но надо. Ради позитивных изменений в будущем, сейчас нужен лишь «волшебный» пинок самому себе :)
Еще раз спасибо Вам. Постараюсь по большей мере учесть все рекомендации.

копировать

Даже добавить нечего!

копировать

Ну просто супер ! Пишите нам еще :-)

копировать

У меня очень похоже на Вашу историю. Только я в самом начале пути... Пока только почти 4 мес как ушла с ребенком из нашей общей кв. Все попытки договориться по разводу и разделу с треском проваливаются и видимо результата не дадут вообще. Если позволите -напишу Вам в личку. Очень нужен совет человека прошедшего через то же самое. Потому что пока какой-то тупик, блин.

копировать

Конечно пишите! Буду рада общению! Если я не отвечаю сразу - это значит, что я просто работаю. Но я отвечу обязательно! :)

копировать

Спасибо! Напишу обязательно.

копировать

Девочки, привет. Посмотрела фильм "Кружевнница" (Франция) по рекомендации автора книги "Хорошие девочки попадают на небеса, а плохие куда захотят". Очень дельный фильм. Рекомендую. Может быть Тея даже согласится включить в список для просмотра. Фильм о несчастной девочке, которая очень полюбила, первая любовь, но суть не в этом. С первого дня все для него, все как хочет он, о своих потребностях напрочь забыла, все время старалась угодить, подчиниться и что самое грустное всегда с улыбкой... Он оставил её, она попала в больницу. Пришел навестить её через длительное время, а она ему как всегда улыбалась... Страшный и очень грустный финал

копировать

Возьму! Мне бы сразу с ссылкой на просмотр.
Как раз к следующей серии материалы "подбиваю".

копировать

Тея, вот ссылка на Фильм «Кружевница» (La Dentellière)

1977, Франция

http://kinopod.ru/video.html?id=5823

копировать

по ссылке по-моему только трейлер работает

копировать

Да, извините, вот ссылка на фильм
http://tfilm.tv/15716-kruzhevnica.html

копировать

А как ей надо было на его приход отреагировать?

копировать

Я не знаю как она должна была отреагировать, но уж точно не улыбаться блаженной меланхолической улыбкой после того, что сделал с ней этот человек. Улыбкой, в которой так много скорби, боли, несчастья. Это самопредательство.

копировать

+1 всепропаловсепропаловсепропало

копировать

Я именно хочу узнать - как отреагировать она должна была.

копировать

Мне кажется она вообще встречаться с ним не должна была. Не скажу, что и он кайф словил от встречи с ней, но это его проблемы ( в рамках данного форума), а вот ей, судя по последней сцене, встреча с ним совсем на пользу не пошла. Наверху сейчас обсуждают ситуацию gaskonki , там девочки правильно, имхо, советуют, чтобы она мужа на свою территорию совсем не пускала и вообще ограничила общение. В данном случае тоже самое.
Я сама сейчас в подобной ситуации, поэтому мне её эта улыбка как ножом по сердцу полоснула...

копировать

Это да. Но если встреча происходит по независимым от тебя причинам - мне интересно, как все осознавшая женщина должна (будет) себя вести?

копировать

она в больнице совсем раздавлена, не произошло трансформации, так что по-другому она поступить не могла

копировать

Заглянула в раздел фильмов и не поняла, что там делает "Лучшее предложение" - кто там мизогин? Поясните, пожалуйста.

копировать

это по моей просьбе его включили.
этот фильм о манипуляции.
О том, как героиня постепенно довела богатого самоуверенного властного мужчину до психушки. Все теми же техниками, которые мизогины применяют на своих жертвах.

копировать

Не помню, чтобы она применяла техники мизогинов. Главный герой впервые открылся чувству - и был обманут. Но в фильме и другая сторона медали: он сам обманывал других всю свою профессиональную жизнь, и в итоге, к нему это и вернулось (только в сфере чувств).

копировать

Девочки, а вам не кажется что фильмы типа кружевницы еще хуже нам делают? Они не вдохновляют и не дают сил, а только в депрессию вгоняют и пугают.полезный фильм был с джей ло, когда она от мужа убежала и научилась драться и ему наваляла.

копировать

ИМХО
Фильм и реакция на него - тест своего рода.
Та же "Москва слезам не верит" :)

Типа, на каком этапе находишься - то и увидишь, хотя бы исходя из собственного проецирования.

Я воспринимаю кино - как вариант зеркала, что ли....
Хотя, конечно, в полностью разобранном состоянии лучше смотреть нечто жизнеутверждающее. Это мой вариант.
Деление людей на позитивистов и негативистов (и их модели восприятия действительности) меня убедили, что разным людям подходят разные варианты воспроизведения действительности. Речь о фильмах, песнях и всего того, что относится к искусству и творчеству.

Опять же, сугубо ИМХО.

копировать

Тея, как этот фильм с нашей темой соотносится? Я там увидела посыл (кроме прочих) - все возвращается бумерангом (человек, который был нечестен, попал в такую же ситуацию).

копировать

Простите, не туда написала) Я про "Лучшее предложение" спрашивала.

копировать

Я не видела этот фильм. Его посоветовала одна наша форумчанка. У нас тут типа, общей копилки.
Если она появится, возможно объяснит свою точку зрения.
Если в ближайшее время получится посмотреть - обязательно отпишусь.

Ну, и сразу в плане фильмов.
Топ давно вышел за рамки только одной темы, конкретно, мизогинии.
Вслед за ним вышли: и литература, и собрание кино.
Мы пытались и пытаемся рассмотреть любые варианты манипуляций, скрытого насилия, подоплёки нарциссического расстройства личности и прочее...
Так как, скрытым абьюзером или манипулятором может стать кто угодно: подросток, женщина, пожилой человек.
Как-то так! :)

копировать

Понятно теперь:)

копировать

Тея, фильм "Лучшее предложение" шикарен. Музыка, съемки, даже постельные сцены мужчины и женщины с большой разницей в возрасте сняты очень хорошо. Я, правда, тоже удивилась увидев его в нашей копилке. Хотя для получения эстетического удовольствия очень его рекомендую.

копировать

не шедевр, конечно. Но очень хороший фильм, согласна:)

копировать

Скажу за себя. Мне этот фильм хуже не сделал. Я увидела ЭТО своими светлыми очами со стороны.Я с вами согласна, что в нашем состоянии более эффективнее смотреть жизнеутверждающие фильмы, где кто-то кому-то "наваляет". Но и фильмы где не получается сделать выводы и навалять смотреть тоже нужно, мне кажется, это как обратная сторона медали.

копировать

Да, смотреть такое лучше не в острый период, когда психика расшатана...

копировать

не знаю, может совсем не комильфо тут такое, но:
в Дом2 сейчас появилась,имхо "классика жанра": пара Вадим и Ольга от вчерашнего дня эфиры, как он её прессует, и она вроде бы сопротивляется, но ведётся...
хотя там, конечно, "на камеры всё"...

Я, если что, недавно открыла для себя сие понятие "мизогин". Примериваю то на мужа, то на себя... :) у меня, всё-таки, видимо "м_дак обыкновенный=алкоголик". От мизогина процентов 30..., нверное

копировать

Да там половина мизогины! Черкасов, Кузнецов - уж точно. И Вадим этот.
30 процентов от мизо - ну насмешили! Мужик или мизо, или нет.

копировать

не бывает "полумизо"?
В какой-то статье было написано: "у Вас мизогин если... и по пунктам... Если на большинство вы ответили утвердительно, то у вас мизогин". А я на процентов 30 утвердительно тогда ответила.

копировать

Всем привет! Хотела выделить то, что я давно искала и наконец нашла в книге которую скинула Перспектива.

Как распознавать насилие в отношении вас и сразу же это пресекать:

Ситуация 1. Пренебрежительные высказывания о чем-то, что вам нравится: «так ты попсу слушаешь, гы», «это ванильная соплемелодрама», «это затаскано», и т. п.

Неправильная реакция. Смутиться, начать думать, что у тебя и правда такой дурной вкус, униженно отшучиваться, игнорировать либо пытаться мягко защитить свои любимые песни, фильмы и пр.

Правильная реакция. «Не надо так говорить о вещах, которые мне нравятся», «А тебе в детстве не говорили, что оскорблять вкусы человека нехорошо?». И в дальнейшем поступать так же, как он, – поливать дерьмом все, что ему нравится.

Ситуация 2. Обидные шуточки, шпильки

Неправильная реакция. Вымученно улыбаясь, пытаться отшутиться.

Правильная реакция. «А давай обойдемся без дешевого самоутверждения?» – и обидеться. Вплоть до прерывания коммуникации. Если не последует извинения, пусть катится колбасой. Если извинится, впоследствии взять реванш аналогичными шпильками.

Ситуация 3. Флирт с другими людьми

Неправильная реакция. Игнорировать либо мучаться ревностью, но молчать.

Правильная реакция.

1. Если вас это не очень ранит, поступайте так же.

2. Если вас это ранит, поговорите один (!) раз, на холодную голову (т. е., не в тот момент, когда внутри все горит от ревности, а когда остынете), абсолютно спокойно на тему того, что такое хорошо, а что такое плохо и, если не поможет, уходите, а то с рогами ходить будете.

Ситуация 4. Обиды на пустом месте (т. е., ни вы, ни кто-либо из ваших знакомых на такое не обиделись бы)

Неправильная реакция. Извиняться, выяснять причины.

Правильная реакция. Игнорировать. Если капание на мозги продолжается, сказать открытым текстом: «Я тебе не верю. Здесь нет ничего обидного – ты мной просто манипулируешь».

Ситуация 5. Слезные истерики и пафосные монологи о нанесенных вами ранах

Неправильная реакция. Успокаивать.

Правильная реакция. Игнорировать.

Ситуация 6. Беспричинная ревность и/или ревность на стадии флирта
Неправильная реакция. Считать это признаком любви, надеть пояс верности, больше на пушечный выстрел ни к кому не подходить.

Правильная реакция. Поставить на место: «Я не твоя собственность», «У нас не та стадия отношений, чтобы предъявлять такие претензии», – или уже знакомое: «Я тебе не верю. Причин для ревности нет – ты просто пытаешься установить надо мной контроль». Ни в коем случае не ведитесь на манипуляцию: носите что хотите, общайтесь с кем хотите.

Ситуация 7. Бойкот

Неправильная реакция. Стараться разговорить, извиняться, звонить.

Правильная реакция. Игнорировать. Не прекратит – пусть катится колбасой. Если вы живете вместе и два дня не разговариваете, поставьте вопрос о расставании.

Ситуация 8. Жалобы на здоровье

Неправильная реакция. Носиться, как со смертельно раненым, сюсюкать, как с ребенком.

Правильная реакция. Предложить лекарство или вызвать «скорую». Потом дать отлежаться в покое. О здоровье осведомляться дружеским: «Как дела?»

Ситуация 9. Жалобы на здоровье в момент ссоры

Неправильная реакция. Начать извиняться и носиться, как со смертельно раненым.

Правильная реакция. Сыронизировать: «А поноса/метеоризма у тебя случайно нет? А то в комнате странно пахнет». Никаких таблеток и «скорых». Это взрослый человек, и если ему на самом деле так плохо, он сам примет необходимые меры

Ситуация 10. Жалобы на здоровье перед запланированной уборкой и пр.

Неправильная реакция. Сделать все самой.

Правильная реакция. Отложить дела максимум на день. Если ситуация повторяется, уличить: «Кажется, у кого-то воспаление хитрости с подозрением на ложь», – и стоять на этом до последнего. Заставьте «страдальца» сделать то, что он должен сделать, любой ценой. Отказывается – устройте скандал.

Ситуация 11. Угрозы уйти, найти вам замену

Неправильная реакция. Испугаться и начать выяснять причины.

Правильная реакция. Совершенно спокойно: «Ты свободный человек – делай, что хочешь».

Ситуация 12. Критика ваших личностных качеств

Неправильная реакция.

1. Принять к сведению.

2. Оправдываться, обижаться.

3. Предъявлять встречные претензии, ругаться.

Правильная реакция. Коротко и ясно: «Какая есть. Не устраивает – вокруг полно женщин».

Ситуация 13. Критика вашей одежды

Неправильная реакция. Смутиться и изменить стиль одежды.

Правильная реакция. «Мне нравится. Если тебя что-то не устраивает, то вокруг полно женщин».

Ситуация 14. Критика того, как вы ведете хозяйство

Неправильная реакция. Пойти на поводу.

Правильная реакция. Если вы не живете вместе: «Забыла спросить, что мне делать в своем доме». Если живете: «Это тебе не гостиница, а я не прислуга», «Живи с родителями».

Ситуация 15. Критика приготовленной вами еды, отказ ее есть.

Неправильная реакция. Промолчать и начать готовить так, как ему нравится.

Правильная реакция. «Там есть мясо, картошка – свари сам что хочешь», – и идти заниматься другими делами. Если последовали претензии, категорично сказать: «Здесь не ресторан». Если капание на мозги не прекращается, отношения надо разрывать, а то хуже будет.

Ситуация 16. Критика вашей внешности и советы по ее улучшению

Неправильная реакция. Смутиться, начать скрывать свое смущение за шутками.

Правильная реакция. «Я себе нравлюсь. Если тебя что-то не устраивает, женщин вокруг достаточно». В дальнейшем обязательно отомстите за этот фортель: флиртуйте с другими людьми, пяльтесь на красивых людей в общественных местах, бросайте невзначай реплики о красоте и привлекательности каких-нибудь актеров, можно в телефонном разговоре с подругой обсуждать нравящийся вам типаж, причем он должен быть непохож на партнера.

Ситуация 17. Постельные претензии, попытки заставить вас делать то, что вы делать не хотите.

Неправильная реакция. Послушно тренировать навыки и соглашаться на эксперименты.

Правильная реакция. «За этим, пожалуйста, к проституткам».

Ситуация 18. Поправки речевых ошибок

Неправильная реакция. Поправиться и принять к сведению.

Правильная реакция. «А еще правильно говорить «кулинАрия», «солИт», вАхтер. Прежде чем исправлять чужие ошибки, убедись, что сам говоришь/пишешь правильно. И кстати: открой любую книгу этикета – и ты увидишь в разделе «общение»: «Не исправляйте ошибки в речи собеседника». И в дальнейшем говорить, как привыкла.

Ситуация 19. Попытки воспитывать: не матерись, не грызи ногти, держи вилку правильно, бросай курить, не пей.

Неправильная реакция. Принять к сведению или молча гнуть свою линию.

Правильная реакция. «Я такая, какая есть. Не нравлюсь – никто не держит». Если это продолжается, слать подальше. Ни в коем случае не менять ему в угоду ничего в своей жизни.

Ситуация 20. Одергивания и бытовые придирки: сделай потише, теперь слишком тихо, не пой – фальшивишь, выключи эту передачу – она мне не нравится, не стучи, убери крошки со стола, и пр., и пр.

Неправильная реакция. Слушаться.

Правильная реакция. «Ничего я не буду выключать/убирать, пела и буду петь, а мне нравится эта передача», «Это несущественная мелочь, и я не верю, что она тебя прям так уж раздражает. Ты специально придираешься, чтобы установить надо мной контроль. Номер не пройдет», – и стойте на этом до последнего.

Ситуация 21. Совершенно идиотские непонятно на чем основанные придирки: в моем случае было «не говори этого слова: мне оно не нравится», а вообще может быть что угодно: фантазию этих тварей трудно предугадать.

Неправильная реакция. Пойти на поводу либо начать выяснять причины странности.

Правильная реакция. «Не манипулируй мной», – и стоять на этом до победного. Не верить никаким уверениям, что эта глупость – проявление его индивидуальности.

Ситуация 22. Физическое дистанцирование: обнимаешь, а человек отодвигается, под руку ходить не хочет.

Неправильная реакция. Смириться.

Правильная реакция. Выразить недовольство и потребовать объяснений. Категорично заявить, что прикосновения любимого человека неприятны быть не могут. Пусть подумает, нужны вы ему вообще или нет. Если нужны, он должен быть с вами нежен. А если нет, пусть катится на все четыре стороны.

Ситуация 23. Молчание в ответ на ваш вопрос, отмахивание, как от мухи. Часто объясняется занятостью или желанием «побыть одному», отдохнуть от общения.

Неправильная реакция. Смириться.

Правильная реакция. «Что, на место возле параши мне указываешь?» – и выяснить отношения.

Ситуация 24. Отказ в эмоциональных потребностях: не хочет выслушать, пожалеть.

Неправильная реакция. Замыкаться в себе.

Правильная реакция. Высказать претензии открытым текстом. Вы не чужие люди, и так, как он, делать нехорошо.

Ситуация 25. Трудовая эксплуатация: нежелание помогать с тяжелыми сумками, делать что-либо по дому, если вы вместе живете

Неправильная реакция. Работать на трутня.

Правильная реакция.

1. Попросить помочь

2. Обсудить этот вопрос и потребовать разделить работу по дому поровну; если последовал скандал и/или партнер продолжает вас использовать, отношения надо прекращать, а то будет хуже.

Ситуация 26. Ваш подарок приняли с постной миной, сухо поблагодарили и впоследствии он был выкинут, передарен, пылился на полке

Неправильная реакция. Сделать выводы и в следующий раз выбирать подарок тщательнее и не заморачиваться насчет цены.

Правильная реакция. Бросьте как-нибудь замечание по этому поводу и больше ничего не дарите. А если партнер вам что-то дарит, дарите деньги с пояснением: «Купи сам(а) что хочешь, а то на тебя не угодишь».
Ситуация 27. Критика вашего подарка

Неправильная реакция. Растеряться, расстроиться, начать оправдываться.

Правильная реакция. Недорогой подарок тут же выбросьте в мусоропровод, дорогой заберите (вернете в магазин – ничего страшного), развернитесь и молча уходите. Если после этого партнер сам не выйдет на связь и не извинится, туда ему и дорога. А если он это сделает, строго скажите: «Чтобы больше такого не было». И впредь ничего не дарите либо дарите только деньги.

Ситуация 28. Критика иных знаков внимания: стихи бездарные, писать на асфальте банально…

Неправильная реакция. Смутиться и промолчать либо начать оправдываться и переводить все в шутку.

Правильная реакция. «Я старалась для тебя, а ты меня в благодарность унижаешь?» – развернуться и уйти. Если извинений не последует, пусть катится, а если последуют извинения и примирение произойдет, больше никакой романтики: зачем метать бисер?

Ситуация 29. Вы уже спите вместе, а партнер скуп (во всех смыслах) на знаки внимания: цветок и мороженое раз в сто лет – уже охренительная щедрость, поздравление с днем рождения – верх романтики.

Неправильная реакция. Радоваться хоть каким-то знакам внимания либо молча принимать его черствость и жадность.

Правильная реакция. Попробуйте подать пример: пригласите партнера куда-то сами, сделайте недешевый подарок либо подарок своими руками, посвятите стихи, напишите признание на асфальте, несколько раз подарите цветы и/или сладости, закажите песню по радио, устройте поездку в санаторий на выходные – на что хватит фантазии и денег. Если не отреагировал на намек, см. следующий пункт.

Ситуация 30. Ваши знаки внимания не находят взаимности: вы дарите подарки, приглашаете человека куда-то либо, готовите ему дома ужин при свечах, спа-процедуры и эротическое шоу, заказываете по радио песни, пишете стихи, и он все это принимает, а сам шоколадки раз в сто лет не принесет.

Неправильная реакция. Продолжать это все делать.

Правильная реакция. Прекратить это все делать.

Ситуация 31. Материальное использование: просит денег, выпрашивает подарки, напрашивается на приглашение куда-то, является в гости специально чтобы поесть.

Неправильная реакция. Баловать.

Правильная реакция. Не реагировать на такие намеки. Подарки дарить и в ресторан водить по своему усмотрению. Денег много не давать (исключая случаи форс-мажора, но и там знать меру: можно посодержать с месяц после увольнения, а там пусть или устраивается дворником, или лесом идет), а если попрошайничает постоянно, не давать вообще. Приходит, чтобы поесть, – не угощайте ничем серьезнее печенья.

Ситуация 32. Неопределение статуса отношений: избегает разговора об отношениях, не говорит, что любит, не называет то, что между вами происходит, любовными отношениями, в ответ на откровенные вопросы угощает демагогиями из серии «я не бросаюсь словами», «надо проверить чувства», «любовь – это такое святое для меня понятие, что я произношу это слово только когда…»

Неправильная реакция.

1. Из кожи вон лезть, чтобы заслужить его/ее любовь.

2. Плакать и выяснять отношения.

3. Принимать его слова за чистую монету, надеяться, ждать у моря погоды.

Любящие говорят «люблю» спокойно и просто. Обычно взрослому человеку хватает от двух дней до двух недель, чтобы понять, что он влюбился.

Правильная реакция. Если у вас срок не более двух недель, вы чувствуете, что начинаете привязываться, а партнер не говорит ни бе ни ме, поднимите проблему открытым текстом. Резко обрывайте все его увиливания: «Мы НЕ друзья. Не надо меня френдзонить. У нас начальная стадия любовных отношений. Я хочу знать, на что мне рассчитывать. Секс без обязательств не моя тема».

Дайте ему недельку на раздумье, а по окончании выбор: называть вас любимой и ваши отношения – серьезным романом либо валить в сад. Если выберет первое, сразу оговорите: он(а) представляет вас своим друзьям как свою девушку, вы делаете аналогичное, оба ставите в соцсетях статус, что встречаетесь (в случае с девушкой – «помолвлена»). Если выберет второе, туда и дорога. Если будет продолжать демагогии, шлите подальше. Если прошел месяц и более, вы уже спите вместе, а партнер продолжает свои демагогии, не сомневайтесь: он вас не любит и не полюбит никогда. Вы попали во фри-лав-абьюз – эмоциональное мошенничество. Уходите. И перед уходом выскажите все, что думаете о нем и о его скотском поведении.

Ситуация 33. Измена, игры на два фронта

Неправильная реакция.

1. Закатить дикую истерику, но остаться.

2. Уйти, а потом вернуться.

Правильная реакция.

1. Отвечать тем же.

2. Если первое для вас неприемлемо либо это была не простая интрижка, а длительная игра на два фронта, просто уйти и ни в коем случае не возвращаться.

Ситуация 34. Демонстративный уход

Неправильная реакция. Звонить и бегать с мольбами о прощении.

Правильная реакция. Ничего не делать. Любит – вернется, не любит – а зачем он(а) вам тогда?

Ну в самом-самом крайнем случае, если прям очень любите или чувствуете себя виноватой, поговорите один (!) раз, серьезно, спокойно, без слез, коротко извинитесь, скажите, что любите. Не помогло – пусть идет лесом. Любящий человек вернулся бы.

Если вернется, ничего в своем поведении не меняйте. Если ситуация повторится, больше не пытайтесь вернуть.

Ситуация 35. Повышение тона в разговоре, срыв на вас по случаю проблем и плохого настроения

Неправильная реакция. Стушеваться, смутиться, заплакать либо пытаться вежливо вразумить: «Не кричи» (не подействует).

Правильная реакция. Варианты:

1. «Я не намерена продолжать общение в таком тоне», – прервать разговор и не реагировать, пока не извинится;

2. «Если у тебя какие-то проблемы или просто плохое настроение, то я в этом не виновата. Я тебе не паж для битья и не помойка для негатива».

3. Зло посмотреть в глаза и рявкнуть: «Не ори!»

Если извинений не последовало, пусть катится колбасой. Если разговор на повышенных тонах продолжится, орать и хамить самой, без всяких компромиссов и реверансов.

Если на вас не просто повысили голос, а по-настоящему наорали, уйдите. Если последуют извинения, поломайтесь и вернитесь, но четко предупредите: «Еще раз такое повторится – уйду окончательно». Если повышение тона повторилось, уходите! Потом дойдет до рукоприкладства.

Ситуация 36. Оскорбления в ваш адрес.

Неправильная реакция. Стушеваться, смутиться, заплакать либо начать выяснять отношения.

Правильная реакция. Уйти. Если последуют извинения, то, в зависимости от тяжести оскорблений, вернуться либо протянуть какое-то время. Если извинений не последовало, пусть убирается вон. Если ситуация повторилась, уходить уже насовсем. Проигнорируете – дойдет до рукоприкладства.

Ситуация 37. Пренебрежительные или оскорбительные высказывания о ваших профессии, друзьях, семье, городе, народе, стране, религии.

Неправильная реакция. Пытаться вежливо вразумить, переубедить.

Правильная реакция.

Если оскорбление не очень серьезное, резко оборвать: «Не смей так говорить о… Это мой/моя/мои… Это часть моей жизни/ меня самой. Не нравится – никто не держит». Если извинений не последовало или оскорбление серьезное, уйти. Если последуют извинения, то в зависимости от тяжести оскорблений, вернуться либо протянуть какое-то время. Если извинений не последовало, пусть идет в сад. Если ситуация повторилась, уходить уже насовсем.

Ситуация 38. Гэзлайтинг – убеждение, что все перечисленные издевательства просто вам почудились из-за плохого настроения, усталости, ПМС, „помешанности на феминизме“, и пр., выворачивание ситуации наизнанку, убеждение в том, что это вы его обижаете.

Неправильная реакция. Дать сбить себя с толку.
Ситуация 39. Сексуальное насилие – т. е., половой акт против вашей воли.

Неправильная реакция. Смириться и не сопротивляться: типа он «право имеет».

Правильная реакция. Сопротивляться, кричать и звать на помощь соседей, а если изнасилование состоялось, считать его именно изнасилованием и обратиться в полицию.

Ситуация 40. Рукоприкладство (даже самое незначительное – грубо схватить, например).

Неправильная реакция.

1. Проигнорировать факт незначительного насилия или простить значительное.

2. Пытаться усовестить: «Прекрати! Мне больно!»

3. Плакать.

4. Выяснять отношения, а потом согласиться на примирение.

5. Уйти, а потом вернуться.

Правильная реакция. Немедленно уходите, молча, не тратя времени даром на выяснение отношений, игнорируйте любые попытки партнера пойти на примирение.

Если не можете уйти сразу после насилия (например, вас удерживают), все равно найдите возможность уйти потом. Не говорите ему ни слова, отворачивайтесь, не позволяйте себя обнимать. Не плачьте. Каменно молчите. Если насилие было достаточно серьезным и остались синяки, обращайтесь в полицию.

Имейте в виду, что физическое насилие не означает, что вас должны излупить до полусмерти. Ланди Банкрофт формулирует, какие действия хищника могут стать «прелюдией» к более агрессивному поведению. И хотя Банкрофт пишет именно о мужчинах-мучителях, но все сказанное им может быть смело распространено и на женщин-мучительниц, и на друзей-мучителей, и на начальников, и на всех прочих. Итак, он:

– перекрывает вам путь, удерживает и как-то иначе ограничивает вашу физическую свободу – например, запирает в машине,

– замахивается на вас,

– хватает вас за волосы,

– делает угрожающие замечания, типа «Ты еще пожалеешь», «Мало не покажется», «Я тебе шею сверну»,

– опасно ведет автомобиль, когда сердит,

– колотит по стенам и дверям,

– швыряет предметы, не обязательно в вас, может плеснуть в вас жидкость из стакана (одной моей респондентке муж плеснул горячим кофе на живот – так, что потом кожа слезала)

– намеренно громко говорит во время ссоры, зная, что это вас пугает,

– как бы невзначай демонстрирует вам оружие – например, играет перед вами ножичком, размахивает ружьем.

копировать

Оля, на мой взгляд, здесь "Правильная реакция" какая-то уж очень агрессивная, какой ситуации ни коснись. Максимализм какой-то - чуть что, сразу указать на дверь, иди, мол, гуляй. И тут же повести себя так же неприятно в отместку, "отзеркалить".
Мне кажется, что все эти ситуации следует воспринимать как яркие-преяркие сигналы того, что перед тобой может быть мизогин. Самое легкое, пока отношения не зашли далеко (и об этом автор пишет) - просто уйти, порвать.
Понимаю, что женщина, "отмеченная" мизогином, теперь и на воду дует :-), но не так же агрессивно, как это делали они!

копировать

Я буду теперь рвать сразу после подобных выходок. Это ненормальное поведение любящего мужчины.

копировать

Ну да, наверное так и есть. Я почему и скинула, хотела комментарии почитать.

копировать

А я за чтобы так отвечать. Потому что эти фразочки это прощупывание и откусывание границ. И это надо осаживать! Это я щас понимаю только сейчас, к сожалению:( и осаживание это вежливое, но твердое. Ох, как же мой первый муж обгаживал мои предпочтения...а ведь не мизо, вот бы я ему задала жару кабы знала.

копировать

В последних отношениях я прошла через очень многое из перечисленного. И, конечно, не разобралась в том, что происходит, пыталась реагировать легче на шутки, пыталась спокойно обсуждать проблемы, но все естественно переворачивалось с ног на голову (как это делают все перверзные нарциссы), всегда я оставалась виноватой, всегда мне внушалось, что я должна работать над собой, неправильно на все реагирую и тп.

Этот раздел я нашла уже после разрыва с ним. И слава богу! Спасибо вам всем огромное за ваш труд, за ваши истории девочки! Спасибо Вам, Тея!.. Иначе так и не поняла бы, возможно, с кем имела дело.

Теперь знаю - как только я столкнусь с какой-то из подобных ситуаций, самой правильной реакцией будет мой УХОД.

копировать

Мы тоже рады, что мы сюда попали. Пишите, делитесь.

копировать

Спасибо за этот пост... иногда забывается, почему я убежала от него 3 года назад, но вот почитаешь и все сразу становится на места. У нас все ситуации имели место быть, не отдельные, а просто ВСЕ (за исключением разве что принудительного секса)! Кошмар какой-то... когда находишься в этих ситуациях и правда начинаешь извиняться, исправляться, примиряться и т.д. Спасибо Господи, что дал мне сил тогда просто взять детей и убежать. Девочки, всем, кто это все ещё терпит ради семьи, детей и т.д. желаю сил, выдержки и мудрости... и бегите как можно скорее, его исправить невозможно!

копировать

А ведь я же раньше верила в себя, как сумасшедшая! Не было страха никакого, было какое-то доверие богу и миру. Ответьте мне, неужели так можно убить в хлам психику человеку? Или изначально была какая-то брешь? Как клещ под кожу же влез!

копировать

То же самое. даже спустя уже больше года после расставания, я все еще возвращаю себе свою силу.

копировать

ps Ситуация нелепа еще и тем, что он сам мало что из себя представляет. А мы отдали ему свою силу, энергию и т.д.

копировать

В том и трэш

копировать

Начала читать мужчины,Котор ненавидят женщин и женщины,корт их любят-это просто супер))))))Спасибо!!!У меня просто шквал эмоций!)))

копировать

ТЕЕ: Простите, что долго не отвечала, у меня проблемы с бессонницей. Спасибо вам большое за теплые слова. Вы совершенно правы. Никакая книга не может вывести человека из равновесия, если он стабилен. Но, наверное, когда все прекрасно, таких книг и не читают. Впрочем, у меня есть подруга, очень счастлива в браке, но даже в ней поднялась буря негодования по отношению к ее мужу по прочтении подобной книги. Я хожу к психологу, однако очень редко - дорого, к сожалению не могу чаще. Я действительно надорвалась, то ли в браке, то ли с детьми, то ли по жизни, стала меняться с мужем и все посыпалось, т.к. болезненный танец, который нас видимо устраивал много лет, перестал функционировать. Я еще многое не осознала, не разобралась и самая большая опасность, конечно, если я разведусь, станет ли мне лучше, смогу ли я изменить себя, чтобы не попасть в такую же ситуацию опять. Также очень страшно быть без работы в чужой стране (обратно уехать не могу, муж не отпустит с детьми). В общем, период тяжелый.

копировать

Вы держитесь, давайте!
Знаете, я по своему опыту скажу: неприятности нужно принимать по мере их поступления. Всё разом, когда обрушивается на голову - ацкий ад.
И ещё (также из опыта) в такой период лучше удержаться от резких движений, хотя иногда и страсть, как это хочется сделать.

В самый тяжёлый период я выкраивала (прям, обязательно!!!!) приятные минуты-часы только для себя. Сидела и придумывала/расписывала: что сегодня я сделаю хорошего для себя любимой. Это служило противовесом тому, что меня угнетало и доставляло боль.
Очень, прям очень-очень желаю Вам, Апфельсинка, чтобы этот период прошёл как можно быстрее.
И не пропадайте, плиз, надолго!

копировать

Спасибо. У меня главное мучение - это неспособность принимать решения сейчас. 24 часа в сутки ломаю голову, то решу что-то, потом думаю "а вот с другой стороны"... И так уже месяцами, спать не могу, решиться ни на что не могу. Уж хоть что-либо решить, как камень с души бы свалился. Мне ваш форум очень очень помогает. На самом деле, у меня сейчас нет другой поддержки. Я даже не могу своему психологу сказать правду - как я близка к самоубийству. Я боюсь, что меня запрут в психушке и я потеряю детей.

копировать

Апфельсинка, моя история очень похожа на вашу. И я тоже сейчас не в России. Также как и вы ломаю голову 24 в сутки. Давайте, общаться!

копировать

Давайте, конечно, если хотите, пишите в личку.

копировать

Девочки и у меня такая же ситуация. Не в России. С детьми. Но я уже решение приняла. С одной стороны стало легче, с другой все "жизненные" трудности только начинаются. Но у меня настолько накипело (18 лет вместе), что сомнений совсем не осталось. Такое чувство, что отбываю срок теперь, и известна дата, когда выпустят. Очень вас понимаю. Как же тяжело принимать такие решения. Мама не поддержала. Но тут пожалуй тот редкий случай, когда я не сомневаюсь. Читаю, читаю литературу. Давно бы слилась в исходное положение. Если бы не этот "золотой" ресурс.

копировать

Мне кажется, это "трудности бытовые" против "трудностей эмоциональных". При разводе меньше помощи по дому, с детьми, меньше (намного меньше) денег, но зато спокойствие, тишина, чистота, блаженное одиночество, сближение с детьми, относительная свобода. Сомнений на рациональном уровне вроде и нет, но мужа люблю, он родной, хоть и сволочь и мучает меня. Очень трудно оторваться от этого всего. Вы молодец. Когда уже не веришь в то, что муж может измениться, чего уж ждать. Ведь я изменилась. Я больше не хочу быть с мужчиной, который мне не друг, который не упустит случая, чтобы меня опустить. С ним я всегда чувствую себя полным Г... Даже если он "исправился", как теперь, и не кричит и не разрушает имущество.

копировать

К сожалению, "трудности эмоциональные" тоже во всей красе. Мы живем пока вместе, но муж часто в недельных командировках. Два месяца живем фактически как соседи. И "откаты" меня не минуют. Но, наверное, пришло мое время. Спроси меня два месяца назад...люблю ли я мужа. Я бы сказала уверенно .. Да! Но после последнего агрессивного поведения... любовь исчезла .. не знаю почему так произошло. Я почувствовала, что это последняя капля. Я не боюсь ни развода ни трудностей проживания одной с детьми. Я не хочу ни оскорблений больше, ни страха, ни придирок. И пришло понимание, что никогда это не изменится. Когда "откатываюсь" начинаю усиленно читать нашу литературу и настрой сохраняется.

копировать

А еще я через "нехочу" стала бегать и делать зарядку (я всегда ненавидела бег, предпочитала тренажеры). С тремя детьми сложно выкроить время днем. Я встаю, когда все спят в 6 часов (первые дни просто отрывала себя от постели, не было ни физических ни эмоциональных сил). Стала бегать... силы стали появляться! Это реально легкий антидепрессант.

копировать

Вообще бег (или быстрая ходьба) на свежем воздухе - это действительно замечательный антидепрессант! Но в 6 утра отрывать себя от постели.... я даже не знаю, хорошо это или плохо... А нельзя бегать, после того как выспаться (может быть с детьми?)... Постоянные недосыпания и стрессы меня привели 3 года назад к полному физического и психическому истощению. Сейчас стараюсь распределять физические нагрузки равномерно. Сон для меня - святое! Именно во время сна я восстанавливаю все свои силы. А вот после полноценного сна - спорт.

копировать

Я стараюсь слушать свой организм. Бег дает мне энергию. Сначала тоже не верила в это... думала еще хуже будет. Но вышло наоборот. Но когда просыпаюсь, думаю лень не побегу. А когда прибегаю очень рада, что себя пересилила. Прям ощущения счастья какого -то:) Хотя стрессов хватает.

копировать

Ну ещё все зависит от того, во сколько спать ложиться.... если получается 7-8 часов поспать - то можно и в 6 вставать. Если организм укрепить, то и на стрессы по-другому реагируешь. Я тоже стараюсь по часу в день на свежем воздухе заниматься, это и првада дает силы.

копировать

Получается около 6. Но зато засыпаю без лишних раздумий. Сил не остается:)

копировать

Девушки, ну что же делать, ровно год прошел, как мы расстались с ТХ, полгода как развелись, только я успокоюсь, а он звонит и все по-новому, и трубки бросала, месяц пройдет, а он опять - и голос такой ласковый.. понимаю, что соглашусь - и будет все по-новому... и книгу Норвуд прочитала "Жензины, которые любят слигком сильно" и все там правильно, но ничего не могу поделать.. радует только то, что действую-то правильно, ему не звоню, не ведусь, все прерываю категорически, а душе-то опять неспокойно... как душу примирить с разумом.. неужели еще мало времени прошло...

копировать

он с какой целью звонит? С конкретной, например, что-то важное касается ваших общих детей, или просто потрындеть? Если второй вариант, зачем отвечаете, зная, что ваши разговоры вам обходятся душевным раздраем потом? Тянет? Вы ещё не готовы к общению с ним. Вы всё ещё легко садитесь на его качели, он вас качает, а потом делает резкое движение и вы падаете с высоты. Каждый раз садясь на его качели, вы знаете, что упадёте. И тем не менее на них карабкаетесь. Зачем? вы не находитесь ещё на той стадии, когда коварно сев на его качельку, вы хладнокровно отталкиваете его ногой, раскачиваете себя сами, а затем его этой качелиной по лбу, чтобы это он валялся и стонал от боли. Создайте дистанцию. Его номер телефона ставите на автоматический сброс с автоматической отправкой ему смс сразу после звонка, в которой напишите что-то вроде "на все вопросы отвечаю только по мейлу, хорошего дня". Письменно проще себя контролировать, свои эмоции и свою дистанцию. На практически 100% уверена, что нет у него никаких важных дел, чтобы обсуждать их с вами по мейлу. Он звонит именно с целью вашей дестабилизации, вывода из равновесия, чтобы жизнь не дай бог малиной показалась БЕЗ НЕГО. вы сможете понять, что ваше к нему отношение перешло на новый уровень, только когда почувствуете, что ничего не чувствуете от мыслей о нём :). Когда на душе будет также спокойно, как и до него. Когда равнодушие по отношению к нему станет прочным вашим союзником. Тогда и на звонки сможете отвечать, и парировать, и отметать, без душевных терзаний потом. А сейчас - железобетонные границы и дистанция.

копировать

раньше звонил просто потрындеть - это я прекратила... потом стал ныть про наладить все, я прекратила, теперь подключил детей - это меня вывело больше всего... год про них и не вспоминал

сказала. что все вопросы только по мылу - он по мылу не пишет... конечно, по мылу ласковый голос не сделать, чтоб я опять растаяла... все понимаю, но с собой справиться не могу...

копировать

Так сделайте, как Вам посоветовали выше - тогда и говорить не придется с ним, и забудете быстрее.

копировать

Эти люди - как геморрой. Если появился, то либо вырезать, либо так и жить с этим. Если есть дети - то полностью вырезать тяжело. Практически невозможно.У них по креативу достования -пятерка!

Писала же тогда Панда, что у нее бомбеж " любовью" уже четыре года!!!

Надо учится с этим жить. Думать о своем. Строить свое будущее. Расти, двигаться. Изменитесь вы - изменится и его отношение.

копировать

5+++++

копировать

Можно я Вам тоже вопрос задам? Мне мой бывший временами пишет в соц. сети, и у меня тоже после его сообщений, к сожалению, опять возникает состояние невроза. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше мне поступить? Игнорировать - не открывая и не отвечая на его сообщения или заблокировать? В последнем случае, возможно, будет пытаться писать с другого (нового) аккаунта.

копировать

Блокировать и игнорировать. ПОЛНОСТьЮ.

копировать

Почему так сложно это сделать? а кажется, я уже была готова внутренне. поддержите меня, пожалуйста. Но я сделаю все равно. Еще я все никак не могу поверить в свое будущее... смотрю в соц. сети - у всех подруг семьи, кто-то только что замуж вышел, фото из путешествий, а у меня полное одиночество

копировать

...Потому, что вы зациклены на негативе, которое сами для себя называете "одиночество".
Попробуйте вместо того, чтобы травмировать себя, разглядывая фото якобы(!), чужого счастья - порадовать себя саму.
Вы искренне завязаны на тему, что кто-то или что-то восполнит Вашу внутреннюю пустоту. Это ошибка.
У Вас всё получится, если Вы вспомните, что будущее, в первую очередь, привязано не к внешним, а к внутренним факторам.

копировать

Тея, вроде бы не могу сказать, что внутри пустота, но как только захожу в соц. сети и вижу, что у них жизнь ярче, интереснее, и поездки всякие, и дети и т.п. как-то я себя ущербной чувствую( настраиваю себя на то, что все еще впереди и так далее, но все равно будущее видится неопределенным, скорее, вообще не видится... Кажется, вот у них ЖИЗНЬ, а у меня нет.

копировать

>>У Вас всё получится, если Вы вспомните, что будущее, в первую очередь, привязано не к внешним, а к внутренним факторам.

Не совсем понимаю эту фразу. Поясните, пожалуйста.

копировать

Взросление человека и качественный скачок происходит от совокупности внутренних факторов.

Переболеть болячками, обрасти ресурсами, простить себя саму, научиться себя ценить и любить....
Это внутренний процесс.
Его НЕ заменить связью с мужчиной или созданием семьи.
Не решённые вопросы плавно перейдут дальше и усложнят жизнь.
К сожалению, это частое явление. Женщину воспитывают, как "придаток" к семье, к мужчине, к ребёнку.
Вот выйдешь, типа замуж...
Вот родишь детей, мол...

И человек встраивается в эту матрицу. Шаг вправо, шаг влево - депрессия, одиночество, чувство собственной неполноценности, неврозы, психосоматика и прочие фигни.
А если задуматься, женщина оказалась в матрице этой НЕ по своей воле.
Я часто повторяю про: "Выход там, где вход!"
Полюбите себя, отдайте должное себе, примите всё происходящее, как опыт, поблагодарите себя...

....И появится другой человек. Им будет сложно манипулировать. Ещё тяжелее засовывать в матрицу чьих-то представлений. И неврозы, как рукой снимет.
Как-то так!

копировать

Ох, как хорошо Вы написали и объяснили! Спасибо, спасибо Вам огромное, Тея!

копировать

Потусите в этом топе подольше.
Завтра я открою следующую серию.
Наверху Библиотека, Архи-Мега от Лани, истории девочек, литература для размышления, тренинги, масса полезного...
Это работает! Работает на пользу женщине.
Проверено! И, выше нос! :)

копировать

Обязательно!

копировать

Поменяйте его имя в телефоне. Что-то безликое, например "он".
Представьте себе, что вместе с его сообщением с экрана прямо на Вас выпрыгивает скользкая, мерзкая жаба.
Подключите воображение.
Невроз происходит от болезненной фиксации на объекте.
Какую часть себя Вы забыли в этих отношениях? Нащупаете её, уберёте, невроз уйдёт.
Удачи! И Выше нос!

копировать

Спасибо, Тея!

копировать

Теечка, вы говорите так же, как мой писхолог. Спасибо! Вы меня подтолкнули к этому! Я выздоравливаю!

копировать

Вот и прекрасно!

Да всё наладится, вот увидите.
Не сразу. Возможно (это я предупреждаю) накрывать будет периодически. "Откат" по нашему. Но Ваша психика сильнее, и это - главное.

Я Ваше спасибо Вероничка, разделю с Ланью (в первую очередь) и с нашими девочками-старожилками, лады?

копировать

Тея, а как это можно понять: "Какую часть себя Вы забыли в этих отношениях? Нащупаете её, уберёте, невроз уйдёт."

Вы могли бы пример привести?

копировать

Это "пластинка" своего рода. В голове крутятся разговоры. Что-то не договорила, в чём-то не убедила партнёра. И прочее.
Ещё вариант: долгое пережевывание своей обиды. Как трогать бесконечно языком расшатавшийся/разболевшийся зуб. :)
Вот вредно же, а механически ты снова это делаешь.

А теперь разворачиваем ситуацию зеркально.
И получается, что отчего-то(!) человеку нравится этот момент страдания. И он раз за разом его провоцирует, впадая в навязчивое состояние. Отчего-то(!) подстёгивает себя воспоминаниями, слезами, песнями, фильмами.
Это самоподдерживающаяся система, которая может существовать долгое время, ведь "топливо" поставляет страдающий - сам себе.

Вариантов выхода много.
В крайних случаях (в топе были такие примеры) прибегали к сильным антидепрессантам и гипнозу.
Кто-то шёл за гельштатом к психологу.

Но чаще всего, пытались: "Простить и отпустить!".
И вот тут главная загвоздка!!!

Не мерзавца простить, сделавшего много плохого. А своё страдание по нему (не лезть лишний раз к больному зубу). Саму себя простить, в первую очередь.

Не гада отпустить на волю, чтобы он другим жизнь ломал, тем более, если у тебя нет возможности стать Монте-Кристо, а отыгрывать свои женские каверзы нужны силы и масса энергии... А себя выпустить из ситуации бесконечной травмы.

Девочки иногда делятся тем, как "утёрли нос" своему бывшему. Но, по сути (и про Фрейду) они что-то бессознательно пытались доказать... своему отцу, или как это называется "родительской фигуре".

Мизогины, к слову, занимаются тем же. Проецируют на женщину отношения с "материнской фигурой".
Занятие это хоть и увлекательное (драйв-то какой совместный), но отнимающее массу энергии.
Куда прагматичнее (и полезнее) выяснить отношения (внутри себя) с самой фигурой, а не с её проекцией.

Вариантов много. Во всех "первоочередных" книгах в Библиотеке свои рецепты. Выбирай на вкус.
Как-то так. :)

копировать

Тея, спасибо Вам большое за подробный ответ! Все понятно. Вы правы... Я сейчас повторяю мантру прощения-отпускания из упражнений от Лани.

копировать

Пожалуйста возьмите себе ник какой-нибудь, хоть серый, чтобы девчонки в топе Вас различали, ладненько?

...Ах да, пожалуйста! И на здоровье!

копировать

удаляете товарища из списка друзей, блокируете, чтобы наверняка, и не отвечаете на сообщения с незнакомых аккаунтов, даже если поняли, что это он. Точно также блокируете этот аккаунт. Ну сколько он помается, создавая новые и новые аккаунты, которые вы будете сразу блокировать? Для создания у него уйдёт больше времени, чем у вас для блокировки. Его запарит довольно быстро. Зачем вы за него держитесь и до сих пор не заблокировали?

копировать

спасибо за ответ! так и сделаю. не блокировала потому, что хотела, чтобы видел, как я хорошо живу, куда-то без него езжу, а если новый человек появится в моей жизни - чтобы он это увидел. вот такие были мысли) и еще потому что хотела показать, что меня его сообщения не задевают, т.е. полный инор был (вместо блокировки), но он уже больше года пишет (из друзей давно удалила). да и отходила я от этой зависимости очень долго, еще не донца отошла, т.е. эмоции к нему были очень живы долгое время - не могла просто взять и заблокировать, даже сейчас тяжело это сделать.

копировать

Тея там выше всё расписала, как мы зависим от наших страданий и как выключить "пластинку". Ваше желание показать ему, как вам хорошо без него, лишний раз доказывает наличие вашей невыключенной пластинки в голове. Вам всё ещё нужно ему что-то доказывать, мстить... Не отошли вы от своей зависимости. Отодвинулись на пару шагов, но не отошли. Боитесь его совсем потерять :(. Ищите причину этого страха. Это и будет та часть вас, которая вас держит около него и пока не отпускает.

копировать

Спасибо Вам большое за помощь! Да, Вы абсолютно правы. Страх тотального одиночества, скорее всего, преобладает над всем.

копировать

Плюс еще - когда долго не пишет - думаю, неужели он уже обо мне забыл? (я вроде как уже неинтересна и не нужна) и просыпается ревность - думаю, где он, с кем и т.д. Т.е. эмоции к нему еще не живы. (при этом, я прекрасно знаю, что встречаться снова с ним не намерена и что это за человек).

копировать

Девоньки ,сколько длится раздел имущества при разводе?
Дети взрослые,слава богу)
Кому угрожала реальная опасность?есть такие?
Буду очень благодарна)

копировать

Если появится наша Соббер, она Вам поведает. У неё есть опыт в этих вопросах.

копировать

Да тут я :) Сколько длится? Как обычная судебная тяжба. Обычно, если все являются, то все решается, если случай не особо сложный, в одно заседание. Я делила квартиру. Подавала сама, потому что мне было заявлено, что ничего моего тут нету. Не буду писать в сотый раз, чего и сколько я заработала, это не важно. Важно, что имущество, которое делится, было куплено в браке. У меня было определение долей. В принципе, ничего сложного. Суд не интересует, кто и сколько зарабатывал. Делят строго пополам. НО! Это только первый этап. Доли нам определили по 1/2 (потому что в браке мне хватило "ума" оформить все на мужа). А дальше началось все самое интересное. А самое интересное заключается в том, что чтобы поиметь свою половину, то имущество надо продать вместе! Ну то есть, чтобы получить деньги за половину квартиры, должна быть продана вся квартира целиком, а не доля. Доля ценится гораздо дешевле. Потому что суд не может обязать собственника продавать свое имущество. Только его желание.
Я билась с этим вопросом 2 с лишним года. И только моя непреклонная решимость продавать свою долю в случае его отказа (с паршивой овцы хоть шерсти клок) и "неудобные" вопросы ребенка, который уже начинал что-то понимать (папа, а когда у нас с мамой будет СВОЙ дом?) сломили его желание проживать и далее одному в нашей общей трехкомнатной квартире.
Желаю вам удачи, решительности, нормальной такой, правильной злости и чувства собственной безоговорочной правоты!

копировать

Спасибо вам большое за ответ.Хотела раньше еще вам в личку написать,но не была уверенна ,что у вас это было в прошлом,не все ваши посты прочла.
Желаю вам процветания в новом статусе и безграничного счастья!!!!!!!
Можно в личку к вам написать ?

копировать

Конечно пишите! :)

копировать

Наткнулась тут на ролик, такая прелесть! Особенно комментарии под ним. Вот так медийные лица растлевают умы, уже не один год, заметьте!

http://www.youtube.com/watch?v=LnboEGWCRi4

копировать

Девчоночки всем привет!
Ай-да в новый топ. Всё готово!
Спасибки всем, кто вложился: книгами, статьями, ссылками.
Не забудьте пройтись по рубрикам, есть новинки практически везде.
Выражаю особую благодарность новеньким девочкам (или относительно новеньким). Сразу приходят не с пустыми руками, ай на-нэ-на-нэ...

Кароч, до встречи в эфире!