Мизогины - 46. Нам 3 года!
Праздничная «Книга жалоб и предложений» топа «Мизогины»
…Щас огребу тапок от Евы. Но у Вас в семье домашнее насилие. И Вам надо что-то делать. Сходите в Мизогины — там, в топе сверху большая библиотека книг прикреплена. Может, вынесете что-то полезное для себя. 
— Я в тихом шоке. Давно завидела эту тему, но как-то не обратила внимания. Я прошла это ВСЕ наверно в легкой форме, не считая переезда… ЧИТАЛА ВАС, УВАЖАЕМЫЕ, КАК РОМАН. Очень хочется с вами познакомиться воочию, но живу сейчас далековато. ЖЕЛАЮ ВСЕМ УЧАСТНИЦАМ ЭТОГО ФОРУМ СЧАСТЬЯ!!!!
— Девочки, я новенькая, из прошлого топика. Вы возвращаете меня с "небес" (если можно так назвать мое ощущение, что брак, типа нормальный), на землю, спасибо вам за честные, острые комментарии.
— …И тут на Еве неделю назад случайно зашла в брак (за 12 лет не заходили ни разу....)
Увидела странное слово МИЗОГИНы и полезла читать... Потом рыдала всю ночь.
Девочки, это все-все про меня! 100% Что было 25 лет назад - красивая, уверенная в себе девушка, много друзей, поклонников, прекрасный вуз, своя квартира. Что имеем сейчас - взгляд со стороны - достаток в семье, муж умница и красавец с фигурой аполлона, внимательный и веселый в компании и на работе, трое прекрасных детей, я работаю дома, за собой слежу, вес держу. В общем рисуется идеальная такая картинка. Но только самые близкие знают как я несчастна в этом браке.
— Блин, девочки, прочитала и ужаснулась. Мне к вам. Пока мысли в слова оформить не могу. В голове всё как прояснилось, но в тоже время полный сумбур настал... Теперь я знаю как называется ад в котором я живу...
— Этот топ растет с такой скоростью, что, увы, не читала все) Торжественно сама себе обещаю дочитать все))) Вам спасибо, что терпите нас новичков))) Кабы знали где упасть, то постелили бы соломку!) Я столько ссылок скопировала) Дай Бог, времени будет валом, буду изучать себя заново)
— Девушки! Хочу поблагодарить всех обитателей топа "Мизгоины 44" и вех предыдущих 43 "выпусков"! Вы уникальные и удивительные люди с богатым жизненным опытом и большой любовью к жизни! Спасибо Вам за желание делиться и помогать! Здоровья вам и вашим близким! Сил и душевного равновесия!
— В сети много топиков о домашнем насилии, но практически 100% их сводятся к обычным "плакалкам". "Мизогины" (ох, не люблю это название!) - совершенно иная площадка.
Даже тролли и "нетакие" практически не заглядывают, скучно им здесь)
Это очень важно найти людей, хотя бы виртуально, которые тебя понимают.
— Справляться вам, конечно, придется самой, это факт, но вы попали в совершенно уникальное сообщество. В этом топе такая замечательная компания и просто грех не воспользоваться всем, что здесь раздается налево и направо всем желающим - ОПЫТ, литература, упражнения, фильмы...
А люди!!!!!
(продолжение следует)
…Так, кто же все эти люди???
Начинаем праздничный парад-алле международного топа «Мизогины», посвящённый его трёхлетнему Юбилею. Рекомендуется окатить аплодисментами всех его участников.
Встречайте, это идейный «Мать-основатель» топа Сильно трепетная Лань! 
Нет-нет, вот Лань! 
Ой… Разная она, Аня-Лань. Но чаще, такая:
#НашаМаша. Топик-стартёр, личность историческая во всех отношениях

А это superstar «Мизогинов» — Лора (сменившая уже хренову тучу труднопроизносимых ников) 
…и, не отстающие от неё в этом вопросе: очаровательная I'm _ perfection
...а также, Совесть топа, отлитая в граните — Бегущая в солнечных лучах
Далее, пересекают пространство времён наши прославленные ветераны: nexus1 и SoBBeR. 

Вслед за ними свободной походкой от бедра, идёт восходящая звезда топа – Бармалина
На «площадь» торжественно въезжают прошедшие огонь и воду, но выжившие вопреки всем невзгодам:
Ю.Л. и Ямолодец. Наше троекратное «Ура-ура-ура»! 
А вот уже перед вами — наши многодетные матери, удивительные женщины, способные поразить любое воображение:
Умница-интеллектуал 555 (она же – Пятёрочка) 
Жизнелюб и оптимист Крыжовник по прозвищу «Ягодка» 
Сама интеллигентность до последней запятой irinaИрина 
А также, мамочки-героини gaskonka, Triina и Anitu

Парад продолжают бесспорные «Королевы красоты» (реально, красотули) топа «Мизогины»:
Joanna и Веснушкина

…а также, примкнувшая недавно к ним, Bestiya
Перед вами — неувядающая слава топа! Классики и живые легенды, чьи цитаты, шутки и даже посты целиком – давно ушли в народ: Панда и Тётко

А это…
Это была Реактивная. И этим сказано всё.
Поприветствуйте победительницу конкурса «Комплекс Полноценности-2», проводимого
Ева.ру и сайтом «Москвичка» — irrok. А также её замечательного сынишку Сенечку, история которого знакома многим евочкам, далеко за пределами конкретного топа. 
Наш парад был бы неполным без удивительных, и во многом экстравагантных, участниц:
представительницы далёкой Австралии Lady Х 
жительницы Урала Ольги Луны 
москвички Sunny Pan по прозвищу «Новичок я» 
Говоря о Москве, прям, необходимо выделить нашу прославленную «московскую диаспору топа» во главе с её бессменным энерджайзером stasea, встречайте!
Поприветствуем активных членов данного высокого собрания: Kerri68 и k_alaska
Далее в параде принимают участие «перчинки» топа «Мизогины» — принципиальные девушки, имеющие всегда своё собственное мнение. Ветеран топа Привет
... и загадочная СК (она же – Серый кардинал) 
Атансьон и атас! Перед вами — единственный обладатель мужской версии приза «Почётный тапок»
kukuruza96 Вы не ошиблись! Это – не девочка и не мизогин. Невероятно, но факт. 
…и наступающая ему на пятки, наша «молодая поросль», также успевшая уже конкретно наследить в топе: Katerinka33, Amber Waves и Аделла

А теперь в центре вашего внимания участницы, ушедшие прямиком с виртуальных страниц топа — в своё реальное настоящее (которым они очень довольны, к слову):
Вся в белом, ssonatta и EVA.
Время бурных аплодисментов, переходящих в овации! Перед вами люди, отвечающие за основные грани нашего топа. Невидимые бойцы фронта, придающие «Мизогинам» смысл и шарм:
метранпаж-энтузиаст на общественных началах Svetljachok
и лучший организатор праздников (тамада, баян, салют, праздничный стол и даже новогодние ёлки) всех времён и народов — Полин@ 
Позывной - «Пушкин» 
И да, это тоже она: 
К слову, о праздничном салюте. 
Ба-бах! (Как-то так)
SwanKate и Ллолка, Огонь и Вероничка, Альо и 05-25, Королёк и Просто Я, Black-Fox и Перспектива, LudmilaGb и Габриэль, Donskayat и Фронда, Ясная и Julec, Лунная красавица и Anyka, Вселенная и Yulyaska, Kleta и Leran, Мышь'кина и Мышь Летучая, Е.В и Жёлтый гербер, Вероника и Москвабурженка, Кира и С улицы Свободы, Melnica и Миднайт, Львица и Natasha749, lesikbaks и Ксюнчиков, natalek2013 и Anonymous23, Straight и Pugovka2, Новая жизнь и Мадам Уй, New и Newest …
(Заранее приношу извинения перед теми участниками топа, которых я не озвучила, так как упомнить всех-всех – нереально)
Вы все здесь (в смысле на параде) и, конечно же, здесь (в этом топе):

Спасибо за ваши:
истории и советы;
дружеские пинки и житейскую мудрость;
фильмы, книжки и статьи;
жаркие дискуссии, острые комментарии и сочувственное понимание…
А вы как думали? Больше ста ярких и незабываемых участников, внушительное количество «оранжевых» новичков, множество серебристых гостей, сорок с лишним тысяч сообщений – это вам не хухры-мухры. Всё это – топ «Мизогины»!
Тогось… Торжественное "Оле-оле" окончено.
Парад нашей Победы комментировала я, Тея. (Погоняло: «Архивариус» и «Мама Чоли»)
Челябинские женщины настолько суровы, что проводят международные, юбилейные торжества исключительно глубокой ночью и не покидая своего города. 
да,да,да.....
9000 сообщений за этот год
40000 сообщений за три года существования топа
сколько всего в этих сорока тысячах - открытий, потрясений, опыта, боли, отчаяния, сочувствия, поддержки, «пинков», надежд, смеха, реальной помощи...
а давайте вспомним прошлые юбилеи :)
топ «Мизогины 19» - нам 1 год http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
топ «Мизогины 37» - нам 2 года http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
и вот, сегодня, "Мизогины 46" - нам 3 года
Всех с юбилеем! Всем здоровья,мира и гармонии!
Ненене - так не пойдет!!!!!
ТЭЯ :ups1 - остаться в тени не получится
Наша ТЭЯ :party4 - душа топа - плечо - грудь на которой всегда можно поплакать :ups2 - интеллект форума :ups3 - носитель культурных традиций :chr2 и просто ЖЕНЩИНА - прекрасная и великолепная!!!!!!!!!!!!
:fight2 :love1
Мы все тебя благодарим за неустанную работу и милосердие - благодаря тебе форум жив и становится таким благим местом для страждущих!!!!! Благодаря тебе собрана бесценная библиотека!!!!!
ТЭЯ - ты ангел-хранитель топа и девочек!!!!!!!
Вот плюс мульон!!! Спасибо Теечке и Лани! Спасибо всем добрым, самоотверженным и сердечным обитательницам топа!
С праздником всех!!! Воистину топ Мизогины - Великий топ. Теечка, дорогая, я всегда тут, в курсе событий, не всегда пишу )) Девочки, как же это здорово - жить заново, спокойно и без прессинга. И мы все обязательно будем счастливы. Уверена!!
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Мизогины 38 http://eva.ru/topic/46/3242760.htm
Мизогины 39 http://eva.ru/topic/46/3256672.htm
Мизогины 40 http://eva.ru/topic/46/3283422.htm
Мизогины 41 http://eva.ru/topic/46/3311396.htm
Мизогины 42 http://eva.ru/topic/46/3316484.htm
Мизогины 43 http://eva.ru/topic/46/3321770.htm
Мизогины 44 http://eva.ru/topic/46/3329910.htm
Мизогины 45 http://eva.ru/topic/46/3340432.htm
Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918
«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»
«А-Б» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181177
«В-Г» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181188
«Д-Е-Ё-Ж-З» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181223
«И-Й-К» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995786
«Л-М» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995790
«Н-О» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181227
«П-Р» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995795
«С» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995799
«Т-У» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995802
«Ф-Х-Ц-Ч-Ш» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181230
«Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181231
ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! 
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86696795
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88980769
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»: 
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!
2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.
Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.
Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?
4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".
5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.
ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.
ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!
ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.
ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!
1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
2. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107
3. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789
4. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899
5. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420
6. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837
7. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87904522
8. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467
9. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188
10. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951
11. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429
12. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845
13. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769
14. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309
15. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577
16. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919
17. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937
18. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730
19. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87884900
20. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865
ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА
КНИГИ 
ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10 «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
http://www.litmir.net/br/?b=214814
11 Выбираем любовь. Как победить созависимость (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
10. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031
ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child
ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!
1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html
2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/
3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605
4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483
5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html
6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072
7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/
8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html
9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html
10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015
11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269
12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html
13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/
14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258
15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819
16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471
17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html
18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html
19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/
«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»
1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/
3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://anna-center.livejournal.com/641.html
4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center
5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666
6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!
I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ 
1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
II. ТЕСТЫ 
1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!
III. ССЫЛКИ
1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
12. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
16. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
17. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
18. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
19. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
20. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
21. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
22. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
23. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
24. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
25. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
26. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
27. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
28. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
29. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
30. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
31. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
32. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
33. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
34. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
35. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
36. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
ДЕТСКАЯ ПОЛКА 
1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!
IV. СТАТЬИ (первая часть)
ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. Беспощадная война с несовершенством
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!
IV. СТАТЬИ (вторая часть) 
ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_3/4-1-0-309
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_4/4-1-0-311
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120
Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)
1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!
1. Автор топа, Ник M&Co (Маша/Весенняя,/Винни_пух/Маша+2)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899
2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046
3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681
4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267
5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461
6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691
7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300
8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339
9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941
10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943
11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774
12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676
13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806
14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968
15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862
16. Ник LadyX
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037
17. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927
18. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008
19. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555
20. Ник Почти свободна/I'm _ in positive
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912
21. Ник Ю.Л. С.В.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431
Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))
ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин
EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912
«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118
Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802
Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319
stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508
Ю.Л.С.В.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713
Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791
«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.
…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!
…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.
...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!
…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!
…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…
…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.
…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.
…Семейное положение: щас убью его бл@ть.
…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!
…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!
…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!
…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...
…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»
…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»
…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..
…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))
…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)
…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.
… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…
…Жила-была девочка – сама виновата!
…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.
…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))
…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.
…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))
…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…
…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.
...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!
…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
…Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!
…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!
…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.
…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.
…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.
…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!
…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.
…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.
… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.
…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."
…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))
…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".
…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!
….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?
…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.
…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»
…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.
…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!
…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)
…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.
…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!
…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.
…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))
…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"
…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.
…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.
…Манипулятор классический оБЯКновенный!
…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!
…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..
…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.
…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.
…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.
…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!
…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!
…Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
…Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
…Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))
…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»
…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.
…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.
…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.
…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.
...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»
…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!
…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»
…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...
…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!
…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.
…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!
…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.
…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!
…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.
…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.
…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!
…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!
…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.
…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
… Мизогимусы!
… Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
… Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...
ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!
Девочки! С юбилеем!
подходим, подходим, угощаемся, разминаемся, наслаждаемся, всех участником топа добрыми словами вспоминаем, подарки (слова, песТни, картинки, стихи, тосты и прочая) выкладываем.......
Ааааааа! Бежала на праздник, споткнулась о поздравлялку Лани, упала в твой торт! 
Щас пойду шампанским отмоюсь.
Тогось... Как его... Без культа личности пожалуйста! Ну, пожа-а-а-а-а-алуйста. Нам, бывшим инвертированным нарцисскам - это вредно.
/шепчет на ухо/ Пятёрочку видела вчера, Полин??? Воооооооооот!
Ланечка спасибо за добрые слова.
Девочки с праздником, уря!
Из самого любимого, типа «Топ best»
1. Мотиватор-мизоватор, хорошо дающий понять атмосферу топа (ну, иногда). Не всегда, конечно. 
2. То, что Леди рисовала когда-то! Мы с ней на пару «весёлые картинки» ваяли про топ. Я спалилась сразу, а вот с ней долго пришлось голову поломать всем: так кто наш таинственный художник??? 


3. Про «мезонин» от Оли и цитату Чехова от ироничного Анонима буквально через пару минут. Я тогда окончательно поняла, что нас читает народа - куда больше, чем пишет.
Про «Каток с паяльником» от Жанны, с припиской, что она врач. Сюда же: история "Про ковшик" от Крыж.
Про "стокгольмский синдром" у кота.
И вся коллекция стихов от девчонок.
гыыыыыыыыы
ой, Тея, напомнила!
оказывается всё помню - и картинки эти, и паяльник от Жанны, и стокгольмский синдром у кота...ржуууууууу
а помнишь, ещё шедевр был у Панды, что-то про похудальческий топ?
Дык, в обновлённом ОБЖ, в самом финале. Из топа в топ переношу. Шедевр же!
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89070676
Гы... Судя по цветам, светло-оранжевый Лосяш (чувак с рогами) - это я. Отлично.
Крыж, а ты как бы "шарик" получаешься.
"Полина" и "Соббер" очень смешные.
А Нексус - мудрая, как бы.
Девочки, дорогие! Поздравляю с трехлетием!:party2
Сколько спасенных судеб!:)
Спасибо за то, что вы делаете!
Теечка - низкий поклон за твою работу и поддержку!:love1
Поздравляю всех, кому помог этот топ, этот кладезь знаний, эта дружеская атмосфера, которую мы все здесь трепетно поддерживаем. Ну а главное пожелание нам всем, чтобы топ был нужен только для передач своего позитивного опыта! Это я про топ, про негативный опыт из жизни мы сейчас говорить не будем, праздник же :)
(перенесла)
Никого не хочу видеть!!!!!!! Уходите все отсюда!!!!!!
И живите счастливо вне топа в реальной жизни!!!!!!!
Но пока мы тут - поздравляю всех с нашим праздником!!!!!!! Благодарю девочек за доверие и общение - счастья Вам ------ нет Нам!!!!!!
:scared2
Лань! Напугала прямо!!!
Выпей шампанского!
Аааааань, может стихи по такому случаю? ты ж огого как можешь
Озвученная выше коллекция стихов, пока Лань ваяет очередной шедевр.
(Полин, я подношу-подношу, как ты и настаивала).
Убрала только самое грустное.
Задорно-философское от Лани:
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78086325
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79427424
Стишки «на двоих»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80334311
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80335055
Про «мизогина в мезонине» от Всей в белом (она же когда-то: Пока читаю)
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80972443
Пророческое от New
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790127
Хулиганское от Панды:
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80497045
«Серым анонимам посвящается» (от неё же)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495305
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84495465
А, забыла. Короче, мы с Ланью ничего не выиграли в конкурсе том, куда посылали наши «писульки».
Эх, не оценили нас ни фига, и приз зажали.
Какие мужики - такая и поэзия:
Бывают разные мужчины:
Одни, без видимой причины,
Ворвавшись в твою жизнь стремглав,
Сломают все, и, не узнав
О нанесенных разрушеньях,
Умчаться к будущим свершеньям.
А после них беда, потоп,
Пустых проклятий полон рот,
И не понять с чего начать
И есть ли смысл начинать.
Но есть типаж и пострашней,
Им надобно пугать детей –
Он весь похож на банный лист,
Который как не кипятись,
От зада вряд ли оторвешь,
И, даже, если отошлешь
Его подальше за моря,
Он тут как тут и якоря
С тобою рядом побросав,
Гундит, хотя и не гнусав.
От них зеленая тоска
И пистолеты у виска.
Пропустим тип чужих мужей,
Которых, как ни похудей,
К себе навеки не пришьешь,
А только язву наживешь.
Чуть не забыла алкашей.
В питейной практике моей
Без них никак не обошлось
И множество друзей нашлось
Не могущих летать в бреду,
Но очень важных по утру.
Я к ним с любовью отношусь,
Хотя, бывало, и пущусь
Не скромно обсуждать прибор
Бездействующий до сих пор.
И, наконец, последний шаг.
Я представляю это так:
Умен, красив, богат и щедр.
Я вытащила все из недр
Своей фантазии больной.
В любовь уйду я с головой
И он туда нырнет за мной.
Но опыт всех прошедших лет
Шепнул:"Забей, такого нет,
Все это бред и сдай билет,
Иди додраивать клозет,
А дальше с компом тет-а тет,
И не сошелся клином свет"...
****************
+
Или придурок или алкаш.
Да, не велик выбор девичий наш.
Но не судите, и Вас не осудят.
Люди друг друга за подлости любят.
Вот почему рядом с нами уроды,
Логики нет у мамаши природы.
Как не крути, попадешь в западню
Надо заканчивать эту фигню.
Как-то придумать процесс размноженья,
Чтоб избежать нам к мужчинам влеченья.
Сильно!
Из пережитого лично, прям, чувствуется.
"Да Вы батенька, талант!" (с)
...Нет, ну ты скажи, чего они нам приз тогда не дали на конкурсе, а?
ТЭй ты знаешь - мне кажется конкурс вообще похерили - вот просто не стали его проводить а нашу писанину в стол убрали
Или у тебя другая информация и кого то таки наградили?
А стихи эти я писала давно - еще ДО всего
Ик... Даже испугаться не успела.
Ушли, Лань! Ну, иногда пришлют весточку - мол, всё нормально у них. А некоторые выросли так, что ЖЖ свои ведут, делятся опытом с приличной уже аудиторией, настоящие профи стали.
/утирая слезу/
"А я говорила, говорила, что всё будет хорошо" (с)
Эх,уже три года пролетело )))) С трехлетием всех. Спасибо всем кто поддерживает эту тему(Тее отдельная огромная благодарность )) ) Я решила развиртуализироваться и вообще выйти из тени )),кому интересно - в паспорте пара фото.
Гы... Всем выйти из сумрака!
Даров, дорогая! Щас пойду полазаю у тебя в пачпорте.
Рада тебя видеть, очень рада! С праздничком!
/довольно потирает ручонки/
Ветераны собираются, йолки.
Ты красотка, Ириш!
Мать троих детей, офигеть можно.
Там наверху шампусик и тортище. Ничё-ничё, фигуре как у тебя - не помеха!
Дорогие девочки,с юбилеем нас всех!
Счастья нам много много,этот топ повернул мою жизнь на 180 градусов, не все гладко,не всегда просто, но как же легко стало жить!
Ваша Маша :-), ник приходится менять (конспирация))
"Никогда такого не было - и вот опять!" (с)
Это я про смену ника твоего!
С праздником, Машунь! Сорри, Маруся.
ЗЫ. У тебя точно Штирлицев в роду нет? :)
Штирлицов нет,а вот придурки одержимые среди бывших родственников бывали))
К сожалению он когда-то выследил,где я пишу,и залезал и залезает сюда ,и читает
А мне так хочется иногда написать, а как подумаю,что все читается...
Ну, ещё раз всем Здрасьте! :) Ветераны из подполья начали выходить :). Приветствую всех стареньких и новеньких. Не все новенькие меня в качестве 555 знают, зато некоторые знают по разным моим анонимно-подпольным комментам в своих топиках, да и здесь тоже, чё уж скрывать ;). В общем... это... мой опыт заключается не в уходе от мизо, а в жизни с ним. Кому нужно знать своё будущее, если не срубить этот чёртов сук, на котором сидишь, пожалуйста, спрашивайте - я не хуже гадалки погадаю на "принца" ;). ...Вот весна началась... огородом буду себя утешать :). Прошлой весной меня тут сильно в огородных настроениях поддерживали. Помогло :). И на этот сезон расчитываю :).
А мое выживание с мизогином стремительно катится к бурному разводу ,которому он правда сильно сопротивляется.
Эх,я теперь тоже "баба Ванга" ,только ,как правило, все упорно стремятся пробежаться по личным граблям.
Добрый Вам вечер! Погадайте мне пожалуйста!
Моя история в 44 мизогинах. Если совсем коротко. Трое детей, 45 лет, 20 с лишним лет совместной жизни.
гадание будет зависеть от решения - уйти или остаться. Уйдёшь - потеряешь коня, королевство и казну, останешься - потеряешь себя. НО если вовремя прыгнуть из кипящего котла в ледяной, то найдёшь себя другую. Какую? Зависит от изначальной закваски. Всё прежнее сбросится, а то, что было когда-то твоей сущностью,станет твоим новым стержнем. НО! Есть тут подвох. Ингредиенты закваски останутся прежними, а вот замес примет иную форму. И она может удивить... Придётся научиться жить с собой новой. А вот что станет с ним... Многое будет зависеть от силы твоей закваски. Но по-любому новая жизнь станет нескончаемой игрой "кто первым надел халат, тот и врач";).
Пятерочка, прямо не верю, что ты здесь :)
Ладно, черт с ним, с мизогином, рассказывай,что ты там рОстишь, на огороде то? :)
Девчонки! Я тут недавно :-). Но я так рада, что Вы есть! Спасибо Вам большое. Я сюда попала на выходе из своей ситуации, у меня была помощь, но именно здесь, я решилась вслух озвучить свои страхи, в которых я не решалась признаться даже самой себе, нашла поддержку и друзей (Соббер не ешь сыр ! Без меня :-)).
Всех люблю, всех целую. Урааааа!
Блин блинский!!! Так хотела успеть в 19.27 (по Москве). Застряла в пробке, ух...
Итак!
ПесТня!
(Угадай мелодию, йолки)
Пусть бегут неуклюже
Мизогины по лужам,
По колено всем в марте вода!
Не понять даже мамам,
Почему мы упрямо
Двадцать третьего
Рвёмся сюда!
Мышкой дёрну,
Капсом стукну,
Все мы в «Браке» на виду-у-у-у-у-у,
К сожаленью,
ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ -
Только раз в году
Дальше будет по плану:
Новички, ветераны,
Все поднимут за топик свой тост!
С Днём рожденья поздравят,
И конечно оставят,
Для истории будущей - пост!
Мышкой дёрну,
Капсом стукну,
Все мы в «Браке» на виду-у-у-у-у-у,
К сожаленью,
ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ
Только раз в году
(минус тут)
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fxmusic.me%2Fq%2Flsa987TS5PGQy3qE15KCs8mC0KHkR6jQpNOm9rfiivmft53-tIlauISU8pbop-2k9Q%2F&ei=pkEQVcLaAcPaywPMhoH4Dw&usg=AFQjCNEmIgHCU6uHuAthK0p02IvQAsLZFQ
но можно и так: 
Ты смотри весь торт... не того. Полина всю ночь в позе "пьющего оленя" по пояс в духовке стояла. :)
К ночи ещё красоток ждём!

Поля!
Что ты делаешь, Поля!
Что ты делаешь Поля-ля-ля-ля!
Что ты делаешь со мно-о-о-о-ой!
Я ж, щас лопну и всех обрызгаю!
Всем привет и горячо поздравляю всех форумчанок с трехлетним рубежом! Желаю всем САМИХ СЕБЯ! Чтобы больше не зависели ни от чьего мнения и радовались каждому дню теперь уже СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизни и стремились только к ее улучшению! Пусть деструктив навсегда исчезнет из вашей жизни!!!
Я новенькая, из мизогинов 44, там моя история.
Хочу всем Вам сказать огромное спасибо и низкий Вам поклон! Только благодаря этому топу и огромному количеству информации я поняла, что происходит в моей жизни. Осознала, что не одна я такая и что за жизнь еще надо бороться.
Я не пишу здесь больше,но читаю каждый день и перед сном обязательно зайду, так сказать для промывки мозгов.
Девочки, с праздником всех Вас!
Спасибо, что Вы есть!!!!
Спасибо! И Вас с праздником!
Я Ваш первый пост в "Книгу жалоб.." наверху вынесла.
И да! Всё будет хорошо.
Спасибо,спасибо,девочки!С праздником всех нас!)И..мы такие молодцы,надо сказать,вы даже не представляете,скольким мы уже помогли!)
И да,встречаться!Я очень люблю встречаться!)Ань,stasea,где ты,весна на дворе!)
Вот такая красота http://www.rusrep.ru/article/2015/03/19/zveri-vgorode Полет в ледяном водовороте - надо пролистать - там 7-е фото самое красивое
Торт съели, шампусик выпили? Слава богу, я худею)))
Под закрытие успела) Поздравляю топ и топчанок с юбилеем, и да будет наша жизнь легка и бела, как крылья лебедя!) Урааа!!!
Щас Омара Хайяма процитирую, настроение опять поэтическое:
Бегут за мигом миг, и за весной весна;
Не проводи же их без песни и вина.
Ведь в царстве бытия нет блага выше жизни, —
Как проведешь ее, так и пройдет она.
:love1
Вот жеж блин, чудеса компьютерной графики!
Нексус, я к тебе!
Бастардо, камин и... я тоже поэзию люблю, короч.
2 кг минус!
Щас эти сыроедки набегут, которым Нексус посылками деликатесы высылает, пока отнимешь своё - ещё минус кило.
Гы, я тоже пока не привыкну, что она у нас таперича "Бегущая". Шла-шла, и вдруг как ломанётся!
Йо майо, шо ж ты молчала-то??? )))))
...Издалекаааа долгоооооо
течет рекааааааа.... Подпевайте! ..Волгаааааа...
а мне семнааадцаааать лет! :-D :party3
Еще вчера мы были наравне,
сегодня поняла,я на ступеньку ниже.
Мне остается ждать, чуть в стороне,
Пока решишь, насколько будем ближе.
Наив растаял, словно бы туман,
в котором я с надеждою бродила,
но это был простой самообман,
теперь лишь понимаю, что-то было…
Иллюзия моя, я в ней живу,
мой мир таков и это неизменно,
как оказалось,все иначе наяву…
Я постараюсь выбраться из плена.
И ты увидишь, то, что знаю я,
о чем мечтаю и во что я верю.
Да, подвела фантазия моя
и я подобна раненному зверю.
Но боль пройдет, как все уже не раз
и проходило да и забывалось,
Сегодня улыбаюсь напоказ,
А остальное…. ах, такая малость.
(Не моё....)
И слава Богу, что не твоё ;). Сколько тоски, разочарования, самоуничижения... Добровольный плинтус... А ради кого и чего...
Тея, девочки, поздравляю! И благодарю. Я, как и многие, нашла ответы на свои вопросы, а также понимание и участие именно здесь.
Всем желаю бережного отношения к себе, веры в будущее, новых побед и просто радости от жизни.
...Всё спросить хочу: как мыслите? Сколько лет топ проживёт?
Ну, трёху мы оттоптали. Пять? Семь? Скока? Ваши прогнозы?
Или вот так будет - пока Волошин не выгонит в шею.
А я рисовать не умею... Купила Кинзмараури, ниче так..вкусненькое, но одной скучно. Вот к вам пришла.))) И еще хочется поделиться и посоветоваться, а меня читают...
Давай, пока последние минуты 23-го марта тикают, дзынь!
Типа, с Юбилеем. А потом вернёмся в наши будни!
Я уходила 8 раз - по полгода не встречались и все равно сходились
Дурость тут не при чем - это болезнь
Если нет сил не отвечать и заблокировать - значит время еще не пришло - не надо себя ругать!!!
Девочки, круто вы вчера отпраздновали! А я все пропустила:)
Ну что, мы дома, вернулись в субботу. Пока полет нормальный. Все наши типа договоренности прописала письменно, выслала мужу, сегодня будем обсуждать и подписывать. Я там особо главными пунктами выделила про агрессию - если крики или махание кулаками по стенам и мебели - то все, развод. Причем съезжает уже он. Это я типа предупредила. А вообще пока мы говорили, обсуждали мое возвращение, у меня куча претензий было по помощи в хозяйстве и с детьми, меня реально использовали и чувствовала себя служанкой много-много лет. Вот это все я тоже прописала. Пока что меня впервые в выходные отпустили на йогу съездить (муж сидел с малышом), полюс убирается-моет посуду-сидит с малым вечерами, я и поработать вчера успела и спать вовремя лечь.
Мне во взаимодействии с ним важно держать фокус на себя, помнить о СВОИХ интересах и отстаивать их. Причем для меня отстаивать это не значит с пеной у рта, это хотя бы заикнуться о чем-то! Потому что все прошлые годы я вообще молчала в тряпочку, мне страшно было просто сказать. Почему страшно? Что он снова обидится и замолчит, игнорируя меня, а при попытках поговорить начнет агрессивничать. Кстати "нормальные обсуждения всего" я тоже записала в своих пунктах.
Да, мне надо "лечиться" похлеще, чем ему. Мне и сейчас страшно сказать что-то... Хотя, мне страшно не из-за того что я такая, а он меня надрессировал. Вот вчера приехали вечером домой, мы у родителей поужинали, и мне не повернулся язык сказать, чтобы он сам приготовил себе что-то и поел. Но я хотя бы эту внутреннюю борьбу отследила и в дневник записала (дневник самоанализа). Типа прогресс:)
Но у меня стало чуть больше свободного времени и мысль пошла такая, что нет уже того дефицита, когда только основное еле успеваешь в истощении, уже задумываюсь о большем, если можно будет опереться на помощь мужа в плане хозяйства и детей.
Дорогая Пятерочка, а чтобы ваше гадание-прогноз получить, что требуется? Дать ссылки на основные описания моей истории? Или заново расписать? Очень интересно было бы "подстелить соломки" в совместной жизни с мизогином. Хотя девочки сейчас скажут, что я снова зависимая от чужого мнения и перекладываю ответственность:)))
Девочки и мальчики, и что касается психолога (тут в предыдущем топе меня обсуждали). Моя психолог вообще советов не дает. Я поняла что она против моего возвращения к мужу была, но я кричала там в кабинете, что я уйти не готова вот совсем. И дальше она спрашивает запрос - чего я хочу? И мой запрос был в последний визит: я хочу понять, на что мне опереться по возвращению. Где та штука внутри меня, которую я должна держать в фокусе, чтобы понимать, как жить и куда двигаться. И мы делали упражнение и вышли на эту вот "энергию жизни" (которая я думала что "энергия смерти"). Вот на нее и надо опираться.
Я уже вернулась. Ушла тогда я не готовой (просто ситуация обострилась и я сбежала), но это не было РЕШЕНИЕМ, скорее реакцией.
У нас такого раньше не было, чтобы я взбрыкнула, ставила условия и т. д. Поэтому это в первый раз (я решила дать один шанс). И я рассудила так: поставлю мужу условия, будет соблюдать - отлично! Не будет, уйти я всегда успею, но пусть это будет взвешенное решение.
как показывает опыт, первая реакция - самая правильная. Всё дальнейшее - отговорки и попытки себя убедить в обратном. Увы. Вот сколько я себя ловила на мысли, что НАДО было послушать себя тогда, когда на защитной реакции сбежала от него в первый раз! Потом ещё сбегала и ещё... И уже который год пытаюсь сбежать... Психолог была права. Нет у таких пар, как здесь, второго шанса. Шанса на нормальные отношения в принципе не было, нет и не будет. Взвешивать решение уходить можно годами, пока жизнь не оборвётся. К сожалению, нам даётся шанс только единожды сбежать из патологических отношений на защитной реакции, когда деструктив ещё не набрал обороты. Второго такого шикарного шанса уже не будет. Будут новые качели, когда кажется, что всё ещё решишь так, как хочется. А на самом деле будешь качаться, либо пока петух в задницу не клюнет так, что небо с овчинку покажется, и тогда уже будет плевать, куда бежать и как бежать, лишь бы сбежать, таща за собой огроменный багаж проблем; либо адаптируешься и начинаешь жить в долгосрочной иллюзии, что тебе "завязать - раз плюнуть". Жаль, что ты вернулась... Увы, я больше не поддерживаю решения давать шансы там, где нет цены этим шансам. Сейчас ты полна благих намерений и стоишь в позе, а потом новизна ощущений притупится, стоять в позе устанешь, и он - хитёр, не будет ворошить осиное гнездо, пока не вооружится и не усыпит бдительность. А то, что он её усыпит, даю 1000%. "...уйти я всегда успею, но пусть это будет взвешенное решение." Успеть уйти... Когда-то и я так говорила, слово в слово... Сейчас я уже не уверена, что успею уйти. У болота есть только одно свойство - засасывать.
Пятерочка, столько боли и грусти в твоем посте, я чуть не заплакала. Соглашусь как бы грустно это все не звучало. Жаль, Адела. Наверное все-таки все учатся на своих ошибках, но так хочется, чтобы кто-то не потерял эти -надцать лет, как я.. Но раз проблема внутри человека, то одним волевым решением жизнь не изменить. А Вы, Аделла опять заняты не тем. Вы будете защищаться, обороняться ОТ него, тратить свою жизнь не на себя. Я Вам больше скажу, все-таки 7 лет, полет нормальный)), при определенных внутренних изменениях Вам никогда не придется защищаться в жизни. И учиться этому не надо...Вот так-то.
Вот в такое прямо вериться с трудом. Я всю жизнь защищаюсь, сначала родители, потом муж. Теперь и дочурка попытки предпринимает, нужно защищаться и от нее иногда.
Аделла, ты думаешь я обманываю? Я прошла это и для меня это аксиома. Пока ты в позе, ты всю жизнь защищаешься. УВЫ
Блин, ужасно все это звучит. Спасибо, что поделилась. Именно так, в болоте, я себя чувствовала все последние годы.
Девочки, ни у кого нет книжки Вакнина на русском "Как развестись с нарциссом"? Очень хочу!
Девочки, как же круто вы вчера отметили ДР)))
А у нас подготовка к большому мероприятию сегодня на работе и совсем нет времени, даже соскучилась по топу)
Я держусь изо всех сил, правда пару ночей совсем не могла спать. Но ЗАТО!!! Девочки, не поверите!!! У меня прошел нервный тик на лице, месяц передергивало глаз конкретно и очень заметно, комплексовала жутко!
И я уже неделю не пью афабазол)
Но немного о грустном-вечерами колбасит и тянет жутко, и мне честно говоря не дает покоя вопрос: он вообще не звонит, не пишет, не делает никаких попыток к примирению. Это конечно хорошо, но я не понимаю, почему?
Он все осознал сразу и насовсем и принял это?
Ушел в новые знакомства и ему легко и хорошо?
Вернулся к бывшей?
Даже те вещи, которые у меня оставил, и они очень ему нужны, не пытается забрать. Просто как вы думаете, почему?
Или он типа гордый, ему тяжело, что он так метался по квартире и рыдал, и ему неловко за свое поведение при прощании?
Или он жутко зол???
Я не хочу его вернуть, просто хочу понять как всегда, почему он так неожиданно себя ведет?
Не умоляет, не поливает грязью, просто его нет?
10 дней, как мы расстались...
Ждет, что позову обратно? Настолько самонадеян?
Возможно, но почему-то думаю, что он сам осознал, что обратно у нас дороги нет...
Он, как обычно меня обставил) я морально готовилась к выносу мозга, истерикам и т.п., предупредила родителей, чтобы сына ему не давали))) глупая)
А в ответ-тишина...
Бестия, просто у него другая тактика. Как пишет Стася, хитрее. Насчет осознал - не думаю, что он что-то может "осознать". Я уверена, что внутри у него и злость, и ощущение ущемленного эго.
Согласна, уверена, что зол и уязвлен. Исходя из его тактики, на этом может все оборваться на 100%, без попыток с его стороны все вернуть?
Как это не банально, мне сложно в вакууме и хочется морально себя как-то подготовить. Парадокс, но я была готова отражать его нападки и атаки, и была не готова к полной тишине.
Я настолько по жизни привыкла контролировать ситуацию, что мне дико сложно витать в неопределенности)
Лучше уж тогда сразу на строиться на то, что его нет совсем в моей жизни, абсолютное отсутствие, как-будто он улетел в космос.
Иначе сохраняется внутреннее ожидание чего-то от него...
Может это и бред. Но мне было бы легче знать, что у него в голове и чего от него ждать
Тактика работает, правда?) Если бы атаковал - тебя бы (можно на "ты") это только раздражало и отдаляло его еще дальше. Видимо, он это понимает. А вообще - еще не вечер, Бестия.
>>Лучше уж тогда сразу на строиться на то, что его нет совсем в моей жизни, абсолютное отсутствие, как-будто он улетел в космос.
Иначе сохраняется внутреннее ожидание чего-то от него...
Это лучшее, что ты можешь сделать. Наиболее правильное отношение.
>>Я настолько по жизни привыкла контролировать ситуацию, что мне дико сложно витать в неопределенности)
Ты же уже определилась: эти отношения закончены, теперь тебе надо приходить в себя, освобождаться от зависимости.
Почему еще тебя задевает эта тишина с его стороны? Посмотри вглубь себя.
"привыкла контролировать ситуацию"
"мне было бы легче знать, что у него в голове и чего от него ждать"
вот она проблемка то, то есть проблемища - желание контролировать!!! и ведь, это твой таракан, Бестия.
....блин.....сейчас убегаю, в эфир к ночи выйду, но, наверное, наши умницы заглянут сюда раньше и распишут тебе подробнее.
а вапче всё есть в библиотеке, и в старых топах, да-да :)
Интриганка, чоуш... :)
Я согласна с тобой, Полин.
Это совсем непросто, к слову, снимать "зону контроля" особенно, если человек "привык всё контролировать". Зудит же, мамадороХая. Сильная инерция мышления сказывается. И это очень нелегко - менять установки и привычки, с которыми ты прожил десятки лет.
Однако, этому нужно учиться. Почему?
Да, потому, что попытка контролировать "нечто" в подобной ситуации усугубляет и так тревожный фон, в котором живёт недавно травмированный человек. Тревожный фон - прямой путь к неврозу. Дальше... Ладно не буду пугать.
Есть вещи, которые спрогнозировать нам не дано. Есть то, над чем мы не властны. И это однажды нужно принять как данность. Иначе: сепарации не видать, как своих ушей. А как можно отстраниться, если в голове гудит от всевозможных конструкций?
(Мне очень помогал вариант: "отдать все мысли бумаге - и уничтожить впоследствии написанное").
Ах, да! Далее в который раз делаем тест-драйв на границы. "Я - это я, ты - это ты". И учимся строить границы. Или занимаемся их восстановлением.
Это никакой не секрет, что женщина, впервые снимающая привычную ей "зону контроля" проваливается чуть ли не в пропасть. В душе образовывается космическая пустота. (Она ведь раньше была занята контролем, рационализациями, рефлексией, пластинками в голове и многим чем). Подсознательно этой пустоты боится любой человек, поэтому психика в очередной раз услужливо подтаскивает целую связку психзащит, под кодовым названием: "Лишь бы не вакуум, только бы не он".
Ну, и по ходу весь набор появляется. Из рук многое валится, из головы не идёт проблема, сложно сконцентрироваться на чём-то другом...
И вот тут... ура-ура-ура, выход. Нет, даже ВЫХОД. Вспоминаем матчасть. Человек не может одновременно "думать две мысли одновременно". "Думалка" перегревается не хило так.
Любишь контролировать, Бестия? Отлично.
Контролируй отстранение. Возглавь этот процесс.
- Я не лезу в соцсети и не хватаю телефон каждые полчаса на предмет поиска смс! Я делаю это намеренно! Вон как руки чешутся, а я могу перетерпеть эту "чесотку".
- Я не смотрю наши совместные фото и видео на предмет всплакнуть.
- Я не принимаю алкоголь, особливо если после рюмахи меня так и тянет на всякие глупости (позвонить, написать, намекнуть о себе). Я делаю это осознанно.
- Я разрешаю себе потосковать. 20 минут в день вечерком. Как сяду-у-у-у, как потоскую-ю-ю-ю. И всякие гипотезы сооружу даже...
Но только в отведённое для этого время. Я же контролирую этот процесс.
- Я перестаю быть для ТХ психологом. Мне бы с собой разобраться. Всё - ша! Я знаю: что я делаю.
И так далее.
Женская психика устроена интересно. Она "живёт" ожиданиями и мыслит "от частей к целому". Воспользуйся этим, дорогая. Сложи "пазлы" в нужную ТЕБЕ (и только тебе) картину. Это ты можешь контролировать.
Прям, имеешь полное право!
О да! Это правда жирный таракан, который многим отравляет мозг. Подробнее не распишу, но то, что тут собака порылась, однозначно. Желание контролировать рождается от неуверенности в себе. Это желание - получать подтверждения, что с тобой все в порядке. Копать нужно в сторону самооценки. Не скажу "забей", скажу - разбираться надо с тараканом.
Ваше больное зависимостью подсознание умирает от желания взаимодействия с предметом зависимости - и неважно как это назвать в осознанном мире - жажда контроля или " мне было бы легче знать, что у него в голове и чего от него ждать"
Вам хочется что бы он Вам показал как жаждет Вас - и пусть это будет даже ужасными методами - но только не равнодушие
А его пропадание - это именно равнодушие
Так вот все это игры больного подсознания и зависимости
"Это болезнь - это пройдет" и каждую секунду себя останавливать от этого ожидания "Прощаю отпускаю Бог с тобой"
Ну вот, Бестия, девочки все тебе и расписали :) Эх, жаль сложновато будет найти топ где мы долго и подробно это обсуждали.
От себя добавлю, что когда то я считала, что это...эээ ну круто что ли контролировать кого-либо, разбираться что у него там в голове... Ха! всё это иллюзии и путы, которые, мягко говоря, сильно мешали мне жить мою жизнь.
Из того, что написали девочки я использовала - "это болезнь-это пройдет" и "отдать все мысли бумаге", вернее даже, я не писала, я нууу... марала:) лист бумаги - рисуешь, чертишь, выводишь закорюки.... иногда с мыслями, иногда абсолютно тупо, без единой мысли. Кстати, когда рука выводит что-то как бы без мыслей, получаются удивительные картины. уничтожить обязательно!!!
Полагаю, ждет, что Вы не выдержите и позовете его обратно. И тогда уже он возьмет реванш.
Но Вы этот стереотип сломаете, правда?)
В моей прошлой жизни были сроки- 4 дня, при короткой ссоре, 10-14 дней и месяц. У них тоже цикличность. Даже сейчас эти сроки срабатывают. У каждого человека есть цикл..время, чтобы чувство обиды и эмоции притупились. Он тебя знает и пользуется этими знаниями. БМ реванш не брал, он становился аккуратнее и от того более опасным. Он оттачивал свои знания и если вначале это были удары из пушки по воробьям, авось где-то поймаю тебя- женщина в возрасте,фигура, морщины, плохое образование, незнание каких-то вещей и тд, то потом он затихал и искал внимательнее. И по итогу он нашел ахиллесову пяту и тогда каждый его удар достигал цели и возможность очухаться минимизировалась. А очухаться это и значит- сбежать. Именно поэтому женщины, прожившие хренову тучу лет такой жизни уйти не могут- они плотно на крючке! Да, они боятся потерять деньги, статус, жилье, но каждая еще и на своем крючке...порой смертельном...
Бестия, афобазол не пьешь - умница. Насчет тика, чо ж не поверим, поверим) У меня тоже тики были, и тоже прошли, ибо все нервное.
Почему молчит - ждет. Когда у тебя схлынет злость, пройдет первая эйфория от свободы, и ты чуть заскучаешь, он объявится тут как тут, будь уверена.
Девочки, делайте, что хотите, только не врите СЕБЕ.
Не врите себе! Это разрушает жизнь.
Спасибо, красотки! С праздничком! Да, вчера как-то так и было :)
/задумчиво/ Хотела "прогул" поставить обеим гулёнам, но с ТАКИМИ подарками на ДР, таким фривольным тортиком... не... рука не поднимается ваще. 
И да, наш Ёж - пьющий, весёлый и компанейский. Полиш, не меняй аву. Всё одно к одному.
А это точно торт? :)
Нууу (завела свою любимую песню) судя по цвету... я тут есть. Девушка на торте, в смысле :)
Нипонятно, да?
Вот сразу видно, Полиш, ты не очень политикой интересуешься.
По осени весь интернет был забит картинками и шутками на тему: что москвичи голодают так (из-за санкций), что начали ежатинку свежую есть.
Ты уж тогось..., береги себя! 
Девочки, всех поздравляю и очень благодарю!
Полгода назад начала писать-читать в этотм форуме!
Как же многое изменилось в моей жизни!
ЗдорОво!
С Прошедшим тебя, дорогая! 
Со вчерашнего бутылочка-то припрятана. Полина натащила на взвод, не меньше. Сыра, правда нет. Есть тут у нас любители...
Начала читать. Кажется интересно, хотя написано несколько хаотично.http://gestaltclub.com/articles/stati/gruppovaya-psikhoterapiya/4598-tuning-po-itogam-proekta-otnosheniya-ot-zamysla-do-zanavesa
Дочитала и поняла, что всё это уже у нас есть. Нет ничего нового ((
Интересно читать тексты, написанные по свежим впечатлениям тех, кто недавно успешно прошёл гельштат-терапию. В текстах (я не знаю почему) как будто воздуха много, что ли... Воздуха и смысловой нагрузки.
У нас в институте педагог был. Увлекался передовыми (на тот момент) технологиями в области психологии. Как-то забрал весь наш курс на недельный тренинг "холотропного дыхания". Ну, и там добавил ещё что-то из своих методик, в плане общения друг с другом в течение всей недели.
Очень интересный опыт.
Вот очень схожее ощущение. Словно, вокруг вдруг стало много воздуха, а многие решения приходят легко и просто. И сам удивляешься: а чего раньше-то не осеняло?!
Единственный минус (если о таковых стоит говорить) - кратковременность эффекта.
Как-то так.
ЗЫ. Нексус, у тебя всё в порядке? Извини, что прямо в лоб спрашиваю.
Девочки, мой муж вчера "документ" подписал, а потом у нас состоялся интересный разговор. Я выложила ему все подчистую (и про все свои "болезни" - созависимость и др., и про все его). Он признал что он перверзный нарцисс. Спросил, что я буду делать. Я сказала, что заниматься своей жизнью. Он сказал, что я его никогда не переиграю, он слишком искусен. Вчера подловила его на мелкой лжи, он и глазом не моргнул. Много раз сказала, что готова расстаться и говорила, что будет здорово, если ты мне изменишь и мы разведемся. Он сказал - никогда!
В общем, странный вышел разговор, все это было мило и интересно. В конце он сказал - ты всерьез собралась уходить? Я сказала, что не решила еще. Если мне будет хорошо в этих отношениях, то зачем же уходить, если плохо - ты я не самоубийца и желаю себе счастья и буду выбираться любыми способами. Плодсказала ему, что ему стоит поискать запасной аэродром и новую жертву на всякий случай. (Ага, опять спасательством занялась:)))
Что будет дальше я не знаю. Он искусен просто в высшей мере. Но пока соблюдает все наши новые договоренности (целых три дня, самой смешно). А я учусь отлавливать манипуляции в разговоре, веду дневник чувств и своего отреагирования.
Так как я вчера выложила ему всю подноготную, он теперь будет в разы аккуратнее и хитрее. Но по-крайней мере это что-то новое в наших отношениях, а не то старое болото, что было.
Давным-давно я читала книгу "Хочу быть стервой" и тогда еще подумала, как круто! Очень хочу научиться! И вот сейчас я ОЧЕНЬ хочу быть стервой, научиться думать в первую очередь о себе!
Такой вот жизненный период.
Кстати он вчера согласился подписать брачный договор в том числе все имущество в мою пользу. Может правда сходить, пока согласен? Но это же нечестно по отношению к нему, все имущество себе оставлять? (меня это останавливает) Более того, при возможном разрыве-разводе его это может разъярить еще больше, типа и имущество у нее, терять мне нечего и вот я ей покажу!
Очень хочу книжку Вакнина "Как развестись с нарциссом", ни у кого нет?
В игрушки играешь, имхо
«Он сказал, что я его никогда не переиграю, он слишком искусен.»
«Много раз сказала, что готова расстаться и говорила, что будет здорово, если ты мне изменишь и мы разведемся.»
«В общем, странный вышел разговор, все это было мило и интересно»
«Подсказала ему, что ему стоит поискать запасной аэродром и новую жертву на всякий случай»
«он вчера согласился подписать брачный договор, в том числе все имущество в мою пользу....при возможном разрыве-разводе его это может разъярить еще больше, типа и имущество у нее, терять мне нечего и вот я ей покажу!»
Адлла, ты попробуй, без восторгов, планов и, прости, но какой бравурности, проанализировать ваш разговор.
Кто участники этого разговора, по отношению друг к другу?
Для чего эти люди вместе?
Конечно, браки заключаются, или люди живут вместе, по разным причинам.
Ты сама знаешь, что ты хочешь от брака?
Туда входят понятия надежность, доверие? может тебе это вапче дело десятое.
Или в результате этого брака ты получишь.../пиши своё/...поэтому готова жертвовать...??
Давай по взрослому!
Про дочку вообще отдельная и ооооочень непростая тема. Пока вы, каждый в своем окопе, перестреливаетесь, посередине стоит твой беззащитный ребенок.
Ты играешь своей и дочкиной жизнями, ПОКА еще играешь и тебе «мило и интересно», но это крайне опасно и "мило" закончится быстро.
сто раз ИМХО.
Блин, надежность и доверие я искала все годы и рассчитывала на них и мне было это важно. Но сейчас прозрела и я не верю ему. Но вдруг он исправиться? Я буду смотреть по фактам!
И все будет хорошо?:) (пишу и сама не верю). Пока снова идет отрицание. Но хотя бы появилась осознанность и эта осознанная часть моей личности растет.
Такого военного брака я не хочу.
Но сейчас, когда муж милый и правильный, помогает во всем, я прямо не нахожу аргументов, чтобы снова собраться в дорогу.
Но я иду вперед в выздоровлении. Пусть это незаметно, пусть шаги маленькие, но я двигаюсь.
Спасибо!
Вот представьте себе что Вам говорят что Вы должны исправится - нам так наши мизогины с нарциссами и говорят - как Вы на это отреагируете?
Он не должен ни справляться ни меняться - это ВАШИ хотелки и ВАШИ проблемы что Вам с ним плохо
Ваша позиция утопична с самого начала - Вы хотите "исправить" человека как сломанный механизм - это неправильно и нездрово
Изначально такой тип отношений бесперспективен - никто никого не вправе переделывать наказывать прощать терпеть и тд
Сходите и попробуйте что то исправить - но будьте трезвы в своих ожиданиях
Я то это понимаю! Но это он настаивал, чтобы мы вернулись и сказал, что готов на все что угодно ради этого! Я честно по-пунктам рассказала, почему мне было плохо и он сказал, что он это все исправит и изменится.
ну как тут не вспомнить Панду
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791
Это да,ты права Полина! моя первая реакция на ситуацию Аделлы тоже была очень жесткой, видно сразу, что она не сможет, нет у неё здоровой агрессии.А о ребенке вообще не думает! Ну а потом подумала, ну даже если не сможет сейчас, то может сможет в следующий раз, когда уже некогда будет думать, а надо будет спасать свою жизнь. Хотя эти перверзные тоже не дураки. Ресурснух партнеров они не очень любят. У меня есть положительный опыт, но он не применим к ситуации, когда люди имеют семью и живут вместе.
Привет. Ресурсных партнеров, это как понять? Это те, у которых есть прочие интересы или материальных благ больше?
Это те партнеры, которые материально и территориально независимы и не дают пользоваться своими ресурсами, зная в какой ситуации ини находятася. Большинство из находящихся здесь участниц годами жили в деструктивных отношениях не понимая ситуации. Когда я вышла на этот топ, то уже была в новых отношениях с ПН, но поняв их природу, просто стала по другому реагировать, но внешне соблюдала правила игры. В итоге ПН сам отвалился. Он же чувствовал, что мои ресурсы при мне и ему уже стало не интересно.А какое было феерическое начало )))Он обвинял всех женщин в коварстве, говорил про самоубийство, я рыдала, эх!
Podpis' y tebja klevaja :) V temy !
Спасибо, дорогая!
По ходу значит, так и у меня было. Он пришел на мою территорию, хотел завладеть квартирой, переоформив на себя. Я уже тогда видела, что завладев правами на квартиру, он стал бы бить себя в грудь, что это он САМ всего добился, что вопреки мне он встал на ноги))))
В худшем случае он бы оттяпал половину квартиры. А раз я не позволила сесть себе на шею таким образом, да еще и его выпроводили с позором (милиция, суды), так он предпочел быстренько ретироваться, разведясь со мной и прихватив свой злосчастный депозит)
Вот, кстати, у меня есть мысль сделать нам раздельный бюджет. Это у меня, видимо, интуиция.
Я тоже думаю, если ему станет невыгодно со мной, может он сам отвалится? (надеюсь)
На мой взгляд, действительно немного походит на игры, в которые играют люди. «Попробуй разоблачи меня».
Не играй с огнем, Аделла. Обожжешься. Хотя думаешь, что с тобой это не случится.
Как-то видела передачу по ТВ. Там один парень (дело было в США) коллекционировал различные виды ядовитых змей, хотя не имел опыта обращения с ними. За три года работы со своим террариумом его ни разу не покусали и он был чрезвычайно горд этим. Он держал террариум в большой комнате, которая была смежной с детской комнатой, где спали его двое мальчиков, и не так давно еще родилась девочка, еще года ей нет.
Так вот, этот парень держал своих змей, хотя его жена была против. Однако, позволяла ему держать змей, т.к. видимо не могла ничего с этим поделать. То ли ее муж так привязался к своим змеям, то ли у него появилась зависимость от чувства азарта, что его не покусали еще ни разу. Он постоянно хвастался этим фактом, хотя не имел квалификации по обращению с такими опасными животными. К нему приезжали два специалиста с другого города, которые имеют опыт работы с ядовитыми змеями и рассказывали этому парнишке о своих случаях укусов змей, некоторые из которых кончались в лучшем случае ампутацией пальцев. Причем у каждого из них дома в холодильнике хранилась сыворотка от смертельных укусов, потому что без нее они были моментально умерли, не дождавшись мед.помощи.
Этот молодой парень всех внимательно выслушал, соглашался со всем. Однако когда ему прежложили отдать часть своей коллекции, чтобы хотя бы снизить риски, у того началась истерика. Он начал визжать и выгнал обоих спецов из своего дома, утверждая при этом, что готов биться об заклад, что через десяток лет сам лично приедет к этим спецам и те убедятся, что его ни разу не покусали.
На этом передача закончилась. Но меня не покидала мысль о том, что, к сожалению, самонадеянность до добра не доводит. И рано или поздно этот парень убедится на своем опыте в справедливости приводимых ему специалистами аргументов. Глядя на него со стороны, становится ясно и понятна суть и корень проблемы.
Почитав твой пост, у меня возникло то же опасение, Аделла. Доиграешься. Ничего так просто и легко не сходит с рук у тех, кто встал на пути у таких людей, они слишком хитры и изворотливы. При этом я не демонизирую твоего партнера, ни в коем случае.
Просто будь осознанной. Если ты что-то делаешь, и думаешь что у тебя все получится, будь готова принять и тот факт, что неизменно будешь периодически «покусанной» им. И что от этого азарта можно быстро подсесть на зависимость от этих отношений. А выходить потом чертовски трудно.
З.Ы. И еще: подумай, насколько это тебе надо, становиться искусным дрессировщиком змей? Ведь есть люди, которые будут готовы принять тебя такой, какая ты есть. И для этого не придется ломать себя или кого-то и тренироваться на нем, чтобы сделать своё жизнь счастливее. Счастье - это ты и твой ребенок/дети. Это когда рядом те, котоые любят тебя и уважают. И не манипулируют и не мстят, не вызывают в тебе бурю негативных эмоций, не наказывают молчанием, не мизогинят короче. Откажись от неприятного в своей жизни и оно само постепенно отвалится. Останется только хорошее. ИМХО)
"Очень хочу книжку Вакнина "Как развестись с нарциссом", ни у кого нет?"
Такой книги нет. На сайте, где есть первая статья (ссылка в Паутине-Мизогина-2), внизу есть под номерами остальные. Там выборка из двух книг+статьи в виде отдельных интервью, выложенные когда-то в прессе.
Мне сложно прокомментировать, Аделла, твои последние посты. ИМХО
И я как бы(!) не поняла: а с чего ты ТХ обозначила, как ПН? У меня по твоим рассказам не очень сходится.
Но, это как бы моё видение. Дело-то по сути, не в Нём. Скорее, в тебе.
Разбирайся со своей жизнью!
Но, присоединяюсь к Полине, береги детей! И от семейных "разборок" - тоже.
Весь смысл, вся сущность и весь прогноз ваших отношений в настоящем и будущем сформулированы в одной-единственной фразе, сказанной им; она станет красной нитью ваших отношений, которая будет стягивать тебя всё сильнее и запутанней: "Он сказал, что я его никогда не переиграю, он слишком искусен." ты даже представить себе не можешь, какую информацию ты получила! Это и есть самое настоящее предсказание вашего семейного будущего. И ты действительно НИКОГДА его не переиграешь. Все твои игры - ему на смех. Вот и весь расклад. Ты ведёшь серьёзные разговоры, угрожаешь уходом, показываешь силу духа и решений, а для него это пшик, фигня на полном масле, шалости дитятки. Он даст возможность тебе сейчас постоять в твоей позе, повыпускать пары, попугать его, а потом отыграется - тогда, когда ты будешь уверена, что встала обеими ногами на землю, что держишь бразды правления своей жизнью и судьбой в своих руках, что усмирила строптивого, что заставила его измениться... Аделла, ты НИКОГДА его не переиграешь. Ты НИКОГДА его не изменишь. Те незначительные изменения, которые в нём произойдут, будут даны тебе ценой огромных твоих усилий (я не побоюсь и сказать жёстче и грубее - усёра, в буквальном смысле). Ты ещё столкнёшься с нарциссом жестоким, не знающим пощады, бьющим в самое больное - чётко, жёстко, без единой дрожи в мускулах. Возможно, ты уже видела его таким. То, что видела раньше, забудь. Этот этап "устрашения" уже пройден. Он сейчас занят адаптацией к новым условиям, которые выдвинула ты. Он их примет - для того, чтобы их уничтожить на корню. Уничтожить. Понимаешь? Он искусен. Его искусство в том, чтобы ВСЁ РАВНО СДЕЛАТЬ ПО-СВОЕМУ, любой ценой. Никогда это не будет по-твоему. Для отвода глаз будут поблажки, но основное останется за ним. Ты вспомнишь меня, когда окажешься в той же заднице, что я сейчас. А параллельно этому будешь продолжать думать, что уйти ещё не готова, и ждать того магического момента, когда взвешенное решение придёт само.
Быть стервой с нарциссом... Ты хоть представляешь, ЧТО это значит? Это не как в той книжонке, что ты прочитала. Она для наивных дурочек, уж прости за резкость. Быть стервой при живом нарциссе - это быть жёсткой, жестокой, хитрой и изворотливой, умеющей бить, как он, не знающей жалости и НИКОГДА не отказывающейся от возможности взять себе по максимуму то, что можно оторвать от него (это к вопросу вашего совместно нажитого имущества). Стерва с нарциссом живёт только своими интересами. И у неё НЕТ СТРАХА перед ним (зато возникают другие, новые, связанные уже не с ним, а с собой, со своим будущим, со своей участью, с детьми...). Живя с ним, нельзя думать о нём, о его интересах, испытывать жалость к нему. НЕЛЬЗЯ! Это табу. Это то, что будет делать слабее тебя. Жить можно и нужно только собой, своими интересами, детьми и своей (!) выгодой. Вот это и есть стерва при нарциссе. И чем дольше живёшь с ним, тем ярче понимаешь, насколько ты - уже не ты. Ты - уже некое подобие его...
Как развестись с нарциссом? Вот прямо сейчас и разводись. Прекращай эти идиотские игры с ним, заявляй, что откатываешься назад в своё первоначальное решение, и уходи. Всё. Сейчас ещё ты это сможешь сделать. Потом нет. Почему? Потому что уйти можно только в тот момент, когда открываешь для себя всю чудовищность таких отношений и осознаёшь это. У тебя есть на это силы и даже ресурсы. А когда понимаешь, но заставляешь себя не реагировать на открытие уходом, мозг также перестраивается и при любом болезненном раскладе будет подсовывать универсальные мысли "могло быть и хуже, это мы уже проходили, меня на кривой козе не объедешь и в следующий раз я тебе устрою вальпургиеву ночь" и в таком духе. Ты будешь самым замечательным образом адаптироваться к любым ситуациям. И твоё "взвешенное решение уйти" плавно перетечёт в взвешенное решение остаться. И уйти будет всё сложнее и сложнее. Потому что те ситуации, которые могут стать долгожданным "взвешенным решением", ты так и не заметишь. А даже если и заметишь, то привычно решишь, что не так всё страшно и печально. Вот за это я тебе ручаюсь головой. Так и будет.
Ох, Пятерочка, как же ты права, и как же я с тобой в этом посте согласна... Рывок нужно делать в тот момент, когда есть силы для рывка, а потом и глаз замыливается, и психика адаптируется, да.. И стервой при нарциссе быть - это ломка себя, только уже не его, а СОБСТВЕННЫМИ руками, я тоже это на своей шкурке прочувствовала, хватило меня недели на три, стало противно от самой себя и подумалось мне - неужели это все, чего я заслуживаю, такие отношения как на войне? Неужели для этого двое находятся друг с другом?? Да лучше быть одной!
Читала я тебя, и думала - как же тяжело воспринимается слово НИКОГДА, если ты по уши в иллюзиях. Сразу просыпается и трепыхаться начинает в сознании магическое "А ВДРУГ?" А вдруг все изменится? Вот завтра так возьмет и изменится?? То самое "а вдруг", которое топит и не дает выплыть...
ужас просто,сочувствую вашей жизни. такое пишут сквозь свой горький опыт. у вас он очень горький(((((((
Девочки, спасибо вам! Я в документе прописала запрет на тиранство детей, словесное. И на молчание, игнор. На все, в общем. Не знаю как он будет с этим.
Аделла, а что ТЫ будешь делать если он ЧУТЬ-ЧУТЬ потиранит, или ЧУТЬ-ЧУТЬ поигнорит?
Существуют вещи настолько элементарные и основополагающие, что, если находится кто-то, кому приходится их объяснять - то не надо объяснять.
Вот в такой мир я не верю, что существуют вещи, которые на надо объяснять. Видимо "хорошие" люди мне попадались на пути (близкие которые).
Что планирую делать если будет чуток мизогинить? Отслеживать и давать обратную связь, что я против:)))
"Отслеживать и давать обратную связь, что я против". Что ты будешь отслеживать? Что он "чуток мизогинит"? На каждую твою братную связь у него будет с десяток нюансных мизогинистых чутков, и на каждый тебе придётся дать обратную связь, а там уже новые чутки поджидают. Устанешь, глаз замылится, воспринимать будешь только явно кричащее. Ругань будет по мелочам, хоть ежечасная, а в голове оседать будут только тяжёлые кирпичи. Жизни много, чтобы завалить себя ими :(. Ты так и будешь против, а он так и будет "чуток мизогинить". Вот и вся жизнь. Аделла, не тешь себя иллюзиями. Не будет так, как ты того хочешь. Оно будет только не с ним. Без него. Тогда будет так, как ты захочешь. А сейчас - НИКОГДА.
Очень странно, Аделла, что ты в это сама веришь. Я тоже уходила и тоже возвращалась и тоже ПН, но я стеснялась сказать своим подругам, что у нас будет все хорошо, я придумывала другие причины....ты РЕАЛЬНО веришь,что он изменится? В конце концов это твоя жизни и и это твой путь и только тебе будет горько и больно за бесцельно потраченные годы. Видимо человек-таки не верит в чужие примеры, хотя на меня в свое время очень повлияла одна история. Не было топа, не было десятков живых историй, один пример... И я поверила, сразу и без раздумий. Но вначале я ужаснулась искалеченным жизням и судьбам...
Я знаешь почему верю? Может быть так: его планы и ценности совпадут с моим видением и нам обоим будет выгодно в новых наших отношениях.
Ну я не знаю, может действительно ему так важна наша семья и дети, как он клался и божился, что ему выгоднее поменять свое поведение, только бы этого не лишиться. Вот я такую теорию рассматриваю. Может такое быть? Посмотрим.
Ооооооо, именно так я и думала. Если он поймет, что ему это выгодно. Хрен-то, извините за мой французский... У меня дежавю. Подскажу, он уже жил как ЕМУ выгодно.(((
Когда он клялся и божился, то скорее всего делал это искренне. Но цель его вернуть тебя не для того, чтобы ты стала счастливее, а чтобы самому ему, любимому, не было тяжело, тем более, его сейчас нагнуть пытались, а это они не переносят. Он привык, что ты всегда делала так, как он хочет, ты удобна для него. И сейчас он временно исправился, но натура его останется той же. И он рано или поздно возьмет свое, а ты не сможешь постоянно отыгрывать обратно. Потому что жизнь длинная, не всегда ты будешь на коне. А он непременно воспользуется твоей слабостью, чтобы взять верх и захватить власть. Часть его темной души ты не сможешь переделать, а он не захочет ее переделывать, он же нарцисс, его априори все в себе устраивает. Выходит, ты будешь вскоре снова ломать себя, чтобы вас обоих все устраивало. Потому что быть одна ты катастрофически не готова.
Мне кажется, что я готова быть одна. И мечтаю даже об этом. Просто моя больная голова не находит СЕЙЧАС снова аргументов, чтобы вот так на равном месте уйти.
И завтра не найдет, 100%. Потому что, я уже писала тебе, психика адаптируется. И найдет 1000 причин чтобы ничего не менять. Потому что страхов много у нас. Оттуда и неготовность стать самостоятельнее, без слияния с ПН. Вот когда начинаешь переступать через свои страхи, только тогда и понимаешь, что человек адаптируется абсолютно ко всему. Включая даже принятие новой ситуации, какой бы страшной она ни казалась поначалу.
Думаешь, мне было не страшно разводиться? Я полгода тянула из-за этого. А годом ранее мне и мысли не приходило, что я буду готова принять себя такой какая я есть. Столько было у меня нелюбви к себе. Оттого и оправдывала его, когда он меня беременную ударил несколько раз, и потом когда он меня избил, поначалу не пошла в милицию писать. Только на следующий день, когда встать с кровати еле смогла, до меня дошло ДО ЧЕГО ЖЕ Я СЕБЯ ДОВЕЛА.
Не доводи до крайности. Если пробуешь, иди. Но будь готова дать себе пинка, когда увидишь, что он не изменился. Ибо большая вероятность, что все его чудесные метаморфозы не более чем дешевый театр, разыгранный для тебя.
Бесполезно, имхо. Аделла из тех, кто будет оправдывать малолетних садистов, издевающихся над животными, трудным детством. Пока она не поймет, что сильной надо быть для себя, а не для других, занимаясь их спасательством, ничего не сдвинется. Себя сначала спасти, свою попу из огня вытащить!
Простите, Аделла за жесткость и метафоры. Вы проводите над собой гадкий эксперимент, но это ваш выбор. Для меня очевидно, что чел усыпляет вашу бдительность. Жить с ожиданием ножа в спину в собственной семье - что может быть ужаснее?
Сказала ему его диагноз, разжевала, в ротик положила. Когда у него будет следующий "срыв", он обвинит в нем вас же, потом начнет рыдать, оправдываясь своим перверзным диагнозом, говорить, что вы знали, с кем живете, он болен, он не справляется, ему надо помочь, и все прочее...
Это жалкая попытка встряхнуть с моей стороны. Капля по капле камень точит. Где, как не в этом топе, ей скажут правду, даже если сейчас не услышит.
К сожалению, с моей стороны, это крик в ночи от бессилия. Она нас не услышит, но она должна знать, что мы ее всегда вновь поддержим... Иначе ей будет страшно возвращаться туда где ее ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!!!! Все проще, мы знаем, она пока нет...Опыт.. А потом , когда-нибудь и случится.. Я иду по другой улице( 5 куплет).
"но она должна знать, что мы ее всегда вновь поддержим... Иначе ей будет страшно возвращаться туда где ее ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!!!!"
+ 1000000000000000
Аделла - хочу Вас предостеречь - события будут развиваться по следующему сценарию:
Он некоторое время будет паинькой - у Вас появится надежда на счастье - Вы расслабитесь - Вам нанесут смертельный удар - только уйти уже будет в разы сложнее
Никогда не верьте в его перемены
Пример из жизни:
одна дама ушла от мизогина - потом вернулась под его уговорами - потом родила третьего - все то время рассказывала как н изменился - как он стал каким был в начале - как я ошибалась в диагнозе - как они обо всем договорились - через пару лет он таки оставил ее без квартиры и изгаляется как фашист
Непременно подпишите - но будьте хитрее - скажите ему что взхамен вы обещаете больше никогда не пытаться от него уйти (ну это как вариант)
Хотя я даю руку на отсечение - нет голову - что ничего он не подпишет - они конечно м***даки - но не идиоты далеко - его согласие это игра что бы Вас вернуть
ОФФ
Ты читала Лань, что написала выше Аделла?
Я реально споткнулась об эту фразу.
Жизнь в ближайшее время не будет "болотом", как раньше. Семью тряхануло, пошла движуха какая-то, мол.
Я ему, типа, бац - диагноз: свой и Его.
Он мне оп-па - "Я тебя переиграю"!
Аделла, прости, что я о тебе в 3-ем лице. Отчасти, я понимаю тебя. Да, так бывает: однажды теряется смысл семьи, как таковой и хочется ярких ощущений взамен странной хронической усталости от происходящего дома.
Но, я по-прежнему призываю отнестись ответственнее, как к своей жизни, так и к жизни деток. По причине того, что они на эти игры - НЕ подписывались.
Совершенно с тобой согласна! Но мы же с тобой понимаем - то есть все понимаем - что Аделла уже вернулась и пока она не пройдет все круги "новой жизни"(ада) - она свою чашу не заполнит
Ни одна из участниц топа не поверили нам на слово - все сами проверяли потом жалели потом еще раз жалели потом еще и еще - но ни одна не научилась на чужих ошибках
ТЭЯ - терпение - мне самой каждый раз хочется отхлестать очередную "Аделлу" по щекам
Когда-то мой отец сильно пил, это алкоголизм, хоть он и не валялся у забора , а был всегда вымыт, одет и тд. Так вот, в период когда очень хотелось выпить,он становился агрессивным. Однажды он обидел маму и я ее забрала к себе, закрыла дверь и не выпускала. Вначале она кричала-такое терпеть невозможно, я уйду (от него)..вру, вначале она много и долго плакала.. Она переговаривалась с папой через дверь, он сидел у окон..И ничего ее не удержало.... но он тогда хотя бы закодировался и жизнь мамы стала легче. Мне было 20 лет, сейчас , я бы никогда не сделала выбор за маму. Аделла, это твой выбор. Лань права, надо нажраться. НО...нажраться, это значит подойти к черте. Перечитай 555. А вот как будет дальше и куда ты пойдешь..вдоль черты, обратно или за черту, никто не знает. Ты движешься к пропасти. И да, иногда оттуда не возвращаются. Это не всегда фигурально, болезни не просто так приходят.
Да, подписывать. Как любой юридический документ, позже его можно и перезаключить. Но конкретно сейчас - эта бумажка имеющая юридическую силу, нужна тебе и детям. Страховка в некотором роде.
МЕГАЗАБУХАТОР!!!!!!!!!!!!!!!!
Sixties, кафе-бар
Средний чек 750 р., Бизнес-ланч
Арбат, 16/2 ст2
В эту субботу в 18\00
Это прямо посередь Старого Арбата (пересеченье со Староконюшенным переулком) - потом можно погулять
Лучше на "мыло". Если человек не выкладывает своё фото даже в паспорт ЛС, то значит у него есть веские на то причины.
Целое дело потом - сидеть и угадывать: кто есть кто на общем фото. :)
Сходится ли твоё представление о "портрете" человека с реальным изображением.
Желаю прекрасно отпраздновать, девчоночки!
Ждём пресс-конференцию!
От Архивариуса!
За празднованиями на широкую ногу трёхлетия топа, забыла рассказать о новинках.
Итак!
1. Ещё раз обратите внимание на:
«Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
Лично я русскую адаптацию (а, сделала её Acción Positiva) ждала очень давно! И не зря.
Прочтите - всё поймёте сами.
2. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
(под №12 в Библиотеке)
С подачи той же Аделлы (вот спасибо тебе!) - теперь есть и эта книга, написанная в форме ежедневника.
3. Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия» http://psychoalchemy.ru/
Эта ссылка будет в "Паутине Мизогина-1" со следующей серии. Пока оставляю её в таком виде.
Очень рекомендую для людей, уже прошедших ПТСР.
Культурология+Психология+Авторский взгляд.
Тея, не встречалась ли тебе литература про взаимоотношения ПН и подростка? К сожалению, малый сейчас проявляет больше черт БМ, но он все-таки МЫ, а не ОН и старший его, однозначно, переиграет. А малый, как Аделла, думает, что справится он. Позицию я для себя определила, но вот чего-то прикладного не хватает. Не прошу совета потому , что к счастью, многие этого не проходили.
Лови!
Приёмы манипуляции ребёнком
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
Предлагаемый вариант сценария
2. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
Вариативность поведения
3. «Дети и абьюз» (К. Барэа)
http://womenation.org/abused-women-handbook-children-of-abuse
Проблема в объёме. Дети и родители сквозь связь поколений.
4. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
Очень смешной и действенный "Тест на салфетке". Так как, лучше всего его делать в кафе, между делом, как бы "между прочим".
Попроси сына нарисовать: его самого, дом и семью.
Обрати внимание:
как расположены объекты (центрее, левее, ниже, выше)
на размер дома,
пропорции между размером взрослых и самого ребёнка.
есть ли солнце на картинке
если есть: оно слева или справа.
Потом напишу остальное!
Тея, моему почти 15 и он, похож, уже владеет всеми манипулятивными приемами отца и все-таки он не он. Мне надо разбудить в нем свое начало. Не потому что отец плох, отец-несчастен, а я мать и хочу ребенку другого. Пока немного не моя тематика, но я читаю..вдруг что между слов почувствую из того, что не делаю, но должна или наоборот..
Я попозже соберусь с силами и озвучу основную свою проблему..уже, блин , все перебрала. А щас..арбайтн(
Читай, копай, Стася! Уверена: ты нащупаешь.
Ну, и дели на подростковый возраст происходящее. Пару лет назад, я описывала своё житие с "гормональным подростком" 15-ти лет, замашками мизогина-нарцисса классического и выкидонами "хоть святых выноси".
Закончилось. Тьфу-тьфу-тьфу.
Многое в прошлом. И, слава Богу!
А не сбросишь мне ссылки? А главное свои шаги. У нас ситуация боюсь хуже. Все-таки слово гормональный фигурирует? Я становлюсь туповатая((, когда дело доходит до самой себя. Но я копаю...я уже знаю кучу своих ошибок, но то была другая я, да и сейчас тоже подарок... Сейчас надо справляться с тем, что уже натворила.
Я основное сбросила уже.
Так как, скажем, то что под номером 1 (Вакнин) часто используют оба родителя. Иногда, не задумываясь.
Ну, и в "Токсичных родителях" я много полезного нашла для себя.
Мой сын полтора года ходил под диагнозом ПРЛ (пограничное расстройство личности).
Было тяжело, порою хоть волком вой.
Его выкидоны я тут иногда описывала. Вплоть до хождений в полицию и по поводу ребёнка.
Потом была психотерапия. Она заняла всего 5 сеансов. Повезло на спеца. Молодой парень (кризисный психолог в центре), а оказалось, он подобрал нужный ключик к сыну.
Но, опять же. Мать - оказалась стабилизатором ситуации. Это не хвастовство (упаси, Бог). И 15-летнего пацана переучивать уже поздно. Меняется один человек - изменения идут у второго. Исправляешь свои "косяки" - видишь результат на ребёнке.
А тут и подростковый возраст кончился.
Как-то так.
У нас началось с 12-13 лет, видимо он начал выходить из-под контроля, как мог. Потом увлечение компьютерными играми. Я не могу этого объяснить, проблема не в том чего он хотел, дело в том как он достигал своей цели. У меня началась паника,мне было очень тяжело. Спасал муж и чувство юмора. Потом он начал угрожать отъездом к отцу. Мне это казалось манипуляциями. Я не могла себе представить как можно добровольно вернуться к такому человеку. А потом он сбежал..именно так. Папа прилетел и увез. Вначале в мою сторону было море агрессии и ненависти, претензий..от сына. Потом все стало мягче. Потом начались проблемы с отцом и манипуляции с обеих сторон. Мой ужас простирался от- "он такой же как отец, который пройдет по трупу матери и не заметит" ( хотя мать БМ успешно им манипулирует, а не наоборот) до "я позволила этому гаду задурить голову ребенку." Мне много говорили о сепарации, о выборе ребенка, о ненужности контроля и нужности отпустить сына. Я могу находиться вдали от сына, это я пережила. Я могу с грустью смотреть на то как он забросил все...учебу, спорт, чтение книг. Но я споткнулась о другое ( прошло 2 месяца и я решила, что приняла ситуацию). Он обманывает моего ребенка. Может быть и нарцисса, и мизогина, но моего сына. Круговерть лжи, такой очевидной для меня и такой реальной для подростка. Логика подсказывает, что свой выбор он сделал и должен нажраться всего этого. Но я боюсь...каким он будет после всех разочарований. Или у него не будет разочарований..как у его отца, которому вообще неведомо это слово. Я читаю, читаю и не понимаю, что делать. Конечно эмоции мешают, черт их подери.
Блиин, как они все похожи. Мой, совсем в другом амплуа. любящий отец, но тоже выбрал путь лжи. Я говорила об этом с детьми, но их ответ был прост. Это его дело. Пока он врет про себя и не касается нас. Вот это мне трудно принять, но радует, что в моем случае дети сами разделяют эти сферы. Эх, держись. Трудно думать что теряешь ребенка, но как-то прочтала на Еве, что мы рождаем на свет человека, который может и родной нам по крови, но чужой по духу, чертам характера. И не будем говорить про воспитание, есть вещи с которым рождаются.
Почему не помню таких подробностей о сыне? Я вроде бы всё читала, ты как-то в общем, без подробностей всегда.
Я, честно говоря, уже не верю в "изменится мать, изменится и ребенок", скорее мать изменистя под влиянием выкрутасов :-(. Это я о себе.
Писала. Приветик, Привет!
Без особых подробностей, но абрис был тот ещё + подростковый возраст.
Вроде, перерос ситуацию. Но, это сейчас.
Да всё было. И мелкий криминал, и вызывающее поведение, и скандалы на ровном месте... Драки, хамство, враньё, уходы из дома. По алгебре годовая двойка.
Я весь его 9-ый класс на педсоветах просидела с корвалолом в сумочке. Причём обидно и смешно где-то. Каждый первый понедельник в новой четверти - на линейку за его грамотами и наградами. Он же олимпиадник-гуманитарий.
И каждую вторую среду - на педсовет по его очередным выходкам.
Тут и треснуть недолго.
Да уж. Хорошо, что перерос такое поведение.
Что в России делают с годовой двойкой, осенью пересдают?
Мою вообще из школы выкинули хорошим таким пинком из-за поведения и успеваемости. Сейчас в школе номер три пока держится.
Да, пересдача. В августе было дело.
Но, мне уже по весне всячески намекали: поставим "тройку", а вы переходите в другую школу, типа.
Но, с десятого класса за учёбу взялся тщательнЕЕ (как говорил Жванецкий). Эта двойка и для его самолюбия - ударом оказалась.
Моя по-моему специально добилась, чтобы ее выкинули, т.к. двойка по биологии (конкретно ботаника) - это что вообще? Ладно физика-математика.
Я не писала в топ о малом. С девочками при встрече в феврале поделилась и все. Да и до недавнего времени я четко понимала, что делать).
Тея, куда делись его замашки, что заставило его измениться? Я не знаю копирует ли малый поведение отца или это его суть и я ничего не могу сделать.
Про суть ИМХО рано ещё говорить. В этом возрасте есть некие "зачатки", которые могут развиться в ту или иную сторону. Я не очень верю в личность в 15 лет. Скорее, абрис будущей личности.
Правда, это не касается деток с серьёзными психическими отклонениями. Это вообще иной разговор.
Замашки куда делись? Агрессия ушла из дома. Мама перестала быть квочкой-наседкой. Границы опять же. Я внятно старалась дать понять, что прежние манипуляции - не работают. Плюс гормональные дела не скидывай. То ещё испытание.
И летом он по месяцу работал. На заводе, разнорабочим. Трудотерапия, типа.
Но, главное, он спокойнее стал. И осмысленнее, что ли.
Правда, его 14-16 для меня - самый ужас оказался.
Мне папа и муж, мужчины как-то иначе смотрят на ситуацию, сказали- то, что тебе кажется ужасным на самом деле спасение для тебя. Ты была доведена поведением малого, а тут его отец решил пробыть с сыном в такое нелегкое время. Они правы, я постоянно глотала лекарства и ревела потому, что мой милый мальчик стал жестоким, меня это пугало, он уходил и выключал телефон, он голодал, хамил, он стал бессердечным...и я увидела бывшего, холодную тварь. Правильно писали, он не становится плохим от того, что ты с ним не можешь быть счастливым, но я ушла! Мы развелись, а он мстил, мстит и боюсь, что будет мстить до своей смерти. Ты -его Ватерлоо, сказала как-то моя близкая подруга. На протяжении последнего года я отучала себя быть квочкой-наседкой, не знаю насколько успешно, но я старалась. Теперь я объясняю ребенку как со мной можно и как нельзя. Издалека он понимает это лучше, не сразу, но понимает. Близко он не понимал совсем))). Что такое гормональные дела я не знаю, у меня была куча спорта в жизни и не было сил на ссоры..до кровати бы доползти. Спасибо тебе, Тея. Я как-то раз верила в личность в 15, именно это меня и пугало больше всего.
...Я в какой-то момент не уже объясняла. Я показывала.
Повысил голос - общения не будет, извини. Хамство и не выученные уроки - хорошо, ты имеешь на это право. Но я не обязана обслуживать тебя.
К бабушке решил сбежать? Хорошо.
Сам посчитаешь сколько времени и карманных денег ты будешь тратить на поездки в школу. Тут простая математика.
Не нравится еда, пожалуйста готовь сам. Я подскажу поначалу, а потом сам-сам. И продуктов купи после школы, будь добр. Я после работы голодная, как правило :)
Мало денег? Я договорюсь, у тебя будет подработка. В большом городе с этим проще.
И так далее.
Двойка в году? Да никаких проблем. Отучился значит. 9 класс закончишь и на завод. Чернорабочим. Ты там уже работал 4 часа в день. Будешь 8. Захочешь вернуться к знаниям - вечерняя школа. Правда, со своей мечтой (будущей профессией) придётся повременить. И так по всем фронтам.
Знаешь, на фоне нашей прошлой богемной жизни и меня квочки-наседки, это было настоящее "дисциплинарное чистилище". Ну, вроде как, проскочили.
Мне кажется, твои мужчины правы. Иногда мальчики растут сложно. Возможно, тебе нужен вдох-выдох на какое-то время.
Оооо, да у Вас всё в шоколаде было, лучше не буду описывать какая может быть реакция вместо ожидаемой. :-(
Шоколад был горьким :)
Но и психотерапия была (я выше писала). В какой-то момент я поняла: не справляюсь. SOS!!!!
Я понимаю, что было не легко, но я бы двумя руками брала такое развитие ситуации. Может быть хуже, с классическим (см. у Пятерочки выше) "ты меня все равно не переиграешь", с тяжелой артиллерией и полным уничтожением противника.
А психолога, как ты помнишь из наших топиков, умному хладнокровному человеку ничего не стоит натравить на того, кому он устраивает небо с овчинку.
Мда, как-то я очень вовремя в топик зашла, как раз подростки обсуждаются.
Повезло, видимо. Самый жаркий момент, слава Богу, пришёлся на период, когда ПМЕ жил отдельно. И был часто настолько "не в себе", что его вмешательство в нашу с сыном жизнь, свелось к минимуму.
А на парня того (кризисного психотерапевта в центре) "громкая" фамилия не произвела никакого впечатления.
"Полное уничтожение противника" - это очень страшно. Очень.
Скорее мне не повезло, в реале я встретила только одну женщину, которая через такое прошла. Она проблему решила на первый взгляд странным способом - выскочила замуж и уехала, бросив 17-летнего "ребенка" одного в квартире. Я ее прекрасно понимаю.
Честно говоря не могу тебя представить квочной-наседкой. Ты действительно ему нос утирала или образно выражаешься?
Есть один знакомый, который выбегает за сыном из дома, чтобы проверить, взял ли тот куртку, а то вдруг простудится. Первый раз увидела - сильно удивилась. Впечатление квочны точно не производит, просто мягкий заботливый человек, а по жизни адвокат + общественный деятель на мелком местном уровне.
Я пыталась от этого лечиться!!! Я проверяла его сумку с уроками пока он спал, писала ему сочинения по ночам, иногда даже в рабочей тетрадке по англ домашку делала, чтоб два не было. Потом были кроссовки в минус 15, куча потерянных вещей и телефонов. В топе про подростков прочла тему как-то, что вы дарите на др, мамы обменивались советами, что нужно ребенку. Так вот все, что их дети получали на др, мой получал через день ( даже доставки не ждали)- наушники для геймера, волшебные коврики, мышки с особой чувствительностью, карта памяти, ролики, велики. Вещи вообще не считаются у нас подарком. Притом я не из особо богатых мам. Все не выходит из головы мой вопрос, заданный БМ еще до рождения ребенка. -Сколько надо зарабатывать, чтоб покупать ребенку 3-х лет машинку за 600 долларов и его ответ- 600 долларов и надо. Я развелась с богатым папой и не хотела ущемлять ни в чем своего ребенка. Одержимая мамаша....такой была, такой и осталась. Так что, Привет, я такая...
Да уж, это уже перебор. Ты к психологу насчет отношений с сыном не обращалась?
А у меня младший ребенок лучше всех готовит на уроке труда, намного лучше, даже неудобно было, что я такая мать-ехидна.
Я видела одну проблему- его компьютерные игры. В остальном у нас было понимание плюс минус допустимое для отношений подросток-родители. Теперь он мне сообщил- я из 50 руб сделал 2700)), потом все поставил и проиграл. Потом он комментировал матчи. Потом учился прогнозировать. Теперь решил, что надо изучать котировки валют и их прогнозы. Он не готов работать для достижения цели. Здесь и сейчас...папа пахарь, мама тоже... Я надеялась, что отец приобщит его к трудотерапии.
Спасибо,тебе дорогая за слова поддержки. Это все мой недовыведенный максимализм. Сынуля унаследовал мои мозги (единственное что есть) и папину хитрость,врожденную осторожность, что из этого уродиться...хз как написал мне один мой не русскоязычный ученик)). И да, Тея, я тоже растила гения. Только ты гуманитария, а я в другой сфере...Но я исправлялась, честно)). Во-первых я поняла, что гений плевать хочет на мои представления о том как им стать и в принципе имеет на это право)), а во-вторых...я слишком занята собой и своими отношениями с мужем (мать-ехидна)..это меня и спасло.
Ну и я такая же была. Я же из сына вундеркинда-звезду растила. Чтоб, самый-самый. Идея-фикс с детства. Кто мне её втемяшил, вопрос-вопросов. Его первую олимпиаду в 3-м классе по факту я выиграла (почти всё за него написала). Был грешок такой!
Нарциссы любят отражаться в своих детях и проигрывать на них свои детские травмы.
Знаешь, Стася, но как бы получается, что лучше: дисциплины, границ дозволенного, внятных правил, озвученных ребёнку и любви - ничего не придумано.
Во всяком случае, я пришла к этому.
Вот поэтому мы с младшим дитём пришли к выводу (анализируя одноклассниц- единственных детей), что один ребенок в семье -зло :-).
Неееет, Привет. Я о нем ничего не пишу)), разве что он есть такой. Но ты права, он замечательный. Я б иначе не выжила. Мне иногда кажется, что есть разновидности ПН и БМ из тех..особо опасных. А о сыне нечего писать, я не знаю, что беспокоит подростков, почему они рвутся к свободе, что доказывают. Я сама была не самым общительным подростком, мне казалось, что меня все не любят и дружила только с книжками и спортом. Но тогда был СССР, дети были пристроены системой и при всем давлении были от много защищены. Взрослые не боялись будущего и не перекладывали свои страхи на детей. Сложное сейчас время.
У нас это было похоже на примеривание на себя "модели".
Но не сути, а что-то вроде, костюма. Хочу быть, как папа, типа. Сильный, умный, популярный. Ну, и прицепом всё остальное, обратная сторона медали. Купился на привлекательную обложку.
Был момент, когда ПМЕ реально имел влияния на сына просто огромное. И обернулось оно против меня. Двойная мужская агрессия, от мужа и сына - врагу не пожелаешь. Пережила как-то. У меня до сих пор есть ощущение, что пережив тогда весь тот ужас и не сломавшись, я увидела: как маятник качнулся в другую сторону. А потом и вовсе остановился. Я про маятник.
Сын очень любит отца, привязан к нему, род будущей профессии выбрал (пока) как у папы. Подражает ему невольно (походка, мимика). Но теперь в мою сторону он не кидается. И мы спокойно (в основном) живём, даже дружны.
Мне муж, про которого я не пишу))) (ну не могу я себе его мысли присваивать) говорит- он (сын) все равно примерит обе одежки- твою и отцовскую, без этого не будет динамики развития. И он не ты и не БМ, он- это симбиоз. Агрессию он тоже объясняет гормонами, остальное- пробой пера. Я читала, что подросток начинает доказывать что-то самому уважаемому им ранее родителю..он таким образом рушит полностью его авторитет в своих глазах. Одно радует, когда я говорю- сынок, я тебя очень люблю. Он отвечает- Я знаю, мама. А прошлый раз когда мы разговаривали и я ему сказала- отец хочет поругать нас для того, чтобы потом тебе некуда было бежать и ты был полностью от него зависим, он промолчал и я добавила, но знай- я могу злиться , обижаться, даже не разговаривать с тобой, но всегда тебя приму. Он опять сказал-спасибо, мам, я знаю. Вот и все, что я могу сделать...смотреть. И ничему папа учить сына не собирается и уж делиться тем более и все обещания пшик... Если сын станет самостоятельным, папа не сможет его контролировать. Ему нужна управляемая марионетка. Поняв это..да я тупила..подсказывала другим и забыла основы ( я верила, что он все-таки отец) я и споткнулась....
Всё же почитай, что я тебе наверху оставила. Мне в своё время мозги это прочистило.
Странный я вывод сделала, Стася. Как только я решилась на то, что называется "сепарация" в широком смысле - маятник качнулся в другую сторону. Медленно, со скрипом, но качнулся.
Вроде как "сепарация" сделала атмосферу в семье и отношения с близкими людьми - здоровее.
Что с ПМЕ, что с сыном.
Там выше Привет про реакцию написала. Я её боялась, очень боялась (дурной реакции) внутри себя. И получала часто. Но, в какой-то момент поняла - готова её принять. Какая будет - такая и будет.
И да, подростки-бунтари. Не по бунтуют сейчас всласть, отыграют это потом.
Так что, мудрости тебе и терпения!
Я почти половину уже прочла, спасибо тебе.)) Мудрости у меня нет, не мое это.(( Что касается границ..я не разделяла ребенка и себя....я делала все это как для себя. Я не выхожу на связь с сыном первая вообще. Задал вопрос-ответила. Задал некорректно- не ответила. Через время задал правильно...так чтоб мне захотелось отвечать. Спросил про то, что уже обсудили и где я свою позицию уже донесла, опять не ответила. Я хреновый тактик,( холерик))) для которого ждать смерти подобно. Стратег еще куда ни шло. Вот так и борюсь с собственными эмоциями...увидела сообщение и выключила комп, к вечеру могу что-то умное ответить)). Завидую твоему терпению.
stasea * написал(а): >> увидела сообщение и выключила комп, к вечеру могу что-то умное ответить)).
Чё-та ржу :-). Держись! :-)
А я и держусь.... Они ( муж через малого) требовали документы из школы. Я сказала-пусть папа прилетает и забирает. И вообще отец должен со мной эти вещи решать- ты большой и все сам, но документы в школе могли отдать только родителям. Через месяц я ему объяснила, что из школы его не выгонят, что папа должен был и скорее всего уже решил вопрос с дирекцией, но если он вот так прям паникует я отсканю и вышлю, а вечером сообщение- вышли мой российский паспорт, а я пару часов до этого объяснила- в др государстве он не нужен, если папе он нужен, пусть едет в Россию, заявляет об утрате и восстанавливает, я паспорт не отдам потому как считаю, что это способ перекрыть тебе кислород когда что-то пойдет не по его. Тогда и выключенный комп не помог))))). Я держусь, у меня без вариантов. Я за сына борюсь, за себя б так не стояла.)))) Не будет у него марионетки под боком. И я дам образование своему ребенку как бы он не хотел его с этим прокатить.
"Я не разделяла ребенка и себя", мне кажется "копать" нужно отсюда.
Гы, стратег лучше тактика, уж если сравнивать-то.
Первый видит картину целиком, второй часто вынужден импровизировать и действовать "с колёс".
Да, вижу, да , импровизирую)))) , но первая реакция шедевральна глубиной своей глупости. Он меня всегда ловит (хоть и не знает- спасает выключенный комп), а я его всегда глобально переигрывала (а это он знает). Я думала ребенок подрастет и ему меня не достать...а блин переходный возраст, хотя опять же тот же муж говорит))))), что гораздо лучше, что в 15, а не в 20 когда парень еще не мужчина и тут этот..на белом коне- ну и что дала тебе твоя мама? А он еще никто ( в материальном плане ), хоть это и естественно в его возрасте и вот тогда..он может прогнуться. А типа сейчас, в 15, он просто выясняет что такое хорошо и что такое плохо..на новом уровне.
Он всё равно однажды выберет свой сценарий жизни. Возможно, и не твой, и не папин, а некий третий вариант. Но, от этого он не перестанет быть твоим ребёнком.
Я о чём. Руку ребёнка нужно уметь однажды отпускать.
И возможно о том, что некое отдалённое соперничество с БМ осложняет тебе жизнь.
Ты - больше не Жертва, Стася.
Он - соответственно, не Тиран.
Как-то так.
Какой-то очень умный муж тебе достался. У него свои дети есть? В смысле было на ком натренироваться? :-)
Нет, своих нет. Он не умный, вот он именно мудрый. Тея, дело не в соперничестве. Он не хочет видеть своего сына сильным и независимым. Мне сложно это доказать, особенно когда ты пишешь, что 2\3 образования готов отплачивать твой бм...но я уверена, а этому еще есть доказательства, что он не отправит его учиться за границу как обещал. По итогу будет парень, русский парень, живущий в не русскоговорящей стране, без образования ,на подхвате у папы. Я как-то писала про единственный пример, который у меня был перед глазами до развода. Там спасала брата сестра. Все один в один..похеренное обучение, куча обещаний, поломанный парень..22-х лет. Стратегически у меня план как всегда есть)). А чтоб было понятно, что БМ не отпустило. Он позвонил мне , один раз за 2, 5 месяца и спросил- а почему от тебя уехал сын? Он забыл как сам учил меня жить легендами. А потом он сказал- и что он не ломал мебель и не угрожал суицидом ( реакцию нормальной матери можно представить..ожидаемую)? Я говорю- нет, что-ты, не было такого, да... трудно тебе будет, но это твои проблемы...и положила трубку. 18 пропущенных. Он думал, что я не знаю своего сына, суицид..не смешите. Но он все еще хочет меня достать, он все еще один, 7 лет!!! Господи, почему он не лечится, ему же должно быть плохо! Он так всем и говорит- моя ЖЕНА живет с каким-то бомжом. А ты , Тея говоришь, противостояние, границы. Ну вроде немного выговорилась.))
стасеа * написал(а): >> По итогу будет парень, русский парень, живущий в не русскоговорящей стране, без образования ,на подхвате у папы.
Угу, у моего БМ то же самое почти получилось (заменяем парня на девушку).
Значит, я плохо поняла твою историю, Стася, сорри.
"Не жена ты ему больше, не жена" (с)
Пусть говорит, что хочет. Он - отдельный давно от тебя человек.
Держись! Я понимаю (очень понимаю) КАК ты боишься отпустить руку сына. Но к себе не привяжешь силком, понимаешь? И не удержишь в какой-то момент.
Всё, что ты можешь сделать сейчас ИМХО, показать, что твоя модель семьи, отношений - здоровее. Не за счёт ругани БМ. Подрастёт парень - сам даст оценку и отцу, и матери.
А за счёт своей привлекательности.
Держись! Это очень сложно. Очень. Сохраняй здравомыслие по-возможности.
Мне очень Храм помогал в подобных ситуациях.
Так мы не общаемся с БМ, Тея. Никакой ругани... Один звонок с момента как увез..за 2, 5 месяца. Просто наобещал, увез и сейчас прогибает. Здесь-то мне все понятно. Я не знаю-отойти в сторонку или все-таки пытаться с какой-нибудь периодичности доносить, что и как. Или наоборот, уехал, взрослый, принял решение, когда будет хреново, звони. Но! На зло кондуктору пойду пешком, это его все сейчас. Боюсь про оценку модели еще совсем не скоро..у него есть крут и не крут. А понятие внутренней пустоты, бессмысленности, а правильнее , неудовлетворенности приходит значительно позднее, ну вот совсем значительно. Мне вообще кажется, что до момента нашего развода БМ был абсолютно счастлив. У нас не было качелей, как у других...примирений и любовей, по крайней мере ярких не было. Если я могу что-то изменить сегодня, то надо делать, если нет...надо принять. Ты сказала, что 15 лет еще не сформировавшаяся личность, значит на него еще может что-то влиять. Пусть не я, но пусть и не папа со своей уродливой картиной мира.
...Я вижу только то, что вижу, Стася.
Мой сын в 14-15 и сейчас 17 с хвостиком - это разные ребята.
Подозреваю, что в 20 - меня ещё ждут некие открытия.
А потом ещё и ещё...
Береги себя! Рискуя навлечь на свою голову твою негативную реакцию (или спор) напишу так: здравомыслия тебе! Возможно, не стоит вестись на чей-то негативный опыт (история выше с 22-х летним парнем). Люди разные, характеры разные, результат - не предрешён.
Жизнь продолжается, короч... :)
Тея, конечно же такого как с этим 22-х летним парнем не будет. Да и выравнивается пацан, там сестра умничка. Хотя каким бы он был..неизвестно. Беречь надо, мозХом понимаю.))) Что 14-15 и 17 разные для меня вообще радость радостная.)) УУУ..здравомыслия- то мне и не хватает. Но ты же знаешь, чужую беду руками разведу.. Но единственный вопрос остался в воздухе...в сторонке постоять или не стоит? Спрошу иначе- может ли кто-то влиять на ребенка в этом возрасте? Мне говорят, что он не слышит сейчас никого. Что это период полного отрицания всех авторитетов. Спрашиваю тебя и Привет потому что дети уже не совсем дети))) и вы это проходили.
Знаешь, странность какая. Мне раньше казалось, что не слышит. В упор не воспринимает.
Вечные споры, отрицаловка, обиды. Сейчас догадываюсь: слышал многое, кое-что даже отложилось. А спорил - потому что возраст бунтарский. Спор ради спора.
И вообщем, да. Отрицание авторитета взрослых - компонент взросления, получается.
В сторонке ли постоять? Ой, Стася, не в твоей это натуре! :)
Вы созваниваетесь? Обсуждаете там, как прошёл день, какие новости, есть такая привычка у вас?
Мне кажется, что сын должен знать: его любят, ждут и всегда поймут. Мама, дедушка, бабушка, возможно, твой муж. Подростков швыряет конечно, но фактор Дома - это важно. С чем ассоциируется его Дом, его территория?
Моя не просто никого не слышит из-за возраста, а по жизни в папу, у них все дураки, только они два умные. НО, я писала уже, психолог ей объяснила, что ей надо учиться, а не папу слушать. Как сумела - загадка, наверное она гений. Делай заходы со стороны учебы, можешь подождать, когда клиент будет готов слушать. когда поймет, что с отцом он сможет только в ПТУ поступить.
Слышала о таком, что не отбунтуют сейчас, будут проблемы позже. Переживаю из-за сына, какой-то он очень положительный, небунтующий.
Я не бунтовала до 20 лет, потом был взрыв....одна большая ссора и я ушла из дома. Была и осталась положительной...так мама говорит))), что Бог ей послал лучшую дочь....с отвратительнейшим характером)))).
Девочки, получается у меня пошел неправильный процесс, как вы пишите. Понятно, то, что я вернулась - это уже неправильно. Но я вернулась. И сейчас я решила не пропускать манипуляций и отстаивать свои границы. Вы же называете это опасной игрой и пишите, что это к плохому приведет.
Так что же делать, какой другой процесс реализовывать находясь снова внутри отношений?
Планировать уход?
Игнорить и заниматься своей жизнью?
Активно проходить психотерапию?
Мне казалось, что недопускание манипуляций и отстаивание своих границ и есть самый что ни на есть важный для меня сейчас психотерапевтический процесс?
Или я чего-то не понимаю?
(я не ищу руководства, просто мне изнутри не видно того, что вам видно со стороны и я вам верю).
Аделла, только вы знаете, что вам делать, мы за вас не сможем решить. Ваш путь - это ваш путь, и ничей больше.
Единственное, что я могу сказать - постарайтесь услышать себя. Постарайтесь от себя получить ответ на вопрос, где вы врете себе, и конкретно почему так происходит. А там, по мере отваливания иллюзий, вы постепенно увидете, куда идет ваш путь. Сейчас он ими завален, сначала расчистить надо, чтобы увидеть.
"Делай, что должно и пусть будет, что будет" (с)
Далее ИМХО
Что есть:
Ты вернулась под свою ответственность и это так;
Обратилась к специалисту за помощью. Это хорошо;
Наконец-то обратила внимание на момент "нужно взрослеть". Это очень хорошо.
Идёшь заключать и подписывать брачный договор. Это очень-очень хорошо. Не тяни с этим.
Что осталось:
Сфокусироваться на своей жизни;
Искать личные опоры и ресурсы;
Внутренне быть готовой ко всему. Жизнь есть жизнь. (Спрогнозировать её на 100% не дано никому)
Поменьше игр, побольше реальных дел.
Ищи "красочность жизни" не из семейных игрищ, а из иных источников.
Да, планировать уход и заниматься своей жизнью. Избавляться от иллюзий и освобождаться от страха сделать этот шаг и начать новую жизнь.
Аделла,я напишу только лично свое мнение,основанное на 15 годах жизни с мизогином ( я и сейчас с ним).
- НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ. Мизогин не изменится,максимум притворится на некоторое время ,чтобы покрепче посадить вас на очередной крючок.То,что вы дали ему почтитать о нем самом - будет перевернуто и использовано против вас же.У него нет ресурсов измениться,ну не дано ему этого,это как если у человека нет от рождения рук,то снова они не вырастут.
- То ,что вы вернулись ,он не воспринимает,как одолжение с вашей стороны, а ровно наоборот - считает,что вы прогнулись и он вас обыграл, его манипуляции опять сработали ( он наверняка сейчас думает,какой он суперхитрый продумАн).
Вы даже надеетесь,что найдется другая женщина и он уйдет к ней... Ха! Плавали,знаем :) Будет терзать вас еще больше,не отпуская, и ту женщину изводить всем арсеналом мизогинских штучек.
...Вот прямо, сразу ИМХО, Ириш, ладно?
Без претензий на истину в последней инстанции, естесно.
И чтоб, Аделлу не запутывать.
Я ни разу не увидела ни мизогина, ни ПН в её рассказе.
Распущенность и грубость - да, отстранённость - да, даже манипулятивность - и то да. Полным-полно микромачизмов - тоже да.
Но не наших любимых анти-героев.
Возможно,Тея. И очень хорошо если это так. Я поэтому и написала,что это только лично мое мнение,исходя из написанного Аделлой. :)
Привет, дорогая!
Аделла у нас... День на день не приходится, короче.
Я не помню второго случая в топе, когда на помощь участнице "Мизогинов" бросали свои силы сразу два мужчины.
Они как-то по одному ходили раньше-то. А частенько - и вовсе мужьями оказывались. А тут даже наши "рыцари" не выдержали и рванули на помощь. (Ну, кто как мог)
Аделла, улыбнись!
Жизнь прекрасна и удивительна (ещё как удивительна)
Пересмотри пожалуйста фильм "Один дома", и перечти статью Эво "Побег из курятника".
2 вещи:
#1 Ежику больше не наливать :)
#2 У Вакнина прошлым Июлем вышла книга "Я хочу быть обратно со своим Нарцисом. Я так по нему скучаю, что аж больно от любви."
Обещаю, если докапаюсь до этой книги, сбросить перевод самого интересного. Если кто-то уже читал, не жадничайте, поделитесь впечатлениями.
Аналогично! :)
И тоже всегда предупреждаю. Человек пишет о себе и мыслит проекциями.
С ним интересно, но опасно. Нарцисс же и не скрывает этого.
Поэтому "Вакнинские чтения" - сильная адаптация его материалов. По первости-то и не знанию что за перец такой (данный автор) - волосы шевелиться на голове начинают.
нужно отдать человеку должное, не каждый нарцисс задерет свою юбку с подписью "вот такое я гамно". РЕДКОСТНОЕ!
Он - классик этого топа, чоуш.
Долго я ему картинку подбирала, кстати.
(Из Словаря топа)
ВАКНИН Сэм (Шмуэль)
«Наш человек в тылу врага».
Он же – известный на Западе психолог, журналист, исследователь. Будучи сам носителем диагностированного НРЛ (Нарциссическое Расстройство Личности), в своих статьях и книгах, этот автор откровенно сдаёт все «явки и пароли» своих непосредственных «Коллег-Нарциссов»...
"Если бы вы не были счастливы вместе, вы бы и не страдали. Кто мог бы заставить вас оставаться рядом и страдать? Даже зверь рвется с цепи, если страдание его однозначно. А вот когда оно неоднозначно, когда это страдание время от времени сменяется счастьем, или даже страдание и счастье существуют одновременно (да, и так бывает), вот тогда это все и тянется. "
http://evo-lutio.livejournal.com/68850.html
Спасибо за ссылку, Лора. Сижу перевариваю теперь статью.. Мдяя. Чем дальше в лес, тем все ясней в башке))
Теячка, это тебя для новичков для иллюстрации.
https://www.youtube.com/watch?v=04N3MU0Lb-w
Тея, почему я решила что у меня ПН?
Многое сходится. Прежде всего, всю жизнь он любые ситуации переворачивал в свою пользу, всегда виновата я или другие, коммуникаторов лучше его не сыскать, любые здравые аргументации бесполезны.
Отсутствует эмпатия, меня поразило, я тут недавно сказала ему (до ссоры еще), что у моего папы подозревают серьезную болезнь и расстроена, а он засмеялся и стал петь какую-то песенку про то, что все умирают.
Он считает себя самым крутым, а остальные - ничтожества. Ненавидит людей. Я ему сказала фразу "Нарцисс использует для влияния на жертву периоды молчания по типу "с предметами не разговаривают"" - он так с удовольствием посмеялся, как точно описано!
Мечтает о мировом господстве - говорит про себя "Я - черный властелин планеты":)))) Часто рассуждает в стиле, что вот если бы он был правителем, то он всех идиотов бы поубивал (Сталин был молодец) и оставил бы лучших. Или - "вот было бы свободное ношение оружия, быстро бы все стали ПДД соблюдать. Перешел дорогу в неположенном месте кто-то, я бы вышел из авто и бац очередь. Другим бы неповадно стало".
Критики даже минимальную - не тот взгляд, тон - не переносит совсем! Отсюда мы ничего не могли обсуждать.
Очень извращенное мнение о себе. Я вижу бездельника, который практически деградировал, а он - важного человека. Когда не работал месяцами и годами, я сама сидела с грудничком и занималась хозяйством и обеспечивала семью параллельно, получить помощь было нереально - он говорил, что он вовсе не играет в компьютерные игры, а занят обдумыванием великих проектов!
Живет за счет других - да, почти всю жизнь. И в бытовом, и в финансовом плане. Правда сейчас работает, чудо какое-то.
Перед другими людьми - душка и прекрасный человек.
Думает только о себе, своих интересах всегда, очень сложно переключить и заставить принять во внимание наши интересы, сильно злиться и все равно сделает по-своему.
Постоянно перекладывает ответственность - решай сама. Одно время мне нужно было его будить. По утрам и в любое другое время (а это нереально, спит как убитый). Например скажет, чтобы я разбудила в 8 вечера, потому что ему "нужно работать". Я могла час будить, он толкался, орал, мог схватить грубо за руку, матерился в ответ. У меня за час просто истерика начиналась. И так каждый день. А потом просыпался и зло выговаривал, что вот я его неправильно будила, агрессивно и теперь я виновата, что у него такое настроение! Как нужно будить, спрашивала я? Нежно, ласково, заранее. А то, что пушкой не разбудишь, не то что тихим шепотом, это в расчет не принимал. И я только через 12 лет брака догадалась, что так можно - что не буду будить, пошел нафик, не моя ответственность. Стало так проще жить сразу!:).
Может и не ПН, и я просто потакала всему зачем-то, и если бы стала вести себя как вот при этом отказе будить, все выровнялось бы, ну или развалилось окончательно....
...Ну, дык и шизоид может вести себя приблизительно так же. Да, мало ли людей с "тараканами"?!
Знаешь, Аделла, дело не в том: мизогин он или ПН в конце-концов. Дело в тебе, дорогая!
Почему ты всё это терпишь?
Калечишься сама, но в последнюю минуту, успеваешь пожалеть мужа?
Оставь его тараканы - ему, чай не маленький мальчик.
У тебя есть своя жизнь. Она одна и другой не будет.
Типичный ПН со всеми атрибутами. Можете не сомневаться. Уходите как можно скорее от такого человека. Иначе он вас уничтожит как личность. :(
Девочки, я вас понимаю, ваши советы и благодарна за желание предупредить меня и ваш опыт.
Вы говорите, что мне трудно будет отстаивать границы и все силы уйдут туда и все равно не получится. И что он меня переиграет и т.д.
Ну неужели я не замечу? Мне кажется, я проснулась в каком-то роде, все просекаю сейчас. И мои чувства отслеживаю плотно в каждой ситуации и разбираю, почему так и что он сделал против меня (почему я так себя чувствую). Вот в каждом разговоре и в каждой ситуации. Уже произошло штук пять мелких ситуаций, где я чувствовала себя неуютно, мягко говоря (а точнее - агрессию). Но я отследила и по двум крупным проговорила, что со мной так нельзя, а надо вот так и сяк.
При этом отслеживаю затраты энергии и осознаю, что мне это не нравится. Вчера вот была ситуация, которая меня злила и я отследила, что я слишком много потратила времени на злость и репетицию что и как сказать, перемалывание мыслей в голове. И мне это уже не нравится!
Я как будто раньше жрала яд и мне было плохо, но я не замечала и приписывала другим факторам. А я поняла что яд это яд и мне плохо от него, и даже малые дозы яда мне неприятны и я отмечаю, что вот я снова съела яд, не приписываю это другим факторам.
И мне кажется, что такая вот осознанность позволит мне правильно решать. Может я сейчас за месяц так устану даже вот от этих мелочей, что скажу - баста! И это будет точкой невозврата.
Хотя может так не произойдет. Но я тут, я буду трепыхаться и осознавать и что-то делать, пока не выберусь.
Я точно не вернулась с иллюзиями, что все будет прекрасно и я романтично настроена на любовь и взаимопонимание. Это не так! Сейчас у меня нет предпосылок развестись. Потому что прошлое - у меня попросили прощения и мы обговорили. что дальше так не будет. А новых промахов еще не совершено. Хотя, может, это мне мои защиты так диктуют.
Не, Аделла, ты не понимаешь :(. Мало того, ты напрочь отказываешься понимать и принимать чужой опыт. Тебе кажется, что твой будет другим - лучше. Ты хочешь этого "лучше", ты ждёшь его и надеешься на него. Ты не хочешь принять мысль, что он не будет лучше, что он будет только хуже. Ты будешь жрать свой яд и привыкать к нему, как привыкнешь к себе новой. Твой яд не будет тебе казаться настолько отравляющим. Дозы яда будут увеличиваться, а ты будешь его черпать ложками и не замечать отравляющих свойств. У тебя наступит ОСОЗНАННОЕ поедание яда. Когда ты будешь знать, что малые дозы - не убивают! А переход к более сильным дозам будет сопровождаться поначалу твоей агонией и желанием всё уничтожить, уйти, разорвать, разрушить морально, физически, ментально... ты даже предпримешь шаги, а потом... действие яда прекратится, ты почувствуешь усталость от всего, опустошённость и желание не двигаться вообще никуда. Наступит паралич. Воли, силы духа, желаний и настроений. Всё. Доза принята и адаптирована. Ты НИКУДА не уйдёшь. Ты останешься в этом и дальше. Ты же уже прошла рубеж повышения дозы яда. ...И так до следующего повышения.
Точка невозврата... Милая моя, она существует в равноправных парах. В перекошенных, как у нас, эта точка невозврата - плавающая. Она-то наступает, но в тот момент, когда ты решаешь, что разрыв настал, она уплывает далеко-далеко. Кажется такой маленькой и никчемной. А у тебя в этот момент паралич воли. Вот так, даже точка невозврата ржёт над тобой. Ей ты пофиг. Она сама никогда не наступит, чтобы остаться. Только ты её сможешь поставить. Если сможешь, скованная параличом...
"Сейчас у меня нет предпосылок развестись". Вся твоя нынешняя жизнь, все твои нынешние установки на выживание и отстаивание себя, твои страхи и блоки - всё это и есть твои предпосылки к именно разводу. Но зачем их видеть? Долгосрочная осознанная боевая готовность и война - какая же это предпосылка?! Это так... Подготовка к эре семейного счастья и идиллии. Если ты уже сейчас не видишь никаких предпосылок, ты и дальше их не увидишь! ТЕБЕ НУЖНО БЫТЬ С НИМ. Вот это единственная реальная твоя предпосылка к продолжению жрать яд. Её ты видишь, принимаешь и полностью адаптируешь. Жаль. Больше говорить бессмысленно. Живи и выживай... Ну и, Добро пожаловать в мой скорбный клуб...
Зачем Вы ее так прессуете???? Я 8 раз уходила и возвращалась - но потом все-таки ушла
То о чем Вы пишите - не обязательный сценарий - это Ваш сценарий - но не ее
Да - она сейчас делает ошибку на НАШ взгляд - но это ее опыт который она должна прожить - пусть это сделает
затем, чтобы она знала, что её ожидает в реальности, а не тот розовый домик, что у неё в голове. Детали будут другие, а каркас я описала вполне доступно. ЭТО И БУДЕТ. И у неё СЕЙЧАС есть реальная возможность уйти один раз, а не 8 или не уйти никогда.
П.С. я бы ничего не писала, если бы не знала 100%, что это и будет её сценарий. Вы, Лань, прожили совершенно иную историю на ином вашем личном характере. А в Аделле я увидела абсолютно повторяющуюся МОЮ историю с очень похожим на мой характер. Словно я стою на дороге, но дальше, чем она, и знаю 100% эту дорогу и её опасности. Я вижу Аделлу и пытаюсь до неё достучаться. Не хочет - не надо. Но по крайней мере какие-то зёрна сомнения я в ней, надеюсь ОЧЕНЬ СИЛЬНО, посею, которые не дадут ей полностью погрузиться в грёзы розового домика, который же на неё и свалится в итоге.
Мне до сих пор безумно жаль Любящую. Вот её, а теперь и Аделлу...
Не не хочет, а не может. Она хотя бы в своей стране, с родственниками, ей легче будет выбраться, если совсем до ручки раньше не дойдет, конечно.
Я тоже себя увидела в Аделле и именно по этому и не советую ей то что советую
555 - очень сочувствую Вам и всем кто так и не порвал - правда сочувствую
Но порвать можно и не только с первого раза
Тем более что она от него зависит материально как в Вашем случае
И не уйдет она от него сейчас - даже если Вы ей фотографии и видео того что с Вами сделаете покажете
Сейчас писала дневник и поняла, что больше всего я устаю от переживаний по-поводу того, что вот у меня муж ПН и все плохо и что же будет дальше! И начинаю с волнением писать тут, читать литературу и т.д. Так проходит день, я не сделала ничего для себя, что хотела, вся на нервах.
Подумалось, если слушать себя внутри, мне хочется от этой темы переключиться в реал. Просто жить своей жизнью, но не закрывая глаза на происходящее в отношениях. Но происходящее по факту, по ситуациям, а не в переживании заранее всего плохого, что будет в будущем. Так я никакие ресурсы не наработаю, если постоянно буду "в теме", накручивать себя. Пойду делами займусь.
А вам о чем и говорят. Вся жизнь пройдет в бдении за границами, будете принимать тот же яд, только малыми дозами. В конце концов устанете, и будет все равно. А он пока подождет.
Только вы ж не слушаете, вы хотите изменить взрослого человека неспособного к эмпатии. Все теперь будет вертеться около него, и его реакций.Это побег от реальности, и нежелание наконец начать строить свою жизнь, сфокусироваться на себе.
Вот в данный момент ситуация позволяет мне спокойно и расслабленно заниматься своими делами, ничего плохого не происходит. А я накручиваю себя вместо этого. Но надо просто изменить выбор, и пойти спокойно заниматься своими делами.
Это невроз, поскольку эта тема сейчас тебя волнует больше остальных. Это похоже на мое состояние, когда меня сократили на работе недавно, я просыпалась утром и вспоминала этот кошмар в реальности, а дальше все просто валилось из рук, и все дела стояли. И я за 5 недель, пока не нашла новую работу практически ничего не сделала из дел, которые давно ждали, но не делались из-за большой занятости. А тут образовался вакуум - делай что хочешь. А я не могла. Отпустило только, когда нашлась новая работа, прошел страх голодной смерти и долговой ямы.
Что посоветовать тебе, честно, не знаю. Тут умницы наши лучше подскажут. Но для себя лично я принимаю только одну форму борьбы - если есть сильнейший раздражитель, то нужно его исключать. Потеряла работу - искать новую. Не можешь жить с мужем - надо уходить. Но это я, это мое эго так устроено. Пишу это к тому, что понимаю тебя и хочу поддержать. А по поводу успокоения нервов помогают практики и упражнения. Девочки напишут тебе.
Спасибо!
Получается, что невроз такой у меня был ДО. Когда я ничего не могла делать и ни о чем думать. А сейчас как раз отпустило и все хорошо, и можно спокойно заниматься делами. Объективно так (пока он не начал косячить).
А я захожу сюда, и читаю ответы, и накручиваю себя на тему, что я должна помнить, что у меня все плохо и не расслабляться. Думаю сейчас это неправильно. Ситуация СЕЙЧАС позволяет спокойно жить и заниматься своими делами.
всё, адаптация началась... Тебе не нужна чья-то там правда, чей-то там опыт... Правильно. Зачем? Это ж утомляет и так утомлённый мозг. Ты же прекрасно понимаешь, что здоровый организм, прочитав, что его ожидает в скорейшем будущем, сработает на самосохранение. А тебе нужно не самосохранение, а самоуничтожение. Ты новая - это уничтожение тебя прежней. Только уничтожение это, как химиотерапия, уничтожает всё живое. Раньше у тебя был один невроз, сейчас другой. Невроз - это нормальное состояние. ты же уже начала свою "химиотерапию". Привыкай. Потом другие неврозы подтянутся. Про паралич я тебе уже писала. Впрочем... Ты девушка отважная. Я тоже :(. Вот как раз такие, как мы, в горящие избы ломятся, коней на скаку останавливают... Вопроса Зачем? даже не стоит. Надо. У нас же дело всей жизни - переделать непеределываемое. Как там говорят в народе: флаг в руки, барабан на шею, ветер в спину... Пошли, подруга, постучим на нашем барабанчике похоронный маршик нормальной жизни БЕЗ горящих изб и сумасшедших коней, до которых нам есть дело.
Черт побери, Аделла:-)! У тебя не невроз ДО. У тебя - качели. Сейчас- затишье.
С такими людьми невроз постоянный, на подкорку записан. Ты его не замечаешь. Но он есть, он сжирает твою энергию, здоровье и желание жить. И только сепарировшись ты поймешь, ЧТО это было - на контрасте.
И потом еще вылезать будет этот невроз и жизнь тебе портить, пока не справишься с ним. Легко не будет - не обольщайся.
Не давите на неё
На ее пьедестале стоял один кумир - она его убрала - теперь на месте старого кумира стоит авторитетный форум который ведет себя как ее ПН - те же благие намерения и тоже давление
Случайно прочитала ваш пост. Если ваш муж - ПН и вы это знаете, то никакие самовнушения, переключения вас не спасут. Вас жрут по кускам, расшатывая вашу психику, периодами. На ложку меда - бочку дерьма (я про отношения). и вы будете себя успокаивать - ну, не всегда же так плохо...Это очень порочная практика, поверьте. Вы или чем-то серьезным заболеете, или превратитесь в тряпку с полным уничтожением собственного Я. Найдите ЖЖ Тани Танк, там такие истории описаны, что страшно становится, до суицида доходит со временем. Финал таких отношений всегда печален ((
Девочки, всем привет, дорогие!
У меня все по-прежнему, прошло почти 2 недели с нашего расставания. Обменялись несколькими смс по вопросам, связанным с документами и кредитами. Он, слава Богу, не истерит и попыток к возврату не делает. Но в последних смс назвал меня ласково по имени. Я стараюсь изо всех сил держаться, хреново очень, в итоге наверно организм мой не выдержал и я совсем расклеилась, сильно заболела, валяюсь дома, хотя болею редко и не каждый год.
Много читаю, много открытий, но понимаю, что в голове у меня началась какая-то каша…
Я пока в жуткой еще аддикции пребываю и никак не могу переключиться на работу с самой собой, все пытаюсь разобраться в нем, его особенностях психики. Я знаю, что пока в этом вопросе не наступит для меня ясность, я не смогу перейти к самому главному-к своим проблемам, которые нужно решать…
Поэтому я с Вашего позволения еще раз опишу нашу ситуацию в целом и хочу вашего мнения, а то меня прям никак не отпускает…
Сразу прошу прощения, но будет очень длинно((((
1) Мизогин и ПН это примерно одно и то же???
2) У Эво есть статья про выход из дисбаланса, прям 1 в 1 про нас, просто была в шоке. Это даже более похоже на нашу ситуацию, чем описание ПН.
Он был явный минус: ему всегда меня не хватало, моей любви и внимания, моего времени, он просто не мог от меня физически оторваться, ему часто нужно было просто меня обнять, прижать и молча стоять.
Он часто чувствовал себя униженным, говорил, что я не уважаю его ( к примеру, когда я могла в чем-то не согласиться с ним или отказать в чем-то), и часто говорил, что смертельно боится меня потерять.
Я была плюсом и ощущала, что он сильно давит на меня, пытается завладеть полностью мой и моим временем и меня это угнетало и раздражало, я находилась в состоянии фрустрации – невозможности восстановить энергию и постоянном ощущении «полной отжатости», не свободы, а также постоянное перед ним чувство вины.
Наши отношения постоянно колебались от полной аддикции (мы половинки, ты-мое все, моя жизнь, мой воздух, это навсегда, ты только моя полностью) до полной фрустрации, когда он из-за своего чувства унижения отвергал меня и любую возможность нашего общения. Наш цикл был именно как пишет Эво: «Минус унижен отношением плюса – поэтому плюс чувствует себя виноватым – поэтому плюс рвется на свободу – поэтому минус ощущает голод по нему – поэтому минус унижен отношением плюса – поэтому плюс чувствует себя виноватым.»
Может разве ПН быть минусом в отношениях?
3) Он очень похож на ПН, за редким исключением:
- резкие смены настроений от «Люблю-ни-магу» до необъяснимой мрачности
- манера "я с тобой не разговариваю", целыми днями, что меня просто сводило с ума
- не умеет контролировать эмоции, не видит их последствий, не несет ответственности за испорченные им отношения
- не может допустить, что мое мнение отличается от его, не хочет понимать, что я отдельный человек со своим «Я», эти мысли вызывают сильнейший приступ враждебности и грубости
- в момент ссор резкое и грубое обесценивание наших отношений(мое самое больное место): Мы так и не научились жить вместе, ты так и не изменилась, мы-разные, мы гробим друг другу жизни, меня уже все достало, я к такому не привык, я все прошлые 9 лет чувствовал к себе совсем другое отношение и т.п.
- Неадекватно сильные реакции на ерунду (выгнать ребенка из-за стола и лишить ужина, потому что он уронил вилку на пол; сорвать дорогущую поездку из-за того, что не побежала с ним через дорогу; испортить выходные и еще несколько дней из-того, что устала и отказалась от секса в 2 ночи ит.п.)
- я всегда виновата во всем
- после примирения всегда вынос мозга, как я должна была себя повести и какая я плохая, не так воспитываю сына, веду хозяйство и т.п.
- никогда не выполняются договоренности в момент ссор(может уйти неизвестно куда ночью, не подходить к телефону, грубить и хамить)
- почти всегда напивается в момент ссор, но по нему не видно, не агрессивен, просто выпивает много крепкого алкоголя и уходит в игнор
- всегда претензии по поводу моей работы, задержек и т.п. Задержка на 15 мин в пятницу может испортить все выходные
- требует полного растворения в нем и подчинения, сносит все мои границы: спать только в обнимку, вместе мыться в душе, чуть ли не писать при нем, секс должна по его желанию в любое время, в т.ч. даже в середине ночи, пофиг что в 6.40 вставать…Причем это серьезные требования, попробуй откажи!
- перевернутая логика: ты не пошла со мной через дорогу потому, что ты никогда мне не верила и не доверяла. Ты унижаешь меня своим недоверием, мы-не половинки, ты-мужик в юбке и ведешь себя не как нормальная девушка в паре, у тебя своя голова на плечах и это не изменится, поэтому все, меня все достало, терпеть я это не намерен больше!!!
НО, в отличие от ПН
-он никогда меня как женщину(фигуру, внешность, сексуальность) не критиковал и не высмеивал, наоборот, сплошные комплименты, обожание, восторги
- не ограничивал общение с родными или друзьями
- не жаден, наоборот склонен к размаху и тратит больше, чем может себе позволить. Не позволяет ничего оплачивать самой в его присутствии.
- не отзывается в жизни ни о ком плохо, очень жизнелюбив и оптимистичен, энергичен, куча хобби, разные виды спорта и т.п.
- не считал никогда себя в чем-то лучше или умнее окружения, нет никакой мании величия или чувства превосходства перед другими, наоборот ценит сильных интересных людей в окружении, прислушивается к ним
Простите еще раз, что отняла столько времени своим письмом.
Но все-таки, как думаете. может мы просто были в сильной аддикции и дисбалансе. или все-таки он ПН?
И чем ПНотличается от мизогина?
Они же разные, у кого-то одно больше выражено, у кого-то другое. То, что не критиковал как женщину, потом мог начать легко, чуть бы поправились, например, морщины появились. да еще и на сайт знакомств полез.
Мизогин он (ну или нарцисс). А вообще, не все ли равно? И простите, просто мерзкий тип.
Тем дальше в лес, тем толще партизаны...
Бестия, я писала тебе - отдохни свой мозг)))) Загнанная лошадка накуролесила, у тебя уже все в одну кашу смешалось - и мизогиния, и ПН, и дисбаланс (который может быть в любых отношениях, в тех где не присутствует мизогиния в частности), и перепутаны причины со следствиями, и за деревьями леса не видно...
Дай мозгу отдых!
Чего тебе от его оптимистичности и энергичности ( три хаха, отжал у тя энергию и бегает бодрый), если тотальный контроль и полное уничтожение тебя происходит? Тебя что больше интересует - какого цвета тарелка, или что на обед в ней лежит?
ПН это психопатия. Все три вещи разные. Разбираться - потом! ДАЙ МОЗГУ ОТДЫХ! Организм уже заболел, чтобы отдых себе вытребовать!
Я отдохну, когда все пойму) мне уже сны только об этом снятся, никак не могу перестать думать, когда разберусь-меня отпустит)
Не-не, дорогая. Свой ответ ты найдёшь сама. Отличительные признаки, свойства темперамента - у всех по разному же.
Кстати, присоединяюсь к Идущей/Бегущей - как-то скомпенсируй "работы по нему" и "занятие собой".
ИМХО.
На мой(!) взгляд, мизогины-нарциссы - более уязвимые ребята. Они сильно завязаны на одной женщине/идее и испытывают дискомфорт от собственных тараканов. То есть, рефлексия какая-то присутствует. Они просто, не знают/не признают начало проблем - в самих себе. В их поле существует "сильная материнская/женская фигура" (любовь ли, ненависть ли).
ПН - ближе к психопатии. Рефлексии - практически нет. Гладкие, как зеркала. Меньше внутреннего хаоса, больше проявляемой жестокости.
Мизогины больше грозят, ПН - чаще делают без разговоров.
Но, это только моя точка зрения.
А есть ещё масса психологических портретов: шизоиды, истероиды, "пограничники" (ПРЛ) и здесь нужно копаться, если есть такое желание.
И возвращаюсь к первому абзацу: постарайся уравновесить ипостаси "следователя" и "реаниматолога себя".
Тея, спасибо большое, я именно хотела понять, в чем различие мизогинов(нарциссов) и перверзных, очень еужный мне ответ-твое ИМХО.
По себе я тоже начинаю мелкими шажочками разбираться, очень беспокоит моя тема с сыном - поняла, что очень неправильно и доминантно строю с ним отношения(((
Ну и конечно, вся эта моя склонность к аддикции - родом из детства, от сильной недолюбленности.
Я очень примерно начинаю понимать, в чем именно мо проблемы, почему меня так торкают такие отнрошения(тоже поняла, что это далеко не первый мизогин в моей жизни и я прям осознанно тянулась к таким отношениям, не понимая их подноготной)
Меня накрыло осознание огромного кол-ва проблем, может я и свалилась в болезнь поэтому(((
Но я не понимаю пока. с какой стороны браться и как это все решать? (((
Браться можно с любой стороны))) один фиг за одну ниточку потянешь - все повылазит) Берешь одну проблему рассматриваешь со всех сторон, потом следующую..
Параллельно, наверное, Бестия.
Все люди разные. Кому-то нужно бегом выкинуть неудачный опыт и двинуться вперёд. Кому-то погрузиться до дна, чтобы оттолкнувшись, наконец плыть дальше.
С какой стороны браться? Со своей. Это результативнее.
Планы, заботы, мечты личные. Их же нужно постараться реализовать.
Проблемы из детства - возможно пережить и забЫть. Даже забИть на них. Ты выросла и это замечательно.
В Библиотеке масса тренингов: как помочь себе.
В органайзере - список ежедневных проблем. Их тоже никто не отменял.
А там глядишь, и самочувствие улучшилось.
Бестия, ну вот что тебе даст его диагноз?
Какие еще нужны ответы? Главный ответ - это ответ на вопрос плохо или хорошо тебе в отношениях! Копаться в его диагнозах - для чего? Мизогиния не лечится, психопатия тоже. Дисбаланс может возникнуть в любых отношениях, где нарушено равновесие между брать и давать. А Бестии надо подумать о своей жизни, а не отвлекаться чужими);)
все пытаюсь разобраться в нем, его особенностях психики.
Плохо усвоена литература. Вам не надо понимать, как он думает. Надо думать о себе!
Я о себе тоже много думаю, о сыне...
Вот вчера пыталась долго вспомнить хотя бы один случай в детстве или юности, когда бы родители сказали слова: " мы тебя любим" и не вспомнила ни одного раза...Заботились, чтобы была накормлена, одета и хорошо училась. Все...Они меня любили, конечно, просто как-то не принято было это проявлять...Вот и таю видимо от этих экспрессивных проявлений чувств, собственничества...не скажу, что я сильно не уверенна в себе, но недолюбленна в детстве это похоже точно
>>Но все-таки, как думаете. может мы просто были в сильной аддикции и дисбалансе. или все-таки он ПН?
Нет, вы были не просто в дисбалансе, это были отношения двух созависимых людей.
имхо - Вы оба были минусами в отношениях, так как оба были зависимы друг от друга. Ты тоже боялась его потерять. Те колебания, что ты описываешь, не меняют сути.
Да, Вы правы, мы оба были созависимы, просто ему не хватало слияния, а мне глотка свободы.
Просто в какой-то момент мне показалось, как обычно, что если бы мне раньше попалась эта статья и мы попробовали найти этот баланс, следуя очень простым советам Эво..в общем очередная иллюзия
Иллюзия, да. И ты знаешь, я думаю, если бы он дал тебе больше свободы и сам несколько отдалился, уже ты бы тогда стала стремиться к большему слиянию. Как сейчас, когда ты наконец свободна, а тянет очень сильно. Это особенность созависимых отношений.
ПН он или мизогин - ты можешь никогда не понять. Человек не здоров. А тебе надо работать над своими программами, которые притягивают в твою жизнь таких людей.
Такую энергию да в мирное б русло, вместо бесконечного обмусоливания и обсасывания бывшего...
Прочитала Тею и Таню Танк ЖЖ, нет у меня не перверзный нарцисс. А просто манипулятор, нарцисс и мизогин.
Созвонилась сейчас со знакомой, у которой похожий на моего муж и отношения и она тоже уходила и возвращалась, на предмет того - что-то изменилось? (она тоже ставила условия). Она сказала, что ненадолго. И сказала, что конфликтов меньше, потому что она научилась их гасить в зародыше (бедная!). И что предметами он кидался всего пару раз, и то когда она сама лезла на рожон и она считает эту тему решенной (агрессию с битьем стен и киданием вещей). Типа этого у них больше нет%. И он промывает ей мозги ведическими знаниями о месте женщины в семье, а она старается соответствовать...
Аделлочка, только не обижайся, ради Бога. Мне кажется, это проходили все здесь или большинство.
Кто Он??? Вот - это, а может - это, нет, прочла - вот он кто!
Это нормально. Человек податливый, чувствительный, склонный к рефлексии при заболевании находит у себя ВСЕ диагнозы.
"Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать" (перл от Тётко)
Понимаешь, созависимые отношения начинаются с того, что человек теряет свою целостность. Её бы подсобрать. Вспомнить о себе. Понять: какие ошибки были сделаны и перевести их в свой опыт. Сфокусироваться на своих желаниях и стремлениях.
Есть твой и только твой опыт. Он уникален. У соседки - так, а у тебя возможно(!) будет иначе.
Как с работой? С твоей юридической бумажкой? Есть ли увлечения и друзья? Хобби имеется? Интересы, дающие тебе положительный отзыв?
Тренинги помогают? Имеет место пусть небольшая, но финансовая независимость по ряду вопросов?
И прочее-прочее...
Вернулась дописать. Завтра выяснится, что Он - ещё кто-то. Ну, мало ли психотерапевтов делают свои открытия... Он - это он.
А ты - это ты! Пожалуйста "одень маску на себя"!
ЗЫ. Бармалина, я написала это!
Ахахаха))))))) Я тоже) А Тейка у нас ох затейница, ну всегда найдется как культурно выразиться :-) Образование не пропьешь))
Мое "черт побери" в посте выше, это максимально культурное описание моей реакции на последние посты Аделлы :-). Нет у меня вселенского терпения, увы :-)
Между этими понятиями нет никакой разницы - манипулятор и перверзный нарцисс. И не важно, каким термином можно назвать этих тварей. Вы все пытаетесь оправдать-простить-принять. Вас просто жаль, вы уже отравлены этим ядом перверзника-манипулятора. Вы так глубоко в этом погрязли, что явно нуждаетесь в помощи психолога, сама не выберетесь ((
"Пока личность недостаточно интегрирована (а это большинство людей) ее самооценка представляет собой набор чужих оценок и иллюзий, который скомпонован по принципу наименьшего стресса. Чем слабее структура человека (которая зависит от внутренний опор, как мы помним) тем дальше от реальности его самооценка, больше иллюзий. Чем сильнее личность, тем меньше иллюзий и ближе к реальности самооценка, но до определенного времени она все равно представляет собой набор оценок, собственной части в ней мало, она появляется только в результате эго-интеграции. Чтобы избежать стресс, такой человек не только создает некоторые иллюзии по поводу своей персоны, но и подбирает референтную группу так, чтобы ее оценки были положительными, ободряющими, мотивирующими"
http://evo-lutio.livejournal.com/69067.html
ОФФ
Вот ни фига, девчоночки, я не обладаю вселенским терпением.
Прочла в соседнем топе про нарциссов и поняла, что согласна с высказанными мнениями.
Далее ИМХО-имхошное.
Когда девочки принесли книгу Тани Танк - я спросила мнение большинства. Нужна ли она в Библиотеке? Большинство сказало - да, я выполнила требование. Топ - коллективный труд. Это наше правило.
Мои "две копейки".
1. Книга Т. Танк в Библиотеке. Однако, можно прочесть талантливо собранные "фишки" других авторов, а можно и самих - создателей книг. Выбор всегда за человеком.
2. Персонажи из фильмов и книг, упоминаемые в книге НЕ равны живым людям. Художественный образ - это слепок с человека, но не сам человек. А фильм или спектакль - не реальная жизнь. Похоже, но всё-таки нет полной идентичности.
3. Когда поступки "вымышленных слепков" переплетают с реальными историями случается некий сумбур, который перекладывают на психику читателя. А на чью ещё?
4. Хорошая (увлекательная) книга, остросюжетное кино, талантливый спектакль - это всегда(!) манипуляция сознанием. Да, во имя благих целей и божественных истин. (Или во имя раскрутки своего имени и гонорара – не суть.) Но таки - манипуляция. Грамотные профессионалы знают КАК это делается.
Мне кажется(!!!!) этому лучше отдавать отчёт.
5. Количество "портретов" в книге - ошеломляет. Тёмная триада во всех видах, хищники всех мастей, манипуляторы, психопаты, нарциссы, художественные образы, исторические личности...
Лично моё ощущение после - весь мир сошёл с ума. Это я прочла "Бойся, я с тобой!" в состоянии, близком к норме.
Мне даже сложно представить: ЧТО чувствует травмированный человек??? Но, самое главное: КАК это помогает ему справиться с травмой. Вот как?
Это всё равно, что в состоянии невроза смотреть «фильмы ужасов» на ночь.
*Да, существовала когда-то такая теория, что «фильмы ужасов» помогают сбросить стресс (или канализировать свой негатив) в сытых и благополучных странах постмодернистского общества. Так и родился этот жанр.
Заодно, уж коли пошёл разговор, почитайте на тему: почему именно Германия является родиной "порно".
Так вот, эффект превзошёл ожидания. Заместо расслабухи многие заполучили: неврозы, фобии и массу неприятностей, включая летальный исход.
Сбросили стресс, короче.
Не всем подходит такой продукт, если выражаться точнее.
К такого рода литературе нужно подходить аккуратно и взвешенно. Памятую о том, что не всегда «клин клином вышибается» - это индивидуальная история.
И что любая информация, содержит в себе манипулятивный элемент.
Даже этот мой, ни фига не терпеливый пост – не исключение.
Но никакого иного способа тренировки критического мышления – я не знаю. И вариантов сепарации от случившейся проблемы – тоже.
Спасибо всем, кто дочитал эту «простынку». Приношу извинения тем, кого мои слова задели тем или иным образом.
Книга ТТ дает понятие о том, что такие люди на самом деле существуют, их тактику нужно знать, поэтому она и называется "Бойся, я с тобой", она не имеет целью лечить попавших в отношения с ПН. Почитайте ее ЖЖ, где в комментариях такие же истории от людей, пострадавших от манипуляторов, это не только отношения в паре муж-жена, но и родители-дети, начальник-подчиненный, подруга-подруга.
Таня Танк и accion_positiva - самые лучшие авторы, рассмотревшие эту проблему. Что делать с этим дальше - решает каждый сам.
Она большая молодец, у нее в ЖЖ уютно тем, кто попал в этот кошмар газлайтинга. Мозги прочищает и она, и ее гости. Там много моих комментариев с моей историей и моих ответов тем, кто просил совета. Но вердикт у всех один - уходить как можно быстрее, ничего не выясняя, и не вестись на любые обещания ПН измениться/начать-все-с-начала/осознать.
...Пару лет назад я тоже была категорически согласна. А вот теперь - "не всё так однозначно" у меня.
Куда девать истории девочек, которые занявшись собой и поправив в семье баланс, выяснили "что не такой уж, Он и мизогин". А ведь, по первости речь шла о чудовище (не меньше) в человеческом теле.
"У страха глаза велики" (с)
Как быть с теми, кто ушёл из топа, решив свои проблемы, но сохранив семьи и выиграв от этого?
Там ведь, не только в партнёре дело было, но и в женщине. "Маленькая девочка" в женском теле выросла и многое поменялось в её жизни.
Это всегда - индивидуальный путь. И одного решения нет.
Ну, зато, хоть выбор есть - и то хорошо. :)
Вы уверены, что это были они - перверзные нарциссы-манипуляторы, темная триада? Судя по постам, пишут тоже разные женщины, часто с убитой психикой и с диагнозом "терпила". Вы считаете, что они решили свои проблемы, только потому что их здесь больше нет? Выводы можно делать, если только прошло лет пять-семь после "восстановления". Манипуляторы, как известно, хорошо мимикрируют и могут держаться за ресурс, который им выгоден, но свое они обязательно возьмут и через год-два-пять. Начнется тот же самый ад, когда жертва идет на уступки и ее продавливают с гораздо бОльшим унижением. Это классика. Перечитайте С.Вакнина, у него это хорошо описано...
И я ,к сожалению, не верю. По-моему опыту, хоть и скромному ( но три семьи я знаю...и это с 40-летним стажем), уходят они только умирать. Или это, как пишет аноним, не темная триада.(( Я не сильна в литературе, очень ей доверяю, но пока ничего нового открыть для себя не могу. Я выжила на анализе жизней других женщин, руин их жизней точнее...
У меня нет ответов на все Ваши вопросы. Я их по-прежнему ищу.
Что есть:
Девушки с которыми я общаюсь вне форума, и о жизни которых я могу судить только с их рассказов;
Частый совет "идите в мизогины", а проблема-проблеме рознь, как это выясняется позже;
Собственный опыт, когда "чудище" оказалось не таким и чудовищем, как мне это виделось в момент кризиса и травмы, скорее несчастным человеком. Зато собственные проблемы мне доставили дискомфорта в жизни - куда больше;
...У нас участник топа есть Кукуруза96. Я как-то подумала: а чтобы я решила, расскажи историю не он, а его жена? Ну, с теми подробностями, что озвучил он. Там ведь - "картина маслом". Однако, пообщавшись с ним, мне, ИМХО кажется: нет там ни мизогинии, ни "чудовища". Правда, других проблем это - не отменяет.
ЗЫ. Спасибо за Вакнина :) Я хорошо знаю его статьи. Так как, сама их принесла в этот топ, и набралась смелости адаптировать самое сложное.
Вакнин - носитель диагностированного НРЛ. ИМХО Его материалы нужно читать сквозь призму этой его "особенности".
Как-то так.
Больная женщина не может поставить правильный диагноз своему мужчине
Сначала нужно разобраться в себе - начать жить по новым правилам новой себя - потом уже с мужчиной своим разбираться (он может оказаться жертвой которая манипулировала что бы выжить с тираном - кончится тирания - кончатся манипуляции)
Уходить срочно нужно только при физическом насилии
ОФФ
Я возможно(!) ошибаюсь, но сложилось впечатление, что форумчанка, с которой я общалась чуть выше "про Вакнина и остальных" - в топе не так давно, или не очень в курсе всех перепетий "Мизогинов". Что запросто, к слову, может быть. Два-три года топа - это же очень-очень много всякой инфы.
Я ни в коем разе НЕ отрицаю ни ПН, ни психопатов, ни изощрённых садистов, ни прочих «кадров». Честное "мизогинское" :)
И никогда этого не делала.
Всегда первой откликаюсь на приход «Джонни» (автора сайта о психопатах, он есть в «Словарике» и в ссылках)
В топе есть девочки, которые вот прямо здесь, в режиме он-лайн выходили из очень сложных ситуаций с такими персонажами. Многие до сих пор заходят, иногда пишут о себе, их ситуация уже вышла из острого пике и, слава Богу!
Именно так, как и было описано: выползала еле живая, с разрушенной психикой и здоровьем, Иногда спустя 10-15-25 лет после совместной жизни.
Как можно (и возможно ли) отрицать их опыт? Да, никак.
Равно, как и невозможно отрицать опыт других девчонок, которые повысили самооценку, повзрослели и …выправили баланс в семье. Очень часто - к своему большому удивлению.
Есть ещё, как минимум, пара-тройка типовых сценариев развития ситуации в дальнейшем.
Например, НЕ единичный случай из топа: Она сбежала, чтобы спастись, занялась собой. Он впервые в жизни испугался (Она значима для него и пошёл искать себе помощь, и даже нашёл её). Теперь эти два взрослых "переболевших", каждый по своему, человека - пытаются снова быть вместе. Кто Он получается? Да, Бог его знает.
Но поначалу-то: "Девочки, и я к вам. Мой тоже - мизогинище/сатрапище/нарциссище!" И ведь, зараза, сходится же всё по её описаниям.
Конечно, каждый человек исходит из своего опыта. Но означает ли это, что нет другого - у кого-то ещё?
Мне кажется, это казуистическая ловушка, ссужающая проблему до: «Или/или».
ИМХО. Я стараюсь её по возможности избегать.
ЗЫ. Мои извинения, что я написала об участнице топа в 3-м лице.
Я о том же.
С огромным уважением отношусь к Аccion_positiva и другим авторам, делящимися своими наработками и материалами в сети.
"Таня Танк и accion_positiva - самые лучшие авторы, рассмотревшие эту проблему". В русскоязычном секторе интернета, без сомнения.
Однако, куда девать первоисточники? Те самые, на которые в меньшей степени ссылается Аccion_positiva и в большей - Таня Танк?
Они переведены и смогли быть прочитанными, благодаря всё тем же переводам Аccion_positiva. Их нельзя назвать лучшими?
ЗЫ. К сожалению, за тактиками приходят тогда, когда уже имеют опыт таких отношений. По запросу. И почти никогда - до произошедшего.
Всё написанное - исключительно ИМХО.
Я прожила 22 года в браке с ПН, ушла сама, даже уползла еле живая, поэтому все то, что нашла у этих авторов, разогнало последние сомнения в моих личных догадках и расставило все по местам. Но мне не нужна была никакая психологическая помощь, я справилась сама.
Да, соглашусь, приходят искать ответы уже после того, как все свершилось - ты почти живой труп и не понимаешь, что происходит, как дальше жить.
Думаю, что на этой площадке никому не тесно - ни С.Вакнину, ни prostitutka_ket, ни Т.Танк и а_positiva и пр.
Читала. Да, напоминает реферат школьника с кучей цитат, упрощенное подавание материала, много субъективного мнения, но ничего страшного в данном материале я не увидела. Может быть т.к. не могу посмотреть с точки зрения человека, первый раз читающего о хищниках-ПН-мизогинах. Кстати, единственная настоящая ценность книги, ИМХО, в прямых цитатах из историй реальных людей, если их убрать, то останется писанина а ля желтая пресса.
В общем, мое мнение - книга не фонтан, но почему бы ей не быть в библиотеке? Кто-то ведь ее рекомедовал, т.к. понравилась или помогла что-то понять.Сильно хочется ее оттуда убрать? Убери, человечество и топик ничего в результате не потеряют.
Ни в коем разе, Привет! Тебе ли не знать: какие страсти у нас бывают иногда из-за той или иной книги/передачи/видео. Пусть будет всё!
Мало ли какие лично мне авторы не очень нравятся. Для того чтобы как-то разобраться в проблеме, я призываю, и уже не в первый раз, читать первоисточники (которые в Библиотеке появились намного раньше, к слову), а не многочисленные компиляции по их мотивам, которые множатся в сети как грибы после дождя.
Хотя бы потому, что за работами одних стоят профессиональные знания и многолетняя практика, а за спиной других - склонность к литературе в той или иной мере.
Особенно в тех случаях, когда речь идёт о психопатологиях(!) разного рода.
Процитирую Ю.Л. "Им бы Ганнушкина почитать..."
Здоровенное такое ИМХО.
Ох, слово-то какое "компиляция". Компиляция. Поживешь заграницей и забудешь, что "жанр" книги Танк называется компиляция :-).
По теме - ну, пусть будет тогда. Не факт, что автор топа про нарциссов именно Танк читала.
Я не интегрированная, это да:)
Девочки, когда вы ухохатываетесь надо мной, мне и самой смешно:). Правда.
Знаете, я никогда еще в сети не встречала такого добродушного и терпимого отношения к моих закидонам. Спасибо вам!:) Пишу и улыбаюсь:).
Как с работой? С твоей юридической бумажкой? Есть ли увлечения и друзья? Хобби имеется? Интересы, дающие тебе положительный отзыв?
Тренинги помогают? Имеет место пусть небольшая, но финансовая независимость по ряду вопросов?
Теечка, я не знаю в чем у меня проблема.
С работой хорошо, работаю пару часов в день и хорошо зарабатываю, финансовая независимость есть, вот ребенок пойдет в садик или няню найму и смогу зарабатывать в разы больше.
Хобби миллион, друзья есть, увлечений вообще выше крыши. Вот кто бы посидел с ребенком - я бы оторвалась!
У меня все везде хорошо, кроме отношений (с мужем, мамой, детьми)...
я вообще не понимаю. Вы хорошо зарабатываете и все стонали и плакались, как вам плохо у родителей и что же делать, вместо того чтобы СНЯТЬ квартиру на время? Вы кучу оправданий найдете своему мужу и кучу причин ничего не делать и не уходить. Вам нравится, наверное, когда к Вам так плохо относятся и муж, и родители. Не нравилось бы, ушли бы, так как возможности оказывается у Вас есть.
Ой, ну хватит ее пугать. А то уйдет из топа, мы тогда вообще помочь не сможем. Ничего еще у нее не разрушено, пока еще есть шансы, но факт, что они тают с каждым днем..
Аделла, поймите для себя, прошу, одну важную вещь - у вас есть свобода выбора. Всегда. Пользуетесь вы ею, или нет - она у вас есть. То есть если вы предпочитаете плыть по течению, или наоборот все сломать в своей жизни, и построить абсолютно все заново и с нуля - это есть только ваш собственный выбор. Многие годами сидят в заднице, простите, и ноют, и это их выбор.
То ,что вы попали в искусственно созданную ситуацию вашим партнером по отношениям, называемую ловушкой - это факт. Если принять за аксиому, что вы в ловушке, естественным стремлением станет из нее выкарабкаться.
Вы в психологической тюрьме с ним. И размышляете о том, лучше или хуже будут условия содержания, только и всего.
В такую тюрьму можно заключить и себя самому легко - ваши СТРАХИ - ваша тюрьма. Они рождают иллюзии, которые служат своего рода прокладкой между вашим страхом и реальностью, чтобы его не чувствовать, не осознавать.
Разбив иллюзии - вы увидите страхи. Переступив через них, вы станете свободны делать выбор СЕБЕ ВО БЛАГО, а не во вред.
Вы думаете, что с такими людьми-жертвами нужно миндальничать?... Это взрослый человек и сам отвечает за свою жизнь. Сюсюканья и разумных доводов ей здесь написано предостаточно. Вывод уже давно можно сделать.
Ничего подобного,просто она еще не дошла до дна и точки невозрата, пока не дойдет-все советы бесполезны ИМХО
да-да...пока ей не захочется удавиться, напиться снотворного или просто выскочить на трассу в поток машин или - самое безобидное в такой ситуации - вытирать кровавые слезы с опухшего лица - советы сторонних бесполезны.
Аделла, даже если имеют место улыбки, то их природа - не злорадство или веселуха, а узнавание. ИМХО.
Муж/мама/дети... Вот так, с завтрашнего утра ничего не поменяется. НО! Дай себе это время.
Всю рецептуру ты знаешь. Выбирай на вкус.
Пройдёт какое-то время, ты найдёшь свои посты в этих топах и сильно удивишься самой себе.
Любовь к себе, это забота о себе.
Лично я считаю, что да - нужно попробовать всё, что от тебя зависит. Чтобы потом не изводить себя.
(Это тоже забота о себе своего рода).
Нужно понять: что НЕ зависит. И найти силы смириться с этим.
Выговаривайся, нащупывай свою дорожку... В заглавном топе есть цитата одной форумчанки про то: как же это интересно - заново исследовать СЕБЯ!
Полностью подписываюсь под этим!
Выше нос! Многое поправимо.
И это наверное, главное.
Так что там с юридической бумажкой?
Из Ванкинских чтений : Совет: Никогда не показывайте своему агрессору, что боитесь его. Не участвуйте в его ругани. Они ненасытны. Не поддавайтесь на шантаж. Если всё идёт туго – уходите, вовлекайте силы правопорядка, друзей и коллег, или угрожайте ему (законно). Не держите агрессию в тайне. Тайна – оружие агрессора. Не давайте ему второго шанса. Отвечайте всем своим арсеналом на первое же нападение.
Уж напишу и на этом закончу, поскольку как-то с первого вашего появления подумала, что ваш страх будет всегда сильнее вас.
о, вот про страх перед ним - это да. Но просто так он не исчезает. Я к этому шла немало и через нехилые тернии. Сейчас страха уже нет вообще. Натурально нет. Когда есть, но ты скрываешь, они всё равно это чувствуют и загоняют тебя в угол, как бы ты ни хорохорилась. А когда его нет, то происходит прямой контроль ситуации. И да, обязательно нужно научиться правильно угрожать. Я ещё научилась не просто его не бояться, а испытывать полное равнодушие к тому, ЧТО и КАК он говорит. Его слова - это всё барахло, как бы ни угрожал, ни пугал, ни словесно шантажировал. Нужно следить за поступками и судить ситуацию только по ним. А словесно они горазды плести кружева и сети, которые вообще ни о чём. В отношениях с нарциссом-мизогином-хищником и прочей шушерой такого толка очень важно ИХ НЕ БОЯТЬСЯ, НЕ ВОВЛЕКАТЬСЯ В ИХ СЛОВЕСНЫЕ БАТАЛИИ (помнить всегда и везде: молчание - золото), УМЕТЬ ПРАВИЛЬНО УГРОЖАТЬ (а также нападать, если ситуация того требует) и СЛИВАТЬ АГРЕССИЮ (тем же нападением, к примеру).
здесь спрошу это как???
http://eva.ru/topic/46/3343380.htm?messageId=89106571
значит всетаки лечится?
Нет, не значит.
Сама подумайте, что такое нарцисс и чем он отличается от ненарцисса, каким образом он (теоретически) может "вылечиться", какие условия для этого нужны, сколько времени это займет, и тогда сама всё поймёте.
Женщины как бы да, более гибкие, адаптивные, им положено в себе копаться, поэтому тут вероятность, что она научится не пить кровь у близких, выше. А уж если кто-то пришел на форум с криком "какой кошмар! я нарцисс!", то теоретически у женщины шанс есть.
"Повторяю еще раз: ни один настoящий нарцисс никогда не признает СВОЮ ответственность за свои проблемы. По крайней мере на серьезе, а не чтоб покрасоваться. Не потому что человек плохой, просто по определению этой особенности личности."
http://eva.ru/topic/46/3343380.htm?messageId=89116376
В этом суть. Так можно его вылечить? Вы ведь наверняка Eго лечить собрались, не Eе.
Корректируется не означает "лечится". Но описанные успешные клинические случаи существуют.
Чаще всего человек обращается с депрессией, проблемами алкоголя и даже клептоманией. А начав работу, психотерапевт сталкивается с более глубинной причиной.
И клиент как бы не против поработать с "болячкой" с разной степенью успешности.
Или как Киркоров. Зря он что ли из психушки израильской интервью слёзные давал? Доигрался мужик до статьи в УК.
Потом, как у любой патологии, у нарциссизма есть своя классификация. "Инвертов" корректировать легче, чем "классиков", например.
Есть некая статистика, согласно гендера. 75% мужчин и 25% женщин. Конечно, погрешность существует туда-сюда, но тем не менее.
Плюс то, что написала Привет. Женщины (не все, конечно, но в большинстве) чаще копаются в себе, легче идут за помощью, их психика мобильнее и адаптивнее. Мужчины - более закрыты.
Ну, и "нарциссический ресурс" мужчины и женщины - таки разнится.
Но, в любом случае, такая психотерапия требует реально массу времени и сильную мотивацию. Есть также мнение, что такое - далеко не каждому специалисту по плечу.
Клиент шибко сложный, психика ригидная, и главное, что он получит взамен своей "блестящей маски"?
"Нужна ли психотерапия рабовладельцу? Или ему всё-таки нужно наказание? " Очень умная мысль. А девушки всё спасать бросаются.
А я:-):
http://eva.ru/RfC5p
Я медленно и верно перемещаюсь в третью строчку. Чего и всем желаю. Всех с добрым утром!
Бармалиночка, не знаю точно когда. То у меня была тухлая депрессия по поводу отсутствия работы, теперь какие-то мелкие дела - краны полетели в квартире, занималась этим, развлекалась, то с друзьями надо было встретится (из Казахстана прилетали на сутки), то другу стеллаж из ИКЕИ привезти (тому, кто кран на кухне менял). Все какая-то суета-сует. Но это хорошо! Я скучаю по тебе. И надеюсь на скорую встречу. Лучше всего - экспромт. :)
Девочки, спасибо вам за неравнодушие и что хотите помочь.
Что касается зависимости от мнения топа, я очень внимательно прислушиваюсь, но все равно ориентируюсь на себя. Потому что если мне все скажут сейчас Уходи! (что, собственно, и происходит), я все равно иду свой путь и уходить вотпрямщас не хочу.
Я все думаю, веду дневник по совету психолога. Мне сейчас уже кажется, что основная проблема моего состояния последних трех лет - сильная перегруженность и неудовлетворенность тем, что муж совсем не помогает по дому и с детьми. Отсюда чудовищный дефицит времени и невроз, полная потеря энергии. Те, кто знает меня в реале, характеризуют как невероятно энергичного, увлеченного человека. И сама я себя так характеризую. Когда все мое время принадлежало мне, у меня была куча всего - увлечений, успехов в работе, я написала и издала книгу. Развиваю прибыльный бизнес. И это все в браке! Но вторая беременность и рождение ребенка отняли главное - мое время. Оно было на нуле. Я ничего не успевала. Ребенок все время со мной, на руках, когда спит - я работаю. Кое-как успевала основные функции жизнеобеспечения выполнять. Отдыхать - нет, спать - нет, заниматься внешностью, хобби - нет, читать - нет. Это ужасающий дефицит. Копился бардак в доме, в делах, это тяготило. Тут плохо, там плохо - я банально не успевала. Но у меня у самой сильные нарциссические черты, это несоответствие жизни моему идеальному образу меня просто убивало. И я гнобила себя, что не идеальна (а ведь раньше могла! ну и что, что малыш родился)! И огромная агрессия на мужа, что он полностью занимается СОБОЙ (играет и смотрит фильмы), а у меня времени на себя нет!!!
Почему я не настояла на помощи? А вот это уже моя проблема! Да, сам он не бросался помогать. Но и я не настаивала особо. Для меня даже дочку попросить о помощи и настоять, чтобы она выполняла свои обязанности - проблема!!! Что, сделать вывод, что она тоже абюзер страшный? Нет же. Я ей скажу мыть посуду, она сопротивляется и у меня в голове начинаются разные диалоги, даже не могу их логику понять, но я бегу мыть сама.
А вот сейчас (да, пусть три дня) муж взял на себя половину обязанностей, я сделала кое-какие свои дела, которые висели месяцами и меня так это радует, что какой-то прогресс, что я двигаюсь. И с дочкой поменялось - я легко настаиваю теперь на помощи, выполнении обязанностей, внутри не идут войны у меня по этому поводу. Да и она смотрит на папу - он делает и она не сопротивляется.
И я перестала гладить ему, будить его утром (сплю в свое удовольствие), накладывать и ставить еду под нос. И не испытываю вины. Для меня лично это прогресс.
Да, я понимаю, что муж может скоро снова взъерепенится. И перестанет помогать. Но я блин, больше никого обслуживать не согласна, это абсолютно точно! Поэтому будем решать проблемы по мере поступления. Если ему не понравится равномерное распределение обязанностей - ну что, у него есть выбор - может ступать лесом.
И мне теперь сильно не нравится, когда мной манипулируют, и мужу я говорю. Это больше не сработает. И если уж совсем он меня этими методами достанет, снова будем разговаривать.
Перечитала твой пост, Аделла и поняла в контексте чего - про: "уходи/не уходи".
(посему снимаю первый абзац)
Зависимость от мнения в топе... Помнишь, Кукуруза тебе написал это в 44-ой серии, я - даже раньше.
Ты Никому Ничего Не Должна.
И уверяю тебя, большинство топчанок это понимают.
В любом случае, выбор всегда за тобой.
Удачного тебе дня!
И выше нос!
http://ru-dark-triad.livejournal.com/71262.html
Вы никогда не будете счастливы в этом браке, к сожалению,но это только ваш выбор.
+1 "Когда выпадает шанс прекратить танец с нарциссом и в комфорте посидеть, дождаться приглашения здорового человека, они, как правило, принимают решение продолжить свой дисфункциональный танец. Они не осмеливаются оставлять своего самовлюбленного партнера, потому что низкая самооценка и недостаток чувства собственного достоинства вызывают в них ощущение, что лучшего они не заслуживают. Остаться без пары для них эквивалентно ощущению себя одиноким, а одиночество для них просто непереносимо."
Не в этом дело, просто раз сказали, два сказали, но сто пятый раз зачем повторять? Аделла читать умеет, даже ответила. Ну запаситесь попкорном и ждите плохих новостей, раз такая уверенность в плохом исходе, молча, а человек сам должен пройти свой путь, очередная ссылка с подтекстом "какая ты дура" ничему и никому не поможет.
На самом деле написанно правильно, ведь я сама не уходила из таких отношений , хотя могла в любой момент. И теперь, оставшись одна, испытала сильнейший дискомфорт.
Офигеть! А тебе это ничего не напомнило, Нексус?
Вот сравни с:
"...Дело в том, что мы привыкли ощущать плохое как хорошее, а хорошее как чуждое, подозрительное и вызывающее неудобство. Благодаря близкому и длительному знакомству со страданием мы предпочитаем выбирать страдания. Более здоровый и любящий мужчина не сможет играть важную роль в нашей жизни, пока мы не научимся отказываться от потребности снова и снова переживать моменты своей старой борьбы.
...Можно с полным основанием утверждать, что влечение, возникающее между двумя людьми, способными создать отношения, основанные на обмене здоровыми реакциями, может быть сильным и волнующим, но никогда не будет столь принуждающим, как влечение, возникающее между женщиной, которая любит слишком сильно, и мужчиной, с которым она может "танцевать".
Это же: из "Потанцуем?" (написано более 10 лет назад) Норвуд
http://www.mariamm.ru/doc_967.htm
Ты видишь разницу? Я - нет.
Вероятно, копипаст - это какая-то общая проблема.
Блииин, точно, ну и памятьу тебя однако, я ведь давно это читала, а полностью прочувствовала только сейчас. И ещё, узнаю в аделле себя (((, наверно поэтому очень злюсь на неё :(
Гыыыыыы
/поправляя пенсне/
Хочешь поговорить об этом?!
Ты мне как-то шикарную идею подарила, дорогая! Когда мы Идущую/Бегущую "обмывали".
Сформулирую - напишу. Типа, если бы этот топ был аналог "парламента", кто бы к какой партии принадлежал.
Привет, ты теперь редко в топе бываешь. Я тебя в "протестанты" определила. От слова "протест!" :)
"Позицией" никак нельзя? ( с вымученно улыбкой)
Ладно, пиши что хочешь, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Гы... Ради чего?
Не-а, дорогая! Радикалы это (по моему разумению) Бегущая, Покачитаюшка наша когда-то, Нексус, Амбер...
Девиз партии: Резать не дожидаясь перетонита!
Для меня ты - тори или "консервативное крыло"
/задумчиво/
Так никто и не записался в: "всегда правые" и "какие-то левые". Интересно почему?
Смысл злиться на Аделлу? Злись тогда на себя, это логичнее, но тоже не конструктивно.
Вот, кстати, чувствуются, что все клюющие не на Аделлу злятся, а на себя.
Ну, это уж вы загнули) Считаете, что кто-то на кого-то здесь может злиться, кагбэ "отыгрывая" личную ситуацию? Вряд ли.
Считайте, что это взгляд со стороны или такая "свежая голова".
"но у меня у самой сильные нарциссические черты, это несоответствие жизни моему идеальному образу меня просто убивало. И я гнобила себя, что не идеальна (а ведь раньше могла! "
Какие нарциссические черты? Это комплекс отличницы!
Собственно говоря, разницы особо нет.
ИМХО Нарциссические черты (в некоем количестве) есть в каждом человеке. Вопрос: скомпенсированы они или нет.
В основе, как, перфекционизма, так и НРЛ - лежит много общего. И одно не отменяет другого.
Низкая самооценка, тревожный фон, магическое мышление, шеймофобия (страх стыда).
Партнёр-нарцисс относится плохо к другому, потому что подсознательно плохо относится к самому себе.
А то, что он предъявляет миру (якобы, блестящий фасад) это "маскировка" хрупкого "Истинного Я".
То есть, выход там же - где и вход.
Повысив самооценку, тренируя внутренний локус-контроль и прочее-прочее, человек из невротического уровня (когда нарциссические черты, в том числе, попёрли валом) возвращается к нормальному состоянию.
Девочки, все кто злится или прогнозирует: я буду писать, что у меня и как идет:)
Я вот сейчас явно понимаю, что стадии не перепрыгнуть. даже если бы я ничего по теме не читала и не было топа, вдруг мне надоело бы так жить (мало ли какая ситуация) и я бы все равно взбрыкнула и сказала, что так вот не хочу, а вот так хочу. И мы стали бы пробовать по-другому. Это стадия торговли, наверное. И только УБЕДИВШИСЬ, что так не получится (он не хочет менять свое поведение и равноценно вкладываться в отношения или что мне не нравится все время его пинать и отражать атаки) я бы пришла к стадии апатии (блин/ ничего уже сделать нельзя), а потом к решительным действиям - принятию того, что из наших отношений ничего не выйдет.
Хотела написать что это же логично! (но потом подумала, что логично именно для меня, так как логика у меня больная. И нормальный человек наверное по-другому поступал бы, не в соответствии с этими стадиями).
Да ладно тебе, нормальная логика, надежда умирает последней. Только вот из последней стадии, из апатии, можно и не выбраться.
Я не злюсь и не прогнозирую, но высказаться хочу тоже на эту тему. Анонимно в этом топе не пишу никогда. Ну так вот. Я высказываюсь против возвращения, потому что мои качели остановлены. А у тебя нет. И как любой нормальный человек, ты идешь своим, только своим путем, со своими тропинками, извилинками, своими шишками. И ты качаешься на качелях. И имеешь право качаться столько, сколько потребуется тебе, чтобы либо спрыгнуть в верхней точке амплитуды, либо приспособиться, и качаться тише, не до блевоты, по-крайней мере. Только так. Если что, меня мотало 5 лет.
Аделла, дорогая, а... зачем ты оправдываешься? Твой опыт уникален также, как и ты сама.
Прикинь, сколько аналогичных постов в топе за три года?!
Никакая теория не заменит практику.
Да, молодчина, ты! Слышишь?!
Это твой опыт, твоё жизненное испытание. Ты же знаешь: больше Креста, чем может вынести человек - всё-равно не дадут.
Будет время - пролестни старые топы, раз ты часто в "Мизогинах".
И (это моя вечная просьба) заодно, передай привет нам, "бывшим".
Иногда грустной ТЕЕ, разобранной на части Ямолодец, измученной ещё серебристой Полине (её ни с кем не спутаешь), оголённой, как нерв Идущей (она там Ищущая и найдущая), жалующейся от отчаяния Крыжовнику, не выдерживающей иногда напряжения, 555, кричащей от боли Ю.Л...
И да, передай "им", что однажды всё наладится, а хаос из жизни уйдёт. Так же, как и у тебя, кстати.
Как-то так!
Тея, я не оголенная как нерв, я сейчас спокойная, как танк, как никогда вообще). Пишу с грустным пониманием ситуации, и того, что меня даже не услышат сейчас, но чтобы вспомнили ПОТОМ, когда момент придет.
Вдогонку:
Какая причина фрагментарной "глухоты"?
Какая-то их этих, а может и не одна:
«Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
Надо прекращать по диагонали читать) Это все катастрофическая нехватка времени) Я тут гоняю, как ненормальная... еще и в джинсы хочется влезть, весна как всегда, пришла неожиданно, и ктоеготамподкурткойувидит вышло мне боком, в прямом смысле))) Так шта сладкого не ем, качаю что только можно))
Главное - не пиши по диагонали :)
Ты у нас в граните и бронзе отливаешь, сама понимаешь - дело сурьёзное!
http://liwli.ru/lifestyle/meril-strip-ya-bolshe-ne-sobirayus-terpet/ Мэрил Стрип: "Я больше не собираюсь терпеть!"
Всем Доброго времени суток!Опять пришла за советом,давно не была. :-) Мой стал невыносимым.Вот последние перлы:
-ты купила жирную сметану !?!специально,чтобы у меня повысился холестерин....
- какое масло ты использовала? Ты врешь,ты хочешь меня отравить!!
- ты сказала на улице тепло,а я замерз.Ты это сделала специально!!!
- для детей готовишь,а для меня жалко?
и это еще не все.Если раньше он доводил меня до депрессии,то сейчас меня это смешит и настораживает.
Не болезнь ли это ? Что делать?
про НЕ СЛЫШИТ, дорогие девочки))
Я в шоке! Сегодня прослушивала на диктофоне запись моего визита к психологу в октябре. Цель - ПРОТЕСТ моего ребенка, который он во всей красе демонстрировал в школе, 1 класс. И я косвенно с психологом обсуждала ситуацию нашей семьи: у сына яркий протест, у меня полное опустошение на фоне постоянных ссор с МЧ.
Психолог еще ТОГДА сказала (И Я ЭТОГО НЕ ПОМНИЛА СОВСЕМ), что мой МЧ-100% Нарцисс, классика жанра. Сказала, что не имеет права что-либо рекомендовать, но прогноз неутешительный и просто по-человечески хочет меня предупредить, он не изменится!!! Но я тогда ей ответила - что Ничего не хочу менять в отношениях и это не цель моего визита!!!
Она вкратце со мной проговорила его особенности, ключики, последствия и т.д.
Представляете??? Я даже не поискала тогда статью, ничего не почитала, что это ваще такое нарциссизм?! Вытеснила полностью, а могла еще пол-года назад заняться этим вопросом.
И этот протест сына, он просто БОЯЛСЯ, как я только сейчас поняла, проявлять его дома, а я то идиотка, считала, что проблема - в адаптации к первому классу.
Так что понимаю в чем-то Аделлу, человек начинает допускать к осознанию ситуацию, слышать, только когда уже критическая точка наступает, до этого не хочется слышать и верить в негативные прогнозы, это правда психологические защиты к сожалению...
Зато предупрежден - вооружен, это в принципе и есть цель нашего топа. Конечно, каждый услышит, когда будет готов.
Так, что это было у нас?
/читает по бумажке/
...Этап первый - Отрицание (сюда же вытеснение и т.д.)
Интересно, правда, когда начинаешь осознавать: как работает твоя психика?! Как она закрывается от ненужной информации. Считается, что это - нормальная история (до поры, до времени), потому что ты НЕ готова к инфе такого рода.
И да. Это частая (а потому обнадёживающая история), спецы расшифровывают проблемы в семье БЕЗ "одного из носителей" - непосредственно перед глазами.
О, как!
Тея, девочки, помогите пожалуйста советом - как остановить навязчивые мысли в своей голове???
Я с ума похоже начинаю сходить, все думаю - ГДЕ он сейчас живет???? Скорее всего к бывшей вернулся, я так думаю...
Да, мне должно быть все равно, ведь все закончено.
НО НЕ МОГУ перестать об этом думать ни днем , ни ночью.
Даже если я спрошу, он не ответит правды 100%.
Я повторяю по 1000 раз в день, как Лань советовала: "Прощаю, отпускаю. Бог с тобой!".
Но не могу перестать думать((((
Мне бы только знать, что он строит жизнь дальше, с кем-то знакомится и НЕ вернулся туда!" все, мне больше ничего не нужно о нем знать....
Только ЗА)) Лань, как не сойти с ума, правда? То ли потому что я заболела и ослабла,у меня какой-то туман в голове и чувство, что я не справлюсь...
У меня чувство, что он как-будто управляет моим страданием на расстоянии, что его молчание это как самый острый нож и я в каком-то бреду((((
Как же мне хотелось бы завтра всех увидеть, блин, но я болею и еще и заразная с вирусом своим((((((((
Еще ребенок у родителей, чтобы не заразить и я совсем одна, теряю как-то связь с реальностью...
Бестия, я тоже с вирусом своим. Можем обменяться.) Приходи, все равно вылазить надо, это ж без вариантов.
)) я чихаю и льет из носа капитально... но одной дома-с ума начинаю сходить!!!
Я бы мечтала просто, но реально боюсь, вдруг заражу??
Мы ж большие тети, нас заразить может только собственная апатия, депрессия , плохое настроение и иже с ними((. С ума сходить не надо.)) Ну раз с соплями, на первый раз целоваться не будем.))
Тогда буду прям очень стараться привести себя в чувства и приехать, но сегодня прям совсем пока хреново. завтра отпишусь тут)
Напилась фервексов че-нить иммунннннноповышающего болеутоляющего и жаропонижающего и вперед на встречу!!!!!!!!!!!!!!!
Девочки, так до вас и не доехала(((
Накидалась лекарств после завтрака и проспала весь день, сама в шоке(( че-то пока не отпускает меня, с кровати слезть не могу((((
Оч жалко, но надеюсь, что встреча-не последняя!!!!
НОЖНИЦЫ
Популярное упражнение в топе из серии: «Способ облегчить разрыв» от форумчанки Бабко-Тётко.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78148823
*От неё же - последняя из новинок:
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79703278
ПЛАСТИНКА
Субъективное переживание посттравматического расстройства. Крутящаяся в голове однообразная песня с часто встречающимися фразами: «Как он мог?», «За что мне всё это?» и прочее. Она же: любоФФь така и люблю-нимАгу. В простонародье: заунывное одно да потому.
ПЛАСТИНКА ОТ ЛАНИ
Ставший уже легендарным тренинг-упражнение «Прощаю! Отпускаю! Бог, с тобой!». Наш ответ – деструктивным «мизогинным» пластинкам.
Подробности здесь: http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869947
От Панды
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107
Умчалась вдаль! Буду позже.
МЕГАЗАБУХАТОР!!!!!!!!!!!!!!!!
Sixties, кафе-бар
Средний чек 750 р., Бизнес-ланч
Арбат, 16/2 ст2
Завтра (28\03) в 18\00
Это прямо посередь Старого Арбата (пересеченье со Староконюшенным переулком) - потом можно погулять
Девочки, здравствуйте. Очень нужна Ваша поддержка. Сегодня был серьезный срыв у меня (раньше они бывали чаще). Причина: сильная неудовлетворенность жизнью и невозможность самореализации. У меня ребенок-инвалид, и последние годы я живу и занимаюсь ним одна, и в общем-то, жизнь ограничена ребенком и лечением, устаю безумно. Кажется, легче стало последние полгода, и настроение было лучше, состояние гармоничнее, появились надежды на будущее.
Но периодически накрывают мысли о невозможности самореализации, об ограниченных возможностях, о том, что я не живу той жизнью, какой могла бы жить, если бы ребенок был здоров. У меня есть увлечения, но они не дают ощущения полного самовыражения. У меня есть одна мечта - продолжить обучение тому, чему я училась в юности, о чем мечтала, но я боюсь, что к тому времени, когда у меня немного развяжутся руки, будет уже поздно идти в эту профессию, и от этого появляется ощущение конченной жизни, тупика.
Тея, я помню Ваши слова о том, что нам даются испытания и надо их принимать, и я начала думать так, как Вы сказали. Но все равно иногда так накрывает: вот мне скоро 37, а я практически не реализовала себя (и мысли, что я никто, ничтожество - да, вот так прямо кричит у меня внутри). Раньше еще переживала, что многие люди, которых считала друзьями, не поддержали, не поддерживают, а наоборот видят во мне неудачницу, сейчас уже почти все равно.
Но вот эти мысли о неудавшейся жизни и нереализованности... Зеланд пишет, что надо следовать мечте, и мне очень хочется ощутить это намерение, но когда начинаю думать о реальном положении дел, мечта кажется абсурдной.
Как привести мысли в порядок? Стоит ли верить, что я еще смогу себя реализовать в той сфере, о которой мечтала или уже смириться с тем, что уже в этой жизни не получится?
Лора, спасибо, я правда писала про это? Если честно, плохо помню, что я о себе рассказывала. Но Вы знаете, у меня была такая мысль, тем более, что в нашей стране так мало занимаются именно этой проблемой и мало о ней знают. Была мысль о создании центра... Но мне кажется, это могла быть еще одна сфера, дополнительная.
сегодня встречаюсь с девушкой, которая сама,все на своем хребте, разрулила такой центр. вам нужно заразиться идеей. полно родителей, которые в шоке от инвалидности своих детей. И им, и их детям нужна поддержка.
Здравствуйте, Пола!
Я прям, плюсую к Лоре!
Это как в "Мизогинах" практически, люди ищут близких себе по духу, или схожей проблеме.
Родители детей, которые Вас поймут и там, где Ваш опыт и знания будут нужны.
Как первая (а может быть главная) ступенечка. Всегда сложно начинать, а дальше словно, одно цепляется за другое. Движение к людям, если так можно сказать. И одна маленькая победа притягивает к себе следующую.
Вы большая молодец!
Какая ругань в свой адрес, Вы что?
Хвалить себя, буквально каждый день.
А откаты назад - они бывают.
Держу за Вас кулачки на руках и ногах :) Всё получится!
И кто его знает, какая именно дорога приводит туда, где стало хорошо.
ЗЫ. Не пропадайте пожалуйста. Я очень обрадовалась, когда увидела Ваш ник.
Тея, спасибо! Вы мне тогда так написали, так ясно и хорошо о смирении, принятии, о том, что никто не знает зачем и почему нам даются те или иные обстоятельства... я тогда так явно впервые ощутила это состояние - внутреннее смирение. И стало легче.
Дело в том, что в юности я училась и шла к той профессии, о которой мечтала, а потом вышла замуж, думала, что после рождения ребенка смогу реализовывать себя, а получилось не так как хотелось. И те люди, с которыми я была знакома в молодости, состоялись (одна уже знаменита, реализована, видела ее на обложке журнала), а я так и не смогла. Вернулась в свой провинциальный город, живу здесь с сыном. Мама тоже меня поддерживает, говорит, зато как ты занималась ребенком, многие бросают, а ты так много сделала... Но это только часть жизни, а как же мои мечты, способности, все осталось в прошлом. Простите, я сумбурно пишу... Очень хочется верить, что еще не конец, и будет легче, и многое еще возможно.
Ну, какой конец в 37 лет??
Другое дело, что частенько - это некий очередной этап подведения каких-то промежуточных итогов. И, да. Мысли в связи с этим приходят всякие-разные. А потом... Потом жизнь берёт своё, и покатилось дальше...
Я тоже, кстати, больше не работаю по той профессии, что училась. В жизни может случиться и произойти всё, что угодно. Но, знаете как... Я думаю, что человек - это микро Вселенная. Отдельный мир. Туда, куда он придёт - он просто принесёт его с собой.
Вот такая я неисправимая оптимистка.
Держитесь, моя хорошая! И держите в курсе, пожалуйста.
Уважаемые дамы! Я Ваша преданная читательница и последовательница уже года два как. Всю мою историю описывать долго, если вкратце - нашла Ваш форум, поставила диагноз мужу, помучилась-пострадала, ушла от мужа 2 раза, второй раз вполне успешно - дети заставили вернуться - и вдруг все образовалось. Я понимаю, что я активные авторы топа - профессиональные психологи, они все это видели-перевидели, ответ на мой вопрос известен, но все-таки задам его, сорри-сорри, еще раз. С одной стороны, мизогиния - не лечится. И диагностические критерии определены и формализованы. С другой стороны, масса дам, как я, нашли все симптомы мизогинии у своих мужей, а потом, после определенных телодвижений, у них все образовалось. Итак, этот диагноз вообще существует? Или есть куча чудаков, на известную букву, которые в силу своей "... удаковатости", подходят под любые описания и есть толпа женщин, которые в силу слабости-зависимости-неуверенности в себе потакают и позволяют цвести и расцветать всем самым отвратительным чертам храктера своей половинки. Сразу оговорюсь, вопрос не праздный. Со своей стороны, готова всячески участвовать в движении и помогать.
Вы - красотка, слов нет :)
То есть, вы сейчас хотите сказать, что вы, ни разу не слабая, ни разу не зависимая, уверенная в себе женщина "все у себя образовали". Что ж, мой респект вам.
Рассказать историю все же советую, потому что каким-то чудом у вас "вдруг все образовалось". Расскажите, что именно образовалось, и что именно не устраивало, пожалуйста.
Диагноз, увы, существует. В моем случае, как говорится, нашла коса на камень. Я, конечно, металась 5 лет. Но не потому, что была слабой-зависимой-неуверенной, а скорее наоборот. Комплекс отличницы. У меня должно было быть все Perfect! И вот мой Perfect столкнулся лбом (с рождением ребенка, а точнее даже не с рождением, а с уходом в декрет) с КАМЕННОЙ СТЕНОЙ. Это при том, что я ни дня не была зависимой от него финансово. Это его бесило еще больше, как я поняла позже, потому что вопрос обеспечения семьи не обсуждался вслух, оба тянули лямку по мере возможностей. До и после декрета мои возможности в финансовом плане были выше, чем у него. Корень зла таился в моей самостоятельности, успешности и независимости. Но когда возникла ситуация, в которой потребовалась настоящая любовь и забота (ребенок родился недоношенный и непростой), меня резко загнали в угол. И оттоптались по-полной. Проблема не была временной. Я проверила :) 5 лет - нормальный срок, чтобы понять это (5 лет - это возраст ребенка, а вместе мы прожили 14, декрет - 1 год и 3 месяца).
Вы можете сейчас писать все что угодно, лишь бы вам было хорошо :) Мне сейчас тоже хорошо (мы развелись и разъехались, продав общую квартиру, для чего мне потребовалось пройти несколько судов за 3 года, пока он жил один в нашей большой квартире), только я девочек местных не называю " толпой женщин, которые в силу слабости-зависимости-неуверенности в себе потакают и позволяют цвести и расцветать всем самым отвратительным чертам характера своей половинки". Бабы всегда сами во всем виноваты, ага, это всем известно.
И еще. Я не верю в теорию половинок :) Вам странно? Но я - за целостность личности.
Здравствуйте!
Я бы разделила написанное Вами на части.
1. Созависимые отношения и весь алгоритм: меняется один человек - перемены у другого. Или отношения заканчиваются.
2. Так называемый, "дисбаланс". Там, где отношения приходят к дисбалансу - абьюз в той или иной степени неизбежен. Дальше - снежный ком.
3. Гендер и воспитание в семье. Многочисленные вариации историй терпежа и покрывательства, того, что терпеть и покрывать - нельзя в принципе.
4. Психопатология партнёра. Тут вариантов тьма. Кто это? Что это? В живых бы остаться.
5. С.Форвард (автор книги о мизогинных отношениях) допускает, так называемых, псевдо-мизогинов. Как вариант коррекции ситуации: п.1 (избавление от созависимости) или п.2 (возвращение баланса). Возможно, и всё вместе.
6. Наконец, сам союз с женоненавистником. Это человек-носитель ярко выраженного НРЛ. Расщеплённое Эго и все прелести в придачу. Человек страстно любит (уровень рацио), и также сильно ненавидит/боится женщин (бессознательное). Проявляет себя не сразу. Сложная психопатология. Две личности в одном человеке.
7. Когда-то (в самом начале топа) старожилки пытались разгадать: мизогин или не мизогин описан в очередной раз. Далее, "угадайка" сошла почти на нет. А на первый план вышла женщина, которая в принципе попадает в деструктивные отношения. Её самооценка, детские травмы, деструктивная родительская семья, выученная беспомощность, финансовая зависимость и ещё масса всего. Так как по сути, какая уже разница: что там за крендель, если ей плохо в этом союзе?!
ЗЫ. В топе только один психолог. Если Вы читаете топ, Вы её знаете.
ЗЫЫ. Мне почему-то(!) показалось, что топ Вы знаете не очень хорошо. ИМХО. Иначе, Вы бы наткнулись на то, что я написала выше - достаточно быстро. Про "половинки" удивило.
Про "половинки" - это сильно. Вспомнился мне наш "мастер" из прошлого топа со своим миссионерством, не к ночи будет упомянут... Этот пост из той же оперы, строго ИМХО.
"есть толпа женщин, которые в силу слабости-зависимости-неуверенности в себе потакают и позволяют цвести и расцветать всем самым отвратительным чертам храктера своей половинки" - вот если у Вас было так - то могло и чудесным образом все поправится
А если по другому - то есть такой диагноз мизогин и его не поправишь
Срамота :scared2 Она стесняется своего дара писать интересно о серьезном - совсем уже [-X
ТЭЯ - если б я так умела - я таки тогда бы писала - а так тока высказываюсь :ups1
А тебе сам Бог велел - не гневи его)))))))))) [-0<
Кстати - ТЭЙ - ты бы знала какая я болтушка при живом общении - меня вообще редко кто может дослушать живым и со здоровым слуховым аппаратом
Видимо те года когда я молчала или не была услышана теперь компенсируются незатыкающимся фонтаном искрометного юмора и вселенской мудрости
Я когда с новыми людьми знакомлюсь так и говорю "Бегите скорее пока я умничать не начала"
Много народу уже полегло :bye
Ты чо, баба завсегда виновата! Оспидя...
1. Сами таких выбрали.
2. "Мизогины" - это секта.
3. "Мизогины" - это сборище жалких сумасшедших баб, которые позволяли своим "половинкам"... ну там по списку...
И все это реально похоже на правду, если бы не весомые "НО".
Все, девочки, обнимаю, и падаю у постелю.
Уважаемые форумчанки!
1. Приношу свои извинения, если я кого-то обидела неудачными фразами. К сожалению, эпистолярный жанр - не мой конек.
Ничего плохого не имела ввиду, про "половинки" - это иносказательно. Понимаю, что нужно учиться писать, используя правильную терминологию.
2. Психологи на форуме - ну, мне показалось, что их здесь вообще масса, так как легко употребляется терминология, мало знакомая непосвященному человеку, коим я и являюсь.
3. Многие ссылки и статьи прочитала, к сожалению, сухой остаток любой статьи для меня почему-то минимален. Вообще люблю все краткое и информативное.
4. Свою историю рассказать готова, она просто достаточно длинная, отношениям (сильно небезоблачным) 20 лет, старшему ребенку 18 лет.
5. Из тезисов Теи очень заинтересовало - "псевдомизогины". Это, строго говоря, и является основной целью моего вопроса, иначе просто не решилась бы тратить Ваше время. Для меня это и был главный вопрос - можно ли исправить мою ситуацию, или, несмотря на все протесты детей, бежать, роняя эти самые тапки и ни в коем случае не наступать на эти же грабли повторно. Этому вопросу уже 1,5 года (я вернулась к мужу 1,5 года назад, естественно, я не могу сказать, что он прямо стал другим человеком, есть рецидивы, но все это не идет ни в какое сравнение с тем, что было до развода).
6. И еще раз! Всем огромное спасибо, я действительно всем участницам очень обязана тем, что Вы есть, что терпеливо занимаетесь просвящением таких серых личностей, как я.
"Не все мужчины мизогины"
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
"....Важно не только видеть плохое отношение к себе, но и не наклеивать ярлык «мизогин» на каждого мужчину, с которым вы несчастны. Однако некоторые женщины, рьяно пытаясь избежать других мизогинных отношений, совершают ошибку, видя во всех остальных мужчинах таких же мизогинов.
Если вам с кем-то плохо, это не означает автоматически психологического насилия по отношению к вам. Кто-то сдержан, кто-то неразговорчив, кто-то по природе холоден или не готов к отношениям и может отвергнуть вас. Есть люди настроения, есть импульсивные и горячие, есть спорщики, которые ни за что не согласятся с тем, что бы вы ни говорили, однако все это еще не делает их мизогинами.
Помните, мизогин - это человек, которому нужно контролировать женщину. Он делает это агрессивно, он использует угрозы и критику, принижает женщину, разрушает ее веру в себя, расшатывая ее внутреннее равновесие непредсказуемыми колебаниями от нежности к ярости.
Вы не должны обрушивать свое новообретенное понимание мизогинного поведения и его последствий на всех мужчин. Видеть в каждом мизогина точно так же нереально, как и случайно проморгать плохое отношение к себе.
1. В книге есть примеры из которых выяснялось, что женщина, выходящая из нездоровых отношений, сама того не подозревая, делает неожиданный подарок партнёру. На мой взгляд, это прямая аналогия с семьями, которые смогли преодолеть проблемы с алкоголизмом/наркоманией.
2. Без терминологии не обойтись, увы :) Есть вещи, которые следует называть своими именами. ИМХО.
Во-о-т! Для меня мизогиния - это всегда необходимость полного и 100-го контроля! Это как раз моя ситуация. Доходит до паранойи настоящей. При этом меня постоянно усовершенствуют. Нет, вру! Не меня, как таковую, а те проекты, которыми мы заняты. Он страстно, я вынужденно, так как силы уж на исходе. Были. До развода. Мои редкие выходные воспринимались как личное оскорбление.
Походит...
Добрый вечер, Натил. А какие сейчас у вас мысли на будущее? Что вы вообще хотите ? Понять мизогин ли ваш муж и стоит ли уходить? Ну допустим он не мизогин. Но за 20 мучительных лет, вам жизнь была не в радость. Так зачем вам ее дальше с ним проводить? Этот риторический вопрос задайте себе . Вы сейчас в эмоциональной зависимости от мужа. Но зависимость это болезнь, ее нужно лечить. Тогда все наладится.
Есть еще дети. Трое. И им их отец очень даже на пользу. Кроме того, если помните, я написала все это в прошедшем времени. Так как именно благодаря форуму, сначала ушла, потом вернулась, и сейчас ситуация выглядит совсем иначе, иногда с точностью до наоборот. Раньше надо было все это прочитать!
Детям нужна счастливая нормальная семья и счастливая мама. Толку ноль, если мама несчастна, а семья ненормальна. В таком случае дети берут пример несчастливых родителей и сами такими растут плюс еще чувствуют себя во всем этом виноватыми. Никто не лишает их отца, если он будет присутствовать в их жизни, но не жить с ними.
Несколько месяцев. Мне-то было нормально. Но начались проблемы с детьми, особенно со средним - 11 лет. Сходила к детскому психологу, мне популярно объяснили, что мальчик с ситуацией не справляется совсем.
Будьте готовы к тому, что про себя и свои чувства/отношения вам теперь придется забыть. Придется "играть" роль онажежмать. Хотя ради детей чего не сделаешь. Но мне вас жаль, потому что перспективы у вас незавидные. Если только ваш муж не проделал над собой большую работу, хотя взрослого человека вряд ли переделаешь.
В том-то и дело, что, судя по этим последним 1,5 годам, проделал! Или еще крамольнее - может, и не было никакого мизогина (все диагностические симптомы совпадали, прямо его портрет!), а была моя зависимость и абсолютная подчиненность, не позволявшая мне наладить нормальные отношения. То есть этого самого мизогина любовно взрастила я сама! Именно поэтому я здесь, может, и мой опыт кому-то будет на пользу.
Очень нужен Ваш опыт!!!
Что Вы конкретно делали иначе после возвращения? Посещали ли психолога? а он? Говорили ли с ним открыто о мизогинии? В чем он изменился? Можно по-подробнее? Счастливы ли вы сейчас, гармоничны ли ваши отношения?
Всем привет! А как вам такой расклад? Я позавчера упала и неудачно: перелом крестца позвоночника. Врачи наказали строго-настрого не вставать, иначе смещение если будет, будут оперировать. Лежу вот.
БМ как узнал, тут же примчался. Возил меня в больницу, сейчас вызвался помогать по хозяйству. Мне вставать вообще нельзя. Он все дома делает: посуду моет, за детьми смотрит, купал, в магазин за продуктами мотается. Меня поднимает, помыть, покормить. Я не знаю как реагировать. Мы уже разведены, по сути уже делить нечего. Я в тихом замешательстве. Пока вот перевариваю. Не знаю как реагировать.. Что думаете по этому поводу?
Надо сломать позвоночник, надорваться, сломать все конечности, чтобы они стали людьми наконец...
Дорогая, пожалуйста!!! Береги себя, поправляйся как можно быстрее, пиши нам, как твои дела! Дети сейчас с кем?
Врачи не берут. Сказали, оперировать нельзя в остром периоде. Как заживет все, месяца через два, так если беспокоить будет, то могут операцию сделать. Молюсь чтобы обошлось.
Да уж пусть лучше обойдется! Я про больничу написала потому, что там может оказаться спокойнее, чем дома. Но ты береги себя и вставать не спеши совсем!
Мда... А ведь это не нормально, когда на человеческое участие, кто-то реагирует подозрительно и тревожно. Провернуло в жерновах-то...
Как реагировать? Да, нормально реагировать. По-человечески, вероятно. Наверняка, ты бы хотела иметь адекватные, цивилизованные отношения с БМ после развода.
Мою позицию ты знаешь: я против демонизации, люди в первую очередь интересны своим объёмом, а не чёрно-белой раскраской.
ИМХО. Вопрос о чём-то можно ставить, если партнёр потребует "оплату" за своё милосердие или назначит тебя должником за проявленную им человечность. Но, не раньше....
Выздоравливай, дорогая! Это тебе, шоб ты поскорее взлетела со своей «больничной кровати». 
Привет, огромного здоровья! Постарайся сейчас больше думать о себе, а не о ваших отношения - поставь просто на паузу. Помогает - пусть помогает! Я так же на операцию загремела в предразврдный момент, он поедлагал помощь, но у меня внутри все было очень остро, и в меня была возможность без него справиться, он помогал с ребенком. А уже после развода помог с аварией труб горячей воды. И вот тут ч уже спокойно приняла помощь, но в этот момент я уже эмоционально спокойней кго воспринимала. Сейчас когда он предлагает помощь - я не о называюсь, правда, понимаю - кто это у меня поактически всегда есть "запасной" вариант, т.к. Всё равно помню когда мог "забыть и забить..."
Вообщем сейчас думай о себе и своем здоровье! С конце концов, случись что, ты бы скорее всего помогла бы ему так же
Спасибо за поддержку! Ты права, тот факт, что мы разведены, никак не отменяет человеческого отношения в рамках бывших супругов. Единственное, что меня смущает, уж слишком лично все это.. не знаю как реагировать...он уже на все готов..а я уверена, что это временно.
Время и еще время.... И все будет хорошо. Кто бы мне в острой стадии сказал бы, что мы еще с ним будем нормально разговаривать....но тогда я на это не надеялась, а старалась научиться жить без оглядки на кого-то ни было., старалась поменяться самой.
Поставь "на паузу" свои мысли, об отношениях.
Благодарю. Хвастаться особо мне нечем, да и не рассчитывала я на его участие. Возможно, дело тут в неостывших еще чувствах.. Читая Эво, понимаю, что ошибок скорее всего было с моей стороны даже больше, ибо мужики народ не инициативный, они больше склонны реагировать в ответ, нежели сами идти первыми навстречу.
Вот! Нашего полку прибыло! Я готова изложить свой опыт и призываю всех, кто вышел (ну, или даже временно вышел) из ситуации подобным же образом тоже поделиться своими историями. Может, кому-то это поможет принять правильное решение.
Излагайте :) Наши истории уже давно изложены:
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89070647
Моя история болезни вкратце. Длительные токсичные отношения, когда уже не осталось никаких сил, села в Интернет и начала искать и образовываться. Нашла этот топ. Как и все, прочитав описание, ужаснулась и начала работать над собой. Так как мизогиния "не лечится", то и приняла решение расстаться-
Подготовилась, настроила старшего ребенка (взрослый уже мальчик) и совершенно не собиралась обратно. Это же не лечится!
И тут совершенно для меня неожиданно я увидела совершенно другого человека.
Честно говоря, это даже меня не сильно впечатлило, так как я совершенно твердо была настроена на расставание. Но, как я уже писала выше, начались проблемы с детьми, особенно со средним, который эту ситуацию не принял. Он даже в школу отказался ходить наотрез, страшно хамил, было видно, что ему очень не по себе.
Пришлось привлекать мужа к решению проблемы, это нас постепенно и сблизило.
Итог.
Сейчас у нас в семье ситуация прямо противоположная бывшей - я устраиваю истерики на пустом месте (иногда сознательно, иногда просто от усталости - семья большая, дел хватает, раньше бы сдержалась однозначно), угрожаю и шантажирую разводом, в общем веду себя безобразно. Делаю это во многом сознательно, чтобы расширить разрушенные границы. Меня терпят, успокаивают и ко мне хорошо и достаточно бережно относятся. Конечно, есть и рецидивы, но сейчас у нас другая семья и другие отношения.
Еще раз повторюсь, что описание мизогина к моему мужу подходит на все 100%
Вот вкратце моя история.
Несколько комментариев
1. Финансово я всегда была независимой, всю жизнь работала и весьма успешно. Муж, впрочем, тоже. Бизнес был совместный, но при разводе хватало всем, конечно, без дележа не обошлось, но скорее, из принципа, чем от необходимости.
2. Мужу на момент развода стукнуло 56, возможно, это не тот возраст, когда легко создают новую семью.
А один он не смог, возможно, и сам этого не ожидал.
Примерно так.
Надеюсь, кому-то моя история поможет. Еще раз призываю всех поделиться и позитивными исходами тяжелых отношений.
Очень сбивчивый рассказ.
"Подготовилась, настроила старшего ребенка (взрослый уже мальчик) и совершенно не собиралась обратно. Это же не лечится!
И тут совершенно для меня неожиданно я увидела совершенно другого человека. "
Ну то есть вы ему "козу" показали и он стал совершенно другим?
А можно спросить, в чем проявлялась его мизогиния?
Извините, но для меня история так же показалась поверхностной. Я интересуюсь не из праздного любопытства, а тк у нас так же после развода была вторая попытка, но при том, что он реально очень старался, никуда его мизогиния не делась, просто он в тот момент нашел других жертв ( подчиненных, маму).
Классика жанра. Манипуляторы/психопаты/нарциссы не меняются. Все люди для них - ресурсы, от которых они отжирают нужные им куски жизни в тот или иной момент, но они не станут другими в своей сути никогда.
Поэтому самая большая ошибка женщин - надежда на камбэки.
Скажите, Natil, Вам когда-нибудь попадались на глаза материалы блогера Эволюции?
http://evo-lutio.livejournal.com/
Спрашиваю потому, что описанная Вами история мне напомнила её материалы про баланс/дисбаланс в отношениях, и о поведении людей в перманентных состояниях: "плюс" и "минус".
По поводу контроля... Есть собственный вывод на личном опыте: что это за инструмент и как он работает.
Но это так, лирическое отступление.
Лично для меня (здоровенное такое ИМХО), мизогиния (уж, коли мы вернулись к истокам топа) НЕ столько контроль, сколько - болезненная фиксация на партнёре и эта гремучая смесь любви/ненависти со "страстями в клочья" на этой почве.
Спасибо за Вашу историю.
Ииии?
Выпила и... съела всех что ли, так?
Или убила, а потом съела??
Фсё. У меня причины закончились на предмет: почему уже скоро сутки, как на пресс-конференцию никто носа не кажет.
Ну раз Лань во всем призналась)))))))))).... Дело было так.. Мы приехали на Арбат, потом мы поехали на Бережккрвскую набережную, потом мы вернулись на Таганку, где Лань с Миднайт отмечали ДР одноклассницы первой)), мы туда вписались и тоже отметили все что можно и не можно. Потом мы поехали домой, а сладкая парочка осталась продолжать банкет). Как стало известно из источников, закончилось все на Бауманской. Было вкусно и весело. Но дебош я пропустила, а жаль... А вообще, будете отлынивать никому ничего рассказывать не будем.)
Четверо). Все живы.) Но и одноклассница и все ее друзья отважно посвятили вечер обсуждению мизогинии.))
Ну дык, грамотная пропаганда - дело хорошее.
Ничё не напутали, с такими-то кругами по Москве? :)
ЗЫ. Про фото не спрашиваю. Подозреваю - их нет, по той же причине, что всего коллектива празднующих.
Кругами не то слово. Приходим, а там шумная компания. Я спрашиваю- это у нас что? А кто-то из мужчин говорит- семинар по мизогинам. И я поверила!!!! Вот она какая действительность.)) А потом одна из девочек поделилась, говорит- это игра, и поначалу это даже нравится кто кого и , по-большому счету , ты можешь уйти..если не заиграешься..в эту смертельно опасную игру. И хоть все было сказано после изрядной порции текилы, такая вселенская грусть была у нее в глазах. Про фото не спрашивай, Тея. Я тоже перезимовала с мыслью- под курткой не видно.))) В следующий раз обязательно сделаем.
Девочки, здравствуйте снова! Как же сложно с этим Синдромом ММ. Никак не могу достичь состояния абсолютной любви к себе, все еще колебания: когда у меня хорошее настроение и гармоничное состояние, я себя люблю и собой довольна, а какая-то ситуация происходит, я себя ругаю, я уже недостаточно успешная, талантливая и т.д. И когда входишь в такое состояние, очень сложно себя контролировать, эмоции сильнее. Просто продолжать отслеживать, потом легче будет? Какие еще упражнения могут помочь? полжизни прожито, а столько ошибок уже сделано (не так себя вела...), чувствую весь этот груз прошлого...
Привет! :) Есть совет такой хороший: "Станьте свидетелем своих переживаний".
Не загоняйте их в себя, не отказывайтесь от них, а... как бы правильно сказать-то... отслеживайте их.
Фиксируйте и объясняйте себе: да, это так, я такая, ну и что? Отнеситесь к себе и к своим переживаниям бережно и с уважением.
НЕ нужно себя ругать. Это тупиковая история. От ругани ситуация не улучшится. А энергия будет потрачена.
Как-то так.
Поняла, это по поводу каких-то качеств, которые кажутся недостатками... А если начинается уж оочень эмоциональный крик - я не достаточно хороша, кто-то лучше меня и проч. что тогда себе говорить?
Почему? Все Ваши мысли правильные. Они же Ваши. Сегодня такие, завтра - иные.
Я другое имела в виду. Не стоит идти на поводу у желания "посыпать голову пеплом".
И чё? бла-бла-бла...
Я такая как есть: привлекательная, умная, талантливая, и потенциал у меня, простите, ого-го :)
Человек, любящий и уважающий себя - никогда не станет себя проклинать.
Да, благодарю, Тея :) Вот к этому безусловному, спокойному и неколебимому самоуважению хочу прийти.
В рамках нашего форума страдания из-за того, что кто-то талантливее, называются нелюбовью к себе :-). Но можно и гордыней назвать.
кто-то лучше, кто-то хуже... Смотреть на себя и других философски. Я очень люблю фразу "я - не 100 долларов, чтобы нравиться каждому" ;).
Девочки, а это у нас пригодится или нет? http://kseniyapanyukova.com/fenomenologiya-i-terapiya-narcissicheskoj-travmy/
Это в топик про: "Что делать если я поняла, что я нарцисска?" http://eva.ru/topic/46/3343380.htm
надо снести. Шоб, человек знал приблизительно: как это выглядит и с чем его едят.
Я наверное к Вам,по теме.Сегодня муж был в ярости,я пыталась защитить ребенка подростка.Вышвырнул меня из комнаты,орал,его слюни летели мне в лицо,я думала ударит.Это ужасно.Почитала топы,мой настоящий мизогин,контроль,унижение,он самый лучший.Тяжело.
Сочувствую Вам.
Загляните в "Библиотеку" (она наверху)http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89070652
и сюда
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89070658
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89070661
Два дня рая пролетели как миг. Заботливый, любящий и хозяйственный мужчина рядом со мной на этих выхах, к понедельнику превратился снова в прежнего карьериста, который не остановится ни перед чем, чтобы соблюсти свои интересы.
Уехал в командировку в другую страну. Самое интересное, что у него был выбор не ехать, это было не принципиально, он мог отменить поездку. Но видимо, устал ухаживать за мной и детьми за эту пару дней. Сказал, пускай теперь твоя мать за тобой смотрит, ты же всегда на нее надеешься, я тебе как пятая лапа собаке.
Самое неприятное, что он действительно мог не ехать. Но поскольку каждый раз он приезжает из командировок с новыми селфи, чтобы в соц.сетях в очередной раз хвастануть новыми видами, то не смог отказать себе в этом удовольствии.
Вчера еще только всем представлял себя как «не могу оставить жену, она сломала спину», сегодня уже цинично оставил меня на маму. Причем, поскольку ее на дух не переваривает, оставил меня сейчас с детьми одну, пока мама не приедет. А я даже вставать не могу, за младшим уход нужен...(((
Вот. Не одевайте, девочки, розовые очки. Все что делается на показуху, на самом деле ничем благородным не является. Самой и горько и смешно. Хватило его всего на два дня.. :( наигрался мальчик в заботливого и пушистого((
А вот это уже знакомо. Скуууучно за кем-либо ухаживать, устаааал, даже в гораздо менее сложных ситуациях у моего сразу появлялось на лице выражение непереносимой скуки. Всегда смывался, всегда. Это не мизогинство, это какой-то другой дефект психики.
Очень сочувствую :-(. К сожалению, ничем не могу помочь.:-(
Это не мизогинство, это свинство)) лан, не волнуйся дорогая, моя мама пришла, жизнь уже не кажется в серых красках :)
Так ведут себя психопаты-перверзные нарциссы, они не могут выполнять рутинную работу/уход, им все быстро надоедает, вдохновляют их краткосрочные авантюры, неоправданный риск, и никогда им не нужны обязательства, поэтому и сматываются при первой возможности. При этом сделать "благородную" морду лица для окружающих - святое дело.
Я, в принципе, понимаю, что ничего от него ждать не должна была и обижаться уже не имею права. Но зачем тогда был весь этот фарс с выставлением себя как ппц какого человечного? Разыгрывать неземную любовь, носить на руках, признаваться в любви?? И за два дня ему надоело играть в благородство.
Сказал, что если отменит рейс, придется за него выплатить 100% неустойки за всю сорвавшуюся командировку. Как будто бронирование билетов на самолет и гостиницу нельзя отменить.
Я бы легла в больницу, солнце. Но дети. Каникулы закончились, началась школа-сад. И младший еще на ГВ. Хотела его отучать, т.к. кальций теперь мне нужнее))) но сынок внезапно заболел. Температурит уже 2 дня.
Так что чисто по человечески если бы он действительно мне сочувствовал, то нипочем бы не оставил одну со сломанной спиной и маленькими детьми, один из которых болеющий грудничок. Все как всегда свалил на мою маму. Он ведь ее так "любит" :)
вы сами себе ответили - это был фарс, ну, и психопаты отличаются своей импульсивностью: то люблю-трамвайкуплю, то пошланафиг. на таких людей нельзя полагаться ни в чем, вся жизнь у них - сплошной фарс...
Думаю, это не фарс, искренне хотел помочь и семью восстановить, но это же таааак тяжело, после двух дней выдохся полностью, не шмог, никак не шмог.
К сожалению, такие вещи видишь изнутри, в тесной связке, a снаружи он преданный друг, любящий муж и отец, и т.д. и т.п.
Взрослые люди должны понимать, что семья - это ответственность без регулярных понуканий и "принуждений к миру". Хорошо казаться преданным другом, любящим мужем и отцом, если ничего не вкладывать в отношения. Вот БМ и показал свою суть - уехал, хотя мог поступить по-другому. Разве с таким человеком можно быть счастливой или хотя бы надеяться на него?((
Я бы поняла, если бы он хотя бы денег оставил перед отъездом. Ведь командировочные получил, а как минимум двух наших детей как-то в школу-сад теперь надо водить. А ему пох.
Знаете, вот полгода назад я бы и не заметила, что он творит. Сейчас, замечая такое отношение, начинаю делать уже другие выводы. Благодарю! :)
Это вы сейчас начинаете наконец прозревать и смотрите на него объективно, а раньше все пытались в нем что-то человеческое отыскать/оправдать. Просто трудно самой себе однажды признаться, что мужчина, которого ты любила(любишь) и от которого родила детей - полное г@вно. Но когда это для себя определишь, то на все его поступки смотришь уже трезво, как бы со стороны. А еще позже приходит мысль - почему я так долго все это терпела?
Выздоравливайте поскорее! Искренне желаю вам сил все преодолеть!)
Вот вам очень хорошее видео, посмотрите на досуге http://www.youtube.com/watch?v=AccSoKvuqA8#t=40
Сейчас вспомнила его слова, что в больнице глядя на меня, ему стало меня по человечески жалко. Потому может он так он от чувства жалости избавлял свою персону))) Так что не думаю, что здесь дело в его желании вернуть семью. Ведь спустя пару этих дней он сказал, что чего это я так за его заботу хватаюсь? и снова припомнил мне, что я не так давно хотела посадить его на пару месяцев за мои побои, чуть карьеру ему не сломала. Бедненький!
Что я поняла: эмпатии он лишен начисто. Хотя и говорил, что ему было меня жалко. Единственный человек, которого он всегда жалеет - это он сам :)
Спасибо! Прямо вот так вот легче стало на душе. Поделилась тут и не так горько, что свалил. Хрен с ним. Жизнь продолжается) Лишь бы спину поскорее поправить.
gaskonka, дорогая моя, поправляйся!
Я знаешь что сказать тебе хочу? Приблизительно то же самое, что и Позитивная (никогда я её новый ник, видимо не выучу). Нужно учиться жить так, словно, мужчины этого рядом нет. Вероятно, к сожалению, но это так.
Помог, посодействовал в чём-то - хорошо. Не смог - особенно и не ждала. Наши ожидания, связанные с близкими людьми - это только наши хотелки да мечталки. Никто не обязан их выполнять. А когда не питаешь особенных иллюзий - их разрушение не приносит новой порции боли и обид.
Можешь кинуть в меня тапком от злости, кстати, хорошая идея - тренировка руки, как никак... :)
ИМХО Мне кажется(!), просто твоё болезненное положение сейчас, травма эта дурацкая, высветили всю нездоровость прежней ситуации, ну и недавний развод до кучи. По живому же всё ещё... Рана не успела затянуться.
У нас родственница обездвижила в декабре (упала неудачно на улице), сейчас расхаживает ногу.
Выходили из ситуации по ходу. Расписали поездки к ней, договорились (заплатили денежку) с соседкой, чтобы продукты, готовка, счета, помощь была какая-никая была. С медсестрой, что навещала периодически были на связи. Вроде, выкрутились.
Конечно, с маленькими детками - тяжело втройне. Но именно из-за детей женщина часто поправляется в разы быстрее. Ты - не одна, рядом есть люди. Просить о помощи - это не преступление.
Да, мало ли, что Им двигало эти два дня. Помощь-то была, и хорошо.
Выздоравливай!!!! Кул@чки за тебя - не разжимаю.
Всё вышесказанное - исключительно ИМХО.
Спасибо, Тея. Ты как всегда, утешишь да поддержишь. Пора уже обретать независимость во всех смыслах. Поможет, слава Богу. Не поможет - шут с ним. В конце концов бывшие некогда половинки друг друга - не есть целостные личности. Здесь просто вот какой момент: когда видишь вокруг себя положительные примеры семей, несмотря даже на небольшие проявления тирании у мужей, жены все же подстраиваются и кажутся более-менее счастливыми. Тогда и начинаешь сомневаться, а может это с тобой что-то не так, раз отношения не налаживаются никак? :)
Эх, дорогая... Никому точно не известно: кто и за что - чем расплачивается. У каждого же - своя жизнь, и что там творится за закрытыми дверями никому не ведомо.
Они - это они, gaskonka! А ты - это ты. :)
Даже если есть ощущение: "это со мной что-то не так", принимать это нужно, как "звоночек". И не спешить посыпать голову пеплом, падая в болото вины за происходящее.
Когда я пишу о неком смирении, я имею в виду понимание того, над чем человек НЕ властен. Сложный, тонкий это момент.
Но я НЕ имею в виду: сидеть и чахнуть, ругая себя изначально за всё. Битти, Норвуд, Стеценко, Форвард описывают этот процесс лучше и понятнее.
ЗЫ. Кстати, когда человек берёт ответственность и вину ЗА ВСЁ - это тоже Гордыня. Вывернутая, правда весьма изощрённым образом.
ИМХО, как всегда.
ЗЫ. Ты тапком-то кинула? :)
вы правы. вся наша сем.жизнь была фарсом. внешний лоск, внутри же сплошь манипуляции , причем с обоих сторон(
Вот так и справляюсь, дорогая. Благо, мама приехала, теперь останется у меня на неск.дней.
Про больничку во-первых из-за детей не легла, во-вторых, туда в обяз.порядке кладут только предоперационных больных. А меня оперировать сейчас нельзя, т.к. в остром периоде любые операции чреваты нагноением и инфекциями. Самое ранее через месяц, и то, если боли сохранятся. Молюсь, чтобы все обошлось месяц спустя.
2 дня не выходила на связь, перемещалась в пространстве, без Интернета.
Историю, действительно, изложила коротко, не очень внятно, но не суть. Я просто хочу предостеречь от
гипердиагностики мизогинии. Вполне возможно, она имела место в моем случае. Гипердиагностка то есть. Хотя и его отец (по рассказам его мамы) всю жизнь вел себя по-свински по отношении к ней,и в своих детях я эти черты часто замечаю. Поэтому о некоем наследственном дефекте речь идет точно.
возможно, здесь речь идет о подсознательном копировании родительского поведения в своем сценарии поведения. лично мне это знакомо :)
Спина болит, но я держусь ) сейчас чаще тут бываю, в силу своей лежачести))
Сейчас думаю, все-таки с мизогинами страшнее взаимодействовать, чем с ПН. Последние хотя бы не так агрессивны..
Ясно. Мне всегда казалось, что с чисто классификационной точки зрения, мизогин и ПН - это практически одно и тоже. Просто все симптомы ПН и особенно видны в семье, и позволить он в семье может больше. Окружающий мир еще и накатит.
Жизнью. Своей, разумеется.
У вас не работы? У вас нет детей? У вас нет бытовых вопросов? У вас нет друзей?
Вы точно женщина? Обычно определенный тип мужчин обожает ляпнуть с умным видим нечто глупое и гордо удалиться. В качестве примера рассказ Шукшина "Срезал".
Попутным.
Зашла посмотреть, живы вы еще тут. Вижу - живы. Только все еще продолжаете маяться дурью. Как только время находите на столь "нужное" занятие.
"Путь из ямы "
http://evo-lutio.livejournal.com/70368.html
Видели http://eva.ru/love/read-23433.htm ? Под статьей "Ссылки по теме : Mизогины - 46. Нам три года! " :-D Уже бренд какой-то :-).
Угу. Дискуссия под статьёй достаточна показательна.
"В моём окружении этого нет".
ИМХО Статистику лучше подбивать ежегодно и более тщательно.
Девочки, дорогие, всем приветы!
gaskonka, здоровья спине! Пусть все образуется наилучшим образом у вас с детками!
Спешу сообщить вам. что вы оказались правы! Моему мужа хватило на неделю только:). Он не агрессивничал, но попытался снова провернуть свои словесные манипуляции в вопросах бытового распределения дел. Прямо те же слова и интонации знакомые. Как будто и не было ничего - нашего ухода, его умоляний. Как я взбесилась! Не разговариваю с ним теперь.
Взбесилась-то почему? Аделла, ты реально веришь, что перемены (если они будут) произойдут через неделю?
Останавливай манипуляции, не ведись на них. Есть вещи, которые сто раз, возможно, придётся повторить.
Тебя не слышат? Имеют право, кстати.
Но, и у тебя есть право НЕ терпеть это, в 101 раз.
Взбесилась, потому что говорила ранее, что со мной так не надо. А он все равно, осознанно.
Да, как раз вчера поговорили, про то, что он имеет право говорить и делать что угодно, а я имею право не терпеть.
Аделла, специально для тебя:
"Сделать так, чтоб не ушла"
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
И мой любимый некогда комментарий к этой тематике вообще, от Аccion Рositiva:
"...Эмоциональная зависимость физиологически ничем не отличается от любой другой зависимости (курение, алкоголь, наркотики), я имею в виду механизм как её формирования, так и избавления от зависимости. Так что я думаю, что эмоционально зависимый человек, как и заядлый курильщик, может перестать быть зависимым самостоятельно, пройдя через две основные процедуры (они взаимосвязаны):
синдром абстиненции
и процесс осознания механизмов собственного поведения, собственных реакций (то, чем обычно занимаются люди на терапии, читая литературу по теме, анализируя собственные ментальные схемы).
Нужна ли внешняя помощь (большинству - да) или не нужна, зависит от типа характера человека; есть люди, которые определённо справляются в одиночку.
Я вообще думаю, что люди на самом деле гораздо сильнее, чем они сами о себе думают. Если даже небольшая зависимость имеется ("снова ждать/терпеть/пытаться что-то объяснить"), то минимум времени, необходимый организму для того, чтобы начать из нее выходить - это три месяца."
Удачи тебе!
Теечка! Спасибо тебе огромное за эту статью! Я ее как-то пропустила. Читала с удовольствием, хочу распечатать и почаще перечитывать.
Не удержалась и мужу отправила читать. Пусть знает, что я знаю:).
А зачем выслала, Аделла?
Ты искренне полагаешь, что алкоголик прочитав всю литературу о вреде своей зависимости, бросит пить?
Поговорили вчера. Я спросила, что был за монолог (который манипулятивный). Ой, как он юлил. И на меня пытался ответственность перевесить (ты довела) и сказать, что он ведет себя как и я, эмоционально. И сослался на случайность. И много чего. Все попытки спокойно пресекла. А как только разговор приобрел предметный характер - аргументы, логика, мужу сказать-то было нечего. Я несколько раз вернула разговор в предметное русло и увидела, что в этом он не силен:).
Плюсы: я больше не эмоционировала. Раньше в таких разговорах я обливалась соплями и слезами, типа у меня эмоции - как он так мог со мной, разбивает нашу любовь. Сейчас была кремень. Он сказал - ты смотришь на меня как через прицел пистолета. Я сказала, что я действительно зла. Весь разговор прошел в спокойных тонах (прогресс!). Никто не выходил из разговора, не кричал и не швырялся предметами (согласно нашему договору про запрет агрессии).
Ну и я вижу все манипуляции, даю обратную связь.
Говорили про развод (если вдруг:)). Ему прямо вот нужны дети и он будет за них бороться и всем будет плохо в процессе (правда оговорился, что потом всем станет хорошо, видимо, чтобы смягчить свои слова и чтобы я не приняла за угрозу). Когда я сказала, что терпеть не буду и не собираюсь тратить жизнь на то, чтобы постоянно обсуждать то, что уже обсуждалось, сказал - иди (типа, могу уходить), но детей оставь. Я - с кем будут дети будет решать суд.
Он сказал, что должна напоминать о наших договоренностях (пунктах) да еще и каким-то приятные ему образом. Я отказалась, сказала: читать умеешь - читай сам и следи за выполнением сам. Это тоже прогресс.
Сказал в итоге, что будет дальше стараться соблюдать договоренности (у него куча обязанностей по дому и детям теперь, это основная договоренностей суть), потому что хочет быть вместе, хотя видит, что отношения, скорее всего, непоправимо разрушены.
В голове у меня стратегия, что если что, мне нужно просто подавать на развод, пережидать тут (получается, что с детьми уехать он мне больше не даст). А как суд разрешит все противоречия, это будет уже аргумент для разъезда.
Но пока ехать подавать на развод не готова. Зависима от статус-кво и боюсь перемен. Или коплю силы для нового рывка.
Теперь про себя:) (фокус-то на ком должен быть?:))
Я стала ездить на йогу (муж с детьми дома) и даже попала на длинный семинар по контактной импровизации! Была там до конца, не сорвалась с середины из-за чувства вины, что тут дети и муж без меня. Переделала кучу давно отложенных дел (муж немного освобождает мне вечера). Стала лучше высыпаться (муж будит себя по утрам сам). Еще куда-то рыпаюсь потихоньку. Но качели никто не отменял. Иногда накрывает (правда не так часто) упадок эмоциональных сил, ничего не хочется, самое противное, что тогда я начинаю жрать. И уже поправилась на пару кг за последние месяцы. Это самое грустное...
Он у Вас, значит, не ПН, а то бы сто аргументов привел против Ваших, и все наизнанку вывернул, даже если бы Вы были не эмоциональны.
Я думаю, что не перверзный (на прошлой неделе поняла). Ну он привел десяток аргументов. Но я их все отразила. А когда до сути дошло - замолчал, потому что было видно всем, что по факту он не прав.
Вот перверзный еще Ваши отразил бы ТАК, что Вы уже бы не знали что еще сказать. Он бы никогда Вас не услышал.
Твои перемены видны, его перемены пока трудно сказать. ИМХО, мужики долго меняются, в силу гендера наверное.
Если твердо решила его менять, меняй. Только будь готова достаточно долгое время отслеживать и отражать его атаки. Ибо твоя позиция сейчас представляет для твоего мужа угрозу его репутации в семье.
Насчет детей мой БМ тоже так говорит. Дети это все что мне надо. Я считаю, что мужчина видит в своих детях лишь часть себя любимого. Мало кто из мужчин реально и по настоящему любит ребенка как личность, а не как часть себя.
Молодец, что отдала ему его право быть отцом в полной мере. Занимайся сейчас собой и детьми. Если он поймет, что тебе именно важно, то начнет идти навстречу. Если же там эмпатией и не пахнет, то сам скоро сдуется и ты увидишь бесполезность своих попыток.
Сейчас, меняя себя, ты создаешь новую себя для новых отношений. С этим мужчиной или новым. Только люби себя больше, переедание это своебразная месть себе, ИМХО.
Может, раз уж пошла такая песня, добавишь еще метод кнута-пряника? Мужчины как дети, поддаются такому «воспитанию» легче всего. Хотя я лично против манипуляций,но раз он у тебя юлить любит, попробуй хитростью взять, некоторые женщины практикуют чередование похвалы и наказания.
И главное: постарайся не терять основу себя. Иначе ты рискуешь уподобиться ему. И это уже будет больше не брак, а скрытая война против недостатков друг друга. Подумай, насколько тебе это вообще надо и для чего. Осознанно к этому подойди :)
Вот я точно не хочу быть его воспитателем. Я прямо четко поняла, что если хочу отношений - то только здоровых и равноправных. Я вот вернулась, но отношений мужчина-женщина как таковых у нас нет. Сказала, что не буду через себя переступать. Пока позитива к нему не чувствую, сказала что мы как будто заново встречаемся, если я буду видеть отдачу, может снова смогу чувствовать что-то к нему и открываться. Пока нет. Живем вместе, но в отношениях кризис.
"Мало кто из мужчин реально и по настоящему любит ребенка как личность, а не как часть себя."
Какая простая мысль. И почему она раньше не приходила мне в голову? Все гениальное просто. Спасибо. Еще один кусочек пазла встал на место.
"Иногда накрывает (правда не так часто) упадок эмоциональных сил, ничего не хочется, самое противное, что тогда я начинаю жрать. И уже поправилась на пару кг за последние месяцы." Хочу предупредить... В деле выживания с мизогином-нарциссом-хищником вот этот упадок сил, о котором я писала ранее, очень и очень опасен. С одной стороны, это физиологическая реакция организма на усталость от всего, что сейчас происходит на всех уровнях (физическом, ментальном, духовном... осмысление, переваривание, принятие решений, какие-то телодвижения в ту или иную сторону...). С другой, это начало адаптации. Ты устаёшь от такой "бурной" жизни, наступает упадок эмоциональных (а вместе с ним и физических) сил, ничего не хочется... А потом "воскресаешь" и открывается новое дыхание. Только тут маленький нюанс. В следующий раз упадок сил и апатия наступят не от этой дозы эмоциональной усталости, а повыше. И каждый раз тебе будет казаться, что ты всё держишь под контролем, всё у тебя более-менее получается, всё не так уж плохо и страшно, как говорили/пугали... Одним словом, при-вы-ка-ешь. Только через некоторое время, оглянувшись вдруг назад, увидишь, насколько ты вжилась в новую роль, которую ты сама себе отвела, сколько ты можешь уже проглотить, не запарившись, насколько стала жёстче, подозрительней, резче... насколько ты при-вы-кла к такой жизни. И всё ты видишь, и всё ты замечаешь, и на всё есть отпор... Только с каждым разом апатия становится всё апатичней, усталость всё тяжелее... И да, начинаешь повышать себе моральный дух. Вот здесь второй сильнейший подвох. Ты уже заметила, что набрала 2 лишних кило фактически ни на чём. Придётся тебе брать под жёсткий контроль твоё внутреннее эмоциональное состояние, которое не спрячешь от себя. Это внешне ты - кремень, а внутри... всё такая же ранимая, переживающая, изъедающая себя изнутри разными думами. Надо найти иной способ "заедания стресса". Иначе превратишь свою жизнь в постоянную борьбу с собой и со своим весом. Йога - очень хорошо. Углубись в неё. Найди не сильно повышающие инсулин сладости. Меняй уже сейчас кухню в сторону оздоровления (даже если она уже здоровая, всё равно улучшай, отказывайся от чего-то, заменяй на другое...). Подключай силовые, кардио. Тебе нужно на физиологическом уровне выгонять стресс. Подключай хобби, увлечения. Нужно научиться получать удовлетворение от других источников, а не только от еды. Фокус на себя не только моральный, но и физический - в буквальном смысле слова.
Что происходит на физиологическом уровне... Кортизол - гормон стресса. Является причиной лишнего жира на животе. Выброс адреналина и кортизола в кровь ведёт к внезапному чувству голода. Этим объясняется желание съесть что-нибудь сладкое после пережитого стресса.
Другие гормоны, ответственные за набор веса:
17-бета-эстрадиол - эстроген (его недостаток), прогестерон (излишек, отвечает за повышенный аппетит), тестостерон (мужской гормон, которого у нас и так мизер, его снижение с возрастом приводит к набору веса, т.к. именно он ответственен за сжигание жира), тиреоидные гормоны Т3 и Т4 (щитовидка, при недостаточности идёт также набор веса).
Так что, совет один, раз уж взялась ты жить с манипулятором. Тщательно следи за своим здоровьем и снижай количество жиров и углеводов (особенно углеводов) в своём рационе.
Спасибо, Пятерочка, дорогая!
Да-да, как раз эти 2 кг у меня в животе. Живот вообще после 2 КС трудно куда-то деть и сделать плоским. Я то стройная достаточно, 56 кг сейчас, но эти два наетых кг мне не нравятся.
Про постоянный стресс - да, все годы у меня так было. И сейчас я так рада, что я поняла откуда все. Потому что не было объективных факторов, но эта постоянная усталость. плохое настроение, апатия. Сколько я книг перечитала про борьбу со стрессом, личную эффективность, тайм-менеджмент, целую библиотеку! Сейчас, когда ясна причина - легче. И этого изматывающего стресса сейчас нет. Возникает нечто похожее ненадолго. Но я не вовлечена в отношения сейчас. Мы просто буквально рядом живем.
Девочки, помогите, пожалуйста, понять. Если какие-то ресурсы из круга, данного Эволюцией http://psychoalchemy.ru/krug-resursov/ , лично мне не важны и я не страдаю по поводу их отсутствия, такое может быть или нужно все "прокачивать"?
Которые мне не важны? Не важна работа ради зарабатывания денег (деньги приходят из других источников). Также - дружба. Были замечательные подруги еще в студенчестве - настоящие, "мои" люди, но теперь мы живем в других странах, поддерживаем контакт, но уже - как Вы понимаете - нет такого близкого общения. С тех пор не встретила людей, которых могла бы назвать друзьями, и совершенно спокойно к этому отношусь. "Прокачены" у меня на данный момент: имидж, искусство, здоровье, учеба.
Еще интересен ресурс секс - партнера нет, значит, и ресурса этого тоже нет.
Понятно. У Эво вроде не сказано, что работа ради зарабатывания денег? Пусть будет прокачка работы как самореализация в полезной для себя и для других деятельности. Про друзей - может для начала развивать приятельское общение, общение с единомышленниками? Вот здесь же интересно, приятно общаться тебе? Наверное, это и есть прокачка данного ресурса.
Секс - может осознание себя как сексуальной женщины.принятие себя таковой - есть прокачку ресурса в данной ситуации?
Если я не так рассуждаю, поправьте меня.
На самом деле интересно, должно ли бы прокачено все, является ли это идеальным вариантом? Или может то, что мы считаем "не важным" для себя - это у нас как раз менее всего прокачено и мы типа защищаемся, "не очень то и хотелось"...?
Аделла, я так же понимаю, как ты объясняешь по поводу самореализации и секса (как осознание своей сексуальности). С этим у меня все в порядке. Самореализации хочется еще больше и я к этому иду. Но не знаю, может, Эволюция имеет в виду именно секс - как обмен энергиями и подпитку именно от сексуального акта?
Приятельницы есть, но не мои люди, нет особого желания и потребности с ними общаться. Или с кем-то близким по духу есть общение периодическое через соц. сети, но я не могу назвать это дружбой. Не скажу, что я не умею дружить, так как опыт хорошей дружбы у меня был.
на что вы жизнь, девочки, тратите? на отработку кнутов-пряников, прокачку, предугадывание и постоянное самокопание? это же обычные муд@ки - такие мужья, и не важно, как они называются ПН, манипуляторы, темная триада, тираны - что есть одно и то же.
жалко вас, если честно, потому что вы еще надеетесь на то, что сумеете перевоспитать, переиграть и переманипулировать.
бывает такое, но крайне редко, и цена платится слишком большая - угробленное здоровье, ушедшие годы, нервные дети.
Это все понятно. Но вот если только-только я поняла, что я в "яме". Идут попытки понять как я в ней оказалась, обустроиться в ней, если непонятно как вылезать и трудно это. Прокопать ход в сторону, прыгать, кричать, отрезать волосы и вить из них веревки. В общем, пробовать разное. И нужно время, чтобы понять, что придется выбираться именно наверх, приложив усилия и выйдя из зоны комфорта. У меня лично это осознание что я в яме только-только пришло и я прохожу свой путь.
да, иногда чтобы подняться, нужно спуститься до дна, чтобы было, от чего оттолкнуться, но нельзя постоянно культивировать в себе такую "прокрастинацию" и заниматься самообманом.
можно стописят раз спрашивать советов на форумах и анализировать каждый чих и взгляд мужа-негодяя, но принимать решение придется вам самой. и это тоже будет ваш путь, просто мы боимся потерять привычный уклад, положение, штамп в паспорте и т.д.
но ...это только наша жизнь, за которую нужно самой нести ответственность. и главное - дети не должны страдать от того, что их мать превращается в истеричку, рыдающую в ванной и находящуюся в постоянной депрессии.
Вот что точно могу сказать, теперь я точно не истеричка, рыдающая в ванной от депрессии. А раньше была да, еще до нового года и много лет. И спасибо за это топу и девочкам!
Абсолютно согласна. Вот интерсно, как бы я поступила, если бы прочитала эти материал 20 лет назад, когда первый раз пошла к адвокату узнавать про развод. Тогда на меня навалились все родственники с увещеваниями какой он хорошй, приводили в пример мужей-алкоголиков, и так каждый раз. Они же не однозначно мужи-негодяи, как в песне : Лучше б ты пил и курил. И обычно начинаюt советовать женщине быть мудрой.Поэтому так трудно принять решение, которое никто в твоем окружении не поддерживает. так что теперь, благодоря топу и пережевыванием процесс осознания стал намного быстрее.
Соглашусь с Вами.
Кроме "прокачки", потому что именно она в результате даёт шанс выбраться так или иначе из подобных отношений или не попасть в аналогичные-следующие.
Самооценка, ресурсы, энергия, личная ответственность.
ИМХО Аделла конкретно сейчас пытается "играть в шахматы" с партнёром. Потому, что так комфортнее. А ей, образно говоря, в секцию единоборств нужно для того, чтобы научиться отстаивать себя.
ЗЫ К сожалению, это приходит только с опытом и многочисленными проигрышами на "шахматной доске". И да, это её опыт, и он - такой.
Ой, а если на конкретных примерах бытовых, чем шахматная партия отличается от секции единоборств? (я эту метафору не поняла и не могу переложить на свой опыт, хотя очень интересно понять, о чем ты).
Про ресурсы и Эволюцию которая про них пишет:
Давайте определимся в понятиях что же такое ресурсы:
Ресурсы - это то что приносит большое удовольствие и прибавляет сил хотя бы ненадолго
То есть работа которая ради денег - не ресурс
Работа от которой глаза горят на которую стремишься и мечтаешь скорее из отпуска вернуться - ресурс
Спорт ради красивой попы - не ресурс
Спорт от которого восторг в процессе и после и от предвкушения - ресурс
Ну и все в таком духе
Что такое энергетическая яма у Экшана Позитива - это когда все ресурсы по нолям - ну это вроде понятно
Она пишет что нужно подключится к ресурсам и качать оттуда энергию - как будто это какая то розетка в которую просто можно включить вилку
И вот тут я никак не могу теорию приобщить к практике
То есть - вот ты сидишь абсолютно без сил и вдруг тебе нужно встать пойти найти подключится и качать - нуууууууууууууу типа да - а как это сделать если у тебя даже встать сил нет - просто выспаться за закрытыми жалюзями не вариант - ведь отсутствие сил - это не физическое состояние - а психологическое
Что я по этому поводу думаю:
Что такое отсутствие сил\энергетическая яма\упадок сил\дипрессия и тд - это состояние когда ничего не радует ничего не хочется и ничего не можется
Почему это происходит: ответ развернутый -
как я уже писала низкая самооценка и недолюбленность дает в нашей душе ощущение черной тоскливой дыры которую мы пытаемся закрыть разнообразными удовольствиями (ресурсами) - они (удовольствия) проваливаются в нашу тоску бесследно принося только кратковременное облегчение так и не становясь ресурсами постоянными - проглатывать все - это свойство черной дыры как вы помните
Так вот: в организме настает момент когда все ресурсы исчерпаны и ничего больше не радует - черная дыра опять голодная а накормить ее нечем (даже тортики уже не помогают) - вот тогда начинается стадия "весь свет не мил" и то что раньше радовало - перестает это делать хоть тут тресни
А на новые поиски сил нет - да и нового уже нет
Что делать?
На мой взгляд искать новые ресурсы как пишет классик нет смысла - упадут в бездну все равно
Остается только закрывать черную дыру
Я опять о своих баранах - но другого способа просто нет - всякие попытки призвать опустошенного человека "соберись тряпа" "перешагни и иди дальше" "займись чем-нибудь" и тд - вызывают только справедливое раздражение - нет у меня сил ничего не просто делать - а даже хотеть делать
Если это уже клиническая депрессия - то медикаменты в помощь а потом к психологу и работать с психологическими проблемами
Если все-таки не депрессия а просто "больше не могу" то опять же немного повышающих тонус мероприятий (типа легкие успокоительные) и к психологу вытаскивать детские травмы и прорабатывать их
Допишу:
Ресурсы не могут стать ресурсами пока нет возможности накапливать энергию - либо энергосборник занят действующей глобальной зависимостью мужчина\алкоголь\наркотики\игры и тд) либо черная дыра поглощает любые энергоприходы
Вспомните случае когда что бы вам интересного ни попалось по жизни "все мысли все равно о нем" и ничего опять не занимает кроме "а как он там" - вот это яркий пример занятого энегросборника - он наполнен зависимостью - которая с одной стороны жрет энергию - а с другой полностью заполняет собой всего человека
спасибо Анечка. Это я ее долго просила завести эту тему. Девушки, пишите свои мысли на этот счет. Конечно же тем, кто в энергетической яме, это не поможет. Но много тех, кто выкарабкался и идет дальше :)
Аню. Эволюцию ничего лишнего не спросишь.
Пo Зеланду, это как то так: " «Нужно взять на вооружение мыслеформу: «Я ищу и нахожу свою цель, которая превратит мою жизнь в праздник». Проговаривайте эту мыслеформу почаще, но не механически, а осознанно, ловя при этом ассоциации, идеи, ощущения. Что-то должно прийти в голову, осенить. Но и не сидите сложа руки, не занимайтесь думанием. "
ИМХО жизни можно радоваться и из ямы :-). Яма - нечто другое, когда тихонько порадоваться можешь, а сил ни на что все равно нет.
Я считаю что без изменения внутренних страдательных настроек по настоящему радоваться жизни не получится
А по-моему эти две вещи вообще не связаны. Т.е. могут быть связаны, но это совершенно не обязательно.
Возьмем гипотетическую ситуацию, можете и свою придумать. Например, у женщины от рака умирает мама, долго мучительно, денег на лечение уже ушло много. При этом уходит из семьи муж, "не выдержал", болезный. Перед уходом он не слабо так по жене потоптался, оставил ее с огромными долгами и ушел в новую, счастливую жизнь. У женщины начинаются проблемы со здоровьем, операция, смерть мамы, новые долги за похороны, енег ни что хронически нет. Энергетическая яма. Можеет свою историю придумать, подробности не так важны.
Но каким вообще здесь боком копание в етских травмах? Необходимость поднятия самооценку после развода понятна, если дело только в ней, то может быть и вполне достаточно. А если сил ни на что уже прсото не осталось? А если еще и папа заболел, да тоже раком? Или муж от алиментов скрывается. Тут тебе не до творчества, учебы, секса. И не до разбора етских травм, что ИМХО в данном случае совершенно не к месту, тут бы из ямы выбраться.
Энергетически наполненный и восполняемый человек не упадет в яму даже от таких невыносимых внешний обстоятельств
Вот когда внутри все плохо и такие события воспринимаются как часть приговора "за что мне это?" "Господи да в чем я провинилась?" и тд - вот тогда и в яму проваливаешься и выхода из нее нет
Лань, физические и психические силы не бесконечны :-). Если мало спать, много работать, плохо питаться, сидеть часами в очередях на рецепт на обезбаливающее, то скоро от самого полноценного и наполненного человека ничего не останется. Долговременный стресс истощит любого. И пинать, что, мол, твое истощение из-за того, что ты детские травмы не проработала, как-то некрасиво.
Физические силы истощаются - это правда - надо спать
Энергетические силы истощаются - надо иметь ресурсы для их восполнения
У моей мамы рак - она зациклена на вопросе за что? И она гаснет
Я просиживаю простаиваю бегаю хлопочу все трудно НО! у меня есть откуда брать силы и физические (я просто сплю те 5 часов которые мне остаются на сон) и моральные ресурсы
Моральные ресурсы у меня сейчас идут от всего - так что ямы нет
Тут я спросила у постороннего человека как бы он оценил следующую жизненную ситуацию: мужа нет - одна с 2 детьми - работы нет - денег нет - 43 года - у мамы рак - все на ней все сама - мне сказали - это ужас - как она еще жива
А я не просто жива - мне хорошо
И пожалуйста перестаньте мне говорить что "как то некрасиво" - я ничего никому ни адресно ни плохо не сказала и даже не думала
ПС - редактировала забытые ковычки
Ресурсы: помощь животным - форум и мои подопечные - творчество (ну у меня там много чего) - общение - дети - поиск дома куда перееду и так просто солнце весна вот на ДР к подруге сходила красивая - да просто хорошо мне - потому что больше нет того от чего было плохо
Т. е получается, что в отличие от той теоретической женщины у тебя куча свободного времени и возможностей, минус работа от звонка до звонка. Это не предпосылки для энергетической ямы.
есть у меня работа и нет свободного времени - просто я работаю дома и не очень традиционную работу
Времени нет потому что стою в очередях к врачам и за лекарствами езжу по всему подмосковью в поисках дома и ухаживаю за кучей зверей - а это бесконечная уборка нонстопом - и еще дети которые все время со мной
Энергетическая яма не от физических нагрузок и тяжелых душевных обстоятельств - энергетическая яма от невозможности восполнить ресурсы - а почему их нельзя восполнить я уже писала
Физические нагрузки и нервное или физическое истощение - несколько разные вещи. Можно от больших физических нагрузок и недосыпа не истощиться, у всех разный запас прочности, а не разная степень проработки детских травм :-).
Ну да, ну да :-D, проработка детских травм гарантирует, что не придется выбрать работу, на которой на больничный по уходу за ребенком без проблем отпускают + из сада забрать успеваешь :-).
Да именно это и гарантирует
Проработка детских травм гарантирует что человек будет жить как ему удобно и хорошо - не будет жить так что его эта жизнь вгоняет в гроб и депрессию
Еще мысль:
Почему я считаю не эффективными (а если честно - глупыми) советы разнообразных мыслителей типа "хватит рефлексировать - соберись и начинай делай" "забудь перешагни и начинай жить" "возьми волю в кулак - сделай волевое усилие - и вперед" и тд
Потому что волевое усилие не может быть долгим - это разовое авральное мероприятие
Почему все с диет уходят? Потому что сесть на диету и недолго продержаться силы воли хватает - а прожить на диете жизнь - не хватает
Находясь в энергетической яме можно заставить себя выйти из дома один раз - можно даже 2 раза - а на третий пошлешь все куда подальше - потому что сила воли тоже имеет некий энергетический объем за счет которого она и действует - а энергии этой нет
У меня есть личный опыт - выбираться довольно долго - дело не одного дня - может растянутся на месяцы
Да выбралась прорабатывая детские травмы и их последствия и постепенно повышая самооценку
Это вопрос подходов, ИМХО.
Есть категория людей, которая от уговоров себя ничего не получает, кроме иллюзий. Последние быстро трещат по швам от любого дуновения ветерка извне. Я в топе видела это неоднократно.
Как известно из физики, в вакууме не рождается ничего. Именно так ими воспринимается "поднятие самооценки". Выход? Деятельность. Сегодня ты прошёл 100 метров, завтра 200, послезавтра 300. И так во всём. Самооценка такой категории людей поднимается за счёт проделанного. Сделал - получил, грубо говоря. Подозреваю, что это для экстравертов, кинестетиков, сенсориков.
Есть другая категория. Проработка внутренних проблем там и тогда, возврат к детским травмам. Внутренняя настройка переходящая на внешний уровень - выход за пределы низкоэнергетического состояния.
Такие люди без определённой работы (со спецом или нет) ходят на работу, как «зомби», проделывают большую часть действий механически. Получается, что кроме усталости – они ничего не получают взамен. Выход – то, что ты описала Лань!
Возможно(!) речь идёт о интровертах, интуитах, иррационалах.
Всё ИМХО.
Я уже писала раньше, как часто и как намного, тренинги по восстановлению себя удивительным образом похожи на те, что много лет преподают на актёрских факультетах. Цель – создание образа с привязкой к личности человека.
Переводя на наш язык: воссоздание некоего паттерна (устойчивое, контекстно- обусловленное повторение человеком собственного поведения или мышления для достижения определенных результатов), который одновременно является частью твоей личности, но действует по иным правилам. Грубо говоря, "образ присваивается себе" и начинает жить по правилам драматургии.
Так вот, именно ДВА направления/учения и практики бьются в бесконечном споре с тем или иным успехом.
1. Русская (Система Станиславского) точно сформулированное внутреннее переживание/запрос рождает правильное действие.
2. Западная (Система Михаила Чехова) когда физические действия диктуют импульс верного (нужного) самочувствия.
При этом, глядя на успешного, профессионального артиста понять: по какой именно системе он обучен и работает - может только специалист. И первое, и второе, даёт выдающиеся результаты в любом случае.
Возвращаясь к «нашим баранам», если совсем упростить: Зеланд или Эволюция.
Как-то так.
ЗЫ. Да, я намеренно не упомнила ПТСР и прочие вещи, которые нуждаются в реабилитации.
ЗЫЫ. Гы, сама "работаю по системе Станиславского".
То! :)
Первые. Движение: от внутреннего к внешнему.
Вторые. Движение от внешнего к внутреннему.
А дальше работают пресловутые "зеркальные нейроны" и у тех, и у других.
Что-то в этом есть))). Работаю по системе Чехова, судя по всему. Когда-то много лет назад, после просмотра Ликвидации из любопытства посмотрела интервью с Маковецким. У него спросили про секрет успеха. Он сказал (женщине)- одень одолженное у подруги платье, туфли на 2 размера меньше ( какие есть) и УЛЫБАЯСЬ иди. Приблизительно так я уходила от мужа. А вообще конечно все с Норбекова началось, великого плагиатора.))) Он , кстати, тоже по второй системе вылез..из рака и прочих проблем.
Ты - да! Я когда писала о разнице подходов: "Станиславский" или "Чехов" ИМХО тебя, Идущую и ещё пару девочек - моментально вспомнила. Абсолютно личное впечатление, не более того.
Кстати, Михаил Чехов - лучший (и некогда любимый) ученик Станиславского. Но, то чего он добивался на сцене опрокидывало учение мэтра вверх тормашками.
Переехав в Голливуд он по своей системе выучил тучу прославленных ныне артистов. Так что, название "западная школа" в данном вопросе - весьма относительно. :)
Ты тоже заметила, что мы с Идущей одного поля ягодки?)) Я совсем недавно и совершенно случайно.)) Единственное , я себя всегда экстравертом считала. Хотя, был человек, который считал, что много говорить, еще не значит говорить правду.)) Думаю, что я все-таки экстраверт, но травмированный на какой-то стадии бытия. Если я о чем-то пишу, я знаю, что меня уже не достать. Вряд ли я способна, как некоторые девочки, выложить все эмоции уходящего дня. Искренне им завидую, наверное. А про Чехова..я далека от театральных школ, знала о существовании второй)). Не знала фамилии, правда знала, что основана была учеником Станиславского.
Я не очень увлекающаяся одним автором натура, но Норбеков свое дело сделал)), я подкинула другу книгу и он снял очки, с минус 4, до минус 1, закреплять дальше не стал, сказал-страшно, чувствуешь себя Богом. Я вообще привыкла на людях экспериментировать))). Потом был Синельников, вот ему уже поклон от меня, его разговор с подсознанием решил кучу моих проблем. С подсознанием из моих)) никто общаться не захотел.)) После была Виилма Лууле, но она не моя..я чувствую мир иначе. Потом была череда авторов, совсем мимо. Затем Зеланд. Потом кто-то еще и не один... Потом Ковалев. От каждого по чуть-чуть. Не поперла мне Эво, хоть и подписана я на нее и спасибо ей про тайну (для меня) перверзных нарциссов. Чем дольше живу, тем больше понимаю, что мои советы никому не нужны... Даже не знаю хорошо это или плохо. Так, под настроение, как сегодня, пишу чей-то.))
Искала в этом списке Свияша, млин, не нашла) А так список один в один с моим) Тока Зеланд мне не пошел. Не то, что не пошел, а просто вообще.. был отторгнут чем-то интуитивным с первых страниц...
По Норбекову я пыталась удалить шрам.. Но когда он начал разглаживаться и чуть посветлел, мне тоже стало не по себе. как твоему приятелю)))) И я бросила это дело)
Млин!!! Я читала его когда-то, тётушка моя на одну позицию зрение поправила. А меня тогда (когда читала) ничего так особо не беспокоило.
Ан, нет... Гляди-ка!
Потому что ничего не дается просто так. Помните, я писала, что это как бы берется в кредит. Страшно, что потом отдавать придется) Чем - никто не знает. Короче, страх отдаленных последствий...
Даже не знаю почему. Там идея-то шикарная, более того, она ( для меня лично), хорошо уживается с моим понятием Бога и наукой, которой я посвятила много лет-гомеопатией. Одни его 40 дней закрепления чего стоят. Про просто так...не знаю, одна вещь от которой я не могу избавиться ( а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочу) это что сделать со своим- "всему есть своя цена и за все надо платить". Более того, мой мозХ уверен, что это бред, а внутри какая-то ...сидит и рождает сомнение. И для меня это не камень преткновения, а булыжник... Ищу ходы))).
Есть еще идея, кстати. Не моя. Один товарищ сказал когда-то - Твоя проблема в том, что ты боишься успеха. Он-то мне и подарил книжечку Свияша, которая стоит много лет на полочке. Завтра же почитаю, вот! Не знаю как это относится лично ко мне (слова друга), но как довольно-таки опытный педагог)) могу рассказать удивительную вещь. Есть в изучении языков психологический момент. И один из психологов, Пимслер, создал уникальную, на мой взгляд методику. Она не учит языку, она ломает представление о том, что язык НЕ родной. Ты реально после курса понимаешь, что 1-3-5 ( кому как кажется) % языка ты знаешь как носитель, следовательно, что мешает тебе усвоить остальное?
Может, не боишься, а оно просто тебе не надо? Тогда это не проблема, главное почувствовать надо или нет)
Тоже самое и с Норбековым...у меня таже хрень с Ковалевым, мне страшно, наверно это называется именно так. Страшно, что все получится и будет как я хочу. А дальше? Есть привычное сегодня. Видимо, не так-то легко отказаться от знакомого..)))) Мне грех жаловаться, я справилась с многими психологическими проблемами, в том числе страха глубины, высоты, темноты. Но приручать своих драконов мне еще и приручать((.
Я считаю, что для каждого человека есть двери, которые ему лично не стоит открывать... Либо не готов, либо не его задача, либо последствия будут для него деструктивные.. Надо слушать интуицию.
Моя интуиция говорит, что мне будет полезен Свияш)))). А то че он стоит на полочке и я его 3 года не отдаю потому что "когда-нибудь почитаю")))). А вообще согласна, интуицию надо слушать. Только я уж ОЧЕНЬ любопытная, вечно куда-то тянет. Хотя может быть тянет именно интуиция.))
Шеф, все пропало! Ну вот кому я отдала эту книжку? И что теперь делать нам с интуицией?))) Пойдем поспим.)
А у меня есть книга Норбекова. Но лично мне она не так нужна, как дочери. Но он-то ей точно не поможет. Она просто растет. Да, блин, тупо растет, и поэтому она теряет зрение, а запаса на плюс не было в силу недоношенности. Пусть кто угодно чувствует себя богом. Наверное, даже я смогла бы сдержать развивающуюся дальнозоркость по Норбекову, но по-настоящему сдержать развитие близорукости у растущего ребенка еще никому не удалось. Ловлю тапки. Но это так, и офтальмологи тут со мной согласны.
Я не спец, но у дочки зрение сейчас 100%, была близорукость. Врач сказала, что если это не врожденный дефект, то зрение может само исправиться. Перед школой зрение резко ухудшилось, носила очки в 1-2-м классе, потом резко нормализировалось.
Нет-нет, его зовут Клаус Джоуэл, он из той же серии, что Зеланд и прочие, но он любовь посылает, а не силой мысли реальность моделирует и т.д.
Жила-была девушка. Все подружки уже повлюблялись,а она все томилась в предвкушении этого волшебного чуЙства)). Она конечно встречалась с ребятами, но без этого замирания в сердце. И вот однажды, ее подруга, которая увлекалась экстрасенсорикой и крутила роман с колдуном ( не Ванга, но в узких кругах достаточно известный человек)))) предложила ей, как самой-самой близкой подруге сделать талисман, любой. Неудивительно, что девушка выбрала любовь. Жесткий бизнес колдунов предполагает пополнение энергетического запаса талисмана каждый год)), но в связи с тем, что его очень попросили и что возьмешь с бедной студентки)), он изготовил талисман так, чтобы тот сам мог заряжаться, но было условие-не расставаться с ним никогда. И вот, сразу после получения дивной штучки пришла ОНА, любовь. Может просто пришло время, но она была как в книжках. Длилось все около трех лет, сложных, но полных этого щемящего чувства. А потом девушка решила, что она сама хозяйка своего счастья и не хочет такой любви. В пятницу 13-го, в 12 часов ночи ( так случилось) она вместе с котом))) с пустой квартире жгли талисман. Была небольшая предыстория, некоторое погружение в религию и отношение к артефактам, которые и привели к идее, что за свою жизнь ты в ответе сам. Потом случилось самое интересное, сообщили колдуну. Как он заохал, говорит- сгубили девочку, она умрет..сроку давал неделю. Все подруги с ужасом считали дни. А дни проходили и проходили... Тогда, молодой девчонке очень помог Бог. Уничтожая артефакт, она как-бы отказывалась от присутствия в ее жизни сатаны))), если проще, а было это в разгар 90-х, она сменила "крышу". Бог был однозначно сильнее)) и она не переживала по поводу кто кого. Но с тех пор девушка вынесла для себя одно правило- сила убеждения, великая вещь. Мы живем в рамках того, что может быть и чего не может быть в нашем мире и это очень ограничивает наши возможности. Вы скажете, что я сказочница))), может быть или быть может...
Свияш стоит на полочке)). Поздно он мне встретился. Зеланд тоже не пошел, вечером слушала книгу и засыпала как под убаюкиванием, а утром просыпалась мигерой. Даже причины выявить не могла, поэтому прекратила слушать и сразу успокоилась. Че было не знаю...у меня не было согласий и несогласий. Я вообще вначале слушаю, потом что-то остается, а что-то уходит.
Стасечка, "перверзные" это Экшн Позитива. Её тема. Ты смотри, не вляпайся.
Они - строгие дамы, насколько я могу судить. И давно уже не работают в одной связке - насколько я поняла.
Точно, Экшн Позитива, давно ее читала и только одну статью...про ПН. Значит, ей спасибо. А они работали вместе? Я не пишу, что считаю правильным или нет, есть понятие подачи. Так вот с ее подачи я не чувствую ...лучика счастья что-ли, не могу иначе объяснить. В кого не вляпаться?
Я их когда-то видела в ЖЖ друг у друга. Концепция расходилась в трактовках, но не в сути. А потом, это прекратилось.
Я в ЖЖ -валенка абсолютная, но НЕ заметить, что тематика статей иногда разнится (концептуально) у одной и другой - не возможно.
Я их всех читала или слушала, но вот с Норбековым почему-то никаких ассоциаций нет. Ковалев классный. Эво в определенный момент начала писать ерунду, не откровенный бред, ни в коем случае, но ее ведет немного не в ту сторону. Если практикует то, что проповедует, то она сама разберется, куда ее кренит.
У него тогда, а это лет 15 назад, а то и 20 были в основном упражнения..для зрения, позвоночника и тд. Он не был раскручен как сейчас. Все-таки нездоровых людей прибавляется и все идут к гуру. Кто просто сходил и посмотрел, а кто-то остался.
Ну если серьезно - то вот это вот "1. Русская (Система Станиславского) точно сформулированное внутреннее переживание/запрос рождает правильное действие.
2. Западная (Система Михаила Чехова) когда физические действия диктуют импульс верного (нужного) самочувствия." мной используется в упражнениях и консультациях - одно вытекает из другого и перетекает обратно
Но вот это "Сегодня ты прошёл 100 метров, завтра 200, послезавтра 300. И так во всём. Самооценка такой категории людей поднимается за счёт проделанного. Сделал - получил, грубо говоря" - это просто способ выжить здесь и сейчас - но не помощь вообще - то есть в какой то момент либо силы откажут либо будет это ходьба на автомате - то есть человек движется и как бы жив - а на самом деле все у него по нолям - то есть движение как убегание от пролежней и от себя
А я серьёзно, кстати :)
Есть подход проработки детской травматики, разобрались, подлечили, пошли дальше. Есть великолепные результаты, сама знаешь.
Есть подход: вы выросли, дорогой мой. Вы совсем не такой человек, как были в детстве. Ваша самооценка - сумма Ваших же сегодняшних действий. И тоже есть результаты.
А дальше от человека зависит: что конкретно ему помощь принесло. В какую сторону шла динамика.
Я привела сравнение: "русского" и "западного" подхода к одной и той же цели в профессии актёра. Уж, очень много похожего. И не только в данном моменте.
Как из состояния "вообще ничего" создаётся "результат". Переведя на язык "мизогинов": как из энергетической ямы (состояния ноля) прийти в норму.
Специально(!!!!) не затрагивая самую серьёзную травматику.
...Далее кадры из фильма "Умница Уилл Хантинг" (очень люблю этот фильм), где на персонаже Мэтта Деймона опробованы по сюжету ВСЕ варианты.
Лань права в том, что "то есть в какой то момент либо силы откажут либо будет это ходьба на автомате", при этом я полностью согласна с тем, что ты пишешь. По-моему тут речь о каких-то двух разных явлениях, видимо она выше в цитате о депрессии, а ты о "яме".
Лора попросила высказаться о "яме". Я ниже пост оставила просто.
Специально вывела за скобки то, что нуждается в медикаментозном(!) лечении. Депрессия, в том числе, конечно.
я на работе, поэтому пишу рывками. Я хотела знать как подключится к ресурсу. У Эволюции, этот мечанизм не "разжеван". Я, на пример, ни в яме. Но, хочу феерферка. Энергию то бишь дополнительную, восторг, заряд, и проч пироженьки жизни :)
Пока ты в зависимости такой высокой плотности - не подключишься
Давай испытание проведем - скажи своему БУ что уезжаешь куда то ну или там идешь на какую то очень интересную тусовку - одна идешь - без него
Смысл эксперимента в следующем: нужно будет его разозлить что бы он включил все свои механизмы и манипуляции что бы тебя не отпустить или испортить тебе праздник
И дальше давай посмотрим сможешь ли ты абстрагироваться в поездке или на тусовке от мыслей о нем наказании которое он тебе устроит и тд
Сама при этом действительно сделай что то что тебе будет интересно - для чистоты эксперимента надо что бы тебя реально что то занимало - а БУ пытался тебя от этого отвлечь
Вот и посмотрим - можно ли подключится к ресурсу когда зависимость не отпускает
Соглашусь, Лор. Зависимость всегда забирает энергию.
Снижай её и будут тебе: и фейерверки, и пироженки. :)
Или заведи себе "конкурентную зависимость". В простонародье: "Клин клином вышибают". Только чур, не халтурить! :)
Вот так и начинают пить, курить )))
Драсьте всем!) Два дня не была, и уже не понимаю, ап чем вы тут толкуете, девочки)
Энергия может утекать и без зависимости, в другие дыры... Это разговор вообще не на одну ночь)
Ответное ГЫ - если ты сидишь в Ж... в энергетической яме), то угадай с трех раз, что будет проще - потянуться за сигаретой или начать на спорт налегать?) Организмус штука ленивая...))
Тея, а ты вообще когда спишь? Скоро форумчанки догадаются, что ты - команда специалистов, обитающих в разных часовых поясах, но пишущих под одним ником :-).
Ты мне льстишь, для "команды специалистов" - маловато знаний пока.
Сплю вроде. Но, у меня, гы... "конкурентные аддикции".
Ну, и ещё у "Есениных" (Соционика) - свои отношения со временем. Это известный факт. :)
Хотя нет.
/жалуецца/ Я сменщицу/заменщицу ищу уже не первый месяц. Но со своим паспортом. :) Пока - не очень.
А какие свои отношения?
Я понимаю, что ты не можешь признаться публично, что ты не один человек, но девочки уже начинают что-то подозревать. Правда, девочки? :-D
Хотя бы именно потому, что официальной сменщицы нет, а ты такой объем работ проворачиваешь, якобы в одиночку :-D.
А чё так можно было? :scared2
/оглядываецца/ Эй, коллектив авторов, выходи!
Млин, на шизофрению смахивает.
Будет время - прочти "Интуиция времени у Есениных". Это сложно на словах объяснить. Я, типа, внутри себя всегда знаю, что успею всё, то что запланировала.
Время - не проблема. Важен запал. Всё-равно перечти, а то я коряво объясняю.
А мож, натура заводная.
"Я - женщина нервная, легко возбудимая" (с)
Гы.
:-) У тебя Есенин, а у меня сперва получился Гюго, а потом, более верным, оказался какой-то другой то ли писатель, то ли поэт, автор, короче.
Я кстати, раскрашивать начала после ухода, музыку совсем другую слушать, выкинула весь старый гардероб и постриглась :-).
)))БМ уговаривал все годы стать блондинкой, развелись и я перекрасила волосы . Музыка, фильмы, книги...вообще все другое. Раньше не могла фильмы про любовь смотреть, тошно было и себя родимую жалко. Из всего гардероба только джинсы с кроссовками и были. Зачем тебе свитер? У тебя же 2 уже есть!!! Ты ж еще коньки не сносила!))) Я как-нибудь расхрабрюсь и выставлю фотки- у меня они так и хранятся - ДО, во время и ПОСЛЕ. И только пару лет как фотки появляются совсем в др альбомах- НГ, ДР и тд. Девочка-припевочка - Участница галерных работ 1997-2008- Дама ( без собачки), как сказала Гасконка- немного вредная)).
:-). Я волосы - то с подачи БМ отрастила. Он мне говорил, что у меня со стрижкой лицо слишком круглое и толстое. Ага :-). Я всю жизнь была до этого с короткой стрижкой - с наслаждением вернулась к себе. Получаю тонны комплиментов. Зависала перед ТВ все свободное время - теперь не смотрю вообще :-).
Мироощущение сменилось капитально.
Искала свои старые фото - пересмотрела весь архив после рождения дочери... Меня почти нигде нет... Испытала шок:-). А также у нас практически нет фото где мы втроем - я, он и дочь. Второй шок - мы никогда не были семьей. Что это было - я даже определить затрудняюсь.
Спасибо! Не, с длинными однозначно хуже - они у меня пушатся, кучерявятся и не укладываются ни фига :-)
Про серьезно - это я в шутку спросила "чё"))))) Типа все искрю))))))
Про Уила Хантинга очень люблю кино - так сработал там вариант именно проработки детской травмы - а все остальное не сработало
Но я с тобой не буду спорить - какой способ подходит и работает - таким и надо пользоваться
Тея, я интроверт, но мне подходит - по опыту моей жизни - ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ как катализатор, и уже на фоне этой улучшающейся ситуации, поднимающейся энергии, растущей уверенности можно и прорабатывать прошлое.
Помню книгу Андрея Курпатова о том, как выйти из депрессии, в которой он говорит, что важно начать что-то делать - понемногу - и хвалить себя за самое маленькое действие.
Я предположила (много постов на памяти в этом топе), кому нужно то или это.
Я не психолог, ты знаешь. Сама ответы ищу.
Как прокачивать говорите ? Звиняйте всю ветку не прочла, терминов не знаю, но молчать не могу:-).
Что у меня было на момент ухода - несколько лет нерегулярных визитов к психотерапевту (такой бег по кругу - но именно с того что я случайно попала к нему - началось мое движение на выход, растянувшееся на 5(!) лет). Без этого человека я скорее всего даже бы не осознала, что не так), подруги, дочь, пилатес ( с тренером повезло очень - это не просто физкультура - это и духовная практика в том числе). Работа - как ресурс финансовой независимости.
Родные -далеко, я с ними не делилась.
Я осознала, что дело - швах уже к 2010 г. И еще четыре долгих года опускалась на свое "дно". Дна я достигла в мае 2014 г. Тогда у меня появилось сильное желание изменить свою жизнь. И сильное желание показать своей дочке -что можно жить по другому.
Я ушла -один раз и навсегда. Я пришла сюда - и впервые в жизни смогла "выйти из сумрака" и озвучить свои страхи мирозданию. Спасибо Вам девочки.
Я ненавидела, злилась, простила - и начала забывать.
Все это время меня поддерживали мой врач, мои друзья, мои родные и Вы. Когда я отошла от БМ на 5 км - я поняла, что со мной -все в порядке :-). Можно было бы на этом остановиться и потихонечку жить себе,но опять же мой врач сказал мне: "Не пойдет! Мне мало! Хочу видеть счастливые глаза, ты должна показать дочери -как выстроить счастливые гармоничные отношения с человеком, который тебя достоин. Ты же не хочешь, чтобы она повторила твою судьбу :-)."
Теперь я убираю свои детские травмы, которые не позволили мне в свое время найти человека, с которым я была бы счастлива, и это адски тяжело, намного тяжелее, чем уйти от мужа.
И я вижу результат. И все будет хорошо. Чего и всем желаю.И я так и не знаю кто мой муж -мизогин, ПН, тиран.... Не важно. Он -слабый и несчастный человек и мне безумно жаль, что он довел себя до такого состояния. Но, он -это он, а я -это я.
Как в той картинке, которую я постила тут на прошлой неделе :-).
"Слабые - мстят. Сильные -прощают. Счастливые - забывают".
Для меня это - рецепт выхода. Все:-). Я -счастлива:-), чего и всем желаю.
Бармалина, как Вы смогли простить?
Вы можете ли порекомендовать какие-то методики для работы над детскими травмами? Литературу? Или только с психологом?
Как смогла простить? Осознала, что в любой ситуации - злиться, проявлять агрессию или отойти в сторону и пожать плечами - это мой выбор. Моя реакция на ситуацию, мои эмоции - мой выбор. Злость и агрессия разрушают меня в первую очередь, забирают энергию у меня в первую очередь.
Именно это вдалбливал в меня мой терапевт :-). Дошло не сразу.
Я не могу Вам ничего посоветовать, извините. Мне кажется, что это индивидуально. Я просто многое стала осознавать. И я не могу оценить - что делает мой терапевт, мне кажется, что он просто много со мной разговаривает :-).
И он всегда говорит -"Только через действие достигается результат. Делай, что нибудь":-).
вот муж девушки поехал селфи за границей делать пока она с больной спиной лежит. очень несчастные люди
А мне не важно, как он себя чувствует. Это его выбор. Я вижу -то, что я вижу. Если я ему скажу, что я вижу и чувствую - он мне скорее всего не поверит. Это как разговор слепого с глухим. Но. Это больше не моя проблема. Понимаете ?
Гасконка, приветствую тебя лично, завтра прочитаешь уже наверное!) Сил тебе и здоровья, пусть все благополучно излечится!
Что хочу написать тебе.. Ну опустим мои эмоции (от человека, ударившего тебя, ожидать чего-то...)
Мое имхо такое - от этих... не надо принимать помощи. Два раза пальцем пошевелят - зато потом понтов будет на весь мир на всю оставшуюся жизнь, как он героически тебя спасал, и сто тысяч тычков носом тебя в то, что ты бы без него загнулась... Оно тебе надо, такая "помощь"?
Но нет худа без добра - очень рада, что иллюзии твои остались в прошлом. Без них мозг работает куда продуктивней, правда:-)
Привет, дорогая! Спасибо за заботу и внимание к моей проблеме!
Полностью согласна с твоим ИМХО. Я долго думала после его отъезда, нормально ли это, вот так оставить человека, сначала сбив с толку фантастической заботой, и тут же резко прекратить ее, если она мешает личным амбициозным планам. Человек хочет жить в свое удовольствие, путешествовать и важно раздуваться как мыльный шарик :) после резкого взлета его карьеры у нас ведь и начались первые трещины в отношениях, и это совпало еще и с моими Б. Так что все его слова о том, что семья для него это все, не более чем лицемерие. Ну да ладно. Он это он, я это я.
Насчет иллюзий ты права. С БМ можно жить только иллюзиями и надеждами лучшего. Потому что на словах у него много, а на деле надо рассчитывать только на себя. И да, отстраненно, без слияния, думать проще с более холодной головой и максимально трезво анализировать события без прежнего стресса. Насколько мне это позволяет текущий уровень осознанности, конечно :)
держись, гасконка. В правильном направлении мыслишь. Здоровье береги. если надо, лучше ложись в больницу.
Я с такой "заботой" по-мизогински тоже имела счастье столкнуться. Только я в этот момент была в клинике (маму вызвала с детьми сидеть на весь период; пока она ехала, мне сумку собрал и привёз... мой БМ, когда я ему позвонила и объяснила, что мне нужно и где всё находится (дверь открывала старшая дочь, пока наш был на работе, она же показывала мои ящики); а мой заботливый мизо отказался везти мне вещи, т.к., во-первых, где их искать и зачем они вообще мне нужны в больнице???, а во-вторых, Вершителю мира корона не позволяет заниматься мелочами и тратить время на бренных). Он приходил ко мне, садился в угол палаты, скидывал мне ребёнка на кровать (ей тогда только-только 2 года исполнилось) и "заботливо" углублялся в сотовый на столько времени, сколько выдерживал ребёнок, навалявшись на постели, на полу и в коридоре. Мне нельзя было даже садиться и, как назло, малышке приспичивало какать именно со мной. Думаешь, он шевелил хотя бы мизинцем? Максимум, что делал, молча подавал сумку с памперсами и опять "уходил" в телефон. Он мне ни разу не привёз ни одного фрукта - дело было в июне-июле, хотя я просила: нет времени, нет денег, нет желания ещё и по магазинам таскаться. Эх, да что там... Забей на всё. Ты у себя одна и рассчитывать ты можешь только на себя. И стакан воды ты будешь себе сама подавать...
Спасибо, Пятерочка! Так здорово, когда рядом люди, которые хоть лично тебя не знают, но и то понимают уровень ответственности и масштаб случившегося.
Я все лежу. Спина болит, к ночи особенно. Вчера написал ТХ, с новыми уже селфи в профиле.. так стало невыносимо тошно, что человеку не плевать только лишь на себя и свои интересы :( за этим же появилось горькое чувство разочарования в себе, что могла выбрать такого в мужья. Но выводы я делаю, надо просто все это пережить.
Средняя в сад не ходит уже неделю, некому водить. Маме сложно, она не успевает, да и инвалид она, мне не хочется лишний раз ее напрягать. И так с утра до ночи она как привязанная вокруг меня крутится.
Депрессия накрывает, как бы я ни старалась от нее уйти. Но видимо, это часть процесса. Все будет хорошо, твержу я себе ежеминутно. Нам бы ночь пролежать, да день продержаться :)
Гасконка, дорогая, держись! Сил и здоровья тебе!
Мне вот подумалось (на моем опыте, конечно же): может эта ситуация дана для разных уроков? Учиться просить и принимать помощь (от мамы, получается), учиться заботе о себе (не нервничать - это ведь ухудшает выздоровление, не вставать), ну и расписаться в собственном бессилии в хорошем понимании этого явления (что не все можешь контролировать) - у меня, как у созависимой с этим, например, проблема.
Вот ты лежишь и все равно не можешь сделать ничего, надо лежать и ждать. Получается, нервничать бесполезно. Принять и ждать. Может это урок смиренного ожидания и отпускания ситуации на волю высших сил, чтобы все устроилось. И верить, что мама выдержит, и что ей может быть важно помогать тебе.
(Извини, если лишнего написала, про уроки всякие...:)
В любом случае обнимаю тебя и пусть все сложится наилучшим образом!
Благодарю, Аделла :) я и сама думала уже об этом. Слава Богу, стремление контролировать меня покинуло не так давно, так что от этого я больше не страдаю. А вообще, думаю, если подходить философски, то это мне дано как испытание, урок, можно и так сказать. Урок смирения, терпения, всепрощения, переосмысления. А если смотреть с точки зрения разума, то надо просто больше беречь себя и любить себя, моя жертвенность и геройство никому не нужны :) Благо, мой годовалый малыш, который был у меня на руках, на меня же и упал, а не я на него!
Выдержать-то я выдержу. Но зная, что я по натуре шубутная и не могу долго на одном месте находиться, для меня это пассивное лежание равносильно пытке. Это вдобавок к физическим болям. От этого только голова больше болеть начинает, еще и мысли всякие в голову лезут. Постараюсь далее себя не накручивать и больше идти в доверие Божьим урокам.
Девочки, привет!
Ну что, научите меня в дюндель наворачивать?:fight3
Я честно не понимаю пока, в моей ситуации это что?
Хотя я тут разборки своему устроила, вопрошала строго почему он не выполняет свои обязательства, хотя обещал. И он в 6 утра сегодня перед работой посуду встал мыть. Для нас это офигительный прогресс. Или еще пожестче что надо?
Я просто перестала умалчивать и говорю все как есть.
Хотя нормальными отношениями у нас и не пахнет. Первую неделю - люблю немогу, можно обниму, готов ждать сколько угодно (а я нос воротила, не готова ни к чему говорю, злая я и не доверяю больше тебе). А сейчас и он отстранился, не нравится видимо ему все это новое, обязанности разные, жена, которая вечно всем недовольна...:)
Зато теперь он по вечерам с сынулей занимается, а я своими делами. У меня прямо сердце радуется, как они хорошо играют, и вижу, что обоим весело. Вот что раньше он с дитем не занимался, ведь ребенок скоро вырастет и никогда уже не будет возможности похулиганить вот с таким чудесным малышом. Не понимаю...
Привет! У тебя новая полоса в жизни. Ты взялась преобразовывать ваш семейный сценарий. Делай это, Аделла! Дальше - жизнь рассудит.
Удачного дня!
Девочки, как все-таки поверить в то, что есть мужчины, которым можно доверять, другие мужчины? И в то, что еще могут быть нормальные отношения?
Я чувствую, что стала очень закрытой и накопилось много негатива по отношению к мужчинам в целом.
Время нужно, видимо. Ты ведь, не обязана сейчас: прощать, забывать, доверять, если внутренне не готова к этому. Не нужно насиловать себя.
И всё-таки, время лучшее лекарство.
Для меня это тоже сейчас актуально. Доверие к партнеру... Для меня это доверие к себе, в том что я смогу теперь выбрать исходя из новых предпосылок. Это банально повышение самооценки и победа над страхом. Внутренним страхом, что опять обесценят и предадут.
Это избавление от внутренней жертвенности и готовности страдать. Я теперь так думаю - что если я без страха, с искренним и честным отношением, буду заводить новые отношения, принимая себя - красивой, умной, сексуальной, с зашибись каким чувством юмора и прочая, прочая :-)... то что если даже и не выйдет, если я все сделала как надо и мне себя не в чем упрекнуть ?. Значит -не мой человек, вот и все. А опыт -он бесценен.
Знаешь как я сейчас думаю :-), что я - подарок, и только очень сильный, храбрый и душевный человек может это разглядеть. Такого и ищу:-)
Как-то так :-)
Правильно, спасибо, что поделилась, Бармалина) У меня такие же мысли, но при этом кажется, что я своего человека вряд ли встречу - какое-то еще недоверие к жизни.
Кто о чем, а я опять про своего терапевта:-).
Знаешь, как он меня пинает - иди делай что-нибудь, смотри по сторонам, заводи увлечения, встречайся с новыми людьми, создавай движуху вокруг себя, короче.
Главный посыл - не будешь прилагать усилия, не встретишь. И он прав. И мне очень было трудно это принять. Но он прав :-). По другому не получится. Сидеть на печке - не выход :-)
Ага. Он меня теперь на сеансы к себе не пускает, если я не прихожу с чем -то конкретным - где была, что сделала итп. :-)
А ведь всего три-четыре месяца назад я там ругалась какой мой БМ...нехороший :-). Теперь я о нем и не вспоминаю.
Предлагает просто жить интересной жизнью или целенаправленно искать?
Мне сейчас ближе первый вариант. Встречи часто происходят спонтанно.
А это на мое усмотрение :-). Скорее и то и другое. Устраивать свою жизнь так, чтобы эти встречи в ней происходили. :-)
Ни один терапевт не вправе брать на себя ответственность за действия клиента :-)
ну ты даешь! Моей маме 67. Я ей каждый день мозги промываю, что мы еще ей жениха хорошего найдем. Она вышла замуж в 62 последний раз (после 40 летнего брака с моим папой). Так что - как себя настроишь, то жизнь тебе и отзеркалит. :)
Это со временем придет. На все нужно время. У меня через год пришло после ухода. Но только потом приходит осознание, что мужчины то такие нормальные есть и отношения нормальные тоже, но они все женаты...Бывает везет и освобождаются такие вот хорошие нормальные мужчины, но....это редко очень бывает...Я как то уж смирилась, что буду одна...Но тепреь радуешься просто что можешь жить спокойной нормальной жизнью, а не в том кошмаре, что был...
Ну что делать, на всех не хватает нормальных мужчин, ничего тут не попишешь.
Мусик, передай им, что лечение в Питере дело серьезное и мне не по карману, с потусторонним миром я не общаюсь.
Послушала видео Свияша о ревности: http://www.youtube.com/watch?v=5eXOlDYwiOg (мужчина изменяет, но продолжает жить с одной женщиной, которую называет единственной и любимой, отрицает факты измен и недоволен ее изменившимся отношением и поведением из-за ревности; женщина спрашивает Свияша, что ей делать в этой ситуации).
Понравились мысли о том, что важно стереть блок, но совет "прими его, люби, будь счастливой, отдавай свою энергию, не заморачивайся, он ведь тебя любит, ты единственная, пусть он с кем-то там еще спит, тебе жалко, что ли?"
Не согласна. Может, кого-то это устраивает, но женщина, которая себя ценит и уважает, на мой взгляд, не задержится с таким мужчиной. Все-таки советы даже от именитых специалистов надо делить на 3. Как вы думаете?
Девочки, это мизогин http://eva.ru/topic/46/3344402.htm?messageId=89187052 ?
Написала и задумалась почему-то.
Судя по вот этому ответу автора он как минимум эгоист, а может и ПН.
http://eva.ru/topic/46/3344402.htm?messageId=89187052
Все так перевернуть в свою пользу, мне это знакомо: «Кто вас будет кормить, если со мной что-то случится?»
Вообще-то это сообщение я писала, не автор, своего БМ описала, а жена, которая слегла - я. Когда читаю о ситуациях, когда как ты, Гасконка, женщина лежит с чем-нибудь серьезным, у меня всегда появляется буря эмоций :-(. В том топике написала и сразу снова мысли полезли на тему что это у меня было - мизогин? ПН? махровый эгоист? Что сволочь - это и так ясно.
Исходных данных мало. То что женщину бросают в сложный для неё момент и находят отговорки для этого - ещё НЕ мизогиния.
Я тут еще повспоминала, некоторые эпизоды иначе, чем желанием "чтобы сдохла быстрее", наверное, объяснить нельзя, это даже не лень. На самом деле кто его знает, что у человека в голове было.
Я когда статью о неглекте читала (не помню, кто автор, Гутта? ), у меня мороз по коже, так страшно было и узнаваемо. Вот сейчас, казалось бы, всё позади, зыбыли-проехали, а написала одно сообщение и снова воспоминания всколыхнулись.
Да кто ж знает, чего у них в котелке-то творится. Может грешным делом и рады сами себя избавить от страданий зависимости, даже таким зверским способом :crazy
Не удивлюсь. Или душа требовала полной свободы, вот "эта" сдохнет, детей к (его) маме, а сам ЖИТЬ начнет.
Ага!) точно :D в моем случае детей к теткам (его)))))
Мне понравилось, как ответили в том же топе про мужа этого «отпускного»: «Такое ощущение, что он спихнул вас с доверительного близкого партнерства, решил побыть с самим собой.
Решил попробовать прожить параллельную жизнь, временно сложив с себя часть функционала.
Он к вам, кстати, тоже относится как к функции. Выносила, родила, жизнь идет своим чередом, надо успеть пожить самому.
Короче, назад дороги нет(( Фея там, не фея, а в голове у него уже произошли необратимые физические и химические процессы.
Вы не сможете сохранить к нему прежнее отношение((( Жаль, что он этого не осознает(((»
Только что ушла терапевт. Назначила Осталон и противовоспалительные два месяца и сказала, что нельзя вставать не один месяц, а два. Если еще от груди отучать, то лишний вес мне гарантирован 100%! :(
Лишний вес не самое страшное, а вот 2 месяца не вставать... А почему терапевт лечут, а не хирург? Обычно перелом лечат 6 недель, у нас по крайней мере, стандартная ситуация если осложнений нет.
Ну это она так сказала два месяца, чтобы перестраховаться, видимо. Гипс-то мне не нанесли, смещения-то нет, потому и чтоб его не было, запретила вставать и особенно сидеть так долго. В хирурги в травмпункте месяц только прописали лежать. Потом контрольный рентген.
Сегодня начну отучать от ГВ своего сынишку. Жалко, они когда молочные, так пахнут ароматно)))) но что ж поделаешь.
Да посмотрим по состоянию. Сейчас наберу побольше кальцийсодержащих препаратов и витаминов и буду поправляться в полном смысле этого слова ))))
Я тоже сейчас своего зайчика от груди отучаю, а ему почти два:). Знаю, что кормить - это самые счастливые моменты моей жизни и они больше не повторятся. Грущу немного. Но я постепенно буду отучать, в интернете прочитала, что так полезнее для всех. Сначала сократить дневные кормления, потом после снов, потом на дневной сон, потом на ночной и в конце прикладывания ночью. Я дневные почти свела на нет, держимся 4 дня уже. А ты как будешь?
Светик, ты чо кричишь? Сейчас и до трех кормят, если могут себе позволить. У меня подруга родила двоих детей с разницей около двух лет без перерыва в ГВ. Когда завязала, то мы решили, что она точно памятник заслуживает - кормила около пяти лет без перерывов. Есть женщины в русских селениях! :) И вы думаете, что она домохозяйка, зацикленная на памперсах? Хрена с два! Успешный дорогой маркетолог :)
Не думай ты о килограммах! Сейчас перестанешь кормить, начнешь есть просто чуть меньше, а когда побежишь, то просто сгонишь и все!
А я хочу резко отучить. Мне сейчас кальций нужен позарез :) хотя раньше хотела так же как и ты, постепенно. Моему 1,2.
Насколько резко? Перетянуть грудь? По-моему лучше таблетки с кальцием попринимать, если проблема только в нем и других причин для резкого прекращения нет. Даже если малый не будет орать как резаный, воспаления не возникнет, то тряпочки вместо груди именно так и возникают.
Я тоже как раз прочитала, что при постепенной отмене происходит естественное угасание лактации и грудь приобретает дородовую форму. Я, правда, первый раз резко прекращала, у меня уже не примет первоначальную, но хотя бы не ухудшится. Для меня это был сильный аргумент для постепенного завершения.
Ну не знаю, я в первый раз резко прекратила. Все обошлось. Думаю, здесь вопрос индивидуальный. Зависит от текущего состояния эластичности кожи и мягких тканей. В этот раз не знаю как будет. Но постепенно прекращать не мой вариант, увы.
Что-то в том духе, что жир в груди во время беременности заменяется увеличенной молочной железой, а когда перестаешь кормить, то происходит обратный процесс, который происходит постепенно, в случае резкого прекращения естественный процесс нарушен. У нас много статей на эту тему было, когда я своих кормила.
У мамы моей практически нет груди после того, как она грудь перевязала, я хоть и маленькая была, но помню ее с простыней, но она уверена, что это из-за того, что она детей грудью кормила, чем она нас переодически и попрекает.
У меня молоко ушло в один день без перевязок (но я была на стрессе, это важный момент). До беременности грудь была третий номер, сейчас пятый (ну я поправилась килограмм на 15, но 15 кг обычно не увеличивают сиськи на 2 размера, бедра, живот, лицо, но не сисяндры, эксюзе муа). Хотела бы сделать ее поменьше, по мне - здоровая, и прибавляет объема визуально здорово). Никаких тряпочек не было. Наверное, индивидуальная особенность, спорить не буду :)
тю... При чем тут тряпочки? :) И, кстати, кальций в таблеточках плохо усваивается. Просто кормить Гасконке сейчас очень трудно, и кальций, который она отдает ребенку, нужен ей самой. Это как раз тот случай, когда надо заканчивать. ИМХО.
У меня мама вчера подскользнулась и сломала плечо. Перелом жуткий, мама в больнице. Операция на следующей неделе. Завтра надо купить титановые пластины, на которые все осколки и кости будут собирать по винтикам. В больнице нет нихрена, даже фиксирующей повязки, тоже сами покупали (Ура реформе здравоохранения!). Жаль, что это не может быть первоапрельской шуткой, эх...
Сочувствуем! Моя мама только гипс с ноги после перелома сняла. Вам поскорее со всем разобраться и чтоб по бюджету.
Оооо, как же я сочувствую и понимаю :(. Моя мама тоже в это же время только 3 года назад подскользнулась и сломала предплечье. Тоже операция, тоже титановые пластины... ей потом выдали снимки на руки для аэропорта, чтобы было понятно, откуда звон, если что. Так она с этими снимками и ездила. Но у неё образовалась другая проблема - келлоид. Шов всё время воспалённый и толстый. Ей даже сделали операцию по удалению пластин (всё срослось замечательно и они уже были не нужны, но при нормальном шве их не удаляют, а при келлоиде бывает, что они становятся причиной хронического воспаления мягких тканей вокруг). Но, увы, и после второй операции и срезанном старом шве вновь образовался келлоид :(. Вот уже 3 года маменька мучается. Его вылечить нереально. Она и терапии разные проходит и какие-то специальные облучения и мази всех сортов и рангов... Вот, кто бы мог подумать... Соббер, главное - не операция, главное, чтобы потом всё хорошо зажило без таких последствий. А пластины хорошо держат, костная ткань заживает отлично, даже в таком возрасте, как наши мамы. Ей придётся проходить небольшой реабиталиционный курс по возвращению двигательной активности руки, это не очень приятно поначалу, но за пару месяцев ежедневной гимнастики вся двигательная активность возвращается. У моей мамы была туча обломков (они так называют части раздробленной кости), всё-всё срослось в лучшем виде. Единственное, о чём я жалею, что не могла приехать к маме в Москву и проводить время с ней, чтобы она себя не чувствовала одинокой. Удачи вам! И много-много сил твоей маме перенести операцию и послеоперационный период.
Спасибо, девочки, милые мои! Перелом действительно жуткий - сустав вылетел из суставной сумки, а ниже сустава отломилась кость с сильным смещением и обломками. У мамы диабет, в анамнезе рак почки (удалена почка и надпочечник, почти вся физиотерапия поэтому послеоперационная за исключением магнитов противопоказана), остеопороз в силу возраста, неспокойно давно по неврологии, ожирение. Вот такой веселенький наборчик. Кстати, напомню, что папа мой не ангел и она всю жизнь жила и сейчас живет в страхе, как бы он орать не начал и говорить редкие гадости. Она с ним уже 45 лет. Я не хочу сказать, конечно, что папа во всем виноват, но то, что мама жила все 45 лет в стрессе - это точно.
Мамочке здоровья, всем сил!
Про келлоид и разные шрамы - я использовала масло розового дерева (эфирное) для убирания шрамов, они уменьшились, хотя были давнишние уже. (это я так, на всякий случай).
шрамы - это одно, а келлоид - это другое. Это постоянное воспаление мягких тканей в районе рубца. Ткань не зарубцовывается, как надо. И средств для полного излечения нет. Можно только контролировать, чтобы боли не слишком доставали и снимать отёчность тканей, т.е. придавать рубцу цивильный вид. НО это всё временно. Он воспаляется потом сам по себе или от нагрузки на ту зону тела, где есть келлоид. Маме приходится беречь руку и не носить, например, сумок никаких в ней, не сильно ею размахивать, не напрягать, одним словом. Келлоид - редкостная кака :(. А ещё его нельзя выставлять на солнце. Поскольку речь идёт о предплечье, то непросто найти блузки и футболки, которые полностью бы закрывали коротким рукавом этот несчастный шрам. Блин, столько проблем...
Знаешь, Светик, я очень понимаю твою маму.
Моя мама жила и живет всю жизнь с мизогином. Врагу не пожелаешь такой жизни. Это еще с возрастом мой отец получше стал.
Мама делала операцию на сердце по замене клапана пять лет назад. Она инвалид по сердцу. Так мой отец настолько жаден, что поначалу даже не хотел платить за операцию. Собирали деньги всеми родственниками. Потом, правда, все-таки частично вернул им, после маминого давления.
Живут в такой созависимости уже больше 30 лет. И тоже все признаки налицо: хроническая зависимость от еды, неврозы, кожная экзема на лице и теле. У папы диабет инсулинозависимый.
К сожалению, в те времена так многие жили. Психологов не было или очень мало, а были психотерапевты, которые только лечили буйных :)
Потому нашим родителям не так повезло как нам. Сейчас много различной информации, психология развивается как наука. Мы можем узнать больше и уже осознанно строить свою собственную жизнь в соответствии со своей душой.
Это не может не радовать. Кмк, главное ведь это эволюция и прогресс поколений :)
Я думаю, что нашим родителям повезло меньше из-за устоявшихся шаблонов- так будет делать умная, приличная женщина, хорошая мать, а так нет.
А Тест Роршаха у нас есть? Вона, народ в ВО развлекается :)
Я прошла, похоже описание, даже удивительно!
http://lml.com.ua/test-rorshaha/
У меня получилось:
Вы способны беспристрастно разрешать жизненные проблемы и придерживаетесь объективности. Вы стараетесь больше полагаться на рациональные размышления, нежели на чувственные порывы. Вам присуще стремление к саморазвитию, обладаете крепкой и устойчивой психикой, умеете управлять собой. Вам не хватает некоторой спонтанности в принятии решений. Вы обладаете творческими способностями, богатым воображением. Вы любознательны и умеете мыслить оригинально. Часто для поиска вдохновения Вам нужно просто побыть наедине с собой и заглянуть в свой внутренний мир. Вы склонны анализировать свое поведение и поведение окружающих Вас людей. Возможно, таким образом Вы пытаетесь найти в их поведении решение, которое поможет Вам преодолеть сложности в собственных межличностных отношениях либо разрешить конфликт с близким человеком. Вы не склонны к резким изменениям в образе жизни, сначала предпочитаете все тщательно взвесить, а уж после ввязываться в авантюру.
А у вас? :)
У меня:
По всей вероятности, Вы обладаете интеллектом выше среднего уровня, всеохватывающим типом мышления. Вы способны правильно понимать реальную ситуацию, критично оценивать действительность, однако высокая предрасположенность к излишней самокритике может доставлять Вам массу неудобств. В стрессовой ситуации Ваша логика позволяет быстро найти верное решение.
Вы зрелая личность, ясно осознаете и принимаете свой внутренний мир, свои потребности и желания. Вы способны сочувствовать и сопереживать, Вам интересны эмоции близких людей. Вы стремитесь делать что-то необычное и оригинальное, комбинировать идеи и решения.
:) прикольно!
У меня :
Вы способны беспристрастно разрешать жизненные проблемы и придерживаетесь объективности. Вы стараетесь больше полагаться на рациональные размышления, нежели на чувственные порывы. Вам присуще стремление к саморазвитию, обладаете крепкой и устойчивой психикой, умеете управлять собой. Вам не хватает некоторой спонтанности в принятии решений.
Вы зрелая личность, ясно осознаете и принимаете свой внутренний мир, свои потребности и желания. Вы способны сочувствовать и сопереживать, Вам интересны эмоции близких людей. Вы стремитесь делать что-то необычное и оригинальное, комбинировать идеи и решения.
Вы не склонны к резким изменениям в образе жизни, сначала предпочитаете все тщательно взвесить, а уж после ввязываться в авантюру.
Правда, я вообще вижу не то что там предлагается :-)
Млин, а я не вижу развёрнутой трактовки. :)
У всех по два абзаца "плюшек", а у меня один.
Типа, "а девушка и созрела" и ...хорош с тебя! :)
Может, это тот случай, когда лаконичность, действительно, сестра? И чем чище разум, тем слов надо меньше?
...Вы зрелая личность, ясно осознаете и принимаете свой внутренний мир, свои потребности и желания. Вы способны сочувствовать и сопереживать, Вам интересны эмоции близких людей. Вы стремитесь делать что-то необычное и оригинальное, комбинировать идеи и решения.
Источник: http://lml.com.ua/test-rorshaha/#
Потащила в "Тесты" к Люшеру, Сонди и другим.
Спасиб, это интересно.
Сразу вспомнила, как в каком-то фильме психиатр первую картинку пациенту показывал. А тот типа отвечал: "Да, вы батенька извращенец хлеще меня"
То же самое, три строчки про зрелую личность.
Возможно на самом деле этот тест сортирует людей по принципу "относительно здоров - в психушку срочно", т.к. мне кажется, что возможные ответы сильно зависят от того, как испытуемый понял задание. Т.е. всех нас с ответами "зрелая личность", "интеллект выше среднее", "способность решать проблемы" и т.д. и т.п. на самом деле отсортировали в категорию "психишка по ней еще не плачет, а конкретный текст, который мы прочитали на выходе - простая условность.
По всей вероятности, Вы обладаете интеллектом выше среднего уровня, всеохватывающим типом мышления. Вы способны правильно понимать реальную ситуацию, критично оценивать действительность, однако высокая предрасположенность к излишней самокритике может доставлять Вам массу неудобств. В стрессовой ситуации Ваша логика позволяет быстро найти верное решение.
Вы зрелая личность, ясно осознаете и принимаете свой внутренний мир, свои потребности и желания. Вы способны сочувствовать и сопереживать, Вам интересны эмоции близких людей. Вы стремитесь делать что-то необычное и оригинальное, комбинировать идеи и решения.
Вы склонны анализировать свое поведение и поведение окружающих Вас людей. Возможно, таким образом Вы пытаетесь найти в их поведении решение, которое поможет Вам преодолеть сложности в собственных межличностных отношениях либо разрешить конфликт с близким человеком.
Вы не склонны к резким изменениям в образе жизни, сначала предпочитаете все тщательно взвесить, а уж после ввязываться в авантюру.
Источник: http://lml.com.ua/test-rorshaha/
Хм, какой интересный тест) Не то, что люшеры всякие)
Мой результат:
Вы способны беспристрастно разрешать жизненные проблемы и придерживаетесь объективности. Вы стараетесь больше полагаться на рациональные размышления, нежели на чувственные порывы. Вам присуще стремление к саморазвитию, обладаете крепкой и устойчивой психикой, умеете управлять собой. Вам не хватает некоторой спонтанности в принятии решений. Вы зрелая личность, ясно осознаете и принимаете свой внутренний мир, свои потребности и желания. Вы способны сочувствовать и сопереживать, Вам интересны эмоции близких людей. Вы стремитесь делать что-то необычное и оригинальное, комбинировать идеи и решения. Вы не склонны к резким изменениям в образе жизни, сначала предпочитаете все тщательно взвесить, а уж после ввязываться в авантюру.
Источник: http://lml.com.ua/test-rorshaha/
а мне вот че:
-По всей вероятности, Вы обладаете интеллектом выше среднего уровня, всеохватывающим типом мышления. Вы способны правильно понимать реальную ситуацию, критично оценивать действительность, однако высокая предрасположенность к излишней самокритике может доставлять Вам массу неудобств. В стрессовой ситуации Ваша логика позволяет быстро найти верное решение.
-Вы обладаете творческими способностями, богатым воображением. Вы любознательны и умеете мыслить оригинально. Часто для поиска вдохновения Вам нужно просто побыть наедине с собой и заглянуть в свой внутренний мир.
-Вы не склонны к резким изменениям в образе жизни, сначала предпочитаете все тщательно взвесить, а уж после ввязываться в авантюру.
.
эээхх... "вы способны критично оценивать действительность", "сначала предпочитаете все тщательно взвесить" если бы.....
фигняяяя :-P
У меня получилось: Вы зрелая личность, ясно осознаете и принимаете свой внутренний мир, свои потребности и желания. Вы способны сочувствовать и сопереживать, Вам интересны эмоции близких людей. Вы стремитесь делать что-то необычное и оригинальное, комбинировать идеи и решения. Вы склонны анализировать свое поведение и поведение окружающих Вас людей. Возможно, таким образом Вы пытаетесь найти в их поведении решение, которое поможет Вам преодолеть сложности в собственных межличностных отношениях либо разрешить конфликт с близким человеком. Вы не склонны к резким изменениям в образе жизни, сначала предпочитаете все тщательно взвесить, а уж после ввязываться в авантюру.
Гасконка, как себя чувствуешь? Я тоже одна, наслаждаюсь пятницей и тишиной:) (весь день этого хотела!) Смотрю фильм.
Гасконка, ты давай выздоравливай, лечи себя.
Прямо вот так лежи и лечи :)
И пусть в меня полетят тапки, я опять про психосоматику...
-----Кости, скелет: проблемы
Человек ценит себя только за то, что оказывается полезным окружающим
.
Ну и до кучи вот, кому любопытно, канеш, про спину, позвоночник.
-----Искривление позвоночника.
Неспособность плыть по течению жизни. Страх и попытки удержать устаревшие мысли. Недоверие к жизни. Отсутствие цельности натуры. Никакой смелости убеждений.
-----Спина: болезни нижней части.
1.Страх из-за денег. Отсутствие финансовой поддержки.
2.Страх бедности, материального неблагополучия.Вынужден делать всё сам.
3.Боязнь быть использованным и ничего не получить взамен.
-----Спина: болезни средней части.
1.Чувство вины. Внимание приковано ко всему тому, что в прошлом. «Оставьте меня в покое».
2.Убежденность, что никому нельзя доверять.
-----Спина: болезни верхней части.
Отсутствие моральной поддержки. Чувство, что тебя не любят. Сдерживание чувства любви.
ППКС, Полин! Согласна с тобой полностью.
Текущие мои проблемы наглядно свидетельствуют о наличии вышеописанных проблем. В силу данных обстоятельств считаю важным и основным направить свое внимание именно на данные аспекты жизни.
Иными словами, укреплять опоры, обрастая ресурсами и учиться больше доверять Божьей воле и своей интуиции :)
ЗЫ. И спасибо за заботу и разъяснения!
Нос не вешаем! Сидим красиво, прям, королевишной. И помним, что с унынием нам не по пути. От слова "совсем".
...Ты знаешь, не потому, что всем по полстраницы выдало, а мне три строчки... Не-не. Зависть скверное чувство. Гы.
Но вот ведь странность: здоровым и нормальным людЯм - такие картинки не показывают.
/уворачиваясь от тапка/
Так пишут всякие умники о Роршахе.
вот соглашусь, прямо даже с радостью :)
мне еще тот Сонди, Леопольд, блин, не к ночи будет помянут, тоже того...как бы помягче то ... /слов не нашла, тихо скрипнула зубами/
:D
Пока я тут рисовала по своей работе, вы уже успели тапками покидаться? Насчет умников посмешила, Тея! :)
А ты вообще встаешь? Прости за вопросы, но там... в туалет, поесть, попить. Когда рядом нет никого?! Тебе разве можно? Держу кулачки за тебя! @@@@@@@@@@
Привет! Спасибо! :) Встаю, хирурги сказали ненадолго по необходимости вставать можно. Главное, долго ходить и сидеть нельзя. Нагрузка большая на сломанное место.
Как мама? Операция уже прошла?
Моя, сидя по всему, дома не ночевала и трубку не берет. Блин, такое желание ее убить на месте! Если еще жива.
Вечером ее дома не было, у нее подработка до 10 вечера, я ждала-ждала и уснула. Трубку не берет. Есть вероятность, что пришла очень поздно и ушла очень рано, по-тихому, чтобы "разборок" не было, но точно ее никто не видел и не слышал. Т.к. мы проснулись в пол девятого, то рановато она ушла, если тут была. Так что думаю, что не ночевала, меня трясет чем дальше, тем больше.
Потому что никому разборки не нравятся, тебе скажут, что ты не прав и так делать нельзя, а ты хочешь и будешь так делать.
Понимаю. Держись. Даст Бог, все обойдется.
А с дочкой надо бы наладить контакт. Может, попробовать договориться на будущее, вместо споров кто прав, кто нет? Или вообще не помогает?
С дочкой невозможно наладить контакт. Можно только попытаться избежать скандала в 12 ночи.
Она не договаривается, она только может соврать, что договорилась, чтобы от нее отстали, а потом сказать, что и разговора такого не было. Ее отец делал то же самое.
В 3 часа послала сообщение "Прекрати свои звонки, я на работе". Сегодня я ее еще не видела, и вопрос, где она была ночью, остается открытым.
Сил тебе! Я б закатила скандал. Отцы наших детей делают все примерно одно и то же. Но у детей есть шанс.
Потому что контроль проверки и критику не любит никто - ни мужья ни дети
Я не провоцирую скандал - я просто вижу ситуацию с другой стороны
Они - это кто, подростки? Их проблема. Многие люди имеют странные мнения, досточно почитать мнения мужиков, которые не хотят платить алименты, поэтому общество регулируется законами, обязательными для всех.
Вы можете оценивать свои действия как угодно - но поведение ваших близких тоже говорит кое о чем - а конкретно о контроле и требованиях с вашей стороны
Если дочь совершенно неуправляема не смотря на все ваши усилия, то возможно ей необходима встреча с ЮЮ
Именно ей нужно пережить ее(ЮЮ) действия
Пока она видит только ваше давление и больше ничего
Если вы отойдете в сторону - она в полной мере ощутит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь
Любое другое поведение с вашей стороны делает из вас врага в ее глазах
Да - не верю
Во всех сообщениях прослеживается не "оборзение" их объективно - а требование полного подчинения с вашей стороны и протеста с их - а это разные вещи
Но вы мне и в мой взгляд со стороны не верите
Видимо мы просто несовместимы - и такое бывает
Такого не может быть в моих сообщениях, т.к. со мной рядом находится только один (1) человек, с которым у меня проблемы, а именно дочь. БМ и свекровь теперь не рядом, и уж поверь, ИХ я не подавляла :-).
Привет - вы сами все время упоминаете мужа в разрезе похожести поведения дочери
Я вижу женщину которая знает как нужно и как правильно и все что не совпадает с этим видением не приемлет совершенно
Дочь видит и делает по другому - плохая
Муж тоже не такой - плохой
Опека видит так как вы - но это не значит что она права
Каждый человек имеет право на "свое" - а вы им отказываете в этом праве
И пусть государство на вашей стороне - дочь по другую сторону баррикад и это не значит что она не права
Лань, я стираю, потому что форум - не место для таких дискуссий, поэтому предложила перейти в личку, если тебе так неймется.
Я не считаю вас человеком способным оценить степень глупости того или иного высказывания
Как вам будет угодно
Меня тоже накрывает сейчас по полной, видимо в связи с моим положением сейчас :(
Прямо с головой готова снова уйти в прежнюю жизнь с ним, лишь бы ломки такой не было... отдать все, уступить, лишь бы так не ломало... мама миа, неужели это вечно так теперь будет ломать?
Не хочу строить из себя жертву, но реально выть охота..эмоции накрывают. Мысли всякие в голову лезут, вина накрыла((((
Что-то я недопоняла у гасконки. Вроде БМ уехал в командировку за границу, оставив ее одну с детьми. А сейчас ребенок у него. То есть он не уехал? И ребенка забрал? Я, конечно, сорри, то либо Вы, папаша, не Куртис, либр эта ксива не Ваша.
Сразу - цитата из фильма "Мертвый сезон".
Привет, Светик! :) Уже получше))) рисую лежу весь день, Зеланда слушаю :)
ТХ теткам младшенького сдал и укатил внезапно вечером снова в др.город типа "по работе" - это на выхах))) Такой вот ответственный папаша...не успел приехать, как тут же укатил. Больше не хочу к нему обращаться. Толку ноль.
ЗЫ. Как твоя мама?
Вот на это ответила "Она просто растет. Да, блин, тупо растет, и поэтому она теряет зрение, а запаса на плюс не было в силу недоношенности." То же самое было.
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89211861
Я такого не слышала вообще ни от одного врача. Природу миопии своего ребенка понимаю прекрасно, а в вот "вдруг резко исправилось" - это, прости... С минус 4 вдруг резко исправится не может. Арину обследовал не один специалист, и общий прогноз - к концу школы -8 - -10.
Может быть у вас был слишком большой запас по дальнозоркости? Он и исправился, это естественно.
Я же говорю, я не спец. Мне врач ровно обратное сказала на мой вопрос, как вообще возможно, что у ребенка ВДРУГ становится нормальное зрение, как так очки не нужны, я не знала, что такое бывает. Мол, что если плохое зрение вызвано тем, что ребенок растет, то вполне нормально, что зрение само позже нормализуется. Не сказала, что у всех, но надейся на лучшее.
Может был запас, я не знаю. Сейчас 100% зрение.
Это значит только, что запас был большой именно по дальнозоркости. Ты знаешь, что все дети рождаются дальнозоркими и только к школьному возрасту зрение приходит к единице? Так вот именно этого запаса у моего ребенка не было, как не бывает у основной массы недоношенных детей. И тогда их настигает миопия (близорукость), и она прогрессирует. А большой (больше обычной нормы) запас по дальнозоркости компенсируется сам собой. Тут врач прав, просто ты, видимо, не вдавалась в подробности. Зрение - это такая штука...
Много тут всего понаписали, я уже читать и переваривпь не успеваю. Я коротенечко по делу- у меня есть врач, коорый спас меня при отмирании стекловидного тела (я слепла), сейча спасает от ревматизма, а дочку от поллиноза и обструкивных бронхитов, грозящиз перейти в астму
и еще кучи всего - это гомеопат- если надо дам координптЫ. Все лечится!!!
Девочки, спасибо :) Нет никакой экстренной ситуации. Миопия прогрессирует, потому что Арина растет, растет ее голова, растет глазное яблоко, изменяется фокусное расстояние. Пока она не вырастет, миопия будет прогрессировать. Поэтому оперировать ее пока нельзя. После 18 лет будет ОК. Но к этому моменту зрение упадет примерно до -10.
Девочки, это стандартная ситуация. Все будет нормально.
Врачам я верю только тем, кто принадлежит к классической научной школе, а те, кто занимается лечением стекловидного тела, а потом берется за ревматизм и обструктивный бронхит... оставлю без комментариев. Просто, видимо, в это надо верить. Я не верю. Но все равно спасибо за предложение и неравнодушие :)
Да, ну это я так, на всякий, гомеопатия почти всегда неоднозначно воспринимается, как монтессори или топик наш :)))
Мы с дочкой с 1,5 в группу ходили, потом в сад она ходила. Сейчас школа общеобразовательная, но я вижу по дочке все плюсы этой методики, но я уже привыкла об этом не особо говорит. А еще уже после того как с дочкой попала эту группу, узнала, что раньше эта методика активно использовалась в советских садах для восптанич ответсвенного самостоятельного рабочего класса, правда потом ее запретили- это мне моя бабушка рассказывала - по профессии и призванию воспитатель. И оказываетя, она многие вещи использовала, когда нас с сестрами вопиьывала.
До какого класса у вас обучают по методике монтессори? У нас с этим проблемы, только начальные классы, с более старшими попытались, но не справились. По-моему у монтессори сплошные плюсы и никаких минусов, тем не менее не всем детям подходит.
У меня двое детей по монтессори учились.
Да, я тоже вижу одни плюсы, но методика хорошо работает, при поддержке дома основных потулатов, а с "нашми" папами это очень сложно. Кстати, наши педагоги отца нашего очень быстро раскусили:)
У нас вообще нет проблем с садами, и полный провал со школами, после реформы образован учитья в школе по этой методике можно при условии оформлениия програмы по домашему обучению, те в обычной школе надо будет ззачеты все равно сдавать, и даже пр при таких условиях количетво школ можно состать по пальцем рук:(
Наши тоже раскусили, позвали в школу, поговорили, он им много чего наобещал и ничего не сделал. От педагогов же потом об этом и узнала, он мне ничего не сказал.
Школ мало, я их наперечет знаю, и это просто классы в государственных школах, зато бесплатно. Т.е. относительно бесплатно, на пособия где-то раз в год деньги собирают, где-то каждый месяц, сумма от очень небольшой до вполне приличной, зависит от того, как школа процесс организовала.
Про бесплатно пишу, т.к. это самый частый вопрос, который мне задают, все почему-то думают, что платим пол зарплаты и никак не меньше.
Честно говоря не поняла, почему нельзя тесты провести в школе, где ребенок учится, а нужно идти в чужую школу? Типа в родной школе их сфальсифицируют?
А я свою после того как мы разошлись на каникулы в сад "пристроила" по старой памяти ее взяли, поплакалась, что сидеть не с кем, воспитатели в таком шоке были, что она вообще другая без него стала. "Вам говорят нельзя с ним жить:)))" - хотя они не в теме мизогины, просто интуитивно.
Со школами такая история: у нас теперь есть стандарты образования и в эти стандарты вписывается несколько программ, но в целом эти программы очень похожи на советский вариант ( и программы Монтессори там нет вообще), вообщем для получения аттестата ребенок в любом случае должен сдавать экзамены в любой гос и частной школе по этим стандартам( но как правило по прописке, да, у нас и этот маразм недавно опять появился). Это относится и к частным школам. Есть несколько типа школы Тубельского, но там своя программа и я не знаю как они решают вопрос со стандартами. Вообщем открыть официально Монтессори класс или школу у нас нельзя, тем более выделить класс в обычной школе под эту методику. Такая школа может существовать только как дом. Образование. И у нас это дорого, наверное поэтому про цену спрашивают. За сад я отдавала 1 тыс. Долларов в месяц по курсу 2012 года.
Ого! Неслабые цены.
Мне не понятно насчет стандартов образования, они не необходимый объем знаний, что ли, контролируют, а способ обучения? У детей в классе тоже переодически были проверки из РОНО, раз в год обязательные тесты, но если ребенок обладает навыками и знаниями, необходимыми в, скажем, 3-ем классе, то всё нормально. При домашнем обучении всё как у вас.
Целых школ монтессори у нас, по-моему, и нет, есть детские сады. Например, была одна школа, о которой везде писалось, что она монтессори, но на самом деле там расклад был 2 класса монтессори, один обыкновенный. Пришел новый директор, стал монтессори выдавливать по-тихоньку, через год закрыл классы полностью. Некоторые очень не любят "альтернативную хрень".
Свекровь тоже бывшая учительница, время от времени требовала, чтобы я забрала младшего ребенка из "класса для дураков", мол, ребенок не глупый, нужно ПОЛНОЦЕННО учить, в нормальном классе, а не с дурачками. Видимо, она пыталась БМ обрабатывать, т.к. у него временами были всплески на тему "всё, хватит, ребенок должен полноценно учиться!", я прижимала уши и готовилась к бою, но никогда, слава Богу, дальше криков дело не пошло, ему, по-моему, просто лень было учебой детей заниматься.
Просто у ребенка на домашнем обучении есть контрольные точки: т.е. каждый месяц например он приходит в школу к которой прикреплен берет план на следующий месяц и сдает тесты по прошлому пройденному материалу, а там может быть тема например про жидкости и в пример жидкости может приводится СУП! ( я не шучу) и вот например ребенок который учебник в глаза не видел, суп жидкостью вряд-ли назовет:))) И это конечно сильно утрированный пример, зато показательный:) ( я бы точно не так в тесте ответила). Фактически что бы здесь ходить в монтессори школу надо с ребенком дома самой сидеть и учиться - я не готова и еще и деньги на это откуда-то-то брать. Живя с ним, я могла бы себе это позволить, но мне здоровье дороже:)Да и монтессори сад гораздо важнее школы (у нас они еще из-за всей этой общей обстановки в принципе довольно слабые даже вплане выживаемости, закрываются с завидной регулярностью - и куда я потом....)
Про домашнее обучение я в курсе, знаю теорию. Я не поняла, почему не могут быть школы или классы по системе монтессори, где будут раз в пол года, например, котролировать объем ЗНАНИЙ прямо в классе, если речь идет о стандартах ОБРАЗОВАНИЯ, а не не способах ОБУЧЕНИЯ. По-моему у кого-то или с логикой плохо, или с русским языком.
А это к сожалению риторический вопрос, который повиснет в воздухе. У нас сейчас много инетерсного в школах и садах: тендеры, электронные очереди прикрепления, уравниловка школ, обьединение в кластеры, уничтодение системы индивидиализации в школах вообще....и мы в самую мясорубку как раз попали и с садом и сос школой. У меня это вообще больной вопрос. Мы шли в спец школу но в результате реформ - она стала - как все.
Я половину слов не поняла :-), что означают "кластеры" в применнении к школе, даже не догадываюсь. В целом какое отношеие к монтессори? Не принимая во внимание, что из системы образования она просто выпала.
У нас подозрительное, примерно как у свекрови.
У ребенка класс монтессори закрыли, т.к. учительница серьезно заболела, а замену ей не не нашли. Тоже был класс монтессори, а стал обычный. До конца школьного года ребенок доучится и куда-нибудь переведу, пока не ясно куда.
Кластеры - это объединение из 3-5 школ, сделано для распределение бюджетных денег, те в бюджете теперь не 100 школ, а 20 кластеров ( кто то из власти решил, что так лучше). Сейчас во всех бюджетных сферах трясут расходы, все что не разрешено - то не финансируется, тем более такие методики. Но главное, ты поняла:) - Методика Монтессори в системе школьного образования оказалась никому не нужна. Возможно просто нет харизматичного человека, кто бы мог это грамотно продать ....хотя мне кажется, что она массово никогда у нас востребована не будет, тк мировая практика ( я вот про Италию знаю, что там ее активно применяли лет 20 назад, а сейчас уходят от нее, тк слишком много "свободных личностей развелось"). Да и в частной тоже как-то у нас не очень прижилось, в отличии от садов.
А вам желаю определиться - куда переходить! Может и найдется кто-то!
Спасибо за пожелания. Важно, чтобы еще взяли, в хорошие школы попасть непросто.
Понятно, что что не разрешено, то не финансируется. Но монтессори существует по принципи "вам, родители, надо, вы и оплачивайте ваши хотелки=дополнительные расходы". Расходы, конечно, большие, если класс монтессори начинает с нуля, у нас родители придумали систему, где деньги брать, в других школах родители каждый месяц какую-то сумму платят. Помещение и зарплата учителю стандартная от школы, т.е. работают учителя-энтузиасты за обычную зарплату, дополнительное образование (обучение по системе монтессори) обычно сами получали, за свой счет. Но в критической ситуации, когда ученики начали разбегаться из-за отсутствия квалифицированного учителя, наша школа была готова учителя срочно обучить за свой счет, только не нашли никого в разгар учебного года. Деньги выделаются школе на количество ученических голов :-), выгодно иметь больше учеников, тут и монтессори в своей школе потерпишь, если учеников мало, никаких кластеров нет.
Привет, девочки!
Что за кошмарики со здоровьем?!
Светик, держитесь, продуктивного лечения твоей маме, а тебе терпения и сил.Тяжело все это(( но можно надеяться на хороший результат :-)
Я тоже, как мама пятерочки со снимками летаю))))железяка внутри
Гасконка, надежного и быстрого выздоровления тебе! Потерпи)))время быстро бежит, главное, чтоб срослось как надо.
прекрасно тебя понимаю(( тоже такое пережила, когда любимый муж))) сначала прыгает рядом и сильно-сильно за тебя переживает, а потом сваливает куда-нибудь за новыми впечатлениями для себя любимого, и пох на жену. Меня стряхнуло это очень сильно, толчок к разрыву эмоциональной зависимости мощнейший дало. Сейчас думаю, может, и хорошо, что личину свою показал))) я быстрее освободилась.
Мизогин, ПН, какой еще там хрен без разницы уже, что определенно можно сказать- эгоцентризм прет!
Забей! сложно, но он не стоит переживаний по утраченному)
Привет! Спасибо за защиту авторских прав))) действительно та история так похожа на мою))) ( и у тебя похожее было?)
дежавю прям реальное :-)
Нехороший звонки у автора(((( если и правда, как она пишет, раньше все ок было, то обойдется, а так...((((
отпишусь потом там)
Тэя! ты человек-оркестр :-) или точно группа соавторов :-)
армировка топа :-)
Все таки душевная обстановка в нашем топе :-* :-D
Может, смешно звучит :-) но исправилась я))), от него ничего не требовала, не просила, но сама разбиралась в ситуации и пыталась понять почему, собственно, я в нее вляпалась.Очень много в себе пересмотрела, старалась изменить адекватно, что-то получилось))) а он... "каким ты был, таким остался"))))))))мизогин-нарцисс-классический как Тэя говорит.
Иногда думаю и что я рядом с ним делаю!? Может, надо было уходить еще тогда , но в тот момент очень тяжело было, а потом как-то все изменилось, точнее, изменилась я. А ему пришлось подстраиваться))))))))ох, как колбасило его:-) долго устаканивалось, последней каплей для него стало увлечение мной другим мужчиной. Как прозрел))) попустило его тогда.
Временами отношения прям как в кино, но надолго его не хватает, начинаются специфические штучки) но я на них реагирую уже совсем иначе, не кормлю его)))) и все умирает в зародыше.Иногда ведусь и начинаю психовать, но недолго))и понимаю, что расстаться сейчас для меня не проблема.
ну вот как-то так... теперь я точно знаю, что это за человек.(для меня это болезнь). Ничего не жду и поэтому не разочаровываюсь :-)
Да!!! Спасибо тебе, дорогая! Мама держится, ждем операции. Рада тебя видеть и практически слышать :)
Здоров, Крыж!
И здоровья всем девочкам и их близким! Держитесь, роднульки!
Гы. Группа соавторов, на мой взгляд, выглядит как-то так: 
Конкретно сейчас этот коллектифф поёт песенку: "И улыбка без сомненья..."
А чо такое "армировка"?
И да, завтра с утречка добро пожаловать в новый топ.
:))))))))))
Армировка - это арматура, которая все держит.
У меня тоже прикол. Моя бывшая контора не довольна работой удаленных сотрудников и думает - а не позвать ли меня обратно (разведка донесла). Они думают, что я - шарик для пинг-понга, да?
:-D
типа, стержень-усилитель-держатель, повышающий крепость основной конструкции, то бишь, нашего топа :-)
Девочки, прочитала Ваши проблемы со здоровьем, мамами и "ими" - ОЧЕНЬ сочувствую и сопереживаю - держитесь - "хорошо" обязательно будет!!!!
Я могу посидеть с детьми если нужно - опыт работы няней большой - предлагаю всем нуждающимся - я знаю что такое одной все на себе тащить
Отредактировано - это бесплатно



































