Мизогины 47

Ir74 _ · 09.04.2015 13:30

Здравствуйте. Читала форум, нашла много ответов на свои вопросы. Думаю. И все-таки хочу попросить, научите, подскажите, как мне сейчас мирно сосуществовать с мужем. О семье и любви речь уже не идет. Мой муж создает невыносимую психологическую обстановку. Мне 40 лет, ему 48. У меня от первого брака сын, ему 18 лет. Вместе 11 лет, 5 лет в официальном браке. У мужа - третий брак, у меня - второй. 6 лет жили на моей территории, потом поженились и через неделю купили другую квартиру. Переехали и начались проблемы, которые постепенно переросли в настоящий ад. Когда у мужа хорошее настроение - все хорошо. Если плохое (а оно практически постоянно теперь плохое) - конец света. Цепляется ко всему - суп жирный, на голову не повязала платок, нарезанных хлеб сырой, дома душно, нашел пыль, не подала полотенце (не знала, что у человека должно единовременно быть в пользовании четыре!!! Индивидуальных полотенца - банное, для лица и рук, ножное, и одно постелить на пол), не выключила микроволновку, не включила вытяжку, пахнет приготовляемой едой, шуршит стиральная машинка. Оказалось мы с сыном оккупировали всю квартиру. И все претензии с агрессией, злостью, криками, нецензурной лексикой. Тяжелее всего моему сыну. Муж его ненавидит. Мальчик спокойный, беспроблемный, занимается спортом, сейчас заканчивает 11 класс, соответственно нагрузки в школе, репетиторы, дружит с девочкой 2, 5 года, опять же компьютер. По вечерам дома. Муж может залететь к нему в комнату, наорать, всяко обозвать, из стола, из шкафов выбросить все на пол. Если сын вышел из своей комнаты без футболки - скандал, утром вышел в туалет не заправив кровать - скандал, прошел "стуча" пятками, щелкнул выключателем, не протер за собой ванну - скандал. Оставил сын вне своей комнаты расческу, телефон, ключи, планшет - муж выбросит или спрячет. Нельзя приглашать домой друзей без личного разрешения мужа, нельзя сидеть на кровати, нельзя кушать после 21 часа, нельзя пользоваться унитазом после 22 часов, спать - не позже 23 часов. Я плохая жена и хозяйка (если бы он знал, что мы такие, обошел бы 5 дорогой и так далее). Хотя у меня всегда чистота и порядок, завтраки-обеды -ужины приготовлены, белье наглажено. Муж не умеет включать ни посудомоечную, ни стиральную машинку, ни разу не пользовался пылесосом. В домашних делах не помогает, ведь он очень устает на службе. Проблемы домашние решаю я, приглашая платных специалистов. Денег на хозяйство дает минимум, даже на продукты, бывает не хватает. Ребенка обуваю, одеваю, обучаю - уходит почти вся моя зарплата. Отдых пополам, на ребенка - я, хотя муж получает в 4 раза больше меня, денег этих не вижу. Первые лет шесть очень его любила, скучала, ждала, старалась готовить любимые блюда, заботилась о здоровье, внешнем виде, лечила. Звонила нечасто - мог отматерить в ответ. Перестала звонить - опять плохо, не интересуюсь его жизнью. Чем дальше, больше скандалов, больше претензий с его стороны, старалась не раздражать, не провоцировать. В один момент поняла - не люблю больше. Все равно заботилась, поддерживала. С октября месяца стало значительно хуже. Орет, обзывает меня и ребенка, хватает за руки, может вытолкнуть из комнаты, бросает в меня предметы (консервный нож, кота, пульты Д/У, подушки, яйца). Замахивается кулаками, пока еще не ударил (какой кошмар я пишу, разве я могла себе такое представить). Ревнует меня даже к комнатным растениям. К работе, я начальник отдела, пытается заставить перейти на другую работу. Боюсь его, близости не хочу, терплю. Последний год претензии, что нет совместных детей, хотя это Он бесплоден, предлагал ЭКО (опять же кто будет оплачивать) или усыновить, не соглашаюсь. Я ни разу не высказала к нему никаких претензий, почему же к нам столько? Пытаюсь поговорить, обсудить - скандал. Считает, что это мы к нему очень плохо относимся, сын с ним старается не общаться (ответы да-нет) - я плохая мать, не могу ребенка заставить. Кто захочет с ним общаться после унижений и оскорблений? Плохая жена, спрашиваю какие качества у хорошей жены и матери - ответ моего мужа "не знаю, я не встречал. В раздражении может пинать и швырять вещи и предметы, стучать кулаком по стенам, побил подчиненного, порезал ножом руку соседу-алкашу. Все это на не очень трезвую голову. Муж занимает достаточно высокое положение в профессиональном плане, очень умный, грамотный, начитанный, интересный человек. Обаятельный душка. А дома - злобный псих. Когда я слышу, что он открывает дверь, у меня сжимается сердце и начинают дрожать руки. Мне хочется забиться в угол и сжаться в незаметный комок. После вчерашнего скандала из-за спящего в неустановленное время (19 часов) ребенка, понимаю, что я не знаю, не умею и не хочу дальше жить с мужем. Только по определенным обстоятельствам уйти сейчас не могу и некуда. Родители мои живут в другом городе и ничего не знают. Хочу жить спокойно, что бы не унижали и не оскорбляли меня и моего ребенка. Посоветуйте, что я могу сделать для изменения ситуации.Поговорите со мной, девочки

ТЕЯ V.I.P. · 09.04.2015 13:54

Спуститесь пожалуйста по ветке вниз. Под последним постом опция: "Написать новое сообщение на эту тему". Жмёте туда каждый раз, когда хотите написать своё, а не ответить на имеющийся уже пост.

Ir74 _ · 09.04.2015 14:04

У меня почему-то не показывает эту опцию

Ir74 _ · 09.04.2015 14:08

Спасибо, уже нашла.

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:02

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:02

Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»

http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:03

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:03

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:04

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!

УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:04

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:05

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10 «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
http://www.litmir.net/br/?b=214814
11 Выбираем любовь. Как победить созависимость (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
10. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:05

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:05

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://anna-center.livejournal.com/641.html

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:06

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:06

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
12. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
16. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
17. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
18. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
19. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
20. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
21. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
22. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2

23. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
24. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
25. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
26. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
27. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
28. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
29. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
30. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
31. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
32. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
33. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
34. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
35. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
36. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:07

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. Беспощадная война с несовершенством
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:07

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:08

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:08

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:09

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин

EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 03:10

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Малена · 05.04.2015 14:19

Здравствуйте, ТЕЯ, евочки, читаю вас давно, хватало до поры) а про свой сценарий уже лет 10 как поняла. Сейчас очень нужны рядом, чтобы чувствовать, что легчает, что есть на кого опереться, и свое подставить, и вместе лампово. Моя история. Сначала брак 5 лет, мучение, в итоге финан.обман, чуть ребенка не украл. Восстанавливалась около 2 лет, себя собирала. Вторые отношения 2 года - в чем-то хуже, в чем-то лучше, одинаково - мое терпение (а нафиг), вина, уступки, позволение на меня орать, унижение. Восстанавливалась 2 мес. Третьи отношения, бросила его через месяц, обрадовалась тогда, какая я умная стала. Но нет))) Они затянулись на полтора года. В них и круче всего и приятней, и тяжелее от нереальных унижений, но на душе от них легче всего. Может потому что так и не съехалась с ним. Неделю не видемся сейчас, переписка вялая идет. И я вооружилась, начиталась, еще один раз попробую. Может и опять не получится, но я верю. Мне легко внутри, вот стало грустно с утра, но грусть такая прозрачная. Внутри кто-то говорит, малышка, мы же у тебя есть, это как бы я сама себе про себя и сына. Зря я не искала в прошлые разы поддержки, и читала совсем не о том. Вот тут нашла такую статью
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1691010
Интересно, про этапы, у нас сейчас кризисные мМ, ему тоже все надоело. Что радует, но не расслабляться, а медленно и верно двигаться к своей цели.
Вопрос - в статье, основным оружием указаны Микромачизмы – это манипулятивные приемы, которые составляют нормализованное в современном обществе поведение мужчин в отношении женщин.
Главная задача терапии для женщин - анализ микромачизмов и методов их применения. Когда женщина понимает, что имеет дело с манипуляциями, существенно повышается ее способность распознавать ситуации латентного абьюза в отношениях и противостоять им. Женщина перестает чувствовать себя виноватой и возвращает себе способность самостоятельно думать и действовать. Снимается чувство ложного всемогущества и тенденция воображать себе, что существуют какие-то "рецепты счастья" или "мудрые уловки", способные "забронировать" отношения.
То есть их надо увидеть, проаннализировать, уходит вина, приходит мозг и трезвый взгляд на вещи.
Так вот раньше было легко с этим (ну интуитивно, все мы наверно это делаем) - а этот ну такой софист-болтун-пиздун, что мои логические схемы разваливаются. Вы пробовали анализировать? может есть какой-то волшебный блиц 3 вопроса, чтобы ситуацию по ним прогнать и себе ответить. Если было, не нашла.
Там один из примеров это спросить себя: "То, что можно ему, можно мне?" Загвоздка в том, что мне все можно. Вообще все, что я из этого делаю другой вопрос. Но у нас вроде как разные позиции, я в своем жилье, с небольшим, но стабильным доходом, и с ребенком, он без денег, без жилья (ну, то есть то было, то у друга перебивался ахтунг), без детей - свободная птица.
Господи, читаю, что написала, читаю вас, спасибо вам, жж-феминистки и прочим.
Тем, кому очень тяжело, хочется сказать - дорогу осилит идущий, помните, вы не одни. нас много. Я горжусь собой, что в этих третьих отношениях порхала, не позволив, не погрузиться, не раствориться, и четкость в голове терялась ненадолго. Динамика положительная)))
И еще вопрос. Обыскалась во всех феминистках,мизогинах - насчет групп. Видела вы иногда встречаетесь, но видимо, кто подружился уже. А вот есть где-нибудь, чтобы можно было на группу поддержки приходить раз в неделю (желательно, совсем недорого), может какие-то волонтеры. Очень нужен реальный контакт, мне очень нужно удержатья в этот раз, я чувствую мне стало легко и радостно одной, но вот чето иногда грустин налетает, и хочется "Где же, Маша, наша кружка" или как там, и пускай это даже кружка с водичкой из кулера))

Anonymous · 05.04.2015 14:34

Какой-то поток сознания. Что конкретно удерживает в нынешних отношениях?

Малена · 05.04.2015 14:50

то, что когда он появляется он внимательный, ласковый, добрый, интересным чем-то развлекать начинает, когда болтовню развить надо, секс фееричен. А у меня в жизни период непростой, и мне вот это ласковое внимание сука как бальзам на сердце.
не хочу ему отвечать и отвечаю, не хочу звать и зову. устала господи страшно что сорвусь.

Малена · 05.04.2015 14:53

я сейчас совсем одна. То есть родители, и подруги, и по работе - там никому не пожалуешься, кто-то не поймет, и его поддерживают, кто-то тоже не поймет, советы дадут, а мне хочется пожалиться, слабенькой себя почувствовать.. не с кем.. кроме него(( С собой могу, но не всегда срабатывает

Anonymous2 · 05.04.2015 15:06

никогда никому не жалуйтесь,кроме Евы.Муж не подушка.

Малена · 05.04.2015 15:23

чтобы я жаловалась, как девочка и нюню пускала. только с ним так. совпал период переезда, нового сада, перемен в работе, здоровья, ну типа знаете силы не рассчитала, обратно не откатишь, и щас сложновато, и я малость сопли на кулак, а может надо было раньше позволять почаще себе это.
я ему даже если не жалуюсь, то его как ты милая оно такое сострадательно-участливое, я знаю, что там нет сострадания, нет участия, и вообще ненавидит и завидует. но как крыса за дудочкой

Anonymous · 05.04.2015 18:12

звучит неубедительно - хотите, раз делаете!

Малена · 05.04.2015 22:48

Конечно, хочу)) Одна половина головы хочет, другая нет))

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 15:15

Привет!
ИМХО К сожалению, Малена (а возможно, и к радости) люди редко бывают однозначными величинами какого-нибудь уравнения.

С одной стороны, я понимаю желание девочек, найти некие: "три вопроса", один "рецепт", или определённый "портрет". Ведь, это упрощает задачу для тех, кто любит структурировать происходящее.

С другой - личность человека настолько пластична, а окружающий мир - изменчив, что это... к лучшему на мой-то немудрёный взгляд.

Как и всегда (в этом топе) я призываю Вас "сфокусироваться на себе". Возможно, честно ответить (также самой себе) на вопросы:

- Почему я каждый раз выбираю отношения, в которых меня унижают?
- Зачем остаюсь в них? Каков мой интерес?
- Как выглядит тот потенциал (и существует ли он), который поможет мне банально не "вляпаться" в очередные отношения, строящиеся за эмоциональной зависимости от другого человека?

Как-то так.

Малена · 05.04.2015 15:59

Спасибо, подумаю

Малена · 05.04.2015 22:47

спасибо, ТЕЯ, всего вам самого доброго. Вопросы вроде и задавала себе раньше эти, но вот что-то от вас прочитала и по-другому услышала, и ответила, и есть над чем поразмышлять.
А еще нашла статью интересную "Близость и слияние: отличия" http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/sliyanie-i-blizost-5-glavnykh-otlichiy/

ТЕЯ V.I.P. · 05.04.2015 23:06

...Можно просто Тея, я от капслока всегда вздрагиваю :)

Статья хорошая, спасибо, Малена. В ней просто и понятно даётся различие между любовью и эмоциональной зависимостью.

Малена · 05.04.2015 23:12

да я имени такого не слышала, боялась буквой ошибиться) перепечатывала точь-в-точь)
.. богиня какая-нибудь афинская? Плодородия?)

Получается, чем больше своих потребностей я бессознательно на человека вешаю (и этого даже мало, и хочу еще), ну из-за страхов и прочего травматичного, тем зависимей я от него, верный ход мысли?
А если я с одним одно, с другим другое (человеком даже, а не конкретно мужчиной), с кем-то внимание получаю (и отдаю), с кем-то интересны беседы разинув рот, то отсюда и идет свобода выбора, и здоровый обмен (отдала-получила, а не получила, получила дай еще)

ТЕЯ V.I.P. · 06.04.2015 00:25

…Мне кажется должны быть противовесы в плане "повесить на кого-то нечто". Должен быть взаимообмен (в идеале, конечно). Но самое главное - нормальные границы и чёткое понимание: что все хотелки и мечталки - они Ваши в первую очередь, Малена. И никто не обязан их выполнять.

По поводу этого мне нравится вот этот взгляд на предмет:
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost

Имечко моё на Еве - сокращённый вариант. Была одна героиня древнегреческой трагедии. :)
Моя прабабушка - гречанка. Вы почти угадали.

ЗЫ. Есть ещё Теи (от Теоны и Теодоры).

Малена · 07.04.2015 04:30

Спасибо за ссылки, Тея, за Эво особенно. Почитала еще про энергитическую яму, а она у меня оказывается давноо, с короткими периодами выпрыгивания по обстоятельствам. Как важно прокачивать все сферы, а у меня всегда так было уйду в одно, растворюсь, перегорю, длительный упадок, потом волю в кулак и тоже самое. Как-то не догадывалась сама, насколько это важно. Тяжело брать и что-то прокачивать, сил нет, депрессняк начал накатывать черный. Помогает, говорю себе, кто если не мы, и по плану-минимум на эту неделю попробую

Малена · 07.04.2015 05:59

Боже мой, так меня накрыло. Я значит всю жизнь не умею получать качественное удовольствие и пользу от жизни (столько, чтобы хватало на расходование энергии), зато трачу в разные стороны только в путь, и на пустое тоже. А к мужикам присасываюсь как пиявка (а глаза такие добрые-добрые).

SoBBeR C.S. · 06.04.2015 10:27

Все время хочу спать. Что это? Девочки, где бодрость? Где весна, где солнце? Я чувствую себя, как медведь в берлоге. Прибавила несколько кило, явно :(

ТЕЯ V.I.P. · 06.04.2015 13:28

Авитаминоз, недавний стресс - выбирай, Светик.
Где весна, где солнце - сама хочу спросить. Снег с дождём периодически или такой ветрюга, что алис капут какой-то. Брррр.

Витаминки всякие там, чаи травяные попей.

Привeт! * · 06.04.2015 13:40

Куча причин может быть, самая очевидная - авитаминоз или погода.

gaskonka * · 06.04.2015 15:39

Вялость бывает после сильного стресса и чаще весной, в результате авитаминоза. В частности, анемии. Давление не шалит? Сдай общий анализ крови, если есть возможность.
Больше витамина С и прогулок на воздухе. И витаминчики комплексно можно подключить.
ЗЫ. Как мама себя чувствует?

SoBBeR C.S. · 06.04.2015 21:05

Да у меня стресс за стрессом, чего скрывать... Стресс от возможного сокращения 2 месяца, сокращение, поиск работы, стресс адаптации на новой работе, стресс с мамой и ребенок каждый день прикурить дает. Давление шалит. Мама держится. Операция послезавтра. Спасибо!
Как ты?

gaskonka * · 07.04.2015 00:15

Жить буду. Все так же.
ТХ мизогинит, старшую до слез довел по телефону. Сам после командировки служебную машину получил (умеет же без мыла залезть), теперь пальцы гнет, детей развозить теперь от него завишу.
Устала я, если честно. Младших отдала его теткам, с которыми он сейчас живет, на несколько дней. Так он среднюю против меня настраивает, сегодня дочка сказала мне, что меня не любит и просилась обратно, плакала.
Я прямо спинным мозгом ощущаю презрение ТХ ко мне, меня ажно коробит...
Завтра заберу детей, часто туда отдавать чревато :(
ЗЫ. Молодец, что назад не идешь. Назад не возвращаются. «Оглянешься - окаменеешь» ©

Anonymous · 07.04.2015 00:42

почитайте про депрессию.

Ira1 _ · 07.04.2015 01:22

Здравствуйте девушки!) Решилась написать. Самой мне не справиться. Почитала ваши предыдущие переписки и какие то короткие статьи про мизогинов."Женщины которые любят слишком сильно" тоже читала. И пришла к выводу , что скорее всего мой мужчина именно такой. Мне 30 лет. Дочке от первого брака 7. Развелась 3 года назад . Очень переживала и винила себя , считая , что заслуживаю худшего. Вот в этот момент влюбилась в симпатичного молодого человека с кучей проблем. Вытаскивала его из этих самых проблем , дала не маленькую сумму денег. Мои друзья устроили его на работу . Со мной бросил курить наркотики которые до этого курил 10 лет. Обеспечиваю себ и ребенка сама, живем тоже у меня. За 2 года он много раз сильно бил меня, постоянно оскорбляет. Так последней каплей было то , что обнаружила, что он зарегистрировался на сайте знакомств.. Для меня это было шоком. Так в поисках хоть каких то объяснений нашла Вас. И почти справилась , наплевала на него. Но он своими извинениями смог снова меня затащить во все это ,неделю назад. И вот сегодня снова все началось. Я качала ягодицы и он начал говорить мне , что делаю неправильно. Я начала спорить говоря , что лучше знаю свое тело. Он начал с того, что могу дальше продолжать себя уродовать, тк мое тело и так изуродовано тонкими ногами и огромной ж..... Я начала отвечать, что самая красивая и он не вгонет меня в комплексы. Так вот наслушалась такого, что даже врагам не говорят, наверное. Что он считает меня страшной настолько, что сексом со мной может заниматься только представляя себе картинки из порно...и что каждая вторая на остановке вызывает у него больше положительных эмоций чем я. К слову я красивая женщина с хорошей фигурой , абсолютно не обделена мужским вниманием. Он даже не раз скандалил из за того , что на меня смотрят мужчины... Конечно говоря , что это потому , что выгляжу как шлюха. Я пыталась быть идеальной для него , не получается. Отвечаю грубо тоже не останавливает . Плачу и извинюсь , не работает. Мне крайне важно понять мизогин он или я провокатор. Но ведь в нормальном состоянии он говорит , что хочет прожить со мной всю жизнь, что повезло ему со мной. Я очень хочу справиться со всем этим и расстаться с ним. Мне помогут любые советы и критика. Простите за безграмотность и за нелепый рассказ. Просто плохо , все перемешалось в голове. Вроде все понимаю, но не справляюсь сама. Спасибо всем кто ответит мне хоть что то!

Anonymous · 07.04.2015 02:06

Боже мой, лапочка, вы что???? Какой мизогин/провокатор? Он мразь, которая бьет женщину! Ревнивый урод с комплексами, который унижает вас, чтобы самому приподняться. И у людей, курящих траву так долго, происходят необратимые изменения в психике. Врачи заявляли об этом. Кого вы спасать кинулись, ну как специально. Себя спасайте! Ноги уносите. Мало ли что вам человек, склонный с агрессией и скуривший себе мозги, скажет. Да, такие люди тоже способны на чувства и эмоции. Вот такие, и такую любовь. С избиением и унижением! Вы это не измените, как цвет глаз! Ему нужна та, на которой можно отрываться, конечно он будет вас возвращать. А в перерывах будет клясться в любви. У вас дочь, вы не имеете права подсовывать такой пример отношений ей на глаза. Только не надо про то, что она не знает. Дети всё знают и понимают, и копируют модель отношений и поведения.

Ira1 _ · 07.04.2015 02:32

Конечно дочь все знает. И слышит как он орет за стеной. Она это самый весомый аргумент для меня расстаться. Да и все остальное не игрушки , понимаю прекрасно. Да и сказать ,что люблю не могу. Просто испытываю какую то невыносимую боль когда расстаюсь, и все ужасные моменты меркнут.. Готова сделать что угодно лишь бы прекратить эти страдания. И снова прощаю. Не могу ни спать ни есть неделями... У меня явно какие то проблемы, а какие не могу разобраться. У меня еще поддержки нет весомой, т к родители скончались 7 лет назад. Что тоже меня сильно по жизни подкосило.Так бы они быстро разобрались с ним.. Спасибо Вам ,что ответили... И за лапочку спасибо))) лежу плачу, жалею себя... Хотя с самооценкой проблем вроде нет.

Anonymous · 07.04.2015 12:40

Значит, вам ваша дочь не дороже вашей невыносимой боли. Свои страдания вы готовы прекратить, да. А любой ценой-это не вашей ценой, а ценой несчастной судьбы своего ребенка. Вот настоящая цена. А не то, что вас бьют. Послушайте, никто никому счастья на земле не обещал, и плюшек не насыпал. Что такого непереносимого в том, что за каким-то мужиком закроется дверь? Рухнет потолок? Дом уйдет под землю? У вас останется только одна нога? Ничего подробного же! Только звериное желание на уровне инстинктов, люби меня имей меня! Но вы же считаете себя тонким душевным человеком, совестливым. Так что же вы творите со своей собственной дочерью? Чужого наркомана бросились спасать, а ею жертвуете фактически? Видеть такое-это же сильнее воспитания! Печатается в подкорку сразу. Она 100% позволит с собой так обращаться, и будет рыдать и кататься в ногах у такой же мерзости. За что вы так? Она вас упрашивала рождать ее? Родили-жопу стиснули и как нибудь перетерпите. Спать не можете? А ученые пишут, что человек физически не может без сна более 3 суток. Сколько же плача по себе в ваших постах.

Ira1 _ · 07.04.2015 21:27

Полностью с Вами согласна. Поэтому и написала сюда, что бы вот такими сообщениями меня в чувства приводили. Сама себя так одергивать забываю иногда. И пожалеть так хочется себя время от времени. У меня цель отвлечь себя любыми способами ,включая сожаления к себе, с этим потом разобраться можно. Мне сейчас главное отделаться от него.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 02:31

Жестко но очень верно

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 02:30

У людей с самооценкой уровня "проблем вроде нет" не бывает бьющих любовников \ жалений себя \ невыносимой боли и меркнущего света во время расставаний
У Вас как раз низкая самооценка и любовная зависимость как следствие этого

Mira111 _ · 09.04.2015 09:09

Ну, тут с вами не соглашусь. Самооценка у меня высокая. Даже не " вроде", а точно! Была в состоянии сильного стресса ,вступив в эти отношения, поэтому так легко и впала в зависимость. И вообще в нормальном адекватном состоянии после первой же ссоры и думать забыла бы про него. А тут засосало . Сама с себя в шоке.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 13:49

Вы можете соглашаться или нет - это ваше право
Почитайте нашу литературу - в том числе что такое самооценка
Самооценка - это подсознательное состояние которое руководит всей нашей сознательной жизнью
То что вы считаете себя красивой - не есть высокая самооценка

Mira111 _ · 09.04.2015 14:17

Хорошо, литературу почитаю.Дело не в том , что я считаю себя красивой. Дело в том что я чувствую себя полноценной во всех смыслах. Уверено чувствую себя в любом обществе и в любой ситуации. Меня ведь даже не задевают никакие оскорбления моего БМ. Меня до глубины души трогает то , что человек вообще на такое способен. Не могла поверить в то, что взрослый мужчина так может себя вести с любимой женщиной.Из за этого были мысли о том, что как же надо вывести человека, что он так исполняет)))Вот и начала копаться в себе и думать , что это я причина такого поведения. Только потом поняла испробовав несколько вариантов поведения , что дело не во мне. Можете считать меня глупой, но я действительно долго не могла поверить , что бывают такие люди которым надо вот так издеваться над близкими)))))))

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 14:27

Не вопрос! Я очень рада что с Вами все в порядке
Тогда хватаем самое необходимое и эвакуируемся еще вчера
Почему этого не происходит?

Mira111 _ · 09.04.2015 14:42

Простите ,не поняла Вас. Имеете ввиду , что я должна перестать писать тут?

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 14:56

Вы мой тон не правильно поняли - я только за Вас и действительно рада что Вы себя любите и уважаете
Просто я всегда задаю очевидные вопросы что бы человек посмотрел на ситуацию с другой стороны
Вам сейчас форум просто необходим - ни в коем случае не хотела Вас отсюда прогнать!
Я просто пишу всегда кратко и достаточно жестко - за 3 года устала да и жесткость заставляет задуматься - правда не всегда
Не обижайтесь на меня - я не против Вас - а совсем наоборот

Mira111 _ · 09.04.2015 15:00

)))) я нисколько не обижена)) просто подумала, что вы имели ввиду, что если со мной все в порядке , то я должна эвакуироваться от сюда )))

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 14:58

Эвакуируемся от тирана а не с форума))))

Mira111 _ · 09.04.2015 15:12

Да, теперь поняла)))Я вот думаю, может наоборот у меня перебор с самооценкой. Я ведь под конец не реагировала , а даже зеркалила. Огрызалась ,злилась. Может если б обижалась на малейшую фигню , то до такого не дошло бы. Может моя уверенность в себе его унижала. Просто были моменты , когда мы смеялись... В шуку друг друга обзывали ( не жестокими словами, а так дурачились) так он потом мог мне предъявить , что я его унижала. А я в полной уверенности была , что мы шутим и ему смешно так же как и мне.. Что раз я не обижаюсь , то и он тоже.. Может это я тиран??))

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 15:21

Дорогая моя - тут другие механизмы:
Слабый самец обвиняет вас в своей неудавшейся жизни - детали уже не важны - его не вы подавляете - а ему плохо внутри себя от собственной ничтожности - а вам он мстит то вам не хуже чем ему - как это проявляется конкретно - не столь важно
Про самооценку: если в вас есть спасательская черта - если вы приемлете насилие к себе - если вы в зависимости от отношений (и еще куча пунктов) - у вас низкая самооценка на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне
Пусть Вас это не унижает - это не Ваша вина и это можно исправить
почему я настаиваю на этом - это первый этап на пути к нормальной жизни без страданий и зависимостей любых видов - поняв и ПРИНЯВ причины ваших бед (больную самооценку на уровне подсознания) вы уже начинаете излечиваться от зависимости и психологических проблем

Mira111 _ · 09.04.2015 15:39

Про самооценку меня не унижает. Простите , что трачу Ваше время. Но я не понимаю , что плохого в том , что мне нравится помогать любимым. Я никогда свою помощь не навязываю. Если к примеру мне позвонит подруга ,которой плохо , я готова максимально пожертвовать своим временем , и мне очень хорошо когда вижу, что ей легче. Готова помогать материально и морально. Да может это от эгоизма получаю удовольствие , что смогла улучшить жизнь чью то. Но ведь всем от этого хорошо. И мои друзья так же относятся ко мне. Мы поддерживаем ,тянем друг друга наверх. И приносим друг другу только хорошее в жизнь. А тут я начала взаимодействовать по тем же правилам с человеком совершенно других правил. И долго доходило до меня это все. Он ведь тоже не умственно отсталый, уверял меня , что так же живет. И аргументы вроде как весомые.( правда только на словах)
Обязательно почитаю , что Вы порекомендовали.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 16:00

не-не - не извиняйтесь - мне это самой надо - это вы извините что написала про усталость - повесила на вас чувство вины мимоходом))))
Если Вас просят помочь и вы помогаете - это нормально - но только если не в ущерб себе
Если не просят помочь - а вы помогаете - это не нормально
Если просят помочь и вы помогаете - но при этом жертвуете собой и своими ресурсами - то есть в ущерб себе - это не нормально

Mira111 _ · 09.04.2015 16:08

Ну как пример. У моей подруги заболел ребенок. Ей нужны деньги, но она не просит, потому как не знает сможет ли отдать. А у меня лежит сумма на дорогое платье которое хотела . Если я считаю что ей эти деньги нужнее и отдаю ей их просто так, не в долг. О помощи меня не просили, еще и в ущерб себе ( без платья же осталась). Получается это не норма??

ТЕЯ V.I.P. · 09.04.2015 16:17

Это разные вещи, Мира.

Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779

«Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49

В тот момент, когда Вы написали с обидой (весьма справедливой и понятной), что ТХ ведёт себя по-свински, несмотря на Вашу заботу о нём - Вы вскрыли в себе Спасателя.

В моменте "Спасти подругу" - так же. Это снова тоже спасательство, как это было с наркоманом или алкоголиком. Вы проделали за человека его работу. А он так и не получил свой собственный опыт и путь исправления ошибок + личных шишек на нём.

Одолжить денег нуждающемуся человеку в сложной ситуации (не ожидая возврата) - помощь. В акт спасательства это превратится в тот самый момент, когда такая помощь станет постоянной практикой.

ИМХО

Mira111 _ · 09.04.2015 16:28

Вот теперь намного яснее. Но что касается подруги, поделившись опытом и новыми знаниями, я ведь могу сократить ее потерянное время на мучения. Категорически не говорю ей , что надо уходить и все, это будет только ее решением.Так и Вы мне помогаете скидывая литературу нужную. А так может я бы еще не раз с ним бы помирилась и потратила еще уйму времени.

ТЕЯ V.I.P. · 09.04.2015 16:35

Да как-то так! :)

Просто специфика топа такова, что когда человек произносит/пишет "нужно спасать" очередного взрослого человека - это сразу отдаёт Треугольником за версту.

Исключение: дети и люди, подвергающиеся непосредственно физическому насилию.

И да. Обида, за то что усилия помогающего не оценили или злость "что не спасся" - та же ловушка.
Почитайте про Треугольник, если Вам раньше не попадалась информация о нём. Многое станет понятней.

Mira111 _ · 09.04.2015 20:52

Ок , почитаю. Не успеваю все прочитать , а диалог вести хочется))). У меня видимо с формулировкой мыслей туговато) Я не имела ввиду спасение, как зависящий только от меня факт. Имела ввиду помощь, информационную. Для того что бы она сама стала сильнее, и смогла себя спасать. Или же направлять отношения в лучшую сторону. Не злюсь если не получается. Просто понимаю, что это не помогает и прекращаю)) как с БМ

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 16:31

Это не норма
Вариантов куча:
Вы повесили на нее чувство вины и долга
Вы удовлетворили свои болезненные комплексы - хочу быть хорошей и\или я кому то нужна и\или я помогаю -значит я сильнее и тд - это далеко не полный список ВАШИХ подсознательных плюсов от этого поступка
Вы решаете ее проблемы тем самым не решаете свои
И так далее
Если Вас не просят - нельзя лезть - это здорОво

Mira111 _ · 09.04.2015 21:05

Ну чувства вины и долга между друзьями быть не должно. Мне тоже друзья помогают, когда мне нужна помощь и без просьб моих. И никакого чувства вины и долга не испытываю. Это нормально по моему.А вот чувство удовлетворения от того, что ты полезен и облегчил жизнь кому то( ну даже если оно эгоистичное) и при этом обоим сторонам хорошо.. Ну сейчас я сильнее, завтра она будет... Так люди и толкают друг друга только наверх.. Всем ведь хорошо от этого))))))) по сути то, если бы мой БМ не обижал бы меня, а поддерживал в ответ... Да хотя бы просто не обижал.. С помощью моей поддержки мог бы добиться хороших результатов, и все были бы счастливы)))Я не спорю с Вами, просто пытаюсь донести что у меня в голове, и понять почему это не правильно)))

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 23:27

Все что вы пишите - это попытки слияния контроля спасательства и уход от своих проблем путем решения чужих - но делаются они конечно же под благородным предлогом
Вас не просили помогать - вы навязали - это нарушение границ - у вас их нет - вы запросто нарушаете чужие
"Так люди и толкают друг друга только наверх.. Всем ведь хорошо от этого" - нормальные люди не нуждаются в толкании сами и не толкают других - это не здорОво и никому не нужно
Вот в чем мы преуспели (все люди вообще) - это придумывать прекрасные объяснения своим больным поступкам что бы скрыть свои психологические проблемы)))))

Mira111 _ · 10.04.2015 07:40

Представляю ,как мне будет трудно от этого отказаться))

ТЕЯ V.I.P. · 09.04.2015 16:07

Вмешаюсь? :)
Это тонкая грань, подчас: помощь и спасательство, иногда на каком-то эмпирическом уровне. Но, не поняв её - есть опасность попадать в неприятные ситуации по жизни.
Для себя я сформулировала это так: помощь - следствие эмпатии к человеку.
Спасательство - проявление Гордыни со всеми вытекающими.

Помощь проявляется от внутреннего избытка.
Спасательство - от внутреннего дефицита в надежде на будущие личные преференции.

Mira111 _ · 09.04.2015 16:13

Вот я эту грань никак нащупать не могу.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 15:25

Давайте это не будем называть - низкая самооценка - если вы уверены в обратном
Давайте назовем это потребностью в страдании - опять же на подсознательном уровне

Mira111 _ · 09.04.2015 15:42

Хорошо !!))

Anonymous · 09.04.2015 16:05

Вы себя-то слышите? Как может чья-то уверенность в себе унижать нормального человека?

Mira111 _ · 09.04.2015 16:09

Ахахахахаха да))) меня иногда заносит))) и формулирую мысли не очень правильно иногда)))) смеюсь сижу над собой!!))))))

Anonymous · 09.04.2015 16:14

Это не заносит, это он вам мозги выкручивает

Mira111 _ · 09.04.2015 16:19

Да надеюсь, что все уже. Уже 3 тий день свободы!!))

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 02:28

Согласна с постом выше - спасать ценою своей жизни и психики пусть бывшего, но зависимого человека - ацкий ад. Заместо наркоты или алкоголя, такие люди находят следующую зависимость в лице человека, которого можно унижать, и катать на качелях "Люблю/Ненавижу".

Знаете, почему так произошло, Ira1? Потому что спасательство других людей без собственного внутреннего стержня всегда чревато тем, что не спасаемый поднимется до Вас, а Вы начнёте шагать по лестнице, идущей вниз.

В качестве совета? Читать всё подряд. Особенно про зависимое поведение, "цикл насилия" и самооценку. Для того, чтобы просто понять: почему у красивой женщины с хорошим телом такая огромная НЕ любовь к самой себе.

Я очень сочувствую Вам, поверьте. Но из того ада, в который превратилась Ваша жизнь - нужно выбираться. И для себя, и главное - для девочки своей. То, что она вынуждена наблюдать - порочная модель отношений. И только в Ваших силах переписать сценарий вашей с ней жизни.

Молодец, что решились и написали. Я знаю: насколько это непросто.
Не пропадайте. И не из таких передряг здесь выкарабкивались.
Будем знакомы, короче... :)

Ira1 _ · 07.04.2015 02:48

Рада знакомству!)Стержень у меня есть.За это он меня еще больше ненавидит. Потом и предъявляет мне , что я мужик. И что из за того, что не останавливаю его когда уходит, чувствует , что не нужен мне. Благодаря этому стержню, его качество жизни увеличилось в разы. И самооценка при всем при этом моя не пострадала. Вот только не пойму почему так плохо когда расстаемся.... От чего я так сильно завишу... Возможно от своего идеализированного видения отношений. И печали по не сбывшимся картинкам из моей головы. Ваши ответы отрезвляют меня. Я ведь прекрасно понимаю, что избиения и оскорбления это за гранью допустимого. Но потом эта грань стирается .... И я как под гипнозом...

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 03:12

Давайте отложим пока "самооценку и внутренний стержень" в сторону, Ira1. Лады?
Потому, что человек, который полагает что достоин худшего где-то внутри имеет сильную пробоину, в которую утекает всё: силы, надежды, самодостаточность и цельность.
Вы хорошая и замечательная. Вы на многое имеете право, и с Вами - так(!) нельзя.
Возможно, когда-то было иначе. Но, сейчас "маемо, что маемо".

Да, это мощная эмоциональная зависимость, помноженная на иллюзии. Такие отношения сродни бутылки водки, которую пьют оба, чтобы закрыть свои внутренние дыры, проблемы и комплексы. Похмелье потом, правда тяжёлое. А эйфория всё короче и короче и агрессия растёт прямо-таки пропорционально. Не пишу ИМХО, потому, что это мой личный опыт тоже.
И гипноз существует, Вы правы. Даже целый механизм - откуда он берётся и отчего так себя проявляет.

И всё-таки: "Цикл насилия" для того, чтобы понять в какой модели Вы живёте. Для начала, так сказать.
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633

По поводу поддержки, Ira1. Друзья/подруги, родственники есть? Просто, иногда сам факт, что ты не один на земном шаре придаёт уверенность. Хотя главная поддержка - она НЕ снаружи, это скорее - внутреннее ощущение.

Как-то так!

Ira1 _ · 07.04.2015 10:51

Спасибо !!!сейчас буду читать!!!

Ira1 _ · 07.04.2015 02:56

Про нелюбовь к себе. Думаю , что это из за развода. Чувствовала себя ужасным человеком... Считала что причинила мужу много боли, своими истериками во время беременности и после смерти родителей вела себя отвратительно..хотела искупать вину ..И считала, что заслуживаю только плохого отношения к себе. Вот и позволяла поначалу издеваться над собой. Видимо подсознательно этого и хотела, наказывала себя. Только сейчас понимаю все это ....как это все глупо, и что еще глупее, что не могу выбраться из этого

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 03:15

Подсознательная ненависть к себе и желание получить наказание проистекает из страха и очень слабых личных границ.

Из этого можно выбраться. Выбираются, ещё как.
Выше нос, прорвёмси :)

Anonymous · 07.04.2015 15:21

Тея,прости за серость,как правильно себя любить без голоса матери,без голоса мужа???Объясню.Мне вроде удается и слава богу,что хоть так,себя узнавать и начинать делать маленькие приятности себе.Но!У меня порой не выходят из головы слова,проклятия выше названных людей.Я сейчас в процессе развода.С мужем для меня все ясно!(об этом потом)
Но меня достает родная мать!я научилась на нее реагировать.И она это начала чувствовать и делать мне еще больнее!то есть она уже не может как раньше мной питаться,и представляете начала завидовать мне,что скоро и проблемы с мужем уйдут на 2 план (пока скрытно это дает понять)Ее бесит,что не боюсь трудностей и пытаюсь наслаждаться жизнью.

Anonymous · 07.04.2015 16:28

Прекратите с ней общаться, просто прекратите. Иногда матери ведут себя как животные, выкормил, а дальше нужно разойтись в стороны и не пересекаться. Иначе мать съест как соперницу, позавидует, потому что она животное, а не мать

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 16:33

1. Практиковать границы: "Я - это я, а он/они - это они".
2. Перестать демонизировать некогда близких людей. Сделать себе такой подарок и поздравить себя с приходом зрелого отношения к жизни. Они - это они. Чем больше в голове прокручиваются сценарии: а вот БМ бла-бла-бла..., а вот моя или его матушка (аналогично), там ещё начальник по работе и соседка по дому (те же йайца - только в профиль)... тем дольше фиксация на позиции "вечной Жертвы" плюс голоса "обидчиков в голове". В идеале помнить: Жертва и Тиран(ы) всегда люди из одной системы координат. К тому же, они запросто меняются ролями, если приспичит.
3. Сфокусироваться на себе. Я хочу! Я имею право! Я не хочу! Перестать быть придатком в жизни других людей (даже если последние очень хотят этого).

Другого пути - я лично не знаю.

Anonymous · 07.04.2015 17:12

Когда мама слышит мои слова о том,что у меня будет все отлично,что я не буду жить для других,буду жить для себя- вот тут ей дурно делается!
Мне просто надоело вести анализ всем ее словам,также и мужа я постоянно оправдывала,устала от этой бессмысленной работы,она только меня в тупик и загнала.
А говорить маме,то,отчего ей стане легче,я не хочу.Порой депрессия наступает,ну почему я должна тратить сил в этой жизни,чтоб обороняться от родных людей???
Может просто не показывать свое настроение?особенно,когда оно отличное!
Мы живем далеко др от др,общение по телефону.

Anonymous · 07.04.2015 17:16

Так это вообще не проблема! А что с вами было бы, если бы жили в 15 мин ходьбы?

Anonymous · 07.04.2015 17:35

Вот я сама не нарадуюсь ,что далеко мы.
Она кстати и любит чаще всего из себя жертву строить.
Может из за какой то фигни,такую драму разыграть!Знаю ,таких историй миллион!Иногда,чтоб она не заболела,отдаю себя в жертву!Потому что ,она заболевает,если не доведет кого то до нервного истощения.Я скажем так,папу хочу спасти от нее)))
И очень больно,когда его уже никак не можешь научить -как общаться с ней.Что говорить,я сама нет нет все таки вывожусь.
У мамы ко мне патол.ревность!Вот с мужем,с родней все было ок(снаружи) ,она мне говорила:за что они тебя любят???Недоумевала!А сейчас я для нее всё!Ее спасение в жизни.Ну нет у меня той любви к ней,которую она ждет.
Папу обожаю,с ним рядом просто посидеть,я вся цвету потом.Но нельзя,чтоб она это видела,представляете?
Вот как границу выставить?

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 17:50

Моя любимая фигура - "Треугольник власти и несчастий".
Это здесь:
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49

Чур, узнавать не только маму или мужа, но и себя.:)
Потому, что в этой конфигурации - игроками являются все участники.

Простите за личный вопрос: а сколько Вам лет?
И второй вопрос, если позволите: Вы читали "Похороните меня за плинтусом" П. Санаева?

Anonymous · 07.04.2015 18:05

42)не девочка давно)))
Треугольник читала,кстати ты тогда и посоветовала.Себя узнавала в разных ролях.
Вот доберусь и до П.Санаева)) може и читала,не помню сейчас
Мне просто очень трудно разорвать этот круг с мамой!А теперь жить так,как она мне велит или делать вид,что я полностью прислушиваюсь к ее словам,тяжко.Я это я,говорю себе.И я не должна всю жизнь нести ответственность за их жизнь,их дела!
Давно еще как то,она пыталась мне навязать ,что и бюджет у нас должен быть общий!Тогда я еще молодая,сказала ей:так не пойдет,у меня такого коммунизма не будет)))
Я понимаю сейчас,что психика у всех расшатана.Но как с ней быть?
Вот она и оттачивает свои методы со мной.

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 18:11

Мы общались раньше? :)

Значит, Треугольник был в изучении? А почему опять такая тяга в Спасатели нарисовалась?

ИМХО Общаться по минимуму, как с любым абьюзером. Информация без эмоций с обязательными фразами: "Это моё решение" до тех пор пока не будет ощущения границ или хотя бы "красных флажков" за которые переходить нельзя. Это называется "стать хорошим пограничником". :)

Внутри границ - своя жизнь. Ресурсы, интересы и прочие радости.

Малена · 07.04.2015 18:15

+1000 "Внутри границ - своя жизнь. Ресурсы, интересы и прочие радости" - когда так получается, такой дзен и свобода (а в этом топе можно влезать в обсуждения или нет? :) или как везде на еве?)

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 17:24

Вы выросли уже. Позвольте себе порадоваться этому факту.

Есть Ваша зона ответственности, и есть то, что принадлежит другим людям. Вы же - не чей-то сиамский близнец.
Если будет интересно, прочтите всё, что найдёте по запросу: личные границы, сепарация, внутренний локус-контроль.
Почему не научиться ставить "защиты" в тех вопросах, где Вас "пробивают"?!

Anonymous · 07.04.2015 17:43

Да я учусь,честно честно))))
Вот вчера,по доброму так начинает меня спрашивать про мой процесс.Я грю:все отлично (хотя на самом деле там полная ж)Начинает ныть,типа переживает.Я опять:все у меня будет так,как я хочу!Она мне бац,можешь заберешь иск???
Это при всём том,что она сама была очень рада и вроде одобрили мое решение!
Знаете ,чего она сейчас боится?Что я не ей достанусь после развода!!!Что папа-мама живые,и мне больше ничего в жизни не надо-это не для меня!!!Всему есть предел,и даже этому.Я их люблю,уважаю,помогаю )Но я от своих детей такого не требую! И молю Бога ,чтоб он не забирал никого из моих родных.

Anonymous · 07.04.2015 18:03

А Вы ей ледяным тоном в ответ - спасибо за совет, мама, я подумаю. И кладете трубку. И, что будет тогда?

Anonymous · 07.04.2015 18:08

В конце так и делаю!Не показываю ей,что меня выбешивают ее слова.И она не забывает меня кольнуть,что дети отплатят мне тем же!А я не понимаю,чего я ей сделала.Дала себе слово,в себе не копаться.Это первый не верный шаг(в отношении с мамой)

Anonymous · 07.04.2015 18:30

Тея я выросла,а как с головы выкинуть ее слова-не знаю!
Даже стыдно сюда писать-это такая гадость!
Со своими девочками я старалась не повторять ее ошибок,за что она тоже вечно выговаривала мне!
Я не хочу видеть себя в треугольнике вообще,хочу выйти с него.Буду работать над собой)

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 18:36

Ну, хоть в ЛС намекните - Вы кто??? :)
Я в голове уже десяток кандидатур перебрала. Вроде догадалась. Собак любите??? :)

ЗЫ. Нет ничего стыдного в нерешённых проблемах с родителями. Куда полезнее: озвучить их, постараться однажды решить, и жить дальше.

Anonymous · 07.04.2015 19:03

Не,эт не я)))Собак боюсь ))) люблю,но боюсь)
Я в личку тогда,ок?)
Спасибо,целую

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 02:35

Нелюбовь к себе начинается в детстве - читайте нашу литературу

Анна · 07.04.2015 14:34

Вы знаете, я не из этого форума, и никогда вообще не писала в этом топе. Но вот прочитав Вас удержаться не могу.
Прочитайте сами свой пост:
1. Вы - красивая, успешная женщина, сами себя содержите, живете в своей квартире, вам всего ТРИДЦАТЬ.
2. Он - наркоман-неудачник.
И он вас сильно бьет, спит с Вами представив картинки из порно, орет и гнобит, что вы жопастая шлюха.
ЗАЧЕМ??????????????????????????????? Зачем вам ЭТО?????????

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 15:54

Да уж, вопрос-вопросов данного топа...

Анна, Вы рассуждаете, как здравомыслящий человек с критическим мышлением. Проблема в том, что женщина попав в такие отношения, как их описала Ira1, постепенно снижает обе эти категории до приемлемого минимума. Она умозрительно помнит нанесённые обиды, но свою тягу к обидчику называет "гипнозом". По сути, она описала механизм адаптации к насилию и идентификацию с агрессором. Пока работают эти псих.защиты, существует данная болезненная связь. И увы, это всегда дорога вниз. Хотя очень часто именно там можно найти "дно", для того чтобы наконец-то оттолкнуться от него и попытаться всплыть.

Ira1, если Вы вернётесь в топ. Я Вам напишу, как лично я вижу эту ситуацию. Исключительно ИМХО и мой личный (отчасти, похожий) жизненный опыт.

1. Ваша частая позиция в первом браке "Ребёнок". Тут как бы уже не суть - чем конкретно она была вызвана (беременность, смерть родителей, общий стресс и проч.) Причины могли быть самыми вескими, кстати. Не зря же считается, что "Ребёнок" всего лишь одна из ТРЁХ субличностей человека. И "Ребёнок" должен иметь место в портрете индивидуума. Вопрос - насколько его много или мало для построения отношений с другими людьми.

2. В следующих отношениях Вы сменили роль на "Родителя". Спасение, воспитание, помощь во всём что только не потребуется. Типа, человек вырос, многое осознал и "помудрел". Специально пишу это в скобках.
Менталитет русских женщин, строящийся на жертвенности и всепрощении - это отдельная история. Милосердие это прекрасно. Но, когда всё через край, до абсурда и потери себя... Финал бывает очень печальным.

* Я оставляю за скобками, что "Мама наркомана или алкоголика" - это особый психологический портрет человека с сильными искажениями в психике.
Носителя аддикции лечат, устраивают на работу, содержат, помогают материально... и болезненно привязываются к объекту спасения. Вместо любви происходит симбиотическое слияние с другим человеком. Ровно, как это делает мать, кормя своего ребёнка - буквально собой, в надежде на то, что её заботливое материнство вернётся ей сторицей.
К тому же, "Мы любим людей за то добро, что сделали им". Толстой очень хорошо описал процесс слияния с потерей личных границ.
Ошибка была сделана в тот момент, когда Вы стали спасать взрослого человека, как ребёнка. Не позволив ему опуститься на самое дно и заимев собственную оценку (и опыт) своей аддикции. Это "благо" с обратной стороной, если уж, говорить откровенно. Те самые "благие намерения", уж, простите.

3. Роли поменялись. Половозрелый человек предпочёл быть "Ребёнком". Его партнёрша выбрала самую неблагодарную роль - "Родителя" при нём. В виде кармы или личной епитимьи, не важно уже. Партнёру же была выписана "индульгенция на все детские шалости".(Это была вторая ошибка)
Обман, оскорбления, рукоприкладство, тёмные делишки за спиной, и даже критика "матери".
И понеслось.
Ваш реальный ребёнок (дочка) обрела маму-спасательницу-других-людей, и одновременно лишилась третьей субличности человека "Взрослого" в Вашем лице.

Перестаньте быть Ему мамочкой. Это не Ваша ответственность, Ira1. Вам всё равно ею не стать. В этом плане книга Норвуд - действительно для Вас.
Уберите хаос из своей жизни! "Родитель" хорош для Вашего ребёнка. А "Взрослый" - лучшая позиция для взаимоотношений двух людей, которые желают жить под одной крышей. Место агрессора, любящего помахать кулаками в полицейском участке или суде. Но, никак не рядом с двумя женщинами, одной из которых 7 лет.

** Вы правы, на мой взгляд, когда пишете о том, что по Вашим ощущениям Вы сохранили "высокую самооценку и внутренний стержень". Заметить снижение восприятия агрессии можно только отойдя в сторону от ситуации. Внутри её НЕ разглядеть. Те самые психзащиты (что я описала выше) и снижение порога восприятия жестокости в свой адрес. Микшируется и критическое мышление. Оно становится "тоннельным". Интеллект может быть сохранён, но он не работает как должно в подобного рода ситуациях.
К тому же, "Мама" всегда простит своего "блудного ребёнка". Вопрос всего лишь(!!!) заключается в том, что принятые на себя(!) роли - были ошибочны. И Вы сами стали ощущать это.

Как-то так.

ЗЫ. Мне кажется, Вы можете "вернуть всё на место" и остаться при этом - уж, точно НЕ в проигрыше.

Ira1 _ · 07.04.2015 22:11

Очень точно все ! Стараюсь двигаться только в этом направлении!! Я читаю сейчас мизогины 17 и пока не могу найти там про " цикл насилия" или я что то неправильно поняла?

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 22:23

Материал есть в "Словарике"
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89218379
"К" - Качели
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
И во многих книгах, посвящённых насилию в семье: "Зачем он это делает?", "Учебник для женщин, подвергшихся насилию..." и т.д.
Все книги в Библиотеке наверху. http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89218388
Всё самое ценное мы храним в верхних постах каждого топика.

Ira1, Вы позволите вопрос? Вы написали, что хотите "спасать" подругу от аналогичных отношений. А как Вы это себе представляете?
Я всё про то же. Про спасательство без личных (пока ещё) опор.

Mira111 _ · 08.04.2015 14:53

Спасибо нашла! Спасти конечно ее я не в силах. Но помочь как можно раньше увидеть картину , с помощью информации которую читаю тут. Мы с подругой близки и я знаю очень многое до мелочей как и она про меня. Поэтому все , что тут читаю ей потом рассказываю. Я сменила имя ,думала на всех сообщениях сменится. Скажите, если я удалю свое первое сообщение , или как нибудь изменю его не будет противоречить правилам общения тут? А то что то параноить начала, что узнает как нибудь.))))

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 15:04

Сообщения редактируются пишущим - в первый час с момента написания, насколько я знаю.
Потом уже нет.
Удаление сообщения - это Ваш выбор и решение.

Ещё вариант.
Можно обратиться:
к модератору раздела "Брак" Сыр бор
http://www.eva.ru/passport/252548.htm

или к супермодераторам в ПВЖ
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=129

У меня традиционный вопрос: а как Вы нашли нас?
Личный интерес, так сказать. :)

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 15:18

Относительно "спасти подругу".
Я сама в прошлом тот ещё Спасатель по натуре, к слову. :)

ИМХО
Реальный шанс изменить нечто появляется тогда, когда человек САМ дошёл до ручки. Когда внутри появляется личная, очень сильная мотивация. К сожалению, чужой опыт редко кого убеждает по-настоящему, пока не сформировался собственный запрос.

Наша любимая присказка в топе - про надпись в каждом самолёте: "При первых признаках катастрофы - Наденьте Маску На Себя!"

Mira111 _ · 08.04.2015 16:18

Я уже достаточно давно искала информацию про тиранов садистов и т д, потому как хотела найти причину поведения своего МЧ. И так где то наткнулась на слово мизогин( раньше не знала) , когда читала какую то из статей там было написано про Ваш форум, так и нашла Вас!!)) чему несказанно рада. Очень много своих же мыслей и переживаний нашла... И уж ооооочень удивлена тому насколько мне это помогает... И насколько я хорошо сейчас себя чувтвую. Хотя и до сих пор есть страх , что еще накроет. У подруги как раз уже давно собственный запрос имеется.. Ее тоже не устраивает ситуация. Я бы не хотела прекращать общение, а просто удалить свою историю, потому как написала так , что сразу понятно станет , что это я .. Если накннуться на нее. Еще и именем своим назвалась )))))) Сразу не подумала была в огонии...

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 16:53

Мда, про агонию это точно. :)
Но, Ваш страх - скорее всего надуман. ИМХО в квадрате.
Сколько в этом топе - похожих историй, мамадороХая.
А во всём "Браке"??? А в других разделах?

ЗЫ. Я до сих пор маюсь со своим ником, к слову. :)
Никакой фантазии в момент регистрации у меня не было.
Вот что, ПТСР-зараза (посттравматическое стрессовое расстройство) делает.

Ткнула имя - не проходит вариант через систему. Набрала через капслок - прошло. Я даже обрадовалась тогда, наивная...
А теперь каждый раз вздрагиваю, когда вижу себя заглавными буквами. Но видоизменять ник - уже нет особого желания. Сама запутаюсь (как архивариус) и других запутаю.
Я и так: то Тая, то ТЭЯ, то ещё кто-то.
Гы. Реально "коллектифф соавторов" вырисовывается.

ЗЫЫ. Делайте так, как сочтёте нужным для себя, Mira!

Mira111 _ · 08.04.2015 19:13

Да параноиком я стала)))) Надо уже заставлять себя ничего не бояться. Наткнется и ладно! может хоть стыдно станет))

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 19:30

...В тот момент, когда вы перестанете бояться своих же собственных сообщений - можете поздравить себя с очередной маленькой победой.
Страхи, стыд, чувство вины - они, как правило, надуманны, преувеличены или сконструированы травмированным недавно человеком.

Озвучивание своей проблемы даже виртуальным собеседникам - часто отправная точка "А" к будущей дороге. Сорри за пафос.
Знаменитый "Эффект временного попутчика в дороге". Близким сложно рассказать, а так хочется говорить о том, что реально тревожит/будоражит.

Вы ни в чём НЕ виноваты, Mira. А чувство собственной ответственности размывает и убирает из памяти любые страхи со временем.
А, уж как "стрёмно" перечитывать свои прежние посты, когда вылез из травмы - и не передать. :)
Словно, писал это какой-то другой человек. Собственно говоря, так это и было.

Mira111 _ · 08.04.2015 21:36

Как будет стремно перечитывать я уже представляю))) Я ведь когда решилась написать , это было сразу после ссоры. Писала часа полтора огромный текст со всеми подробностями. И в последний момент меня из интернета выкинуло. Писать заного сил не было.. Хотелось поскорее хоть какого то отклика. Вот и написала краткий вариант. Где не указала ни один свой недостаток. И Перечитав уже на следующий день немного стыдновато было))))

Бармалина * · 09.04.2015 11:44

Точно -точно. Я вот не так давно свои почитала. Ужас :-). А всего - то полгода с хвостиком прошло....

Мой БМ кстати в самом начале читал мои посты... Ничего -полет нормальный :-). Никто не умер

Mira111 _ · 09.04.2015 14:34

Я представляю его реакцию , если бы он это прочитал)))там бы итогом " никто не умер " не закончилось ))))

ТЕЯ V.I.P. · 09.04.2015 14:56

В топе были и мужья, и партнёры. Кто-то официально, кто-то не зримо. Чего только не было :)

Тут немножко в другом дело, Мира. Как показывает опыт, "кухонные бойцы" ОЧЕНЬ боятся огласки. Ещё больше боятся привлечения органов правопорядка за свои художества. Так что, реально - никто не умер. А многие поутихли, ибо ссыкотно. :)

Осознание и огласка - реально первый шаг женщины в сторону ОТ абьюза. Так как, основной инструмент любого агрессора - страх запугиваемого им человека.

Mira111 _ · 09.04.2015 15:53

Тогда тем более плевать!!))вот был бы архив с фото и именами таких вот мужчин, что бы другие девушки не попадались)))мне так жаль девушку ,которая ему попадется. Мне то повезло в плане полной материальной независимости от него, которую ему так и не удалось устранить. А если там человек попадется более доверчивый( как его бывшая девушка) он же разрушит жизнь полностью.( хотя мне орет, что на руках носить будет)))))

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 16:04

Новая жена моего БУ читала наш форум и все знала про мизогинию - ничего не остановило - сейчас ходит вся желто-зеленая - довел ее уже до ручки
А в начале "у меня так не будет - я другая"
Так что не помогут никакие "ДОСКИ ПОЧЕТА")))))))))

Mira111 _ · 09.04.2015 21:17

Мне б помогла)) с удовольствием посмотрела бы архив.. С точки зрения физиогномики тоже было бы интересно. Наверняка есть черты которые выдают...

Ira1 _ · 07.04.2015 21:54

Думаю, у меня куча проблем в голове которые надо решать. Т к нормальный человек на моем месте не прожил бы и дня в таком режиме . К тому же в перерывах люди такого типа ведут себя замечательно, и мозг затуманивается, кажется , что все плохое закончилось. И вот наконец мы будем счастливы. При этом очень хорошо и грамотно формулируя свои мысли.. Что начинаешь сомневаться в собственной адекватности.. Вот сидит на против тебя абсолютно нормальный человек и очень красиво вещает. И понимает , что незаслуженно обидел и т д... Естественно прибегая к простой логике начинаешь надеяться , что если человек понял, что был неправ , то больше не повторит такого. Только когда это становится системой розовые очки спадают, а к этому времени собственная планка дозволенного отношения к себе спускается до уровня плинтуса...

Anonymous · 07.04.2015 15:35

Начинайте спасать себя и дочку!
Мне очень знакомы такие истерики мужа!
Прочь прочь от него,в вашем случае его из вашей квартиры.
Не тяните резину!
Лапочка вы моя,какие еще слова вам сказать,чтоб вы поверили в себя?)))

Ira1 _ · 07.04.2015 21:14

Спасибо !!!мне любые слова помогают))) сегодня попросила забрать все до мелочей, что бы не было поводов пересекаться .... Оскорблял все утро , но вроде собрал все.. Пытаюсь занимать 100 процентов своего времени общением с близкими подругами, и поисками новой информации...вот перечитываю всех мизогинов очень помогает. И в себе кучу недостатков нашла( объективных ). Первый раз такое , что целый день неплохо себя ощущаю после очередной ссоры. Я чувтвую что найду в себе силы довести до конца это все. И очень надеюсь , что в этот раз. Дочь рада . Мне стыдно перед ней и перед собой, за свою огромную глупость, которая длилась целых 2 года.. Очень боюсь новой волны жалости к нему... Начинаю думать насколько он несчастлив , как страдает.. И я бросила его на произвол судьбы. Не оценила его стараний измениться...Понимаю, что это абсолютно не имеет никакого отношения к реальности... Но когда накрывает... Какие то невыносимые страдания... Вот продержаться бы месяцок... А там куда нибудь улететь отдохнуть с дочкой.. Хоть наконец своими средствами распоряжаться сама буду, и смогу на отпуск отложить.. У меня еще и подруга вляпалась ... Один в один... Только не бьет пока... Вот, хоть цель еще есть, ее вытащить...

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 14:52

Молодец!!!! Мы с Вами - продержитесь - мы в Вас верим!!!!!

влезла,ссори · 22.04.2015 02:41

Какой кашмар... Вы как я- один в один думаете и слова один в один говорите... А я думала, я одна такая....мне его, бедненького , жалко... А ему меня жалко?

Anonymous · 07.04.2015 15:37

Малена · 07.04.2015 04:25

Какой интересный проект http://femunity.livejournal.com/275544.html#t7718488
Что вы думаете, евочки?

Малена · 07.04.2015 17:56

Делюсь, евы) составила план на неделю по чуть-чуть наполнять все свои сферы энергией (Эву штудировала). Сегодня попробовала (и ванна с пенкой с утра по-быстренькому, и в обед с подругой встретились, и по работе топ-топ рутинку подсобрала) и вдруг ррраз, а сзади крылья))) Моя проблема, это такой маятник энергии - то я на взлете, то на посадке носом в землю, и это очень часто неуправляемо. А вот сегодня я подумала, что управляемо, если бы я следила за сферами жизни для балансу так сказать) Ванна и подруга - не проблема, но раньше я в уныние ушла, и сижу все равно работаю по максимуму, и к вечеру без слез не взглянешь. По складу работы и типу личности, я импульсивная (могу вложить энергии больше чем надо, не подумав), и творческая (особенно работа - новый проект, и на неделю могу уйти с головой, а потом без сил неделю дома в состоянии я труп). Может получиться создать какой-то стабильный запас энергии. Если бы я всегда была на позитиве хоть в треть как сейчас вряд ли я стала бы унижаться ради нынешних отношений. В них как раз подпитка позитивом, легкостью. Как мои рассуждения, логичны?

Сегодня после недели игнора, "я занят", "чего хотела" он написал "кисулин, как ты" тьфу, вот все эти прозвища, когда он ласковый милая, любимая, когда он соизволит появиться, то дверь ногой, ну что где обед и массаж. А мне так было легко, небольно, спокойно на душе, наврала, что заболела очень сильно. На этом думаю плавно свести все к коротким ответам и неответам. Когда сказать ему, что все, не знаю. Столько раз уже это говорила. Подождать, пока не буду в себе уверена? а пока держать дистанцию?

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 18:16

Я думаю - да! :)

ИМХО
Лично для себя я убираю пунктик "всегда быть на позитиве". Я не обязана быть на нём всегда, всяко бывает. Но даже в такой момент важно принимать себя с любовью. Но, повторюсь(!), это личное решение.

НЕ ИМХО
Есть такое понятие - сепарация. Не пройдя её от и до, остаёшься в пожизненном "психологическом браке" с деструктивом, вне зависимости от штампа в паспорте.

Удачи в начинаниях и свершениях!

Лорочка Себялюбовна **K** · 07.04.2015 19:41

Держите дистанцию.

вы мало читали Эво. Ванна и подруга - этого мало. Ресурс здоровье и друзья. Запас энергии - это не слой жира на зиму. Можно только говорить о продвинутой интэграции, а не о запасе жира/энергии.

Малена · 07.04.2015 20:14

Спасибо, Тея, Лорочка.

Дистанцию держу и буду держать, понимаю, что это для меня безопасность пока что. Испугался, что заражу ангиной, лекарств не предлагал, и хорошо. Насчет дистанции хорошо сейчас ощутила. Как эмоции во мне появляются и исчезают, и сама с собой чему-то радусь и грущу, но не возникает такой дыры, как когда возникал он рядом и .. сукин сын, и я тоже, наркоман эмоциональный, 10 раз возвращалась к нему только от слов я люблю тебя, никак понять не могла, в чем дело. Головой понимала, но не до конца.

Тея, вы говорите "не обязана быть на позитиве всегда", ну да мы же люди, и эмоции разные бывают, все они нужны, но как проживать уныние и грусть - просто проживать? и первое время тосковать буду по нему, а потом буду проживать по-другому?
Я про "на позитиве" не так хотела сказать - я про то, что не уходить так сильно в выгорание энергии, не доводить себя до такого предела

Насчет сепарации, да, все так, год назад удалось с родителями создать стабильную дистанцию и спокойные отношения (с виду видимо), но не наросло наверно все что нужно у меня внутри, как раз год назад я плотно к нему вернулась, и он отыгрываться начал по полной.

Лора, эву буду читать, и понимаю, что мне еще идти и идти к себе. С друзьями основной затык. Не умею создавать в отношениях близость, всегда манипулировала даже, когда не понимала, что это, так воспитали. а потом уже автоматизм. Стала финансово независима, эмоционально более устойчива и вот уже пару лет я большей частью одна, ну так пара подруг не очень близких, знакомых то много конечно. Я не знаю, как это создавать близкие отношения. Как я пойму, что мы их создаем. Где происходит тот переломный момент что вот мы общались общались об интересах, и проходит время события и вот мы друг за дружку в огонь и в воду - где момент близости. ооой плаваю я канешно.

Как-то в вики прочла про дружбу определение. Там есть фраза:
"Многие люди страдают из-за отсутствия друга или дружбы с кем-либо вообще. На этой почве могут возникнуть фобии, отягощаемые разочарованиями от суррогатной дружбы, поддерживаемой человеком из-за чувства одиночества"
Вот это про меня, что почитать, как дружить. Я еще такой человек - щедрая на отдавание, добрая, и человек дает мне баранку, я рассыплюсь в благодарностях и в ответ два торта притащу. мне это приятно, ему тоже, но в итоге выясняется, что меня ради тортов и терпели, а так я зануда-занудой и уродина-аутист :)) Направьте, пжл, как разобраться, что почитать. Спасибо вам за поддержку.

Лорочка Себялюбовна **K** · 07.04.2015 20:33

"Не умею создавать в отношениях близость, всегда манипулировала даже, когда не понимала, что это, так воспитали. а потом уже автоматизм."

Бывает такая память души. Душа раньше так жила: крутилась как могла.

Из-за такой памяти души, вы в других тоже видете или подозреваете манипуляции. Я с таким же грузом работаю. Дорогу осилит идущий.

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 20:39

Мне понравилось, как на поставленные Вами вопросы отвечают здесь:
"Выбираем любовь. Как победить созависимость" (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
«Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/

По поводу "половодья чувств", мне помогает совет: быть свидетелем своих эмоций. Фиксировать их задним числом, принимать себя любую, не ругать ни в коем случае.
Как вариант - дневник, этакое контр-программирование.

Дружба...
Подобное притягивает подобное. Это сложно объяснить на словах. Меня, например, за версту стали обходить нарцисситы и зависимые всех жанров. А раньше - был круг моего общения, моя любимая поляна. :)
Вероятно, нам больше "не о чем дружить". Да и потом, свято место пусто не бывает. За исключением подруги с 20-летним стажем, сильно изменился "ближний круг". Наверное, так и должно было произойти.

Малена · 07.04.2015 22:07

подобное притягивает, да, горько, сижу плачу. Как в зеркале, боже мой.
Мне его жаль, как больного, и себя жаль, как больную. И вместе убиваем друг друга. Мне иногда кажется что мы два мизогина или два нарцисса, с НСМ
У Эво история есть про принцессу и людоеда
http://evo-lutio.livejournal.com/50858.html#cutid1
красивая такая как сказка, жизненная. не смогла бы я так, первое время думала, что смогу, первый год. Я отходила, у него менялось что-то очень медленно, что-то там шевелилось в голове, сейчас он изменился. Но когда испытания начались у меня, и силы кончились, и руки опустила, я такой Сильной рядом с ним быть уже не могла, и он затянул меня в такую пургу, а я и затянулась лишь бы не депрессия. Прочла эту сказку сегодня и думаю, уехали они, он изменился, сколько сил она потратила, сколько своей жизни просто жила рядом, черт, ну почему же я то так не смогла, зачем мы свалились в эту сексуальную зависимость, в эти склоки, попытки договориться не слыша друг друга, демонстративно-подчеркивая, что нам на все наплевать. Мне кажется, что мы будто копируем друг друга. Был период он пытался со мной по-честному договориться, но мозг напридумывал, и я не слышала, а потом поменялись местами, а потом опять. Я что тоже мизогин? Умею издеваться, так нехотя случайно делала такие вещи, что с предыдущим, что с этим. черт как же мне стыдно, зачем я так. а с другой стороны, ну вот конкретно в те моменты, просто не могла без него обойтись, без использования его. Значит и он сейчас также со мной.
Чето я такую простыню написала, извините, так хотелось кому-то все это рассказать

Малена · 07.04.2015 22:46

может мне показалось, или я скатываюсь в самобичевание и чувство вины, пытаясь его оправдать.

gaskonka * · 07.04.2015 23:23

Привет, Малена! Почитай вот статью, из архива топа нарыла. Очень познавательно про стокгольмский синдром у Экшн Позитивы.
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html

ТЕЯ V.I.P. · 07.04.2015 23:36

Как дела, мой любимый лазарет?

Гасконка, Светик - колитесь давайте!

ЗЫ. Хороший материал. И грустный весьма.

gaskonka * · 07.04.2015 23:43

Привет, дорогая!
Я все лежу. Спина еще болит периодически, но настраиваюсь на лучшее. Все будет хорошо.
/шепотом/ Тея, у меня еще один пазл встал на место. Я все думала, откуда у моей такой сильной привязки к нижней чакре, то бишь, физ.влечению к ТХ, ноги растут?? А оно, вон оночто... :)

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 14:07

..Знаешь, я долгое время рационально сопротивлялась всем этим материалам Л.Хей или Бурбо про тело и организм. Мне чуть ли не мистикой это казалось. А вот потом... Потом, когда вникла, стала анализировать, тихо обалдела, если честно, от количества совпадений.
И тоже пара фрагментов вдруг(!) встала на свои места.

Искала-искала и нашла-таки ответ для себя на эту эпидерсию.
С точки зрения эволюции (не автора ЖЖ, а самого процесса), человеческое тело "младше" рационального мышления.
Вот оно и опаздывает по старой привычке за ним. :)

И да. Всё будет хорошо. Куда без этого-то?!

Anonymous · 08.04.2015 00:09

ох ты ж екарный бабай. прям в точечку.. чур меня чур дистанция, дистанция, дистанцияя.
Мерси, Гасконка! Не знаю, что-то у вас со здоровьем видать - но поправляйтесь! мир ждет вас! :)

Бармалина * · 08.04.2015 10:22

Про "половодье чувств" и наблюдение за эмоциями.
Теячка, ты права. Последние две недели испытываю - это все на своей шкуре:-). У меня как крышку открутили :-) - и выстрелило все... что там за 18 лет брака отрицалось. Сама испугалась, народ кое -какой вокруг себя распугала и он позорно сбежал :-). Теперь, когда давление стравлено и способность рационально соображать вернулась, что могу сказать
Усилием разума (" я не буду этого делать", "я не буду страдать", "я себя контролирую") - остановить это нельзя :-). Можно только со стороны ужасаться (Боже мой, что ты ТВОРИШЬ!!!).
Эмоциями можно управлять на мой взгляд, только–принимая их и вырабатывая привычку наблюдать за ними. Рациональный аппарат ну ни фига, у меня по крайней мере, не работает. То что, я знаю, мне не помогает. Помогает, то что «прочувствовано» на своей шкуре. То, что ты знаешь, как я себе говорю, «от позвоночника» -очень глубоко, глубже –чем просто подумать.
Помнишь книжку про осознанную медитацию? Так вот - там написано –«Вы - не есть Ваши мысли. Нужно учиться смотреть «на» собственные мысли, а не из «них»».
Я осознала - что мне надо этому учиться. Буду медитировать.
Кстати у этого автора новая книжка вышла на ту же тему http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/osoznannost/, вероятно там ничего нового, но я собираюсь почитать.
Выложить правда не могу, купила ее в эл. формате через приложение.

Аделла * · 08.04.2015 12:36

Я читала ее, мне понравилась.

Бармалина * · 08.04.2015 12:39

Я только собираюсь, но я другую читала - там с уклоном в реабилитацию физической боли, последствий травм. Здесь видимо тоже самое, но под другим углом немного

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 13:20

Привет, дорогая! :)
Начало твоего поста - психологический детектив.
"Открутили-выстрелили-распугали-сбежали... Боже мой, что ты творишь?"

Образное мышление - это классно! :)

По сути - да. Моё любимый тренинг в этом вопросе: Три точки или ("Три круга внимания"). Я ими когда-то Гасконке голову морочила. Можно несколько раз на дню проверять(ся).

Как смотрю я;
Как смотрят на меня;
Как это выглядит со стороны.

Человек в остром состоянии (невроз, зависимость и проч.) проваливает одну из позиций.

ЗЫ. Чертовски рада тебя видеть! :)
Спасибо за идею в заглавный пост 47-ой серии.

Бармалина * · 08.04.2015 14:08

С меня вообще мой терапевт ржет:-), говорит, что Фрейд поглумился бы над моими образами.
И тоже как твои точки -что то подобное мне говорит ( типа(остановилась, подумала -что и как делаю, посмотреть со стороны на себя и ситуацию, потом скорректироваться и действововать).
Потом смотрит, что я творю :-), грустно вздыхает и говорит : "Ничего, научитесь".
Вот он мне еще подкинул - процесс решения любой проблемы (я правда еще не пробовала).
Берешь лист бумаги, делишь его на 4 части и и пишеь в каждую вопрос и свой ответ. Говорит, что даже за 2-3 вопроса все понятно :-). Делюсь
1. Что будет, если сделаю?
2. Что будет, если не сделаю?
3. Что не будет, если сделаю ?
4 Что не будет, если не сделаю?
У меня мозги были набекрень, я это еще не обдумывала :-)

По поводу идеи :-) - я польщена, что опять попала в заглавный пост :-). Меня все еще удивляет ( самооценка мать ее), что я делаю что-то, что очень нравится совсем незнакомым людям.
Оказыватся, я красотка с зашибись каким чувством юмора и возможно к старости я заведу жж и буду писать онлайн -роман :-). Пока вот только привыкаю к этой мысли.

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 14:14

Какая штуковина классная про 4 части, Бармалина!
Я вечно про "три на листе" пишу. Надо будет попробовать.

Пункт четвёртый - заковыристый.

Тоже задымилась приличненько так.

Малена · 07.04.2015 22:24

Хоть напрямую и не касаемся, но по сути Барыня Мизогин-Мизулина опять одержима http://roissya24.net/russia/elena-mizulina-proposed-ban-access-higher-education-for-nulliparous-women/

Лорочка Себялюбовна **K** · 07.04.2015 22:44

не смешите. лучше что-нибудь из библиотеки почитайте.

Малена · 07.04.2015 22:46

читаю, но новость бросилась в глаза. сорри за флуд

k_alaska V.I.P. · 08.04.2015 12:15

Слушайте, ну вы хоть смотрите, какие сайты вы читаете. Роисся! :-) Прислушайтесь к Лоре, читайте нашу библиотеку и не ставьте диагнозов по фейковым сайтам. :-)

Малена · 08.04.2015 16:02

Спасибо за совет, но я сама разберусь, к кому мне прислушиваться. Насчет фейка - ими так полон инет, что их зачастую и на официальных сайтах находишь, но чушь запостила ваша правда.

Вера · 08.04.2015 13:06

Девочки, простите, что анонимно. Читаю вас давно, но с перерывами.
То, что муж - мизогин, поняла еще в браке. Во время развода он действовал просто как по шаблонам, как здесь у многих.
Быстренько развелась, плакала. но стояла на своем, сейчас прошел ровно год, успокоилась.
Дело вот в чем. Все материалы про мизогинов, тиранов и т.п. все как про него (ТХ)
Сейчас стала читать про себя (как я думала), читала про синдром Мерилин Монро - не по меня, про созависимость -не про меня, про женщин , которые любят слишком сильно - не про меня...
так может быть? я всегда себя любила, и я самая красивая :-) и нет тяги в спиртному/наркотикам, и бывшего ни от чего не спасала, и он никогда меня не бил, ни оскорблял, и одежда у меня всегда была яркая - красная/желтая/голубая.
Почему же не раскусила БМ? Ведь вроде везде написано, что попадются им только женщины с тягой к зависимостью, с определенными качествами... Или я сама себя еще плохо знаю... но вроде нет зависимости, от которой надо избавляться...

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 13:51

...Причин может быть тьма. Всё, что я знаю по этому поводу - я описала здесь. (Ну, кроме последнего абзаца, естественно).

http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89131778

Почему не раскусила?
Так ведь, никто не начинает с откровенных оскорблений и агрессии. В момент "брачных игр" люди ведут себя иначе.

А вариант: "разлюбила" может иметь место?

Вера · 08.04.2015 14:14

на момент разрыва любила сильно. Просто я не терплю манипулирования и на предложения ТХ или ты будешь делать так. или развод - ответила - делать так не буду. ТХ еще много раз ставил условия, сам подал на развод, а потом обвинил меня в том, что я и развода хотела, да и развелась сама - ведь согласилась на развод, а могла бы и затягивать в суде, а он-то просто сгоряча, не подумавши поступил, а я, подлая, специально готовилась(по словам ТХ)ну и т.п.

Хорошо, что я уже читала этот топ, не поддалать на провокации, не втянулась в споры, как поддалвалась в первые годы брака.
Вот тогда любовь и прошла, после развода уже...

Привeт! * · 08.04.2015 14:36

По-моему Вы совершенно здоровы.

Вера · 08.04.2015 16:31

это замечательно!

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 14:47

...Знаете, к какому выводу (на сегодняшний день, по крайней мере) я пришла, Вера? В смысле, имея перед глазами массу постов в этом топе.
Нарваться на "сложного мужчину" (это я смягчила формулировку, конечно) может ЛЮБАЯ. Абсолютно любая женщина.
А вот для того, чтобы остаться с ним надолго или продолжать отношения в том же ключе - нужны причины. И эти причины лежат уже в психике женщины.
Они могут быть вескими, обоснованными, какими угодно, но это - уже Её зона ответственности.
Оставаться рядом несмотря на разрушение психики и осознание этого процесса, агрессию, видные глазу манипуляции, гиперконтроль и прочее-прочее...

P.S. Я спрашивала про "разлюбила" по причине того, что очень часто в момент сильной влюблённости или ненависти (как обратной стороны медали), человек имеет дело НЕ с реальным объектом, а со своими иллюзиями и проекциями в отношении своего визави.
Так тоже бывает сплошь и рядом.

P.P.S. Рада слышать, что топик помог найти какие-то ответы/советы для себя.

Вера · 08.04.2015 16:26

начну с конца - конечно, топик помог! реально! Мне - очень!

И этот ответ помог. Поняла, что одно дело - влюбиться, другое дело - долго с ним жить, терпеть. Я терпеть не смогла нисколько, значит, я здорова, надеюсь :-))
Спасибо!

Amber Waves * · 10.04.2015 10:36

Я тоже ушла оочень быстро, но это не показатель абсолютного "здоровья". У меня чувство собств. достоинства сильное и понимание того, чего я достойна и что не потерплю, что для меня неприемлемо, как бы ни была сильна страсть (влечение) к человеку. Тем не менее, проблемы внутренние у меня есть.

У Вас, конечно, все может быть по-другому, да и Ваш муж, возможно действительно и не мизогин.

Привeт! * · 08.04.2015 14:34

Вера написал(а): >>
Ведь вроде везде написано, что попадются им только женщины с тягой к зависимостью, с определенными качествами...

Везде такого не пишут. Пишут совершенно разные вещи, в том числе, что любая может оказаться в ситуации насилия. Если раз за разом не наступаете не те же грабли, то я бы не стала беспокоиться. Но почитать соответствующую литературу никогда не будет лишним, знание - сила :-).

Ольга Луна * · 08.04.2015 14:42

Не всегда, не всгда. Истинный мизо может сломать любую и к нему попасть может любая нормальная.

Вера · 08.04.2015 16:31

эх :-(

Малена · 08.04.2015 16:04

Вера, а это тоже не про Вас?
"Очень познавательно про стокгольмский синдром у Экшн Позитивы."
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html

Anonymous · 08.04.2015 16:11

Вы сначала с собой разберитесь, а уже потом другим советуйте, деточка!

Малена · 08.04.2015 16:18

Вам показалось, в моем вопросе не совет, а просто вопрос.

Наташа · 08.04.2015 16:26

+ 1000

Вера · 08.04.2015 16:23

а у меня не было насилия, значит, не про меня

Anonymous · 08.04.2015 16:25

так может, он и не мизогин?) в чем его нарциссизм и мизогинство проявлялось? в статье также о вербальном и эмоциональном насилии идет речь.

Вера · 08.04.2015 16:30

эгоист, продавливал свои интересы, перекручивал проблемы так. что все виноваты, кроме него. К примеру - пошел дождь - виновата погода (если хотел поехать он) или виновата я(если хотела поехать я). Он никогда не виноват ни в чем.
В остальном - любовь и забота, если делаю так, как он хотел. Но я и делала, потому что у нас совпадали интересы практически во всем. Кроме одного. На этом одном и разошлись. Сразу. При первой жесткой попытке им манипулирования мной.
Но насилия или даже оскорблений - ни разу за все годы. Но я бы и не потерпела, сразу бы ушла и муж это понимал.

Anonymous · 08.04.2015 16:33

если были манипуляции - это уже насилие.

Anonymous · 08.04.2015 16:34

Значит, он вообще не мизогин, а сами пишите: Мизогин!
"То, что муж - мизогин, поняла еще в браке. Во время развода он действовал просто как по шаблонам, как здесь у многих."
Сами себе противоречите.

Вера · 08.04.2015 16:40

"Во время развода действовал как мизогин". Согласна.
В Браке все было по-другому. Думаю, просто он сдерживался.

В чем я противоречу?

Anonymous · 08.04.2015 17:02

пишите, что Ваш муж мизогин. Если бы был мизогином, в браке бы это проявилось. Мой тоже во время развода вел себя по-свински, человека как подменили, но он не мизогин.

Anonymous · 08.04.2015 17:03

Короче, Ваш муж не мизогин. Эгоист, да.

Аделла * · 08.04.2015 18:27

Девочки, я тут все интуитивно читаю предыдущие топы, и наткнулась на рекомендации ТЕИ кому-то (еще раз спасибо, дорогая!!!) про книжку "Выбираем любовь. Как победить созависимость", начала читать. И пошла у меня работа внутренняя. Да такие осознания пришли, что я готова сегодня прямо ответственно сказать мужу, что он не виноват в том, что я была так несчастна в браке:) Это все моя созависимость. Он виноват в своем мизогинском поведении, конечно, но то, что я это позволяла, что я терпела и спасала и т.д. - это исключительно моя ответственность. Но я по-другому не могла. А сейчас вижу все, все свои внутреннем несостыковки, и четкие причины из детства. Короче сегодня у меня пазл сложился еще один. И началась буквально новая жизнь! Я смогла себе объяснить многие непонятности моего характера и отношения к жизни через призму созависимости. И мне понятно что делать теперь и как. Такая радая я!
К слову - муж пока не "испортился", помогает во всем, пытается наладить со мной настоящий контакт, много разговариваем обо всем (о нас). За все время было только 2 раза мизогинских фраз, которые я сразу стала разбирать (и трехчасовые разговоры-разборы на тему "что это было", что со мной так нельзя, почему он так говорит, как это влияет и что мы будем с этим делать). Пока все разговоры заканчивались позитивом.

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 18:55

Я твоё спасибо, Светлячку перенаправлю, Аделла?! Это она форматировала книжку для Библиотеки в удобно читаемый вариант. Наш скромный боец невидимого фронта.

Дерзай, дорогая! (это я уже о тебе)

И да. Как всегда: не проходим мимо новинок в постах наверху. Рубрики живут, пополняются. Отследить все новинки только через стремительно растущий очередной топик - бывает сложновато.

В качестве анонса!
В ближайшее время должна расшириться рубрика "Амизогинин". Появились новые яркие участницы, чьи истории стоят того, чтобы их выделили отдельно.
А вот кто это - пока секрет.
Вот такая я старая топовая интриганка.
Хотя можете "понакидывать" свои варианты.
Вдруг, у меня "глаз замылился" и я кого-то упустила.

Лорочка Себялюбовна **K** · 08.04.2015 19:31

я тоже тут, Теячка, читаю, жизнь переосмысливаю.

вот давече вычитала: "Два бывших мужа - это не коллекция... это неурожай!‏ "

пожелал бы мне кто-нибудь урожайного года что ли.

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 20:28

Желаю тебе дорогая Лорочка Се-бя-лю-бов-на (ух, еле выговорила) урожайного лета и больших закромов, куда этот урожай ты будешь складывать. :)

ЗЫ. Если вдруг, увидишь переведённого Вакнина (последняя книга) - кидай в меня сразу же, плиз.
Каждый день рыскаю по инету. Пока безуспешно.

Лорочка Себялюбовна **K** · 08.04.2015 19:27

Рады! А ты не могла бы вот эту тему развернуть : "отношения к жизни через призму созависимости".

Аделла * · 08.04.2015 21:19

У меня почему-то отношения это как дополнительная ветвь, а основные осознания были на тему - моя жизнь через призму созависимости. Я поняла, почему я в депрессии и несчастна бываю, почему жизнь кажется мне какой-то тягучей, как болото, временами и часто бывает ощущение, что я чего-то жду... Жду-жду, когда же я начну жить. И постоянная потеря сил.
Я же тут начинала искать ответ на этот вопрос и пришла к выводу, что потеря сил от отношения с абьюзером. Может это и так, но основа не в этом. Есть более глубокая дыра, которая не дает мне жить. И это созависимость, проистекающая из дисфункциональной семьи.

Ниже напишу сейчас.

Anonymous · 09.04.2015 08:12

Очень часто такое состояние-копирование вашего эмоционального состояния из детства. Паттерн поведения и эмоций дублирующийся. Мы вообще воспроизводим весь набор эмоций наработанный в детстве. И выбираем партнеров,чтобы это испытывать,по формуле-Привычное-Лучшее . Это происходит неосознанно. И созависимость оттуда-это точно. Я ниже написала книжки-как выбраться из этого болота.

Anonymous · 09.04.2015 10:37

+1000

Natil _ · 08.04.2015 22:57

Плюс миллион! Я тоже долгим путем дошла до этого. Во всем согласна. Тоже терпела и подстраивалась. А когда стало невмоготу - тут-то все и нормализовалось. И муж-то не "мизогин" (или мизогин, что не имеет никакого значения), и семью вполне можно воскресить из пепла. Не устану повторять - это мы, зависимые и созависимые, сами создаем свой ад. Конечно, после прочтения многих историй понимаешь, что если муж реальный психопат, то здесь ничего не попишешь,и, наверное, исправить ничего нельзя, но далеко не во всех случаях это так. Очень интересна статистики топа - каков процент восстановленных семейных отношений? Тея, есть хотя бы приблизительные цифры?

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 23:23

Точной статистики нет, Natil. Те, истории которые знаю лично я - озвучивать меня никто не уполномочивал. Девочки сами рассказывают это когда считают нужным. Мне кажется - так правильно.

Natil _ · 09.04.2015 11:21

Я понимаю, что каждый рассказывает свою историю, когда считает нужным, я не об этом.
Я об общих цифрах - 20% остались в браке, но несчастны, 30% счастливы, 50% развелись и т.д. Это я для примера. Все-таки топу 4 года, статистика, по идее, должна быть приличной. Человек 100, не меньше. А это уже репрезентативная выборка.

Anonymous · 09.04.2015 11:46

БОльшая часть не в топе, а за его пределами мучается.

ТЕЯ V.I.P. · 09.04.2015 12:30

Вы правы, Natil, это могла быть интересная статистика. Но, лично у меня есть целый ряд сомнений по этому поводу. Да и цель топа - она несколько иная.

Относительно Вашего предложения.
ИМХО
Проблема в том, что для репрезентативного среза должны быть схожие изначальные данные - а их частенько мало.
Женщина, нарвавшаяся на откровенного психопата со своей историей мало имеет общего с той, у которой вызрели проблемы в браке в связи с возрастным кризисом (кризисом в браке, отсутствием финансовой независимости и ещё целой массой причин).

При чём, первая (причин может быть много, включая самые веские: здоровье, жизнь за границей и т.д.) всё ещё замужем, а вторая уже развелась.

Или так, первая всё-таки разорвала мучительные отношения де-юре, но де-факто этого так и не произошло. А вторая нет-нет да и подумает о том, что обладай она некими знаниями и умениями, развода можно было избежать.

Ну, и последний аргумент. Часть участниц топа не состояла в официальном браке со "сложным мужчиной" ни одного дня. Соответственно, правила "выборки" к ним не относятся. Как Вы понимаете: совместное хозяйство, дети, супружество, как таковое - вносят свои коррективы в отношения партнёров. Как в сторону "минуса", так и в сторону "плюса".

ЗЫ. Я согласна с Вами в том ключе, что от поведения женщины зависит многое. Многое, но не всё. Далеко не всё.

ЗЫЫ. Топу 3 года.

Amber Waves * · 09.04.2015 11:51

>>И муж-то не "мизогин" (или мизогин, что не имеет никакого значения), и семью вполне можно воскресить из пепла.

Это как раз имеет значение. Я не верю в гармоничную жизнь с мизогином.

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 10.04.2015 13:33

Какие же вы молодцы девчонки!!!! девчонки пишется через "О" - я в шоке))))))))
"Не устану повторять - это мы, зависимые и созависимые, сами создаем свой ад" - как это верно хоть и печально
Я именно по этому каждый раз не советую рубить с плеча и сначала разобраться в СЕБЕ
И главное - когда ты берешь ответственность за свое состояние на себя а не переваливаешь на партнера (как это делают мизогины) ты начинаешь управлять своей жизнью - а это и есть выход из зависимости

Сильно трепетная Лань V.I.P. · 09.04.2015 22:43

Слов нет! Никак не ожидала такой зрелости выводов так скоро - я осчастливлена Вашими озарениями
Хочу предупредить: вовлечение мужа в работу над собой ЕСЛИ ОН МИЗОГИН ни к чему не приведет - я прошла тот же путь " я готова сегодня прямо ответственно сказать мужу, что он не виноват в том, что я была так несчастна в браке Это все моя созависимость"
БУ некоторое время пытался сделать вид что ему интересны мои выводы - а потом обозвал психологию мракобесием меня идиоткой - на этом все "пойдем по пути выздоровления вместе" закончились

Аделла * · 10.04.2015 08:49

Спасибо:).
Я совсем не исключаю, что мой в итоге скажет то же самое. Иллюзий нет, смотрю на его поведение здраво, без прикрас (стараюсь, по крайней мере).

Anonymous · 08.04.2015 20:09

Толпа мизогинов:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3029039/High-flying-banker-bullied-male-colleagues-awarded-3-2million.html

Завидовали, наверное, выпускница Кембриджа, да и зарабатывала 750 тыс. фунтов в год.

SoBBeR C.S. · 08.04.2015 20:13

Девочки, маму прооперировали сегодня. Пока все вроде нормально.

Лорочка Себялюбовна **K** · 08.04.2015 20:22

Держитесь! Скорейшего выздоровления!

ТЕЯ V.I.P. · 08.04.2015 20:25

ЗДО-РО-ВЬЯ!!!!
Кулачки не разжимаю уже месяц. Прикинь, так и хожу! :)

Всё будет хорошо!

Аделла * · 08.04.2015 20:58

Здоровья мамочке!

gaskonka * · 08.04.2015 21:07

Держу за вас кулачки, Светик! @@@@@@@@@@@@
Выздоравливайте поскорее!

Бармалина * · 09.04.2015 10:26

Светик! Здоровья твоей маме. Сама держись.